台积电表示：未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货，你怎么看？会产生什么影响？

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知乎用户 秋雨晨曦梦 发表

影响分两方面：

对华为：

消费者业务收入占比超过一半，台积电无法代工，旗舰芯片断供，会对消费者业务 1+8+N 的核心 – 手机造成致命打击。

虽然中芯突破 14nm 工艺，但是 710A 处于生命周期末尾，手机基本不再用；平板也是低端产品，参考昨天发布的荣耀平板 6；而且中芯也处境敏感，能否继续代工不得而知，毕竟都受到上游厂商的制约。

华为的存货应该可以支撑一段时间，将来可能会外采购芯片。但外采能否稳定供应，不得而知。无论怎么样，还是希望可以尽可能保住消费者业务基本盘，毕竟品牌，份额做起来都很不容易，这可是无数员工的心血。

对台积电：

作为第二大客户，断供华为对台积电业绩影响短期难以避免，但是由于先进制程的热销，我们不得不承认：其他客户的迅速补位，长期来看无法对台积电有实质影响，台积电还上调了资本支出，营收也上修到 20%；

但是有钱谁不想赚呢？而且制裁倒逼国内产业链，也只会加速国内自主化的进度，加大竞争压力和风险，所以台积电一再强调不希望这件事发生。台积电是商业公司，不是政治敌人，我们还是要尽最大努力，争取台积电的支持。

毕竟有人说过：把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的。

这几年我们经济快速发展，国民信心明显增长。但是贸易战开始，半导体进入国内人们视野，很多人才发现原来我们差距这么大，悲观论调多了不少。

其实最终制裁的落实程度，持续时间都还不确定；即便堵死

过度悲观也大可不必，我们历史上功课欠账太多，但我们补课速度最快；

我们发展速度瞩目，受到压力最大，但我们的决心也最大；

华为即便手机不行了，还有基站；

消费者业务不行了还有运营商业务；

都不行了，最后大不了还有专利嘛。

作为中国科技企业领头羊，也是包括我这种物理在内的 很多难就业理工科专业的大量就业机会提供者，作为很多本硕博学生工作的第一站，相信很多人对华为的情感是朴素的，感激的。

保住火种就有希望，希望国内产业经过压力，更快速成长，转型；希望华为经过此事，可以凤凰涅槃，飞得更高。

知乎用户 申鹏 发表

这是早晚的事情，台积电硬撑到现在，已经不容易了，全球产业链 “逆全球化” 大趋势浩浩荡荡，不可阻挡。

从欧美公司开始，英特尔、ARM、谷歌…… 再到亚洲的台积电，或许以后，还有三星、索尼、联发科，乃至于中芯国际，中芯虽然是中国的公司，但也用了美国的技术，真要硬刚，一定是制裁到底，伸头一刀，缩头也是一刀，结果都一样。

不要有侥幸心理，不要觉得老老实实听话，规规矩矩投降，就能拿到免死金牌。今天是华为，明天就有可能是任何一家有自主技术的中国科技企业。今天是台积电被迫断供，明天就有可能是中芯国际被迫断供。

不要幻想着 11 月美国大选，特朗普下去，拜登上来，就能对中国好一点，就能不搞技术封锁，不搞贸易战…… 怎么可能呢？现在遏制中国，是美国两党、朝野各界的共识。生意不做，钱不赚，也得先把中国的势头摁下去。

中国科技产业高速发展了十几年，人家已经不准备再这么眼睁睁看着我们发展下去了。这次摁不住，以后就再也没有机会了，所以，贸易战、冷战…… 越往后，手段会越来越激烈，越不符合某些人对美国普世价值的想象。

往后，什么流氓的事情都会发生。

我们之前有些事情，想当然了，觉得只要融入他们了，你中有我，我中有你了，大家手中都有对方的把柄和痛脚，在全球市场有着共同利益，互相之间都有忌惮，不至于就忽然掀桌子翻脸，大家都是生意人，不至于搞到零和博弈、你死我活的地步。

但是，世界市场就这么大，现有的国际分工下，利润就这么多，对于资本主义体系来说，不增长、不增值，是无法忍受的，他们宁可打烂一切，消灭生产力，也不愿再和你分享世界资源。这就是盎格鲁—撒克逊人的思维方式，一战二战，都是这么发生的。

我们没有办法，当年为了融入他们的体系，走了他们的道路，练了他们的功夫，有了 “路径依赖”。

我们的无数产业、无数科学家、工程师、研究生、产业工人都是为这个体系服务的，都是被这个体系教育出来的，而且走了捷径，忽略了关键步骤和环节。我们用他们的语言、他们的技术、他们的工艺、他们的工具，“百万漕工衣食所系”，你习惯了这一切，就离不开这一切。

很多人都说：“不要重复造轮子”，轮子到处都是，但轮子很重要，知识产权在那里，人家不让你用轮子，你就是用不了轮子。造不了轮子，是一件很恐怖的事。

他只需对你断供、封锁、商业制裁，就能让你一个产业链遭受毁灭性打击，从全球巨头，一下子变成啥都不是。这种损人不利己的事情，他们真干的出来，当初对付日本半导体、对付法国阿尔斯通，他们从未手软过。

华为一时死不了，但消费者业务，也就是手机将会遭受重创，5G 通信需要的芯片，国内厂商也能生产，不一定要使用美国技术，所以，当务之急，是要在通信领域保持优势，手机部门，哪怕把低端芯片用在旗舰上，就如当年 K3V2 一样，也要硬撑着活下去。

存人失地，人地皆存，哪怕从此全部国产化，退出高端领域，哪怕从头再来，都不要紧。哪怕中美全面脱钩，都不可怕，反正之前也封锁过几十年，没什么稀奇。

富日子富过，穷日子穷过。

哪怕你的轮子粗糙、质量差、容易坏，只要你有轮子，你能造轮子，总不至于活不下去。中国科技产业，一定要造轮子。芯片、软件、工具、光刻机，都得有。

若现在妥协投降，他们就会杀死我们，指着我们的尸骨说：“看，这就是奴隶！”

大势如此，大家只能自强。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

宁失数子，不失一先，有些东西，错过了最好的机会，今后就得花十倍百倍的成本再补回来，拖的越久成本越高。

光刻机，工艺，这些坑哪怕再大，该填你还得填，造不如买买不如租一时爽，但麻醉药终究不是用来治病的，病痛压的再久，毕竟有爆发出来的一天，之前压的越久，爆发出来越凶。

甚至有些问题沉积的久，就已经不是技术问题了，变成了商业规则问题，你有技术都解决不了，这才是最痛苦的。

很多问题，你可以暂且选择回避，但你避的了一时避不了一世，回避是用来赢得周旋余地，给最终解决问题争取时间空间的，并不等于解决掉了问题本身，把问题取消掉就当问题不存在，那是印度行为。

当年的事不说了，没什么意思，言之无益，只是别老想着怎么吸取教训，多想想怎么避免产生更多的教训，教训这东西已经够多了，我们最不缺的就是教训。

知乎用户 鼎天立地​ 发表

“一定要抓紧时间，在当下做该做的事。” 这句话看似是一句废话，实际上里面蕴含了一个道理，就是很多事情以后你就没有能力做了。

举个例子：

1994 年建成的英法海底隧道，至今仍然被认为是英国做的最好的一项大工程之一。IC 土木系的老师说，幸亏那时候英国有远见，1994 年的英国，国力强盛，且人工并不贵，海底隧道就迅速建成了。如果拖到现在 2020 年，那隧道就永远建不起来了。

2020 年的英国显然比 1994 年的英国要更富裕，科技也要更先进，理论上讲建隧道更容易。但是问题在于，2020 年的英国有更多其他事要去做，海底隧道这种吞金巨兽一定会被丢进 waiting list 无限期拖延。

这就好比一个人在 6 岁的时候，就应该在公园里追蝴蝶并促进骨骼发育，这是他这个年纪该做的事。等你到了 28 岁，你显然能去公园捉到更多的蝴蝶，但是你已经没有精力做了，也并不能帮助你长高了。

以我自己的专业为例，1970 年代有限元技术刚刚发展起来，当时剑桥大学已经组建了团队搞程序开发了。帝国理工觉得也一定要有自己的软件，于是也赶紧挖人开发有限元，与剑桥齐头并进。至今已经有了自己全套独立的技术。如果是现在从头研发，那就永远落后了。而有限元技术的特点跟芯片不同，它的研发成本并不高，但是需要大量的时间和精力去调试（以几十年为尺度）。许多类似的技术，并不是资金的问题，而是时间的积累。

芯片行业给我们的教训就是，一定要在一个时代干一个时代该做的事情，不要觉得 “后世的人比我们更聪明，这些事以后也可以做。”

以后你就没法做了。

知乎用户 王子君 发表

谢邀。

还是之前说的，上堵下泄。

我觉得六保六稳的大环境下，大家对之前一些经济 “学家” 的批判已经很到位了：

产业升级，不能只按和平状态的前提条件来规划。

你懂的，我对转移本国 “低端” 产业这事，一直有很深的怨念。

一方面是我天天弹的老调：劳动力过剩啦，实体空心化啦，金融资本与实体资本的收益剪刀差啦，巴拉巴拉。

另一方面，我们把颗粒度拉大点，就是产业升级的根本判断：

我们的产业升级，是和平成分大，还是战争成分越来越大？

我的将军们对战争经济学一无所知（摔笔

这个战争，不是说明天就去捡瓶盖，而是指外部究竟会动用什么手段来对抗你的产业升级？

产业升级是一定会遭到外部对抗的。

连我们向东南亚转移纺织、玩具这种产业，越南、菲律宾、泰国、印尼之间都会产生短暂的对抗，形成东盟内部的纵横捭阖。

因为产业即就业、产业即税收、产业即发展。就算是这种 “低端” 产业，也足以维系一个小国五到十年的平稳增长，这背后就是国家执政集团合法性的加强。

虽然美帝的 “民主价值” 论是国际主流，但是良政良治对执政合法性的重要度，大家是知道的，东南亚尤其体会深刻。

都政变多少回了。

我们之前的明显误判，就是一厢情愿地认为国际社会存在着某种默契，某种绅士间的游戏规则：

经济归经济，战争归战争。我搞产业升级，你和我对抗的手段也应该是 “产业” 手段吧？

大家顶多在各种国际组织上扯扯皮，最后总得靠产品和服务说话嘛。

结果现在发现国际组织没了。

抱着这种有点天真的想法，我们认为能够平稳地复制美帝的雁阵转移：一方面模仿、学习、赶超欧美日韩的前沿产业水平，另一方面对外转移 “低端” 产业，实现对供应链下游国家的控制。

和 平 崛 起

虽然也预见到了一定的国家对抗，但总是孤立地看对抗本身，认为是两国之间大企业和相关政府经济部门的对抗，是看谁的投入多、产出高、技术好、市场大。

把产业升级的对抗单纯地限定在经济和相关法律领域，对国际组织里的申诉门路挺熟的，也在美帝和欧洲找了不少朋友。

再拉一票亚非拉兄弟站站台。

似乎这样就能雁阵转移了。

问题是：战争与爱情都是不择手段的。

说好的武士决斗，你怎么掏枪了？

掏枪？我还摇人！

国际社会依然是丛林法则的社会，因为国际社会里不存在中立的最高仲裁者，所以最后还是回归直白的力量对抗。

而当经济力量不足抗衡你的产业升级节奏时，对方自然会动用政治力量，也就是暴力。你没有任何强制力去限制对方不使用暴力。

真正的强制力，只有自己的暴力。

日本能搞还算平稳的雁阵转移，是因为日本已经出让了暴力，是美帝体系的一部分。

内部分钱再多矛盾，钱还是在这个体系里打转，肥水不留外人田。

你不是这个体系里的，你怎么能照搬人家那套来搞产业升级呢？

德国？德国也有美帝驻军啊。

照搬那些和平经济 “学家” 的理论，没有对国家之间的对抗有充分认识，其结果就是支撑就业的 “低端” 产业被行政命令和地产收益挤出，涌向东南亚；高端产业原本承接的技术转移被卡住，只能自己逐级上攻。

是，这是早晚要面对的局面，但是能晚一点是一点，本不必如此早。

现在讲六保六稳，又开始要求东南沿海把产业往中西部转。东南沿海产业一看这个地价房价，没有关系搞不到地方政策扶植的，照样跑东南亚；

高端产业承接的技术转移被卡住，一边找美帝拖延时间，一边找欧洲拿市场换技术，结果就是美帝和欧洲都拿你的谈判做价码；

价码太高，想起要给国内科研体系加大投入。但是这事急不得，科研官僚那套 “重物轻人” 的风气也需要时间逆转；

国际上想找些站台的，一群 “朋友” 都是买卖照做、出头你自己来。

预案，太少。

产业升级是一把尖刀，要有足够坚实的底层产业，才能支撑高端产业的向上突破。

只要现行国际秩序是美帝主导，我们就始终是个异类，本来就要随时做好被排挤被孤立的准备。被一时的其乐融融所迷惑，以为自己可以平稳升级到产业链上端，这是妄想。

当下就应该国家制造需求、国家扶植产业、国家改造分配，稳定内部 “低端” 工业，为高端产业提供可以自循环的产业资本。

尤其是内需，这是自循环的根基。

大圈子老大不接纳你，你还拆解自己不算完整的小圈子，你要去哪？

知乎用户 北极熊 发表

作为华为的支持者，我觉得从商业公司的角度，台积电仁至义尽，是代工厂的表率。

华为被列入实体清单，台积电表示美国技术占比低于 25%，不受管制。传言美国将技术比例调低至 10%，台积电表示 5 纳米美国技术占比低于 10%，不受管制。

五月份局势升级，华为紧急下单，消息也是台积电积极协调产能，为华为加急生产。

美国升级措施，使用美制设备就要申请许可证，台积电申请许可证。在许可没有拿到前，表达缓冲期后无法供货无可厚非。拿到许可也不供货？那台积电申请许可干什么！

美国禁令不是任何一家商业公司可以单独对抗的，别说台积电，就是中芯，或者其他纯正血统的大陆企业，都不敢拍着胸脯说可以无视禁令为华为供货。

台积电是未来几十年内中美都要极力拉拢的对象，多报以善意。

对于华为，如果台积电拿不到制造许可，就只能采购联发科三星展讯高通的 SOC。如果美帝继续升级禁令，第三方也买不到。那最后两条路，中芯无视禁令生产 14 纳米，为华为手机续命；华为退出手机领域。

借这个题说一下中芯，有很多人觉得中芯比华为更重要，无论无何中芯要遵守禁令，要能买美制设备，不能上实体清单。个人觉得是本末倒置，成立中芯的目的是什么，中芯的战略客户是谁？

假设中芯通过美制设备突然能够量产 5 纳米，那么中芯为谁生产呢？苹果高通联发科三星？如果中芯的生产能力并不能自主使用，不能用于国内急需的领域，只是作为苹果高通的第二供应商，用来保障美国公司的供应链安全，那么建设中芯有什么意义？帮美国公司和台积电谈价格？通过美制设备来追求先进制程是条不归路，命脉完全掌握在对方手里。

不能为中国最大最先进的芯片设计公司生产，不能为处于实体清单上的公司供货，中芯的战略就是失败的。当然这不全是中芯自身的问题，一是产业链发展需要很长的时间，二是国家整体半导体发展战略问题。

知乎用户 独孤剑二 发表

短期内无解，只能靠着库存勉强度日。

我希望提醒各位的是，美国的制裁之所以有如此深远的影响，在于其掌握了半导体产业链的顶端，包括 EDA 工具和半导体设备这些。

之前的制裁已经断供了 EDA 工具，这使得海思无法接受软件更新从而难以利用最新技术进行设计，但已经完成设计的依旧可以交付生产。

就 TSMC 以及 SMIC 本身而言，它们肯定是不希望失去华为这样的优质客户的。但是即使其制程工艺中不含有美国技术，就先进工艺的生产流程而言，美国的半导体设备依旧是难以绕过的。

全球主流的半导体设备供应商里面美国占了相当大的份额，AMAT 的 PVD、离子注入，Lam 的刻蚀，KLA 的晶圆检测都具有垄断性的优势，很多都没有合适的替代产品。所以主流商业代工厂的产线基本无法脱离这些供应链而生存。其余相当一部分设备由日本厂商供应，但基于众所周知的缘故，日本不大可能在敏感问题上对抗美国。福建晋华当年被制裁后东京电子等企业也很快撤出了，所以日系供应链的安全也很难保证。

关于这些设备的国产化，虽然呈现出多点开花、局部突破的良好势头，但无论技术水平依旧不足以支撑先进的制程工艺。我需要特地指出的是，部分网友看了一些国家重大专项的研发进度，就以为这些设备的国产化指日可待。然而从研究部门到可以实现稳定商业化，仍旧需要一个漫长的过程。

从这一点也值得我们反思，国家每年在科学技术上的大手笔投入，有多少真正转化为了有效的生产力？各大高校和科研机构耗费大量人力物力制造的论文，有多少是真正有价值的呢？化学、材料、机械这些本来是半导体产业的重要基础，为何最终沦为了劝退专业？

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

这是贸易战，是战争，

什么叫战争？

是你赢了住大平层，平常吃牛肉、车厘子，人人可以买的起车，

输了你妹妹如同俄罗斯女孩，在中国陪人学外语，

你儿子只能学印度做做外包，人均粮食不到 250 公斤。

战争自古就是杀敌一千，自损七百。

小时候隔壁老爷爷是南下干部，

从来不看战争片，

他说太假，真正战争比这残酷 100 倍，1000 倍。

当年他们抗美援朝的时候，

有的战士冻着冻着脚指头就没有了，有的战士为了伏击趴着一趴就醒不来了，

行军路上不能生火，冻得发黑的土豆放怀里踹一下就吃。

不要觉得美国和你开玩笑，

也不要觉得美国很容易对付，他吸收全世界精英。

今年要不是新冠肺炎 + 美国大选，

中美贸易战肯定比这严重得多。

该我们这一代人上了！

否则你想你老婆陪人去学外语吗？

手机我们用性能差点的，不碍事，

咬着牙少想炒房炒股发财，多想想实业救国。

就现在这种形式，你觉得房价可能跑赢通货膨胀吗？

哪怕我们生活质量倒退 10 年，我们也必须坚持。

我不想张紫妍案连文在寅下令彻查都不了了之，

我也不想上百确诊新冠肺炎美军就在日本呆着。

有人说我可以移民啊，

请问你去哪里？

你天生是黄皮肤的中国人，

你忘记二战关在美国日裔，别人还是美国人了。

但有信心，

不要看到一个庞然大物就发抖觉得他不可战胜，

你看我们战胜的新冠肺炎，美国每天仅确诊都 7 万余人，

你看抗美援朝不是打到 38 线了？

美国是纸老虎。

我奶奶 79 岁了，1981 年就得癌症，

和她同年得癌症的人坟上的树都可以做上好的棺材了。

小老太没什么厉害的，

只是她觉得她可以战胜癌症，想看着小孙子做 10 岁，重孙女做 10 岁。

于是各种坚持锻炼，不能走远门，就在门口伸手踢腿。

人啊，只要你坚信且坚持付出，

老天都会给你一扇门的，

国家同样。

你看新冠肺炎，武汉人才知道多严重。

美国又如同领头的财狼，带着一批小弟准备厮碎中国，好来吃尸体。

我们咬牙坚持了 2 个月，

结果我们这边风景独好。

后浪的我们，为了孩子的大 house, 牛排，干吧！

知乎用户 竹青 发表

前两年知乎还有不少自由派批判中国 “什么行业都要搞，损人不利己，不给别人留活路”。

持有这种观点的自由壬呢？都出来遛遛啊。

现在大家看到了吧，不是我们不给别人留活路，是别人不给我们留活路。

出关出关，出什么鸟关，乞活而已。

无论是研究切蛋糕的刀法，还是大皮卡大豪斯大牛排，或者是每天土豆牛肉的共产主义，前提都是得让国人有饭吃，有钱拿，有活干。

美国是只针对华为大疆海康紫光这几家企业么？所有围绕这些巨头的零配件物流产业链和服务产业以及从业人员的家属呢？

这更广大的人群，是不是被那些对华为恨之入骨，在华为落难时幸灾乐祸的大佬们忽略了？

而且都这时候了还有人指望着大选以后美国能放过对中国高科技产业的打压，不如期望美国大选后忽然变成奉行国际主义精神的共产主义国家如何？反正我们都被美国钦点 “迫真帝国主义” 了不是么。

指望饿狼吐出自己嘴里咬着的肉，这是怎样的一种逆向圣母精神？

面对现实吧诸位，TSMC 已经割席了，断了的接不回去，而且有第一次就会有第二次。

我们还想来几次？

这次的事情不过再次提醒大家一个朴实无华的道理：

任何一个平时看起来不起眼或者波澜不惊四平八稳的行业里，只要有一个环节没有掌握在我们的手里，都有可能在这种敌对状态下影响千家万户的生计，进而影响一城一地的发展和稳定。

所以不是我们想搞全产业链和欧美进行横向挤压内卷，实在只是为了让中国人有口稳定的饭吃而已。

乞活，乞活罢了。

这是我们想要的么？当然不是，但是这是美英等国想要的结果。

所以未来有一天，从 ASML 到 TSMC，从西门子的 PLC 到博世的伺服电机，全部被中国的竞争对手干到不举时，我们要记得提醒他们：

“我们也不想这样，都是美英拿枪顶着我们走到这一步的”。

知乎用户 Van 静石 发表

上次看到一个观点，就是以后中国必须要持剑经商了。

目前的情况是，如果所有国家都守规矩，遵循经济全球化的游戏规则，中国在经济总量上很快就能超过美国。

到那个时候，因为中国的体制特点，中国政府会成为全世界最有钱的实体，美国的霸权地位也会受到挑战。

美国之所以好像比其他国家强出很多，靠吃牛排，住大豪斯就能把全世界的人才都吸引过去，很大程度上是靠他们能够随便印美元获得的。

如果这个泡沫戳破了，美国遭到的打击不会弱于这次新冠。

中国作为发达国家的粉碎机，像华为被制裁这样的事情只会是一个开始而不会是一个结束。

原本以为英国可以扛一下，但没想到宁可自己大亏特亏，也要打压华为。

华为可以说是国内最有科技含量，最能代表中国自主研发能力的公司之一了，华为被折腾下去的话，或许会有很多原本想学华为的公司放弃折腾，回到做买办恰烂钱的路上，这对国内经济发展转型都是很不利的。

因为是中国公司，所以被抵制了，这个名头对于中国并不是什么好事，国际环境变差了，对于国内发展的影响会是很深远的。

不得不说，移动互联网是接下来的的一个重要风口，如果能拿住这个风口，即使对于一个国家而言，都是难得的一个历史机遇。

也是一个很好的和世界建立联系的窗口期，如果华为走出去，我们对于网络安全的控制就能更游刃有余，中国互联网和世界互联网无缝连到一起也是有可能的。

但如果 5G 标准制定完全绕过了中国，我们损失的并不仅仅只有华为这样一家能带来民族自豪感的企业，还可能损失掉十年的发展时间。

移动互联网本来就是只要抢地盘就能挣钱的行业，就这样还没出征就被阻击了，未来的损失就太大了。

但受制于人不得不防，中兴被制裁时芯片火了一把，但要真发展起来，还要费很大努力。

原本有机会让每一个用 5G 的人都知道中国，现在这一成就又要延迟了。

华为在这个位置，无论出海是成是败，都会得到国内的支持。

但还是希望能够破局，机会难得，就这样让美国如愿以偿了就太可惜了。

知乎用户 ssertp 发表

台积电没得黑，人家已经尽力了，起码还接下了华为 7 个亿的紧急订单，而且直到这个节点才宣布不继续供货。

对华为的影响可以说非常的严重，因为华为的每一个部门都依赖先进制程，停止供应的影响是全方位的。

运营商业务

可能很多人没注意，华为的 5G 基站也需要先进制程，断供后虽然可以换成其他产品，然而落后的制程或者供应链采购的产品势必会影响其产品的性能和价格，这会削弱其竞争力，产量也会明显降低。

企业业务

没有台积电，华为的 AI 芯片和服务器芯片基本就没有着落了，各省建设的鲲鹏服务器生产基地估计也会流产。更重要的是，华为的软硬件一体化进程将受到致命影响。

如果现在换成中芯国际的制程，那鲲鹏芯片的核心面积有将近 700 平方毫米，功耗会翻倍，产量也跟不上，AI 芯片也是如此。

消费者业务

对消费者业务的影响可以说是最显著的，但不是最致命的。利用国内的生产线可以生产中低端芯片，借助联发科可以维持中高端产品线的更迭。

当然联发科也是不稳定因素之一，这个我们要看 8 月 15 号的情况。

讲真，别太乐观，去年小规模的禁令已经让华为收缩海外业务了，今年的大规模制裁影响因素要到明年才能真正的体现出来。

E 神说的旗舰芯片用 28nm 纯属胡扯，你把 GA100 这种大核心塞进手机给我看看？

知乎用户 秋元明 发表

先从一个工业上的例子开始讲，希望你们有动力看下去。

在工业发展史上，有一个名词具有魔性而强大的力量，叫 “煤铁复合体”（或者叫煤钢复合体），指的是因为地理位置临近煤矿和铁矿，而产生的复合型工业集合体，而这些集合体可以说开创了现代工业的雏形。

这是一道高中地理题的配图，讲的是英国工业城市和煤矿分布的关系。

如果我们再叠加上英国的铁矿石分布图


这一趋势就更加明显了。

英国早期工业城市的分布依靠的就是 “煤铁复合体” 的诞生，当地有煤矿可以产煤冶炼金属，金属可以制造工具继续挖煤，挖出来的煤更高效率驱动机械挖煤挖铁，挖出来的煤和铁更高效率的驱动工业区发展和成长。

这就诞生了第一批现代意义上的工业区，工业城市。于此类似的还有地理书上老生常谈的德国鲁尔工业区，辽中南工业区

美国五大湖工业区

哦，还有 “最后一课” 里被德国占领盛产煤和铁矿石的阿尔萨斯 - 洛林地区。

这些煤铁复合体诞生以及后续成为各国工业化的起始点的原因都很简单：这是一个能自我升级的产业，煤工业和铁工业互补，共同发展。

所以，产业能否自我升级，才是产业发展的核心点，就是我之前文章所说的 “工业链条”，你的工业链条凑够了，你的工业机器就能开动，就能发展，就能升级。

半导体产业亦是如此。

只不过人类早期工业的发展实在是缺乏竞争对手，拥有原材料就能够自我升级，而半导体工业则是人类智慧的结晶。先不谈广义的模拟电路，数字电路里就有一个 3+2，即设计 - 制造 - 封装测试的 3，和制造环节里半导体设备 - 半导体材料的 2

而就简单的说里面的 “设计” 基本流程

设计的第一步是前端设计，包含模拟电路设计和 verilog 代码

接下来是仿真，包含功能和性能的仿真

然后是后端设计，包含物理设计和版图设计，把前端的设计转化成物理电路，用于制作光刻的 mask

然后是验证，包含 DRC，LVS 等等

然后是 “后仿真”，前端设计的东西算的理想值（例如寄生电容 / 电阻），需要参照实际修改

然后 signoff，最后才能交给代工厂。

谈到国内的半导体行业，海思（大海思小海思这里没必要区分）就是中国半导体设计一环最强大的存在，没有之一。

然而我们国内在 EDA-IP - 代工这三个环上连一个完整的都没有摸到，EDA 除了华大九天基本完全缺席

国内做 EDA 的其实有五大，广立微，华大九天，概伦电子，芯禾科技，博达微，诶。

IP 设计方面可以搜索一下全世界前十的半导体 IP 公司

里面有且仅有一家，Verisilicon，芯原，在中国大陆，而他的股东名单长这样

代工上，我们国家好不容易捏着中芯这个独苗

这是科创板上市前主要股东

换句话说，如果参照之前形成工业区的 “铁煤复合体” 作为比喻，我们可能现在不知道铁矿在哪，知道怎么组装一些工程器械，刚刚挖到了煤层，却不知道怎么样高效率开采。

如果我们只拥有煤铁复合体的一环，我们的工业就会永远受制于人而得不到发展，所以我们只能看见从煤铁复合体中诞生的旧工业区和工业城市，而剩下的你甚至没有听过名字就被遗忘了。

半导体产业是面向未来的产业。台积电和三星因为前期的技术积累，建立了越来越高的技术壁垒，通过规模化优势降低成本，通过产业化优势吸引用户，得到更多的资源，进一步改进，提升技术和规模，在小环内成长。这样的优势循环是无法通过简单的市场竞争打破的，我没有技术没有规模没有成本优势，设计厂商不会选择我，我没钱赚，不能继续提升，我越来越落后。

特朗普上台时的预测是这样

随后果不其然，川普带领的美国最终走向了孤立主义，最终为了许诺给美国制造业和中产的短期利益，很快对中国动手了。这是好事，不破不立天大的好事。

就像我前面所说的，如果川普不开这个金口，不挥舞孤立主义，贸易保护主义的大棒，我们甚至找不到理由和机会去跳出半导体领域的闭环，我们甚至找不到理由和机会去拒绝台积电的代工。

更别说找到理由和机会去真正的审视我们国家的半导体工业在全球工业体系中的位置，去审视我们到底是否拥有一套可以自我升级的半导体工业体系了。

台积电被威胁断供新工艺，海思做了一定准备，但是这一断供如果成为现实未来没有任何缓和措施，必然对海思未来几年的先进工艺产品设计造成影响，中芯国际非 EUV 的 N+2 节点给海思代工前景不明，国内的 14nm 线能否满足海思要求也是为止的，这对于海思和华为来说将会是非常大的打击。按照华为官方公布的内容，核心产品线（基站，骨干网，交换机等等）拥有 2 年芯片库存，消费者产品线拥有半年芯片库存，在此之后必须找到合适的代工工厂来满足需求，否则可能面临萎缩的风险，这是短痛。

但是台积电的断供，是对于国内大量科技企业，科技企业背后资本和力量的一次严肃警示，供应链的不稳定意味着产业的不稳定，产业的不稳定意味着就业与发展的不稳定，这是关乎到国家安全与稳定的大事，而不再是企业发展行业发展的小事。

这意味着之前大量因为台积电可以稳定代工而放弃的半导体项目必须上马，意味着大量因为代工源稳定而没有利润被迫放弃的民间项目可以重新启动，意味着国家主导的研究力量为了保证国家的安全与稳定将要加入这一行业参与发展主导发展。

随着围绕台积电的问题爆发，国家 02 专项的速度也在加快，越来越多的半导体产业和项目会加速落地，这在之前无论内外都存在巨大的阻力，但是现在这些阻力都没有了。

长痛不如短痛，拥有完整的 EDA-IP - 代工的半导体复合体产业链符合广大中国人民利益，是中华民族伟大复兴道路上必不可少的一环。

知乎用户 学写作的丧失 发表

因为台积电断供华为，目前已经可以确认的影响是：

第一，虽然海外的晶圆代工又大又圆，便宜好使，但扛不住会断供。

大陆晶圆代工贵一点是成本问题，突然断供那是公司直接猝死的问题，于是大量大陆的芯片订单已经在 2019 年年初就开始转移回国内，中芯国际和华虹半导体产线长期处于爆满状态。

这次台积电断供会进一步加速这个趋势，研发投入占营收 22% 的中芯国际会更加拉大研发投入比例，以此加速追赶。

但这个追赶的时间以十年为单位计算，并不如很多人想象的砸钱就能瞬间攀科技，那是手游玩多了，需要杨教授电一电。

如上图所示，台积电从 03 年开始追，2014 年开始给苹果代工 A8，追到了 17 年才算是在制程上赶上三星。

我们需要注意，这是台积电常年包圆全球 50% 以上晶圆代工市场情况下，对三星的追赶，中芯国际的市场份额仅在 6-7%。

保守估计国内晶圆代工追到落后台积电 2 代制程算成功，就算台积电从现在开始零投入研发，那也需要四五年的时间，更别提良率的解决了。

这期间大量的内需拉动产能和现金流，会对国内晶圆代工产业起到关键的作用。

当然最关键的还是国家不断投钱进去，感谢国家。

第二，华为高端产品很依赖台积电，台积电断供之后何去何从。

之前直播我就聊过，台积电断供华为终端，大不了用联发科，对手机的影响比很多人想象的要小，华为的品牌在国内已经走到了芯片没那么重要的地位了。

现在华为终端的销量全靠国内撑起来，所以哪怕断供了，海思退回中芯 14nm，和联发科一起供上。

用高通不太可能，高通不稀罕华为的钱，高通馋的是华为的 5G 专利。

这个东西交出去了就是丧权辱国，华为宁愿终端死也不会跟高通搞这种交易的。

影响最大的还是运营商这边。

华为的服务器芯片鲲鹏，7nm。

5G 基站芯片天罡，7nm。

AI 芯片昇腾 910，7nm。

等等，所有华为的核心业务的高端产品线，全部都用的是台积电的制程。

现在台积电一断供，最乐观的情况就是退回到中芯 14nm。

这是啥概念？

2018 年发布了两款华为 AI 芯片，低端的那款是昇腾 310，用的也是 12nm 制程。

中芯国际目前没有能力生产。

但你要问华为断供之后何去何从？

就是把产能全部迁回中芯国际，没有其他操作。

断供此事，乃是政治层面高层博弈，只能看上层操作，华为没什么能做的事情，只能做好业务连续性的问题。

至于最近盛传华为自己搞 IDM 的事情，我想说华为要能搞定，那也是很久以后的事情了。

想搞是想搞的，但华为经得起这么大现金流的折腾吗？我不大看好，晶圆代工是太大太大的投入了，不是华为一家公司能搞好的，哪怕这是华为。

还是那句话，感谢国家。

第三，自研的猪肉不管香不香，我们都得往下咽。

目前的情况，我打个不太恰当的比喻——就像地摊经济一样。

如果没有地摊经济，那就意味着大量的中小工厂开不下去，不仅摆地摊的小贩就业机会没产生，大量的工人还得失业。

但只要我们搞了地摊经济，就创造了大量的地摊就业，拉动了内需，维持了工人的就业。

你说地摊上卖的东西，香吗？能带动产业 “高端化” 吗？

不能，但可以创造就业。

举步维艰的情况下，任何维持局面稳定的操作，都不适合做 “大国” 式解读，我们要从 “民生” 的角度去看待。

对于华为也是一样的，哪怕华为的制程退回 14nm，国内也是要支持的。

当年北京市搞系统采购，微软狂敲北京市政府竹杠，最后北京市政府选了国产系统。

这对国内国产系统产生了一波极大的拉动力。

后来微软一降价，北京市政府就想尽了手段重新用回微软，扛着巨大的民意反噬也要。

于是国产系统一蹶不振，最基本的量都走不起来。

是去年开始搞统一系统了，才算是又开始大力扶持。

国产的系统香吗？

说实话，不香。

但全世界各种美帝通过后门看别人后墙的事件说明了，国产自研的猪肉起码没有毒。

最后，用雷军点评微软的一句话来作为收尾吧：

“世界上没有白吃的代价，人家撒网，让你来钻。”

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美国陷阱

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知乎用户 zhiser 发表

台积电如此表态，很有可能是台积电至今仍没有获得美国政府的许可证，不到最后关键时刻，我相信美国政府也不会松口。

台积电公开发布此事，我想是在提醒中国大陆政府，让中国大陆政府对美国施压，以免对华为和台积电造成巨大影响。华为也好，台积电也好，想必也是没有什么好的办法了。

但是，我要说的是，美国政府有非常大的可能不给台积电发放许可证，毕竟这个本来就是针对华为来的。结合昨天特朗普说英国禁用华为 5G 设备的言论，说明特朗普对华为还是采取敌视态度的。而蓬佩奥一直对中国进行各种污名化操作，包括动用 PS 等恶劣手段，都表明了美国政府对中国和华为的态度，那就是严厉打压，绝不松手。

所以，华为应该做好断臂求生的准备了。台积电如果不能克服美国的限制，听从美国的制裁，那就只能退而求其次，扶植相对没那么先进的中芯国际来生产芯片。

另一方面，梧桐台湾也可以提上日程了，打烂了，拉着苹果、高通一起完蛋就好。

对美资企业的反制裁也可以重点研究一下，一味的被动忍让终究不是办法。可以考虑重点制裁高通，可以以垄断课以巨额罚款，高通大部分业务在中国大陆，不得不从，否则就会成全联发科了。

特朗普现在是铁了心要搞死中国了，不要抱有幻想。

是不是可以禁止向美国出口稀土等产品作为条件，大不了一拍两散，将美国彻底赶出中国就得了。

我觉得美国特朗普在误判形势，认为中国这次会像中兴那样屈服，以华为接受巨额罚款、向华为派出美国代表来监视华为来换取美国的许可。如果真是这样，那就是新时代的丧权辱国了。

知乎用户 小蒜苗 发表

对华为的影响：

影响是显而易见的，尤其是对华为消费者业务的影响。如果台积电真的就此断供，且持续两年以上，全球手机市场都会出现大变局。

在当初评价王阳的言论中我说过：

对于华为来说，海思麒麟的确是华为消费者业务最核心的竞争力之一，尤其是 5G 时代，这不只是展现在其旗舰产品性能相较于竞品的领先（实际上，相较于骁龙，麒麟的优势也只是打时间差的半代领先），更在于其整体的产品节奏的可控、产品布局的从容和技术发展的根本保障。
比如同样是 5G 旗舰，华为可以通过片上集成 5G 基带而实现更好的 AP+BP 协同的功耗控制，比如华为可以在 2019 年 11 月就全面布局 Mate30 Pro 5G、Mate30 5G、Nova6 5G、V30 和 V30 Pro 5 款产品，而小米 10 则只能到次年 2 月发布，到 3 月才能大量供货。
同样是 5G 芯片，华为可以快速布局 990 5G、985、820，从而以最快的速度全面布局 5G 产品，这个节奏要比友商快很多。
如果海思麒麟真的就这么结束了，对于华为来说，最大的问题其实在于产品节奏的稳定和供货的保障。没有了海思麒麟 1020，华为该如何在 2020 年末规划 Mate40 Pro、靠骁龙 865 还是天玑 1000？
以及，华为目前在做的，更为深度和彻底的底层系统优化和算法布局，这个是需要软硬协同的，一旦脱离了自研 SoC，这种良好的软硬协同被打破，对华为终端未来的发展，才是不可估量的损失。[如何看待小米手机部门战略研究总监王阳暗示友商「硬件差异化没了，预计友商明年重点『宣传』软件和生态」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/405217669/answer/1322678607?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&utm_oi=929678060211478528&from=singlemessage)

说海思麒麟是华为终端，尤其是手机业务的命脉和基石毫不为过。

那么，华为终端是否会就此一蹶不振呢？

我觉得不会。

这个世界上没有任何一家商业企业能够在美国的全力针对下正常活着，同时，在政治博弈下，也不会有所谓的一个企业对抗一个国家的说法。

美国对华为只是中美贸易战的一部分，没人会真的觉得上甘岭战斗只是 135 团的事儿。

中国的不可靠实体名单搞了这么久，是不是到了公布的时候了？第一批上榜的会是谁呢？

对于华为终端来说，有几点是可以明确的：

第一，海思麒麟是华为的战略核武器之一，再怎么被打压，也不会放弃。

第二，华为的消费者业务，尤其是手机终端业务已经成长起来了，品牌影响力已经成气候了，并不会因为某一个因素而倒下。

哪怕海思麒麟真的不能供货，那么依然还有联发科、高通、三星芯片可供选择，美帝国主义对于华为的打击，最重要的是限制其发展，而不是直接弄死，所以像笔记本的英特尔和 AMD 芯片，win 系统，依然可以正常供货，因为这些业务并不会对美帝构成威胁，相反，还有助于美帝本身的技术发展。

就像美帝会针对华为，会针对中兴，但不会针对联想、小米和 vivo。美帝的核心诉求是把华为打压成联想这种企业，彻底放弃技工贸路线，放弃上最终牌桌的幻想，而成为依附于美帝高科技领域的小弟。

第三，华为目前营收的最大头是终端，但真正让美帝下决心针对的是运营商业务，而这才是华为威胁论的根本，但美帝迫使台积电断供华为，并不会像影响手机终端这样影响运营商业务。

两个理由，一，运营商业务对基带的功耗敏感性较低，对先进制程工艺的依赖较小，即便是台积电断供，未来华为依然有办法联合其他供应商满足需求；二，运营商设备的发货量和终端不在一个数量级，华为完全可以囤积更多的芯片产品以自保，此前的消息，华为运营商业务至少囤积了满足两年需求的芯片。

对行业的影响

第一，加快了美帝信用的瓦解

此前美帝对华为的打压，至少在部分人眼里，是 “师出有名” 的，是合法的，合理的，正义的一方，而现在，美帝自己把其虚伪的外皮扒下来了，露出其狼的本性。

这会让整个的舆论方向发生反转，哪怕是国际主流媒体言论在美帝科技巨头的控制下继续带华为的节奏，但赤裸裸的现实摆在那里，这会让真正的利益相关们重新审视自己的位置和未来潜在的危机，包括台积电。

当美帝控制力足够的时候，大家自然是敢怒不敢言，但如果美帝因为各种原因影响力被不断削弱呢？那么，曾经跟在美帝屁股后面的小弟们就不得不反思，是不是要重新考虑和美帝的关系？

商业最怕的是政治因素所带来的不确定性，而美帝，正在用行动告诉大家，美帝并不能成为曾经大家所认为的，为大家营造一个稳定环境的护卫军，反而会成为动乱的引子。

第二，加速了行业变局的出现

一个很有意思的消息，2020 年 Q1，在华为被美帝制裁禁用 GMS 之后，欧洲手机市场出货量里，三星苹果的份额并没有出现曾经大家以为的暴涨，华为的跌幅比大家想象中低，而伴随着的是小米的崛起，依然在中国手上，随着整个行业的发展，中国的手机军团已经成为了全球市场的核心要素和决定者，而不再是跟随者。

今年大家可以明显感觉到，在手机 soc 上，高通过去几年里一家独大的态势要终结了，除了华为海思本身的崛起，小米，oppo 和 vivo 也开始大力支持联发科或者三星。

随着三星手机产品自研应用范围的持续扩大，高通终端的核心倚仗慢慢转向中国的 ovm，但如果出于政治考量，hovm 四大家集体全力支持联发科，会是什么结局？

美国人捏华为的命脉，殊不知，高通的命脉也已经在不知不觉中捏在了中国人手里。

如果中国四大品牌真的在政治因素下全面转向联发科，高通危险了。

在半导体代工领域，台积电的确是一家独大的，但并非没有遇到威胁，尤其是在摩尔定律即将失效的当下，到 5nm 基本到了一个临界点了，接下来最多推向 3nm，且成本剧增，速度放缓，这给了追随者以机会，中芯国际过去发展最大的阻碍其实是客户不够，尤其是在成本对比台积电同水平工艺没有优势的情况下，如果国际局势稳定，大家是不会愿意采用中芯国际的。

但如今，因为政治因素的介入，大家不得不重新审视这个市场。

以及，台积电和三星的竞争，如果出于政治诉求，中国政府出面，联合企业集体扶持三星而打击台积电呢？

未来未必没有这种可能。

最后，就是政治本身的变化。

美国新一轮的大选即将开始，特朗普所代表的是立足于本土财团的利益，但这对于美帝的跨国资本的利益是受损的。

对中国这样一个庞大的市场围追堵截并不符合美帝科技巨头的发展诉求，相反，这其实是在迫使中国科技巨头们做出新的选择，迫使中国科技自立进程的加速，中国的确在诸多方面存在短板，但美帝也不是唯一，美帝在美国之外有诸多强大对手，包括欧洲，日本和韩国等。

事实上，对于先发者来说，最高的护城河是自由贸易，在技术优势下，用价格打败后发者。川普目前的做法，其实是在自己把自己科技先发带来的成本优势给废掉了。

如果没有成本掣肘，后发者的追赶速度，尤其是中国这样一个擅长模仿的国家，是极其恐怖的。

中美的竞争是未来国际舞台最主要的竞争，会深刻影响世界格局的，目前只是刚刚开始，现在还远没有到说胜负的时候，也没到结束的时候，抛弃幻想，准备战斗，以及，这是国与国的对决，华为绝不是这场战斗的唯一，所以，任何人这个时候都不要幸灾乐祸。大风将起，没有人能真的置身之外。

以及，中美竞争不是世界竞争的唯一，日本、韩国、欧洲都有自身的利益诉求， 包括广大第三世界国家，也同样有自己的诉求。这一轮的贸易战，川普并不只是针对中国，而是在针对全世界，这和当初美苏争霸是完全不同的。

中国所面临的，是如何瓦解美帝及其走狗的围追堵截，而不是对抗全世界，在世界范围内，认同中国的或许没那么多，但想摆脱美帝控制，谋求自立自强的，不只是中国一个。世界格局正在加速演变，未来到底如何，现在还难以说清。

知乎用户 姜山 发表

我看大家都是在说对于华为的影响，没几个人提到会对台积电的产生怎样的影响，

首先，台积电的每一代进程提升，都是有失败的风险的，且由于台积电不同于牙膏厂，自身完全是一个代工厂，因此每一代制程只有到了一定的良率，才敢去接商业代工单。

但是，这就会有一个问题，良率的提高不可能是一蹴而就的，需要有敢吃螃蟹的厂家。

而华为、高通、英伟达、甚至苹果走的都是 Fabless（即自己设计，不进行生产），

因此需要台积电迅速提高量产率，所以华为和苹果一直在这方面比较激进，都会率先与台积电进行合作，良率上来了，才能迅速铺开自己的产品。

TSMC

此次台积电发表声明，是最终选择了美国的站队，至于说这个站队，我并不建议过多的从政治角度进行解读。

在商言商，

华为约占 14%~15% 的营收，看起来很多，但实际上，比起要从荷兰 ASML 购买的光刻机、美国允许的技术引进，这种会对台积电的立身之本的 100% 打击，就是无足轻重的配菜。

与此同时，华为海思让出来的产能，也能很快的被其他厂家吃了，比如说高通、苹果等，完全可以进一步追加订单。

高通补下订单

短期来看，停止向华为供货，并不会对台积电产生较多的实质性影响。甚至可能因为站队的原因，自身的技术引进会更加的顺畅。

那么从长期来看呢？台积电如果在高压下不给华为供货，对与大陆企业来说，台积电能否称得上一个可靠的伙伴，打上一个大大的问号。

华为一旦被断供，必然会尝试着与中芯国际一起建立一个去 A 化的产品线，这对于台积电而言，无异于把自己的合作伙伴推到竞争对手的怀中。

那么中芯国际会不会得到更多的国产手机厂家关注？答案是必然的，无论是小米、oppo、vivo 甚至是格力都认识到了芯片研发的重要性，未来的日子里，一定会考虑加码中芯国际的产品线建设，甚至是去 A 化的产品线建设。

要知道，中芯国际的芯片，或者说大陆芯片制造商最大的问题不在于技术，而在于造出来以后缺少产品售出的市场。

自然中芯国际也不是最稳妥的，必须争分夺秒的进行技术积累，这里就不展开叙述了，

可以去移步去看

@宁南山

老师的的这篇文章分析。目前中芯国际的两个挑战：
第一个是大客户困境，
现在华为遭受制裁，那么根据美国的禁令，使用了美国设备的中芯国际也是不能为华为代工的，华为不仅是中芯国际的核心客户，也是最先进 14nm 制程的最主要客户，这会让中芯国际在营收方面受到较大的影响。
当然，这对中芯国际来说，还是可以克服的，毕竟国内芯片设计产业在蓬勃发展，而且华为海思的被制裁，也让大量国产厂家感到唇亡齿寒，因此中芯国际是有大量的潜在客户的。
第二个是美国制裁
我们在思维上还普遍认为半导体产业界就是华为在被制裁，这是错误的。
首先我国三大存储器项目之一的福建晋华项目就被美国制裁了，晋华现在就在美国的实体清单上，享受和华为一样的待遇，而晋华项目现在也处于停滞的状态。
而另外实际上，中芯国际受制裁比华为还早，或者说中芯国际现在已经在被美国制裁了，只是形式表现不是以美国政府官方禁令的形式。
中芯国际在 2018 年向 ASML 采购的 EUV 光刻机本来应该在 2019 年就到货，但是因为美国的阻拦，至今未能到达中国，这其实就是对中芯国际的制裁，我们要清楚的认识到这一点。
我们估计 EUV 光刻机在短期内到达中国的可能性很小，尤其是美国现在对中国越来越走向对抗。
也就是对中芯国际来说，其当前技术发展的上限已经被美国锁定在了 7nm，再想往下就受制于 EUV 的光刻机了。[https://zhuanlan.zhihu.com/p/150756292​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/150756292)

另外，新闻应该连起来一起看，刚开始是这边美方禁止部分华为员工入境，那边台积电发声明可能不能继续供货了，英国受压宣布拆除华为设备。

新闻要连起来看

往小了说，是以美国为首的西方国家进一步打压一家民营企业，往大了说这其实标志着中西方之间硬脱钩的全面开始，

道理其实也很简单，卧榻之侧岂容他人酣睡。

中国能有一个民营企业能在西方有先发优势的领域后来居上，就会有第二个、第三个、第四个民营企业在更多的领域反超西方，要知道这可是西方自己定下的游戏规则，用更多的专利、更好的科学技术，用最政治正确的理由（保护知识产权），收全球的铸币税。

但如果自己丧失了技术优势，用来剪羊毛的剪子落在了自己身上，没人愿意，所以也别指望着特朗普换届之后的四年，灯塔国会重归灯塔，照耀世界。

当穿鞋的人脱了自己的鞋子，并砸向光脚的人，不把光脚的打死打残，是不会善罢甘休的。

所以作为一个国人，我在等，等更多的 “华为们” 出现。

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

今日（7 月 16 日），台积电方面在二季度业绩说明会上表示，公司未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货。

整条新闻只有这一句是台积电的正文，其他的都是推理出来的。

所以，我们还是要分析一下台积电真的要放弃华为么？

首先，这是 “业绩说明会”，是说给股东们的。这个就跟 smic 那次的招股书里“可能无法为某些客户代工” 的风险提示一样，都是为了避免麻烦才这么说的。

如果业绩说明会里不撇清跟华为的关系，会导致未来的业绩不确定性，影响投资者的投资信心，从而影响股价。所以跟股东相关的文件里会排除华为相关的事项一点都不意外。

在美中对抗还没尘埃落定的当下，台积电这种在风口浪尖的企业最明智的选择就是等，等到美国禁令的完全版发布，研究美国政策，评估得失，然后才是决定如何走下一步。

台积电会把所有能用的办法都用一遍，包括但不限于：

1、给美国蛋糕，比如在美国建厂，或有限度的帮扶美国的相关企业，用技术或者资金换取跟华为继续合作的权利。

2、让台积电背后的华尔街势力游说相关政策制定者，让禁令的口子松一松。

3、评估得失，看禁令对自己的影响有多大，遵守的利益，不遵守的损失分别多大，能不能绕开。

4、向美国申请跟华为贸易的许可证。就是给美国政府面子。申请许可证的时候，华尔街势力同样会用自己的力量来影响国会。当然，许可证通过的几率很渺茫。

5、考虑对抗禁令的选项，连同中国大陆和其他中间势力来反制美国的禁令。

**如果以上每一条都失败之后，才能确定台积电和华为切断联系。**现在做了几步了？许可证应该刚开始申请吧？所以鹿死谁手尚未可知呢，别那么悲观。

现在各种猜测消息满天飞，这都是美国的第二只鞋子（禁令细则）迟迟不落地造成的恐慌情绪。就跟看恐怖电影一样，当不知道鬼（死神、外形生物、丧尸、变异的虫子，病毒等）是什么的时候，气氛渲染的会非常恐怖。但只要谜底一揭开，不管牛鬼蛇神做的多么吓人，设定多么变态，前期渲染的恐怖气息一下子就变没了，剩下的就是怎么解决问题了。

现在美国的禁令就像那个鬼。在具体细则没有出台的当下，美国在很多人口中俨然成了 “三体人”，甚至有人把美国人当成了 “歌者”。美国的技术成了他们口中的 “水滴”，以中国的力量完全不可攻克。美国的禁令是他们眼中的 “二向箔”。只要一扔出来，中国的科技力量将全部灰飞烟灭，毫无抵抗之力。

这种现象就跟恐怖片里渲染恐怖气息很像，反正禁令和反制措施都没有出来呢，失败主义者会把对手想象的不可战胜。

去年禁令刚出的时候，华为马上倒闭的消息同样是一浪高过一浪，哀嚎遍野，结果呢？

google 禁了 GMS，华为自己做了 HMS 来替代，现在在一些市场表现还不错。 现在大部分市场都处于缺货状态，尤其是

@系统维护了我

的马来西亚市场，市场表现非常强势。

前段时间被科普的 EDA 工具，美国企业取消了华为的使用权后，华为用自己设计的 EDA 工具继续他们的芯片设计之路。虽然换的过程很艰难，但是同其他备胎转正一样，可以保证华为继续生存下去。

这就是现状。在禁令没有实施之前，还会有更多的消息公布出来，可能一个比一个吓人。

比如下面这几条。

英国禁止华为参与 5G 建设。

[英国禁止华为参与 5G 建设，商务部：将采取必要措施​news.sina.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//news.sina.cn/2020-07-16/detail-iivhvpwx5733432.d.html%3Fvt%3D4)

美国要禁止共产党员及其家属赴美。

人民日报新媒体：美国考虑全面禁止党员及其家属赴美旅行_腾讯新闻​new.qq.com

以后还会有更多的类似消息出现。

不过大家没必要风声鹤唳，好像世界末日就要来临了一样。

朝鲜被美国制裁了那么多年，现在还活得好好的。（鉴于很多人说伊朗过的不好，换成朝鲜应为没问题了。）

而且，中国不是朝鲜，何必自己吓自己呢？

安静的等第二只鞋子掉下来吧，是睡觉，还是上楼打一架，到时候就知道了。

荣耀刚出的笔记本，用的就是美国企业 AMD 的 CPU，系统是微软的 windows。禁令如果不能严格执行，那就是一张废纸而已。

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[如何评价 2020 年 7 月 16 日荣耀发布的 MagicBook 锐龙版笔记本？有哪些亮点和槽点？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/406997744/answer/1342236632)

知乎用户 leniou 的牙膏 发表

台积电终于还是断供了，之前还抱有一丝丝希望，美国这是铁了心要阻止华为的崛起。

对于台积电来说也是不得已为之，虽然是芯片代工的领头羊，说白了也是受制于美国的打工仔。华为对台积电来说是第二大客户，去年的营收占比是 14%，仅次于苹果的 23%。在延长禁令期限，调整产能帮华为提前生产芯片备胎，做的已经仁至义尽。

华为消费者业务比想象中的要艰难，中端旗舰可以使用发哥处理器，但还支持不了高端旗舰的发展，没有最新制程的处理器，手机的算法调教，性能发挥可能会大打折扣，影响销量是必然的。14nm 相对 5nm 天壤之别，差距太大。

既然已成定局，华为会受到 “短期” 影响，但是从另外一个角度看，这会加快国内芯片行业的发展，某种角度，在用华为短期的痛，成就中国半导体企业的崛起。

“断供，列为美国安全威胁名单，对华为的部分雇员实施签证限制…” 无所不至。

引用外交部的一句话 “华为作为一家那么优秀的民营企业，他唯一的错，就是他是中国的”。

知乎用户 Loscock 发表

华为用不了台积电怎么办？

好办啊，既然华为用不了，那就让全世界的所有高科技企业都用不了台积电。这么一来，大家不又站在同一起跑线上了吗？

那么问题来了，如何让全世界都用不了台积电呢？

知乎用户 雩火 发表

• 手机业务 4G 中端芯麒麟 810，7nm
• 手机业务 5G 中端芯麒麟 820，7nm
• 服务器与电脑芯鲲鹏 920，7nm
• AI 的昇腾 910，7nm
• ……

手机上，不说 990，倒退一代到麒麟 980 也是 7nm，再倒退一代到麒麟 970 也是 10nm，这都没法做。

所以不仅仅是手机端，整个华为很多业务最新的成果都会停滞，硬件上的量产没有办法解决。

手机端暂时可以用联发科，说不定还能买点高通骁龙，旗舰是凉凉了，中低端现在反而不那么危险，惨是惨，但是还能苟一苟。

华为新入场的业务是真的惨，花了大钱做的事，搞不好都要打水漂…… 本来还想着菊厂和果一起推一把 ARM… 而且国内那些做鲲鹏主板的厂子也难了，一些地方政府的鲲鹏相关投资也惨，这些损失都是难以衡量的。

从技术层面来讲，就这样了，稍微新一点的都不能搞实体的产品产出。要服务、专利、软件等等内容做花样，戴着镣铐跳舞。

但是其实这已经不是技术层面的问题了。

除去华为自身的努力，终究还是要靠历史的进程，至于这个进程到底什么时候到，就看 ** 了，咱们没办法。

接下来是 ******** 的博弈，各个国内科技公司都要做好心理准备，我等平民也要做好心理准备。

现在我观念已经有所改变了，塞翁失马，焉知非福，说不定 ******** 浓墨重彩的一笔呢……

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别问为啥读不通，知乎不给我机会

知乎用户 踩高跷的短腿威 发表

一言概之：

特朗普明知中国高科产业死不了，靠禁令整垮华为是不可能的，其真正目的是把华为挤出国际市场，让我们失去争夺国际 5G 话语权的机会！

7 月 14 日，英国宣布全面禁用华为 5G 设备，所有电信运营商限期拆除华为设备及相关组件；
7 月 17 日，台积电宣布，如果美国对华制裁不变，将在 9 月 14 日后停止对华为的供货。

5 月美国禁令后，台积电就再没接受过华为的订单，这俩月的供货也是抓着美国给的缓冲期小尾巴在赚最后一波外快。

但在英国放弃骑墙直接喊出华为禁令没两天，为什么台积电也放弃游说白宫直接公开说准备断供华为？如果断供对华为会有什么影响？我们又有什么反制措施？今天短评简单聊聊这事儿。

其实大伙都清楚，如果没有这三番五次的禁令，以华为现在的通关速度，是有机会吃下大半国际 5G 市场的，对 5G 标准的话语权也一直追得很紧，真按这剧本走下去，怕是几年后全球多数国家对华为 5G 产品的应用与依赖程度将远超现在。

而美国对主导国际标准、掌控市场走向这事儿的敏感度比谁都高，他们很明白，一个不想上市、不让渗透、一心自给自足摆脱钳制、有潜力吃下全球市场的企业，很可能会成为第一个真正冲击美帝全球霸权的存在！

如果美国看着一个不受控制甚至逐渐不再受供应链钳制的中国企业，逐渐抢占了国际 5G 市场的大半主导权却无动于衷，那么在其他领域其他地域，则必然会有人陆续开始试着反抗试着抱团取暖。

长此以往，全球皆反烽烟四起，盟友阳奉阴违各有算盘，美帝疲于奔命海权不稳，一代霸权或就此亡于萧墙之下。

从这角度讲，美国说华为威胁其国家安全，是有道理的，或者说，一个不受美国控制的华为已经具备在科技市场层面动摇美帝霸权的潜力！

（动摇和颠覆是有区别的，撕开一道口子让人看到希望有时更致命）

话虽如此，可我认为特朗普的目的从来就不是把华为整死整垮，更不是摧毁中国的芯片高科产业链。

因为白宫很清楚，美国全力制裁下顶天了能让华为生产效率、产品效能、科技迭代降一个台阶，但为是死不了的、中国高科产业是垮不掉的，以华为的自我供血能力和中国的市场体量，我们完全有能力在海外供货链断裂的情况下自给自足。

但为什么去年美国搞完中兴集火华为，我在**《华为失去机遇》**提出华为可能失去了吃下国际 5G 市场的机会，甚至被迫深耕国内市场苟塔发育的观点？

为什么今年 5 月禁令刚发，战争的硝烟还未弥漫，任正非甩手就是上千备胎一夜转正，我却悲观地说这是美国逼着咱，在 “提前对台动手被迫自闭” 与“对美妥协开门迎狼”中二选一？

因为特朗普的目标一直都是华为对下游市场的供货链！

简单讲，供应链是双向的，华为一条完整的产业链，既包括了芯片、显示屏等上游零部件供应链，也离不开面向下游市场的供货链（或叫销售链?）。

而销售链最重要的其实不是价格或性能，是稳定。

特别 5G 基站及设备这些需要长期维护与更迭换代的产品，本土运营商在选择供货商时不仅要参考产品价格和性能，更关注供应链的稳定性。

毕竟不同供应商的产品兼容与系统标准是不一样的，一旦供应链断了，下游运营商们不仅要面临设备零部件短缺无法维护、系统老化难以升级的问题，还要花一大笔钱去紧急更换供应商和设备品牌，而在更换过程中一旦出现服务中断等问题，客户与市场便会流失，运营商背后的投资人和银行更会因为服务供应的不稳定，而下调对这家企业的期待值。

一家产品便宜性能好但供应链不稳的企业，其性价比反倒不如其他竞争对手，商场如战场，运营商们冒不起这个风险。

所以从这角度讲，只要美国严厉执行 5 月禁令，哪怕英国不悍跳禁止华为，哪怕德国比利时泰国已经宣布不拒绝华为产品，各国特别欧企们依然会用脚投票，减少甚至取消华为产品占比，改用更稳定可靠的 5G 设备供应商。

上一次特朗普就是这么对伊朗干的，欧盟嘴上喊着美帝猪蹄子伊朗奥利给，企业们却很诚实地认怂撤离伊朗市场，气的德黑兰跳脚大骂欧洲渣男。

我认为很多人搞反了，特朗普从不期望一次禁令压垮华为，他的目标始终都是华为的下游供货链，其真正目的是利用各国 5G 运营商对华为供应链的担忧，来挤压甚至最终完全排除华为的国际市场份额！

（上游断供我们可以备胎转正自给自足，但下游国际市场出于对供应商的担忧而不再下单时，又该怎么办呢？）

那么，我们有什么反制措施呢？

在**《美帝霸权终于完蛋了吗？》**我就一直强调，美帝霸权的实质是对世界海权的掌控，华为事件同样如此。

但动用霸权强行搞事也是要付出代价的，特别这几年，特朗普频繁下场亲自动手打毛衣战扣人搞华为，恰恰说明美帝霸权已经虚弱到难以撬动全球力量来搞针对，只能自己撸起袖子上去当排头兵的地步。

可再虚弱，美帝目前依然手握国际贸易航线、世界金融乃至跨国执法的棍子，任何头铁玩火的欧亚企业都有面临资金冻结、银行查账、金主撤资、市场歧视甚至货物被查老板被扣的危险，没人愿意在这个档口为了一个华为去得罪美国。

即使很不甘，但我还是得承认，备胎转正与政策支持只能帮助华为稳固国内市场，却无法取信国际市场，让各国企业接受一个供应链不稳随时可能被制裁掐断的华为。

因为这不再是一个企业能硬刚扭转的禁令了，这是一个手握世界海权的帝国代表全世界在对一家企业说不。

换句话说，中美对海权的争夺结果，决定了华为能否真正迈向世界。

而这个决定权，不在华为，在我们每一个人。

但如我前几期所说的，美国霸权的衰落还要很长很长一段时间，就目前看欧亚各国顶天了过把嘴瘾，真要硬刚美帝比谁都怂得快，中国要想海上骑脸美帝甚至搞个势均力敌，还有很长一段路要走。

因此就目前看，华为在国际市场这方面很难有反制美国禁令的办法，除非全盘接受特朗普的提议：华为上市、金融开放、科技自锁、贸易补偿…

只要华为愿意放弃产业自主、接受美资入股高管接盘、当个中美合拍只为发财任人鱼肉的混血乖宝宝，你让特朗普每天早上发条推特大喊华为奥利给都没问题。

所以英国悍跳没两天，台积电都不留余地蹦出来说 9 月断供，就是美国在施压华为警告中国：时间不多了，中美谈判的余地也不多了，要么妥协，要么掀桌，你们自个选吧。

产业命脉，科技闭锁，资本自由，这是美国想要的。

但，我们能给吗？

不能。

那么放弃侥幸，那些动辄 “美国禁令无用”、“华为又赢了”、“特朗普哭了” 的无脑爽文除了口嗨上头迷惑自己人外并无卵用。

大家都不傻，美帝把中国当国运大敌四处围剿，布局落子招招狠辣，我们又怎能轻视懈怠？

认清现实，放弃幻想，做好准备过苦日子。

华为或许丢失了迈向国际市场的机会，但深耕国内苟塔发育寒窗十载，我坚信一定有走出国门、一夜看尽长安花的机会。

更多文章请关注公号 “yiyu824”（浮世藝语）

不和稀泥，不口嗨，不空喊口号，实事求是，都需要勇气，希望也是这个公众号的价值所在。

文末推荐的四篇文章没看过的朋友可以去瞅瞅，有助于对现状和未来局势变化的​了解。唱反调、得罪人，都需要勇气

这篇短评写的很沉重，一是台积电的表态推着我们往提前摊牌对台出手又迈了一步，二是美国越发展现了开除球籍强行自闭的能力，我们比任何时候都更需要欧洲骑墙，和朋友圈。

明早 9:30 发欧盟篇：

举国碰瓷，白嫖全欧，欧盟离解体还有多远？

盼来，不见不散。

咱再唠点别的…

[踩高跷的短腿威：破局台湾的最优解！中国避不了的阳谋！​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/143176624)[踩高跷的短腿威：西方霸权翻车！美帝这次终于完蛋了吗？！​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/152592930)[踩高跷的短腿威：开刀华为，进逼台湾，中国避不了的阳谋！​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/142640067)[踩高跷的短腿威：华为被禁：我们赢得了时间，却失去了机遇​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/66730081)

知乎用户 浑沌七日死 发表

其实说真的，台积电终于还是断供了，只能说做生意大家都不容易。

也不用骂台积电，大家去看看台积电以前的新闻，都是能撑就撑，实在撑不住了，总不可能让台积电拼下老命，命都不要了也要撑华为吧？

现在的情况相当明了，局势一眼就看出来了。

一个国家对阵一个企业，后果如何？

恐怖。

实际上，对于华为而言，我前不久做了个视频，说华为要被美帝从物理层面抹杀麒麟，还有人言之凿凿的说怎么可能，巴拉巴拉，美帝不可能这么做，美帝就算这么做肯定也是有理由巴拉巴拉。

我当时在视频里是这么说的，美帝这么针对华为，真以为华为做了什么伤天害理的事？

不不不，华为的原罪还是在于自己是中国的公司，在通信业这块有所突破，所以会被针对

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华为可以死于商业战争，但是不能死于商业以外的元素干涉！

浑沌七日死的视频

 · 2.6 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1266325873580007424)

你要让华为变成一家美国公司看看，你猜会被针对吗？

台积电 5nm，能够为高通生产 875，能够为苹果生产 A14，凭什么不能为华为生产麒麟 1020？

因为你是中国企业，被美国 BAN 了啊。

这个理由离谱吗？真的离谱，但是魔幻的是，这件事在现实中真的发生了。

断供麒麟其实对于华为来说还是挺要命的。

因为华为的手机很大部分的优势就在于自研的麒麟芯片，能够拉出不同的价位，一款芯片支撑全家，上到 MATE 保时捷，下到荣耀 PLAY，都可以用一款芯片，这些优势我就不赘述了。

有人说，华为的主业还是通信业，手机无关紧要巴拉巴拉的

几天前华为公布了上半年的财报，里面有个比例相当明显，消费者业务的营收比例从去年的 53% 提升到了 56%，早已经过半了。

当然，如果说这个还不重要的话，大家闭上眼睛想想华为未来的战略方向

1+8+N

那个 1 是什么？

就是手机。

手机对于华为而言，在未来的布局相当重要，重要到已经不是 PC，平板，TV 这些要素能够比拟的。

是核心中的核心

这次麒麟被断供，本质上还是关键要素挨了一刀。

华为莫名其妙挨了这一刀，本质是因为华为做的不好，做得不对，做错了什么？

不，本质上就是中美贸易战的一个缩影。

华为就是我国的先锋团，挨了这一刀。

所以在国内大部分稍稍有那么点脑子的人，都知道华为为啥被针对，为啥被美国从政府层面上各种各样的针对。

不过各位也不用过于担心华为会不会直接被摁死。

实际上，从去年各种针对到现在，大家都能看到，华为其实受的伤没那么重，流血的地方早就打上了绷带

GMS 被禁止，华为自己开始研究了 HMS，开始走向了自己建立生态的一环。

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麒麟芯片被断供，说不定能够在某方面再度加速呢？

这世间上本来就没有路，有些路是走的人多了，就成了路。

而有些路，是原本不想走，被人逼着，哪怕荆棘遍布流血不止，也要走出来的。

知乎用户 林夕邦邦 发表

我劝哪些想等美国大选结果的观望派，不要天真。

第一，讨厌特朗普和喜欢中国是没有逻辑联系的，反华是两党的政治共识，是建制派和特朗普的共识，民主党上台既不会变，也不敢变。

第二，特朗普输的可能性不大，即便输了，特朗普也会在执政的最后阶段疯狂反扑，拼命保留自己的政治遗产。这股震荡延续一年完全没有问题。

华为现在的问题是怎么拿到货。或者说中国手机行业怎么制造自己的芯片。美国能封杀华为的芯片，小米，vivo，OPPO，有什么特殊的？如果不反抗，最后就是只能买高通的芯片，规规矩矩当韭菜。

所以，有一部分小天才，千万别 “我们为什么不制裁苹果”，因为高通的敌人都是我们的朋友。弄死高通才是正道，至少要威慑住高通，减少对于美国政府反华的游说，当然如果有机会废了高通，一定要把握机会。

战略反击的时间节点基本可以预期是在中国可以控制 10 纳米量级的芯片制造，不管用什么手段，这个级别，芯片就可以用了，至于性能，是可以优化和弥补的。而在这段时间，中国必须在芯片设计和操作系统上完成突破和整合。

客观上，中国是可以提供全套的完整的手机移动生态的，而且体验还不错，如果完成系统整合，还可以大幅降低目前手机对于硬件的过度依赖，和目前国产手机生态体验差，大 app 强奸用户的乱象。当然了，能不能克服既得利益集团的阻挠是个大问题。但是，哪有平躺着赢国战的道理？

但是，在我们控制 10 纳米技术之前的这段时间，无疑是一个十分困难的时期，能苟最好，苟不下去，就实现祖国的伟大统一吧。不然呢，总不能不战就投了吧。本来中国就没得选。

我个人是非常不希望这样实现统一的，希望我们有的选，尽量掌握统一的主动权，给世界一个机会。

当然，中国一旦实现集成电路的突破，千万要把握时机，弄死美国的芯片产业，全面封杀，不死不休，免得第四次工业革命夜长梦多。

知乎用户 江中曾有月 发表

对华为的影响、可能发生的情况很多人谈了，跑个题，今天楠爷在想法区提了个问题，个人的转发就是我的态度。

忘了说一点，我非常同意不到迫不得已的时刻，对于高通、苹果等与中国产业链深度绑定的企业，不能轻易制裁，更不能下死手。他们对于中国的发展也是有很大助力的，我们仍处于实力较弱、快速发展的时期，需要给外来资本和科技企业信心，这个阶段不能随意扩大战争范围。当然，高通和苹果还不一样，在联发科越来越强的情况下，不是不能动。

中美这场执着于产业升级和科技的贸易战，我们也要等到补足科技短板至少要有替代，且最好在科技树的某个关键点取得了突破性进展后全面反击，在此之前只能控制战争规模和范围。

中美差距尤其是科技实力的差距还是以十年计，不要盲目乐观。所以，5g 的确未显示出明显作用，但作为目前最有希望带来改变和突破的技术，国家才会如此重视，才要搞新基建。我们没有外援，只能自己创造转败为胜的契机。当然，也不要盲目悲观，最全的制造业产业链、最大的单一市场，韧性极强、规模化能力极高，这是场持久战。要有敢于血拼的勇气，但绝不能轻易全盘压上，非常考验智慧。

我想再强调一下，很多人对华为的偏爱，的确来自自研芯片，但这不是全部，根本是对于其研发投入的支持。

短时间内，哪怕缺失了麒麟芯片，千亿研发投入在、企业底蕴在，华为仍是我们对美战斗的强劲战力，对其偏爱自然不会少，哪有与敌人战斗负伤、直接放弃的道理。长久看，若华为彻底失去竞争力，无源之水我们的确很难一直支持，也没有必要强求支持。未来一两年是华为的至暗时刻。

华为成为中美角力的主要战场，是华为的不幸，全球总营收预期减少且随时面临倾覆的危险。没有一个企业愿意如此，但有时候往往无可奈何，听说孙正义准备把 arm 卖了，确实谁想卷入漩涡，谁不想隔岸观火、踏踏实实赚钱啊？

最后，我想说

知乎用户 空一格 发表

1、美国 5 月 15 日的新制裁，相当于 “抓壮丁”，没有任何公司愿意仅仅因为购买了美国的设备，就被强制拉去打压昔日的大金主华为，而且中间产生的损失没有任何补偿。

抓壮丁打仗的部队，没有听说过能取胜的。

2、目前看来，华为还能购买联发科的 5G 芯片，天玑 1020。就像华为可以向三星买内存芯片一样。联发科和三星都不是美国的芯片公司。

3、理论上，华为可以找非美国的公司帮其设计芯片，然后该公司找台积电把芯片制造出来，再卖给华为。没错，这个公司很可能就是联发科。

4、目前中兴的 7 纳米 5G 芯片基站也开始量产。理论上华为也可以采购中兴的基站芯片。

5、此外，基站的芯片使用数量较少，全球满打满算 1000 万个基站，就算华为占比 40%，也只需要 400 万颗基站芯片。这个数量比动不动几千万、上亿的手机芯片数量少多了。这种用量不算太多的芯片，相信华为不会没有库存。

6、据称，华为自己在摸索 IDM 芯片厂，很可能从 28nm 开始，先满足大部分普通芯片的制造，然后向更先进的制程进军。（如何看待华为疑似将通过自建 IDM 形式在国内建成芯片生产线, 摆脱美国控制?）

华为是国内最有意愿自己生产芯片的公司，是国内最有执行力的公司，是国内最有资金和市场实力实现芯片生产的公司。

华为过去总是给人惊喜，华为将来也会继续给人惊喜！

知乎用户 传媒小 V 发表

台积电宣布断供华为，这波打不倒华为，倒下的就将是美国产业。

迫于美国政府的新规压力，台积电在 7 月 16 日的第二季度业绩说明会上透露，没有计划在 9 月 14 号之后继续向华为供货，原因显然是美国政府对华为的新禁令将于 9 月 15 日生效。

不出意外的话，9 月 14 日之后台积电将断供华为。这个意外是什么呢？那就是美国政府批准台积电继续向华为供货的请求，显然美国政府不可能批准。

美国政府现在是一心想弄倒华为，就在前天特朗普还公开炫耀，是他亲自打电话逼迫一些国家禁用华为设备。

台积电作为一个企业，显然也是忌惮美国政府的。

所以综上两个原因，9 月 14 号之后台积电继续给华为供货的概率较小

那么这个对华为影响大不大呢？会不会让华为倒下呢？

华为高端手机芯片主要由台积电代工，影响肯定是很大的。但是这个禁令杀不死华为。

华为的业务主要有三大板块

分别是消费者终端业务，企业解决方案和运营商业务，其中运营商业务才是华为的核心所在。

华为运营商业务目前市场份额是世界第一，这个板块受台积电断供的影响不大。华为的 5G 技术不仅领先美国，而在在全世界都是最领先最有话语权的，生产也能做到完全不依赖美国零部件。

美国无法正真制裁到华为电信设备的生产，只能是逼迫盟友不去买。但特朗普废了这么大力气，现在连五眼联盟国家都还没全部搞定。

其他国家更加不用说了，没几个会听。

华为的企业解决方案业务也在 2017 年超越美国老牌霸主思科，成为世界第一

而华为的消费者终端业务，也就是手机为主的设备业务近些年崛起也很快。仅仅用了几年时间，华为手机在全球出货量就超过苹果，直逼三星。这还是在没有进入美国市场的情况下。

正常情况下今年华为的手机业务是要超过三星的，华为海思设计的高端手机芯片也赶超美国高通

**所以说为什么美国要撕破脸搞死华为？华为搞哪块业务，哪块业务就很快成为世界第一。**不得不说，一个企业真做到这种程度的非常厉害。

作为一个无时不刻不被世界第一强权打压的企业。能做到这个程度的绝无仅有，全世界就这么一家。

但说回来美国的最新极限制裁令，对华为打击肯定很大，由其是近些年快速崛起消费者终端业务会面临严重打击。

华为的旗舰机卖的甚至比苹果三星还贵，但是很畅销，说明消费者喜欢。但是台积电断供之后，华为海思设计的高端芯片暂时找不到其他代工厂。

三星本身就是华为的竞争对手，而且台积电都断了三星更难顶住美国压力，华为方面已经做好了最坏的打算。

7 月 13 号晚上华为突然发布了 2020 年上半年的财报，在非常恶劣的外部化境下，华为财报成绩依然非常亮眼。

上半年营收 4540 亿元人民币，同比增长 13.3%。通常华为都是 7 月的最后一天才发布财报的，也不会选择在半夜。

选择在 7 月 13 号发布是因为，7 月 14 号是美国商务部对华为新一轮禁令进行解释的最后一天。

美国去年 5 月份推出对华为的禁令对华为设备生产影响不大，反而是美国企业损失了很多订单。于是今年美国推出更极限的禁令，禁令不仅涉及全世界所有企业，还罕见采用了 “追溯” 机制。
即任何企业哪怕只用了一个美国设备，也要向美国政府申报批准才能出货。

这显然是非常流氓的政策，也是一条不成功即成仁的政策。

如果最终压制不住中国科技的崛起，那么倒下的就将是美国产业。

原本互惠互利的合作机制，现在变成了互不信任的对抗模式。

试想将来中国企业发展的首要任务就是去美化，因为美国零部件是高度政治化的。哪天美国政府看不惯你，就不给你用了。这对于一个大型企业来说是不得不考虑的风险，事关生存。

不仅中国企业要这么做，中国政府还会列出不可靠实体清单。那些想在中国好好发展的企业，也必须考虑建立可靠的供应链。

如果放在十年前，各国企业都很好选。

但是今非昔比，中国在全球产业链中已经形成稳定的规模实力，在消费市场中也举足轻重。在全球 20 个主要行业中，中国有 17 个行业的消费份额在全球总消费中占比超过 20%。以信息电子行业为例， 中国的手机销量大约占到全球销量的 40%，电动车销量占到 64%，半导体消费占到 46%。

2020 年新冠疫情还正在进行时，但是中国经济已经率先强劲复苏。

第二季度 GDP 增长 3.2%，其他全球主要经济体第二季度都是负增长，其中美国第二季度 GDP 预计将跌超 20%。不出意外，今后几年中国经济增长在全球主要经济体中也将是一枝独秀。

美国政府想要一纸禁令就让其他国家企业不跟中国做生意，想必是很难的。

只要中国市场继续强劲增长，禁令越严格其他企业去美化的动机就越大。

——为了堵喷子的嘴更新一下——

首先我在文中说了，对华为手机业务影响很大，并非说没影响。但是对华为运营商业务影响不大。请看仔细

影响很大是指断供会让华为手机旗舰机（麒麟芯片系列）无法继续生产。

影响不大是指华为 5G 等基站业务依然能继续发货几年，直到替代出现（基站芯片用不到最新制程，且数量规模小很多）

华为受到较大打击，但是活下去肯定不是问题的。

那些说 “怎么这时候还在鼓吹华为，怕美国惩罚力度不够吗？"。“华为都不嘴硬了，你还在这鼓吹的” 。请继续跪着

贴一篇宁南山大佬的文章给喷子和自称行内人的专家自己去看看，文章太长以下链接：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/148131108

知乎用户 本本​ 发表

没人邀，刚从超净室出来。

华为做到世界第一，靠的是美国人的施舍么？

中国人能在通讯领域做到最好，那么未来在芯片代工和 EDA 我们也能趟出一条路来。

现在最应该警惕的不是美国人，而是洋人的买办，那些让我们跪着挣钱的人。

那些盼望华为倒下以后，拿着洋人的芯片和系统占领市场的人。

如果他们的图谋成功了，先辈们的努力就白费了！

知乎用户 十号胖狐狸 发表

天大的好事啊，这说明美国现在搞得跟苏联一样了。

美国如果想杀死一家企业，真的没有任何人挡得住，华为挡不住，中国目前也挡不住。

但是美国杀死华为的方式实在太丑陋了。

美国是靠自己杀死华为的么？

不是啊，

光刻机是 ASML 的，是荷兰和德国合资的，光刻胶这种化工材料是日本的，代工厂是中国台湾的，ARM 是家英国公司，大股东是日本软银。

这里面跟美国有几毛钱关系？

所以美国卡台积电是 25%，台积电说 25% 没关系继续做，美国又说 10%

好了，台积电也顶不住了。

问题是你就占着 10% 技术来源，就否定人家台积电和其他合作伙伴 90% 的努力，不合适吧。

所以美国不是靠着自己杀死了华为，是靠着霸权逼迫自己盟友杀死了华为。

问题是，美国的盟友自己就没意见么？虽然不敢说，心里就没点想法么？

要知道美国虽然军事天下第一，但是其实美国不是靠打仗打成世界盟主的。

美国打了 20 年阿富汗，最后不得不和塔利班和谈，

美国打了 20 年伊拉克，最后拱手把伊拉克送给了伊朗。

靠打是打不成世界盟主的。

能真正当世界霸主，

是因为美国当年真的是一个比苏联靠谱的朋友，

苏联打德国吃紧？没事我们给你送军火粮食机器，

英国快被德国打挂了？没事军火免费借给你，打坏了不用还。

中国打不过日本？原子弹来了。

二战以后，

西欧打不过苏联没关系，你顶两周我来救你，

没钱我有马歇尔计划给你塞钱，

常凯申那么烂泥扶不上墙，美国都塞钱塞到了 1949 年，

朝鲜干掉了李承晚，美国帮李承晚复国，

南越被北越干掉了，美国亲自下场打到实在顶不住，

科威特被伊拉克吞并了？美关系美国出头帮你平事。

美国能当老大，靠的是两肋插刀，靠的是能真的帮朋友排忧解难，

驼峰航线上牺牲的美国飞行员，是真的中国人民的老朋友。

苏联最后怎么亡的？众叛亲离，

美国搞他，西欧搞他，日本搞他，中国搞他，自己的东欧小弟也搞他。

然后苏联就完了。

美国现在逼着台积电和软银弄死华为的搞法，

像不像入侵捷克斯洛伐克的苏联？

像不像入侵匈牙利的苏联？

整个发达国家，十一二亿人，美国只有三亿，算上五眼也就 4 亿多不到 5 亿，

剩下的欧洲日本韩国，真的愿意一条路跟美国走到黑？

不见得吧。

1900 年的时候，美国什么都不是，

美国的国际地位，是靠一百年来美国先烈一点一点，一滴血一滴泪积累下来的，

这才几年，就被老川败了个精光……

所谓败家不过如此吧。

打仗嘛，总有牺牲，

即使华为真的被掐死了，不过也就是手机部门被掐死了，最多丢半条命，

而且还是相对不重要的半条命，

毕竟华为的命根子是通信业务，

手机厂生生死死很正常，诺基亚死了，摩托也死了，

华为就算死了，遗产估计 70%，包括设计制造能力，包括市场，能被大陆厂商拿回来，

中国的净损失并不大。

美国呢？除了杀死了华为手机部门，

他捞到了什么实质性的好处么？

然后把面子丢得干干净净。

中国原来还没这么团结，

美国这么跳出来当大 boss，不团结也得团结。

美国干掉中国唯一的办法是和平演变，但是现在你美国再想和平演变中国，没戏了，谁信你呢？

现在世界科技发展本来就到了极限，信息技术革命的源动力：光刻机制程很快就要停住，不管是 3nm 还是 2nm，总回停住，这是量子力学决定的，上帝和特朗普都拿这个没办法，

后面就是美国看着中国一点点追了。

只要中国不乱，

我们有 14 亿人，美国只有 3 亿，

我们又不比美国人懒，又不比美国人笨，

有啥好怕的，过 20 年苦日子被。

仁义不施而攻守之势异也。

要学习美国，要学习他当年为朋友两肋插刀，

不要学习苏联，不要把朋友当仆从，任意压榨。

能活着看着美国衰落，人生大幸啊。

知乎用户 吴师傅 发表

昨天晚上看到小蒜苗老师发了一条想法，说台积电终于还是断供了。本想嘲讽他一下：你以为真不敢断供哦？

但是我怂，打好的字又默默删了。好了，开个玩笑——我苗哥从来都是以德服人。

一年前，我也曾以为就是虚张声势。但今年之后，我就笃定懂王是真会对中国下毒手。随着美帝疫情一往无前的糟糕，加上不断加码的小动作，我越来越笃信这一天的来临。

这件事的背后，其实还是中美台的三边博弈和角力。短时间看，我们确实处于劣势。这个短时间不是三、五个月，而是可能三、五年。

这次事件的两个主角：

华为就不多说了，中国铁头直男，为他送上最美好的祝福。

台积电呢，倒是蛮符合台湾整个社会的调性——就是墙头草。风不大的时候，谁都不得罪，风真大了，铁定是倒向美帝。

这背后倒不完全是因为台积电公司有美国资本和技术的缘故，就算没有美国资本和技术，到了必须选边站才能玩下去的时候，他们仍旧是会选择美方，而不是中方。

很多人都觉得台湾毕竟和大陆是打断骨头连着筋，但实际在台湾的内心，并不如此认同。如果美国不断施压，逼迫日、韩、台湾一起来围堵中国大陆的科技制造业。或许日、韩还会阳奉阴违，但台湾绝对是要谱写一曲忠诚的赞歌。

一直以来台湾对美国都在不断纳投名状，特别是 DPP 上台之后。但美国对台湾更像一个不负责任的渣男，每年想的都是如何把淘汰下来的垃圾军备高价清仓过去。但今年美国对台湾的支持力度比以往任何一年都更大，这是为啥？就是为了让台湾当局和台积电能坚定地配合美国围堵中国的计划。

近期以来中美台相互间的政治、军事、经济等领域的动向，多数都是美台在针对中国大陆做 “压力测试”，看看你的底线到底在哪里？当然，印度、英国也是积极参与的，那又是另外一条支流。

以台当局的算盘来说，让台积电表面说好话：哎呀，我们还是不想断供的，但奈何美方压力太大。如果这事儿美帝真罢手，他们还能得个人情。

如果事态继续恶化，他们就是巴不得越烂越好，最好两个大哥开杠。因为美方看起来胜算还是蛮大，如果真成了，他们 “台独” 的梦想搞不好就实现了。

如果美方吃亏了，他们也可以用台积电来要挟大陆，你们敢硬来我就玉石俱焚。而且台积电背后还有这么多全球顶级科技公司的利益相关，他也敢赌大陆方面不敢对他做出什么过火的行为。

所谓富贵险中求，对于台湾方面来说，这一次值得一试。

从美方来说，为什么这么坚定不移地要搞华为，大的原因当然是疫情不退，但就算没有疫情，华为也很难躲过这次围剿。

搞华为，对他们来说当然是有损失。但这点损失对美帝来说，承受得起，也在他们预算范围内。如果现在通过打击华为能全面遏制中国科技产业，乃至整个中国的全球影响力持续上升，那么性价比一定是好过将来有一天动刀动枪的。

你要说美国人多喜欢打仗，我也不觉得。打伊拉克、叙利亚这种菜鸡，他们当然说打就打。打中国你试试，过去实力悬殊那么大都没占到便宜，现在更不会有啥好果子吃。

**大家千万不要觉得台积电对华为断供，对台湾、美国来说是多么痛的一件事。**痛肯定是痛，但也就是点皮外伤，他们所要的终极目标，是全面压制甚至摧毁中国的高科技产业，让中国规规矩矩地安心做大车间，而不是大研究室。比起这点终极目标，损失一点销售订单对他们两者都是能接受，也乐意接受的。

大家也不要觉得什么有损美国形象，美国啥时候要过形象？美国啥时候又在意过形象？

形象这个东西，读书人才看重，对美国人来说，拳头就是形象。你要不服气，几拳头把你打翻在地，甚至肉体消灭，你还要不要形象？

什么自由贸易、民主平等，这些不过都是美帝为首的西方强盗为自己私人定制的胭脂水粉，当真不得。他们占优势的时候这些都有效，他们不得势的时候这些都是一纸空文。

这件事接下来的影响，我的瞎预测：

**华为消费者业务将面临前所未有的近乎摧毁式的压力。**MTK、三星很可能都会被美国要求断供华为，而且两家会顺从的可能性极大。

MTK 就不说了，敢不听，怕是公司都要被搞。就算拿你 MTK 没法，不让台积电给你代工行不行？而三星呢，恐怕是巴不得华为手机死了，他们自己的手机好打遍天下无敌手。反正在华手机业务都等于零了，你要制裁就制裁呗。

华为手机的海外业务会比上一年更萎缩，市场压力将进一步向国内集中。海外市场上，我也不觉得 OVM 能有多大的起色，反倒是三星很可能借此机会接管华为的地盘。

那么华为是不是就真的会卖完最后一批 Mate40 就收档了呢？这恐怕也要等到 9 月才会知道。

华为的命运将走向何方？现在实际已经不由他们自己来决定了，华为自己也决定不了。华为再厉害，也只是一个商业公司，能力和资源都有限。在世界头号霸王及其爪牙面前，他们是不可能打得过的。

最终左右华为命运的牌面还是在我们国家手里。直到目前为止，国家层面关于华为的表态算得上是惜字如金。这并不是说国家不支持，不关心华为，而是不到关键时刻，没必要出来瞎嚷嚷，毕竟我们不是靠 Twitter 治国的国家。

现在看来，高通和 Apple 是 100% 真心希望华为是不要被搞，台积电是 50% 希望。因为一旦中国开始 “采取必要措施”，高通、Apple、Cisco 这些，都可能是要挨刀的对象。

最终，中美博弈的结果，将决定华为手机业务的命运走向。

从整个 IC 产业来说，这次危机更是转机。不管说亡羊补牢也好，临时抱佛脚也好，迟到总好过不到。有差距是很正常的，美国、日本、韩国这么厉害，制程先进性现在都落后于台积电。不管是花费三年五年，还是十年八年，中国在晶圆制造上的短板总是要一寸一寸补上去的。

正如我昨天和丧失在直播间讲的：芯片这个坎儿，台积电和美国既不是外星人，无法追上，但也不是纸老虎，一捅就破，一打就倒。尊重科学和现实规律，踏踏实实做好各学科的基础研发和产业化转化，这一趟长征是一定能够到达延安的！

我为见证了这个伟大的时代深感幸运！

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知乎用户 蜀山熊猫 发表

#台积电宣布断供华为# 为什么台积电对补足华为海思的缺口很有信心？ 简单分析一下：

1. 从台积电最新财报里的技术平台 / 营收占比可以看出：智能手机应用需求降低了 4%， 而高效能运算端的需求非常猛，上升了 12%，二者差距也越来越小。

高效能运算需求也就是服务器芯片，AI 机器学习芯片，车载处理器等方面的应用，这个方向的大客户主要来自于 AMD,Nvidia 以及刚刚宣布将大力合作的 NXP，华为在这个方向的几乎没有需求。

2. 同时一些国内媒体这些天不断传出华为可能会大量使用联发科处理器，甚至是用在其旗舰手机上（当然，对此我持保留意见，目前宣布使用联发科旗舰天玑 1000 的是一个卖 2500 的手机。）那么联发科自然也会加大对台积电的订单。

而且，如果出现华为旗舰手机市场占比缺位的情况，这部分自然会被其他厂商给补上，而其他手机厂商的处理器自然也是大部分会出自台积电或三星，那么他们相应的订单自然也会增长。所以对于台积电而言，似乎并没太大损失，除非是智能手机市场整体凉凉了。

我想这应该就是台积电主要的 “底气” 所在吧。

知乎用户 水陌轻寒 发表

我们以前听过一个名词，叫 “中等收入陷阱”，很多后发国家本来发展的好好的，结果后来都掉坑里了，是不是有点莫名其妙？当然不，因为所谓“中等收入陷阱” 就是发达国家挖好的。

我们知道，西方发达国家早期的工业化伴随着殖民，抢劫，鸦片，黑奴…… 可以说罪恶累累，二战之后，后发国家想工业化怎么办？能像发达国家那么搞吗？当然不能，只能从发达国家引进技术，换言之，你想富就必须依附发达国家，引进外资和技术，做他们的附庸和血汗工厂，发达国家不定时进行割韭菜。温铁军教授经常说一个概念，叫 “去依附”，小国没有办法，只能被收割，一不听话下场好的不过是发展停滞，下场差的参考卡大佐。但中国和其他小国不同，我们不但要独立自主，而且能够独立自主，新中国的几次危机都和去依附有关，每次可以说非常艰难，但我们都熬过来了。

眼下，又一次 “去依附” 摆在我们面前，指望美帝回心转意是不可能的，以前一直说全球化，其实不过是发达国家掌握核心技术，第三世界国家出卖资源出卖劳动力生产，发达国家吃肉，第三世界喝汤，现在中国要吃肉了，要搞高科技，而且像华为等一些企业已经在某些领域打开了缺口，西方尤其是美帝怎么肯干，所以不惜两败俱伤也要遏制中国的科技发展。

丢掉幻想，准备斗争！

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知乎用户 框框框子 发表

很多问题不是钱能解决的，甚至不是时间能解决的。

实际上这世界上绝大多数事情只能通过两种问题来解决，一种是长期的时间成本和资金成本，另一种就是直接去抢，没有其他可能。

美国靠抢，我们靠长期砸钱砸时间，所以全球实际上只有两个国家能调动得起产业链，我们比美国能调动的差一点，但是能凑活用，这就不错了。

所以台积电不供货，归根结底也就三种办法。

1，中国直接抱着大家一块完蛋的态度，直接把某岛和某半岛砸掉，那么全球所有现有技术就倒退回 14NM 级别，那么没啥好说，华为继续起飞，甚至产业链大家也就互相扯呗。

因此而全球各自建墙和自己搞产业链。

2，中国再一步加大力度砸钱砸资源，几年内赶快追上去，反正芯片这种东西，到最后有量子隧穿效应，说白了，有极限，到一定地步了，大家都差不多。

那么在这种情况下，全球必然也会开始自主搞产业链，建墙。

3，因为某些原因，美国让步，台积电继续供货。

但是全球依旧建墙，搞产业链，只是依旧有可能会有人有侥幸心理。

无论怎么样，全球进一步区域化几乎是必然情况了，坦诚地讲，虽然看上去 1、2、3 目前都有可能，但实际上最有可能的，反而是 3。

原因非常简单，美国也需要时间，即使美国总统瞎搞，美国上层也需要时间。

那么对于美国来说，这个全球大脱离，至少还需要几年时间，十年最好，五年次之，没有两三年也是不可能的。

如果美国不懂围三缺一这个道理，那欧美亚三方断开，几乎是必然的了。

知乎用户 小科​ 发表

对华为来说，最坏的情况还是发生了。

几个月前就开始盛传，由于美国对华为的最新封锁政策，台积电或无法再给华为芯片代工。随后华为紧急向台积电下了 7 亿美元订单，生产新一代麒麟 1020 芯片，这也印证了台积电即将断供的消息，或者说，华为已经做好了做坏的打算。

至于对华为的影响，说大也很大，说小也可以很小。

• 往大了说

软硬件协同是华为一直坚持的核心战略，也是华为最核心的优势，尤其是消费者业务这块（再狭义一点就是指手机），这不仅仅是芯片性能一个维度的优劣，软硬件协同不仅可以提供更好的优化体验，对华为来说更重要的是更好的掌控产品研发节奏，比如麒麟 9 系打不过同代高通 8 系，所以华为选择错代竞争（麒麟 990 VS 高通 855，麒麟 1020 VS 高通 865）；再比如华为去年下半年就凭借麒麟 990 提前布局 5G，比高通阵营（OVM）有了近半年的先发优势。

如果麒麟芯片这条腿被砍，虽然华为还可以选用高通、联发科的芯片，但产品节奏必定会受影响，软硬件协同优化的优势也没了，甚至由于缺乏对高通、联发科芯片的调教经验，初期体验会落后 OVM 一成。

• 往小了说

直白一点，没了麒麟芯片对华为手机销量会有多大影响？

仔细想想，影响其实很小。对国内市场来说，华为品牌已经深入人心，再加上爱国加持，华为国内市场甚至有可能不降反升。尤其是线下市场，绝大多数人对芯片好坏其实没有概念，所以即使没有麒麟芯片，华为手机依然是大多数人心目中的国产骄傲。

对国际市场来说，**麒麟芯片缺失的影响，跟之前禁用 GMS 相比甚至不值一提，**所以台积电断供对华为国际市场不会造成更大的影响，对华为来说，尽快建成 HMS 生态才是当务之急。

再就是台积电断供会持续多长时间，换句话说，美国对华为的高压封禁会不会一直持续下去，这个变数还是很大的。比如之前 Windows 断供华为并没有持续多长时间，现在华为 PC 业务依然势头迅猛。川普当前对中国强势的一部分原因是大选的压力，大选过后中美关系肯定会有所缓和，到时候国家出面谈判，通过一定的利益交换，是有可能让台积电恢复为华为代工的。而据传华为在台积电断供之前已经屯了足量的麒麟 1020，可以保证接下来至少一年 P 和 Mate 系列不受影响，如果一年之内台积电能恢复代工，那此次断供的影响还可以进一步降低。

最后，即使美国对华为的高压封禁一直持续下去，华为也断然不会放弃自研芯片这条路，海思可能会蛰伏一段时间，等待国内半导体制造业追上国际一流水平，海思重新起飞，前途更加无量。

知乎用户 128mmL100 发表

看这么多人都在给台积电说话，“台积电无罪”“台积电是受美国所迫”“台积电已经尽力了” 什么的，确实是。但有个问题：被台积电断供的公司何罪之有？

小岛在我们和美国之间搞平衡两头拿好处太久了，这次特朗普一逼它就站到美国那边去了，这合适吗？

请诸位再思考一个问题：台湾是美国的还是中国的？中国的台湾，为什么要听美国的话？而且还是帮着美国制裁中国？中国人帮着敌人搞中国，这是一种什么行为？

可能有的人说了：“不听话美国就可以卡他们脖子让他们无法生产，所以他们没办法” 没错，不听美国的话就过不下去，所以他们听了美国的，这看起来很合理。

但是，为什么不听中国的就能活？是中国没有办法掐死他么？看看中国的海军现在在干什么

造这么多军舰应该都不是用来捕鱼的

美国对华贸易战打了两年了，“放弃幻想准备战斗” 的口号也喊了很久了，但真到了关键时刻还是消极防御 被制裁了就只好自己想办法抗着这一套。美国不是神仙好吗？他说啥我们就只能听着受着？美国当年还号称要圣诞节前饮马鸭绿江呢。就算美国是神仙，那别人总不能也是吧？美国逼得我们逼不得？

台积电一边帮着美国断供中国，一边得意洋洋宣布少这笔订单没什么，空出来的产能都被填满了，不仅没影响收入还供不应求呢

骄傲吗？那意思：“我们帮着美国制裁中国，自己一点损失都没有，要是不听美国的话我们就亏大了” 如果制裁中国真的一点后果都不会有，不仅台积电会放心大胆的继续跟着美国走，天下都将尤而效之

上甘岭不能输，美国在逼着全世界站队，如果站队美国有利无害，站队中国有害无利，谁还会站在我们这边？如果中国连家门口的事情都解决不了，如何才能让世界信服？如果全世界都站队美国，中国如何才能获胜？

对待流氓强盗，一直忍着受着自己想办法扛过去是没有用的，你不反击他永远不会停手，只有把他打疼了，他才会改变决策，“打得一拳开，免得百拳来”

如果台积电彻底断供再无余地，那趁着南海军演把小岛封锁并掐断美国的芯片供应将是极佳的解决方案。美国不疼，制裁不止，做美国的盟友没风险，全世界都会响应美国

可能有人说这样怕引发战争，首先，战端是美国首先挑起，断供也是台积电首先发起，我们只是反制，合情合理；其次，美国 16 年来过，史称 “南海危机”，当年的美国敢搞事么？经历过四年的彼消此长现在的美国会更有信心么？

再想想，台积电是美国的吗？美国用得中国用不得？英特尔谷歌给中国断供就算了，人家是美国公司，听美国政府的无可厚非，再一个人家身在美国我们也拿他们没办法，台积电呢？凭什么不让我们用只让美国人用？既不属于美国也打不过我们，那就是他自己有点心里没数了，如果遭遇什么后果，一点也不值得同情

打赢上甘岭意义非凡，不止是这一个小岛和一个公司的问题。全世界都在看着我们呢，欧洲还在左右横跳，如果家门口都解决不了如何解决他们？借用张麻子的话 “谁赢他们帮谁” 这事如果就这么忍了算了，那全世界就都可以放心的站队美国了

当然，如果台积电被中国制裁了，也不用替他喊冤，甭管有没有人逼他，台积电起码是因为通敌才被揍的。真要说冤枉也轮不到台积电喊，你比华为，海康，大疆等如何？

知乎用户 Da.Zu 发表

影响不大。

华为终端方面的业务重心会迁至大屏和 PC

开场这句话的意思并不意味着会放弃手机，只是说会在大屏和 PC 上发力明显。

理由很简单，这两个产品受芯片技术影响最低。

以华为的拼劲，大屏很快就会超过那些专业做电视的厂商，毕竟我们对于大屏的要求无非就是屏幕得好，智能与否会是一个营销点，但目前以及未来两年 这都不会是消费者非常在乎的一个痛点

再说到 PC，CPU 有 x86 的兆芯，ARM 的飞腾。还有龙芯和申威，受威胁的程度也会有限，初期体验上也许会有点不太舒服；不要杠系统，大家谁还没有自己去过数码商城装过 XX 系统啊（倒不是鼓励这种行为 只是说这方面的封锁程度有限）

手机方面，受到的影响可能更多一点，但以目前舆论来看，广大网友都是持积极态度，纷纷表示会支持（当然这也很有可能只是目前情绪上那种发泄）我想只要用芯片不是特别差，带来的使用体验比之前如果差的不是很多，消费者应该还是会真的支持，毕竟不是人家华为自己想要用非最新款芯片，而是局势所迫。

最后贴一段业内人士，华夏芯（北京）通用处理器技术有限公司 CEO 李科奕两年前说的话：

从集成电路的发展历史来看，美国起步比我国早，以 CPU 为例，在计算型芯片方面最主要的芯片是中央处理器（CPU）, 美国从上世纪七八十年代就开始起步了，我国本世纪初才开始真正自主做 CPU。我国比美国起步晚了二三十年，这是一个历史原因。
同时，我国的政策导向上也出现了一些问题，比如我国在产业政策层面上，对于自主知识产权的芯片企业给予了很多支持。**但是，我国并没有清晰定义出哪些是真正需要突破的自主知识产权芯片。一些国内企业授权了国外公司的芯片设计知识产权，也被称为是该企业的自主知识产权的芯片。**一旦国外的公司切断了对其供应，就无法正常生产。
另外，近年来，政府很多基金都对集成电路发展给予了很大的投入，但是，在设计领域，国家层面的集成电路投资基金都是偏向中后期的投资。也就是说，产业已经培育成型或企业已经有一定规模之后，政府投资基金才会参与投资，然而，企业真正需要资金支持是在早期阶段，这也是民营资本不愿意介入的阶段，也是产业期待政府基金应该更多发挥作用的阶段。
总体来看，我国在芯片行业和美国等发达国家相比，差距非常明显，甚至是全面存在差距，我们只在某些点上面有些突破，并没有形成面，甚至是产业上的优势。但是，我们也要看到产业是在动态发展的，比如十年前，日本的集成电路公司在全球前十大集成电路公司排名里面占到了半壁江山，而现在只有一家进入前十名，这个产业在不断发生变化，中国的集成电路行业正在追赶当中。

大家不用持悲观态度，这次事件会影响全中国的发展进度，也让我们明白了自主知识产权的重要性，可能前期会难过一些，但在此之后的发力会加速我们的不发，于最短的时间实现弯道超车

大家可以看一眼虎嗅的这篇文章，结论就是台积电牛逼的两个技术工程师，现在都来了中芯国际

[历史潮头上的台积电：两堵高墙，一柄尖刀​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s%3F__biz%3DMTQzMjE1NjQwMQ%3D%3D%26mid%3D2655579011%26idx%3D2%26sn%3D97536305b3eedb43ae979e2efabd0672%26chksm%3D66df441d51a8cd0b064baa0d446e3ad8d3438d83a1d08639b09cd6c354acb7e8aa3c3b2b5aeb%26mpshare%3D1%26scene%3D1%26srcid%3D0717TtaRz41pcz58oLVjXq1m%26sharer_sharetime%3D1594980320746%26sharer_shareid%3D580284773758a27f0640f123fe9fccab%26key%3D90349d069103c4038e69d3518dfef6e482e4ac04abc83c00b88525a2ee147ce61ab5138a6b75de9e794d89fe173cbb8b8d9d5b0ed8ae77283802af04d3dce86f0ef0165a298894246fb14c454010879d%26ascene%3D1%26uin%3DMTI4MTQ1NzQzOQ%253D%253D%26devicetype%3DWindows%2B10%26version%3D62070152%26lang%3Dzh_CN%26exportkey%3DA5qlw%252F%252Fbp9F96fJ%252Bx5UrEvs%253D%26pass_ticket%3DSqPwHcxsdbCMXUL5oTWcGNNBf%252BlMr78hQI1H5hWsAtXPTYL5fS5nbJssqWTQnWiN)

还有很多专家都在这个时刻选择了回国！

知乎用户 Alex Cui​ 发表

**这事儿怪不得台积电，是美国耍流氓。**要知道就连台积电的元老们，梁孟松、蒋尚义也都奔波在上海、武汉，带领着几百人的台湾技术团队，在助力中国半导体行业产业升级。

我们阵痛是暂时的，崛起是必然的，美国真的是低估了中国人民艰苦奋斗的精神

芯片制造行业其实是一个费力不讨好，又赢家通吃的行业。远远没有互联网和手机这种电子设备行业来钱快。

从行业营收就可以看出，整个半导体行业是倒三角框架，一旦某家公司领先，很容易把竞争对手打掉。如果在市场经济环境下，就很难再崛起。今天光刻机领域有 ASML 的一家独大，就是因为在 EUV 技术转型期押宝正确，直接甩开了尼康和佳能。

图 1：半导体行业的倒三角

而芯片制造行业更是赢家通吃，一旦掌握最先进制程，很快全面占领市场。所以 14nm 只有 6 大玩家，7nm 只有 3 家，5nm 只有 2 家。

图 2：半导体制造行业公司制程发展进度

而中国也绝不是一无所有，甚至可以说是从半导体设备、芯片制造到芯片设计的全产业链玩家。我国在半导体设备领域的积累，仅仅是在光刻机领域差距较大。

图 3：我国在半导体设备领域的积累

我国拥有的芯片制造厂，在建和规划的有 40 多条，是几千亿的投资。

图 4：我国在芯片制造领域的工厂

单单是最近中芯国际上市，融资额就达到 532 亿，总市值超 7000 亿，未来通过资本市场融资能力大大增强。

图 5：中芯国际 A 股上市融资创记录

站在中芯国际背后的是中国集成电路大基金及集合了国内半导体行业的几乎所有知名企业。

很多人不知道的是，这些年中国将半导体行业突破的各种任务拆解到各个地方、公司，主导各种专项计划，已经大大加快了半导体行业的突破速度。

从长春光电所，到清华、中科大、复旦到武汉长江存储，合肥长鑫、上海微电子等等一大批的半导体行业高校、企业开足马力，挑灯夜战。各种专项计划，已经取得了一系列成果。

就连台积电的元老们，梁孟松、蒋尚义也都奔波在上海、武汉，带领着几百人的团队，在助力中国半导体行业产业升级。

美国以为只是在和华为作战呢吗？不是的，背后是历经百年屈辱，如今力争国家富强的 14 亿中华儿女。谁也挡不住我们重回世界之巅的道路。

华为就是朝鲜战场的上甘岭，背后有整个国家调动资源的支持。而现在的芯片技术已经卡在了 3nm 环节，中芯国际目前已经掌握 14nm 技术，落后只是暂时的。

反观美国，才是穷途末路。

经过两次比较大的产业转移，今天的美国顶尖学生已经很少有选择进入集成电路设计制造领域了。有多少呢？以美国 ICT 行业四大名校的加州伯克利为例，每年大概一千人学计算机科学和电子信息与计算机工程，电子工程就是真正可以毕业后去造芯片的那种。

图 6：美国半导体领域的人才越来越少了

而据我与国外伯克利的高中校友沟通，现在伯克利电子信息与计算机工程真正选择电子信息方向的也就是 10% 左右，也就是每届 30 多人。也就是说学 CS 和 EECS 方向的 IT 行业人才，最后真正去设计芯片、造芯片的只有总量的 3%。

美国的制造业空心化有多严重，连芯片这种高科技行业都留不住人了。美国的顶尖人才都去虚拟经济，去金融、法律、医生这种高端服务业了。这才是美国高科技逐步丧失竞争力的本质原因。也正是在这种缺乏竞争力的情况下，才不知羞耻，毫无下限的耍流氓。

就好比一个地主家，曾经阔过，现在没有本事了，想的不是自己多挣钱，而是不让别人挣钱。这能长久吗？

美国在打压中国科技进步的时候，同时还在制约欧盟的能源自给。和打压中国科技进步是同样的道理。

图 7：美国打压欧盟能源自给

**纵观世界历史，一国独霸的时间也极其短暂，多极世界的出现才更符合历史发展的潮流。**今天美国新冠疫情单日新增接近 8 万，累计患病人数超 350 万。

祝美国早日玩崩！

知乎用户 不知西东 发表

不知道华为的弹药储备有多少，记得去年美帝封杀 1.0 的时候，有消息称华为的手机零部件储备还够用一年还是两年，19 年尚且如此，20 年封杀 2.0 时的弹药准备，应该只多不少

但愿没有猜错，毕竟这也是华为最后的家底了

如果华为真的能够在一年之内保证关键产品线的更新（比如华为 Mate 和 P，荣耀 V / 数字双系列），虽然销量肯定会变少，但流水只要不停，就始终仍有活力。而既然在太平洋那边，资本是主导政治的力量，那就依然存在资本方之间的博弈 3.0，也就存在华为从政治上突破美帝封杀的可能

不过坦白来说，这种可能性就目前来看微乎其微，毕竟目前博弈的结果就是：美帝对华为使用了封杀 2.0；如果太平洋西岸的政治格局没有在基本盘上改变的话，华为恐怕依然难以摆脱制裁

也许是我个人过于悲观，但从目前事实来看，实在没有乐观的理由

但台积电依然是我们的盟友

台积电在这场风波里损失了什么？

它被迫丢掉了其第二大客户的所有芯片订单，凭空损失一大笔本应该稳稳赚到的钱

所以即使是目前屈服于美帝的政治压力，台积电也做出了一系列规则范围内的支持行为：封杀到来前大规模接受华为订单；宣布去美国本土建厂以获取一定程度的政治支持；向美国商务部提交申请，并派出游说集团，希望能够继续与华为合作；

也是直到今天才宣布后续可能不再供华为货的消息

这一系列动作说明，台积电绝对不是我们的敌人，而是可以争取站在一边的朋友，毕竟华为和台积电是被迫终止互利合作的，如果没有美帝的大棒，这笔单子本不存在翻脸的可能

那接下来华为的手机业务应该如何继续呢？

高端的，先用麒麟存货，虽然知道水终究要流净，但只要有流水，慢一点流，生气就不会断绝

中低端的芯片，都可以和联发科谈，天玑 800 / 天玑 1000，都可以买，何况华为也早就在这样做了

至于如果未来有一天华为真的只能用骁龙 875 了，那我们也要去买，虽然钱得多掏一份给外国资本家赚走了，但只要华为没死，那就还有翻盘的希望

小米当初自研澎湃芯片，OPPO 投资 10 亿宣布自研芯片的马里亚纳海沟计划，我们都是欢呼，我们都是支持

那对于一个早已经能够在高中低端芯片上，和高通 / 苹果 / 联发科抗衡的华为来说，我们的支持力度，只应该更大才对

但愿华为能熬过这一劫，熬过了，无论是入关还是民族自信，就算是要直面修昔底德陷阱，我们也至少有了能够向着胜利前进的底气和信心

知乎用户 易三叨 发表

美国针对华为的出口限制，就像悬挂在华为头上的达摩克利斯之剑，虽然一再延期，但总归有落下来的时候。

针对台积电这次宣布在 9 月 14 日后停止给华为继续供货，我相信华为早就已经是有心理准备的。

但有个点其实是被大家忽略了的，就是美国在 5 月 15 日宣布新的限制方案后，台积电就已经停止接收华为的新订单。也就是说，现在向华为供给的芯片，都是 15 日之前的订单，15 日后再也没有新的订单了。

这也是我对台积电这次宣布停止供货的一个最大的担忧，如果 9 月 15 日后限制得不到延期，华为目前的芯片储量能支撑多久是个大问题。

一、 台积电为何断供华为？

台积电在对待华为的态度上，总体还是 ok 的，毕竟是自己的第二大客户。但台积电不会为了华为去过多挣扎，因为台积电不会也不敢去得罪美国。

这是商业和政治利益的考虑，不含盖什么感情因素。如果有，那也只是一点多年商业伙伴的情感。

为什么台积电一定会做出这种选择？除了长臂管辖的政治因素外，商业利益也是重要因素。因为台积电的前十大客户中，有一半来自美国。

这是彭博社公布的一个数据，大家可以看到，台积电前十大客户中，苹果、博通、高通、德州仪器、Nvidia、超威半导体，一共 6 家来自美国。

所以，在美国的芯片代工产业链并不完善的情况下，台积电也会在美国政府的邀请下投资 120 亿美金建厂。虽然这并不怎么符合芯片产业链商业逻辑，但台积电的主要客户在美国，使用的技术和生产设备也含有美国专利。没办法，美帝的长臂管辖就是这么霸道。

二、 台积电能为华为开辟一条新生产线吗？

很多人会问，台积电作为全球最大的同时也是技术最先进的芯片代工厂，有没有能力为华为开辟一条不含美国技术和设备的生产线呢？

说实话，2020 年 5 月 15 日之前不是完全不可能，但 5 月 15 日之后就完全没这个可能了。因为美国把针对华为的出口限制，从 2019 年 12 月 26 日的 10% 技术限制，在 5 月 15 日的时候直接改成 0% 了。只要有一丁点美国技术和设备，台积电就得受制于长臂管辖。

那随着芯片技术的发展，未来 5 到 10 年有没有可能呢？说实话，结果可能同样会令人失望。台积电董事长刘德音在昨天的记者会上明确了这一点，他回答说，台积电追求的是技术领先，在半导体领域上，如果不采用最好的设备，将难以达到技术领导的地位。如果要考量美系科技意外的选项，“那不是我们目前努力的方向”。

这是一个很明确的答复了，如果美国的出口限制不改变，台积电是做好了准备牺牲华为的订单份额的。虽然短期内台积电会承受一定的经济损失，但长期来看它一定会寻找其他的客户来弥补这部分市场损失。

三、 华为的出路在哪里？

从目前各方分析来看，9 月 14 日后美国再给华为 “延期” 的可能性基本不大，这意味着台积电的供货也基本无望，到时候势必会对华为的终端业务造成重大影响。

那接下来怎么办？

短期内，华为可以靠存货维持，但库存能维持多长时间很难预测，上面我提到华为在 120 天的缓冲期内已经无法向台积电下新的订单了。

因此，在存货消耗周期内，华为的业务侧重点一定要基于此进行适当的调整。从优先级而言，应该会首先保证运营商业务，智能手机业务将有所侧重，例如海思麒麟芯片很可能只留给高端机型。

除存货外，另一条路就是从其他半导体公司采购芯片，比如联发科、三星以及国内的中芯国际，华为高层之前其实也考虑过这个可能性。但这些公司与台积电面临同样的问题，就是依然逃不过美国的长臂管辖。三星、联发科以及中芯国际等公司在芯片设计与制造上都用到了大量源于美国的技术和工具。而且，这条路最终能否走下去，要根据今年 9 月 15 日美国的最新限制令情况来定，只能说不容乐观。

从长期来看，华为的出路只有一条，就是先保证活下去，熬到国产代工线能运转起来的那一天，这是一条零美国技术含量的生产线。从华为被美国限制的第一天起，从高层到民间，整个中国都意识到了半导体的重要性，所有人都期待中国自主集成电路产业正在资金与政策的支持下加速发展。

这是一条别无选择且九死一生的道路，半导体产业起不来，中国的相关产业只能被被人卡脖子。做起来了，中国的科技产业才算真正吹响了崛起的号角。

正如 5 月 16 日，即美国宣布制裁升级第二天为在微博上的发声：除了胜利，我们已经无路可走。

知乎用户 徐小平 发表

科技技术的进步和推广竟然受到了政治的牵绊，真是可笑，如果医疗技术哪天也受到政治的影响，那才是可怕。

其实，很多人可能不知道，早在 2018 年，中芯国际就巨资购买了 ASML 的 7nm 光刻机，但在美国的阻扰下，至今仍未到货。

**说真的，这次台积电尽力了（台积电反复强调甚至警告美国断供华为的后果很严重，到时候华为公司一旦发起全球专利诉讼，那么高通和苹果公司都得趴下）**但是，毕竟人家台积电用的技术和软件很多都是美国的，断供华为只是损失约 14% 营收，得罪美国，那就有可能也被美国制裁，导致整个公司完全停产，连饭都没得吃，所以，只有自己生存下去才能帮助他人。

剩下 2 个月，台积电也会尽力完成华为的订单，未来就看我国自己的企业行不行了。

虽然华为最近狂打联发科的牌，就是不用骁龙，但是按照现在的形势，估计用不了多久，联发科一样会断供华为。

芯片制造的问题确实是我们的短板，但科技是向前发展的，要知道，现阶段不管谁搞出了不含美国技术的光刻机，都是个要发大财的事，中国要追上来，估计至少得 3 年。

弱肉强食，这是这个世界的生存法则，没什么好抱怨的，可能这也未尝不是好事，外国逼着我们搞全知识产业链。中国发展到现在，更多都是自己拼出来的，希望我们还能有所突破吧！

另外，5nm 的 1020 会是短时间内最后的麒麟高端了吧。

知乎用户 看看 发表

对华为影响比较大。两年内不能代工，手机业务受影响。四年不能代工，通讯设备受影响。那么华为就得转型，转成通讯领域的专利流氓。在车联网，IOT 这些领域发力。这些业务对新制程不敏感。28nm 做电视机芯片还不是吊打 16nm 的。

对中国而言，借用华为技术和专利，可以另外扶持一家设备商。比如信科。中国的全球 5G 市场份额一点都不会少。只不过换家公司而已。

对台积电也是不少影响。本来是独霸代工市场局面。因为对华为的禁止代工。中资芯片设计公司都会尽可能寻求代工来源多样化。会主动集体扶持中芯这样的公司。对台积电 16nm 以下工艺有影响。不少中资可能即使费用高点，也会去找中芯和华虹代工。

在新制程这块，新制程研发和建设投资都是天价。以往，华为和苹果是台积电新工艺投资的头两个买单大户。现在缺了一个头部大户每年几十亿美元砸，新制程投资风险就大了。毕竟 5/3nm 真提升不大。有谁会为价格翻番的新制程买单。相信台积电管理层也在郁闷。

知乎用户 周传炽​ 发表

首先，华为的高端芯片会死掉，因为台积电是高端芯片的垄断企业，全球范围无可替代。

目前华为的消费业务占了华为业务的一半以上，是实实在在的大头，没有了高端芯片，那么华为在高端手机领域将会非常痛苦。不要和我说什么存货，存货能用多久？而且即使存货够，芯片技术日新月异，没过多久现在高端的存货，过段时间又变得落后了。

华为手机业务受损后，整个公司利润也会减少，研发的投入也回下降，研发投入下降，整体的竞争力就会降低，这差不多是一个恶性循环。

有的人会说有中芯国际，但是现在中芯国际 14nm 芯片还不能量产，台积电都可以量产 5nm 了，差距太大，而且中芯国际也用了很多美国技术，能不能帮华为代工，还是一个未知数。

接着，华为 5g 业务也会受影响。

因为高端芯片技术受阻，也会对华为 5g 的竞争力产生影响，这也还有政治因素，可能在国内华为 5g 基站建设如火如荼，但是海外市场并不明朗。

现在国家想保华为，但是由于整个中国半导体行业发展现状，确实是有些心有余而力不足。因为我们是一个国家保华为，美国也是一个国家要制裁华为，而现在在半导体行业，中美差距又很大，确实很难办。

我还是希望华为可以走下去吧，但是会非常困难。

知乎用户 李昂 发表

我反对任何以现有问题看待以前发展经济决定，得出国内当时不提前发展光刻机发展科技树是错误的行为的结论。**马克思主义原理中重要一环，要以发展的眼光看到问题。**我们可以换位思考一下，假如你所在的国家是印度，连温饱问题都没能解决，会动用全国的资源完成这些顶尖科技的攻关吗？到底是先解决温饱问题，再去发展科技，全世界所有国家无一例外都给出了自己的答案。

没有一个发达国家是在贫穷落后工业不足经济不足全方位不足的前提下发展科技的，发展应当是全面的是不错，可发展也应该有先后之分。停止向华为供货暴露了我们在芯片制造的短板，但是 70 年代的中国，又有多少长版？哪一个行业不是一点点起来的？工业，农业，武器，卫星，科技，芯片，缺一不可，可不可能直接一步到位，中间过程都不走。

以发展的眼光看问题，发展中的问题只能用发展本身去解决。

国内目前芯片最主要的差距就在光刻机上，芯片设计这一块我们在迎头赶上，可光刻机依然是悬在我们头上的达摩斯之剑。我知道可能会有人嘲讽所谓国产的 28nm，其实没有所谓的 28nm 这种说法，但是很容易被拿来和 ASML 对比，说距离世界先进水平还有多远多远的差距，我们今天不谈这个消息真假与否，只谈光刻机和相关的芯片制造为什么起步这么晚。

其实 1970 年左右我们曾经有过追上世界科技水平的机会，那个时候我们有两个选择，一种是牺牲国内幸福感和经济来发展科技，因为当年中国距离时间半导体先进水平只有半个周期（一个周期 15 年）。另外一种是牺牲部分科技的发展，保障国内经济的稳定性。

所以那个时候我们虽然有机会，但我们没有选择发展自己的科技树，导致中国半导体行业从差距半个周期逐步落户到 2010 年的 3 个周期。为什么不发展科技，因为我们连最基础的温饱问题都没能解决，我们只能先解决自己的生存问题，没有今天，谁能保证自己活的到明天呢？

其实 1970 年左右我们曾经有过追上世界科技水平的机会，那个时候我们有两个选择，一种是牺牲国内幸福感和经济来发展科技，因为当年中国距离时间半导体先进水平只有半个周期（一个周期 15 年）。另外一种是牺牲部分科技的发展，保障国内经济的稳定性。

所以那个时候我们虽然有机会，但我们没有选择发展自己的科技树，导致中国半导体行业从差距半个周期逐步落户到 2010 年的 3 个周期。为什么不发展科技，因为我们连最基础的温饱问题都没能解决，我们只能先解决自己的生存问题，没有今天，谁能保证自己活的到明天呢？

当时的中国，百废待兴，确实有无数人请求过国家大力发展芯片，可我们能这么做吗？为了追上世界先进水平要牺牲整个国家国内的幸福感，背后还有美苏两国超级大国的威胁，就算发展起来，别人会一点行动没有吗？

所以，那个时候我们有了自己的两弹一星，有了自己的钢铁行业，有了水泥纺织食品生产，有了世界第一的基建，有了高铁，有了歼 20。这一切的一切，都是为了自己活下去，明天会更好，可我们得有活到那天的资本。这就是那些年，中国不做芯片的原因，我们不是不知道自己需要自己的芯片，只是如果当年做了芯片，我们能有今天这份国力吗？中美贸易战如果早十年，你有底气吗？这个世界上不存在完美的决定，你选择了活下去，就要有牺牲自己部分未来的觉悟。

有时候总会想祖国真心不容易，国力要和美国比，福利要和北欧比，环境要和加拿大比，机械要和德国日本比，华为中兴要和苹果三星比，联想要和 ibm 比，长城奇瑞要和通用丰田比，龙芯要和 intel 比，c919 要和波音空客比… 一个国家的制造 vs 整个世界高端。现在，又要面对西方世界 200 年的科技结晶 —- 光刻机。

以前，科技行业差距并没有让我们感受到什么，因为我们还是发展中国家，美国还没有精力全身心对付中国。然而，2018 年 7 月 6 日，中美贸易战开始。曾经我们缺失的那些东西现在成了我们深入骨髓的痛。只不过，以前的我们是全身都痛，顾此失彼。现在的我们，虽然疼痛依旧，却已经不再像以前一样，我们可以专心进行攻关，突破技术。

一台光刻机的背后，有德国最强的机械制造和打磨几万次的最顶级蔡司镜头，有日本最顶级的光刻胶等光学器材，有 Intel 三星台积电的制程规划与相关技术分配，还有瑞典的轴承，法国的阀件，还有荷兰阿斯麦尔精确的生产制造流程，以上的这些企业和国家享有光刻机的优先购买权。

可以说，光刻机代表的就是全球科技的顶尖水平，而且这些技术一个国家根本完成不了，其生产难度超过我们目前的国产航空母舰和最顶尖的无人机战略轰炸机。是的，它很难，可正是因为难，我们才有了追逐的动力和勇气。

因为曾经，我们有多少次就是在这样的制裁中一步步前行：没有图纸，我们依然造出了自己的原子弹；没有合作，我们依然让东方红在宇宙的角落中回响；面对封锁，我们依然有了自己的歼 20。

我们不怕封锁，因为下一次再见到的时候，就是中国崛起的新时代。有些鸟儿是关不住的，他们的每一片羽毛都闪耀着自由的光辉。

为什么我对科技企业的未来有一种迷之自信，或者说，我总对未来保持一种乐观的态度。很简单，我相信未来，就算失望不能绝望。

亲们，你知道愚公移山的故事吧，如果今天开始努力，或许明天就能见到，就算我见不到，我的孩子，孙子，子子孙孙总有见到的那一天。

只是我希望，那个时候我还活着，能够骄傲的跟孩子讲起，当年的故事。

知乎用户 林小美 发表

从台积电近期的动态来看，其实并不太愿意放弃华为这个重要客户。**7 月 13 日有报道指出，台积电正寻求获得美国的许可，以恢复对华为供货。**然而，从其最新的表态来看，台积电这一尝试可能已经失败了。

台积电发布的第二季度财报显示，2020 年第一季度，台积电营收为 3107 亿新台币（约合 738 亿人民币），同比增长 28.9%；净利润高达 1208 亿新台币（约合 287 亿人民币），较上年同期上涨 81%。有分析人士预测，台积电今年营收将年增 30% 以上。

作为台积电第二大客户，华为的订单占其 10% 以上的份额。刘德音指出，短期来看，不能向华为供货，对公司的影响不可避免。

在得知华为已经将大量订单交给联发科之后，近期美国还试图 “说服” 联发科减少对华为的供应。不过，截至目前，联发科似乎还未回应美国的要求。根据日媒此前报道，在接到华为的订单之后，联发科晶片订单量激增到往年的 300%。

早在 5 月底，外媒消息显示，华为已经储备了最高可用 **2 年的美国关键芯片，**包括英特尔和赛灵思等企业的产品。这就意味着，在美国采取行动之前，华为已经开始准备应对措施。囤芯片虽非长久之计，但是无疑却为我国芯片发展争取了更多的时间。

华为旗下的海思芯片经过十几年的发展，已经可以设计出最顶级的芯片，而让华为难受的是，就算能设计出来在没有最顶级芯片代工企业为其生产，也只是 “纸上谈兵”，无法应用到现实。

或许美国不仅仅是为了制裁华为，而希望华为向美国妥协，缴纳罚金才允许华为的代工企业为其供货。

但是作为国内民族的华为是永远不会向美国妥协，就像任正非曾说道那样，2020 年对华为来说是艰难的一年，华为将面临美国更加严厉的制裁，但是华为只要挺过去，未来还将会迎来规模性爆发。

千锤百炼必成钢；凤凰不死必涅槃！华为亦是如此，加油华为！

知乎用户 粉神 发表

想写了好几次答案。

但还是没动笔。

刚才跟我的父亲聊了聊，他说了一席话 我觉得一定要写出来。

我：“爸，你怎么看待台积电芯片的事情。”

父亲：“没什么事情。”

我：“这对华为可是很严重的打击啊。”

父亲：“怕什么？”

我们国家卫星，导弹，从来都是憋出来的。

我们国家人早晚会给它努力出来了。

大不了我不用智能手机了，破手机也能打电话。

反正我一点也不害怕那群资本主义想干什么。

他们就是我们的敌人。

我的父亲 专科 公务员。

真的不懂那些大道理。

他也不懂什么 5G 生态建设。

但是他的一席话却给了我很大的鼓舞。

我听过一个老人说过：“怕什么美国，当年都打过去了，你们反而怂了。”

民族凝聚力确实越来越弱了。

但我相信，只要这一群四五十岁的中年人他们还在。

哪怕他们无法进入科研团队。

但他们有的民族自豪感，他们的那颗心。

都会照耀黑暗时代。

更何况，现在是光明时代？

向一切科研人员致敬。

诸位 共勉！

更新答案。

有一场战争，一个军队带头冲锋。

他们胜利的概率很小。

有一群力量很弱的人们过来了，把自己暂时不用的东西交给了这个军队。

一个智者跳了出来：“这个军队我知道，品行不是很好。”

有一个人问：“有比他品行更好的军队吗？”

智者摇摇头：“没有。”

又有一个人问：“有比他更能打的军队吗？”

智者摇摇头：“没有。”

又有一个人问：“那我们为什么不帮他呢？”

智者大惊失色：“万万不可，你们这是去当韭菜啊！”

一个孩子跳出来：“可我们不帮他们，打仗输了，我们该怎么办啊。”

智者：“军队早晚会再出来的，他们输了是他们自己太差。”

孩子又问了：“这个军队已经是最能打的了，为什么这样几十年的军队不用，非要指望一个不知道是否存在的军队呢？”

智者摇摇头：“你们这是当韭菜。”

一个东北大汉拿着板锹过来了，智者一看，问：“你这是干嘛的？”

东北大汉：哦，我刚才去给智者迁祖坟了，就是不小心失败了，你也别在意啊。

智者叹了口气：你们都不懂。

孩子又问：“那你打算怎么办啊？”

智者：“我决定观望，等待，我绝对不会当韭菜。”

智者还洋洋自得来了一句：“你们都不懂啊。”

东北大汉：我们不懂，我们就知道，几十年前有一个少帅做错了事情，东北被骂到现在，连抗联都一度没人赞扬。

现在你们居然站出来，先学习少帅了。

人家少帅都知错就改。

你们反而自称为智者！

我不懂大道理。

我只懂一句话。

国家兴亡

匹夫有责

知乎用户 千麟 发表

曾经我还抱有侥幸心理，想的美帝说不定会和去年一样禁令一延再延，但是当断供真的下来的时候，莫名悲壮，受影响最大的还是使用先进制程的麒麟，我想了下即使没有麒麟了，我还是会买，为了华为背后的科技和研发能力，有人说消费者不该为研发企业买单，但是站在这个时代节点上，只有真正的自强了，才能最终实现复兴，所以我愿意把钱花给这样的企业，也希望中国有更多华为这样的企业。

另外我知道很多人，不喜欢因为华为手机的营销不喜欢华为，但是一码归一码，华为在在中美战场上相当于排头兵，如果华为真的倒下了，唇亡齿寒，万一哪一天又轮到你的企业了呢

以下为原回答

使用先进制程的麒麟芯片降会收到很大影响，服务器基站等芯片可以用落后一点的制程代替，但是先进制程的麒麟芯片所带来的性能和功耗对于提高麒麟芯片的竞争力起了很关键作用。

据说现在麒麟 1020 只有 800w 片，肯定优先供应第四季度的 mate40 系列，那么 P50 系列用联发科的传闻可能成真。

现在华为终端的营收已经占整个集团的 56% 以上了，消费者是否能接受使用第三方芯片的华为手机，还需要时间来观察。

台积电断供可谓是最近华为遭受到最严重的制裁，其他的零部件去 A 化华为可以自己来搞，但是芯片制造，显然台积电更有优势。

台积电也不想失去华为这个大客户，海思既有钱流片，有舍得帮助改进工艺。

据说华为现在可能搞一个小型的芯片制造线，等等看，如果真有，一定支持一波。

拼夕夕百亿补贴买了个荣耀 20s，今年争取把爸妈的手机都换掉，也只能这样支持华为了。

知乎用户 maomaobear 发表

本来就是 120 天宽限期，华为也从 5 月开始屯了不少货。

买 MTK 替代了一些。

到 9 月份的时候，华为的存货支撑几个月是没有问题的。

所以 9 月份，华为跪不了。

至少能坚持到 2021 年。

台积电不供货，MTK 还在卖，MTK 要看 8 月 15 日以后，美国让不让供货。

如果美国不让 MTK 供货，不让索尼卖 CMOS，那么问题要比台积电断供严重，意味着华为买芯片也不行。硬件业务全靠存货，支持不了多久。

华为现在销售没问题，美国打压越狠，国内卖得越多，运营商买基站，个人买手机和 iot 产品。但是生产断了就无货可卖了。

华为可以先低调忍一段时间，看看美国的风向。

现在美国发疯有大选的因素，留学生限制被起诉，被打脸取消就是例子。

极端鹰派，在特朗普下台后，甚至特朗普不下台，大选之后也不一定继续得势。

11 月以后有变数，可以等一等。

如果美国换总统，与中国利益密切相关的美国企业找到代言人，把想分预算的极端鹰派压下去，那么中美会缓和转向，还是合作大于对抗。

军队做对抗的样子，要预算。经贸关系还是经贸关系。华为会重新获得供货，中国已经进入实体名单的企业和学校，再在一些利益交换后会出去。

如果，特朗普连任，或者他下台后。还是极端鹰牌压倒经贸派，那么中美关系会继续坏至少四年。

华为的存货支持不了四年，就要考虑转行问题了。

华为可以做软件和服务，只要华为不卖硬件，就封锁不了。我的员工个人买台电脑编程用，你还能不卖给我？我先买电脑，后入职华为，你还不让我用了？

通信技术，不卖基站了，可以转行卖专利。

专门研发先进技术，申请专利，当专利流氓行不行？不用交叉授权了，那就收费吧，全球打官司。西方还是把自己的专利法废了？敢废，那中国的知识产权不就没有保护了？

海思卖设计就可以了。

海思设计芯片，甚至设计架构，把设计卖给紫光，甚至 MTK，让它们去流片，卖给 Ovm，海思收设计费就可以了。

鸿蒙真做出来，也是可以卖软件的。

手机不卖了，华为把自己的手机渠道给 OPPO 用，分一块利润也不是不行。

华为在全国搞了那么多地，那么多研发中心，转房地产都有资本。

所以，即使中美关系再恶化四年，华为也不会死。

从目前的形势看，特朗普连任不乐观，中美还是有缓和可能的。

如果 2021 年中美关系转向，那么中国需要利用好这段缓和期，做一些善意的姿态。尽可能延长这个缓和期。

缓和期内，要做好自己的事情。

把顶尖的人才吸引到半导体自主制造上面去，这是个根基。世界第一是很难的，但是落后世界领先水平几代，完全自主养一条线，必要时可以快速复制是可以做到的。

美国可以禁止中国进口汽车零件，但是中国不会因为美国限制就造不了汽车，无非不造先进的，不造电子元件多的。从矿石石油橡胶沙子到能跑的汽车，中国自己造是没有问题的。

半导体制造，也需要从沙子到芯片的完整生产线，这套生产线上的东西都能自主，能大规模 28nm 就可以避免卡脖子。能做到 14nm，台积电造不造就不重要了。

这个课是应该补的。

类似的领域很多，中国不可能样样第一，但是样样有个备胎是需要的。

要认识到中国还是大而不强。

现在中国连打印机都没自主，国产激光打印机都是贴牌或者核心元件依赖进口。完全与世界隔绝，你不知道会退多少年。

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知乎用户 海瑟薇的床边故事 发表

台积电已经算是最仁至义尽的那一批了，尚且如此，说明中美矛盾不可避，华为挡了这一枪。

我知道华为在国内做的破事儿让很多人巴不得他死，但是有一个道理是不能改的——

华为可以死在国内自己人手里。

但是不能死在外国人手里。

站在国家的立场，对外的华为我一直都是支持的。

知乎用户 Eidosper 发表

基本上就是长征的命了。

国家实力不足以保护华为，那就只能回撤。科技战的先头部队孤军深入，那确实容易被包饺子（虽然华为做了很多应对）。

但也不必要悲观，重走 k3v2 路，这是时代的负担落在了华为头上而已。

至于高端，目前华为的核心竞争力拍照其实影响有限，退回 14nm 也未必会削弱很多，有的是办法应对。

riscv+14nm + 鸿蒙，华为仍然可以有竞争力。智慧屏就算脱离手机，也能卖的出去。华为应该死不了，倒退一些其实也无妨，长征时候红军也损失很多，但留下的也成了老兵，后面撑起了很多的战斗。

何况现在时局还是比长征好太多了，国产设备虽然参差不齐，但起码还是有的，基本可以覆盖 28nm，这样就可以维持很多东西下去了。

道路是曲折的，前途依然光明。现在这点困难都已经这样了，那我真不知道当年抗战和长征是何等坚强的一批人走下去的。

而且人民群众爱国，比网上看到的力度大。知乎微博的信息茧房，我多少有所体会。

影响？五年后看吧，我是乐观的。只要华为不放弃，那我就奉陪到底。

知乎用户 诗颖 发表

兔子急了是会咬人的。

无论有些人多么不喜欢华为的营销，不得不承认的是华为在技术上真的太牛。

以至于美国倾国之力来封杀，甚至是玩不了明的，玩赖的来封杀。

首先可以预见的是，mate40 系列估计要大卖了，现在搭载麒麟 990soc 的旗舰机型，估计也是卖一台少一台。

明哥今年双十一也可能没法和我们交朋友了，都怪懂帝！

另一个点，明年华为应该还可以撑一撑。现在不少机型开始用联发科的处理器，除了线上参数党，线下特别在意的人并不是特别多。

明年 p50 如果用联发科的 5nm 芯片，也还能撑一撑。

现在华为加荣耀，国内市场已经要一半了，真的是恐怖如斯。

也不能道德绑架啥的，但是换手机的时候，我觉得可以优先考虑一下。

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但是如果美国不依不饶，联发科也禁，甚至以后华为你高通三星的芯片都不让你买，就是要彻底抹杀你。

那真的有好戏看了。

兔子这种动物，平时真的特别温和，你随便扑棱，折腾，能过就过了，安心吃自己的蔬菜和萝卜。

要是以为兔子就是憨憨，好欺负。

没完没了把它惹急了，那可真就咬人了。

兔子是那种要么不做，要做就做绝的狠角色。

兔子蹬鹰，你以为闹着玩呢。

知乎用户 周天无极 发表

说到底我觉得在座的各位思路全都错了，这压根就不是领先落后的问题。

尽管整个流程全产业链都在美国人手里，但也不是所有的设备美国人自己都能造，比如光刻机这样的大件主要还是来自 ASML，那么问题来了，为什么美国人能用中国人不能用呢？

毛主席一直说一句话叫你打你的我打我的，现在有多少人领悟了这句话的神髓？华为能被禁售，这些企业为什么就乖乖地听美国的话，有不少企业是美国的姑且算是没问题，那为什么不少其他国家的企业也都得听美国的？这诚然是因为美国强大的国力压迫，海军 (军事）、美元 (经济）、好莱坞 (文化）三位一体的全方面领先，但更多的是在各种规则和领域内美国为首的西方国家早就占领了话语权，你在别人的场子里做得再好你能超过他么？

我希望今天我们所有的人都能记住一个点，这和耻辱或是其他没有任何关系，如果我们最后的目的是奔着美国去的，那请大家都清醒一点，我们的目标不能仅限于打倒美国，而是我们要取代并建立一套自己的理论体系和话语权标准，不然这样的事情以后只会越来越多而且在人家的框架下你会越来越被觉得左支右绌难以为继。

这真的不是开玩笑。

知乎用户 匿名用户 发表

还是延续嵩子的说法，眼界广一点，对弈不是聚焦在一城一地的得失上，而是整体布局上的敌我进退。嵩子评价曰：华为此事比不过当年 156 计划撤走专家中的任何一项，当然这个说法是有失偏颇的，156 是打基础，华为是赶前线。问题在于一个芯片技术真的足以让敌人围追堵截否？在明确华为不可能因为芯片亡、国内认识该技术重要性、且该技术没有对目前国民生活产生不可逆影响的前提下，能够在华为这一阵地上让敌人投入如此之多的精力、资源是值得的，甚至会鼓励华为继续吸引敌人对此的投入。

嵩子对历史的分析要记得在心，敌人的强大不是没有代价的，手机性能差一点毕竟不会死人，在国内市场有一百种方法让华为活着，甚至活得让高通等公司难受，但是资本家赚不到钱却是会立马杀人的。

有空可以回看一下四渡赤水：“而今敌强我弱之状态下，我之目的不在于消灭敌人你死我活，而在于调动敌人获得主动”。华为现在的目的就是如此，消灭、代替高通、台积电自不可能，在围追堵截下依旧鸵鸟政策原地发展更是妄谈，但其价值在于可不断调动对手，不断在敌人内部制造矛盾，使其全球管理的合法性不断被削弱。因此宣传上总是有华为亡中国亡的论调，抛开主动吸引敌人火力的可能，这个说法其实有失偏颇。

嵩子很多事情都评价过了，华为的战略价值已经达到了，甚至远超预期，真正科技上的价值大家不会看不见，这就够了。

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简言之，华为只要活着，就是对美贼最大的打击。而肉眼可见，华为再进一步或许难，但是倒下更难，敌人的强大不是没有成本的，看华为苟活容易还是美贼时刻提防容易。

当然，战场打不赢一切等于零。不论华为达成了多好的战略目的，如若不能最后胜之，则依旧流为笑谈耳。

知乎用户 啧啧 发表

零八年汶川大地震的时候美国关闭了 GPS 卫星系统的信号，前两天北斗卫星系统组网完成。如果美国人想把华为变成新世纪的 “银河号”，我只想说一句：你们会后悔的，不要卡着脖子威胁中国人，我们是从骨子里相信男儿膝下有黄金，妇女能顶半边天的民族。跪天跪地跪父母，中华儿女从来不向魑魅魍魉低头。

知乎用户 一水遮夏 发表

我就讨厌有人说等到 11 月，等什么等？

制裁华为和打压中国是得到了从白宫到国会再到下层的全面支持，是国策，不是换个总统能变的。

现在不能再指望任何一家外国公司了，所谓的世界产业链根本就是在扯淡。

我们嘴上说说可以，但是行动一定要把握住 “国产替代” 这四个字。

台积电和三星掌握最先进制程，但是没法用。

格罗方德放弃 7nm，又是美国公司，就那么地了

现在只有 smic 一家可以帮忙，但是刚把 14nm 良率提上来，7nm 还没影

所以华为之前必然从 tsmc 采购了大量 7nm SOC，不管是 990 还是 985 820，都备满了货。

麒麟 1020 肯定也会有备货，但是不会太多，我估计最多只能满足 mate40 pro 的优先级，p50 是不行的。

为什么要大量采购 7nm？很简单，因为 990 的机型会被军政企采购作为工作机，这是国家帮助华为一条最简单的道路。这样可以维持住华为消费者业务的基本盘。

同样，7nm 也可以维持明年一部分销量，毕竟大部分人还会去买上一代的旗舰款。

剩下的，就是等了。

但是，这里要等的是国产替代，不是美国态度变化

看看大基金二期投资的方向就知道要干啥了吧？

[【科普】用数字告诉你，国产工业软件的真实差距_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

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知乎用户 常有晴 发表

上次就说华为没得用台积电了.

[有消息称华为向台积电紧急下 7 亿美元大单，生产 5nm/7nm 芯片，这意味着什么？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/395565512/answer/1232128318)

知乎用户 蘑菇开会 发表

毛主席：

美国国务院关于中美关系的白皮书以及艾奇逊国务卿给杜鲁门总统的信，在现在这个时候发表，不是偶然的。这些文件的发表，反映了中国人民的胜利和帝国主义的失败，反映了整个帝国主义世界制度的衰落。帝国主义制度内部的矛盾重重，无法克服，使帝国主义者陷入了极大的苦闷中。

　　帝国主义给自己准备了灭亡的条件。殖民地半殖民地的人民大众和帝国主义自己国家内的人民大众的觉悟，就是这样的条件。帝国主义驱使全世界的人民大众走上消灭帝国主义的伟大斗争的历史时代。

　　帝国主义替这些人民大众准备了物质条件，也准备了精神条件。

　　工厂、铁道、枪炮等等，这些是物质条件。中国人民解放军的强大的物质装备，大部分是从美国帝国主义得来的，一部分是从日本帝国主义得来的，一部分是自己制造的。

　　自从一八四○年英国人侵略中国以来，接着就是英法联军进攻中国的战争，法国进攻中国的战争，日本进攻中国的战争，英国、法国、日本、沙皇俄国、德国、美国、意大利、奥地利等八国联军进攻中国的战争，日本和沙皇俄国在中国领土内进行的战争，一九三一年开始的日本进攻中国东北的战争，一九三七年开始继续了八年之久的日本进攻中国全境的战争，最后是最近三年来表面上是蒋介石实际上是美国进攻中国人民的战争。这最后一次战争，艾奇逊的信上说，美国对国民党政府的物质帮助占国民党政府的 “货币支出的百分之五十以上”，“美国供给了中国军队（指国民党军队）的军需品”。这就是美国出钱出枪蒋介石出人替美国打仗杀中国人的战争。所有这一切侵略战争，加上政治上、经济上、文化上的侵略和压迫，造成了中国人对于帝国主义的仇恨，使中国人想一想，这究竟是怎么一回事，迫使中国人的革命精神发扬起来，从斗争中团结起来。斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争，积一百零九年的经验，积几百次大小斗争的经验，军事的和政治的、经济的和文化的、流血的和不流血的经验，方才获得今天这样的基本上的成功。这就是精神条件，没有这个精神条件，革命是不能胜利的。

　　为了侵略的必要，帝国主义给中国造成了买办制度，造成了官僚资本。帝国主义的侵略刺激了中国的社会经济，使它发生了变化，造成了帝国主义的对立物——造成了中国的民族工业，造成了中国的民族资产阶级，而特别是造成了在帝国主义直接经营的企业中、在官僚资本的企业中、在民族资产阶级的企业中做工的中国的无产阶级。为了侵略的必要，帝国主义以不等价交换的方法剥削中国的农民，使农民破产，给中国造成了数以万万计的广大的贫农群众，贫农占了农村人口的百分之七十。为了侵略的必要，帝国主义给中国造成了数百万区别于旧式文人或士大夫的新式的大小知识分子。对于这些人，帝国主义及其走狗中国的反动政府只能控制其中的一部分人，到了后来，只能控制其中的极少数人，例如胡适、傅斯年、钱穆之类，其他都不能控制了，他们走到了它的反面。学生、教员、教授、技师、工程师、医生、科学家、文学家、艺术家、公务人员，都造反了，或者不愿意再跟国民党走了。共产党是一个穷党，又是被国民党广泛地无孔不入地宣传为杀人放火，奸淫抢掠，不要历史，不要文化，不要祖国，不孝父母，不敬师长，不讲道理，共产公妻，人海战术，总之是一群青面獠牙，十恶不赦的人。可是，事情是这样地奇怪，就是这样的一群，获得了数万万人民群众的拥护，其中，也获得了大多数知识分子尤其是青年学生们的拥护。

　　有一部分知识分子还要看一看。他们想，国民党是不好的，共产党也不见得好，看一看再说。其中有些人口头上说拥护，骨子里是看。正是这些人，他们对美国存着幻想。他们不愿意将当权的美国帝国主义分子和不当权的美国人民加以区别。他们容易被美国帝国主义分子的某些甜言蜜语所欺骗，似乎不经过严重的长期的斗争，这些帝国主义分子也会和人民的中国讲平等，讲互利。他们的头脑中还残留着许多反动的即反人民的思想，但他们不是国民党反动派，他们是人民中国的中间派，或右派。他们就是艾奇逊所说的 “民主个人主义” 的拥护者。艾奇逊们的欺骗做法在中国还有一层薄薄的社会基础。

　　艾奇逊的白皮书表示，美国帝国主义者对于中国的目前这个局面是毫无办法了。国民党是那样的不行，无论帮它多少总是命定地完蛋了，他们不能控制了，他们无可奈何了。艾奇逊在他的信中说：“中国内战不祥的结局超出美国政府控制的能力，这是不幸的事，却也是无可避免的。在我国能力所及的合理的范围之内，我们所做的以及可能做的一切事情，都无法改变这种结局；这种结局之所以终于发生，也并不是因为我们少做了某些事情。这是中国内部各种力量的产物，我国曾经设法去左右这些力量，但是没有效果。”

　　按照逻辑，艾奇逊的结论应该是，照着中国某些思想糊涂的知识分子的想法或说法，“放下屠刀，立地成佛”，“强盗收心做好人”，给人民的中国以平等和互利的待遇，再也不要做捣乱工作了。但是不，艾奇逊说，还是要捣乱的，并且确定地要捣乱。效果呢？据说是会有的。依靠一批什么人物呢？就是 “民主个人主义” 的拥护者。艾奇逊说：“…… 中国悠久的文明和她的民主个人主义终于会再显身手，中国终于会摆脱外国的羁绊。对于中国目前和将来一切朝着这个目标的发展，我认为都应当得到我们的鼓励。”

　　帝国主义者的逻辑和人民的逻辑是这样的不同。捣乱，失败，再捣乱，再失败，直至灭亡——这就是帝国主义和世界上一切反动派对待人民事业的逻辑，他们决不会违背这个逻辑的。这是一条马克思主义的定律。我们说 “帝国主义是很凶恶的”，就是说它的本性是不能改变的，帝国主义分子决不肯放下屠刀，他们也决不能成佛，直至他们的灭亡。

　　斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争，直至胜利——这就是人民的逻辑，他们也是决不会违背这个逻辑的。这是马克思主义的又一条定律。俄国人民的革命曾经是依照了这条定律，中国人民的革命也是依照这条定律。

　　阶级斗争，一些阶级胜利了，一些阶级消灭了。这就是历史，这就是几千年的文明史。拿这个观点解释历史的就叫做历史的唯物主义，站在这个观点的反面的是历史的唯心主义。

　　自我批评的方法只能用于人民的内部，希望劝说帝国主义者和中国反动派发出善心，回头是岸，是不可能的。唯一的办法是组织力量和他们斗争，例如我们的人民解放战争，土地革命，揭露帝国主义，“刺激”他们，把他们打倒，制裁他们的犯法行为，“只许他们规规矩矩，不许他们乱说乱动”。然后，才有希望在平等和互利的条件下和外国帝国主义国家打交道。然后，才有希望把已经缴械了和投降了的地主阶级分子、官僚资产阶级分子和国民党反动集团的成员及其帮凶们给以由坏人变好人的教育，并尽可能地把他们变成好人。中国的许多自由主义分子，亦即旧民主主义分子，亦即杜鲁门、马歇尔、艾奇逊、司徒雷登们所瞩望的和经常企图争取的所谓 “民主个人主义” 的拥护者们之所以往往陷入被动地位，对问题的观察往往不正确——对美国统治者的观察往往不正确，对国民党的观察往往不正确，对苏联的观察往往不正确，对中国共产党的观察也往往不正确，就是因为他们没有或不赞成用历史唯物主义的观点去看问题的缘故。

　　先进的人们，共产党人，各民主党派，觉悟了的工人，青年学生，进步的知识分子，有责任去团结人民中国内部的中间阶层、中间派、各阶层中的落后分子、一切还在动摇犹豫的人们（这些人们还要长期地动摇着，坚定了又动摇，一遇困难就要动摇的），用善意去帮助他们，批评他们的动摇性，教育他们，争取他们站到人民大众方面来，不让帝国主义把他们拉过去，叫他们丢掉幻想，准备斗争。不要以为胜利了，就不要做工作了。还要做工作，还要做很多的耐心的工作，才能真正地争取这些人。争取了他们，帝国主义就完全孤立了，艾奇逊的一套就无所施其伎了。

　　“准备斗争” 的口号，是对于在中国和帝国主义国家的关系的问题上，特别是在中国和美国的关系的问题上，还抱有某些幻想的人们说的。他们在这个问题上还是被动的，还没有下决心，还没有和美国帝国主义（以及英国帝国主义）作长期斗争的决心，因为他们对美国还有幻想。在这个问题上，他们和我们还有一个很大的或者相当大的距离。

　　美国白皮书和艾奇逊信件的发表是值得庆祝的，因为它给了中国怀有旧民主主义思想亦即民主个人主义思想，而对人民民主主义，或民主集体主义，或民主集中主义，或集体英雄主义，或国际主义的爱国主义，不赞成，或不甚赞成，不满，或有某些不满，甚至抱有反感，但是还有爱国心，并非国民党反动派的人们，浇了一瓢冷水，丢了他们的脸。特别是对那些相信美国什么都好，希望中国学美国的人们，浇了一瓢冷水。

　　艾奇逊公开说，要 “鼓励” 中国的民主个人主义者摆脱所谓 “外国的羁绊”。这就是说，要推翻马克思列宁主义，推翻中国共产党领导的人民民主专政的制度。因为，据说，这个主义和这个制度是“外国的”，在中国没有根的，是德国的马克思（此人已死了六十六年），俄国的列宁（此人已死了二十五年）和斯大林（此人还活着）强加于中国人的，而且这个主义和这个制度是坏透了，提倡什么阶级斗争，打倒帝国主义等等，因此，必须推翻。这件事，经过杜鲁门总统，马歇尔幕后总司令，艾奇逊国务卿（即经手发布白皮书的一位可爱的洋大人）和司徒雷登滚蛋大使们一“鼓励”，据说中国的“民主个人主义终于会再显身手”。艾奇逊们认为这是在做“鼓励” 工作，但是很可能被中国的那些虽然相信美国但是尚有爱国心的民主个人主义者认为是一瓢冷水，使他们感觉丢脸：不和中国的人民民主专政的当局好好地打交道，却要干这些混账工作，而且公开地发表出来，丢脸，丢脸！对于有爱国心的人们说来，艾奇逊的话不是一种“鼓励”，而是一种侮辱。

　　中国是处在大革命中，全中国热气腾腾，有良好的条件去争取和团结一切对人民革命事业尚无深仇大恨，但有错误思想的人。先进的人们应当利用白皮书，向一切这样的人进行说服工作。

知乎用户 社社社会学家 发表

先看看这几个日期：

**6 月 9 号，**股东大会上，记者提问：“美方禁令生效后，台积电能否弥补华为的订单缺口？” 刘德音表示，“我们不希望这样的情况发生。” 但是，他也指出 “如果确实发生了，我们会迅速完成替代”。

**7 月 13 号，**台湾媒体报道，美国政府颁布华为新出口禁令后，业界最晚在 7 月 14 日前，可以提出意见表述。市场传出，台积电已经向美方提交意见书，争取恢复对华为供货。

7 月 16 号，“现在要确认还言之过早，但就目前情况看，9 月 14 日后台积电将不打算向华为出货晶圆。” 半导体代工龙头台积电在今年二季度财报会上正式回应有关华为问题。

反反复复，站在商业利益和政治上频繁站队，每次开记者会，董事长是怎么做到反复打自己脸的，台积电不容易啊。（狗头）

另外在昨天中芯科创板上市的时候发表这样的言论，我很怀疑其用心良苦，“华为，你就好好、指望中芯这个小弟吧”。

对台积电的影响：

台积电自 5 月 15 号开始按老美的规定不再为华为提供新订单，这对台积电有影响吗？肯定是有的，华为海思在上半年为台积电贡献了 15% 的营收，是台积电最大的单一客户。

但影响大吗？事实上不大，如果台积电 9 月 14 号之后不再为华为提供晶圆，那么高通和苹果会迅速替补华为的空缺，台积电受到的损失被降到了最低。

况且还要看台积电的芯片制程，另一消息是，台积电在 7 月 13 号就宣布在 2nm 制程上取得突破性进展，而 3nm 预计要在明年试产，牢牢坐实了行业龙头的位置。

在看看中芯，上市公告书中显示，28nm 的营收占到其 18%，14nm 从 19 年开始量产，营收占到了 0.29%，这样看，中芯距差距还是很大的。

对华为的影响：

近期影响不大，台积电公布的第二季度财报中，可以看到其营收为 105.39 亿美元，之所以远超预期，是因为这段时间在加班加点为华为生产芯片，所以已有的芯片量能支撑华为几个月。

另外，华为不是说直接凉了，首先可以看到在华为在 2020 年的财报中显示，其中，运营商业务收入为 1,596 亿元人民币，企业业务收入为 363 亿元人民币，消费者业务收入为 2,558 亿元人民币。

也就是说除了手机业务，华为的营收中还有其他业务的占比，5G 拿出来，华为还是很牛皮的。

还有，中芯现在还是差了一点 14 纳米才刚刚量产, 虽然有梁孟松 (好奇的可以查查这个人，在台积电，三星，中芯都待过) 这个助力以及国内资本的加持，但目前确实不行。

另外，联发科不知道能不能靠得住，如果严格的说，联发科还是会受到管控的，不然中芯花大价钱采购的 7nmASML 的 EUV 光刻机也不会一直到不了货。

知乎用户 温朝 发表

打战嘛，最忌讳的是跟着别人的节奏走，就是得你打你的我打我的。应该好好算一下是打下台湾掌控台积电容易还是自力更生升级产业链比较划算。如果达成个类似 “布拉格之春” 的快速突袭行动，很多问题迎刃而解，不仅仅是芯片。而产业升级如果是按部就班的走，耗资千亿美元也未必赶得上。又或者几百亿美元招几个核心技术专家来，也是个路子。当最现实的做法就是贸易制裁，对高通苹果波音什么的大公司搞反垄断调查，罚个几百亿美元，罚的那些公司跳脚，被打痛了才会上谈判桌。

知乎用户 夕良 发表

影响无疑是深远的，对华为的伤害也可能远比我们想象的要大，甚至大的多。

首先第一点：消费者业务的当头棒喝。

不可否认离开了麒麟芯片，华为消费者业务仍然会存活，极有可能的情况依然是国内的龙头，HMOV 还处在头部，但华为手机的特色基本消失殆尽，麒麟是华为能够从容面对各个国内厂商的核心竞争力，也是冲击高端面对苹果的利器，麒麟倒了，华为的高端渐渐会变成另一个 8848，国内高端苹果一家独大，再无竞争对手。

而且华为无法确保自己能否从高通那里拿到芯片，联发科、三星就更别说了，美国也不会蠢到明明就是要搞死你，还给你留这么个口子存活，最多也就是温水煮青蛙，让你更绝望而已。

第二点：5G 通讯业务的萎缩。

华为的 5G 通信虽然用不到很尖端的芯片技术，但华为给外界提供的产品却需要用到先进制程，说什么华为的核心通讯业务不会受到影响，那纯粹是扯蛋，只要中国还是目前市场化的竞争，华为在这一禁令下通讯行业迟早会落后，华为是一个制造型的技术企业，也就是用制造来养活技术，这和美国企业正好相反，转型的话干的过美国企业？美国连华为的技术研发专利都不认，你怎么干？

第三点：技术落后带来的品牌衰落。

制造技术一旦落后，势必会让华为的人才严重外流，短则两年，长则五年，华为会衰落，最终可能还不如联想。

最现实的状况：华为在消费者业务上持续萎缩，就和当初的诺基亚一样。公司的盈利点主要是专利授权，变成一个国内的专利公司，但在国外基本没啥盈利，因为美国不认华为的专利，5G 通讯回到和中兴一样，靠国内输血维持。这一状况短则 2 年长则 5 年，最终美国的目的达成，中国最有名的科技公司回归到联想小米 OV，人们渐渐忘记华为，一如法国的阿尔斯通。苹果将完全占据国内的高端市场，国家会发现更加离不开苹果带来的就业。

造成的影响：完全打击中国的产业升级，投资高科技的资本将不在中国市场下注，中国的产业升级在事实上将受到重创，最终掉入到所谓的中等收入陷阱，继续成为世界的血汗工厂。

知乎用户 X-STATION​ 发表

正常的商业行为。

我们必须要承认一个事实：华为对台积电很重要，但却没有到必要的程度。

毋庸置疑，华为是台积电的大客户，台积电本身是不希望失去华为订单的。但是，台积电的最大客户依然是美国，诸如苹果、高通、AMD 等等。失去了华为，台积电的订单也能迅速被其他家给吞掉。

另外更重要的是，台积电要依靠美国的技术，所以它不敢也不会冒着风险违反美国的禁令。你难道会因为一棵树而放弃整片森林吗？

所以，之前传闻的所谓台积电正在积极向美国商务部申请许可，以便于允许其继续向华为供货。

别幻想了。

美国既然在对待华为的事情上如此强硬，甚至还要对华为员工实行签证限制和驱逐。美国的目的早就显而易见了，就是要把以华为为首的中国高科技产业扼杀，又怎么会轻易同意台积电继续向华为供货呢？

至于造成的影响，华为肯定很难受，尤其是消费者事业部。华为麒麟芯片好不容易才追上来，可以与高通同台竞技，但如今可能要过苦日子了。无法获得先进的制程，意味着华为旗舰芯片的前途将受到巨大的而不可规避的阻碍。

未来将如何发展和突破，真的不好说。

但也正式如此，才会倒逼国内半导体行业的快速升级。安稳的日子过得太多了，真就以为世界像想象中那么美好了吗？完全不是！落后就要挨打，什么市场自由，什么经济全球化，都是在强权的主导下制定的规则，脆弱而不堪一击。

最近中芯国际也顺利上市，市值突破 6000 亿人民币，这都是国家和人民共同努力和支持的结果啊，希望中芯国际争气一点吧，早日在制程上取得突破。

最后感叹一句：

美国可以随随便便就制裁我们，然后让我们特别难受，但我们却依然拿不出一个行之有效的反制措施让美国也同样难受，只能发出苍白而无力地强烈反对，深感失望而已。也许这就是美国敢三番两次且明目张胆地无理由挑衅我们的缘故。

所以啊，科技立国，实干兴邦，我们要走的路还很长，继续加油吧！

知乎用户 线形虫 发表

正确的看待方式：台积电的这个声明只是例行公事，没有任何有用信息，可以无视。

华为作为台积电的第二大客户，会不会停供对台积电的业绩影响很大，所以从规则上来说报告里一定要说的，不然可能被投诉甚至起诉信息披露不及时。

我记得之前有报道，台积电一是调整产线加紧为华为备货，二是已经申请禁令延期。已经做了它能做的了。对华为这个大客户来说，也算是问心无愧了，你不能指望一个台湾的私企公开对抗美国的霸王政策，这不公平也不现实。

那么台积电能怎么说呢？说到了最后期限继续供货？这种做法除了激怒懂王之外没有任何意义呀。对台积电来说，先声明遵守，到时静观其变是最侍策略。

如果到时延期申请能获批，那就很好。

如果没有获批，华为的存货应该也能用到明年，我们还可能期待 11 月美国大选后政策出现变化。

所以我判断年底之前中国不会有大的动作。

如果大选后美国新总统仍延续并加强对华为的限制措施，导致华为无芯可用，中国一定会有对应的报复动作的。台积电作为棋子，等待两国的博弈结果就会知道怎么做了。

知乎用户 Spontaneous​ 发表

昨天听闻华为一个 400 + 人的芯片部门要裁撤合并重组了，实在是痛心。

化学和材料作为半导体产业的基础，全民灌水纳米材料。

现在沦为第一劝退学科。

全国高校化学和材料的纳米论文，加在一起可能还不如一款特种胶水的突破对社会有用。

我泱泱大国，一个台积电断供就束手无策。

半导体产业喊落后喊了四十年了，现在和四十年前何异？

中国除了华为，安心做技术的又有几家？

全国所有剩下的企业加在一起都不如华为，这又是何等的悲哀？

坐拥几亿廉价工程师的红利，为何全民炒房？

苟住，我们一定能赢。因为我们有源源不断的代价可以压榨和燃烧。

但这一切本可以不必发生。

知乎用户 丁一 发表

美国真是对中国爱之深，责之切，看到中国沉迷于房产经济，拿鞭子把中国抽醒，告诉中国你现在应该做什么

知乎用户 多巴胺​ 发表

买买一时爽，制裁火葬场。

先纠正的两个事情:

一是华为手机业务已经是华为集团举足轻重的组成，并非是附属地位；二是旗舰机的芯片不存在够用就行，不然苹果也就没有必要在 iOS 垄断下还不停研发功能更强大的芯片。

下面从技术角度说一下正题:

如果台积电未来真的从此终止为华为代工，那这一制裁将会比之前的芯片禁运影响更大。我在之前的回答里讲过，美国制裁华为，打的就是时间差。

国内晶圆厂未来能不能做 5nm 制程？毫无疑问，能！最快可能需要 3-5 年时间。

但华为眼下怎么办？华为手机总不能休眠 5 年等芯片，那样 5 年后华为早就成为全球手机市场的 others 了。其实旗舰机市场，1 年的时间都浪费不起，手机用户根本没有忠诚度。君不见，摩托罗拉诺基亚也在发布新手机，可有几人买账？要知道摩托诺基亚可是经营几十年的老字号，见证了手机业从无到有，用户口碑普遍较高。但一波没赶上，就再也上不了道了。

华为今年的业务应该没有多大影响，毕竟之前一段时间华为在疯狂备货，想必起码能备出三个月的耗材。

但明年的旗舰手机就很是问题了。手机 soc 是最吃摩尔定律的产品。所以，华为不可能囤出下一代旗舰机的 soc。而手机业务最赚钱的就是旗舰机，溢价最高。华为这几年各种操作，最成功的一点就是打造出了高端形象。这个就连我一个对华为无感的人都佩服。这个高端品牌形象，是需要不断的性能提升来维护的！而性能提升最大的就是手机 soc。

目前国内还无法代工华为旗舰机 soc，市场上能够代工的就是三星和台积电。如果台积电停，那三星大概率不会接单，原因有三:

一是三星本身先进制程产能不够，投放到市场的产能无法满足华为；二是台积电迫于美国压力，那三星毫无疑问也会如此，都是儿子，美爹肯定会一碗水端平；三是华为三星在手机市场存在直接且激烈的竞争，全球 Android 手机的高端市场就是两家在打，三星可能会乐的见华为手机无芯可用。

如何应对？谈一下看法:

1. 首先对中芯国际等国内晶圆厂是利好，未来一段时间内订单不用愁了。华为会给中芯更多其能够代工的订单，当然了两家要结成战略合作关系，华为不能一旦制裁放松就转移订单 (撤单的事以前的确发生过)。持续有量的订单，对于工艺改善好处极大。

2. 国家层面就是老生常谈了，大基金继续保持力度！独山县那四百亿，要是拿来改善下晶圆厂基层工程师的待遇不香吗？或者新建一条线，吸收独山县的青壮年出来工作，比建那个水司楼强多了。

3. 国家除了对中芯国际等晶圆厂的扶持以外，还需要全力支持半导体加工机台以及电子材料国产化。美国至今还有一个杀手锏没有用，那就是禁止华为采购美国半导体机台加工出的产品。半导体机台目前是美国企业坐庄，大家都被 ASML 的光刻机搞魔怔了，其实光刻机仅仅是一环，整个 flow 上基本都是美国产设备，以 AMAT 和 Lam 居首。另外电子材料，比如光刻胶高纯气体等，也是高度依赖进口，具体可看我之前的回答:

[多巴胺：国家提出构建关键核心技术攻关新型举国体制，哪些领域有望得到突破？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1231726335)

目前国内晶圆厂都在国家鼓励下开展 “去 A 化”，这里的 A 指的是美国 AMAT 公司。电子材料的话，已经崛起了好几家科创板的新星，炒股的各位可以关注下江丰电子、安集公司等几家企业，一旦打通 14nm，业绩肯定还会暴涨。

未来青黄不接的一段时间里，华为肯定要历经痛苦，但这段痛苦是躲不开的，早晚都会有。除非华为去美股上市，向华尔街开放股份，不然被美国盯上是迟早的事。制裁其实早点好，早点制裁大家也就断了对它们的念想，也就可以早点下定决心走自主研发的路子。熬过这段时间，以后市场就会是手里的面团，想捏圆就捏圆，想捏扁就捏扁。

知乎用户 我们飞向太空 发表

996 的富士康和 996 的华为，我选华为。

如果每个省份都有一个华为体量和技术能力的公司，也不愁 996 和无限内卷了。。。

愿意 996 的钱会更多，不愿意的也有较好的薪资。

就算你是个摆地摊的的，周围住的是月薪 5k 的社畜，和给月薪 5w 华为工程师，差别也是挺大的。

奈何 251 251 的叫着，奈何无数人说华为死了没关系，可是华为的屁股后都是啥？？

台积电损失不大

世界上手机 soc 出货量多的也就 海思麒麟 高通 联发科

如果市场总量不变 消失一个 人们就会去选择其他两个

我原来说过这个关系，市场总量不变的情况下，海思今年 NB 了出货量大利润就高，高通出货量小，利润就低。 海思可以多招两三个人。 高通就减少点福利。 国内可能就多一两个高薪职位。 美国可能就少一两个高薪职位。

产业升级，就是你多吃一口，发达国家少吃一口的事情。

奈何还有很多人，心里明白还装糊涂。

方舟编译器，早年知乎很火，最近一两个又方舟环境可以用的 app 出来的，接二连三慢慢出，反而知乎屁声没有了。 也不知道原来那边是真关心还是假关心。

唉 再给女朋友买台海思麒麟的手机～

我会在日后的时间里避免高通 soc 的手机 老子宁愿让弯弯赚了 毕竟日后有可能回来

知乎用户 平凡存在 发表

这是一件巨大的事，其影响的，已经不仅仅是华为，后续可能会引发一系列连锁反应。

从贸易战开始，就已经是中国与美国之间的较量，只不过这一两年，华为处于风口浪尖。

中国千年历史，历来都是内部出了问题，外部才有机会。

现在外部的重压，反而是促使内部团结的动力。

美国也是一样，衰败的根源在内不在外。

美国内部出了问题，却求诸于外，内部问题没有解决，只会加速衰落的进程。

这个问题下诸多答案在谈对华为的影响，却不想美国为什么做出如此失智的举动。

我们既要看到这件事对华为、对中国的影响，了解我们自己。

也要看到这件事背后，体现的是美国的歇斯底里，疯狂暴躁，方寸大乱，我们也要知悉敌人的状态。

谁内部出了大问题，是我对台积电这件事的关注点。

现在美国疫情，依旧丝毫看不到拐点。

每天新增人数，依旧触目惊心。

新的增长记录，过一段时间就被刷新。

从囤积口罩，到囤积卫生纸，现在开始囤积枪支。

这次疫情，其影响不亚于一次世界大战，而两次世界大战将世界格局重新洗牌。

另外，我认为美国政治也出现了大问题，颇有王朝末期内味儿。

200 年了，到头了，一个王朝的命运，很难超过 300 年，这与是什么政治制度关系不大，社义也很难。

很简单的道理，登顶之后，将来的我们也逃不过。

一个超级大国，世界第一强国，对一个企业制裁了一年多，这个企业依旧活的好好的。

美国气急败坏，暴跳如雷，加上疫情和政治，才搞出台积电这种昏招。

我认为，台积电这个事儿，机大于危。

在人类的历史中，活在当下大多数人们，总是严重低估崛起中一方的实力，也总是严重高估衰落中一方的实力。

疫情的影响，会让双方的实力差距以更快的速度缩小。

本来就是双向加速，这样一来速度会更快。

海关总署发布的数据，证实了这点。

2020 上半年，我国进出口总值达到 14.24 万亿元，同比下降 3.2%

但是，这是包含疫情期间，有参考性的是 4 月之后的数据。

从 4 月份开始，出口连续 3 个月正增长，6 月进出口贸易同比增长 5.1%

4-6 月海外疫情肆虐，进出口居然在增长，而且是同比自己增长。

由于海外疫情，海外其他国家的商品必然是下跌的，这说明中国进出口占世界的份额会提高不少，中国制造在以更加快的速度进步。

前两天英国禁止华为，我脑子里立马蹦出来四个字：攻守易位。

这种做法，与当年晚清以闭关锁国面对大英帝国何其相似。

现在的大英帝国，已经变成了大英弟国。

知乎用户 babyye 发表

美国用公权力干扰企业经营行为，强迫企业选择或者放弃特定交易对象，通过技术和经济中介——企业——传导其政治、军事上的强权，理想情况下可以纳入 WTO《技术贸易壁垒》协议框架下解决，然而所谓国际法的渊源纯粹是强权。如果最坏情况发生，华为或许可以考虑通过反垄断途径在交易上予以回击。

知乎用户 MebiuW 发表

之前也有人问，不过没有在这里答。关于台积电不能给华为代工，大家心里其实都已经有底了，也都不意外了。如果美国那边不废除这个规定，那华为就真的进入库存消耗的阶段。

影响最大的是一些先进工艺技术的产品，比如华为的麒麟库存似乎只够支撑到明年年中。库存芯片消耗完了后，华为所面临的挑战就很严峻了。

一方面华为可以找中芯代工，但其实中芯核心技术也依赖国外的技术，目前来看也不是特别稳的可以给华为代工。传说明年可以用上国内光刻机，或许就不太担心不能代工。但是即便按照最好情况考虑，中芯的代工技术代差比较大，能生产也最多帮华为把业务延续下去，不至于走向消亡。所以对于华为来说，中芯如果 OK，那就保住了华为，特别是海思。

另一方面可能还可以外购一些产品，比如说手机买 mtk 的芯片，这个可以很好的保住华为业务，但是同样的面临被禁止的风险，能外购的东西非常受限。

所以最后结论就是，华为面临的挑战真的很大，目前来看并没有一条明确且很好的解决方案，或许只能走一步看一步，抓住一切机会，等到国内技术链成熟。

知乎用户 治水者 FPR 发表

有人说 9 月 14 号之后，台积电有缓。

别信。天下皆为利往，这话不假。但打掉华为对于美国乃至西方，是利在千秋。你怎么就知道他们不会算大账呢？

如果很多人口中长袖善舞的英美是目光短视的见利忘义的，那我们现在不会压力这么大。

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实际上，该来的早晚要来。美国联合尽可能多的利益攸关方下死手，实际上并不令人惊讶——至于华为，他们想到美国会这么干的时间点，恐怕比 2018 年初中兴被技术性击倒还要早，早得多。

我们总喜欢玩一个梗：章北海，要多想。

华为人想得比绝大多数人早得多，深远得多。

得到 APP 大概 2016 还是 2017 年有一期，当时叫做《李翔商务内参》，很短的音频节目，讲到当时任正非内部讲话节选——当时任就已经提到，华为进入了无人区。

所谓无人区，不仅是技术意义上的，更是企业生存意义上的。任总的意思是，华为将面临前所未有的挑战。

疯狂囤货，打出两年提前量。但中美博弈以及以此为背景的绞杀华为，不会只持续两年。

华为斗志昂扬，但华为也真的比之前更加危险。

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而对我国来说，再不主动破局，我们自身的利益版图，也不是无懈可击的——过于托大，危机更深重。没有时间了。内部理顺，外部破局，都不容有失啊。

至于怎么破局？

当着全世界的面，众目睽睽下，把美国的军事霸权，起码在局部，有力地证伪。

当然，事情也不一定这么发展。

知乎用户 星相大白 发表

台积电断供这个事情，要从当前中美已经有新冷战趋势的大背景来分析。

最近一段时间，新冷战这个词越来越频繁的被人们所提及，甚至已经成为了很多人的共识。

普通人这样认为就算了，最关键是当前美国自上而下的两党议员，基本都已经就 “新冷战” 达成共识，在如何对我们进行围追堵截上，没有分歧。

反倒是当前特朗普成为了美国对我们发疯的最后一个 “保险阀”，不得不说是一个巨大的讽刺。

一开始对待我们最强硬，屡屡发动毛衣战的特朗普，反倒是当前美国诸多利益集团的理性代表，这确实让人感觉有些匪夷所思。

但实际上也并不奇怪，因为特朗普还一直想跟我们做交易，而不是发动对谁都没有好处的新冷战。

所以我们可以看到，特朗普在最近一段时间，一直试图淡化对于我们的一些惩罚，而不是像以前把攻击我们当做最大的竞选噱头。

比如说，本周特朗普在把某港区法案签署成法的发布会上，只用了很短的时间，草草几句话就把宣布制裁我们的事情给说完了。

然后在发布会上，特朗普把大部分时间都用在罗列政绩和攻击拜登上了。

再比如说，本来特朗普的助手们建议要制裁某些重要人士。但最后被特朗普给否决了。

理由是特朗普不愿令中美关系进一步恶化。

但与之相矛盾的是，白宫国家安全发言人则在事后强调，特朗普并无彻底否决制裁任何人，不能排除他讲进一步采取制裁行动。

同时，我们可以看到，在前天特朗普试图淡化制裁，以及不愿意制裁某些重要人士之后，这两天中美之间反而全方位摩擦都有所升级。

首先是，美国对华为做了进一步制裁，对华为部分雇员实施签证限制。

再比如这两天最轰动的就是，美国某媒体报道称，美国白宫正在讨论全面禁止 D 员和他们家属赴美旅行。

这是让人比较震惊的一个消息。

要知道，如果美国要真这样禁的话，按照 9300 万人，算上其直系亲属起码也有 3 亿人，如果把旁系亲属算上去估计能有 6 亿人。

要是白宫真做出这样的决定，实际上跟断交也没啥区别了。

不过我觉得这个消息最后并不会实现，因为特朗普会将其否决。

美国某媒体报道这个消息的时候，也强调，该计划尚未有定案，最终有机会被特朗普否决。

我个人看，从特朗普近一段时间的态度，连某些重要人士他都不敢制裁，就更别说这样的全民禁止了，特朗普大概率最后会把这样的荒唐计划给否决掉。

然而，我们从中却可以看到一个很严重的问题：

1、这样的荒唐计划虽然还没有定案，但也说明白宫内部的确有在讨论这件事情。

2、连这样荒唐的事情，都可以被拿去白宫内部讨论。

3、特朗普成了当前美国决策圈里的最后一根理性保险丝。

但我们也可以看到，特朗普现在变成了一个 “玩火烧身” 的人。

他在 2018 年烧起的这把红蓝之争大火，现在愈演愈烈，把整个美国自上而下都形成对我们的敌视态度后，特朗普自己反而是怂了。

但怂了之后的特朗普，却已经是骑虎难下，不得不在周围一大堆狂热激进的人里，被裹挟着不断在一条不归路上往前走。

因为在当前大选的关键时期，在当前美国舆论在敌视我们的 ZZ 正确氛围里，特朗普一旦真的表现出对我们太过于软弱，很容易失去其选民的信任。

所以，特朗普这个玩弄民意搞民粹化的高手，最终还是被民粹化所反噬，被他一手操弄的民意给裹挟着不得不在不归路上持续前行。

所以，我们也很难预估，特朗普这个美国当前决策层最后的一根理性保险丝还能撑多久，一直想搞交易艺术的特朗普，在当前没办法展开交易的情况下，在日益糟糕的竞选形势下，特朗普的理性还能维持多久。

而如果特朗普的理性最后也荡然无存，我们和美国的关系，又将走到何方？

并且最糟糕的一个问题是。

当前特朗普很有可能没办法连任。

而拜登是有瞌睡虫之称的人，说白了拜登就是典型的 “台前” 式角色，他并没有太多的个人色彩，他只是被推上来的一个人，一个工具人。

所以，按照当前美国的形势看，实际上拜登当选，会比特朗普连任更糟糕。

因为特朗普还能时不时搞搞自己的交易艺术，耍耍小聪明，特朗普有自己的个人意志和想法。

但拜登就完全只是按照把他推上来的那群大资本利益集团的发声筒而已。

在当前美国两党都完成对新冷战的共识之后，毫无疑问拜登是绝不会充当特朗普当前这样还有理性保险丝的角色，他只会不打折扣的执行后面那些人想要他做的事情，包括对我们进行全面的 “新冷战”。

所以，特朗普连任，我们可能还有比较缥缈的机会跟美国谈一谈。

但如果是拜登上台，恐怕我们连跟美国谈的机会都没有了。

这是当前一个比较清楚的形势。

同时我们也应该看到，其实不管特朗普连任，还是拜登上台，已经都很难改变美国这个庞然大物走向新冷战的不归路。

对此，我们应该抛弃幻想，做好最坏的准备。

跟美国相反的是，其实我们还一直以最大的善意，最后的理性和克制，在回应当前美国的疯狂。

在上周的中美智库媒体论坛上，我们的外长发表了很重要的讲话，这基本可以代表我们当前对待美国的最后理性和克制。

外长在这次讲话里谈到了三点。

如下图所示：

外长在这三点里阐明了我们仍然愿意跟美国对话，仍然愿意本着善意和诚意发展中美关系，仍然还是要坚持走对话合作之路。

跟当前美国的疯狂相比，我们的理性和克制是形成鲜明的反差和对比。

俗话说一个巴掌拍不响，历史上的冷战基本都是双方剑拔弩张。

我们的理性和克制是当前避免走向新冷战的唯一机会。

不过问题在于，如果美国继续疯狂下去，不断踩踏我们的底线时，我们实际上可退让的空间也已经不大了。

所以我们在保持最后的理性和克制的同时，还是要保留有最基本的 “底线思维”。

像美国最近这些天，没少在触碰我们的底线。

比如说，在南海上不断搞事情。

比如说，越来越变本加厉的去对我们发动科技战，对华为进行越来越疯狂的围追堵截。

比如说特朗普亲自下场去威逼利诱其他国家禁用华为。

像对华为部分员工禁止签证。

再比如，台积电已经宣布未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货。

之前美国商务部在 5 月 15 日宣布对华为限制新规，将于 9 月 15 日生效，届时全球企业只要包含美国零部件，想要向华为供货就需要跟美国申请许可证。

一直到现在，美国方面都还没有透露究竟这个许可证会不会发放，以及如何申请，如何发放。

实际上我们可以看到，美国一直在营造一种恐怖的氛围，却又一直不肯迟迟落地，这种吊着人的威胁，是最恶心人的。

不过恐怕像华为，早已经做好最坏的打算，那就是美国在 9 月 15 日开始，并不发放许可证，来形成实质性的全面断供。

那么到时候，华为究竟要何去何从？

从短期来说，这的确是无解的难题。

一旦美国真全面断供，华为只能靠库存度日。

根据华为顾问公司的一份报告称：华为储备了两年的芯片和元器件，以支持其海思芯片部门度过这段艰难的时期。这包括海外业务、手机、5G 通讯和机顶盒等产品组件。

这是在 2018 年开始，华为根据底线思维做最坏的打算，从 2018 年就开始不断的存大量芯片和元器件库存。

不过，即使如此，华为积攒的这些芯片和元器件库存主要也是满足其网络设备所用。

因为 5G 等网络通信设备，对芯片要求不算太高，并不需要应用到最新的 7nm，甚至是 5nm 的制程。

所以可以提前存一大批这样的元器件库存来供网络设备所使用。

但手机则不行。

面对如此竞争压力巨大的手机市场，更新换代是极快的，你手机芯片如果新一代产品不能用最新的制程，那么就会形成巨大的劣势。

在之前 5 月 15 日美国商务部宣布全面断供华为之后，一度传出消息说华为紧急跟台积电追加了 50 亿元订单，而台积电也积极帮华为协调产能，想办法协调高通，联发科，AMD，英伟达等厂商的订单，先挪部分给华为。

然而就在昨天，台积电的业绩说明电话会议上，却明确表态，5 月 15 日起就没有再接过华为订单。

这也说明，之前一些媒体报道的华为追加订单，以及台积电协调产能的事情，都只是捕风捉影的报道。

那么如果 9 月 15 日美国不核发对华为的许可证，造成华为在全球范围内的芯片断供，那么华为的手机可能最快到年底就会面临无芯可用的局面。

所以，我之前是把今年 9 月份，视为可能的一个红蓝之争加剧的时间节点，其中一部分原因也是考虑到到时候 9 月份，美国是否会真的全面断供华为。

从目前情况看，如果我们做最坏的准备。

那么华为接下来可能出现的最糟糕的情况就是，整个手机业务砍掉，全力保住 5G 网络通信业务。

对华为来说，5G 网络通信业务才是其真正核心。

但华为的手机品牌，从无到有，到现在国内市场份额第一，旗舰机屡屡成为欧洲最畅销机型，确实这样一个品牌建设和市场份额是来之不易，就这样没了，确实太可惜了。

但如果美国全面断供，这可能也是我们不得不面临的局面。

有些人说中芯国际是否能够给华为芯片供货。

我之前也这样考虑过。

不过中芯国际之前在上市 IPO 的说明里，明确提到过，可能无法给某些客户供货。

虽然中芯国际并没有明确说是那些企业，但大家都很清楚这里说的就是华为。

如果美国全面断供，中芯国际因为使用了大量美国设备，也将被美国长臂管辖，这是让人感到很憋屈的。

那么如果中芯国际悄悄跟华为供货呢？那么恐怕中芯国际就会成为美国下一个制裁对象。

另外，即使中芯国际给华为供货，按照中芯国际当前最新的 14nm 制程来说，其所制造的芯片，也远远无法满足华为旗舰机的需求，毕竟当前下一代的手机旗舰机芯片制程已经是 5nm 级别了。

到那个时候，华为唯一的选择就是放弃自研芯片，跟高通和联发科购买芯片。

但这同样会受美国禁令所影响。

如果美国的目的只是让华为放弃自研芯片，那么就有可能给高通和联发科发放供货许可证。

但如果美国的目的是全面扼杀华为，那么很有可能把华为这最后的退路也给封杀。

那么对于华为来说，手机业务就真的可能面临被砍掉的命运。

当然，这只最糟糕结局，实际情况可能并不会那么糟糕。

这中间还是存在一些变数。

只是我们需要做好这种最坏情况的准备。

而对于华为来说，最重要的还是想尽一切办法生存下来。

即使手机业务砍掉，只要 5G 网络通信等运营商业务还保留下下来，那么华为的火种和希望就还在。

当前华为给自己的 5G 网络通信业务囤了两年的芯片和元器件，至少可以保证两年内我们自己国内的 5G 通信建设不会有任何问题。

但这两年的时间，也只是给我们的一个突破美国科技技术封锁的最后时间。

我们必须在这两年时间里，突破美国的技术封锁，实现我国半导体产业的一个自主化。

当然，要全部自主化是不可能的。

但至少应该让我们的这些科技企业在美国的围追堵截之下，能有夹缝求生的能力。

这是至少需要做到的。

只有这样，我们跟美国的这场科技战，才有继续打下去的可能。

考虑到这一点，我们再来看看过去一年 A 股里发动的这场科技股结构行情，整个科技板块都拉升了两三倍，包括昨天中芯国际上市的天量融资。

这都是国家层面，通过股市再大力给这些科技企业烧钱输血。

为了尽快技术突破，这两年我们对这些科技企业可以说是要资源给资源，要融资给融资，扶持力度前所未有的大。

我们都知道科技企业，特别是半导体企业都是烧钱黑洞，烧了那么多的钱，就是希望实现技术突破，完成独立自主、自力更生的目标。

所以当前，各方面压力确实是很大。

但我们也只能拼上一拼。

本文来源于 “大白话时事” 公众号，我每天都会写深度分析文章，欢迎大家关注阅读！

知乎用户 惧色 发表

虽然不是微电子专业相关，也不是华为的粉丝，只是单从禁令的角度谈谈个人感受

很难受，之前美国出台了那么多条禁令，发展到芯片禁售的地步，让我心中又生悲愤，又生无奈，更多的是振兴祖国的热血

之前我为什么那么不喜欢理中客，那么不喜欢以理智和眼界开阔为底气挑祖国毛病的人？

一个国家做到 70 分，这个国家的人会选择看到 70 分的地方，并为 30 分努力

理中客们天天看着那 30 分，还顺便嘲讽我们眼界狭窄，只看到七十分的地方

我学习和工作的意义，就在于未来能填补那 30 分，如果你觉得我看不到这缺失的 30 分，那我又是在为什么而努力呢？

民族认同感和自豪感不是一件粉红的事情，是鲜红的事情

知乎用户 有事儿说事 发表

什么叫刮骨疗毒，这就是刮骨疗毒。

把那些个 “造不如买，买不如租” 破烂思想给刮了；

把那些个 “挟洋自重、饮鸩止渴” 的买办们给消灭了；

把那些个 “当一天和尚撞一天钟” 的胆小鬼们给撵走。

封锁吧！封锁它十年、八年，中国的一切问题都解决了！

我们这几十年的高速发展，一切向前看，向钱看。

只要能产生利润，我们不在乎技术、设备，造不如买，买不如租；

只要能产生利润，我们无不拜倒在洋大人门下，畅谈跨国情谊；

只要能产生利润，我们从来不想着改变，糊弄一天是一天，能抄一天是一天。

突然有一天发现被卡脖子了。

买办们跪下了，洋奴才跪下了，胆小鬼跪下了。

跪，跪不来和平，跪不来利润，跪不来发展。

今天你台积电断供，早断比晚断好，全断比部分断好，早点儿给群众泼泼冷水、降降温，清醒清醒认识，比什么都好。

几年的苦日子在所难免，但长痛不如短痛，哭上几年，把卡脖子的核心问题攻破了，那才是好日子来了。

中国人从来不是吓大的。

知乎用户 孤臣公子 发表

我更加关注的是这一句 “7 月 16 日下午，台积电明确表示，公司完全遵守相关规定，自 5 月 15 日起没有接华为任何新订单或给其生产产品。”

5 月 15 日之后没有再给华为生产产品。那么华为的麒麟 1020 芯片怎么办？是否还能如期的上市啊？MATE40 系列能不能上市？还是说只能用联发科的了？

欢迎课代表分析内幕。

[如何评价台积电明确表示 5 月 15 日后没有接华为任何新订单或给其生产产品？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/407370357)

说明有些人还在梦里面吧，台积电明明在 5 月 15 日后就再也没有为华为生产过产品了，为什么还有仁至义尽好的说法？

知乎用户 清晖 发表

台积电都禁了，就不要对进口光刻机抱有什么希望了。从 10 年左右就时不时的关注上海微电子的官网，当年是说搞定 90nm，进军 60nm 和 28nm，马上就要成了。现在再上官网看公开的可靠信息还是差不多马上就要成了，不由得想起了《三体》里面丁仪的台词 “过了一百多年了，我还在大学里教物理”。有些东西要搞起来人才、时间和金钱缺一不可。

知乎用户 徐行 发表

[武汉科协称小学生独立实验，丁香园发起投票超九成网友不认可​ent.ifeng.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//ent.ifeng.com/c/7yBZ5pxDJoF)[多人被问责！西南交通大学通报 “保研成绩造假” 事件调查处理结果​m.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.baidu.com/sf_baijiahao/s%3Fid%3D1670083686894415997%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc%26sa%3Dvs_ob_realtime)[昆明小学生研究基因获奖：父母主攻相同领域，单位正调查​m.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.baidu.com/sf_baijiahao/s%3Fid%3D1672090466282958679%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc%26sa%3Dvs_ob_realtime)[中科院合肥一研究所 90 多人集体离职，人事处：被挖走的​m.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.baidu.com/sf_baijiahao/s%3Fid%3D1672358864726848773%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc%26sa%3Dvs_ob_realtime)[硕士论文雷同撤销学位，不能只处罚两个学生了事​m.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.baidu.com/sf_baijiahao/s%3Fid%3D1671909785520374498%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc%26sa%3Dvs_ob_realtime)

出了事，就是个案，不能一棍子打死。

出了事，就是自罚三杯，轻描淡写了事。

该承担的不承担，该严管的不严管，给有些高校一年几十亿几十亿的砸，到头来一堆矢一样的成果。

你问企业怎么办？

企业能搭桥，能铺路，能剜肉医疮，甚至暗度陈仓。

可是，然后呢？

其实，但是，一言难尽。

华为也能搞金融、搞投资、搞房地产。

知乎用户 jymao 发表

台积电也是迫不得已。

要怪就怪自家的半导体企业不能打。

通讯产业，改开初期，全是外国货，这么多年发展下来，世界第一。国产化率也是很高。为什么这个行业的中国公司这么能打？

借着这次的外部压力，我们应该好好反思下，为什么中国半导体公司那么差劲。

到底是什么原因

有几点不足：

有些半导体公司，拿着国外技术的授权，骗国家的投资。这些公司，实际上没有拿到技术研发能力，仅仅只是授权，是国外技术和国外产品的中国马甲。

他们宣称是自主技术，拿到政府的钱之后，后续就乏力了。

这些做法，一是，严重挤占了原本用于半导体研发的资源，二是，把国内真正搞研发的同类公司逼死了。毕竟国外现成的技术成本更低。

做这种事，还一般是有国资背景的公司。。。。扛着红旗反红旗。

国内的半导体投资，是锦上添花型，投资给一些已经发展得还可以的公司。譬如，紫光高价收购展讯。收购前，展讯已经上市，在正轨上。

投资，应该是投给那些初期的企业，或者，投给那些需要钱来搞研发，搞短板的公司。而不是唯利是图，看哪个能赚钱，哪个股价能翻倍，就去投哪个。

看现在科创板的盛宴，满眼看到的都是股价暴涨，实实在在的技术能力，看不出有多高。

如果靠抬高股价，就能把半导体的短板补上，那就太简单了。

中芯国际，在科创板上市首日，暴涨 200%+，同股同权的中芯国际港股，暴跌 20%，一股中芯国际，港股价格大致相当于 a 股的三分之一。

对于半导体公司来说，如果，仅仅靠炒股就能发家，为什么它们还要踏踏实实搞研发？

我看到了中国国足的影子。

知乎用户 Morishima 发表

国际政治中，最忌讳引入感情因素，以己度人，“一切以国家自身利益为中心” 是一切近代国际关系的理论基础。因此我们在评价国际关系中的某个事件时，首先都要出于国家利益的考虑，然后再寻求破局之路。当年中国为自身利益考虑做出的诸多策略是如此，美国在这个时间段遏制华为也是如此。

东方民族尤其是中国人，讲底线讲道理，西方人讲原罪。原罪就是，中国的发展轨迹已经触碰到了西方发达国家最核心的那根神经。

近代以来，中国人摆脱了屈辱和贫穷，为了加快发展的脚步，加入了国际机制，然而中国参与威斯特伐利亚结构的各方面时，却携带源于历史的矛盾心态步入国际体系。中国的政策和发展理念受到历史因素比较多，比方说禁毒等等。历史上中国长时间作为世界上数一数二的超级帝国，在强大的国力加持下做出的对外政策并不是武装入侵而是精神上征服，制定所谓游戏规则，所以可以认为，制定普适规则是中国人的大国情结和潜在基因。**中国人在近代为了自身发展利益加入国际秩序，但内心从未忘记当初是被迫与国际秩序接触，接触的方式也和中国长久以来的历史形象不同。**当初被迫接受西方国家的游戏秩序和规则时，许多中国人包括高层领导的最深切希望都是有朝一日能够出现如下情况：国际秩序不断演变，中国融入进一步接近国际规则的核心圈（正日益走向国际舞台的中央），甚至可以修订一些普遍认同的原则（人类命运共同体），从这个角度讲，多边主义实际上是新中国为了自身发展利益做出的一个妥协。社会主义中国刚成立的时候周边国家很恐慌，因为社会主义在他们看来就是集权，甚至和我们观念里的法西斯是一个概念，因此为了缓解这种紧张周总理提出和平共处五项原则，求同存异的方针从外交观念上来打开中国的发展空间，换来了改革开放后的一系列发展利益。实际上，这就是中国沿用至今的多边体系模型。

中国的韬晦之计终究还是无法一直持续下去，因为**多边主义架构下，中国这种拥有庞大市场、劳动力和潜力的国家，获利是大于美方的，中国会因此走上快车道，**这是西方资本主义强国不愿意看到的。多边主义实际上也是各国为自己技术体系和生产力水平不成熟的困境寻找的一条出路，有其特殊的时代背景。当今科学技术和生产力飞速发展，各主要强国基本可以满足自给自足，在这种情况下奉行多边主义无疑是稀释自己的科技优势，因此贸易保护主义的潮流也是可以预料到的。换言之，多边主义是技术相对弱的国家的一厢情愿。

回到问题，三流企业做产品，二流企业做品牌，一流企业做标准。为什么华为会被针对到这种程度？原罪就是它是中国企业，还是那种指定游戏规则的一流企业，如果让这种企业成长起来，必将进一步削弱美国在技术领域的优势，因此作为美国来讲必须打压华为，就这么简单。我们不用把特朗普政府想的太复杂，上届奥巴马政府做的是表面交好维系多边主义，实际是围追堵截，从短期讲是成功的，但从长远来讲战略目的已经被严重削弱，因此这届特朗普政府做的是脱钩，主导单边主义的一场浪潮，这是一个极端而有点赌博的选择，**因为再让中国吃到多边主义带来的红利，中国的这种制定游戏规则的潜在基因就要被表达出来了。对资本主义国家而言，这种 “霸权” 是比武装入侵更让人害怕的扩张方式。华为是这种技术 “霸权” 的先头部队，自然要受到超乎想象的火力打击。**对于美国来讲，失去短期的 5G 技术普及速度并不是太高的代价。但长远来讲，一旦短时间内华为没有被击垮，美国将要面临的代价有可能会更加沉重，例如在通信领域的全面落后，甚至是下一代移动通信技术的技术壁垒。所以美国这一仗必须倾尽全力。

中国也是一样，台积电一旦断供华为的芯片，华为拿不出什么对策应对的话，手里能打的牌大概就只剩捏着的那 21% 的 5G 占比最多的专利了，美国现在就是一个字：拖，拖到华为空有 5G 技术而没有关键部件，那定标准也就别想了，然后一步步蚕食让华为成为那种靠着美国关键技术的假一流企业，如果条件允许，甚至是把华为打到破产边缘而后收为 “美为”。其他答主说的很对，有些事现在如果不做永远没有机会做。这是我们在技术上的单个领域突破西方国家专利和协议封锁的最好机会，一旦华为被打垮，错过这个机会，我们的战略窗口期会延后，并且美国等西方势力尝到甜头会继续打压，中国未必能坚持到下一个窗口期之前不被直接卡断脖子。

所以我十分不理解那些觉得美国不会把华为掐死而只是打残的想法，仗已经打了两年了，可有的人还连” 准备战斗 “都不愿意相信。华为的处境是当下中国的缩影，我想我们所有中国人必须要必要思考一个残酷的问题：中国真的能实现和平崛起、甚至是和平超越吗？个人看来，和平崛起，合作共赢，只是一厢情愿的美梦而已。

这一场浪潮并不是以某个总统或党派的观念为转移，而是矛盾的激化和斗争的新阶段。台积电断供并不算是矛盾的最终形式，它能告诉我们的是，斗争已经残酷和不择手段起来了。

知乎用户 守正出奇才 发表

看到有人把曹植的七步诗改成了白话版，还挺不错！用来回答这个问题——煮豆烧豆杆，豆在锅里喊！都是一个爹，为啥要杀俺。

知乎用户 菜洛夫斯基 发表

影响很大，国内海思 3559 已经缺货，海思手上都没有现货，市场上价格都到 2k 多一片，疯了疯了，海康大华囤了几百万片…. 以后只有 3519 3516 低端的了，还搞什么边缘视频结构化啊~~

然后，完蛋了，用完就完蛋了，还有替代的方案吗？算力可以提供 4T 的~~~

知乎用户 我是小呀小未名 发表

看到一些人高喊着麒麟死了，哪怕是海思死了也没啥影响，我已经懒得去反驳什么了。

我不盲目乐观也不盲目悲观，但我反对任何的无所谓论，放弃就放弃了的论调。

无论是台积电还是一些其他美企都希望美国政府能够尽快恢复对华为的供货需求。

当然，这并不是华为和一些美企能左右的了。

华为作为中美毛衣战下重要的一环，最终是否会彻底停止供货还不得而已，因为之前美帝实体清单之前也各种延期。

最终的举措还是得看最终中美谈判，

当然如果已成定局，那么中方的反制措施也肯定会来的，如果说之前只是隔靴搔痒，那么之后就未必了。

再一次分享这篇文章，有点长，有兴趣的小伙伴可以看一下，保证受益匪浅。

[40 年前的芯片战争，日本是如何输掉国运的？_风闻社区​user.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//user.guancha.cn/main/content%3Fid%3D123430%26s%3Dzwyess)

知乎用户 芦中人 发表

吃瓜看吧。对运营商业务肯影响不大，不过运营商业务该坑的已经坑了，消费者咱就不懂了。估计国内 fab 要大跃进了。

知乎用户 荔枝 发表

今天看个敖厂长恰饭的视频，大意是一个火遍外国的手游要回归中国了。

我听起来挺纳闷的，国外游戏咋叫回归呢，后来才知道，这是中国工作室出的游戏。

那么疑问来了，为啥我看着挺好玩的一个游戏，又是自己人搞的，为啥不在国内先上呢？

然后自己想了想解答了自己的疑惑，无非是过审难，宣发贵，渠道都在几大巨头手里，

国内上了之后被鹅厂看到，立马抄个一毛一样的出来，自己就完犊子了。不如先在国外上，火起来再回来，大不了谈合作，交给大佬代理，花钱图个心安就得了。

弹幕里有小伙伴说，玩这游戏必要条件是有个好手机，看了看实况视频，好像确实是，几千人同时指挥上百万军队互殴，没个好手机是玩不动的，容易看着 ppt 自己就跪了。

这么来说，芯片，尤其是最新制程的芯片，已经成为当代人娱乐的必要东西，也几乎等于娱乐业、第三产业的基石。谁掌握了芯片，谁就有了权力。

但换个角度想想，人要牛逼芯片干嘛用？不还是氪金爆肝，看数据和数据打架，再不就是刷抖音发微博在社交网络上图个存在感嘛。

我们把半导体工业推到了极限，把摩尔定律一次次续上，最后是要飞天汽车？是要世界大同？还是移民火星，都遥遥无期，倒是这些东西贼 6。

十年前的数据了，说是全世界三分之一的下行流量，其实就是成人内容。

到今天，假如算上抖音快手那些软色情数据，恐怕不止一半，应该有个三分之二都不止。

前一阵，印度封掉中国软件霸占头条，闹得沸沸扬扬的，很多网友表示沾沾自喜，认为印度愚昧加闭关锁国，堪比硬要马戈尔尼下跪的乾隆。但我看郭杰瑞的采访里，有个印度大哥说的话挺中肯的，

“因为这个太多人在用，浪费时间，学生在学校也刷，年轻人，老人，很多人不上班了，我看过太多人（沉湎于此），因此禁了好。”

印度大哥没有流于中或印的民族国家视角，而是单纯从自己的情感评价这东西的好坏，

也有印度人说，很多穷人通过短视频 app 赚了钱，我想在中国这样的人也为数不少，但更多的人，像我一样，装上又卸掉，只因为这确实是个奶头乐的玩意。

知乎就不是奶头乐么？一样的，为什么知乎在国外不被禁呢？因为国外已经有跟知乎类似的了。

短视频 app 不需要那么高的手机机能，但需要大量的用户基数，需要很多人花时间和心思拍这些东西，需要好看的女生持续产出，一旦一个占领了市场，后来者是很难再立足的。

app 和华为，前后脚被禁或者限制，区别是什么？

我想 app 是中国企业占据了先发优势，并且已经在国内经过大量用户的持续使用，在功能和模式上已经有了非常完善的东西了。

而华为，做出了满足对性能，可靠性，拍照等诸多方面的需求的智能终端，还有其他通信设备上的创新和科技优势。

不同之处就是，高性能手机并不是只有华为一家独大，5G 基站的建设也并不是每个国家都那么急迫，上有三星苹果，下有小米 1 加，一个个游戏和 app 是如此的耗费机能，但是又不只是一个品牌有最新制式芯片的产品，

app 有先发优势，用户基数到一定程度，这个特定功能就框定死了，想要用自己的，只能先禁掉之前的，（但也有自己作到明明先发优势，谷歌一来立马完犊子的，最后还得禁谷歌。）

但共性是什么？

共性就是，真的想禁，总会找到理由和办法给禁了，不管是 app 还是手机。

除了华为被台积电断供，我还看到了一个新闻是，电影院或将择期开始复工营业。

这真是好消息，这半年一出门无聊到只能约饭，胖到牛仔裤扣子都扣不上了。索性电影院要开了。

在没有电影院可去，没有电源可看的日子里，也温习了很多好的电影，看了些电影盘点，

看《天堂电影院》哭得稀里哗啦的，结果转头第二天，配乐的大师就仙去了。

我也不剧透，没看过的自己去看这段，

看的时候我就在想这个问题——

半年不去电影院，对看电影这个娱乐活动的渴望，对电影艺术的热情和敬意，对电影工业从业者生计的担忧，有多少是国产电影部分的，有多少是西方的，好莱坞的？

我也知道国内的大导演们，贡献了数不胜数的佳作，然而他们的命运多半都如同《天堂电影院》里讲的那样，有个神父在审查，在把控，让你干脆不要问世了最好。

这十年，我对国产影视作品的评价是，笑料远远多过感动，感动不是没有，但笑料可能更多。

你以为我是搜索电影名字出来的后两张图么？

真不是，我就搜索了一下国产烂片四个字，就直接有剧照了。

我中学时候，课本上写的是 “和平发展是当今世界的主流”，十几年过去了，发展还是主流，和平有待商榷，或者说，已经不是全球化高歌猛进的那个和平时代了。

有人双标到，抵制华为就是抵制中国，然后对抵制苹果不以为然，理由是，美国不会因为缺少一个手机制造厂商就伤筋动骨，我们的就业反而受影响，那么多富士康呢。

那世界人民没有华为，就不能刷短视频，就不能玩手游了？

恐怕也不见得。

华为缺少的最新制式芯片，有别的手机厂商生产，有可能还是中国厂商，只不过跟手游一样，宣发渠道开始就放国外了事，选择低调，即使被国内骂买办，也好过活不下去。

缺少的基站，缺少的通讯器材，也并不是只有华为一家才能做得好。

我很能理解郭杰瑞采访时那个印度大叔的态度——

如果什么东西真的好，对老百姓有益，政府去封禁他，就是一种不自信和不负责任，

反过头来，这玩意如果就是奶头乐，对不少人有害，那禁了也就禁了，鸦片即使能治病，更多的人还是拿来抽大烟，我算理解清朝人对鸦片是什么心态了。

在未来相当长一段时间里，全世界人民，我说的就是全世界的所有人类群体，对比苹果便宜的高性能手机的需求是不会停止的，

用高性能手机看 Porhnb，看短视频，玩手游，看 vr 的需求也不会变，

问题在于中国想让自己在其中扮演什么角色，是成为制造奶头乐新鸦片的新东印度公司，还是成为数码时代的沃尔斯堡和底特律，还是成为一个让人想念，让人尊敬，让人热泪盈眶禁无可禁的大师巨擘。

毕竟在我看来，能有今天这个国际局势，

不是华为这样的公司太少，而是腾讯这样的公司太多。

走出去太难，在国内躺着数钱又太容易。

见面道辛苦，必是江湖，

辛苦了，华为。

知乎用户 慕古风 发表

以前看到什么 “帝国主义亡我之心不死” 之类的就觉得恶心，现在想想，还真就这么回事儿。多说无益，我辈自强，就算国产品牌目前再不济，也请尽量多支持吧。

知乎用户 DandG 发表

看回答大多数还只是着眼于华为的消费电子产品方面，说麒麟 1020，联发科什么的。但感觉更重要的，是服务器、基站所需要用的电子元器件。

本来美国打压华为，并不是针对华为手机，毕竟华为手机连美国市场都进不去。而且，OPPO、vivo、小米等手机厂商国际化也有一定的进展，即使没有华为手机，国产手机在国际上还是有相当大的话语权的。

然而，真正针对的是华为的基站、通讯设备。因为我不太了解基站内部具体构造，所以只能说出我的担忧。就是里面所用到的射频电路、管理芯片等，是否国内都能代工？华为在台积电的订单有多少是这方面的？因为这个才是华为在 5G 领域的核心竞争力，这也不是能通过转而买联发科所能解决的问题。所以要么是先用存货渡过难关，要么尽早找好国内的加工商，制程差点没关系，重要还是要有。

知乎用户 andyfan 发表

首先，时间不到，一切都还难说；台积电肯定要像美国那边申请继续代工的，至于结果如何，现在说早了点！

其次，最坏情况，台积电不能代工；哪中芯国际也不能，一样大量的美帝设备和软硬件；AMAT 和 LAM 的设备，光刻机荷兰的，但光源是美国的，OPC 的软件，用的应该是 mentor 的，原来是美国的，虽然被德国西门子收购了，但 SITE 在美国，还是受限制；

如果这种最坏情况发生：

手机芯片；消费者业务可能会放弃，也许会卖掉（卖掉是我自己想的，可以独立出去，引进其他手机厂商，做国内的高通和 HMS 系统，但是和华为切割开来，引入其他手机厂商做股东，小米和 OPPO 都有自研的愿望，总内部互怼抢低级市场也是不对的，尤其是 HMS 这种，必须争取其他手机厂商支持，反正就是把消费者业务切割出去，专门做国内的高通和谷歌，联合其他手机厂商，放弃自营手机）；总之虽然华为可能做不了，但之前设计相关的技术和积累还是在国内的。

至于核心的，利润贡献大的运营商和企业业务，短期只能靠库存；剩下就看国内去美线和自研设备发展情况了，这肯定是一条漫长和艰难的路；我觉得甚至要做 5～10 年的准备，寄希望 2～3 年解决问题的可能很小！

知乎用户 爪牙 发表

港股市场的投资者认为中芯国际值 1000 亿 - 2000 亿。

A 股市场的投资者认为中芯国际值 5000 亿 - 8000 亿。

AH 股有史以来最大的估值分歧大概就是这个了。

不了解半导体行业，不身处中国大陆的人，是很难理解这种剑架在脖子上的焦虑感的。

真是恨不得把全市场所有的热钱都塞给中芯国际、上海微电子这些企业啊。

知乎用户 老陈论股 发表

继英国 “叛变” 以后，台积电也 “倒戈” 了。

7 月 16 日，台积电在第二季度业绩说明会上表示：未计划在 9 月 14 日之后为华为继续供货。

而美国政府对华为的 “禁令” 恰好在 9 月 15 日生效，很显然，在这次的站队选择当中，台积电依然倾靠了美国。

其实在此之前，台积电也曾为此作出过努力，就在 4 天前的 7 月 13 日，据台媒报道，台积电向美国政府递交了相关申请意见书，希望能够在 “华为禁令” 期满后继续为华为供货。

但从台积电官方的声明来看，双方应该没有就台积电的意见达成统一，台积电还是选择了暂停向华为的供货。

这对华为而言无疑又是一次致命的打击。

在 2019 年的报告当中，华为的芯片需求占比在台积电中仅次于苹果手机。

作为世界上最大的半导体晶圆代工企业，失去了台积电的供货以后，华为将面临着更严峻的芯片供应。

台积电为华为制造的芯片无疑是关键的，在所生产的芯片当中，多数都是服务于华为系统的 “麒麟” 系列处理器。

自打美方打算针对华为以来，一直在宣扬中国 5G 技术安全有隐患、技术不安全，并劝说盟国放弃华为 5G 的使用。

除此之外，美方还在致力于引进科技公司的生产线，在美国开设技术工厂。

在特朗普的各方游说之下，有不少科技巨头公司选择了在美国开设工厂，台积电便是其中之一。

能够阻断台积电对华为的供货，还能获得台积电的高质量芯片，对于特朗普而言，这无疑是一件好消息。

在台积电的声明当中，将会在美国投资 120 亿美元，建设最先进的芯片生产线，用于生产 5nm 的芯片，将量产定在了 2024 年。

但特朗普还没高兴几天，台积电又宣布，总部在 2022 年下半年便可以生产 3nm 工艺的芯片，这让美方彻底傻了眼。

也就是说，美国需要多等两年的时间，才能够量产落后几乎一代的工艺芯片，但在之前的声明当中，台积电声称要在美国建立最先进的芯片生产线。

现在来看，无非是空欢喜一场。

台积电的态度至今依旧扑朔迷离，作为企业两个最大的客户，台积电自然不想得罪任何一方，尽管有着国际形势的压迫，但台积电并不想成为一枚任人摆布的棋子。

对于在美国建厂的事宜，台积电至今也仅仅是发出了声明，并没有做出任何实质性的行动。

毕竟有富士康翻车的教训，加上美国国内疫情肆虐、社会矛盾尖锐，在此时选择入驻美国建厂，的确不是什么聪明的做法。

早在 2017 年时，台湾的鸿海集团便宣布要在威斯康星洲建厂，

但时间过去了三年，厂房依然没能够建起来，不少美国媒体拿此大做文章，形容特朗普就是个 “傻子”。

综合考虑之下，台积电宣布在美国建厂的声明，或许是在观望，也有可能是 “缓兵之计”，毕竟还有两个月美国将要迎来总统换届选举，中美关系会不会因此发生改变，谁都说不准。

而在停止向华为供货之前，有知情人士透露，华为已经储备了近两年的芯片使用量，尽管面临的冲击很大，但现状还可以维持。

对于这条传言，华为官方并没有给予回复，不过从华为之前的几次危机处理上可以看出，华为是极有可能做到的。

最终谁会在这场 “战役” 当中脱颖而出？让我们拭目以待吧。

知乎用户 清纯小浪女 发表

华为不能继续获得芯片了。

首先是，手机芯片，台积电不给造了，可以买联发科的，或许联发科也不敢卖了，那就停止手机业务，但可以收专利费。

大家虽然都关心手机业务，但那并不是主业，主要是给华为赚钱的，主业还是通讯技术。

那么问题来了，华为主业能不能撑下去？

答案是：能，因为有芯片囤货，而且足够用两年。除了手机芯片，其它设备对先进制程并不敏感，很多设备还用着和 120nm 的芯片。

现在唯一要做的，就是全行业加速去 a。也就是两年内出现半导体 28nm 制程水平全产业链完全自主。

现在已经超出上甘岭战役的等级，是零和游戏。

如果近几年国内做不到完全自主，那么国内高科技行业基本会被腰斩。如果能做到完全自主，那么美国半导体行业也基本废了。

美国那些资本家各个都是猴精猴精的，眼光毒辣且长远。美国半导体行业被废掉是早晚的事，不进行制裁，国内会放弃自主化么？资本家没那么好骗！中国一旦在某个领域突破核心技术并自主化，基本上这个行业就被做死了！

所以，美国的做法也是背水一战，把最后的决战提前，直接弄死国内这些高科技企业。

预测一下：五年吧，国内华为、中兴、大疆、海康、等企业以及一些研究所和高校会严重萎缩或者腰斩。这里说的萎缩是动态来看，不一定总体真的萎缩了，发展势头大大削弱也算。

美国半导体行业：会死一半。

知乎用户 匿名用户 发表

我听内部人士说，如果这一关过不去，就会砍掉所有终端，之前内部论坛人心惶惶说本周三海思 50% 不续签，这个暂时没有发生。 但是情况真的非常不乐观 。

之前大家总黑华为，他们也没有人说什么。你们没有看到的是华为背后多少双一流硕士博士的努力，多少日日夜夜的熬，多少次半夜海外实施那边出事情，研发在国内通宵坐阵协助给支持。 多少个凌晨三点回家默默看一眼熟睡的孩子早上赶紧去上班，连续好久娃都没见过爸爸。 感觉所有人拼了命的努力 被人用手捏一下就灰飞烟灭。

亲眼看到弱肉强食居然是这么残酷，从中兴到华为，我们泱泱大国居然只有被打的份，从来没有关系过时政的我才明白国家力量的悬殊。

希望所有的芯片人加油，希望国家和华为能渡过这一关。 希望我们国家能变的更强。

家里做芯片的多 匿了

知乎用户 紫金凌辰 发表

国内手机厂家应当报团，给台积电施加压力，推动台积电及产业链上游，搞出一条不依赖美国，去美国化的产业链。

国家可以利用不可靠实体清单，集中发力中低端制程，如果台积电歧视华为，中低端制程限制所有其他手机企业购买，推动中芯国际发展先进制程，中低端制程芯片可以集中从联发科采购。

长远来看，还是要推进两岸统一，将台积电绑到中国战车，这样能大大增加我国在半导体领域的话语权。

知乎用户 三维世界的球 发表

讽刺不？韩国，台湾一边停供华为，一边在美国过得风生水起，舔人家美国人的脚丫子可 “真香”，毕竟美国人是它们的爹！

台积电今年 6 月份获得了苹果公司 Apple Silicon 芯片的独家代工业务。而在 5 月 15 日美国宣布制裁华为新规当天，台积电官方宣布将在亚利桑那州兴建一座 5 纳米芯片工厂，成为台积电在美国的第二个生产基地，第一个是在华盛顿州卡马斯市。而三星方面，今年相继拿下了加拿大 Telus 公司、加拿大 Videotron 公司、美国 Cellular 公司和新西兰 Spark 公司的订单。韩联社引述数据表示，台积电已经成为全球市值最高的芯片厂，其次是三星、辉达、英特尔、博通、德州仪器、高通。韩联社引述数据表示，台积电已经成为全球市值最高的芯片厂，其次是三星、辉达、英特尔、博通、德州仪器、高通。

有消息指出，美国可能放宽规定，让企业可供货 “一般品” 给华为。 很显然，如果消息属实的话，那么获得了许可的台积电就能够继续为华为供应芯片。美国有意将围堵重点放在华为高端芯片生产上。如果说现代战争是一场高科技战争，那么这场战争早已经开始了！

这是因为中国中低端芯片生产有一定可替代性，全面围堵意义不大。大家都知道中芯国际已经可以生产 14nm 工艺芯片，台积电南京工厂也可以生产 14nm 工艺芯片，14nm 可是离台积电的 7nm 和 5nm 有着不止一代的差距，短时间这种差距不是能够缩短的。

台积电在 2018 年率先量产了 7nm 工艺，今年的 2020 年将量产 5nm 工艺。两相比较之下，中芯国际依然落后台积电 4 年左右时间，这已经很不容易了。

去年底中芯国际量产了 14nm 工艺，并为华为代工了麒麟 710A 处理器，今年主要是提升 14nm 产能，官方表示 5 月底产能已经达到 6000 晶圆 / 月。

总体上来看，中芯国际和台积电的差距还很大，想追上预计都要 5 到 10 年的时间。目前，中芯国际 14nm 已经用于华为海思麒麟 710A 处理器，主要还是中低端手机。而华为目前发布的 P40、Mate30，都是用台积电的 7nm。

目前中芯国际最大股东是大唐香港（大唐电信），持股比例为 17%。大唐电信是一家集成电路设计公司，其母公司大唐集团，是中国特大型发电企业集团，属于国有独资企业，大型央企。
第二大股东是鑫芯香港（国家集成电路产业基金），持股比例为 15.76%，这是一家由国开金融、中国烟草、中国移动等大型企业发起的投资基金。其余的股东持股比例都低于 5%。

中芯国际属于一家国有资本控股的企业，牢牢地将控股权掌握在自己人手里，不像台积电这种美国人持股比例大的 “外国企业”。

联想到昨天的股灾，茅台大跌引发市场恐惧，**中芯国际远比茅台更要珍贵，**只有发展自己的芯片技术才是唯一出路啊。

知乎用户 你想小张了么 发表

那暂时就只能寄希望于 mtk 在华为解决问题之前一直 yes 下去，除了这样也没有太好的办法。

知乎用户 乡邻互助​ 发表

如果就事论事看，悲观性的面子大。毕竟，从公开的信息，这是一个难解的局。

如果从老祖宗的智慧中寻找答案，围魏救赵，应该是一步棋。

目前所有公布的都是庞涓的策略，并没有看到孙膑的策略

知乎用户 涵椽​ 发表

直接把某岛砸烂，大家都别做了，全球读档倒退回 14nm 时代，中芯国际还不至于落后太多

知乎用户 海文 发表

对华为来说，不供货的后果很简单，就是未来新的麒麟系列没法正常走流片 - 检测 - 量产等流程，然后装到华为的终端上了。

今年的 Mate 40 系列应该问题不大，还能继续用，但是再往后的 P50 系列，恐怕就只能换芯了。最大的可能，就是联发科。而换成发哥的最直接后果，恐怕就是性能会弱得多。在发哥的处理器下，华为的拍照能力还能一如既往的保持优势吗？我觉得可能得打一个问号。

在华为过去的历史上，有一代芯片比较引人瞩目，K3V2。

K3V2 华为用了两年，当时跟市面上的旗舰处理器相比根本没法打，在数码圈被群嘲了好久。以至于后来麒麟慢慢做起来了以后，还是时不时的就被人拿出来鞭尸。

但是华为就是轴，一直用它，最终媳妇熬成婆，麒麟终于有了现在我们看到的辉煌。

说这个看上去好像跟题目没什么关系，但其实我的意思是：

华为是一个能够忍耐的企业。过去的 K3V2 没有让华为放弃自研处理器的决心，那么今日即使有一段时间，一年两年乃至三年，无法用自己的自研处理器，只能转投联发科，华为也不会把麒麟整个团队放弃，而是会坚持，等待最终的黎明。

前几天华为发了新的财报，消费者业务的收入大幅度增长，达到了 2558 亿，同比增长 15.9%。这一高速增长的背后，是华为手机的市场份额再创新高，其 2020 年一季度的市场份额达到了 42.6%，而就在不久前，华为的出货量超过了三星，成为了全球第一。

有人欢喜就有人愁。华为的强增长背后，是其他厂商的大撤退。然而，在这样紧张的局面下，华为的增长，哪怕是因为同「爱国」所绑定在一起而带来的增长，都应当被视为是一件好事。因为只有华为能被稳住，那么我才更有底气去与懂王竞争。只是苦了 OVM 等其他厂商了。

另一方面，台积电明确了要断供以后也能再进一步的刺激国内的半导体产业。让更多的钱能够往这一块里砸下去，推动企业之间的联合，加强科研攻关的速度，一举解决掉我们在半导体产业里始终落后的顽疾。

已经有风声在透漏出华为准备布局自己的晶圆厂了，希望能看到项目早日落地吧。

最后我想说的是，面对美国这一轮异常凶猛的攻击，我们还是要能沉得住气，俗话说咬人的狗不叫，这次美国叫的太欢了，层出不穷的各种政策，速度比之前都快了很多。而围绕着华为所落下去的各种大棒，最终都只是证明它已是强弩之末。

时间，站在我们这边。

知乎用户 佛系指南​ 发表

昨天的荣耀平板 6 搭载了麒麟 710A，中芯国际代工的。而上一代平板 5 是麒麟 710，这种开倒车，说明了：芯片真的不够用了。按我的理解，今年的荣耀平板 6 应该是麒麟 810，主打千元性价比平板，这回倒好，直接变成了 “学霸平板” 了。

而断供之后的其他系列，也非常不容乐观，华为 Mate40 系列上的麒麟 1020 问题不大，几个月的产能基本能保证 Mate40 系列正常供应，但是明年的 P50 以及荣耀 V 系列大概率没芯片可用，很有可能会采用 MTK 天玑 1000 系列，如果天玑 1000 系列能够得到麒麟海思的专项优化，搞一个特供版，那么明年 P 系列以及荣耀旗舰还是能够顶过压力的。

2021 年，在禁令不撤销的前提下，华为全系切天玑是大概率事件，天玑很有可能依靠华为的品牌力实现翻身。当然，这些都是我认为的比较理想的情况。

不排除美国连联发科都不让供货，那个时候才是对于华为终端最难最难的时刻。

推荐阅读：

https://mp.weixin.qq.com/s/mKWhsXlLJWeVXvW66-3iMg​mp.weixin.qq.com

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

台积电尽力了。

不过理论上不到最后一天，台积电应该不会放弃给华为供货的念想，毕竟少了这么大一个客户，对台积电也是伤筋动骨的。

不过每次华为的问题下都能出现海量的无知群众，还是挺让我震惊的（每一次）。

知乎用户 膝盖中箭 发表

台积电无法供货给华为，华为就找联发科要。

ov 小米同时为了避险和保持竞争，也只能找联发科。

综上台湾对大陆将永远保持顺差，疫情期间又创出了新高，赚的钱又能转投民进党台独买美国武器装备。

一方面因爱国热情而买华为，另一方面又实质助台。

打又不能打，精神错乱。

实事求是地说，华为现在是在车联网和物联网里开辟新赛道，保持手机消费市场原有优势促进研发，即便以后真的只能用高通或三星联发科的旗舰芯片，同时积极与非美系车企紧密合作，谋求新发展。

即便日后接连被制裁，美国也要看欧盟反应，导致制裁手段实施受到干扰和变形。

未来征途来日方长

知乎用户 15 亿人 发表

专业相关，情况要多不乐观就有多不乐观，此举一出，短时间内华为可能要彻底退出高端机市场了，更不要提新的高端麒麟芯片，想要芯片也只能仰仗中芯的 14nm，想走在最前沿应该是没可能了。

好处就是国内芯片产业链上的一些企业能拿到更多的华为相关订单，希望相关企业能将所得利润用于研发生产。

凡事都要遵循事物发展的客观规律，短时间内搞不出来就是搞不出来，一口吃成个胖子是不可取的，芯片制造相关的产业，前期投入成本极高，产出慢，风险极大（甚至有可能忙活半天也根本没产出）。

如果让我出破局方法的话，就是国家出钱，养华为的研发部门，虽然不能大规模生产，但还是时刻要保持在技术最前沿，直到封锁被解除 / 突破，如果华为停滞最前沿的研究，等封锁没了，华为也已经废了。

知乎用户 花满楼 发表

对比一下最近的 “小学生科研获奖事件”，我觉得我们应该痛定思痛了。

科研界要好好整顿了，没有好的环境，最终导致劣币驱良币，良币都去了灯塔国，把沙子卖出金子价，吃亏的还是吾国吾民！

知乎用户 富春江畔 发表

这遣词造句的，怎么读起来这么别扭呢？直接说 9 月 14 日后给华为断货不就得了……

知乎用户 purewater1 发表

还搞啥互联网房地产呀，快发展工业吧，估计以后我的 virtuoso 也不会有 tsmc 的 pdk 了，指不定啥时候就轮到我们，希望中芯国际加油。

还有，微电子的人都去做电路了，包括我，因为挣钱多能养活自己器件材料工艺方向很少人主动去做，因为挣得少，不太好养活自己。还有就是微电子真难学。

知乎用户 Luv Letter 发表

这说明华为基本上进入了先进工艺 SoC 存量阶段. 目前高端的麒麟 990 还有 5nm 麒麟 1020 虽然还能撑到明年年底, 但是在缺失先进制成的情况下, 到了 2021 就基本无缘旗舰了.

基于 Skycom 和孟晚舟事件, 美国制裁的主要方向还是华为的 5G 技术. 5G 基站仍然需要先进工艺以保证能效, 从而提升竞争力. 传统网络设备用 45nm 基本也能满足需求, 这块是华为的基本盘, 华为后续搞 IDM 需要用这块做持续性的资金支持. 另外之前消费者产品留下的利润也非常可观.

[如何看待华为疑似将通过自建 IDM 形式在国内建成芯片生产线, 摆脱美国控制?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/406672027/answer/1336569846)

目前华为大量岗位采用了 OD 外包策略, 如果出现重大业务变化需要大量裁员, 对于华为来说也无需支付巨额遣散费用.

华为的消费者业务, 比如手机平板笔记本, 在未来可能还会卖一段时间, 但是之后可能面临分拆. 目前我认为世界范围内有接盘能力的大概只有 Google 这个体量. 以及 Google 实际上也需要一家硬件公司 (之前是 htc 的手机业务部门) 进行自家手机, Chrome OS 生态的平板、笔记本和电视机生态的开发. 从这个角度看除非 Trump 插手, 不然还真的有可能.

另外有可能接盘的大概也就联想, 算是优势互补. 但是对于联想自身来说必要性有 (主要是手机业务), 但是赚钱能力肯定不及 Google+ 华为手机部门.

对我手头工作的话, 目前有一台鲲鹏 920 服务器在管理, 对接的是华为云的鲲鹏服务器的开发. 估计这块未来迭代会受到影响, 好在鲲鹏 920 支持 SBSA, 具备类似 x86 设备系统的交换兼容性.

知乎用户 kaka1798 发表

跪舔高通骁龙系列芯片，说自研的猪真香的 500 强企业相关领导已经高兴的合不拢嘴了

知乎用户 KarZzI 发表

大家都在讨论硬件，我觉得软件对于华为也很重要，假如华为被迫使用 28nm 的麒麟芯片，自然在发热和性能上面要进行取舍，那么目前国内很多臃肿的 app 就会影响手机体验。

一种解决方法是华为自身努力优化运行效率，但是这不是长久之计。但是如果国家出手整治各家的流氓行为，推出手机 app 功能开发规范，不仅可以帮助华为渡过这段阵痛期，而且可以提升其他安卓用户的体验。

这个计划完全不是天方夜谭，既然苹果能做各位流氓软件的爹，那么真正的爹出手管理也是天经地义的事情。

知乎用户 可爱的歌 发表

如果真的按照网传的那样，向台积电紧急增加了 800 万片晶圆订单的话，

麒麟 1020（暂定）和 Mate40 系列应该能按时发布，

如果一切正常的话，度过 2021 年上半年应该没有问题，P50 系列也应该可以准时发布。

按照不良率来切割，最差一片晶圆片也有四百颗处理器，

到期后看美国是否给缓期时间，只要华为抗住一到两年时间，华为就能度过最危险时间。

如果国内企业不计成本拼命投入资金和研发团队，10nm 光刻机应该并不是很困难。

中美贸易谈判还得进行，中美对抗是常态。

就看彻底去 A 化的生产线能不能建造成功。

知乎用户 阿斯兰 发表

亡羊补牢，为时不晚。塞翁失马，焉知非福！

几十年的温水煮青蛙，让我们差点忘记了新中国是打出来的！

作为一名底层屁民，我是打心眼里感谢川普的决然和绝情。否则，再过几年不用飞机导弹，被洗脑的带路党就能帮人家把我们先辈用血肉铸就的长城再次挖踏！

知乎用户 甜麦圈 发表

国内半导体产业链差距还是很大，需要加油赶上 - 但是短期内想要指望还是不现实。。。华为海思很难在现有的极端政策下坚持那么长时间。有外行认为基站不太在意功耗可以用 28nm 取代 7nm，事实是落后制程意味着更低的晶体管数量 / 密度，更大的芯片面积，更低的良率，更低的性能，更高的功耗，综合到一起后甚至导致最终成本高到没有任何竞争力。

把海思旗下需要先进制程支撑的 IP 研发部门，包括麒麟，巴龙，拆分出来。拆分的部门学习 ARM 模式开放授权给非关联方甚至鼓励竞争对手购买授权 - 小米情况不太了解，但是和猎头聊过其他几家手机巨头也都试图搞芯片自研，这些先进 IP 的授权应该能降低他们自研的难度会很有吸引力，当然为了公平起见，华为需要退出相应的芯片设计领域，转而向这些购买授权的客户直接购买成品芯片。。同时对美国竞争对手先进制程的对应产品以国家安全为由额外征税。这种方法对华为伤害巨大但是应该能绕过制裁并且保护好国内先进制程下的芯片设计能力。

或者先苟到年底看有没有机会换上瞌睡乔能够缓和政策。

其实我对 TSMC 的决定还是感到挺失望的。目前美国境内只有 Intel 一家制程能接近 TSMC，但是 intel 自身代工的量小到可以忽略，很多依赖先进制程的 fabless 厂，包括 A/N/Q / 苹果这样的巨头极端依赖 TSMC，他在美国科技界的话语权其实很大，即使不理睬华为禁令美国政府也没法下杀手。地理位置上反而受中国大陆制约，先进制程的大陆客户也有限，最终决定站这个队我们还是需要看清楚后面的原因。

知乎用户 一尤 发表

你要知道不是台积电为什么要不计划供货而是更多关心美国到底要干什么？为什么这么干？

现在美国到处阻止中国企业出海以及国际合作，实际打的是 “内卷化” 的主意。

什么是 “内卷化”？举个例子：

中央电视台的记者到陕北采访一个放羊的男孩，曾留下这样一段经典对话：

　　“为什么要放羊？”

　　“为了卖钱。”

　　“卖钱做什么？”

　　“娶媳妇。”

　　“娶媳妇做什么呢？”

　　“生孩子。”

　　“生孩子为什么？”

　　“放羊。”

这段对话，就形象地为这种 “内卷化” 现象做了注解。

实际 “内卷化” 就是让你自立更生，自给自足，闭关锁国。苏联就是这样被玩死的，所以我们还是要开放，对外开放，跟世界挂钩而不是脱钩。但是老美不是这么想，他想的怎么样玩死你。所以我们现在处于一个重大历史转折点。

现在老美国内疫情比较遭殃，就无所顾忌的对付我们。但是又不能把我们逼的太急，把我们逼急了，大家一起死。

这个影响对整个中国都蛮大的，不是一个华为那么简单，是我们整个复兴之路。现在华为被逼的全部自己研发制造，实际这样就是内卷化。我们可以看看华为的财报增长 13%，但是大多数增长来自消费者业务，消费者业务增长 15% 多。再看看华为的国内手机市场份额你会发现市场份额 50% 以上，一家独大, 你觉得这样好么？极限压榨国内的空间。

所以我们要警惕美国给我们的挖的这个 “内卷化” 的坑。前苏联的科技内卷化导致现在苏联的飞控系统不如老美，苏联走的是电子管，而老美走的集成电路。

知乎用户 枯木 发表

质问一句

为什么还不把美国的高端芯片列入制裁名单？比如高通。比如把苹果的高端手机收特殊税。总之就是把全部高端芯片的发展路子强行拉慢，等国内的代工厂发展起来。

补充一句，列入制裁名单，迟滞高通之流的美国两面人企业的发展速度。既然掀桌子，那就都别发展高端芯片了。

很多评论说 ovm 不发展了，这就是买办的思路，无论怎么都不能耽误买办们赚钱。

知乎用户 摸头狂魔 发表

华为这么大的企业肯定倒不了，几个月的缓冲可以做很多准备了，台积电的断供肯定在预料之中，但是恢复元气之后全球范围 5G 这块肯定没戏，这才是他们的目的。

美国的目的是延缓中国技术的发展，打压华为只是手段不是目的，他们想给本土企业一些时间发展，强行抢占风口之后他们就可以继续制定规则引领全球。

新技术还比较容易追上，但大家都习惯了之后很多事情就固化了，想做出改变很困难。除非做出一个完全超越上一代的技术重写规则，但是这代价很大，有时候还要看运气。

虽然美国放弃了短期的 5G，但美国不是自残，我们受到的伤害只会更大。认清现实放弃幻想，美国要在没对华为形成依赖的时候就把它赶出去，这对于美国很多企业来说是一件好事。

我们也可以换一个角度，4G 大家也看到了，现在基本上有手机的人都在用，我国个人信息保护法刚被提上议事日程，如果华为在美国 5G 市场做大，没有完善法律规范情况下很容易出事，这在任何国家都不能忍受的，这也是我们当年把谷歌一众赶出去的原因。

当然这只是一方面，就算我国有着完整的各项法规美国肯定也不会放过我们，但是一个国家要下场对企业出手，绝不会是因为川皇的疯癫那么简单（但肯定不会那么强硬）。国家很忙的，有很多其他事情要做。

回到题目，就目前来看他们要制裁华为等等的企业，真的要断供的话，我们能做的事情真的不多。

知乎用户 BUG 不是错误 发表

什么叫真正的加速啊？

知乎用户 老李 发表

美国么, 军力领先, 科技领先, 经济领先, 金融领先…

所以, 你说霸权也好, 霸道也好, 流氓也好, 人家有那个实力. 加上现任美国政府机器又不要 b 脸….

大家肯定会骂, 你灯塔国怎么能这么做呢?

美国可以用一包洗衣粉为由灭一个国家. 你觉得呢?

美国不是法制国家么, 怎么能这样.

这还不简单.. 起草个法律就行了..

你看什么香港自由法案, 台湾旅行法, 西藏, 新疆… 想怎么搞怎么搞.. 中国人想 10 天 10 夜都想不通, 我们国家这些事情管你屌事.. 那你是太小看它了.. 只要你想不到的, 没有美国做不出来的. 包括现在对德国, 俄罗斯北溪二号的制裁, … 你看牛不牛, 因为我不喜欢俄罗斯, 所以你们一切帮俄罗斯的企业都要制裁… 所以搞了个 “以制裁反击美国敌人法案”.

那沙特不是也不民主吗 印度封网, 打死很多穆斯林兄弟, 美国怎么不提.. 对, 还有一个, 只要美国不想管, 完全可以不讲… 当我是世界警察, 你想多了..

有些太丢人, 实在没法用法律搞怎么办.

国家安全么… 什么都可以通吃.

还有一些和国家安全都扯不上的呢..

嘻嘻.. 你们国家 DC, 不自由, 不民主.. 不允许追求民主自由的民众上街打砸抢烧,, 这我也要管..

所以, 美国说要以脱钩来威胁, 那就脱吧… 省的天天恶心你!

知乎用户 王珏观世界 发表

台积电已经在鱼和熊掌之间做出了明确的选择。

核心技术只有掌握在自己手上，这点毋庸置疑。还好，现在追赶还来得及。中国市场的体量足够大，可以支撑新技术的研发。

再说现在也没得选择了。撸起袖子加油干！

知乎用户 天射手座 发表

@勃呆萌

高仿啊，我还以为那谁邀请我了

台积电做的已经算不错了，要知道在美 5 月 15 日出台禁令后，台积电已经搁置了其他单子尽最大产能给华为紧急供货了，台积电本身 5nm、7nm 制程的产能是有限的，即便如此，还是加急接下了华为的 7 亿美元的单子，距离禁令生效只有 120 天，共计 4 月的时间，120 天足够供应华为今年的芯片需求，但是明年就不好说了。

2019 年台积电财报显示，来自华为的订单占台积电年度营收的 14%，是仅次于苹果的第二大客户，所以说断供华为是台积电和华为双方都不愿意看到的结果。

[台媒：台积电正协调高通 AMD 等厂商订单，先挪部分给华为​user.guancha.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//user.guancha.cn/main/content%3Fid%3D315019%26s%3Dfwzwyzzwzbt)

之前有报道称，：台积电已经正式向美方提交了意见书，申请继续为华为代工。然而时至今日，显然这份意见书并不会被美方采纳，美方 5 月中旬宣布的制裁，台积电拖到 7 月才正式宣布无法在 9 月供应华为，已经算是不错了。

**断供这件事被台积电正式确认后，对华为的影响是不小的。**比如大家最熟悉的华为引以为傲的采用 7nm 的麒麟 990 芯片可能面临无人代工的尴尬情景，不出意外的话，明年公司推出的手机将无法配置麒麟系列芯片。

本来基于 5nm 制程的麒麟 1020 芯片计划在 2020 年第三季度推出，然而在有限的缓冲期内，台积电的产能也是有限的，华为向台积电紧急追加的订单能够保证今年的华为 Mate 40 的正常发布和销售，可是明年的 Mate 50 也许就得上联发科的芯片了。

我记得某公司高管说过，华为未来和其他厂商的硬件差异化将会消失，说的也是华为未来面对芯片断供的局面。说实话，全球最大的三家手机厂商（华为、苹果、三星），都有其独立设计的手机芯片（麒麟、A 系列、猎户座），这并非巧合，有自研芯片才能保证不在芯片上受制于他人，很多知名手机厂商用的都是高通的芯片，但这绝非长久之计，近年来很多厂商都意识到了这一点，包括 OPPO 也开始着手设计研发自己的自研芯片。

说实话，我很欣慰国内能有麒麟这样的顶级国产手机芯片，但是我又很痛心于国内缺少对应的芯片加工企业，制程工艺国内什么时候能够真正站起来，这样我们未来才能不受制于国外，芯片加工、半导体产业的发展不是我们能够一直回避的问题，我们能够一时半会借用台积电的力量，但我们不可能生生世世指望台积电的代工，最根本的还是要发展国内的半导体加工产业，虽然这可能要一定的时间，但我可以等，在以前国内很难想象能够有国产芯片和苹果 A 系列芯片比肩，然而现在华为确实做到了，华为告诉我们，持续的研发投入，不断地努力最终能够收获硕果。华为给国内很多手机企业都做了榜样，它至少是国内第一个吃螃蟹的人，它以身作则告诉其他厂商，国产自研这条路是能够走通的，自研芯片可以，芯片加工一定一样可以！

短期来看，华为的麒麟芯片在 2021 年的供应会受到影响，但是这长远来看会极大地促进国内的芯片加工技术的发展，以前高端国产芯片是我们不敢想的梦，后来麒麟芯片横空出世，给国内企业一些信心和耐心。同时华为方自己也早有预案，不论美国如何打压我们，我们就像不死的小强，即使是夹缝中生存，我们也会顽强的活下去。

杀死我们的不是苦难，它只会让我们更强大！

知乎用户 bishuxifeng 发表

文章来自微信公众号：记忆承载，欢迎关注阅读全文。

我看网上很多人在聊英国宣布禁止华为 5G 设备，还将在未来 7 年中，陆续拆除之前华为提供的 5G 套件。

说什么的都有，有人很愤怒，有人很悲观，带头的还是某些公知。

我并不想搅合到这个话题中，但是很想借这件事的争议，来论证我过去的一个观点。

很多读者都知道，我对游戏的态度是很暧昧的。

一方面，我承认，过度的沉溺游戏，会使得青少年失去奋斗的意志；

另一方面，我很欣赏游戏行业，虽然这在家长们眼里就是过街老鼠。

你说英国禁止华为 5G 设备，和游戏行业有什么关系呢？

诸位看官，且听我慢慢道来。

关于这件事的背景，我就不说了，各路大 V 应该给大家普及过。

其实川普也站出来表示，这就是他掺和的。川普说，他极力游说各国不要使用华为的 5G 设备，否则就是和美国过不去，现在英国响应了，他开心的不要不要的。

这一点，他公开承认了。

所以这个问题归根结底，是中美竞争的不可避免。

这一点我去年就聊过很多次了，不被人嫉是庸才，随着你高速发展，这是早晚的事儿。

咱们不必展开了。

那么有的公知表示很悲观，这一点其实看看数据，就知道很无厘头。

英国市场总共的 5G 基站的数量大概也就是大几万吧，这里面华为能拿下 1/3 已经是奇迹。

也就是说，整个英国 5G 市场，全部能让华为参与的基站，撑死了，小几万。

咱们国家一年就要建 5G 基站大几十万个，你对比下数据。

一个是总的市场规模，另一个是一年的市场需求，很容易看出来，这不是什么战略意义上的生意。

英国电信，BT，第一个跳出来反对，表示这件事不会让华为怎么样，但会让英国自己损失 600 亿。

这个事情我是这么看的，BT 想要的大概是申请补贴吧。

我第一家公司当年第一波研发出来的产品，就是送去 BT 做长达一年的 6 个 99 的压力测试。

电信级设备的要求就是这样，全年最多只允许 5 分钟宕机，而且热替换。

BT 曾经是个国企，英国皇家邮政下面的，其实后来也是半国企。他们也不见得是什么爱英国，或者什么。

说到底，都是为了挣点钱。BT 的 CEO 出来闹一闹，表示损失很大，搞不定，那如果英国政府要强拆已有的华为 5G 设备，就得给补贴嘛。

拆东西有时候比建东西还贵，你懂得。

英国政府其实也不介意 BT 闹一闹。

你说很难拆，那我也没钱，咋办呢？大家拖一拖呗。

所以他们给的时间是 2027 年，其实等 2027 年，6G 都出来了，直接用华为 6G 好了，这件事等于拖黄了。

当然，华为虽然是通信行业一哥，但也不是张屠户。离开华为，英国还可以用诺基亚和爱立信的设备。

有的公知就跳出来，大喊狼来了，如何如何。

其实你去看一下，比如诺基亚，诺基亚的市值只有 242 亿美金，大概 1700 亿的样子。

你可以翻翻咱们的科创板，去看看那些市值过千亿的公司，有的只有几百号员工。

为什么？其实原因很简单。

因为通信行业利润很稀薄。

昨天咱们的文章说的很清楚，早在 08 年，这事儿已然是这样。

我不是说这个行业不重要，很重要，但利润确实变得越来越低。

我估计华为的通信部门的净利润一年都只有大几个点，我猜的，华为上半年净利润率 9.2%，通信肯定比这个只低不高。

像我第一家公司那种在 06 年企图介入通信行业，无论背后有多少风投，有多少来自贝尔，来自 IBM 的员工，都撑不起来的。因为整个行业的利润在下降。

小公司创业一定要选那种利润高得离谱，而且爆炸性上升的，否则你怎么创得成功。

所以我在 08 年转行之后，第一家公司又撑了 5 年，挂了。这 5 年里他们的策略就是和华为成为战略合作伙伴，他们提供产品，借助华为的销售开拓海外市场。

因为第一家公司的 CEO 就是华为工号 60，有很多老熟人。

我第二家公司做芯片的，做芯片净利润就高很多，至少是通信的 4，5 倍。

当然，这些和互联网公司都不能比，游戏公司那在互联网里面又是翘楚里的翘楚。

我当年第一家公司隔壁就是一家游戏公司，好像是海盗船、海贼船什么的，我不记得了。反正他们 3 年就上市了。

你注意，我始终是在对比利润，并不是说通信不重要，通信很重要。

就像加工制造业，利润率更低，也许 2，3 个点，但是很重要。

但是这么低的利润制约下，你指望外企打个翻身仗，甚至来威胁我们，那是不可能的。

你想想，华为的员工加班时间那么长，工作量，一挑七都有富裕，也只剩平均 9 个点的利润。

把这活儿交给诺基亚干？那净利润不成负的了？资本市场肯做赔本买卖么？

这就是为啥去年写过这类话题，我告诉读者，川普想要让制造业回归美国，那就是个笑话。

任何事都得符合经济常识，最懂经济的懂王也不例外。

其实稍微有点常识，你去诺西转转，基本上都是去养老的工程师，外企现在都这样。

他们的策略也就是靠补贴，因为市场本来就不允许一家独占，总得留给爱立信，留给诺基亚一点空间。

你现在想明白为啥诺基亚，为啥爱立信的市值那么低？

人家都是曾经比肩华为的存在，最后沦落到市值和你科创板上数百人的小公司有一拼。

因为资本市场不看好他们的前景。

资本很现实的，你对着股民讲道理没用的，股民只听故事。

没有故事，只有道理，谁买你？资本市场又不是慈善机构。

换句话说，当华为把通信行业的净利润压到 10 个点以下的那一天，已经意味着没人能和他发生什么实质性的竞争了。

当然，外企可以敲边鼓，像英国这样，恶心他一下是可以的。但没有人能取代。

就像富士康其实是无敌的，谁也没办法投资那么多，干的那么辛苦，最后只挣那么一点。

你把这些行业，企业，市场的数据弄清楚，就知道，互联网上很多声音，是胡说八道。

但这些胡说八道的关注者很多，其实不是好事。

去年芯片制裁的时候，我写了十几篇，意思就一个。大家洗洗睡，啥事儿都不会有，该干啥干啥。

结果就是如此。华为 2020 上半年，销售收入 4540 亿元人民币，同比增长 13.1%。

其实去年任正非自己第一时间就跳出来说，他不希望吸收过多的社会关注，他觉得他们能行，自己的事儿自己摆平，大家不要担心，做好自己就行了。

但任正非可能有一件事不知道，或者他知道了也不方便讲。

这件事是什么呢？

是很多人并没有自己的事情要做。

一个现代社会里，肯定有很多闲人的。

这是好事，说到底，粮食太多，大家吃的太饱，又派不上用场。

那闲了，总得找点什么打发下时间。

于是聚在一起，操华为的心。

操心操多了，人就会有感情，这一点我曾经在聊杨超越的时候讲过。

粉丝和爱豆之间，是一种玩游戏的关系。

爱豆是粉丝选择的游戏主人公，粉丝享受一种为你操心，替你安排，和你互动的角色养成体验。

可问题是，华为是一家科技公司，而且是设备类型的科技公司。

说到底，他不是你的爱豆，也不适合做爱豆。

你把马云当爱豆，权且罢了，人家毕竟是运营商，你把华为当爱豆，人家一个设备商，合适么？

明白我这意思吧，很多时候，网友不见得是在帮忙，也许是在帮倒忙，也不见得是真操心，也许是在瞎操心。

如果这点你想通了，你想想，游戏不香么？其实很香的。

既然现代社会中注定会产生大量无事可做，也没有目的的闲人，为什么不用游戏，满足一下闲暇？

有个游戏玩一玩，就安静了，挺好。

我知道很多家长读者很鄙视游戏。很正常，因为每个人家长都望子成龙，在你眼里，自己孩子肯定是有前途，有理想，有目标的大好青年。

但站在整个社会的角度看，未必每个人都是。

所以需要游戏。

游戏也分很多种，你会发现那种上手容易，操作简单的网游很流行，我前几天聊的那种什么欧陆风云，钢铁雄心，维多利亚，玩家就已经很少了。

因为上手很难嘛，里面几百几千的参数，看一看就头晕。现在都不错了，我们当年没有汉化版，初玩者的感受比看未经翻译的大英帝国百科全书还糟糕。

所以同为奶嘴，也分简单奶嘴，复杂奶嘴，不要太过高估自己。

为什么那么多公知不给你聊通信史，不聊净收益，不聊业内公司。就算他们懂，也不想聊，因为枯燥，读者不喜欢。

聊一些情绪化的，比如总有人要谋害朕，大家听了很激动，因为听得懂嘛，就像网游易上手。

那你还不如去打盘游戏呢，明白么？其实都是奶嘴。把时间花在那些情绪化的文字上，和你开一局网游，效果是一样的。

当然，我相信，咱们的读者，都是有理想有文化的大好青年。

写的这么枯燥你们都能看完，不夸一下都说不过去。

还是那句话，好好学习天天向上，做好自己，就是最大的贡献。

文章来自微信公众号：记忆承载，欢迎关注阅读全文。

知乎用户 匿名用户 发表

少年强，中国强。

但是一套房压垮了多少年轻人。要想科技强国，先切换金融工具吧，不能再把满足生存需要的房子作为金融工具了。

年轻人完成学业进入社会，被一套房子整的不敢结婚、不敢生育，还怎么科技强国？

而且不要再拿年轻人买得起故乡的房子说事了，由于就业原因，多数年轻人的故乡都满足不了相关的就业需求，**不然谁愿意背井离乡？**年轻人 20 + 进入城市就业，60 + 退休，人生中如此漫长而重要的 40 年左右，最需要的就是一套工作城市的房子。

卖地、收税、放贷这一套方案简单而有效，但是最终的组合压力一定会压在年轻人头上，结果也必然会反馈到社会的发展进程中。

所以，真想解决问题的话，先解决年轻人工作城市的房子问题。吃饱穿暖，安居才有可能乐业。之后科技强国才不会变成空谈。

P.S. 删帖请随意，大家都不容易，我能理解！

知乎用户 匿名用户 发表

盖房子，继续盖房子

知乎用户 东风不便 发表

该来的总还是要来的，我相信华为早就做好了准备，提前备了不少货，但是这些备货并不可能支撑很久。

台积电断供充分暴露我们在高端芯片制造领域的不足，在这方面还有好长一段路要走。连台积电都靠不住更不用期待其他可以替代的方案了。只能寄希望于国内的芯片制造水平提高快一点吧。

就目前来看，华为除了备货之外，还加强了和联发科的合作，入了不少联发科的芯片，今年荣耀 X10 发布会完之后，下面所有新发布的机型无一例外都是采用联发科的天玑 800。这种策略也表明华为应对的思路。

但终究这些都不是长久之计，台积电能受美帝的影响，美帝真要把华为往死里整的话，联发科会不受美帝的影响？

如果说每一个国家就是一个成年人，下面的企业是个孩子的话。现在给我的感觉就是：

一个大人把一个孩子给揍了，还要叫上其他人，揍完了看到这孩子还能蹦蹦哒哒，这大人就去警告其他小孩子：你们不能跟他玩，你跟他玩我就把你也揍了。

今天看到一个邀请，问题是：华为给我们消费者带来了什么。

我的答案是选择。我不希望看到麒麟 1020 之后再也没有华为旗舰芯片，不希望麒麟成为绝唱，如果非要站在一个普通人的角度，不受什么爱国情绪影响的话，多一个选择就是站在消费者角度对华为支持的最大理由。

放弃幻想，准备战斗吧！那些奋斗者，是值得我们尊敬的。

知乎用户 iCoA 首席特工 发表

这个问题下出现奇奇怪怪的言论，说对付高通是现在最重要的事情？这跟高通有什么关系啊？台积电都不让用了，高通能卖给你？

知乎用户 你说的都对 发表

没事，华为早就做好了最坏的准备

海思死不了，就是这招对华为也算不上致命一击，就是华为自己单独存在也能活的好好的，没有任何外部力量能够打死华为

最重要的是

麒麟处理器的种子一定要留下来，海思的其他高端芯片的种子一定要留下来！

如果仅作为一个华为手机的发烧友

那么我希望华为能够打磨好联发科的芯片，ISP 搞好一点，拍照的算法调教搞好一点

虽然联发科比起麒麟性能上基本持平，但长期的调教任重道远

但就是华为手机都上联发科芯片、我也会继续用钱包支持华为手机

就算联发科芯片都没了，只要性能在麒麟 710A 以上我也会买

我会等到麒麟处理器回来的那一天

Dream it possible

知乎用户 懵懵懂懂 发表

美国真是举国之力打压华为呀，还能怎么办，我们举国之力力挺华为，一个企业都保不住，怎么能崛起呢！

那年冬天很冷，我们依然跨过了鸭绿江！

知乎用户 小罗马 发表

不可靠清单第一名且可能是唯一一个。任何含有台积电代工的零件进入中国都需要申请许可证。没许可证不得进口，有效期半年。

管他苹果高通，高兴就批，不高兴就不批

有些人语文不及格，列入不可靠清单就代表一个都进不了吗？？

自己不想付出一点代价可能吗？你要是走在街上，别人扇了你一巴掌，你是扇回去还是在想我衣服刚买的，花了两千块啊，等下打起来衣服脏了破了不合算？？

人家下次见你再扇你一巴掌呢？再忍？下次跟你老婆老妈老姐老妹出去，人家上来就摸？也忍了？今天穿的衣服更贵？

知乎用户 一只大河马 发表

台积电是大陆下手台湾的最后一层防火墙，台积电如果要和大陆分道扬镳，那解放台湾便无所顾忌。

这和台积电主观上是不是想要断供华为没有关系，只要客观上台积电远离大陆就足够让中央动手了。

我个人角度看台积电算是尽力了，它经受了很多压力，如果真的断供也难以苛责。当然现在只是一句话而已，确切信息还没出来，继续观望吧。

知乎用户 南风窗​ 发表

5 月 15 日，美国针对华为更改的出口管制条例是，限制半导体制造商采用被列为管制清单的设备与技术。在为华为生产芯片之前，制造商需获得美国政府许可。

正是这个条例，让具有常年合作关系的台积电望而却步，甚至让中芯国际也不敢轻举妄动。

但这个中间有着 120 天的缓冲期，也就是禁令后 120 日内，生产、交付的设备与软件将得到豁免。缓冲期的前 60 天是美国政府搜集各方意见的期限，企业最晚可在 7 月 14 日前提交意见。

早前，业内有消息称，台积电、高通等厂家均已向美方递交意见书，以力争宽限期后可持续为华为供货。各厂家的许可证是否能够得到批准，在相当程度上决定了华为在未来的走向甚至是命运。

由于美国一方面连续加码打压力度，一方面又 “钝刀子割肉”，不断延缓禁令生效时点，其实各方生产者也并未完全摸透 “美国心”。加上禁令会相当程度上影响本土企业的利益，美国也不乏延缓禁令或减小禁令力度的声音。

不过，最终靴子还是落地了。7 月 16 日，台积电方面在二季度业绩说明会上表示，公司未计划在 9 月 14 日之后给华为继续供货。这表明，目前美国并不打算对台积电等企业延缓禁令或减小禁令力度。

从震惊担忧，到同仇敌忾，再到心平气和，一年来身处漩涡中心的华为人的心态早已变得 “钝感力” 十足。对于美国屡次延缓禁令，多数人也并不抱以幻想。任正非也在公开场合多次表示，美国禁令对华为构不成死亡威胁，延缓禁令也没有多大意义，华为已做好准备。

任正非口中 “华为的准备”，主要指的是核心芯片及元器件的备货，与操作系统的开发。

根据华为 19 年财报披露的数据，原材料同比增长 65% 至 585 亿元，整体存货同比增长 75% 至 1653 亿元，如此之多的备货，目的就是保证在极端情况发生后核心产品能够保证半年到两年的正常供应。

软件方面，华为在柬埔寨、加拿大、韩国、新西兰等至少 9 个国家以及欧盟地区提请了鸿蒙（Harmony）商标注册申请，用途涵盖智能手机、便携式计算机、机器人、汽车中控等。

与鸿蒙系统一同推出的还有华为 HMS 生态。华为 HMS 和鸿蒙的关系，就像谷歌的 GMS 与安卓。在华为被谷歌全面封锁的情况下，鸿蒙和 HMS 的成熟是重返海外智能手机市场的关键。

做好最坏的打算

有关华为的将来，国内舆论场上不乏积极乐观的讨论。

但在我国芯片及系统研发能力尚不成熟的当下，“断芯”和 “断系统” 直接卡住了华为各项业务的脖子。

伴随美国层出不穷、毫无底线的打压，很多事情并非华为一人说了算，做好最坏打算是有必要的。

万一在漫长的消耗战中，华为把芯片备货消耗殆尽，自产芯片和系统尚未达到主流商用级别，又因禁令无法找到供货商，那么华为不可避免地存在分崩离析的可能。

分崩离析，并非贬义，而是一种断臂求生。

盛传已久的华为剥离海思，是一个可能性较大的选项。美国禁的是 “华为设计”，采用美国设备的半导体厂，无法生产 “华为设计” 的产品。但只要剥离了华为海思，华为是可以外购通用芯片的。

不过，不经客制化的芯片，无法满足高端智能机的需求。这样下去，华为的手机业务就变得不再具有竞争力，导致手机业务也需要拆分。通过引入多方股权，形成独立实体。从市场上继续获得第三方的零部件供应和软件支持，通过曲线救国的方式继续维持手机业务。

聚是一团火，散是满天星。从华为出来的研发人员，特别是通信、半导体相关技术领域的，也可在其他企业贡献力量，从而形成技术溢出效应。

当然也有可能，美国会 “丧心病狂” 地继续围堵新公司。但人才和技术是很难围堵的，围堵的过程耗时漫长，中国有足够的时间继续发展芯片和操作系统。

禁令对美国半导体企业的反噬，也不可不提。贸易制裁，向来都是 “伤敌一千，自损八百” 的招数，华为禁令亦不例外。

华为每年购买约 200 亿美元的芯片，约占全球 4000 亿美元芯片市场的 5％。尽管全球芯片销售额下降 5％似乎并不十分明显，但新政策将对美国公司的打击尤其严重。

原本从美国公司采购的芯片订单，逐渐转移到了本国和他国身上。而中国其他科技公司，也会因寒蝉效应提早备案来摆脱美国方面的钳制，这些都会给美国的芯片产业带来负面影响。

已然成为中美角逐象征的华为，背负了太多本不该承担的东西。禁令的松紧、美国总统大选的结果、中美关系的冷暖都将对华为产生重要影响。

刚交完上半年的成绩单，华为又要准备下一场大考。

一刻，不得松懈。

作者 | 南风窗高级记者 胡万程

编辑 | 何子维

知乎用户 小小哀愁 发表

肯定会有影响

旗舰机会受影响，目前不知道当时屯了多少货

落后就要挨打，挨打就要立正。

现在只能看怎么反制打七伤拳了。

最后说一句买办误国，一切渲染造不如买，买不如租的都请狗带

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