如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」?还有哪些问题值得关注?

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

就,泯灭人性。

我死也不会把我孩子交出去单独隔离的。要是我遇到这种情况我只能死死抱住我孩子不撒手,不让任何人带走。

看那视频,就像旧社会孤儿院里的情景,真的不敢相信能在 2022 年,还是上海这样一个国际化大都市里面发生。

制定这些政策的人们,都没孩子吧?还是从来没有照顾过小婴儿?觉得小孩子都是吹口气儿就长大了的吧?

泯灭人性。

知乎用户 想不起来 发表

根据官方回应,我作为一名父亲有些疑问:

1、能否具体展开解释一下兜底性的临时照料是什么样的照料?

2、如果这种方式大多数父母都不想接受,是否应该考虑提出其他更人性化的防控措施?(比如参考学习部分西方可借鉴的先进经验或建议)

3、指派的专人是否有孩童照护经验或资质,能否胜任相应工作?

4、这些专人是否有专门的监督管理部门或机构,避免孩子在离开父母被照护的过程中受到身心伤害?

5、假如对未成年人造成了二次伤害,我们该如何对当事人采取措施?

6、最后一点,目前情况下,达到什么样的标准孩子可以不离开父母进行单独隔离?

对于那些无监护人照料的低龄幼童或未成年人,把责任压给社区街道和各类未成年人保护机构找人安排也算正常,毕竟基层组织当然要为基层民众服务,但我提出几点疑问,这应该也是大多数家长的顾虑,如果能够有更为全面的解释,相信大家会对防疫工作更理解、配合,避免产生更多误会,从而降低当地的公信力。

(官方原文附上)

“对于适合居家的未成年人,要协助尽快确定合适的照料人并安排临时生活照料措施。如果一时难以找到合适的照料人,儿童所在区和街镇应第一时间落实属地责任,在家长同意的前提下,指派专人临时照料,确保孩子处于有效监护的状态。对于无法在家中实现照料的,在符合疫情防控要求的前提下,各区未成年人救助保护机构、街镇未保工作站等场所可以安排专门人员,提供兜底性的临时照料,保障孩子有人管、有人关心、有人照顾。”

如果真的对某些人或洋人区别对待,

其实挺让人无语:

这就显得有些人的骨头就是软,

宁可自己摆烂也不能让某些大人不高兴。

想想我们这些底层民众为了响应号召配合工作付出了多少牺牲,跟家人聚少离多坚持了这么多年,换来的是这么魔幻的结果,

就挺失望的。

当然,该做的本职工作我们都要做,该遵守的秩序一样要遵守,

只不过这次 “疫情大考” 除了让管理者有机会刷更多 “经验包” 以外,

我希望大家能够更现实的看待如今的社会分层:

自我实力的证实才是别人对待自己的基础,

而不是寄希望于口号式的自我感动,

这除了让人看笑话以外,

很有可能还会付出更为惨痛的代价。

@知乎亲子

知乎用户 警察奶爸李大圣​ 发表

我老公看到网上上热搜的视频还藏起来不给我看,说太抑郁了,但是我还是在我自己手机上群里看到了。

之前只听说是分开隔离我就已经非常害怕了,身为人母看到这样的场景真的没有办法淡定!!

每个孩子都在哭,随时都有翻下床的可能,还有被被罩罩住口鼻还不能动的小婴儿!!

我这个非亲生父母都心碎了,亲生父母看到这样的场景会是什么崩溃的心情?

我今天还看到更多视频。

一车一车的孩子,大厅里面全是床,全是孩子,护士没有几个,也没有其他大人。上面右图里面那个男人,给那个孩子喂奶的时候还说「那边还有一个不到一个月的」。

当然我也看到了辟谣,说视频里面不是孩子实际待的地方,「视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。」

问题是:

  1. 腾挪过程就可以这样对待孩子了?
  2. 这么小的孩子到底为什么不让父母陪同?
  3. 如果视频里面不是隔离点,那隔离点到底什么样子?
  4. 隔离点到底多少孩子,配了多少医疗资源?
  5. 孩子每天吃的什么?纸尿裤到底有没有人换?屁股到底有没有人洗?
  6. 孩子都挤在一起,小婴儿身体抵抗力不行,会不会有更多健康风险?
  7. 强制不给喂母乳的婴儿能不能行,喂的奶粉婴儿能不能适应?奶瓶有没有得到安全的清洁消毒?
  8. ……

作为一个母亲我的疑问真的太多了!!轻飘飘地来一句,那个不是金山隔离点就当是把爸爸妈妈们打发了吗?!

再看看辟谣文章下的亲历者说:

希望官方能给一个令人可信的解释!不然真的太让人恐慌了!

我希望至少能保障基本的人权,无论任何情况,都不可以强制父母和孩子分开!!!

很多妈妈第一反应都说这是假的吧,不敢相信这是上海。但是偏偏就是这样一个国际大都市,理应条件很好地大都市,能出这样的政策,这样对待孩子。那个当妈的看着能不揪心?

我身边的妈妈们都说,想要带走我的孩子,除非从我尸体上走过去,我自己也是这样想。

我真的从来没有对国家这么失望过,没有那么害怕过,这样的事情能发生在别的孩子身上就有可能发生在我孩子身上,这都是孩子啊!

这些孩子不知道在这里经历这样的环境多少天了,对孩子一生都可能造成不可逆的心理伤害!!

希望能以最快地速度让孩子回到父母身边!!!!


还有发生在朋友的朋友身上的事:

不知道这样的事情还有多少,希望上海能妥善处理……

知乎用户 是那个 Tina​​ 发表

这个事件已经引起 “友邦惊诧” 了,法国驻上海总领事馆并代表欧盟成员国向上海市政府发表了申明,其中第一条就说了,【我们要求,无论任何情况 ,父母和孩子都不能被分开】,他们肯定不是发神经,应该是看到了一些让他们无法接受的场景。

再来说说值得关注的问题,先抛开合不合理,既然制定了婴幼儿单独隔离的 “规定”,那至少要把人员安排充足,但现实是**一个护士要照看约 10 个孩子,手忙脚乱先不说,**光是此起彼伏的哭闹声,就足够让她们难受了,情绪崩溃都有可能。

从网上曝光的视频和图片来看,有不少是几岁的幼儿,他们习惯了父母在身边的陪护和安全感,一旦长时间缺失,哭闹肯定是停不下来,也不是这些年轻的护士能轻易安抚下来的,更何况也没有这么多精力来做。

再抛开哭闹不说,即使隔离点的婴幼儿 “勇敢少哭闹”,护士也并不轻松,每一个的吃、喝、拉、清洗,都需要投入巨大精力,然后再 X10 倍,可以肯定她们做不到,所以孩子们就是在里面受罪(照片和视频就不放了,免得添堵),甚至受到更大的心理伤害。

在人员如此稀缺的前提下,还制定这种婴幼儿单独隔离的 “规定”,只能说不切实际,也不合理,更是不人道。带来的后果,可以说影响巨大,父母的怒火、防疫工作的配合、未来的生育率,甚至国家的形象。

希望在 “友邦惊诧” 的基础上,上海市政府能亡羊补牢,在制定相关 “规定” 时,多考虑一些,多准备充足一些,如果只会引来负面作用,那还不如不制定。

知乎用户 陈敏​​ 发表

各种双面人生呀

A 面:「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」

B 面:专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」

A 面:新冠疫情笼罩下的‘丁丁保卫战’,紧急救治来自境外高风险地区的外籍患者的丁丁

B 面:上海居民哮喘发作,一救护车因另有急救任务,未承运也未出借设备

知乎用户 锌挎 发表

婴儿被单独隔离。

这是我听过最牛逼的婴幼儿虐待事件了。

还有哪些事情需要注意?

婴幼儿被剥夺监护人的法律依据吧。

知乎用户 虾说 发表

这个事其实早几天我就看到了,压了这么多天顶不住人神共愤不停发声,今天上热搜了。早在上海疫情冒头的时候,以及我的家乡忽然开始几十例新增的时候,作为母亲身在异乡的我开始担心我的孩子,千万不能有个头疼脑热或者其他急性症状(呸呸呸),不然遇到这种硬是要 24 小时内核酸阴性证明、一刀切拉我或者孩子去隔离的情况下该怎么办?因此,我以最快的速度赶回来,陪在孩子身边。

每次看到类似宝宝被独自拉走隔离,甚至发烧、昏迷了,也出不去小区,叫不到救护车,进不去医院,到了医院也要核酸阴性证明,导致孩子最终离世的新闻,我的心就止不住地害怕。

父母们真的没办法了吗,该怎么更好地保护我们的孩子?!微博上看到一位母子被迫分离的求助信息,泪目……

我看到网上有位父亲,开着车送宝宝去医院,被小区拦着的时候,这位爸爸说,他要救他儿子的命,再拦着就直接撞上去,要么请他们去拿枪毙了他。最终得以出去,还好孩子也没事了。

我看到网上还有位母亲,威胁说要放火烧医院,使得孩子得以救治。

非得要以如此激烈的方式才能闯出一线生机吗,政策确实需要考虑得更加细致和人性化一些。

如果是无症状,我真的觉得可以居家封闭隔离;如果宝宝有症状,12 岁以下(实在不行 6 岁?)就允许一位监护人陪伴。

对我们自己来说呢,目前最重要的还是好好保持自己的健康,吃好睡好休息好,少去人群聚集的地方,好好地捱过这段艰难的时光。

最近又正处于换季时期,一天内上下温差能达到十几二十度,雨季连绵,我们要多多照顾好自己的孩子,饮食健康,晚上盖好被子,不去人群多的地方,外出运动回来要洗手等。

其次,要准备一些家庭必备药品(如消炎药、退烧药、感冒药等),口罩,以及粮油食物储备。

为了防控疫情,目前草木皆兵,一刀切和懒政的现象很多,工作人员也不够,希望防疫对策能不断完善。

知乎用户 默安 发表

辟谣=实锤?

在妇联回应之前,上海市公共卫生临床中心方面辟谣:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

第一,上海市公共卫生临床中心就是金山隔离点,公共卫生临床中心总部所在。

第二,此回应恰恰证实了视频的真实性。

第三,视频确实说明了孩子缺乏足够的人手照护。

综合而言,视频真实可信。

现在妇联出来回应「已在协调过程中」,再次打脸了上海市公共卫生临床中心。

我们知道他们在撒谎,他们也知道自己在撒谎,我们知道他们知道自己在撒谎,他们也知道我们知道他们在撒谎,可他们依然撒谎。

不明白这个政策当初怎么拍脑袋想出来的…

既然全家都阳性了,这么小的孩子为什么不由一名症状较轻的监护人陪同?

父母带自家孩子都够手忙脚乱的了,生怕磕了碰了。护士又不是三头六臂,这么多孩子,护士一个人照顾几个?就算再有心也无力吧?

而且孩子的安全感和生活习惯护士根本无法兼顾到。

这样的隔离方式实在缺乏人性化。

“尤其做好婴幼儿的照护”

知乎用户 毛肚不爱吃火锅​ 发表

怕丢官,谁都是弃子,领导的孩子会是这种待遇吗

知乎用户 zhanfu86 发表

把任何一个孩子毫无征兆的突然从 ta 看护人身边带走,给孩子造成的伤害都是创伤性的。其后果是直接损伤孩子的大脑发育。

1. 母亲剥夺(Maternal Deprivation)

![](data:image/svg+xml;utf8,)

[1] 大家对这张图已经很熟悉了吧?一边是铁丝网围成的母乳奶瓶,一边是柔软毛巾搭建的假妈妈。小猴子除了饿的时候短暂去冰冷铁丝网那边喝口奶,其余所有时间都和没有食物但柔软的 “妈妈” 依偎在一起。为什么?

(和养护者)依恋(attachment),是一个生命最初生长的必备条件。

一个哺乳动物的幼小生命不是仅仅给它喂奶就完了,我们作为高级灵长类,刚出生的大脑还在飞速发育极其依赖于外界的交互和爱的给与才能正常生长。你把原本看护者的爱给剥夺了,仅给它们喂食换尿布就能让他们正常生长了吗?

安全感和与他人建立联系的相关能力、发现和应对威胁的能力以及调节自己情绪和压力的能力至关重要。这些功能背后的神经回路的早期重新编程可以直接或间接地改变孩子的身体、情感和认知发展,并导致终身变化。[2]

2. 哪怕是短暂分离,对脑网络的危害已经发生

早有研究在实验环境下啮齿动物中观察到,当幼鼠连续几天与母亲分开仅两到三个小时时,就会触发大脑神经连接的变化。这种引起幼崽神经变化的压力是由母亲的缺席引起的,而不是由环境等其他变化引起的,因为研究人员在实验过程中仍然在继续喂养幼崽并保持它们的体温。

脑成像研究表明,与父母分离的儿童的大脑结构和功能发生了变化。具体来说,**分离的压力会增加杏仁核的大小,**并改变杏仁核与其他大脑区域的连接。

杏仁核是我们脑中处理威胁和情绪的关键结构,也是编码情绪性记忆的核心脑区。

在分子水平上,分离会改变脑细胞表面受体的表达,这些受体参与压力反应和情绪调节。如果没有正确数量的受体,神经元之间的通讯就会中断,从而可能造成,当产生恐惧、紧张、焦虑、抑郁等负性情绪时,个体难以进行自我调节来恢复正常。

分离还可能导致这些孩子们失去应对危险的灵活性。例如,我们大多数人都能够 “忘记” 我们最初可能认为是威胁或可怕的东西。如果某事或某人不再危险,我们的防御反应就会适应,从而消除我们的恐惧。这种忘记威胁的能力在母系分离的动物中受到损害,换言之,遭受分离的孩子,可能会遭受 “长期应激”。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

3. 分离带来的压力可长期改变大脑结构和儿童行为

为了应对类似于与父母分离的创伤和不良经历,儿童会分泌高水平的**皮质醇**。

皮质醇也被称为压力荷尔蒙,因为它可以用来衡量压力水平。但是,这种升高的皮质醇会对大脑结构和连通性产生负面影响,如:

  • 减缓神经元生长,
  • 减少海马等关键大脑结构的体积,
  • 并影响参与有效情绪调节的大脑区域等 [3]

另外,诸多研究还证明了早期创伤对儿童心理能力的不利影响,包括更高的抑郁、焦虑等情绪障碍和外化行为的发生率。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

令人遗憾的是,即使随后与父母团聚,或更换新的看护人,可能无法逆转这种早期分离压力造成的变化。

4. 与父母分离带来的压力激素飙升,甚至威胁其免疫系统

压力激素皮质醇不仅改变大脑结构,对人体免疫反应也很重要。

瑞典的一项家庭压力的研究表明 [4],发生在家庭内的高压力水平(如主要养育者突然死亡、或突然被带走)会对儿童的免疫系统产生负面影响。 它削弱了他们的防御能力,使他们更容易生病。

想想这些经历和父母亲分离的孩子们,在飙升的皮质醇影响下,他们反而可能会更容易受到新冠病毒的攻击。

所以,分离孩子和父母是为了保护他们不受新冠侵害?!

另外,在自身免疫反应的影响下,这些儿童的免疫反应不但不能好好保护身体免受病毒和细菌的侵害,而会转向了他们体内不应该受到攻击的细胞和组织。 这可能导致一些长期慢性疾病,例如 I 型糖尿病


防疫能不能人性化些?大人孩子为什么不可以一起隔离?

对于幼龄儿童年龄组来讲,得一场致死率相当低的上呼吸道感染疾病(见下图)[5],与因父母分离带来的大脑永久损伤来说,怎么选择才是真的为孩子们好,请防疫决策人员慎重考虑下吧!

我是神经科学博士,研究人类记忆的科研人员,和一个中英德三语孩子的妈妈

@脑博士妈妈

,欢迎关注我,帮您收获一位能长期提供基于认知科学的育儿决策顾问。

我的另一篇关于和母亲分离带来的儿童神经损伤回答:

把宝宝带到一岁以后交由孩子奶奶抚养,等三岁再接回妈妈身边带,对宝宝心理会有什么影响么?

再添一句,我一家三口也是近期在欧洲感染过了新冠,很有可能就是奥密克戎,但症状都很轻,且基本三天结束症状。孩子也就是发了两天烧,期间还活蹦乱跳的。

脑博士妈妈:感染新冠并不可怕,我一家如何做到快速恢复?

唉,真的有必要这样吗?

参考

  1. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Maternal_deprivation
  2. ^https://theconversation.com/a-sudden-and-lasting-separation-from-a-parent-can-permanently-alter-brain-development-98542#:~:text=Short%2C%20sharp%20separation%20quickly%20causes%20harm&text=Premature%20maturation%20of%20stress%20and,flexibility%20in%20responding%20to%20danger
  3. ^https://news.stanford.edu/2018/06/26/psychological-impact-early-life-stress-parental-separation/
  4. ^https://sciencenorway.no/bacteria-childrens-health-forskningno/acute-family-stress-can-impact-a-childs-immune-system/1396892
  5. ^https://www.vox.com/22699019/covid-19-children-kids-risk-hospitalization-death

知乎用户 脑博士妈妈​​ 发表

你们解决问题的方式,就是去解决发现问题的人

已在协调过程中 = 先去把发帖的原博让它 404

一边让生三胎,一边孩子生病了都不允许一名家长陪同,

200 个孩子配 10 个护士照顾,

有的孩子拉粑粑也没人过来洗,

有的孩子屁股都烂了,

有的才几个月大,父母还在方舱隔离……

我不敢想几个月大的小孩怎么熬得住

昨天看到的婴幼儿隔离点的原帖今天早上就被删了,刚刚看了一下视频版本,我想知道咖啡市的管理层家里是没有小孩吗

婴儿床上,有的在不知所措地大哭,

有的小孩被蒙着头,旁边还放着消毒液,

真的太离谱了

你以为是在隔离,实际上这个环境只会交叉感染,

儿童集中收治,并且没有家长陪护

3 月 27 日上海疫情发布会的内容说过

“3 月 1-26 日,本市已累计收治 6 岁及以下确诊病例 53 人,占全部确诊病例数的 6.4%;无症状感染者 252 人,占全部无症状感染者的 2.6%,均收治在公卫中心。

咖啡市政 / 府当时说的是

他们会得到妥善的照护,每一个孩子都有自己的诊疗方案,高级职称医师每天会进行查房,了解研判他们的病情,医院和家长保持线上沟通和联系。复旦大学附属儿科医院派驻了经验丰富的医护团队进入公卫中心,支持儿科病区的诊疗工作,尤其是做好婴幼儿的照护。

而他们的冠冕堂皇之说也被赤裸裸地打破,现在来看完全是个笑话,

孩子的家长完全不敢放心,完全不敢信任,24 小时都在担心自家小孩的生命安危

一边是奢侈品店给为了维护客户亲自上门送稀缺资源,美味佳肴

一边是批发市场 1000 多个人在气候回温的天气被封着无人来管,

一边是 6 岁以下的小孩正在陌生的环境受着高烧和心理折磨,对孩子的身心伤害远远超过所谓的 “核酸阳性”,

北京折叠后,又看到了上海折叠,

谁还敢说这里是上海。

确实是和国际接轨的大都市

知乎用户 两郭炖不下​ 发表

上海政府有正常的隔离措施吗?

把父母和婴儿分开这种方式我本身就不能理解。明明一家三口都确诊了,就是不让孩子在母亲身边。

既然分开了,把婴儿放在一个隔离点却没有足够的设施条件。由于床位不够,让多个孩子在一个床上。

被褥衣物凌乱小孩还有窒息风险。

我只知道平时一个婴儿都要好几个家人轮流照顾,现如今不仅不让父母陪,让几个小护士照顾满屋子的婴儿。

有的父母联系不到孩子,有的稍微大一点的孩子因为看不见父母而恐慌。

这种防控措施所引起的恐慌对很多人来说已经大过了这次疫情。

护士哮喘被医院拒诊失去了生命,洋人丁丁手术需要专家会诊,众护士围着救治打赢保卫战。

现如今面对满屋子的婴儿,他们已没有洋人丁丁保卫战的斗志。

都说人性是丑恶可怕的。

上海的防疫措施绝对是全中国最人性化的。

知乎用户 一只羊​ 发表

洋大人可以保卫丁丁,耗费多少人力物力。

政府公信力一点也没有了。

知乎用户 匿名用户 发表

西方势力想破头都想不出来这素材

知乎用户 布村杨千嬅 发表

身在疫情最中心的我们什么都能忍,唯一不能忍的就是把孩子单独拉去隔离这件事。

我真的不知道这个决定到底是什么样的人做的,他即使不是一个父亲或者是个母亲,但至少也是一个儿子或者女儿吧!设身处地地想一想,如果自己还是个孩子,就这样生生被迫与自己的父母分开,心中不会恐惧吗?

恐惧,对于一个孩子而言是一个多么可怕的字眼。

我还记得我很小的时候,也就 5-6 岁的样子,我印象非常深刻,我跟我爸一起出差到江西九江,那边有个渡口需要汽车上船,也就是在等候上船的这个时间,我爸跟我说要去买点水果,但迟迟没有回来,眼看巴士就要上船了,当时我也听不进身边其他乘客的劝慰,一个劲地哭,我到现在都记得那种感觉,就是 –

恐惧!

我害怕我爸不回来、我害怕被丢下、我害怕一个人、我害怕……

也就一直哭到等我从窗外看到他急匆匆的身影。

哪怕就这么短暂的分离都能让我记了二三十年,何况是这些孩子这么长时间被迫与自己的父母分开呢?

有一个叫 Vicky 的网友说了这么一段话:

我也是亲身经历过的母亲…… 给医生下跪苦苦哀求,打无数个投诉电话,均无用……
接回来的时候奶瓶水瓶底部都是污渍,发臭,孩子整个人被吓呆了,嗓子严重嘶哑,裤子上便便还在上面,奶粉被换成别人家 1 段的(我家吃的 3 段),一见到穿防护服的医护歇斯底里的哭。
……

而这个孩子才 1 岁多!

平时孩子如果因为一些事情感受到恐惧了,他们还可以抓紧我们的手、抱紧我们,这是他们消除恐惧情绪的一种方式。

现在孩子处于一个陌生、无助、嘈杂甚至脏乱的一个环境里,这些都会在情绪上刺激儿童并使他们心神不宁,焦虑、恐惧不能得到缓解,这不仅妨碍孩子以后的自然成长,还会导致他们产生过度的恐惧情绪和持续的危险感,并将这些一直带入他们的成年生活。

儿童在年幼时积累的恐惧情绪越多,成年后他们的不安全感就会越多。除非在儿童每次出现恐惧情绪时,成年人都能用安抚和爱帮助他们客服恐惧情绪。

可是,这个权力却被生生剥夺了!

我搞不懂,为什么就不可以让孩子跟父母一起隔离呢?

我相信我们做父母的,即使自己没有感染,也会陪着孩子去隔离的,这也算是减轻了医护人员的工作压力呀,而且也最大程度降低这件事对孩子身体和心理造成的伤害。

这几天我看了好多这类的视频,大点的孩子还好,坐在一起看看视频也没什么事,那些小于 6 岁的孩子,尤其是 4 岁以内的,无助的哭声不绝于耳,还有一些小婴儿,盖着的毯子随时能让孩子窒息……

还有屁股红的、烂的,尿布湿来不及换,奶来不及喂的…… 作为一个母亲怎能不心疼,我多么希望这一切都是所谓的谣言!我看到的那些视频都不是事实!

可是……

一边希望我们多生育孩子,可一边又这样对待我们的孩子,这是件多么矛盾又可笑的事情。

我本不想写这篇回答,因为不想 “家丑外扬 “,但这次真的很失望,不该这样的!

上海呀,赶紧好起来吧~


刚才刷到澎湃新闻的消息,说患儿目前是一儿一床,得到大白妥善照顾。

我希望这一切都是往好的方向在发展…

但不管怎样我依旧无法同意这次这么多孩子的隔离都没有家人的陪伴,原因我前面也已经说了。

一旦评估心理伤害远远大于身体伤害的时候,我更多希望社会能够尽力考虑到孩子的心理健康,让至少一个家长一同参加隔离,或者选择一个更优解!

知乎用户 墨迹年夏​​ 发表

法领馆代表欧盟成员国就疫情管控向上海政府提议

第一条:我们要求,无论任何情况,父母和孩子都不能被分开。

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

骨肉分离” 音犹在耳,可人家是用来对付外来移民,而不是对付……


昨天这个问题的热度还在 3000 万,骤降到不到 400 万,现在热度更降到 238 万了,我应该 @谁来解释一下这个问题,知乎你有种就把这个问题删了怎么样?


现在这个问题热度还不如孙悟空了


很好,降到 187 万了。


降到 135 万了,不过短短的二十分钟而己。


问题己经彻底跌出热榜了。

知乎用户 大白 ending​ 发表

我无法认同,一个洋人的丁丁,都有院长、主任等高级医师、和一整个医疗团队去守护,而我们的孩子,10 个孩子只安排 1 个护士照顾。

我想问问,一个护士能照顾十个两岁左右的婴幼儿吗?

那根本不叫照顾,只是保证那些孩子的基本生存。

对待外国人的重视程度,和对待我们自己孩子的重视程度,采用两套标准,然后你们特么的还在评论区骂我,你们哪来的脸?恬不知耻的丁丁保卫战!

(以下原回答)

让两岁婴幼儿离开父母单独隔离,不让父母陪同,能定下这种政策的人,简直没把人当人看。

众所周知,人类幼崽离开父母是没办法生存的,只有其它动物的幼崽在幼年期可以离开父母单独生存。

很显然,拍板这个决策的人,觉得人类幼崽离开父母也能单独生存,但凡他能设身处地的想想那些孩子,都不会实施这种灭绝人性的决定,孩子可以隔离,但必须要有一名家长陪同,很难吗。

上海的洋大人丁丁保卫战。

长春的党员干部晒图秀优越。

真的,我跟 1450 战斗了这么多天,我突然发现他们那些造谣和抹黑,跟现实发生的事情一比,简直如调皮的孩子说了句无忌的童言。

__________

看了一圈回答。

我承认,我愤怒的浑身发颤,我从没对这个民族如此失望过。

保护孩子。

保护孩子。

保护孩子。

一个不重视孩子的民族,是没有未来的。

你们不能一面谴责人民不生孩子,还一面不把人家的孩子当人看,像个牲口似的集中在某个地方,让不能自理的孩子远离他们的父母,我一想到那些孩子哇哇哭叫,四处乱爬乱跑,拉了一屁股屎尿,泡的屁股红肿的景象,我一个三十多岁的东北大老爷们,我眼泪都在眼圈打转。

疫情来了,老百姓尽最大努力配合防疫,出现任何的事情,我们都没抱怨过,也没反抗咱们的防疫政策,可这次,你们居然让幼儿离开父母单独隔离,我不知道是谁用屁股做出的决定,但这个人必须要以反人类罪,经受人民的审判。

过多渲泄情绪的话我也不想说了。

你们拿出一半对洋大人丁丁保卫战的态度对待国人,人民都念你们的好。

可惜,我们的孩子,不如洋大人的丁丁,我很失望,也很绝望,我承认我破防了。

别了!司徒雷登。

别了!大国崛起。

往后余生,我只做一件事,保护我们的孩子。

知乎用户 北唐千山雪 发表

上海本轮疫情开始之初,我的朋友

@李乐贤

的女儿发热 40℃需要去看儿科急诊。当时已经封闭管理的小区给予了放行,然而就医之路依旧困难重重,连续被两家医院拒之门外。最后可以说完全没有得到急诊处置,只能把孩子带回家用一些常备药和物理降温。好在孩子后面体温恢复正常,有惊无险。

上海东方医院回应「网传有护士哮喘发作去世」,有哪些信息值得关注?

其实他的困境只是上海本轮疫情以来求医困难的一个缩影。比他更惨的还有:

定期去医院化疗,因为现在没有网约车、公共交通而步行累到走不动路的阿姨;

十天没有机会做血液透析的尿毒症患者;

疫情发生以前因骨折在六院装了外固定支架,无法得到后续治疗的患者;

被送去集中隔离治疗点的核酸阳性人员在转运大巴车上过夜,等待临时建筑的搭建完成

……

上海的医疗资源出现挤兑,已经不是某些人承认不承认的问题,而是广大人民群众能够自己看得见,甚至有切肤之痛的事实。

今天又看到那些得不到有效照看的,被隔离起来的孩子。从襁褓中的婴儿,到可以扒着栏杆站着哭闹的学龄前儿童,我现在真的是破防了。昨天和朋友通话的时候,我说了一句 “岁寒,而后知松柏之后凋”。看上去光鲜亮丽的大上海,看上去极度发达的 “海派医疗”,平日里还能靠细心的安排和增加医务工作者的劳动时间勉力满足人民群众的健康需求,疫情一来马上陷入捉襟见肘的地步。

学龄前大一点的孩子被单独隔离也就算了,尤其是上过幼儿园的孩子,只要有人照看,问题不会特别严重。那些尚在襁褓之中,连辅食都还没有开始吃的孩子,是谁一拍脑瓜决定把孩子们单独带走的?!他们甚至没有给家长安排一个陪孩子一起隔离的选项!!

之前还在临床上的时候,只要我管的床位上的孩子感冒了,孩子的家属大概率也是要感冒的,我自己也经常被小孩传染。现在奥密克戎的传染力那么强,家长也确实查出来不少一家三口全阳性的。为什么不能让阳性的家长带着孩子?为什么出现有些家长跪求医生带走孩子的时候把自己也带上(这个说法真实性尚需求证)?

那些一拍脑瓜就做决定的人有没有想过,就算我们不考虑那么小的孩子离开父母被单独带走造成的精神打击,你手里真的有足够的儿科 / 新生儿科医生护士吗?这些儿科医护平常的专业范围也不包含这种呼吸道传染病条件下的照看工作吧?

目前,一位护士照看十个婴幼儿。虽然这些孩子没有症状,也大多不需要用药。但这些离开了母亲的小家伙会在惊慌之中不思饮食、声嘶力竭的喊叫。照顾过孩子的人应该知道,给一个半岁左右的孩子喂一顿奶需要多长时间,换尿布要花多长时间。更何况这些是惊魂未定的孩子!

**不过无论如何,我们还是应该看到 “暖心” 的一幕。**同在金山区,同为被单独隔离的孩子,这个幸运的小家伙既有精神上的陪伴,也有相对充足的物资供应。她想喝旺仔牛奶,想吃小笼包,医护 “妈妈” 们都答应了。

家长甚至已经不奢求孩子们能得到医护无微不至的情感关怀,毕竟他们已经在超负荷工作了。

他们虽然万般不舍,但当把孩子带走的时候还是非常配合防疫工作,他们相信就算没有爸妈在身边,宝宝们依旧可以得到起码周全的照顾。但现在的情况显然是让这些配合工作的家长寒心。

现在问题已经很明显了,就是不能保证充足的医护人员,现在孩子们连起码的喂养、安全巡视、清洁都无法保障。

希望能赶快松动一下管理方案,让孩子们的家长带孩子去隔离点,然后儿科医生 / 护士只需要巡视带着孩子的家长,孩子有不舒服及时进行医治,喂养、照护、清洁都交给家长自己完成。

这样孩子们可以有父母的陪伴,有更好的照料,同时儿科医护的专业知识也可以得到更加高效的应用。

最后,孩子们离开父母会造成什么伤害

前段时间还跟一个做神经生理的师妹聊到过实验用猴的问题。因为好奇,去搜了恒河猴的相关内容。关于恒河猴,互联网上最多的搜索结果就是 “恒河猴实验”。

这个实验被称为历史上最残忍的动物实验。

20 世纪 50 年代末,美国威斯康辛大学动物心理学家哈里 · 哈洛做了一系列实验,将刚出生的小猴子和猴妈妈及同类隔离开。一些小猴子与母猴分开喂养后,虽然身体上没有什么疾病,可行为上却出现了一系列不正常现象。同时,观察发现小猴子对盖在笼子地板上的绒布产生了极大的依恋。它们躺在上面,用自己的小爪子紧紧地抓着绒布,如果把绒布拿走的话,它们就会发脾气,这就像人类的婴儿喜欢破毯子和填充熊玩具。哈洛的研究给了我们有意义的启示。

更多的研究也显示,即使是短时间的离开父母,也会对灵长动物幼崽造成极其严重的心理伤害。

把孩子们单独带走的规定应该不是一个懂儿科,懂儿童心理的人决定的。希望今后这种规定能够多参考专业人士的意见。

知乎用户 菲利普医生​​ 发表

这他妈还是人干的事儿吗

知乎用户 刘泽坤 发表

早写过了。

3 月 27 日上海新增本土确诊病例 50 例,本土无症状感染者 3450 例,目前防疫情况如何?

对比下其他城市,可以发现,现在上海市政府的方式,明显不是抗疫,而是

在保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

知乎用户 还是不注名好 发表

本来防疫大家都支持的,结果就乱整了。脱离了本来的意愿了。都在说预案,这难道没有预案。先不说疫情疾病本身的影响。就这个心理的创伤也是够了的。最起码没有看到人性化的方案,也不明白为什么非要跟家长分开 ,都是阳性还不能近点么!

干啥啥不行,傲慢第一名,上海总是事事都和北京比,但现在看和北京还有很大差距!

知乎用户 龙头大哥 发表

不对孩子下手,是任何文明的底线,

疫情没曝光前,请网红,封奶茶店,保洋大人的丁丁,全城无红码四处跑,装防疫模范生,

疫情瞒不住了,就拿孩子撒气,全国防疫 3 年都没要求婴幼儿和父母分离,唯独上海 3 天就做到了,

不说就不作为,一说就乱作为,总想搞一个大新闻,这件事可能马上就会登上外国报纸,西方势力做梦都没想到还能拿到这种照片,

不能再让地方乱搞了,请求中央军队介入,对上海实行军管,救救老百姓

知乎用户 猫浪 发表

那么多酒店,就找不出可以安排母亲和孩子的酒店了?是没有还是故意不找?

最近几天发生的事情,让我简直不敢相信,这是我从小到大生活了 40 多年的地方,这个不是上海的该有的能力。

无论是哮喘致死,还是这次的幼儿事件,这都不是上海应该有的水平。在我看来,只有一个指向,让上海市民因此而对防控政策感到厌恶。

为了派系利益,做这种事情,这是丧尽天良啊。

知乎用户 叶商秋​ 发表

事实上,这不仅仅是婴幼儿的问题,上海这次真的让公信力一步步的被降低。这才是主要问题。

不管是婴幼儿问题,还是别的什么问题,一次次的事件,一天天的耗下去,公信力真的在缺失,

民众对于所谓的上海妇女联合会回应 “已在协调过程中”,民政局回应保障孩子有人照顾,究竟还有多大的信任度,或许连安慰都算不上。

信任度的缺失才是民众进一步恐慌和担忧的来源。

其实这种事件,更多的不是一个简单的 “已在协调过程中” 的回应,也不是所谓能够照顾好的“承诺”,

大家更希望的是某些事件不会发生,不是在发生之后做出回应,

大家更希望的是看到解决的合理的结果,不是所谓回应。

疫情至此已经经历了很久很久了,该吸取的教训都能吸取。

各地犯过的错误,不该再犯。

在这之前,就有过什么孕妇事件、哮喘病人事件、包括上海护士事件,

类似的事件已经很多很多了,应当有能力防患未然,有能力做得更好,而不是一次次的为给外界一个答复,稳定情绪,而给出一个 “已在协调中” 的回复。

我认为,有些事情,可以做的更好

我也不希望,上海,作为一个国际化大都市,做的比别的城市更好的仅仅是舆论。

当时,西安被骂的特别惨,评论区很多人都在歌颂上海的精准防疫,说到大城市就是不一样。西安就是跟不上。

我不希望这仅仅是个笑话。

还是,每个城市,都一样,即便是大城市,在疫情面前还是没法做的那么好,疫情是个照妖镜,谁被照了,都原形毕露。

关于,婴幼儿单独隔离的问题,

医疗资源是否足够,一个隔离点十几二十个护士是否照顾的来那么多婴幼儿,还是有心无力,

那么多婴幼儿会不会有交叉感染风险,

所谓回应是真的很有底气,还是只是稳定情绪,

我还是希望保有信任态度。

知乎用户 末青 发表

我关注的问题是:

1. 大院的婴儿有没有单独隔离?

2. 外籍人士的婴幼儿有没有单独隔离?

3.CBD 富人区的婴幼儿有没有单独隔离?

请正面回答!

知乎用户 李妙文 - 赵可心​ 发表

这顶多少个三胎宣传?

这还是能在上海养育下一代的家庭,算是高配版的牛马了。很多时候,也许会误认为自己已经脱离牛马阶层。

牛马就是牛马,牛马的下一代也是小牛马,这也是早早就体会了牛马的生活。只是这个时间,也太早了吧,好歹等到牛马会拉犁不是。毕竟,马场都知道爱护小马驹呢。

知乎用户 闹东大师 发表

这涉嫌儿童虐待和忽视了!

作为一个母亲,一个天天接触父母家庭的儿童教育工作者,我只想告诉大家这对孩子到底意味着什么。

意味着这些小孩,正处在毒性压力之下,身体、大脑、精神会受损,如续时间再长,可能会影响一生,尤其是 0-6 岁大脑尚且发育不足的孩子,会影响精神健康。

看这个视频,大家就了解了:

[

毒性压力破坏健康发展

Eleven 丰收妈妈的视频

 · 5.7 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1293936821039693824)

学习如何应对逆境是儿童健康成长的重要组成部分。
当我们受到威胁时,我们的身体准备通过增加心率,血压和压力荷尔蒙(例如皮质醇)来应对。当在与成年人有支持关系的环境中激活幼儿的压力反应系统时,这些生理效应将被缓冲并恢复到基线水平。结果就是开发了健康的压力反应系统
但是,如果压力反应极端而持久,并且儿童无法获得缓冲关系,则结果可能会使大脑结构受到损害,并终身受到影响。

这么小就突然离开父母,到陌生吵杂的地方,得不到及时的照料和回应,这不仅仅是普通的挫折,而是虐待和忽视。如果儿童得不到照顾、支持,且找不到父母的那种绝望感(挫折体验)持久而强烈,会损伤大脑,如上图,大脑神经连接变得稀少而脆弱。

可能会在一生中对个人的身心健康造成累积损害。儿童时期的不良经历越多,发育延迟和后来的健康问题(包括心脏病,糖尿病,药物滥用和抑郁症)的可能性就越大。研究还表明,尽可能早地与有爱心的成年人建立支持,反应性关系可以预防或逆转毒性应激反应的破坏作用。

这就是我看了这些视频、照片之后的担忧。我的朋友圈还有更大一点,小学阶段孩子的视频,也是几个孩子一张床,一起看手机、ipad,有些孩子焦虑地在哭。

而对 0-6 岁的孩子,是惨绝人寰。

孩子的父母们会多绝望…… 抓紧让孩子们回到父母的身边吧!

这些孩子和父母,都需要心理支援,更需要基本的生活保障和尊严。

知乎用户 Eleven 丰收妈妈​​ 发表

人性泯灭,道德沦丧。

大概这一波疫情过去之后上海的抗疫功绩也只有一篇洋丁丁保卫战了。

2022 越过越魔幻,一边是本着对人命负责任的严格抗疫政策,一边是各种得不到救治的死亡实例。一边豪华配餐上赶着送温暖,一边为颗白菜 6 点网上盯。一边为催生各路妖魔鬼怪各种胡言乱语,一边隔离婴儿得不到照顾尚不如战乱难民。

新手妈妈最看不得婴儿相关的这些糟心事,但是我们不能假装没看见。

没做成人上人的年轻人,劝你别生

借楼上的这张图,不能让它被压没了。

更:我们停工停产居家不出一日一核酸,是为了保护我们的老人和孩子。如果老人急病得不到救治,孩子集中收容得不到妥善照顾,那我们这么做的意义到底在哪里呢?人之为人。。。

更:https://www.zhihu.com/answer/2421191511

如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」?还有哪些问题值得关注?

https://www.zhihu.com/answer/2420842673?type=video&content_id=1493845850317582336

知乎用户 牵强的理由 发表

哪个孩子不是家里的宝贝?这个时候,当父母的愿意服从你的规定,配合你的政策,让你把孩子带走,这是多大的信任,这是多少的牵挂?

结果孩子就被横七竖八的丢在那边,外人看了都心痛,可以想象他们父母的感受吗?可以想象不会说话的孩子的感受吗?他们知道发生了什么吗?

做决策的人,不要只是居庙堂之高,也下基层看一看,决策有没有问题,执行通不通情理?

知乎用户 ze ran​ 发表

歪个题。

在跟朋友聊起上海本次抗疫时,我发现上海出现了新的三座大山:

资本主义 + 官僚主义 + 肤色主义。

资本主义(名牌跪舔有钱人)

官僚主义(不作为)

肤色主义(上海,人称东方爱丁堡)

太阳底下无新鲜事,是我太年轻,见识太少荒唐的事。

上海啊,唉。

知乎用户 澄城铖成歌​ 发表

1450 都黑不出来的事你们竟然做了出来

知乎用户 洺之 发表

和这个 “们” 字对比着看,真的心情无比舒畅

在对比下交税的、辛苦供养公职人员的大陆居民的孩子

心情就更舒畅了 ···········

您要是回过头一想,我 48 年加入国军,我孩子就能免试上武大了,985 啊,你要是 48 年投共,你孩子还得千军万马挤独木桥还不一定考得上二本呢 ········

那叫一个舒服,那叫一个美

这才是路易斯的妹妹够意思呢

知乎用户 安风你压我头发了 发表

惨无人道。

要知道,对孩子来说,最残忍的事,就是强行将他们与父母分开。这应该是常识了吧。

别跟我扯什么 “事先没想到”,压根就是 “不在乎”。群众没反应就没事,事情大了就找人背锅。从封建王朝到现在,这个套路就一直玩。

正常情况下,当孩子受到伤害或惊吓时,他们会哭着找父母。父母也通常会把孩子抱在怀里作为回应。如果孩子分开时的哭喊得不到回应,害怕就会放大成恐惧(fear magnifies into terror)。这是大家常说的依恋系统(attachment system),这也是为人类生存而进化出的本能系统。

这些人,在号称有着 “5 千年文明” 的地方,竟做些割裂母子依恋、“反生存”、“逆进化”的开历史倒车的无耻行为。

有人说,我这话说大了,应该还不至于。那我给你看点东西。

2018 年 5 月,美国开始实施一项 “零容忍” 政策,把那些没有合法证件进入美国边境的家庭定义为罪犯。父母会被抓走拘留,而家庭中的那些孩子,也会强行从父母手上带走,交给政府的难民重新安置办公室 (ORR) 收容。

这项政策一出,就遭到了美国儿科学会和美国精神病学协会的谴责。因为专业人士都知道,这种强迫儿童与父母分开的做法,可能会对孩子造成终生的创伤。

引用美国精神病学协会主席,医学博士 Altha Stewart 的原话就是:

“孩子们很依赖父母的安全支持。任何强迫的分离都会给孩子带来巨大的压力,可能会造成终生的创伤,会增加患抑郁症、焦虑症和创伤后应激障碍等精神疾病的风险。”

“Children depend on their parents for safety and support. Any forced separation is highly stressful for children and can cause lifelong trauma, as well as an increased risk of mental illnesses such as depression, anxiety, and post-traumatic stress disorder.”

联合国也看不下去了。联合国人权办公室呼吁:立即停止将儿童与移民家庭分开。还称,这是 “对儿童权利的严重侵犯”。

后来,美国政府迫于压力,暂停了这项政策。

那么,把孩子和父母强行分开,为什么会对孩子造成伤害呢?

斯坦福大学心理学教授 Ian H. Gotlib 是这个领域的专家。他表示:

在被迫与父母分离时,孩子会分泌高水平的应激激素:皮质醇。升高的皮质醇会对大脑结构和神经连接产生负面影响,减缓神经元的生长,关键大脑结构的体积也会减少(比如管理记忆的海马体),并影响情绪调节的大脑区域。

简单说就是,让孩子强行与父母分开,会影响孩子大脑发育和智力。

这还没完。

孩子与父母隔离开,受伤的不仅仅是孩子,父母也遭罪。

强迫孩子与父母分开,会引起父母的很多负面情绪:痛苦、绝望、内疚以及抑郁。如果父母后期没调节好,长期经历着这些负面情绪的话,又会反过来影响孩子。

研究发现:

这些孩子会有更高的抑郁发生率以及出现其他形式的不适应行为,而且很难从压力中恢复过来,于是,整个家庭掉入恶性循环的深渊。

完了吗?还没完。那些 “执法者” 也逃不掉。

拿美国 “零容忍” 政策来说,边境巡逻队员从父母手中抢走哭泣的孩子后,他们自己可能也会遭受持久的负面心理后果。

没错,他们只是 “服从命令” 而已,但很遗憾,哪怕他们自己用这个理由来让自己的行为合理化,也不会有什么帮助。

也就说是,只要 “施暴者” 或“执法者”还有一点点良知,那么强行分开别人父母和孩子这件事就很可能是他一辈子的心灵污点。

类似的现象也会发生在战争领域。比如,对越南战争退伍军人的长期跟踪研究发现,一些最严重、最持久的创伤后应激障碍病例不是发生在与对方士兵战斗的军人身上,而是发生在伤害平民或囚犯的士兵身上。

那些从父母身边被强行带走的孩子,既是 “执法者” 手里的平民,也是他们的“囚犯”。

看到这里,你应该就明白,为什么联合国人权办公室、美国精神病学协会和美国儿科学会等这些部门对强行分离孩子和父母这件事那么激动了。人家是真心爱孩子,替孩子着急。

你们这些做决定的高层大爷,你们爱谁?心里又为谁着急?


参考文献:

1https://www.psychologytoday.com/us/blog/decoding-trauma/201806/separation-parents-is-harmful-children

2Dohrenwend BP, Yager TJ, Wall MM, & Adams BG (2013): The roles of combat exposure, personal vulnerability, and involvement in harm to civilians or prisoners in Vietnam War -related posttraumatic stress disorder. Clinical Psychological Science published online 15 February 2013

3https://news.stanford.edu/2018/06/26/psychological-impact-early-life-stress-parental-separation/


公号:sjnkyu.

知乎用户 神经内科余医生​​ 发表

如果婴儿被单独隔离也就罢了, 几个婴儿睡一个床就不怕大范围传播流感,百日咳,rsv,hsv 等? 对于婴儿来说这几个更致命。 去年达拉斯 delta 大流行儿科 ICU 爆满, 大部分患儿都是 RSV 或者 RSV 合并新冠

几个婴儿挤在一起婴儿床上还那么多东西, 不担心一个捂死另一个?

可别说这是儿科住院常态啊。。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

这种事境外势力都不那么容易编造。

知乎用户 糖飘人间 发表

洋人:我和孩子也在上海,怎么就没有遇见这种事呢?你们不要乱造谣,污蔑上海这么好的国际大都市好伐。在国外我和孩子都得不到这么好的照顾,这就是率先开展羊物运动大都市的先进性,你们上海真的是太厉害了!!!

知乎用户 听风君​ 发表

新冠疫情以来,全球各个国家采取着截然不同的防疫态度。

防疫,本来的宗旨是为了造福百姓、减轻疫情给整个社会带来的灾难,但如果这个提问中涉及到的事件属实的话,那么,这种防疫已经不是造福百姓、而是祸害百姓了。

按照提问中的背景介绍:一家三口核酸检测为阳性,属于确诊病例。那么,通常的理解是,既然一家三口都已经全部是确诊病例了,正常的隔离应该是这一家三口在一起隔离,这样既方便了一家三口的生活、又照顾了防疫,毕竟隔离都是很耗空间的,一家三口在一起隔离既节约了空间,又使得隔离期间的温情延续,这是多好的事情。

但在提问背景中介绍的却是,一家三口陆续的被分开隔离,婴幼儿被单独隔离哭闹不止,这就让人费解了,你防疫的目的究竟是为了造福百姓、还是祸害百姓呢?

希望有点人道主义吧、希望能够把百姓当个人看吧!

百姓支持防疫并不代表着可以任意的践踏着百姓的正当合法权利。

知乎用户 未来宇宙巨变 发表

如果一个地方不欢迎你,那么这个地方会用各种政策来排挤你走。高房价赶不走你,丁丁保卫战赶不走你,歧视外省人赶不走你,那我再用婴幼儿赶你,上海都做到这份上了,你怎么还不走?你怎么还赖在上海不走?我都这么努力劝退了,你怎么还呆的下去啊!你是忍者神龟么?

东方巴黎已经是过去式,东方爱丁堡才是未来。从上海的骚操作来看,上海只不过是通过这次的疫情来向所有在上海的人宣布,上海需要的是有钱人,外国人。穷人太多了,占用了上海的资源,因为不能公开用口头形式赶人,那就用行动来表示。来了租界,就要按照租界的规矩。

知乎用户 黄医湿​ 发表

作为两个孩子的妈妈,我真的无法想象这种事情的发生… 即使我的孩子已经一个快 5 岁,一个 7 岁,我都无法相信他们两个如果需要单独被拉去隔离会面临怎样一种场景。

强行把孩子和父母分离是违法的

强行把孩子从父母身边带走是违法的,这也是对儿童权利的严重侵犯。

联合国《儿童权利公约》中第 9 条明确规定,“不与家人分开”。

儿童有不与父母分开的权利,除非他们没有照顾好自己的孩子,例如,他们伤害或者不照顾孩子。与父母分开的儿童有权和他们保持联系,除非这样做会伤害到孩子。

何况新闻里被隔离的还是比儿童年龄更小的 “婴幼儿” 还是 “一大群婴幼儿”。

我来提醒你一下,多大年纪的孩子叫做 “婴幼儿”。

婴儿指的是 1 岁内的孩子,幼儿一般指 1-3 岁的孩子,这些孩子大多生活无法自理,吃喝拉撒全是问题。我跟我朋友说,你们没有孩子,不知道婴幼儿阶段尤其是婴儿阶段的孩子,有多少需要注意的细节,任何一个环节出了问题都可能会事关生命。


小的婴儿无法翻身,照片中很多孩子趴着,被褥床单全部在压在一起,是否存在窒息的风险?

不同孩子混合在一张床上,是否存在交叉感染的风险?

如果存在感染因素,不及时更换纸尿裤,不及时清理排泄物,都可能会对婴儿娇嫩的皮肤造成很大的刺激和损伤。

还有孩子的喂养问题,能喝到足够的奶吗?

母乳喂养的怎么办?强行断奶喂奶粉?

配方喂养的能接受新的奶粉吗?

照顾的人员懂的基本的婴幼儿的护理知识吗?

这,还是能看到能学能做的事情。

对孩子的精神上的创伤谁来负责?

人体在压力环境下会分泌高水平额压力激素,也就是皮质醇。皮质醇水平过高会影响孩子大脑和神经发育,真的会造成不可逆的后果…

作为母亲,真的无法相信在 2022 年的上海会发生这样的悲剧。

无论怎样的解释,都无法容忍这样骨肉分离的决定。

抗疫是很重要。

但人性本身更重要。

知乎用户 菜妈和钱爸​​ 发表

之前防疫出现问题都是懒政造成的,但强行把小孩和父母分开显然是一种积极作为的行为,只能说有人在故意制造人道主义灾难。

知乎用户 叶赫乎 发表

有些人真的是顺太久了

自己身上也就算了

自己孩子这样还能够接受?

还好我润了 这还是在全中国最先进的城市之一

你们说如果这个时候有个宝宝是外国护照,会不会情况就不一样了

看看第一条,法国佬还是有先见之明

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

这件事,将和其他诸多事件一起,成为广大热血青年拒绝婚育的最好理由。

知乎用户 AirYoukai 发表

看看那些照片,真是惨不忍睹。

这不是防疫,这是搞集中营啊。

幼儿园标准配置是一个老师 10 个孩子————那还是有基本自理能力的幼儿。这些几个月大的孩子完全丢给护士,一个护士看护 20 个孩子,能看的过来吗?有些照片里,孩子们被蒙住了头也没人管,不会窒息吗?

上海高贵的咖啡人士,你们家没孩子吗?你们家的孩子知道找好几个保姆好好看着,怎么普通人的孩子们只是有可能得病了就要进集中营等死呢?————就这个环境,必然交叉感染,婴儿的抵抗力又弱,又见不到妈妈心里害怕,各种应激反应可想而知。护士呢?累得要死还要被骂虐待婴儿。这是个怎样的地狱啊??

有医疗资源宁可去拯救洋人寻欢搞坏的一根丁丁都舍不得拿一点点出来给孩子们一个略微人性的照顾?那不是中国的上海,那是洋人的租界,中国人的地狱。

前几天上海六院医护打架事件就有人说过,上海六院已经出现了大规模院感,然后过了几天,六院的院内感染不但无人追责无人负责,甚至继续正常营业并且救治了洋人的丁丁,做了中国婴幼儿的集中营????恕我难以理解,这还是那个 “为人民服务” 的中国吗?怎么仿佛买办汉奸卖国贼又都回来了?

真的是地狱空荡荡,魔鬼在人间。

上海的领导们高傲的 “防疫思路” 把全国都拖进疫情的深渊,真就毫无人性?

知乎用户 Nicole​ 发表

这已经不是懒政了,而是充满恶意的做法。我们愿意配合各种防疫政策。我们可以放下手头的工作,回家隔离,我们可以自己承受房贷车贷的压力。哪怕物资紧张,我们都可以想办法克服。

但最起码的,请把我们也当人。那是一群小孩子。虽然他们还很小,但是他们也是人,并且是更加需要照顾的人。

哪怕空间紧张,哪怕会有被感染的风险,也没有一个家长会愿意把自己的孩子扔在这样一个地方。

花生小的时候,因为母乳性黄疸,医生模棱两可的建议我们可以选择住院照蓝光治疗。做过儿科护士的我果断选择了拒绝。

一方面是因为花生情况没有到必须住院的程度。另一方面就是我知道,不许家长陪护的孩子住院有多残忍。如果是为了保命不得不选择住院,那我是绝对不可能让孩子去住院的。

不是儿科的医护人员不尽心。而是实在忙不过来。

病房里的孩子们,往往是一个哭,就带动一片孩子哭。这时候真的哄不过来,只能等他们哭累了自己休息。这无疑会对孩子的内心。会造成极大的伤害。

可那时候,至少我们会尽力保证孩子的生理健康。按时更换尿不湿,按时喂奶。心理上我们也许无法给他们太好的照料,但是我们绝对不会让红屁股之类的事情发生。

但是这个所谓的婴幼儿隔离呢?聊最起码的生理需求都无法保障。

很难想象这事儿发生在上海。可真是魔都……

知乎用户 小武和花生 发表

洋人就能跟家人在一起,中国的小孩子就不能……

这么多小孩子凑一起,比跟家长在一起隔离会更安全?

我反正是不相信的。

上海用一根洋丁丁告诉两千五百万上海宁——上海不是上海人的上海!

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

多说两句。

前两天哮喘去世的病人还记得吧?

有一个细节。

打 120 过了一个小时多才有车。

这车还不是他叫的。

那么,开动你的脑筋想一想,120 去哪儿了?

120 没有去哪儿,

但算上流动人口 4000 万的夜间急症,

出租车、私家车承担了 90% 以上。

封城后,出租车,私家车没了……

盒马买东西,显示的是什么?

运力不足。

货是有的,到不了你手上。

为什么到不了你手上?

说明平时民间自组织的运力占据了 90%。

封城以后,清零了。

其他例子我不举了。

我想说什么呢?

我想说,

很多人以为大数据时代,

可以跟玩游戏一样管起来。

以为 500 万人口 10000 人团队能全城核酸,

2500 万人口 50000 人团队就可以用老办法……

但这是不可能的。

但凡你读过一点书,

参加过工作,

真正管过人,

你就会知道,能管好一万人的,

全人类历史上都不会有特别多。

能管好十万人的,人间军事奇才。

能管好一百万人的,我听都没听说过。

枭雄如曹操,打孙权才多少人……

4000 万人,你管的几把管。

于是,瘫痪了。

前两天,我冲出封锁,去给小区里部分缺药的老人配药。

我专门挑了东方医院南院。

为什么?

因为护士牺牲了。

果然,只要系统能输入多少,人医生就给我配多少。

规矩?都瘫痪了,谁管你这时候有什么规矩?活下去更要紧。

婴儿这么隔离?

反正他们不会因为新冠死,我帽子不会丢……

还要怎么办?4000 万人管个屁啊,你们自求多福吧……

上海不是不能封城。

是没有人能封得起来的同时解决 4000 万人的生存问题。

今天看到一张虹口区菜都烂在体育馆的图,

不知道真的假的。

听说是有谁谁谁发怒了。

发怒有用,人类历史就不会进步了。

知乎用户 温酒 发表

各地报道都有,连确诊阳性小学生都安排家长一对一照料,医护做诊断,家长做生活照料。

世界卫生组织今年 3 月有关新冠背景下的母婴分离的研究报道更是从科学上驳斥了上海的做法。New research highlights risks of separating newborns from mothers during COVID-19 pandemic (who.int)

不管是从人道主义还是从科学角度来看,这件事都让人匪夷所思,上海发布这个政令的 “领导” 是人吗?

退一万步说,即使单独隔离是必需的,不管你是世界的上海还是任何其他享受着社会主义优越性的地区,请对得起你的人民。

请按照医院新生儿和儿科的病房配置,保障婴幼儿最基本的生命安全。

第一:每个小朋友有自己的空间,避免交叉感染,没有单独的房间,起码能不能提供单独的小床呢?

这一床四五个孩子,有大有小,一群新生儿放一起就放一起吧,起码不会动,你不怕这大孩子乱走踩坏小宝宝吗?乍看我以为是奥斯维辛呢!

第二:床上的物品安全

不知道医生护士是哪里来的,有没有照顾婴幼儿的经验,有没有基本的安全意识,知不知道基本的工作守则。

床上覆盖着乱七八糟的床单被子? 会窒息的好吗?

床头放着轻松可以挤出来的消毒水类物品,不怕孩子误食吗?

我都不敢想象,有没有足够的水、纸尿裤、奶粉、辅食,我估计答案不会太好。

冠冕堂皇的话谁不会说,把辟谣的功夫用在增派人手、提供后勤保障、提高基层工作水平上吧。

把这一万步退回来,我看看这你们不能做到,请把孩子还给我们。

没什么第三了,我娃 3 岁半,别让我看到这些,气死我得了。

我在上海上学、工作,深爱这个留下我青春记忆的城市,从来没有说过上海一点不好,今天我真是出离愤怒了,有些人,不配呆在我们的上海。

知乎用户 龙母养娃​ 发表

我来说说问题里说的 “还有哪些问题值得关注” 吧。

现实中,科学的尽头是政治。即使在知乎这种氛围下,我还是认为这是句实话。

无法深入细节,但请大家想这个问题:为什么要把婴幼儿单独隔离,是觉得资源还不够紧张吗,是人手还有富余吗,是有关人觉得责任担得还不够多要给自己再压压担子吗?继续延展开来,现在很多声音主张与其继续 “不分轻重” 地冲击公共资源,不如允许无症状者自愿居家隔离,为什么不采纳,是担心采纳了之后有关人就没事做了吗?为什么如果你也认为前面几个问题的答案是否定的,那为什么现实中还要这么做?

我想直接把个人理解抛出了:转向允许甚至鼓励一部分人 “以私力救济为主、个人对最终结果认账(比如自愿居家之后的不测)”,涉及到冲击底层政治逻辑。本质上回到了“寡” 和“均”的矛盾。

这一点尤其在上海体现得最明显:上海确实是一个 “私力” 更加发达的地区,社会发展到了这一步,以 “私力” 为基础的“自治体”是有现实基础的。我相信,一旦允许一部分有 “私力” 的群体“自治”,对他们自己而言可能真的效果不错(比如最近商家送礼盒的情况,就是一个佐证)。但是,这就不可避免地放大本就存在的“不均”。

但这种 “私力救济” 又做不到完全的 “自治” 且对最终结果 “自认”。原因在于我们的社会资源分配体系,坦白说,是混合型的,既有市场化的部分,也有很多非市场化部分,比如救命级医疗资源,根本上还是掌握在非市场化的部分里。我们设想,自愿“自治” 的群体中,总有小概率情况恶化需要紧急救治,向非市场化的部分拿资源。但这会不会引起自愿 “非自治” 群体的强烈不满,认为你们这些自愿 “自治” 的群体自己选择了 “自由”,那就得为自己的选择后果买单,不要来挤占我们的资源,不能说你自己在家把病“拖” 严重了就来优先抢占我们的医疗资源。这种情绪会有吗,我觉得是会的。当然也有另一种情况,“自治”群体的能力确实够大,用市场化甚至其他什么手段也能解决急需的医疗资源,那回过头来 “非自治” 群体会怎么看,恐怕比前一种情况意见更大。

再往下走,我就不敢说了,我们有一个复杂的社会,混合型的资源分配,图钉一般的收入结构。

这就是底层政治逻辑的简单表现。目前没办法容纳两套抗役体系并存。上海和香港,是一体两面。

— 完 —

知乎用户 泰格​ 发表

最近在上海发生的一切都让人无法理解,

不理解毫无自理能力的婴儿和老年人要被单独隔离;

不理解全民抗议为何有的小区老外可以出门打球,正常酒吧聚会;

不理解发放蔬菜的时候还要区分本地和外地;

不理解为啥明明阳性还不设定红码,让确诊的人到处跑。

尤其是第一时间不是 “处理问题”,而是 “处理提出问题的人”,

上海妇联一边回应 “已在协调过程中”,微博上的原帖一边慢慢消失,然后把这件事解释为 “婴儿转运”。

如果是父母阴性,婴儿阳性那么暂时隔离还有可理解的空间,一家三口都是阳性,我只能理解为这是某个领导拍脑门的决策,然后底下的人奉行着 “对上负责” 的原则,一层层严格执行。

那个在医院门口流产的孕妇,死于心梗的老人,其实都是死于 “对上负责”。

我的职责,是确保大家不要感染新冠,不要死于新冠,至于因为新冠造成的其他损失,这不是我负责的范围,我也无所谓。

除非,闹起来了,你有了统战价值,那么问题才会得到处理。

举个评论区的例子,【外国人抱怨方舱医院拥挤,随后被转入顶级三甲瑞金医院】。

为什么她的 “抱怨” 就有用,因为她有争求自由的强烈意识,有发布信息到外网不被删帖引发讨论的能力,有了统战价值,就会被更好对待。

很多问题,其实都是在网络上 “闹起来了”,才解决的。

比如前些日子,廊坊出来个红头文件:“确诊患者家里的动物全部灭杀。”

这种荒谬的政策最后被取缔,不是因为有人反馈不满,而是一个网友用监控摄像头,把防疫人员砸死家里萨摩的视频发布到网上,闹大了。

这一次同理,题目是 “上海婴幼儿被单独隔离哭闹”,如果只是某位妈妈用文字反应情况,其实是得不到这么广泛的传播和讨论,也是因为有了照片和视频。

挤在一起哭闹的孩子,疲于应对的护士,搁置在一旁的消毒液,这些图片引发了很多妈妈的共鸣,传播路径无法阻断,闹大了,才可以及时解决。

即便如此,那位管员 “已在协调过程中” 的口吻依然让人觉得居高临下。

“闹大了” 好像是成为很多人解决问题的统一方法论,这无疑是令人悲哀的,

仔细想想,上述一系列荒谬,本质上是源于那四个字:对上负责。

上一次聚餐的时候,一位学历史的朋友跟我吐槽说 “中国从秦汉开始就不是封建主义了,从那时候到现在一直是中央集权制度”。

中央集权有它的好处,可以迅速完成工业化,改善经济,跟欧美制度下修个路先审两年一比,中国的大基建效率高出太多。

可中央集权的弊端也是明显的,它依托于一种家长式的管理,它保护大多数人的利益,可是也以牺牲小部分人为代价。

当你是被保护的大多数的时候,当然是岁月静好,但是不间断的疫情让越来越多的人体会到了 “小部分人” 的感受,

小个体商贩为了配合防疫关店,打工族配合防疫居家隔离。

当然,这些配合是必要的,但是最近这一层层的荒谬,源自于中央集权的另一个弊端,也就是对上负责。

那位守在医院门口的保安,需要对 “制度” 负责,不让 48 小时没核酸检测报告的人进去;

那位街道派出所的民警,需要对 “制度” 负责,为避免聚众让个体工商户关停;

那些管理者,需要对 “制度负责”,确保所在辖区感染数控制在指标一下,

所以你才能看到上海 “确诊病例 260 例、无症状感染者 6051 例” 这种数字游戏。

所以才有了 “扑灭宠物犬”“单独隔离婴儿” 这些未经思考的政策,

因为要对 “制度” 负责,而矛盾的是制度是为了保护人民,可是执行制度却无视了一些人民,

你被挡在医院门口又如何,宠物是你的家人又如何,孩子还小又如何,经济困难又如何,

那时你的事,我要对我的数字负责,否则你就是 “无视广大人民群众的利益”“恶意返工”。

我讨厌这些词汇。

上海应该跟深圳学一下,而不是已经尿裤子里面了,还假装优雅的坐下来喝咖啡,结果都糊上了。

本来中国抗疫,虽然造成了一些不便,但是绝大多数人是支持的,上海这一出出,直接把舆论环境改变了。

有时候甚至不由得在思考,难道上海这一出出,是为了让大家看到持续抗疫的弊端,给共存战略做前期准备?

那可真是一盘大棋。

写在最后,我只是一个情感博主,平时都不碰这些时政类热点,

我不是 50 万,不是公知,也不是 1450,我很爱国,我只是觉得有些事情太荒谬了,我只是觉得有些事情有些人要反思一下。

知乎用户 宏桑​ 发表

我的小孩,如果他不想做某事的时候,他就会故意把那个事做得很糟。

知乎用户 平凡人的中国 发表

看到有很多人说想带走他的孩子,除非从他尸体上过去。我觉得你得设想这样一个场景,如果你真的这么跟防疫人员撒泼打滚,之后被一些人把视频发到网上,再被带节奏,会不会给按上一个破坏防疫的罪状,遭到网暴?

我不匿名,我也是前段时间从金山出来的人,至今还记得睡走廊的那天,邻床的女性(走廊是男女混住),打电话给自己的老公,说起自己几岁的孩子被单独隔离,一边说一边抹眼泪。

医院说小孩的隔离区有专业的儿科医生还有老师给他们上课,但是家长是联系不上孩子的,只能通过微信和医生联系询问孩子的情况,那种无力感和焦虑感简直是无法想象。强烈建议在条件允许的情况下让一家人在一起隔离,至少要让一个家长陪在孩子身边,否则这是不利于大家恢复的。

知乎用户 天之彼方​ 发表

协调个 JB!

哇哈哈哈哈

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

我怕又被骂说戾气重。

所以我只说两个字:正常

知乎用户 磐石​ 发表

连基本的人性都不要了

话说,这个我不奇怪,2021 年年底海外就爆过一波大事件了:3 岁美国国籍的华人小女孩跟父母回国,然后分别隔离。父母(中国国籍)痛哭无奈,上海外求救,很多人吓坏了,互相说可不敢回国了。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

任何一种权利都不可以让婴儿离开母亲。

即使是在所谓的 “紧急状态下”。

这是背离了生物道德底线的。

刚跟一位道德高尚的老师聊起此事,我们异口同声的说 “新冠就是一面镜子”

照出了人,也照出了鬼。

身边好多有德之人现在已经越来越沉默了,倒是我素质低,还在叭叭,其实也没什么用。

你看,环球时报都辟谣了,那是转运!

视频是该院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景。

知乎用户 陈熙​ 发表

一般情况下,很多人是愿意相信官方辟谣的说法,但这次崩盘并不是大家的阴谋论,医院的辟谣应该是针对某张照片,但大家关注的是孩子被单独隔离是否得到妥善安排,而是这些孩子的母亲她们正在用亲身经历告诉你,你看见的就是事实,下图仅仅是我随手刷到的抖音评论。

非必要的情况下,让年幼的孩子长时间的远离母亲可以说这是非常不符合人道主义的。

如果全家确诊那就全家一起隔离,如果孩子确诊那更不能像这样一窝一窝的堆在一起,即使是 4.5 岁年纪的小朋友这种隔离方式对他们心理也是非常有创伤的,看那些照片里面小朋友没有一个不是在哭的状态下隔离,我小时候父母出差让我寄宿在天天都去的幼儿园 2 天,我都哭的昏天黑地不吃不喝记到现在,更何况在这种一堆孩子挤在一起,在陌生的环境下此起彼伏的哭喊,只有焦虑跟恐惧,不记事还好,不然估计这次经历的记忆也会带到他们成人。

在哈利波特里莉莉用母爱保护了哈利,让他成为在伏地魔手里唯一存活下来的生命奇迹,所以,永远不要忽视一个母亲为了孩子可以豁出去一切的勇气跟决心,希望这些孩子也可以尽快回到母亲身边。

可以说这件事爆出来,对为人父母的人来说可能会气哭,对不为人父母的人来说这又是不想生的一天。

是否造谣,大家可自行分辨,因为我们也都是局外人,我想没人希望这是真实发生的,即使因为疫情很多人都隔离在家需要发泄口,但也不至于利用到孩子身上,而那些医生护士更多也是执行者,他们也是力不从心,心力交瘁着。

归根结底上先有政策,下再有对策,到底是哪一环开始歪已经不重要了,起码这件事受到大家关注了,表示孩子们也就开始受到关注了,大人吃苦受罪可以说是个人耐受力高低不同,只希望孩子们不要被如此不当回事的对待。

你可以保持骄傲,但请不要失去温度…

知乎用户 扶不动的阿抖 发表

BBC 如果报道了这件事,美国人都会说 “BBC,你他娘的真能编。”

知乎用户 周流​ 发表

这几天的知乎热搜加起来已经凑够写日记了,只不过这次没人写了而已。

知乎用户 Corbicula​ 发表

想到了《八佰》,一方天堂一方地狱的生活。

截止目前,上海这次疫情没有一例因新冠确诊死亡病例,上海没有一个高风险地区,上海没有一个官员被处置。

可是上海每天都有层出不穷对于防疫出现的问题:

哮喘没办法及时医治死亡;有人抢不到菜,有人看不起别人送的菜;

有人吵着闹着喝咖啡;有高端品牌给顾客送物资;更离谱的还有洋人丁丁医生护士权利会诊救治。

这就是国际大都市的上海嘛?打碎了多少人对上海的梦啊。

回到这个事情婴幼儿单独隔离,是在保护孩子还是在害死孩子呢?

孩子出了事情谁负责?到时候又是那个护士领饭票?

这么小的孩子,没有自理能力,又把这一群孩子放在一起,他们不睡觉的时候只会哇哇哇大叫,那么近距离的接触不会感染嘛?

既然一家人都确诊了,为什么要让五岁以下没有自理能力的小朋友单独隔离?一起收治不行嘛?

本来疫情期间,医护人员就够紧张的了,干嘛还让 10 个护士去照顾这 200 个孩子,既照顾不好孩子,还让 200 个孩子的父母还很忧心孩子的生活状况,

**怎么看怎么都是,一项不能有效防疫的无用功。**只是在徒增医护人员的人力成本,这个政策也真的是滑天下之大稽。

知乎用户 蜗牛蜗牛等等我​ 发表

宝宝们被隔离的视频看着好让人心酸,这些宝宝的妈妈看到视频,该有多伤心啊。

虽然上海市公共卫生临床中心已经辟谣,网络流传的照片、视频是在内部腾挪过程中的场景,并非金山婴幼儿隔离点。

然而人们的关注点并非这个视频是在隔离点还是在腾挪过程中,而是为什么要把这么小的宝宝跟妈妈分开?

视频中这些宝宝哭得撕心裂肺的,每个宝宝哭的原因可能都不一样。

有的宝宝可能是饿了,有的可能是要换尿不湿,有的可能是想要抱一抱。

这么小的宝宝,长期哭泣得不到回应,还可能会患上习得性无助

在医护资源有限的情况下,肯定无法一对一照顾宝宝,考虑到每一个宝宝的需求。

可是医护人员无法做到的这些,妈妈们都可以!

写到这里好难过,希望早日安排母婴隔离点,宝宝们可以跟妈妈一起被隔离。

知乎用户 热爱漫长​ 发表

评论区不是我关的

更离谱的来了,连白皮都没有的高华配了四个护士

知乎用户 鸡场差不多得了 发表

不知道过段时间会不会有集体团建的过来讲 “这是必要的牺牲”

知乎用户 coldstream 发表

我爸爸的一位同事,90 年代初生老二。计划生育的狗腿子们去他家抓他老婆去引产。

爸爸回来讲:“你彭叔叔端着猎枪朝天放枪,谁抓他老婆、杀他儿子就毙了他。”

三十多年过去了,彭叔叔已经是花甲老人。计划生育的狗腿子干了太多伤天害理的事情,熟人面前抬不起头、大家都不搭理他们。

老邻居提起当年彭叔叔的事情,个个都竖大拇指。彭叔叔说:“现在他们还这么干,我照样毙了他。”

知乎用户 doctor.Y​ 发表

上海这波疫情简直拉垮到不像是新中国能遇到的事儿。

说真的,这视频要出现在别的城市我可能会有一点嘲讽,但不见得会有幻灭感。

上海,一个骄傲的城市,自诩把经济责任扛在肩头的国际大都市,上海市民怼人都那么底气十足:

然而,居然会有这么割裂的情况。

一面是对能自理的大龄香港小朋友单独隔离,两三个 “妈妈” 照顾一个女孩且贴心打码发视频。

一面是对本地一大批隔离的孩子,甚至是无症状孩子的无力照顾和坐视不理:

身为妈妈,这个视频看了当然得抑郁。

我作为妈妈,看完就是很想哭,哪怕是看截图都忍不住。

同时,我看完就是和高赞评论区妈妈们想的一样:“发生在我身上我不如死了算了” 或者 “想带走我孩子除非从我尸体上跨过”。

一个视频就引发了情绪低落和求死之心,这当然是非常创伤的,而且,一直到有媒体介入,才引起官方重视,简直就是对人性对生命的漠视

我更加不敢想象这屏幕后数十上百个真实的家庭是怎么想,妈妈们会怎么一遍一遍看着视频痛苦。

而且最难的就是,如果真的遇到这个情况,我很大概率也只能交出孩子,因为一个人不能对抗一个组织。

我来解释一下幻灭感。

这次上海疫情的应对,把人民在这两三年来,对政府建立的极高度信赖的印象给覆灭掉了。

  • 一来,毁灭了人民相信组织会为人民好,毁灭了人民对组织无条件的信任。

不至于从 100 分减为 0 分,但大概率种下了一个疑问:政府有没有那么多的人力物力财力做好这些事?

父母出于信任才会单独把孩子交给政府,但是基层实际上丝毫无力照顾那么多孩子。

婴儿啊,怎么想的,我自己刚生孩子的时候,我妈妈帮我照顾孩子我都会嫉妒,孩子三岁以前我都没有一天离开过孩子,到哪里都得带着孩子。

如果遇到疫情,真的是无力抵抗的情况下,我可能只能把孩子交出去,因为一个人抵抗不了一个组织,我只能选择信任

但是,我们这些父母都是为了能让娃进入更好的幼儿园、小学、中学拼尽老命的,怀胎十月之前还吃了半年以上叶酸,育儿书一本一本翻到磨烂掉,这就是每个家庭的命根子!

我们给了政府信任,政府真的能让我们信任吗!

现在是不是许多地区的妈妈都在想,如果发生在我们的城市里,妈妈们是不是要组织敢死队去对抗了?

是了,昆明之前也有过两次隔离幼儿的事情,没有传出单独隔离,其中一次我知道的还是和父母一起隔离的,是孩子由于上幼儿园或幼托班,作为密接被隔离,父母陪同。

分开隔离我记得去年在厦门的疫情中有,但是没有那么小的孩子,而且那些小孩全部安排好了防护服,能保证生活自理,上海的这波操作就非常离谱。

不禁怀疑,医疗资源到底被挤兑到了什么模样?

  • 二来,上海的魔幻绿码,毁灭了大家对数据的信赖。

还需要展开说说吗?

初筛阳性的人,可以拿着绿码乘坐高铁去莆田。

在上海工作的香港人,可以拿着绿码到 2300 公里外的昆明,走遍昆明全城,让昆明四个区全部进入高度紧张的防疫状态。

今早我的小区还来了一群防疫工作者,后来事实证明可能是虚惊一场,但据我了解,他们凌晨 2 点就来小区内守着了,非常辛苦,非常敬佩他们!

相比上海呢?

核检结果看起来阴性、电话通知阳性,还给你个 “情况说明”:

这个态度算摆烂吗?

是不是等于说:是啊,发生了,我们也无能为力啊,就这样吧。

  • 三来,请问上海政府的底线是什么?

这是符合建国初衷的那个人民的政府吗?

口口声声喊着 “外地人偏见我们”,怎么面对外国人就不这样了?

对昆明人叫嚣一国之士,对香港人就连个红码都舍不得给,请问为什么?

其他网传的差别对待外国人的内容我没研究过,暂时不谈了,就请问,上海政府,你们是人民的政府吗

到底是为什么上海那么割裂啊?

知乎用户 穆晨王 发表

这个事情在几个月前就在海外论坛看到过,并不是最近才有的。

当事父母甚至联系了美国大使馆,被告知大使馆无权过问,只能遵守当地防疫要求。

支持国内的父母闹大,六七岁稍微大一点的孩子,好歹有基本的自理能力就算了。婴儿???你们也干得出来??我连骂都不知道该怎么骂了。

之前还想着全家回国,国内住住,国外住住,结果这种阴间新闻层出不穷,简直一遍遍打我的脸。这是人能想得出来,干得出来的事吗??

update

知乎上有个题问,问海外如何看待中国防疫。

看见了吗,这就是人家怎么看。这下终于一战成名,享誉海外了。

https://www.reuters.com/world/china/shanghai-separates-covid-positive-children-parents-virus-fight-2022-04-02/https://www.nytimes.com/2022/04/02/business/shanghai-covid-child-separation.html

知乎用户 章黎 发表

可以理解很多细节问题不可能一开始就尽善尽美,但是起码的人性和道德,应该是放在规定前面的,最起码的底限,是立即向上反映,现场解决问题。

另外关于涉及儿童的疫情隔离,我之前的 “感染日记” 里面提过,国外普遍做法当然不可以照搬,但是思路还是可以参考一下吧?

简单说。

孩子本来就是 “密接” 对象,所以一般都是和 “密接” 的大人或者监护人照顾者一起隔离。

家里多人发生症状或阳性的,如果不是重症可以隔离在一起。

一般建议轻症居家隔离。

反正我的亲身经历是,只要关上门,隔离五天过去,其他家庭成员并没有受到影响。

我理解同意一开始有症状一律方舱医院的做法,但是现在奥密克戎的发展形势确实不一样,是不是有更好的办法,我觉得是值得考量的。

我孩子很小的时候住过院,大人不能陪同那种,我只能说很多事情只有经历过才可能感同身受。

我自己当年的体会就是…… 不想活了。

这种事只有落在自己身上才知道,别跟我讲什么大道理。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

生死存亡关头还要搞形式主义

昨天怎么不陪总理去婴儿隔离处调研?这么多小孩放在一起怎么可能不交叉感染?

这波疫情上海市政府简直一无是处。

清零:特指官微评论区清零。

知乎用户 哈里​ 发表

谁敢把我闺女单独隔离,我一定要让他后悔。

这点骨气都没有的人,还指望超越美利坚

你让白宫动一动美国人的婴儿试试?

知乎用户 念丶疯子 发表

髪国人开始提要求了,看着挺合理的,第一条看一下

其实我们老百姓要求不高,和髪国人一样待遇就行了。

要搞搞清楚人民究竟是谁?

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

大家乐观点,起码这些孩子中,

没有金发碧眼的外国小孩子,

没有乌漆嘛黑的黑皮小孩子,

没有说着粤语的香港小孩子,

没有一口要怎样的台湾小孩子,

没有达官显贵的上海小孩子,

你们还要怎么样嘛!

这说明什么?说明上海的隔离工作做得很好:

首先没有造成友邦惊诧,洋大人很满意;

其次没有破坏政治正确,黑命贵很满意;

同时没有伤害港台同胞的感情,统战部很满意;

最近没有伤害上海精英的利益,大家都很满意;

至于一些上海老百姓的孩子……

有位大人曾经说过:

再苦一苦老百姓嘛!

再说了,你们只是上海的牛马,又不是上海人,

你们闹腾什么?

为了我的乌纱帽,哦不,咱们的大上海,

你们牺牲一下怎么了?

最后,请身在东方爱丁堡的华人同胞们注意安全,

祖国始终是你坚强的后盾!

知乎用户 曾云​ 发表

抖音上海金山自己 3 月 7 号发的。

血压压不住了。

知乎用户 J Wu 发表

" 我也是!要带走孩子从我尸体上踩过。就算我孩子得的是埃博拉我也要一直守护到最后!”

“捍卫不了自己的权利,就更不可能捍卫得了孩纸的……”

“这算不算丧尽天良?这样的防疫可耻!可恨!可怕!”

以上转自微博评论

最开始关注是中午看到朋友圈一个三娃的妈妈发出来了,当时看到那张图就感觉不可思议,孩子这么小,这么多孩子挤在一张床上,床翻倒了孩子被压怎么办?被被子捂窒息了怎么办?孩子误吸消毒液怎么办?孩子互相交叉感染怎么办?

孩子哭闹成那样,那么多孩子在那里,连个看护的人都没有。这么小,这么可怜,没有一点生命的尊严!

以下转自新浪新闻《上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中》,一位孩子母亲的担忧,等待他们给一个协调之后的答复,希望孩子们得到妥善、合理的安排,希望他们的每一个小小生命的安全得到保障!

4 月 2 日上午,《中国慈善家》致电上海公共卫生临床中心,询问关于婴幼儿隔离的问题。该中心工作人员表示,“我只能告诉你,我们这边也有(婴幼儿隔离),有问题可以通过其他途径做咨询。”

截至 4 月 2 日,赵倩和女儿已经分开 3 天。每一次她微信询问女儿所在医院的护士,得到的答复只是 “还好” 两字,除此以外没有任何关于女儿的消息。

“医生太忙了,我们能理解,但我真的很紧张,不知道我女儿在那边是什么情况,从来没有看到照片或视频。” 赵倩告诉《中国慈善家》。

赵倩在方舱医院的病友也有类似遭遇。她们两人是同一天被送到方舱医院的,病友有个 4 岁的女儿,也被送到上海公共卫生临床中心隔离。这几天,该病区传出不少照片和视频,从这些照片和视频信息来看,护士少、孩子多的矛盾很突出。医护人员向家长透露:基本上一个护士要照看约 10 个孩子。

看到网上流传的这些照片和视频,赵倩更是感到揪心了,彻夜无眠。

“一个护士照顾 10 个孩子,能忙得过来吗?我女儿已经隔离 4 天了,有没有人给洗澡?有没有人给擦屁股?卫生条件能不能保障?我现在很紧张,发了很多微信打了很多电话给医生,但没人接电话。” 赵倩说,“我能理解疫情防控的特殊情况,但两岁多的孩子被隔离,相关信息能不能做到公开透明,让家长知道孩子的情况。”

赵倩还表示,自己女儿既然没有任何症状,就不能挤占上海的医疗资源,应该回到家长身边,也能得到好的照顾。

今天还看到一个词叫 “丁丁保卫战”,特意学习了一下,下面是我摘抄的笔记

投胎是门技术活儿!

孩子们你们下辈子要来上海,先去国外溜一遭,才可以成为被全力以赴守 “沪” 的人民!

可看清楚啦!

知乎用户 错过世界遇见你 发表

能在上海生娃的父母,应该能打败知乎上一半的人了吧,然而,p 民就是 p 民,你到了上海也是 p 民。

知乎用户 我的女神李雪琴 发表

先救羊丁丁

保住一个羊丁丁就抱住了几个混血鹅

知乎用户 maze 发表

大家尽量多生三胎

知乎用户 温水公爵​ 发表

我以前一直看不懂这句话:

想用自由换取暂时安全的人,既不配得到自由,也不配得到安全。

现在我看懂了。

知乎用户 装甲熊 发表

我想从另一个角度说下,如果你不幸是这家医院的儿科医生或者护士,就这样子,儿科的医生护士得累成什么狗样,得担多大的责任,自己掂量吧。

知乎用户 孙舒望 发表

3 岁以下的孩子怎么可能 “理解” 疫情隔离

他们只会觉得爸爸妈妈不要我了!

这对亲子安全感是崩溃的打击

视频是白天,晚上如何?

这样的环境,真的是在给小朋友治病吗??

居家隔离电子岗 + 定期投喂就行了啊

制定规则的人是不是没小孩?!

——————

其实很多时候家长在医院或者是面对医生

并不知道后续会发生什么

我的孩子刚出生的当天晚上吐奶

奶里面有褐色物质,医生说需要办住院化验

我以为就是 “住在我旁边”

然后娃就住进 NICU 了

新生儿 NICU 是不让家长陪的

只有 1-3-5 下午 3 点半可以排队看 5 分钟,每天早上 8 点等医生通报病情,6 点看照片。

当时太突然了,脑子里不能想东西,想了就是哭

好不容易熬到了亲眼看宝宝的时候

我看到他嘴里用胶布固定着奶嘴

没错,奶嘴用胶带粘在脸上

医生说娃消化道出血,要断食

但小孩饿了会哭,用奶嘴可以止哭

不要幻想夜里有任何人会抱你的孩子

住了 6 天,出院回家路上我老公边开车边抹眼泪

说:终于回家了

——————

评论有人说其他城市也是这样隔离

但婴儿这样隔离合理吗?3 岁以下的孩子这样合理吗?幼儿园门口哭着不肯进去的孩子不在少数,这里比幼儿园可差多了吧?家长都是,迫不得已,希望孩子得救,才把孩子交给医护。然后被这样对待,别说孩子的安全感崩塌了,我们作为家长的安全感也很崩塌。

知乎用户 满满 发表

有大病,上海真是有大病!这么小的孩子,有个闪失担得起责任吗?但凡父母没病倒失能,这么小的孩子也得跟父母一起啊!“zheng 府” 规定?放 p 吧!哪个 sb 网红老爷规定的?

就问一句:洋大人家的洋公主洋皇子你们敢这么弄吗?

知乎用户 是长今啊 发表

昨天就开始关注,光看图就很难受了。

罗马尼亚孤儿院的哭声,仿佛盘旋在照料所上空。

如果我家孩子感染了,我宁愿自己立刻感染,也要和 TA 在一起;

如果有感染风险的是我,那我第一时间自我隔离,远离家人和孩子。

医护人员,辛苦了!

但这种闻所未闻的处理方式,到底是谁想出来,又生搬硬套执行下去的?

知乎用户 Cecilia​​ 发表

法国驻上海总领事馆明确要求:

无论任何情况,父母和孩子都不能被分开。

这说明:

1. 这波操作连老外都已经知道了。

2. 这波操作连老外也忍不了。

3. 这波操作连老外也没放过。

知乎用户 小明在上海 发表

泪目,所谓的防疫再苛刻都不为过,否则职位不保。2020 年春节,全家相继感染,小孩两岁,核酸弱阳,医院强制单独隔离,不算确诊,无症状感染,哭得撕心裂肺,嗓子都哑了,打了各种组织电话,托各种关系都没用。按要求隔离十四天,本来进医院时好好的,结果感冒成普通肺炎,又住了四五天。进去前能大小便自理,住院期间全是纸尿裤 (自备)。

出院后变化: 大小便失禁长达一个月,夜晚经常噩梦哭喊 “阿姨,不要”,整个人冷漠,恨家属 (觉得是家属不要她)…… 同样也是直辖市 (重庆)

还有护士拍的哭得撕心裂肺的视频,不知怎么上传,每看一遍我都老泪纵横。只怪我先确诊隔离,被关歌乐山公卫中心 (关小罗卜头那个渣滓洞也在歌乐山,可小萝卜头还可以跟自己父母关一起),没法亲自保护你。余生我将加倍爱护你,护你周全,我亲爱的女儿,曾经的战友……

同时,再次感谢当时照顾我女儿的护士们,你们尽力了,在你们的能力范围内……

医院提供的看护照片

哭得撕心裂肺

女儿示范说:“阿姨是这样给我打针的”

住院记录…… 漫长的 18 天

泪书

知乎用户 匿名用户 发表

上海的部分领导已经脱离群众

换句话说;

富裕限制了他们的想象力,

他们无法理解疫情之下,

基层老百姓在经历些什么,

也不知道老百姓需要什么,

只愿意按照自己脑子里想象的来策划

他们眼里只有自己的那点利益,除此以外,别无其他……

我一个男的都无法想象几十个不能自理的孩子挤在一个小房间里隔离是什么样的人间惨剧!

这种沙币政策

他们是怎么做到拍脑袋就定的???

知乎用户 热水宁宁​ 发表

我一直以为妇联只负责打拳的。。。

知乎用户 张逸恒 发表

你都无法想象,这是坏还是蠢?

没见过这么蠢的

那就只能是坏了。

什么叫明左实右?

什么叫扛着红旗反红旗?

什么叫你让我反右我就扩大化。

什么叫你让我反走资派我就揪斗科学家教师?

什么叫你让我清零我就暗中躺平?

还没看明白吗?

知乎用户 云天明 发表

牛马的孩子还不如洋丁丁,毕竟他们都知道什么会让他们丢帽子

知乎用户 拳不过来我打过去 发表

婴幼儿和父母分开的政策的制定者,真的是不把人当人看!混蛋!禽兽!

执行这种政策的每一个人,都是奴隶!冷漠!

被友邦攻击人权?活该!

如此残忍竟然发生在了模范生上海的身上!还是 2022 年!

我从未对我深爱的祖国的未来担忧过!但,除了今天!

一群畜生们!

我都怀疑… 已经有婴幼儿因疏于照顾,永远的…

又被控评了… 再次修改… 但不想删贴

因为,我也有个孩子…

知乎用户 科尔尼要买法拉利​ 发表

上海可以把他们治下的一切惨剧都甩锅给要求抗疫的中央。

然后再通过与世界经济的深度合作在全世界控诉中央的同时再继续深化与世界经济的深度合作。

再依靠自身条件向中央提出更多的经济与政治的要求,让农村人进上海给上海人治病送菜。

两头吃,两头赢。

知乎用户 黑涩土狗蓝孩​ 发表

武汉疫情再重的时候,也没有强制家属不能陪同,以下是新闻

这次上海真的是开了天眼,各种新闻频出。更搞笑的对着这个新闻的辟谣澄清,公卫中心出来说这里不是金山某婴幼儿隔离点,而是我公卫中心,所以是谣言?

我直接满脸问号?你公卫中心不就是在金山吗?真 tm 现实版, 抓周树人, 关我鲁迅什么事。更何况你还是个正规王牌军?居然里面管理这么混乱, 真的开了眼界了。

上海封城了吗?没有,只是封了浦东和浦西。

知乎用户 Tale​ 发表

我真的不想发这几张破图

但是真的忍不住啊!!! 语言已经无法表达我的心情了

知乎用户 白羊射手 发表

毫无疑问,单独隔离给了这些上海婴幼儿良好的、决定一生的锻炼。

我们知道,童年的经历对人的一生具有极为重要的影响,而婴儿期更是重中之重。或者说,婴儿期对个体成长、心理健康水平的影响几乎是决定性的。这些婴幼儿,在如此小的时候就能体验到与家人分开、单独隔离的心理状况——或许是恐惧的哭泣,或许是焦虑的吵闹——又或者两者都有;不管怎样,分离本来就是人生中重要的一课,也是一个学习的过程。

因此,我们希望相关工作人员能够再接再厉,积极主动地发挥创造力、提高效率、把握脉络。到了特殊的时候,工作的斗争可能会达到很激烈的程度,而工作人员都是好样的,不会气馁,更不会由于困难而低头。

在管理方面,我们呼吁凡事以发布相关消息的最高层级为准。并且,管理必须有力、坚决,必须将工作视为一种硬骨头,必须拿出那种 “一定要做好、做好百分之一百的好” 的干劲和勇气——尤其是在发布相关文件,对下层进行通知时,要务必做到层层压实,一刻也不能走神和大意。

知乎用户 女人的刚毅 发表

我很理解现在医疗资源紧缺,如果做不到一个或者 2 个小朋友有一位护士或者工作人员照顾。那么我感觉还不如和父母一方或者双方隔离在一起,这样更方便一点不是吗?

我们都知道这么大的孩子根本是离不开人的,还属于啥也不懂的状态,饿了就哭,害怕了也哭。所以尽量多给与一点关爱。不能再找别的理由了,没有啥理由能说的过去不是吗?

不反应就不协调,这个态度可是有点问题啊。为什么不提前想好这个问题呢,感觉这次疫情打的上海各个机构错不及防,但是,我们抗疫已经块 3 年了啊。

知乎用户 摸鱼的 BUG​​ 发表

一线大城市,国际大都市,用一次次刷新三观的方式上热搜,小城市的居民不得不 “刮目相看”。

说实话,我第一次关注上海防疫情况的时候是因为某音上 “上海日增 10000 例无症状” 的新闻。

一听 “10000 例” 还是“无症状”,我们小城市的人真的就震惊了。

别说我们没见过世面,是没见过大上海这么无惧无畏,势与国际化接轨的大世面。

我们这地方虽然没隔离,但大家都按时核酸、自觉居家待着,出门就是去买点菜,就算放风也是去人少的地方。

但大上海不一样,就算病毒迅速扩散,迅速案例激增,也不慌不忙。

不仅如此,还向兄弟城市输送 “小阳人”。最最毁三观的是,把一群不懂人事不能自理的孩子单独隔离。

天呢,这是在隔离病毒还是在人为伤害?

如果咱们是这些婴幼儿的父母,想象自己的孩子在一个陌生的环境中,本来就被病毒环绕还没有父母照顾的那种悲惨,谁能受得了?

没人受得了!

可是这种局面由谁担责?孩子们和家人受到的伤害,谁来补偿?

知乎用户 佐佑妈呀​ 发表

很多人的回答只表达情绪,答不对题。

我就提两点思考吧..

1. 这种反人性的幼儿隔离防疫政策绝不是第一次,为啥上海这次引起公愤呢?

答案是因为上海这次防疫 “失败” 了。设想,倘若上海防疫非常成功 — “分离母幼”作为控制疫情方式的一种,有效地阻止了病毒扩散,那么绝对不会有那么多人愤怒。可以想象会有很多人认定,“这是为了多数人安全不得已而为之的妥协”,甚至会有人大加赞赏这是顶住压力而实施的果敢政策。

那时,假如你是一个和阳性幼儿分离的母亲,你撕破喉咙的呐喊将不会被任何人听见或重视,现在楼里这些感同身受人神共愤的父母那时也许都会变成对你冷眼旁观的路人,“就你事多,分开几天能怎么的?别人孩子能隔离你不能?疫情重要还是你分离那几天重要?你个人团聚重要,还是几百万人生命重要?”

上海这次不是人们重拾了道德底线,而是人们只站成功者,这才是让人脊背发凉的。

2. 有很多人说 “我孩子被带走,我肯定反抗,带走我孩子除非从我尸体上走过去” 等等,问题来了,为什么这些母亲们乖乖交出孩子呢,咋就没有拼命的呢?

答案是,你可能受到来自于群众和系统的双重夹击。

软的可以有 “你自己爹妈安慰你,忍忍算了,相信 zf”, “居委会大妈 + 物业苦口婆心劝你—别因为你导致全社区继续隔离”,“某领导警告你不遵守政策一切医疗隔离费用自行承担”,“公职国企事业单位人员职业永久性死亡”,“造成疫情扩散承担一切法律责任,包括刑事责任”…

硬的,自己联想。

你面对的是裁判与运动员一体的对手,连看台观众全都反对你,你想进球?交出幼儿的母亲不是傻子,她的那份无奈比天大。

知乎用户 桥一条 发表

所以还是那个问题,上海人在干嘛。

上海的混乱简直是让人难以想象的,不知道的我还以为上海是第一座被封城的城市呢。

怎么别的城市都没闹出幺蛾子,就上海闹出了这么多幺蛾子?

所以,还是那个问题,上海人在干嘛?

统战价值为零那可真不赖别人。

你们自己不去向那些疏于管理,然后将人随意安置的管理者们进行多样化的抗争,那么只要他们不当人,那么你们不就完犊子了么?

反正我知道某些人团体能得到优待,绝对不是听话听来的。

就这样了。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

不管防控爱好者还是病毒爱好者,恐怕都无心争论了,因为这种事已经不是防疫路线的分歧,而是人性和道德的沦丧。

妹妹在上海,今天吐槽楼下有人确诊,但他的家人还出门拿菜。不止她吐槽,我看了截图,整个业主群都在喷。

我嘲笑她:你本来支持放开,但风险到你身边时你又很害怕,屁股挪来挪去的。

她说:我不怕新冠的前提是,整个政策得放开。不然现在这个政策下,如果被感染了就得隔离。尤其我女儿才 2 岁半,她被感染了还要单独隔离。

我大吃一惊,和她再三确认,并来知乎看见问题,我才真的确定,婴幼儿真的在单独隔离!!

是什么样的社会,能让好人变坏、夫妻分别、骨肉相离?

我舅舅是公共管理领域的专家。年轻时候不懂事,听他很多观点,总觉得我这个老舅是不是要叛国?现在年过 30,经历的事情越来越多,很多东西越听越觉得有道理。这几年疫情下,基层权力的大幅度扩展,用我舅的话说简直是公共管理的经典案例,当然他不敢在给学生上课时讲这种案例。

很多道理,就得见识多了才能慢慢理解。

我对清零很悲观,觉得应该逐步放开管控。但是在今天以前我仍不理解为什么疫情刚发生时,国外的人不愿意隔离,毕竟当时的病毒和现在的病毒不是一个概念。

今天我算是理解了,有些事情不能做,有的口子不能开。就像流氓牵了手就敢摸屁股,摸了屁股就敢袭胸,袭完胸就要那啥,有的人永远得寸进尺。

比如以前好歹宣布进入战时状态封城,现在小小的社区或街道办一句话就能让你足不出户,甚至小区保安都能让你有家难回。

以前好歹拿个绿码就能通行无阻,现在绿码 + 行程码 + 疫苗都不一定能走多远。

以前核酸报告 7 天有效,后来 3 天有效,再后来 48 小时,继续缩减到 24 小时,甚至我听说回国的要求 12 小时内。

现在为了防疫弄出婴幼儿单独隔离这种骚操作,以后为了防疫对患者人道主义毁灭又有谁说的清呢?我们的阈值总是在不断拔高,很多你现在想起来很震撼的事,以后可能会觉得很平常。

知乎用户 伯劳 发表

与此同时阿拉桑害张专家忙着和香港美国专家交流经验

知乎用户 相关规定 发表

大型兔转神现场。

这波啊,是美国人在边境对非法移民用过的手段,被老爷们用在了上海人和 “臭外地的” 身上。

连微博这种清一色支持俄罗斯侵略的平台,都在抱怨买不到菜,都在骂动我孩子就拼命。

属实是铁拳降临我身边。

连 50 万的风评都变好了,连 “鱼死网破” 这种词都用出来了,可为什么那些婴儿的家长都不反抗呢?

耗材就是耗材。

知乎用户 大海里的针​ 发表

恳请中华人民共和国国务院接管上海防疫工作!

要不是小朋友们都是黑头发黄皮肤,我还以为这是马里乌波尔!

马里乌波尔都不至于这么糟糕!

知乎用户 孤星泪 发表

这他妈还是达拉然吗?tmd 斯坦索姆都不如。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

最近写了两个关于新冠的长回答。已经都被知乎关了。

今天跟市民充分交流并且录音流出的女疾控专家,估计要倒霉了。

这段时间,上海人心惶惶,各种段子各种小视频各种群聊记录,层出不穷。

有豪宅市民团购高级外卖,有小孩子和父母被分开隔离,有市民们迫切想要出门和保安发生冲突,有超市抢菜抢到一半超市被封闭了,有大街上空无一人,有外地医疗团队慷慨赴沪驰援,有人想不开在小区跳楼上吊,有专家在电话里和市民热情聊天。

新冠在上海已经感染几万人了,在城市封闭的情况下,每天数据还在以几千的数量增加。说明可能有 10 万左右的人已经感染了,有一些发现了,有一些即将被发现。

但我们唯独没有在神通广大的微信群里看到过有人流传这样的信息:某些人,哪怕某一个人,因为最近在上海得了新冠,痛苦万分,状态可怜。

这说明什么呢?

如果有人见过,请你一定发给我们看看。

知乎用户 一苒​ 发表

看,这就是社会化抚养。

怀疑有人就是在用疫情做社会测试。

知乎用户 晚空 发表

我不在上海,上海这些被单独隔离的孩子和我没有血缘关系,但作为一个父亲,我看到这些照片心痛不已。

孩子吃喝拉撒怎么办?有只能吃奶的,有吃奶和辅食的,谁来提供帮助?尿不湿里面有了屎尿谁来换?上海这种潮湿的地方,分分钟长痱子,时间长了屁股都红肿溃烂,有人管?

更不用说分离焦虑了,对孩子心理上的伤害是极大的。看看照片里趴在护栏边那个孩子惊惶的眼神吧,他们根本不知道发生了什么,可能以为父母不要他们了。

制订这个政策的官员,一点人性都没有。

我在怀疑,上海某些官员,是不是和境外势力有勾结?这不应该是这片土地这个民族能发生的事情,我们国家的历史上动荡时期也充满了阴谋和斗争,但专门针对孩子的,类似上海此举可谓是绝无仅有。

建议中纪委介入吧,上海官场可能真的需要净化一下了。如果说这些官员有人性,当属间谍无疑;如果这些官员不是间谍,那么只有兽性的人适合为人民服务吗?

知乎用户 老雕虫 发表

前面有高赞回答上海公信力被降低,其实并不用担心,还有香港垫着呢~ 几天前刚从香港 TVB 看到类似的新闻,这次事发地换成上海。

截至 4 月 2 日,赵倩和女儿已经分开 3 天。每一次她微信询问女儿所在医院的护士,得到的答复只是 “还好” 两字,除此以外没有任何关于女儿的消息。

我敢肯定,医护那一句 “还好”,恐怕只能解读为,“宝宝还活着”。

作为妈妈,我是无法想象自己四岁的女儿甚至一岁的儿子如果确诊,独自一人在医院会是何等无助?谁帮他们洗澡?大便了谁帮忙擦呢?女孩子私处卫生多么重要啊!吃得够饱吗?二宝弟弟是过敏体质,奶粉需要吃指定的,医护人员可以做到特别照料吗?还有很多很多,别说三岁以内的婴幼儿了,即便是 4 岁的大宝姐姐,现在脱离家长独自生活 24 小时都是不可能的。

真的无法理解为何在我们的两个国际金融中心、经济发达、医疗水平发达的城市中,会多次出现这样的情况,难道武汉、西安甚至曾经部分封闭管理的广州等大城市的防疫先例,也无可以学习之处吗?

知乎用户 鱼头妈咪 Zoe​ 发表

这事不能用境外势力洗了吧?毕竟纳粹集中营都没干过的事,老外也想不到还能这也玩啊。

上海这么多年建立的先进、发达的印象毁于一旦,欧美在保障有钱人的同时好歹还考虑下普通老百姓,现在的上海和百年前的十里洋场没有区别。

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任何一个文明、任何一个国家、任何一个民族、任何一个种族、任何一个家庭、任何一个个人,底线就是孩子。

换句话说,如果孩子出了问题,我们努力的一切都是一锤子买卖,在长时间尺度上来看都会变得毫无意义。

知乎用户 张雨辰 发表

我的作品基本都是描写俄罗斯、中亚和乌克兰等国的。

我基本不碰国内题材的内容,因为我的脾气我知道,我不想被禁言删号。

但作为两个孩子的爹这次我真看不下去了。

【上海金山婴幼儿隔离点怎么回事?

上海市公共卫生临床中心回应】

https://m.baidu.com/video/page?pd=video_page&nid=12116891368043725621&sign=7578898169208242843&word=%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%A9%B4%E5%B9%BC%E5%84%BF%E9%9B%86%E4%B8%AD%E9%9A%94%E7%A6%BB&oword=%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%A9%B4%E5%B9%BC%E5%84%BF%E9%9B%86%E4%B8%AD%E9%9A%94%E7%A6%BB&atn=index&frsrcid=4295&ext=%7B%22jsy%22%3A1%7D&top=%7B%22sfhs%22%3A1%2C%22_hold%22%3A2%7D&sl=2&trace=11206311241638387378&isBdboxShare=1

根据以上视频的一个镜头,多个数月大小的婴儿睡在一个床上,其中有婴儿因为哭闹将被子盖在脸上,这个太危险了,几个月的婴儿还没有掀开被子的认知,几十秒钟就会造成窒息,还有两三岁哭闹的孩子距离月科孩子的床近在咫尺,如果两三岁的孩子好奇用手杵或者拍打婴儿头顶我相信绝大部分为人父母者都明白啥后果。

上海市公共卫生临床中心还回应说这是在转科室的时候的临时混乱,可你们知道吗,这个混乱几十秒或者几分钟就会要了一个婴儿的命。

知乎不让骂人,否则我一定骂个几千块的,对了,上海市公共卫生临床中心,你们知道我国导弹防御系统英文简称咋说嘛?我记得是 CNMD 和 CTMD,对不对啊?

知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​ 发表

我什么都不说,但你知道我想说什么!

知乎用户 真话是那么刺耳 发表

这件事真的击穿我的下限。以前一直调侃韭菜燃料什么的,好歹都是说成年人。

原来从一出生开始,就是牲口。

如果这件事没曝出来,他们根本不会在意。

而他们还有脸 “辟谣”。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

中华人民共和国 1991 年就成为《联合国儿童权利公约》的缔约国。该公约第九条第 1 款规定:“缔约国应确保不违背儿童父母的意愿使儿童与父母分离,除非主管当局按照适用的法律和程序,经法院审查,判定这样的分离符合儿童的最大利益而确有必要。在诸如由于父母的虐待或忽视、或父母分居而必须确定儿童居住地点的特殊情况下,这种裁决可能有必要。”

知乎用户 azizi 发表

实际上,早就有很多人提到了这样的担忧:

出于防疫需求而产生的过度权利让渡,必然会导致事态滑坡。

当时这样提出意见的人,不说全部,很多都被骂的挺惨,而且也没什么人信,说这是滑坡谬误。

我提这个不是在马后炮,因为你要问我个人能做什么,我也只能回答什么都做不了。

那些早前就提到的担忧和警告,不管个人信或者不信,其实都没有意义啊。

实际上,这就是一种破窗效应。虽然它并不是苹果会坠落、生命会死去这样的自然科学,但也是通过科学总结出的理论。

什么是效应?一种建立在客观上的必然规律,一种不为个人意志所改变的自然现象

环境中的不良现象如果被放任存在,会诱使人们仿效,甚至变本加厉。正如你看到一个窗户破了一点,如果你没办法把它修好,那它接下来必然会被继续破坏,最终甚至波及到整栋建筑。

有人会说,这不就是滑坡谬误吗?

确实有点相像,因为他们同样都是因果论的一种,不过破窗效应强调从因到果自然发展,滑坡谬误却夸大了‘因’可能导致的‘果’。

但实践才是检验真理的唯一标准,是谬论还是效应?答案在各位的心中

所以,当初提出那些担忧的人,他们对现在的情况作何感想?

又是否有人想到了、早已预料到了,却始终保持沉默?

这让我想起了很久之前的一部动画,轻小说改的,虽然已经太监了,但现在还时不时有人提到,叫作《丹特丽安的书架》。

里面有一个篇章的结尾,我的记忆非常深刻,虽然我不知道别的作品有没有类似的桥段,但当时还年幼的我是在这里第一次看到的。

具体的剧情记不太清楚了,大致说一下啊。

那个篇章叫做 “智慧之书”,讲的是一本特殊的书本,会让阅读它的孩子觉醒非凡的智慧,一个个都是未来的爱因斯坦,什么密室杀人,毒品制造之类的事完全不在话下,如果他们打算做坏事,莫里亚蒂都要甘拜下风。

按道理来说,这么危险的书籍和这些孩子肯定是要控制起来的,但是最后主角却没有这么做。

他说 “放着不管也没关系的。”

别人就问他,为什么啊?

他就说:“因为他们太聪明了,早就知道,做什么都是没用的,什么都不会改变,所以他们什么都不会做。”

很难描述当时还是一个孩子的我的震撼,以至于现在我都深深记得这个结尾。

当然,这只是一个轻小说作家编出来的剧情,也不是什么真正智者给出的话语和行动。

但我觉得这应该会是很多那些发声了,或者沉默的人的想法吧。

事态必然会发展至某个你不想看到的方向,但你做什么都改变不了……

——那就算了,那就什么都不做吧。

希望这样的 “智者”,只是少数。

毕竟,当木已成舟时,身为建筑里的居民,我们每个人最终都是要面对这样的一个问题的:

你有办法修好那个窗户吗?

知乎用户 假面 发表

恳请外交部关注此事,维护在沪侨胞的切身利益。

恳请国防部关注滞留在沪的侨胞,尽快派军机军舰开展撤侨行动。

最后,侨胞们不要怕,祖国人民与你们同在!

知乎用户 无力的善良 发表

这倒让我想起这个旧闻了

美国:这里关押了超过 700 名儿童,孩子们只能睡在水泥地上对待儿童,美国咋可以这么狠心

知乎用户 河下小月 发表

除非自愿,否则:

无论任何情况,父母和孩子都不应该被分开。

知乎用户 D.Han​​ 发表

b 站真牛,唯一一个提到的视频就在刚刚都被删掉了,知乎这边 5000 万的热度,b 站那里风平浪静,仿佛无事发生。

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热榜热度也在掉。。。。一刷掉好几万,我看的时候这个问题的热度大概在 5291 万的热度,你们再看到就不一定了。

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好消息: B 站现在能搜到相关新闻了

坏消息:b 站搜出来的全是辟谣,而且放出来的图片显然不是我们在知乎看到的这些东西

知乎用户 宿野新一 发表

这个事情有协调的余地和必要吗?

假设已经南辕北辙了,是可以通过在马车里面加软垫的方式能修正的吗?

父母拥有不和自己孩子分离的权利,孩子拥有不和自己父母分离的权利——这难道还是一件有疑问的事吗?(从应然性来说)

把婴幼儿(包括儿童)从父母身边带走,这件事的不合理性难道不比之前被群嘲的把羊抱走做核酸更强吗?

如果连自己的最天然最基本的权益都不清楚、不能去争取,那这声 “爸妈” 我们受之不起,这为人的身份我们不配。

用任何理由去粉饰不合理行为,都无法改变它的本质。

哪怕这个理由是在今天显得至高无上的防疫。

知乎用户 聂飞琼​ 发表

当初西安防疫都烂成那样了,有人还打气说西安是一座英雄的城市,当时我还觉着这也太尬吹了。

现在对比一下东方小孟买这种国际化大都市,西安配得上这样的称赞,全国大部分城市都配!

而东方小孟买?呸!

知乎用户 陆离 发表

哪怕犯了事都是 “祸不及妻儿父母”,上海这波已经民愤了。

最起码先安顿好孩子,真他喵的心疼孩子:

1. 强烈要求公布做决定的决策者姓名。

2. 孩子回到父母身边,或者好好照顾,起码不能比洋丁丁差吧;

3. 各省都抗疫过,这就是妥妥的人祸,说别的都没用,对这些造成严重精神损失的家庭赔钱。

你一句道歉有用,要警察干嘛?

我没车没房,刚毕业没工作,纯纯的无产阶级。我自己不怕得新冠,疫苗我打了,我也年轻,现在治疗新冠也相当有经验,得了也没大事。但我非常积极的配合防疫,因为家里有老人和孩子,身体素质差。

你搞群体免疫,就是搞我爷爷奶奶,上海这样对孩子,我觉得我可以豁出去的。

看到有人发台湾孩子独自隔离两个工作人员陪伴,还一起看书,我们的孩子像动物一样关在病床里。上海这样区别对待台湾孩子和本地孩子,有钱人扔掉乡下人送的菜,穷人饿到死。什么世道啊!

天津学校给孩子配餐差,纪爸爸已经如此愤怒了;上海这样集中营式对待孩子,没有人起义我都觉得是被压下来了。

真他妈的什么世道!

知乎用户 Leyla 发表

上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中

知乎用户 李书航 发表

魔都就是魔都,真 · 魔幻现实。

很多时候我不理解,不理解我们处在的世界。敌对势力拼命拿新疆 Human Right 做文章,造谣,编撰,就恨不能自导自演来抹黑中国了。

这上海是生怕他们黑中国的素材不够多,力度不够大,真实度不够清晰啊…

把三岁不到的孩子强制与父母分割,集中隔离,敌对势力的眼珠子都特么要惊到下巴外面了吧。。。

这特么都不是 human right 的问题了啊,这简直就特么是 human nature 的问题啊!!!

这特么是 2022 啊!!!

你就说搁 100 年前,1922,北洋统治下的民国,也特么对自己人干不出来这事儿吧?

你上海这是把当今极端民族主义者想都不怎么敢想的事儿,硬生生给演出来了啊…

为人父母的,你们看到孩子的这个情况,你们睡得着吗?

我女儿现在正是两岁半。

我今儿就把话放这儿。无论是谁,想用这种低级的防疫借口来强制带走我女儿,除非你从我的尸体上跨过去!

如果你们的防疫政策要伤害我的女儿,我就阻挠你们的政策。如果你把它升级成法律,我就抵抗你们的法律。如果你们要用暴力机关来执行,那就别怪我用最暴力的办法来反击!

别特么给我扯什么工作,扯什么上级的要求,扯什么政府的命令。

如果你丫的工作是抓我女儿去单独隔离,那我的人生使命就是保证这种事情绝不发生!

你丫逼丢不丢工作老子半毛钱都不在乎,但是你要是敢动我女儿,我的底线就是这条命。

知乎用户 吃黄瓜不吐萝卜皮​ 发表

说实话看到这条新闻,我情绪并没有太大波动。因为根据我自己的生活经验,我并不认为这次事件是非常出乎我意料的事情。

我能做什么呢?我只能尽力保护好自己将来的小孩,预判并规避可能的风险。并且在他 / 她长大以后教会他 / 她认识真实的社会,学会识别危险,学会保护自己。

放弃岁月静好的幻想,以战斗的心态,面对现实生活。

知乎用户 Yuhang Liu​ 发表

这就是有格调有温度的上海……

可见抗疫是没得捷径的事情,在这里费力巴拉地搞得再潮、再有格调,该拉胯时候就必须拉,先收起那迷之自信的优越感吧。

而把事件放到一个更大的背景中去看,基本上,上海防疫优等生的帽子已经被趴得一无所有了吧。这里面,反映出很多管理上的问题。它促使我们每个人都去思考,怎么才能踏踏实实活下去。

《赛博魔都 2022》:上海疫情期间的三则寓言

笑林广记》里有个段子:有个小官吏被老婆抓破脸,不得不谎称说 “晚上乘凉,被倒下的葡萄架刮破了脸”。上司很同期他,想出来秉持正义,结果被夫人听到,要大闹当场。做上司的慌忙对下属说:

你且暂退,我内衙葡萄架也要倒了。

因此,在上海话中,“葡萄架倒了”就成了 “惧内” 的婉约说法,大约相当于川黔方言的“耙耳朵”。

但沪语的生命力,就体现在它的活学活用上。例如这个葡萄架倒,在必要的应用场景中就可以适当外延,例如:

用于对上海近期疫情表现的评价。

上海滩的葡萄架也要倒了?

这两天上海疫情回潮的事,大家都晓得了伐?

按照上海卫健委通报:

① 本轮魔都疫情的溯源是境外输入病例,由于华亭宾馆管理疏漏,导致于 3 月 1 日出现外溢。

② 目前上海疫情仍处于快速上升阶段,累计报告感染者超过 36000 例。

我根据卫健委数据,统计了最近一周的新增感染者情况:

阿拉上海拧要惊呼:

要西夸了,病人嘎西多!

曾是上海第三批援鄂医疗队队长、现为上海集中隔离点医疗救治组组长的陈尔真,在 4 月 1 日接受采访时谈到上海防疫与武汉防疫时的区别:

两次 “战争” 面对的都是呼吸道传染病。跟当年的武汉相比,上海在准备上、经验上要好一些。这次疫情的规模,比武汉还要大,但疾病的严重性比武汉要低。

用官媒的评述是这样的:

在不到一个月之内,上海这个曾经的 “抗疫优等生” 就被 piapia 打脸了。例如全国人民就搞不明白:

超过 3.6 万名患者的上海,为什么还没有划定至少一个高风险地区?

还有更奇怪的,有网友反映:

持绿色健康码驾车离沪的人员,刚进入外地,健康码就变黄了,检测核酸发现还真阳性了…

这个问题如果得不得合理解释,很可能影响基于健康码的疫情防控体系的信度。

而且,事实上真的如此简单吗?这里就挑几则吐槽的寓言故事,记录如下。

丁丁在上海

尽管上海卫健委明确了这波疫情的溯源是境外病例,但似乎入境人员并未被列入重点监控对象。甚至出现了一条街的两边,左侧国人隔离管控、右侧外籍人士口罩都不戴地看热闹的新闻。

我翻了翻日历,确认 “租界” 这一页确实已经翻过去了呀…

而 3 月 31 日,上海六院发布了《新冠疫情笼罩下的 “丁丁保卫战”》,大意是医生不顾被感染风险,为来自境外高风险地区的人士做了个紧急手术,期间克服的重重困难中就包括:

根据疫情防控的要求,整个手术及麻醉护理团队采用最高级别的防护。在厚重的防护服和无菌手术衣的包裹下,手术台上的每个操作都极为困难,还需要克服护目镜雾气阻碍视线。

然而遗憾的是,这一曲 “白衣天使的赞歌” 明显没有达到预期的教化目的,反而是在上海护士被本院拒诊而去世的背景下,激怒了众人。

当前的严峻形势大家都了解,但定下的防疫纪律可不可以选择性执行?为什么还要大张旗鼓地宣扬这种 “超国民待遇” 呢?

如果防疫政策可以区别对待,直接放任某些特定标签的群体肆意妄为,甚至把宝贵的医疗资源破例倾斜供给… 这不但是赤裸裸的歧视行为,还会让当地政府的严格防疫政策成为纸上谈兵,因为病毒传播是不看你身份证号码的。

1935 年,比利时画家埃尔热创作了经典连环画《丁丁历险记》,其中有一本是这样的:

80 多年了,丁丁如果重游上海,很可能眼泪不争气地掉下来,然后问一句:

上海滩的某些人,什么时候可以站起来啊…

怎么正确解读热点新闻?

前段时间,上海的防疫工作做得很有特色,而市民的反映也很有个性,例如传说中的 “举着红酒排队检测核酸”、“临时解封后第一件事是买咖啡”…… 迎来一片盛赞:

上海这个城市的气质,拿捏得死死的!

对于这一现象,有人觉得挺有趣,有人觉得太 “作” 了。我觉得吧,如果这是个人行为倒是无伤大雅;但能堂而皇之地登上热搜第一,并获得当地主流媒体的轮番刷屏,这说明至少得到了某种默许或暗示,试图展现出 “既要精准防疫,又要展示格调” 的复杂内心吧?

而且疫情持续了 3 年,各地政府的防疫手册都更新到第九版了——临时解封不意味着完事大吉,各地政府的标准做法都是统筹小区居委会帮忙配送蔬菜和生活用品,准备第二阶段的封控。为什么到上海就需要家家户户倾巢出动买买买,难道不知道这种大规模聚集会导致传播风险吗?

所以从程序的角度看,无论是 “端红酒做检测” 还是“临时解封疯狂购”,当地政府对防疫的理解还不到位。

我们再看看这篇大规模传播的文章中,核心观点是什么:

围绕着 “小布尔乔亚的无病呻吟” 在激烈对线的人们啊,你们还没有 get 到这篇文章为什么会火,为什么必火:

文中盛赞的 “我要红酒加咖啡,一杯又一杯” 生活,是披着 “生活格调” 的皮,在宣誓 “菜篮子管够” 的核。绕了大半圈,搁这儿搞高级营销呢——这阅读理解,你学会了吗?

那么,上海的菜篮子是否管够?普通人家又是怎么生活的呢?

巧了,我的老领导就住在临港新片区。她在朋友圈展示了非常时期的生活小技巧:

简单地说,她在盘点冰箱后也采取了差不多的操作,灵活使用了滚动需求预测,安全库存,以及没写下来的先入先出法、KPI 管理,以及 360° 反馈评价…

还好我本行虽然丢了,专业词汇还看得懂,只能赞一句:

不愧是做物流与供应链管理的。

所以问题来了,如果真的敞开了供应,还需要这样精打细算么?

另外,我还有个住在浦东的朋友,描述了他家的日常生活:

家里食品供应总体正常,就是蔬菜有点少。剩下的一棵白菜,每餐掰 2 片叶子,细细地切丝。然后和勾芡的肉丝开汤,再打个鸡蛋搅拌…… 最后做成类似于北方胡辣汤的模样——但没有加入大量香料,味道以清淡为主。总体评价是:绿色又健康,干净又卫生。

所以,当全国上下都在严肃执行 “网格员分发到户、畅通生活物资保障的最后 100 米” 时,某地却并未大规模、成建制地组织统一配送,而是各个小区以及志愿者“灵活分发”。这是一个 2500 万人的特大城市的应有态度吗?

哮喘病人怎样才能获救?

3 月 30 日,上海浦东某病人犯哮喘,家属在向附近救护车借除颤仪时遭拒,最终导致抢救无效而死亡。无巧不成书的是,该急救车当时正在执行对同一小区另一住户的急症患者急救的任务。由于救护车上的急救医生现场无法判断没有同意出借设备。该医生已被停职处理。

这个新闻出来后,网上的反响强烈,有部分网友关注的是两个问题:

① 医生的应对到底有没有问题?

② 如果遇到类似的情况,怎么才能获救?

在回答这两个连环问题之前,我必须申明:

生命是宝贵的,对每个人都只有一次,怎么强调都不过分。但这不意味着自己的生命比别人的生命重要,因而不能指望着道德绑架可以解决问题。

如果不理解这一点,这个问题就没得谈。

所以,如果你是当时的医生,你的选择并不多,基本只有两个选项:

选项一:把救护车上病人的设备挪给哮喘病人使用。这样,与你无关的哮喘病人可能获救,但后果可能是救护车上与你有关的病患突然情况转危甚至死亡。此时你违反了《上海市急救医疗服务条例》、《救护车管理制度和使用规定》的相关规定,你面对的是明确无误的医疗事故赔偿 + 刑事指控,是一定足够入狱的。

选项二:拒绝挪用,哮喘病人死亡,但救护车上的病人得到符合程序的合理看护。你面临的主要是道德上的困扰,至少是不可能面临医疗事故认定及判刑的。

作为一个正常人,你会怎么办?

当你不知道作出这个重大决策会导致什么严重结果的情况下,你最理性的选择就是拒绝。因为:

一方面,拒绝的最严重后果也不会太差(至少不会进监狱),而不拒绝的话,真的有可能被告上法院甚至判刑。 另一方面,你根本不知道用了设备后,车上的病人会不会因此而病情加重甚至死亡。如果你认为放弃任何一位病人都会导致死亡的话,为什么不选择与自身责任无关的那一个呢?

这个结论让人有点不舒服,但它就是这样一个严肃的问题。如果你陷入医疗纠纷了,你入狱了,你妻离子散一辈子毁了… 你能承受这样的无妄之灾么?

在关键时候站出来做出牺牲的叫英雄,但你不能苛求周边每个人都是英雄。

可见,医生的应对,可能在细节判断上有偏差(例如学艺不精,不知道判断两位病人谁更紧急),但在总体方向上,是真没什么可被口诛笔伐的。

理解了这一点,解答第二个问题的思路就有了。

**遇到类似情况的破局途径,就是设法把事情闹大,把原本不相关的人给卷进来。**但在实际操作中也存在两个选项:

**第一个操作叫做 “以暴制暴”。**也就是部分网友宣称的 “谁拦我就 X 谁,以暴力胁迫他人,捍卫亲人生命”,凶器架在脖子上,医生不得不做出确定选择。但这种强行建立联系的方法后遗症很大。例如事后被追责怎么办?例如遇到反抗怎么办?我们不建议作为第一选择方案。

第二种操作叫做 “上屋抽梯”,同样是把事情弄大让第三方入局,但高明之处在于替他免除责任。例如这个案例中,家属可以扑上救护车,说不给治疗就拔管子或者砸车上急救设备。这时候,当值医生的责任就被不可抗力解除了——他大可以解释说,如果我不配合这位过激的家数,很可能导致两位病人都病危,我这是合理选择。

事实上,人心都是肉长的,如果能暂时免于责任,多少人都是通情达理愿意帮一把的。对吧?

这种理论是有着成功应用实例的。早年一则关于人口拐卖的报道中,一位机智的被拐女孩就是在赶集环境里突然掀翻了街边炸油条的摊子,然后被群众扭送派出所而获救。

这种围魏救赵式的智慧,几乎在每个国家都有对应的故事。民国时候有本叫做《厚黑学》的奇书,里面说到做官的人有两种做事方法:补锅术和锯箭术

补锅术说的是,乘着东家不注意,用锤子把裂缝敲大一些,才能显示出你的手艺值得更高价格;锯箭术是说,外科医生把病人露在体外的箭杆锯掉,剩下的问题就可以堂而皇之甩给内科医生去处理了。

该书作者李宗吾的本意,是讽刺官场的奇葩现状,但他也确实说到了解决问题的新思路:

把破锅上加一重锤,不就是把事情搞大,强行建立起联系,让原本不相关的人等都牵涉进来吗?把箭杆锯掉再让病人去内科,不就是把一方免责,让另一方必须承担责任吗?总好过内科外科双方扯皮,最后事情得不到解决吧。

这种狡黠的智慧虽然不能当做为人处世的主动选择,但了解一点总归是有意义的。这个世界并不完美,理解一点潜在的运行规则可能会帮上大忙。

赛博朋克式寓意

我们都知道,所有的寓言都有一个寓意。那么,本文瞎扯的这三个赛博朋克式寓言又有什么寓意呢?

故事一说的是丁丁的故事,它的寓意是:投胎是门技术活。当然,人生不能重开,选择了地狱难度(impossible)开局的话,我们就有必要对不平之事呐喊出来,否则不合理就会成为一种常态。

故事二说的是看待新闻事件的角度,它的寓意是:**你看到的魔幻新闻,背后有一个另外的角度和逻辑。**大家考虑问题的角度不同,对事件的观感也会有区别。至于是努力升到高维,还是把高维降到低维,这是你的选择。

故事三说的是解决问题的常见思维,它的寓意是:**站在别人角度思考你的问题。**这可以帮你找到双方的公约数,进而推动事情的解决。

如果把三个故事连起来,似乎说的是这样的事实:

即使从长期看,每个人的出身状况也是很难改变的;在中期内,人们可以考虑类似于阶层跨越的社会运行规则;而短期内,还是多看点书、充充电吧,这是疫情期间成本最小、见效最快的自我提升方式。

如果这是一则软广,此时就应该出现一个书单了,然而事实上并没有。所以这是一篇三观很正的扯淡文章,请不要怀疑我居心叵测。

最后,我们需要给出一点正能量,免得大家从此怀疑人生。

余华表述过一个观点:

文艺批评家和文学家的区别在于,在面对严肃作品时,批评家绞尽脑汁地设法解构、拷打作者的所有想法,然后找到作品的缺陷;而文学家则努力去发现作品中的闪光点,挖掘自己难以触及的品质,然后写出更伟大的作品。

同样地,如果你立志于当个单细胞的批评家,那满世界都是钉子等着你去敲;如果你基于工作、生活中的普通人角度去思考,你能琢磨出:

这个世界比《赛博朋克 2077》还赛博朋克。

全文可参阅:

《赛博魔都 2022》:上海疫情期间的三则寓言​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd

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知乎用户 deemer 发表

我们要看到,当危机来临,即便在上海也能闪现人性的曙光。

本文转载自文汇报,原文标题《6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护 “妈妈” 们温情守护》

6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护 “妈妈” 们温情守护_城事 _ 文汇网

6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护 “妈妈” 们温情守护

日期:2022 年 03 月 06 日 09:36:02 作者:吕瑶 倪晏清 吴军伟

随着境外输入压力持续增大,一些隔离酒店也愈加忙碌起来。近日,一个 6 岁的小女孩和妈妈、弟弟一起从香港抵沪,然而随着弟弟和妈妈陆续确诊感染新冠肺炎,被转运至上海市公共卫生临床中心隔离治疗,6 岁的小女孩只能独自一人在金山区的隔离酒店隔离,那么她是如何一个人在那里生活的呢?

一早,护士梁洁来到小女孩的房间,为小女孩穿衣、梳头,开始照顾她的日常起居。

梁洁自己也有一个 2 岁多的孩子,看到小女孩就让她想到了自己的儿子,随着每天到房间陪伴小女孩,照顾她的日常生活,她们的感情也在这点点滴滴中悄然升温。

据了解,共有 4 位女性医务人员轮流照顾这位小女孩。医护 “妈妈” 们细心的陪孩子在床头读故事绘本、做游戏,哭闹时及时安抚… 考虑到孩子需要洗澡,独自完成会有困难,梁洁也主动帮忙,让小女孩美美的。

经过几天医护 “妈妈” 们的陪伴,小女孩的嘴角终于扬起了微笑。她说:“妈妈核酸检测阳性,我要做个小大人,要学会自己吃饭、睡觉,等隔离结束去照顾妈妈”。小女孩的懂事和独立,让医护 “妈妈” 们感动不已。

为了时刻关注到小女孩的动态,酒店也在她的隔离房间安装了摄像头。小女孩的妈妈虽然远在医院,但每天都能通过隔离酒店的摄像头了解孩子的情况,这也使她在治疗的过程中倍感安心。

小女孩的妈妈吴女士表示:“这是第一次分开。隔离酒店那边也特别好,在房间里装了监控,我随时都能看到。有他们在我是挺放心的,他们对我女儿也特别照顾。”

原文截图:

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知乎用户 王浟宁 发表

打着防控旗号反防控,为了共存也算尽心尽力了。

知乎用户 竹青​ 发表

官方辟谣说:

网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

不是隔离点,但这照片里的事却是真的。我这么理解,没问题吧?

我反对阴谋论。

反对没有证据就下判断。

对于很多事,我认为在没有证据前,可以称之为巧合。

那么目前已知的事实碎片有:

上海疾控与辉瑞合作

何乐进会见

特效药 2300

零等待通关

共存派

反防疫

烂掉的蔬菜

密密麻麻的疫情爆发点

外溢多省

民众怨声载道的防疫策略

糟糕的防疫手段令更多人转向共存

我们确实没证据哈,所以不能瞎判断。只能说是巧合。

但我说一句:

这巧合有点多。

不过分吧。

知乎用户 疯死沃​ 发表

为了挑起群众对防疫政策的不满,上海某些人真是无所不用其极。

明明可以做得更好,一定要选择让当事人痛苦的方式。

是没钱?还是没人?还是没政策?又或者是没能力?

如果都不是,那只能是司马昭之心。

知乎用户 池龙 发表

西方敌对势力的想象力跟不上魔都的创造力啊。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

别急着收复 W W 了,先收复上海吧

知乎用户 老王 发表

之前总觉得,其他爆发疫情的城市,在隔离之后的很多配套措施都做的马马虎虎,算不上多好,有的让老百姓买不着菜,有的让老百姓看病难,这行政能力实在不敢恭维。

现在和上海一比,我才突然意识到那些城市的防疫措施真是已经做的够好的了。

从上海爆发疫情开始,各种各样神奇的消息就不断被爆出来,别的城市没有菜吃就要暴动,地方政府三天之内不送菜上门就要被骂渎职,现在上海孩子屁股都烂了,上海政府却不为所动,一群专家只顾围着洋大人的丁丁使劲,真是让人叹为观止。

所以说,无论是自由主义者还是右派们都不要太极端,经济发展很重要,但经济发展并不是一切,也并不能解决一切问题,上海毫无疑问是全国经济发展最好的城市,但在这次疫情中暴露出来的问题,说明这个城市的行政能力和意识形态与它雄厚的经济实力并不匹配,甚至是成反比的。

事到如今,如果上海不是蠢到底,就该赶快把孩子们送回到家长身边,或者让他们真正得到有效的看护,然后发出视频让大家安心,不然任由事态发展下去,哪个孩子真出点事情,他们就是万死也难辞其咎。


在其他回答下看到这句,直接给我整破防了。

知乎用户 烈月​ 发表

反复发烧,今天还要去挂水,希望一切顺利

坐标上海浦东,早上宝宝四点不睡觉,一摸身上滚烫,发烧了!!!这时候发烧意味着什么?!!顿时慌得六神无主!!

经家人的安慰冷静下来,量体温过了 38.5。然后喂了退烧药,半小时后退烧了,稍微心安。宝宝除了发烧并无其他症状,烧退后还开开心心的玩起来。所以打算观察一下,到底要不要送医。

到了中午又烧起来,又是高烧,这时决定送医,当时超级怕不让出去,在家给宝宝和自己做了抗原阴性,又询问了志愿者阿姨,阿姨超级好,帮我联系的社区,我可以自己带着宝宝出门就医。

开车到上海儿医发热门诊就诊的,先测了核酸才开始看病。万幸宝宝是支原体感染,因为早上看了新闻,一直在心里祈祷,千万不要是新冠阳性,千万千万,不然我真的怕宝宝一个被带去隔离,没人照顾她,我宝宝才一岁多。话都还不会说。

折腾了一下午,宝宝挂了水。现在回到家里,刚刚又发烧了,又喂了一次退烧药,现在睡着了,温度还没降,现在还是担惊受怕,烧快快退了吧,让我宝宝安安稳稳睡一觉!

知乎用户 茶不多小姐​ 发表

只能回应已在协调过程中了,最近在微博和微信群里刷到的大部分是这种负面。在知乎看一些新闻和想法,也基本是针对上海的调侃。

发生了在网络上引起热议的话题,上海才会适时进行回应。理解确诊病例太多医疗资源挤兑会出现各种乱象,但发生在婴幼儿身上,特别是这么小的宝宝身上还是令人诧异揪心。

同样是遭受疫情,深圳的表现就要比上海好很多。虽然不同程度的疫情应对的难度确实不一样,但是走到这一步,和开始的防疫策略就没有关系吗?

并不是。

知乎用户 卡卡​ 发表

听说是假消息?等官方的处理结果吧!

============= 原答案 ===============

作为一个孩子不满一岁的父亲,真看不了这个!

上海的这一做法,这次我真是洗都洗不了!

一个医护人员照顾十个孩子!并且还有发烧的!

婴幼儿的病来的很急,根本耽误不起!

请有关部门尽快采取行动!每一个孩子的背后都是一个家庭!任何一个孩子出了问题都是不能承受之重!

快点儿吧!快点儿救救孩子吧!

知乎用户 工藤正男​​ 发表

1450 穷尽想象力,用最恶毒的谣言,将防疫的铁腕描绘得如何惨烈,然而当真正的恶毒出现时,却远远超过他们的想象。

真实的恶毒,比充满想象力的谣言给更惨烈。

还能说什么呢?

沉默就是我此刻的感想。

知乎用户 甜文写手林登万 发表

2020 年 3 月 20 日,上海一位英国籍女婿辗转多国回沪后拒绝集中隔离,居委会用妙招人性化解决了难题,协调岳母妻儿暂时离家,房子留给英国女婿独居隔离。

2022 年 1 月,上海允许居民带宠物狗隔离。网友纷纷称赞,背后原因让人暖心。

因此,我不相信这是上海。

因为上海是一个包容的城市,是一个充满温情的城市。

希望大家,不信谣,不传谣。

要相信上海,信任上海。

知乎用户 天星舰水手 发表

1450 看完,立马把电闸拉了。

“今天这个电可以省了”

知乎用户 星飞云散​ 发表

有幸去过几次上海,上海很繁华。灯红酒绿纸醉金迷不为过。

有十里洋场烟花地的外滩;轮船带着我们吹了吹黄浦江的晚风。

有世界最快乐的迪士尼,确实是比香港迪士尼更好玩更美好

有好听的歌剧院,虽然我也听不懂也不耽误我对上海的向往。

我们还能去海洋公园潜水,有好看的美人鱼表演。,街边有衣着光鲜端着咖啡仰首伸眉的洋人从我们身边走过。

我不止一次的感慨,上海可真繁华呀。咱们国家可真厉害了,民族自豪感油然而生。

可我没想到他们没有人性。

我看了眼时间。2022 年。

我又看了眼地点。上海。

真是滑他妈天下之大稽 !

说实话,我刚为人母,我看视频我真的憋不住了。

我也不怕你们笑话。我很难受 。我哭了。

我不信孩子他妈妈看到这个视频能忍住自己崩溃的眼泪的 !

这是人类幼崽啊 !他们是最没用的生物,这点小孩他们连最基本的睡觉都不会,需要我们去哄睡啊 !

你们连洋大人的鸡吧都能照顾好 !

我们的孩子就这样的放任不管 ?!

这是孩子们啊 !他们是祖国的未来啊 !

口口声声说有护士 !当个人吧 ?!护士能照看的过来 200 多个孩子 ?!

一直都这样,有点事就是医务人员大爱无疆 !出了事就是护士看护不利 !

我们的重点难道不是你们上海的管理你们的政府实在是匪夷所思吗 !!!

我们山东给上海送菜,上海给我们送毒 !

口口声声上海不封城 !你们算个球啊 ?!你们是世界的中心世界文明的发源地吗 ?!

我们最近冒出来的全是上海小阳人回来感染的 !

我记得小萝卜头当年进监狱那也是和他妈妈在一起吧 ?!我都恍惚了,时间倒退的那么厉害 ?

其实你把华人与狗不得外出的牌子挂出来我们也是可以接受的,倒也没必要遮遮掩掩的

最后,求求你们了,收起你的傲慢和偏见和势力吧 !

别紧盯着洋大人和经济了。等等你的人性和道德吧 !

知乎用户 锦衣夜行周公子​ 发表

上海,一个令人作呕的地方。

但凡把用来营销咖啡红酒做核酸、中风险奶茶店、精准防疫、“不怕掉乌纱帽”、“突破天际的城市治理水平” 的经费的百分之一真的用在切切实实地提高政府服务水平上,

但凡把保卫洋人丁丁的千分之一的努力用在保卫人民的健康上,

但凡把用阳性绿码上高铁、全城没有高风险区、百分之八九十无症状等各种拙劣谎言将病毒输送到全国二十几个省份以逼近事实共存的努力的万分之一用来诚信、公开、透明防疫也不至于出现这些乱相。

上海某些官员让我看到了,为了达成见不得人的目的,能够可以以多低的底线、多么拙劣的表演、多么侮辱智商的谎言明目张胆地牺牲以千万人、上亿人计的生活、健康和生命。

知乎用户 于连 发表

这事儿违法。

我作为一个普通公民,不是法律专业,查阅了一下《未成年人保护法》。作为一个父亲,发在这里,希望法律专业人士能够指正:

该行为违反了《未成年人保护法》第十七条,第二十一条,第二十二条,第一百条,第一百零一条,第一百零六条,第一百十七条,第一百十八条。

父母们应该及时使用法律保障自己和孩子的权益。没有任何一条行政命令敢践踏已有的法律。

我们可以用道德,不否认用武力,最好还是用法律。

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

既然制定者认为这是一项政绩,那么可不可以把制定者的名字公布出来让大家瞻仰下呢?

知乎用户 明玉珍 发表

知乎用户 九幻琉璃 发表

三天前:这还是中国?今天:这就是中国。

前所未有的压抑和抑郁。仿佛回到 2018 年 2 月。那是我第一次动摇。

你让我怎么相信…… 我们正在赢?

我当年还批评过美国在美墨边境针对非法移民搞 “骨肉分离” 政策。我没想到…… 真是开了眼。

法律可以选择性执行和选择性地不执行。但最坏的情形是缺位**,一纸文件、指导意见甚至是某些人一拍脑门就能随意指定公民的义务,这种向人治急速倒退的举动,复位的困难要比想象中大。**无疑透支了人民对政府的信任。

崇洋媚外、随性独断者不足为怪,为怪者是他们掌握了权力,而权力只向来源负责。

知乎用户 江北烟雨人​ 发表

唉,刚才跟朋友聊天,感叹在深圳狠幸福啊!

声明,绝对没有地域歧视。只是单纯的就事论事。

封控区、管控区、防范区,政府有送吃的,没听说哪个小区出现这种孩子和大人分开的情况。

当时,说全市封停,当天晚上疯狂抢菜抢电动车,搬电脑。

第二天,卖菜的店都凭证出入、开门营业,居民凭出入证和 48 小时绿码出入购物,没有缺吃少喝的。

虽然也有个别不遵守规则的,但绝大多数安安静静,该做核酸做核酸,该上班上班。老人孩子该居家居家。没有那么多妖蛾子。


精准防控,应该是迅速切断传染源,减少扩散面积和覆盖人群。

爱心抗疫,应该是充满人情味的。不光是热血沸腾,听命而行。像小婴儿,孕产妇,这类特殊人群,关键时刻也应该视情况特殊照顾。

希望这些被隔离的小宝贝们,早日回到父母身边。

知乎用户 阡陌时光隧道​ 发表

你们知道恒河猴实验吗?恒河猴实验都没有你们现在这种隔离手段简单粗暴和残忍!

知乎用户 兔小懒​ 发表

特朗普把移民的孩子单独关在一个营地里,得不到父母的照顾!

而拜登上台之后这样的情况丝毫没有好转!

知乎用户 明镜磨心 发表

避孕药又不是买不到。

知乎用户 硅基生物 发表

上联:前有洋大人丁丁保卫战

下联:后有金山小宝宝隔离带

横批:还是租界

知乎用户 风车大叔 发表

我怀疑上海是在摆烂,逼国家全面放开。

你不放开,我就一直搞幺蛾子,不人性的东西。甩给封控政策。直到舆论受不了。

如果破坏一个政策,左比右更有效。

知乎用户 诗和远方 发表

忽然来了一个人;年纪不过二十左右,相貌是不很看得清楚,满面笑容,对了我点头,他的笑也不像真笑。

我便问他,“吃人的事,对么?” 他仍然笑着说,“不是荒年,怎么会吃人。”

我立刻就晓得,他也是一伙,喜欢吃人的;便自勇气百倍,偏要问他。

“对么?”

“这等事问他什么。你真会…… 说笑话。…… 今天天气很好。”

“天气是好,月色也很亮了。可是我要问你,对么?”

他不以为然了。含含胡胡的答道,“不……”

“不对?他们何以竟吃?!”

“没有的事……”

“没有的事?狼子村现吃;还有书上都写着,通红斩新!”

他便变了脸,铁一般青。睁着眼说,“有许有的,这是从来如此……”

“从来如此,便对么?”

“我不同你讲这些道理;总之你不该说,你说便是你错!”

……

不能想了。

四千年来时时吃人的地方,今天才明白,我也在其中混了多年;

没有吃过人的孩子,或者还有?

救救孩子……

一九一八年四月

鲁迅《狂人日记

知乎用户 李小丢​ 发表

疫情防控里要多一些人文关爱,少一些扯鸡毛当令箭;多一些换位思考,少一些教条僵化。

制度规定是人制订的,是为了更好地服务人类社会,防疫者要有初心。

繁衍生息是人类社会存续的核心环节,在新生人口越来越少的今天,婴幼儿的健康成长极度重要,防疫者要有爱心。

法(fa 第四声)国领事馆的声明,万众吐槽的复古租界文风不说,作为一个家长,声明第一条我是认同的。

除了极少数骨骼特异的孩子外,绝大部分婴儿不知道冷暖,不会表达,不能自理,不会自我保护,心理上极度依赖妈妈。

把这么一群小可爱和父母强行分开,在护士人力严重不足的情况下,问题多了:

饿了渴了,孩子难受就知道哭,没有一对一照顾,只能干哭。

踢被子扔衣服光脚走路,孩子闹起来需要有人守在边上,没有一对一照顾,只能感冒。

乱摸东西啥都往嘴里放,小朋友需要严格的看护,没有一对一照顾,轻则拉肚子 ,重则吞异物。

最重要的是,和父母的分离会带来无助和焦虑. 只有父母听得出孩子哭声的含义,知道孩子饿了渴了要吃奶要晃荡要加衣服。

新冠奥密克戎对年轻父母和孩子来说,重症率极低,好多都是甚至都是无症状感染者,搞个双人间,和父母同住也不是耗费巨大精力的举措。。。

疫情管控期间,我反复听到的是要我们理解,忍一忍。

买菜难忍一忍,慢性病配药配不到忍一忍,丢了工作忍一忍,防疫人员态度凶也是为了大家好忍一忍。

这些我都理解,因为敢回嘴就是对抗防疫,很容易被报警抓起来。

但是对婴幼儿,对血透病人,对急性哮喘发作病人等特殊人群,他们需要的是实实在在的生存环境,他们等不起也忍不了。

至少他们值得拥有丁丁故障人士获得的照顾优先级。

知乎用户 大海​​ 发表

我在别的答案里面也说过了,现在生孩子,其实就是生了一个人质。当有了这个人质,就会到处被掣肘。而在我看来,到了 2022 年的中国,这世上最亏本的买卖除了娶老婆就是生孩子了。

但不想要是一回事,但有了不照顾那是另外一回事,说句良心话,要是哪天我有了孩子,那还不是得俯首甘为孺子牛

哪怕到现在,我估计 99% 的中国人对于自己亲生孩子都没有不管不顾的,曾经和一个已婚的姑娘聊天,她老公是在广州市区做生意的,她和孩子住从化,她老公结婚后还没生孩子前一个星期回来 一次,生了孩子以后一个星期回家起码 3 次,晚上打电话给她的主要目的就是视频看看孩子。就是这么现实。孩子对于家庭有多重要也不用我多废话。

那回到上海,要把几岁大的孩子和父母分开隔离,说是 “政府规定” 的,当然这件事不能要政府来承担责任,但究竟是哪条规定,哪个会议决定的,谁授意,谁起草,谁批准,谁颁发,哪个负责监督执行,具体执行到位执行人员又是谁?这一切手续都是可追溯的,先别说责任的事,先搞清楚为什么会有这样的规定,又为什么具体执行成这样可以么?

此处省略约 200 次的后续措施……

疫情暴露了很多问题,也不只是上海。但无论是哪里,出了什么问题,归根结底,要把治理懒政作为最重点工作去抓,才是唯一的出路!

知乎用户 轩爷 diedcat 发表

我敢 100% 肯定

把婴幼儿和父母强行拆散并将之单独隔离这事儿

肯定不适用于在沪的外籍家庭

因为他们 10000% 会 “造反” 并施压驻上海领馆

那么为何这种灭绝人性 / 母性的事情

竟发生在了中国人的家庭

还是上海这样一个国际化的大都市?

我要爆粗口了:

这 TM 是人干的事???


随着(上海)封城的持续

每天刷热榜了解越来越多闻所未闻 / 毫无下限的惊悚事件

并且我相信被爆出来的很有可能只是冰山一角

其他(城市)封城是否也有过类似事件?

知乎用户 留德华叫兽​​ 发表

合理怀疑是为了给 CNNBBC 提供素材,给要求躺平开放提供抓手,不然要怎么解释这么做的动机?

要知道疫情已经两年多了,从来没有听说过国内任何省市做过类似的事情,这件事在医学和管理学上就完全找不到任何理由。而且这种 “集中营” 式的行为居然发生在号称最自由的上海,怎么看都是匪夷所思。唯一可能的理由,就是它就是故意的,就是为了迎合某些人对所谓 “专制政权” 的刻板印象。

同时,这还可以促使上海本地人更加抗拒隔离。最近殖人和 1450 的宣传重点已经转移到争取居家隔离了,比如说某号称上海卫健委专家的录音就特别提到了 “不要去集中隔离”,而居家隔离必然导致疫情扩大化。现在这一出如果能造成上海本地人拒绝集中隔离,就可以进一步导致疫情失控,到时候跟香港一样来句 “臣妾做不到啊”,不就可以直接躺平了吗?

我还是那个观点,我们要做好把上海当做第二个香港来封关的准备,现在上海市政府的所做所为,就是为了疫情扩大化好带崩全国。哪怕他们最终角力失败,上海成功控制住疫情,这次在上海发生的桩桩件件都会成为我国新的 “罪状”,比如说,我们控制住疫情是靠把儿童投入集中营来完成的。

不过反正我们舆论上也没赢过,也不差这么一回了。

知乎用户 欢欢喜喜过大年​ 发表

在上海待了快 8 年,疫情前就准备要走,但我并不想黑上海。因为我知道,有些东西是刻在骨子里的,调子起再高,最终人并没什么不同。

比如我们小区,每天都有几个大妈聚在一起聊天,中气十足。吵的午觉都睡不着,既然这么厉害,你们间隔两米聊天不好吗!

每个人都不同,他们就是觉得自己隔离十多天了,为啥不能聊天,安全的很。真等他们把病毒带回家,哭天抹泪的是她们,继续封控的是我们。人的悲欢并不相通。

当初武汉封控,由于过年,大概剩 900 万人口。上海目前加上流动人口妥妥的是当时的三倍,力量不足,实力不够,我认为可以理解。

但既然发现自己难以承担,那就找兄弟省份帮忙啊。河南山东四川广东人口大省,江苏浙江经济大省,请他们支援几万医护,请他们支援物流人口,没必要再这么端着。

犹豫就会败北,付出几倍的代价。而这代价正在显现,希望他们因解决而消失。

我不想黑上海,我仍旧期待它拿出应有的担当,请援,调整,尽力减少受苦的人!

有些东西看过了真觉得是地狱,但我不想沉沦,希望大家也一样。


我觉得骂归骂,还是要一分为二的看。第一,确实做的相当差劲。第二,外地人仍在困苦之中。

当然,有人问你自己离开家乡,现在受罪了又想起来家乡。这话我无言以对,但我无一时忘记我是河南走出来的,不能反哺家乡是我能力有限。

只希望能为那些住水泥地,没有饭吃的外地人伸一把手。我自己,愿意为此付出代价,吃方便面,偶尔抢一点几倍贵的水果。

我不是圣人,但也做不到每天看到群里那些信息一直沉默。希望各省搭把手,让那些煎熬的人好过一点。

知乎用户 行人逆旅 发表

把九个月孕妇拉去打胎,给辛苦一辈子的农村老人一个月一百,这些人一直没变过,为什么,因为我们怂呗,有什么好说的,这时候了去做自愿者的就是作恶,没有是非观,让他们自己去作吧。

知乎用户 环天平洋 发表

可以说这是既无人性又不专业的行为了。

去年孩子住过一次院,一个感受就是,一分钟都离不开大人。

在大人全天陪护的情况下,滞留针基本撑不过两天,还要时刻防止坠落。在头部打针时,我和一个护士同时按着,都差点让她挣扎动到针头。

我不知道,这样子把一群孩子放在一起,怎么样进行诊疗,又怎样保证孩子的安全。

其实倒不难理解他们为什么会做出这样不专业的行为,上海现在把大量的阳性确定为无症状,既然是无症状就不需要住院治疗。但是孩子不比成人,一旦由无症状转为确诊,危险程度要比成人严重,万一搞出些重症来,弄出人命事小,他们的乌纱帽不保是万万不能的。

那怎么办,把孩子集中起来呗。多么顺其自然的决策。

无非还是给此前的傲慢买单。

上海现在要做的是,像武汉当时那样,集中调整一次确诊数字,和此前的错误措施做个交割。

知乎用户 大龄初级工程师 发表

这画面让我想起了一些老照片

知乎用户 选酒大师​ 发表

婴幼儿单独隔离不是今天刚开始的,只不过之前都是境外回国的人查出来,孩子被强行带走,无论如何都不允许家长陪同,没人在意罢了。

然而对于境外输入病例,不论用什么强硬的手段很多人都拍手叫好罢了。这次大家都看到了,同样的事情随时都会发生在你自己的孩子身上,突然就不能接受了。

我没有什么想法,只能说作为一个母亲,I’ll never put my kids in such situation.

知乎用户 deadlineispower 发表

咱就是问,如果这些婴儿因为被强制跟父母分开,没有受到妥善的照顾导致生病、受伤甚至死亡的情况,做出这个决策的领导怎么负这个责任?

跟西安产妇流产的那个卫健委主任一样鞠个躬了事嘛?

你看孩子父母跟你玩不玩命吧

知乎用户 小霸王 发表

爱丁堡的预案和人性化是给外籍人士的

你们看看爱丁堡为了抢救一根丁丁所做的努力以及展现出来的宽容

至于孩子?孩子哪有外籍人士的丁丁重要!

夜上海回来了,买办又回来啦!

知乎用户 一拳打屎泰深​ 发表

伤心,愤怒,无可奈何,难以置信!防疫期间事情出了不少,但当触碰到我们的孩子这最不能触碰的底线,几乎所有人都爆发了。也许一着急就忘记 “温度”,忘记 “人性”,忘记 “柔软”,是我们一直以来的伤痛。

今天在这位 2 岁孩子妈妈的微博下我看到这样一条评论——

“这是治病!你竟然还光想着洗香香,钻被窝,讲故事吗?”

我不由得想问问大家,是不是所有人都觉得我们的孩子,我们国家的未来,我们的下一代,只要活着就行了,洗香香钻被窝讲故事不重要??

我曾经以为,我们已经早就走过了那个孩子有口饭吃就行,能活着就行的年代,那时候是因为我们穷,我们落后,一切问题在温饱问题面前都不是问题,一切都围绕着 “活下去” 这三个字。

那个时候我们不讲温度,也很少讲人性,在那个年代多少人性的光辉在制度的压抑下散发耀眼的光芒,所以才留下那么多精彩的文学影视作品。看到那些我们还不能明白人性力量的强大吗?之前看过有人分析琼瑶作品为什么看起来三观不正,却在当时那么火那么受人喜爱。正是因为当时中国台湾与大陆的关系紧张,局势艰难,一切政治为先,国家意志为先,没有人在乎一个人,一个小女儿的小情小爱,所以琼瑶写下了「窗外」感动了无数人,一个女孩爱上了他的老师,就是这个世界天大的事。

今天发生的事情也一样,无数的妈妈都出来发声,如果要抢走我的孩子,从我的尸体上踩过去,不如杀了我,我会拼命,我会玩命,要拘留就拘留我,在孩子问题面前拘留算什么。我的孩子就是天大的事。

在防疫政策面前,在庞大的规则面前,这些妈妈们,你可以批评她们是阻挠防疫,也可以批评她们不顾大局,当然也可以批评她们三观不正。我们所谓的理智,冷静,那都是没有触碰我们底线的时候,但孩子是每个妈妈的底线,谁触碰,就会跟谁玩命。

所以为什么我们的规则,我们的规定,不可以再多一些温度,多一些人性关怀?脑子里总想着科学,安全,理智,为什么不能经常停下来为那些柔软的部分留一点点空间?洗香香钻被窝讲故事就真的那么不重要吗?

如果洗香香钻被窝讲故事不重要,为什么现在几乎所有的儿童医院,儿童病区,都装饰了彩色的卡通画。甚至还有很多玩具,搞的像游乐区一样。就算是治病,也是要讲究身心健康不是吗?

我其实从不怀疑防疫政策的科学性,大人孩子都是阳性也应该分开隔离,我相信这个决定经过很多医学专家的指导,它是符合医学理论的,是科学的。但科学的就一定是最优解吗?

我相信没有人会不为那些因疫情被单独隔离的婴幼儿而动容,他们在最需要妈妈的年纪被迫分开,而且毫不知情,心灵收到的创伤和惊吓又由谁来治愈?我相信这个冰冷的制度也只是因为现在上海突发的疫情导致都忙不过来了,所以没有考虑到而已。

总有种错觉,我们在疫情面前,竟然又仿佛回到了那个能活着就行的年代。但那个年代我们拼死拼活的奋斗,不正是为了我们的下一代的孩子们都可以香香软软快乐幸福吗?我们那么努力的奋斗不就是为了这些我们的未来吗?

现在是 2022 年了!我们已经不再是那个不顾一切的年代了!做所有的事情的时候,应该考虑一下人性的温度!我始终相信人性在科学之上,最对的不一定是最好的,应该找到那个平衡的点,让大家都可以接受,这样才有助于每一项政策的推行和推进,帮这些妈妈们发声,我们不是在闹,不是在抵抗防疫政策,不是不顾大局,我们只是希望我们的人性被看到!

我生宝宝的时候也在疫情期间,当时医院由于疫情,不允许任何家属进入陪同。所以在每个女人最害怕最痛苦的时候,我们全院的女性都是自己独撑着过来的。我特别感谢当时我生产的医院,给每位产妇都配备了一名护工,不仅担当起了护工的职责,更成为了每位产妇和新生儿宝宝安心的依靠。我们病房有位妈妈出院的时候跟她的护工说,大姐谢谢你,我都不知道我出院了没有你我该怎么办。护工说别担心啊,出院就有你妈妈和你老公帮你了啊!可是每个护工在那段日子里对我们的帮助是不言而喻的,疫情之下,我们没有家人陪伴,好在还有她们,这就是疫情防控之下的温度吧!

所以上海疫情面对婴幼儿病例,是否也可以多一些温度多一些人性关怀?比如某些指标下,是否可以安排母婴同室隔离?

再比如可否安排无感染情况的其他亲属进行探视和陪护?

如果依然是分开隔离,能否每位婴儿安排一对一护工进行日常清洁喂养的内容,减轻医护人员的工作负担?这个就算比平时的护工收费贵几倍我想很多家长也是愿意掏钱的吧?

很多问题我相信不是没有解决办法,只是一时着急起来,就忘了那些温度了吧……

我支持科学防疫也要有底线,必须保障孩子们的身心健康。我愿意,守护每个宝宝洗香香钻被窝讲故事的幸福。

知乎用户 原来是美颜啊​ 发表

民国的十里洋场,很多地方都挂着 “华人与狗不得入内” 的牌子。

​今时今日,新的十里洋场,港人小孩单人单间,华人后代扔做一堆!

嗯,洋人的老二可以专家照护,华人哮喘就是死在路边。​我们的民族真的站起来了吗?!

​有些人担心中国和世界脱钩,放心,不会的,看看外籍人士的待遇,就知道我们一定还需要外国人。所谓脱钩,紧张而已。

​都说儿童是祖国的花朵,花朵是该这样用脚踩着生长的吗?也许是吧,疫情以来,我们成年人不是也已经习惯了各种不合理不应该突如其来干了白干的工作吗?既然长大以后得被脚踩着生活,从小学一下也是应该的吧。

为了集体和大义,​我们可以忍受很多,甚至还可以忍受更多,但这不代表这种忍受就可以被无限使用!还未懂事的孩子,就这样被以一种野蛮的方式扔在一起,过着不安全,不卫生,不健康的隔离生活,这些影像,这些文字将掐灭无数家庭对幸福生活的期待!而没有可以期待的东西,是无法让任何人继续忍受的。

​疫情会过去,病毒的毒性在一次次降低,这次传播以来,目前的十万感染里只有个位数的死亡案例,如果按这个趋势,顺利的话,再有一两年,配合药物和疫苗,相信我们会越过这座险峰。无论共存还是封闭,到那时都不需要再打成一团了。

​但对于这些孩子,这些孤独痛苦的记忆也许一生都不会过去。

​我们都是人,​人都有感情,什么样的冷血可以忍得住让那么多家庭骨肉分离?何况又是在这样危险的情况之下!

​交叉感染,护理不慎,照顾不周,任何一件小事对婴儿都是大事,有一个婴儿死去,就会有一个家庭痛彻心扉,就会有至少一千个家庭不敢生孩子,就会有至少一万个人心生愤懑。这种弱智到极限的操作,难道真的是人而不是动物做出来的决定吗?

让父母参与护理不算难,哪怕每十个婴儿只让一位母亲来参与护理,哪怕只是参与监督,都不会让婴儿们有这么差的隔离生活。

一百年,恍如隔世,但又仿佛昨日重现。

我们都是百姓,仅此而已。

知乎用户 陈涤​​ 发表

本人武汉九头鸟,现在上海工作。

本来打了很多字,想想既然知乎这么忙着删帖,我就不给小管家添乱了。

我就想问大家:

这种将大量婴幼儿和父母隔离开的措施

是不是反人性的?

是不是违背常理的?

是不是毫无必要的?

是不是和 “清零” 的总战略毫不相干的?

是不是和上海目前医护人员奇缺的现状逆向而行的?

在武汉疫情初期,原始病毒比奥密克戎凶险得多,武汉是不是也没有采取过这个反常的措施?

遭遇奥密克戎的中国其他城市现在封城是不是也没有采取这个反常的措施?

如果答案皆为 “是”,如果所有中国人都能看出这些,

那么制定这个政策的人他能想不到吗?他是白痴吗?

所以你们说他为什么要制定这个措施?

他是为了早日清零吗?

有的人通过不合理、不人性、没必要的措施来宣扬 “清零” 的恶,逼着大家共存。

知乎用户 等待 发表

看了这么多天的新闻,看了这么多天让人心碎的事,难道革命先烈是为了让我们过这种日子?祖国的未来还不如洋大人的丁丁?大国什么时候挺起腰板,为人民谋福祉?鼓励三胎,又不搬走三座大山?还要防止人民落入高福利的泥潭?既心累,更失望。

知乎用户 MartinSHAN 发表

看书要看合订本

1922~2022

此时此刻,恰如彼时彼刻。

4 月 3 日更新

https://www.zhihu.com/question/525242928

错了就错了

我还能容忍

找!借!口!不!承!认!自!己!错!了!忍!无!可!忍!

气的我牙齿疼。

最可怕的是他们打心底里没觉得这事错了,而是觉得这事理所当然,急着给自己找借口。

知乎用户 啦啦啦啦啦啦啦 发表

孩子 3 岁多的时候,他妈妈去旅游,我和儿子去送站。

看到他妈妈进站的时候,儿子就开始哭。

我强行把他带离送站平台,找了一个路边,半个多小时,我在车后座上抱着哭得撕心裂肺的孩子,直到哭累了,睡着了。我从没见过他哭得那么伤心。

6 岁多的时候,他跟他妈妈吵架,他妈妈气急了说:告诉你同学,你没有妈。他的哭声从生气,变成了伤心,再一次哭得那么伤心。半个多小时之后,他不哭了,但是额头很烫,发热了。

那些被单独隔离的孩子,就算他们的妈妈一再告诉他们:“妈妈很快就来接你。”

对孩子们来说 “妈妈不要我了” 也几乎等于事实了。

因为他们根本不能理解 “妈妈过一段时间就会来”,他们从未经历过这么长时间的分离,而且是彻底的分离,一个家人都没有,一个熟悉的人都没有。

想起来自己 4 岁多的时候,差点被拐走,就是因为想妈妈。

爸爸妈妈要上班,我有时候只能一个人在家。妈妈走之前会把门都关好,让我从里面反锁,然后我就在家 “钓鱼”(一种塑料玩具),一钓就是一下午。

那天,我实在是忍不住的想妈妈,就跑出门沿着记忆中的路线去找妈妈。想想,一个 4 岁多的小孩一个人在路上,很顺理成章就遇到了一个好心的老奶奶,听到那个奶奶说要带着我去我妈那,这些就算不知道路,也能找到妈妈了,我还挺开心。

还好,走在半道上遇见了我舅妈,据舅妈说,她一喊我,那个老太太就转头走了。

现在看见有这些孩子被单独隔离,想到那种想妈妈的感觉,就好心痛。

也许制定这个规定的人,没怎么经历过想妈妈的日子吧。

知乎用户 羽言 发表

历史为什么在重复?因为你一直都只是一个以维持平衡为目的、只需要最低能耗、绝不要因为故障制造麻烦的零件,而不是一个有温度、需要独立思考能力、并且被信任有自己承担责任风险能力的人。

向上负责制有一个显著特点:只管杀,不管埋。动员能力强大,其本质原因是农耕民族以及治水文明都需要让弱者都迅速都变成零件,每个零件都以最小功耗运行下去,为一个宏大的叙事的欲望提供养分

知乎用户 王珦​​ 发表

一百年前的育婴堂,大概没有这些地方条件好吧。

想不到一百年后,还有育婴堂。

知乎用户 王东来 发表

我们家狗做绝育,我都舍不得让它在宠物医院观察住院一天再接回家……

不敢共情。

太难受了。

知乎用户 杜嘟嘟​ 发表

我对这件事的持续关注,起因是看到 pyq 转发的这张图:

太心疼了有没有!作为一个母亲,顿时和人类幼崽共情了!

(后来有人辟谣这是转移病房时拍下的,不是被单独隔离…… 希望真的如此吧!唉)

说回到这个问题,其实从最朴素的人性角度,当然是不希望母子有分离之苦。

那么,从科学的角度呢?


当感到压力时,宝宝会发生哪些变化?

随着神经科学和脑部扫描技术的进步,科学家发现,不同育儿的方法会对孩子的大脑产生截然不同的影响。

人类脑中其实包含三个模块,分别是爬行动物脑(也叫基础脑),它负责所有人类与生俱来的本能:吃喝拉撒和各种基本身体机能;

哺乳动物脑(也叫情绪脑),它主要负责我们的情绪,如愤怒、恐惧、分离焦虑等;

高级人类脑(也称作前额叶),这是我们人类区别其他动物最显著的部分。它主要负责创造力、语言和抽象思维的能力,还有善良同情心与关怀的能力。

父母与孩子之间良好的互动,会对孩子的前额叶产生非常积极的影响。

反之,则会影响孩子 “高级” 情感的建立,变得过度理性甚至无法与他人建立亲密关系。

“对于孩子的紧张情绪,父母如果没有给与帮助,使其有效缓解,孩子低级脑中的报警系统将会长期处于过度活跃的状态。”

总结一下,如果父母没有给与孩子足够多的情感互动,那么,孩子就无法形成情绪的 “神经通路”,无法应对压力环境、更没办法形成关心他人、自我意识等高级情绪。


6 个月开始,分离焦虑显现

对于 6-8 个月的宝宝来说,分离焦虑会如期而至。“你就是他的世界,他的全部,你代表着安全。”

请记住:

分离和身体疼痛对宝宝的伤害是一致的;

即使是较短时间的分离,也会造成伤害;

人为制造压力(如行为主义的 “哭声免疫法”),不会提高孩子的抗压力。

可以让其他人,代替父母的位置吗?

也许你会说,好多人不也是休完产假正常上班,把宝宝留给旁人带啊,没见有什么问题。

是的,白天可以将孩子留给一个负责任的看护人,是没有问题的。但是原则是这个人,要给予孩子 “一对一” 的绝对情感专注。

只有和低龄宝宝专注交流至少 30 分钟,给与积极互动,才能激活他们脑中的多巴胺,产生安全感。

而在母亲不在时,看护人的爱意抚慰,就更重要了。

就像那个心理学家哈洛著名的恒河猴实验。小猴子会选择无奶但是有毛绒绒触感的 “布偶妈妈”,而不是有奶但是冷冰冰的 “铁丝妈妈”,只为了一个温暖的拥抱,才是真正的慰藉呀。

而失去抚慰的小猴子,会变得严重抑郁、消沉。等它们长大之后,也会变成暴虐的,不负责任的 “母亲”,甚至不会照顾自己的宝宝。

顺便提一句,与之相对的,哈洛还做过一个 “康复实验”。

他培养了一种叫做 “心理治疗师” 的猴子,也就是几只小母猴。这些母猴在孤立的笼子里生活,但是也有机会每天和其他猴子有互动,并得以正常成长。

当这些猴子 3 个月大的时候,让她们和那些在孤独环境下长大的病猴接触

神奇的事情发生了,经过几个月的互动交流,那些病猴居然 “从阴影中走出来”,恢复社会功能

小猴子尚且如此,更何况人呢?


温尼克特说,父母和孩子是一个系统。

有些人啊,永远不要低估父母对孩子的影响,而高估自己的 “智慧”,对一个个家庭带来的伤害。

@知乎亲子


我是

@漫风慢慢说

家有 4 岁小妞,高等教育者,高级阅读指导师,中科院心理咨询师。关注家庭教育,喜欢成长干货。喜欢我,就关注 GD 我呀~

知乎用户 漫风慢慢说​ 发表

@睡前消息

这就是您天天主张的社会化抚养吗?

知乎用户 NaOH 发表

你要防疫,那我就扩大化

知乎用户 天街踏尽公卿骨 发表

撕去了我对于上海防疫抗疫的最后一丝理智!

那特么的是孩子啊!

还是一点自我照顾能力都没有的孩子啊!

太操蛋了,真的!

未成年人必须要有监护人陪伴,连 2020 年初的武汉都没有搞过这样规模的集中的隔离这么小的孩子,没有监护人陪同的情况下,隔离环境恶劣成那样!

那些都是小小的孩子们啊!

可去你妹的张文宏,去你妹的咖啡,去你妹的迪斯尼烟花!

太操蛋了!你哪怕是幼儿园有老师一起的那种隔离我都点个赞!

那些孩子的父母在万般无奈把孩子交给你们的时候,如果知道会是这样,他们可能选择一家人就是到最后也要在一起吧。

我不知道做出这个决定的当权者是不是人,有没有父母,有没有子女,换了是你本人,你忍心吗?你的孩子只有几个月的时候,放在婴儿车,小单子盖住脑袋都不会扯掉的时候,你放心吗?

你的良心真是被狗吃了!

为了所谓的数字搞这种把戏有意义吗?

你上海每天公布的人数真的被全国信服吗?

为了所谓的早日清零隔离开父母和幼小的孩子?!

这些孩子中但凡有一点事,是不是又是一线的护士顶班?

你知道照顾一个小婴儿要耗费多少精力吗?

太操蛋了!

中国经济最发达的地区没有之一,城市化程度最高的地区,居然能干出这种荒唐到美国水军拿钱编都编不出来的鬼事,居然在引发轩然大波之后还要轻飘飘表示我们正在调查研究看下一步怎么办,我真是!我真是无语凝噎!

不知廉耻不畏人心到这种地步,上上下下还没有一个被问责的!

真是彻底打破了我的一丝理想,包裹的再美好的肥皂泡说到底还是肥皂泡,五光十色的外滩背后还是吃人的那一套,一直都没变!

顺便说一句,以后,遇到这种事,谁要单独带走我的孩子,老子跟他拼命,横竖是个死,我要还信你们那些鬼话,我自己捅我自己!

知乎用户 palace green 的草​ 发表

以前,它们处死被隔离者的宠物,你们说 “抗疫大局为重”

现在,它们冲着我们的婴幼儿来了。

孩子是我们的底线,

现在,它们踏过底线了

PS 事过之后,你我都会被骂是 “方方”,但作为一个孩子的父亲,我不能不发声

知乎用户 马袋 发表

上海没玩过武汉西安那么大的防控,总体上是比较吃力的,基层的战斗激情已经被消耗了一波,各种决策由于时间仓促,考虑不周全就在所难免。之所以谣言满天飞,是因为和政府的淡定表态不同,疫情下的众生相是迷茫和慌乱的。

大家更愿意感同身受于弱者的无助。因为前不久,接二连三出现了意外死亡。新冠病毒存在得太久了,久得让人们的神经都变得紧张起来。哪怕一点点的风吹草动,都可能引起轩然大波。

被褥衣物如此凌乱,小孩还有着窒息风险。就算是医院口中所说的 “腾挪病房过程”,也不应该是这样子的。新冠病毒对老人、小孩的伤害本来就比较大。而且,孩子在隔离期间的情绪很有可能崩盘,造成心理障碍

由于各种原因,当地目前的医疗资源可能已经不堪重负了。但是在人员安排上有没有问题呢?会不会出现大量的医务人员盯着无症状,忙着吃饭、玩手机的成年人,而婴幼儿这边缺乏人手?

赵倩(化名)一家三口核酸检测为阳性,属于确诊病例。丈夫被送到集中隔离点接受隔离治疗,她和两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗。3 月 29 日下午,女儿被防疫人员带到位于金山区的上海公共卫生临床中心隔离,赵倩被送去方舱医院。

赵倩提出质疑说,女儿只是确诊当天有发烧症状,当天退烧后,连续 3 天没有任何不适症状;而如果离开父母,能不能得到很好的照顾?“医生太忙了,我们能理解,但我真的很紧张,不知道我女儿在那边是什么情况,从来没有看到照片或视频。” 赵倩告诉《中国慈善家》。

赵倩在方舱医院的病友也有类似遭遇。她们两人是同一天被送到方舱医院的,病友有个 4 岁的女儿,也被送到上海公共卫生临床中心隔离。这几天,该病区传出不少照片和视频,从这些照片和视频信息来看,护士少、孩子多的矛盾很突出。医护人员向家长透露:基本上一个护士要照看约 10 个孩子。

4 月 2 日上午,上海市妇女联合会对《中国慈善家》表示,已经关注到此事,“正在协调处理”。4 月 2 日,上海市公共卫生临床中心方面答复上海辟谣平台:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

上海市公共卫生临床中心表示,“因感染新冠病毒的儿科患儿增多,为改善住院环境,我院调整儿科病房至门急诊楼。由于收治患儿还在增多,内部需要病房调整。收治在我院的儿科患者由儿科医院及儿童医院、儿童医学中心派驻的医护团队负责,患儿的医疗诊治和生活照料是有保证的。目前已组织增派儿科医护队伍并进一步调整儿科病房、优化收治流程、改善病房管理,加强与患儿家长联系沟通,更好地做好儿科患者救治工作。”

4 月 2 日的新闻发布会上,上海市民政局副局长曾群回应了因疫情可能导致的儿童临时监护问题。曾群表示,一旦大人被感染转运治疗或者疫情封控管理无法回家,造成未成年子女无人照料的情况,政府要求儿童所在街镇的儿童督导员和所在居村的儿童主任迅速响应,以保障孩子的身心安全为第一原则,快速开展应急处置和帮扶服务。

“对于适合居家的未成年人,要协助尽快确定合适的照料人并安排临时生活照料措施。如果一时难以找到合适的照料人,儿童所在区和街镇应第一时间落实属地责任,在家长同意的前提下,指派专人临时照料,确保孩子处于有效监护的状态。对于无法在家中实现照料的,在符合疫情防控要求的前提下,各区未成年人救助保护机构、街镇未保工作站等场所可以安排专门人员,提供兜底性的临时照料,保障孩子有人管、有人关心、有人照顾。” 曾群说。

知乎用户 张婷 发表

之前学土著历史的时候,看里面白人会强行把土著居民的孩子从他们父母身边夺走,孩子们的生活质量完全取决于他们所被带到的福利院院长的品性,如果院长心善,这些孩子们可能会被照顾的很好。可如果本就带有对土著的偏见,这些孩子大部分就成为了现在人们重新发现的儿童坑。

知乎用户 宾果哟​ 发表

这个场面,让我瞬间穿越回当年在上海走访儿童福利院的场景!

那些绝望和惊恐的眼神,还有撕心裂肺的哭喊,至今在脑海里挥不去!

我泪奔了……!

那么小的孩子,怎么能啊!

这种突然被遗弃的体验,还有对陌生环境的极度恐惧,给孩子带来的心理创伤有人在乎吗!

隔离过后,留给孩子和家长的,势必是内心和情感的修复!

而这条路,可比病程本身可长多了!

得过新冠的人现在都怎么样了?新冠治愈后有什么后遗症吗?

知乎用户 Dr.Song 心理学​​ 发表

上海这是故意的吧!?

知乎用户 xiaofeixiong 发表

我生孩子出院的时候孩子黄疸有点高(16),医院强制要求住院,我说大人可以去照顾吗?医院说不行,是全托管不允许探视的。我当时就怒从心中起(因为我知道生理性的黄疸没高于 18 并不应该强制治疗,更不应该全托管不允许探视)当时就很严厉的拒绝住院,把儿科医生吓得一愣一愣的。我当时想过,大不了又是一起医患矛盾,大不了我被全国不知情的网友骂,我也不能容忍自己的孩子因为不必要的理由和自己分开。

刚生孩子,见不得这种新闻。其实我们整个小区黄码了,我当时想过最坏的打算:哪怕自己坐牢,该保护好的崽子都要保护好。如果自己是轻症孩子是携带者这种分开对孩子好的,我会花高价请专人护工照顾好孩子。

2 岁的孩子,最难管了,人生的第一个叛逆期,处理的不好会成为孩子一辈子的阴影,需要一生去治愈(2 岁小孩一般不会有永久记忆,但受刺激另说)。

顺便说一下,我们小区黄码就是因为最早发现一对母子无症状,妈妈 22 岁,儿子 2 月龄。

因为孩子太小,当时整个小区被封控,她们所在一栋楼 500 多号人被拉去隔离,没人指责她们。都是在群里关心孩子怎么样了。

第三天发布疫情的时候孩子从「无症状」变成「轻症」的时候,业主群很多人主动请殷想去医院做志愿者去照顾那个孩子(都不担心自己可能会被传染)。

4 月 3 日更:

可喜可贺,那个 2 月龄的孩子今天出院了

4 月 4 日再更:

上海有关方面抵不住群众的呼声,终于退让了。

知乎用户 月见目闲 发表

难以想象孩子的父母看到自己的孩子这样子心里有多愤怒。

我特别想问有些下这个命令的当权者

你这么隔离的意义是什么?

你这么隔离的有什么收益?

你评估过这么隔离的风险吗?

你踏马的是个正常智商的人都知道这样隔离完全没意义并且风险无限大。

孩子新冠阳性父母必然密接,一家人安安稳稳待一起隔离会明天上海就会沦陷吗?

猪脑子吗?怎么爬上这个位置的?我始终无法理解这项政策的的脑回路。

真是不惮以最恶意的揣测某些人为了自己那顶乌纱帽做出一些匪夷所思的事。

脑子里踏马的只有防疫两个字。

真尼玛离奇,千古奇观。

知乎用户 陈天涯 发表

我以为外网黑中国,看外网的时候直接划过去了

回头看到知乎竟然发现是真的。啪啪啪的就给我打脸了

上海防疫的人脑子呢脑子呢!这都第几个这种新闻了?? 你们是人吗?

让你们防疫是为了人民健康的活下去,不是为了某些人的乌纱帽,不是让你显得像个人上人

我也有孩子,我看到这新闻我立马怒血灌顶了

我不讲别的,如果有防疫政策这样对我,我让抢我孩子的人立马血见当场

一个也别想活

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

作为一个母亲,看到这些照片心都要揪起来了,我无法想象,如果我的女儿单独待在这样的环境,我会怎样心痛。

我想问问上海的执政者,你们到底是真的无能,还是在赌气式抗疫?为什么上海能出现如此魔幻现实主义的事情?你们还能不能行?不能就让贤,别拿百姓的命来折腾!

知乎用户 芒果​ 发表

这种感觉,怎么说,我天天在网上阴阳怪气给 1450 添堵,结果背后被友军来了一枪。

上海政府是真的不行,信了公知的邪,搞什么小政府模式,现在恶果出来了,政府里一个真正能干的都没有,拖后腿方面倒是花样百出。

我想起了自己知道的一个公司,老板有门路从国外搞来紧俏货物,他们的货物在国内供不应求。整个公司的生存都维系在老板一人身上,于是手底下的人基本都是内斗专家,精通扯后腿和甩锅,反正只要老板还在,公司就能活下去,自己只要不沾锅,就不会被公司开掉,可以躺在老板边上大吃大喝。

买办政府是真的不行,强烈呼吁中央关注上海政府买办化,公务员队伍素质低下的问题。

更新一段神描述:上海现在就是保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

知乎用户 千里一醉 发表

上海的某些领导我 *****。

自行脑补吧,反正打出来了,也不让我发。

作为人的底线都突破了。

如果是我的孩子,我就拼命,死一起都比这样受折磨强。

辟谣真的没有用,单就把婴幼儿和家人分开隔离这一条,就没得洗。

知乎用户 鸟木老师​ 发表

一遇到上海疫情话题,我就感觉自己 1450 上身了。

我是真的想给 cnn 投稿。

知乎用户 布鹿 发表

我不知道上海防疫是什么样,我没有心情知道!

我只知道,我们云南为了防疫已经放弃一切了,停工,停业都是常规操作,我在公交企业工作,你知道自从疫情以来我们拿多少钱的工资吗?驾驶员 3000,管理人员 3200。够活吗?请问一下大上海这样的工资够活吗?我们好不容易摘星了,宁上海来了个榜一大哥,昆明市四个区全部耍过来!!!!我们这个小地方,本来稍稍有点起色,瞬间又开始管控!!!!

我坚决支持国家动态清零,但是我不理解为什么上海可以如此随意。上海的失控就是对其他在拼尽全力防疫的城市,人民最大的讽刺!

知乎用户 醉十壹 发表

抗疫三年,谁能想到是上海为外网提供了无数弹药。

真是讽刺。

知乎用户 和光莫同尘 发表

翻了一下微博,应该是有有人陪的,有没人陪的。现在换了个大地方,后续来的都有父母陪同了。

知乎用户 拐了樱桃 发表

看到这个视频,妥妈哭了,平时带妥妥的姥姥也哭了。

妥姥姥一边哭一边说:“他们自己家没孩子么,怎么能这样。”

妥妈一边哭一边说:“这么长时间没见到爸爸妈妈,一定是认为爸爸妈妈不要他了”

两岁 9 个月的妥妥也看到了视频说:“这些小朋友为什么哭呀,是被欺负了么?”

是啊,就是被欺负了。

这些孩子或许要用一生要去治愈缺乏安全感的童年了,拜你们所赐。

知乎用户 妥爸赵十三​ 发表

我算是明白为什么官方迟迟不敢封上海了,一封每天给你整 3 个负面热搜,这哪个领导敢封啊?

我可不信其他城市就没有这类事件,就是发不出来罢了(想想长春菜都买不到,热度也比不过上海。)。这波属实活出统战价值。

知乎用户 燃烧的船 发表

把不严格防疫导致的惨痛说成严格防疫的惨痛,是目前流行的一种典型话术。

不严格防疫导致病例散发,流调失效,医疗资源因疫退出供给。这正是因为不断然处置疫情导致的。

铁一般的事实早已证明以下事实:

1. 断然处置疫情,两周是可以恢复正常生活和经济活动的。

2. 断然处置疫情,是可以有效保障基本生活供给的。

3. 断然处置疫情,是可以避免婴幼儿感染的。

4. 断然处置疫情,是可以保障医疗体系为其他疾病患者正常诊疗的。

5. 断然处置疫情,是可以让大白们不过劳死,不出现死亡病例的。

正是因为决心不够,处置适当,才会导致疫情失控,供应短缺,人民罹难,经济崩溃。

管住了,损失的是 2 周,管不住损失的是多久?

这解释了 “动态清零” 的中国经济增速比 “全面放开” 的欧洲国家高得多得多得多。

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

作为妈妈,不敢想象那些孩子在经历什么样的心理创伤,不敢想象那些孩子的妈妈此刻什么心情。

新冠是需要我们重视的疾病,尤其是对于宝宝而言。
但是其他健康问题同样会伤害到宝宝,甚至更加严重。我们应当充分评估母婴分离对宝宝带来的伤害,无论是身体上还是精神上的。[1]

看到今天(4 月 2 号)关于这件事的推文下面,评论是这样的,不忍卒读:

不知道该如何表达自己的愤怒和无力。

这样安排,没病的孩子也作出病来。

疫情是要重视,可隔离的目标难道不是为了生病的人得到更好的救治、没病的人更安全吗?这样算更好的救治?

1、能让轻症和无症状的孩子居家隔离吗?这样也能减少对医疗资源的挤兑啊!

2、能每个孩子安排一位监护人去陪护吗?这样也可以稍微减轻医护人员的压力啊!

3、既然已经发生了单独隔离,能安排下专业人士,协助家长帮助孩子度过隔离 PTSD 吗?

4、即使是「临时转运」,也请确保孩子的安全啊!视频截图中,明显有不会翻身的小婴儿口鼻都被遮住了,恨不得冲进视频帮孩子掀开,把那几个宝宝抱出来

袋鼠妈妈护理(Kangaroo mother care,KMC)是新生儿和看护者(通常是母亲)之间的持续皮肤接触以及纯母乳喂养,是一种非常重要、有大量研究证据的干预措施,旨在提高低体重新生儿的存活率。

**研究结果表明,KMC 给宝宝带来的收益远远超过因新冠导致的小幅死亡风险。**在新冠大流行期间 KMC 的全覆盖可以挽救超过 12.5 万条宝宝的生命,在早产或低出生体重的新生儿中,KMC 已被证明可以:
降低新生儿死亡风险 40%;
降低新生儿体温过低风险 70%;
降低新生儿严重感染风险 70%。
此外,在纽约进行的一项针对 120 名新冠母亲的新生儿研究中,尽管母婴在同一房间,但是在戴口罩和采用其他卫生预防措施的情况下,母乳喂养是安全的,这些新生儿在 14 天内都没有新冠。
所以 WHO 建议,即使母亲怀疑或确诊新冠,也应从出生开始就与新生儿待在一个房间,持续母乳喂养和皮肤接触,并且应当得到其他预防感染的支持。
————来自丁香医生《疫情之下,不要把母亲和孩子分开

真的非常非常期待能尽快看到新的进展,看到孩子们真的得到了妥善安排。多么希望这件事是真的 “谣言” 啊…

参考

  1. ^https://mp.weixin.qq.com/s/AWp0r5ceYGHkL3JxzwlrDg

知乎用户 笑霜​​ 发表

法领馆代表欧盟成员国就疫情管控向上海政府提议,第一条:

我们要求,无论任何情况,父母和孩子都不能被分开。

知乎用户 Rebellion 发表

你们要封控要隔离是为了防止进一步传播可以理解。

非要把没有什么症状的婴幼儿拉去单独隔离到底是怎么想的?

婴幼儿有什么扩散的能力?

就算只是单纯从治疗上考虑,一堆婴幼儿集中到一起对治疗有什么帮助?

孩子的父母跟孩子在一起能造成什么不良后果???

知乎用户 月下萧何 发表

BBC 都想不出这新闻来。

知乎用户 老坛酸菜火腿肠​ 发表

话虽无情,恕我直言:

红利的孩子,哪怕是婴幼儿,

那也只是红利而已。

并不会被区别对待。

认不清现实,是你们自己的责任。

知乎用户 胡娇酱 发表

真的没什么好多说的了,有一群人注定需要被审判。

今天只是 4 月的第二天,这场灾难还要多久?

别到了 4 月中陆续出现有孤寡老人在家里饿死这种人间惨剧!

外地朋友们你们今天看到的不是闹剧 / 喜剧,而是每天正在上海发生的现实。

额外的:我坚持呼吁!我真的求求上海的老爷们!

肉蛋奶菜没有冷链保鲜的环境下按照你们现在的人力就算勉强发到百姓手里不吃出食物中毒已经烧高香了!

我真的麻烦你们先把泡面 / 卷子面,大米,罐头,塑包装,配合冷冻食品先发下去!!!我 tmd 求求你们先发这些廉价货发下去吧!上海人民吃一个月泡面这种苦受得了,问题别到时候饿死在家里。

那种鲜肉,蔬菜没用的要烂掉的!维生素片来解决补充问题。不行就发解放军军粮。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

建议相关方面学习一下《联合国儿童权利公约》,另外,我国也是签署国之一。

知乎用户 风起青萍之末 发表

情况 1,如果家长双方都感染了,不希望传染给自己的幼儿,于是同意把幼儿放到医院隔离。

情况 2,如果是幼儿感染了,正常家长愿意冒着自己被感染的代价和自己的孩子在一起,不愿意离开幼儿,但是管理方强行要求单独隔离幼儿。

情况 1,情有可原。

情况 2,泯灭人性。

知乎用户 空一格 发表

不知道他们想干什么。以扩大化作为表达反对的方式?

上海这是想培养出高达驾驶员?高达系列除了少数几作,主人公从小就是在不人道甚至非人待遇中成长的。不人道待遇受得越多,NT 能力越强,越有可能有 Seed,甚至连身体素质都更强。

亲眼看着自己的父母被锁在玻璃吊舱里在宇宙空间中被扎古的 120 毫米机炮击碎,亲手接住戴着头盔的自己母亲被炸飞的脑袋,从小被系统抚养直到成了最强的调整者和高达驾驶员之后才知道自己基因上的父母是谁,这些都是小事。

知乎用户 yang leonier 发表

这个世界上最难对付的不是疫情、灾难,而是人性里以最卑鄙的恶意故意使坏。

知乎用户 你们都是我的情敌 发表

第一次看的时候我就哭了,气的手脚都发软了!

当时无比希望是假新闻!!!

后来看了微博,估计是真的。我看哭了。只看了下视频我就吃不下午饭,浑身发冷,手脚发软,不知道里面的孩子个外面的家长过的什么样的日子。我希望都是假新闻,但是我的希望被那些残忍的图片,心碎的控诉还有带着哭腔的电话录音击碎了。

这个跟共存或者清零的路线争论没有关系,这纯粹是人祸啊!

之前说美国阶级割裂,说印度一亿人十亿牲口。现在看看上海奢侈品店送的下午茶和连跟菜叶子都抢不到的平民;看看六院的护士和洋大人的 “丁丁保卫战”;看看嫌隔离点条件差就可以转院的外国人和这些嗷嗷待哺哭得撕心裂肺的孩子——是真的撕心裂肺啊,家长的心都撕碎了!我觉得可能上海才是真正割裂的吧,至少在中国,我还没有在别的城市看过或者听过这么大,这么整体的阶级差异。

知乎用户 吕苹苹​ 发表

这事的具体情况不太清楚,目前不好评价。

要是真的,我也不知该怎么评价了。

我有两个孩子,如果隔离必须和我一起。

谁要告诉我是 “政府” 命令孩子和父母得分开,我去尼玛的姥姥命令吧。

谁要是来强制,我会好好告诉他:

“你看我的手机哈,这是我杠铃硬拉 260 公斤的照片、这是我参加体能赛在翻轮胎,这些钢撬棍、尖头锤、水管扳手是我家里能造成杀伤的劳动工具。兄弟,我不是要教你健身。你只是打工的,我可是会拼命,自己好好掂量掂量。”

知乎用户 蟹老板 (谢奕炜)​ 发表

妇联这次总算干点正事,麻烦干到底。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

封城时期,在两千五百万人的密室,每个人都成为琥珀里的蜜蜂,又被隔离成两千五百万个蜂巢。我看见有人为了一杯咖啡而庆幸,避孕套几近脱销,意大利面和日本寿司还在冰箱,苏格兰威士忌和法国葡萄酒安放在酒柜,在隔离中告解,沉思,竟夜痛饮,彻夜不眠,暂且代替大蒜,十字架和护身符。欲望的废墟上开出鲜花。同样在这座超级巨大的密室之中,有人在你们看不见的地方流离失所,困于水果市场的冰冷地板上度过寒夜。有人因为一份阳性报告,年轻的妈妈与两岁孩子骨肉分离。有人被命运的哮喘扼住喉咙,死于姗姗来迟的救护车抵达之前。世界马不停蹄地变化。一切擦刮拉新。往昔被倒吊在路灯上,人们绝无留恋。就像我刚丢失的夜晚。

知乎用户 蔡骏​ 发表

婴幼儿单独隔离并不是现在才发生,之前有国外回国的朋友就是孩子阳性,五岁,在上海,被单独隔离了几十天。孩子心理精神遭受了极大的伤害。不过那时候因为只是对国外回国的这样,大家都不觉得呀。从疫情发生,不让自己的国人回国,这样没人性的政策不是很多人支持吗?很多人还幸灾乐祸,觉得自己不出国影响不到自己。

可以对国外的中国人放弃,不管不顾,没人性,那有一天自然也可以对国内的人做出同样没人性的事。从西安孕妇,心梗老人,吉林喉炎死亡的女孩,到上海单独隔离的婴幼儿,为了所谓的防疫大局随意捕杀宠物,随意草菅人命,当那些不合理的政策出现时,大家都事不关己,冷漠对待甚至纵容,早晚这种事会随时落在每一个人身上。

当从一开始打着所谓防疫的大旗就可以为所欲为,随便伤害一部分人的时候,就注定和默认了今天的一切。一旦口子开了,各路妖魔鬼怪只会愈演愈烈,层出不穷。不让出国的人回国你接受,那不让出省出市出小区的人回家你也得接受呗,打死宠物的时候你接受,那下次死人的时候你就也得接受呗。抢走孩子的事你接受,下次把你家都烧了的时候也得接受呗。

大家也不要骂上海了,之前其他城市的婴幼儿也是单独隔离的,大家不是都忍了吗?上海的灾难在于既要受病毒之苦,还要受防疫之苦,双重伤害。现在只是刚开始,以后各种变态的防疫政策会越来越暴露出来,看看可以忍到什么程度。其他城市支持这样的防疫政策是因为一个城市根本没有几例,举全市全省甚至全国之力封一个城一个区,所以还能勉强运转。当病例很多的时候,这时候还用这种方法简直是人祸灾难。

不要看上海笑话,也不要庆幸自己的城市还安全,如果继续纵容这样的防疫制度,哪个城市都一样,深圳也只是一时表面压下去而已,很多小区还没有解封,随时可能反弹。所有人天天活在被封城隔离的恐惧中,这种恐惧远远大于对病毒的恐惧。

知乎用户 密西​ 发表

看的我怒火中烧,睡不着了。

这简直就是丧心病狂,泯灭人性!!!!!

知乎用户 最爱御姐 发表

当他们没有善待小猫小狗的时候,就知道下一个就是小宝宝,再下一个呢?

知乎用户 魏天云 发表

从今年的疫情爆发到现在,我一直在很努力的克制和忍耐,也一直在努力的调整情绪!!

同样是疫情风暴区人民,已经在家封闭 10 天。看了这条报道之后,被气哭了,心疼的不能呼吸。看着家中的 2 个孩子,再看到报道中那些孩子,揪心的不能呼吸。

未成年保护法呢?

上海还是中国的上海了吗?

是什么样的管理者制定了这样的制度!

愤怒!出奇的愤怒!21 世纪的国际大都市,中国最先进最文明的城市,我们的同胞的孩子确遭遇如此的待遇!

请把这些孩子送回到妈妈身边,不要辩解!

知乎用户 李二娃​ 发表

上海最近出几件新闻

上海浦东三林镇不给外地人发菜,(只有群众拍摄视频)

上海小区隔离,洋人小区打羽毛球(真实新闻,后洋人道歉说他不知道防疫措施,不了了之?)

上海六院洋人丁丁保卫战,主任医师负责,书记、院长、副院长亲临现场组织全员会诊巴拉巴拉(真实官方医院新闻)

上海 120 急救路遇其它病人(上海本地人,非洋人)随车医生拒绝出借除颤仪(后病人死亡,路人纷纷表示医生负责拉的是前面的,后面病人关他屁事,出事你负责?)

知乎用户 hyu jj 发表

这是在上海发生的事,也是在中国发生的事。


上海地方政府既不是 “共存派”,也不是 “清零派”,而是在防疫无能之后妄图绑架人民,倒逼全国共存,牟取政治利益的 “无能派”。抹黑清零政策是上海政府的目的,表面在配合清零,实际上在用魔幻的决策暗示人民:“清零不可取”,从而推进共存,来掩盖他们在清零方面的无能。


疫情当下,很多声音出现,无外乎两种:

“中国政策好。在统计学之下,如果放开共存,死亡人数将以百万记,百万人里面可能就有你我他。”

“中国政策不好。我无法接受因为隔离,停工,拒诊等人祸造成生命的离去。”

可行吗?必要吗?哪一个更好?每个人都有自己的答案。但是在人民的生命财产安全受到威胁的时候,我们的立场没有两边,只有一个。

中央已经介入,而我对我们的政府充满信心。


我们要展开批评的,是各地一刀切的地方政府,层层加码的各级官员,资源滥用的部分决策者。而不是返乡的 “上海人”,也不是面对隔离政策无能为力的“上海妈妈”。没有那么多的资本家和官老爷,如同没有那么多的境外势力。他们在作为“上海人” 的同时也是我们的同胞。


一些转载,希望大家都有自己的思考:

悲伤

知乎用户 江离 发表

孩子的哭声,是一个文明的丧钟!

知乎用户 天下第一喵 发表

bbc 都不敢这么编,还是自己人狠

中国最发达的城市成笑话了。。

看照片还以为人贩子开流水线呢。。

(话说这一麻袋一麻袋的,会不会有抱错小孩的??)

知乎用户 咖喱盖饭 发表

没有任何人能把孩子从母亲身边抢走,防疫也不行

4 月 1 日,多个平台流传视频和图片显示,上海建 “婴幼儿隔离点”,有孩子无家长陪同,多人挤在一张床上。对此上海市妇联表示 “已在协调过程中”。有许多网民分享自己的孩子被带走单独隔离的经历。
上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中
4 月 1 日,上海市新增本土新冠肺炎确诊病例 260 例和无症状感染者 6051 例。
当日晚上,网上传出一些疑似上海被隔离婴幼儿哭闹的照片和视频,引发广泛关注。
4 月 2 日上午,上海市妇女联合会对《中国慈善家》表示,已经关注到此事,“正在协调处理”。

多名婴幼儿被隔离
4 月 2 日,上海市卫健委公布的信息显示,4 月 1 日新增确诊病例中,8 例在闭环隔离管控中发现,2 例为无症状感染者转归;无症状感染者中,5402 例在闭环隔离管控中发现,其余在相关风险人群核酸筛查中发现。
赵倩(化名)一家三口核酸检测为阳性,属于确诊病例。丈夫被送到集中隔离点接受隔离治疗,她和两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗。
3 月 29 日下午,女儿被防疫人员带到位于金山区的上海公共卫生临床中心隔离,赵倩被送去方舱医院。
赵倩提出质疑说,女儿只是确诊当天有发烧症状,当天退烧后,连续 3 天没有任何不适症状;而如果离开父母,能不能得到很好的照顾?
防疫人员表示,这是 “政府规定”,如果家长不同意,孩子可以单独继续留在医院,但大人一定要去方舱医院。
4 月 2 日上午,《中国慈善家》致电上海公共卫生临床中心,询问关于婴幼儿隔离的问题。该中心工作人员表示,“我只能告诉你,我们这边也有(婴幼儿隔离),有问题可以通过其他途径做咨询。”
截至 4 月 2 日,赵倩和女儿已经分开 3 天。每一次她微信询问女儿所在医院的护士,得到的答复只是 “还好” 两字,除此以外没有任何关于女儿的消息。
“医生太忙了,我们能理解,但我真的很紧张,不知道我女儿在那边是什么情况,从来没有看到照片或视频。” 赵倩告诉《中国慈善家》。
赵倩在方舱医院的病友也有类似遭遇。她们两人是同一天被送到方舱医院的,病友有个 4 岁的女儿,也被送到上海公共卫生临床中心隔离。这几天,该病区传出不少照片和视频,从这些照片和视频信息来看,护士少、孩子多的矛盾很突出。医护人员向家长透露:基本上一个护士要照看约 10 个孩子。
看到网上流传的这些照片和视频,赵倩更是感到揪心了,彻夜无眠。
“一个护士照顾 10 个孩子,能忙得过来吗?我女儿已经隔离 4 天了,有没有人给洗澡?有没有人给擦屁股?卫生条件能不能保障?我现在很紧张,发了很多微信打了很多电话给医生,但没人接电话。” 赵倩说,“我能理解疫情防控的特殊情况,但两岁多的孩子被隔离,相关信息能不能做到公开透明,让家长知道孩子的情况。”
赵倩还表示,自己女儿既然没有任何症状,就不能挤占上海的医疗资源,应该回到家长身边,也能得到好的照顾。

2022 年 3 月 30 日,上海浦东新国际博览中心集中隔离收治点。

儿童临时监护问题
3 月 27 日,在上海疫情防控工作新闻发布会上,有不少媒体提出这些问题:关于阳性感染者中的幼儿,到目前为止 6 岁以下感染者的数量是多少?除了公卫中心,还有没有其他集中收治点?对他们的治疗和照顾情况如何?
针对这些疑问,上海市卫生健康委一级巡视员吴乾渝曾表示,“儿童等特殊患者是我们高度重视的患者群体,市卫生健康委统筹全市医疗力量,全力以赴做好相关医疗救治工作。“
据统计,3 月 1 至 26 日,上海市已累计收治 6 岁及以下确诊病例 53 人,占全部确诊病例数的 6.4%;无症状感染者 252 人,占全部无症状感染者的 2.6%,均收治在上海公共卫生临床中心。
4 月 2 日的新闻发布会上,上海市民政局副局长曾群回应了因疫情可能导致的儿童临时监护问题。
曾群表示,一旦大人被感染转运治疗或者疫情封控管理无法回家,造成未成年子女无人照料的情况,政府要求儿童所在街镇的儿童督导员和所在居村的儿童主任迅速响应,以保障孩子的身心安全为第一原则,快速开展应急处置和帮扶服务。
“对于适合居家的未成年人,要协助尽快确定合适的照料人并安排临时生活照料措施。如果一时难以找到合适的照料人,儿童所在区和街镇应第一时间落实属地责任,在家长同意的前提下,指派专人临时照料,确保孩子处于有效监护的状态。对于无法在家中实现照料的,在符合疫情防控要求的前提下,各区未成年人救助保护机构、街镇未保工作站等场所可以安排专门人员,提供兜底性的临时照料,保障孩子有人管、有人关心、有人照顾。” 曾群说。
4 月 2 日上午,《中国慈善家》致电上海市妇女联合会,就网上流传的 “被隔离婴幼儿哭闹” 一事提出问询,接电话的工作人员表示,关于此事,“已在协调过程中”。

以下评论来自网络:
Esther - 渡劫 ing:我就是那个母亲,我可以提供小孩被要求单独带走的聊天记录!要是造谣,天打雷劈!
A - 佩佩:我女儿 1 岁,3/26 日在酒店隔离时被强制带离金山区治疗,当时各种办法都打了 12345、110 都要配合政府防疫工作,我们没有办法。只能让还在发烧的女儿被护士抱走,本想孩子到那边会得到更好的治疗。但现在看来完全与描述不符,孩子在感染病毒之后身心俱疲,连最起码的安全,温饱、卫生都得不到解决 。我们家长要一同前去,为什么不给去?一起去就是不配合防疫工作要被抓起来,我们万般不舍的把孩子交给你们,而你们怎么对待我们的孩子。 看见这个视频,我的心都碎了 ,不知道我女儿在那边承受了些什么,1 岁啊 路还不会走,还在喝奶粉。真不知道你们这些政策的人的人性都哪里去了 。
牧童:这不属于 “事先想不到” 的问题,而属于 “根本不在乎” 的问题,只要没引发舆情,就无所谓,这是如今的“新常态”。
诗欣:就这样还鼓励生三胎…
Vicky:我也是亲生经历过的母亲,我们家长群几十个人都是类似情况,给医生下跪苦苦哀求,打无数个投诉电话,均无用,很多家长确诊期间遭受精神折磨远远大于奥米克戎带来的。我一岁多的孩子,被迫分开隔离,在此期间收到护士发的三个视频,不是胳膊肚子整的个漏在外面,就是整个腿光的在外面,进去的时候好好的,在医院呆的第十天,医生通知说细菌感染,高烧 40 度 (奥米克戎是病毒感染,细菌感染属于在里面照顾不当导致,这一点医生没有否认)。接回来的时候奶瓶水瓶底部都是污渍,发臭,孩子整个人被吓呆了,嗓子严重嘶哑,裤子上便便还在上面,奶粉被换成别人家 1 段的 (我家吃 3 段的),一见到穿防护服的医护歇斯底里的哭。希望相关部门能重视这个问题,孩子太遭罪了,防控很重要,平民百姓的生存生活也重要啊!
周道:我是一个 2 岁 3 个月孩子的爸爸,如果孩子不在我的视线内隔离,那就只有拼命!
十三郎:你们考虑过即便是感染儿童 生活也不能自理这个问题吗?你们考虑过在医护资源不充沛情况下儿童与家长分离的做法是不人道的吗?你们考虑过作为基本人的需求和政绩之间孰轻孰重吗?你有孩子吗?你有老人吗?如果你一岁的孩子或者几个月的孩子被丢在那边不管你是什么感受?你还会助纣为虐吗?
nicole 敏贞:这种事情有必要造谣吗 用脑子
刘思源:别生孩子, 求求了, 别让孩子们在这里受苦了.
喜乐多加:婴幼儿被隔离的场景如此似曾相识。我 18 个月大的时候,因为当年上海肝炎大爆发,我被一个人在医院隔离了整整六个月!我妈每周末去探监,只能隔着铁栏杆看看我,然后一路哭着回家,惹得公交车上的路人侧目…… 这样的经历,对我母亲和我都造成一生的心理创伤。而今将近半个世纪过去了,大家已经普遍意识到心理健康的重要性,然而历史照样重演![流泪] 只要人定胜天的心态不变,这样的悲剧就会重演
Matoda:说不可能的人,真是好 天真
阿玲:上海这次疫情反射出的问题一堆又一堆,真是骨子里渗透的高傲和凉薄,再不改要寒多少同胞的心
维拉 Vila:说不可能的人是活在象牙塔里的吗?我们不在同一个世界吗?还是你们在云端没有向下瞧过…[失望]
Shirley NAN:我家小孩不到 2 岁,也被带走了,截止 4/2 号,他阳性已经 15 天了,从 28 号带走时有医生沟通过情况,就再也联系不到,昨天急疯了到处打电话才找到小孩,但医生到目前为止还没有给他做核酸,我要急死了,今天要到小孩一张照片,孩子看着很憔悴,眼里都是泪没有光了,做为母亲真的很心痛,很心痛

知乎用户 北京大学柯锴 发表

更新,现在终于搞明白了,上海那些匪夷所思的操作:

下面附第一热榜的高赞回答链接:

汪诘采访上海疾控专家,称几乎 100% 患者可以自愈,建议居家隔离,如何科学理解这种观点?汪诘采访上海疾控专家,称几乎 100% 患者可以自愈,建议居家隔离,如何科学理解这种观点?

无论上海疾控中心内部是否被西方资本渗透,相信中央一定能纠正上海走错的路,各省也正在陆续派医疗队支援上海,就像当初支援武汉那样!

注: 上海将辉瑞特效药 2300 元一盒纳入医保


原回答:

现在真看不懂上海防疫了,不仅仅是将父母和婴幼儿分开,这是拿人当畜生在防疫!

还有到现在上海仍然没有高风险区,封城前就已经新增确诊全国第一了!

这太魔幻了!

而无症状感染者和确诊比例更是离谱!拿 4 月 1 日吉林对比: 新增确诊数,长春市 1544 例、吉林市 178 例、四平市 6 例;新增无症状感染者,长春市 894 例、吉林市 349 例、四平市 1 例。

上海呢?新增确诊 260 例,新增无症状感染者 6051 例。上海的无症状感染者数量真是别具一格!

最离谱的是从 28 号封控开始,上海就是顶流,这些问题一直是高赞回答!这都几天了,如故!

贴几个回答,请自行查看

专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」,上海何时能结束本轮疫情?专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低,无症状或将可以居家隔离」,上海何时能结束本轮疫情?

下面这个,听录音,上海疾控和政府决策是分裂的… 我都不知道该说什么了 (之前就发现好几个健康码绿色却被疾控中心电话通知核酸阳性的,真牛掰!也就是说之前从上海出来的就算健康码是绿码也不可信了!)

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误,称正在调查,具体情况如何?

录音里疾控中心这位领导观点和张文宏很像!

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误,称正在调查,具体情况如何?

知乎用户 半山腰 发表

故意的。两年了,没有出现过婴儿和父母分开隔离的状况。

偏偏精准防控只封奶茶店的上海做了,这就是故意跟你较劲啊。

知乎用户 神秘路人甲 发表

100 年过去了,爱丁堡还是洋人高于华人么

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

如果这些婴儿被上海带走隔离前,他们的父母把自家孩子全身染成黑色,得到的待遇可能就不一样了。无权无势的你以为你的小孩是祖国的未来,但在魔都眼里你的小孩只是耗材而已,对于魔都来说集中医疗资源保卫洋丁更重要。

上海在本轮疫情中的管控能力,以及疫情期间的应急措施和城市管理水平在国内所有城市中喜提最差,但这个最差的上海是仅适用于无权无势的普通国人。对于外国友人和上海权贵、富人阶层来说,上海还是那个繁荣发达宽容舒适的魔都。

魔都拥有着全国数一数二的科教文卫资源和财力,人才和劳动力。再加上魔都长期控制着舆论高地,因此本轮疫情之前,魔都被很多人吹嘘成优等生。魔都这个所谓的优等生之前经常嘲笑其他城市没穿好泳裤,但直到泳池的水被抽干后,众人才发现只有魔都光着屁股。

上海在本轮疫情中的表现,充分说明了上海对底层民众权益的漠视,及对不同阶层的差异化对待,还有如同筛子一样的城市管理水平。

知乎用户 昭阳 发表

作为两个孩子的爸爸,我觉得上海太 TM 魔幻了。

让孩子和父母分开,这是谁下的决定?

这个决定,有没有科学依据,抗疫指导里面哪一条要求这么做?

有没有更好的做法?

这么毫无人性的政策能想出来还能执行下去,

要上纲上线一点,已经可以说,他和他代表的干部队伍脱离人民群众了。

相比因为没救人被免职的急救大夫,这才是真正应该问责的。

看着这些妈妈们的呼声,竟然都没能叫停这条政策。

请问上海决策部门到底在想什么?

疫情两年多,从来没有一个城市能搞出这么多幺蛾子。

本来

外国人和中国人区别对待

有钱人和普通人区别对待

给人划三六九等,已经够让人生气和恶心了。

现在更过分,直接不拿人当人看了。

之前有人说北京折叠,而上海展示出来的是巨大的割裂。

不只是不同阶层之间的割裂,更严重的是我们上海决策部门和人民的割裂。

这才是这场疫情暴露出来的最大的问题。

希望上海不要再让我们失望了。

知乎用户 景晓萌 发表

多大事,

只要鹅螺丝驻上海总领馆的人的娃娃没有这个待遇,那就没问题

知乎用户 朱栗敏 发表

嗨,扛着红旗反红旗,要么懈怠执行,要么百倍执行,老套路了。真是祸害了全国,祸害了上海人民,这次之后,该好好整顿下上海了

知乎用户 郭小萌 发表

知乎用户 吃猫的鱼 发表

说好的地上天国独有的人文关怀呢?说好的细腻心思呢?

不会这些东西只对洋大人的时候才存在吧?

不会吧?

不会吧?

知乎用户 不锈钢老虎 发表

今天白天带 5 岁大宝出去玩了三个多小时,回家又吸奶,吃饭,收拾大宝的画,照顾 4 个月的二宝,一直折腾到晚上八点多,很累,有点生气老公在我领大宝回来之后忙了很久自己的事。

看了这条新闻,我突然不委屈了,一点也不累,能陪在宝宝们身边真好。

这条新闻看得我发抖,我 5 岁的大宝挑食,哭久了会吐,坏肚子的时候有时候会控制不住…… 我 4 个月的二宝,全家在她睡觉的时候轻手轻脚,大宝为此挨了不少说,肠绞痛起来抱着哄十几分钟都停不下来,嗓子都要哑了,还有腹股沟疝气,哭多了会造成腹腔器官嵌顿……

我真不能想象那些小月龄甚至没满月的孩子在这种环境下怎么活下去,他们连普通疫苗都没接种全。

我能想象的是他们父母的心情,就是如果手里有把刀……

知乎用户 小毛​ 发表

希望大家不要把原因归到医生和护士上。

错不在他们。

而在……

知乎用户 蓝家妹妹 发表

竟然没有家长冲进去找回自己的孩子,这可以证明上海人的文明和中国人的耐性了。

中国人,绝大部分都是良民。忍耐,服从,大局观,可能是中国人最首要的民族文化心理。在不同的环境下,可以表现成实用主义和怯懦的样式,就像在这种语境之下,孩子的父母仍然是以祈求的语气为孩子争取一些照顾,似乎没有一点愤怒。但万万不可以为,良民是顺民,顺民就是愚民,愚民就是草民。

照顾孩子们的医护非常辛苦,工作量可想而知。所以,照顾不周,也没人要去求全责备——这些话本不必说,但总会有人使用一些手段,把矛盾转移到医护和家长中去。活在当下,不得不防,不得不服而已。

我是台胞,有电。

知乎用户 李燃末 发表

我看了好几年的知乎这是我第一次创建账号发回答。 我是一个一岁半宝贝的父亲 看到这些照片真的难过又生气。

我想说 这样的处理真的是不对的 把责任全推到资源匮乏也是不对的 就算是为了未来政策的推行你们这样做还是不对的! 那 tm 是你们未来的花朵!是他妈的宝贝心头肉啊艹!!现在是当年的大饥荒还是怎样???这些照片让我想起了宠物市场啊……

这要是我的小孩 我 nmb 想死的心都有了 艹

我知道我抒发我的情绪没什么用 但还是希望有人可以帮帮他们。他们连话都不会说啊艹!

知乎用户 阿蓝​ 发表

傻逼政策 史无前例

知乎用户 Myra 发表

昨天就说了如果我确诊,我就闭门不出居家隔离。绝不让人单独带走孩子。如果破门而入,我就脱下口罩对他们吐口水,再激烈的我都做得出。不知道怎么会有父母相信医院会好好照顾低幼孩子的?上海医疗资源瘫痪了!瘫痪了!孩子送出去等于送死,没死也死一半,巨大的心理创伤。哪怕孩子会死,也必须死在母亲身边。

知乎用户 蒲公英 发表

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上海市妇联回应婴幼儿被单独隔离问题:已在协调过程中

知乎用户 悠妈闲语​ 发表

大家年纪轻轻就要被魔都气个半死。

河南上个月第一例感染者就是因为照顾入境儿童而感染的。入境隔离者年龄特别小,所以家长陪同照顾隔离。

今年河南许昌禹州疫情也有很多孩子需要隔离,也是家长陪同隔离。

上海难道不懂这个吗?我严重怀疑上海有一批人故意搞破坏,恶毒防疫,破罐子破摔,俗称 “反装忠,扛着红旗反红旗,唱红歌,干黑事”。真麻了!真麻了!

清明三天假期,工作地和老家都是被上海传播的疫情,哪里也去不了。真服了上海的肉食者!

大家根本就不想关注上海的糟糕事儿,可是大家又是一国同胞,容易感同身受。

上海目前是很难,难的话就要惩前毖后,放下身子面子,申请国家援助。上海从一个月前的寥寥数人任凭扩散到几万人,20 余省。中间有太多机会控制疫情了,可恨的是一次也不抓,就知道精准控评和对群众诡辩。

知乎用户 白龙洞 发表

防疫爱好者和防疫得利者们,你们的质问现在原样还给你们:

“你家没有孩子吗!?”

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防疫爱好者和防疫得利者们的惯用话术,就是用和 “真空中的球形鸡” 一样的所谓 “正确的封控措施” 来论证他们存在的合理性。然而他们对中国的现实执行情况从来避而不谈,从来不谈在中国的官僚主义和形式主义下他们的 “真空中的球形鸡” 有没有可能存在。整整两年,你们只是证明了你们的官僚猪队友们没那个能力或者根本不想做正确的措施罢了。

跟这群贵物做队友,还要到处帮他们洗 “这只是个例”,还要指望这群人下次不干那么蠢的事儿,你们不感到羞耻吗?

知乎用户 鹤鹤 发表

情绪就不发泄了,大家都发了,我一个 310102 的土著。到这次的这个事,真的绷不住了,实在突破人的底线了。

真心希望,要不中央接管,要不解放军接管吧,真的,累了,来点靠谱的人管管吧,至少,管事的领导做的事要对得起党徽,医院的领导要记得希波克拉底誓言吧。

再至少,救救孩子吧,他们是希望和未来啊

知乎用户 Enzo Z 发表

这不是控制灾难,这是在制造灾难。

是谁想出这种反人性违人伦的措施?他,应该接受人民的审判。他不配做一个人。

虽然之前看到过有 4、5 岁孩子被隔离,已经很让人揪心,让人崩溃,没想到现在又进一步,黑手伸到了婴儿身上。把孩子和父母隔离开,不是上海首创。早就这么干了。我们所有人,都愤怒晚了,总以为情况会慢慢变好,但是没有,它已经在加速变糟。

医护人员,虽然你们很疲惫,虽然你们内心很抵触,但你们依旧执行了这种肮脏的措施。你们是帮凶。那些沉默顺从的,把自己孩子交出去的父母,你们同样是帮凶。我只能说 “当反思”。

一个接一个让人惊诧和愤怒的事件在曝光,似乎源源不断,人被像动物一样对待,难道,这就是活下去所必须的成本吗?医疗资源都用在了应付新冠,真正的重病患者得不到及时必要的治疗。这不是在救人,这是在害人。

以香港为参考,死亡数据:60 岁以上占 95%,九成未打疫苗,年龄中位数 85 岁。年龄中位数 85 岁,这已经远高于人均寿命,虽然对老人来说,这个病很严峻,但完全可以把高龄老人隔离开,把精力放在保护、照料老人身上,而社会面应该放开,正常生活。Omicron,绝大部分是轻症或无症状,病死率应该已经比流感低。这么喜欢封,把流感也封了吧。

知乎用户 全民风暴 发表

我看到了视频,实在是,太让人心痛了。

看起来快一岁的孩子,扶着床栏杆站着在哭,

几个月,甚至更小的孩子,一张床上放了三四个,

床单非常凌乱,小宝宝被裹在襁褓里哇哇大哭,

布料就罩在脸上,时刻都有窒息的风险,

我甚至都没敢打开声音,实在是不忍听到他们的哭声。

真的造孽啊,

真是让人心寒啊。

知乎用户 Roy 住在迪士尼​ 发表

外国领事们提出的要求是无论何种情况,父母和孩子都不能被分开。

这在文明社会里,应该是不证自明无需多言的准则。

但是我们社会不止是这次婴幼儿单独隔离,在这几十年来不知有多少婴儿还在哺乳期就被迫与父母分开,成了留守儿童。

对于很多决策者而言,乌纱帽、所谓的大局都更重要,岂惜小民哉!

知乎用户 nyu nga 发表

上次让我这么愤怒的时候还是武汉红十字会那件事,现在跟这件事比起来,还是小巫见大巫啊,人家最多贪点钱,现在是要人命啊,还是婴儿,你们是人吗?

搞什么毁堤淹田,改稻为桑是你们自己的事,但做事得有底线!

知乎用户 空山知秋​ 发表

刚开始看到这样的新闻,我内心是不敢相信的,毕竟这不是什么偏远地区,这是在上海!但是,直到看到上海妇联的回应才明白这就是真的!

作为母亲,看到这样的图片,我的内心是无比痛心的。真的很难想象孩子的父母看到这样的隔离场景,内心会多么的痛苦、愤怒!

有 1 个问题想问问上海政府:

①家长跟婴幼儿分开隔离确有必要吗?

家长跟孩子既然都已经需要隔离了,有家长在,不是更能够照顾好婴幼儿吗?至少家长能过照顾好婴幼儿的吃喝拉撒,能够安抚孩子的情绪。孩子跟家长在一起也能够让孩子更有安全感,这样的话,不就能够避免 10 几个护士照顾 200 个婴幼儿,人手不足的情况吗?

现在护士人手短缺,为什么还要人为的增加医护人员的工作量呢?

让护士只做好监测体温,处理紧急情况,让孩子家长照顾孩子,这样不是更人性化、更有科学性吗?

婴幼儿本身就跟父母的关系紧密,强行把孩子跟父母分开,这会给婴幼儿的内心造成严重的心理创伤。婴幼儿不能明白他们在被隔离,他们只知道没有爸爸妈妈的拥抱、安抚,饿了、哭了没有人及时的处理。

孩子只会感受到被抛弃,这就是故意伤害!

请允许我不太冷静,但是这种安排真的匪夷所思。这是有什么科学依据吗?这种特殊时刻,不该是灵活应对?把医护人员、物资情况都能够妥善安排吗?这是在学习什么 “垃圾分类” 吗?把婴幼儿归婴幼儿?家长归家长?

如果上海政府一定要体现自己的 “牛”,那就请安排妥善,不要 “人心不足蛇吞象”,想体现自己的牛,就是不顾自己医护资源条件是否跟得上?拿那么多的孩子,孩子背后无条件信任政府的家庭开玩笑!

视频中几个孩子在一张婴儿床上,都是几个月大的婴幼儿,还有宝宝的脸上盖着被子?身边却没有一个医护人员及时照看,是不是一定要用孩子的生命付出代价?才能换来你们的重视?

也许真的出事了,有人会被停职,有人会被处理,但是就算是 “拉你去抵命”,又能换回孩子的生命吗?

这个问题真的不是小问题,他们是一个个年幼无知的婴儿,没人好好照顾他们,真的会出现各种风险。

每一个小生命都是一个家庭的希望,都是被父母捧在手心里的宝贝。如果你们不能照顾好他们,你们人手不够,也请你们把孩子交到父母手上。

请相信!

只要是为了孩子好,医护人员的每一个交代,父母都一定会尽心尽责的完成的。你让他们穿着防护服跟孩子在一起,让他们多带几层口罩,让他们每隔 5 分钟就要消毒,哪怕就是让他们跟孩子无接触的待在一起,只要是为了孩子好,他们一定会尽自己所能配合医护人员,配合政府部门的。

比起大家执行政策的规定,我更想相信这只是 “信息没有及时的传递”,新增的病例太多还没来得及调整政策。

请任何一个人,都不要拿任何生命开玩笑。

②婴幼儿跟父母分离,会给孩子的心理上造成无法恢复的创伤

孩子在三岁以前,父母一年累计两个月以上离开孩子身边,或一次性离开两个星期以上,就会对孩子的心理产生创伤,而且这种创伤是无法完全恢复的。

这个数据是在上个世纪三四十年代科学家做过大量研究之后得出的。

其中有过一个发现,也让很多人包括科学家都重新看待分离对孩子的影响。

在第二次世界大战期间,英国政府为了避免儿童遭受德国空袭的危害,把儿童疏散到安全的地方,这就需要孩子离开父母。父母可能要工作要打仗,就把孩子送到相对安全的乡下的地方。

当时在城市里的一些父母不愿意和孩子分离,就冒着危险把孩子留在身边,带着孩子一同来躲避德国飞机的空袭。

因为这些孩子都是有详细的文件来登记和统计的,在战后,科学家通过研究发现:那些当年离开了父母被国家和政府送到安全地带的低龄儿童,后来和父母在一起后,比当时冒着空袭危险被一直留在父母身边的儿童,行为问题的发生率更高,甚至有些数据差距还比较大。所以大家就分析,可能是当时这些年龄比较小的孩子离开父母,安全感被破坏的原因造成的。

还有一个很老的视频,是在英国上世界四十年代在英国拍摄的黑白片,主角是一个叫做约翰的 17 个月的孩子。在他父母要生二胎时,他被送去了一家托儿所,呆 9 天,有一个短暂的分离。

借着这个机会,两位心理学家在托儿所里全程观察这个孩子在这九天的变化,一位负责拍摄,另一位在现场记录,最后剪辑了这部几十分钟的视频,影响了世界。

在约翰被送去托儿所之前,他是一个活泼健康的宝宝,跟父母的关系也很亲密。送到托儿所的第一天,约翰的表现基本上是正常的。能够按时吃饭、睡觉,很开朗,父亲每天晚上都会固定来陪伴他一会儿,约翰在爸爸离开的时候表现也非常正常。最重要的是他会去玩一些探索性的玩具,比如积木之类的。

但一天天过去,约翰的兴趣也随时间的变化。

从探索性玩具转移到一些安慰性玩具上,他几乎一直呆在一个大大的毛绒玩具熊身边,而很少去触碰具有挑战性的玩具。

接下来爸爸再来探望他后要离开的时候,约翰也十分的不愿意,希望和爸爸一起走,爸爸需要很长时间安慰他。

第三、四天,约翰就开始很少主动吃饭,更喜欢去吃手指,并且吸引照顾者的注意,甚至整天都躺在玩具熊的身上,不会去玩别的玩具。

到了第五天,约翰开始变得易怒,并且经常突然哭泣。

一直到第九天,妈妈来接他回家的时候,他头埋在托儿所照顾者的怀里,不愿意抬头看妈妈,很长时间才慢慢接受妈妈的拥抱。

但他和妈妈的关系从九天前的亲密无间变得冷漠,约翰脸上惊恐的、有些想接近又不敢接近的复杂的表情,让人十分心疼。

这段全程记录的视频,全世界研究儿童心理的人都会去看,所以更加坚信当初大家从理论上的推测:孩子和妈妈的分离永远不是一件简单的事情。

在这里需要强调的一点是低龄,强调了孩子跟妈妈之间的关系,孩子跟家长之间的这种关系,是不能被替代的。

所以,孩子在低龄的时候,最好不要跟父母分开。

即便是真的要分开,也最好不要超过一周。

就算是真的迫不得已,一定要分开,至少也要跟孩子保持每天的固定联系,视频、电话,等等。要让宝宝听见妈妈的声音,看见妈妈的样子,这样他们才能安心一点。

在宝宝跟父母分开的这段时间,孩子会特别容易睡不好,吃不好,可能会尿床,不好好吃饭,还可能会生病。孩子的心理出现问题时,会通过身体来反映 ,可能会发烧或者是出现其他的一些情况。

还会觉得是父母抛弃了自己。

不要只看到身体上的伤害,也请多关注孩子的心理健康。

我们不想指责任何人,疫情当下,只希望能够把能够避免的伤害降低到最小。

知乎用户 陆婷有话说​ 发表

搬砖,套用知乎网友已经回答的一句话:

渣滓洞白公馆还知道把小萝卜头跟他父母关一起呢。

知乎用户 乎趴乎 发表

挺好的

孩子感恩,从娃娃抓起。

被单独隔离的孩子,长大后一定比别人更感恩吧?

知乎用户 siclin 发表

其实作为父母,还是有办法保护孩子的——可惜大家都不敢往那些方向去想。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

说实话,真的想不通,为什么会有人能制定出这样政策。只有上海是这样吗,真的是一点人性都没了。

通过这个疫情,上海到底是什么成分,全国人民都看到了。

浦东就是上海,上海就是浦东。

知乎用户 雨送黄昏花易落 发表

一瞬间,我有点恍惚,这是伟大的上海吗?这是隔离方舱吗?还是毫无人性的集中营?

知乎用户 entDR​ 发表

刷了一波回答,我居然哭了,婴幼儿被单独隔离!

这对于妈妈和孩子来说无疑是毁灭性打击!

我接触的所有育儿知识都在讲妈妈应该陪孩子度过前三年,可是一场疫情却成为了让妈妈和孩子不得不分开的理由,不能违逆,因为有你是公民,你有遵纪守法配合疫情防控的责任和义务。

可是,我还是一名母亲,母子连心,曾经湖北疫情发生时,我儿刚出生,我曾想,如果早知疫情如此疯狂恐惧,我宁愿让孩子一直待在我的肚子里,起码,我安全他安全,我再不幸也能依靠自身免疫系统护他周全,如果有意外,我们在一起,心安!

虽然,我未亲历事件本身,但疫情反复近在咫尺时,感同身受!

打算养二胎,可是疫情当道,又有此类令人痛心的消息,真的怕了!

希望疫情快点离去,母子家人快点团圆!

加油!

知乎用户 羡魚妈妈高小妮​ 发表

相信我国人民的忍耐能力。

知乎用户 臧大为 发表

疫情下,南北皆狼狈

现实中,左右是牛马

——真 shi

知乎用户 鸢海​ 发表

难以理解为什么要把孩子分开隔离?实际上如果孩子感染,那么孩子的监护人不论核酸结果也按照密接处理和孩子一起隔离不就好了吗?

这甚至不需要更多的床位,直接孩子和大人挤一起就行了,因为孩子并不需要单独的床位,直接和大人睡一起就好了。

分开隔离是自找麻烦。

知乎用户 FlumenStellarum 发表

富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公正、法治,爱国、敬业、诚信、友善

知乎用户 shimmer​ 发表

我仍支持动态清零的大原则,但是,有多少地方,实施着毫无意义甚至明显有害的防疫措施?

复读:

“实施严格防疫措施的中高峰地区最突出的缺陷就是医疗的通畅性,或者说医疗资源的可获得性的问题。”

婴儿这个就纯属没有医疗问题制造医疗问题了,把婴儿交给家庭照料啥事都没有,非要浪费人力去做毫无意义的事情,而且绝对做不好。还好才发生,被曝光,如果持续一周以上,难保不出事故。

有很多事情,就像这件事,99% 的人都能一眼看出存在重大问题,然而偏偏就会有人带着但求无过的鸵鸟主义思维,一条路走到黑。做这个决定的时候,但凡开会中有一个人具有个人担当,都不会做出这个决策。

各位老爷听好:我国文化是讲究结果的,不是说你开过会了,把流程走到了,做的事情就没有责任,疫情扩散是出事,疫情之外的事故同样是出事,舆情爆炸也是出事,生命健康事故更是大事。

这边建议切腹。

知乎用户 Luxenius​ 发表

上海怕是要遭受降维打击了。

自古以来,男人可以不算人,但是妇女和儿童不行!

因此,任何迫使母亲和孩子分离的行为,自古以来便被认为是违反道德底线的。

上海做到这一步,怕是已经到了悬崖的边缘……

知乎用户 梓非鱼 发表

这些生病的婴幼儿此刻应该在妈妈的怀抱里,而不是像阿猫阿狗一样被圈起来;

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“为人民服务”

哦,不好意思,你连屁民都算不上

米粒尖这病毒一定会死人吗?

对于无人看护的婴儿

蒙被 吐奶 坠床 是真的会死啊

到底是没常识还是坏脑子还是丧良心

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我向来不惮以最大的恶意去揣测

玩弄权力玩弄 zz 的腿子们

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韭菜可真惨

连苗都守不住了

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从未想过

三战是以这样的形式到来

生化战固然可怕

却没想到敌人还没来

先内部瓦解自乱阵脚

把黑手伸向了温室的花

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防疫是政治任务,就可以违背人性,罔顾伦常了吗?

是什么样的政策、防疫原则可以允许这种模式的母婴分离?

这不是医院

这是集中营

魔都

真是魔鬼之都

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他们说

资本的狗

比人高贵

我是不信的

后来

我不得不信

人之子

竟下贱至此

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当你把孩子交出去的时候,你相信他们会善待你的孩子

可是偏偏有些滥用职权的狗啊

祖国母亲

看看你的孩子你的花朵都在遭受什么非人类的虐待呢

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你外溢病毒,我忍了

你酸给你捐资的困难群众,我也忍了

可没想到你对自己的孩子都这么残忍

国际都市?世界中心?

谁的中心?谁的 GDP?

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米粒尖的病毒真是把有些蛀虫的基因都啃烂了

——————底线在哪里

知乎用户 吹泡泡的仙 发表

我的孩子在我身边安睡。这些孩子什么时候才能回到家人身边?

希望明天看到的消息是孩子已有家人照顾并得到妥善安置,而不是被撤热搜。

知乎用户 我是猫猫​ 发表

看你们谁还敢生孩子。

婴幼儿阶段,这种长期的分离和忽视会给孩子带来足以影响一生的噩梦,其恐怖程度不亚于对成人来说的濒死体验。

这是人道灾难。

如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」,上海妇联回应「已在协调过程中 」?还有哪些问题值得关注?

看到新闻我立刻就想到了恒河猴实验。

说真的,我认真地建议记录这些被隔离的婴幼儿的身份,做一些追踪研究。如今估计许多专业人士对实验动物都不愿意这么干,甚至害怕通过不了伦理审核。

上海一次封城就创造出来一大批珍贵研究对象。

虽然我没有生育意愿,但是如果将来我真的领养了孩子,谁要是想隔离我的孩子,先问我家菜刀,剁大棒骨用的那种。

更不用说像新闻里这种,孩子脸都被被子捂上了,随时有窒息死亡的风险,而且在极度应激状态下这种呼吸困难本身就会给孩子带来极大的精神和身体上的伤害。

我要是家长,谁敢这样对我孩子,我上街就拉一个人质来,然后喊话让市长出来见我,要不然就同归于尽。

最有意思的是,我不理解为什么这个事件是由妇联来回应——他们真的以为自己没有别的事情可做了吗?

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

西方大人都已经盖章确认,买办们就不要抵赖,你们把昂撒大人都整破防了。

知乎用户 几率重组 发表

 爱丁堡的疫情防控及执行,四个字:

     一塌糊涂

知乎用户 猫眼 2020 发表

作为一个爱婴医院的产科医生,一直努力做的是保障母儿安全,尽量减少母婴分离。所以看到这个一家三口皆是阳性(非重症),但孩子却要和父母分为三处隔离,一群孩子挤在一个婴儿床上。。。

作为医务工作者,我不能理解这种集中管理的效果!

作为普通人,我也不能接受这种粗暴的强行分离!

为什么要把年幼的孩子强制带离父母,去所谓集中隔离,隔离能做什么?一天测三回体温,吃八次奶,换十几次尿布?把一个护士变成十来个孩子的保姆?忙于喂奶、换尿布、哄孩子。。。这些原本都是父母可以做的,所以,为什么不让这阳性的一家子在一起隔离?

医院没有病房,就让他们居家隔离,无论是对孩子大人的影响还是医疗资源的消耗都是最小的。

疫情两年多来,明明积累了很多经验,却因为各种原因继续把轻症和无症状感染者视若洪水猛兽,明明是休息观察几天就能解决的事情,结果还是一如既往的各种折腾,劳民伤财不断内耗。

所有的医护人员都要把精力和时间放在疫情防控,而无法顾及那些真正生命垂危急待救治的心梗、脑梗、大出血、呼吸道梗阻的老人、孩子、孕产妇。。。

疫情爆发最初集全国之力严防死守就是为了防止医疗资源的挤兑,为了维护更多人的安危,可是现在,疫情防控已经消耗了太多的医疗资源,开始影响更多普通人的正常生活和就医了!

曾询问过当地行政部门,当医疗行为和防控政策相冲突时怎么办,对方厉声回答:行政高于医疗!!!

知乎用户 huyan-08 发表

崽一岁半

心中宝,一刻也舍不得让他离开大人看护

看这,气血上涌

老有人问我为什么不回国,我每次都打哈哈过去了

但这次,真的,久违得真生气了

中国百姓是这世界上最能忍最逆来顺受最具牺牲精神国家大义与集体主义的人民

但我无论如何都希望我家崽,能生活在一个尊重个体的世界

呵,三国杀发展蒸蒸日上,可这与三国杀玩家,又有什么关系?

知乎用户 犬君拌汪酱 发表

完全无法想象。

这是在伟大的中国,最现代化的城市,最核心的区域里发生的事情。

有没有一种可能。

是有人为了证明:防疫不力就是这种人伦惨剧。

从而能够起到敲山震虎的作用?

知乎用户 胖总​ 发表

带过小宝宝的都知道有多难带,我家宝宝一岁以前,两个大人轮流照顾,都累到不行。一岁到两岁,只有一个大人带,也会累疯。更不要说,这里十个宝宝只有一个护士负责,没有脑子的都知道,肯定照顾不过来。

是不是只要不死人就行,至于抱回家,宝宝是屁股烂了,哭到晕厥,还是得了什么病,反正别死在里面,不算新冠死亡人数,关他们什么事。就算真出事,拿几个医生护士来顶包,也当什么都没发生过。

反正大人们的孩子不会送进去,奢侈品送菜家庭的小孩也不会送进去。至于普通人,生孩子是为了给宝宝带来受罪的吗,真实力劝退。

知乎用户 咖啡喵酱炖咖喱 发表

真的无法想象!

上海的赵倩(化名)一家三口都被诊断阳性,属于确诊病例,一开始丈夫被送到集中隔离点进行隔离治疗,而她跟两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗;但是 3 月 29 号下午,赵倩(化名)的两岁半的女儿被防疫人员带到位于金山区的上海公共卫生临床中心隔离,而赵倩(化名)被送去了方仓医院;
赵倩(化名)提出质疑说:女儿只是确诊当天有发烧症状,退烧以后连续三天都没有任何症状,而且离开父母,不能得到很好的照顾呢?
赵倩(化名)说:医生太忙了,自己也理解,但是自己真的很紧张,不知道女儿在那边是什么情况,也没有照片,也没有视频;
其实赵倩(化名)在方仓医院的病友也有过类似的遭遇,她俩是同一天被送进方仓医院的;病友也有个四岁的女儿也被送到了上海公共卫生临床中心隔离。
医护人员向家长透露,基本上一个护士要照看十个孩子。
由于孩子与家长分开,没法及时照护,“孩子屁股都烂了”。

震惊心痛!

还记得我家弟弟差不多一岁多的时候眼角摔破,医生把他抱进手术室去缝针的场景…

进去之前,医生已经给了我很多安慰…

让我们放心。听到孩子哭不要慌,局部打了麻药,孩子是不疼的。

他们会把孩子固定好,一定会给孩子缝好。等等。

可没想到,

孩子进手术室后,他在里面哭,我在外面哭。

至今想起来都心有余悸。

不知道孩子当时一个人在手术台上,心里怎么想的。

突然面对两个陌生人…
突然把我捆在冰冷的床上…
突然这两个陌生人不知道要拿什么东西穿在我脸上…
突然妈妈爸爸就不见了…
一切都那么突然…

而这些被隔离的婴幼儿,他们害不害怕?想不想爸爸妈妈?

肯定的了… 恐惧、紧张、担心、焦虑…

所以,哭闹,再正常不过了。而且,连屁股都烂了……

换纸尿裤、洗屁屁、喂奶、清洗奶瓶…… 哪一样是可以省略的?

一对一照顾都忙的屁颠屁颠,更别说一对十了……

另外,新冠是治好了,婴儿的心理问题呢?

谁来关心?

婴儿的心理很脆弱,最亲近的人都不能随便吓唬,如此被折腾一番, 之后会不会留下心理阴影?产生恐惧心理?性格也会变的胆小怕事?

记得我家二宝一岁多的时候,被姥姥带回老家呆了一个月左右,我当时不以为然,因为二宝从出生到现在姥姥一直在照顾他,算很亲的人了,而且离开妈妈爸爸的时间也不算长。

结果,回到深圳后,我发现二宝疯狂地吸手指,吸到拇指起老茧,牙齿外凸,不像口欲期那么简单,而且经常抱着一条枕巾,谁要拿走就大哭。

这明显就是缺乏安全感的表现啊!你以为孩子小,什么都不懂?其实他心里比你更清楚!

姥姥说,在与我分开的第一天晚上,二宝突然莫名其妙的发高烧,第二天又莫名其妙的好了。

我的心隐隐作痛…… 今年,姥姥又提出要带二宝回老家,我坚决反对!姥姥说,你想好,不让我带走的话,你一个人带两个,能带的过来吗?我斩钉截铁的说,可以!不管自己多累多辛苦,也不允许孩子再离开自己半步!

想想那些被带走的孩子,和爸妈分开不是去渡过一个愉快的假期,而是去到一个陌生的环境跟一群陌生的同伴挤在一张陌生的床上……

婴儿还要再渡过多少个这样的日日夜夜?还要在梦里再梦到爸爸妈妈多少回?不敢再多想了……

希望赶紧提出解决方案,让祖国的下一代得到很好的照顾。

如果有用,记得关注我,慢慢育儿路,我们一起走…

知乎用户 麦穗妈妈​ 发表

愚人节的晚上,看到这些照片,我多么希望有人说一句:愚人节快乐啊,然而多方面的信息扑面而来,让我不得不相信:

这不是愚人节玩笑,而是活生生的现实!

虽然官方昨天下午辟谣了,上海市公共卫生临床中心方面答复上海辟谣平台:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

但是孩子和妈妈分开隔离的情况是真实存在的。

看着各个群里的各种图片,无法想象要是我的孩子,哪怕现在已经 7 岁了,如果她生病了,要被送去一个陌生的地方,本身就有身体不适,在最难受的时候还找不到妈妈,她该多么的痛苦、失望、无助啊。作为妈妈,我心痛不已,泪流满面。

孩子和家人分开隔离,是否是合适的防疫方法?

作为一个一直倡导亲密养育的自媒体人,也是一位医生(虽然是妇产科),在心痛、愤怒之余,我想我必须要站出来说点什么。正好和我一起合著《享喂 — 母乳喂养与亲密养育指南》的张婷老师之前也在微博呼吁过不应该把妈妈和宝宝分开。

阳性的孩子从几个月到几岁都要集中隔离?

不,无论什么时候,无论多大月龄,孩子都需要妈妈,在生病、遇到挫折、遇到任何困难的时候,都更需要妈妈!

2021 年 3 月 16 日 WHO 就发表了文章《新的研究强调了 COVID-19 大流行期间母婴分离的风险》,文章指出 COVID-19 大流行疫情严重影响了对幼小和患病新生儿的护理质量,导致了不必要的痛苦和死亡。让母亲与婴儿在一起可以拯救超过 12.5 万条生命。

妈妈和孩子在一起的好处

简而言之,一句话:

有利于孩子病情更好的恢复。

母幼一体,不可分割。

01 孩子生病时更需要妈妈的照顾

孩子生病的时候身体不舒服,情感需求会更强。而孩子对于陌生人,是天然害怕和恐惧的。

妈妈们都有体会,娃娃生病时,会日夜挂在妈妈身上,睡觉也得妈妈抱到怀里睡。

在最亲的妈妈的照顾和陪伴下,孩子身体情绪越放松,免疫力会越强,越能抵抗住病毒的攻击,有利于病情恢复。

02 孩子生病时,更需要母乳喂养

母乳里有任何食物无可替代的免疫抗体,妈妈通过母乳,可以给宝宝输送免疫力和抗体。

母乳妈妈都有体会,孩子病了会没啥食欲,就恋着妈妈的那口奶,全靠不停地吸吮妈妈的 nainai,来缓解自己身体的不适和生病带来的内心恐惧和害怕。

母乳喂养的孩子,是离不开妈妈这个人的。妈妈在身边,母乳喂养才能更好进行下去,宝宝身体才能更好恢复起来。

03 孩子生病时,更需要安静避人群的环境

新冠最怕人员聚集的嘈杂环境,小孩都是需要人照顾的。生病时,孩子居住在熟悉的、安静人少适宜的环境里,有日常最亲近的人在身边照顾,吃喝拉撒睡,日常生活起居都照顾到位,孩子病情也能更容易恢复。

孩子离开妈妈的风险和隐患

硬生生把母亲和孩子分开,这是非常不人道的做法。

1、影响孩子的身心健康发展:

当下来看,母婴 / 幼分离,母乳喂养的小孩会被突然断奶,奶粉喂养的宝宝可能被换日常不一样的奶粉。可能会导致小孩食欲不佳,拒食,大哭等状况发生,和新冠病症叠加,身心受挫。

长远来看,学龄前小孩,正是和妈妈建立安全依恋的时候,是从来没离开过家人的。硬生生突然的母婴 / 幼分离,去一个被忽视、没有妈妈在身边的陌生环境,哭闹不被回应,小孩的安全感以及和妈妈的亲密被剥夺,小孩情感会很难接受,留下长久的心理阴影。

母婴 / 幼突然的分离,对小孩的生理和精神人格的发展,都是非常大的打击。

2、不利于孩子病情康复:

孩子身体本身已经感染病毒不舒服了,心理上再因为和妈妈分离,遭受各种无法承担的打击,孩子的抵抗力和免疫力都会降低,会导致病情难以很好恢复。吃不好也睡不好,也没有妈妈的怀抱,没有妈妈可以依靠,孩子身心都脆弱的时候,更容易加重病情。

3、孩子的人身健康安全隐患:

好多小孩被放在一个房间,妈妈不在身边,照顾的护士精力有限,孩子有可能被毯子捂住脸,有可能会翻身趴着睡,有小孩站起来趴到床边,床的旁边有消毒剂。

这种人员密集又危险的生存环境,人和人之间非常容易传染,还可能导致小孩:窒息、打架、踩踏、坠床、误食消毒剂,等等一系列的要命惨案。

孩子和妈妈分开的资源浪费

1、加大医护人员工作量

照顾小孩的吃喝拉撒睡哭,是需要人手的。即便日常有照顾小孩经验的护士,也难以面对很多个小孩同时需要被照顾的局面,很难顾得过来。

医护们除了自己本职工作,还得照顾很多小孩,这是对医护人员的剥削。

2、会造成医疗资源浪费

阳性小孩,重症极少。居家隔离,网络问诊医生,其实就能很好恢复。疫情当前,医护资源本身已经很紧张,把小孩交给妈妈居家照顾,让医护人员去她们该去的岗位上发光吧。

真心心疼在一线抗疫的医护人员们,请大家多保重。

3、要多一些有孕养育经验的女领导参与政策的制定

没有孕养育经验的人,无法体会到幼小生命的感受和处境,很难制定出人性化的政策,保护幼童的生命,只会制造更多的罪恶和痛苦。

虽然无论是从孩子的身心健康、疾病转归,还是安全因素等各方面来说,我都非常不支持阳性孩子和妈妈分开,但我还是试图想去寻找一下制定这种政策的原因,看看有没有一丁点儿的好处。

如果孩子阳性,家人阴性,分开隔离会更好吗?

家人是密接者,按照奥密克戎的传染能力,家人大概率都会阳,即使短期不阳,作为密接也需要隔离,既然一样要隔离,大人和无症状、轻症孩子一起隔离不更好吗?

有人可能会说 “大人如果被孩子传染了怎么办?”

我们先来看一些数据吧

4 月 1 日,国务院联防联控机制召开新闻发布会,国家卫生健康委疾控局副局长、一级巡视员雷正龙介绍,3 月 1 日至 31 日,全国累计报告本土感染者 103965 例,波及 29 个省,其中 1 万例以上的省份有两个。

而上海此轮疫情中,截至 2022 年 3 月 31 日 24 时,累计本土确诊在院治疗 1340 例。截至 2022 年 3 月 31 日 24 时,尚在医学观察中的本土无症状感染者 32648 例。

我们当下看到的数据现实就是:

仅三月一个月全国感染超过十万人。自 2022 年 1 月至今,此轮疫情的死亡人数是 0。

目前我们面临的是一个死亡率极低,绝大部分是无症状感染,少部分轻症的传染病。从原始毒株,到现在的变异病毒——奥密克戎,三年前的慌乱、恐惧完全能理解,因为我们对病毒有太多未知,所有应对方式都是摸着石头过河,但是三年后的今天,已经有了大量数据支持,我们还要这么 “闻阳色变” 吗?

有人说 “如果让孩子和妈妈一起隔离,会占用太多医疗资源,没地方安排”?

让无症状或者症状轻微的孩子和妈妈一起居家隔离是最不挤占医疗资源的方式。

有人说 “居家隔离阳性的人会外出到处乱跑”?

我从香港到深圳被隔离了五次,每次隔离后面有至少 7 天都是居家,贴封条、装门磁,你一开门居委会马上就知道了,如果想要管理,相信可以有很多办法。

最终,很遗憾,从大数据来看:这样的政策,对于孩子病症的恢复,并没有啥可圈可点可操作的好处。

4 月 1 日晚上,人民日报专访了上海集中隔离医疗救治组组长、瑞金医院副院长陈尔真,也许释放出了一些信号:

大江东

这些无症状感染者,有没有可能未来会居家隔离?

陈尔真

这种可能性是有的。看整个形势的发展,如果量太多的话,有条件可以居家隔离。当然我们要配合居家管控的一些措施,最关键的是个人的依从性问题,既然是居家隔离,就要按照规范,严格管控好自己,不出门了,该做好个人防护措施的要做到位,否则就没办法达到阻断传播的效果。

最后,想请大家留言聊聊:

  • 你如何看待孩子要和妈妈分开隔离?
  • 如果你的小区有人确诊了,他(她)能严格遵守居家隔离规定,你同意他(她)居家隔离吗?
  • 你自己如果感染了症状不严重,想居家隔离还是去医院或者集中隔离点?

知乎用户 马蕾医生​ 发表

现在是凌晨 3 点,我右手抱着四个月大的儿子,只能用左手回答这个问题。

生娃之后,类似窘境还有很多:

儿子不爱睡摇篮,我常抱着他睡,一坐就是三个小时,担心影响他睡眠,尿我都憋着。

我与妻子坚决不要长辈带娃,两人做了全职爸妈,每天睡眠不足,神魂颠倒,极易弄伤自己,我左手的伤疤还没好。

儿子一两个月时,一天大便六七次,每次都得洗屁股,再擦干换上新的尿不湿。手忙脚乱不说,还常被喷屎,有次我伸头查看屁股是否擦干净,儿子突然发力,黄流喷出,我猫弹鬼跳,脸躲开了,身上却遭了殃。

宝宝是混合喂养的,母乳不够,奶粉是大头。大月两个小时吃一次,一次 90 左右。我们无法次次消毒,大部分时候都是拿开水冲洗奶瓶,隔两天会煮一次,我和老婆常被烫出怪叫。

三个月前的宝宝肠胃不好,胀气吐奶频繁。玩常给他做飞机抱,排气操。吐奶最让人揪心,宝宝有次吐奶从鼻子里出来,我吓得够呛,不假思索直接上嘴从他鼻子里吸,有惊无险。

还有许许多多要操心的,做了父母的未必知道养儿的艰辛,只有尽养育责任的才知道。

在成为父亲四个月后,再看上海母婴隔离一事,简直怒火中烧。印象中奥斯维辛实施过,红色高棉也是强行分离母婴。

上海情况似乎不一样,是为了控制疫情,治病救人。隔离的地点不是集中营,而是医院。

据我所知,医院儿科人手一直紧张。陪老婆待产时跟几个新爸爸聊天,他们的宝宝因黄疸高住院,父母不能陪护,一周只能视频一次。

我们两个人照顾一个手忙脚乱,新生儿科一个护士却要同时照顾几个孩子,爱不爱是一回事,她没有三头六臂,孩子一定会哭得撕心裂肺。

很多孩子抱出来时喉咙都哭哑了。

更有甚者,护士照顾不周,导致新生儿呛奶窒息,酿出医疗事故。

我现在恨恨地想:谁要把我儿子带走隔离,我就跑,跑不掉我就跟他们拼了!

知乎用户 提灯夜行​ 发表

我已在上海生活多年,一直感觉良好,但现在的上海让我非常的陌生,完全不理解上海怎么会变成这副鬼样的。

今天听了防控中心领导那个电话录音,才知道,专家意见已经压根没人理了,都在讲政治正确,专家们都豁出去了,讲真话了。祝那位疾控中心的领导没事。遗憾的是,她没报名字,有事了,也没法帮她。

艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹艹

知乎用户 匿名用户 发表

很明显,有领导开始摆烂了。

知乎用户 张三 发表

去年,我两岁不到的孩子进医院做手术,我和孩子妈妈都不在身边,由爷爷奶奶带着。孩子对医院充满着恐惧和不安,几乎每天都是以泪洗面,嗓子都哭哑了,饭也不吃。而出院那天,一走出医院大门,就表现出很开心。而对医院的恐惧,对白大褂的害怕,至今没有完全消散。

所以,我实在无法想象,没有家人陪伴的孩子在医院那个压抑的环境中,该怎么办。心碎。他们受到的心理创伤,以后需要多长时间才能愈合,或者说已经无法愈合了。残忍,简直不是人做的事情。

荒诞,滑稽,无力,撕裂。

知乎用户 火泽​ 发表

中国还是发展中国家的最明显例证之一,就是连上海这种超一线城市也存在基层官员能力过低,权力过大的问题。

婴儿单独隔离的政策是剥夺基本人权,而有剥夺人权权利的只有法院和人大。

我在做企业管理咨询时就一再强调,企业管理要规范高效,权责一定要清晰,越权一定要重责。而一些地方的政府管理显然没有这个意识,哪个官可以做哪些事,一直是糊涂账,没有立法没有公示。这不但容易出现越权,滥权,而且容易出现推诿扯皮,政出多门。

我以前不知道这是有什么考虑还是就是落后。现在看,不是有安排,就是落后。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

传播学上有个词叫塔西佗陷阱,意思是如果施政者一旦失去了公信力,他做的任何事情无论是好事还是坏事就都是错误的。

作为一个年轻的宝爸,我佩服那些家长为了防疫所作出的牺牲。能放心的把孩子交给陌生人带走是多么大的信任啊,可是这些婴幼儿并没有得到很好的照顾。

你看视频中的小婴儿都快被蒙住口鼻了,这样是很危险的。精准防控就是要把疫情的损失和对人民群众的影响降到最低。将孩子从母亲身边带走这种举措,需要重新论证,谨慎施行。不要引得友邦人士莫名惊诧,从而开始对我们指手画脚。

我有很多好朋友都在上海,是我们那个时代最优秀的一帮人。祝福他们能快点度过这场劫难吧。

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

怎么看待上海外国人抱怨方仓拥挤吵闹然后被转入顶级三甲瑞金医院?

(这不是今年的新闻,但是同样适用)

如果是单独一个人得了,那么单独隔离,我能理解。

但是我就搞不懂了,明明是一家人都得了新冠,为什么不一家人在一起隔离呢?

为什么非得分开?

有这个必要吗?

这不是增加工作负担吗?

知乎用户 王青阳 发表

为什么有的部门总喜欢答非所问,避重就轻?那么多年幼的孩子像牲畜一样挤在同一张铁床里,就简单 “辟谣”:非金山婴幼儿隔离点?

你觉得大家关注的是 “孩子是不是因为疫情隔离” 吗?但凡是个正常人,想知道的是“为什么要这么对待孩子”?

就算是所谓的 “内部捣腾”,就能把孩子这样堆在铁床里吗?这不是儿科医院,简直是动物买卖市场!!!

知乎用户 Tommy 和 Jenna​ 发表

朱同志是如何应对上海疫情的

作者 / 文四爷

1987 年 12 月,初冬的上海已经有了寒意。

这时候,朱同志来到了上海。

他的新身份是上海市委副书记。

上海这座曾经号称东方巴黎的城市,此时在改革开放初期的浪潮里,并没有拔得头筹。

它带着计划经济时代的余晖,已经开始明显落后于广东等地的发展。

上海急需一个懂经济的改革闯将来做主政领导,也可以把身兼市委书记和市长两个职位于一身的江同志从繁杂的政务工作中解放出来。

朱同志之前一直在经济口工作,先后在国家计委(现国家发改委),国家经贸委工作,他是当时科班出身,懂经济工作的干部。

在此之前,大家对朱同志知之甚少,但很快朱同志的真才实干就给大家留下了深刻的印象。

朱同志刚到上海,一场突如而来的疫情,就席卷了上海。

1988 年 1 月 16 日、17 日,上海市黄浦区传染病医院和黄浦区中心医院杨廉奎、刘小庆两位医师发现了一个值得关注的现象:

两家医院已发现陆续发现 20 余名因食毛蚶而出现甲型肝炎症状的病人。

毛蚶是外壳带黑,形状类似花甲一样的水产。

医生的直觉告诉他们,这不是一个偶发现象。

那个时候还没有疾控中心,也没有互联网,怎么把这个情况告诉大家呢?

两个医生想到了登报。

他们出于对大众负责的态度,马上把这个内部信息向当时上海最有影响力的报纸:上海市委机关报《解放日报》进行通报。

可以说,杨廉奎、刘小庆这两位医生是这次上海甲肝疫情的吹哨人。

解放日报的记者费智平面对这个信息,他并没有大意,他敏锐的意识到了可能存在的严重性。

本着对新闻严谨负责的态度,费智平把这个情况向上海市卫生局防疫处去求证。

当时上海市卫生局防疫处给出了现在看来让人无比庆幸的答复:

这两家医院所反映的情况应当引起卫生部门和广大市民的关注,提高警惕,防患于未然

虽然当时的上海已经离远东第一城市的桂冠离去很久,但还是体现了它高度城市化的管理底蕴。

从医生发现问题开始吹哨到大众得知到所有信息,只花了短短两天时间,这还是上个世纪 80 年代的中国,就算放到现在,也算是非常高效。

但是甲肝是有一个月左右的潜伏期的,这批发病的,基本都是一个月前感染的,而且随后上海甲肝疫情开始了井喷式爆发。

上海第一批突然爆发的这些确诊病例,后来证实都是食用了启东新发现的 “毛蚶矿” 的海产。

原来,在 1987 年底,位于上海北面的启东市在全面疏通长江口航道时,意外的发现了一个巨型的野生 “毛蚶矿”:近海水域的毛蚶堆集厚度近 1 米,长度绵延数公里,毛蚶蕴藏量估约在 5 万吨以上

在缺衣少食、买粮食都要用粮票的日子,毛蚶作为一种不需要粮票就能购买的食物,受到上海人民的热捧。

后来据估计,上海有 230 万人都食用了启东毛蚶,约占当时上海总人口的六分之一。

1988 年 1 月 19 日,甲肝确诊病例数急增至 134 例。

1988 年 2 月 1 日,甲肝确诊病例爆发式的达到了近 2 万例。

上海疫情进入第一批高峰大爆发。

朱同志上任没多久,就碰上了这么一件棘手的大事,这次甲肝疫情发病来势之猛、发病之集中、覆盖面之广,为国内外医学史上所罕见。

当时不仅整个上海都陷入焦虑和恐慌,而是全国开始不接收上海寄过来的东西,上海人在外地出差去吃饭,别人一听到上海来的,拒绝招待,上海代表去北京开会,都要单独吃饭,单独住宿。

虽然在 1988 年 4 月之前江同志还兼任上海市长,但是朱同志已经开始经手具体的工作了。

朱同志雷厉风行,马上抓起了这些问题。

首先是尽快找到病毒的传染源头

开始只是根据流行病学推断毛蚶是甲肝病毒的源头,但是没有直接证据。

上海的卫生防疫部门很快就派出专家去在启东售出的毛蚶上进行取样化验,确实发现了大量甲肝病毒。

证明了上海此次疫情的爆发传染源是来自启东毛蚶,随即,启东毛蚶立即被禁售。

因为防控及时,当时医学界预计的第二批确诊高峰也没有原来想象的那么猛烈。

协调床位并保证确诊病例得到收治

当时的上海疫情严峻,确诊病例每日新增过万,虽然当时的上海拥有着几乎全国先进的医疗技术和最好的医疗条件。

但是上海的各个医院迅速睡满了病人,上海看似很多的 5.5 万张床位迅速爆满。

更多的病人甚至自带被褥和折叠床,住在走廊、大厅甚至洗手间里。

上海的瑞金、中山、仁济、华山等医院全线告急,载荷量全部突破上限。

当时江同志做出了这样的动员和号召:打一场扫除甲肝的人民战争

朱同志迅速开始部署,协调了上海全市的企业仓库、学校宿舍、旅馆、新建或正在改建的住宅等改为临时隔离病房。

经过紧急动员,全市隔离收治点增加至 1254 个,床位数增加了 11.8 万张。

有效的缓解了当时甲肝确诊病例的收治。

与市民及时通报信息

朱同志每天都关心疫情的情况,他见到分管卫生的副市长谢丽娟就会问:

今天的甲肝病人是多少

另外,朱同志还特别关心确诊病例信息的准确性。

在那个数据还没有联网的年代,朱同志对手工收集上报上来的数字更是特别关注,他特别问谢丽娟:

你说的这个数字准确吗?我怎么好像听说不是这么回事儿?

疫情期间,人们容易因为信息缺失产生焦虑。

当时上海的《解放日报》、《文汇报》、《新民晚报》等报纸,不断刊登一些科普性的文章,并且开辟了专栏,向大家宣传关于甲肝病毒的防治方法。

大家得到了信息,心里就没那么慌了,而且交叉传染也得到有效避免。

现在看起来这一套应对好像大家觉得平平无奇了?但是这是在 30 多年前,中国第一次在城市应对如此大规模的突发公共卫生事件

居然已经可以跟现在科学的做法相类似了,不得不说是一个奇迹。

疫情的责任

出了这么大一场疫情,最后肯定是要追查责任的。

针对当时国内各种压力,江同志和朱同志,都对负责防疫工作的干部进行了公开支持。

首先是江同志的公开表态:

这是一场病灾,上海有什么大事,要说责任,应该是我的责任

朱同志作为即将主政上海的负责领导,他的表态也很重要。

朱同志在人大会议后回答记者的提问关于这次疫情责任的问题时回答说:

这次甲肝发生有主观原因也有客观原因,有许多经验教训可以吸取。但是据我所知,上海市政府的负责同志是非常认真负责地对待这项工作的。这样一次因生食毛蚶引起的大规模肝炎爆发,在这么短的时间平息下去,没有引起第二次感染,这是很不容易的

江同志和朱同志对上海疫情工作的这些表态,保护了当时已经承受着巨大的压力的负责人员,没有让他们流血又流泪。

这次突如其来的大规模疫情,让朱同志主政上海这座城市后,开始重点提升上海卫生水平。

朱同志要求改革市容环境卫生的管理体制,要包干,实行责任制,他说:

上海与北京、天津相比不可同日而语,一看脏的样子就头疼,这么脏,士气是振作不起来的

在朱同志的主抓下,上海从一个很多马路边上刷马桶导致粪尿横流的城市,一跃变成了干净卫生的全国卫生城市。

上海的这次甲肝疫情,让上海这座城市有了应对大规模公共卫生事件的成功实战案例和经验。

朱同志要求相关卫生的负责同志,要逐步去搭建现代的公共卫生体系。

从那时起就要建立应对突发公共卫生问题机制,建立流行病预警和防控体系。

朱同志这些宝贵的无形财产,传承了下来。

让上海人民一直受惠至今.

更多内容,关注我的公众号:文四爷

知乎用户 文四爷 发表

一根洋丁丁也被单独隔离了

所以

一群婴幼儿被隔离

不算啥

阿拉

喝咖啡!

知乎用户 侏医生 发表

这是谁下的命令?把婴幼儿从父母身边夺走,甚至出动执法人员强制执行。

不是说这个病症传染性很强吗?婴幼儿和父母朝夕相处,要得都得,要不得就都不得,只要有人得了那至少全家都是密接。强行把一家人一个关医院,一个关方舱,一个放婴幼儿集中营,目的何在?

有些人确诊的,想得到救治却没人管。却有足够的人力来干这种吃力不讨好的人间惨事?花人力保卫杨丁丁、豪华照护香港 6 岁小朋友也就罢了,花更多人力强行带走小孩子又是怎么回事?有这功夫让父母自己照顾孩子,给吃不上菜的社区多送点菜不好吗?

我不想怪做这件事情的社区医护和司法,相信他们在非常辛苦的情况下,还在做阻力这么大、良心阻力也这么大的事情,自己也不会好过。

那么这个决策是哪里做出的?策略依据是什么?法律依据是什么?

知乎用户 ranger 发表

刚出生就这么艰难,这真是 “hard” 模式啊。

如果发生在十八线的小城市,我们还能安慰自己说上海这些城市不会。

然而这正是发生在据说是最文明最现代化最人性化的上海。

那么别的城市会比上海更好么?

@赛雷

就这一次,求求你,再钓一次,救救孩子吧。你那么热心去帮助长春的朋友,怎么能对这些可怜的小老乡的遭遇视而不见。

一次,就这一次!

知乎用户 陈新​ 发表

对比鲜明。

知乎用户 莱布尼茨​ 发表

上海这次真是…… 不知道用什么话来形容。平时没事的时候人五人六的,其实管制水平差的一批,根本扛不住真正的考验。金玉其外 败絮其中!曹操是怎么形容袁绍来着?凤毛鸡胆,虎皮羊质,遇大事而惜身,见小利而亡命!

知乎用户 两脚云 发表

买办区政府不是经常吹嘘自己像西方发达国家的高水平管理模式?还是说你这个西方国家是以虐婴炼铜为传统艺能的梵蒂冈??

可怜我上海 2000 多万骨肉同胞!要受这种买办政府的祸!!

知乎用户 北条泰时​ 发表

以爱之名,把孩子从母亲身旁夺走

西方世界,处处以 “人权教师爷” 自居。政府无论做什么事情,都是用 “为人民着想” 为理由。一旦办砸了什么事,也可以用 “初心是好的” 为自己辩护。

在澳大利亚,政府就曾经以 “为你好” 为由,做过伤害了两代人的事情。

一、原住民素质低,不适合养孩子。

悲剧的发生来源于偏见,高高在上的白人执政者对于原住民底层的处境,**不去思考社会的不公、体制的问题,反而归咎于原住民素质低、不努力。**归根到底,是原住民人不行,在澳大利亚大陆住了几千年,结果在竞争中还是输给了移民而来的白人。1910 年,澳大利亚原住民和托雷斯海峡岛民被认定为 “低贱无知” 及“将会消失”,于是国家决定“精准帮扶”。

二、国家出手了

为了 “改善” 原住民的处境,澳大利亚白人政府决定,剥夺原住民的监护权。以改善土著儿童生活为由,强行将 10 万名澳大利亚原住民儿童家人身边强行带走,永久性地带往白人家庭或者政府机构照顾,接受白人的教育。他们稍大一点被送到女童和男童收养营;另一些肤色较浅的孩子则被送到白人家中收养。

**白人政府的 “本意是好的”,让孩子脱离无知的父母,由国家制定高素质家庭或机构接收。**不仅可以享受更好的生活环境和教育,没准几代人后就是白皮了。

三、悲剧的一生

这些子女与父母长期分离,许多人被禁止使用传统语言,只能讲英语;禁止穿本族服饰,被迫学习白人的语言和生活方式。

**这 10 万被抢走的儿童,普遍遭受体罚、虐待、疾病,不少人无声无息地死去。**幸存长大的,长期遭受歧视,或性侵犯,在心理及生理上均严重受创,因此他们很容易自卑,沮丧。由于缺少父母和自然成长环境的关爱,既难以融入白人社会,也难以回归本族文化。他们的犯罪率、自杀率、吸毒率、失业率、精神疾病率,远远高于全澳同代人的平均水平。

四、无意义的道歉

1998 年 5 月 26 日,全澳举行了第一次全国道歉日(National Sorry Day)活动。当时的总理约翰 · 霍华德拒绝道歉。

1999 年 8 月 26 日,霍华德总理提出了一项和解动议,其中包括 “对澳大利亚土著人在过去几代人的做法下所遭受的不公正待遇,以及许多土著人继续因此遭受的伤害和创伤,深表遗憾”。**2008 年,澳洲政府才正式对土著人民道歉,澳洲总理陆克文,在全球的注视下,向土著人民连说了三个 “对不起”。**道歉无法抹去原住民所遭受的伤害。做错事,说句对不起,再鞠个躬。没有人因为错误的行为被问责,所谓的赔偿也不过是纳税人埋单。

五、自以为是的 “善意”

历经几代人的强制同化,作为这片土地的主人,原住民社会不断萎缩,某种意义上遭受种族和文化的灭绝。当今占澳大利亚人口 2.7%、45 万名原住民平均寿命较短,婴儿死亡率、失学率、犯罪率与失业率居高不下。

白人政府自以为是的 “善意”,最后却给几代人带来了无法消弭的伤害。归根到底,是权力的傲慢。**权力一旦傲慢起来,科学就要靠边站。**科学可以告诉大众孩子成长过程中父母陪伴的重要,但阻止不了权力设立的 KPI。当同化率被执政者当做指标的时候,**孩子就成为政绩的数字,而不是活生生的人。悲剧就是这样产生的。**制定者拍脑袋想当然,执行者只对数字负责。孩子被送养后生活如何没人关注,成了政策的试验品和牺牲品。愿天下的孩子不再成为数字的牺牲品。

知乎用户 维民所止 发表

知道上海的医疗资源已经被击穿,只是没想到会这么的糟糕。

婴幼儿和青少年不一样,不仅生活不能自理,而且对陌生的环境和人会有天然的恐惧感,脱离父母或者监护人的照看,将会难以安抚。

一个家庭中,父母照顾一个幼儿可能都很吃力,而现在上海的医护人员也很紧张,和婴幼儿病患的比例配备不会很高,在基本的生活照顾上,医护人员将面临非常大的困难,更不用说医疗保障了。

从视频中看,每张床上都很拥挤,加上婴幼儿的哭闹,难以想象他们是什么心情,这样的环境,怕是现场的医护心情也很糟糕。

上海应当及时调整政策,允许父母中的一方和婴幼儿一起隔离。另外,如果医疗资源还是紧张,尽早向中央请求兄弟省份支援,不要硬扛。

知乎用户 门禁卡 发表

法国领事馆代表欧盟写给上海的信

所以他们的孩子不会被分开了吧

知乎用户 赵大爷​ 发表

知乎能说粗话么?

好像不能吧

那我无话可说了, 毕竟把孩子和父母强行分开, 千年历史不常见

知乎用户 wang da 发表

婴儿表示情绪稳定,请大家放心。

目前这是我党送给人民最好的三胎广告!

知乎用户 我要反三俗​ 发表

武汉都没发生这么离谱的事情

就是故意往差了搞,然后反手扣锅给防疫本身。

好好回忆一下。

要的就是这个效果,打左灯往右拐,扩大化,最后你们受不了了就必须接受我的彻底开放政策

对比下其他城市,可以发现,现在上海市政府的方式,明显不是抗疫,而是

在保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

按现在日增 3500 的情况,正确的措施应该是

大规模招募社区志愿者,全国求援,全市封城,每日 1 检测,送菜上门。核酸检测点避免聚集。

人手不足的地区 2 日一检测,允许每户每 2 日凭核酸阴性出门一人次,直到志愿者人数充足可以保证送菜上门为止。同时大规模修建、征用临时隔离设施,确诊和密接使用不同的隔离设施。

如此执行,封城不设置固定日期,而是以社会面清零为准。

现在情况明显不是这样

知乎用户 Serendipity​ 发表

什么幼儿集中营操作……

知乎用户 周承明 发表

不知道制定这样的规定有什么意义,一个孩子有一个监护人陪着上海是立马瘫痪百年不能翻身了还是怎么的?

知乎用户 下午没带伞​ 发表

外国媒体估计还在震惊中吧,大报好像都没看到相关报道,坐等周一发酵。

只能说,幸亏我润了。

知乎用户 Valkla​​ 发表

这就是防疫爱好者们说的关爱婴儿老人么?这个隔离政策涉嫌违法了吧。

知乎用户 足下 发表

看完一系列回答,我想说,不管这次婴幼儿与母亲分离事件是出于什么原因,都已造成了极恶劣的后果。

往常一个错误的决策只会让人民谴责不靠谱的决策者,但是这一次,老百姓不仅仅止于谴责了,而是已经开始不再相信上海抗疫的决心。

新冠疫情发生至今,以往任何一个有疫情爆发的城市,都未曾遭遇过公信力如此急剧下降的情况。老百姓会质疑当地政府疫情防控力度不够,但却绝不会质疑他们抗疫的决心。

而今天,已经有不少言论认为,上海是要背离中央的决策,故意防控不力,以让百姓厌恶抗疫。无论上海政府是否有此打算,当这样的言论出现并被口口相传时,可见本次上海疫情的防控是多么失败。

如果说抗疫是一场仗,那么这次上海兵是败得彻彻底底。

兵败于外物尚可补救,败于心则是真真地无可救药。

知乎用户 garbory​ 发表

今天上班看见这个热榜新闻,看名称就知道不是什么好新闻,反复几次忍不住还是点进去了,真的看不下去,唉,就这还国际化大都市?就这还在那吹牛逼?绝大部分人可以理解现在疫情防控的难处,虽然有怨言但是依然全力支持,但世界上这样对待自己同胞的婴幼儿的狼狈样子是我从没见过听过的,充满着冷淡、无所谓、毫无感情的回应,各种优美的词藻堆砌的越来越华丽,我们的宗旨,这些人还记得吗?不求全心全意,但求问心无愧,真心实意,脚踏实地。

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第二天想看看后续如何,结果新闻的热榜里已经看不到这个新闻了。

我瞧不起韩国,但凡瞧见韩国有关新闻仿佛都要驻足笑评一句殖民地,现在嘛,半斤笑八两,挺逗,真的,我笑我自己,那种一腔热血,坚定的内心,在充满感情、华丽修辞手法、优美词藻下的各类发言声明回复里,内心突然貌似转为不屑,细细回味,却又无可奈何,什么战狼长津湖刹那间烟消云散,但愿或许肯定是我在自欺欺人罢。

知乎用户 姓男神名经病 发表

能否认的先否认,能洗白的在洗白,能限流的在限流,舆论还是控不住在出来勉为其难的道个歉,风波过去了,在让这个事情成为不存在的记忆,我说的就是你,日本

知乎用户 杨树上的一片叶子 发表

脑海里已经抹不去那个视频和图片了,作为一名五个多月的新手妈妈,看到新闻后狠狠地抱了好几次亲了好几次自己的宝宝,真心疼被迫离开妈妈的那些孩子,不敢想象自己的宝宝跟自己分开,风暴中心的当权者啊,快停止这种手段吧

知乎用户 张小徐 发表

从来没在知乎上发表过言论,这次是真忍不了了,身为两个孩子的母亲,最见不得这种事情。那么小的孩子和家人分开是多么的恐惧。为什么就不能一个家长陪着隔离,这样也减轻了医护人员的负担啊!

上海的执行者,做个人吧!

知乎用户 路易斯 发表

无话可说。无能为力。无计可施。无人可信。

知乎用户 于不乐 发表

杀一个祭天不过分。

知乎用户 就决定是你了 发表

拜登的牌好多呀,请别再给拜登送牌了,老夫气死了


商铺泡沫 - 2:全国 20 家房企商业营运地产,浅析万达商管的营运模式及未来趋势,中高端商业综合体的未来方向在哪里?

我国的商业地产到底有多少,过剩了吗?

商铺泡沫:人均商业面积严重过剩,人均消费却严重不足,商业地产的未来在哪里?

不考虑公寓性质的办公楼,2000-2021 年全国写字楼及商业营运商品房销售面积合计 19.47 亿平,外加 1990-2000 年的全国商业综合体面积,及 2021 年库存商业地产面积,狭义的商业地产面积在 25 亿平左右。参考国外城市人均商业面积 1.5 平 / 人,我国的城市商业地产人均面积为 2.7 平 / 人,国外人均商业面积 1.2 平 / 人,我国人均商业面积为 1.77 平 / 人。

无论我们怎么去计算衡量我国的商业地产远景,本质上都是过剩的,如今的商铺市场完全是博傻市场,没有任何流动性。

2017 年以后我国的商业地产就已经见顶,支持我国房价的是住宅投机市场,而 2017-2022 年我国商业地产的扩张不减反增,最终进入了大面积的产能过剩阶段。

在商业综合体中的竞争中,万达广场、华润万象城、红星美凯龙分别位列前三,均属于中高端消费场所。

我们按照城市生活结构,把整个城市分为 6 个大的商业中心,第一个是住宅经济区,以住宅为核心的商业模式主要是社区底商,他们的主营业务就是通讯、快递、水果、蔬菜、药店、超市便利店、小餐馆、小型教育培训及其他便民生活的业务。

第二个是小型商业综合体,一般以几个超大的社区为依托,形成了稍微具有规模的平民消费场所,例如地下超级市场、菜市场、连锁品牌餐饮、银行、地方特色餐饮、电影院、小吃街,这些地方消费不高,但是种类齐全,场所不大,但是距离住宅区非常的近。

第三个是以万达、万象城为主题的城市购物中心,经营范围主要是手机电脑、汽车、名贵珠宝首饰、连锁餐饮和电影院。

第四个是景点类,带有公益性质的公园、湿地、城市广场以及商业性质的古城、地方景点。

**第五个是城市的营运类枢纽经济,**物流集散地、大型蔬菜水产批发中心、城市小规模企业的生产配送中心、当地重工业制造基地。

第六个是城市的写字楼服务业经济,金融保险运营中心、信息互联网服务中心、文化传媒孵化发展中心、总部代理企业中转中心、中介服务业产品中心。

这六大商业中心均可以形成一个完整的生态系统,住宅经济区、小型商业综合体、城市物流经济体稳定性都比较好,受宏观经济影响不大,无论是金融危机还是经济危机,这些产业都属于刚需产业。

而**城市购物中心、景点休闲中心、写字楼服务业经济都受到宏观经济环境的影响非常大,如果宏观环境变差,那么这些商业中心会迅速萧条,而金融危机和经济危机影响最大的就是这几个行业。**这几个行业都属于我们今天分析的商业地产行业,常年的商业地产扩张,主要享受的是我国社零高速增长的红利,然而当社零增速将至个位数,甚至进入负值区间,那么这些行业也必然同时伴随着衰退。

我们从万达广场和红星美凯龙的开店数量就可以看出,双方的营收高速增长主要来源于市场扩张,万达广场完成了从一线二线的布局,正在向三四线下沉,按照我们目前的研究结论,全国有超过 100 个县城的房价过万,全国主要 300 个城市的商品房销量占到了全部城市的一半以上,全国目前有 294 个地级市、375 个县级市,即万达覆盖了大部分的有购买力的城市。

万达也由最初的重资产转为轻资产,进入委托管理模式和租赁运营模式中,除去早期自持物业以外,目前运营第三方的商业广场达到了 27.9% 的比例,非第三方的采取共同持股的方式,通过信托、股权等结构实现轻资产。

从 2022 年第一季度的数据来看,即便地产消费出现回调,商业地产整体的营收还是增加的,主要得益于新开业的商业综合体项目。

以上数据并不区分权益营收,均是所有商业综合体的总营收数据。

万达一季度的营收变化我们认为主要是由于委托管理的商业体变化导致的,其本身业绩回落还没有形成趋势。

万达广场生态内部 70% 的租户都是全国性的长租用户,租金较低,因此整体出租率较高,而仅有不到 30% 的业态在当地招商,且租金较高。**之前在我们对于我国消费的预估下,房地产泡沫崩盘以后,汽车、珠宝首饰、高端服饰消费一定会出现大面积的暴跌,那么此时对于商场的租金收入是一个巨大的考验。**商户要想生存,营业额必须达到生产经营的盈亏平衡线才能继续运营,而商业综合体入驻的商户都是重资产投入,投资回报期一般都在 2 年左右,如果销售增速放缓,甚至负增长,那么即便免费出租,商铺也不一定能维持正常经营。

商管业务的毛利在 40%-70%,净利润在 20% 左右,商管业务中最大的开支是商场维护成本、人力成本,其次是财务费用、营销费用。

在经济下行周期中,小型商业体对中高端大型商业体有替代作用,商场的净资产收益率只要大于银行融资利率,就可以运营下去,至于我国这些商业综合体的命运如何,我们认为非常不乐观。

未来商业综合体面对的不是租金下跌的问题,而是免租都不一定有企业愿意去入驻,今年二季度、三季度的数据出炉以后,我们就可以看出来一些端倪。

[1] 海底捞增收不增利,这也是未来商业综合体要面对的问题,当扩张达到一定份额时,企业要面对的不仅仅行业风险,还将面临宏观系统性风险。

参考

  1. ^ 商铺泡沫 - 2:全国 20 家房企商业营运地产,浅析万达商管的营运模式及未来趋势,中高端商业综合体的未来方向在哪里? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487697&idx=1&sn=fd11c071e0c3dfa106804b314458a05c&chksm=fb84b9ebccf330fd6bf3e840205b8d46b1dad6f94f3c4f1c47f7cf30dbfd54a5ffe3a62d7054&token=1343657657&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

人类文明史上的奇观。

BBC 手舞足蹈,

新闻终于不用编了。

最诡异的是为什么这么政策在上海提出实现,

武汉西安深圳东北都没有,

只能说,

上海牛逼!

知乎用户 石二郎​ 发表

孟买市还没有领导被撤职查办吗?

知乎用户 倬彼昊天 发表

我记得清零派的一个重要论点就是 “一旦放开老人幼儿作为易感人群就遭殃了”?敢情现在就是这么保护的?

知乎用户 皮亚洁鲍里斯​ 发表

上一次看到这么多小孩关一块儿还是在《西游记》里的比丘国…

知乎用户 日光底下看丝线 发表

BBC:我白养你们这群废物了,让你们天天编造点黑暗面,你们西安、武汉天天跑才编出点啥,你们去上海把当地发生的事随便记录个十分之一不比你们编的那些更黑暗更恐怖吗?

知乎用户 天下帝师 发表

上午看到截图,有点破防了。

那个蒙着被单露出半张脸,好像是在笑的孩子,长得特别像我娃。

那几个露着腿,钻在被单下面的,哪个看都像我娃在调皮捣蛋。

我晚上回去跟哈婶说。

谁想要把我的孩子带走,要么把尸体留下,要么从我的尸体上跨过去。

就这么简单。

简直灭绝人性。

知乎用户 哈贝达斯 发表

就这还让人生小孩呢?

知乎用户 饼当 发表

我孩子两岁,别说离开我隔离,就是我到隔壁房间让爸爸单独带他睡他都能哭得死去活来。

有人说母亲在方舱,人多怕孩子被传染更多病毒,所以才单独隔离出去。那为什么这种情况不让母亲跟孩子到一边呢?非得让孩子跟母亲去方舱?

如果说是因为孩子隔离这边没有床位休息,那作为母亲我想说我孩子平时住院也没床位给陪护家长休息啊,还不是都带着孩子一起睡一个床,两岁孩子能占多大地方?

再退一步,就是不准和孩子挤着睡,我宁愿打地铺也要跟孩子在一起。

如果说是因为大人和孩子的治疗方法不一样,那不是还可以各科室会诊吗?如果入院的患者有其他基础疾病呢?还不是要靠会诊搞定,所以让母亲和孩子分开到底是出于什么考虑?

辟谣回应了两天了,我仍然不能理解。

知乎用户 云开妈妈吖​ 发表

哎,这个问题我一直强调的就是既然隔离包括单独的这种筛查出现了问题的,那么既然现在病例增加了,就要考虑到如何来照顾这些婴幼儿,毕竟家里面的这种父母都无法去照顾好这些婴儿,那你总不能把他们就扔在那不管。

海外实际上对这个问题也有处理,一般来讲要么就是父母和孩子一起,要么就是单独的对婴幼儿的这些隔离措施降低,要么就直接是统一的来管理,或者是统一来找这种相关的看护人员,但是必须要非常的有经验和全面,另外是要注意婴幼儿的一些日常的生活,肯定是要单独的安排固定的人员一对一的管理。

协调没有用,现在的问题是就是没有那么多的人力和资源去管理这些。那还不如就是把上海的周边可能有阳性的家长和孩子放在一起,尽量的把父母孩子做好隔离措施,总得要见面。

现在上海不是出现了这样一个问题,现在上海的问题就是有的人在某些区域还可以随便的进出或者没有很严格,但是同时又在一些需要人道主义的上面又严格的在执行规定。这就让人无法理解或者无法去忍受了。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

时代的每一粒尘埃, 落在个人身上都是一座大山,能把人给压垮。这是三年前武汉疫情时,从方芳博客中看到的。

当然,现在已经没有 “方芳” 了,上海更没有“方芳”。

几周前,各种媒体还在调侃解封后的第一件事情要买咖啡,而不是个人防护。

在现在上海这么大规模的疫情数据背景下,任何想被得到很好照顾是很难的,除非你有外籍护照或者领事馆帮你打招呼,那么即使钉钉异常勃起 50 小时也能在高风险的情况下把给治好,也许还是单人间。

否则,其他人都是按照统一的流程进行处理。因为,制订政策的人也是拍脑袋,现在现在的背景下,根本无暇顾及你的亲子、让孩子得到更好的照顾等等,只要人活着就行。他们现在最大的压力是数字,希望尽快减少数字。

现在每天报出来的确诊病例和无症状感染者病例中,有多少被收治是不清楚的。在不少同事群里面,我看到居委会给的信息是,如果发现阳性病例时,首先不是让救护车把这个人给拉走,而是先把这户人家的门给封闭起来,也许整栋楼也是封闭。

因为什么时候能被拉走,要看收治点的空余床位。三天前,看到新闻——浦东的新国际博览中心将提供 15000 床位,用户收治新冠疫情病人。刚开始,床位的准备还没有那么多,估计容量在慢慢释放中。

只有把社区里面的阳性患者尽快拉走,这样才能防止传染的进一步加剧。

我有朋友是上海儿童医学中心的医生,她们医院也有医生支援上海世博展览馆这个救治点,也许这边收治的儿童的年龄会偏大一点。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

今天媒体把事件曝光出来,是好事,相信后面相关部门在处理阳性婴儿患者的时候,会考虑家长的照顾和陪伴。

希望政府加快各个放舱医院的建设,尽快把那些已经阳性的人员隔离出来,这样才能慢慢好起来。

知乎用户 阿嘟宝爸爸 发表

本狐来和知友们聊聊这个问题:

【上海一婴幼儿隔离点被指照护不足,怎么能让父母安心 】

4 月 1 日夜间至今,社交媒体上流传一段上海婴幼儿隔离点的视频牵动人心,不分年龄段的婴幼儿拥挤在房间,有的小床上挤着三名婴儿,没有护理人员在场,有踩踏和窒息的风险。

结合后续进展信息可以推断,视频内容为真,地点是上海某婴幼儿隔离点。有许多孩子的父母要求陪护或领孩子回家隔离。

对于这一视频信息的真实性,有一个间接的佐证。2 日上午 10 时,上海举行新冠肺炎疫情防控工作新闻发布会,相关负责人介绍疫情防控最新情况时也说,对于 “因疫情可能导致的儿童临时监护” 的问题,“这确实是令人揪心的问题”。

虽然发布会没有直接针对该视频,但如果是假应该会澄清。

4 月 2 日上午,上海市妇女联合会也对媒体表示,已经关注到此事,“正在协调处理”。

不过,4 月 2 日,上海市公共卫生临床中心方面答复上海辟谣平台:网络流传的照片、视频时我院儿科病房在内部的腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

上海公卫中心的解释是,因感染新冠病毒的儿科患儿增多,为改善住院环境,调整儿科病房至门诊楼。这个回应也佐证了此前网上流传的一名儿科护士的私信,其中提到有些小朋友是有家属陪护的,但也存在不让人陪的情况。

上海公卫中心以及这名护士的解释有一定的道理,不过在这段视频快速传播过程中,确实也引发了相当广泛且强烈的质疑,但极少有人责怪具体的医护人员,人们关心的是既然设立了婴幼儿专门隔离点,相应的工作流程就该细致有力,最最基本的是配备足够的护理人员,做好与孩子父母的沟通与联系,确确实实地兑现上海之前的承诺。

人们没有忘记的新闻是,3 月 27 日上海市卫生健康委相关人员介绍,3 月 1 日 - 26 日,上海已累计收治 6 岁及以下确诊病例 53 人,无症状感染者 252 人,均收治在公卫中心。

“他们得到了妥善的照护,每一个孩子都有自己的诊疗方案,高级职称医师每天会进行查房,了解研判他们的病情,医院和家长保持线上沟通和联系。复旦大学附属儿科医院派驻了经验丰富的医护团队进入公卫中心,支持儿科病区的诊疗工作,尤其是做好婴幼儿的照护。”

那段婴幼儿隔离点的视频公开后,从一些家长的强烈不安可以看出,孩子被带到隔离点后的实情,并没有像之前所描绘的那样美好。

有上海母亲直接找发隔离点其他视频的博主,说是在视频里看到了自家孩子,希望能借助中间人联系上,孩子才 25 个月大。还有的妈妈反映,29 号两岁孩子被单独带到金山公卫中心后,三天时间里,只收到信息回复说孩子正常,没有照片,她要求尊重父母决定,“把女儿送回给我”。

27 日至今,公卫中心又收治了多少确诊和无症状婴幼儿,这个数字不详,但考虑到上海每日快速增长的病例数量,公卫中心隔离的婴幼儿数量应该不少。

从家长反映的问题看,主要是联系不通畅,得不到隔离点反馈,无法掌握孩子病情和生活情况,非常担心孩子交叉感染,或者发生其他危险。

如果是场地不够、护理人员不足,那就该给出圆满的解决方案;如果暂时解决不了,那要给出替代方案,比如让轻症或无症状婴幼儿在家隔离,做好居家隔离的药品和医疗支持。或者,如果让家长实地陪护有难度,务必做到 24 小时线上实时联系,让家长和孩子心安。

**谁都知道,婴幼儿隔离点的好坏状况,不仅会让家长情绪不稳,更容易触动社会心态。**怎么对待孩子,可以看到防疫政策怎么实践人道原则,也可以观察执行效率是低下还是高效,因此不能只靠口头许诺,还要用不打折扣的兑现来让家长放心。

从现有的疑似乱象看,婴幼儿隔离点有不如人意的地方,还要做更多完善的工作,要么是技术上的,要么是策略上的,让婴幼儿隔离原则配得上它的使命,真心诚意地取信于上海父母。

搜狐《狐度》出品
作者:令狐卿

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

爱丁堡绝对大把人想把共存模式推广,学渔村进行群体免疫倒逼强制共存。

常见的话术就是这是小感冒,最多对不打疫苗老人有点风险。

没有到爆出来事情让 1450 都破防了,现在共存问题下再也见不到湾仔发言了。

老人不管,小孩也不管,租房人也不管?外地人也不管,这就是一点小感冒共存模式?现在湾仔都不敢碰共存这个话题了

知乎用户 左鹰扬卫中郎将 发表

上海婴儿隔离点的这个事情爆出来之后,引起了全国人民的关注,甚至连法国大使都向上海政府发函要求患病的婴幼儿必须要跟母亲待在一起,很多母亲看了这个新闻之后都纷纷的发言 “如果遇到这种情况,除非从我的尸体上踏过去,否则别想带走我的孩子。”

这个事情之所以引起人们如此大的反响,完全是因为上海政府的这个操作真的是太不人道了。视频上看到被隔离治疗的孩子有几个月大的,也有几岁的,基本上都属于非常需要母亲照顾和陪伴的阶段,尤其一些年龄小的孩子,家里 2 个人照顾都得手忙脚乱。

而隔离点的几十个孩子,绝对做不到一个孩子一个护士,如果一个护士照顾多个孩子就根本是忙不过来的,这怎么能让孩子的父母放心呢?难道偌大的上海连提供这几十个孩子和母亲一起隔离的地方都没有吗?这就一种懒政。

而且这么小的孩子离开母亲,在一个陌生的环境,一定会让孩子没有安全感,甚至造成心里阴影,这本来是一件不应该发生的事情,却实实在在的在现实中发生了。

只能希望上海在防疫的同时,多一些人文的关怀,多体谅一下,多考虑一下老百姓切实的需求,不要让这样的事情再发生了吧。

知乎用户 看娃老爹 发表

你看,给羊大人缝再多的蛋,拯救再多的丁丁也没用。

人家照样要 “友邦惊诧”。

法国领事馆 / 欧盟成员国已经发申明了。

显然跪舔这种事情,是什么时候都没有出路的。

既掩盖不了真相,也遮蔽不住恶意。

当然这波人家诧地没毛病。

把婴儿从父母身边带走隔离本来就不人道,还给不了应有的照料,这更加是犯罪。

而且这锅也赖不到前线抗疫的护士身上,本来就人手少压力大,还面对的是最难照料的小孩子。

又没有足够的人力给她们,让她们怎么操作。

这锅肯定还是得在 “大人” 们身上

整天就是再苦苦百姓,再苦一苦防疫一线。

脱离客观实际胡乱指定这种防疫政策,各种拉后腿。

拿平头百姓的生死忧患,当汇报和夸耀时虚头巴脑的几条 “方针”。

搞各种假大空的套路。

抗疫抗了两年,真的越活越回去了。

我现在感觉现在遇到任何事情,没有国家一级的直接投入和督促,下面的人已经办不好事情了。

有的是无能,有的就干脆直接是坏。

之前那个 “丰县锁链女” 就给我这种感觉。

不知道是不是我一个人的错觉。

知乎用户 灰常能打​ 发表

当官的水平低也就算了,还特么反人类…

别怪 1450 拼命黑,这个我想帮你洗都没法洗…

知乎用户 精神病院的正常人 发表

我就搞不懂了,疫情又不是刚刚出现的。

武汉闭卷考试时那么难,都没有闹出这些骨肉分离的政策,时隔两年,全国各地都开卷考了多少次了,为什么上海还能出现隔离以后无法就医,缺衣少食,以命相博以求治疗这些故事?抄一抄答案不好吗?

上海都这么多天了,特殊疾病的就医渠道、社区团购模式这些,武汉都曾经历过,也都通过实践理顺了机制,抄都抄不好吗?

知乎用户 文珞 发表

这事儿,奇怪就奇怪在,婴儿 (以及 1234 岁的幼儿),说被带走家长就让带走。

这不正常啊。

家长不让防疫人员把孩子带走就直接拷走吗?

啥理由?

防疫部门要求将婴儿隔离,父母不同意婴儿单独隔离,于是以违反中华人民共和国传染病防治法被刑事拘留?

这个事儿,难道不像是故意搞事情吗?

对,我就说,整个事件的所有参与者,是不是串通好一起搞事情?

细思极恐啊朋友们。

我看了一下评论区,基本上还是在说 “这事儿是真的”。

说这话的人,等于根本没看懂这个回答。

知乎用户 李公子​ 发表

作為台灣人,對這種事情深感震驚,非常憤怒,對這些嬰幼兒抱有極大的心疼。這不是執行的問題,是缺乏人性冷暖和人文關懷的表現。我是不能接受這種行徑的,理性的精神也需要柔軟的情感來照映。大國崛起是一回事,小民尊嚴也是一回事,二者不可偏廢。

一個自由化經濟體、金融型城市在面臨疫情時,受限於合規化的小政府常態,出現各種手足無措、思想搖擺、執行困難的問題都是可以理解的。但是對於嬰幼兒做出這種措施,實在是黃浦獨一家了。

**大陸當局與民選制度不同,引以為豪的是問責機制,希望大陸在這方面做好表率,展現制度優越性。**這種有損人性的決策,即便在沒有問責的西方,也要社會性死亡,基本告別政壇了。

對於嬰幼兒的關懷和照顧,是全世界的政治正確。人類文明的傳承和永續發展,有賴於嬰幼兒的正常成長。這種讓嬰幼兒與母親骨肉分離的行為,看著就讓人傷心和難過。難以想像,給孩子帶來了多大的創傷。

黃浦作為大陸首屈一指的大城市,財力豐厚。不僅要做到問責,也要做到賠償孩子父母,提供相關創傷恢復服務,最大程度彌補社會性創傷和時代的眼淚。

不要覺得孩子無關緊要,很多連環案兇手和極端分子都是小時候受到創傷,才走向歧途。兒時的不幸要用一生去彌補;幸福的童年可以治愈一生的苦難。有的寶寶可能有愛因斯坦的潛力,卻因嬰幼兒時期的精神創傷,走向歧途,這難道不是中華民族乃至人類文明的嚴重損失麼?

對於嬰幼兒,任何嚴判都是不過分的,亂世用重典。制度優越性,既要有大國氣象,也要有人性的關懷。只要成為人類文明的光芒,才會真正成為超級大國。

所以希望這些小天使都可以得到公正的待遇和照顧,早點恢復健康。

盡量都調整成大陸用語了,但是審核不通過,只能用繁體字了

知乎用户 凤梨很甜 发表

反华势力和真的 1450 编都编不出来。

出了问题没人管。

爆出来变丑闻了,有人管了,西方又能攻击我们了。

到底是怪为什么把这事办成这样,还是怪把事情爆出来的人?????

知乎用户 eternal 发表

说实话,最近上海的新闻真是层出不穷,一方面是老百姓因为救治不及时死亡、或者腿部严重感染又或者像这个幼儿集中隔离的,普通老百姓生活太艰难了,正印证着那句话,不管你是咋死的,反正只要不是因为 XG 死亡的,那就可以了,病态如斯。

另一方面是洋大人的一根丁丁,调动了六院的骨干力量,专家会诊、院长、书记重视,还是市里领导高度重视,集中力量又是远程指挥,又是亲临现场的,历时弥久打赢了一场丁丁保卫战。不觉得讽刺么?普通老百姓要死的时候怎么没人高度重视?都 2022 年了还跪在地上舔洋大人,这干的还算人事么?

上海在这一波疫情防控过程中,零分!尤其是让广大网友给魔都改名爱丁堡,一点也不冤枉。

知乎用户 Pan 发表

上海要钱有钱,要人有人,要资源有资源,要援助有援助,甚至可以不理中央,自行其是。

那么有没有一种可能,就是种种乱象都是有意为之,正所谓扛着红旗反红旗。

你让我抗疫,让我封城,我就折腾老百姓玩,让老百姓把怒火引到抗疫上?引到清零政策上。

最后自己轻飘飘的说一句:你看我说啥来着,抗疫死的人比新冠死的人都多。

知乎用户 老好已疯 发表

反人类罪。

知乎用户 毛宁​ 发表

连婴幼儿都保护不了,还能保家卫国?

如此没有血性的一群人,还天天叫嚷着一顿饭功夫实现大一统?

我们一直骂日本人毫无人性,那是战争年代日本人对他国人民的恶行,,而和平年代的 2022 年我们对自己人的婴幼儿呢?

知乎用户 傲娇元宝 发表

就这样了家长只会哭?骨头软得跟泡醋里一样。

知乎用户 布鲁南死马 发表

对 “魔都” 这个词又有了新的认识,这个 “魔” 字真是精准。

知乎用户 外星人 发表

有人说在保证病毒传播的情况下,尽量用防疫政策制造市民的不便,以反对防疫,这个有些诛心了。

但是,在苏联末期,确实有过一些经济政策是制造经济困难,让老百姓生活难以为继,达到苏联解体的目的。

一家阳性,一家一起集中隔离。

父母阳性,子女阴性,隔离保护孩子,是可以的,但是应该有适当的人手。

子女阳性,父母阴性,如果父母愿意和孩子一起隔离,应该家庭集中隔离。

知乎用户 maomaobear​ 发表

所以,疫情期间,还是别要孩子、别养宠物了,不可控因素太多。

知道的太多,能做的太少,会使人 emo。

那些婴幼儿都是别人家得孩子,若不是天生喜欢孩子,抑或利益相关,就很难去共情。

知乎用户 鱼腴 发表

明年毕业,肯定是不想去上海了。

知乎用户 小科​​ 发表

不骂人,说几点疑问

1. 婴幼儿的安全如何保障,三四个婴儿扔在床上,万一用被子把自己 / 别的小孩捂死了怎么办?

2. 不同婴幼儿的身体健康,有没有乳糖不耐受的,有没有对什么过敏的,有没有有基础疾病的,疾病发作时护士如何第一时间发现并转移儿童?

3. 结束封控时会不会把小孩弄丢?(概率较小)

知乎用户 此人已弃疗 发表

上海的一些列问题,主要原因之一就是自由资本主义带来的基层组织能力下降的问题。

一方面是整体的思潮,导致人民群众,更不愿意接受统一的管理。

另一方面,就是体制内的权力执行者,对抗权力执行。

人民不服管理这个应该都可以理解,不深度展开了。

说说第二点,在组织中,基层的权力执行者,其实是非常辛苦,甚至是痛苦的。

既要应对千家万户,各种各样不同的现实情况,又要贯彻好上级精神。

能力和努力缺一不可。

所以,我们常听说的一句话,要加强基层组织建设。

一方面是要有优秀的人才。一方面则是要肯吃苦,肯奉献。

为人民服务这句话,放在平时,可以是唱高调。

放在关键时刻,就真正的关乎人民福祉了。

上海这样的城市,精英人才大都会进入高收入的互联网、金融领域。

本地人又有大量的房东食利阶层。

服务人员甚至基层公务人员,有相当一部分,就是外地的打工人。对城市缺乏归属感,高昂的房价也注定无法归属。

再加上歧视外地人等问题。

最终,导致的结果,就是现在的这些问题。

突然增加的患儿,既要求基层组织,主动发现问题,协调资源解决问题。又要要求医护人员,突然负担几倍甚至十几倍的工作量。加班加点,甚至不眠不休的工作,而且没有加班费之类的 “好处”。

对于外地打工人,这只是一份也许平时没少受委屈的赚钱的工作,又攒不了多少钱。到哪都能找到工作。

对于房东阶层,我家里有生意 / 有钱 / 有房,大不了工作不干了,干嘛委屈自己?

结果就是现在这种局面呗。

知乎用户 青云​ 发表

救救孩子。

——鲁迅《狂人日记》

知乎用户 十二楼主人​ 发表

那些说什么要是自己孩子怎么样就怎么样的人,看起来都不在上海,果然还是网上狠人多啊。

知乎用户 Sic Mundus 发表

让我们把视线转移到美国,美国人民始终生活在水深火热之中。不久前,观察者网曾猛烈抨击美国逼迫儿童与家长骨肉分离。

2000 儿童与家长分离 特朗普:民主党的错

等等,美国那个是非法移民?是家长被拘留了,然后不能让孩子一起被拘留而导致分离?

那么上海是?

知乎用户 丙等星 发表

上海疫情出了这几波事之后,知乎上的几个知名 XFH 大 V 和入关大 V 们现在已经只会虚空辩经以及骂西方转移注意力了,对于近在咫尺的上海同胞们的遭遇几乎可以说是只字不提了,现在看清这帮人维护的到底是啥了吧

知乎用户 咿呦 发表

刚在群里看到视频的时候我的眼泪就在眼眶里打转,那是一个个孩子啊,那么小,就让他们在没有父母亲人的环境里,实在太无助了,太心疼了,听到视频里孩子的哭声,看到孩子的腿就那么露在外面,几个孩子挤在一个床上,实在实在太心疼太绝望了。

难受心疼之后就特别生气,这竟然是 2022 年发生的事,还是在一个这么发达的城市,到底为什么非要这样呢?让监护人和如此幼小的未成年人分开,还不知道是分开多久,到底是为了什么?医疗资源不足,没有足够的人员照顾孩子们,孩子们的身体和心理都会受到很大的伤害,这些责任,谁来承担?就算有人承担责任,有什么用呢,有什么意义呢?

如何看待,就是不理解,不认同,很心疼,非常气愤,但同时又是深深的无力感。我们真的太渺小了,我们能做什么呢?这样的做法,是不是触犯了法律?有没有法律领域的专业人士能从法律的角度说一下?有没有心理学的专家能从幼儿心理学的角度讲一下?有没有幼儿营养和护理方面的专家能从这部分评价一下?我们都是芸芸众生,我们的呼声很微弱,但还是要发声,要呼吁。

1. 我去查了一下《未成年人保护法》:

第一章

第三条:国家保障未成年人的生存权、发展权、受保护权、参与权等权利。 未成年人依法平等地享有各项权利,不因本人及其父母或者其他监护人的民族、种族、性别、户籍、职业、宗教信仰、教育程度、家庭状况、身心健康状况等受到歧视。

第四条:保护未成年人,应当坚持最有利于未成年人的原则。处理涉及未成年人事项,应当符合下列要求: (一)给予未成年人特殊、优先保护; (二)尊重未成年人人格尊严; (三)保护未成年人隐私权和个人信息; (四)适应未成年人身心健康发展的规律和特点; (五)听取未成年人的意见; (六)保护与教育相结合。

第十一条:任何组织或者个人发现不利于未成年人身心健康或者侵犯未成年人合法权益的情形,都有权劝阻、制止或者向公安、民政、教育等有关部门提出检举、控告。 国家机关、居民委员会、村民委员会、密切接触未成年人的单位及其工作人员,在工作中发现未成年人身心健康受到侵害、疑似受到侵害或者面临其他危险情形的,应当立即向公安、民政、教育等有关部门报告。 有关部门接到涉及未成年人的检举、控告或者报告,应当依法及时受理、处置,并以适当方式将处理结果告知相关单位和人员。

第二十条:未成年人的父母或者其他监护人发现未成年人身心健康受到侵害、疑似受到侵害或者其他合法权益受到侵犯的,应当及时了解情况并采取保护措施;情况严重的,应当立即向公安、民政、教育等部门报告。

第二十一条:未成年人的父母或者其他监护人不得使未满八周岁或者由于身体、心理原因需要特别照顾的未成年人处于无人看护状态,或者将其交由无民事行为能力、限制民事行为能力、患有严重传染性疾病或者其他不适宜的人员临时照护。 未成年人的父母或者其他监护人不得使未满十六周岁的未成年人脱离监护单独生活。

第九十条:各级人民政府及其有关部门应当对未成年人进行卫生保健和营养指导,提供卫生保健服务。 卫生健康部门应当依法对未成年人的疫苗预防接种进行规范,防治未成年人常见病、多发病,加强传染病防治和监督管理,做好伤害预防和干预,指导和监督学校、幼儿园、婴幼儿照护服务机构开展卫生保健工作。 教育行政部门应当加强未成年人的心理健康教育,建立未成年人心理问题的早期发现和及时干预机制。卫生健康部门应当做好未成年人心理治疗、心理危机干预以及精神障碍早期识别和诊断治疗等工作。

2. 我去查了一下发展心理学中的 “分离焦虑”

分离焦虑,即婴幼儿于与某个人产生亲密的情感结系后,又要与之分离时,产生的伤心、痛苦,是婴幼儿焦虑症的一种类型。在爸爸妈妈等养育者身边的孩子,是有办法度过分离焦虑阶段的,但是这些被单独隔离的孩子,没有人能够安慰他们,见不到亲近的家人,会觉得自己被抛弃了,会很绝望,这种焦虑的心理会一直影响孩子的身体和心理健康,比如孩子的抵抗力很可能会下降,而在这样的环境中本来也难以得到充分的照料和关注,真的太难了。

华生的行为主义理论和哈洛的恒河猴实验,不做过多表述了,还是想说孩子需要爱,需要陪伴,需要拥抱。

3. 我不知道视频中的孩子们能不能得到足够的照料,包括但不限于及时的喂奶、喂饭、喂水、换纸尿裤、洗澡、护肤,照顾一个小宝宝真的很难,所有当过父母的一定深有体会,而一旦有哪里不够注意,无论是肠胃、皮肤还是哪里,都有被病毒或细菌侵染的可能性。

只盼望这些孩子都早日和父母家人团聚,盼望他们被抱着被宠着被爱着,盼望他们在一个有足够安全感的环境,盼望后续有专业的心理人士对这些孩子进行心理疏导,也对这些孩子的父母亲人进行心理疏导。

知乎用户 刘芮希 Luna 发表

以上海在本次疫情中种种蹩脚表现来看,出现怎样匪夷所思的事情都有可能。

疫情突如其来,相应准备不足,必然是险象环生,这已在国内外多次验证过了,美国纽约无处堆放的裹尸袋,印度街头架起的焚尸台…

人生天地间,忽如远行客。

人生寄一世,奄忽若飙尘。

人生忽如寄,寿无金石固。

我们的生命,都如此轻飘飘,我们所要经受的苦难,又怎能少呢?

让我们蒙受苦难的,不是防疫,是病毒,是防疫不力。

如果我们在防疫时行动迅速,疫情就会被控制在很小的范围内,感染者、密接、次密接就能得到很好的照顾。

如果我们像现在这样行动迟钝,感染者多点散发,防疫人员疲于奔命,自然是心有余而力不足,就算要好好照顾感染者、密接、次密接,也不可能。

为什么我们会强调在防疫减灾时「不怕兴师动众,不怕劳民伤财,不怕十防九空」?

就是因为,如果我们防不住,我们将遭受我们难以预料的种种苦难。

上海市民今天遭受的种种苦难,其实只是在为某些人所谓的新探索在买单。

知乎用户 第一大明白 发表

中国驰名双标

知乎用户 中国式加减 发表

香港老人因疫情死亡,和上海婴儿哭,都让人看起来揪心,但这两种恶,不一样。

香港老年人的死,背后是香港医疗集团的利益,是西方左手放毒右手制药资本的利益,是赤裸裸的杀人,但资本主义的阴险和毒辣,就在于一切都是暗中的,而被资本主义高度洗脑的普罗大众,甚至连怨气都不会产生。已经主动巨婴化的知识分子们对此无视,几个清醒的老百姓往大陆逃,这刚好合了放毒制药资本的意,人家巴不得把病毒扩散到大陆所有角落,好销售两千多一盒的辉瑞药物。

而上海婴儿的啼哭,本质在于大规模感染情况下,没有足够的公共资源去照顾好所有的需求,就算资源再多,也挡不住这么大规模的疫情啊,更何况上海人家是国际范,还要照顾洋大人的钉钉,话说你不是体制优势可以集中力量办大事吗?啼哭的婴儿要管,看不了病的老人也要管,买不到蔬菜的群众还要管,检测、转运、隔离都要管,看你有多少基层干部?看你志愿者有多少奉献精神?更何况以张大网红为代表的专家吹嘘共存,误导全社会抵制清零政策,新冠感染人数迅速上升,已经接近突破公共资源的上限,于是,各方面必然是左支右绌捉襟见肘,这次婴儿哭了,解决了婴儿啼哭的问题,就等于调动其他地方的资源,产生别的漏洞。

上海啼哭的婴儿,其背后的舆论指向有两点,善良的人把矛头指向管理不善,管理混乱,卑鄙的人把矛头指向国家清零政策,这群人把矛头指向国家防疫政策,就说明现在他们还没有完全攻破防线,等到完全攻破防线了,这群人就会把矛头指向中医无用和制造更多恐慌上面,因为防线打开了,该卖药了。

现代舆论有一个特点,你看不到香港老人因感染而死亡的场景,但听得到伤害婴儿被单独隔离的哭声,这是因为国家舆论力量远远干不过资本控制的舆论力量。同样是舆论引导,看看网上替张文宏洗白的人有多大声势?看看他们剪辑的视频有多么大的煽动力!而你再看看长春晒菜事件,那是体制内为了扭转负面舆论所做的舆论引导努力,但是你看看这种舆论引导水平,简直是低能。这个没办法,体制是编制化的,僵化笨重不灵活,只会一刀切,而资本可以把舆论引导绩效化,绑定经济利益,资本主义时代,有谁能拒绝金钱的魔力呢?而国家能用多少钱买舆论呢?

事实上,先不说张文宏是不是汉奸,医学专家睁着眼睛乱说,这和矮大紧有什么区别?凭什么矮大紧被人们唾弃,而张文宏还是这么稳?说白了,矮大紧是西方势力的 “自干五”,张文宏是嫡系,嫡系可不能倒,那是风向标,风向标倒了,谁还当买办呢?

香港老人死,符合资本主义世界的共存利益,明明是资本为了自己的卑鄙利益杀人,但舆论一片祥和,祥和到波澜不惊,死了白死,这种舆论根本不具备成为舆论议题的资格。而大陆这边,一群买办天天鼓吹共存,好用中国人的健康换取犹太人的利润,而且人家无论说什么,做什么,都能稳稳的拿捏舆论,不断的瓦解疫情防线,而体制只能被动应付,志愿者和基层干部一边干着最重的活,一边被舆论抹黑。

你看前段时间刻意让一群小女孩对着基层志愿者跳舞,这是什么?这是故意恶心志愿者,低级红高级黑遍地,这次全网都是娃娃的哭声,这是什么?这是用孩子的哭声激发人们心中的怨气。

孩子哭了,应该改变,但是疫情防线破了,所有的孩子都会染上病毒。

知乎用户 果酱君​ 发表

上海这些乱象,我现在一律认为是故意的。故意破坏公信力,故意让居民反感防疫政策,倒逼居民接受共存。

—————————修改答案咯—————————

怎么样都想象不出来上海会干出这么离谱的事。

这个规定的制定者敢不敢实名制一下?我觉得大家应该都很想了解一下他的精神 / 心理状态。

知乎用户 飞越三万里 发表

知乎用户 匿名用户 发表

我很奇怪孩子父母怎么会同意的?

我在妇产医院从没看到过类似的情况,除非孩子遇到非常严重的危及生命的健康问题必须专业设备维持的情况。

没有护士会把婴幼儿从父母眼前独自抱走隔离起来,因为他们知道孩子家人不会同意。

这种情况发生在北方的话,分分钟能提现北方大老爷跟老娘们的家族落后性:

我管你是谁!谁弄我孩子,我就弄谁!

权利都是争取来的,当你不说话默默接受时候,他们以为你是没有权利的人包括你的孩子!

你的权利是法定天然的吗?法定权利永不会消失的吗?法都可以被改变,权利为什么不可以慢慢被改变?

什么时候权利被改变和减少?不就是这个时候吗?这个时候接受了,后面就自动恢复正常权利吗?谁说这是必然的?

很多时候,有人以为我们的权利是被法律赋予的,政府保护的,是天然正义的……

历史告诉我们:

现在的幸福生活是革命烈士用鲜血和生命前赴后继换来的!

愿意让渡权利是因为信任你是白衣天使!

不愿意让渡权利时,谁是人贩子!

知乎用户 么么哒 发表

泯灭人性,只要不死于新冠,人命对他们来说就是个数字。

知乎用户 Jhor 发表

这大概是我在疫情里看到最魔幻的新闻了

我甚至产生了错觉,我们是在民国时期的上海,是张乐平笔下三毛的上海:洋大人的丁丁需要保证,还要很嘚瑟的拿出来宣扬一下,洋大人觉得吵,然后就升级到三甲医院,嗯,老外的命是命,中国人的命就不是命对吗?你们给老外的特殊照顾让人羡慕,但是能不能先管管孩子再说?

有人说上海被群嘲,你看看上海干的这些事儿,不被群嘲才说明我们的道德有问题

我觉得这样的城市,不值得被救

直接禁止出行就行了

知乎用户 我本楚狂人​ 发表

现在法国人开始抗议了,估计很快会得到解决。

知乎用户 卡瓦尼 发表

我单方面宣布:

这波疫情,上海防疫举措,-100 分!

叠加中外市民区别对待(这 very 上海),-150 分

总计:-250!!!!

知乎用户 蛋蛋​ 发表

这一周过去,就缺个人来写日记了

知乎用户 石枫 发表

4.2 日夜里最新的网络辟谣图文来了,看起来这谣……

下文转自环球时报公众号辟谣文

上海公卫中心患儿现状如何?现场照来了


上海公卫中心患儿现状如何?现场照来了

环球时报 2022-04-02 22:57

据 “上海网络辟谣” 消息,近日,社交平台上热议一组照片,称上海金山区有一处“婴幼儿隔离点”。
许多网友疑问:上海金山婴幼儿隔离点怎么回事?

上海市公共卫生临床中心对此表示,网络流传的照片、视频是该院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。

许多网友留言称,想看看上海市公共卫生临床中心这些小宝宝的现状,公卫中心提供最新的照片如下↓

来源:上海网络辟谣、上海市公共卫生临床中心服务号

来源:上海网络辟谣、上海市公共卫生临床中心服务号

知乎用户 王治钧 Lawrence​ 发表

上海官方回应网传金山婴幼儿隔离点事件

妈呀,看的气死我了!身为父母,当看到宝宝的每分每秒都是煎熬!何况还是被隔离!你这不是在油煎每位妈妈的心吗?!想出这种政策的相关人员,真是有些冷酷无情了!应该被马上进行审查才能平民愤!!!!

[怒][怒][怒] 妈的,我实在太生气了!!!!

不过,场景系医院儿科病房正在调整,并非发生在隔离点,上海妇联回应婴幼儿被单独隔离问题。近日,网传上海金山一婴幼儿隔离点,多名婴幼儿挤在一个个床位上,哭闹不止。相关部门称,网传照片和视频是该院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非 “金山婴幼儿隔离点”。近日,因感染新冠病毒的儿科患儿增多,为改善住院环境,该院调整儿科病房至门急诊楼。由于收治患儿还在增多,内部需要调整。目前已组织增派儿科医护队伍并进一步调整儿科病房,加强与家长联系沟通,更好地做好儿科患者救治工作。

希望相关方给大众一个更合理的解决,否则我这么铁石心肠的人都哭了……~-~

知乎用户 福源​ 发表

我在想,如果婴幼儿被分开管理,有没有可能结束隔离的时候抱错孩子?

这样造成的后果由谁来负责?

现在上海不是在防疫,而是用防疫的名义给人们添堵,从而让人们感觉上海在努力抗疫。

知乎用户 陈大宝 发表

这下《社 会 化 抚 养》了。

强制把婴幼儿从父母身边夺走,关到一个屋子里任他们哭闹,谁能干的出来这事啊?够得上纳粹的标准不?

我的看法是:既然管不好,那就别管了,放过大家吧。

知乎用户 鲁小夫​​ 发表

今天看到一个视频,有一个老年人不遵守防疫规定,警察到场,询问他是否配合,老年人说我配合检查,你先把你的警号告诉我,警察说我穿着防护服没办法给你看,且语气非常不友善。老年人听到他的语气就瞪他,警察立即威胁他,你瞪什么瞪,老年人一听瞪的更凶了,然后警察就派人过来拖走他,期间老人无任何反抗,但仍然暴力拖拽,鞋子都掉了。并且在拖拽的过程中不停教育老人,你和国家法律作对是没有好结果的。

本身固然是老人犯错在先,烦看完这个视频我非常不舒服,给我的感觉就是弱小的一方被欺负。

疫情以来发生太多的事情颠覆了我的认知,

不良事件发生后,第一反应不是出来道歉纠正,而是去删帖和谐。

疫情管控区没有高风险,无症状比例不正常,人民批评后仍我行我素,不纠正。

各种不人性的措施颁布执行,颁布政策的人好像觉得理所应当这样做是没错的。

我觉得主要问题在于权利过大而无法监管,在位的人已经失去分辨是非的能力,越走越偏。

知乎用户 川崎 发表

保护自己的儿童,是一个国家一个民族的底线。

如果这个底线都能突破,不敢想,不敢想。

知乎用户 lili 发表

我也不是为上海开脱,上海在民生上出了很多肉眼可见的问题,包括这次对于婴幼儿的冷漠。

但我们要明白一组对比。一边是民生上频频出错,一边是无症状感染者与确诊病例上的奇异比例。(上海的确诊病例极少,无症状感染者巨多)

我知道大家会吐槽,上海现在越忙越乱、越乱越差、自定义确诊标准…… 但我想问问在上海生活过好几年的人,体验过之前行政服务、公共便利的人,你们真的觉得上海昏招频出就是因为昏招频出吗?

根据 “无症状感染者与确诊病例上的奇异比例”,再来看民生问题,其实很容易推测出一个原因——上海把尽可能多的人财物花在了核酸筛查上。

毕竟上海是 2490 万人口的超级都市,毕竟上海拥有连接全国乃至于全球的作用,毕竟上海承载全国近 40% 入境航班,还帮助北京分流了很多入境航班。

上海集中隔离点医疗救治组组长、上海新国际博览中心临时集中隔离收治点总指挥陈尔真说过,上海和全国的诊断标准肯定是一样的。无症状感染者多。这点我是相信的,上海不至于在数据上玩花样,她也不敢。(乌克兰非俄罗斯)

在他看来是因为上海进行了主动筛查,很多没有症状的感染者被尽早发现,感染者这时候还没有转化为确诊病例,所以数量多。而为了主动筛查,上海就需要配备人财物去推进,所以其他方面的工作就有点儿有心无力了。

至于上海此次疫情还未出现一例重症的事,他也提到了,“这次奥密克戎毒株来看,主要还是以上呼吸道症状为主,肺部病变很少很少。”

目前看来,我们还是认可这样的说法吧。工作精力上这样的分配,还导致上海无法切换过来,因为一旦不尽力筛查,确诊与无症状的数据又得飙升了,上海陷入了困局。

远远没有普通人想的要不封城要不放开那么简单的二元操作。

知乎用户 种纬​​ 发表

我一个养猫的都不会对动物做出这种母子分离的事儿,那些经常给母猫提前回奶的猫舍,小猫后天性格上也存在很多问题缺陷。

知乎用户 吉奥家的猫仙琛​​ 发表

人类哺育后代,在生物界是比较特殊的。怀孕时间长,而且幼儿需要照顾的时间也长。生物界里怀孕时间比人长的,除了姥鲨,海牛海象这些海洋生物,就是长颈鹿,犀牛,斑马等等。但是这些动物的幼崽生下来几个小时就能站立,几天就能撒欢奔跑了。人类就不行。

所以人类哺育后代,需要父母精心照顾。尤其是婴幼儿期,需要肢体接触和语言沟通,才能健康成长。当过父母的人,自然都有体会。

不需要照顾自己后代的,我才疏学浅,能想起来的就是海龟,鳄鱼之类的卵生的。找个沙滩把蛋一埋,然后就走了。所以这些卵生的生物,就无法组成一个卵生社会。

人类社会,还是需要恪守人类社会的底线。

不过话说回来,这事儿能都怪金山区么?分开隔离的政策,是金山区单独制定的么?

今年 1 月份发生的这个事情,有多少人还记得?我还记得,因为当时我看到这个视频的时候,心里非常难受。互联网,是有记忆的。

不知道有没有人听过最近的电话录音。整个上海的医疗资源,都被挤兑了。最关键的是,疾控中心掌握不了资源,连健康码都掌握不了,而且他们说话也没人听。

整体形势如此,那么每个个人只能表现得尽量坚强乐观一点,同时要主动去争取自己的权利。

住在方舱医院的,也要积极配合治疗,争取早日康复。

方舱医院真神奇,治病救人教舞技。医生护士才艺多,各领病人来一曲。你教一段黑走马,她跳一支快乐迪。跟我打套八段锦,康复肺操快练起。恐慌抛到云霄外,歌声朗朗暖心底。笑语传遍九大洲,生命力量齐汇聚。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

我严重怀疑,上海各个特权部门,各种特权单位,充斥着大量的汉奸,特务,走狗。

要不,怎么不顾数千万在沪人民的健康,不顾国家,全国人民的利益。

去年之前,今年初,凡抗疫不利地方,都有官员落马,我看上海应该大清洗了。

知乎用户 亦菲 起床吃饭了 发表

集中营都不带这样的,我要爆粗口了

知乎用户 公子谬 发表

看过一些电影,像穿条纹睡衣的男孩,美丽人生,辛德勒的名单,动物园园长的夫人,母亲的勇气等等。

通过这些电影我们可以知道,集中营中的犹太人小孩,也是被允许跟随母亲或者父亲的。

知乎用户 我的潜水艇​ 发表

外籍人士因抱怨世博展览馆临时集中隔离收治点拥挤吵闹,随后被转入瑞金医院,且该外籍人员在社交平台发言称自己去的是 “瑞金医院,有更多会讲英语的工作人员和外籍人士”,附上了合影照片。

上海辟谣平台向市卫健委求证获知,网传说法和当事人说法均存在不实。经核实,此外籍人员常年患病,经协调调整,安排其前往丈夫所在的嘉定区嘉荷临时集中隔离点共同收治。嘉荷临时集中隔离点由瑞金医院医务人员和嘉定区负责,并非是网传所说的瑞金医院。

————

上海因疫情蔬菜供应紧张的时候,有人爆料,各个奢侈品品牌用包装精美的菜品回馈重要客户……

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上海市东方医院官网对网传护士哮喘发作去世做出回应,如下:

周盛妮为我院护士,一直在院内从事科室相关工作。3 月 23 日在家中哮喘发作,用药后无法缓解。19 时许,家属驾车送其就诊。我院南院急诊部因疫情防控需要,正暂时关闭,进行环境采样和消毒,家属遂将病人送到仁济医院东院救治。23 时许,周盛妮同志因抢救无效去世。

——

3 月 31 日晚上 10 点,上海市第六人民医院微信公众号以 “新冠疫情笼罩下的‘丁丁保卫战’” 为标题,发布了一则紧急救治来自境外高风险地区的外籍患者的消息,一夜之间阅读量超过 7 万。有网友称,该院的 “差别待遇” 让人无法接受。

4 月 1 日上午,记者联系上海市第六人民医院,经核实该院泌尿外科确实进行了这样一次手术,但具体细节院方并未详细透露,院方宣传部门表示目前不接受媒体采访。目前,该文章已经被删除。

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如果问我怎么看,我不会看。

如果说这操作怎么样,我只能说无言以对。会不会接下来还有更多看不懂的,只能默默看下去。

知乎用户 orchimike 发表

作为一名二宝妈妈,宝宝们还很小,看到这个新闻大吃一惊,完全无法冷静!

请问,还有没有人权?

让那么小的婴幼儿和父母强行分开!做此决定与执行此决定的人,还有没有人性?

真是活久见,这是我见过最牛逼的虐待婴幼儿事件!


我身在深圳,深圳刚经历了两大波疫情,春节前后。不说深圳抗疫多好,但真让人能是人!而!

最近每天看到上海抗疫新闻冲上热搜,完全不亚于上两个月香港疫情新闻的热度。每天上千例无症状感染者?Excause me?

面对这种事情,作为一个一个母亲,简直不敢想象,但真的发生了,还发生在中国,发生在中国的国际大都市大上海,真让人瞠目结舌!

非新生父母看到这样的图片照片都受不了,我要是亲生父母,该崩溃了!

如此的情况说明,有什么用?腾挪过程就如此混乱混合,可能、大概率的 “交叉感染”。

一名平凡的母亲斗胆一问:

  • **为什么腾挪过程要这样对待孩子?**说好的幼吾幼以及人之幼呢?
  • **为什么家长不能和自己的婴幼儿一起隔离?**是不是要做决定者也受此骨肉分离之苦,才知道这意味着什么?
  • **为什么会出现如此大规模疫情才毫无节制地让市民抢食品?**早干吗去了?出现越来越多的感染者,和处理本次疫情的方式关系巨大。
  • **婴幼儿们饮食如何?**家长们照顾孩子除了吃喝拉撒,还有各种护理,每个婴幼儿情况还都不同,照顾到了吗?
  • **婴幼儿们的健康护理到底如何?**如此密集,婴幼儿们健康风险怎么办?洗屁股,擦婴儿霜,婴幼儿活动……
  • 把婴幼儿们当人吗?

我不想拉一踩一,深圳封区的时候,市民所需物资是正常供应的;深圳封城半封城的时候,市民所需一应物资仍然是正常供应的。西安、深圳还有其他许多城市都比上海这次疫情更早发生。前车之鉴,后事之师!

谁照顾不比自己父母照顾,这么做对谁有好处?

忽悠一下的回应,就把父母们打发了?所有回应都是无力的,真实的情况让人恐慌恐惧

请给出剥夺父母监护权的法律依据吧!

知乎用户 未来内容 发表

不在北上港,非常庆幸。

特有特的好,但我们普通人适合呆在普通地方过普通生活。

觉得在广州真的很幸福,这个地方听得到底层人民的声音,看得到底层人民的生活。

大学没有离家去北上港,是一种选择,但完全不后悔。

如果我去了,现在必然过着截然不同的生活吧。

但我早就知道,我本性不适合那样精致的娇艳的攀踩的吃人的繁华。

知乎用户 peggy​ 发表

结合最近上海的几期新闻发布会强调不封城,以及最近几回的各地来自上海的疫情外溢。

我不得不想问一下,这些孩子的家长是上海土著还是外地人?

希望阴暗的是我

知乎用户 弗洛缺德 发表

太可怕了,我一个未婚未育的人都看得无比心疼,也不知道父母怎么熬。

以前还觉得上海虽然跟自己一直呆的环境好像有些文化差异,但将来去那工作也未尝不可,而且近来户口政策有所松动,认识在上海的几个朋友还很热情说我很适合去那里工作。

这次疫情彻底干翻了这点余地。太可怕了。都不忍心看下去。

知乎用户 不认识不认识 发表

四点多女儿哭醒,饿了,赶紧 150 伺候,喝完换了纸尿裤,喂了点儿水,又来了精神… 我的后勤工作完成了,心想丫头你 “折腾” 妈妈去吧。

翻开手机,看到群里同学发了两条消息:

瞬间血怒!

孩子这么小,一人带一个都不轻松,上海护士要能一人带十个,那简直是带娃届的 “甄子丹” 了!我实在想不出是哪个脑残想出来的这么损的招,真不怕折阳寿么?

身为一个工作日独立带娃的奶爸,我是极力地在控制情绪。想起刚开始自己带娃的前一天,因为右手手腕反复扭伤没法儿抱,直接跑去骨科医院打了封闭针…

看着又已熟睡的女儿,我平静了一些,心想将来谁敢这么欺负她,就也送去骨科医院吧。

我要送十个!

知乎用户 习飞​​ 发表

这个城市就像一个大家庭里的最小的公主一样,长得漂亮,大家都很照顾她,但是她就是想显得和别人不一样,处处想透露着高贵。

这个公主,做不了饭,洗不了碗,刷不了厕所,干不了农活,盖不了房子,只要是粗活脏活,都觉得这是家里其他哥哥姐姐该干的,她不应该干这个,她只负责貌美如花,只负责穿着漂亮的裙子优雅得在外面浪。

别人要是主动照顾她,她还埋怨没有找她心情好的时候或者不耽误她浪的时候,甚至于嫌人家干活的穿得不体面,弄脏了她的房间和衣裙。

至于对富家公子,就心机满满地展现自己善良可爱温柔的一面。心甘情愿地为富家公子下厨炒菜,不忘花瓶里插上一支玫瑰花,来一个烛光晚餐。

但小公主也大多情路坎坷,免不了别人觊觎她之美貌,但又利用她。被各种租界使劲羞辱,被日寇折腾,被黑社会折腾,被金融大佬洗劫。虽然失去尊严,但也不忘优雅,只不过得斤斤计较精明地活着。

哥哥姐姐们呢,雷霆震怒,大不了掉脑袋!于是奋起反抗,掉脑袋流血流汗,终于打得了天下,荡平污浊。各地汹涌而来的从山区沟里走出的解放军,把这个公主给救回来了,重新给了她尊严,又把她当成了公主,精心打扮她。

小公主的骨头有点软,对革命,贡献了几个将军元帅?参军的有多少?上海人顾顺章的出卖,上海的中共组织被迫撤离转移到井冈山。主席的三个儿子,在上海,流落街头,死的死,伤的伤。上海具备自己保护自己,自己解放自己的能力吗?刚解放上海后,陈毅走在上海大街上,一个十几岁的小女孩问她,要陪吗?一晚上几块钱。我不明白,至今有些上海人还不断怀念民国时期,你们懂的那个时期的悲惨吗?公主就是喜欢做这些不切实际的才子佳人梦。

现在呢?

你的安全,有子弟兵默默保护你。免得你被再次堕入风尘。否则,你得交多少保护费

你没能源,有大山上高原上的哥哥,切肉给你输送,让你夜夜灯火通明。如果各地自治,我敢说,最有钱的恐怕不会是你,而是那些家里有矿的哥哥姐姐。

你没粮食,有北方粮仓,给你低价的粮食。还能保证你吃得精致。如果粮食没有统购统销,由农民说了算,情况会是啥?可不是水果白菜随便买。

你干不了粗活,有各地的农民工子弟,住着窝棚,汗流浃背风吹日晒,给你盖高楼修地铁。反过来,你给了农民工什么?有同等的教育和医疗吗?可能连谢谢二个字也不会说。

你要发展城市,人民银行大笔一挥,给你资金,优先供你发展。你要知道,这是沿海倾斜政策。是把先富的机会留给了你。

你要发展商业,各种税收优惠区,都给你弄好。

全国人民都在打扮你这个小公主,当然他们认为你是大家的希望。可是时间一长,味道就变了,这个公主毛病又开始犯了。觉得她的优雅和美丽都是自己努力的结果。觉得是她养活了哥哥姐姐。哥哥姐姐都得靠她,家离了她就不行。她反馈的只是高不可攀的房价,本地保护主义,区别对待。你不服,我就直直的怼回去!一句话就让人窒息,你来我这里干嘛?

嫌弃农民,嫌弃农民工,嫌弃外地人,嫌弃她们打扰了她优雅的生活。哥哥姐姐对她有意见,她说懒得搭理他们,你们穷亲戚,完全是因为羡慕嫉妒恨,可笑得很,大不了不来往。反正那么多富家公子喜欢我,你们屌丝算个啥。骂你们又怎么了?我任性。

这个公主有没有为别人拼过一次命?有没有流过血?有没有给哥哥姐姐打过一次伞?有没有流过一次泪?有没有送过一碗温暖的稀饭?

我们的小公主啥时候能真正地长大,变成一个落落大方,不矫情,感恩同理,勇敢的,既能双手沾满泥土干活又能优雅地展示大国文化风范的大家小姐呢?

知乎用户 ERICWANG​ 发表

这样一个是个人都觉得离谱的政策能够被制订出来,中间在父母的反对下也依然被各级人员坚决执行,简直是奇耻大辱。这个问题确实是体质有问题。

知乎用户 采云芝兰 发表

别把锅甩给支持抗疫的人奥

我们这爱吃大蒜的地方也没出过这事

![](data:image/svg+xml;utf8,)

另外贴几个图,我不知道真假,大家随意看看

知乎用户 大怼怼 发表

又给热搜撤了,服了

知乎用户 静静 发表

什么 pussy 浦西,putton 浦东

知乎用户 北慕 发表

除了买办,我想不出还有什么人能做出这种事。

知乎用户 风迟御 发表

贴一张两年前自己对于疫情的感悟…… 发生了很多我完全无法理解的事情……

知乎用户 一笑心理咨询师 发表

知乎用户 王保尔​ 发表

上海金山设 “婴幼儿隔离点”?官方回应来了!

4 月 1 日(0-24 时),上海新增 260 例本土新冠肺炎确诊病例,新增 6051 例本土无症状感染者。

近日,社交平台上热议一组照片,称上海金山区有一处 “婴幼儿隔离点”。照片显示,多名婴幼儿拥挤在一个个床位上。这些床位所在的场景似乎位于医院走廊之中。有网友评论称,由于孩子与家长分开,没法及时照护,“孩子屁股都烂了”。4 月 2 日下午,上海市公共卫生临床中心对此做出回应。

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网传照片并非 “金山婴幼儿隔离点”

据 “上海网络辟谣” 消息,上海市公共卫生临床中心方面答复称:网络流传的照片、视频是我院儿科病房在内部腾挪过程中的一些场景,并非“金山婴幼儿隔离点”。

上海市公共卫生临床中心表示,“因感染新冠病毒的儿科患儿增多,为改善住院环境,我院调整儿科病房至门急诊楼。由于收治患儿还在增多,内部需要病房调整。收治在我院的儿科患者由儿科医院及儿童医院、儿童医学中心派驻的医护团队负责,患儿的医疗诊治和生活照料是有保证的。目前已组织增派儿科医护队伍并进一步调整儿科病房、优化收治流程、改善病房管理,加强与患儿家长联系沟通,更好地做好儿科患者救治工作。”

那么,大人被感染,孩子谁照顾?

据新华社消息,2 日举行的上海市新冠肺炎疫情防控新闻发布会上,上海市民政局副局长曾群说,当出现家长被感染后转运治疗或疫情封控管理无法回家,未成年子女无人照料情形时,儿童所在街镇的 “儿童督导员” 和所在居村的 “儿童主任” 将迅速响应,以保障孩子身心安全为第一原则,快速开展应急处置和帮扶服务。

其中,对于适合居家的未成年人,将协助尽快确定合适的照料人并安排临时生活照料措施,如果一时难以找到合适照料人,儿童所在区和街镇要第一时间落实属地责任,在家长同意前提下指派专人临时照料;对于无法在家中实现照料的,在符合防疫要求前提下,各区未成年人救助保护机构、街镇未保工作站等场所可安排专人提供兜底性临时照料。

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上海单日感染人数为何又增多?

自 3 月 15 日以来,上海每日新增本土确诊数始终保持低位,从 3 月 29 日以来才突破百例。而无症状感染者每日新增数量总体持续走高,仅 3 月 30 日、3 月 31 日较前一日有明显下降,但这两天感染者数量也在 4000 例以上。4 月 1 日单日新增无症状感染者更是突破了 6000 例,再创新高。

在昨天下午的国务院联防联控机制新闻发布会上,国家卫生健康委疾控局副局长、一级巡视员雷正龙介绍,上海市疫情正处于快速上升阶段,近期感染者数量仍将增加。

在今天的上海疫情防控发布会上,上海市卫生健康委一级巡视员吴乾渝介绍,上海今天发布的阳性感染者的人数较前两天又有增加,这是因为筛查范围更广了。

目前疫情形势严峻复杂,防控任务极其艰巨,第一批封控筛查的相关区域也发布了公告,对辖区的街镇进行了阶梯式管控,封控区实现 “区域封闭、足不出户”,管控区实现 “人不出小区、严禁聚集”。

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专家介绍上海临时集中隔离点救治情况

作为上海集中隔离点医疗救治组组长,曾是上海第三批援鄂医疗队队长的陈尔真,眼下的新身份是上海新国际博览中心临时集中隔离收治点总指挥。嘉定体育馆、崇明长兴岛、嘉荷新苑、世博展览馆…… 这已是这位被人称为 “尖刀连连长” 的他,参与上海临时集中隔离收治点现场指挥工作的第五站。

这个隔离点,设计床位超过 1.5 万张,是目前上海规模最大的集中隔离点。

4 月 1 日上午,陈尔真在新国际博览中心临时集中隔离收治点接受了人民日报中央厨房 - 大江东工作室采访。陈尔真表示,进到集中隔离点的人员,都是在核酸筛查中显示阳性的,进来安顿之后,在第二天、第三天就开展核酸检测,一旦转阴,符合出院标准,就办出院手续。对无症状感染者来说,数据显示,这个过程一般是 7 到 10 天。

“隔离点的建设,是在和时间赛跑,住进来难免感觉条件有限,不如在家舒适,我们也在不断努力优化。除了在身体方面的观察和治疗,我们还配备了心理医生,为大家缓解心理压力。我们医疗团队和工作人员,理解他们的心情,会做好心理疏导。隔离是暂时的,只要大家能够配合政府的防控策略,都能够做到防控的措施,很快就可康复回家,和家里人团聚。”

陈尔真表示,目前来看,上海的救治比较平稳,我们会尽快按照 “应收尽收”“应隔尽隔” 来抓落实。

从目前披露的情况看,上海此次疫情还未出现一例重症。陈尔真表示,是否重症,主要是看患者有没有出现呼吸衰竭,还要看其他一些指标,比如器官受影响的程度等;随着新冠病毒不断变异,毒性也在变化。早期的新冠病毒不仅影响人的呼吸功能,也会造成其他器官功能受损。从这次奥密克戎毒株来看,主要还是以上呼吸道症状为主,肺部病变很少很少。“我现在看下来的病人情况,目前没有发现有严重呼吸衰竭的病人。当然,这里也要考虑到人群特点,如果是高龄患者,本身器官储备功能下降的,受到新冠病毒打击之后,应对能力下降,就有可能成为高危患者。对高危患者我们也有相关预案,把问题看得复杂一点、严重一点,做到有备无患,尽管备着不一定用。但要用这样的原则,来安排我们的资源。”

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张文宏:用抗原检测筛查

至少每三天测一次

近期,在吉林省、上海市等一些地区的新冠疫情防控中,已启动抗原检测作为辅助筛查,但在筛查过程中,出现了一些假阳性或假阴性问题。

据第一财经,在 4 月 2 日举行的 2022 新冠病毒抗原检测国际研讨会上,上海复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏对此做出了一些解释。

张文宏表示,抗原检测可以用于自检,但面临检测窗口期比较狭窄问题,如在早期感染或者病毒潜伏期时,是很难检测到病毒的。在目前奥密克戎变异株传播速度如此快的背景下,如果用抗原检测作为筛查,需要至少每三天测一次,这样才能达到核酸检测的水平。

张文宏表示,目前很多抗原试剂盒敏感性和特异性看起来都不错,这是因为很多试剂公司在研究时,大多数会选择有症状时间窗口期进行检测,但具体到实际临床应用上,由于应用场景不同,敏感性和特异性还是会低于实验室的数据。

对于何时应该使用抗原检测,张文宏认为,在社区流行(即检测阳性率大于或等于 5%)的地区应用更为可靠,在低流行或者不流行地区,更易出现假阳性的结果,但相较核酸而言,可能会漏检 25% 至 50% 左右的病例。

张文宏也列举了目前上海在应用新冠抗原检测上获得的一些经验。

张文宏表示,上海全域筛查前通过抗原自检,目的是获得基本的感染率数据,之后再通过核酸复查,可以隔离一批传染源,从而抑制病毒传播。在全域筛查后,为了尽快达到清零目标,在核酸检测间歇期,辅助抗原检测,也可以提高检测效率。当半封闭群体中出现核酸筛查阳性,第一时间启动抗原自检,可以避免进一步的扩散。急诊无核酸报告的患者在等待核酸报告前,做抗原筛查,可以先行救治。医疗机构防停摆方面,也可以使用核酸定期检测辅助抗原自检。

编辑 | 卢祥勇 盖源源

校对 | 程鹏

每日经济新闻综合自上海网络辟谣、新华社、人民日报中央厨房 - 大江东工作室

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

死亡威胁不等于死亡,万分之几的死亡率不应该成为高于一切的理由!

难道为了极少数老年人不死就不讲伦理,不讲人道,不做人了吗?

危难时刻人类的伦理准则从来是先儿童,后妇女老人等等。如果生死有关,从来是先给儿童生的希望后老人的,没有先老人后儿童的,那简直不是人,不是人做的事!何况是婴儿!!!

如果做不到,立即开放!

懦弱的人:根据中国现实状况如何实现与病毒共存?

婴儿照顾涉及诸多问题和常人难以想象的疑难问题,所以不是专业的保姆队伍是无法承担很多婴幼儿照料义务的。

为什么说伟大的母爱,而不是伟大的父爱呢?那是因为作为母亲怀孕生子过程中不同寻常的付出和劳累,常人难以想象的付出获得爱的深刻的含义的体会和理解,从而成就伟大的母爱。

所以,只有母亲能够设身体会婴幼儿的真正的需要,也是爱的呵护孩子慢慢长大的。无依无靠的婴幼儿让他如何那么快适应这个肮脏龌龊的世界?!

所以再有多么体贴温柔的照顾,不及伟大的母爱的百分之一,万分之一!

强烈呼吁允许母亲一起隔离照顾婴幼儿!

尤其是婴儿的健康需要母乳的贴心关照。婴儿之所以大多数健康,是因为母乳里的抗体有广谱性可以抵御绝大多数细菌和病毒,免于婴儿受侵犯,保证他健康成长。所以,母乳是任何食物和照料无可替代!

再一次强烈呼吁,允许母亲一起隔离照顾自己的孩子!

知乎用户 懦弱的人 发表

愿意放弃自由来换得保障的人,既得不到自由,也得不到保障。 ​​

知乎用户 Quixotic 发表

但凡为人父母的 谁受得了这个

知乎用户 岳木木 发表

来,给我站直了挨打!

弄成今天这个样子,什么无能丢脸且放一边不说了,就说这个 “婴幼儿被单独隔离”,这是哪个天才出的主意?!

站出来,让全国人民看看!

陌生人看了都心碎,父母啥心情?

只要不是个父母双亡铁定绝后的天煞孤星,就弄不出这种缺德带冒烟儿的东西!

知乎用户 阿好​​ 发表

从伦理和情感上,前排的答主们回答得差不多了,我来评论一下其中暴露出的制度性问题:

  1. 防疫没防好,必然有各种次生问题滋生(根本原因)。就像《人民的名义》里一样,大风厂的工人们有的烧伤自己、有的绑架儿童、有的被拆迁队及其保护伞迫害,根本原因是丁义珍贪污了大笔钱财,导致工人们拿不到自己应得的钱(股权)。对应到上海这里,哮喘等病看不了,救护车被半路拦下,以及本题中所述的情况等等,根本原因就是防疫做得太差,不仅上海市内新增确诊及无症状病例数屡创新高,还外溢了相关省市。

  2. 在执行防疫措施期间有唯结果论的趋势(措施制定)。上级文件里肯定不会写着要求把婴幼儿和父母分开隔离,但是下方办事的人自己想出了这么一个馊主意。为什么?显然,如果疫情被控制住了,即使程序上不合规,他可能仍然没有责任甚至还会受到嘉奖;如果疫情传播出来了,即使他每一步都是按规章制度走的,也可能因此受到处分(比如那个被停职的医生)。这样一来,制定一线政策的官员一定会选择在上级文件的基础上层层加码而不考虑人性化措施。但是显然,如果严格按制度还是出现了漏网之鱼,说明制度有缺陷,应该完善制度而不是处罚一线人员。一线人员应该且只应该在违反制度时受处分,发生任何与制度相冲突的紧急情况,一线人员都应该立刻上报领导由领导做决定,之后由领导负一切责任。不能马上联系上领导而一线人员随机应变的,结果好则应该奖励一线人员,结果坏则应该处罚不在位的领导

  3. 涉及婴幼儿童的任何措施没有专人审核(措施审核)。在我国既然妇联是半官方组织,旨在保护广大妇女儿童的合法权益,那么如果把妇联当官方组织来看,涉及婴幼儿童的任何措施在施行前就都应该先征求当地妇联的意见;如果把妇联当非官方组织来看,那么政府部门有必要设立一个分管妇女儿童事宜的部门或者副职领导,由专人审批此类措施以后再施行。而不是像现在这样问题暴露了妇联才姗姗来迟。

  4. 防疫措施在公布前应该走基本决策流程(措施发布)。即使因为种种原因,一项不合理的措施被制定并审核通过了,也应该在正式施行之前向社会公告。不便公告的,也应该出具公文给利益相关人士(广大婴幼儿的父母等),明确注明落款的是哪个部门之后,一线人员才应该照章办事。照章办事的根本目的,是出现了意外情况之后,公众知道哪个部门应当负有最终解释权并能根据实际情况修订文件。如果没有公告或公文,那么想必结果为好人人揽功,结果糟糕人人推脱,受苦的只有老百姓

知乎用户 亮雪无痕​​ 发表

我很不明白为什么要把婴儿们居中在一起隔离,且不恶意揣测对婴儿的伤害,如果一个婴儿携带病毒岂不是???这是防疫吗? 这难道不是 “确保病毒能够广泛传播”?

知乎用户 放逐之刃 发表

本轮西安疫情(上海输入),发小孩子一岁,他们邻居密接,按照要求他们家也要拉去被集中隔离,他担心孩子太小,打电话托我帮问防疫部门政策,结果防疫部门嫌我啰嗦,说 “孩子肯定和父母一起隔离么,这还用说”,最后给安排一家人隔离在酒店家庭房里。这就是人人喊打的西安,我不喜欢西安,一直想去南方城市,现在看,在西安也还不错。

知乎用户 元亨利贞 SK 发表

如何看待?这个问题 1560 多 W 的浏览上不了热搜,另一个类似的才 106W 位居第 20

你说我如何看待?!

我只能一直不停刷消息,等待解决问题。


又过了 1 分钟,大家看图吧


17:08,过了两分钟,287W 关注


2022.04.03,17:06,我一直在刷消息,这么多人回答,热搜不升反降,到第 9 了,20 分钟前还有 800 多 W 的关注,现在反而是 300W+,真要气哭了。。。。


2022.04.03,16:43,这个提问重回热搜榜,居第 5


我是两个孩子的妈妈。小二从小就特别粘我,三岁之前没有和我分开睡过。我临时加班,他也熬着不睡在床上等我。我无法想像三岁以内的宝宝离开妈妈怎么生活(心理上如何适应)。从昨天看到这个新闻,我就一直不停的在刷消息,希望有改善,希望孩子回到妈妈身边,,,终于孙副总理到沪了,继续蹲,等结果。

别和我说,特殊时期特殊情况。TMD 制定这种隔离政策的人就是 NC!

更不要说,隔离都是这么个情况。我新疆 19 线小城市,去年紧张时期通知要去集中,都是 11 岁以下的小朋友和父母(1 人)在一起,12 岁以上的单独。

知乎用户 飞花令里数鸡毛​ 发表

我的弟弟小萝卜头,居然都能和其父母被安排在一起

知乎用户 难以淡定的猫 发表

当初全网都在骂方方,现在都成了方方。

知乎用户 男性健康师 发表

当看到一个被报道出来的新闻时,我就会想,还有多少是没有被报道出来的?

那些泯灭人性的人,满口仁义道德的人,他们把普罗大众都当做什么?

知乎用户 谢左右​ 发表

“这就是上海啊”,能为一杯咖啡哭泣,为几个小婴儿能吗?

知乎用户 来去的加菲 发表

上海是魔都呀,不魔幻怎么对的起它的称号呢,包括给贵族送菜,几千人无症状,还有之前一直自夸精准防控,总觉得这座城市好搞笑。。。

知乎用户 可乐猪 发表

你笑美国人不禁枪,美国人笑你不懂枪的好处

知乎用户 来自深渊 发表

上海最开始防疫不力,一点都不果断。吴凡还 TM 扭扭捏捏地说上海不能封闭,要不然东海会多出很多漂泊的货轮。

导致现在确诊病例暴增,居然出现了大量婴幼儿感染的事情。

你们吹的精准防疫都到哪里去了!精准到出现这种人道主义危机?

你们买的咖啡和红酒热搜到哪里去了,不是说上海的城市气质就是很精致吗?你们怎么能干出这种将孩子和父母分开隔离的事!

你们不是口口声声文武双全吗?呵呵。

洋人的阴茎你们就知道上上下下高度重视,祖国的花朵却被你们和父母分开隔离。

知乎用户 洒洒水 发表

上海这次疫情,对于婴幼儿这些特殊患者,既然没有足够的医务人员,而且还不是单独隔离,那么,那些爸爸妈妈也感染的,为什么不把这些婴幼儿放在爸爸妈妈身边呢?

这么多婴儿睡在一起,身体又不好,很危险的!图片中中间那个小孩,就容易出危险,爸爸妈妈看到会多心疼啊。

幼儿园托班,一个老师最多也带十来个孩子,而且这些孩子会自己上厕所,自己吃饭,而且只是白天在幼儿园。

再看看这些小朋友,多么无助!

孩子和爸爸妈妈在一起,就不会有分离焦虑,康复能更快一点。

杭州在这一点上,就做得非常好。

2 月 2 日,杭州富阳 10 名婴幼儿感染新冠,婴幼儿疫情发生后,杭州市西溪医院隔离病区的多名护士有了个新身份,孩子们的 “临时妈妈”。

婴幼儿病例中,最小的年仅 5 个月。为照顾这些婴幼儿病例,西溪医院隔离病区的护士们当起了孩子们的 “临时妈妈”。

每天,“临时妈妈” 们一对一 24 小时全程照顾孩子,喂奶粉和辅食,换尿不湿,身体护理,哄睡…… 因为孩子们年龄都很小,有的还未断奶,吃饭和睡觉都是大难题。有的一放下就会哭闹,要一直抱着走动。在 10 平方米大小的病房里,“临时妈妈” 们每天抱着孩子要走近两万步。

那时候看了这个报道,真的非常感动。

既然上海病例多,这么多小孩同在一个病房,那么让他们和同为新冠患者的父母在一起,也没有什么区别呀。个人认为,让他们和父母在一起,更人性化

知乎用户 徐芃老师​ 发表

太狠了,强制分离母亲和幼儿可真行,不觉得自己不是人吗?

知乎用户 charon 发表

本人不太擅长写小作文。

同样是人口超千万的特大城市,同样是经济重心,上海的防疫远不如深圳和广州。这次上海的防疫体现了当地防疫政策和决心的摇摆,防疫但又不完全防疫,这是最要命,因为会有很多不合理的措施。下定决心防疫,全按疫情初期的防疫措施来说不定还没这事。

上海这次可能还不如我家这破十八线小城市海口。

刚巧,我近期做志愿者的封控区就有一个临盆的孕妇,一个带小孩(四五岁这样)的家长。临盆的孕妇已由区共青团协调派车送去医院;家长的管控措施跟着小孩走,要么不隔离要么一起送去酒店隔离。我实在是想不通,为何上海的家长和小孩要分开隔离。我真的想不通。这种问题我们小破地的卫健委都能想到,上海管理部门想不到?到底是真想不到,还是 “假” 想不到。


更一下,据说上海的医疗资源现在已经非常紧张。作为外地人,只能祈祷这次上海尽快渡过难关,市民很难受,医护人员也很辛苦。奥密克戎的传染速度比原始毒株要快,所以防控措施必须要迅速到位。如果我的群体记忆没有错,上海在疫情初期应该没有选择严格封控。我真心觉得,快速反应严格封控然后马上摁下去,造成的损失会小很多。去年夏季南京那波疫情我比较熟悉,那会也是讲的多严重多严重,马上全市控制了一段时间,摁下去之后,该吃吃该喝喝……

知乎用户 神奇的鸵鸟蛋 发表

上海因其经济实力,一直以来应对疫情都很 “轻松”,这次遇到了与之匹敌的对手,就把各种缺点都暴露出来了。

这轮疫情初期讲上海地位特殊不能封城,论调和美国一模一样。现在眼瞅顶不住了,扭扭捏捏的封城了,又来了一手外地人不给菜吃。撸掉了防疫不利的领导,又来了一手婴儿单独隔离。

还记得早几个月嘲笑其他地方动不动就封锁。

总之就是丑态毕露。像极了油头西装的高质量人类城市,跌倒在泥潭里之后的狼狈。

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

“上海婴幼儿被单独隔离哭闹” 以及之前发生的医护被自家医院拒诊、阳性血透患者求医无门和哮喘病人无法及时送医院救治等一系列的问题,都指向了一个问题,上海医疗资源枯竭,医护不够用了。随着各地医护的支援力度加大,诸如此类的问题会陆续得到解决。

上海这次疫情规模已经超过武汉了,仅仅依靠本地医疗资源已经无法扛过去了。全国支援上海已是迫在眉睫。

知乎用户 默默等待 发表

6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护 “妈妈” 们温情守护…

知乎用户 语或非 发表

之前看见抖音上有很小的孩子单独隔离,一群 c 生还特么的各种加油呢。。。什么各种坚强。。。

看看今天还有谁没破防。。。

知乎用户 直钩钓鱼 发表

看这节奏,过不了多长时间,上海被击穿的就不只是防疫措施了。

有些东西,一旦被突破,就会无法挽回。希望上海管事的人,能明白这点。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

封城治百病不是 “城一封,城里的人好了、城外的人也好了”,而是 “斯坦索姆一封,2234 亲自过来用圣(锤)光(子)净(敲)化(死)你们每一个人,城外的人有可能会好起来”,并且封城带来的权力膨胀也会让年轻的王子黑化,整个洛丹伦都变成瘟疫之地……

知乎用户 佛拉夫 发表

我人傻了,转头看看在熟睡的小女儿,无语凝噎。

中国人的忍耐力真的太好了。

我会记得这一切,我发誓我要记住,我还会记住饿死家中的孩子和老人。

我还会记得不能透析的肾病患者,不能化疗的癌症患者。

我还会记得在家里没菜写血书求救的同胞。

我还会记得回不去家的阿姨,睡在公厕的保洁。

我还会记得被优先取走的物资。

我还会记得被砸烂的麻将机,被打死的宠物。

我要记住,因为很快它们将被成为谣言。

我记得华春莹说,若是不满就去改变它。我会努力。我仍然深爱这片土地。

但我不想我的孩子们也这样屈辱了。

知乎用户 uiiiii 发表

你怎么能哭呢?

知乎用户 也曾爱过 发表

“… 现在, 县委以上的干部有几十万,国家的命运就掌握在他们手里。如果不搞好,脱离群众,不是艰苦奋斗,那末,工人、农民、学生就有理由不赞成他们。我们一定要警惕,不要滋长官僚主义作风,不要形成一个脱离人民的贵族阶层。谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。我说革掉很好,应当革掉。”

知乎用户 大哥的大哥 发表

什么是以人为本?什么是人性的底线?

孩子别哭,总有一天你会明白这是为什么!

孩子别哭,你们的身体还好吧,吃的可饱,穿的可暖?你们无助的眼,看不到爸爸妈妈的身影。你们哭,你们闹,那是在责怪爸爸妈妈 “残忍” 的“抛弃”了你们。

孩子别哭,你们幼小的心灵受到了打击,有谁会安抚你们受伤的心灵。

知乎用户 红尘破劫 发表

是不是谣言不知道,

我想问,你们相信 “他们” 会干出这种事么?

知乎用户 无愁眼下迟 发表

气的睡不着

最近的新闻要是不标时间,我会以为是小萝卜头被关渣滓洞呢

你们真的傲慢啊

知乎用户 穆刀刀 发表

为人父母看到这个场景,非常心酸,任何时候都不应该将孩子和父母分开。虽然愿意试图理解目前这个时期抗疫重要。

我也相信如果自己家的小朋友感染,家长会不顾一切和自己的孩子在一起。如果我儿子被感染,我一定不会做任何防护陪着他。

骨肉分离的伤害或许会远远大于病毒本身。

知乎用户 Shine Xiao​ 发表

把婴幼儿从照顾者身边带走,对他们集中进行隔离管理的**集中营式行为,**算是西方世界的老艺能之一,但在全世界都是 “丑闻”。没有一个例外。

就提国内有报道的,包括但不限于:

一. 加拿大卑诗省寄宿学校的原住民寄宿学校发现 215 具儿童遗骸

加拿大政府曾在历史上对包括印第安人 (亦称第一民族)、因纽特人和梅蒂斯在内的原住民采取强制同化殖民政策,开设原住民儿童寄宿学校。据不完全统计,**逾 15 万名原住民孩童被带离社区、送入寄宿学校,不能再返家。们的家人往往不知孩子的最终下落。数万孩童在寄宿学校内遭到性侵、虐待、体罚及严重歧视等,亦有大批孩子死亡。**直至 1996 年,加拿大才关闭了最后一所原住民儿童寄宿学校。

2008 年 6 月,加拿大时任总理哈珀代表政府向原住民寄宿学校学生和他们的家人正式道歉。同年,加政府成立独立的真相与和解委员会。该委员会 2015 年 12 月公布的一份报告将原住民儿童寄宿学校制度定性为 “文化种族灭绝”。

二. 爱尔兰母婴之家幼儿实验事件

这里的母婴之家不是月子中心,爱尔兰是传统的天主教国家,把未婚妈妈视作渣滓,设置母婴之家对未婚妈妈进行隔离,还不准她们带走孩子。

在母婴之家的孩子会去哪里呢?

在 1922 年到 1998 年间,在 18 所被调查的母婴之家中,大约有 9000 名儿童死亡,死亡率达 15%。其中,1944 年科克郡一个母婴之家的儿童死亡率一度高达 82%,其中有 62% 夭折的儿童不到 1 周岁。
路透社 12 日引述调查报告的内容说,在被调查的母婴之家中,共有约 5.6 万名怀孕妇女和女孩被送去分娩,被收容的最小 “母亲” 年仅 12 岁,而出生在这里的婴儿的死亡率往往是婚生婴儿死亡率的 5 倍以上。不仅这些女性被视为爱尔兰国家形象的污点,她们的孩子也受到虐待。
调查发现,在未经同意的情况下,母**婴之家出生的婴儿成为白喉、脊髓灰质炎和麻疹疫苗试验的 “小白鼠”。**一些婴儿被迫与母亲分离,被领养到国外。一名 1960 年代末在母婴之家生下孩子的母亲回忆说,当她打算带着孩子去英国和姐姐住在一起时,修女回答:“不可能。你带着孩子哪儿也去不了。你要回家了,而孩子要去别的地方。”

2021 年 1 月 12 日,“母婴之家” 的调查结果发表,爱尔兰总理 Micheál Martin 代表爱尔兰政府,向所有曾入住母婴之家的母亲、孩子致歉,并宣布爱尔兰政府将积极展开补偿计划。

三. 罗马尼亚国立孤儿院和儿童心理研究

罗马尼亚国立孤儿院的孤儿在心理学相当有名,为目前我们所知的儿童心理研究和依恋理论提供大量证据支持。

问题是那是一段黑暗的不该再现的往事,作为代价的是一群一生都不会再正常的孩子。

大约在 60 多年前,罗马尼亚的统治者尼古拉 · 齐奥塞斯库(Nicolae Ceaușescu)认为,大量的人口能够振兴罗马尼亚的经济,因此在 1966 年颁布 770 法令,禁止堕胎和避孕,同时对少于 5 个孩子的家庭课税。

但是由于经济环境差,许多无法负担抚养孩子的家庭遗弃了自己的孩子,这些孩子都被送进国家孤儿院,而且齐奥塞斯库保证会照顾好孩子。

然而他倒台以后,才发现这些孤儿院是多么地狱。在这里儿童缺乏照顾,缺乏关爱,他们身形瘦小,营养不良,浑身大便,生活在恶臭的环境里,而且不管几岁都有不自主的身体晃动现象(因为早期缺乏依恋互动而产生的强迫行为)

你看,西方传统艺能而已,但别反手就沿用啊。


为啥不能沿用?

这种集中营式的措施的问题多着去呢。

上述的罗马尼亚孤儿的研究都告诉你了,最大的问题就是伤脑

2000 年,哈佛大学的神经科学教授 Charles Nelson、马里兰大学的发展心理学教授 Nathan A. Fox,以及杜兰大学医学院的儿童精神病学教授 Charles H. Zeanah 开展了布加勒斯特早期疗育计划(BEIP),对 136 个 6-31 个月大的健康罗马尼亚孤儿进行了长期跟踪研究。

研究结论如下:(养娃的家长画重点)

  • 被照顾者忽视的孩子智商比较低,脑袋发育不良,关键期在 2 岁。

孤儿院长大的儿童的颞叶和额叶皮质的代谢活动也更低。额叶这个脑区和计划、情绪管理有关,颞叶则和记忆、语言有关。
如果孤儿在 2 岁前被领养,那么到 8 岁时他们的智商就处于正常区间内,但是那些还呆在孤儿院的孩子的智商却不如被领养的孩子。

  • 缺乏依恋关系,无法发展情感互动

有关于幼儿和母亲的依恋关系的发展,早期在恒河猴的实验中已经发现,如果幼儿和母亲没有感情互动和肢体交流,那么恒河猴的幼崽会死亡。但在人身上会如何?根据罗马尼亚的孤儿研究

哈佛大学儿童发展中心的儿科学家 Jack P. Shonkoff 表示,如果养育者对幼儿不闻不问,这对幼儿来说是一种危险的信号,会引起他们的应激反应。如果大脑经常处于应激状态中,一些关键的神经元突触不会形成。
塔夫茨大学的儿童发展学家 Martha Pott 还指出,大脑扫描研究发现,没有依恋对象的儿童大脑时刻感到威胁;应激激素,比如皮质醇和肾上腺素的水平很高,和害怕有关的脑区杏仁核总是反应过激,这对儿童的发育造成了双重打击。

依恋关系的关键发展期也是两岁。后来证明,超过这个年龄被领养的孤儿,即使在正常的家庭环境中生活和被关爱,也会缺乏正常的情感交流和人际社交能力。

当布加勒斯特研究中的孩子们长到 8 岁时,研究人员给他们安排了玩伴,希望了解早期的依恋障碍会在多大程度上抑制孩子日后与同龄人互动的能力。在我看到的一段视频中,两个互不相识的男孩走进了一间游戏室。几秒钟之内,事情就出了岔子。

其中一个穿着白色高领衫的男孩,急切地抓住另一个男孩的手,啃咬着。那个穿着条纹套头衫的男孩,猛地抽回他的手,检查是否有牙印。
研究员给了他们一个玩具,但那个穿白衣服的男孩却忙着想和另一个孩子牵手,或者抓住他的手腕,或者拥抱他,就像要抱一个巨大的泰迪熊一样。
他还试图掀翻桌子。另一个男孩无力地护了一下桌子,然后就任其被掀倒。你可以想象他的内心活动:这人(指另一个男孩)好奇怪啊。我现在可以回家了吗?
穿白色高领衫的男孩住在福利院里,穿条纹套头衫的男孩是当地社区的孩子。

美国当地的寄养家庭也反馈,收养罗马尼亚孤儿,为他们提供安全感环境以后,部分罗马尼亚孤儿还是出现暴力和伤害行为。

最后,回到上海这次的婴幼儿集中隔离事件,可能不会有罗马尼亚的情况这么极端,但对幼儿心智可能造成的危害如下:

1. 护理人员缺乏照顾造成营养不良

2. 集中居住导致其他疾病交叉传染

3. 短期的照顾者剥夺,导致婴儿的心理创伤和应激反应

4. 情感交流不足导致脑袋发育不良

救救孩子!

知乎用户 莎事笔 YA 发表

下次谁再说上海人看不起外地人我跟他急

人家明明连自己人都看不起

属实是要用魔法打败魔法了

知乎用户 南枝 发表

现在仅仅 5 万人感染罢了

上海 50 儿童确诊,请记住这个数字

如果不管控,上海的感染人数会很来到 500 万

到时候会有 5000 个有新冠肺炎症状的小孩

现在连几百个无症状都看不过来

你还敢指望他们照顾 5000 个有肺炎症状的小孩?!

赶紧洗洗睡吧啊

白日梦里什么都有。

知乎用户 1 齐看数据 发表

婴幼儿被剥夺监护人,是不是父母犯罪了,被剥夺监护权?

为什么缺少医护人员,是不是听从 LD 指示,都去拯救洋丁丁了?

要是哪天像泉州师院被封控学生一样,忘了送饭。那就是人间地狱。

——

为什么怎么设定都是评论区已关闭

知乎用户 冷血豆腐 发表

上海好好照顾羊大人的孩子就行了,别隔离中国孩子可以吗?

知乎用户 左右互搏 发表

战争不完全是坏事,至少锻炼了一代人。

上海就是太缺少锻炼了。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

1966 年,一项关于幼儿行为观察的大型调查研究在英国三所幼儿园展开。在这些幼儿进入幼儿园前,由精神病学的社会工作者对家庭进行过对照观察,他也负责家庭和幼儿情况的信息收集工作。这些参与调查的孩子因为家庭中突然出现了紧急情况,又没有亲戚可以帮忙照顾他们而进入了寄宿制的幼儿园。他们的母亲或因为生产新的宝宝,或因为疾病需要住院。

在最开始的日子里,所有被送过来的孩子都会哭闹,会哭着找他们的父母,一般是母亲。他们哪怕已经哭的精疲力竭,甚至疲劳的开始瞌睡了,都会一次次的醒来哭着要妈妈。随着时间的推移,大概三天后他们渐渐不再哭闹。但是在最开始的九天里,孩子们哭泣的情况还是非常常见。

他们中的一些人开始可以坐在照顾他们的护士的腿上看电视,但会时不时要去去房间看看。如果对他们看什么,他们会说 “妈妈在那里”。就算如此,更多的孩子因为一直想念他们消失的父母,没心情接受护士的安慰,也不想配合护士穿衣吃饭。

他们和观察员的关系都是回避的,哪怕之前他们在家里见过观察员,看到他们进入房间也会跑开,甚至有些孩子会害怕的尖叫,不象原先他们还在家里的时候对陌生人的进入那么放心。

他们进入幼儿园的时候会带着他们的过渡性客体,通常是一个他们钟爱的玩偶。一开始他们会拼命抱着玩偶,谁也不能碰。但随着时间的推移,他们中的有些人会把玩偶扔掉,并说 “都走吧”;然后又把玩偶亲昵的楼到怀里,还是母亲对孩子一样亲吻他们。两周后,他们中的有些人开始虐待玩偶,也会咬其他小朋友。敌对行为虽然不是很常见,但却开始变多。

哪怕之前在家里已经能很好控制大小便的孩子,进入幼儿园后都会失去这种控制力。当然,这次观察中的孩子年龄正好在三岁左右,如果更大一些,例如六岁的孩子可能不会出现对大小事便控制的退行

他们的父母来接他们的时间是不同的,但他们中有些人孩子会表现的已经不认识父母了,有些会躲避父母,大多数孩子会直接哭出来。当他们回到家后,有些会表现的母亲好象陌生人,但母亲走开他们会焦急寻找。有些会更黏母亲,很害怕自己被单独留在房间里。同时,他们都会家中出现陌生人更警惕,如果出现是之前在幼儿园看到的人物,比如观察员,他们会更恐惧。有些孩子甚至大声尖叫,拿自己的玩具砸观察员,这些对抗行为在他们没有经历过离家之前是没有的。

这只是幼儿行为观察的众多调查中的一项,更多的观察介于篇幅有些就不累述了。心理学家会发现,在孩子生命的头三年里,经历长期的分离或者反复需要他们和父母分离,这种分离带来的影响会永远存在于他的生活中。

格雷厄姆 格林曾经说过:“儿童的不幸的累积,因为儿童看到的是黑暗坑道里没有尽头。一个学习的十三周完全可以说是漫长的十三年。”

在幼儿的世界里没有办法理解母亲为什么离开自己,他们只能被动的陷入无助和绝望,并渐渐认为自己永远失去了母亲,被迫在恐慌中尝试独自生存。虽然分离后照顾者、分离方式、分离的时间、以及母亲的人格稳定性和对待孩子的方式,都会因为不同而对孩子造成不同影响,但我们说对早年母婴分离带来的依恋模式的冲击,怎么重视都不过分。


公众号:影心理

预约心理咨询,请联系助理,微信号:xinliwanka(知乎的付费咨询不是心理咨询)

本人微信:verynew0807(不闲聊,不回答心理问题)

知乎用户 心理咨询师贾睿​​ 发表

谢药:

这种问题,太难回答,原因很简单:我们是法治(不是制)社会。

从听到封城传言后,我就于 3 月 27,29 日两次分别给上海亲戚快递了足够的蔬菜与必需品。尤其是 29 日晚,快递小哥告诉我,这可能是最后一批次能进上海的快递了,帮我修改了快递物品的填写名称,70 斤的物品,快递小哥很认真、细心。

话说远了,拉回问题本身,只能说三句话:

1:我们是法治社会。

2:我们有五千年灿烂文明,知礼仪,懂羞耻,识人伦,辩是非的国家。

3:我们是抗疫最成功的国家。

以这个动图来结束!祝各位安好。

虽然上海变成这样,但下面这位博主还是说出了我的心声。

侵删!!!!

https://weibo.com/5545466650/LmClmAj6x

知乎用户 lengjunfeng1126 发表

2022 年 4 月的今天最恐怖的反而不是病毒本身。

如果 “防疫” 比“疫情”还可怕,我们真的还要继续下去吗?

ps:评论区不是我关的

知乎用户 我的天那是一只熊 发表

原来以为每年两会蹦跶出来的奇葩建议,就够匪夷所思了。没想到实际操作起来,还能更匪夷所思。

知乎用户 后天 发表

本来婴幼儿抵抗力就低

本来儿科医生护士资源就紧张

本来新冠病毒中招的人应该受到良好的照顾才能早日康复

……

所有的这些问题,加在一起,真的是太可怜太惨了。。。。

如果不是民众齐心协力先在微信朋友圈里疯传,估计也很难得到有效的处置。。。

就这些问题,还怎么能提高人口生育率。。。

自己都快憋在家里养不活了。。。。

知乎用户 日小月 发表

知乎用户 双河湾果农 发表

哎呀,徐州铁链全网那么 @都不发声,这个事儿回应得倒是快!给 FL 点赞哦!

知乎用户 小凉亭女神 发表

不要把中国人骨子里的血性调动起来了。

想带走我的孩子只有一种方法,就是从我的尸体上踏过去。

知乎用户 杨天晨 发表

就这个新闻,卖给 BBC 能卖多少钱?

这可真是今年度最佳预防低血压的话题。

知乎用户 苦昼短 发表

这些天看孟买新闻,有一个永远无法被证实或者证伪的猜想——孟买而并非班加罗尔,是那个主动跳出来当试验田的地方

很难猜想,这到底是部分人的愚蠢导致的基层失灵,亦或是一次昂贵的防疫知识科普,或者是某些阴谋论视角中的消解防疫热情为躺平开放做心理预期准备?

知乎用户 云卷云舒 发表

说句题外话,

儿童住院不让陪同,哭闹就直接绑床上,甚至管你哭闹不哭闹,一律绑病床上。

已经是存在多少年被人视而不见的不少医院的老规矩了,

之前有父母提出抗议,还被网友骂何不食肉糜…

所以很多事情它不是突然发生的,

是有其内在逻辑的。

也许我们是该想一下,到底一直以来,

我们都放弃了什么?到底值得不值得?

知乎用户 三七 发表

这个问题隔离要求确实是婴幼儿也和家人分开的,

只是这个量多了,小孩子就照顾不过来,是医疗资源挤兑。

实际上小于 6 岁的确诊孩子单独隔离是不对的,

深圳之前也有几个月确诊婴儿隔离,只是可以做到 3 比 1 的配置,自然问题不大。

但是你几百个孩子,几十个护士,这明显就不够了。

所以事实就是没考虑到现在的情形,是行政管理和医疗资源的配置问题。

深圳之前也是独立开治疗的。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1726708076982808642&wfr=spider&for=pc&searchword=%E6%B7%B1%E5%9C%B3%E7%96%AB%E6%83%85%E6%8A%A4%E5%A3%AB%E7%BB%99%E5%AD%A9%E5%AD%90%E6%B4%97%E6%BE%A1

知乎用户 雍和 发表

上海这种事绝不是第一次,老网民还记得吗?

08 年左右上海手足口病疫情,很多婴儿小孩被带走隔离,疑似遭到虐待,

其中有一家是加拿大籍华人,当时在上海,孩子接回来之后明显心理创伤,走了法律程序,坚决不接受医院调解,才把这件事捅出去

当事人后来自述,说美国媒体的报道都写好了,征求她授权发布,当时正值北京奥运会前夕,当事人担心国际影响恶劣就没同意发新闻

当年这事儿给我都留下心理阴影了,当事人发的长文,详细记录了遭遇全过程,我到现在都忘不掉。我告诉自己搞不好是境外势力造谣污蔑,但是看到今天金山隔离点孩子们可怜的样子,我只能说,sh 尸位素餐的官员,早晚要遭到人民的审判!

md,真的体验了一回 1450 口中一边打字一边流泪的感觉

知乎用户 崔瓢​ 发表

事实告诉你,

高级牛马的孩子也抵不过洋人的勾八。

知乎用户 kenway 发表

怎么就没人拉个横幅:华人与狗不得入内

以后就可以一句话噎死阿拉了:东孟买,爱丁堡,保鸡市,法租界。。。

知乎用户 大马兰刀 发表

种花种花

知乎用户 toney lee 发表

从语意角度讲,自由或保障都是为了生存的权力,当你放弃自由(生存的权力)的时候,你怎么能希望还拥有另一方保障(生存的权力),切格瓦拉说过,如果资本主义政府会善待他们的人民的话,那正是为了自由不被剥削的无产阶级来过!!!!

知乎用户 哲学甲​ 发表

中国慈善家杂志推文的描述,已经非常克制。

看看评论里家长们的亲身经历:投诉,给医生下跪,求助。

就这样,还想鼓励三胎?

我到现在还很难过,根本无法释怀。

多么希望有人告诉我,图片是假的,这是 Fake News。

本轮上海疫情种种魔幻,真的应了大刘那句:

“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。”

图片摘自推文评论区。

知乎用户 小小球妈咪 发表

想想西安孕妇,想想上海护士,想想高速司机。那还是成年人。

无力,无助,没有意义。

知乎用户 爱科学 发表

作为一个爹,我真的看不得这种事……

我的孩子还小的时候,打了麻腮风的预防针,然后开始起疹子,还红屁股,我一边小心的给孩子洗澡,一边就想流眼泪。用药小心翼翼,看医生小心翼翼,穿衣服小心翼翼,生怕孩子受了罪。

我没法想象,我的孩子在不到两岁,话都说不利索的时候被一个人隔离丢弃在医院里,无人照顾,害怕,不能表达,孤独,恐惧。

总之,我充分相信,如果此时此刻有人要用防疫的名义分开我的孩子,我一定不惜一切代价,反抗这样的防疫。跟我扯什么都没有用,哪怕是要我的生命。

知乎用户 糊面包 发表

这个时候,你们怀念方方吗?

知乎用户 大可 Duck 发表

利好三胎,接着奏乐接着舞

知乎用户 听风附雨晓春深 发表

他们知道我们只能除了骂骂以外做不了任何事情

知乎用户 古月 发表

你们大部分答主造谣吧?

咱们 Hong Kong 的小孩怎么没有这回事?

巴适的很啊!

知乎用户 路子墨的小墨​ 发表

看到先进的西方医院和西方养老院出现了大量新冠等死区,好学的爱丁港决定学习一下,先从娃娃抓起,彻底与国际接轨!

知乎用户 太吾奔行鼠​ 发表

怎么这么比喻??上海疫情爆发是有深层次原因的,虽然在防控过程中存在问题、失误、错误导致娃娃们受苦遭罪,但不像你说的是白公馆渣滓洞!那是国民党反动派白匪帮把小萝卜头残杀了来比喻……. 你这样说是恶毒的,有起哄、煽动的嫌疑…………… 在这抗击疫情关键重要时期先齐心协力、共渡难关。后边的该算账的算账,该清洗的清洗。上海疫情是怎么来的?要诛杀凶残的金域投毒犯罪利益集团、犯罪分子们……….

黑蜘蛛
The flame, the sword
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渣滓洞白公馆还知道把小萝卜头跟他父母关一起呢
发布于 2022-04-02 16:19
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知乎用户 红缨枪 发表

看到这个简直浑身颤抖,愤怒也后怕。带过孩子的人都知道,一个人照看 10 多个两三岁的宝宝情况会有多糟,而且还是在封闭的空间里,还有人发烧!

我家有一个快两岁的娃,设想过万一我们感染了怎么办,当时还说总不至于把我们分开单独隔离吧?真是高估了政策制定者的人性……

这下算是看清了,若今后遇到这种情况,做好以命相搏的准备。

更:看了视频和图片,情况比我想象的更糟,受不了了,第一次有了骂人的冲动,去 TMD 服从!!!

知乎用户 孤城 发表

我之前在关于救护车的问题下回答有时候不要做文明人,被人批评得很厉害。

守序是一种好品德,但是如果明明有问题你还守序那就是纵容罪恶!

为什么救护车的情况下不能守序,因为你真的按照规则去做你的家人大概率就会死,事实上就死了。为什么会死,因为没有绿色通道!只有把事情闹大,负责的人才会想起还有人需要绿色通道!

孩子的问题也是一样,乖乖的把孩子交出去,孩子就一定会受苦,这是必然的,现在的上海有什么条件照顾小孩?还不是不饿死就行了!

所以我在这里告诉所有的家长们,在正常的情况下,你的孩子去幼儿园或者托儿所能够得到照顾是因为有足够的人手有专业的配备。

这些在非常时期都是不可能存在的,唯一的办法就是解决不把孩子交出去,不要做文明人!

知乎用户 夜色 发表

把上海换成纽约,把上海妇联换成纽约市政府,知乎热度百分之百能破一亿。

知乎用户 阿狗 发表

2 vegetable

知乎用户 梦执​ 发表

那个提问 “上海是不是承受了较大恶意” 的人

你要是站出来跟全国人民说声:“对不起!我问错问题了。”

我还会敬你是个人

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

1. 可见上海的医护人员很紧缺、很辛苦,希望全国各地的医护能抓紧时间支援上海。

2. 上海的一些紧急政策,不要因为时间紧急,就一拍大腿制定落实了。烂政策不如无政策,即使无为而治的状态下,都不至于出现这种 “灭人性” 的操作。

3. 如果婴幼儿与其父母(亲人)共同感染了新冠病毒,完全可以考虑待在一起隔离治疗(除非医护人员不再紧缺)。比如在方舱医院的某号床位上,“一位成人 + 一位婴幼儿” 的模式。或者在某号床位上,“大小床” 模式。

知乎用户 小麦丫 发表

感谢在折腾死几个婴儿之前报道出这件事。

知乎用户 寂照 发表

让人家家人赶快抱回去吧,否则要出大事了。

知乎用户 采臣老书生​ 发表

这么小就不体谅国家,长大了还得了(狗头)

知乎用户 无光的下弦月 发表

看到这个问题非常的揪心,我家二宝也是这么大,看到他们被迫与父母分开很是心疼。

这个阶段孩子是最需要父母的时候,父母也是亦然。

我家小宝出生五天的时候得了黄疸需要去医院照射蓝光,因为我是破腹产无法陪同,我老公去的,每天还给我发视频,每次看到她在小小的蓝光箱照射蓝光我都心疼的哭,非常的自责,那时候不顾刀口的疼痛,就想亲自去陪她。

可可医院不允许,家里人也不让,就这样在孩子不在身边熬了五天,孩子回来以后把我心疼坏了,我老公说我比较疼小宝,之所以他有这种感受是因为他没有感受过孩子不在身边的自责与焦急。

看到这些和父母被迫分离的孩子真的感同身受,希望有关部门能够及时调整,尽量让家长陪伴在孩子身侧,不管在什么情况下我相信没有一个父母会抛弃自己的孩子哪怕他们得了新冠肺炎。

知乎用户 妮宝妈妈 发表

上海这次疫情表现之糟糕,不会还有人要洗吧

知乎用户 长方形 11 发表

这种事情真的不怕引起群体性事件吗?但分有一个孩子出事,马上就会造反的。奇怪谁能出这种主意,这是故意破坏防疫和百姓关系的吗?

知乎用户 瓷器活​ 发表

杜甫:“朱门酒肉臭,路有冻死骨。”

​唐朝人甲:“别混淆概念,朱门的酒肉是自己挣来的,跟冻死骨有什么关系,冻死骨自己不努力,现在来仇朱了?真是可笑。”

​唐朝人乙:“你要理性思考,我大唐如此之大,不可能没有冻死骨,不能把错都怪到朱门身上啊,那突厥还不如我们呢。”

​唐朝人丙:“你对我大唐阴阳怪气,我看你是契丹国的境外势力吧!嫌大唐不好你就滚契丹去啊,可惜契丹人也瞧你不起!”

​唐朝人丁:“行了都别吵了,朱门咋样冻死骨咋样关你们什么事,管好你们自己就行了,合着人家都不懂,就你们懂?”

——转载

知乎用户 王自在 发表

怎样能提高这个问题的关注度?在微博压热搜,知乎顶起来啊

我昨天 12 点刷的微博,看到这个消息气的我四点钟才睡着,有没有数据女工教教我怎么刷热榜,这个热搜就是上不去我太难受了。

知乎用户 April 发表

比乌克兰的孩子还要惨,起码他们可以在父母怀里

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

各级领导班子、防疫部门要继往开来,着力开拓疫情防控工作的新水平、新境界、新举措、新发展、新突破、新成绩、新成效、新方法、新成果、新形势、新要求、新期待、新关系、新体制、新机制、新知识、新本领、新进展、新实践、新风貌、新事物、新高度

牢牢把握疫情防控的重要性、紧迫性、自觉性、主动性、坚定性、民族性、时代性、实践性、针对性、全局性、前瞻性、战略性、积极性、创造性、长期性、复杂性、艰巨性、可讲性、鼓动性、计划性、敏锐性、有效性;

推进疫情防控法制化、规范化、制度化、程序化、集约化、正常化、有序化、智能化、优质化、常态化、科学化、年轻化、知识化、专业化、系统性、时效性;

以热心、耐心、诚心、决心、红心、真軋、公心、柔心、铁心、上心、用心、痛心、童心、好心、专心、坏心、爱心、良心、关心、核心、内心、外心、中心、忠心、衷心、甘心、攻心掀起疫情阻击战的新高潮;

牢固树立政治意识、政权意识、大局意识、忧患意识、责任意识、法律意识、廉洁意识、学习意识、上进意识、管理意识;

切实把握疫情防控工作的出发点、切入点、落脚点、着眼点、结合点、关键点、着重点、着力点、根本点、支撑点

增强疫情防控的活动力、控制力、影响力、创造力、凝聚力、战斗力;

找准出发点、把握切入点、明确落脚点、找准落脚点、抓住切入点、把握着重点、找准切入点、把握着力点、抓好落脚点;

立足当前,着眼长远,自觉按规律办事

抓住机遇,应对挑战,勇敢顺潮流而为

突出重点,分步实施,找准切入点实施

万众一心,团结一致,我们定能取得疫情防控阻击战的伟大胜利!

以上文章来源于知乎:锯箭,作者:锯箭

知乎用户 职场大师爷​ 发表

无论各位是好心还是坏心,不管有何居心。

我只发表一个看法。无论如何不能放开与疫情共存。

我们的人口基数如此庞大,死亡率会被无限放大,更何况没有人知道这是不是针对黄色人种的武器。

我们死不起。

到时候不知道会有多少孩子死在医院。

最近接二连三的事情,各种新闻刻意煽动,此起彼伏一刻不停。

肯定有预谋有计划,无论是外敌还是内鬼。

我希望广大网友在怒斥的时候,上头的时候记得我刚刚说的那一句话。

不能共存,不能共存,不能共存。

我们人口基数如此之大。

大家清醒点吧。

死不起。

知乎用户 丁三胖​ 发表

租界的土地可以收回,但是心里的租界就难办了。

建议顺便清查下有多少裸官吧。

累了,赶紧军管,我觉得以战时状态,可以祭天几个,特别是一些洋大人和牧羊犬。

他们搜我们的船,考虑过国际观瞻吗?

他们炸我们的使馆,考虑过国际观瞻吗?

他们撞我们的 81192,考虑过国际观瞻吗?

他们说我们是武汉肺炎,考虑过国际观瞻吗?

他们造谣我们在新疆无恶不作,考虑过国际观瞻吗?

切了洋大人的丁丁泡福尔马林又算了个什么?

是时候让解放军再一次解放上海了,我相信人民的军队还是能顶住的。有些人就是故意在阴奉阳违破坏防疫,达到共存的目的,老百姓在他们眼里都是耗材,洋大人才是祖宗呢。

十里洋场,呵呵。

知乎用户 豆掰酱情人​ 发表

人民没有议价权就是这个结果,在太爷们面前你能怎么样?你想怎么样?你敢怎么样?

这个。。。尊敬的爱丁堡爵士,您不想因为抗疫影响您的钱袋子和扬大人的奢靡生活您就直说,不用这样一次次拉低人类下线了好吗?我求求你们了!直说好吗?

您们直说,因为我不想抗疫,所以我拿这种事情低调抗议不就完了吗?

有些爵士老爷不会是因为封城导致自己供奉降低,索性破罐破摔。就拿小孩子撒气吧!

知乎用户 贫民王子教派领军 发表

如果连生病了要把孩子从你身边夺走这种事情都不反抗的话,就自己灭亡吧!

不要怪别人,都是屁民们自己给惯的。

知乎用户 套近乎 发表

我看到有说得到照顾了看了图片

质量模糊不清,有一张标牌还是日语

我持怀疑态度

不论是大 v 还是普通网友都拿出证据来证明婴幼儿长期被迫与父母家人分离造成的危害了

虽说副总会来上海,不一定会去管这个

此等事一出,恐婚族,恐育族人群大幅增加

一帮人还说开放三胎

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵


辟谣

得嘞

最后都是真的

都到这时候了官方还在遮遮掩掩

不肯低下高贵的头颅

官方就是笑话

呵呵呵呵呵呵呵呵

还是管好自己

不要生病

看到有评论说全国统一,而且新生儿哪怕 icu 也是

不说啥了

只能祈祷他们平安!

但是官方的回应真的很寒心

知乎用户 聆听风的忧伤 发表

真的麻木了

新冠像是魔法师

不想着怎么解决问题?怎么去化解矛盾,为什么会这样? 只解释。

典型骨子里向往权利,杀鸡给猴看, 永远都是头痛医治脚,从不正视问题,想的都是压制,不可悲吗?

从另一个角度来说,被管理的人也不重视自己的权益,任人宰割,全民族虚弱,为了安逸连命都不要,才会导致管理者肆无忌惮!

上海丁丁们,各地防疫出的纰漏,这是骨子里的自卑。

从小的教育重点就是,整个民族都是被欺负,为什么不能把中国伟大时期作为重点教育?一个孩子知道自己家庭一直贫穷,被人欺负,你叫他发愤图强为了这个家,你觉得可能性多大? 会有自信心吗?会不被欺负?从小灌输你弱,你就当努力,你会向往什么?不言而喻!

如果你宣扬的是,从小你的家庭就富强,你觉得孩子会变成什么样?富强的家庭及社会才会产生文明的制度,历史从来都是这样。

觉醒真的不是喊口号,正真的觉醒来自于我们,如果我们重视自己的权益,社会怎么不会变成这样?

大胆且大声明确告诉它 ,“不!”

这才是根本解决问题的基础!

不容忍不公平!

去他么的软弱!

重视你的权益!

对待反法律道德的人或事,坚决捍卫你的态度!

这个世界才会变好。

知乎用户 长春子 发表

汪诘不吐不快:面对疫情,上海人真正怕的是什么?(附上海疾控专家采访录音)上海感染超 3 万,一个声音高呼:中国为何不能群体免疫!?这是我见过最好的答案

实践是检验真理的唯一标准,希望当权者能够谨记在心。

知乎用户 沪深刑律猫哥​​ 发表

看来上海的宝爸宝妈们是真能忍。

设身处地想了下,谁特么敢这样搞我家孩子,给我搞出这种”母子分离 “、” 苍天有泪“的大场面,劳资全家豁出去脸面性命不要了也得跟他们死磕到底。

话说回来,如此犯众怒、违世情的做法,你以为他们真不懂?

不是他们不明白。只怕有人处心积虑想让大家看到,“防疫”比 “疫情” 更可怕。

知乎用户 琴台路痴 发表

一方面国家开放三胎政策,鼓励多生,一方面出现这样的新闻。这不说明问题吗?为什么人们不想多生?不光是房价物价收入的问题,还有是不想生出来让孩子受罪的问题。

国家政策大的方向想的是要人口,要劳动力。而适生育人群想的是要孩子,能给孩子好的成长条件。

知乎用户 万物相连 发表

我女儿恰好最近也生病住院,3 岁基本能自理但是需要帮助,我们三个大人轮班看她还累成狗,我全程陪同,出院第一天我晚上不到九点直接断片了,5 天我掉了 4 斤。

我们三个完全熟悉她,她也完全信任依赖的都被掏空了,她还是护士们交口称赞的非常乖的宝宝

院里的那种情况小孩根本不可能得到什么照顾,最多只是让他活着而已

知乎用户 公子越 发表

我今天看到一个说法,说上海政府故意弄一些奇葩隔离政策,让民众感到极大不满。从而达到倒逼全国 “共存” 的效果,背后是西方特效药买办们在捣鬼。

我一时难以分辨这个猜想在第几层。

知乎用户 不沉默的螺旋 发表

真没想到,疫情的第三年,竟然还能让人如此揪心的新闻。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

补充说明一下在万恶的澳洲婴幼儿被强制要求离开父母的基本条件和流程

条件:

The grounds for involuntary termination of parental rights are specific circumstances under which it is determined that the child cannot be maintained safely in his or her home because of the risk of harm by the parent or the inability of the parent to provide for the child’s basic needs.

强制终止父母权利的理由是在特殊情况下,由于父母可能受到伤害或无法满足孩子的基本需求,因此确定孩子不能安全地留在家中。

通常这一决定是由法院裁定,社工和警察提供证据或者辅助说明。

然后让儿童保护中心工作人员以及护工,警察,社工对婴儿进行转移。转移后由有关司跟进。

上海对标的是西方发达国家,底子还是脑袋一热的决定。也难怪别人法国领事馆第一条要求就是希望杜绝自己公民为自己的小孩分离。

知乎用户 梁棵伟​​ 发表

魔都但凡能花在外籍人士的丁丁关注度的 1% 花在那些婴幼儿和上海人民的生命健康关注度上

也不至于被喷的这么惨

真是恶心了别人,作建了自己

建议马督工对其进行社会化抚养

知乎用户 卢璐陆鹭禄辘麓泸 发表

所以为什么还要问大家 “为什么不生娃”?

知乎用户 放猪小民 发表

有句成语叫 “惊慌失措”,一惊慌就会手足无措。

这件事的根本原因是上海这次抗疫很糟糕:既没法像欧美一样共存(软硬件都还不够),又不愿意采用其他城市的严格管控(尤其不愿意承受相应的经济损失),结果就是不伦不类、两头受气。

照顾婴幼儿是件特别辛苦的事,比我养乌龟复杂得多。但既然医院忙不过来,就应该由家长来照顾。这样既能减轻医院负担,又能让家长放心,对婴幼儿的身心健康也大有好处。

知乎用户 陆曦 发表

少生孩子多种树

知乎用户 MISSW 爱特 SH 发表

我嫂子十几天的孩子被拉去金山那边的医院,才十几天的孩子!你没看错,是刚出生十几天的孩子!!! 嫂子确诊阳性以后,两天了,在不断的申请让其去医院陪护,给孩子喂母乳,防疫部门的人说在等领导审批!!!!两天都没审批好????上海,你做点人事好吗?

知乎用户 为冯狂 发表

很明显上海现在缺人

社会管理已经被击穿了

核酸检测人手不够

物资配送人手不够

集中隔离人手也不够

要么放下面子向其他省市求援

要么继续死要面子活受罪

知乎用户 漫天小飞猪 发表

1450 来电了

知乎用户 延陵子 发表

真的假的?这是我的第一反应。

反正要是有人要把我女儿从我身边夺走那得先打死我。

防疫防得人性都不要了,走火入魔了吧?

知乎用户 老妖 发表

一定是境外势力渗透了进来,胡乱捣蛋…

知乎用户 星期八 发表

洋大人都发话了,爱丁堡估计马上就会解决,要知道在租界北京都没洋大人说话好使。

知乎用户 夏时 发表

人啊,认识你自己,想想你为什么会遭遇这些。

知乎用户 沉钧 发表

当时我真的以为西安疫情就是最离谱的了,没想到上海能这么突破下限,什么脑子可以想出把三岁不到的小孩和父母隔开去隔离?

这事如果能善了我就彻底对中国失望透顶了,不把人当人,不把下一代当人的国家我看还是直接毁灭的好。

知乎用户 进步思潮 发表

“在这样一个黑暗的时代,我们的孩子就算生下来,也不过为这世间多添一个奴隶罢了”。

–––谭嗣同

知乎用户 Echo 发表

风向真的变了

不再是几个月前那样子了,要知道几个月前 dy 各种 4 岁幼儿单独隔离哭着喊爸爸可都是正能量,现在感觉越来越不妙了。

知乎用户 BIU​ 发表

我自己的孩子一岁前都不敢盖被子,就怕没注意的时候他自己把自己弄窒息了。

现在我看到的是啥。

小护士不懂,那么大的围帘掉上去,正常人也知道拿走吧?

最后,床上那个消毒洗手液是什么鬼?

就不怕孩子饿了当奶嘴给吧唧吧唧几口?

或者孩子哭闹乱动,倒下来尖锐的部分伤到眼睛?

旁边甚至还放着半包尿布!

孩子只有自己的爸妈会心疼,别人只会觉得他们瞎哭闹。

照顾不好,分开干嘛?

好,你说这是在挪床、整理清洁,不是平常的样子。

可挪下床都像把人当东西一样乱摆乱放了,平时还能信你能好好照顾了?

婴幼儿有时候一小时就得喂一次,你护士能来?

有些好动的踢包被凉肚子,你随时能盖?

有的穿得多,闷得一身汗的,你随时能换衣物?

尿布涨了,你及时能换而不红屁股烂屁股?

即使真的因为父母病情需要隔离,但这种管理就真的挺让人无语的。

至少将心比心一下啊。

到最后,盲猜又是护士组背锅。

这锅她们有,但是医院和某方面才是大头。

仗打得不好,光打听命令的士兵算什么回事。

1、婴幼儿隔离完整规章流程预案有没有?

2、婴幼儿与家属联系频次、交流内容,由谁交流明不明悉?还是别人不问,连孩子在哪床都不知道。

3、哪几个孩子由谁负责,责任有没有明确到个人,孩子的随身物品以及生活用品、包括奶粉、尿布、衣物、玩具等管理方案有没有?

4、有没有明确个别孩子是否有药物、饮食过敏史,是否正在患皮疹、黄疸、感冒发烧或者其他疾病?是否就医?或有明确的就医通道和预案?

5、我看这些孩子人家送来咋样时现在就咋样,有光大腿的,也有严严实实的,室内温度控制如何?是否安排人员定时测量体温?

以上我希望有,也觉得应该有,但我现在怀疑,你们没有。

甚至我还担心,脚环要是被蹭掉多几个,孩子给你弄混了都会发生。

本来生的就少了,长点人心吧。

知乎用户 单机侠 发表

知乎用户 英语 发表

@睡前消息

社会化阜阳的的第一步——**集中起来,**已经以非常离谱的方式部分做到了,下面有请马国务卿谈谈接下来的工作细节。

知乎用户 开拓的热诚 发表

无愧魔都之名了。

这次这事吧,从一开始就感觉中间从始至终就有把事往砸了搞的感觉。

知乎用户 如水 发表

任何一个机构和组织

对婴幼儿动手

那就是丧尽天良,人性泯灭

而从三鹿奶粉开始

到现在

有多少次发生在婴幼儿身上出的事

所以我们真的是如宣传口中的稳中向好 未来可期嘛,人民有信仰,国家有力量,长在春风里?

当了爹之后,一听到任何和孩子相关的事,都很上心,很容易共情。

情绪上头。为了抗疫,当地杀疯了?

这事办得咋还不如李莫愁了呢?李莫愁都知道小郭襄要人照顾。

追更一下刚在网上看到的

很多人口中泯灭人性的外国人都知道小孩子和大人不能分开隔离,但我们连这点都做不到

我们常说体制优势,令行禁止,基层控制力极强。

但凡事皆有两面,当一切都遵照上峰指示的时候,遇到一些冲突事件,就会僵化保守,所谓,有原则,没人性。

有原则,没人性,基层相关人员只为自己不担责。

那么从网上立场看,越来越多年轻人,有立场,没人性。

讲就是大局,大旗,看不到别人的困苦,看到了也装看不到,还要抹黑别人,因为别人搅了他们的美梦。

我就讲一点吧,立场不同,还可以求同存异,没有人性,务必远离。

先做个人吧。

知乎用户 程序猿杂货铺 发表

损华童之生力舔洋屌之安心

知乎用户 山鬼飘飘飞落江 发表

怪不得要全力抢救洋大人的丁丁呢,现在全国就没有几个有卵子的男人,不然也不会被欺负到现在这样,人家印度没事还抗议呢

知乎用户 大牛比较懒 发表

大家好,我是一名来自米国的人,听说上海租界可以免费治疗我的丁丁,请问大家是不是这样。

知乎用户 小心爆炸 发表

速看 https://mp.weixin.qq.com/s/ybTwJgoPLkO2O9nYXcOIFA

大致是:12345、健康云、疾控流调中心、医院、120 各种混乱疲惫,隔离条件不好,防疫过度,救治力量不足,专业人士专业意见无用……

汪诘不吐不快:面对疫情,上海人真正怕的是什么?(附上海疾控专家采访录音)

如果朱主任话语权更大一些,大概不会出现母子分开隔离,不会出现一签多用……

也希望大家都理性看待阳性…… 也尽量不主动引起传染传播……

……………………………………………………

其实上月中旬,与北京 12345 也有过几次长时间电话沟通,第一次沟通后没几天上海返京调为 2.18 就弹窗,超 14 天也要核酸解弹窗…… 第二次沟通对方哭了,因为她面对各种矛盾的政策只能说自己只是个接电话的,她只执行领导的指示,其他政策她也没办法,我听到她哭了后说那我不说了就挂了电话,她又回过来了,控制哭音说尽量帮我反馈,但最终也没有后续,我也没再拨过 12345…… 最后这次沟通大概持续了半个小时,她知道不合理,但是她没办法……

很早之前的 12345 还是给力过的,比如健康宝不显示具体几点几分采样和检测的,耽误了一次登机,后续大概一周,健康宝真的显示了……

其实医生们也很难,比如此前的购药发热门诊核酸政策,很多患者如发热感冒,服用退烧药感冒药即可,但是购退烧药等需要核酸,发热只能去发热门诊核酸,然后发热门诊再引起交叉感染…… 比如此前我陪人就医,上海速度,一小时就出了核酸验血等结果,但我还是被感染发热了,还不是我陪同的人感染的,因为异常指标完全不同…… 持续几天后我又不得不去发热门诊,然后因为过敏体质等,居然没有可以给我用的药,我说此前医生给我用过泰诺退烧,答泰诺的确可以但是我们这里没有…… 也是浦西某三甲医院……

医生其实说了我完全可以不用去医院,我说我没有随身带药,又怕传染其他人,而且我需要核酸飞机返京…… 当时医生的表情一言难尽…… 因为我没有任何高中风险旅居史,也没有特别严重…… 如果不是因为买不到药不是因为无法正常核酸我也的确不会自己去发热门诊也不用陪人去发热门诊……

事实证明我服用完退烧药登机后到家又烧了,一路的测温都是摆设,反倒有几次体温正常因着急赶路测出了异常……

到家第二天继续烧到矿泉水瓶都拧不开,小区正组织全员核酸,考虑有发烧引起的晕倒历史和转院三次历史,又已两次核酸阴性,离 72 小时也还有两天…… 如果排队太久晕倒或者挨冻更严重了或者被发现了或者传染其他人了,我是不是又得进发热门诊? 还给所有人平添负担? 然后我没有强迫自己下床…… 所以全员核酸也是凭自觉……

好像也是我两次超 14 天却被反复弹窗向 12345 反映不愿扎堆挨冻排队核酸后,推出了抗原检测和不愿去发热门诊的购药方案……

所在区无疫情时,因为发热无法购药无法核酸不得不去发热门诊,然后看到儿童医院满员到三甲就诊的发热儿童,烧得带不住口罩、饿得哭,还有严重呕吐失禁的老人…… 大家却只能一起等四小时一出的核酸结果才能拿着药或核酸结果离开,怕传染就出去挨冻…… 病重老人已经优先了,却还是拖了几个小时,我一个全程口罩的成年人都会被感染发热,带不住口罩的儿童呢?唉

知乎用户 pareto 发表

社会化抚养?

知乎用户 知贴总督杨威 发表

先判断一下这孩子是阿拉上海人还是乡下人。

不过是哪人都不重要,在阿拉上海都不如洋大人的丁重要。

知乎用户 乌拉尔银狼 发表

对比下其他城市,可以发现,现在上海市政府的方式,明显不是抗疫,而是

在保证病毒能够持续传播的情况下,让居民尽可能感受到防疫政策对生活带来的困难,从而让居民反对防疫政策,这样就可以让上海以及全国一起被动选择’与病毒共存’的结局

按现在日增 3500 的情况,正确的措施应该是

大规模招募社区志愿者,全国求援,全市封城,每日 1 检测,送菜上门。核酸检测点避免聚集。

人手不足的地区 2 日一检测,允许每户每 2 日凭核酸阴性出门一人次,直到志愿者人数充足可以保证送菜上门为止。同时大规模修建、征用临时隔离设施,确诊和密接使用不同的隔离设施。

如此执行,封城不设置固定日期,而是以社会面清零为准。

现在情况明显不是这样

知乎用户 无极剑圣十周年 发表

这事情一曝光,谁还会把孩子交出来集中隔离?我估计大部分父母拼了命都不会让他们带走孩子。

知乎用户 成路 发表

很长一段时间,上海以为自己是王者,然而最近的一系列事情说明,上海的内核其实是个青铜。

今天这报道可真的叫人太上头了,那么多的孩子,只有几个医护人员。

出生几天的孩子,也要分开隔离。

你可能以为,是不是上海院方,不太会处理孩子和父母分开隔离的情况呢?

恐怕要让你失望了,3 月初的时候,金山医院的宣传文可是:

“6 岁香港小女孩独自隔离,金山医护妈妈们温情守护”

在如何温情陪伴上,他们还是有经验的。

有梳头,穿衣,洗脸,甚至还有看绘本,真的令人感动。

然后,在看现在,这是上海本地孩子待遇。

不配被温情对待吗?

如果医护人员不够,高贵的上海,可曾申请请求支援?

把孩子们,还给他们的父母是否更好?

要求积极防疫的时候,就不要阴奉阳违

你有意见或者更好的解决方案,可以提上去,拿出自己的应对策略,申请调动资源,打一场有准备的仗,而不是像现在这样,打疫情遭遇战。

知乎用户 大脐二橙​ 发表

今天,4 月 3 号了,协调好了么?

本身被封印了 20 天我就已经很焦躁了,昨天我就刷到这个,没敢相信是真的,也不太愿意相信是真的。

然后今天辟谣了,嗯,真实度一下子提高 200%

再配合上对洋大人的区别待遇,我真得要气死了。这是 2022 年的上海?谁想出来把孩子大人分开隔离的点子?目的是什么?你把孩子这样聚集还不如把孩子还给大人然后进方舱呢。

气死了气死了气死了。谣言都不敢这么编。

知乎用户 扣子 发表

说好的依法治国呢?这是依的什么法?未成年人保护法吗?

知乎用户 小骑士 发表

乍看还以为是奥斯维辛

知乎用户 探险精灵 发表

搞不懂这样办的逻辑,我们这里都是家长陪着。

知乎用户 veryfast 发表

以前看一部电影,为奴十二年,里面的黑人母亲被拍卖被迫和自己的孩子分开,真是撕心裂肺。现在上海居然也有父母和还是分开的事情。比电影还魔幻。

知乎用户 妙妙昀昀 发表

这样的新闻能爆出来,很意外,按照过去形式,这类新闻都是捂着不让报道的。

现在不光是报道,连胆小怕事出了名的 “知乎” 都能讨论了,说明这个新闻上面让报道,也鼓励讨论。

那么只能是一个结果——要出新政策了。

知乎用户 千江月 发表

多尔衮对是否进军中原犹豫不决,毕竟满洲数十万人,八旗兵才十万,中原人口却以千万计。

范文程谏曰:奸其妻女忍,杀其子孙忍,刨其祖坟忍,夺其地屋忍,此等贱民,何足惧哉?

多尔衮醒悟,率兵入关,摧枯拉朽,役汉三百年。


真的,看了这种新闻,只有一个念头,谁来抢我娃我就砍谁,我要不赶紧把娃送出国去,就不配当个家长。

说话不好听,就放这了,温水煮青蛙已经快熟了,还只会嘤嘤嘤的,那就天生泡椒蛙的命吧。

知乎用户 YoYo​ 发表

首先,

责任全在美方,

其次,

抛开事实不谈,

难道被隔离的婴幼儿就没有一点责任吗?

难道他们的家长就没有一点责任吗?

但是,

我看这个问题下面各种回答都在挑政府的错误,

他们一定是想抹黑我们伟大的人民政府

他们居心不良,其心可诛!

知乎用户 DoubleT 发表

从这反应出上海这次疫情整个政府体系管理混乱,我相信确诊哪怕一百例时都不会出现这个情况,只能说管理层已经不知所措了,做出来平时他们自己都不会相信的决策了。

从这事就看出来上海毫无应对突发大型事件能力,疫情已经爆发两年了居然还这样,如果当初疫情是在上海最先爆发,那会是什么后果。

知乎用户 遍地哈哈哈哈​ 发表

孔子过泰山侧,有妇人哭于墓者而哀。夫子式而听之,使子路问之,曰:“子之哭也,壹似重有忧者。” 而曰:“然。昔者吾舅死于虎,吾夫又死于虎焉,今吾子又死焉。” 夫子曰:“何为不去也?” 曰:“无苛政。” 夫子曰:“小子识之,苛政猛于虎也!”

知乎用户 卢健龙​ 发表

在流行病下,最可怜的是孩子。最近的上海妇联回应说婴儿被单独隔离和哭闹的情况令人担忧,因为父母不能陪同照顾他们,所以这些孩子的孤儿会感到焦虑。

对此,上海妇联回应说婴幼儿独自孤单地隔离并哭泣应该怎么做?

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3 月 29 日下午,女儿被防疫人员带到金山区的上海公共卫生临床中心隔离区,赵倩被送往方舱医院。退烧后,她连续三天没有任何不适的症状;如果离开父母,可以得到很好的照顾吗?

根和中国慈善家的说法,4 月 1 日晚在互联网上发布了一些疑似上海被隔离的婴儿哭泣的照片和视频,引起了广泛关注. 4 月 2 日上午,上海市妇女联合会告诉《中国慈善家》,它已经对此事进行了重视,“正在协调处理”。

赵倩 “化名” 一家三口核酸检测呈阳性,是确诊病例。丈夫被送到集中隔离点接受治疗。她和两岁半的女儿留在上海同仁医院接受治疗。

如果父母不同意孩子可以独自留在医院里,但成年人必须去方舱医院。实际上,不仅赵倩遇到这种情况,而且方舱医院的患者也有类似的情况。对于在线上传的视频和照片,赵倩感到担忧并整夜无眠。

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在 4 月 2 日的新闻发布会上,上海市民政局副局长曾群对流行病可能导致儿童临时监护问题作出了回应。他说,一旦成年人被感染并转移治疗或疫情控制管理无法回家,未成年子女将无人照料。

4 月 2 日上午,《中国慈善家》致电上海市妇女联合会,询问网上流传的 “被隔离婴儿哭泣” 问题。

他们俩都被送到方舱和方舱医院。患者有一个 4 岁的女儿,她也被送往上海市公共卫生临床中心隔离。

在过去的几天里,病房中传来许多照片和视频。从这些照片和视频信息来看,护士少而儿童的矛盾更加突出。医务人员向父母透露:基本上,一名护士必须照顾大约 10 个孩子。

知乎用户 嘻哈五爷​ 发表

人手不够,精力不够,准备不足。

为什么呢?

一方面是为了打赢各种钉钉保卫战,国际化大都市,洋大人事无小事,这占据了人力和资源。

另一方面,张网红和病毒共存爱好者们都说躺平没事的,没想到会有这么多要去医院的。

这下子香港管理层放心了,终于有个伴儿了。

知乎用户 独钓 发表

上海可真他妈的吊,隔离婴儿都做出来了,什么脑回路想的出来这个?马勒戈壁的。

大人和孩子谁说不能一起隔离了?下一次是不是要把失能、残疾人也单独隔离了?

草泥马的,其他地方又不是没遇到过。大人孩子一起隔离就完事了,实在不方便的老年人居家隔离也行。最后一步一起住传染病医院。

尼玛的别说人家要当带路党,你上海就是把老百姓往对面推。

作为其他地方、假期泡汤的基层疾控恨不能飞到上海抽那些傻逼的耳光,看得懂标准吗?看得懂规范吗?你还踏马上海,你连我这乡镇卫生院都不如,马勒戈壁的,做点人事吧。

随便放张图,免得说我假冒伪劣。

知乎用户 海豚 发表

看的太难受了!

知乎用户 明明 发表

我是一个 6 月龄宝宝的妈妈,看到视频的第三秒就关了,看不下去。代入一下我自己我能发疯,我就是冲也要冲进去把我家宝宝带出来。

美国儿医协会明确要求婴儿床上不能有床单被子枕头等其他杂物,就是担心婴儿窒息。把几个不同月龄的宝宝放在同一张床上,动辄就是踩踏,骨折甚至窒息。更别提是在一个陌生环境下,简直是令人发指!

对婴儿来说比起新冠,多得是病毒危害。这么多宝宝密集放在一起交叉感染后果简直令人头皮发麻。每个宝宝背后都是一个家庭的幸福,新冠防疫就真的那么重要?一个死亡率比流感还低的肺炎病毒就当真令人闻风丧胆到不顾婴儿的生命安全?

究竟是防疫,还是人道主义灾难?不说了,说多就是搞对立。闭麦。就是吧,润。

知乎用户 Bunnykitten 发表

安吉丽娜朱莉以前说过一句很有道理的话:虽然他们现在什么都没有了,但是他们拥有了自由。

只有拥有自由,才能真正的拥有其他东西,比如安全、比如属于你的财产。

所以,想办法离开会剥夺你自由的地方,对于普通人来说,是非常必要的。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

我从没搞过新闻传播。

但让我去执掌一家 CNN,NBC,BBC 之类的媒体。

我保证一年内打掉赛力斯所有正面,只保留负面。

一年内,整体舆论回到 90 年代。

保证舆论领域的全面胜利。

这活真的太容易了。

上海,它总能给你玩出点新花样。

想看看到底想往哪个方向走。

知乎用户 不想再被禁言 发表

新水平、新境界、新举措、新发展、新突破、新成绩、新成效、新方法、新成果、新形势、新要求、新期待、新关系、新体制、新机制、新知识、新本领、新进展、新实践、新风貌、新事物、新高度;

重要性、紧迫性、自觉性、主动性、坚定性、民族性、时代性、实践性、针对性、全局性、前瞻性、战略性、积极性、创造性、长期性、复杂性、艰巨性、可讲性、鼓动性、计划性、敏锐性、有效性;

法制化、规范化、制度化、程序化、集约化、正常化、有序化、智能化、优质化、常态化、科学化、年轻化、知识化、专业化、系统性、时效性;

热心、耐心、诚心、决心、红心、真軋、公心、柔心、铁心、上心、用心、痛心、童心、好心、专心、坏心、爱心、良心、关心、核心、内心、外心、中心、忠心、衷心、甘心、攻心;

政治意识、政权意识、大局意识、忧患意识、责任意识、法律意识、廉洁意识、学习意识、上进意识、管理意识;

出发点、切入点、落脚点、着眼点、结合点、关键点、着重点、着力点、根本点、支撑点

活动力、控制力、影响力、创造力、凝聚力、战斗力;

找准出发点、把握切入点、明确落脚点、找准落脚点、抓住切入点、把握着重点、找准切入点、把握着力点、抓好落脚点;

立足当前,着眼长远,自觉按规律办事

抓住机遇,应对挑战,勇敢顺潮流而为

突出重点,分步实施,找准切入点实施

全面推进,统筹兼顾,综合治理,融入其中,贯穿始终,切实抓好,扎实推进,加快发展,持续增收,积极稳妥,狠抓落实,从严控制, 严格执行,坚决制止,明确职责,高举旗帜,坚定不移,牢牢把握,积极争取,深入开展,注重强化,规范程序,改进作风,积极发展,努力建设,依法实行,良性 互动,优势互补,率先发展,互惠互利,做深、做细、做实、全面分析,全面贯彻,持续推进,全面落实、全面实施,逐步扭转,基本形成,普遍增加,基本建立, 更加完备,逐步完善,明显提高,逐渐好转,逐步形成,不断加强,持续增效,巩固深化,大幅提高,显著改善,不断增强,日趋完善,比较圆满。

推进,推动,健全,统领,协调,统筹,转变,提高,实现,适应,改革,创新,扩大,加强,促进,巩固,保障,完善,加快,振兴,崛起,分工,扶持, 改善,调整,优化,解决,宣传,教育,发挥,支持,带动,帮助,深化,规范,强化,统筹,指导,服务,健全,确保,维护,优先,贯彻,实施,深化,保证, 鼓励,引导,坚持,深化,强化,监督,管理,开展,规划,整合,理顺,推行,纠正,严格,满足,推广,遏制,整治,保护,健全,丰富,夯实,树立,尊重, 制约,适应,发扬,拓宽,拓展,规范,改进,形成,逐步,实现,规范,坚持,调节,取缔,调控,把握,弘扬,借鉴,倡导,培育,打牢,武装,凝聚,激发, 说服,感召,尊重,包容,树立,培育,发扬,提倡,营造,促进,唱响,主张,弘扬,通达,引导,疏导,着眼,吸引,塑造,搞好,履行,倾斜,惠及,简化, 衔接,调处,关切,汇集,分析,排查,协商,化解,动员,联动,激发,增进,汲取,检验,保护,鼓励,完善,宽容,增强,融洽,凝聚,汇集,筑牢,考验, 进取,凝聚,设置,吸纳,造就,给力,聚焦,支撑,展现,体现……

关系,力度,速度,反映,诉求,形势,任务,本质属性,重要保证,总体布局,战略任务,内在要求,重要进展,决策部署,结合点,突出地位,最大限 度,指导思想,科学性,协调性,体制机制,基本方略,理念意识,基本路线,基本纲领,秩序,基本经验,出发点,落脚点,要务,核心,主体,积极因素,水 平,方针,结构,增量,比重,规模,标准,办法,主体,作用,特色,差距,渠道,方式,主导,纽带,主体,载体,制度,需求,能力,负担,体系,重点,资 源,职能,倾向,秩序,途径,活力,项目,工程,政策,项目,竞争力,环境,素质,权利,利益,权威,氛围,职能,作用,事权,需要,能力,基础,比重, 长效机制,举措,要素,精神,根本,地位,成果,核心,精神,力量,纽带,思想,理想,活力,信念,信心,风尚,意识,主旋律,正气,热点,情绪,内涵, 管理,格局,准则,网络,稳定,安全,支撑,局面,环境,关键,保证,本领,突出,位置,敏锐性,针对性,有效性,覆盖面,特点,规律,阵地,政策,措 施,制度保障,水平,紧迫,任务,合力。

知乎用户 帖木儿 发表

有个 Run 的机会。一直很纠结

这几个月。慢慢坚定想法了。当二等公民也比在这儿当牛马强啊

知乎用户 35 岁灵活就业人员 发表

心理震撼程度堪比徐州铁链女。只因为这是 2022 年的上海啊!

知乎用户 lee2 发表

小孩哭和大人哭是不一样的。

大人哭是伤心落泪,小孩哭是正常本能。

不让小孩哭,你让他端着茶杯看报纸吗?

那是护士,不是幼儿园阿姨。


打顺风仗谁不会?义和团都会!

打逆风仗才是检验领导力的最重要指标。

知乎用户 春哥佑我 发表

利益相关,简单说说,我妹妹就是上海某家一名妇产科的医生,现在正在没日没夜地给大家做核酸、随时听派遣,随时被医院调配做任何她能做的救助人的事情,我想那些被抱怨的护士们,可能就是她的同事。

“我宁愿死,也不想和自己的孩子分开”
“谁要抱走我的孩子,就从我的尸体上过去”
“如果我的孩子感染了奥密克戎,那我第一时间也会让自己感染,和他待在一起。”

这是妈妈们真实的心声,这样的心声让人痛而愤怒,作为一名母亲,我感同身受,非常能理解大家的心情。

但是当我看到有网友抱怨一个护士照看 10 个婴儿,医疗、卫生、照看都不达标,不周全!但是你们有没有想过,这些医护人员面对这么多责骂,至此都没有为自己发声过,为什么??

因为她们没有时间啊!!她们没有更多的精力投放到外界舆论上,几分钟的时间,她们或许就能救助一个孩子、能去喝一口水!!到现在为止,我妹妹依旧在抗疫一线!!

我并不是在为这件事情辩解,我也始终认为把孩子和父母强行分开,是一件不人道的事情。但也希望大家能够看到事情的另一方面,不要被愤怒淹没!!!

知乎用户 逸 momo 发表

我已经在想去学个什么防身自卫项目,家里该买点什么工具。我孩子一岁了。

知乎用户 请勿关注 发表

表面上:已在协调过程中。

实际上:随机抽取一个倒霉蛋背锅。

知乎用户 正经程序员​ 发表

上海的抗疫表现 是既傻且坏

比天津落后了一个时代

知乎用户 明通端悫 发表

敢抢我的孩子,踏着我的尸体过去

知乎用户 豆他爸 发表

这已经是人道主义危机了

发生在 21 世纪中国最发达的城市

上海

知乎用户 书海一贝 发表

爱洋丁盛过所有,东方爱丁堡实锤啊这

知乎用户 肖恩 发表

电影里都知道不伤害小朋友和狗狗。

知乎用户 邱小姐​ 发表

看了上海那个电话录音事件,直接说麻烦上海向其他省份按输出阳性案例赔钱就是了。

按一个阳性隔离 1000 人,14 天算。每人每天成本 300。一个阳性案例转移支付 420 万。后面上海怎么共存都无所谓了。也不用这么折腾上海的老人小孩。直到国家明确规定全国都共存就好了。

反正上海什么都缺唯一不缺的就是钱。正好优势互补了。

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

气的胃疼

我的宝宝两个多月,所以太有代入感了,看到照片视频心都碎了。

前一阵没有疫情的时候,我的宝宝自己去住 nicu,我哭着找了很多很多人,反复的问,宝宝在里面哭了饿了到底有没有人管。

得到的几份回答都是差不多的,我们这里护士四班倒,一个护士只负责一到两个宝宝,哭了是会抱起来哄的。这样我才强忍住无时无刻想去把宝宝抢回来的冲动。

因此我从来没想过,疫情之下宝宝在医院居然有可能会有这种遭遇,这给我提了个醒,我仔细想了想,如果以后我们这里的医疗系统也被击穿了,我遇到这种事,我怎么办?

如果我阳了,我的宝宝没阳,我就想办法瞒报,在家里自我隔离,争取自愈。

如果我的宝宝阳了,我没阳。那我就想办法把自己感染上,然后跟他一起去隔离。

如果我俩都阳了,或是其他任何情况,突然有人告诉我,我必须把我的宝宝自己送去隔离,我不能陪着……

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我没那么多大局意识,我就是自私。

如果我连自己的宝宝都保护不了,那谁也别想好。

我家有锤子,灭火器,还有菜刀。

知乎用户 大北 发表

弯弯有素材了

知乎用户 英语课代表陈清泉 发表

我就是不理解,为什么家长不能和孩子一起隔离?难道被隔离了,还能交叉感染?

而且这种方舱医院的隔离,基本上一个有病全传染,那么这种隔离有什么意义呢?加上孩子母亲又能怎么样?我国难道缺隔离用的房子?

另外在执行过程中,婴幼儿是什么情况,这帮人真不知道?小学生单独隔离还能理解,婴幼儿也单独隔离?

最后,奥密克戎的无症状感染者很多,这种大规模隔离压根不可持续。封闭一个小区很难吗?

我们这里都是封闭小区或单元,也不用给别的单元添麻烦,用自己家房子隔离能给政府减少负担,不占用公共资源。

防疫指导手册该升级了吧?

知乎用户 穆帅的球迷 发表

上海现在对于某些人来说,就是人间炼狱!

知乎用户 太空铁​​ 发表

港澳台的婴幼儿也是这种待遇吗?

外国人的婴幼儿也是这种待遇吗?

如果不是的话,凭什么我们就要低人一等。

就因为我们没有统战价值吗?

知乎用户 愚某先生 发表

本来就没把人当人,你们饿死也好,急病死也罢,只要不是新冠死,老爷的乌纱帽就稳如老狗。只是可怜了这么小的婴儿,才刚出生就要面对人祸!

知乎用户 水木年华 发表

耻辱,不想看待,善待孩子和老人我觉得是我们这个社会的底线,在任何情况下

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