大部分人认为的北方内陆 gdp 注水,东南沿海 gdp 瞒报,是真的吗?

by , at 09 August 2022, tags : Gdp Gdp 注水 瞒报 人均 点击纠错 点击删除
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知乎用户 不得我命 发表

在回答问题之前,我先给大家做一个小测试,看看大家对于当今一些城市的人均 GDP 与人均可支配收入的概念如何。

20 秒反应时间,请对下列四座城市的人均 GDP 由高到低进行排序。

江苏扬州、浙江宁波、四川成都、广东中山

猜猜其中哪一座城市的人均 GDP 最高?

公布答案,是江苏扬州,人均 GDP 在去年达 13.27 万元。

那请问又是哪一座城市的人均可支配收入最低?

公布答案,还是扬州,人均可支配收入于 20 年为 38820 元。


今天我巧用搜索,主要测度了 GDP 总量、人均 GDP、人均可支配收入等三大指标,绘制得出了部分城市的基本情形:

声明: 最准确的数据还是应当以 20 年的人均可支配收入除以当年度的 GDP 总量,以探究从产值转换为民富的效率与程度高低。但由于疫情影响与数据不全等缘故,最终还是选用了前一期的人均可支配收入。

知乎用户 温酒 发表

因为 KPI 不是只看 GDP 涨幅的,GDP 只有一部分。

高了没位置给你升职,或者我们说不唯 GDP 论英雄;

低了却要给人让位置,因为你玩忽职守……

那把你摁在不及格的地方你也注水,不注水天天挨领导批。

把你摁在超标上缴的地方,你也瞒报,不瞒报钱都上缴自己干啥啥不行。

人嘛,官再大他也是吃五谷杂粮长大的,都一样。

至于抨击地方保护主义什么的,还是算了吧,

你今天面对的各种问题,

有一半都是当年地方保护主义,

和为了搞地方保护主义的主义搞出来的事儿。

还是那句话,人都是吃五谷杂粮长大的,都一样。

基础逻辑上,

要求他们是特殊材料做的,

并且认为他们真的是特殊材料做的,

再赋予他们特殊的使命,

这一条就有毛病。

现在的年轻人,

连下铺的同学打个游戏都能上知乎骂两句,

还指着天下一家亲呢……

就像上海。

地方保护主义抬头吧,被全国人民骂排外。

地方保护主义不抬头吧,被上海的穷人骂 yyzgl,恨不得灭了祖宗十八代。

那就只好装装样子,一起仰卧起坐算了。

都说要为整体考虑,可为整体考虑的人啥好处没有……

你让人咋整?

但凡开口要点好处,那就是只会算经济账,要挨批斗……

真的是……

就说搞个 reits 吧,有本事把京沪高铁拿出来搞 reits 啊……

我保证,这东西我带头买爆,为整体做贡献。

结果呢?

拿点不知道哪个犄角旮旯里垃圾的不能再垃圾的东西出来骗你的人进炉子烧……

总是企图把人看成是特殊材料做成的……

真的是……

不知道说啥好。

知乎用户 空一格 发表

个人感觉:价格双轨制某程程度上仍然存在。

沿海主要以出口为主。

内地出口比起沿海,少太多。

所以内地的支柱就成了煤、油、电、矿、金属、水泥、农产、人力,等原材料、初级产品。

内地的产出之物,为了全国的价格稳定,得宏观调控。

(这里说的价格,指是和欧美国家的最终价格相比,因为出口的上的地主要是欧美,是与欧美竞争。Anyway,理解的自会理解,杠的自动会杠。)

而沿海呢,用这些价格被调控了的产材料、初级产品生产成商品,出口到国外,赚回美元。

美元赚回后,要到银行系统兑换成人民币。

银行系统被迫增发人民币,通胀向全国扩散,包括内地。

同时,沿海出口时获得出口退税。出口退税使用的是全国税收的钱。

所以,从宏观上看,沿海利用内地较为便宜的原材料和初级产品,生产出出口商品,赚到钱,并使人民币向沿海移动。

高赞的意思是,你一个地方的 GPD,已经领先了,1 万亿美元是领先,2 万亿还是领先,那就报 1 万亿呗。

而内陆,数字太少是要把说的,好看点少挨几句说呗。

知乎用户 Minamoto​ 发表

这个很难说,看你标准了。

GDP 本身具有极强的不确定性,你也要深刻理解 GDP 的本质。

故意操纵是存在的,但是内容有限。

1: 名义 GDP

名义 GDP 是按照新古典经济学设计的,以均衡价格计算社会财富的方法。

只有在瓦尔拉斯均衡达到的时候,GDP 的计量才是有意义的,才能反应收入的购买能力。

也就是默认了市场出清,价格可以迅速调整的前提下,GDP 才是有用的。

考察一个交易过程:

a. 甲有商品 100 件,如果他全部卖出,那么供大于求,价格下降,自动达到均衡,价格就是 5 块钱。

b. 如果他只有 50 件,那么供小于求,价格上涨,单价会是 10 块钱。

b 的情况下明显社会财富比 a 少,因为其商品只有 a 的一半,然而这两者 GDP 是一样的,前者是 500,后者也是 500。

那这是不是说明了 GDP 没有意义呢?不,GDP 依旧是有意义的,名义 GDP 本来反应的就不是社会财富本身的多少,而是各个地区的货币收入的相对比。

无论是卖出一百件商品还是五十件商品,总计 GDP 是 500,四川人都只出得起 200 块,而广东人可以出得起 300 块,足以说明广东比四川有钱。

但是这种比较是建立在 “广东和四川的东西可以互相流通” 的基础上,如果不能互相流通,一件商品在广东和四川就会具有不同售价,名义 GDP 会失去了意义。

我们常说苏联的 GDP 很难计量,就是这个意思,因为当时苏联在国际贸易体系之外,所以计量苏联的名义 GDP 是没有意义的

接下来我们讲一下如果广东和四川的商品流动不是完全自由的,那么会产生什么结果。

广东和四川具有同一种商品,但二地商品不能互相流通。

广东生产了 100 件,将这个商品全部卖出,由于供求关系,价格为 5 元,广东 GDP 为 500。

四川只生产了 80 件,而且更狡猾的是,四川人没有全部卖出这 80,而是只去卖了 50 件。

在市场上只有 50 件的情况下供不应求,每件十块,于是四川首先创造了 500 的 GDP,随后四川又由于有 30 件存货,计价为 300,此时,四川 GDP 为 800 只生产了 80 件的四川,GDP 还比生产了 100 件的广东高。

可见,一旦两地商品互不往来,名义 GDP 的统计是无意义的。

在高票说的互相倒卖法是一种常见的方法,互相倒卖的商品,往往是公开市场上卖不掉的存货,这种东西本来就是流通力很差的,容易形成一个买方和卖方数量很少的市场。

在一个买方和卖方参与者都极少的市场,GDP 的计量是很不准确的。

在只有两个人的时候,一个老板觉得 5 块钱能回本,一个客人觉得 10 块钱买了值,所以一件商品的价格可以是 5 块到 10 块的任何价格,这看似给了无数冲业绩的官员倒卖拉高 GDP 的机会。

2: 但是上面的这种方法只能拉高名义 GDP,对 GDP 增速是无效的,官员虽然有能力拉高,但不代表拉高了有用。

我国统计局规定,在报告 GDP 总量的时候汇报名义 GDP,在报告 GDP 增长率的时候用的是实际 GDP。

我想很多朋友可能不太清楚,你们得知的 GDP 增长率不是用你们得知的 GDP 来算的。

具体原因我稍后会讲。

实际 GDP 是扣除了价格变动因素的 GDP,以一个基准年的固定价格来计算的。

比如 2000 年的时候某件商品的价格是 5 块,那么在计算实际 GDP 的时候这个东西的价格就永远是 5 块,即使狡猾的四川人把这个东西抬到 10 来卖也没有用。

因此,在 GDP 增速的报道中,这个手段是无意义的,所以大家可以看到,东北 GDP 增速是负数,GDP 却没有减少。

我们一般说官员的政绩,显然是指 GDP 的增速,并不会考虑名义 GDP 总量。

一个本来就有钱的地方,你去了它依旧有钱,怎么能说明你这个官当得好呢?怎么能说明政绩呢?衡量官员政绩的就是实际 GDP 增速,所以像高票所说的,用价格变化拉高名义 GDP 的手法,虽然成立,但官员是没什么动机的。

所以东北 GDP 的增长和水分,并不是这种倒卖的,姑且算合法的水分,而是赤裸大胆的造假,虚报投资,虚增产量的水分。

以下摘自观察者网的报告:

“今年上半年,辽宁省大连市受工业负增长拖累,在全国副省级城市经济增速排名垫底。“以一季度为例,工业经济增长-29.9%,其中价格因素和市场需求不足各占 5%,剩下 20%是‘挤水分’。” 大连市经信委副主任于德虎向记者剖析当期经济下滑主因。”

东北多地统计数据造假:一些县经济规模赶超香港《观察者网》

可见价格因素对实际 GDP 影响根本就不大,东北造假就是直接产量和投资造假。

可见东北之前的 GDP 就是造假的,让我们把东北扔一边,回过头再来看 GDP 本身的问题。

既然实际 GDP 扣除了价格变动因素,那么能否取代名义 GDP 呢?

也不能,因为实际 GDP 只能反应各地区自己和自己纵向比较时候的增长率,一旦脱离了货币,不同地区的经济力量就无法比较。

比如老干妈是只有贵州生产的,一旦大家捧老干妈导致老干妈价格上升,贵州人所持有的财富比例必然就上升了,此时如果你不考虑价格变化,显然无法反映贵州人民持有财富比例的增加。

各地的产业是非常不同的,各个产业的商品要如何比较?生产手机和生产电脑谁更赚钱?这个只能用价格来比较。

所以名义 GDP 适合各地之间相互持有的货币财富的比较,但其中可能有倒卖冲高,通货膨胀的成分,而实际 GDP 不适合各地之间相互的横向比较,只适合于一个地区产业没有大变的情况下的自我纵向比较。

这就是我国规定,在报告 GDP 总量时报告名义 GDP,在报告增长率的时候报告实际 GDP 增长率的原因。

3: 回到主题上,那么沿海和内陆的 GDP 有没有低估和高估就需要分两个方面看了:

1: 在整个经济中所占据的货币购买能力,即名义 GDP,这也是税收统计的结果。

2: 实际物质财富的生产能力的增长,即实际 GDP 增速,这是政绩的依据。

可见,度量税收和政绩的根本就不是一个 GDP,拉高和拉低的也不是一个东西。

所以我倾向于沿海地区的实际 GDP 是很准确的,但可能在交换过程错过和减少了税收,而内陆的名义 GDP 更准确,因为内陆的税收很准确。

知乎用户 猫箱中的薛定谔 发表

金华 (2020 年 gdp4703.95 亿) 七人普后的结果,常住人口 705.1 万,人均 gdp6.67 万元低于全国平均 7.2 万元,人均可支配收入 50580 元,可支配收入占比人均 GDP(虽然是没太大意义的数据),高达 75%。全市除义乌外全低于全国人均水平。

2020 年义乌市人均可支配收入 71210 元,人均 gdp79896 元,人均可支配收入占比人均 GDP89.13%(这个数据参考性不大,侮辱性极强)。

这还是不是最有趣的,有趣的东西要连在一起看。结合四经普和七人普我们发现,个别省市的就业人口数多于其 15-65 岁人口 (我看还有谁能讲出很有意思的洗地的话去)。而有些大家知道的比较出名的城市人均反倒被一些奇奇怪怪的城市拉开很大距离。

(如果是四经普前北方省 gdp 的水分比南方多的话,现在可不一样了。北方现在有的已经是血案了,南方现在有的干的旱死,湿的涝死)。

转载的其它图,从度均角度考虑。

20 年的数据大家可以自己找,算一下。(因为疫情因素,偏差比较大。

二产的度均波动比较大,从滨州 0.9(电解铝高耗电低产值) 到高新技术产业可以达到 20 以上,但总体 10 以上的话产业就都比较发达了。

三产的度均主要影响因素是物价和三产中金融业的占比,以上海为例在被极为低估的情况下保持稍高于全国 (47、48,去年可能在 49 左右,而其三产组成中度均产值最高的度均是金融业达到了 68)。

其波动范围最低的稍低于 40,考虑实际的话最高的应该稍高于 50。这一项在四经普后许多省已经有极大的修正了,四经普前这项鲁省就高的很离谱 (济南 64 低于省平均,青岛 70 多稍高于省平均,下面个别地市能高达 100+),调整后现在也是比较接近实际了。

继续更新

最近有时间算了一下表上缺的福建的,尽管向来知道福建数据不是很干净,但是口说无凭一时半会儿没有数据也不能先入为主,没办法只能自己去查。然后百度搜了一下,发现福建跟工业用电量有关的相关报道几乎没有,有也是前几年的。在犯蠢在前几年基础上估算浪费了一段时间后,突然想起新闻上经济年报没报道,官方统计局官网总有吧。结果一查每年的公报还是没怎么提到这些,提到的还是全社会用电量和发电量,然后在福建统计局检索平台里一搜 ,找到一条 “工业用电量回升。2019 年,全省工业用电量 1503.15 亿千瓦时,比上年增长 1.8%,”(这不就有了嘛) 这样算下来二产度均 13.69,考虑到产业结构 (就算考虑到因为民营经济前店后宅的影响,使得一部分二产用电计入居民用电,也显得有点高的异常了)。然后继续手动搜索结果发现搜不到其它用电量的数据。啊这,没办法,然后继续算,19 年全社会累计用电量 2402.34 亿度,考虑到一产用电大致占比在 1-2%,而通常三产用电量相较于居民用电量稍高 (可能 10% 以内),推算三产用电量大概在 440-450 亿度,度均大致在 42.7-43.67(没算之前个人受先入为主影响怀疑可能会稍高,所以结果还是有所出乎意料的),, 二产虚高,三产过低,两相结合下仍需继续下调。

结果就在分析的情况下直接出现了实证。以下皆是来自统计局的数据,疫情期间,漳州市前 3 季度 gdp 增长 2.8%(没有公布实际值),固投 - 2.8%,规上工业累计增长 1.6%,当月增长 3 个百分点。

等到 1-11 月的公报时,没有公布 GDP 这项 (实际值未知,增速未知)。规上工业累计负增长 7.3 个百分点,当月增速负增长 22.4 个百分点。固投 -12.5%。

全年 gdp 从 19 年的 4741.83 亿到 20 年 4545.61 亿,如果没发生变数的话 20 年就算没破 5000 亿也已经很接近这个数了。以及漳州市的统计局 20 年公报直到 1 周前才最终公布 (意外之喜我还以为就当无事发生了),虽然 gdp 数据早在年初的时候就被兄弟统计局公布了。

因为疫情,来的巡视组回京隔离,好起来了,但有些市已经做出反应有所下调,继续柔性调整吧,还能坚持很久呢

知乎用户 北奥武符 发表

现在北方基本不水了,除了河南。

东南沿海一般指江浙粤闽四省,4 个省,三种情况。

如果按统一标准核算,浙江和广东属于大幅被低估的,深圳、东莞、中山、珠海、惠州 GDP 完全被低估,广州、佛山等城市也存在低估,非珠城市没去研究过不发表意见;而浙江全省几乎所有城市被低估。虽然第四次经济普查浙两省都小幅上调,但是结合第七次人口普查,很魔幻的事情出现了:浙江金华和广东中山这两个分别位于长珠三角都市圈内、人口净流入 200 万以上、创造了大量工作岗位的城市人均 GDP 低于全国人均 GDP,也低于很多来这两个城市打工的劳动者的中西部老家。

江苏全省的数据问题不大,主要是省内各城市对数据的分配有问题,硬要较真的话就是可以略微下调一点点,就一点点。苏州南京的数据可以上调,苏北有下调的空间,主要问题在扬州和南通两个城市。

福建的 GDP 整体是比较虚的,厦门可以上调,福州可以维持,其他城市都可以大幅下调。

GDP 有三种计算方法,支出法、生产法和收入法。

支出法简单的说即大多数人比较熟悉的三驾马车:投资 + 消费 + 净出口。但是省份、城市是不适用支出法计算的,不是独立经济体,没有独立海关,根本无法计算净出口。很多人会把三驾马车中的消费等同于社会消费品零售总额,有些 GDP 虚的城市会把这个数据做得非常高,但其中只有限上部分有参考价值。

生产法统计的是各产业部门的增值部分。增值部分是要收增值税的,这就牵引出一个可以部分论证 GDP 虚实的标准:增值税 / 二三产增加值。增值税率全国统一,分行业不同而异,二产增值税率高,规模以上企业增值税率高,所以一般来说经济结构中二产占比越大,大企业占企业中比率越高,这个值会越高。当然各地产业结构不同,企业规模不同,无法严格在同一标准内比较,但是以全国增值税 / 全国二三产增加值为标准,背离太离谱的大概率存在问题。

收入法:劳动者报酬 + 生产税净额 + 营业盈余 + 固定资产折旧。按收入法定义 GDP,其中最大的一块是劳动者报酬,这也是我认为金华和中山人均 GDP 太过魔幻的原因。按收入法,人均 GDP = 社会从业人口数量 * 平均工资 / 常住人口 + 生产税净额 / 常住人口 + 营业盈余 / 常住人口 + 折旧 / 常住人口。金华和中山不存在大量高等院校,人口流入以务工为主,这就导致两地常住人口中劳动参与率非常高,再加上两地明显高出全国平均的工资水平,高水平的劳动参与率 * 高水平的工资,单这一项就决定了两地人均 GDP 不可能低于全国人均。而且两地生产税、营业盈余(参考企业所得税)都是同量级 GDP 城市中顶级的水平。

无论是按生产法还是按收入法,根据既有数据,不大能支撑江苏人均 GDP 高于浙江,福建高于广东。现实是浙江不但低于江苏,还低于福建,广东更是被拉爆。但实际情况是有更多的人选择用脚投票,广东和浙江的吸引力要远大于江苏和福建。

附表:第一张是自己找的数据,各省统计局和税务局官网,除了东南沿海四省,还加了挤过水的天津山东,另外几个就是表现最差的。天津真是被挤过度了。

第二张是引用别人的

第三张表:附部分 gdp 全国前列的城市

知乎用户 匿名用户 发表

那个啥,北方我不清楚,我说说南方。就我在的城市。

2000 年之前,有某些年份经济增长可能达到 20%。十分夸张。

但报都是 8%,9%。

为啥?

因为没有税。

不是往上去的税没有,而是地方也没有。各种偷税漏税横行。

不是要出口,要跟国企做生意,或者要上市,可能压根没人想交税。

企业不主动交,管理部门也不管。

你懂我的意思吧?

那个年代官员除了升官,还可以发财。

后来经济增长不行了,但是报上去…… 依旧 8,9 的增长。

为啥?

因为税又收上来了呀。

决定经济增长的不是经济增长,而是税务部门的工作进度。

所以,我们持续快 40 年了,年年 8-9% 的增长。

哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

看工业用电更能说明问题,武汉和长沙这两城市的工业用电耐人寻味。

重化工业发达的地方,工业用电一般高的吓人,比如唐山滨州这种。

还有就是世界工厂这种类型的苏州东莞

号称工业立城的武汉工业用电比三产占比高的杭州低很多,甚至比去工业化的北京还低。

引用在贴吧的一张统计图,工业用电排名 12 的嘉兴,2020 年 GDP 5500 多亿,税收排名全国二十二左右,与沈阳等相当,排在它后面的城市,基本上都是 GDP 过万亿的城市

知乎用户 匿名用户 发表

南方有一个县叫高安市,人口 80w,2018 年 gdp 280 亿,2019 年经济普查实在憋不住了,440 亿,增幅达到 50%+,这还不是沿海只是中部地区的一个小县城。

这个县城的主要产业为地砖(全国最大陶瓷基地)、水泥(房地产热火朝天)、长途货运(全国最多的长途车赣 C),新老城区加起来,规模能赶上小型地级市的主城区了。

我也不知道为啥瞒报,但是这个 gdp 被瞒报的原因可能是,

1、瓷砖生产是高耗能高污染行业,超量生产瞒报总量。高安的陶瓷基本是把佛山陶瓷全盘接过来了,盈利也就那样,但是切切实实解决了农村 45 岁以上妇女的就业,工资不高,但是能稳定就业,小县城的就只有这点追求了,这几年环评基本都过关了。另外一个,高安瓷砖很多都是做贴牌的,马可波罗、蒙娜丽莎都有,gdp 算在哪里我不知道。

2、长途货运,产生的 gdp 可能不在辖区,但是早几年长途红火的时候,跑大车真的很赚钱,哪怕现在,只要你能吃苦,跑车也很赚钱。

这一番普查,直接让高安成了宜春仅次于丰城的存在,在江西的县级市中都能排到前几。

知乎用户 公主上的豌豆 发表

从明年开始各地不再统计这件事上来说,基本是真的。曾经有人分析过税收和地方 GDP 的关系,比较详尽也有参考价值,毕竟吹牛皮得上税。

含水量最少的地方应该是最发达和最不发达的地区… 前者有钱,后者不希望自己有钱…

知乎用户 七海千秋 发表

假的。实际上都注水。

知乎用户 河图图 发表

我想问一下,这个提问者是还活在十年前吗?如果是十年前北方省份经济普遍百分之二十几左右高速增长的时候可以怀疑注水,现在还怀疑这个的完全就是没事找事。还有你说的大部分人…… 你的提问反过来还差不多吧,现在大部分人认为南方 gdp 普遍注水。请不要活在过去,现在已经 2021 年了。不想多解释拿图为证

财政收入,哪里水分最大一目了然。gdp 可以注水作假,这些硬数据不能造假。可以看出来福建省是当前水分最大的地方,辽宁省是当前最被低估的地方。泉州福州这样的万亿城市,财政收入还不及暂时七千亿级别的沈阳大连。

从人均存款方面也能看出端倪。可以发现从这个角度云贵两省是水分最大的,如果说福建人均存款低是因为他们过度的高房价高消费花光了钱,但是云贵地区即使房价,消费方面也不比北方地区高,不比河北,山西这些地方高,人均 gdp 仅次于河北,山西。但是人均存款还不及河北,山西的一半,当然,出生率高,低龄人口多会拉低人均存款,但是在出生率,人口自然增长率方面云贵地区与河北,山西几乎无异。足可见当地的经济水分有多么大。

再看人均可支配收入,很显然辽宁是瞒报最严重的地方,按照可支配收入来算辽宁的人均 gdp 至少与全国平均水平相当,七万多,而不是当前不足六万。当然这其中有些 zz 原因没法多说。注水最严重的地方很明显,福建,人均收入不及浙江的四分之三人均 gdp 已经超过了浙江。福建的经济,产业结构,民富水平跟浙南地区非常相似,跟抠出广深的广东类似。然而浙南地区人均只有七万左右,广东非广深地区人均也只有六万多,因此福建的 gdp 砍掉三成都不为过。即使考虑福建的高房价拉高了泡沫,也至少有二成的水分。福建南部的漳州龙岩与广东潮汕地区非常相似,然而潮汕的人均只有四万,漳州龙岩人均高达八万多,足可见这里有多假。福建的泉州跟浙江温州产业相似,除去 gdp 以外,温州税收,财政,人均收入,科教文卫,城建方方面面碾压泉州。泉州 gdp 理应不及温州。福州作为省会城市,税收财政公共预算等方面都不及沈阳,科教文卫,城建也被沈阳完全碾压,gdp 完全配不上万亿水平。至于厦门的税收大多是依赖高房价以及所谓的土地财政和中看不中用的旅游业。抛开房价以及消费因素厦门也只能和连云港,威海这种三线沿海城市相当。最后当地人引以为傲的新能源电池产业宁德时代,也不过是依赖于上面对于新能源汽车的大量补贴,还有该产业完全成熟之后很有可能迁出福建,毕竟福建的地理人文因素会带来一系列高成本,在这里做劳动密集型产业是最不经济的选择。有人拿投资来尬洗福建,说福建人不爱存钱去各种投资。然后看看当地人做的投资,说好听是投资说不好听基本上都是那种集资,然后各种破产清算。整各种 zp 电话忽悠外地人,以至于现在只要看到福建来的电话我一概都直接拒接。如果说投资浙江人,广东人哪个不必你们会投资?人家存款照样高,就说房价浙江房价也没比福建低多少,福建人的财产除了房子基本上就没别的了。

如何看待 2021 年福建没有一座城市进入新一线城市行列?

还真别说,宁德时代这种产业即使去东北,生产成本会降低不少,可以减少很多用人成本以及土地成本。东北虽然不会再像改开之前那样辉煌,不过发展前景至少比福建要好很多倍。而且有一说一,福建省的 gdp 含金量是全国最低的,未来走东北的老路大幅挤水然后停滞发展注定是必然

那些酸辽宁养老金的…… 这些为国家奉献了几十年的人难道不应该好好颐养天年吗?难道要学商代?不过可以理解,毕竟辽宁的医疗卫生条件名列前茅,人民饮食生活方式健康,人均寿命全国前列。那些南方人大抵都是比较酸这个的,毕竟 996 外加没有足够退休金严重打折了他们的晚年生活。但是真没办法,如果你能活那么长也可以享受高额养老金服务

还有,各地的 gdp 核算口径是不一样的。19 年开始山东河北辽宁天津等北方省份几乎砍掉了所有的分部经济,以前各大总部在以上这些地方又在其他地方建立的分公司产值都计入总部,19 年之后分部经济都计入生产所在地不计入总部。

然而福建恰好相反,福建人在外地的企业产值依然全部计入福建,不然只靠福建本土的产业至多能撑起三万亿的 gdp。

所以任何福建经济水分小或者没有水分的说法都是完全不懂经济学并且极不负责任的。

知乎用户 二哥 发表

水不水一目了然

知乎用户 Coracias Caudata​ 发表

2018 年初第二次调整 2016 年 GDP,作最终决算据说是合理的,规则上有这一条。

但造假幅度是 40%?

时间正好在 2017 年数字公布之前?

宣传主动挤水分是有改革的勇气?

没有处罚责任官员的消息?

2017 年以区区 8.2% 的 M2 增长居然撑起了 6.9% 的 GDP 增长率?2016 年 M2 增长 11.3% 时候 GDP 也不过增长 6.7%

你要是有本事一年就把创造 GDP 的效率提高这么多那之前的几届都是傻子么?

知乎用户 知乎用户 2lxWG3 发表

GDP 和税收不一定挂钩,有些地方 GDP 增速快总量大但是税收少,这是经济结构和税收结构问题。造假不一定是内陆,也不一定是北方,这是一个很大的问题难以说清楚。

GDP 这种统计方法本身就有很大缺陷,经济发展日新月异,新的行业、新的岗位不断出现,但是 GDP 统计选择的岗位和行业在相当长一段时间内是不变的。所以世界各国基本都存在 “少报”。

知乎用户 粤 A 羊城金融​ 发表

美国欧洲超发货币大肆注水就等于是空手套白狼,印钞就可以得到精美的商品,就可以创造 GDP,没有人比他们更聪明的了。那么发展中国家就甘于为他们提供廉价服务,就任他们盘剥吗?汇率升值,商品涨价,才能不亏本。 ​​​通胀是他们的,他们应该自己消化,而不应该由发展中国家接盘。 ​

知乎用户 陈汉 发表

一样注水,某个大企业说过统计局要他们把数报高了 3 倍。

只是东南沿海小民营多,在某些城市这种企业大部分属于黑户或者管理真空状态,不登记不报税,同样统计局也统计不到。

另外就是还个别年份,刚好一些没有预计的因素数据太好,为了来年基数不会太高,可以稍微往少了报,反正都是第一名,拉开第二名 5% 还是 3% 没太大区别,这也是有的,不能一概而论。

知乎用户 爱糊涂的花心 发表

2020 年 1 月,国家第四次经济普查结果已经出来,这个问题的答案明明白白了。

是的,这次普查显示北方除了北京、河南、新疆三地,其他全部注水。至于南方,不止沿海,集体瞒报……

果然不同地区的人思维逻辑上是不同的,连着政府的思维也不一样。

知乎用户 太胖了不好 发表

在分税改革之前,全国 70%+ 的税和费罚都是地方政府来直接完成的,那时候,带佬们想要一点钱不说跪下了,你低声下气还是要的。(反正这个形容是很那个的,正经说可能说都不能。)

钱的主动权完全在地方,南方三两个地方手里的钱多的花不完。

大手下来了,分税改革,一切就都变了,主动权易位了,变成地方政府求着大佬们了。

要知道,在我上大学的时候,大学生们谈起分税改革还是很正面的,今天,怨声载道,再没有一点善意评价了。

地方负担着 70-80% 的支出,却只能拿 20% 的收入,然后不得不瞎搞。这就是矛盾的地方。后来,催生了今天痛苦的问题根源。

说回南方为啥隐瞒?

因为即使如上所说的分配,地方收入不均衡,还是某 5-6 个省份 “供养” 全域。

年年掏钱,理所当然的他们认为这是个无底洞,实际也就是个无底洞。

这也就是,部分高营收城市,宁可每天哒哒哒咚咚咚满城挖满城修,上午修了路下午又扒了,也要把自己的收入 “浪费” 掉。

如果不是某些援助强制与绩效挂钩,谁愿意把自己赚的钱给别人?难道他怀有某种神圣的共同富裕梦想吗醒醒,距离 1977 过了快 50 年了。

知乎用户 肥叔 发表

做过销售的,一般都会在目标完成之后,年底几个月藏业绩。

也就是东西销售了,但是不体现在今年的统计表上,而是统计在明年的数据上。

这样就能减少明年的销售压力。

知乎用户 黄昏饮马​ 发表

是的。

四普数据实锤。

现在的经济格局是北弱南强,而不是西弱东强。

知乎用户 嘻嘻 发表

北方注不注水不知道,但是我们这里(嘉兴)肯定是瞒报的,举几个例子

1. 乡下那么多的小作坊,你怎么统计进去?不开票 + 现金结算,都是几千,万把块钱的交易

2.2018 年初的时候,税务局直接打电话告诉一些企业,所得税汇算清缴暂时不要报,并且指导这部分企业如何申请缓交所得税,申请理由是 “因国际金融危机” 什么的,反正都是按照税务局要求填表,然后暂时不交。

知乎用户 璠璠 发表

大部分人都是学渣出身,这些人从小就是具有考试抄袭经历。认为不论自己能不能学会,只要考试数据好,就万事大吉。

而且这些人还有一个误区,就是以为进入刚好学校学习的人一定都是好学生。在他们的逻辑里,是如果我进到好学校那我现在就如何如何。

其实这就是一种愚昧。

知乎用户 鲍海坤​ 发表

GDP 有多种统计口径啊,其中之一是通过税收。

所谓 “瞒报”,应该指的是偷税漏税减少了商品的生产与交易的账面数量。但还有一些购买增值税发票来避税的实际上又……

个人认为以上的行为多出现在个企或者管控不严的国企。政府层面估计不存在瞒报的行为,个人实在想不出瞒报对政府有什么好处……

知乎用户 Alfred law 发表

这个不是大部分人认为,而是 18 年经济普查的结果……

知乎用户 崖山刻印 发表

民企少报赚钱,官员多报升官。两者的拉力赛。

知乎用户 汉武谛 发表

不上税的数据可以随意吹,要上税的数据你不可能随便编造。。就发展质量来说,武汉的含金量还是很高,尤其是财政收入,增速那是相当快。

知乎用户 八扇屏 发表

拿着国内增值税来说,可以理解成对于商品交易或者提供劳务增值部分课税,相当于对于 gdp 征税,而且税务系统经过营业税改增值税,金税三期系统上线,国地税合并三相工程,基本上全国统一了税制和征收口径。可以说国内增值税是 gdp 注水与否一个核心衡量指标,按照国内增值税衡量,最大的水省应该是福建,其后依次是重庆湖北湖南河南

四个南方省份一个北方省份。

知乎用户 匿名用户 发表

这个是不能一概而论的。山东缩水后的地级市 GDP 较湖北福建等省份同体量城市的 GDP(不包括副省级和部分省会)来看,除了 GDP 接近外,财政收入汽车保有量和社会消费额都要远大于它们。按照山东标准看,湖北和福建是一定注了不少水的,苏北也有水分。辽宁的经济质量也远高于一般南方同体量城市。实际上我认为全国数据普遍注水,稳妥起见让最稳的山东率先挤水,最后地域黑没有任何意思

知乎用户 慕晓强 发表

还有国内讨论的时候 GDP 都是注水的

国际讨论的时候 GDP 都是瞒报的

知乎用户 知乎用户 GOthCC 发表

我敢确定山东潍坊数据造假,工业产值都是分配下去填报的,焦点访谈 20190220 可以给我作证!

知乎用户 苍天呐大地啊 发表

随着 GDP 下算一级实施到省级的日子一天天来临,地方政府从 2017 年就应该是着手准备了。注水的这两年增速低点,瞒报的增速高点,利用 2017 和 2018 两年时间抹平或者缩小差距。考虑到 2017 年全国整体形势,我觉得对于第二产业占比重超过 50% 的地区来说,凡是 2017 年 GDP 名义增速与实际增速差距在 3 个点以内的,基本上均可以认为是在挤水。当然,也不排除有些地方会直接从实际增速上下手,降低实际增速。我认为对于欠发达地区来说名义增速 11% 是个坎,名义增速高于这个数则基本可以认定为往年的 GDP 还算正常,即使有水分也不多,很轻松就能抹平。如果低于这个数,则有待商榷了,可能是产业结构不够好,环保压力大,经济增速确实不行,也可能是在加大挤水力度,但水分还不算过分,两年时间基本够操作的了。如果直接微量增长甚至负增长,那就是要么经济结构太垃圾,在环保要求的压力下直接崩溃了,要么就是水太深了,两年时间根本不够从容操作,还不如直接 “自首”。

但是这个注水也不仅仅体现在 GDP 注水。实际上财政收入注水甚至比 GDP 注水更普遍,更严重。就地方财政收入而言,湖北襄阳原地踏步,GDP 却增长高达 10%,宜昌负增长 17% 有余,GDP 却保持增长,什么原因?

另外最高票提到了国税 / GDP 这种方法,我只能说,这是典型的没接触过财税工作,特别是税务工作的人才有的想法。

知乎用户 稷下散人 1 发表

其实 gdp 注水是个普遍现象,任何地方都是存在的。至于渲染北方 gdp 注水,就更像是为定向爆破做舆论准备。至于南方地区,不管注多少水都是无所谓的。其实所谓 “GDP 挤水”,就是针对北方的。如今北方绝大多数省份的 GDP 挤过水了(南方地区仅有极个别省份在极个别年份给 GDP 挤水,北方除了北京、河南等个别省份连续多年都被挤水),然后就再也没多少人提 “给 GDP 挤水” 这一茬了。

**最近 10 年来,北方大半省份的 GDP 都挤了水分,而南方省份的 GDP 基本上都是一路上扬(仅个别省份在个别年份增长率调负)。**至于下调得狠的,比如东北地区,很多地方的 GDP 只相当于 2010 年的水平,甚至与 2005 年之前相仿(比如吉林省前郭县 2019 年下调后的 GDP 是 141 亿,而 2010 年未下调版是 340 亿;以前的数据没查到,估计 2000 年的未下调版 GDP 也不会少于 140 亿)。再如天津,本来稳居前五,现在已经退到了十名开外。客观地说,**如果对北京也采取这样的挤水模式,用不了 5 年,至少有十几个南方城市在 GDP 上会稳超北京。**如果那样,前十名将不会有一个北方城市。

当然了,南方省份是不可能挤水的,二三年前笔者就在百度贴吧探讨过这个问题。得出这样的结论,主要依据之一就是南方省份的居民负债率偏高,对资金依赖很大。至于其居民负债率偏高,主要应该是那些省份房价偏高,房地产泡沫很大。从长远看,这一现象对经济发展是很不利的。所谓” 击鼓传花的杠杆游戏 “,指的就是发展炒房事业,不断进行经济投机。


小川结合以上 11 个省级行政区的人口体量、经济增速、房价水平、人均可支配收入、产业结构与未来预期综合考量,得出以下风险预警:

超高风险省份:福建

较高风险省份:广东、浙江、重庆、贵州、宁夏、江西、安徽、广西

高风险省份:上海、江苏

中国省份家庭债务杠杆率:最高者超过 100%,最低者不足 20%

这还是 2017 年的情况,如今的形势更为严峻了。

北方人口 5.7 亿,江浙粤三省人口 2.6 亿。虽然江浙粤三省比北方的人口少很多,但是三省的法拍房数量已经远多于北方地区。

可见,这些 “经济发达地区” 的房地产泡沫是很大的,一旦房地产泡沫全面破裂对当地的影响还是相当大的。给北方地区挤水,唱衰北方,可能就是为了通过舆论帮助南方地区,让大量投资倾向南方(同时也吸引北方的大量人口和投资流向南方)。但事实上,南方地区的胃口相当大,即使采取这样的政策也不会产生实质性后果,也只是杯水车薪而已。


**几年来,“North 衰落” 论很是流行,很多媒体和个人也很愿意探讨这一问题。**甚至有的说:South 即使去掉沿海地区,也是完爆 North(包括北京在内的 North)。当然,类似的说法还是很可疑的,因为其中一般只涉及 GDP 这一数据,并没有全方位比较,尤其没有提及双方的负债率(大家都知道,“债台高筑” 更能说明问题)。

指标很多,但在省际只拿票子、车子这两个指标进行比较。

南北方对比有个非常令人困惑的现象:就人均 GDP 而言,十年间南方与北方经历了由 1:1 到 1:0.9 的变化;就人均居民存款而言,十年间南方与北方经历了由 1:1 到 1:1.1 的变化。

2010 年北方 15 省 ( 2010 年北方 15 省(区、市)总人口 56080 万,居民存款总额 128011 亿元,人均 22826 元。2010 年南方 16 省(区、市)总人口 77198 万,居民存款总额 172830 亿元,人均 22387 元。
2010 年北方人均居民存款 22826 元,南方人均居民存款 22387 元。

北方 15 省(市、区)存款总额 402170 万亿元,人口 57229 万,人均 70274 元;南方 16 省(市、区)存款总额 524089 亿元,人口 83750 万,人均 62578 元。

2020 年北方人均居民存款 70274 元,南方人均居民存款 62578 元。

2020 年北方若去掉北京(14 省、区、市)存款总额 357571 亿元,人口 55040 万,人均 64998 元;南方 16 省(市、区)存款总额 524089 亿元,人口 83750 万,人均 62578 元。

比较一下,2010 年北方算上北京人均居民存款也只比南方多 439 元,2020 年北方即使去掉北京人均居民存款也比南方多 2420 元。

值得注意的是,很多媒体把北京看成北方唯一的发达经济体。


再来比较车子,依据是百人汽车保有量。

北方 15 省(市、区)合计拥有汽车 11431 万辆,人口 57229 万,人均 0.1997 辆;南方 16 省(市、区)合计拥有汽车 14092 万辆,人口 83750 万,人均 0.1683 辆。
北方每百人拥有汽车 19.97 辆,南方每百人拥有汽车 16.83 辆。
汽车普及率在东北垫底的黑龙江,放到南方省份可以排第 6(仅少于浙江江苏广东上海福建),比 11 个南方省份多。

2020 年北方若去掉北京(14 省、区、市)合计拥有汽车 10840 万辆,人口 55040 万,人均 0.1969 辆;南方 16 省(市、区)合计拥有汽车 14092 万辆,人口 83750 万,人均 0.1683 辆。

比票子,北方去掉北京之后的 14 省(区、市)人均居民存款 64998 元,南方包括江浙沪粤的 16 省(区、市)人均居民存款 62578 元。

比车子,北方去掉北京之后的 14 省(区、市)人均汽车 0.1969 辆;南方包括江浙沪粤的南方 16 省(市、区)人均汽车 0.1683 辆。
再来看看居民负债率,反映的是居民的财务状况。

北方存款总额为 349937.8 亿元,北方人口为 58422.7 万人,人均为 5.9898 万元; 北方贷款总额为 159305.61 亿元,北方人口为 58422.7 万人,人均为 2.7268 万元。南方存款总额为 460633.2 亿元,南方人口为 81741.1 万人,人均为 5.6353 万元;南方贷款总额为 353576 亿元,南方人口为 81741.1 万人,人均为 4.3256 万元。北方省份家庭负债率为 45.52%,南方省份家庭负债率为 76.76%。比较起来,南方人均居民负债额要比北方高出 58.63%。
用的是老数据(七普以前的数据),人口增减可以忽略,因为比的是存贷款,所以也很能说明问题。大体上,东北家庭负债率为 35% 左右,黄河流域省份为 50% 左右,南方地区为 75% 左右。再看官方负债率,反映政府负债的情况。

北方 15 省(市区)合计 169458 万亿,北方人口 58105 万,北方人均 29164 元。南方 16 省(市区)合计 309510 亿元,人口 80729 万,南方人均 38339 元。比较起来,南方人均政府负债额要比北方高出 31.46%。

知乎用户 火花飞溅 发表

现在北方没有注水。东三省加华北注了水还这么丢人,这得人基本不用活了。因为收入没有增加的情况下物价上涨,怎么能活呢?或者这里的人已经跑光了,没几个人。

知乎用户 Caramel 焦 发表

不一定

宜昌、襄阳两城市 gdp 快比山东的潍坊高了一倍 结果各项数据都不如

知乎用户 ignore 发表

统计局和税务局是不同的部门,关于地方 gdp 的核算和财政税收没多大关联,而且财政税收不直接在 gdp 中反应,不存在财政税收少收多收的问题。而且你逃税是要负刑事责任的,你多报税,哪来那么多个亿让你上交啊,别人又不是傻子,所以一般在 gdp 作假。

但是财政税收可以反应一个地方的经济状况,差的太离谱一般都有问题,就比如说之前山东 gdp,那么高哪来的都不知道,税收被浙江超了有两年了,gdp 还那么高。

总之一句话,越官僚主义的越注水。

知乎用户 howard he​ 发表

东南沿海绝逼会瞒报

因为

对企业,瞒报了可以少交税

对地方政府,瞒报了也影响不了多少地方收益,大头都是上面拿掉了,如实报吧,累死累活吃力不讨好

很多未上市的企业,一年实际能做上千万的营业额,实际缴税通常只有几十万………

所以还是看用电量最最准确。

知乎用户 专注绿化王胡子​ 发表

有没有注水,看看财政收入以及税收,虽然这两点不能完全反映 gdp,但是,这两点是跟 gdp 高度相关的。

知乎用户 知乎用户 16Kf3v 发表

山东有一个县级市叫滕州,当初预计 2019 全年 GDP 能达到 1300 亿,结果经济普查显示滕州 2019 全年 GDP 只有 728 亿,砍了将近一半,这只是北方的一个缩影…

知乎用户 越心郎 发表

GDP = 居民消费 + 政府购买 + 投资 + 净出口。

2019 年浙江省义乌市 GDP1421.1 亿人民币。

2019 年浙江省义乌市净出口 2768 亿人民币。

都把前三项 GDP 构成瞒成负 1346.9 亿人民币了。

(2019 年义乌市外贸进出口总值 2967.8 亿元人民币,比去年同期增长 15.9%,增速高于全省 7.8 个百分点,进出口总值占浙江省总值的 9.6%。其中,出口 2867.9 亿元,增长 13.7%,占全省出口额的 12.4%;进口 99.9 亿元,增长 159.8%,占全省进口额的 1.3%。)

最后你们猜猜看义乌的出口额有没有瞒报

知乎用户 L48 125mm 发表

房价就是最大的水气球。

用市场拿房子崩爆米花效率远远超过了政府注水。

知乎用户 安吉丽娜圖图 发表

北方的公司,基本位于各个行业的下游。

北方的公司,上市的较少。

北方的公司,在公务员眼中,地位相当于待宰羔羊。

知乎用户 小花猫放屁了 发表

瞒报税其实是全国来说小微企业的共识。

知乎用户 知乎用户 Y66iCN 发表

看来皇帝新装的故事经常上演啊!

有很多事情根本就用不着 “猜”,可以在网上搜到官方的公开的数据

以上是我随便在网上找的数据,山东 GDP 和广东相差不大,但山东财政收入不到广东的一半,自己琢磨去吧!

知乎用户 薯条别撒盐 发表

前一段时间因为某些事情,一些媒体在 “地方政治家族” 这个概念——虽然我不在体制内,但我出身这种家族,对很多事情有一定的了解,因此我认为我有资格回答这个问题。

北方 gdp 注水,南方就不注水了吗?

举个亲身经历的例子,在广受好评的浙江省。

我在大一暑假的时候参加学校组织的社会实践,来到了浙江省金华市浦江县。浦江曾经以水晶产品制造为支柱产业,但传统的水晶产业污染十分厉害!

浙江人应该都清楚,后来浙江推行了 “五水共治”,浦江县严厉整治,最后留下了十几家合格的企业。

随着对水晶产业的大力整治,浦江的经济比以前差了许多,县城也不如往日热闹。当地人也说经济远不如前…

但是,浦江 GDP 不是照常增长吗?

知乎用户 无言 发表

我确定的是山东作假,这也就是为什么看数据山东还可以,但是百姓工资很低

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

听说过规模以上吗?

知乎用户 标签收集 发表

就是搞地域,像广西这边各个城市互相在网上说对方注水。

知乎用户 春秋泽雨 发表

就现在的情况而言,注水和瞒报跟南北方没啥关系,如果论人均可支配收入占人均 GDP 的比重,北方的辽宁、黑龙江远远高于南方的福建。(最新数据:黑龙江 57%,辽宁 55%,福建 35%)

知乎用户 你的热心网友 发表

一点没错!

中国 GDP 注水极其严重。

我们根本不是世界第二。

我们国家 GDP 连欧美日韩新加坡的零头都不算。

按我的理解,我们 GDP 就是 1 万亿。

那啥,你们去说明美军别欺负我们。

我们怕极了。

知乎用户 李达康 发表

题主看看,江苏浙江有的县 16 17 18 19 20 年的统计公报,你会发现每年 GDP 都是增长,但是数值有一年是比前一年下降的,那就是挤水分重新修订以后导致的结果,指路杭州南京两市。不是说只有这两省或者两市这样的,只是对这两个地方比较了解。

比如江苏某市某区 2018 年统计 GDP 为 682.59 亿元,到了 2019 年统计 GDP 增长率为 5%,但是数值为 476.77 亿元,甚至统计公报也提到了 “对 XX 的修订” 这样的字眼。水份水份是都有的。

知乎用户 海威 发表

gdp 的几种计算方法知乎上都有人详细介绍,我国目前主要采用的是生产法,也就是各个生产环节增加值汇总计算,那么 gdp 最后的结果是否存在误差,计算的基础数据就比较重要了。

北方的省份我不清楚,我家属于华东地区,身边存在的普遍现象(比如我家 $_$),就是中间生产环节一般下游厂商会有要求开足值的发票进行抵税,这些环节报上去的数据事没有问题的,但是到终端环节的时候,很多产品卖出时开票价格会压低,就可以省下很大一部分增值税,还有现在市场上存在大量买卖税票的情况,最后压低了多少产值只有神知道。

而几年前我爸还在重庆一家中型企业当总经理的时候,他们公司四个亿的产值最后报上去有十个亿,原因很简单,产值往大了报,政府会有很多的补贴和优惠,按他们老板说这还是实在的了,有的翻十倍报上去……

当然,以上的栗子不代表所有企业,都是一些潜规则,但是见一斑可窥全豹,最后得到的 gdp 数据准确度可想而知。

知乎用户 蔡夫斯基 发表

都在讲政治。

国家定 6%,我就是 6.5%。

即使我是 10%,我也报 6.5%,优秀一点点,幸福一辈子。

知乎用户 匿名用户 发表

天津都这奶奶样子了,只求政府别再让天津上交那么多财政了。一个天津市和山东省一样多。武汉,成都已经超过天津了,你们自己省自己养好不好?

知乎用户 匿名用户 发表

大部分回答都在扯淡,十分不专业,对 GDP 核算一窍不通。有的人把 GDP 核算中的行业增加值跟企业交增值税的增值部分搞混。

我从专业角度回答:

GDP 是核算数字,不是统计数字。各国 GDP 怎么核算出来的,都是黑箱内部操作,除非统计局内部的相关司局,外人难窥其中奥秘,只能进行反推,知其然而不知其所以然,这种反推出来的关系会在一些重大年份失效。

1、关于 GDP 瞒报的问题:

我国的 GDP 是按照生产法核算的,规上企业才计入 GDP。支出法是根据生产法拆的三大需求。收入法具体不太了解,我倾向于也是从生产法拆的各部门收入,个人收入统计是一笔糊涂账。

规下企业一般是民营企业。民营企业多的地方 GDP 一般会被低估。

因此,民营企业发达的珠三角、长三角、福建等省份 GDP 应该被低估,以国有企业为主的北方省份 GDP 相对高估。

但是,现在核算 GDP 的权限已经收归中央了,不存在地方瞒报的问题了。

2、关于 GDP 和税收的关系:

税收是 GDP 是相关关系,但非因果关系。

GDP 是增加值概念,为劳动者报酬、生产税净额、固定资产折旧、营业盈余。此处我还要啰嗦的强调一点,这个增加值和企业产品的增值部分不是一个概念。

规上企业的增加值是计入生产税净额的,但规下的不计入。但是正如前文所说,各国 GDP 核算过程都是黑箱,是先有 GDP 分成四大部分还是四大部分合成的 GDP 就不得而知了。

私营企业避税偏好天然更强,一般会通过增加劳动者报酬、增加营业开支等手段避税,客观上会拉低营业盈余、生产税净额,但可能间接拉动了其他企的收入,并发挥乘数效应,拉动更多 GDP。我国仍然以中间税为主,规下企业一样要交增值税,因此对税收影响并不严重。

知乎用户 思若 发表

广东和浙江相对来说算很硬的,但是江苏和福建真的很水,网上有外号叫苏打水了解一下

知乎用户 Kris 发表

宁波 17 年 GDP 都快破万亿了 稍微一改不就加入万亿俱乐部了嘛 你说东部城市是不傻

知乎用户 潢湶殿下​ 发表

天津的 GDP 是挤过水的,这事儿都公开报道了

誰要是跟我说 GDP 注水这件事只有天津,其他省份、自治区、直辖市 GDP 都是干货,我肯定认为这人脑子有病

知乎用户 高谈阔论 发表

以前注水,现在考核方式已经变了,关键看税收,这个是实打实的收入,你 GDP 水的再高,没税收咋办,钱才是解决问题的关键。

知乎用户 小瓶子 发表

坐标湖南省会 2022 年

在某不知名统计站实习

据我所知,很多 GDP 数据是上面有要求

任务分解到具体的公司企业

(尽管这种做法在国家统计局是不允许的)

想尽办法凑数据

如果目标达不到,就填个比实际高,比目标少的折中数据

总之,GDP 注水很多

另,在官方文件上看到一件关于省统计局的巡视结果

视察某县,所调查的十几个项目全部虚假,处级和科级干部被问责

试想一下,其他地方的情况会是怎么样

知乎用户 匿名用户 发表

浙江人:

我们都在外省经商,帮外省创造 GDP,挣了钱就寄回家!家中老幼妇孺并不工作,自然不能给省里创造 GDP,所以浙江人均 GDP 低。

算人均可支配收入?那都是我们在外省挣到的钱,这跟浙江 GDP 根本没关系,所以可支配收入高于 GDP 很正常。

知乎用户 匿名用户 发表

补充一个高赞的回答,涉及价格双轨制:

有人说,内陆的煤炭、石油、矿产,不如国外的产品,沿海各省份用内陆的资源已经是大慈大悲,内陆应该感恩戴德

说实话,看到这样的话,真的让人笑了。如果不是因为国家的强制管控,强力压低内陆的资源价格。沿海省份的粮食、电力、蔬菜能会这么便宜?甚至廉价?

如果国家放开资源的管控,沿海省份还想享受国外的廉价资源?别做梦了,我想,迎接沿海省份的,更大几率是,内陆资源和国外进口双涨价。

毕竟,联手抬价吃掉第三者,总比互相降价吃掉第三者,获得的利益要大的多

知乎用户 匿名用户 发表

北方 GDP 基本上都挤水了,现在很干,福建那样的省份 GDP 疯狂注水挤了吗?早晚得挤漳州上半年已经慢慢挤了一点

知乎用户 知乎用户 bp5hKq 发表

你干销售的会瞒报自己的业绩?

知乎用户 无妄 发表

事实证明,这是真的。

知乎用户 润莲 发表

你这个问题 有点奇怪 北方内陆? 有这么提问的吗 隐隐感觉是 50 万

知乎用户 陈渐溪爱拉板 发表

操作了底部一只医美股

简版 FP:

1、关注周四周五的就业数据,没把握就不要乱开了;

2、物产大概率没有走完,筹码非常稳定,关注震荡后的表现,带 R 的哈,别太亢奋了;

3、锂矿的单子有用了,观察谁家更加强;

4、洲际导弹越看越好,可以试试博弈原油爆发;

6、某和某,在筑底,有点神鬼莫测,看不懂就控制好了,或者找醋醋;

7、醋醋从资金面看没问题,都是大机构在玩,别追高就好,日线有个顶背离,需要修复;

8、猪肉,不提了,继续关注量能,期货貌似对这边没有影响了;

9、操作了底部一只医美药,明天准备改名;

10、焦煤不错,比较稳定;怎么做,看自己了;

11、二线白酒,应该没有走完,短线不再博弈,留着止盈用的;

知乎用户 小小 发表

我觉得东南沿海,比如浙江,有点低估,江苏数字比较大,百姓感受不行,比如同在上海两翼嘉兴和南通。

南通大概是浦东的一半,我就不说啥了。

知乎用户 sy wan 发表

十年前确实如此,但是现在北方水分已经不多了,相反现在南方的水分更大,包括一些沿海省份,当然广东和浙江还是比较实的

知乎用户 wlil 发表

直接就南北方了 北方也可能是南方人做领导 南方也可能是北方人做领导

知乎用户 Lonely island 发表

好吧,东北人告诉你们实话吧,我们就靠救济生存呢,根本有啥 GDP

知乎用户 匿名用户 发表

不请自来。

何止注水 瞒报

五六十年代 “人有多大胆地有多大产”

放在今日也不为过

当地政府领导要求企业虚报营业额也不是一天两天

营业额百万的小微企业 要求报上亿

你以为老板愿意吗

冒着被统计局罚款列入黑名单的危险

而满足 zf 官员的 zj

敢怒不敢言

不要问我为什么知道

瞒报受害者

去年被抽查中了 罚了钱

gy 画饼补偿

然而升官走了

又来了一个新 leader

呵呵

匿了

知乎用户 匿名用户 发表

本人三四线城市,城市常年占据全国百强,也是听闻是一个税务人员来我们公司闲聊,说 100w 的帐可以上报 weiw1 亿,税务内部都说国内的经济问题很严重。

知乎用户 匿名用户 发表

你是在说大明么??

知乎用户 匿名用户 发表

南方某一线,店铺换了一波又一波,一个村子总有一家以上的超市在装修。

至少有一条道路被翻了 5 次以上,GDP duang duang 上去了。

惨兮兮的,还要保增长。

GDP 过时的指标,还不如看一下消费额(剔出房产)、居住面积。

知乎用户 匿名用户 发表

对啊铁子

马路扒了修修了扒

知乎用户 陈子默 发表

六省一市养活大半个中国。广东 / 福建 / 浙江 / 上海 / 江苏 / 北京 / 深圳,大半个中国的财政盈余靠这六省一市,税意味着地方政府跟中央的博弈,能报低当然玩低的处理,还有部分 gdp 数据要保证明年增速,不少好企业的财报也是如此处理。

知乎用户 yanwuliaorao 发表

发达省份一样注水。这么说是有实栗的。

知乎用户 胡凡铮 发表

很明显啊,民营小微企业是不交税的啊,这些企业在哪里? 沿海地区……

这些小微企业有哪些? 你满街看到的小店都是,全部都是,除非太红火,不然没有一个交税的。税务局也不在乎这点。

当然,我说的是本地,其他城市的我不知道。

我为什么会知道,我不告诉你,嘿嘿

知乎用户 知乎用户 6sB42m 发表

这必须是真的,中国很大,读万卷书不如行万里路。

知乎用户 四大发明李约瑟​ 发表

有统计的小伙伴出来说说嘛

我就不说了

知乎用户 神棍 发表

某种商品由甲卖给乙再卖给丙。中间差价极低,货物也许就没挪窝,或者这本来就是甲要直接卖给丙的。gdp 就这么漲起来了。南方国企不知道,北方国企以前是真喜欢这么干。

现在考核方式变了这种现象绝迹了么?只能说少了。为啥?可以接受你 gdp 涨得慢可是往回出溜是什么鬼

知乎用户 纠结的人 发表

取决于这市的领导层需要什麼吧。统计有很多口径,大家都會使用最有利于自己利益的。这个真的需要统计总局有一套完善标准的规定,但即使有,也是上有政策,下有对策。

知乎用户 哈欠 发表

不知道真假。但是可以分享一个我老家的真事。

老家位置福建闽北某县,在前些年属于省贫困县,政府办公楼都是那种用了几十年的老破旧,但是县城内新建商品房房价每平方 1w+。而且本县无资源,无铁路(绿铁皮都没有的那种),高速通车没几年(春节期间车流量几乎为 0),工业有部分其他地方转过来的落后产业(再之前县内的纳税大户是一个化肥厂)。

知乎用户 Louise 袁​ 发表

不完全正确,不过肯定有谎报

坐标山西煤炭小县城,当年搞环保的时候整个山西经济都不景气,据说县政府直接说当年卖煤的钱少报了很多让我们不要担心,熬两三年经济转型是没有问题的

只是传言,但是可以窥见一斑吧

知乎用户 斯拉夫人 发表

拿 GDP 看我觉得没问题但是也有问题。

假如我修一条路 10 万元,不需要出口哈,至少创造 20 万 GDP,至少哈。

我做过餐饮,所以从我的角度说,我看一个城市的餐饮就可以看出经济。

某县级市,路边餐饮基本是地方饮食+大盘鸡+烧烤+火锅。

某县级市,路边餐饮基本上潮汕牛肉火锅+各式各样的羊肉+日料+海鲜。

很多角度都可以看。

知乎用户 孟德尔在豌豆地 发表

大部分人四个字是不是从身边统计学来的啊

知乎用户 马踏天皇 发表

主要是税收和财政收入跟 GDP 不匹配,比如惠州的税收和财政跟有些 GDP 八九千亿的城市差不远,而惠州的 GDP 不到 5000 亿。

知乎用户 杜小楠​ 发表

辽宁当年挤水分的其实大家忘了吗?不会真有人以为只有辽宁注水吧?

知乎用户 kkk 发表

偶然听到一个统计局的打电话,说数凑不够,让一个老板把投资多报了翻了一倍

知乎用户 匿名用户 发表

还需怀疑吗?国家早就给出了答案。至于有些人不承认,那就任由其去意淫了。

如何看待山东 GDP 缩水近万亿 https://www.zhihu.com/question/367364844

知乎用户 匿名用户 发表

2019 年以前的安徽省典型少报,后来普查瞒不住了,上调了不少,人均马上上去

知乎用户 匿名用户 发表

能加绝对加,去年增 8,今年增估计 11,生产比以前多了?怎么没见就业环境变好,多了又有什么意义?

知乎用户 战斗力旺盛的东 baby 发表

是的。

尤其东北三省注水十分严重,前年挤水行动挤到最后不敢挤了,你说注水多严重?

知乎用户 油炸紫菜丸子 发表

因为南方大多是民营重镇!

知乎用户 匿名用户 发表

何来大部分人?你凭什么说大部分人这么认为?南方系的一贯话术就你玩的溜是吧?对,北方都是穷的鸟不拉屎的地方,还是南方最好!

知乎用户 狗蛋 er 发表

注水是真的,上级会给你下任务,今年必须达到多少 GDP,实现利税多少,赶超谁谁…

至于瞒报,没在那边干过不了解。

知乎用户 快递 100API​ 发表

本文通过对 2019 年抽取沿海省份(广东,福建,浙江,江苏,山东)70 个城市经济发展情况,研究入户户籍人口和经济数据之间的关系。

首先我们看城市 GDP 和户籍人口的关系:

可以看到户籍人口中有一个高点,当城市 GDP 发展在 5000 亿以下时,GDP 增长和入户的户籍人口成正比。当 GDP 在 5000 亿到 1 万亿之间时,入户户籍人口和 GDP 增长有一定负关系。当城市 GDP 超过万亿,入户户籍人口和 GDP 又呈现正相关。 从这里可以看到,省内三线城市发展期 和户籍人口紧密相关,进入省内二线城市阶段户籍人口进入徘徊期大部分流向省会或一线城市,一线城市阶段户籍人口呈现积极发展关系。

然后我们看城市住宅投资额和入户户籍人口关系:

可以看到住宅投资额和入户户籍人口的关系和 GDP 与户籍人口的关系呈现一样趋势。当住宅投资额在 500 亿以下时,户籍人口和住宅投资额呈现正相关关系。当住宅投资额在 500 亿到 1200 亿之间时,入户户籍人口出现负相关。当住宅投资额大于 1200 亿时,入户户籍人口重新呈现正相关关系。 实际关系和入户户籍和城市级别的关系一致,省内三线城市住宅市场有一定刚需,省内二线城市房价上涨过快,导致人们在择居时有限考虑省会或一线城市,一线城市之间房价趋势一致人们择居时在同等条件下会选择更优质的城市择居。

中国开放沿海城市的基本目的是为了发挥那里的自然资源优势与经济优势,进一步开展对外经济合作与技术交流,引进外资与先进技术,扩大出口和吸收外汇的能力,加速社会主义现代化的建设。在沿海城市,大力发展外向型经济,兴办产品出口企业,发展旅游业,可以为国家吸收更多的外汇。内地的产品也可以通过沿海开放城市走向世界,有些产品在内地粗加工,到沿海开放城市精加工,可以增值

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知乎用户 爱笑笑​ 发表

除了几个一线城市以外,大部分地方的经济是否发达真的和工厂数量关联。大家可以关注一下各地职工医保参保人数,经济发达的地区可能总人口不多,但职工医保参保人数很高。

知乎用户 匿名用户 发表

想多了,冬天貂皮大衣,夏天大金链子,你觉得我们没钱吗?偶尔还能去曰本旅旅游,就这样,你们觉得我们没钱吗?

知乎用户 李羽 发表

你这个问题就有问题,还是人有问题

知乎用户 musa 发表

感觉现在反过来了。

以前是强的越强,有补助,有奖金。但是后来谁少涨谁就省的慢,积重难返。现在正好有机会缩表,缩的越小,自己手头的钱越多。某些地市一次砍一半,后边还继续减,这是账有问题还是发展倒退?

知乎用户 zigzag zheng 发表

GDP 不知道,反正近几年四季度的时候,沿海某直辖市的税务局大户所是让企业调账压税的。

知乎用户 朝鲜半岛那点事儿 发表

南方的鸡滴屁大省,他们的鸡滴屁有所瞒报,但是这个鸡滴屁的主要创造者是外资企业,有的地区高达 70%,比如广东的珠三角地区。北方,外资且少,因此鸡滴屁就很低。现在外资企业大举逃离中国,南方的鸡滴屁也即将不保,因此南方各省主要的精力放在了招商引资了。

知乎用户 匿名用户 发表

升官

那个级别去不都是指派的吗?

交税

够钱交???中央不需要倒贴吗

知乎用户 寒露为霜 发表

还会有人相信瞒报?东南一个江苏,一个福建,西南的云贵,水的不能再水了!

知乎用户 龙儿小边 发表

现在已经南北 73 开了,而且还在拉大,要是还南瞒北注的话,北方还能发展吗?留点活路吧!

知乎用户 千里办案大裤衩​ 发表

准确地说是福建 + 江苏 + 湖北 + 湖南 + 陕西注水

知乎用户 Los 丨 Young 发表

现在 GDP 是国家统计局统一核算的,难不成国家给你注水?

知乎用户 知乎用户 yIYqiw 发表

东南沿海挤掉房地产和金融这种泡沫以后再和北方比吧。

知乎用户 网络有阴暗的地方 发表

无聊不?有脑子的人天天看 GDP 吗?美国人不注水,日本人不注水?一个参考指标,类似于各种大学排名一样,升官只看 GDP 你觉得组织部智商没你高吗?

知乎用户 比克大魔王 发表

快进都注水

知乎用户 我在人间挂机 发表

你今年增速 20% 明年怎么办?还增速 20%?

知乎用户 匿名用户 发表

还岛!

RNM,还岛!还岛!还岛!

复制粘贴,使劲分享这文章!

实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!

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追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。

一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。

四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

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2022 年 3 月 16 日

追更二《对 1450 刨坟式分析》:

这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈….

一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下:

1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。

二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下:

1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

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