怎么理解李玲说的免费医疗，反而会降低医疗成本，为什么？

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知乎用户 Liu 发表

说句实话，我看她的采访，我是捏着鼻子看完的，因为味儿太冲了。

我必须要承认，她说的很多话都是实话，但是她可怕就可怕在，这些实话往往都只说一半，甚至一半都不到，中间夹杂着很多似是而非的话或者根本就是虚假的话，她是非常的懂话术的。

为了回这个题，我专门又去看了视频（我要截图），但是这次我坚持不到十分钟，真的受不了这个味儿，所以我就随便挑两个点来说，完整版可以直接去破站搜《李玲谈医改》。

第一个点，她采访中说，中国要像发达国家那样，个人的医疗费用可以报销达到 90% 以上，个人只是象征性的出一点甚至不出。这个话说得非常漂亮，非常的好听，很容易就抓住观众的心，第一印象就会觉得她是一个为民请命的良心专家。

但是，她压根就不谈具体是哪个发达国家，也不谈税收或者医保缴费情况，这个报销是不是商业保险，90% 中是指的全项目还是部分项目，她一概不谈，她只谈报销比例 90%，她甚至都不谈这个所谓 90% 能不能确保覆盖到每个人。

第二个，她说大部分的国家都是免费医疗，老百姓去看病是低费甚至免费，她列举了巴西、印度、南非、俄罗斯，都是免费医疗。

等等，她列举的这些国家都是发达国家？她为什么不列举美国英国德国法国？她不是开篇就说发达国家吗？难道说，她分不清谁是发达国家？还有，她多年来研究医疗改革，考察分析过这么多国家，李玲会不清楚印度的 “免费医疗” 到底是咋回事？贵为一个北大教授，这应该不是因为蠢才说这话吧？

事实就是，她自己心里清楚的很，如果把话说全，大家就会很容易发现，那些发达国家，特别是老牌资本主义发达国家如美国英国，压根就不是她说的那么一回事，她就是揣着明白装糊涂，她就是话说一半藏一半，像极了当年那些劝我们为了环保不要吃肉而去吃素吃人造肉的陶虹们。

她后面还说新加坡就是免费医疗，对，新加坡 19 家公立医院免费没错，但是她就不提还有 10 家私立医院收费，就不提还有 2500 家私立诊所仅仅只有 20 家公立诊所的事实，也不提坡县收入超过 1500 新币就要强制每个月缴纳 7-9.5% 的健康保险费。她这话都快被在坡县的人喷烂了。

她说的是实话吗？是

她说的是全部的实话吗？不是

这就是李玲可怕的地方。

更可怕的是，她是物理学硕士，经济学博士，在几个大学担任经济学教授，却长期研究卫生经济学，沉迷于医疗改革。

我们来看看李玲口中的理想

1、个人医疗支出免费或者低费

2、公立医院有足够的收入确保服务

这完全就是矛盾的，对吧？那么李教授是怎么想的呢？

李玲认为这个矛盾应该由国家财政来解决，也就是国家来拨款给公立医院，让他们不需要担心收入，那么问题来了，国家财政拨的这笔款从哪儿来？

靠无源之水来形成永动机？

还不是他喵的靠提高个人缴税比例和提高医疗保险部分？

关键是，提高了这些支出后，你得面临公立医院根本排不上队的情况，因为免费了，大家就会大病小病一股脑的去医院，反正不要钱嘛，见过超市免费发鸡蛋吗？你抢得到吗你就去排队？

由此可见，李玲口中所说的全民免费医疗并不会降低你的医疗成本，它只是以另一种形式（税务，医保）花了出去，而且，你花出去的这些钱还未必能换到你想要的医疗服务。人人都知道公立医院一旦免费或者低费，那么现有公立医院的资源是完全不足以解决如此庞大的医疗需要的，那么这部分溢出的需求，要怎么办？

一个办法是预约，等着，排队，候着，身体能撑多久看你运气，有可能免费医疗变免费等死。

另一个办法是，去私立医院。

李玲可没呼吁要把私立医院也列入免费医疗的范畴啊，她只说了公立医院不应该以盈利为目的。也就是说，私立医院不仅可以收钱看病，还可以以盈利为目的收钱看病。要是这样搞，原本两三百做个 CT 当天搞定次日出结果的局面，就会变成不要钱的公立你排几个月，一两千的私立你花钱就能有，你要么花钱要么花命，你怎么选？

额外提一嘴：李玲有一个身份，是上海复星医药独立非执行董事，旗下有多家私立医院。你要说她做了这个董事，纯办事不拿钱，谁信？

所以我的结论是：李玲真正的目的，就是打着全民免费医疗的幌子，拉着为人民请命的大旗，把急着求医问药却无法忍受排队、身体等不起拖不起的那部分人从公立医院中拉出来，引导到私立医院去。最后是谁获利最大，不言而喻。

我为什么这么判断，因为李玲作为一个长期研究医改的教授，是肯定知道公立医院一旦实行免费医疗会是什么后果。她有没有说实话，有，确实有很多发达国家出了公立医院免费或者低费的兜底政策，但她没有说的，是这些国家解决溢出需求的办法，除了长时间的等待之外，就是去私立医院高价就诊、购买高额商业保险、拔高个人税率，甚至单独开辟一个叫做健康税的税种（参考丹麦），这些要钱要命的东西，李玲教授可是一个字都没提。

至于这种模式下会不会诞生出新的问题，谁知道呢？比如说，大名鼎鼎的甜甜圈 15 分钟话聊就收到 5000 + 刀账单的事，大家都知道吧？这可是知名润人肉身验证，保真。有没有真免费先不谈，李玲说全世界只有中国的医院在赚钱，那这 5000 多刀的费用，最后到底是付给谁了？

可以去破站看下黄智贤对李玲采访的一些分析和说法，她也是针对李玲口中 “免费医疗” 的说法进行一些打脸，列举了很多国家和地区的一些医疗收费的情况，其中特别怼了李玲说新加坡免费医疗的事。

黄智贤批李玲（合集): 说话 7 分真 3 分假，关键问题上全作假。全世界没有真正的免费医疗 （完整版）_哔哩哔哩_bilibili

哦对了，还有一个很简单的判断标准，就是去某易的论坛里看，如果某个专家的言论，跟帖是很多赞美支持之声，那这个专家的言论大概率是有大问题的。

（我看有评论被删了，但不是我删的，好奇说了啥）

知乎用户 子木年华​ 发表

把两个耳朵中间的那个东西丢了，不就能够理解她的理论了嘛。

2023 年，中国有 563 万名护士，478 万名医生，加起来超过 1000 万人。

再算上药师、技师、乡村卫生员等，中国的医疗卫生机构人员达到了 1523.7 万人。

李玲说 8000 亿就能免费医疗——这点钱给医卫人员发工资都交不满五险一金。

当然，按照李玲教授的理论，中国现在普遍过度医疗，压根就不需要这么多医院和医生。

但事实是，中国每千人注册医生比例仅千分之三点四，也就是说 1000 人里面，仅仅 3.4 位注册医生。

这个数据导致的直接现状就是，中国的医生就诊率直接爆表，医生每天有看不完的病。

从病人的视角来看，那就是老百姓总是吐槽的挂号难，排队难，还有医生服务态度不好，单个病人接诊时间太短。

而李玲所推崇的英国免费医疗制度，每千人口的医生比例要高得多，注册医生人数大概 26 万人，大约是千分之四点六。

还有一个数据，就更搞笑了。

英国 NHS，也就是英国国家医疗服务体系，是英国免费医疗的执行机构，但是它的雇员人数超过 150 万人。

考虑到英国人口仅仅 6000 万，这个比例有多么吓人，大家算一下就知道了。

这还没完。

英国财政每年要为免费医疗体系花 1600 亿英镑，但 2023 年，英国的国家财政收入仅仅 1.09 万亿英镑——医疗支出占财政收入的比例为 14.7%

而中国，每年的医保财政支出是 2.4 万亿人民币。

与此同时，中国 2023 年的中央财政收入是全国一般公共预算收入 216784 亿元 + 全国政府性基金预算收入 70705 亿元 + 全国国有资本经营预算收入 6744 亿元 = 29.4 万亿。

中国的医疗支出占财政收入的比例为 8.2%。

你想啊，中国现在这样的财政支出比例，李玲都喊太高了，要是翻个倍，像英国那样的支出比例，会是什么样的舆论反应？

同时，中国现在这样爆表的医生接诊率，以及排队率（1 天之内做 CT，当天出结果；2-5 天做核磁，当天出结果。），老百姓都纷纷吐槽看病难，排队难。

你要是换成英国，或者中国香港那样，做个 CT 排几个月甚至大半年，一年多的队，那你就看老百姓到时候是什么反应吧。

另一组数据是，截止 2023 年，中国有 107 万个医疗机构。

这 107 万个医疗机构里面，101 万个单位，都是基层医疗机构。

具体来说就是，其中 3.7 万个单位，是社区卫生服务中心；3.3 万个单位，是乡镇卫生院；31 万个单位，是诊所和医务室；58 万个单位，是村卫生室。

你说，8000 亿搞全民免费医疗，那 58 万个村卫生室能分到钱吗？

2023 年，中国的 58 万个村卫生室接诊了 14 亿人次，平均每个卫生室接诊人数超过 2400 人次。

好，你现在说要免费医疗是吧？

农村医疗，你打算怎么保障？

58 万个村卫生室，你打算花多少钱来养？农村的基础医疗保障，你打算花多少钱？

你不是说 8000 亿搞免费医疗吗？

这 8000 亿，摊到农村卫生室的 14 亿就诊人次中，平均才能分不到 600 块钱。

好，你说通货膨胀是吧？

那李玲肯定知道，中国 2023 年的就诊人数接近 100 亿人次。

对了，李玲说的中国人每年要去 7 次医院，就是用这个接近 100 亿的就诊人次除以 14 亿人口算出来的。

可是，朋友们，就诊次数跟过度医疗没有关系啊。

你感冒了，不舒服了，去个医院，不正常吗？

你的孩子发烧了，难道让孩子在家里扛着吗？

想什么时候去医院，就随时能够看到医生，就随时能够得到各种检查，这是每一个公民必须拥有的权力保障。

难道非得像美国、英国一样，有病看不到医生，小病拖成大病，或者花费巨大的去看私人医生才叫优秀的医疗保障？

真正的过度医疗，问题从来就不出在就诊次数上，而是出在医疗腐败等方面。

比如说天价药，以前是老百姓普遍关注的问题，那国家就搞医保集采，打击药代，搞医疗反腐。

治理社会问题，是没有捷径的。

没有任何一种制度是完美的，是可以一劳永逸解决问题的。

再好的制度，也会有漏洞，也会随着时代的变化而变得不适应当下要求。

那么，就需要不断地进行自我改革，碰到问题，就去打击问题，有蛀虫就去抓蛀虫。

想要真正的解决老百姓的医疗问题，在那里搞乌托邦的幻想，却丝毫不谈打击利益集团对系统的腐蚀，那就都是放屁。

最后说一下结论。

中国现在的医改大方向是十分正确的。

主要有几点。

一是持续打击医疗利益集团，包括但不限于打击医药集团的超额利润，在医疗系统全面反腐，见一个抓一个。

二是持续优化医保体系，扩大医保覆盖率，扩大医保报销范围和比例，从严打击企业欠缴员工医保的行为。

三是建立多层次的医保报销比例，引导人民根据病情，阶梯式的选择就医层级，将普通病情引流到基层医疗机构，缓解大医院的医疗资源紧张现状。

四是加大医疗投入，尤其是基层医疗投入，保障农村医疗需要，尤其是要优先保障农村的老年人和儿童的医疗需要。

五是提高医护人员的合法收入，加强对医护人员灰色收入的打击力度，要让大家愿意去从事医护行业，并且合法收入有足够保障，合法收入也要匹配医护人员的工作量，使医护人员在制度上不敢寻找灰色收入，在生活上不需要寻找灰色收入。

六是健全医卫人员培养机制，扩大医卫人才供应，进一步提高中国的医护人员比例，这样才能进一步提高老百姓的求医就诊的效率（俗称看病不难，少排队）。

七是加大力度提高医药、医疗器材领域的国产化水平。有时候我们看病难，看病贵，不一定是过度医疗的问题，而是相关的医疗设备和药品，咱们不能国产化，巨额利润都让外国人赚去了。比如核磁共振设备，国产化后，医院采购成本只有外国设备的几分之一！之前用外国设备，政府通过巨额补贴，做核磁共振可以让老百姓的成本控制在 1000 以内（这已经是全球相当实惠的价格了），以后国产化后，老百姓做核磁共振的成本会变成小几百块钱，并且极大的降低我们的医保支出。

八是规范并加强对民营、私人医疗机构的监管。中国以前是给予了民营、私人医疗机构极大的自由度的，甚至在公知所谓的医疗产业化的忽悠下，我们很多公办医疗的科室都被外包给了民营医疗机构。这样的体制下，莆田系医院遍地开花。莆田系医院当年扩张到什么程度呢？当时很多三甲医院，甚至部队医院的一些科室都被莆田系医院承包了。但是后果嘛，大家也都通过魏则西事件看到了。

九是 ······

大家可以看到，要解决老百姓的医疗保障问题，是一个多么庞大且系统的工作啊。

可是，你们看到李玲天天喊口号，一下说 8000 亿就可以搞免费医疗；一下说因为没有采用她的方案，导致中国人每年要花 9 万亿医疗费用；一下说非洲国家都是免费医疗（实际上不是）；一下说中国的医保支出效率比印度、非洲这些免费医疗（实际上不是）国家都高。

喊了这么多口号，咱们先不说她这些口号有多离谱，你就说她拿出一个可行的方案出来没有？

比如该怎样打击医疗产业的利益集团？

哦，原来你是中国 2 大医药巨头的董事会独立董事啊。

比如该怎么保障医卫工作者的合法权利？

哦，原来你压根就没有医学从业背景啊。

比如该怎么提高医疗机构的运作效率，优化老百姓的就医条件？

哦，原来你压根就没有医学专业背景啊。

你说你啥可行的方案都没有，一不懂医学，二不深入基层，天天就光是喊口号，那不是糊弄人吗？

知乎用户 心也可以清​ 发表

这样吧，查下她名下有多少医疗机构，免费的话先从她的医疗机构开始，请她以身作则。

至于费用嘛，她都认为免费了，还要啥钱呢？

知乎用户 轻衣怒马​ 发表

2010 年左右，李因为给 gwy 讲过医改，红极一时，各地纷纷请她进行医改的讲座，因为工作关系，我也有幸参与过一次。当时她的观点很明确，免费的就是最贵的。举了很多例子，详尽的分析了应当以公立医疗为主，私营医院为辅；医保报销为主，个人负担为辅，应当是最合理的医疗模式，也是我们医改的发展方向。当时觉得她讲的非常有道理，后来实际上我们的医改也是这么执行的。

所以突然看到这个问题，我愣了一下。再看了看，发现李已经是私营医院的独立董事，瞬间就明白了。屁股决定脑袋，到什么山唱什么歌，有人爱听也没办法。毕竟被卖了还帮着数钱的大有人在。

评论里还有大聪明质疑我不明白什么是独立董事，拜托，我一个搞法律的哪懂这个。资本挑独董的时候一定是专门找不符合自己利益的人，来实现制约与平衡，一定是这样的。也请这些大聪明，好好帮别人数钱就完了，怎么还有空来评论。

知乎用户 大冬瓜 Joy 发表

在某音上刷到这人的言论，叹为观止。

突出一个语不惊人死不休。

她所说的所有问题，全部不具有数据支持。

完全就是顶着个专家的名头，进行舆论造势。

让我想起很久之前一个名人，茅于轼。

大家可以看看两者的言论，基本逻辑是类似的。

也可以挖一挖这个李玲的背景，说不定有惊喜。

知乎用户 不知 发表

身为北大教授她不蠢，只是坏！

首先免费医疗就是个伪命题，天下没有卖免费的午餐，就算财政出钱包干，财政的钱又是从哪里来的？也是来自于税收、国企收入等等，这也是大家的钱，哪里免费了？无非是把看病交钱改成了先交钱后看病。

其次，她称世界上 100 多个国家实行免费医疗，连非洲都搞免费医疗，就是纯粹煽动民众情绪，民众可能不知道世界上其它国家的医疗现状，李玲身为北大教授的李玲不知道是说不过去的，为什么还要这样误导民众，她到底是什么目的？

其三，过度医疗就是李玲发明的，当然她举的例子是中国人年均就医 7 次，远高于其它国家，所以存在过度医疗，这不是反映出中国人就医方便吗？难道有病不看或是看不了才显得优越？

过度医疗一词又被人用来作为攻击医生的工具。

其四，李玲所谓免费医疗能杜绝过度医疗，不知道她为啥有这么愚蠢的提法，免费了，原来人年均 7 次就医可能会变成 10 次 20 次，到底哪个过度？原来不需要的检查现在你凭什么不给我开？原来普通药能治的病你凭啥不给我开更贵的药？

北大教授看不出这逻辑？不，她就是坏！

她随口就说中国医院有多腐败，以她的身份也许真知道一些问题，可为什么不向相关部门反映而是在网上似是而非的暗示？她不是中国医疗研究院的主任吗，研究结果反馈到相关部门不是你的职责吗？

总之，李玲谈医改没提出任何解决方案，但成功的调动民众情绪，煽动医患对立，她做到了。

有时我真认为她就是一间谍

知乎用户 多宝 发表

在中国，如果有人显得比共产党还关心你的健康，比政府还关心你的生活时，请记住有句老话：黄鼠狼给鸡拜年。

道理其实很简单，他没那个责任、义务和能力。

知乎用户 鹏程万里 发表

一个私企老板劝说国企免费，其用心为何还用说？

知乎用户 lilin00000 发表

信他个鬼，她就是搞私立医院的

巴不得把国家医院搞垮，然后他们赚钱

很多国家的免费医疗就是：发止痛药，发。。。。要做 CT 预约半年，超声波预约 2 个月。。。手术那得 2 年去了，坚持不到，要么去私立医院，要么去见上帝

知乎用户 猫头鹰 发表

但凡你在中国听见 “免费” 这个词，那就得打起十二分精神来了，因为这个词的实际意义是

“我们打出免费的幌子把你骗进来，目的是准备在别的地方上挣钱，弥补免费的损失，并且再多挣点钱”

这话明显就是忽悠那些智商不高的人。

知乎用户 路过酱油党甲 发表

怎么理解香港人放着香港的免费医疗不用，跑到深圳看病

知乎用户 天涯 发表

果然不愧是耶伦座上宾，打着为民造福的毒计。

类比一下，比如说全中国免费吃饭，那会发生什么？

每天累死几个厨子？

想吃的菜被哄抢？

人们霸座等着开饭？

最后转变为只有白米饭管饱

知乎用户 宫乘风 发表

全国一个医生，一天 8 小时，周末双休，每个患者态度很好的聊一个小时，就能实现全国免费医疗

这样成本当然低咯

至于你排队……………… 就问你，有没有免费嘛。

人家说的是免费医疗，说不排队随到随看了吗？谁敢说自己搞的医疗不排队？谁敢说，站出来！

谈免费就谈免费，东拉西扯啥排队，人不能这么不讲道理嘛。

还有看病远，离我家远。讲点道理好不好，中国 960 万平方公里，你自己住的离医生远，难道是医生的问题，不是你的问题？谁敢说，每个患者家门口就弄个顶级大夫，一生病就看，谁敢说？

人要讲道理，免费就是免费，不要东拉西扯其他不相关东西

我这个回答被某些不可名状的关注了

零被关注零赞的跑出来问我看过那个吹非洲实现免费医疗的采访视屏没！

能和不可名状搞一起，是啥是明摆着的哟。

知乎用户 洞庭湖的斑鸠​ 发表

这是香港学习英国的免费医疗的结果，就问你们愿不愿等吧。

知乎用户 刷牙有害吸煙​ 发表

八年前我刚毕业就在基层卫生院，那时候，在卫生院门诊看病抓药只需要 10 块钱，其余费用全部报销，结果农户有事没事来买中药回家喂牲口，老年人也不在树荫下八卦了，全在输液大厅里吊着钙八卦，还要嚼两片从药房开的桂皮淡个嘴。快过年那一阵儿，直接抢购药品，不管有没有用，反正就是买，次年夏天下村体检的时候，农户家里还有连药房塑料袋都没拆的妇炎洁，然后第二年新农合就取消了。

免费医疗？整吧，你看看先崩溃的是大夫还是真需要看病的

知乎用户 雨林​​ 发表

对于和耶伦坐一桌的资方代表，一个标点符号我都不会信。。

知乎用户 不知道叫什么名 发表

既然免费医疗这么好，那么那些实现免费医疗的国家一定没有私立医院吧？

知乎用户 迷路的小飞侠 发表

当知道李玲在医疗企业挂的有职

有种地主在大冬天火炕上吃着肉，替外面挨冻挨饿的老百姓操心的即视感

大善人啊，见不得人受苦；

知乎用户 大乌龟吐口水 发表

反正都是拿公家固定工资的，

我这个医院 1000 个床位，

就只找 1000 个糖尿病人长期住院，

每月稳定的固定开支收入，

没有医闹，没有矛盾，经营稳定，想想都是完美啊！

至于得其它病的人？等我这 1000 个糖尿病人当中有人离开了，后面再也没有其它糖尿病人来以后，就可以接受其它疾病的人了嘛！

知乎用户 数学不会骗人 发表

九十年代末国企大规模下岗解散，你猜谁吃到了最大的蛋糕？98 年阿里巴巴，百度，腾讯，网易开始兴起，私企开始如雨后春笋般出现，市场都是国企让出来的，李玲在多家医药公司当董事，你觉得她是想吃蛋糕呢还是大公无私让你免费看病。现在国企控制的东西多久没涨价了？火车价格还是九十年代的，水电费已经很久没涨了。现在私企的控制领域，晚一分钟涨价都是对钱的不尊重。

知乎用户 河粉 发表

挺好的，为什么要反对呢？建议这个李玲所在的医院先实行免费医疗，不能收任何钱。

她的意思不会是要别人免费她收费吧？不会吧？

知乎用户 李锋 发表

医生收入提高

看病支出减少

全民免费医疗

以上不符合逻辑！

那么，她一定隐藏了什么！

知乎用户 生命在于折腾 发表

李玲横空出世，不是她本人有多牛，而是卫生部（这么表述比较方便）争权夺利（可能不恰当，但是暂时找不到更接近的词）的产物。

卫生系统一直想要医疗医保医药统管，但是上头比较英明，但也险些成为事实。郑小鱼死刑后，原国家药监局被划入卫生部，这个与李玲关系不大，暂时不表。

原来医疗保险分两块，一块是新农合，归卫生部门管理，一块是其他，归社保部门管理。卫生部一直想把两块合在一起归自己管理，会计出纳自己一个人干，国家肯定不愿意。最后的结果是两块合并成立医保局。形成医疗医保医药三医分立局面。

李玲全民免费医疗（其实不可能免费，不收费就得收税，钱不能凭空产生）的实质就是三医合并，由国家统一管理，具体还是由卫生部负责。

知乎用户 Frank 一言​​ 发表

嘿嘿，实际上我们中国在解决发达国家免费医疗排队上早就有了更好的办法。

要说这个问题前，我们先说说周围的一个发达国家，韩国。韩国不是一个医疗免费的国家，它采用的是全民阶梯医保的方式，有钱人每个月医保可交上万人民币，没钱的最少只交一两百。除了残疾，无收入，无生活能力者，长期失业者，其他人全覆盖，都要交。

医院接诊速度不错，有医保者报销比例大，国民医保报 70% 左右，实损医保报 20% 左右，自己要支付 10% 左右。有大病者花钱少，私立医院和公立医院采用同一套强制收费系统，价格相同。每 2 年还能凭借医保做免费体检，体检项目有 22 个，包括癌症筛查，如果要加项目，一般也只需要 10% 的费用。

但韩国在 2024 年 2 月 20 日至今天，共爆发了六次医生罢工，有数千名住院医生辞职流向别的国家。此事导致韩国医疗系统不得不将非紧急，不迫切的病人接诊导向三级医疗机构进行治疗。

为什么韩国会爆发医疗此类事件？原因大家都知道，因为韩国政府宣布在公立大学对医学生进行扩招。

首先，为什么要扩招呢？

因为韩国人口结构变化导致医生短缺，老人越来越多，看病者也在增多，而且很多韩国老人居住在非首尔地区的地方城市和农村，而这些地方的医疗机构极为缺医生，这个缺口有多大呢？韩国政府报告显示有 69% 的地方机构缺医生。

其中忠南瑞山医疗中心尽管开出了 3.4 亿韩元（约合 24 万美元）的年薪每周工作 4.5 天，但仍无法聘请足够的放射科医生。江原道束草医疗中心也将急诊医学专家的年薪提高到 4.2 亿韩元（30 万美元），才招满人。看这收入你也知道，在韩国这地方医生还是金领。

根据 OECD 的统计，韩国每 1000 人只有 2.9 个医生，为什么用只呢？因为我们中国每 1000 人都有 3.2 个医生，我们还是发展中国家。

不管从理论还是从实际上来讲，韩国政府扩大医学生规模是无可厚非的，但是，有意思的来了，韩国现在的医生极力反抗。

这又是为什么呢？

因为已经成为医生的人，走过的实习，规培路程太过于艰辛。韩国实习医生协会数据，韩国的实习医生平均轮班工作 36 小时，而美国是 24 小时。实习医生每周工作 100 小时的非常常见，而实习和规培医生每年收入不足 5 万美金。100% 的胸外科实习住院医生、82% 的外科实习住院医生和 77.4% 的神经外科实习住院医生每周工作时间超过 80 小时。

这是韩国政府一直吹嘘的廉价优质医疗的核心要素。

扩招医生，就会产生更大规模的实习，规培医生。这会给当前的医生带来很大的收入压力，新的劳动力会稀释他们来之不易的 “金饭碗”。

相当于你花了巨大的代价，九九八十一难取得了 “真经”，最后找的工作稀缺性在不断的高速下跌，这种事情，在资本主义国家这种人力资源有高敏感度的地方是不可接受的。

嘿，说到这里，韩国的事情可以打止了。

咱们中国从今年起，就扩招了大量医学生，增加硕博学位数量，开放更多的规培资格，并且增加专培项目。

比如深圳大学今年临床硕士就扩招了 75 人，增加 29 个专硕学位点。

嘿，宝子，看明白了么？在东亚国家，医疗排队从来都不是核心问题。死草实习医生就能够极大的缓解医生的接诊压力，也不用怕病人住院时没人管。

但是，各位思考另一个问题，免费医疗真正的麻烦真的是在医生接诊么？

起码在中国，绝对不是。

中国现在更大的问题是两个，第一个医疗用品，药物的国产替代率。

你必须承认，中国并不是一个医疗设备，原研药物强国，人均医疗资源很不丰富。大病时，医生能给你开的药在医保范围内的，效果怎么样，各位应该很清楚。当然，像新型靶向药，免疫疗法药物这些现在都在用医保硬怼，还怼不过来。

一个很残忍的现实是，要实现中国的全民免费医疗，只有一个办法。就是实习极高的医疗国产替代率，比如这两年大家做 MRI 和 CT 的价格就便宜了很多，那是因为上海有公司能产了，仅此而已。

把已有的产品打到白菜价，这是我们制造业的拿手好戏。但是制高精尖设备和原研药物，要绕过的专利太多了。长期靠外汇付费压力是巨大的。

比如奥希替尼，最初一盒 20000，现在 2000 多。

吉非替尼，原来只能从印度搞药，现在 1600 多。

还有厄洛替尼，洛拉替尼都已经被医保覆盖，从几万块到 1000-5000。

还有依鲁替尼，劳拉帕尼，纳武利尤单抗都在慢慢进入医保。

但是你说要免费，那这么大癌症人口量能把医保系统吃垮。

顺便提一句，以上药物研发都来自于美国和英国。

每个国家的国情有所不同，我经常思考为什么美国不搞真正的免费医疗？他们已经有很完美的高税收的条件，但是他们不会像北欧那样做。

资本和消费者的博弈是一个很重要的原因，资本激励。通过高税收去提高福利，会降低对聪明人和投机者的激励值，做事情没有动力，反正有人兜底了何必呢。

美国在生物医药和医疗设备研发上的激励的钱从哪里来？这是一个耐人寻味的问题。

资本逐利，但资本确实是在短时间内聚集一大堆不内耗，只想疯狂搞钱的顶级聪明人的最佳办法。没有道德绑架，只有钱。

所以全球富人生命周期大于穷人，这是美国的激励机制创造的结果。

这就要说我们的第二个问题了，国内一样的贫富差距过大。是否要用阶梯税来对富人收超高额医保，还有社保，房产税？

从目前来看很难，因为能真正推动医药研发这个事儿的就是怕死的富人。所以我们的权贵和美国一样，不太可能就此让利。

人类的进展，其实是一个矛盾综合体，贪婪会让人变聪明，但也能极大的挤占别人的资源。绝对的公平在哪里都不存在，只有相对的。

Frank 一言

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知乎用户 szx 发表

甜甜圈的 5760 美元已经把李玲之流的路堵死了

知乎用户 就是单纯的小号 发表

不应该看不懂啊。

我来通俗解释，你一定能懂：

穷人得病，回家等死，无论死了，还是自愈 ，医疗成本是不是降低了？

富人得病，本来也不去公共医疗机构啊。

李玲的观点本质就是：

穷人得病等死就行。

知乎用户 皇汉白彦虎 发表

李玲你过来，让我免费一下

也可以降低你的成本

知乎用户 慎独 发表

免费医疗这种事，忽悠别人可以，忽悠中国人不行。

早在几十年前，我们探索尝试过免费吃饭，也就是所谓的 “大锅饭”，人民公社的口号就是 “吃饭不要钱，老少尽开颜。劳动更积极，幸福万万年”。

我反问一句，人民公社降低吃饭成本了嘛？还避免浪费，人民公社有没有浪费，你去查一下？

答案显而易见，很快就寅吃卯粮、难以为继，自然而然解散了。

生产力不足，免费吃饭就是会失败；现在医疗资源短缺，免费医疗也注定不可取，你光会画大饼是没用的，就这么简单。

我都懒得去揣度这位李玲教授的用心了，哪怕再健忘，这不到一百年都没到的历史，我们还是能记得的。

知乎用户 你逗我 发表

现在很多热门博物馆这免费的，你先试试在节假日预约一张门票看看。

知乎用户 小埃江 发表

个人认为，

免费医疗是降低老龄化人口的最佳方式。

知乎用户 啊啊啊啊就是你​ 发表

如果她发红头文件，说明自己旗下的私立医院，允许卫健委规定的小病免费，大病报销大部分，那我觉得她就是英雄。

可惜，懂得都懂，疫情期间拒收发热患者的私立医院，还在耻辱柱上挂着呢。

知乎用户 胡言 发表

几年前，一对外地夫妻带着女儿来就诊，女孩子颞下颌关节前脱位。

此时距离发病已经超过一周，肌肉严重痉挛水肿，我建议住院，全麻下复位，有可能需要切开复位。

疫情，管理比较严格，陪护人员肯定是要全脱产的，妈妈还要带下面的小孩子，女孩只能爸爸陪。

这可是家里的顶梁柱，几天不上班，手停口停，夫妻俩都很犹豫。

我听到他们在外面商量半天，一会儿说什么去网吧兼职，一会儿又说借钱什么的，最后进来问我：能不能再拖几天。

我一时间不知道该说什么。

最后运气挺好，热敷了半个多小时，打了点封闭剂，居然给复位了。

如果运气差呢？进了手术室，全麻一上，怎么也得几千块。

原本几十块钱的事情，差点搞成了几千块的事情。

再拖下去，切开复位甚至关节重建，那就是五位数了。

我一开始也质问了夫妻俩，为什么不早点带孩子看病。

孩子本来在老家，奶奶带着，关节脱位以后先去卫生院，结果卫生院说看不了。

于是去县里，县里让去市里。

到了市里，人家搞了一会儿也没能复位，干脆让去上级医院，夫妻俩在南京，于是孩子坐车来南京，就这么拖了一周多。

对医保来说，这个病人早早在基层治了，全报销也花不了几十块。

现实中医保实付几百。

如果女孩推进了手术室，医保怎么也得掏出去上千块。

继续拖下去，最后要切除髁突做重建，医保至少得掏一万块。

我们不谈人的基本权益，我们功利一点看，人家本来花不了多少钱，现在反而浪费了医保。

这么简单的小病，当地为什么治不了？

因为有条件的人，早期脱位就去县里市里了，乡镇卫生院就不会治（实在是离谱）。

复杂一点的关节病大家都去大医院看，小型市级医院可能连颞下颌关节门诊都不设，应付简单脱位没问题，肌肉紧张一点就搞不定了。

卫生院的职能推到县里，县医院的职能放到市里。

市级医院的医生，既不满足于只做几个关节复位，又没能力开展关节镜，于是干脆就不做颞下颌关节了，不诊断不治疗，见到病人就直接推走。

向上转诊一次，就得拖 1-2 天，拖一天就难治 10 分，拖 10 天就把几十块钱的病拖成几千块了。

就当下的个人最优解来说，当然是出了问题立即去顶级医院，专家号挂不上就找黄牛买，最好让秘书联系院办，尽快办理快捷通道。

问题是，这个操作不现实，穷人做不到。

大部分人看病还是得一步步来，甚至会拖延，会熬，会等等看，受得了就先不治。

事实上就是有人出于经济原因，把小病拖成大病的。

拖成大病，医保不花钱吗？

还不如把基层医疗做好，让病人愿意在基层看病，这才是最省钱的。

基层软硬件要提升必须得有病人，基层要有病人必须先有足够强的医疗实力，死循环了？

只能用财政补贴基层医院，用免费医疗把病人留住，把基层做好。

基层医疗真的不贵，让人在基层看病，即便免费了，也比拖成大病去省里看要便宜。

很多人顺着当下的思路，觉得干脆不要免费医疗，让人全部去市级医院看病算了。

稍微细想一下，就知道这个思路不靠谱，中国拿得出手的市级医院一共一千多个，不可能应付全部医疗需求。

不把人截留在社区医院、卫生院，看起来省了基层的医药费，最后这笔钱还得花在市级医院甚至省级医院的头上。

某些疾病的治疗就是利润极低，放在基层，在疾病早期简单治疗即可，1 分钟赚 20 块钱，收获一个感谢，我能做。

要么就只能跟其他复杂病的治疗共通一下，一起放到省级医院去。

你让我在市级医院，我也不想做关节病治疗——上了手术台，复位不了怎么办？谁来给我兜底？

一刀切开，发现关节粘连了，骨剥牙挺撬断三根也没搞定，请问谁来做关节重建？我吗？还是打电话请省里的专家来做？

或者直接缝皮下手术台，跟父母解释病情？麻醉费交了，对人家来说不是小数目，女孩也挨了刀子，最后啥事都没干，人家能乐意？

我干脆从一开始就不接这个病人了。

这个女孩子，我手法复位以后，又做了颌间牵引。

拆掉牵引以后，让家长去买头套，家长嫌贵，我只能给打绷带。

一套操作下来，口腔卫生一塌糊涂，我看好几个牙都蛀了。

最后一次复诊，我说有蛀牙，家长似乎不太在意，我干脆把号转去口内了，让家长带孩子去补牙。

下班时候一看，没有治疗记录，肯定是没治。

但愿他们是返乡治病了，否则将来又要多花许多医保基金了。

如果补牙能免费，我想他们早就补了，也不至于拖着，越拖越贵。

免费医疗的可行性在于，基层医疗免费并不会多花很多钱，甚至有可能省钱。

从最功利的角度来说，哪怕你觉得穷人不是人，你也得承认，穷人对社会有贡献。

你得为穷人提供基本的医疗，让穷人最大程度保存劳动力，才能榨取剩余价值吧？

提供基本医疗保障，肯定是越早越干预越便宜，低水平的免费医疗绝对是省钱的。

更高维度来看，穷人总归是要花钱的，你把他们的医疗费用免了，他们也会把这些钱花在其他地方拉动内需。

等于强制让富人为穷人买单医疗，对经济也没坏处。

性价比低的，是高水平医疗。

医疗永远没有止境，最高端的医疗非常贵，而且对寿命提升和劳动力保存的作用微乎其微。

高水平医疗，应该是个人追求。

既然是个人追求，那么维持现状，甚至降低保障水平，有钱欢迎去，没钱在基层免费看病，才是最优解。

当然，这对中产来说，肯定有点太功利了。

那么，我们不那么功利。

当夫妻俩进门问我 “能不能拖几天” 的时候，女孩眼里布满绝望。

你能不能对着那个绝望的眼神，告诉我：“穷人不是人，谁叫他们没钱的。”

你能不能说得出口？

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我挺奇怪的，为什么免费医疗要和排队挂钩。

你先告诉我，你觉得什么医疗措施是享受，你觉得什么样的人，愿意到医院去接受不必要的治疗。

孟乔森综合征？

我怎么也见过几万个病人了，有躺在牙椅上的，有躺在病床上的，绝大多数人的情绪都是紧张不安的。

我完成的治疗内容，很多连 “一级手术” 都不算，只能叫“操作”，而且非常有必要，病人也完全知晓这一点，大部分人术中也完全没有疼痛不适。

但我看病人的表情，似乎不是很享受啊？

哪位要真是享受医疗，可以来做个翻瓣搔刮骨面，我保证你不疼，术后反应轻，基本没有后遗症，一分钱不收，就当给你采耳了，你来不来？

去医院看病，意味着真实的医疗需求，如果是虚假的，那一定是有心理问题，需要转诊。

如果免费医疗就等于排队，意味着你认为，很多人真实的医疗需求被压抑了。

那么我想问一句，这些真实的医疗需求，最后转化成什么了？不是更严重的疾病，更迫切的的医疗需求？不给医保带来更大的负担？

基层医务工作者，至少在医疗工作上，普遍是不饱和的。

我看到有人说中国医生一天 100 个号，我想反问一句：有多少医生能一天 100 个号？

我在口腔医院没说服力，我父亲从医一辈子，在小城市也算有点名气，他的专家门诊一天也就 60 多个号，不限号的。

稍微有点数学常识就知道，一天 100 个号必然是极少数医生能做到的，年门诊量 100 万的医院，平均一天才 2700 个号，等于全院只有 27 个医生出门诊，可能吗？

某些县市级医院，淡季挂号处可能一天才 100 多个号。

用免费医疗，让基层医生有病人看，有钱赚，把基层盘活。

这里的免费医疗，不一定是完全意义上的免费，可以是象征性收费，譬如 1 元钱，甚至可以是高报销比例比如 99% 报销。

头部医生有得是办法挣钱，不用担心，富人会买单的。

但是基层必须要靠医保和财政来支持，不能让基层穷，基层医生穷了就跑了，最后结果一定是花更多的钱。

所谓免费医疗，不是说任何医疗全免费，而是给基层免费，让病人愿意去基层看病，让基层留得住医生。

高水平医疗？谁跟你说高水平医疗也免费的？合着你还想掏医保的钱，给你个人盖个实验室，建个药厂？

这些医疗不免费，不报销，甚至还可以收点税。

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我步行 30 分钟，可以找到两所优质的省级医院，我步行 5 分钟，可以找到若干社区医院。

社区医院再怎么建设，也不可能比省级医院水平高。

省级医院的费用对我来说并不算很高，能负担得起，社区医院也不是不花钱，而且有可能花冤枉钱。

因此，即便是小病，我也一定会去省级医院。

像我这样的人绝对不少，最后的结果就是，社区医院根本没人去，只有实在负担不起省级医院开销的穷人才去。

社区医院没病人，也就没收入，自然就没有设备，没有医生。

你让财政补贴，财政也不可能全包了，一年就看那点病人，想让财政给你掏几千万养活，凭什么啊。

免费医疗彻底拉开了上级医院和社区医院的自付费用，能把大量的病人截留在基层。

医保的钱本来花在省市级医院，现在花在基层了，基层医院富了，也就有医生了。

因为早期干预，医保并不会多花很多钱，甚至可能会省钱，或者花钱花得更有效率——早治病总归是比晚治病要便宜的。

本质上，免费医疗是以经济手段，把相当一部分人吸引，甚至是强制分流在基层。

医保和财政当然是跟着病人走（这是医疗支出的重要部分），核心还是把钱留在基层。

有病人，就等于有钱，基层也就不会缺医生缺设备。

一年看 50 万病人，收治几万病人的卫生院，现在也能招到优秀医生，只不过这种卫生院很少见。

那么，基层投入加大了，这个投入从哪里来呢？

我要是说财政出，让富人纳税，你肯定说太理想了，做不到。

那就从上级医院的医保里出。

降低头部医院的报销比例，减少对头部医院的财政支持，甚至对头部医院征税，把钱放到基层去。

中国医保支出大概 3 万亿，自费支出大概 2 万亿，让头部医院去吃这 2 万亿好了，别动医保的 3 万亿。

当然，有一部分人根本不会被免费医疗吸引，甭管价格差多少，他们就是要选择最好的医疗。

任何人愿意去高水平医院，为免费医疗节省资源，都应该提倡并鼓励，反正掏的是自己的钱。

当然，这些人可能不太乐意，他们还想用医保呢。

知乎用户 Roby​ 发表

给你仔细描述一下这位老师口中的免费医疗是怎么个低成本：

1，现在绝大多数找不到好工作的医生和基层医生纳入，免费医疗体系中有最便宜的医生，最便宜的药，最长的排队预约时间和相对最差的医疗效果，你别管好不好，你就说免费不免费吧；

2，现在绝大多数高水平医生离开免费医疗体系，进入到商业保险覆盖的，在这个体系中由于保险的加入，有高水平的设备、医生、药品和就医体验，甚至还有通过免费医疗体系充分练手后晋升过来的医生，也许为了保证免费医疗用户的幸福安全感，高端医疗体系内的医生每年会勉为其难的拿出一周左右时间为免费医疗体系工作并且被大肆报道；

3，综合来看，这么的确是用最划算的成本实现了免费医疗，毕竟花钱的高水平的部分都剥离出去了，大家想要享受免费就乖乖接受我安排好的条条框框。免费医疗还给人民，收费医疗交给资本，多好？这么搞下来，高水平的有钱赚，没水平的有工作，想省钱的省钱，想治病的治病，四赢。

现在这种简简单单在门口只通过努力吃苦排队就能看到高水平医生的时光去不复返咯，高水平医生再也不用过一天一百多个号的苦日子了…

基层免费医疗医生估计也是 8 小时下班一天不到 20 个号的样子，毕竟免费医疗嘛，何必那么拼呢？

当你盯着免费两个字开心的时候，你永远想不到人家给你免费的时候会拿走什么

知乎用户 吾往矣 发表

这个李教授是不是开私立医院的？

知乎用户 十六 发表

所谓的李玲教授啊，下图中的几号？资本的白手套罢了。

知乎用户 大海好懒​ 发表

求求复兴医疗的董事，让复兴医疗免费医疗吧，要不看都急成什么样子了，天天在各大媒体说，大伙也都挺急的。

知乎用户 楚霏梵 发表

知乎用户 暗示风景 发表

商店发免费鸡蛋，抢到的永远是那些身强体健，衣冠亮丽的老太太。

什么时候见过那些穷得只能靠拉垃圾过日子的贫苦老太太去抢过。

而事实上前者自己就吃得起鸡蛋，后者才是真正需要这些免费鸡蛋的人。

所以，如果医疗真免费了，最底层的穷人真有机会享受得上吗？

想多了吧？

知乎用户 蓝虎​ 发表

扯淡吧！代表的是私营医院这个利益集团的利益！她就是要通过所谓免费医疗，搞垮我国公立医院，达到其让私营医院牟取暴利的目的！

知乎用户 大明朱公子 发表

这个教授啊，一肚子坏水

长的不好看

还一肚子坏水

戴着眼镜

睁眼说瞎话

知乎用户 工步 发表

李玲说我们应该搞个大食堂，谁出资她不管，反正全民免费吃饭。

既然免费，人肯定多，那得排队吧，排队严重还饿得吃不上饭，饿极了能怎么办？只能上对门的私人饭店吃啊，这时候你才突然发现，对门儿的饭店李玲就是股东之一。

你能质疑她吗？她可是经济学教授，“免费是为了普惠，是为了所有人能享受到，有错吗？你来我这儿消费说明你不缺钱，我的定价高那也是市场行为，你嫌贵可以回去排队”

李玲说国外食堂都免费，甚至非洲都免费，结果你去非洲一看，非洲吃的是土饼。

李玲说国外食堂都不赚钱，结果你一查，国外最赚钱的食堂美国占 8 个，新加坡和日本各一个。（李玲还特意说过日本没有盈利性食堂）

李玲说欧洲食堂全免费，结果你去欧洲一看，欧洲税收 40-50%，其中就有 “食堂税”，食堂税强制征收，不交违法。

中介说美国食堂全免费，你润过去才发现，那些白卡吃饭是不要钱，但是挂上账了，你银行卡上有钱直接划走。（美国的食堂有本土特色，食堂的一切都是天价，服务员跟你笑一下也得 500 刀，所以你得有食堂保险才能吃得起饭，而食堂保险最烂最烂的也一个月 150-200 刀）

李玲可是美国财长耶伦的座上宾呢，足矣证明她的学识和地位，这么好的政策想必是向灯塔取经才能想到的。

英联邦食堂是全球排队最严重的，其中咖麻大的食堂更是遥遥领先，香港也不遑多让。

知乎用户 社会科学 发表

每人每月发一颗。

发布洛芬是不是医疗行为？是不是免费的？

好了，免费医疗成功了，大家开心吧？

知乎用户 鬼箭羽 发表

专家给老百姓画的饼: 免费医疗后就可以免费找最好的医生用最好的药最好的仪器。

事实上的免费医疗: 给你啥你就用啥，不满意的去隔壁私立医院自费买！

知乎用户 4thever 发表

香港那种，是把穷人拖死。

印度那种，直接不管。

知乎用户 高城 发表

首先看下李玲教授的简历：

李玲，汉族，湖北武汉人，祖籍江苏，1961 年 11 月出生，医改专家，经济学专家，北京大学国家发展研究院木兰讲席教授，北京大学健康发展研究中心主任。

“李玲于 1982 年 8 月获得武汉大学物理学学士学位；1982 年 9 月—1984 年 8 月任武汉大学物理系讲师；1984 年 9 月—1987 年 2 月任武汉大学经济系讲师；1985 年 2 月获得武汉大学物理学硕士学位；1987 年 2 月获得武汉大学经济学硕士学位；1989 年 1 月—1994 年 5 月，任匹兹堡大学经济系教学助理；1990 年 9 月获得匹兹堡大学经济学硕士学位；1994 年 5 月获得匹兹堡大学经济学博士学位；1994 年 8 月—2000 年 8 月任陶森大学经济系助理教授；2000 年 8 月—2002 年 8 月任香港理工大学管理系副教授；2000 年 8 月—2003 年 8 月任陶森大学经济系副教授（终身教职）；2003 年 9 月—2008 年 5 月任北京大学中国经济研究中心教授、博士生导师、副主任；2005 年获得教育部 “新世纪优秀人才支持计划”；2008 年 6 月任北京大学国家发展研究院中国经济研究中心教授、博士生导师。

李玲教授长期从事卫生经济学研究。”

一个学物理教务物理的老师在教物理两年后转身变成了经济学老师，在一年后又获得了物理学硕士，而且在教两年后还学成了经济学硕士，不得不说很魔幻，而且肯定是经济学天才，要不绝不可能，那就看看学术成果吧。

“2004 年

中国卫生事业单位改革——医疗卫生机构改革研究

世界银行

2003 年—2004 年

中国农村卫生体制改革

美国中华医学基金（CMB）

……

2006 年—2008 年

北京市医疗卫生改革

默克基金

2006 年

中国吸烟的成本

辉瑞公司

……

2005 年—2008 年

国民转移支付账户——中国案例

联合国人口基金

……

”

果然是 “专家” 从医疗经济成名的，你信吗？

另外，李玲教授倡导的 “全民免费医疗” 实际上叫 “国家医疗服务模式”，所谓的“免费” 只不过是一个噱头，贪便宜想不劳而获的麻烦仔细查查，不要一听免费就颅内高潮，忙不迭的摇旗呐喊，替人数自己的卖身钱。

知乎用户 rektboiz​ 发表

本质上就是穷比占用的医疗资源太多了，“过度医疗” 了

就这么简单，穷比应该去药店看病，你说你哪里不舒服店员直接给你拿药打发走，社区卫生院都不配，现在街道的卫生院都有 CT 了，倒反天罡，“过度医疗” 了

穷比都去药店看病，这公立医疗的成本当然就下去了，CT 全给有钱人用就好了，价格也涨了，骂的人还少了

有钱人的命值钱，做检查是合理的，一点也不 “过度医疗”

太好了，太完美了，那谁付出代价了呢

如果你不知道，那你活该

知乎用户 别问 发表

因为排队可以排死绝大多数危重病……！你就说是不是降了吧

知乎用户 海边的奥利奥 发表

上海封城期间，连菜都抢不到的人，还真以为免费医疗能轮到自己

知乎用户 荻 生​ 发表

看看李玲说的印度所谓免费医疗是怎么回事：公立医院缺医生缺药物缺设备，无论大小什么病，给两粒阿司匹林或者布洛芬打发，当然省钱啦！至于能不能治好… 你就说是不是免费吧！

就以李玲这种私立医疗财团董事高管的身份，她能为老百姓说话？它们恨不得把中国完善高效低价的公立医院全部摧毁，让老百姓在公立医院治不好病，统统去私立医院任人宰割，它们才能大发横财。

有些人长得慈眉善目，说的话冠冕堂皇，其实就是吃人不吐骨头，唯利是图，冷血无情。

知乎用户 天辰映海​ 发表

免费医疗现在就是智商鉴定器，谁信谁傻比

免费医疗不会降低医疗成本，只会降低医药公司的销售成本罢了，李玲董事可是懂的很呢

知乎用户 我系凯尔文 发表

免费的不是最贵的，就是服务最烂的。

你看到的免费的是钱，但是无论是人力，设备运维，时间都是无形的成本。免费医疗最后的解决一定是资本的介入或是学阀的垄断。

，从其观点而言活脱脱的一个白手套。

ps：我坚决反对李玲这样的免费医疗，也反对目前医生群体的收入与责任不对等。但是两害相权，李玲的观点简直愧对她读了这么多年书。

知乎用户 aquila​ 发表

先把入境不检查艾滋病那个专家抓起来烧死

知乎用户 Rango​ 发表

你说中国现阶段医疗有没有问题？一堆堆，就像一道菜，色香味都不行。

但是你不能因为菜不好吃，改去吃屎吧？

知乎用户 空山落羽​ 发表

先把所有的医院，医药企业，医疗器械公司全部公有化再说，脱离公有化谈免费，都是在扯淡。

知乎用户 Alessia Makaiser 发表

以中国的体量，8000 亿也就够发个止疼片的你信不信？

到时候你真想看好病，及时做个手术，就得去李玲开的私人医院挨宰了。

知乎用户 DreamItPossible 发表

因为原来能看上病的 10 个人，免费医疗后，有 8 个在家等死，或者去私立医院高价自费看病了。

知乎用户 肿瘤外科李医生​​ 发表

李玲的目的是为了降低经济成本，但她没说会增加时间成本。像英国的一样，政府通过税收为公立医院筹资，最后结果就是其实老百姓也是花了钱，并不是真正免费，因为纳税人要纳税。。。结果英国公立医院效率低下，等几个月才看的上病。很多人被迫去私立医疗机构花更多钱去看病。我国现在已经就有这个趋势了，比如某些知名专家本院特需专家号 300 一个，结果每周只放 5 个号，根本挂不上，然后他们外面合作的医院，几千块一个号，随便挂。。。稀缺的医疗资源会自己想办法逐利，这个行政命令解决不了的。

此外，英国 NHS 系统下医生人力资源流失也很严重。近期最明显的例子就是澳大利亚政府打广告让英国医生过去执业，因为澳洲挣得多，很多英国医生跑澳洲去了。目前英国医生短缺，导致英国政府不得搞了一个医生学徒制，也就是高中毕业生半工半读，边上班边学医，来补充人手。这种纯粹就是降低了医学教育的标准。虽然说这些医生半工的时候肯定是辅助作用，不会主诊。但难免让人觉得过去都是 985 的博士给你看病，现在变成正在读电大的高中毕业生来看病一样。。。。

知乎用户 青山布衣​ 发表

很多人都说，资源有限，不可能如何如何，

道理我都懂，

看下图：

头孢 + 布洛芬只需要不到 20 块搞定，

然而加上后俩药，就奔着 500 块去了，

咱们先别提免费医疗的事儿，

把这 400 多块的药去掉，够 20 个病人的药钱了，

有的人一整就什么李玲代表国际药厂资本，

这话当年也这么说过张大夫，

然而国内卖什么药的赚钱最多，

你知我知

知乎用户 公爵 发表

李玲说的其实没毛病。

世界上但凡执行免费医疗的国家，都面临一个问题，就是要排队，很长时间的队。比如英国，排队都是按月起步计算，平均等待 18 周以上。但是英国的人口呢？只有 6700 万人，大概与安徽省相当。英国公立医院的医生有多少呢？大约 15 万人医生，31 万护士。安徽省公立医院医生护士加一起 30 多万人。床位数，安徽是 30 万张，英国我没看到具体数据。另外英国公立医院很对骨科手术做不了，脊柱手术大多数无法开展。

那么中国要是学习英国的所谓免费医疗，会是啥情况呢？

我估计跟英国差不多了，看病至少提前 2 月预约，住院也得排队。

那么能得到去医院看病机会的人就减少了。

哎呦。医保局豁然发现，医疗支出减少了啊。李大教授诚不欺我啊。

对于李玲此人，我不是很了解，只是网上查看是，发现关联她的词出现了复兴医疗管理层。点进去，李教授的照片赫然出现在一群医疗精英中。

我无法确李玲到底是不是在代表某一个或者一群利益集团。但是她在网上如此造势，尤其是在后疫情时代，在国家推动医疗结算改革的这个时期去讲免费医疗这种伪命题，此为何居心呢？

客观的说，三年疫情，我国实行的全民免费核酸这样的政策，给本就脆弱的医保造成了巨大的压力。医疗反腐，医疗结算改革就是为了提高医保使用效率，杜绝滥用医保造成的不公平。

面对改革，无论是医生，还是患者都会感到压力。此时李教授送来了一杯名免费医疗的鸩酒，看似美好，实际上会害死很多很多等待治疗的人，尤其是患重症的患者。

那李玲不知道吗？她当然清楚，她只是为了背后的利益去诱骗你们！当免费医疗真的推行，就是私立医院大行其道之时。因为你不想等，想要就自己的命，就要付出比现在高几倍的价格去私立医院。没钱咋么办？死呗！因为你得的是穷病！

现在我们每个月交医保，然后去医院看病住院，医保能报销 80％所有，当免费医疗推行后，我还是交医保，但是看病就要排队几个月了。打工人单位代缴了，没办法，新农合还会交吗？那时候这些人看病怎么办？只能去私立？那就是赌命呗？

所以每次看到李玲的视频，看她那么温柔和善的推动她的免费医疗概念，我就觉得不寒而栗，我就觉得她更像西方圣经中的堕落天使，在夏娃耳边不断低语诱惑。

知乎用户 某某 发表

这张图我用了无数次了，每个 “专家” 都配得上

知乎用户 笑狮山人 发表

网上有个人说得好：路边免费的停车位你都抢不到，凭什么你认为医疗免费了你就可以随便治病？

她不是蠢，而是坏，为身后的资本家造势。

以前年轻的时候不理解教员花十年做那么一件事，现在看到这些所谓的 “砖家” 终于明白教员苦心了。周总理曾经对簿说过：“千万不要反对毛主席。曾经有那么几次我以为他错了，事后才发现还是我错了。”现在也有周总理的那种感受。

知乎用户 Xu Amy 发表

亲身经历过，2010 年亚运时广州政府班子不知通过了哪位大善人的提议，亚运期间公交全免。于是平时上下班半小时至 40 分钟的公交车，硬是等了两三班才挤上去，跑了两个多小时才到家；地铁站比西湖路花市还拥挤，没个半小时休想从入站口移动到候车厅。就这种人流竟然还有六、七个月的孕妇去享受免费福利，不出意外还是出现被 " 人流” 的情况，福利实行不了 3 天被紧急叫停了。

知乎用户 编呼 发表

是的，凡事就发止疼片，一个手术不会做，一个检查不能开，一片该有的药物都没有。当然降低医疗成本咯。

知乎用户 鼓风机 发表

看过黑社会 2 的都知道，Jimmy 仔给儿女的规划是 “儿子当医生，女儿做律师”。

连干黑社会的都知道，在香港当医生做律师是最爽的职业。

至于为什么，我觉得应该是因为免费医疗医生待遇好。

知乎用户 Oliver 发表

在这个回答下，支持李玲所谓免费医疗的人，他们都有同一个名字，好听点的 “社会主义巨婴”，难听点的 “社会主义煞笔”。

知乎用户 油腻的中年人 发表

别闹了，免费的手游端游你都玩不爽，虚拟物品只是服务器端的代码罢了。给你爽一点是几乎没有成本的，你却指望实体经济物质世界是可以免费爽玩？你这理解力只能渣渣辉来砍了。

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这么优秀的人才，是不懂的留人才的，

这么优秀的制度，东大是没眼光来使用的。

哎！但是，有那么一个国家，他是地上天国，暗夜灯塔，他空气香甜，他自由民主，他有优秀的体制

他一定可以把李玲的想法化为实际，然后蒸蒸日上，稳坐世界之巅，让东大羡慕去吧！

知乎用户 beholder​​ 发表

首先，这个世界没有免费医疗，羊毛最后一定出在羊身上。

砖家所谓的 “免费医疗” 目前有两种模式：

1. 带英 NHS 模式，医疗费用由国家财政拨款。这个模式最大的特色就是排队，无穷无尽的排队，例如非紧急治疗平均等待时间是 15 周，这还不算啥，更惊悚的是 38% 的癌症病人确诊后也得等两个月才能排上治疗。什么概念呢，就是滋要你不会马上噶了，那么就先安心等待 3 个月吧；等 3 个月后见到医生说，你这个得做个 CT 啊，再排两个月吧；小半年过去了，你总算拿到了检测结果开上了药，你猜怎么着，好了！当然，也可能是死~~~~ 了。这时候你一定不禁要问：为什么会这样？没办法，天下没有免费的午餐，如果有，那么就一定有代价。
2. 阿美白卡模式，大家先得弄清楚一个基本事实，阿美是没有 “免费医疗” 的，他家都是商业保险，越是昂贵的保险，覆盖的病越多，自费的项目越少。唯一看似 “免费医疗” 的就是面对低收入人群的白卡。但是白卡一样有很多的代价，包括但不限于你收入必须长期低于某水平线；只能去少数定点医院，需要排比普通病人久得多的队；能得到的治疗非常有限，只能用大路货，好东西就别指望了；等你噶了你的遗产先得用来还白卡的债，等等。所以在阿美，如果不是走投无路，没有几个人愿意主动申请白卡。

不难发现，无论哪种 “免费”，都要面临严重的排队，这事儿说穿了也不复杂，就是人性使然，就好比自助餐，牛排、龙虾、鲍鱼什么的，永远都在排队，甚至可能限量。然而，排队吃龙虾你等得，看病能等不？当然，不能等也不是没有别的办法，看私立啊，只要有钱，什么好的医生好的服务没有？

最后，其实还有一种 3 哥模式，有相信的请抓紧移民印度。

知乎用户 神探管杀还管埋 发表

可以自己去搜搜。一个非名人突然就冒出来一句惊世骇俗的话，还能传播这么广，突然就成名了，确实很厉害。

知乎用户 流云术 发表

既然她提出免费医疗，那就让她和她背后的利益集团做出表率，向国家免费提供医疗药品和医疗器械。

而不是让这部分支出让国家承担。

慷他人之慨，说的好像很大义凛然。

知乎用户 张宇​ 发表

有没有可能，免费医疗本来就花不了多少钱？

印度全民免费医疗，年人均药品费用只有五美分

朝鲜全民医疗，年人均医疗费用不到一美元

索马里全国的三甲医院连一个收费窗口都没有

知乎用户 奔跑的拉条子 发表

虚假的免费医疗: 头疼脑热 ICU，人人都是特需病房，什么 CT，MT，VCD，来了就是一顿照，人人都有专属医生，营养插管寿与天齐

真正的免费医疗: 这有一吨去疼片，拿走不送别来了

知乎用户 赵伊万不看评论 发表

吃过农村事儿上的大菜没？

那就是免费的。每人拿大塑料袋子过来兜，吃不了不要紧，放冰箱里嘛，如果不喜欢吃了，喂鸡喂狗，要不就倒下水道。

反正不要钱嘛。

怎么就觉得医疗也免费了不会发生这种事呢？

有个电视剧叫《实习生们》，俄剧。里面的医生想给病人做什么检查就做什么检查，病人也没意见。为什么呢？因为俄罗斯是，多做几个检查也不花钱。

代价是什么呢？第一集里就说了，救护车迟迟不到，硬是把需要急救的老头子给拖死了。

为啥救护车迟迟不到呢？打电话的人太多了，医疗资源挤兑，救护车会想着一次多拉几个，不然拉不过来。

——免费的大菜只会导致浪费，免费的医疗可是会要人命的。

知乎用户 万事只求半称心 发表

李玲的免费医疗是对过程负责，强调的是医疗的过程，通过分级治疗，分级转诊，分级用药。但是你会发现没人对结果负责，如果病人来不及转诊怎么办？如果病人在等待中死亡了怎么办？这些都不考虑，只要过程是对的就可以了

中国的医疗体系是对结果负责，最简单的一个例子：飞刀这件事已经是医疗中经常使用的手段，还有各种医联体的建立。病人只看疗效，医生只负责治疗，医院、医保、医务处天天打官司。这才是中国医疗体系的本质

知乎用户 张宇 发表

只有一个要求，绝不允许看病花钱，有钱也不行

知乎用户 到此为止 发表

西方发达国家集体式微的时候，依然不乏有人给他们站台、给他们吹牛，宣扬他们那些各种失败的制度、产物。

我只想说，中国的体制确实太包容，共产党是真的脾气好。

让这种人去欧美，在公共场合，大谈特谈一番中国成功的治国理念试试。谈一谈社会主义制度的优点试试。

第二天就得卷铺盖卷滚蛋，然后全网封杀，全行业封杀，还得接受各种调查。

知乎用户 津津有味​ 发表

看看她是做什么生意的就知道了，她做的就是药品和医疗器械的生意。她是想把中国的医疗系统变成美国那样，国家用大价钱（其实就是我们的血汗钱）来为高价的药品和医疗服务买单，到时候穷鬼们排队享受理论上的免费医疗，富人们享受实质上的安安静静，没有穷鬼来抢专家号的免费医疗。

知乎用户 路人多 发表

2023 年全国医保开支两万八千亿以上，然后国家卫生总开支是九万亿以上。你觉得八千亿能做到你不用交医保，还百分百报销医疗费用，医疗水平还可以不断提升？我笨，唯一想到的办法就是制造一个超过数十万亿规模的替代品，而为了这目标，你觉得有多少人愿意提议免费医疗呢？反正我不觉得在这个利益面前，有什么资本会跟你讲良心和社会责任。

知乎用户 遇事不要慌 发表

大概翻了一下，基本上都是对他批判的态度，然后感觉到知乎的人群。整体来说还是要比抖音强的多，你看抖音的粉丝有多少？这绝对是反智，李玲的逻辑就是反智的，你稍微有点智商分析一下，她那个话就是自相矛盾，根本说不通。从做事来说，他拿那么多的钱，他自己名下有多少医疗机构的股份？她能是做慈善的吗？

结论李玲这个人是太坏了，你可以掐烂钱，但是不要昧着良心这样赚钱，整天瞎眼说胡话。

知乎用户 黑眼星 发表

中国不缺被卖了还帮人数钱的人，要不为啥棉被诈骗生意这么兴隆？李玲一个京东医疗和复星医药的独立董事，妥妥的资产阶级，竟然共情底层老百姓的免费医疗，自己革自己的命，事出反常必有妖啊。按照李玲的说法去年中国医疗卫生费用支出是九万亿，查了一下中国去年财政收入是二十一万亿，差不多占了百分之五十不到，一半的收入投入医疗了，国家其他开支不要了？是不打算过日子了？中国医院为啥需要赚钱？是因为国家投入不足，中国投入医疗的资金差不多是医疗开支的百分之九，也就是基本是在编人员的基本工资，和一些其他费用，其他百分之九十的费用必须医院自己挣，必须自己养活自己！国家为啥投入不足，因为钱不够用，不像美国可以印钞票收割世界！即使美国去公立医院你就等吧。李玲说全世界只有中国医院赚钱，其他国家医院不赚钱，她这是看不起美国以梅奥医学中心为代表的各个超级医疗机构的赚钱能力了。美国私立医院没有保险你知道什么价格吗？我亲身经历在纽约吃三文鱼拉肚子一个晚上被干了八万！她这是真不懂吗？她又不是没见过世面的中国老农民，她和耶伦谈笑风生，把酒言欢，她能不懂吗？她是单纯地中国如果免费医疗，一是你能排上队吗？英国六千万人口公立医院排队中位数已经三四个月了，你得病能忍受三四个月然后再等几个月等机器设备做检查？那为啥和英国一样的医疗体制的香港这么多人来深圳办医保看病呢？这不很好地说明问题吗？二是你觉得国家有多大的能力去填这窟窿？病房会不会全被霸占？平时连超市免费鸡蛋都抢不过大爷大妈的你，你觉得病床你能抢过别人？美国世界第一的 GDP 三亿人，中十四亿人，你觉得中国有这能力免费吗？美国都没有免费，美国医疗建立在高额商业险上，中国有多少人能承受百分之二十到三十的收入交保险呢？农村 380 一年的医疗保险都收不全，有啥资格来对比呢？英国的医疗也是分公立和私立。公立医疗质量比较差还要排队，私立要买高额商业险，从来没有免费的午餐。免费是最贵的！三明医改你有没有去三明调查？现在三明是双流失，医生流失，患者流失！一个本科生就能进三甲。外地县医院都起码是硕士，为啥？留不住人才呗！李玲本身是京东医疗复星医药的董事，她代表是是啥的利益？是大资本是医药公司的利益！她的糖衣炮弹你这是连炸药吃了都说香啊！

知乎用户 晨水 发表

李玲闹着要搞 “免费医疗” 也不是一天两天的事情了

但这两天突然有种喧嚣尘上的感觉，各种社交媒体、短视频平台，无脑吹捧李玲 “免费医疗” 的不胜枚举，有的甚至将其誉为“民族英雄”，声称要将其“铭记心间”。

虽然没有证据，但我严重怀疑这背后应该是有推手在推这个事情，有可能是某些想蹭热度蹭流量的 MCN 机构，也可能就是某些和李玲有直接利益关系的利益共同体

目的就是希望借助社交媒体、短视频平台来营造舆论，如果真能为推动所谓的 “免费医疗” 进程发挥一分力量自然是如愿以偿，哪怕暂时不能见效，也能极大地提升李玲的社会话语权，总之不会亏

至于李玲所谓免费医疗可以降低医疗成本…… 这个就得看你所谓的医疗成本是什么成本了

从社保的角度来说，公立医院免费开展一些最基础的诊疗服务，而且严格限制接诊人数，限制服务项目，这成本自然就低了。比如一个普外科医生每天就做 3 台手术，哪怕这 3 台手术的所有成本都由医保全部 cover 掉，那也比现在医保要为六七台手术报销更便宜

世界上不是没有所谓 “免费医疗” 的国家，其中有年人均 GDP 五六万美元的富裕发达国家，也有人均几千美元的发展中国家……

这些搞免费医疗的发展中国家就不说了，他们所谓的 “免费医疗” 放中国基本上就属于医疗扶贫的程度，你感冒了给你几颗感冒药，反正免费治疗了，能不能治好另说。稍微麻烦点的问题，直接就说治不了，要么花高价去高档私立医院，要么拿几颗止痛药回家硬扛

而那些有所谓免费医疗的富裕发达国家，先不说这些国家的老百姓需要为免费医疗上缴高额的医疗税或医疗保险，真等你要看病的时候，很可能做个 CT 要排队俩星期，做台阑尾炎手术要排队仨月…… 等不及？等不及就花钱去高档私立医院

这些小国寡民的富裕发达国家，花费高额成本都没法搞定高效的免费医疗，我也不懂李玲是如何来的信心，觉得中国能搞定这事

但凡脑壳没有进水，有正常逻辑的人，都不会想出这么荒诞的想法吧

知乎用户 速冻风铃 发表

，美国 CEO，四号被人给突突了

据报道这个被称为 Magione 的伙计包里背了个 3D 打印机，而全树脂构件其实早就被证实可以执行一些不太复杂的任务目标了

淘宝一个类似的产品不过几千块钱，4.5mm 射钉枪子弹五金商店里就有

我没别的意思，我只是觉得在这个越来越复杂的时代里，大家注意下自己宣扬的那些脑瘫主张没有坏处，尤其是题主这种。

甘肃，其实可能不需要打印的

知乎用户 随风拂过 发表

疫情才过去多久？私立医院什么表现没看见？信一个私立医院董事的话，让人卖了还给人数钱呢。

知乎用户 果不其然​ 发表

什么年代了，为什么 80 年代的意林内容还存在？居然还是知名大学的教授？

知乎用户 一念生尘 发表

推理一下免费医疗政策下医生和患者的场景：

1、就诊人数急剧增加，排队时间上升。

2、有钱或者病情严重的病人转而去私人医院，私人医院生意更好，私立医生收入上升。

3、私立医院与公立医院医生的工资水平与技能水平差异拉大，公立医院的医生频繁跳槽去私立医院。

4、公立医院的医生人数进一步减少，看病人数不变，排队时长进一步增加**，上述循环不断开展并恶化。**

所谓免费政策关注的只是普通病人，但这里忽略了医生的需求，医生也是人，也要赚钱养家，他工资哪里高去哪里，要有较高的收入（跟私立医院差异不能过大）+ 较高的社会地位，纯靠社会地位是留不住人的。

实行免费医疗的医院，只能靠政府拨款，工资不可能快速增长，这种医院如何培养、留存高水平的医生、专家？ 医生这个职位如果没有高工资收入激励，那么医学生、医护人员为什么还要学习八年、十年、一辈子，考硕士、博士、考各种职称资格？？ 那么医护水平也不断下降。

原先是花钱看高水平医生，免费只能看水平低的医生了。

知乎用户 兽医 9527 发表

印度医疗免费

2024 年：据相关研究，印度狂犬病死亡人数估值为每年 5,726 人，95% 置信区间为 3,967 至 7,350 人。

中国医疗收费

2017-2021 年：死亡人数逐年下降，2021 年降至 150 人。

2023 年：中国狂犬病死亡人数为 111 人。

中国印度人口差不多

我不明白印度为啥医疗免费但是狂犬病死亡人数竟然到中国死亡人数的五十倍左右

我查阅了资料就是印度很多医院就没有狂犬疫苗。。。免费是免费了，就是该有的药没有。。。

比如咬伤了，医生有一个好消息一个坏消息

坏消息是没狂犬疫苗

好消息是神油管够

知乎用户 放我一马 发表

情况 1

你：医生，我病了，我在家里量了体温，42 度了

医生：没关系，给你十颗布洛芬，回家吃一颗躺着

情况 2

你：医生，我病了，我在家里量了体温，42 度了

医生：你好，你的预约在半年之后，请准时来看病。如果未按预约看病拉入精致看病黑名单半年

情况 3

你：医生，我病了，我在家里量了体温，42 度了

医生：牛逼，等死吧。

你就说成本低不低吧。

知乎用户 寒秋 发表

它们免费了

icu 四年不出一分钱，它的成本降低了… 百姓负重前行

知乎用户 木离 发表

以后国家更发达了，医疗怎么样我不敢说。

但是现阶段鼓吹免费医疗的就三种人。

第一种就是李专家这样的利益相关者，看看世界上盈利最高的私立医院都是它们鼓吹的免费医疗的国家。这种人为了赚钱。

第二种就是智商不够的，听风就是雨，别人说什么自己不过脑子，人云亦云的。智商不够嘛，可以理解。

第三种这样的最可恨。天天嗷嗷叫国家不行，自己月薪三千。新农合太贵了，交不起。活了几十年了，个税一毛没交过。人家富人一个月交的税，比他一辈子赚的钱都多，凭什么让你享受？你怎么不让马云赚的钱分你一半？抽烟喝酒打牌，刷抖音送礼物，打游戏买皮肤。就是交不起 380！

看直播你不刷礼物好歹给人点点赞，人家才能叫你一声大哥吧？天天喊着国家这不行那不行，不行你倒是做出行动改变他啊？天天给国家拖后腿，还想着国家给你擦屁股？

这种人就是纯纯的坏，出门没捡到钱就算丢。挑大粪的路过都要尝尝咸淡！

知乎用户 肉坨坨​ 发表

第一，永远相信免费的才是最贵的。

第二，如果全民医疗免费，那允不允许私人医院出现。

第三，我认为打击的不应爱是医生，是药厂，和医药代表。我觉得我国医生的薪资还是太低，这才是问题。

医改不是这么改法，比如排核废水，你以为全世界就日本吗？美西方国家早就排了，只是不说而已，而日本被迫说出来，吸引仇恨而了，另外最老火的不是核废水，是垃圾。

比如美国每年往海里填到的垃圾才是最大的污染源，针对这类污染，西方早就在研究药了，你们得病，就要买他们的药，然后继续得病，继续买高价药，这种生意才是又长久，又暴利。

九几年，零几年，大家感冒发烧找的都是三甲医院吗？不，是厂区的医务室，或者农村的赤脚医生和小诊所随便给两片药，最多，屁股打一针就完事了。

药片是都拆成半片，一片。拿小纸袋装起来给你，吃两天就好，有时一两天就好了，当然也有还没有没吃玩的，就都扔了的。

现在你去看个病，头疼脑热的，不是输液就是住院，有的稍微好点，就那大盒子的药给你一种几盒。

药盒子是越来越大，药片也是越来越多，难道感冒发烧也是与时俱进，越来越难以治疗。

想补充点维生素，叶黄素，买的药也是一大瓶一大瓶的，结果一看成分，无用的成分最多，一大片药店在城市种不断矗立，为什么？

为什么那些没什么技术的人能赚那么多钱，而那些辛辛苦苦学出来的医生才挣那么点钱。

我见过那些连轴转做手术，看病的医生，精神，体力，的消耗，喝葡萄糖水的无奈，可是他们薪酬为什么那么低。

那些药厂，凭什么能赚那么多钱？

真正不是靠赚钱，就想为国民服务的话，医疗是要修改，但不是什么都靠财政全补，让医疗金融机构赚钱。

第一，打击保健药品，这玩意就是智商税，疗效全靠忽悠，价格还死鬼，一瓶五六百的维生素咀嚼片，还不如我 5 块钱的维生素片补的多。

所有要上架的保健品，必须经过卫健委或者其他官方机构的实验，有完整的使用报告，要那种可以查阅的临床记录，查不到的，不要上市，中国现在营养已经很足了，不需要那么多杂七杂八的保健品。

官方每年按地区抽查中国人体质，确认每年的安全报告，各省有没有身体特别缺那种营养物质，然后按照这个需求推荐购买，有用的留下，没用的撤下，不是谁有钱，谁打广告打得好，谁就牛 B。

真的有特好的方子，这家店，是讲良心的，那就顺势打造一些百年，千年的药企。

或者直接国字头入住嘛，满足百姓需要百年老店的迫切需求。

这样的店，负责人只要心不黑，可以荣华富贵子子孙孙，药越来越好，越来越便宜，是患者需要的，患者不会在乎他是不是比自己更有钱。

这就是良心药，放心药，不丧良心，这样也不会浪费资源。

打造标榜，良心企业，好药，值得国家尊敬，他花很少的代价，解决了一个疾病的问题，国家应该给予奖励，甚至可以福泽后代，直到被更好的药取代，或者共存。

医疗工作，慢性病有那么多吗？一定要终生吃药吗？终生吃的药物只能减缓问题，不能解决问题，西医不行，能不能中医调养，能不能设计一个制度。

当一个人确诊慢性病需要终生吃药的时候，不管西医中医。

哪个医生能帮他解决这个问题，杜绝掉这个慢性病。那么这个慢性病往后 30 年的药费，全部作为奖金，一次性奖励给医生。

我想会有很多医疗机构和医生会对此感兴趣的。

目的是要病人的健康，为的是杜绝慢性病，解决医疗资源滥用。

高额的金钱，不要去只给药厂头部的人，只要中国有这个病人，药厂就不可能全部倒闭，少赚一部分钱而已。

把这部分的利润直接给医生，让他们有奋斗的动力，同时底层有了钱，也可以更好的花钱，促进内循环。

经济是一笔账，不要怕底层突然后收获巨额财富会形成社会动荡，就是要他们有钱，舍得花钱。

就是要杜绝财富继续过度集中，过度集中的财富对国家的危害才最大，普通人中个几十几百万，最多一两年就花光了，这也是促进经济流动。

富人的财富如果是仅用于个人享受消费，是怎么花都花不完的，因为他们始终是有积累的意识的。

因此，他们会把钱放到外面，避险。是个人都知道鸡蛋不能放到一个篮子里，还有的，搞到点钱，就想办法板子女弄到国外，国内赚钱，工人一丢丢，然后大部分又拿去给国外用，刺激国外的消费了。

说个搞笑的事情，中国的专家认为中国人太穷，他们消费能力不足，所以国内经济无法形成大的内循环，只能寻求外贸出后，形成贸易顺差，才能解决日益的通缩问题。

我不知道这位专家是哪里得出的数据，就外国，比如欧洲，美国， 都好，你去问那些香奈儿，LV，甚至还有各种免税店和黄金饰品交易市场，他们对中国的人的看法是什么？

中国人 TM 是最有钱的，那些有些老外现在还以在自家国内认识中国人来标榜自己上档次。

这些奢侈品公办公大部分营收，你问问那些创始人，最大的消费群体是哪？单凡你做过数据都直到，他们最大的客户，最大的利润来源就是中国人。

注意这是奢侈品，普通的就别说了，中国大妈买黄金，都能让华尔街的经营做空黄金，亏钱，欲哭无泪，你说中国人没有钱消费，老外都不相信。

可是真实情况是什么，谁都直到，能出国的基本就没有普通人，这些东西不是月入 5000 的人有资格考虑的，月入 5000 只能考虑是不是去那边偷渡，打黑工，而不是去那边买买买。

要知道月入 5000 在中国，确实是属于前百分之十的存在到了。

所以狠轻松可以得出结论，那就是中国的贫富差距已经可怕到公布的基尼系数看着，都觉得假的地步了。

中国越富有，贫富差距越极端。

所以，哪怕中国贫富差距能缩小哪怕一点点，中国都是全世界都是最有购买力的国家。

做一个医疗系统很简单的，哪个医生看诊的人数多，病人好的又快，病人花费药物消费又低，奖励，算绩效。

相反，就让这个医生反思，砍绩效吧。

我见过很多医生，你真的不赚钱，患者是知道的，以前遇到好医生，患者解决了问题，是真的会对医生磕头的。

而不是现在，对着医生拿刀。

道理谁都懂，没有买卖就没有伤害，所以有问题的是药企，是药的盈利模式，摧残了医生，而不是医生本身。

对于医生的奖励应该是医生对于病患的拯救，应该对疑难杂症的解决与创新，给患者到来新的福音。

这些应该奖励，甚至国家拿钱奖励，而不仅仅是患者给的锦旗。

患者奖励医生给红包违法，国家不讲理也违法，奖励这种事，只能国家来做。

医生解决了一个本来无法痊愈的病人痊愈了，感激医生的不应该只是患者个人，而应该是国家。

因为医生拯救的可不是一个绝望的患者，而是这个患者背后绝望的家庭。

从另外一个角度看，国家又何尝不是省了一笔巨额的扶贫支出。

在中国，没有懒人，你要生个小病，感冒发烧，不要每次一进去就是点滴，住院，要推荐人民先扛，扛不住再去医院。

不要任何一点风吹草动就立即去药店，或者医院，直接一针下来。

那样其实对身体不好，钱是次要的，主要是长此以往，中国人的免疫力将越来越差，身体耐药性却将越来越高。

几百，几千的钱，再穷的人看得起，在没有，大概率也能借得到。

真正的让人返贫的是不显山，不露水，突如一夜春风来的大病。

一旦遇到这种大病，很多家庭就瞬间崩溃了。

遇到此类突发的疾病，或者是不知情，累积到极限突然爆发的。

对于这总病，就全报销，金额起付 20 万内，全部由国家医保垫付。

这类金额的医疗费用，才是让百姓掏空腰包，一贫如洗的罪魁祸首。

对比那些比较惜命，认为自己有可能会得到比癌症更可怕的病，可以选择其他商业险补。

如大病医疗保险，超出 20 万的部分由他们出保单赔付，公民自由购买。

当然，如果医生你有办法让患者解决这个病带来的长期伤害。

这 20 万，就不用退给医保基金，而是结余的部分全部转给医生。

国家还要给奖励，然后全国推广，哪个用它的办法解决了这个如癌症，恶心肿瘤之类的，这个钱就给哪个医生，然后按一定比例的再从里面抽出一部分，给这个发现这个方法的医生。

确定 20 万肯定治不好的，患者可以选择放弃治疗，然后该吃吃，该喝喝。

或者就配合医生采取其他保守治疗方式，当然那花费也是在这 20 万内。

加强公民教育，尊重逝去生命，严禁花费巨额医疗资源，给病人争取垃圾时间。

不能混身插满管子，然后延迟死亡，他还能感到小辈的孝心。

相信我，那样活着还真不如死了，那才是真正的大不孝。

不要对医疗产品制造过分神圣化。

神圣的是创造，不是制造。

就是有药企要硬钢，就要玩药物泛滥，赚钱，那就让它去死，再高级的药，印度阿三都做的出来，难道我们国家做不出来吗？

尊重知识产权而已。

你为患者好，你赚钱患者支持。

你为了赚钱，没有底线的靠药物泛滥出来的销量来赚钱，那你就注定被抛弃。

李玲教授说的免费医疗，是无法降低医疗成本的。

一个是重复，反复的看，反正不要钱，你认为中国人不会那么做，放心吧，那帮老太太小区免费发避孕套都愿意站俩小时排队，肯定会去的，然后要反复的要药物，国家买单。这是浪费国家资源。

我国马上就要迈入老龄化社会，到时候这些所谓的免费医院肯定轮不到年轻人，老年人有时间等，可年轻人要工作啊，所以真出现此类情况，年轻人将不得不去支付高昂的私人医疗服务费用。

第三，医疗成本，从来都不是医生，而是药物。而医生获取利润而的方式是，这个药物卖的越多，越贵，医生越赚钱的这个逻辑，要给他颠倒过来。

第四，打击药厂，当有医生宣布，他能解决某一项疾病的时候。

国家不要第一时间就打击人家，说他造谣，而是第一时间就去派人保护他。

然后让他在全国人民面前造谣。

真金不怕火炼，有本事，国民会迅速接受他的。

没本事，造谣，胡咧咧，放心互联网干是有记忆的。

不需要官方动手，民间大神就能把它的裤子都扒掉，让他再也抬不起头。

天才最重要的不是 99% 的汗水，而是那 1% 的天赋，不要让一冒头的天才，就被医疗金融巨头们打击报复。

免费医疗我支持的不是什么病都免费，是确诊 1 万 - 20 万以内免费，这个区间才是真正会影响到家庭的医疗支付。

另外对于确认无法痊愈的病，推荐医生找其他的方法治理，而不是医生，他只会化疗，正常人化疗后都会不正常，更何况患病的患者。

知乎用户 高兴​ 发表

免费医疗的这个教授就是不学无术的典型代表。不是纯就是坏。问下她按照她的报价把全国人民免费医疗这个业务承包给他，她干不干？人民对她提供的医疗服务不满意，直接枪毙，出现亏空，她自己补，她敢不敢？

出 380 都不出的，这么多人的医疗费谁来出钱？还不是从打工的人身上出？现在的医保费用，再提高一倍，给你免费医疗，你干吗？不要说还要你再提高两倍，三倍的钱把农民的钱也交了。

一听免费，两眼冒蓝光。却不知道，专家的意思是让你凑钱给全国人民免费。

知乎用户 大舌头 发表

所以人的本质就是猴子，永远朝三暮四。

免费医疗，医生收入增加，医疗支出减少。

这和灯塔的一美元炸鸡，老板赚钱，员工工资高这套话术理论有区别吗？

这都看不出来的还是别在这个问题下讨论了，先去提高智商或者直接走线吧

知乎用户 别人家的孩子们 发表

泼一盆冷水，在中国绝大部分地方，公共厕所的卷纸都不能免费供应的情况下，居然有公知教授说可以实行免费医疗？不是蠢，就是坏！

多说一句，读历史的时候，我们会嘲笑明末的东林党，为了私利而罔顾国家利益。但看看这位，中国最高学府北京大学的教授，为了资本投喂的一点点钱，居然可以这样睁眼说瞎话，讲个笑话 “读书人为民请命”“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”……

知乎用户 贞德丶达克尔 发表

我倒是觉得可以试试，找个试点城市，经济发达 + 人口多，典型的比如，搞个五年试点，就按 “李医生” 说的来。而且规定深圳户口的人不能享受国内其他地方的医疗服务，先试上五年看看效果

知乎用户 无夜 发表

一家一顿只给一个馒头，当然会显著降低食物成本。

知乎用户 不少年​ 发表

大部分人都在宣泄情绪。

举例子很难吗？

神木县最接近免费医疗了。才花了多少钱？50w 人一年 2 亿

推广来看，李教授说的差不多（1w 亿级别） 对比来看，现在医保花了 3w 亿一年。简直是彻彻底底的浪费

你们举的例子神木都见过了。过度医疗、无限制占用公共资源。都有办法解决。或许不完美。但是现在的医疗完美吗？神木人民都在感谢这个政策，说明他是利大于弊的

现在的医保，谁受益了？那些 100 岁天天住 icu 的人吧。说要免费医疗他们才是最反对的。

你们屁股都是那一边的吗？？？

任何把人区分的制度都会造成权力寻租。

还有好多人举英国的例子。肯定有正面的例子有负面的例子。你咋不去看看台湾健保？肯定要向好的学习啊！

英美澳新西兰都不控枪，为啥只有美国枪击泛滥？大家遇到问题要多思考，切记不要太二极管。

知乎用户 毛彦伟​ 发表

知乎反对李玲的人特别多，有些人嚷嚷着 “免费的是最贵的”，有些人说李玲想要让中国穷人 “排队等死”，好像不管左右，都反对她，但是反对一个人的观点之前，我们应该正确的了解他的观点。那李玲的观点到底是什么？

李玲称，所谓的 “免费医疗” 并不是看病完全不花钱，只是一个通俗的说法，正式的说法叫做“国家医疗服务模式”，主要包含下面几个意思：

1、医疗作为关系到群众身体健康和生命延续的大事，不应该市场化，穷人就等死，而应该由国家主导，公立医院是主要的医疗服务提供者，当医疗服务资源不够的时候，应该扩大供给，而不是通过价格杠杆把支付能力不足的人拦在医院外面。很明显，李玲并不主张学习美国的那种市场化模式，他希望医院专注于看病而不是创收。

2、医疗费用群众并不是一点也不承担，在群众能够承担的范围内承担，否则就会因病致贫，甚至因病致死。在李玲的采访中他提出一个癌症花了 50 万，如果只报销一半还要自负 25 万对于大部分家庭就很难承受，但是如果报销 45 万只花 5 万，大部分家庭还是可以承受的。她在采访中拍脑袋说报销比例至少 70%，理想的是 90%，这个 90% 是公费医疗的报销标准，是改开前的工人、事业编和公务员的看病报销标准。但是这个比例是可以商榷的，因为采用现行的阶梯制报销方式，可以让看重病的人多报销、看小病的人少报销，这样总体群众都承受得起。

3、钱从哪里来的问题。开源和节流。开源很容易理解，随着国家的经济发展，财政给医疗的拨款越来越多，医保总盘子越来越大。而节流的方式就很多，比如医院不自负盈亏，这样医院和医生就少了很多经营压力，那么很多不必要的治疗就可以省略，比如我们经常去西医那里看个感冒咳嗽，他们在开完便宜的化学药之后还喜欢给你搭配一两盒你根本用不上的中成药；比如压缩药厂和医疗器械厂的超额利润，通过集采心脏支架都从一万多降低到几百块了，而国产 CT 和 MR 进入市场，都把进口货的价格从千万级打到百万级了；比如打击医疗腐败，抓一个亿元院长，可以供医院运营很久了。

4、谁来管钱。如果国家统一把医保、财政、社会资金的钱统筹起来用，这么多钱谁来管，管不好会不会出大问题，是不是应该成立一个专门的机构来管。在这里，她觉得三明模式是行之有效的。当然也有很多朋友认为三明模式是有问题的，因为三明医院收入低留不住人才，所以十几年了，三明模式也没有推广。

从以上观点来看，是具有操作性的，我相信党和国家的执行力，因为肉眼可见的，这些年来我们的医疗手段是逐渐丰富的，我们的居民报销比例是逐渐提升的，我们的党的初心是为人民服务的，这些工作是他们奋斗目标。

我不能理解的是，有很多网友地命海心，明明就是个普通群众，非要站在财政部长、医保局长的角度去考虑问题，天天问，要是群众看病自费少了，医保费用不够怎么办？那是领导们要考虑的问题，你要是有这个能力解决这个问题，你就是领导了。很多神奇的人给出的解决方案是医疗市场化，让高昂的医疗费用吓退群众的看病需求，学习美国，穷人开两瓶布洛芬回去止痛等死，真是大聪明，领导要是你这个水平，早就下课了。

也有部分人出国见过世面的人担心，要是都像李玲说的这么搞了，迟早就是看病排队好几年，等排到了人都成骨灰了。那我也要说，你想多了。改革是慢慢来的，从目前的效果看，我国现在的医疗制度虽然不完美，但是总比美国的穷人回家等死模式和英国的穷人排队等死模式要强，而改革显然是要往好的地方改，这些年来我国医疗的发展就是明证。我国是社会主义国家，英国是资本主义国家，就这一点我们的医疗也不会像英国那样，事实上英国的 NHS 在二战后共党执政的那段时间表现还是很好的，只是因为经济危机大环境撒切尔上台，给 NHS 砍经费的同时还给私立医院拨款，导致了英国公立医院排队之风盛行。所以一切对国家未来的预期，只取决于你是否相信党。

所以，综上所述李玲所谓的 “免费医疗” 降低医疗成本的前提并不是所谓的提高报销比例医疗费用就下来了，而是一个综合的管理体系，甚至是由国家的性质决定的，而其中的制度设计和日常管控更是缺一不可。

最后，我还看到很多魔怔人，说什么李玲是医疗企业的代言人，理由是她是复星的董事，这群人连独董是什么都不知道，就在这里反对，也比较符合我对这群 “魔怔左” 的一贯认知。

知乎用户 机械夯客 发表

李玲

82 年武汉大学物理专业毕业

82—84 年武大学物理讲师

84—87 年武大经济系讲师

85-87 年拿了武大物理学、经济学两个硕士学位（应该是 88 年出国）

90 年获匹兹堡大学经济学硕士学位（应该是 88 年出国）

94 年获匹兹堡大学经济学博士学位

94-2000 年任陶森大学经济系助理教授

2000—2002 年香港理工大学管理系副教授

2000—2003 年 8 月任陶森大学经济系副教授（终身教职）

2003—2008 年北京大学中国经济研究中心教授、博士生导师、副主任

2005 年获得教育部 “新世纪优秀人才支持计划”

2008 年 6 月任北京大学国家发展研究院中国经济研究中心教授、博士生导师。

1989 年是一个重要年份，此时，李玲正在美国匹兹堡大学学经济。

李玲是文革后第一批大学生，武大物理专业，学物理的智商，去拿个经济学硕士，就像撒尿一样容易。

从 1988 年 - 2003 年，李玲都在美国（香港呆了两年，美国香港两头跑）

2003 年，北大人才引进。

以李玲的智商和专业背景，非常清楚全民免费医疗与财政支出的矛盾，但她避而不谈。

李玲兼任过复星医药的高薪顾问，京东健康的高薪顾问。

李玲认为应该放开外资医疗，理由是，外资医疗不挣穷人的钱，挣有钱人的钱。

为了帖子能在，我的话说完了！

知乎用户 月牙湾 发表

人家是复兴医疗集团的非独立董事，旗下有 30 多家私立医院。[飙泪笑] 妥妥的为资本站台。等按照她方案把公立医疗搞垮之后，人们就只能去私立医院看病了。[飙泪笑]

知乎用户 水长东 发表

肯定降低成本啊，不管是对个人来说，还是对国家来说。

1. 的钱用私立医院的上交的税款来维持。

2. 免费医疗要排队，也许你挂了都没排到。

3. 进医保的药就 300 种。

你看，医院赢了（不管公立，私立都赢麻了），老百姓赢了（不管你有没有看到病，起码免费了），医药公司赢麻了（很多药没进医保）。

那么问题来了，谁输了？

知乎用户 王伟成​ 发表

香港 1965 年就开始免费医疗了，英国的 NHS 也号称免费医疗，加拿大几乎算是免费医疗。

讲两个例子，一个是我身边的故事，一个是评论区的故事

身边故事：我媳妇家亲戚，加拿大定居，牙齿痛要拔牙，意愿说要排期几个月吧，然后亲戚跑回来中国拔牙了。

评论区故事：

博爱医院（英语：Pok Oi Hospital）是香港的一间公立医院，位于元朗区的凹头。2023 年 80 岁老者就医后，被通知阁下之手术排期为 2031 年 130 号，也就是 8 年后！

另外，如果大家稍微搜一下就能看到，香港有非常多的人都不想受他们的免费医疗，宁愿花钱跑到临近的深圳就医。

是他们不想免费吗？？？

和中国大陆相比，论顶级医疗资源的可及性、可负担性、及时性，世界上没有 1 个国家的医疗系统能打的。

背后就是国家庞大的公立医院体系在支撑，是公立医院医生在默默的付出。

想一想，好东西还免费，符合常识吗？

免费的东西就是最贵的！！！

知乎用户 kun 发表

如果患者无需自己付钱的免费 “医疗” 是可行的，为什么免费 “吃饭” 不可行？民以食为天，吃饭的问题远比医疗大多了。

至于免费吃饭到底可不可行，有没有降低成本，可以问问父辈爷辈，当年搞的免费吃饭的人民公社大食堂吃大锅饭如何。

反过来说，患者免费，无非就是医保全报。姑且不论医保这个钱是不是从患者手中拿到的，既然医保全报，那么你能报销多少钱，就是医保说了算。既然要降低成本，那人均能报销的额度就会下降。原本可以用好一点的药现在就只能用次一点的药。原本需要检查清楚的现在就只能对症治疗。同样是手脚麻木，有可能是中风前兆也有可能是其他神经病变，既然要控制成本，不检查清楚的话也可以给片几毛钱的甲钴胺。至于你说二者病情发展和预后差别很大，你就说是不是免费是不是降成本吧。

老实说，她说的是要降低成本降低成本降低成本，跟你能不能治好病有什么关系？大家会相信降低成本之后医疗质量还能更好的，为什么不相信一个餐馆降低成本还能端上原本一样的东西？更别提这个餐馆免费开饭，你能不能挤进去都是两码事。

知乎用户 白羊不白 发表

一脸奸臣相，怎么装大义凛然，为国为民都掩盖不了内在无耻之尤的本性，可能觉得是面容歧视，她说一半留一半的的话术，把深层次的真实核心隐藏，有点思维逻辑的谁不知道她的野心，也就一些没脑子的觉得啊，免费医疗就是好，她是人民的大代表。丝毫不考虑整个大体系下如果这样去做，牺牲的更是他们的血肉。

大奸似忠，深以为然。

知乎用户 胖青菜​ 发表

一个今天做了心脏支架手术刚出院的病人来谈谈这个问题

4-5 线小城市

住院 8 天，全部总费用 15500 块钱（包括 1200 块钱门槛费）

医保统筹报销了 10500 块钱左右，我个人承担了 5000 块钱（单位二次报销此处不说）

我绝对不赞成这个李玲教授提倡的免费医疗

我住在当地最好的一所三甲医院

如果实行了李玲教授的所谓免费医疗，可能我连抢救的机会都不会有。直接就嘎掉了，因为医院排队的人可能得排出几里地去。。。。

知乎用户 无果丶行殇​​ 发表

这两张图我用了无数遍

免费医疗势必会造成医疗挤兑。

很简单的道理，免费医疗了，医院的收入从哪里来？医院没有收入，医生的收入从哪里来？医生没有收入，哪来的工作积极性？

当然，有人会说，医院的收入有医保和财政啊。

你是没见过医保为难医院时的嘴脸啊，简直是鸡蛋里挑骨头。就说 DRG，这 TM 不就是职场人最烦的内卷么？

作为一个需要本科 + 研究生，至少 8 年专业学习才能任职的岗位，公立医院医生收入低导致的唯一后果就是有能力的医生向私立医院集中，留在公立医院的都是混日子或者能力平庸的医生，反正也不挣钱，慢慢干呗，一天就看 10 个患者，主打一个向西方学习，宾至如归。

现在仍然有大量的医生，教师愿意留在体制内，说实话不是他们有情怀，情怀不能当饭吃，不能还房贷，而是体制内的稳定。但是稳定带来的加成也是有限度的，稳定的 8000 和不稳定的 10000，大多数人都会选择稳定，但是如果不稳定的涨到的 30000，可能就会出现大规模公立医院，学校的员工出逃了。

然后，想得到高水平的医疗服务，不排队的医疗服务，请去私立医院。

今年上半年支原体肺炎流行的时候，我看过一篇报道，北京儿研所需要排队数小时，医生护士和家长孩子苦不堪言，儿研所的挂号窗口贴着一张纸，大概意思是不想排队的可以去不远的和睦家。然后记者采访了一个去了和睦家又回来的家长，家长说，和睦家挂号 8000 元。

知乎用户 不得不改名的无名​ 发表

谢邀。

简单地进行一下四则运算，非常简单的四则运算。

她说 8000 亿就能实现免费医疗，咱也不说医务人员和间接服务人员挣什么钱，就当财政出了吧。

2023 年的大背景，是门诊 95.51 亿人次，住院近 3 亿人次，合计近 100 亿人次。

8000 亿元 ÷100 亿人次 = 80 元 / 人次

你自己琢磨一下，80 块你能获得什么医疗服务？

以上。

知乎用户 难道的到 发表

绍兴市越城区灵芝街道解放大道 177 号中国银行门口的辅路上，有 8 个免费停车位。旁边的单位里有两层地下室将近三四百个停车位。我 19 年 10 月上班以来，到今天 2025 年 3 月 26 日，一共 **1978 天。**这 8 个免费车位，我只停到过一次。其他时间，我停在停车场 15 元 8 小时，在 2022 年涨至 18 元。

现在这个痹说要免费医疗，那这几个免费医疗中国 14 亿人，是有几个人是轮的到的？轮到是什么时候了？

知乎用户 废都程序猿甲 发表

如果只是为了降低医疗成本的话，那不许需要专家，我也会。

像腰椎间盘突出这种病，有许多种治疗方案，一种终极治疗方案就是做一种手术。

这种手术，会安置一个东西在腰椎上，可以永久性的解决腰痛问题。

这个手术，我家人做过，总体上需要几万到十几万，走现在的医保，个人需要花费 2~3 万。

.

要是为了降低医疗成本，那简单，不用做这种手术，给你开止痛药就行了。

止痛药很便宜，几块钱的药，可以吃上半个月。

副作用可能是对心脏不好。

你是要看心内科，那简单，你把药停了不就行了。

这需要花几个钱？

你看看，是不是我也可以做医生了。

.

事实上，腰椎间盘突出最后痛得让人根本就下不了床。

但下不了床，不是病啊。

按照李玲说的免费医疗，你要做手术，只能去私人医院。

起步价，至少 20W。

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知乎用户 database 发表

完全颠倒黑白，为什么？只能拿她的的身份来解释了。

太多话根本就颠倒了，

• 什么国外很多免费医疗，却不说 治疗水平、排队时间
• 什么国外医院都是不赚钱的
• 还有免费医疗降低医疗成本，明明会让小病也要多查多治，更浪费医疗资源，会降低医疗成本？

李玲教授关于免费医疗的呼吁是否值得支持？

知乎用户 美菱王子的春天 发表

我想知道它吹印度非洲俄罗斯巴西免费医疗是怎么做到脸不红的，如此的平静。

知乎用户 Brandon 发表

她的方法

降低的是政府财政中的医疗支出

但是

老百姓的医疗成本 可是在往上升

所以政府拒绝了

知乎用户 律之 发表

这女人

明面好像是个搞研究的

实际上是个干新闻的

深知新闻应该怎么玩，怎么博眼球

说话属于盲人摸象似的真实

以偏面的真来扰乱视听

掩盖她的谎言

这是个新闻学教授级别的高手

她给爱撒谎的人指了一条金科玉律

金科玉律：撒谎请一定说真话真话，片面的真，才最好的假。

知乎用户 沈不言​ 发表

别拿神木县举例，不适当。神木县有没有亏本，医疗效果如何，老百姓满不满意这些都不重要。重要的是如果推广到全国，你如何保证整个中国周边有着如神木县一样的医疗坏境：神木县看不好的，我去周边城市，神木县没床位的，我去周边城市，我不相信神木县的医疗，我去周边城市。

另外李玲作为复星医药的高管，大力推免费医疗是何居心？是为了革复星医药这种私人医疗公司的命，还是为了复兴医疗的利益？

医疗不可能三角：免费，高效，服务好。

我老家小区周边路边停车位以前都是免费的，一直停满了车，偶尔回去吃饭，等个车位得转好几圈。自从收费后（半小时免费，1 小时 2 元），完全不用等，随到随停。这世界很多人在乎这几块钱，很多人喜欢占着免费的位置。

知乎用户 够呛 发表

他的言论，但凡找个干医疗社保的公职人员问一问就知道靠不靠谱了。他这么大的一个所谓的专家顾问，基层情况一概不知，最基本的社保知识也答不上来。

当然了，国家也好，城市也罢，每年的医保预算以及花销领域情况他应该也是没有资格知道的。

知识不懂，数据没有。那你说他还给国家出个鸡毛政策啊。

当然了，人家虽然不懂怎么给你弄好，怎么给你弄坏还不知道？

知乎用户 tony7406 发表

说了这么多，李玲最大的问题是回避医疗中的，既 成本，效率，服务。中国选择的是高效，便宜，缺点是服务不会好，也好不起来。

如果国家兜底免费，理论上就是改善服务，要不增加成本，要不降效率，印度典型降效率。钱从哪里来？肯定要加税，还不是我们承担，不可能凭空编出来。免费领鸡蛋，一群老头老太太都能排队好几个小时。台湾有个笑话，一群老人每天在医院聚会看病，有一天有个老头没去，打电话一问，说身体不舒服就不去了。小国新加坡的公立医院排队都要预约很久，自己着急了只能去私立医院，要不然那么多私立医院怎么活的风生水起。对于富人无所谓，他们有钱，穷人怎么办？香港也是一样，公立医院很多底层人排队预约要很久，极端情况下有预约好几年的。私立医院非常贵，看不起，只能自费跑深圳去看病。如果在深圳缴纳医保，费用更少。

我是普通人，只要能高效，低费用医治好我的病，医院服务态度一般我能接受。，我住院 2 周，能体会医护人员的辛苦。反而是一些医院管理岗和行政岗拿的太多，这不合理。医生培养时间长，成才难，行业压力大，加班多，尤其是住院医师。关键是收入还一般，我认为可以断医药回款，但是我认为应该给医生护士涨收入以弥补。

知乎用户 张诚 发表

我就奇怪，这种人怎么就能登堂入室，挂着最高学府的名头，做着各种研究 — 怎么让民众对被他们敲骨吸髓的生活满怀憧憬，还能三天两头占据媒体的，到底是谁把它们送上去的，是谁给它们的能量呢？

知乎用户 知乎用户 ZHIXTO 发表

我略懂一点常识，早期的滴滴打车、共享单车、社区买菜、网商贷等等，早就给我上过数堂生动的课，至于作为药企的董事、经济学家，呵呵。

知乎用户 Z 蜜头子的二五仔 发表

好问题，给你个假设，现在，医保再也不用交了，但是税率提高 12%，你同意吗？不同意？那你是在反对免费医疗，因为将医疗税作为免费医疗的基本成本，是全球免费医疗的共同做法。

医院里要以 5 个工作日为起步为你看诊，你接受吗？不接受？就是在反对免费医疗，因为患者分级看诊排队接受医疗，是免费医疗的共通做法，5 个工作日都算是医生疯狂加班了。

注意嗷，到这一步，你发现什么？对，政府钱收的更多了，医生工作量更少了，成本，这就降下来了。

那你不舒服就是想快，怎么办呢？答案是，专业化的，家庭化的，私人化的医疗服务，这专业是一个价，家庭是一个价，私人又是一个价，别尬黑，兄弟们都是成本价一点没坑你。

这下成本确实少了，GDP 还算进去了，患者的医疗服务品质还上去了，赢赢赢三赢啊。至于时间和金钱，朋友，你选择免费，就意味着你在享受绿皮火车式看病的过程，你选择私人，就意味着在享受高铁一样的便捷，两边都有享受，你赚大发了。

番外，李 “专家”，曾说美国医疗不挣钱。

请看今年的美国 10 强。

第四位，联合健康集团，仅次于亚马逊，沃尔玛和苹果，是美国雇员第三的集团，旗下业务，团体及个人健康保险，政府医疗福利管理，网络医疗服务，健康数据管理中心，以及线下私人化医疗服务。

第六位，CVS，主营业务，药品零售及医疗保险销售，后续将加入家庭医疗保健服务。

第九位，，药物进口与全国批发。

第十位，CenCora，主营业务，药品的集散采购分销。

实际上你把财富榜单扩展到 50 名，仅限于主要业务，就会发现有 4 家主营医疗保险业务，2 家进行药品零售，3 家从事药品批发，1 家从事医药制造，嗯，不挣钱，都是北美人民觉悟高，捐上去的。不过现在李专家又开始驳斥美国医疗了，说收费贵，只能说感谢甜甜圈，算是做了件好事。

知乎用户 真理往事 发表

明明食堂更有性价比，既节省了燃料又可以雇几个大师傅为小区居民提供可口的饭菜，为什么不搞免费食堂呢

知乎用户 冷酷的热狗 发表

她的话根本经不起深究，你看她拽一大堆词汇又是制度，又是改革，又是简约，又是深化的，最后永远避讳效率问题。

以国内的人口基数。免费后公立实行预约和急诊并行制几乎是不可避免的，B 超一个月，CT 三个月，核磁半年。手术？你且等吧。

以前认识一个德州白人，小伙子一个胆囊结石，从第一次去看病到手术，硬是耗了两年时间，耗到最后摘除胆囊，单单手术费用 3700 美元（大概是十年前，记得应该是建国刚废了观海的医保政策）还得他爸开车送他去。那段时间刚好国内舆论在关注留子们不敢叫救护车的事儿。我就多嘴问了一句，小伙子说他如果叫救护车去医院，单趟费用就足够把他整破产了。那家伙，骂起美国医疗，可比我脏多了。

看得起看不起的问题确实消失了，可你还敢去看病吗？

而且国人在医疗方面普遍没有耐心，吃了七天药，病好了，只说第七天的药管用，前六天的药白吃了，是过度医疗。

被车刮了，被电动车撞了，去医院检查，对大夫一百个不放心，好像是大夫在路上开着医院把他撞了似的，是诱导消费。

这两年还流行一句 “现在的医生离了仪器检查都不会看病了”。你去医院不想检查去什么医院，在家拿个手电筒自己把病检查出来，直接去楼下买药不好吗？医生经验检查和仪器参数检查是相辅相成的道理都不懂？你吃面能饱，喝水也能饱，你就只喝水不吃面了？

药是科学，医是技术，都不是省钱的科目。我实在是不懂为什么那么喜欢把医生归类到服务行业。非要归类到这一茬里，至少讲出几个对从业人员有这么大知识储备要求，同时还有这么严谨的经验要求的职业。有一回我朋友的药典落在我家，随手翻了翻赶快合上了，好家伙，字儿都认不全。

趁着国家对医疗有要求，医生觉得行业有搞头儿，还愿意拼命 “接单”，偷着乐去吧。等哪时候国家对医疗没要求了，医院医生们都躺平甚至转行了，有相当数量的人哭都没眼泪。500 片儿一瓶的止疼药短时间内得卖断货。

不信？你且想想，照她的说法，和 “大锅饭” 有什么区别？

知乎用户 好运先生 发表

怎么理解感觉都洗不白吧，某某地方医院私有化，结都看到了，当地百姓结伴同行去邻市看病，本地私营医院还一直嚷嚷承担的责任太多了，这不就是结果。

当你让资本控制的时候，那行业也就不再保护普人了。

还是赶紧学会独立思考吧，就算你站资本那边，人家也只会当你是耗材~

知乎用户 烈月​​​ 发表

我更关注的反倒不是她说的这些话本身，而是现在这些话居然还能够骗到人？

在我的观念里，中外的医保之争，早在 5、6 年前就已经尘埃落定了，这事根本没有必要再讨论，国外的免费医疗到底是个什么东西，它们是如何的坑害老百姓，对于国内来说应该已经是一个常识，但现在看来，了解实情的还是关注政治和国际形势的很少一部分人，大部分普通人心里依旧还存在着国外是天堂的想象，以至于这种漏洞百出的话术还可以骗到他们，导致这位教授甚至都没有用心一点去编织谎言，拿这种最智障的五毛才会嚷嚷的理论就出来营业了。

就是我本来想批评她不够敬业，但后来想想或许她也是害怕谎言编得太严谨，老百姓反而听不懂，或者说深入解释她自己也容易露馅，干脆全部模糊处理，借助着老百姓残存的崇洋媚外的心理，能骗一个算一个。

话说，中国要也是普选制度，这一手下来，说不定还真可能改变政策，外国的很多事情就是这么被办砸的，他们国家也未必没有明智的政治家，也意识到了这些背后有金主撑腰的所谓专家学者的危害，但没办法，他们忽悠老百姓的本事就是比政治家要强，最后掀起了民粹，肥了资本家，老百姓还帮他们数钱，这你能有啥办法？

知乎用户 卖萌神 发表

且不说医疗免费

这边烧烤摊宣称啤酒免费的都黄了不知道多少个了

民众心理是让她玩明白了，大多数人只要眼前的利益，没有所谓的远见。

知乎用户 白家人的传统美德 发表

你们有没有怀疑过，害怕我们全民免费医疗的人，其实不是我们老百姓；

而是医院、医生、护士、制药厂、药贩子这些人？

因为免费医疗了，TA 们就无法实现贪、赚差价、赚回扣、赚灰色差价了？

当然，还有可能一些人，压根没生过病，害怕免费医疗了，自己不生病会吃亏 ，生病的人把自己交了医保的那部分钱花了？

你放心，没人那么爱生病的。你要实在害怕自己吃亏，可以没事装病去医院住 ICU 做化疗。

不要乱修改问题描述了：https://www.zhihu.com/question/665559266/log

觉得别人提问题，描述一下自己，就是做广告，你自己单独去提问去，心眼子这么小，害怕免费医疗的都是种类人吧，你害怕自己吃亏的话，天天住在医院也没人跟你抢。

天天和免费吃饭、免费游戏比全民免费医疗就会崩盘，我们国人是很忌讳去医院的，怕就怕你们这种小心眼，害怕自己吃亏的。

真不知道，得罪什么人了。

有些人真的太能改标题了，指向性的把标题改成复兴医疗独立懂事？

我不知道用意何在？

有这功夫，为何不从你认为更好的方法上出谋划策，给出解决方案，而不是一味的引导评论一边倒的进行人身攻击。

知乎用户 离坎巽艮 发表

知乎里所谓的争取福利让我感觉就像是游戏玩家想要争取福利一样，总会以为所谓福利就是游戏公司改个数值就能有了，游戏公司不改就是他不想。

而且价格低，排队长。

这既视感有点强啊。

这不是已经被人骂了几十年的苏联的思路吗？

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