《明末：渊虚之羽》目前已经两万多的差评了，你觉得它还能有机会回转吗？

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知乎用户 微风而来 111 发表

没人发现这个游戏压根没送审，在国内没版号

而且是由发行商 505（鱿鱼公司）投资的游戏，成都那个充其量是外包

知乎用户 等待终成遗憾 发表

男女矛盾很多人以为很尖锐，但是其实百无禁忌，大家都可以谈，实际上也就这么回事。

民族矛盾根本就不能谈，回回还有满清很多历史都是一笔带过根本不谈，这玩意属于维稳需要。

所谓的清承明制，民族融合纯纯扯淡。

犹太人入侵巴勒斯坦建立以色列，把原住民关到加沙和约旦河西岸的集中营，这玩意叫奴役。

满人住在满城，所有的汉人城镇按照大小驻扎八旗，连村子都要放几个。

关于满汉关系，可以参考清末新军，满人会随时随地对汉人进行顺从测试，回答慢打骂，不听话杀头。

最可笑的是满清编一堆材料说四川是张献忠搞大屠杀，然而张献忠压根就没控制过全四川，而且没几年就被满清射死了，然后大西军就和南明联合抗清所谓夔东十三家，最后全部战死。

清军入侵四川又打了许多年，在四川搞大屠杀，然后才有的湖广填四川，张献忠都死多少年了，这大屠杀就甩给他。

所谓的清承明制不过是掠夺与屠杀。

所谓的民族融合不过是压迫与奴役。

知乎用户 文学 发表

收集女尸苦茶子的游戏，咋回转你告诉我？

知乎用户 momo 发表

很多人拿游戏怕过不了民宗委这一关，洗白明末没有满清势力。

殊不知这就是为什么我们要攻击这个游戏的原因。

明末这个游戏赚钱问题不大。

但是，我们让背后的四川政府不敢把这个游戏作为名片。

把制作人出下一部游戏的路断了。

足够了。

封神一，雄狮一也赚了。

但是后面完全扑街了。

达到这个效果，足够了。

知乎用户 牛克思 发表

没关系，反正钱赚够了，可以开发下一作《民末：飞夺卢沟桥》了。

知乎用户 Asher 墨非 发表

已经跃跃欲试了，DLC 支持玩家在慈禧墓前撒尿打卡

知乎用户 何踪 发表

说个不相干的，北欧人都比夏思源尊重汉人的民族情感。

收到中国玩家建议后

知乎用户 悄悄地和你说​ 发表

关于明末没有集美冲这一点，我已经想通了。

为什么剑星有集美冲，甚至黑神话也有集美冲，归根结底是因为大部分男人们都喜欢。

而不管是优化，运营还是历史争议，都导致明末在男性这里的评价是割裂的。

所以集美们冲不冲的标准从来不是什么，物化女性啊，不尊重女权啊。

集美们攻击可能很单纯的因为是

“男人们都喜欢”

知乎用户 节南山 发表

阶级叙事你自己放弃了，那你的团结史观就不能压制主体民族提民族叙事了。

知乎用户 阿波罗 6 号 发表

我想说的是，人家都要翻案了，别干到最后玩脱了，让满清修了《中华民国史》和《中华人民共和国史》，那留在历史上的名声可就臭不可闻了，毕竟人家修《明史》可是花了 100 来年？

知乎用户 麻辣火锅涮干果 发表

据传是已经离职人员的爆料，不保真，大家就当看个乐子。

已补齐完整版

有人看就给大家再截一点

知乎用户 阿周 发表

就说一点:

这个项目是 2020 年立项的，

2020 国内正是口罩时期，

再想一想游戏剧本:

“老百姓感染瘟疫 (羽化病)，全部变异，要让主角全杀了。”

其心可诛啊。。

知乎用户 飞翔的小白 2767 发表

一款能把女性苦茶子堂而皇之摆出来的国产游戏，国内居然一直没有女权冲

知乎用户 肥宅 发表

上一个和大众对着干差评如潮但还有点实力的文化作品叫《雄狮少年》

它的第二部什么下场大家都看到了。

只不过《雄狮》能拉到投资计划出 3，《明末》的团队的未来就不确定了。

另外补充一下，明末设定里是一种叫 “羽化病” 的传染病把蜀地军民全变成怪物，结果结局告诉你羽化病是大明的道士搞出来的……

假如给一位外国玩家总结世界观那就是：“天朝自己搞出了一种传染病把人都变成怪物了”

咋就这么眼熟呢？

而且最离谱的是**这个节奏完全没人带，**再联系这游戏国内根本没过审。有时候明面上的看似严重的节奏可能只是为了隐藏更重要的东西。

知乎用户 Kuma-ra 发表

诶，我说真的，干脆一步到位全部说是玩手游的或者你们懂的都懂的干的算了。

逛了几个洗这游戏的视频底下不少都在说是手游厂商黑的捏。

那我只能说有一点很对呢，对明末的进攻模式我这几年确实在手游圈看了不少，但也是学的 “单机玩家” 啊，最大的一次不就是你们单机佬带领的吗？

洗地的不会真以为某个群体当初是想和黑猴对线吗？某些单机天龙人被打了好几年脸现在都没能和自己和解呢，黑猴出来可不得人仗猴势，如你所愿开始对线，谁让你们的金身真有黑点啊，是吧，大荒囚天指。同类型的攻击别人也不是没吃过，什么女权 LGBT 罕见的攻击我是真见过不少了，证据都没有都可以拿来当武器的何况你证据确凿的。那黑猴还是靠金身顶住了，为什么你明末顶不住啊。我可以说杨奇这人我必定阴阳怪气到底的，但黑猴我该给好评还是给，虽然一周目把该打的 BOSS 都打完就没继续了，但支持肯定要给到的。而明末我关注都懒得关注，呵呵，谁还不是个老 ASS，玩得多了我连宫崎老贼自己的环都想给差评，对我来说环远不如魂 3 只狼好玩，开放世界？离散大箱庭！到最后了圣树一口屎吃得我生理不适，唯一一部没玩二周目的魂就是你法环，我呸。

说真的夏某人是真蠢吧，提前一年多少人和他说过要注意有没有清，没清会出节奏的，他非不听，好言难劝该死的鬼，这是真自杀吧。去看了个自己信任的小 UP 的游戏锐评，你明末沦落至此是真的一点不冤啊，喜欢吃宫崎英高的 OO 就自己吃好不好？

不过还有些人别慌捏，毕竟能蠢的和明末一样的少见，有句话说得好，你足够优秀那你就能顶住风暴吃饱饭，你顶不住就去死吧。现在不喜欢解构了，早干嘛去了，没攻击到自己喜欢的东西就可以引吭高歌笑看人间了。

现在也是捏，只要把矛盾转移到另一个网络达利特群体就可以把自己洗白白的？呜呜呜都是他们陷害我，见不得国单进步呜呜呜。

你们这帮人就应该被自媒体肉喇叭单机大儒耍的团团转啊。

哦，对，我说真的，这明末是真照着老贼的大腚去抄的吧，法兰要塞都来了，这都不骂？

当初狂战士卡萨更是离谱嗷，地图设计都搬过去了。

我隐约记得我们 B 站的单机大儒们会对苹果一样哈气的，这都不哈气？不会真是这是不同的语境不能一概而论吧。

我嘞个外媒对比，更胜一筹啊

这打法，眼熟

你可以等十年后的游戏区

《十年前被认为是满遗的游戏？真相究竟是什么！万字解析明末》

知乎用户 乌鸦嘴的距离 发表

有啊。

直到现在为止，这款以感性大雷女主为卖点，搜集女尸苦茶子的游戏都没被集美团冲过。而玩家的标准一向是很明确的——没被集美冲上热搜的国产单机游戏，尽量不要碰。

所以只要小红书把这款游戏骂上热搜，那就算是出于好奇，玩家们也要买一下试试水。

知乎用户 eYes 发表

现在贴吧和 b 站洗地的内核就是 “虽然这游戏是 ，但你没吃完，就不能说是 ，只要你坚持吃下去，就会发现 里有糖”

知乎用户 陈诊之​ 发表

先下结论：它已经就像在烈日下暴晒三天的杂鱼，死透了。

与其担心这款结局已经板上钉钉的游戏的未来，不如让我们借这一次热潮来看看我的有多少同胞，有多少满遗，还有多少已经被抹除民族意识以 “中华民族” 自居的团结壬理中客赛博王八。

知乎用户 王沁之 发表

一个游戏从预热到发售竟然没有被指责过 “辱女”，那么它大约的确是死了。

知乎用户 虾神说 D​ 发表

开始我以为是飞夺泸定桥

结果特么变成飞夺卢沟桥？？

知乎用户 之乎者也 发表

哪怕 B 站知乎天天骂，B 站仍然有 UP 主 24 小时直播，只要你想看 24 小时随时都能看得到，知乎上辩论的人也是一抓一大把，不经想问为什么？这哥游戏成本加宣发据说 2 亿多，现在卖 55 万份，平台还要抽成！铁定亏本的，可制作方一点都不怕亏本亏钱！正常的流程早就滑跪求生了，你觉得制作方图的是钱吗？

我觉得他图的是意识形态，是给所以不了解这段历史的人民心里种上一颗种子！将来这就是修改过的明史！

知乎用户 干脆面​ 发表

但凡做多路线都不会让人这么喷………

1. 给满人做狗

2. 做大明英烈

3. 大顺大西义军，最后也英烈

4. 苟下来，成天地会骨干

知乎用户 黑衣小胖胖​ 发表

首先，这其实不太算国产游戏，查不到版号，背后资本一查就明白。505 Games 是啥？

看了一下力挺这款游戏的账号们，大多数都是 的坚定支持者。

这么想想，在游戏里各种砍汉人的农民、汉人将领就很正常了吧。后续这类的游戏会层出不穷的，习惯了就好，呵呵

知乎用户 玄睛​ 发表

没机会的，不可能的，但凡他有一点奶活的可能性，藤子温暖的大手早就已经牵上来了。

你要相信藤子在游戏投资的眼光，同时也要相信 B 站在游戏投资的眼光，还要相信集美们严选的含金量。

这可是经过三重筛选的游戏，明白吗？

知乎用户 鼠鼠我鸭 发表

爹是我呀，我是思源

啊，思源？哎呀，真是思源啊，tnd 差点叫老子走了眼，我还以为你是真满人呢 来来来坐坐坐，儿子你这头发是咋的了？

爹，这是带女真金钱鼠尾，满人都这么留，贼讲究～，

哦～金钱鼠尾，好这金钱鼠尾真好啊，这前边都光溜溜的

知乎用户 俺寻思这东西没人要 发表

夏满洲靠村里第二个大学生，不差黑猴，明末的噱头第一天就诈骗了几十万套，已经赚至少千万，后面就是赚多赚少的问题，这波节奏暴露的问题是打压了几十年的汉民族主义并不成功，敢于直接对辫子表示反感的汉人还有不少，辫子想从幕后走上台前，蛮清直面汉人王朝时想以正面形象出场的第一波试水是什么反响它们应该明白了

知乎用户 鹅天鹅老师 发表

回不回转已经不重要了

最重要的是它已经回本并开始盈利了

且不说是否背后拿了境外组织的钱，光是不可退款的 cdkey 加上提纯以后不退款的部分，以及拿的政府各类补贴，已经回本了

雄狮少年 2 不会在乎你观众怎么想，下一部民末狂砍孙文马上就来了

知乎用户 田有溪 发表

这个时间点，发布一款以屠杀汉人为任务的游戏，是想干什么？

知乎用户 安因斯康帝​ 发表

这个游戏好像有个隐藏的 “成就”

就是收集所有击败的女性 NPC 的 “苦茶子”

为什么集美们不去冲这个游戏？

知乎用户 知乎用户 HbXezo​ 发表

怎么没机会？多大个事？

不就是大家质疑制作方的屁股吗？

制作方只要紧急更新一点内容：新增一个 BOSS，形象是【复活的变异野猪】，名字叫【怒儿哈吃】，让主角给它头砍掉，掉落【猪头】【野猪皮】。

大家不就可以解除黑名单了吗？

知乎用户 Hikaru03​ 发表

基本不可能有什么回转的可能性

黑神话悟空发布当天，央视新闻是有短视频在抖音上发布的，官方下场肯定黑神话悟空的作品实力和内容

明末发布至今，没有任何一个官方媒体下场强撑这个作品的，为游戏性，制作的创造性，人物建模的特色，建筑内容站台，更不要说官方对于游戏内容的认可和支持了

完全就是把这款游戏放给市场，目前 B 站的那些 up 主，基本上都是放出攻略视频后，和恰饭视频后，基本就没什么后续，连一个剧情内容的讨论都不存在

明面上在撑这个游戏的，在 B 站上只剩下徐静雨和好尸这俩，徐静雨基本都是直播切片的内容，但是观点都是避重就轻，能理解他，毕竟是商单，好尸则是发布了一个游戏评价视频，然后被弹幕洗地后破防，重新发了一个视频开始回怼

这个游戏的讨论已经没有了游戏性的内容，纯就是站队，那么游戏回转的余地基本就是等于零了

另外，小弟今天在悉尼 CBD 逛街，在当地的 EB game 闲逛，看到了明末的实体盘，选择 505 games 恐怕就是为了海外市场发售，稍微问了一下店员这个游戏的销售，基本就是没什么人买也没什么人问的局面

登陆了 PS5 的美服看了一下评分，端游基本就是鬼佬的意见为主了吧，鬼佬根本弄不清楚明清的关系了吧，结果分数就是 3.58，这种分数别说在魂游了就是普通游戏也没那么低分，基本就是烂作的类型了

也不用去考虑什么总销量能盈利，夏思源及其团队基本已经被路人玩家抛弃了，没有下一次机会了，单机游戏市场就是那么残酷

知乎用户 Senior Lro 发表

有啊，当反对他的都退款了那不就是只剩下支持者了么

还有著名硬汉徐静雨站台

知乎用户 乾之三爻 发表

我自己就是满族人，但我真的没有把什么民族啥的真的放在心里，我平时看穿清的小说也是希望反清，最近刚看完《伐清 1719》。

明末不加大清这个决定真的太糟糕了，为啥啊，害怕伤害民族团结？可是现在的结果不是更伤害民族团结？

加大清只是伤害四百年前的民族团结，不加了反而伤害现在的民族团结。搞得好像满遗控制他们把大清删去一样，普通满族人平白被仇视一波，如果真控制了当我没说，毕竟北京的爷就是爷。

说实话，普通的满族人广泛生活于东北，过的都是普通人的日子，就是把自己当成中国人，当我阅读明朝历史的时候，也对清朝对入关后的行为表示愤怒。

真的是无语，游戏我玩了，对我来说很难，以前没咋玩过魂类游戏，黑猴也不算魂类。游戏说实话其实不错，保底有 75 分，没遇到啥优化问题，但这波节奏是真的只能说制作组自找的，被骂只能说活该。

知乎用户 Kirin​​ 发表

再次证明 B 站游戏部门当年能拿下 FGO 代理权把自己氪上市是个单纯的意外。

知乎用户 云韬 发表

好评如潮的游戏题材也挺容易做

霍去病封狼居胥，饮马翰海

李靖夜袭阴山

窦宪勒石燕然

你就按照事实来做，但凡游戏质量过得去，好评就能淹没你。

但你们为什么就不做呢？一大块璞玉在你眼前你不雕，一泡臭狗屎你去吊。

知乎用户 问缺 发表

包会反转的

虽然头上的辫子剪了

还有很多精神鞑子会护主

知乎用户 喝红茶不加糖 发表

要不是那得瑟的 “夏思源作品” 这五个字，我都不知道做出这一坨的家伙是谁。

现在知道了，大家也明白怎么避雷了吧？

知乎用户 blues​​ 发表

先说结论，《明末：渊虚之羽》后面的 Steam 评分肯定会比刚发售时候有所提高，预估好评率会回升到 40-50 左右。不过即使评分提高，也很难代表他 “逆转” 了。

因为诸多争议下，明末和制作人夏思源的口碑肯定是很难挽回。而且退一步说，就算有所回转，“名声在外” 团队接下来游戏开发怕是很难拉到投资了。

首先，明末评分上升是两个原因，一个是一部分无法接受明末的玩家已经离开了，直接退款，这部分比重还挺大的。

另一部分原因是明末团队这几天一直在修 bug，此前论坛有人统计过明末在 Steam 上评分，核心问题是这几个，优化问题、发行问题、游戏问题、民族问题、和宣发问题。

优化问题、发行问题、宣发问题这三个问题，明末在这几天中一直在找补。优化问题连出几个补丁包进行修复，目前看起来效果还好。截止至今天，好评率也从最初的十几回暖到三十几。

发行、宣发问题，明末选择了外区价格在给他涨回去，还有豪华版和普通版发错的问题，今天也出补偿方案。

今天出的补偿办法：豪华版在原本一套豪华套装的补偿基础上，再增加三套豪华套装和四把武器
标准版和豪华版玩家都将会额外获得三件头部装备。

部分游戏问题比如难度大、恶意元素，篝火不足这种也在改。不过像是其他游戏问题如打击感、僵硬这种应该是很难修改了。

今天公告：后续减少部分陷阱的伤害和数量；降低部分低级怪物的冲击力抗性降低；部分区域探索压力；

但民族问题，也是社区争论最大一点，明末官方目前没有做任何回应。

而且现在明末四个结局都出来了，分别是主角被坏人暗算，成为饲药之人；

复活成功自己妹妹，羽化病也好了，但疑似是一场梦；

没有复活成功亲妹妹，羽化病好了，和结识到方瑶一起离开；

最后心魔作祟，成为 “怪物”，僰人继承者。

游戏过程中，大家关注清的势力确实是没有任何提及。

关于民族问题，官方是怎么考量的，后续还会不会做解释就看他们自己，如果不做解释，这批玩家差评肯定是不会更改。而且这个问题不正面回应下，灵泽科技下一个作品会不会被部分玩家抵制，也就可想而知了。

知乎用户 此间不通 发表

连夜绣红旗，捆绑老猫←叙事念经，不会真有往左吃这一套吧？

知乎用户 乞力马扎罗的雪​ 发表

在很多人眼里，明末 = 抗清，本人不是魂类游戏受众，如果不叫明末 - 渊虚之羽，单纯一个叫渊虚之羽的类魂游戏，我压根不会多看一眼，既然宣发讨巧利用了副标题吸引流量，就要承受其反噬。

现在主流的洗地文就是在不厌其烦的告诉大众，第一，这不是一坨屎；第二这坨不是屎的东西之所以会恶心人是有原因的。我只想告诫这些人，一个恶心到我的东西我只会把它扔得越远远好，不会去深究这东西到底是不是屎，是屎还是其他东西以及这坨屎是怎么被制造出来的。所有洗地文举报拉黑一条龙。

有人提到某些游戏圈大 V 还没下场，从其言行来看是支持态度，估计在蓄力准备放大招。真逗，在 steam 这个用钱包投票的地方还想用二游那套打法。再说了，什么鬼意见领袖，一个臭做视频的想代表大众，怕是直接凉凉。

知乎用户 林一枫​​ 发表

在夏思源的想象当中，第二周应该是玩家深入探讨剧情的时候

就是比如说，莲花禅院的吃人头陀到底是干什么的呀

冯小宛到底是干什么的呀，冯的两个孩子怎么样了呀

为什么小儿子头没了，脑袋上挂个框还能动啊（我估计 80% 以上的玩家都不会把村头小孩跟吃人头陀联系起来），冯的大儿子去哪了呀

陆红柳为什么出现在罗家大院啊……

这个时候，顺利的话，B 站上应该全是什么《明末第一章剧情深度解析》之类的视频。

就非常可惜。

给玩家喂屎也就罢了，还要求玩家细品。

真是有多远滚多远。

额，本问题下有个回答，小朋友跟我激烈地讨论了好几十楼。

我本来最后要回，求同存异，如果过两年对世界的看法不一样了他可以看看我回复的啥，我也可以承诺过两年我想的不一样了我可以和他道歉。

结果发现拉黑了。

我想这个世界就是这么残酷，就是，你不愿意保持沟通（在绝大多数情况下，沟通都不能让任何一方 100% 满意）的情况下，能生效的只有逻辑和利益。

市场经济或者说 capitalism，要求每一个参与者是以价值收益为唯一标杆的理性经济人，你只能够从价值链上寻求和另一方的关联，这是不可避免的。

知乎用户 啦咔咔啦啦 发表


封夏思源为，铁裤裆王。

知乎用户 Tanaka Yasuko​​ 发表

这要看犹太资本在中国的势力是否足够强大，强大到能够与中国主体民族的民意相抗衡，而不是只能指挥几条自己养的狗，比如有一个国内女权大 v 原来不知道这游戏 505 投了资，狂喷衣着暴露物化女性等问题（她说这个确实对，但是这只是这游戏最微不足道的一个缺点，就像胖只是你良子弟最小的缺点）后来经过未知势力未知人士提醒，自己删帖闭嘴了，别人问她为什么不继续打这游戏的拳了她就装 4。

这说明我们的敌人都能学会统一战线，一些内部小矛盾可以暂时放下一致对外。

知乎用户 Amaterasu 发表

不可能回转了。

就算撇去所谓的满清立场不谈。

让无辜的四川平民亮血条本身没得洗。

这种机制本身就错得离谱的。

四川人是真实的，

而且历史上真的被满清鞑子们屠杀过。

操着四川口音的普通民众高喊着：“莫杀我” 会最大程度唤起历史记忆，对当地普通民众造成极大的心里冲击。

这种操弄简直逆天。

这也是四川观察提桶跑路的原因。

这游戏真的在活生生一个个的杀着四川人。

这就是大屠杀。

哪怕是虚拟的都不可原谅。

有的人说其他魂游也是如此。

但交界地，苇名国，浣熊市都不是真实的。

这游戏最细思极恐的一点是这游戏的魂叫【赤汞】，赤汞是妖怪羽人的血液，是羽化病的源头。沾了赤汞就会变成人人喊打的妖怪。

赤。。共。。是谁啊，好难猜啊。

我估计这游戏主创十有八九会被约谈。

知乎用户 看见了奥比克 发表

上可讨伐朱由检

下可收集三角篓子

知乎用户 想不按时 发表

我没有要求你反清，毕竟我也不是明粉。 可是，环国区降价是什么意思啊？你就这么想当罕见吗？这才是你的第一作吧？再这样下去，你续作就是《清初：扬州三胜》，《民末：飞夺卢沟桥》，DLC《梦回满洲国》了 。作为社会主义接班人，我可能得打败你。真的。

知乎用户 Hyacreap 发表

这游戏没出我也没觉得它有机会

知乎用户 广东猪肉佬 发表

下一部 《民末: 怒打孙匪》

知乎用户 炎黄子孙要自强 发表

不能，这次事件与其说很多人对满清不满，不如说对不照顾汉族民族感情不满。这次知乎反应不算大，抖音反应更大。

知乎用户 AomineDaiki 发表

如果说大规模的口碑反转，那显然不可能——毕竟一方面《明末》已经成了 MEME，就算不是键政人，单纯乐子人上去踩两脚也是比较欢喜的；另一方面这游戏沾上了民族的帽子，那肯定要高举伟光正大旗把它打死，意识形态不可破！

不过我也观察到一个现象：从首日的 10W 人吃屎，到第三天还是有 10W 人吃屎。

玩家数量有下滑，但也没有预计中那么离谱，销量过 100W 已经是板上钉钉，就算是网传过亿的成本，这个数字应该勉强能 cover 了。

目前对这部作品盖棺定论的另一个声音：游戏有缺点，但没那么离谱，各种逆天 buff 加持下再加上本身立场问题，变成了年度宣发丑闻。

我个人的观点也差不多是这样吧。

抛开 ZZ 因素不谈，我先聊聊对本作游戏性的看法：

**一、优化首先就极度拉胯。**就算开了帧生成，画面也是相当不稳定，一眼假帧；另一方面如果你没开帧生成但帧数稳定 60+，还是会看到肉眼可见的卡顿感，估计是游戏的 low 帧很拉胯，总之就是优化不行，反正我 4070 先告退了——倒也不是不流畅，但比起黑猴甚至其他游戏都要差很多，优化属于是比较烂的那一档。

**二、堆满了制作人的恶意，地图、交互都做的一般。**很明显夏思源就是典型的 “魂遗老”，觉得只有魂 12 这种恶意满满的游戏才是正统魂，什么魂 3、只狼、老头环那都是轮椅游戏，所以设计思路上比较致敬前两者，而对现代魂的一些优秀思路视而不见——实际上连魂的探索感都没学会，你在说 NM 的魂遗老。类似仁王、卡赞也是，就喜欢对着魂那些阴间的思路抄，仁王还能说年代早、老头环当时还没出来，卡赞、明末是看不见《老头环》卖了多少 W 以及《黄金树》是咋翻车的吗？

魂是个好类型，但魂 + 轻量化才是市场密码。多做点易用性设计并不会死，没必要跟玩家过不去追逐所谓的「作者性」。FS 卖的最好的游戏是老头环，其次是黑魂 3，然后是只狼，再是魂 1，恶意最大的魂 2 卖的也最少——还不明白吗？

**三、优点是战斗系统。**武器差异化做的比较好，各种流派成型以后打起来比较爽，再加上有切手技的连携，虽然敌人交互一般但这个战斗基础还行，也是我觉得则会游戏为数不多的优点了。

所以说，夏思源这个 BYD 口口声声说自己爱黑魂、是个老 ass，但实际体验来看小高的优点基本没学会，倒是把那些阴间设计抄了个遍；游戏优化也一坨，探图体验糟糕；好在动作系统做的还不错，保证了玩家有足够的爽点——这不就是隔壁仁王吗？抄黑魂最后抄成了仁王也是蛮有意思的。

再接着聊聊一些心里话。就挨着我问题下面有个答主，感觉核心思想是 “玩这款游戏的都是满清遗毒”，帽子扣得响当当，咱就是说游戏是否能远离 ZZ 呢？我不知道是不是该抵制这款游戏，毕竟我已经买了并且退不了款。盲猜现在 10W 的在线里面，也有不少跟我一样想法的人吧——总不能大伙都是满奴吧？

实际上也有不少朋友压根就不看剧情的（比如我），基本上就是砍砍砍，如果不是节奏这么大我可能都不知道对面是明兵还是清兵…… 反正也挺滑稽的。

总之，游戏首先也没多好，说破天 7 分最多了，小设计恶意太多，唯一的优点可能就是战斗系统做的还不错——如果没有节奏，国产专升本做成这样算是可圈可点，把优化好好弄弄，还是能看到点诚意的。不过现在 ZZ 节奏这么大，雀食也很难好好评价这款游戏了

回到最初的问题。能不能翻盘？——如果好评从不到 20 上升到现在将近 20，未来进一步升高到褒贬不一附近这算翻盘的话，这应该是有机会做到。

不过要修正路人玩家对它的看法，我觉得这很难。

知乎用户 GrossteAnmassung​ 发表

看看小黑盒、贴吧等其他平台的发言，可以看到现在很多玩这个游戏的人已经有了很多解构李定国、洗白孙可望、洗白满清、进一步污蔑张献忠之类的认知了，比如：

比如 1 明末清初的四川人口大幅度减少都是大西军干的，满清美美隐身。 2 李定国这样的民族英雄也对四川百姓动过手 3 汉奸孙可望经营云南才是李定国胜利的原因，没有这个汉奸孙可望，民族英雄李定国什么也不是…… 等等

可以说这个游戏想做的事确实非常 “成功” 了

知乎用户 spkk 发表

刚听别人说的：

吴三桂字长伯（又作长白）。汉语拼音就是 wuchangbai
女主，姓白，诨号 “无常”。英文名写成 wuchang.bai
一个巧合可以是巧合，多个巧合在一块必然是精心的设计。

1647 年以后，吴三桂确实是在攻打四川。所以，你扮演的到底是谁？

至少可以肯定你扮演的并不是巴图鲁。

补充一下：类似的还有孙可望，墓碑，有人说这都是阴谋论，但不管这些是纯阴谋论还是巧合，这是争议点是必然的。既然是争议，那改掉不更好吗。把墓碑名字改掉，主角换个姓或者浑号，孙可望换成虚构名字，这些改动无论是技术还是工作量并不难，只要制作组改了，喷的人没有东西喷了，那评价自然会慢慢回暖的。

对吧，你开发游戏不就是为了赚钱吗，何必跟钱过不去呢？

除非，你开发游戏不是为了钱。

知乎用户 观沧海 发表

特么制作人现在出门都得戴口罩了，还有个球的机会回转。

知乎用户 风吹来的砂 发表

哎

承平日久

感觉大家伙已经忘记什么叫斗争了

全部以所谓市场思维判断

好似一个敌对势力作品是以销量或者营收为胜负标准的

不应该

雄狮少年 2 已经赔钱了，就这，一样有第三部

你如果做生意，请甲方吃个饭，请问对项目进度有帮助吗？

这顿饭是该合作项目里的内容吗？

当然是，当然也不是

为什么你可以是，牠们就不能也是？

知乎用户 染闲 发表

抛开民族情绪、UI 交互反人类、不能自定义按键、奖励错发、须羽机制依赖度过高、优化太差、环国区降价、打击反馈模糊、剧情逻辑争议、boss 战策略单一 、复用场景过多、世界观缝合生硬、角色动机模糊等缺点，《明末: 渊虚之羽》仍不失为一款好游戏。

知乎用户 池鱼 发表

清初要是能回转，国单的未来就肉眼可见了：二游化 / 国产电影化

先故意蹭敏感话题，语不惊人死不休，既能满足漏瘾癖制作人的过剩表达欲，也能白吃一波黑红流量

然后面对风波装死，任凭热度发酵，借机提纯

然后等热度褪去，结晶小圈子也已经形成，开始每天 “反转”“回暖”

以后运营中遇到任何问题，直接归因于 “黑子又来带节奏了”，提纯过的结晶们不会有任何怀疑

知道这个模式有多少优点吗？

一是最最重要的，国内文青们可以肆无忌惮地展示自己的歪腚，这真的是他们人生中最重要的事，无数技术人员的劳动、无数投资者的投资、无数粉丝的期盼，都敌不过他们漏腚来得重要，甚至这些集合了无数资源的散发着铜臭的商业项目，能成为他们漏腚的代价，本身就是一种荣幸，投资者、技术人员和玩家们应该感谢他们让物质、世俗、愚昧的自己为真正的 “思想” 和“品味”做出了一点点贡献

二是质量不用过硬，只要蹭敏感话题，提纯出的结晶孝子们自会维护你、为你爆米，你如果老老实实面向大众，什么立场没有，那大家就只能盯着你的质量了，甩锅也方便，如果游戏扑街了，对结晶孝子们自然不用解释，他们自会哭丧，但是怎么向投资者解释呢？当然是黑子、水军带节奏啦，下次营销预算还得加哦

最后是可以当投名状，你老老实实做雄狮少年，扑了自然不必说，火了也可能被摘桃子；但是你做唐氏少年呢，票房凉透都能出第二部第三部，原班人马继续造史，堪比铁饭碗啊

为什么？因为有些有见不得光需求的老爷们需要这么一类 “代漏人”，只要你表现得忠诚、坚定，他们愿意真金白银地养着你继续替他们漏腚

我们国单也要有自己的 523

知乎用户 南洋邪一 发表

首先不可能风评回转。

其次，温馨提示，如果在回答中看到了 “抛开 zz 因素不谈”，就可以不用看了。

怎么能抛开不谈？他的剧情全方位为遗老情节服务。别人用盘子（游戏）装了一坨 shi （剧情）端到你的面前，你能说抛开 shi 不谈盘子还可以吗？都沾上 shi 了拜托！更何况盘子本身也不行啊，学了一堆魂小鬼设计。把折磨玩家、不好好进行游戏设计的偷懒行为当做 “魂味儿” 就挺逆天的。

但黑猴风评搞不好能回升…… 之前我对黑猴评价是中等偏上的，主要扣分点就在剧情上，就是欣赏不来（本人是今何在的黑粉，不过因为江南和唐家三少的对比，最近已经不讨厌他了）。其次是装备以及战斗套路的可玩性还是相对同价位低了，空气墙是视觉引导问题我倒觉得不算事。现在我反思，对黑猴的评价确实偏低了。

知乎用户 小吏 发表

我是李定国铁粉，我说句公道话，

游戏本身 7 分以上是有的，但是有其他致命的问题，我是玩了二十几小时，打到李定国敌对，实在忍不了，选择被他砍死然后卸载了。

别说我矫情，游戏里砍崇祯砍张献忠都没问题，没有清兵我甚至也能勉强理解，毕竟大环境懂得都懂。

但是李定国刘文秀属实不该做成敌对，刘文秀且不说，李定国在游戏里确实不算反派，但是中外玩游戏的熟悉这段历史的有多少，肯定有把能砍的都认成反派的，我是接受不了民族英雄被叫做路边一条精英怪，还有主播被杀急了破口大骂的。

另外，白无常 = 吴长伯 = 吴三桂，我不信这是巧合

知乎用户 追黄埔 发表

大家不要觉得这波舆情没有用，至少，现在没有人敢给这个游戏剧情说好话的时候说什么 “李定国、刘文秀还有艾能奇这几个也不是什么好人，杀了就杀了”。

日拱一卒，不要怕慢

知乎用户 雨夜镇魂歌​ 发表

游不游戏的不重要了，重要的是记住当下的愤怒，然后把它储存起来。

等到有一天，彻底爆开。

知乎用户 刘了个去 发表

把崇祯杀了后突然飞出一把刀插在主角面前，然后主角抬头一看，一头野猪怪物带着八个颜色不同的小怪物出现，在一阵悲壮的 bgm 中主角力战而亡，然后打出第二部标题：明末 神州陆沉

知乎用户 梦微之 发表

夏思源，思的是源溥仪的源

知乎用户 centuria​ 发表

今后你们会看到越来越多吹捧清朝的影视作品轻松过审，即使不赚钱没口碑也得到大笔投资，制作精良

而涉及明朝的题材只能往爱国和文化复兴上去靠，试图触碰反满题材的都会被阉掉，反清内容也只能是对专制官僚民生疾苦的泛泛批判

有有非常强大的力量在硬挺清朝叙事，远不是你们说的什么 “文艺界逆民” 这种小卡拉米

死挺清朝的根本原因也不是什么民族团结，而是因为清朝不杀勋贵

什么是勋贵啊?

知乎用户 阿乂 发表

玩家现在已经逻辑闭环了：

制作组对玩家恶意太大→其他国家第一时间降价→杀一路没带清→没拳出来叫→制作组好像是带清老爷派→制作组对玩家恶意太大

知乎用户 Bkornblume 发表

当然是没有任何机会。

不要忘了，我们中国是以汉人为主体民族的国家，汉人不是任人欺负的草包，满清的时代早就过去了，虽说现在是现代文明社会，侮辱汉人，我们也不会把你真筑成京观，不会真的要你的命，但至少能让你在经济方面血亏，既然你侮辱我们，伤害我们的民族感情，那就甭想挣我们的钱，人民群众的眼睛是雪亮的—这里应该说我们汉族人的眼睛是雪亮的，我们也还是有血性的，2 万多差评就是明证，在这种情况之下，这种东西的口碑是不可能回转的。以上。

知乎用户 知乎用户 发表

所有的节奏都放一边，明末还是清初根本不是问题

我只想让大家考虑下面的这个问题。

最近南京照相馆很火，那么有个游戏制作组做了一个背景是 1937 的南京，该地区大部分的人都感染了羽化病 / 丧尸病毒。制作组给玩家的身份是军队指挥官。

你会想到什么？还会想这只是游戏机制吗？

那么，扬州呢？嘉定呢？为什么现在偏偏四川是最不特殊的那一个？

知乎用户 不染尘​ 发表

第一，这游戏国内没版号，压根就不算国产游戏，虽然制作人是国产，但是发行商不是，背后是鱿鱼。

第二，虚构历史太严重，王承恩这样连清统治者都觉得有气节的太监，你给强行整成 boss，到了孙可望这里投降蜻蜓的就可以不杀了，真的绝

第三，游戏叫明末，关人家陈友谅，张士诚，李善长，徐达，常遇春什么事？就因为人家是抗元义士，就拉出来鞭一波？

第四，整个令牌叫清元，直接演都不演了，你咋不叫良民牌呢？

很多人在评论游戏性如何如何，但是游戏的本质是文化活动，粗鄙的文化不配活动

这游戏也就是生在国内，要是在国外整类似的这么一个，尤其是跟黑奴有关的，泥哥们非得让你尝尝枪子是什么味道

知乎用户 喧嚣有梦 发表

一款热度拉满的新上线动作游戏，咱不说退款、差评这种操作吧

在线人数周四上线即高峰，五六日三天周末黄金时间，人数稳步下跌，要不学学电影，撤档重映吧

知乎用户 zhukeqin 发表

处理这种不公平而产生的舆情，最简单的两办法

1. 一碗水端平，两边各打一棒。

2. 提供选择权。

比如钢铁雄心、大侠立志传，钢铁雄心里面你可以当法西斯，也可以反法西斯。大侠立志转，你可以抗金，也可以加入金。 怎么玩，在玩家手上，这样子只要剧情大体上保持对称，有人拿这个来攻击你的时候，自然有你的粉丝来反驳和对峙。

不过明末从底层来看不能走第二条路了，那就只能走第一条。一碗水端平，全都揍一遍。

可以看看前辈们的做法，比如黑猴。在黑猴里面，主角就是一个独立的阵营，佛道妖人，统统揍一遍，主打一个战斗爽。 战神里面也是这样，管你哪边的，老子自己一个人一个阵营，统统揍一遍。

1. 第一章揍妖佛（黑熊精已经是佛门阵营的了）
2. 第二章揍妖
3. 第三章揍佛人
4. 第四章揍妖道
5. 第五章揍妖
6. 第六章揍道

所以你可以看到了，想用场外因素来攻击黑猴，只能断章取义了，比如什么尊重原著、悟空传续作。

对于《明末》来说，破局的点就是弄个清军出来，让玩家砍。所有人都可以砍，都可以打，一碗水端平就好了，并没有太难，反正剧情就是胡逼的，中间的东西改一下也不是太难。 当然能不能做和想不想做是两回事，只能制作者自己选择了。

知乎用户 Chris Han 发表

没有，击杀了一个 boss，他的遗言是驱除鞑虏。这。。孙中山当年早饭的时候怎么说的？

知乎用户 AA 小伙 发表

下面这个定律同样适用于拳少殖，黑神话只有后面有女角色，且四妹已经老了，刚开始大多数人连大头都打不过，少部分人卡在老虎处，所以在发售前女权就狂冲黑神话。这个游戏主角就是女性，穿的也很媚男，所以女权一直静悄悄的。

知乎用户 7 场 5 点 gioat 哟西​ 发表

主要是这个游戏刺到了某些皇汉主义民族极端分子的 g 点

怕某些不懂的说一下，哪怕是宋金也是中华民族内部矛盾，所以说岳飞是 “汉民族英雄” 而不是“中华民族英雄”。

能把抗日战争和中华民族内部矛盾混为一谈的，那更是非蠢既坏。

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好好的讨论游戏内容，还是挺有古早魂味的，玩法上更多借鉴了恶魔之魂，故事情节就是血缘诅咒的国内魔改版，所以游戏内给人感觉各种恶意满满，大部分普通玩家应该是受不了的。

单看战斗和关卡设计水平还可以，这两点比黑猴要强得多；但是音乐和美术这两大块是远不如黑猴。

不谈优化，单说游戏内容也是个 75 分左右的游戏了，不算好但也绝对不算坏

知乎用户 大海与硫酸铜 发表

https://ngabbs.com/read.php?tid=44715453

我是觉得没机会，不过列位还是自己判断吧。

知乎用户 腿脚不利索的直男 发表

搞过文化产品的其实都知道，不管是电影电视剧还是游戏，只要是带有任何对清朝不是歌颂功德的相关内容，在过审阶段就会被彻底枪毙，毫无例外，具体原因也很很好解释，当年开放外资以后大量有钱的八旗子弟拿着钱回来投资，（很多八旗子弟清末卷了大量的民脂民膏跑路到海外，成了大地主或者资本家）再加上文娱圈本身就有大量的满人，两两相合之下，满清成了历史领域不能触碰的禁地，所以这个游戏的开发者从一开始就很清楚，只要做明末清初的相关内容，就不能涉及满清，那他为什么还要做呢？我只能私心揣测他一开始屁股就是歪的，至于为什么广大网友不买账，他们心里也很清楚，但是他们低估了这个差评和退款的规模，以为仍旧可以像以前一样，既讨好了主子，又能从傻子手里捞钱，我从自身的角度来讲，我只是芸芸众生中的一个普通人，无足轻重，但是唯一能做的就是用我手里的钱投票，那就是不买，让这种敢给满清歌颂功德的文娱作品全部亏损，让上面意识到，你可以堵我的嘴，但你不可能掏我的钱。

知乎用户 咸菜​ 发表

打了两个 boss，魂味很冲，能达到个九成，游戏品质还可以。

这游戏现在这个情况纯自找的，非得碰那个尴尬时期。

满清的正统民国都捏着鼻子认了，你要是照实了写，就是激化民族矛盾翻历史旧账，游戏都给你扬了；你要架空了写，就有人说你给满清洗地。你写个唐末、宋末问题都不大，非得硬蹭明末，只能说活该。

知乎用户 拔地而起东条希 发表

绝无回旋可能

你不能在抛弃阶级叙事的前提下，要求汉民继续认同团结史观

这是逆版本行为

知乎用户 深渊独行 发表

这游戏屁股完全是歪的，根本没得洗，注定被钉在耻辱柱上。

b 站出于利益动机可以洗一时，难道还能洗一世吗？真以为自己能垄断互联网舆论了。用力过猛的结果最后是跟着当小丑。

若无其事的地使用 “两脚羊” 三个字，跟使用“马路大” 三个字的意味是相同的。

两脚羊 = 马路大

两脚羊 = 马路大

两脚羊 = 马路大!

如果有人在非学术的场合，不加任何谴责地使用 “两脚羊” 三个字，那它 (们) 必定是我们的敌人！

有人说一定要玩过才能评价。但是《我英》大部分人即使没怎么看也忍不住要喷，大家对《我英》的愤怒有问题吗？？

b 站引进的《我英》只是一个动画而已，而《明末》也只是一个游戏而已，为什么《我英》在中韩引起公愤 然后国内全网下架了？

《明末》制作组这帮 XX 连日本右翼都不如，《我英》虽然引起公愤下架，但是好歹其作品里很明确 “马路大” 是反派的角色，是邪恶的一方。《明末》里 “两脚羊的亵裤” 的描述，可敢于明确侵犯 “两脚羊” 的是清兵？可敢于把侵犯 “两脚羊” 的清兵跟邪恶、“敌对势力”的概念关联起来？可敢于提 “清兵” 两个字？？？可愿意谴责污蔑某族人为 “两脚羊” 是罪恶行为、可愿意谴责侵犯 “两脚羊” 是罪恶行为？？ 制作组只敢于提 “两脚羊”、但却一个字都不敢提“清兵” 是吧？？

所以不提 “清兵” 是所谓的 “为了团结”，那么提“两脚羊” 严重破坏了团结 为什么还敢提 ？？？原来是一群欺软怕硬的 * 种！

《明末》若无其事、不加任何谴责地使用 “两脚羊” 的表述，跟日本人故意提 “马路大” 的挑衅意味有什么区别？？区别最多是明末的提法更加恶劣罢了！

如果你看了这个图还感受不到被冒犯，那请摸一摸自己的良心还在不在，然后听一听广大人民的愤怒！然后反思一下自己为什么屁股歪到感受不到被冒犯。如果你理智尚存，也可以试试想一想《我英》为什么只是提了一下 “马路大”，甚至里面马路大还是个反派，就引起公愤被冲下架。

网络是有记忆的，游戏这点利益足够能让人洗地一时，但是能让人洗地一世吗？《明末》这个事情最终必然被钉在耻辱柱上。洗地的都会被记下最终变成小丑

知乎用户 陋四儿 发表

B 站和所有 b 站 up 主需向要想明白一个事：

“这游戏它值得吗？” 不是说 b 站 up 团结一心有什么不好。但这个游戏，谈游戏性游戏性差，说剧情剧情有问题。它妥妥是 b 站负资产啊。

“您们这帮 up 主不比这游戏更珍贵吗？”

我要是给 b 站做公关，先切割这个游戏，再切割游戏剧情和游戏。再找个人背锅嘛。

赚钱都赚不明白。投资失败就承认嘛，它是黑神话，流量地球一个水准值再花资源去拱卫吗！你珍重的东西不就是你自身的价值体现嘛！

知乎用户 文明和谐 发表

触碰到广大基本盘敏感肌了，激活了他们的底层伤痛代码应激了他们可怜的自卑感就是这个游戏最大的错误。

那明末不就是被清给橄榄了吗，陈述个事实很难吗？无非是激起了近代满清屈辱史的集体记忆然后代入了进去感觉自己也被狠狠羞辱了一番，然而事实就是明末就是明朝覆亡的过程，BOSS 大部分都是明朝人物不是很正常吗？

难怪现在小说影视都要么架空要么仙侠要么发生在东南亚。这其中有监管限制一部分原因，估计还有一部分就是这些自卑的劳保看到点啥都会联想并且扩大化导致文娱行业个个噤若寒蝉。

要我说你讨厌满清就讨厌满清，清朝有一大堆你可以去大书特书的黑点。结果现在就拿着明清朝代更迭这一客观历史事实去进行尬黑，然后把气撒到一个以明末为背景的游戏 boss 没有满人上面，不失为一种黑色幽默。

或许补救他们自卑感的唯一方式就是再出个《清末：XXXX》来对冲一下情绪了，估计到时候什么满清虽然可恶但是 boss 居然只有慈禧光绪之流没有一个是西方列强，《清末：XXXX》这个游戏是在给洋大人洗地的这类论调又来了

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能发表点能让 Ai 审核通过的文字吗孩子们 对我这么恶毒的吗十条有八条被删除呜呜

知乎用户 叄罣灋蓍 发表

自己要碰这种题材，就该想得到会有什么舆论节奏的。

尤其你并不是第一个带明末标签的游戏。

知乎用户 风雨牧羊人 发表

这里就体现出一个愿意听玩家发言的制作组有多么重要了。

你以为黑神话一开始就是现在这样吗？

黑神话前后搞了三次大规模试玩，收集了不知道多少玩家的意见，然后调整难度，调整地图，做优化，改文本等等。

就说最知名的虎先锋这个 boss。

你以为你初见打的已经够难了？

不不不，这个虎先锋其实已经是被削弱过好几次的版本了。

真正原始强度的虎先锋请看连战模式，那个动作模组和招式，比主线丰富太多了，也就是玩家已经通关了一次，技术，属性都大提升了之后，才能比较好的应对，就这，我打连战也被虎先锋打死过好几次。

如果连战虎先锋放到主线里面，我不敢想能劝退多少人。

为什么宫崎老贼抛弃了传统魂做出了法环？

因为传统魂就是不适合大多数人，你要卖的更多，那降低整体难度是必然的。你可以在某些地方设置高难度，但一定不要让这个高难度设计变成玩家通关的阻碍，比如最难的女武神放在支线里面。

明末，不聊游戏外的节奏，他也是一个不适合 2025 年的游戏。魂一到如今也才三百万销量呢，真以为传统魂是什么特别吃香的游戏类型吗？

你不降低难度，玩家就会降低你的销量。

以后的游戏公司自己看着办吧。

知乎用户 吃花椒的勃勃 发表

不到大厦崩塌的那天，文娱产业不可能迎来真正的繁荣

知乎用户 夜用生菜​ 发表

本来不想蹚这个浑水的，但是实在没忍住，只能不得不说了。事情已经发酵好几天了。正方反方两方辩手，你方唱罢我登场，该说的都已经说了，也都看了。

首先我先说下结论，明末挨骂一点也不冤，不仅仅是因为历史剧情因素这波舆情，还是因为一些支持这坨大的而洗地的各种言论。明末这款游戏根本上就一个彻头彻尾的商业诈骗行为。

这个剧情问题，明末不是第一个，黑猴也一样，这是一种现象。所以得先说明白为什么国单会成这样的舆情。

其实黑猴的剧情问题也不小，黑猴和明末一样，都是碎片化叙事，所以根本原因就是这种叙事方式。

黑猴当初的剧情问题主要是在五，六章。争论主要是围绕孙悟空杀妻正道，背刺兄弟展开。反方通过台词和影神图来证明黑猴屁股歪，正方通过长篇大论的各种蛛丝马迹来反驳反方看不懂剧情，云游戏，带节奏，看不得国单好。黑猴主创到底是什么想法我不妄加揣测，但是！最重要的是，剧情上根本没有任何必要去趟这个浑水！

任何艺术都可以改编，但是你改编可以，麻烦把你们改编的东西原原本本的端上来，而不是做谜语人！比如说黑猴最后老猴子和猪八戒的对话，请问猪八戒说一句 “大师兄不还是打死所爱之人”。这句话对于整个游戏的主线剧情有任何意义吗？根本没有！有关于这句话的支线剧情和回忆吗？如果你能在前面原原本本的把这句话的前因后果展开给玩家看，还能有正反方搁这瞎扯淡的机会吗？孙悟空和白骨精谈恋爱的故事不是没人说，可哪个改编的不把前因后果说的明明白白？只有你游戏科学又想扯，又当谜语人。不带你节奏带谁节奏？

好了，不扯远了，说回明末。黑猴之所以即使有剧情问题还能风评回转。不是因为正方解释的有多少人看，而是因为黑猴的长板太长了，从场景，建筑，台词，法术，影神图，甚至一个酒葫芦都是故宫名品。这又不得不引申另一个话题了，国单为什么能大卖？是因为玩法新颖？是因为动作华丽？扯淡！还不是因为你是一个能讲中国故事的第九艺术？你们以为主创们不知道？大错特错，他们门清。

我们看明末最火的预告片，开头就是王承恩的台词，我大明不行了，得诛杀国贼。后面的内容都是动作展示，boss 展示，玩法展示。






请问广大中国玩家会怎么看这个游戏？我想大部分玩家都会有这个认知：这是以明末为《历史背景》的架空 ARPG 魂游。就如同黑猴的预告片第一个场景就是变身成金蝉一样，当时就给我看 gc 了，我们太想有一款表达中国故事的游戏了！而《明末 渊虚之羽》，后面四个字有正常人能看懂吗？我们唯一从预告片得到的关于剧情的信息就是

“玩家是明末的一个主角，崇祯已经死了，有个 boss/npc 想要诛杀国贼”，“国贼” 是谁？张献忠？豪格？还是崇祯心心念念的 “亡国之臣”？还是王承恩自己死鸭子嘴硬，其实他才是国贼？还是大明其实被恶魔诅咒才亡？不信你们可以去看这个预告片底下关于剧情的评论。不管这个游戏想用谁当反派，不管有没有清军，只要能满足玩家对于历史背景的期待就行，所以才会有 120 万的预售，不然靠一个抄袭过来的魂味玩法，那么多高质量的魂游，缺你一个？人家主创就是太懂中国玩家想看什么了，才会端出来这样的预告片。

结果呢？端上来以后跟我闹呢，这游戏跟历史根本没卵关系，任何乱世都可以适用的架空剧情？既然任何乱世都可以适用，为啥是明末？既然任何人都可以因为羽化病变成 boss 或者复活？为啥没有清军？历史主角穿比基尼？何况你这端出来的还有各种问题。

所以，那些长篇大论说没通关就是云玩家的，说看不懂剧情的，说因为审核的，都省省吧。打个比方，我拍个电视剧叫《雍正王朝》，预告片第一个镜头就是焦晃老师的康熙的台词。整部剧讲的是雍正年间的主角的婆媳关系。你觉得还会有人听你讲剧情，听你讲审核吗？

知乎用户 随便看看 发表

为什么一定要把这个问题归结为民族矛盾？现实中真有人那么恨满族吗？大多数普通人恨的是特权，而不是没有特权的普通人。怎么着？汉族特权阶级大家就不骂了？是不是一样骂？

偏偏明末就旗帜鲜明的给了一个特权，不允许在负面语境出现满族。这才是大家炸刺的原因。为啥有些人试图把这个大家不满意的点扭转成民族矛盾？就不能是单纯的反对特权吗？

刨开了说，这个时间点满清军队已经进入四川了，但是在整个剧情里神隐了，这才是大家不满意的原因。甚至这么说吧，剧情里也完全可以分正反两方面塑造满清军队，一方面有屠杀贫民百姓的，另一方面也有心存善念的。你开发方就这么编故事，我相信没人会不允许清军中有一些好人存在。

你既然以明末作为标题了，换句话说这个剧情是建立在明末历史的基础上改编的。但是这明显的明清对手戏里少了一方，这违和感也太强烈了。怎么想的？是什么迫使你作出这么明显的回避动作？如果是有人给你开发方施加压力，那你公布出来，后边没你的事了，老百姓会去找他们的。如果是你自觉这么做的，那你被骂不亏。因为你担心如实描述历史会得罪部分人，你宁可扭曲历史得罪我们。

知乎用户 steins 发表

先表明态度，经过几天的游玩，我认为这的确是个不错的游戏，但我并不看好大众层面的风评反转，最后的结果最多也就是在魂游玩家圈子好评，出了圈子被骂成狗。

第一，批判明末，现在已经成为了政治正确，你不需要玩这个游戏，甚至不需要看他的剧情，只需要几个截图就可以光明正大的进行批判，在这种舆论下，你摆出再多证明，别人一句玩明末玩的就能把你呛得说不出来话。

第二，明末本身也没有优秀到让玩家不惜一切的维护他，偶尔站出来说句公道话，被骂几句后就不在提了才是常态，毕竟 2025 年了，优秀类魂游戏太多，以前夸魂游的地方现在都可以用来骂了，明末作为一个准一流类魂游戏，很难单靠自身质量实现风评反转。

第三，明末本身的游戏质量上的问题也是客观存在的，剧情上的争议也并非完全的断章取义，即便没有这波舆论，也会有一波极其讨厌明末这个游戏的玩家，明末因为开局暴雷让这部分人的声音成了主流。

个人观点，最后针对明末的评价，会产生两极分化，一边是是极端黑，会想尽一切办法来定死明末汉奸、女拳游戏，一边是部分死忠玩家会坚定维护明末的优秀，最后大概率被污名化。而对于广大路人，则是听说过这个游戏，好像是个汉奸游戏，游戏本身质量不清楚。

除非今年明末在国外大火，拿下几个重量级奖项，靠着这个明末也许能扳回一城，但可惜今年是 2025 年，不是 2024 年。

知乎用户 光光 发表

也许有，评价已经在回升了，因为游戏已经进行了两次更新了。游戏选择的发售时间没有与其他大作对撞。也就是说至少还有一到两周的时间。

其次关于历史话题，现在在哔哩哔哩上各大 UP 的努力下上升到 “五十六个民族是一家” 四百年前也是一家？这样的问题了。

还有制作人是铁杆明粉，语出 Steam 贴吧。反正不管怎么样，“为什么没有清军” 这个话题引出的是更广泛的讨论。我第一次回答关于这游戏的问题，就写到，没看出来这和明末到底有什么关系。

从昨天开始，游戏开发者已经开始回复评测区的差评了，有一种除外。不过同时可以看到明末继续在哔哩哔哩上整活动做 “推广”。

所以，到底是什么阻碍国区游戏销量 “止步不前” 的？按知乎上一贯认为皇汉明粉是不影响游戏销量的，那么剩下的可能只有 B 站 up 主接过商单后导致信誉下滑，实际上外区的好评率还是有明显回升的。但国区依然没什么动静。且有多个评测显示，即便超两小时，Steam 依然提供了退款。

遥想之前我回答的时候，知乎上的清粉答主在那论证明军和大西军的残暴，证明这游戏的合理。现在一转状态，许多人开始论证这游戏是在黑清，明军都非常正面，知乎上也有。

什么时候清粉也开始 cos 明粉了？

知乎用户 界者 发表

目前看差评再多 10 倍，这游戏销量破 100 万已成定局，甚至 200 万也有机会，盈利几成定局。

也不止一次看到 “我只喜欢玩游戏砍砍砍，好玩就行，历史我不管也没兴趣知道，别上纲上线搞政治霸凌”（真的好玩吗？喜欢跑图跑断腿这一块）这类言论。

总之没什么好说的，300 年前螨清能杀的数百倍的汉人留金钱鼠尾，忘记祖宗只为苟活，历史不过在不断重演而已。

有些东西，放弃一次就不再也无法重塑了，该咋咋的吧。

知乎用户 桑克瑞德 发表

不仅有机会，

而且大大的有，

因为本质上，

明末就是一款画风带点 R18G 的魂游，并且是有 80-85 分左右水准的。

在类魂游戏里，比不上魂系优等生 P，但比什么艾诺提亚，致命躯壳强多了，个人体验也比堕落之主强。

归根结底，等节奏结束，对于一个游戏的评价会回到游戏本身上，而明末作为游戏，本身还是可圈可点的。

————一周目通关感想————

打完发现这游戏还是只能给到 75 分，

一二三章都在水准之上，85 分都能给，

第四章旧图新作，内容上更接近于 boss 连战，扫去掉探图的疲惫感也算有想法。

但第五章纯臭大粪，大体型小怪 + 毒池 + 狙击怪 + 超慢电梯 + 等你坐上电梯把你狙下去的狙击怪，地图设计这一章也有，但感觉不到任何惊喜，唯一加分项是进尾王战前的 bgm，啊对，尾王战也毫无惊喜，这场 boss 战突出一个要演出没演出，要乐趣没乐趣。

知乎用户 Neil 发表

回转啥啊，这么多年了，终于出了第二个血狮了！

知乎用户 元谋 发表

因为舆情汹汹，搞得我还以为《明末》真是什么满遗逆民之作，今天云完了剧情决定入了。我觉得舆论会反转。

这游戏阴阳了水太凉的钱谦益，李定国完全是正面形象，剧情里隐晦指明孙可望是叛徒（此时还没叛变），明军基本上都是守土安民的好人，还借李定国之口肯定了大西军也只是少数人是嗜杀之辈。

要说主创没有写杀鞑子的剧情，那也很好理解:

注意上面这位可是来骂《明末》的。说白了现在开发一款 3A 游戏，你但凡想在官方和主流媒体那里拿到一点画面，就绝对不可能提国内民族矛盾。不信你看《明末伐定天下》有哪怕一家主流媒体宣传吗？

主线剧情里主角要复活妹妹，明军要复活崇祯，艾能奇刘文秀要复活张献忠，主创说的主题放下执念就是要放下这些执念。说白了借了明末的一个壳子去讲自己的故事了，根本谈不上什么乳汉。这要是乳了，那王者荣耀，真三国无双都乳到姥姥家了。

为什么说舆论会反转，因为现在这波巨大的节奏根本没骂到点子上。你说他游戏病态宣发、垃圾优化、逆天运营，这都没错，可是错误的扣上乳汉这么大一顶帽子，怕是不得不平冤昭雪了。

我就说两个迹象，一是这波节奏虽大，基本没有影响主流游戏区 up 在玩，b 站各种 Vtuber 也都有直播，直播反响也还不错，观众还是乐于看主播 “赤石” 的；二是你别看现在糖九、芒果冰这些人暂时在装死，实则他们一个认怂的都没有，徐静雨甚至当时就在直播间反击带节奏的是 “赛博天地会” 了。因为带节奏的乱扣帽子，导致这波实际上他们占着理，我觉得他们会反击这波节奏。反观 “赛博天地会” 这边，好像没几个大 V。

最后说我为什么明知道这游戏有诸多问题还是要入，因为我觉得《明末》才是国单发展路上的一个典型的代表，它不是《黑神话》这种尖子生，但也不是电子垃圾，是一款能打 7 分的动作游戏，如果没有《黑神话》珠玉在前我可能会给 8 分以上。它不应该死于这种莫名其妙的节奏，历史背景的游戏不应该被这种扣帽子的行为吓退。我必须拨乱反正，即使只代表我自己。

PS: 至于说为什么节奏会这么大，我觉得一是因为魂游剧情碎片化，玩家第一时间没有梳理出剧情，以至于 “李定国是反派”、“李定国被击杀” 之类的谣言大量疯传，实际上李定国从一出场看着就是伟光正的模样，放在到处是腐化的地图里甚至都有点格格不入了；二是因为游戏本身难度高受众小，优化一坨、运营逆天，把玩家给得罪了，导致没有人给它说话。但是假的真不了，过段时间知乎估计得删那几个造谣的问题。

PPS:29 号，这篇回答写完的一天后，再搜那几个带李定国节奏的问题已经搜不到了。

知乎用户 吴宗熠 发表

淑芬和明粉是最不能碰的团体 而且动不动就会给你上升到日本侵华的高度

知乎用户 天赋男权 发表

以后别怪外国媒体给国产游戏打低分了，这次 IGN 给明末打了 8 分，各大游戏媒体也基本都是给出了正面的评价，结果一开售直接差评如潮，以后谁还敢帮你说好话？那不是自己打自己脸吗？

以后别在喊什么文化输出了，不过就是有几个明朝 boss，而且清朝在游戏里的设定早就因为疾病而灭绝了，这都接受不了还想输出什么？输出玻璃心吗？

知乎用户 黑山​ 发表

我是因为差评去买的，玩了几个小时发现游戏性居然很不错。

核心系统：探索战斗成长都做得还算扎实。但也仅限于扎实了。

实事求是的讲，这个游戏如果定价在 200 左右。就是个很靠谱的游戏了。

至于辱这个辱那个的，玩个游戏而已…. 都 tm 被迫害妄想症吗？想要报仇杀清妖进京杀去啊。不都还在那吗。怂就认，对着 tm 个游戏撒气算什么事。真让人鄙视。

知乎用户 沉默的狗剩子 发表

7.27 通关，我的游戏时长超过了 94% 的盒友。我的评价比起大多数云玩家更有参考。

历史争议：抱歉，我没有任何不适感。在一个把坐火叫做入梦的神魔架空历史 arpg 里要求还原历史真相这事本身就十分可笑。代入被害者的说法也是可笑，三国无双玩家都忍不住笑了。还有些意图分裂民族国家的评论更是难评。
地图：我喜欢这种有岔路但是不会迷路的设计。但是最后一张地图我不喜欢。地图怪物大变样，明显是最后一章了，我的情绪都上来了。就没啥必要搞什么那么多解密找路怪物远近结合异常状态了，影响心情。

战斗：我很喜欢这作的心魔设定，高风险高收益。闪避、格挡、抗衡做的不错。为了避免类魂格挡挡一切的无聊设定，本作加入刀剑格挡抗衡，面对怪物或者拳脚只能闪避或者法术飞羽，战斗时有一定的取舍。前两章流派就成型了，无限洗点让后期战斗可以随意尝试其他流派。

优化：这个做的不好。整体优化水平介于堕落之主和龙信 2 之间。3070ti 中画质 2k，不同场景帧数不同，大体在 65-90 波动。能玩但不爽。

剧情：我在乎这个么？老子心魔爆满谁当杀谁。

魂系设定：
篝火问题我觉得还好，吸血首饰很早就获得了，血瓶血药也多，瞬息斩也回血。我个人觉得推图很容易，也就没啥缺篝火的感觉。
篝火离 boss 远，哈哈，老传统了。sl 大法。
地图异常、地雷、阴人怪物。我玩的长刀感觉过于无敌，所以遇到这些东西个人觉得还好，没到让我烦躁的地步。
现在的市场环境就是，除了 fs 本家外其他人做魂（屎）味太大的游戏，肯定会被喷。我能接受魂味不代表其他玩家能接受。新厂商的第一款游戏，做这么魂的游戏就是有风险的。
我开始玩的时候还以为优化 + 魂难度会劝退很多玩家。一打开 steam 评论结果都是奇葩逆天言论。总结为优化 + 魂难度使得部分玩家破防，被有心人带了奇葩节奏。
7.28 好评由第一天的十几已经变成 38 了。只能说好在大多数玩家还是正常的。好评会慢慢回来的。

知乎用户 站住脚 发表

大家这么在意砍谁，那大家玩真三国无双的时候为什么不在意了？

没过过剧情的人就别来回复了，看得我尴尬。看一点社区的二手消息真把自己当什么英雄了

知乎用户 Jupiter​ 发表

如果都是这种差评，那写 14 亿条也是跟放屁一样。

我在知乎反复强调很多次了，欧美游戏搞 DEI 的原因是非玩家真的会因为游戏里女人太漂亮而去抗议，这些人在 3A 游戏用户中比例极大，是真的可以搞死一款投资上亿的游戏的。

知乎用户 溪溪 发表

在中国不搞民族主义，想好好做游戏是活不久的。

知乎用户 子夜吴歌 发表

我的评价是，一群云都没云过游戏的人看了点儿营销号听风就是雨，开始复制粘贴，纯纯闹麻了。

大明就是死了，死得很不体面。大清也早就亡了，溥仪都成中国公民了。王侯将相皆为过眼云烟了。在党和人民的努力下，我们终于走出了封建落后的时代，向着世界人民大团结的理想进发了。还搁这儿搞赛博文字狱，他们甚至不是批判游戏中有的内容，只是因为游戏没有做他们臆想的内容。一小部分人是打着尊重历史的幌子，给五百年前的前前封建王朝哭丧，给宪法都明确反对的大民族主义摇旗。更多人连游戏都没玩过几个，跟着节奏就开始复制粘贴，觉得骂了个破游戏自己也跟着成了民族英雄了。

真正玩过游戏的人都在批评明末宣发一坨，地图恶意多辨识度低，优化差，任务设计不合理，boss 性能变态，这才是对国产单机游戏发展有意义的声音，而不是搞文字狱和自我审查。

我寻思知乎的风气不应该是这样的，最起码的得先有调查才有发言权吧。玩过游戏的，哪怕玩的是破解版也行，再来评价，大家有理有据心平气和交流。要是真有问题，我立马改了回答跟你一起骂。

知乎用户 小丑博罗​ 发表

不可能。

综合各方信息来看，背后的金主没有对其经济方面的业绩抱有期望，说白了，就是做了个意识形态搅屎棍，往民族主义这个粪坑里搅一搅，看能不能搞点事情，算是一步闲棋吧。

普通人，不买，不评，不看即可。

知乎用户 空中汽艇 发表

基本没可能

尽管制作组和阿姨已经尽可能在 b 站等平台卖水军洗白 + 卖惨了，但是这个游戏在最大众的社交平台抖音已经风评烂完了。而且抖友最擅长的就是造一堆既朗朗上口又搞笑的梗。

打开抖音搜索明末相关视频，热评必有清初第一巴图鲁相关衍生图片。

知乎用户 痛失网名 发表

你要是老老实实做一款抗清 + 战斗爽的游戏，没人会喷你

你要是单纯地做一款类似剑星的卖肉 3a，也没人会冲你

但你把俩元素合起来，屁股还坐歪了，那就别怪游戏被冲烂了

知乎用户 Decrimemory.leung 发表

今日 8.2，这游戏已经进行到了网暴环节

至于为什么我采用这个小程序截图呢，是因为这样大伙才能看到这个视频的封面是怎样的。

截至目前这个视频总共 10 万播放，带小火箭推广，底下三千多条评论，前排清一色为寥寥数赞的共振评论。

我记得好像 “网暴” 这一定义在广泛传播达到万人以上就算违法，而阿姨仍然对起码我在内的举报熟视无睹，有这样的大手在，利益相关的地方舆论「反转」显然是顺理成章的事

知乎用户 Bubble. 发表

这说明中国单机市场就是世界上最好最包容的游戏市场，被骂成这样都能首周回本，如果这是个美国游戏能卖 50w 份都烧高香了，反正我肯定不买。

至于游戏本身，地图上的长板（是的这是它唯一的长板了）不能掩盖整体的平庸和粗糙，优化和数值做得尤其没眼看，画面也仅仅是本世代中等偏下的水平，服务设计可以说是故意恶心人的程度（本人魂游全通关，这就是恶心人不是魂味）。

至于更多的内容我还没体验，因为我 4070 原生帧数 2k 稳不到 60 帧，而且掉帧非常生硬，没法正常游玩。

这款游戏最大的价值可能是让我重新审视黑神话。至少那些虚幻五画面无敌优化无敌的言论不攻自破了，黑猴能搞定是游科牛逼，你上你真不行。至于更多的：把握住长板，做好优化，不恶心玩家，合理的数值和难度设计，明末踩着黑猴和这么多同类型作品的经验摸索过来，却没做到人家一半的水平。

知乎用户 松岭 发表

明末，从国家新闻出版署查，关键字：明末，明末：渊虚之羽，渊虚之羽，均没差到结果，也就是说，国内根本没取得版号，505game 全资投资，505 去查吧，意大利的宣发公司。版号都拿不到还全资外资，屁股能正当了才怪

知乎用户 momo 发表

不需要，打差评的大概率是买 cdk 的贪便宜还着急的怨种，这些人活该！

5202 年了，买游戏还不看口碑再买，这不是活该这是啥？

知乎用户 Faith 发表

有机会。

这游戏吃了海内外大量投资，本身就属于主流媒体重点宣传的范畴。

《黑神话：悟空》之后，又一国产 3A 游戏承载中国文化登陆全球《明末：渊虚之羽》致歉，国产 3A 游戏需苦练基本功｜新京报娱论

哪怕是不看好这个游戏的媒体都不会谈及明末清初的历史。

《明末：渊虚之羽》上线半天，差评如潮了

微软的 MSN 资讯丝毫不提及民族主义，百度只有一篇站明末一边的徐静雨的文章。

任凭一些玩家声嘶力竭，但仍然是个哑巴。

所以，我估计，最后还是会由这游戏担任 “中华文化宣传大使”。

隔壁真讲明末故事的《伐定天下》游戏冲这游戏开团了。

老板称大概率亏本，但是会继续做下去，下一部《绍宋》。

顺便，你觉得钞票到底有什么意义？

知乎用户 刘苏州 发表

当他连吴三桂，也不愿意做个反派出来让人打的时候。

我就知道 大清魂，夏思源；八旗勇，玩家当。

知乎用户 玉米 发表

我觉得，咱玩家群体得形成一个默契，即：游戏发售了，不要盲目冲首发。B 站、抖音、小红书等平台一堆游戏区 UP，让他们先探路，好玩就买，如果制作组喂史，就当避雷了。

不要担心没人敢第一个吃螃蟹。游戏 UP 那么多、那么卷，为了流量肯定不缺勇夫。

村里第一个大学生出息了，不代表第二个也有出息。比如《明末：渊虚之羽》。

前作好不代表续作好，比如《完蛋 2》。

主创人员发售首周老实，不代表下周老实，比如《捞女游戏》。

知乎用户 木楼时空​ 发表

我一直觉得渊虚之羽这四个字，像我语文考 20 分的发小，中二时期想出来的名词。狗屁不通但是自己觉得很酷

知乎用户 在乎山水之间 发表

为了玩黑神话当初我花了 1 万 7 换的电脑，骂明末我现在就被一群洗地 UP 打成 “抹黑阻碍优质国单的网络暴民” 了

知乎用户 刘放之​ 发表

当然有救，把游戏名字改了就行，

《明末：渊虚之羽》×

《清初（畜）：掉毛叛贼》√

知乎用户 哈哈哈哈 发表

为啥比亚迪王朝系列单单不做明清？

因为知道这里敏感，大家都知道敏感。

那么你非要挑起一个敏感的话题，你又没能力处理足够好。要不是坏，那就是蠢且坏。

如果是坏，就是你故意的。这没得说了。

蠢且坏。蠢是你不是故意的但是想蹭这个热度又处理不好，结果挑起这么大风波还让自己销量风评暴跌；坏是，你知道这里敏感，还非去做，去挑拨，去蹭，不管可能造成的后果挑起的矛盾，只为了蹭这个节点的热度。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

明末与其说有历史争议问题，倒不如说是愈演愈烈的明清历史争议 aoe 到了……

但是我判断明末问题终究还是游戏质量问题，如果顺利解决优化，并降低难度，好评率会上升 60~70%，销量在 300 万上下。

知乎用户 蓝天风车 发表

确定是外国势力搞得鬼了，B 站高官都被抓了。

2025 年 7 月 2 日，B 站内部通报张再敏因 “严重职务犯罪行为” 被依法逮捕，具体涉案细节未公开。其案件引发行业对游戏业务腐败问题的关注。‌‌

知乎用户 MYBABA 发表

好评上升是因为退款的差评是不计入评价的，实际上这游戏的评分是更低的

知乎用户 加 12 生锈的武士刀​ 发表

机会一直都有，它不听而已。

最简单的方法出个杀螨虫的 DLC 就完了。不仅要杀，还要杀多，杀好，杀出新意，杀出高度，剧情环节借鉴 doom，杂兵环节借鉴三国无双，BOSS 处决环节借鉴真人快打。

然后官方渠道发文，发文分三部分，第一部分是罪己诏，说从小在那个环境中长大，对历史认知有偏差，在查阅资料后悔之晚矣，奈何大错铸成，只能先苦一苦玩家，骂名我夏思源来担。

第二部分写隐忍的心路历程，犹太财团亡我之心不死，合同卡的严剧情不敢动，游戏公司不了解法律法条，上了他们的当，本体只好卧薪尝胆忍辱负重，过度执行以示反抗，先勾出大家伙的怒再徐徐图之。

第三部分是妈的爆了，弄一个讨贼檄文，顺便科普一下当时农民的惨状，发点扬州十日之类的相关给大伙儿叠叠怒气，然后大义凛然的表示，哥们儿今天就跟他们爆了！顺势放出反清复明的 DLC，写点什么 “亡羊补牢，为时未晚”“戴罪之身，亦思报国”“歧途晦暗，正道光明” 之类的口号，绝对能逆转乾坤。

再找几个满蒙串子，搁网上骂 DLC 作者数典忘祖，严正警告，又能吃一波流量。

剧情上真结局不是乘船离开了吗，安排半道炸船，妹妹被带走研究，何有哉为了保护女主直接嘎掉，新地图一路砍翻进去，根据找到文献发现最早羽化病就是带清部队搞出来的，蜀中就是实验点，前边资料有真有假有带清伪造的，画面再穿插点 731 的实验部分，这不也圆过去了吗？后续剧情一边杀螨虫一边救妹妹，砍完最终 boss 不想做了就归隐，还想做就给个拎着刀的背影，这很难吗？

它要能把这一出整出来，哥们儿虽然薪水微薄，也愿意先抽 10 个豪华给大伙儿助助兴。

知乎用户 清楚明白 发表

我说，维护满清的人是真没东西可写了吗？

我寻思就在 B 站，UP 主李正，几乎以一己之力扭转了年轻人对清朝的看法。人故事确实讲的好，史料也确实选的非常妙。

我记得播放量很高的一集就是明瑞之死，我寻思排除乾隆的满汉之分，明瑞本身就是一个标准意义上的英雄，而且他的敌人也不会有民族争议。

维护满清的怎么就不写他呢？光光抓着汉人不放算几个回事

知乎用户 覆土生​ 发表

如果是想口碑翻身，

不好意思，没有机会。

这和《明末》是不是歪屁股之作，夏大制作人是不是满遗没啥关系。

单纯是因为逆转口碑是一个非常难的工作。

近十多年里，真正在玩家层面彻底逆转口碑的知名游戏不过三个半：

《赛博朋克 2077》、《无人深空》、《FF14》，（还有那半个算《辐射 76》）

这几个当中，无人深空和 FF14 是经过了等同与完全推翻的重做。

而 2077 的彻底翻身，靠的是三年持续的更新优化，然后还有一锤定音的《往日之影》。

你觉得明末有这个可能吗？剧情给人屁股歪的观感可能只是制作组蠢而不是坏，但低下的审美、让人印象不深的 BOSS 设计，直白又无趣的剧情、僵硬的对话动作、以及最后的某个喂史结局，哪怕他想回转，必须先放下制作人那对原教旨主义魂 like 的偏执，毕竟连 FS 社也早就不这么做了。

**那么，**如果明末能够在接下来的 2、3 年里进行进行持续修改与优化，比如修改美术模型、改善地编、增加篝火数、打一些故事背景的补丁，甚至再出一个大型 DLC，加几个满清 BOSS，就能够彻底翻身吗？

依旧没有机会。

没人会等你的……

上面的《赛博朋克 2077》、《无人深空》、《FF14》、《辐射 76》他们在各自游戏细分赛道都有不可替代性。更别说他们背靠着 CDPR、SIE、SE、贝赛这几家大佬。

所以他们的目标玩家愿意等。

而魂 like 游戏的赛道已经很拥挤了，每年都会出 2-3 个水准之上的游戏，代餐有的是。

同样国产游戏的赛道，看起来你明末也是有你不多、没你不少。

黑猴的 DLC，影之刃，归唐（这个存疑），哪怕去燕云十六声里面看剧情呢，不比跟着你明末赤史更好？

知乎用户 我如云般飞去 发表

前几天问网友，玩不玩这个清初第一女巴图鲁游戏，然后对方回答，玩，一定玩盗版，坚决不花钱买。

能让人这么坚决不花钱，要玩盗版的游戏，也是没谁了啊。

知乎用户 红莲夜火化九尾 发表

把近半年宣发和近半月洗地的钱都省下，销量没准能提一大截

知乎用户 天天天天空 发表

其实对于明末的纷争，很多东西不用谈太多的。

bug 可以修，优化可以做，补偿可以发，但核心问题其实就一个：民族感情问题。

反对者认为明末伤害了民族情感，但支持者…… 可不是这样认为的。

支持者不认为伤害了民族情感。为什么会这样呢？是因为他们不敏感吗？

对。就是因为他们不敏感。

支持者普遍的说法：玩游戏就玩游戏，只讨论游戏性，别谈政治，纯粹一点。

其实总归为一条：创作自由。

而为什么女拳不攻击明末呢？因为创作自由、言论自由、身体自由…… 等等，都是绑在一条名为进步主义的大船上的。

而进步主义的对立面：保守主义，则跟集体主义、民族主义站一边。

支持者并非感受不到这游戏的民族问题，而是他们拥护进步主义，拥护创作自由。他们信仰创作自由高于民族情感，属于是越反对，他们越觉得自己做对了。

这种感觉是不是很熟悉？

没错，支持者口口声声说不聊政治，其实他们的行为本身就是种政治行为。

说实话，创作自由这张牌在十年前打出来，肯定能获得很多年轻人的支持。因为当时的年轻人极度讨厌审核，拥抱自由，且讨厌民族主义。

可现在是 2025 年了。

女拳和公知的存在让言论自由批臭了，而创作自由…… 也被很多人搞得褒贬不一。

各位，千万要警惕 “我只是个臭打游戏的” 这种言论，因为当你们认可了这样的言论，下次给你们端中国版的刺客信条影，你吃不吃？

当然，我相信只要好玩，还是很多人会玩。

但请不要在光天化日之下为这种行为站台。

科学无国界，但科学家有国界。

如果玩家没有鲜明的政治立场，那圈外人只会觉得当年的游戏机禁令是做对了。

知乎用户 李九月 发表

最近几天 b 站的大手又发力了，到处都有洗白的文章，某些洗白的言论真的不忍卒读。

他们始终回答不了一个问题:

我们为什么要对满清的民族压迫残暴不仁只字不提，污蔑起义军等抗清势力的作品报以包容。

同样是以明末为背景的游戏，为什么《明末：渊虚之羽》的剧情所引发的争议比《饿殍：明末千里行》更激烈？

仿佛洗白了李定国就能说明什么一样，既然你作者认为复活不好那为什么还要和主角搞一次厮杀，另外两个无辜的起义军领袖不照样被虐杀，投敌的孙可望不照样是不粘锅，那么多洗地的始终连满清为什么不出现提都不提不还是白洗。

明末渊虚之羽的背景，四川张献忠杀了多少人，满人杀了多少了

明明 1647 年清军活跃在四川，非要跟开了虫洞似的一瞬间就消失的干干净净没有和抗清势力正面对垒，对百姓秋毫无犯，这可能吗。你能把不死于 1647 的各路人马要么提前送走，要么拉起来玩弄，就不要拿任何所谓尊重历史说事。除了强行解构历史没有其他合理的解释，大半领土沦陷，无数百姓死于非人类的暴行的情况下，还在抵抗势力里为了个虚构的破瘟疫，甚至复活什么千古永烈赵云杀来杀去大义凛然不是搞笑的吗，赵云不放过瘟疫妖物能放过外面那群妖物都不如的东西？玩家也不是不愿意当魂游主角，搞什么绝望小作文，正常魂游所谓的绝望世界观不应该对所有游戏内势力一视同仁吗？而不是为蹭了历史夹私货。你自己对现实历史玩了偏听偏信和解构，还不喜欢别人解构你的虚构作品，见不见呢。

带什么反清等于明粉，都是 shit 非得挑一坨是吧，德三和犹太复国主义必须选一个？破坏民族团结，那么天天批斗北韩和大鹅的时候，怎么不提，这俩政权和少数民族好歹现在现实里存在，也没人绑定民族团结啊？满清一个天天搞民族压迫残忍屠杀，在满族内部也搞阶级压迫的政权，为什么要打着团结的旗号塑金身。批判回回黑袍甚至支持以色列都可以，剃发易服反而要影响团结是吧。

成都石室中学一群学生自发举行的汉服舞台剧节目在网络上得到了好评，该如何评价学生们的自发汉服表演活动？

正常的满族同胞除了满遗，谁会和清朝统治阶级同流合污，掩盖历史。对残忍暴行的洗白，和对受害者的捂嘴和某岛国如出一辙，谁才是真正不可描述的势力收钱的不是一目了然。只能说某岛国的流毒真不如大清一根。

封建朝代是非功过都应当客观看待才是正常人的历史观，没人说其他朝代不可以有负面描写的作品，比如绣春刀，大明王朝 1566，三国演义，长安十二时辰，水浒传，长安的荔枝，这些作品谁被扣上朝代粉的帽子了？就你个二战还要和岛国同流合污的恶心玩意特殊了是吧。

为什么有人造谣说 “明朝对百姓的压迫和盘剥超过任何一个朝代” 呢？

归根结底不还是夏➗既没有像伐定天下一样就是抱着认真创作的心态坚定正确的是非观，也不能像外国作品一样哪怕政治不正确也能靠游戏质量站着把钱整了，非得靠炒作和碰瓷历史吹嘘自己是第二个大学生吸引流量和官方支持。到头来既不是国产又没有版号，拿腾讯和 LOL 洗地，只会坐实初期的运营骚操作。结果就是越是有人洗地，各种阴湿的游戏细节和制作者自己吹的不负责任的牛皮就越刺眼 。吹嘘的越狠越骂☁️玩家，就越有玩过的人打脸。某第一个大学生被黑到现在，也没人提赛博猎巫，人家好评照样 90 多，骗骗自己得了。

知乎用户 树叶 发表

5 年以后的抖音。

你真的玩懂明末了吗？

知乎用户 咸鱼咸鱼咸 发表

看了点游戏片段，擦边是肯定的了，别管建模实际水平，就那可以换特别露的衣服配上那身材…… 黑猴被说辱女，这游戏却不见女拳。劝大家多思考为什么没有女拳。

知乎用户 辉姻煌芈 发表

江西万载县多名未成年人围殴同学，1 人叫嚣「我没 16 岁欢迎报警」，反映了哪些问题？受害者该如何维权？

知乎用户 四糸乃鲜美无比 发表

作为政治宣传作品，叙利亚战争 / Syrian Warfare 最终也烂尾了，复兴党政权最终被打倒，并且不会再回来了

但是纯粹作为游戏来说，它确实挺好玩的，我就是 24 年 12 月之后入手的，真情实感的体验了安瓦尔从片警到上校的征程

知乎用户 NormDist​ 发表

从热度看销量上限也就那样了，基本寄了。

蹭了这么高风险的舆论题材却没火出圈，确实是巨大宣发事故。

玩的时候也确实觉得女性相关的一些设计其实挺不政治正确的，关于为啥没有女权冲，身边统计学了一下，大概是因为热度不够，没出圈，大部分女生不知道这事

讨论度比黑猴差远了。

知乎用户 勿谓言之不预 发表

墙倒众人推，怕是很难回转了。

优化问题，国区外服定价问题，标准版豪华版奖励发错问题，这些都是可以解决的，但是牵扯到了历史问题，那就没办法了，这是中国的一种政治正确。

国人对满清是极度反感的，对于这个异族政权，即使统治了将近 300 年，也依然没有得到汉民族的认可，事实上汉民族也并想不认可，满清也只是想奴役汉民族，并没有打算真的满汉一家亲，满清王朝是实实在在的反动封建奴隶王朝。

但朱明就光明磊落吗？现代人看待历史不能非左即右，要在老百姓的角度看，不能因为满清坏到骨子里就认为朱明就伟光正了。外族的压迫和本族的压迫都是压迫，朱明对汉人的压迫也十分酷烈，朱元璋也不是什么爱民如子的好皇帝，打击官吏并不等于爱民如子，明初四大案牵扯了多少无辜老百姓，奴役老百姓信手拈来，军户制度更是让人不得翻身，他的儿子们就藩之后几乎都是为祸一方的畜生，藩王之祸更贯穿了整个大明历史，这样的吃人王朝也该灭亡。

所以说不管朱明和满清都是该灭的王朝，不光是明清，只要是封建吃人王朝，都该灭亡。

这款游戏基本黄了，除非出一个 DLC，把满清加进来让玩家出气，但即使这样做了回转的可能性还不大，因为玩家会认为，你制作组不是真的改了，而是怕这个游戏要死了，到时候还是冷嘲热讽。

评论区关了，都一再强调站在老百姓的角度上看待，这两个都是吃人王朝，就都该灭亡，结果还有人指责我给满清洗地，还能各种吹朱明，又是吹大明得国正，满清压迫比朱明更狠，扒拉扒拉说了一了一大堆，看的人心烦，这帮人就跟 LGBT 一样，不光阅读理解能力奇差，且不可理喻。

知乎用户 龟虽兽 发表

不可能。因为它乳汉不是明粉说的那种 “没有清朝 BOSS” 的方法（键盘侠没玩过游戏瞎喊基本上都是常识了），而是丑化历史人物，BOSS 做得很丑。而且不仅优化差，地图黑深残之外，剧情也有很黑深残。

什么叫把 BOSS 做得很丑？我举两个同样比较邪典的游戏，《刀剑封魔录》和《卧龙苍天陨落》。刀剑封魔录里面，第二大章节 BOSS 闻太师和最终 BOSS 纣王以及最后入魔状态的纣王，从来都没有被丑化，而是压迫力足，威力强大。《卧龙苍天陨落》里面，刘备被坑了之后魔化变成了怪物，整个人变成了 BOSS，魔刘备反而是一个看起来一股帝王之气，拿着双剑的中华龙鸟的形象。这还是日本人做的游戏。这游戏单纯为了魂味儿，把明末一些人物作为 BOSS 之后变得很丑，没有原来的灵魂。哪怕我举例算再宽一些，比如 FGO 的项羽，都已经狂阶魔化了，但是六臂六刀半人马的形象完全体现出力拔山兮气盖世的压迫力，哪怕魔化了也能给人体现出 “这就是气吞山河的项羽” 一样。游戏改造历史人物，人物灵魂不能改变。夏思源要么故意的要么真不懂。

有些东西过于黑深残甚至反人类。比如说拿被虐待致死的女性内裤作为装备穿，还在装备说明上特意强调。怀疑制作组屁股歪不歪另说，严重的性压抑倒是真有。这东西非常反人类。就他小日子做的正统魂游也不这么干啊。就算艾尔登法环里面有死眠少女连衣裙这个菲雅穿过的内裤，也变成了废案。

你反谁都不重要，问题你有反全体人类的东西，那它注定起不来。

回头我给你慢慢讲，此处暂时省略若干字。啥时候我把一周目噎下去的啥时候再说。它现在优化得也稀烂。

至于你明粉问为什么没有清朝 BOSS，就这游戏的水准，到时候明粉和清粉一起冲他工作室这种奇观都能给你展现出来。实际上有那按背景也是豪格。人家豪格也是一代枭雄，本身战斗力也强，大西那几个武力谁比得过他？结果就是难度拉到跟苇名一心一个难打的级别甚至还要高。你要尊重历史就得给他设定得非常难打。然后键盘侠人手残，键盘侠又开始说难度太大，你这是捧清. jpg 了。

我和几个朋友讨论过，如果让豪格登场，应该也是去夺羽化能力的，目的为了回去保护福临（顺治）并且打算亲自干掉多尔衮（他俩真有仇，而且整个时代的最终 BOSS 就是多尔衮）。因为豪格从四川回去之后就被多尔衮给害死了。要么也是看背景，清军被羽化病搞崩了，羽化病参考的现实病症是天花，历史上明末清初那波天花非常严重，福临（顺治）本人也是得天花死的。换到游戏里，把时间略微提前，豪格要拿解药回去给福临治病。这两种登场方法其实都很合理。

到时候你就会转为骂清朝 BOSS 难打（你手残怪我嘞），反正你想骂我不拦着，但是你能不能骂到点子上？

这游戏问题多了去了，优化烂，发售烂，对外国区集体降价导致国区最贵，内容和设计不好，甚至有反人类的地方，你就揪着个完全不痛不痒的 “没有清朝 BOSS，满足不了明粉“杀鞑子” 的网络网文一样的欲望”？你这认知水平真的有问题。就像我说的，真给你做出来，等达到后面又会说 BOSS 太难，还是在捧。

多说一些，这种没玩过游戏就开骂，然后盯着各个 up 主私信狂喷。有些人无端挨骂，受不了站出来怼人了，你又给人移情别恋成清朝遗老遗少了开始网络对线。有人骂网络暴民的狂欢，事实上真成了网络暴民的狂欢。你就针对游戏真正的问题和夏思源去输出去呗，谁做的，你找谁。而不是它游戏本身满足不了你什么，你去在网络上拉屎还无差别往别人身上扬。

知乎用户 興漢 发表

比巴拉夏思源

知乎用户 读者自证不难​ 发表

没机会的。

我不从舆情上分析，黑猴出的时候剧情方面也有舆情，主创舍不得世纪初类似《悟空传》的阴暗故事那一套。

但那时候舆论期间，是啥样呢？你骂你的我玩我的，一边口水战风生水起，一边玩家组团舔图找隐藏剧情分析 boss 动作。

黑是黑不了多久的，有太多东西要喷都排着队呢，我已经很久没有喷捞女游戏背刺兄弟们了。

但是你的核心玩家呢？

被你的优化，你的发行，你的不可调节的全是门槛的游戏难度（魂就是小众，黑猴的游戏难度设计是很考究的）劝退的真正的玩家呢？

还是那句话，不是屁股歪了才死的

而是你的脑子全在屁股坐哪儿上，端出来的东西自然就是一股异味。

而且不要想着，洗洗地，风评回转再赚钱。

河洛群侠传和古剑三几乎同时出的，河洛刚上线一堆 bug，优化极差。陆陆续续都修补好了，但已经错过那个时间点了，哪怕凭良心讲质量是不错的，现在也是路边。

你一个 200 多价格，在黑猴之前敢说这个价格直接被喷死的国产游戏区，犯了这么多错，真的，可以埋了

知乎用户 克莱登大学教授 发表

明末最大的问题就是民族矛盾问题。

满漢之间的矛盾，因为朝廷压着，大家只好停止纷争，当做忘了这件事情。

但是真有傻子把事情挑起来，可没有那么容易结束。

对了，我很喜欢夏思源这个满遗。因为一百个皇漢的努力，都不如一个满遗的反作用有效。这大概就是不怕神一样敌人，就怕猪一样的队友，幸好队友是敌人那边的。

知乎用户 小黑猫 发表

搞文化产业的，不能没文化。

这个真的是这几年最大的感受。文科的产业都需要理科生来救，读文科还有任何意义吗？

知乎用户 浩浩张 发表

肯定有啊。

截止 2025 年 7 月 28 日 20:31，Steam 有效好评率约为 39%，总有效评论数 25412

简单的算术题，要想要想达到多半好评，也就是 70% 以上的好评率，就目前来看至少还需要 26300 个好评，这么多支持的明末的，总不能连 26300 个好评都办不到吧。

知乎用户 过期酒精​​ 发表

理论上行啊。

只要把奖励、游戏机制、历史设定改了就可以。

但按照团队执行力、管理能力。

成功概率微乎其微，接近于零。

1、发错奖励：相对容易调整

技术上，收回送错的东西、给豪华版玩家补新东西、或者给点别的补偿，操作本身不算特别难。

但玩家被你割韭菜。

国外价格哪怕改回来。

这种背刺的滋味也没消停过吧？

毕竟制作组最开始就没想清楚该重视谁。

2. 游戏优化：需要花大力气调整

游戏优化差，电脑版比主机版还卡，证明技术能力或者项目管理可能有问题。

如今紧急调度人手，持续优化，或许能慢慢挽回一点名声。

可游戏学了《老头环》的缺点，却没学到优点

模仿《只狼》的架势条，结果打起来还是你打你的我打我的。

游戏按键不能自己设置、加速和冲刺绑一个键

加上现在小怪打不断、霸体太多

武器一堆没用的加点选项

这些都涉及动作系统底层、地图设计、碰撞检测、新动画等等

工作量巨大。

要彻底改几乎等于重做游戏，时间、钱、人力都承受不起。

3. 历史设定争议：没办法解决

这是价值观和创作意图的大问题

改 BOSS 名字、加几个清兵敌人，只能算表面应付

就算改了名字加了敌人，只要故事的核心没变

主角到底抗不抗清？清军是坏人还是中立？怎么表现明末的惨剧？

玩家还是会觉得你在敷衍，甚至越描越黑。让人觉得你在故意煽动情绪。

综上所述。

游戏接下来 2 个月。

将会进入到口碑空窗期。

差评要变成好评。

基本不可能实现。

赶紧降价大清仓吧。

知乎用户 tHx.Kevin 发表

一边是基本盘的敏感肌，一边是号称国产 3A 的宏大叙事，我愿称之为东大谏山创

知乎用户 饮冰子​ 发表

黑红也是红，不是每个游戏都要跟黑猴一样才叫成功的，

这话题度，我都有点搞不清楚，是不是主创自己搞的反向营销。

这民族节奏起的，我是真的第一次在网上大规模见到皇汉，

战狼都快不算中国人了，

神奇的互联网

知乎用户 知乎用户 BLpIoY 发表

如何评价 24 年 10 月发布的国产动作游戏《明末：渊虚之羽》最新实机预告，它能做村里第二个大学生出圈吗？

制作组不是不懂，而是太懂了。

它们就是故意的。

看去年夏某的评论区:

知乎用户 早为 发表

明末和苏丹的游戏最大的区别就是：

苏丹从封面就告诉你受众是哪些：

同人女 + 红姐潜在用户。

像我这样不买但是嘴几句的人完全不会影响它的好评率，更多人可能没我那么闲，看到就绕道走了。

但明末没告诉你它的潜在用户是哪些，它换成这个封面：

估计就变成 “多半好评” 了。

毕竟其它人骂归骂，横竖不买就不会影响 steam 评价。

所以等现在打差评的退款退得差不多了，它评价就回升了。

至于销量，不要小看中国人口，就像波兰调查得那样，再小众的题材都会有一大堆拥趸。

更不要说 “区区” 满汉之别了，无感 + 本来就反汉的凑个几百万销量还是轻轻松松的。

知乎用户 阿伟 发表

不可能。

这游戏现在就是个屎山，你往表面喷再多香水都没用。

除非是新建文件夹从零开始。

把那些无足轻重的自然环境改成贴图，降低门槛。人家巫师三有资格草翻全球主流配置，你是？

开个动捕工作室把主角动作全部重做。2025 年了主角不会跳，爬个梯子武器自动消失，你们在开什么玩笑？

相比之下剧情反而是最好改的了，加几个 boss 添两块地图都是小事，更别说文本了。

知乎用户 刘某某 发表

我觉得没救了。

上周我去吃自助的时候，听到相邻桌子上的人的在激情向其他人科普这件事。

我平时出门没那么多，单机这种小圈子，舆论能发展到连我都能在路边听到关于这件事的讨论，那么说明这游戏的评价都差不多举世皆惊了。平时除了英雄联盟，在现实世界中我几乎没怎么听到过有关游戏的讨论。

这件事的热度估计比现在在网上看上去还夸张。

知乎用户 扬先森 发表

DLC：两蹶名王。

尼堪为了征讨南明，从关外带来萨满大祭司，鼓动八旗士兵喝下野猪神之血，变成了没有心智的野兽。主角不忍苍生受戮，协助李晋王奋起反击……

知乎用户 邵翀 发表

最简单的一个问题，为什么别的人都能杀？不管你是什么切磋也好，boss 不一定是好人也好。为啥投清的不能杀？

爱杀谁杀谁，为啥不能杀谁才是有意思的。

知乎用户 等待花开 发表

已经烂透了好吗？这个游戏为满清洗地根本不管事实真相。根本就忘记了中华民族被奴役、被屠杀的历史。没有清洗满遗，让一群清沟在社会上蹦哒，这是最大的错误。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

华佗三连

一个外国的满遗游戏，先冒充国产夹带私货，后裹挟满族给自己洗地，其心可诛。满遗之于满族，恰如汉奸之于汉族，哪个汉奸被骂时敢拿汉族当挡箭牌？这些满遗也是可笑至极，团结满遗？我怎么不去团结汉奸呢？

知乎用户 誒哎 发表

你可以把这个游戏对标到影视行业的《雄狮少年》

差评主要的扣分项，就是价值观取向问题

和唐狮少年的价值观输出一毛一样

你不喜欢，打差评

不妨碍输出这个价值观的金主

保住他们继续输出这套价值观

知乎用户 秦端雨​​ 发表

刨除优化和剧情，游戏本身对于魂游爱好者起码有个多半好评的水平。哪怕我预购豪华版被这游戏背刺过，但我也不会否认这游戏单论玩法有业界平均水准。

问题来了，买游戏的人可不止魂游老登。

举个例子你们就懂了：原本这个小众游戏一百个人里十个人会喜欢。在某条时间线里，制作组当初没有搞宣发，纯粹靠玩家口耳相传，一百个人里只有喜欢魂游的十一个人买游戏，十个人好评一个差评，那这游戏就是特别好评。

实际情况是由于超量宣发，一百个人里有七八十个人买了游戏，大部分人玩了发现各种各样的问题，最后十来个好评五十多个差评，那不就是差评如潮嘛。

知乎用户 种花家的乌萨奇 发表

最后再说一次吧

明末清初就是一次封建王朝的更迭，有什么好喷的，王朝更迭就是会死人，也必须要死人，因为不死人化解不了人地紧张的矛盾关系

不止是明转清一直死人，汉族王朝转汉族王朝也是经常要死人的，这没有什么好喷的，曹操也是经常屠城怎么没人说呢？

知乎用户 沉溺的灵魂 发表

就硬上啊，游戏其实蛮不错，刚打完真龙天子。

他反正都写架空历史了，直接把人物名字改一下不就完了吗。

去掉明末直接渊须之羽，李定国之类的名字换成张 xx，李献忠改成陈 xx，就改个名字，改几个文本的事情。

硬是要这样真是造孽，好好一款不错的游戏就这样扑街了

知乎用户 草丛小熊猫​ 发表

为什么不许清朝参与游戏？小顺治要复活父皇！打败多尔衮！夺回母后！

知乎用户 明月山 发表

凡是说 “抛开 ZZ 因素不谈” 的，都是收了钱的

凭什么要抛开不谈 ZZ 因素，游戏的剧情不是游戏的一部分？

评价一样东西，凡是有争议，有缺点的，全都抛开不谈，只谈优点，这还谈什么客观和理性？

知乎用户 stlk 发表

争议中心人物李定国在游戏内的评价

亮血条事件

知乎用户 小强​ 发表

咱抛开那些明末清初的争议性话题不说，就那我昨天晚上的纯游戏体验来说。

不开修改器不看攻略全搜集打完第三章算不慢了吧？（昨天看打完张献忠的成就获得率 20% 不到）

一路从魂 2 玩到黑夜君临的水平有的吧？

打 BOSS 基本都是初见就过了，结果被各种恶心的地图杀弄死 N 次，咒死怪一个不够恶心就放两个，两个不够放三个，三个不够再同时给你够不到的地方放两个远程怪。一条长而窄的直到尽头放一个见面就投技的精英怪，顶上再配两个远程怪。容易掉下去的地方转角必有一堆怪埋伏着准备推你下去，杂草堆里必有一堆地雷，直路尽头必有一堆大炮。合着把我当兰博来集训呢？从这种在地图和恶心玩家的方面下功夫就能看出，夏某作为一个新人作者已经在 BOSS 打法和玩法机制上的创新黔驴技穷了，才会在这种不怎么费脑子的领域上下功夫。

魂系游戏在宫崎老贼经过这么多年的摸索中已经都给出比较合理的答案了。就像一份下饭菜里的辣度，老贼作为厨子原先控制不好辣度，但经过这么多年的尝试，已经知道了适当的辣度可以让人在微微感觉到痛苦的时候又能体会到快乐。

而夏某人知道的是：“啊？原来食客喜欢让他们痛苦的东西”，做出来的菜上堆满了魔鬼椒，而且还齁臂咸。

知乎用户 一笙 发表

B 站投资，代表这就是个赚钱的项目。

我说的是 B 站内部挣钱。

前几年，任何账号，随便发几个视频，一周上百，一个月最低 500 块钱提现。

你猜是不是内部人员监守自盗，开公司几万个号搬运视频，然后中饱私囊。

知乎用户 喜欢我小马珍珠吗 发表

就不回来的，按照以往的作品举例，法环黄金树之影当时被人喷上天也没下过 60% 好评，因为好玩；黑猴就不说了，外面炒翻天也没低过 90% 好评，2077 爆炸但是人家有技术能救，也有责任，你明末有什么，抠搜的给一套衣服，给个 ost，简单说这制作人压根就没有到项目管理人的能力。最后评价的人才是真的打游戏的人，别听那些收钱的主播，人家只看钱，全家都已经不想要了

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补充一点，已经回本论哈，能回个屁的本，知乎怎么变这样了，一群连项目都没跟过的人在这回答问题，我们来算算这个游戏到底怎么算分成，从一个项目人的视角：1. 渠道上总和比较流行叫流水，这部分渠道要有抽成，最直管的就是苹果直接抽成 30% 据说还不算高，去到抽成这部分就是收入，这部分要先交税，然后项目前期的成本投入要先拿出来（比如人力，开发，宣发成本等等尤其这个宣发可太贵了），人家投资方的那份也要拿出来，不然谁还投资，最后才是利润，投入下个作品的钱还要额外拿来，所以我们管理经常说收入的 30% 能给他投入下个项目做成本，他就和老板在 KTV 红黄白对吹。

知乎用户 啦啦啦​ 发表

得罪太多人，没法打爱国牌了。

不能打爱国牌的下场是，得和艾尔登法环比游戏质量。

知乎用户 catspace 发表

没有机会了，贴吧有人统计了中文评价，差评最多是优化，第二是发行，第三是游戏性，第四才是民族，第五是宣发，不过第三到第五差距并不大。

知乎吵得最厉害的剧情对于大部分玩家来说并不是最关心的地方，游戏能不能玩（优化），游戏值不值这个售价（发行），游戏好不好玩（游戏性），这些都比剧情更影响评价。

从这也可以看出明末评价为什么没救了，游戏每一个方面都有大量玩家不满的地方，这已经不是简单修改就能弄好的。

知乎用户 真名待定 发表

取决于你对回转的定义

如果你的定义的回转是好评如潮那种

我觉得基本上不可能了

如果制作组不摆烂，认真优化，按照承诺的那样解决运营事故，补偿预购豪华版的怨种玩家，吸取玩家意见，把那些自嗨式的恶意设计给移除一部分，照顾玩家体验，从差评如潮变成褒贬不一倒是有可能，而且可能性很大

这游戏折腾到最后，兴许会有个三百万套销量吧，符合这种远古设计的魂 like 的基本盘

至于搞臭了的名声，想完全修复，那是不可能了。这就是硬碰瓷明末的反噬了。这游戏实际上把 “明末” 换成一个架空王朝大梁朝大宣朝完全不会对故事架空产生太大影响。但是那样的话就是一个纯粹的小众魂 like 设计了，评分会高的多，但是也没有什么出圈爆火的可能性。明末这口流量确实香，但是显然夏崎英高过分小觑了被明粉皇汉反噬的危险性。

实际从结果来看，这属于非常严重的战略失误，明末这个话题过于敏感了，你以这个为背景设计游戏，又想端水，那就是自己作死。这地方实际上是没有什么端水的余地留给你的。当然，不在乎 “明末” 是否杀满清的玩家存在吗？当然存在。只是这部分玩家，是因为 “明末” 来玩这个游戏的吗？显然不是。这一部分冲着 “魂 like” 标签来玩游戏的玩家。不会因为这游戏从 “明末” 变成 “隋末” 甚至干脆变成 “大梁” 末就不玩，也是真正的基本盘。而会冲着 “明末” 来玩游戏的，就一定会在乎是否干满清。所以说，这游戏的战略方向属于是出了重大失误。如果一开始没有这个在游戏里弄满清的意愿，其实真的不应该整这么个背景。因为这是个很明显的现实问题。和喜欢与否完全无关。按照他这个操作，就一定会被反噬，也就是平白无故丢失一部分玩家和口碑

知乎用户 朔嘞个朔朔 发表

我打心底里觉得把一款多人参与制作的游戏，应该属于整个团队，无论最终成果如何，每一成员的付出都不应该被忽视。

所以我也打心底觉得把 “夏思源作品” 这几个字作为招牌放到游戏里是一件很恶心很恶心很恶心的事。

知乎用户 Coldrain 发表

先说结论，回转已经是不可能的事情了。

我是 2011 年开始玩单机游戏，虽然我的资历不是说特别资深，但是在我印象里，近十年来能风评绝地大翻盘的游戏，有且只有两个：

第一个是 Hello Games 于 2016 年开售的《无人深空》，这款游戏发布之初就大吹特吹有数千数万个不同的星系可供探索，吹到玩家群体预期一路上调，还有索尼背书，结果开售时大伙发现这游戏只是个半成品，甚至连半成品都不算，所谓的数千数万的不同星系很多都是自动生成，根本没有游玩的价值，加上优化巨垃圾，虽然开发商声称自己是被洪水淹了电脑硬盘导致开发版本遗失，不得不重做游戏，但是抵不住玩家恶评如潮。而现在的好评如潮是 Hello Games 从 2016 年开售至今不间断免费更新的成果，这游戏甚至连付费 DLC 都没一个，加上星空探索类游戏本身就适合长线经营，才有风评绝地大翻盘的结果。

第二个则是波兰蠢驴 CD Project Red 于 2020 年开售的《赛博朋克 2077》，这游戏的爆炸程度无需我多言，1.0 版发售之后什么 PS4/XBOX ONE X 加载卡顿及帧数波动明显、BUG 满天飞，没有宣传片的地铁和螳螂刀上墙，特效敷衍子弹甚至打不爆车轮胎，种种原因就是 CDPR 开发组完全没有时间管理，经常开发了一半又推倒，几个月甚至半年做不出一个完整的功能，而 CDPR 的宣传部门又非常喜欢吹牛，功能没实现照样吹，甚至开发部门完全不知道宣传部门吹了什么牛，在宣传部门发布宣传片之后直接目瞪口呆_（不是，我们都没有做你们就开始吹了吗？啊这游戏 2020 年就要发售了？我们怎么不知道）_。《赛博朋克 2077》的爆炸直接把因前作巫师 3 扬名的 CDPR 整了个半残，到现在还在收拾这个烂摊子。而现在的好评如潮是因为做赛博朋克题材的游戏本身就不多，能做到赛博朋克这种 3A 质量的有且只有这一家，开发组后续也在狂修 BUG、积极更新，外加发布往日之影 DLC、赛博朋克边缘行者动画才把游戏盘活了。

回过头来看明末，明末的问题太多太大，而且还涉及到敏感议题，这种游戏不是你想救就能救的了的，Steam 的情绪评论是多，但是不能忽视的是他们就是花了真金白银买了游戏的玩家，玩家群体这么多人，难道要把这些买了游戏的人剔除掉称之为水军吗，那水军也太多了（笑），另外明末开发组的能力本来就不太行，能够勉强修点 BUG 已经是尽力了，最大的可能性就是更新几波之后跑路，反正游戏能回本就行了。

至于夏思源，这货已经定在国游历史的耻辱柱上了，挂着他名字的作品基本不会有玩家买账。

知乎用户 zealot.zio​ 发表

开头冒出个夏思源作品我就绷不住了

这种情况就好比这样

但是他能和下面这三位比吗？关键这三位都不会这么干…… 他却干了。

知乎用户 爱上网费 发表

这个游戏，我预计能被老外救活

因为这个游戏的魂味算近年来学习者当中最重的，我个人觉得比优等生匹诺曹还要重

难度很高，比之堕落之主发售期的难度

这种类型的老外最爱，老 ASS 也爱

游戏性在我看来和黑神话不相上下，不过没有黑神话的技术力，很多细节例如优化和素材质量以及音乐、艺术性比不过，游戏性带给我的体验和黑神话不相上下

综合下来看及格分 6 分之上，7~8 之间，说是 8 分也没毛病，毕竟第一座游戏

相信短期内的差评会在长久以往的时间加持之下回到正轨（多半差评）

老 ASS 和部分客观玩家会给出客观的评分，我个人觉得客观来说不至于差评

最后，我觉得有一个有意思的可以后期观察的部分，那就是海内外好评差评占比

我觉得一定会和黑猴反转

总得来说即使恢复也很难了，国人绝对的数量冲击是任何一个游戏无法顶住的，即使回正评价也是多半差评，凉也不会，半死不活吧

知乎用户 七月 Cat​ 发表

很快就会少一半了，因为这些差评都是买游戏 - 写差评 - 退款，一条龙操作的。当初黑猴也有同样操作的，只不过购买总量太大，被冲没影儿了。你看着吧，以后很多游戏都会有这种操作的。

知乎用户 寻岱 发表

游戏就是游戏，最重要的是好玩，它证明它确实还可以。它辱了吗？你们整半天又拿不出明确的证据，而且很明显它把明塑造的很正义。

国内这些动不动上价值的毛病是哪来的啊？干个啥事都上价值，烦不烦啊？最重要是做好本职工作啊！看个电影给你上价值，哪吒，玩个游戏给你上价值，辱明了不能玩。踢个足球要上价值，足球要国家实力。看个 lpl 也给你上价值，全华班最屌。

舍本逐末，最基础的体验不做好，全去拼这些乱七八糟的东西，文娱产业全被你们搅乱了。看个电影就该看完感觉开心，现在好了，观众不愿意走进电影院了，因为知道大概率看到的电影不好看。玩个体育天天满脑子为国争光，普通人连参与运动的资格都没有，谁看你国足，谁支持你，现在一大堆只嘲笑国足的，巴不得国足死。LPL 更不用说了，国服烂的跟 一样。

说回来，这个游戏把基础的游戏体验做好了，然后中国有够大的游戏群体，回本不成问题。

别给游戏上价值了。游戏好玩才是最重要的。别一天天想着游戏出海，文化传播这些脚不着地的玩意了。

还有，有些人别二极管了，汉奸游戏是非常严重的指控，这是给游戏判死刑。如果你说不能杀满清兵，不行，我也能理解你，但是这顶多是游戏没做好，没拿捏到观众喜好，别二极管直接导通到汉奸游戏好吗？

知乎用户 永远的 Mayuki 发表

我就说羊蹄山之魂，他为什么会突然时间设定到 1603 年，而不是镜井仁的故事延续？因为第二次对马岛战争南宋就真的灭亡了，所以这个美国工作室很精明的为了避嫌把时间线改了，人家美国人都知道这个道理，这个明末就不知道？还特地把已经入川的清军给隐身了？

知乎用户 一步大魔王​ 发表

才两万多？都没键盘还是怎么事儿？

知乎用户 小幺 发表

不好说。

玩了这么多天，虽然时间不多还没通关，但也看了不少剧情了。这些天的节奏根本就是一个莫须有。什么叫莫须有？就是一件事有很多种解释，但就是偏偏往最不堪的方向去理解，而且坚定地认为只有这一种理解，对于其他的解释不听不看不信。

明末对于明军和大西军的美化简直已经到了历史虚无主义的程度了。什么明军为国为民，变成妖怪都要守护百姓。历史上明军要是这形象，大明就亡不了。还什么大西军大体是好的，嗜杀的只是少数人。说张献忠杀了 6 亿人是不太靠谱，但张献忠在四川搞大屠杀是没什么问题的，游戏里埃能奇喊什么不忠不义皆可杀，cos 的就是张献忠。这么多人都是张一个人杀的？怎么可能。第一次见孙可望和李定国，两个人的造型话语一对比，谁是正派谁是反派，再清楚不过了。赵云更是典型伟光正形像，伟光正到如此刻板印象以至于不真实了。

但问题是，一个人得不先入为主，仔细玩了游戏才能明白这些东西。对于一些认为明末游戏必须杀清妖的人，不要说其中很多根本没玩游戏，哪怕有玩了那么一个小时游戏的，一看没有清军，只能加强他的印象。而对于普通的玩家，看到这铺天盖地的节奏，必然大大影响他的游戏欲望，玩都不玩，又怎么能回转哪？

黑神话作为一个完全虚构的玄幻游戏，上线时都吃了一波大节奏。游戏质量好加上确实都是神话人物，扛下来了。明末没扛住。我觉得可以预见，在大众醒悟过来，或者至少审美疲劳之前，这一类的节奏还是会反复出现，又有几个游戏能有黑神话的质量？

最终会出现这样一个局面，中国游戏金字塔塔尖可能有那么几个顶尖游戏，而塔尖以下，只剩下又红又专，充满中式政治正确的游戏才能存在。这种游戏环境，颇有点当年百花齐放，最后剩下 8 个样板戏傲视群雄的感觉。有人称明末为中式克苏鲁，我看叫中式 DEI 更为准确。

知乎用户 庚金赐玉 发表

B 站大概前天开始，拿钱的物种开始大规模的反扑了，什么尸那个激动啊，老母去印度都没这么激动的。许多 UP 也是收到钱了，花式洗地。贝勒爷的游戏看起来非常有希望，金钱鼠尾把破坏民族团结的帽子一扣，您猜怎么着？评论翻转了

知乎用户 张八一​ 发表

没机会了。

游戏我买了，差评我给了。

平心而论，明末就游戏性而言不差，

但是它把原本放功德箱里的东西取走了！

解释下：功德箱类似黑猴里的 “拾遗”，系统送的东西就出现在这个箱子里。

虽然我只买了普通版，但是已经在我碗里还能被取走，我必须差评，我可不是什么道德模范。

你要是往庙里功德箱里扔 100 块，之后和菩萨说捐错了又取走，菩萨会给你好脸色？

知乎用户 三百三十三点三​ 发表

放网文里，这都得菊花套电钻

知乎用户 万色返空 发表

击败重生张献忠的台词是归顺大明，毋为不义。英文版 serve Ming，not Qing。

之前站在民族角度喷这游戏的是不是要出来舔一波？

游戏没采用官修明史流贼列传的内容，而是用野史来给他正名，一帮子评论真是为喷而喷。

明史内容放下边了，虽然数字离奇争议不断，但是官方至今还没翻案。

献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。贼将有不忍至缢死者。伪都督张君用、王明等数十人，皆坐杀人少，剥皮死，并屠其家。胁川中士大夫使受伪职，叙州布政使尹伸、广元给事中吴宇英不屈死。诸受职者，后寻亦皆见杀。其惨虐无人理，不可胜纪。又用法移锦江，涸而阙之，深数丈，埋金宝亿万计，然后决堤放流，名水藏，曰：“无为后人有也。” 当是时，曾英、李占春、于大海、王祥、杨展、曹勋等议兵并起，故献忠诛杀益毒。川中民尽，乃谋窥西安。

顺治三年，献忠尽焚成都宫殿庐舍，夷其城，率众出川北，又欲尽杀川兵。伪将刘进忠故统川兵，闻之，率一军逃。会我大清兵至汉中，进忠来奔，乞为乡导。至盐亭界，大雾。献忠晓行，猝遇我兵于凤凰坡，中矢坠马，蒲伏积薪下。于是我兵擒献忠出，斩之。

　　川中自遭献忠乱，列城内杂树成拱，狗食人肉若猛兽虎豹，啮人死辄弃去，不尽食也。民逃深山中，草衣不食久，遍体皆生毛。

另外明史里对李自成的描写就正常多了。

知乎用户 何三羊​ 发表

回避了清军具体什么原因不妄加揣测搞了历史虚无主义是事实

剧情没有抹黑汉人也是事实

很多人用谣言黑是事实

很多人用谣言洗白也是事实

制作组发行商的骚操作是事实

游戏本身质量及格也是事实

我也不爽制作组的背刺搞的骚操作

但是我也确实还蛮喜欢这游戏的

但是因为我我说我个人喜欢这个游戏，steam 给了好评，一堆人冲出来说我满清余孽鞑子，长辫子了，喜欢赤石，收钱洗地

确实公共空间讨论就是要有被冲的准备

但是我再不为自己说句话，是不是也要进文字狱了

我甚至没有参与讨论只是自己评价某个东西而已

对我来说这根本不是什么乳喊之类的事情，就是个人恩怨

知乎用户 烟雨涩 发表

能给我退款吗？吃了黑神话的细糠把我吃膨胀了….

我是：

知乎用户 俺也一样​ 发表

没有机会了。外部发行商挖坑，宣发错误，游戏本体优化稀烂，地图设置不合理，普通版豪华版发错，还涉及民族问题，正常游戏沾上一个都难免受到影响，这位五毒俱全了，要是神作那还好点，充其量也就是及格勉强算上优秀而已，能勉强回本都已经是烧高香了。口碑估计不太可能回转了。

知乎用户 一生一叶 发表

steam 是一个很神奇的地方。

差评再多，只要你后续稳定更新，把前面的问题慢慢解决好，依旧可以翻盘……

前面好评如潮，但是后续不行，依旧会被差评淹没……

这是一个用户体验很好的地方，不是国内随便送一个垃圾数据就能搞定的地方……

知乎用户 刘文硕 发表

感谢仁慈的 G 胖，好评筛选能够证明一切。

我不是来抒发情绪的，也不是来质疑什么民族情感之类的，我就是简简单单增加过滤条件之后看一下明末的好评都是什么。

现在给大家汇报一下：

我的筛选条件是：

简单说就是，排除掉可能没买游戏的玩家和买了不玩的，从至少玩 10 小时的用户开始看。

那么有意思的事情来了：

这游戏的好评里面存在大量的：隐藏游戏库，发布评测数量个位数，的好评。我记得之前有 G 胖相关的文章是分析过这种现象的，具体这代表什么我不好说，嘿！
steam 的评论页面是谁都能看的，我只相信评论数据，横向对比的话，嘿咱还可以试试巫师 3 的好评，当然，那只猴子的也能看对吧。

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知乎用户 墨墨墨​ 发表

更新下，崇祯做的是真丑，一阶段我都没认出来，也太克苏鲁了，和张献忠一个路数，不如我大明监军啊。

额，我是我们游戏群里唯一买的而且玩的了，目前已经一周目快结束了，刚把錾子给玄阳子

以下为本人多年游戏经验对该游戏的评价

1 游戏性方面没有太大问题。魂系该有的都有，动作打起来也很舒服，篝火确实少，这点很傻逼。心魔这个设定觉得挺有意思的，但是碰到过高台摔死出心魔，然后去拣魂又被心魔打落这种傻逼情况。。。地图设计算是非常优秀的了，很多人说抄袭。。。魂类不就这东西吗？抄的好就叫不叫抄。

2 优化方面我这边没啥感觉，有可能 50 显卡发功了吧，反正现在打粥，只要是电脑卡顿我一律怪到腾讯反作弊上

3 建模是真的垃圾，这里特指女主，是真的丑，穿什么都丑，各自矮头大，对比下里面的 NPC，红岚和夜夫人，哪个不比女主好看，站在一块都自惭形秽。还有这个擦边服装我完全不能理解，你又不是剑星你擦 nm 呢，你擦倒是把女主弄好看点啊，而且不是除了送的时装，小怪爆的衣服穿上都要突出第二性特征，看的真难受，让我一度为了自己舒服穿的都是明军甲和百户这种不漏肉的，结果碰到失心怪恶心坏了。

4 剧情方面，整体来说没什么大问题，我愿以身入局，恭迎真龙回归，扬我大明国威。但是绝对是有私货，没有清军给我砍就算了，唯一的叛徒也不能砍是吧，还有张献忠做的是真丑。但你要说故意丑化明军倒也不至于，普通的杂鱼明军，红岚，甚至那个太监做的都很帅。(我后面都穿太监衣服了，除了帽子都蛮帅的)。我只能说这游戏出个第二部，叛徒把复活方法带给清军，然后清军全部污染，主角去砍烂清军，剧情就完整了。对于夹带私货我更倾向于这货是个傻逼。

总的来说 100 分能给到七十多分，和卧龙苍天陨落差不多的游戏，我已经很满意了，夏思源纯属傻逼，开头看到他名字我都愣了一下，人家罐头信条开头也就是个 logo 加个工作室，你这傻逼是怕我们找不到人喷是吧。

知乎用户 非著名插画师 发表

当然有机会，只要它火速推出一个 DLC，明里暗里都把敌人设置成满人就行了。

不过这有点不大可能，先不谈公司有没有这个技术力，做出来了也不太可能过审。

这游戏都是差评可以说是活该，从宣发、优化、玩法这几个角度来看，每条它都精准踩雷。

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8.2 日更新，经历了一些公告说明和性能优化，这游戏口碑开始上升，应该是有真正的玩家打完游戏后修改了评论，这就比较有意思了。

于是我看了一些主播的切片，客观的说地图做的还行，可玩性也可以，游戏的技术开发团队（单指相关游戏设计师，而非游戏主创）肯定也是用了心的，喜欢魂类游戏的玩家确实可以尝试。

不过我对这游戏的制作人和剧情依旧持反对态度。

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从游戏剧情角度来看，游戏公司估计压根就没做舆情背调，不然怎么也不可能做出这么个剧情来。

制作人也许屁股歪了也许没有。不过从公司角度来看都不重要了，因为这游戏基本已经完蛋了（之前话说满了，现在看游戏质量还是能吸引一些魂类玩家购买的）。

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最后还得奉劝各位看客，不要被一些别有用心的人带了节奏，从而仇视满汉关系，且不说现在满语都快失传了，现有的满族有几个会写满文？又有多少人继承了满族的习俗？文化传承都快断了好吧。

现在东三省、京津冀的满族多半也是满汉混血，外貌举止和汉人又有什么分别？

擦亮眼睛，别被某些人带偏了。

咱们可是世界上唯一一个多民族团结统一的国家，企图搞内部分裂的人才是真正的敌人，而不是一个破游戏。

知乎用户 尧舜 发表

刺客信条系列对历史进行大刀阔斧的改编，没因 “不尊重历史” 遭差评；三国志、三国无双、《卧龙：苍天陨落》里的 “逆天改命”，也没因偏离史实被诟病；《黑神话：悟空》即便对原著有所演绎，同样没因 “不尊重” 受指责。怎么到了明末这，标准就不一样了呢？

游戏的核心终究是好不好玩 —— 明末若玩法拉胯，被喷合情合理；可要是单纯因为 “杀不到清军” 就大加批判，就显得有些偏颇了。何况这题材里都融入克苏鲁元素了，本就是架空历史的创作，为何就不能多些包容呢？

已经入了 PS5 版，优化比黑神话好了不知道多少，游戏也挺好玩，评论区叽里咕噜说啥呢？吃我飞天大斧子吧！

知乎用户 neko 发表

赛博文字狱

知乎用户 强袭型吉姆​ 发表

小唱一下反调的话，如果看游戏时间 10 小时以上，全语言还是有 51% 好评的，有的语言还能有六七十。

现在能接受的大部分应该是魂游老 ass，如果接受不了恶意，说实话轮不到剧情劝退，三步地刀神就劝退了——不对那好像也是打完祭司，可能前面堆个怪就劝退了。

地图是有设计的，也是符合堆砌循环的，但是巧妙的结构没有很高的辨识，所以也显得略有些中庸了；战斗系统是有深度的，但是道中堆怪和推人怪让这个战斗系统无从下手并且长刀略短怪物霸体略多；篝火少，但是一些篝火虽然有捷径，然而经常伴随着电梯，于是显得路长；同样存在后续赶工问题。

这大概是 Steam 十小时以上玩家集中差评的地方。首发的时候游戏在线人数十万多，周末也能勉强维持在八九万，虽然已经是下滑，但是也算较好了，隔壁 33 号远征队周末是二十万在线，但是体量质量和名气不是一个级别，可做对比。说实话，对国产宽容的人真的很多。

这样看，剧情争议说重要，也重要，但是说不重要，确实也不太重要。玩了十小时以上的大多不太可能退款了，他们的差评是有更高参考价值的，我也是十几个小时，我得说这些差评几乎都很合理。恶意这个东西是这样的，如果你觉得黑神话村口门上几个老鼠加特林已经是出生行为，那你绝对适应不了这个游戏。

我个人的额外补充是，有一些 BOSS 的设计似乎非常 “刻意”。比如大蚰蜒，我不止一次感觉到这个 BOSS 在韧性即将到顶的时候会立刻触发开法阵 + 钻地，钻出来以后韧性回归，于是前面白打，于是我只能琢磨换套路。玩家角色倒地时间略长，并且明显有的怪物会延迟压起身，给我干哪来了这是格斗游戏延迟投吗？长刀 2 击就出须羽适合过图，但是前期多点长刀，应对 BOSS 显得有些力不从心。武器装备分布不太均匀，而且有的自带技能确实有些鸡肋了，限定长刀弹反闹哪样。道具格子也太少了，我带个灯带个附魔带个瓶子就只剩下一个格子了，这是人干事？BOSS 设计有轻微的同质化情况，大部分非人 BOSS 都有连环拍地板。

但是也正是因为这些问题大多也可以改，所以评价回转还是可以预见的。我看到消息说 Steam 现在销量估计也有百多万，这还是个上 xgp 的游戏，可能在知乎看来暴死了，但是实际上他比卧龙强，卧龙破百万得一个多月了，算上 xgp 还真是五六百万可期，已经算不错了。现在核心玩家好坏五五开，大部分问题集中在游戏设计（而且可改），所以评价回升是必然，但是改动不可能把地翻过来重做，我估计最好也就是多半好评了。当然前提是不装死不跑路，真改，而且制作人是该说几句话的，说得好赖无所谓，得自己定性。

知乎用户 德莱文是小可爱 发表

我觉得能回到正常水平，因为 steam 评价大都吐槽优化和奖励发放，后续运营做好点还是有机会的。现在社区平台讨论最多的反而是民族对立的问题，这些人大都是不玩的，跟 steam 评价基本没啥正相关，这游戏稳定后，再买的人只会是喜欢这类玩法的，而跟风剧情节奏的人自然不会再买，回到自己的 80 分左右的位置才是正常的。

很多极端民 c 急着把民族融合这套宏大叙事给毁掉，我直接傻眼，我这个小品客看你们这么喜欢内斗也是没辙了。

2025.7.29 补充：喜欢查成分的我就在这个回答里说了，我完全支持我们国家的政策，现在别有用心的人带 mz 矛盾，我见一个骂一个，只要官方不封禁明末我就觉得没啥问题，我跟着官方走，现在很多别有用心之徒浑水摸鱼，要极端我比你更你极端，但凡谁看日漫、玩日游的，还一副舔着脸类比抗战时期的日本真就是屁股歪、日购。历代帝王庙里，朱元璋还供奉元世祖呢，清还供奉元金辽宋明呢，本身这玩意就是有统战价值的，强调正统性，这些朝代都在我们自己的中国历史里。

所谓 mz 情绪一激发，鼻子就被那些带节奏的牵着走，笑了

知乎用户 Lumos 发表

大致打的差不多了，抛开所有的场外要素，这款游戏依然在我看来有几个致命问题，导致根本毫无翻身希望，主要是动作、场景设计、美术及 UI、正负反馈
1、动作方面
类魂游戏立命之本应该就是动作，一方面是主角的动作，一方面是怪物和 boss 的动作。
先说主角的动作，且不说根本没有动作采集，因为像无限机兵这种即便是没有采集的 ACT，其实也能做的很舒服，但是明末的主角动作是与技能、受击反馈、击打反馈完全分隔的两部分，再加上莫名其妙的按键延迟，导致你控制的人物仿佛每一个动作都出乎你的意料，另外不能改键位对一个动作游戏几乎是致命性的打击，永远不要识图教玩家玩游戏。
小怪和 boss 的动作方面更加不合格，在进了第三和第四章之后会有一些大型怪和飞行怪，制作组完完全全没有经验设计这些怪物，就是把普通怪物放大 X 倍和直接飘在天上仍在那里，导致这些怪的动作就感觉实在玩 20 年前的 3D MMORPG 一样楞。业内有优秀的设计，就算是同样经验为 0 的黑猴在大型怪制作上也是极为慎重，这游戏反而就这么随意的把一个破坏整个动作体系的几个怪扔了进来。
2、场景设计
我知道这个游戏的场景让很多人体验到了所谓的 “魂味儿”，但是我要说的是，不是说把一个地图兜兜转转绕来绕去转回起点就是优秀的地图设计，优秀的地图设计往往伴随着优秀的引导设计。类似魂类经常用到的光影引导，还有对马岛这种风向引导，都是既不违和又能极大增加游戏体验的设计，如果做不到，那么我们在退一步还拿机兵举例，你可以通过差异化场景风格来实现引导，同样是优秀的设计。但是反观明末的地图，我就问一个，不看攻略的话，打完张献忠和僰人古巫后有多少人纯靠看地图能知道怎么走的？这个游戏除了初期的烛台有少量引导，90% 的时间是靠让你迷路来增加地图体验，可以说是经典的取其糙泊去其精华的借鉴了。
3、美术
这个游戏发售前，我有很大一部分期待的是，故事发生在四川，又是明末，那么作为国内最大的历史文化发源地之一，制作组哪怕是随便采集一些遗迹素材都可以极大的提升游戏体验，要知道黑猴发售后山西文旅直接爆炸，那么四川作为三星文化的爆点，又有僰人的背景背书，居然不在这方面进行考虑让我只能理解为制作组就是抱着随意的态度在做游戏。整个游戏，竟然无一处是实景采集，尤其是第二章雪山的建筑，我觉得但凡百度一下也不会如此出戏，烽火台的设计更是搞笑，稍微有点历史知识的也明白烽火台是不可能建立在独立建筑之上的。当然这里不是考究，只能说制作组从一开始就没把这个游戏当做是历史背景，而是完全架空，这也能解释剧情如此割裂的原因。
4、正负反馈
说起魂游，第一反应是受虐、死亡、反人类难度，这些确实是给了魂游魅力，前提是魂游的正反馈极强，当你通过反复练习找到适合自己的套路打过 boss 时，成就感是满满的。所以魂游无论数值设计、boss 的动作设计、哪怕细致到 boss 的被击点和伤害点都是要精细设计的。但是这游戏的数值基本就是一泡污，一进第三章，从小怪到 boss 的数值就突出一个你无法靠当前等级打过，必须刷魂。极其不合理的数值加上 boss 没脑子的 0 帧起手，另外还有读指令… 这游戏有个段子说制作人后期是开着风灵月影秒杀过图体验的，我觉得可能是真的，但凡一个正常玩家玩到 3、4 章都会对这个难度有疑惑的，更别提是制作人本身。
正反馈几乎没有，负反馈反而拉满，篝火怪这个东西从魂 1 就被玩家做了同人，宫崎英高为什么 10 多年都没有加入到游戏，反而你夏某某是真的胆大，这方面辩证没意思，狗屎设计就是狗屎设计，怎么洗都没用。
大致就是这几个致命点，剧情什么的都是次要的，你游戏做得好玩，自然会冒出来一地孝子帮你洗剧情，老头环几乎支离破碎的剧情都能被奉为业界瑰宝。但是你游戏做的这么拉垮，剧情只是放大镜而已，立正站好老老实实挨耳光就是了。

知乎用户 喷王之王伊里奇 发表

这是睿站某位有着 40 多万粉丝的一个博主关于此事的一些激情言论和价值观输出。

更逆天的来了

注意：

高能：

后面提到 49 以后的种种，讲到今天，就不贴了，太过于逆天。

总结，一个披着少民外衣自称是华夏一族，内核是待价而沽，觉得自己委屈了，时刻维护自己的小算盘，利用团姐任的逻辑，在这用自己那一套扭曲的价值观和认知，搞输出。
所以，这游戏就如照妖镜，有些东西，自己就蹦出来展示了。

知乎用户 没谱君 发表

明末的架空历史，咋一堆人喷的。

虚空索敌是吧？

想抗清，你骑砍打个 mod 随便杀就完了。

人家叫明末不是清初。

明朝灭亡很大原因是内部问题，然后关外满清捡个漏。

喷的 99% 都是，游戏没通关，甚至绝大多数没打开游戏。

还有的云玩家游戏都没入，无脑黑。

拿赵云出来鞭尸，那赵云上面的墓碑呢？

玩家战胜后可以祭拜，它的墓碑。

刻着：赤胆忠心映日月，青山黄土埋忠骨。

游戏里面很多线索是对明末著名将领，赵云评价持正面态度 。

自媒体喷，代表流量大，然后一堆人喷，蹭流量，误导观众。

目前喷对的点，就是运营确实是一坨狗屎，豪华版和标准版，以及外区降价问题。

喷历史的话，估计分不清现实和小说的区别。

什么是架空，什么是写实，傻傻分不清。

还有杀平民这一点，你可以选择不杀。

这么玻璃心，你玩 gta 你咋不玻璃心，咋不喷呢？

通关了，前两章观感还行，

第三章开始阴间。

我结局是最黑暗的罐子剧情。

游戏某些设计比魂 1 还阴，剧情设计也有问题，还有重生点位。

主角立场虽然没有表明，但那个虎头帽带辫子很诡异，这个服装做成永劫胡桃虎头帽也行啊。

虎头帽非得戴个辫子是吗？应该不会有彩蛋设计成这种。

主角立场就是为了复活别人。

比起 家国大义还是有些小家子气了。

感觉制作组有私心的，游戏好剧情前面也有典例啊，像燕云黑猴。

明末这种时间线也没选好，很容易挑拨民族对立。

不如选个唐末什么的，鞭打一下石敬瑭和五代十国。

但杀平民这点和 gta 不同，gta npc 都是正常人，会反击，部分甚至有枪和手榴弹，自由美利坚～～

但是明末却很隔应，平民是手无寸铁，背着背篓干活，瘦弱，衣不蔽体的苦工。

每次听到 莫杀我～ 有些于心不忍。

不知道为什么制作组要对这种平民，设定为可杀角色。

虽然是架空历史，但某些巧合让我感觉制作组是刻意为之？

知乎用户 某斯盖 发表

臭打游戏的没那么多破事儿，只要它好玩，总有回转的一天。它要不好玩，抄的再热也会回归平静。

2077 被一堆差评，不妨碍它最终是一个好游戏；荒野一堆差评，终有一天还是一代经典。

场外因素再多也是一时的，好不好玩才是一个游戏的终极评判标准。目前看一些魂游老 ass 在战斗和地图设计上给的评价还不错。

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多说一句，这是个魂游，而且是个复古的魂游，制作方也认为这是个魂，不像黑猴在这一点上还有争论。逮着魂本身的 “不好玩” 聊不在讨论的范畴。宫崎英高本人就被称为 “老贼”，讨厌魂的就不该碰这类游戏。

当然这一个味儿这么冲的魂游蹭一些游戏外的东西出圈，挨打也不能说就纯冤。

不爱喝豆汁的要尝鲜没问题，但你非要说豆汁是垃圾就是你的不对。反过来豆汁宣传它是赛奶茶，好喝没商量，那挨骂也不冤。

知乎用户 巨浪的蛋​​​ 发表

刚刚去看了一眼，已经 47% 好评率 33257 篇评测咯。是 “褒贬不一”。

节奏之后还是走向均值回归了。

你游戏你要说它能和《黑神话》这类顶级游戏比吧，现在已经能看得很清楚了——是不能比的。

如果《黑神话》可以打 9/10，那么《明末》可能是 7/10 或者 7.5/10。

其实游戏内容本身已经是合格了，但不到惊喜的程度。

我认为最后它会停留在 60% 好评率左右。

至于那个有没有鞑子杀不杀鞑子的节奏…… 我认为夏思源制作人本意肯定不是如那些节奏里写的那样，是什么心怀叵测的。

我认为这很可能是一个很典型的自作聪明结果作茧自缚的案例。

以为明末不写清军一方可以避开明末民族纷争和大屠杀的雷点，结果反而引爆了舆论。

至于说羞辱大明，羞辱汉民？是没有的。

里面无论是张献忠，刘承恩，崇祯，还是赵云，体现得都还比较正面比较正常。张献忠临死前也有台词（很可能是说给自己的几个义子的）让人 “归明，毋为不义。”

而这句台词是真的有历史上流传的张献忠遗言做根据的——“明朝三百年正统，未必遽绝，亦天意也。我死，尔急归明，毋为不义。”

https://baike.baidu.com/tashuo/browse/content?id=0c0eaf1e5b26d04fb62e1c5b

前段时间围绕《明末》的舆论节奏，它就是一个各路乐子人和各路不明真相人群共同造成的一个节奏，并不是真相。

知乎用户 略略怪 发表

不可能回转了，本身 70 分的素质，又赶上逆天宣发优化，一波节奏钉死耻辱柱了，说实话有点冤的。不排斥有理有据批评游戏，然而暴民们满嘴不离屎尿屁，张口就是反问句，讲话逻辑是不通的，依据是没有的，游戏是不打的，观点是听来的，话术是复制粘贴的，心情是暗自窃喜的，活像一个个小流氓，游戏好不好玩已经不重要了，这批人借这个游戏，目的就是恶心别人，搞臭网络环境，这就很恶毒。

知乎用户 贫道 发表

客观讲，游戏做的挺好的，按照魂游角度看，国产目前属于第一的位置。

可惜用了中国的历史，这个一旦牵扯进去就避免不了会有站位，或者被认为有站位；清也好，汉也好，都是解读的嘛，都有道理的~ 这些年各种文娱类的作品没有少被冠以爱国、民族等正当理由抵制的，不管有没有被冤枉，都属于 “活该”。所以，做娱乐的，不要谈历史，要架空，看看其他类似的行当，谁还敢谈这个，不管你怎么写都会被喷。

最后，因为网上的负面评价，我选择白嫖，既满足大家一起抵制作品的运动，又能体验一下国产版魂类游戏。

知乎用户 嗨皮 发表

一个个都是没了解完整剧情的，这其实是个克系游戏，抄的类似血缘这种，整个游戏的内容都是类似高维生物的幻梦，这也是为什么在存档点重置世界叫入梦，主角无常就困在这个梦境轮回里面。四个结局也印证了这一点，非要把游戏里的细枝末节往现实里生搬硬套搞赛博文字狱那套真的是令人作呕。黑猴当时也是，抓着三打白骨精和一些只言片语就一直黑，也就是黑猴难度比这个低，质量比这个更过硬顶住了（但是现在还是有黑这些的人）。

明末发行商也有问题，自身质量也稍稍欠缺，难度问题，剧情更是隐晦，种种原因被冲烂了。它真没那么辣鸡，八分的类魂游戏还是有的。国产厂商第一款游戏有这个水准真的很可以了。

知乎用户 yang qin 发表

有。一定会回转。

一开始我也跟着骂，

直到我玩了 12 个小时后，我回转了。

我相信真正的游戏爱好者都会慢慢醒来。

知乎用户 信马由缰​ 发表

差评就差评吧！实际上这个游戏就是一个剧情被一帮人抓住了小辫子，没办法，这不是瑕疵问题，运作这么长时间，老早就打出 “明末” 两个字，估计已经被盯住啦！不然也不会隔天早晨突然间一大波舆论攻击铺天盖地而来，人家等不及啦，可以说是一拍即合，机会难得，你看照片，图片，小辫造型等等系数登场，主打一个精准狙击！一连套的洋洋得意的质问，很熟悉的味道，不是吗？大有请君入瓮，看你如何反驳的架势。我等这些慢节奏的，臭打游戏的，也就是开荒阶段，甚至连各个手柄按键功能都没搞清楚，真的没想到还有这样的神仙打架，这哪是打游戏呀，就是打架好吧！而且就是要挑起一大波满汉对立的架势，你敢说点别的，满上给你来个小辫子头像。一时间风声鹤唳。

其实，慢慢浏览几个平台，这些手法文章内容风格，春秋笔法，几乎如出一辙，有组织，有文案，就是借着这个游戏想搞事情，搞民族对立，你不是讲民族团结进步吗？那好我就借着这个游戏，以彼之道，还施彼身，借刀杀人，你还别说，你还真别说，确实够歹毒，你如果马上禁止这个游戏，他会马上来个顺水推舟，借力打力，进一步挑唆对立情绪，你如果禁止某些言论，他也会说你是满清余孽，继续挑唆对立，那你如果不闻不问，听之任之，他也会想法设法继续加码，用更多更露骨的方式继续挑唆对立，总之，左中右你都不好发力，这就好像那些所谓御史大夫，人言可畏，一旦让他们占领了道德的制高点，虽然不至于掀起来什么滔天巨浪，但是足够恶心你，让你如鲠在喉。

我们这一个多民族国家，历经磨难，起起伏伏，纵观历史，就是在不断的分分合合中逐渐融合发展的，中华文化，中华民族，就是在一次又一次的斗争中逐渐融合发展完善起来的，终于又到了大一统的强大时期，我们既然能够和曾经的敌人重新握手，就是因为我们经历了太多分裂，战争，我们能够在这片土地上发展繁衍生息几千年，传承至今依然生气博发，靠的是无数前辈先知大德之人，不断的总结，提炼，发展我们的中华民族道德文化，有容乃大，无欲则刚，有深厚的民族自我完善发展的特点，自强不息，厚德载物，绝没有狭隘的民族宗教信仰，反而是兼收并蓄，不断的总结进步。

回顾历史，五胡，蒙元，明清，改朝换代，以及当代日本的侵华战争，这民族的血泪历史不会忘记，但是想借此机会搞一些阴谋诡计，不免有点自不量力，比如新疆棉，无非清者自清，浊者自浊。一个统一强大的多民族国家，绝不搞无脑的对立，不能搞极端的狭隘的对立，就是一个中华民族。

那么这个游戏剧情内容有没有违规，既然国内已经发行上市，那文化司法出版发行管理部门大可以公开审查一下，确定一下，该禁就禁，该整改就整改，这些网络写手挑唆对立情绪价值的也应该让有关部门迅速合适取证，该管就管，网络不是法外之地。

知乎用户 王样 发表

夏思源被境外势力恶意 p 图篡改民族

夏姓，是一个纯汉族、源流单一的姓氏。——百度百科

21 世纪初以来，日益猖獗境外网特势力为挑拨离间中华民族觊觎中国东北边疆领土无所不用其极。它们的惯用伎俩包括但不局限于：编造谣言、歪曲历史、篡改民族、恶意 p 图、冒充国人、以个别代替群体等等

知乎用户 舌战大仙女​ 发表

现在 steam 已经 41% 好评了，估计补丁上来把性能优化做好点可以再提升点，目测最终会停到 70% 左右（参考堕落之主的 67%）当然知乎这个评价必然是没救了，在知乎评的人里有 10% 哪怕买过游戏就不错了。（额，对了，CDKey 购买者的评论不影响好评率）

另外差评前几已经是我明明想吃淮扬菜你却给我上了盘四川菜的感觉了（为什么魂游里放的是炸药桶，你放的是酒坛？）。合着游戏显然没法像菜单那样一开始就告诉你这游戏是啥味道，那这种评价显然无法消失。那显然 80% 以上就奢望了。

总结就是，你照抄魂 1 只狼仁王，玩家会骂你是宫崎英高孝子。你若不抄，玩家会骂你宫崎英高珠玉在前，不能学一下吗？你做的难，玩家会骂你故意浪费玩家时间，你做的简单，玩家会骂你什么玩意一会就打完了毫无成就感。你说的全对，玩家永远是对的。

当然电梯时间太长，火点位置优化这些我觉得还是有必要改的。电梯估计是用来隐藏环境 load，但是这时间还是太长了点。武器平衡性还是有再提升的地步。不过这些显然不是一个补丁能搞定的事情。至于打鞑子啥的，何必呢，你自己去研发一个打鞑子游戏就好了。

居然还有人拿 Gamalytic 的 50 万销量说事，这怎么说呢，你信现在明末才卖了 50 万的人就不要跟我讨论了，

还有人信一家游戏公司刚发布了一款新游戏就把技术全开了？差不多得了。我懒得辟谣，我只想请你说这话之前能不能动动脑子。

知乎以后改名叫谣乎算了，全看情绪不讲事实的人不配和我讨论任何问题。

知乎用户 怠惰​ 发表

能有一点吧，毕竟游戏内容还是相当不错的，地图设计和动作系统都很优质，很多人沸反盈天的一些缺点无非都是正统魂里的老生常谈了，明末反倒做出了一些改进，比如心魔的死亡惩罚机制，主线和支线剧情提示在传送功能中方便玩家推进

优化我是玩 ps5，感觉和猴子差不多

明末做的不好的主要是 boss 设计不行，翻来覆去几个动作，刘承恩一直搁那复读什么剑起舞鸣，把我看乐了，和黑神话的设计差远了

另外和正统魂抄的太像了，那个云顶城外矿场这不一眼老头环，还有一些老熟人的道具，整个游戏像是一个宫崎英高的狂热 nc 粉、跟踪狂，一比一模仿偶像做出来的东西，没啥自己的气质

至于民族问题，谣言太多了，绝大多数都是假的

实际玩下来就是古蜀文化 + 一点克苏鲁，然后借用了明朝一些元素，有些人一定要有清，没有就是辱，颇有种 xxn 在操场把离他远远的男生告上表白墙说：“其实我也不想接近你” 的美感

其实你从国内一些游戏大 v 消声就可以看出来了，这流量没法接的，这些大 v 没法跟汹涌的舆论对抗，但是那些节奏都经不起推敲，自己接了未来必被翻旧账，不如装死，或者蹭一些边角料，反倒是一些单纯做游戏攻略，魂系专玩和国外一些主播玩得挺嗨

不过也没啥不能理解的，毕竟全球化退潮，大洋对岸 maga 都选出了他们的总统，棒子在繁华游行，柜子也在大街上抓人宣誓，从这个角度说黄汉觉醒也没啥奇怪

我觉得那个夏制作人肠子估计都悔完了，当年有人劝他对这个题材小心谨慎，自己对情势做出了错误预估，以为只要跟网文一样，把国内一些地名用 “燕京”“魔都” 替代或者干脆删除、架空就能规避敏感点，却没想到时代早已不一样了

有些人啊，嘴巴上说着反清，实际上把满清那套文字狱、文化狱玩得淋漓尽致

我觉得吧，估计就是文体文化缺失导致的，从小做题区思路，导致哪怕打个游戏也能内耗，用峰哥的话就是 x 压抑了

哪怕你是一个魔幻架空世界观，哪怕你完全摒弃争议元素（或者就压根不是摒弃争议，我就是单纯要做个只有明的题材这难道违法吗），哪怕你在游戏中极尽美化明军（就算不美化又能怎么样，咋的还有人怀念封建社会？），哪怕你别出心裁，做出了优质的类魂体验，哎，不好意思，这些人自己脑子里转一圈有的没的就能把自己气得睡不着

太美丽了家人们

退一步说，我们先不提有没有清这回事，就单纯那么多谣言，某个群体有没有一个代表能出来道个歉的？

就跟那个大连的事儿很像，一开始 “有损国格、校誉” 群情激愤，十二国热搜，男朋友，所谓的黄婷等谣言粉墨登场，后来慢慢慢随着一些人发声，这个群体也清楚站不住脚，于是全面转入旷课等实际理由为自己前段时间张牙舞爪、风魔九伯的尴尬找理由（实际上看过条款的都知道，“未完成学业”是兜底条款，其前面五项就是旷课等具体情况，如果是旷课会直接列出的）

然后就没有然后了，真是留下了一地鸡毛

你们看过我过往回答就知道，我其实也是一个南拳 + 黄汉，但不得不承认，有些时候我也无法理解这些人的脑回路

他们的存在是必然的，或者说不让他们存在反倒有点可怜了，毕竟女全、还有那些妖魔怪鬼都在现今时代粉墨登场，全世界，各个国家，各个民族

只是可惜了这么一款体验不错的游戏

最后做个总结，我的评价就是跟国外媒体差不多，明末黑猴都八分，黑猴有个 85，明末 80

知乎用户 岩凰 发表

先回答问题，没机会了

因为目前来说民族叙事是占舆论场非常大的比例。但是目前民族叙事是有很多敏感区，两晋，唐末，宋元和明末。这些改朝换代过程中的民族问题可谓剪不断理还乱。想要涉足这些时代就只能叠甲，就是游戏过程中要不断申明立场。

但是这款有意思的地方在于它不仅不叠甲，还裸泳。你说你架空，干脆全架空呗。扭扭捏捏，还隐射这影射那，纯属自讨苦吃。

知乎用户 魔将 发表

没啥机会了，被恶的全是这游戏的潜在死忠粉，3A 游戏圈的粉圈文化几乎不存在，这才几天恶评如此之多说明，这游戏基本没戏了。

游戏能翻身的例子，说来说去，也就那么几款，出的问题大多是发售前的饼画的太大了，玩家在预售期望是一桌满汉全席，没想到端上来的是一桌普通家常菜，虽然味道还不错，甚至是处于很好的家常菜肴，但是落差太大… 所以厂商只要持续端上新菜替代，玩家还是愿意不立桌…

《明末》的问题是玩家端上来的以为是红烧肘子，没想到是 “仰望星空”，路子就歪了，玩家必然离桌。

玩家的希望很简单，国产游戏是符合中国人的传统道德和当下国情民意的游戏，所以黑神化火了，也爆了。

游戏不仅仅是电子游戏，也是文化产品，更是游戏开发组团队对于社会的一种输出。

举个简单的例子，《中国式家长》这款游戏大家应该玩过或者听说过，比如被国区下架。

理由很简单，制作组想说的是中国式家长教育不可取，但是，如果制作人为人父，必然不会在游戏中以批判的方式来阐述，而是一种寻找答案式的方式让玩家了解，为什么会有中国式家长教育这种现象，如果开发组给不出答案，那么以一种开发结局来讨论这个问题更会 “高级”。

虽然这几年中国教育出现各种问题，毒教材、教育资源被某些二代掠夺等等问题，但是我们能看到就说，国家并没有捂盖子，真想捂盖子把问题和矛盾隐藏起来，我们根本看不到，网络信息安全在全球范围内，中国不是吊车尾的，甚至在前排。

所以，我对于很多社会问题都是抱着宽容，建国 76 年，强国之像也就是近十年，之前真的很差。现在很多人说全国各地治安很好，2005 年我在西直门大街网吧丢过二次身份证，在赵登禹路被抢过背包，之前北京人对双肩包背在身后的戏称 “白给”… 北京西二环啊，你敢想？现在啥情况？

扯远了，《明末》现在的问题是，开发组做明末这款游戏的目的是什么？

玩法是独创或者有革命性的创新？没有，我没看到。（我没买，测试版我玩过了，然后就把它从愿望单里撤掉了）

画面唯美别具一格？没有… 换句话说，就是美术风格并没有独树一帜…

剧情？这个是大家吐槽的，但是问题不是剧情，是剧情策划和制作人认为，清人入关是正常的朝代迭代，所以阻碍清人入关的都是历史罪人，是螳臂当车，反抗者都是自取其辱。

说实话，我上手测试版的时候和某人（B 站 UP 主）聊过，他觉得游戏剧情不对劲，但是觉得自己是过度解读，所以找我聊聊。

说实话，如果我只是单纯的玩这游戏，也没啥感觉，就是 NPC 的名字以及敌人名字取名都不觉明历，至于这么细吗？之后我这个哥们儿聊到敌人的名字…

当时我直接我草，这制作人是不是有病？投资人难道不会砍了他，这明显不是做游戏是而是做了一本毒教材包装成游戏给玩家。谁都不是傻子，这玩意儿爆了，投资人必定血本无归啊。

这比当年的《中国式家长》还要命，但凡这个开发组的开发人员以后想换个公司做游戏都估计难… 好歹《中》的团队还能找到投资人再度创业。

之后我问了几个投资人和两家投资机构，之后就有了我发的想法的内容。

哦，原来如此啊…

最后清朝的确把汉人当殖民地来统治的，他们一直认为自己的龙兴之地在关外，所以中国割地赔款和清王朝统治者没关系，大不了退回关外，反正有大量浮财能接着他们享福下去。

《鹿鼎记》里的藏宝图，你以为是金庸老先生小说写着玩的？嘿嘿，查老爷子祖上可是做过翰林院修编的… 所以你以为是小说可能就是历史上的遗粟…《鹿鼎记》可是查老爷子写的最不像武侠小说，但是最像官场现形记的小说…

知乎用户 闻音知弦 发表

看你觉得什么叫回转了

如果你觉得是 steam 评论从差评如潮回升到褒贬不一，甚至再往上到大多好评，努努力多半还是会有的，现在就已经是褒贬不一的，舆论上再发发力不难，本身游戏的素质差不多也就是七分左右。

如果你觉得是舆论大翻盘，销量大爆卖，冲上单机历史销量榜，入选年度游戏候选名单这种，那我劝你还是洗洗睡。

知乎用户 犀牛望月 发表

当然有

你看现在非常严肃的争议在于涉及民族的剧情问题，其实这一点非常好解决，你看，问题在于清兵跑了不在剧情中，相当于历史背景成了纯噱头，那么为了体现对多民族同胞的公平，明军与平民也跑了剧情不就通顺了嘛，一碗水端平了这不就没有矛盾了

知乎用户 阿财​ 发表

这整个项目都冒着一股诡异的气息，夏思源一个没有审美，外包管理，没有项目管理经验的岌岌无名之辈，怎么拉来的上亿投资开发，我这么牛逼，怎么我爸妈我老婆我丈母娘之外，不见有人投资我一百万？

其他金牌制作人，在做出黑神话，原神之前，你可以看见他们第零，第负一个作品，你们可以看见冯二马，刘大伟他们甚至兼职做客服和玩家沟通，留下的游戏制作相关的社交媒体痕迹。哪怕蔡喵都留下了爱玩玩不玩 G 这样的跟自家制作游戏相关千古名言。

夏思源呢？啥都没有，一横空出世就打上大红印章 “夏思源作品” 了。你要是说他是个富二代，他爸给了他半个小目标做的。我也能信服啊，这石头里直接蹦出来的，不是黑吗喽，是清初羽毛姐…… 跟唐诗少年 3 立项的消息一样，太诡异了，太不哈耶克了。

知乎用户 菜鸡 1 号 发表

后面应该会收买几个大博主，理由可能是什么年代了还在意封建时代的旧账，在意旧账就是封建残余之类的扣帽子巴拉巴拉

知乎用户 平凡的木易 发表

这评论还是没有计入 cdk 差评的。截止到 7.28 11：30，未计入的好评有 9100，未计入的差评有 21000。

知乎用户 大王派我来炒酱 发表

如果只说游戏，还有救。游戏本身有一个可堪一玩的粗糙框架，只要修修补补，解决了优化问题以及一些制作人发癫放进去的反时代的设定，游戏还是能作为一款具有自己特色的 Soul Like 站有自己的一席之地的。而且最受争议的游戏剧情也就那样，菜鸡团队驾驭不了碎片化叙事，就算不提敏感的时代背景，就把它放到架空世界都难以论说，就最容易打出来的罐子结局最后为什么老登要带着主角回寺里等着下一代主角这点事都没说明白。就这游戏素质不知道怎么能被吹的好像能接黑猴的班一样……

但是作为一款商品，怎么可能只说游戏呢？作为一款商品而存在的明末渊虚之羽已经基本上半截身子都埋在了土里。因为作为商品，游戏质量本身只是一个前提，外围的宣传，舆论都是作为商品的一环，在讨论的时候都不能切割开。

拜提前评测的 up 主所赐，游戏发售后再联合发行的 B 站社区内部对于游戏质量的质疑声量都是一浪高过一浪。哪怕现在很明显的组织起了 kol 去洗白，尽量把游戏描绘成一个除了外部节奏以外还能玩的商品，整个社区的节奏也基本上是对半开。大本营都是这种风评，其他地方可想而知了。

而且你别看那些大本营战报吹的天花乱坠的，steam 在线和销量榜可不会骗人，好评率基本上也稳定在了褒贬不一这个本身属于它的位置，发售之后稳步下降的同时在线人数显然和普通作品的先上升在下降有差异。社区里很多讨论都从能卖多少变成了能不能回本，甚至好评率到 40% 多这种可笑的值都能吹一波，就可以看到哪怕再乐观的群体也基本上对这个游戏的未来充满了悲观。

更何况盛产云玩家，但也是游戏销量最潜在力量的抖抖上，明末的风评基本上已经烂完了。你别管抖抖的平均水平怎么样，多少人自视清高看不起抖抖，但是毋庸置疑的是抖抖就是现在过年最大的舆论发酵地，所以现在明末的任何视频评论区都成了赛博天地会的团建（我还挺喜欢赛博天地会这个词的，天地会本身也不是一个贬义词，为什么要污名化？），在这种舆论环境下没人想和其他人讲道理，输出情绪就完事了，虽然说输出情绪虽然解决不了问题，但是明末的问题基本上都是自己的不谨慎带来的，为什么要让大众去解决一个商品自己的问题呢？

知乎用户 Lantis​ 发表

我算是知道为啥那些网络小说

都说龙国、夏国，似是而非，看着难受

原来都是给自己保命用的

只能说游戏圈子还是经验太浅啊

知乎用户 国语好​ 发表

这款游戏为什么可以上架？既然潜在发售对象是国内，那就需要对这个游戏进行监管。

知乎用户 老王花卉 发表

创作自由有边界，英雄底线不能破

妖魔化岳飞，说白了我不可能去玩一个把岳飞当 boss 的游戏 李定国被塑为可击杀精英怪，抗清名将李定国被设计为可反复击杀的 “精英怪”，其技能 “南明悲歌” 与历史上 “两蹶名王” 的抗清功绩形成强烈反差

张献忠虽历史评价复杂但凡曾有抗清行动的，被完全妖魔化为 “灾变源头”，反观降清的孙可望却作为友军引导剧情，这种 抗清者皆为敌，降清者可为友 设定，暗含对历史立场的扭曲 对英雄的情感认同，本质上是对正义、忠诚、家国情怀的珍视 就像没人会接受把文天祥于谦这些代表民族气节的人物塑造成反派一样，对英雄的敬畏，其实是对我们自己文化底色的守护

提乱世却回避民族矛盾，对内模糊立场，对外简化历史，是外资主导下对中国历史片面解读

三星堆 “羽化病”设定嫁接三星堆青铜神树，完全剥离古蜀文明的历史内涵，沦为廉价的 “东方猎奇” 符号，缺乏对本土文化的尊重。

游戏中官员服饰 军制称谓 混淆明代总兵副将职权地理名称明末四川布政司错标为蜀地行省存在多处低级错误，且克苏鲁式奇幻与历史背景强行嫁接，历史壳子 + 架空内核的割裂感，既不尊重历史，也没讲好虚构故事

台词 “朕的江山，不容蝼蚁蛀蚀” 被刻意剪辑成 “汉人皆可杀” 的暴君宣言，将亡国责任完全归咎于明朝统治者的叙事，回避了清军入关、小冰期灾荒等真实历史动因，暗示 “明朝灭亡是自取灭亡”，与《明史》中“非亡国之君，而当亡国之运” 的评价严重背离。

抗清者皆敌，降清者可为友的设定，暗含对历史正义性的颠倒 更讽刺的是，游戏中击杀抗清势力可获得清军制式盔甲的设定，被玩家戏称为为大清打工

游戏 “抗清者皆可杀” 的设计，潜移默化传递 “内部斗争优先于民族大义” 的价值观

游戏中 “扬州十日”“嘉定三屠”等历史事件被转化为 “记忆碎片” 道具 无任何反思性叙事，更令人不适的是，某隐藏关卡以 “江阴八十一日” 为原型，玩家需操控清军将领 “博洛” 攻破江阴城，击杀抗清军民后可获得 “剃发令诏书” 奖励， 将民族苦难转化为游戏成就的做法突破了历史改编的道德底线

这种 “蹭历史热度却不担历史责任” 的策略，被玩家讽刺为“既要当牌坊，又要立婊子”

《明末：渊虚之羽》的问题本质上是对历史精神的 “空心化” 处理 用历史壳子包装猎奇内容，以虚构自由之名消解文化认同

创作不仅对历史不尊重，也是对文化传承的背叛，真正的历史题材创作，应当在虚构与真实之间保持敬畏，而非以 “创作自由” 为借口，行解构历史之实

当玩家质疑清军缺席时，制作组声称 “这是奇幻设定，历史势力不重要，但在宣传中却反复强调 明末真实历史背景 以吸引明史爱好者

知乎用户 白区 发表

英文名是 wuchang，剧情是中国（明政府）自己搞了一种病毒感染国民。什么意思啊

知乎用户 戏言玩家​ 发表

我发现有些 up，包括一些回答根本没意识到，像明末这样满是恶意的游戏，你们用 “通过之后我觉得这游戏能打 8 分” 来跟当前的评价情况做对比是毫无意义的。

像这样的游戏，占人数绝大多数的普通玩家根本不会硬着头皮通关，靠宣发把人骗进去然后让普通玩家压根就玩不下去这本身就已经是很严重的问题，这说明对于大多数人来说这本身就是个及格线以下的作品。

至于为什么通关评价之后那些人普遍说不错也有两个方面，一个是你能玩下去本身说明你就是这类型的受众，对这些恶意没那么在乎；另一方面就是魂游特色，你吃了那么多苦，好不容易通关了，这时候说这游戏是个不及格的粪作，那你这没苦硬吃的不是脑子有包么？所以很多玩家通关之后会不自觉地成为所谓的魂小将，来维护这些游戏。

要我说，魂游本身就是小众品类，现在能破圈一是靠直播时代对这类的游戏的加持，二也是宫崎英高对其中一些糟粕进行了摒弃。这明末又要搞破圈宣发，又要拿老一套的糟粕来满足自己所谓的情怀，这才是被舆论反噬的根本原因。

知乎用户 狮之子 发表

骑砍 1 和 2 里都有明末的 mod，在那里不仅有后金 / 满清全家桶，而且只要你愿意可以把明朝君臣揍到生活不能自理。但为什么这些 mod 从来没有被质疑过屁股问题? 因为这些 mod 把选择权完全交给了玩家

也别说当时四川没有清军，既然是魔幻世界完全可以编啊！比如满清朝廷对八旗战斗力下降，征战越来越需要倚仗汉奸部队的情况感到担忧，所以秘密挑选少量精锐由猛将带领潜入四川夺取凿子，目标是复活努尔哈赤 / 皇太极，这样清军不就可以合理介入剧情了。

还有除了应该加入清军外，我认为制作组应该把选择权交给玩家。比如开局除了一些野兽和主线上的魔物和僰人剧情相关的 boss 外。不管是明军 / 大西军或者清军的人物开场都不会主动攻击主角，而是通过主角接哪边的支线任务就会增加哪边的好感值，开始可能是帮双方跑跑腿，后面就开始杀对方的重要人物，乃至解锁对应的 boss，通过这个来决定结局的走向。我想至少可以设置三个结局: 1. 主角效忠满清，做完清军支线触发，2. 和李定国开始抗清，做完大西军支线触发，3. 魔化结局，主角认同僰人女巫不择手段的理念，在这过程中杀光剧情人物，屠戮平民，最后打败蜀地保护神赵云触发

至于赵云这点，其实正派角色不是不能当成 boss，因为在游戏世界里 boss 不一定等于反派。黑猴的杨戬，开场时把狂傲残忍都写脸上了，在梅山上把多少猴头揍到生活不能自理，但是但凡是玩过黑神话的，谁觉得杨戬是反派？我觉得把赵云设定成暗地里保护蜀地民众的保护神是没问题的，游戏中对赵云的描写也没什么雷点。只是我觉得对赵云的形象完全可以再润色一下。比如主角杀戮平民的惩罚太低了，可以设计杀戮平民过多会由无敌状态的赵云直接来处决主角，相反如果主角多次帮助平民会得到平民赠予的宝物 / 重要情报。乃至得到赵云的认可，赵云的认可设定为达成好结局的必要条件

知乎用户 玄学博弈 发表

505、灵泽、夏包衣已拉黑，吃屎一样的恶心，白瞎了我的预购 276 块，买了一坨屎，吃也不是，不吃也难受，法克。

希望灵泽暴死，以后有灵泽相关人员的全部避坑。

国内游戏厂领导是女，绝对避坑!

知乎用户 施巴拉古大师 发表

一切践踏人民权利的封建残余势力都该杀！

游戏外的节奏归根结底就是大家要一个公平！公平！还是 TMD 公平！

知乎用户 肖十一狼​ 发表

别夏姬八洗了都

能打明军 能打农民军

一个手无寸铁衣衫褴褛见到你只会下跪求饶

还满嘴四川话的淳朴老表

都能亮血条

投野猪皮的秦王殿下显示是友军不能攻击

那你是谁

这跟剧情没关系 剧情做的再多么洗

这几把游戏在立场上就错了

绕过大是大非追求文学创作

这次是打赵云 下次是不是就也给丞相安个啥病 出个 DLC 一起打了

赵云跟丞相 在国人心目中是什么地位心里没点 AC 数吗

传统是一点一点打破的 润物细无声才可怕

当作为一个文化媒介的游戏

能玩到让受众觉得我鲨的爽 剧情很敛很虐 其实不鲨辫子也没啥 其实鲨个赵云丞相也没啥的时候

我们的传承已经开始出现一条裂痕了

知乎用户 有课直角三角形 发表

什么历史剧情都不是关键，主要是不好玩而已，纯缝合怪市面上能抄的游戏，他都是去其精华取其糟粕，堪比一锅炖的烩菜，打着国产单机的名号捞一笔快钱，就逮着魂游使劲薅就差把宫崎英高是我爹刻在游戏里面。

知乎用户 momo 发表

我都觉得清初. 定鼎中原有点过于惨了。不光正方对它大加鞭挞，反方也在吃它的血馒头，利用它不断挑衅正方，反驳正方观点，结果就是它被定在了耻辱柱上。一个只有游戏受伤的世界就此达成。

游戏口碑翻盘不太可能，但如果它降价到 68，可能会有大量网友买来进行批判性的研究，因此销量是有可能翻盘的。

知乎用户 昂甲坦哥 发表

哪怕是开放性游戏的代表作《GTA5》，《荒野大镖客 2》都不能杀小孩。

我记得有个主线，主角被几个小孩戏甩，恨得牙痒痒，正准备给他来一枪时，发现不可以。

这破游戏还是个闯关游戏，给难民血条。

背景设定在明末，那时有三股势力

清军、明军、农民起义军。

只有清军没被主角砍，连赵云这死了上千年的人都被鞭尸了。

知乎用户 若灿烂​ 发表

先说个题外话，这游戏女主衣着暴露到这种程度，穿着像个咯咯哒一样在一个严肃历史题材里活蹦乱跳，发售到现在居然没有任何大的女拳节奏，再想想之前黑猴和一些游戏的遭遇，真的是一言难尽，哪有什么主义，真的，全是生意。

说回来主题，风评是不可能大回转的，因为这游戏创作者的个人表达色彩太过于浓烈，他并没有平衡好个人表达和受众接受度，导致这个游戏对于绝大多数玩家来说都是连鸡肋都算不上。

食之犯恶心，弃之不可惜。

说白了，这个游戏就是一个创作者纯自嗨的游戏，开头拍一个夏某某作品在脸上确实没毛病，他要负全责。

最后，不管这个游戏的资方是谁，选择放权给一个在自己游戏里面乱嗨的创作者，那就要做好回不了本的准备，更别提这个人之前没有任何大的项目成果，这个和明星制作人的思路是完全不同的。

就一句话，纯属活该。

知乎用户 所爱皆山海 发表

打开游戏以前你以为是抗日，进入游戏后发现是在南京开无双。

知乎用户 蛋蛋​​ 发表

我一直搞不懂这帮人的脑回路。在中国做生意，你非得夹带私货干嘛。游戏市场好几亿玩家，你踏踏实实做游戏还怕没钱挣吗？非得端坨屎上来说，来，给我花 300 买坨屎吃吃。

黑猴也是槽点一堆人家就能挣得满嘴流油，你现在出门不戴口罩怕是都要被揍。

知乎用户 看天一整天 发表

大家一定记住一件事 任何一个组织都是复杂的

不能把一个组织当成一个人来看 觉得就要么好要么坏 要么爱国要么卖国

比方说做明末的公司 里面肯定有真正热爱魂游的人 做出了出色的地图 战斗系统 美术风格 魂味 不管是不是合玩家口味 但确实是游戏本质的东西

但是 我们不能把这些游戏特点当成洗白的论据

因为游戏制作团队是复杂的 热爱游戏擅长技术的往往无法去管剧情文案的设计

这时候掺私货的就来了 游戏名弄点谐音 主角名弄点谐音 剧情安排雷点 npc 安排黑点 怎么恶心人怎么来

你要去批评 他 / 她也有话说的 这是文科自古以来的颠倒黑白指鹿为马混淆是非信口雌黄 明面上都有能说得过去的借口 还夹杂在有一定正确性（游戏性） 的内容里 就像往汤里加老鼠屎一样

其余行业也有类似的组织案例 比如♀⭕ 本来是很正确的 为女性争取平权 但不知怎么就变成特权 继而变成分化他国 颜色革命的工具了 这就是利用组织的复杂 拿原本的正确性来掩盖掺杂的私活

还有环保之类 都是一个道理

知乎用户 太一 二号 发表

满清就是外来的侵略者，它们的后裔就是侵略者的后代。

你能和侵略者后裔安然共存吗？

认识这点的才算皇汉入门

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