日韩走的是不是一种断子绝孙的发展模式？

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知乎用户 谢左右 发表

日本曾经走了一段断子绝孙的发展模式，政府高价卖地，房价暴涨，导致大量年轻人买不起，无法结婚，更何谈生育子女。平成废宅大量兴起，躺平文化盛行其道！

为了解决日本的人口危机趋势，为了避免背上断子绝孙发展方式的骂名，日本政客不惜一切代价，冒着经济崩盘硬着陆的风险，着手刺破房地产这个毒瘤！经过这几十年的修养，日本生育率虽然仍很低，但已基本平稳，并且有回升的苗头。日本已经基本从断子绝孙的悬崖上爬了出来！

至于韩国，就不太清楚了。也许可能是不害怕背骂名的！

知乎用户 dreamingfly 发表

你说的这个日韩，他真的是日韩吗？

知乎用户 Chargaff 你妹妹​ 发表

从我身边来看，日本和韩国情况完全不一样，不可放在一起讨论。

日本对于移民的包容度远比韩国强多了，虽然日韩都是发达国家，并且这两个国家都有优厚的针对移民的利好政策，但是日本属于官方和相当比例国民能接纳非日裔移民，韩国则是官方欢迎移民但是民间较为排斥。

无论你看中外任何论文、期刊、新闻中哪种人口预估数学模型，日本的人口情况都要比韩国强很多甚至是发达国家中的翘楚。

我有个延边朝鲜族的朋友移民韩国都经常会在学校与职场中受到些许歧视和排斥，更别提其他民族的移民了。

如果站在身边码农校友视角来看，宁愿去日本企业那更低的待遇也不愿韩国那更高的待遇，即使后者待遇更丰厚。

日韩其实对于海外工作对于中国人是有较大吸引力的，因为地理位置更近，回家探亲一天内足够。从中国蓝领出海来看，两者差不多因为蓝领去日韩也不考虑定居就是赚钱，全程说中文，工头能说外语就行了。但是科技行业则完全不同，因为科技行业很多外籍职员是有定居生活的意愿的，从校友交流信息来看，有很多校友会去日本诸如 Woven planet、CTW、CHARGE SPOT、TeamLab 等等公司，我相信很多人都没听过这些公司，但是很多这些企业能开到 1200 万日元就能让北美的中国码农心动了，更别提东京的 indeed、google 这种 1500-2500 万日元，再结合日本的福利和社保不摁着一些美国湾区的一些岗位摩擦？

韩国？你开的再高，也没用….. 民间偏右，待着就难受。

其实还有一点原因，我发现去日本移居的校友和其他朋友有大量二次元爱好者，他们虽然反复强调去了日本在生活中并不是二次元充斥社会，甚至不特意寻找几乎不见踪迹，但是客观上日本和韩国的文化输出，从吸引移民角度来说日本大获全胜。

我知道韩流 KPOP 在全球火爆，但是韩流并没有让外国人提升对韩国本身的迷恋和向往，观赏 KPOP 的人更在意的是 KPOP 文娱作品内容。反观日本的二次元文化，做到了让很多人想去日本看一看，住一住，巡礼的想法。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

不是，如果你仔细研究，日韩等国发展起来的模式，你就会明白了一件隐藏里面的深刻底层逻辑。

国家发展是需要人口的，所以日韩等国都是在发展期间，有着相对于本国人口而言的，巨量的劳动力。此刻就形成了专家口中的 “人口红利”！虽然现在都是发达国家，但是童工，黑工，黑心资本家，哪个没有过？

而当国家发展进入瓶颈期，从劳动力向高素质劳动力的筛选中，从劳动密集型向高科技兴国的过程里，就会抛去一部分人口，从量变成质！

而此刻在国家转型期间，三代人到五代人就变成了催化炉里的燃料，而燃料的价值就是被使用，至于使用过后，也没有回收价值了。而这 3 到 5 代人，也就是这些 “工业燃料” 使用之后的表现形式，就是人口的死亡率大于出生率。

而人的劳动力的过度使用，被资本家称为福报。

日韩等国家也看的明白，人口老龄化和死亡率大于出生率这两件事，都是在催促着人口数量，回归人类这个种群正常的各阶段比例。

而无论是此刻的日韩等国开放生育也罢，加大补贴也罢。都只能是螳臂挡车，这就是极速发展的后遗症。这些政策只不过是延迟大厦将顷，最终还是会回到它们正常的道路上去。

不过与众不同的是，日本选择刺破泡沫，长痛不如短痛，所以这几十年过去，平成废宅也罢，经济停滞也罢。现在日本反而有了人口数量回升的迹象。而韩国则是一拖再拖，选择用时间换空间，希望把这个泡沫慢慢消化，所以韩国会一直这么下去，也许十年，也许百年。但是一定的是无论怎么样选择，这两种方式都不是断子绝孙，都会在往一条正确的生命线上的回归。

来点不文雅的。

日韩都窜稀。

日本选择直接喝泻立停，不窜稀之后，身体却也虚弱了许多，一步难走，但是随着时间变化，正常饮食，身体一点点好转，已经能正常行走了。

韩国则是一心想证明自己国家的与众不同，所以出现了两派，第一派是选择憋住，嘬住肛门。妄想通过小肠的再吸收，完成稀质硬化，再排出。这样别人就看不出来自己窜稀了。

第二派就不一样了，他们认为窜稀这件事是小肠的问题，跟自己胡吃海喝没关系，所以他们决定切除包裹着脏污的部分小肠，并恩威并济的告诉小肠，要好好吸收，不好好干活，下次还切你。

但是无论是哪一派，哪一国，都有食利阶级，和劳动阶级。劳动阶级里必然会出现食利阶级，而食利阶级也不会允许劳动阶级消亡，这样自己才能躺的舒舒服服。

所以不存在断子绝孙这种发展模式。而千百年来，没有话语权的百姓也只是个灵活数字罢了。

知乎用户 王牌飞行员 发表

日韩是不是我不知道

反正我是要断子绝孙了

知乎用户 匿名用户 发表

断子绝孙？

发达国家里哪个国家比日本人口多？只有美国。但美国国土是日本的 25 倍，人口只有日本的三倍多。美国的国土条件世界所有国家都看着眼红吧？这要让东亚人来经营，人口是多少？

就算韩国的 5 千万人口，在发达国家里也是前几名，除了英法德意以外，没有发达国家比韩国多（当然排除美日）。

换句话说，不靠移民，日韩才是最大程度维持了民族延续，而且走上了发达国家的成功国家。下一个要看中国了，虽然我觉得在中国人口负增长之前不可能成为人均 3w 美元的发达国家。

到底谁会断子绝孙？要说日韩的发展模式是断子绝孙的话，那些欧洲发达国家早就断子绝孙了，现在只能是民族大混血，维持一个国家的形象而已。

知乎用户 排骨​ 发表

应该说所有的工业化城市化道路都是条断子绝孙的发展模式

资本要求的增值永远是加速度

卷在其中的人，不可以病，不可以老，不可以怀孕，不可以无用

当赚钱成为唯一的正经事，比断子绝孙更可怕的是怀疑和无力感已经进入了我们这代人的血液。

有句话怎么说来着

我对国家充满希望，我对自己充满绝望

1. 我不想做人质

别说日韩了，你好好看看中国的生育率吧

中国的少子化加速度有点惊人，抛除二胎，一胎的生育率甚至比日本还低，曾经媒体忧心忡忡说 2030 年中国要迎来人口负增长，如今看，负增长有望在这两年实现

而尽管开放二胎，人口增长也难达到当初预计的 2000 万每年，有人说这两年中国的新生人口恐怕要跌破 1000 万

知乎上讨论人口暴跌的帖子很多，房价，教育，医疗，就业环境，能捋的全捋了一遍，最打动我的一个回答是有个女生说生了孩子她好像就被绑架做了人质

生了孩子不敢辞职，老板恶臭熏天你也得忍着，家里还有一张嘴等着吃饭

打破头去抢一套学区房，因为不敢想漫不经心散养导致他以后万一考不上高中得上职业学院天天跟帮小混混抽烟打架该怎么办

为了这个孩子要省衣省食，也许还要到处求人，只为给他谋到一个学校的学位

受之前从不会受的委屈，遭之前从没遭过的罪，捧在手心里长大的娃扔在社会上可能就是一棵草

更过分的是，为母则刚，不能抱怨

母亲的职位被渲染的像英雄，母亲的回报是薛定谔的猫

当责任趋于无限大时，不承担自己承担不起的责任反而成了最有责任心的选择。

于是，女人不生孩子了

一群专家拿来各种理论做学术研究，但他们只解释现象，却从不解决问题

自然的人伦像上帝给人类开的黑色幽默，空头支票好像绿油油的美钞，以一种毋庸置疑的态度显现它的神圣

而当顶礼膜拜的信徒发现所谓的天堂遥不可及时，总会有人问我们为什么要拜这尊佛？

2. 庞氏人生

这个世界充满击鼓传花的游戏

08 年的美国，政府举全国之力救了高盛

人们发现，那些被视为最安全的银行和保险公司用看似天衣无缝的复杂模型，买了一堆垃圾资产

代价是全美买单

民众民不聊生，机构大而不倒

回到 70 年代，美国为了解决经济滞涨，大搞军备竞赛，产业线迁出本土

之后美国赢了，美元脱钩黄金，建立美元霸权，制造业使用成本更低的劳动者，全世界优质商品物美价廉流入美国

代价只是牺牲一小部分技术蓝领

那些白人蓝领瞬间被当成尾气排出社会，40 年后，当金融发现它左手倒右手就可以完成自我增值时，除了华尔街，其他的都可以牺牲掉

换回我大天朝

我们从小被教育，好好学习，长大考个好大学就会有出息

毕业了，又说好好考研，只有研究生才会有好工作

工作了，只要 996，才有发展，年轻人不怕苦不怕累，才有机会赚大钱

赚钱了，快点贷款买房，只有现在上车，以后才不会后悔，否则房子越来越贵，以后想买都买不起

你追赶了三十年，发现只要怎么怎么样，才能怎么怎么样的句式一个接一个

你那么勤奋，拼尽力气在每个时间节点内完成任务，可你发现那个出色的人生，离你总是差了一个阶段

你没法停下来，停下来，之前的努力就都白费了，你觉得自己好像快要爆炸的汽油，快要炸开的脑子燃着熊熊烈火，想再提高一点加速度，让时代列车带你去传说中的共享天堂。

可有一个滴快要烧尽的汽油告诉你，那个天堂还没有人去过，而当你燃烧尽时，你会变成二氧化碳排出去

当一个新生婴儿来到这个世界上，他的人生就是被规定好的，接受教育，接受训练，长大成人为资本增值，为人民服务

可当资本发现你无法再为他增值，或者有更划算的去处，他会无情的抛弃你，人走茶凉，之前的努力变成一张用完的废纸，没人在乎你曾经花费的时间精力金钱

而那些靠着金融一本万利的人，每次危机都是他将别人财产私有化的最佳时机

原来努力不过是为他人做嫁衣裳，你心有余震，你无能为力

3. 败给金钱

资本的本质是增值

所以资本无善恶，资本永不眠

我愿以为自己挣钱自己花，我才是金钱的主人，后来发现金钱只是利用我显示自己的意愿

钱从一种度量商品的中介，僭越成为某种权力

人类建立各种各样的制度，却无法限制它傲慢的膨胀

后来，资本变的更狡猾了，它发明了信用

资本借它毫无节制的扩张，货币借它无穷通胀

我惊恐的看着手里的钞票，好像捧着一只烫手的陀螺

它只有不停转动的宿命，停下来就会不断缩水

后来它告诉我这也是我的宿命，并且是唯一宿命

所以我马不停蹄的赶在后面

做题，高考，毕业

考研，考证，评职

买车，买房，买保险

我金榜题名，衣锦还乡，我浑身是血，遍体鳞伤

我拼尽全力想要一个美满的未来，我想要的未来却一直遥遥无期

于是，我害怕一切未知的东西

我做三年规划，五年模拟

你告诉我 20 年后我们生活的样子

我说那是平行宇宙的事情

我把赚钱当做信仰，我心甘情愿做金钱的奴隶

金钱告诉我，专注当下，搏最大收益

所以我专注生产，放弃生育

加大杠杆，不限于借债，熬夜，拥抱比特币

你说不要冒险，存点钱吧，60 岁要靠现金流活着

我说不，被承诺 30 年后的现金流，也许还不如比特币

我学习概率，很懂风险，哪怕只有千分之一，它也有可能发生

你说千分之九百九十九它都是安全的，你可以相信

我拒绝，金钱告诉我只有当下的钱才是真实的

我把怀疑当做准则，我心甘情愿做金钱的奴隶

我知道我的努力成果很大一部分不属于我

可我停不下来，为他人做嫁衣裳是金钱塞给我的使命

我把恐惧当做习惯，我心甘情愿做金钱的奴隶

知乎用户 大观园的保姐姐​ 发表

你发这些是什么意思？

知乎用户 戈地图 发表

工业化、城镇化、平均教育水平与人口出生率成负相关，总体来说是如果资源有限和晋升渠道有限，大众会选择鸡娃还是鸡自己？贫穷国家的生育率非常高，尤其是世俗化程度低的区域，生育率尤其的高，详情可以参考阿富汗的人口增长情况！

生育率一般是分两个阶段，第一个阶段是工业化、城镇化以及平均教育水平综合影响的生育率下降，往往伴随着居民生活水平的大幅度提高，晋升渠道开阔，人们把有限的资源和精力更多的投入到自己的身上而非寄希望于后代。

生育率下降的第二个阶段，阶级固化逐渐形成，资本收益压过劳动收益，晋升渠道逐渐收窄，一部分生育主力君把资源和精力更加集中于阶级晋升的投入，甚至放弃生意意愿，还有一部分人直接躺平，这些本该都是生育的主力军，所以穷并不会降低生育率，让居民意识到自己穷才会。

所以，生育率下降是两个阶段，日韩都经历过，日本以及开启了第三个阶段，即用高端工业化不断提高居民的基本保障补贴，通过发展积累的资源返哺生育率，目前看来效果一般。前车之鉴，不能拖字诀，真想解决生育问题，必然限制第二个阶段，即限制资本收益压过劳动收益，不能让其挖的坑太大，也不要寄希望于第三个阶段的高端工业化补贴生育率能有多大的效果。

知乎用户 王克丹​​ 发表

一，日本可以吸收海外移民，

谷歌搜最想移民的国家，加拿大第一，日本第二……

另外日本现在的生育率和中国差不多，甚至有可能高那么微乎其微的一点点……

二，韩国可以吸收中国的朝鲜族移民，有 200 万……

所以不需要担心日韩的人口问题……

而是日本韩国生育率降低都是成为发达国家之后降低的，韩国 2000 年就迈入初等发达国家的范畴的……

国家富裕了，就不想生孩子了是很正常的，

国家没富裕，就不想生孩子了才是不正常的……

富了老龄化是很正常的，

未富先老才是不正常的……

三，

日韩是发达国家，

所以日韩其实不需要什么底层低端制造业的，

全都是码农金融服务业，就算是工人也只需要造船机床这种高技术工种，

其实并不需要那么多劳动人口了……

最后，

给大家推荐一篇日本的养老金制度，

在日本，百岁老人 8 万多，65 岁中老年人百分之 30 比例… 而 40 岁以下都叫年轻人，

这是典型的未来社会！

知乎用户 匿名用户 发表

日韩如果是走断子绝孙的路，那么有个国家简直就是拿剪刀减掉自己的命根子！

知乎用户 流浪的狗蛋儿 发表

很肯定的说不是，发达国家里面除了美国，还有谁的人口比日本韩国多？

另外，国家富裕了，人民不想生孩子很正常，但是如果国家不富裕，人民还不想生。。。

知乎用户 古德毛宁 发表

全世界几乎所有的发达国家，总和生育率基本都已经低于 2。

翻译成人话来说，目前全世界所有的发达国家都必然会进入人口负增长阶段，只不过是时间早晚问题而已。

而在 2020 年，下面这些国家和地区，也都已进入了实际上的人口负增长。

中文互联网上人人羡慕的法德和北欧，在有移民的情况下，人口增长率也就在 0.2% 左右徘徊。如果没有移民，人口能不能维持增长也不好说。

整体上说，目前全世界发展还说得过去的国家，基本上都已经进入了你所谓的 “断子绝孙” 的发展模式。目前人口还在增长，只是因为当年婴儿潮一代还没有大量进入死亡期，或者有外来移民撑着而已。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

这就是战后日韩发展模式的宿命。

他们在一代人的时间里迅速实现现代化，跨过了西方国家两百年的道路。

那自然要一代人承受西方两百年的代价。

2021 年的总和生育率，日本 1.28，韩国 0.81，正在挑战人类的底线，他们燃烧了一代人的生命创造出那些奇迹….

最终都会成为跟随他们陪葬的废墟。

任何高速发展的 “奇迹” 都有代价，区别无非是「不可承受之重」由谁承担。

两个人口密集、资源贫瘠的国家，只有通过出口工业导向，才能获得外汇。

出口导向，本质上就是出卖人力。

让整整几代人在高度压抑人性的工厂里不分昼夜的劳动，把人当做机器用。

让大量农民进城实现快速城市化，成就了东京与首尔的畸形繁荣，但在超级都市里艰难活着的人，却并没有人在意。

行政官僚与资本家塑造了一个金钱社会，彻底打碎了人情社会的关系网。

而当他们付出毕生努力后，等待他们的却是泡沫破裂、金融风暴的席卷。

房价、股价一落千丈，曾经的努力却是那么可笑，就连金钱都会背叛你。

1990 年代之后出生的人，就是在这种社会环境下长大，被称为迷惘的一代。

祖父在工厂里落下一身伤病，父亲在会社里受尽压榨却根本不敢提离职。

曾经飞速发展的经济奇迹已然消散，再也不会有底层靠努力成功翻身了。

他们已经对资本主义的社会绝望了。

日本人口负增长了 13 年，韩国人口也正式开始减少，但房价却不减反增。

2020 年，东京房产交易价格上涨 11.5%，首尔上涨 10.3%，即便面临人口萎缩带来的国运衰败，也依然要赚绝户钱。

没人看得清未来在何处，也因此日韩两国的年轻人普遍成为「三和大神」。

年轻时为了奋斗放弃结婚与生育，老了以后靠积蓄和年金雇佣东南亚劳工照顾，已经成为日韩老年群体的普遍现象。

这种现象如果大范围地出现 (就像现在)，就等于整个民族再无未来可言：

因为压抑的社会环境导致整个民族逐渐绝后，最终他们几代人打拼的一切成果，都会归属于东南亚国家的移民们。

到 2021 年，东南亚移民想拿到劳工签证几乎没什么门槛，入籍也不难了。

单一民族的封闭社会，最终也会瓦解。

路是他们自己选的，这就是宿命。

知乎用户 楚筠珺​ 发表

那越南岂不是 “斩草除根” 模式了？

可不敢乱说

知乎用户 水果 发表

内卷一时爽，反噬底裤光。

人口红利就像无抵押贷款，花起来舒服，让你连本带利归还的时候也无比痛苦。

日韩国民的本质是五眼联盟的奴工。

首先，不同于北欧资源型和昂撒技术型强国，由于军事上被阉割，实质上不拥有独立国格，日韩一方面无法向外扩张，另一方面发展科技始终被压制，只能被定位为制造型国家。

制造型国家的竞争力来源于制造效率、成本。

为了追求高效生产，迎合西方资方（国内买办）需要，适应高强度资本主义社会化大生产，这样的国民自受教育开始，就极端强调纪律性，强调尊卑长幼，宣扬匠人精神，服从意思，忍耐意识，以便工人们如同士兵一样吃苦耐劳，像军队一样组织有序。

由于儒家文化圈千年的集权统治，再没有哪里的文化能够如此契合于社会化大生产所需要的纪律意识的培养。

低成本来源于战后这两个国家的婴儿潮。以日本为例，1947 年至 1949 年，由于 350 多万退役士兵陆续返乡、海外 300 多万侨民回国，日本迎来了生育高峰。1948 年，日本还在《刑法》中加入了禁止堕胎的条款，更是对人口增长起到了推波助澜的作用。据统计，1947 年至 1949 年，日本连续 3 年出生人口超过 260 万，3 年合计出生 806 万人。这代人，形成了所谓 “团块世代”，构成了日本战后巨大的 “人口团块”，释放出了丰厚的人口红利。

所谓人口红利，其实仅仅指年青人，这个年纪的人的劳动价值最大化，产出远远大于消耗。这群人老了，生产效率降低，同时消耗大量的社保和医疗资源，是没资格成为红利的，实际上在资本主义社会，老年人就是累赘、负资产。

“团块世代” 度过了物资极为匮乏的童年，青少年时代又参加了反对日美安全保障条约的斗争，自幼习惯了竞争，并吃苦耐劳，充满了重振日本的使命感。

上世纪 60 年代，“团块世代” 长大成人，开始从父辈手中接过接力棒，成为日本经济腾飞的 “超高能燃料”。他们将企业当作自己的安身立命之所在，认为企业好就是社会好，社会好就是国家好。这群近千万人的 “企业战士”，常常工作到深夜，周末也是加班加点，回家早了还会被家人视为 “不努力”。很多人为了工作甚至疲累而死，以致 “过劳死” 开始成为社会问题。

在这种背景下，从 1955 年至 1973 年的 19 年间，日本的 GDP 年均增长率超过 10%，索尼、松下、丰田等一大批企业成为享誉世界的国际企业。与此同时，受益于经济的高速发展，“团块时代”中的大部分人成为 “一亿总中产” 里的中产阶级，保证了社会稳定，被经济学界誉为“日本奇迹”。

同一时期，日本社会担忧人口的无序增长，开始实行柔性计划生育政策。1954 年，“人口问题审议会” 要求把节育作为家庭计划的一部分。从 50 年代起，日本的人口政策取得成效，人口的自然增长率开始下降。

国家的高速发展和人口的极速刹车叠加，后来的事情大家都知道了：日本的老龄少子化轰然而至，失去的二十年、三十年成为日本近期标签，平成废物里宅文化、丧文化如瘟疫般传播。

至于未来，除非利用舰炮开疆拓土（实际不可能，被米国锁死），否则**日、韩的低欲望、男子娘化、躺平、啃老、耽美、社畜等社会氛围将长期持续。**彻底断子绝孙倒不至于，因为生育本身是一种生物本能，会根据物种生存情况进行自发的调节。当人口密度下降到一定程度，人的居住、社交空间得到极大改善，生育自然会恢复。这期间所有的生育调节政策和手段，只能沦为笑柄。

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神舟十二号返回舱在东风着陆场着陆，3 名航天员安全顺利出舱，任务圆满成功，你有哪些祝福？政府为刺激生育做了哪些举措？这一代中国年轻父母，要给未来一个怎样的孩子？中国人口出生数会跌破一千万吗？

知乎用户 黄昏饮马 发表

旧文重发，我并不赞同热评普遍将日韩两个平均寿命 84 岁的国家形容的犹如地狱，将美国这个去年平均寿命被中国反超的 “发达国家” 形容成无忧无虑的天堂的做法。

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中国生育率下跌是资本自然选择的结果。

进入现代社会每个国家都在兴起自由主义浪潮，女权、动保、同婚、移民等都是自由主义思潮下的一环。

自由主义就意味着丢弃信仰，事实上在很多名义上看教徒比例达 99% 以上的宗教国家，宗教信仰已经逐渐退出了年轻人的世界。

跟祖辈相比年轻人很少会以宗教为最高指引思想，宗教某种程度上是为自由主义服务，而非自由主义为宗教服务。

比如 “不孝有三，无后为大。”，在自由主义泛滥的情况下，都要强行的解释成 “父母未尽到自己的责任。”，这就属于颠倒黑白了。

自由主义被空前放大，打着取其精华去其糟粕的旗号，去反传统。

我常看网上有人说，信仰不意味着宗教信仰，我们有祖先信仰，可是现在年轻人又有多少会崇拜自己的祖先呢？上个坟都费劲。gczy？又有谁会天天研究这些呢？

丢弃了信仰，就意味着进入资本选择的社会。

既然社会大众已经进入到资本（弱肉强食）的社会，就别玩什么信仰（家庭温情）这些虚的了。

面对着生育率节节下滑，我们社会显然没有构建出一套在资本选择下提高生育率的体系。

在资本化的社会中，作为人这个投资者，首先面临的就有五大块投资。

1. 买房

2. 存款

3. 结婚

4. 生育

5. 炒股

这五大块投资大致可以分为固定资产和风险投资。

买房和存款是固定资产。

也就说存 1000 块钱，永远都是你的，你不会为此承担任何额外成本，反而还会有利息。

如果攒了 100 万存款，买了房子，除了交点物业费，房子也是你的，可以自由支配。

而生育、结婚、炒股是风险投资。

结婚，如果嫁给一个努力的穷人，这显然就是一种价值投资，你将面临两种结果，第一是这个男人以后暴富，你可以过上富太太的生活，投资成功；第二是这个男人未来收入也不会有任何增长，你只能跟他过苦日子，投资失败。（不过第一种结果在自由主义的思潮下也变得难以为继，因为男的就算暴富也可以踢了糟糠妻找年轻漂亮的女孩，同理女的事业有成也会选择离婚，至少现在都市剧都是这样演的，可以代表了社会中很多人的价值取向，无论男女，这在无形中又增加了结婚这一项投资的风险性，强调结婚的忠诚无非就是降低风险性，但自由主义的环境下，忠诚到最后只会成为约束别人但不约束自己的道德枷锁。）

生育，你也会面临两种选择，第一如果孩子以后出息了会回报你；第二孩子不仅没出息反而还啃老，那么不仅损失了你多年的付出，反而会成为你一辈子的负担。

炒股，股票涨跌幅过大，你砸在股市里 100 万，可能会让你变成亿万富翁，也会让你血本无归、卖房欠债。

资本会选择最稳定的投资方式，尤其在经济增速接近 0 增长时（市场饱和）。

所以对于中国人而言。

买房＞存款＞＞＞＞＞＞结婚＞＞＞生育＝炒股。

现在很多人为什么会不婚不生？

理由无非都是围绕在固定资产上。

1. 现在房价这么高，还怎么让人生？（没有房子）

2. 我有了房子，为什么还要结婚让另一半占便宜？（有了房子）

3. 我有养老金，有存款，未来有保障，没必要生孩子瞎折腾。（有钱）

4. 我 20 多岁才开始攒钱，到 30 多才买了房子，也没人跟我了，我也不想委屈自己。（晚了）

5. 我是失败者，都 30 了，没有房子也没有存款，拿什么娶老婆？（还是房子）

6. 我找男朋友要求另一半买个房子要求高吗？（期待对象有房子）

7. 彩礼太高，娶不起老婆，还不如打游戏，自己挣钱自己花。（存款太少）

资本化社会，固定资产永远会比风险投资更受欢迎。

要不是有了固定资产再进行风险投资，要不就是只对固定资产进行投资，不再对风险进行任何投资。

资本化社会从来不会把风险投资放在固定资产之前。

资本会选择稳定的投资方式，所以基于房子和存款有固定资产的属性，必然会排在生育这个风险投资之前。

进入现代社会后，西方的生育率为什么没有出现东亚这种大崩塌？

资本化的美国生育率始终保持在 2.0 附近，相比之下韩国去年生育率已经掉到了 0.83，就连人均 GDP 只有 7000 美元的泰国，在经历资本化的洗礼后，生育率也掉到了 1.2 左右。

如果说韩国是因为地少人多，那泰国是因为什么呢？泰国可是东南亚的粮仓，粮食自给率超过 200%，耕地一年三熟，冬季日照充足，泰国生育率这几年也出现了韩国式的大崩塌。

（其实新教国家无论人口密度大或小，生育率都没有降到过冰点，维持在一个比较稳定的数值，比如英格兰 423 人 / 平方公里，韩国 510 人 / 平方公里，中国 145 人 / 平方公里，泰国 131 人 / 平方公里，可以看到英国单算英格兰人口密度也并不小，英国也以物价高著称，但英格兰生育率却高达 1.8。英国的生育率与比英国土地更肥沃的加拿大、澳大利亚并无不同。）

很简单，就是因为西方看穿了生育的本质。

西方第一步先是出台了房产税，美国房产税在 0.5%~3% 之间，大城市房产税普遍在 3% 左右，农村低一些，进而促进人口向小城镇转移。

美国的高额房产税事实上就让房子从固定资产变成了风险投资，

在美国买了房子不意味就一劳永逸了，买了房子每年各种税都要占到房屋总值的 4%。

一套 1000 万人民币的房产，每年光房产税就要 40 万，相当于一个月 3.3 万。

此外还有房屋空置税，你买了房子不住，就会被政府强制回收。

存款呢？

那也很抱歉，美国还有高额的遗产税，如果存款过多还有富人税。

中国很多老人也省吃俭用疯狂存钱，为什么？

就是因为中国存款可以 0 成本的让子女完全继承下来。

但如果有巨额的遗产税呢？

随着年纪的增长，余下寿命的缩减，存款也变成了风险投资，也就是说，存越多的钱最后打水漂的机会越大。

美国用这几个政策，就把房子和存款从固定资产完全变成了风险投资。

所以在美国，结婚生子从来不需要房子和存款。

美国男人不会 20 多岁就着急存钱、买房。

美国女人也不会因为你没有房子、没有存款就不跟你结婚了。

对于美国人而言。

存款＝买房＝结婚＝生育＝股票。

这五项都属于风险投资。

并没有什么高低之分。

如果美国在此基础上进行鼓励生育呢？

鼓励生育就意味着，降低风险投资的风险性，就好比是给芯片企业免税会加大社会对于芯片的投资一样。

所以在美国就变成了。

生育＞＞＞＞＞存款＝股票＝结婚＝买房

美国有超过一半的新生儿出生在单亲家庭，这个比例每年还在高速增长。

事实上就证明了，在美国，生育大于一切。

生育是所有风险投资中最稳定的一项。

美国如果在文化层面上还强调，孩子 18 岁以后就要离开原生家庭。

这也就意味着，作为投资者单亲妈妈，领到了生育奖励之后，可以在 18 岁以后不用对投资付出任何代价，但取而代之的是可能会分享到投资带来的巨额回报。

所以现在美国即使是白人生育率也并不低，美国这个已经进入到人均 6 万美元的发达经济体，据统计 2014 年有 8% 的母亲会生育超过 6 个孩子，差不多就是 12 分之 1 的概率。

这个比例甚至高于在中国生育 3 胎及以上的比例。

所以你要问我，怎么才能提高中国生育率？

很简单。

最治标治本的方法就是，增加存款和买房的风险性。

提高房产税，建立起租房体系，使所有人都买不到房子。

提高遗产继承税，无论贫富，都不可以继承父母遗留下来的财产，那么存款数字也会减少。

相反，股票市值会拉高，相反高科技企业会从股市那里得到更多的投资，毕竟高科技企业都是具有风险性的。

整个社会没有固定资产，基于资本性，那么不管是结婚生子，就都不会把家庭（财富）背景、有没有房子、存款多少考虑进来。

这个时候，如果再奖励生育，那才是事半功倍。

存款和房产这两个没有任何风险成本的大山没有被打倒，给再多奖励都将是无用功。

生育率都会陆续跌到 1.0 以下，没有再提高之可能。

这也是东亚乃至于非西方制度的后发国家低生育率的根本所在。

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补充。

事实上韩国 0.83 的生育率 就是典型的高城镇化率时代 全民进入了固定资产社会。

韩国在 1960 年代生育率最高达 6.6，韩国并不是天生的低生育率民族。

以前农业社会靠老天吃饭，种田具有高风险性，生孩子可以增加劳动力，相对于种田是稳定资产，所以儒家文化圈在那个年代普遍有着较高的生育率。

随着儒家文化圈的生育率提高，事实上就从风险投资社会进入到了固定资产社会。

中国城镇地区生育率事实也不超过 1.0，中国靠着农村地区相对较高的生育率，才勉强使生育率高于韩国。

日本对房产税的征收力度比韩国大，且自由主义浪潮对日本的冲击小于韩国，所以同样是儒家文化圈，日本的生育率就远远高于韩国，甚至也高于中国。

房子近乎免费出售、收入极高、存款也高、斥巨资奖励生育，甚至还有外劳帮着带孩子生育率就高了吗？

其实新加坡就是这样。

新加坡生育率是除了韩国之外世界 200 多个国家生育率倒数第一，新加坡 2019 年生育率只有 1.14，其中华人只有 0.98。

事实上也证明了，低房价、高存款、高收入并不能提高生育率，就算社会满足了这些条件，生育率还是会一路下探。

但偏偏东亚文化圈总是重蹈覆辙，日本 90 年代先一步倒下了，韩国、新加坡没有引以为戒，还搞出了个更大的麻烦，我们也并没有因为日本和港台地区的低生育率从中学到什么，后人总是复哀后人。

知乎用户 叶盐亭 发表

中国海洋大学将不惜一切代价，在 2050 年建成特色显著的世界一流大学。

你说断子绝孙？不存在的，海大已成为国内接收基里巴斯留学生最多的院校，生源从来不是问题，好歹 985，你不来有的是人想来。

知乎用户 mirai 发表

有意思，少子化又不是日韩专利，欧洲也经历过韭菜躺平的时候，那欧洲断子绝孙了吗，没有，反而威权和资本退步了，待遇变好了

日本少子化以后待遇也变好了，不再是 80 年代内卷修罗场了，甚至连学生也因此沾了光减了负，那你说说有什么意义？

知乎用户 炼金术师图大帅 发表

想多了，对于现代社会中小国家来说，就算动荡一把，有个百万核心人口就能重新恢复元气。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

不是，日本韩国真实的发展模式，是国内卷，卷赢的出国。

卷输的做肥料，饲养后代。

卷赢的继续出国。

日本移民韩国移民，全世界的人口没中过多，社会地位，政治地位，可不比中国移民低。

眼睛只看国内是非常片面的。

你要看，有多少韩国人，日本人在美国欧洲担任高管，并且活下来了。

相反，中国人在美国欧洲的境遇明显不如日本人韩国人。

脱亚入欧已经不是之前那个意思了。

现在是肉体脱亚入欧明白吗？

反观国内，普通人移民还是不太实际的，基本都是中产以上家庭。

而且合法，连资产出境税都不用缴。

在美国，日本，韩国都是要直接或变相缴纳的哦。

国内我就不说了，不能说。

中国到现在，间接税少的可怜，都是直接税。

这才是断子绝孙发展模式。

穷人都被薅死了，富人过的爽死，一个房产税多少年了也下不来。

不过这个模式，最棒的还要说印度。

全国一起卷，卷出一个印度理工，送去大美利坚做 CEO。

这才是脱亚入欧，明白吧。

是从第三世界，冲向第一世界，然后扎根繁衍，通过生孩子卖惨解决问题。

虽然看着挺无耻的，但好歹也算一种办法。

毕竟不是每个国家都是中国，都有中国的块头。

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

这是资本主义，或者说所有国家现代化必然经历的阶段，，，

必须承认传统婚姻已经不能配适新时代的生活方式了，这种费时费力的关系只会导致生育欲望降低。大部分国家都是同居关系多，没几个结婚的。

另外，日本已经躺平躺出来了，不要再拿他跟中韩并列了，，，

知乎用户 j 猫 dora 发表

我怀疑你有问题，明面上你是在挂日韩的羊头，实际上你想说的是另外的日韩！

知乎用户 绿皮工业​ 发表

水深火热已经不解恨了，断子绝孙都安排上了？教育是民族的脊梁你同意吗？首尔、延世、东京这些日韩的顶级学府，对于留学生的态度，像不像要断子绝孙了？再看看中国顶级学府对留学生的态度，谁在怕断子绝孙？

知乎用户 小松塔是小松鼠的 发表

是，但是一种可持续的断子绝孙发展模式。就跟日本鳗鱼产量一年比一年少已经是濒危物种，日本人招捞不误，每年都有的吃一样。

知乎用户 波萨达斯星人 发表

怕你们看不到，还是截图算了

知乎用户 老实人 发表

日本人口 1.25 亿，韩国 0.51 亿

以下是冲绳岛的卫星地图，能住人的地方基本全盖了房子住人了。

大东京都市圈

再看看我们引以为傲的长三角

这是对人口密度的直观感受，日本人挤人，土地稀缺资源稀缺。有强烈的领土扩张欲望，却碍于美军驻扎监视，无法发动侵略。所以只能全心全意发展高科技工业。而发展高科技所惠及的人口数量不多，使得在共同富裕的道路上，有 8-9 成民众要被甩下车。而富裕的那一成民众，则会伺机离开这个内卷的是非之地。移民夏威夷、美国本土、澳大利亚等等，那些地方农业完善，资源丰富，物价低廉，政治稳定没有战争风险。

日韩的人口发展停滞，显然是因为人口基数过大且密度过高造成的。人口密度高的国家有很多，但一般基数没有这么大。低基数的国家可以选择利用地缘政治利益交换，让发达国家包养培养几个优秀行业。而高基数高密度国家就容易遭遇居民危机，就业、居住环境的衰败会带来连锁反应，进一步挤压原有居民的生活空间。换一个角度说，当你在享受着人口红利的同时，本质也是在对未来举债。除非全国上下一致行动扩大生育让人口迈向下一个数量级，否则绝育就是弱势个体当下最理性的选择。

这个事情我们不能说他们发展模式不对，我们谈事情要抛开意识形态和各种主义。这个不是分配形式的矛盾，而是资源与人口结构的矛盾。

生育意愿和消费信心是高度相关的。可以说婚育就是居民人生中最大的一项消费。

再聊聊一些国家的现状，很多国家在发展过程中，总是有意无意地培养一些财阀为民众提供公共服务、为政府赚取外汇。例如韩国的三星集团，日本的三菱三井住友，中国的招商华润中信保利。民众的主要政治任务就是限制财阀与民争利的欲望，鼓励财阀赚取外汇顺差，预防财阀叛变成为买办。这个斗争是血淋淋的，韩国总统日常被送进监狱，日本首相换了又换，都是人民在阶级斗争中失败的例子。其实房价高企也是阶级斗争的失败。能源、粮食的昂贵可能是由自然禀赋造成的，但房价的高企显然是财阀与民争利的结果。与民争利争得狠了，民众的生育意愿也会跟着掉下来了。所以我们国家最近也在提一个事情，限制资本无序扩张，给资本设置红绿灯。

我希望终有一天，华为不再需要兜售爱国情怀，中信不再做空中国，招商华润保利不再与民争利。

知乎用户 zc-brant 发表

最基本的世代更替是 2.1，美国的黑人、墨西哥裔都无法满足，他们已经跌破 2.0 了。

那么为何美国人口还在一直增长呢？

答案是移民。

美国每年亚裔、墨西哥裔的移民非常多，填补了人口的不足。

日韩也是发达国家，也可以放开移民，比如现在金融类移民日本就比较容易。

要知道日本依然有上亿人口，国土面积才多大？因此，他们的人口相对于他们的土地依然是过剩的。日本也不会有太大动力放松移民。

或许等日本人口减少到 5000 万、3000 万的时候才会有更大动力放开移民。

知乎用户 babyquant​ 发表

应该说，在美国为首的世界家族黑帮团体里，日韩就是外姓人抓住机会暴富而已。

美国领导这个世界的方法其实很简单，就是盎格鲁白人组成核心圈，类似于家族敢死队，也就是五眼联盟。然后和老牌欧洲白人国家形成权力圈，也就是英、法、德，就像是长老会。

美国这个黑帮对于世界的态度就是羁縻，参考清朝对于蒙古，就会发现美国的手法就那么回事。

清朝怎么羁縻蒙古，就是把每个部族的首领单独封王爷，让他自己成为一个势力团体险。大部族拆成小部族，让既得利益者不肯交出权力，必须依靠清廷才能保证自己权威，即使有的部落反清也因为太小，不成气候。

美国在全世界一直用用民族主义拆分国家 ， 看看巴尔干半岛那些被拆掉的大国，就知道美国的套路。

但是核心圈和和长老会一直这几个国家，从来没没变过。这几个国家之间，科技技术是自由转移的，包括核技术。

先说日本，日本在二战前就抓住工业化的机遇，成为世界顶级工业强国，当时二战前美国、德国、英国能造的，日本都能造，就是技术上稍差一点。从航母到飞机，日本差一点原子弹都造了出来，所以日本才可以在亚洲先是手撕英国、脚踹麦克阿瑟，二战一结束，美国直接出法案要拆掉日本所有工业设施，要把日本拆成农业国。

但是朝鲜战争出现了，日本坚决的要成为美国打手，站在远东第一线对抗中国和苏联，要成为狗，就是主人拉的屎都要吃的时候吧唧嘴。

把美国黑船开进日本那天当做日本现代的开始，美国大兵强奸日本女性，政府坚决不为所动，等等表现，让美国人放下心让日本人帮自己在前面冲锋，日本有了自己发展工业化的机会。

日本从明治维新开始就是脱亚入欧，现在不过是跪在美国面前而已。

不过日本经济最大的特点就是财团领导经济发展，到今天，日本所有的大企业都是在三菱、住友、三井、三和、劝银、富士六家财团下。

这些财团带领日本企业从 1950 年开始，适应美国带领世界经济结构，不断升级，从世界假货基地，升级成为世界精品制造中心。

五六十年代日本是靠各种电子产品敲开美国大门，到了七十年代，日本汽车借石油危机东风 开始大举进入美国市场，先是本田靠省油推出思域系列在美国大获成功，日本企业没展现出巨大的市场战斗能力，开始在美国汽车市场攻城略地。美国国内掀起反对日本汽车的浪潮，但是根本无法阻挡日本汽车的脚步。

与此同时，日本彩电也开始把美国彩电打的溃不成军，美国开始审视日本，对于美国人来讲就两条路，要么收割它，要么断掉他未来的路。

美国华尔街最大的特点就是收割各国经济，本来美国在八十年代想收割日本，但是被警觉的日本各大财团发觉，那时候苏联还没解体，美国还需要这条衷心耿耿的东亚看门狗。

但是美国开始给自己预留安全门，那就是芯片，芯片到今天可谓是现代工业核心，八十年开始，美国对日本芯片进行断子绝孙式打击。

1980 年前，英特尔这些美国公司的主要盈利来自于内存。各家公司各自为政，但是这时候微机市场还没诞生，内存的需求也没有那么高，各家规模都不大，标准也有千秋。

直到日本在六大财团领导下成立产业联盟，抱团在内存领域突破，打的美国公司丟盔卸甲，1980 年日本内存直接占了世界 30% 的市场。

1981 年美国所有内存相关半导体公司都陷入亏损，到了 1985 年，当年以内存为主要盈利点的英特尔直接砍掉内存项目。这和今天的 5G 标准之争已经有些相似了。美国的发现日本不听话，第一反应是是采用政府手段。

1983 年美国商务部提出 5 大核心科技领域，分别是飞机制造、航空航天技术、半导体技术、光纤技术、智能机械技术。而让美国人惊恐的是美国只在飞机制造和航空航天技术上拥有优势，而半导体、光纤、智能机械日本已经全面形成碾压。

美国半导体产业行业协会（简称 SIA）趁机抓住这次机会，想到到了一个大杀招，就是日本的内存崛起，将会威胁美国的国家安全。

逻辑就是，在美苏争霸的竞赛中，美国武器一直领先的是武器，武器领先需要先进的电子设备，电子设备最关键的就是半导体设备，如果半导体控制在外国手里，那么将会让美国在于苏联的竞争中落于下风。

当时美国目的就是要打断日本半导体的未来，美国知道半导体是未来，可能美国自己都没想到半导体还是未来互联网时代的基础。

结合商务部的调查，这套理论迅速在美国高层引起震动，对日本的打击迫在眉睫。

于是美国开始动力量对日本内存产业进行，从战略到战术的综合打击。

第一轮打击是道义打击，首先先是动用媒体力量在全世界北约国家中，营造日本亲苏联的假象，就是大名鼎鼎的日本东芝向苏联卖机床事件。大概在 1981 年前苏联出口了四台 “MBP-110S” 型九轴五联动数控机床并为其配备了 22000mm×10000mm 工作台。

这些机床据说用于苏联潜艇螺旋桨的制造，让苏联潜水艇噪音下降几十分贝，让北约苦心经营的海下防线失效，这个故事流传了几十年，还在流传，真相是苏联并没有这么神的应用到螺旋桨上。

可是在 1985 年事件爆发，日本陷入全世界资本主义阵营的谴责，可是今天大家不知道的是，在同时期的德国，法国，瑞典都向苏联出口更加精密的机床与仪器，但是美国视而不见，因为东芝就是日本内存的中坚力量。

于是美国像日本芯片产业动手，是那么的名正言顺，而且带着正义光环。

美国驻日大使四次向日本首相强令道歉，美国人走上街头抗议日本私卖机床的行为，于是东芝受到巨罚，所有高层通通换血，日本首相亲自赴美道歉。

第二轮打击，政策打击，1986 年春，日本被认定只读存储器倾销；9 月，《美日半导体协议》签署，日本被要求开放半导体市场，保证 5 年内国外公司获得 20% 市场份额；不久，对日本出口的 3 亿美元芯片征收 100% 惩罚性关税。

美国人这一波操作至少开创了两个记录：第一次对盟友的经济利益进行全球打击；第一次以国家安全为由，将贸易争端从经济学变成政治经济学问题。

1985 年 6 月，SIA 向美国贸易代表办公室就日本电子产品的倾销提起了 301 条款起诉；1987 年，美国政府以危害国家安全的名义，禁止日本富士通收购 Fairchild 计算机公司，这家公司的另一个名字叫仙童，当时美国几乎所有半导体大佬都出自于仙童；1989 年 6 月，USTR 启动对日本禁止政府采购外国卫星的调查；1989 年 6 月，USTR 启动调查日本在超级计算机政府采购方面的问题。

日本半导体芯片产业从 1986 年最高 40%，一路跌跌不休跌到 2011 年的 15%，吐出超过一半的市场份额，其中的 DRAM 受打击最大，从最高点近 80% 的全球市场份额，一路跌到最低 10%（2010 年），回吐近 70%。

就这样，日本错过电脑微机市场爆发的二十年，这二十年是三星这些企业的神话阶段，日本半导体产业因为内存产业被打击，导致日本彻底错过半导体产业的黄金的二十年，这二十年，三星成长起来，台积电、台联电们成长起来了，英特尔成长起来了，但是日本内存企业最后只能合并成尔必达，然后还是死掉了。

第三轮产业技术打击，在打击日本期间之后三星发现其中利益，快速通过国家层面的接触，以及资本允许美国入资。美国只对韩国产品征收 0.74% 的倾销税。于是三星利用这美好的 30 年，完成了自己从内存小弟，到世界内存之王的逆袭，这和经济就一点，三星就是政治游戏的受益者。

三星还和美国半导体产业的形成技术捆绑，直接把日本人晾在一边。从那以后，日本无论怎么政策扶持内存产业，无论资金怎么税收怎么支持，但是面临美国全方位的打击，和三星背后的捅刀子，日本内存产业最后还是倒下了。日本芯片业错过了电脑微机八九十代爆发，在黄金年代来临之前，被困在本岛上，所幸后来的中国市场和欧洲给了日本内存业苟延残喘的机会，可是最终还是倒下了。

但是日本真正糟糕的问题在于，日本现在还是一个封建国家，一个被美国严重操控的封建国家。日本从未实现真正的民主。日本社会与国际关系大部分问题也来自于此。

日本从明治维新到二战到现在，基本大部分首相都是当年明治维新中获利的贵族后代所把持。一直到今天仍是如此，一门三首相的安倍晋三，其祖上佐藤信宽是明治维新后岛根县县令，然后其家族通过与岸家联姻，开始了政治传奇。

从首相开始一直到各个政府部门行业，到处能看各个贵族的后代把持，把持各个行业的财阀，仍是当年明治维新时代的财阀，我们所知道日本所有大企业，后面都是财阀控股，三菱、三井、住友、富士（芙蓉）、第一劝业银行、三和等六大垄断财团掌握着日本的经济命脉，控制着日本的大量公司。

作为一般年轻人如果你没有生在世家，那么企业天花板触手可及，能做到中高层，已经是极限了。只有最优秀的人才，通过各种机缘巧合才能走到最高层。

所谓的日本工匠精神，就是各种人因为阶级固化，被卡在职位上终生不能寸进，所以把精力放在工艺上。

而政治家则是另一种人生，像安倍晋三这样的后代，什么都不需要干，只要他想，就会有一大波人来帮你操作，因为他天生就占据在家族留下的位置上。

普通人想从政，必须投靠门庭，加入各种小团体，交换利益才能一步步往上爬，而且重要位置，世家子弟轻松你就能爬到。普通人家的孩子，则必须是有大智慧才可以爬上去，而且关隘重重。

所以现在的日本暮气沉沉，因为财阀控制的日本，机会越来越少，缺乏机会。有没有合适的创投机构帮助有创意人才创业。打开日本新世代的企业家创业史，他们大部分人的创业，都是靠一点点原始积累，这样子能创业的成功企业家屈指可数。

这种创业情况犹如我们国家的八九十年代，但是在机会遍地年代，靠原始积累是可以的，在如今商业激烈的今天，日本年轻一代创业，要难上加难。

尤其互联网这些新兴高科技领域，日本人创新乏力是有原因的。

日本在传统高科技行业，还是保持惯性保持着优势的，但是在所有新兴高科技领域，都是落后的。

日本表面是个民主发达国家，但骨子里还是一个封建思想控制的国家。这种一种从骨子里压抑的社会，等级森严，壁垒高筑。年轻人没有上进机会，只有安心本职工作，不思上进甘心累成狗式工作，才能生存下去。要不然就会被社会抛弃。

所以直到今天，日本还是那个 1860 年明治维新获利家族把持政治，他们还是被美国所操控，成为美国反华第一线，以及最重要反华阵地。

今天日本社会大部分问题，都来自于此。

为什么是韩国受到了美国扶持，其实就是两点，第一韩国进入民主，民主就代表全盘被美国控制，一个被美国控制的政府，就是可控的政府。

第二，离日本近，可以直接承接日本芯片技术与技术转移，当时大量失业的日本芯片技术人才进入韩国，帮助韩国芯片产业崛起。

什么是内卷，就是竞争吗！大家扎堆在传统行业里竞争。日本从芯片开始就被锁死在了传统高科技产业里，这就是美国的意图，当狗要准备超越主人的武器时，主人会警觉的。

想比起来，韩国就不同了，几乎所有韩国财阀都是华尔街控股，98 年一场经济危机，韩国大部分财阀，被美国用很低代价就控股了。

韩国本土美军驻扎历史悠久，韩国表现的对美国文化更亲近。

民主政府就是美国的玩具屋，不像日本那帮政客，表面恭顺，内心还是狼子野心，不知道什么时候会咬主人一口。

可是韩国其实就比中国先富了二十多年，在国际上没啥地位，也没啥存在感，科技上美国对于韩国财阀并不吝啬。可是韩国人口太少了，财阀们自己为了垄断财富，锁死了年轻人上升通道，政客和财阀勾结，年轻人上升的通道就是进入财阀工作。

韩国继续会培养高素质人才，但是新产业上，依靠的是财阀们对于市场的贪婪，而不是新企业依靠新市场进行创业。高素质人才的归宿不是创业，而是财阀，继续给财阀当奴隶。

知乎用户 关之檀​ 发表

你想说什么，日韩挺可怜的？

知乎用户 面包只是面 发表

那倒不至于，日韩人口密度超高，人口减少后其实更合理

只不过人口结构会严重老龄化，大部分，特别是无子女的老人会成为代价，所以不是断子绝孙模式，而是弃老模式

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

日本的总和生育率是东亚内卷三兄弟里最高的。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

同意。

日韩走的确实是一种断子绝孙的发展模式。

知乎用户 立党 发表

【喜报】

※ 日本 2021 年入籍人数仅为 8167 人，创下 30 年新低。

相比于史上最高的 2003 年，已跌去 54%，仅相当于 5 年前跨国婚姻数的 38.6%。

※ 中国台湾 2021 入籍人数为 4079 人，

相比于史上最高的 2008 年，已跌去 69%，仅相当于 5 年前跨国婚姻数的 38.7%。

日本、台湾至少到目前还在用实际行动证明，

日本人就是日本人，华人就是华人，民族边界分明，外人就是外人。

知乎用户 林若谷 发表

你这是想表达什么？是谁派你来的？你是在反对谁？【狗头】

知乎用户 haolin he 发表

某种程度上是

日本从民治维新开始从下层武士和游士发起的一轮轮对传统和封建团体，民间自组织摧毁式的改革。就已经注定走上这条路了。从做英国人的打工仔，到反水，要参与国际秩序。离不开一轮又一轮的以下僭上。不管是外部对国际秩序的挑战，还是内部下层阶级对上层秩序的挑战。

导致一轮比一轮极端。因为这种环境下谁最极端谁上位。本来极端的被更极端的人取代。这是必然。

二战的赌博失败让官僚体系，职业官僚们趁机窃取了一切。而他们的特性是阉割式的。意思就是为什么你犯罪？因为你有 jj，那就切掉。大概就是这个意思。

这是所有官僚体系的特性。

所以日本的社会多样性备受打压，自组织被不断的解构，生育率自然不可避免的下降，而且看起来不可逆。

韩国则是更惨的一方，自古以来就是附庸，殖民地。秩序的被输入者。如果说他们要有什么自己的文化和传统。可能只能从留存的一丁点原始巫术的影子里找。但这种传统可能也是从其它地方输入的。

日本如果说还有自身封建传统形成的一些精神和创造的话。那么韩国几乎找不到这种影子。

即使是近代所谓的现代化进程，也满是日本和美国的影子。

儒家传统下的韩国本来是多子多孙的，虽然是附庸，但儒家传统本身的特性就是多子多孙。弱组织特性的儒家在其它方面很拉胯，但在生育体系的互助性却和封建体系有一拼。

而自我民族建构需要和经济发展或者说现代化发展需求相结合下，韩国理所当然的排儒，并且解构了自古以来的乡村自治传统，大量的游民涌入城市与工厂。也只有这样，才会拥有充足的打工者群体去建设经济。个体游民才愿意去流水线。

城市原子化的个人的生育意愿一向是很低的，这是现实问题。

因为一群人可以很轻易的养育一群孩子，一个家庭很难养育一个孩子。

韩国的生育率看样子也不可逆。

当然，日本比韩国还是要好一些，因为封建传统的东西并没有被完全消灭，虽然持续百多年的解构已经七零八落。

但韩国则是一个已经毫无根基的脆弱性社会。没有外部力量它甚至不该存在。

日本在现代化借口下被内部野心家利用，抛弃缓慢进化的可能性。沦为打工仔。

而韩国自古以来就没有别的选择。只是随大流全球化，为别人打工。它更加没有可能恢复强大的民间社会和生育率。它没得选。

大概就是这样。

虽然如此，但他们肯定不是最惨的。相比之下他们过的其实还不错。

知乎用户 轮回 发表

是这样。

日韩没有未来，这是很明显的。其实，整个西方都没有未来，跟班美国，美国垮了，他们都嗝屁。

而美国必垮，60 万亿美元，地球上从哪儿给它们找那么多钱脱困？！这不搞笑吗！

靠掠夺世界财富起家，数百年间，从来没有给自己的贪婪上过锁，欠下的窟窿终究会到地球资源都承受不了的程度，这一天就在眼前。

“俺曾见金陵玉殿莺啼晓，秦淮水榭花开早。谁知道容冰消? 眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了! 这青苔碧瓦堆，俺曾睡风流觉。将五十年兴亡看饱。哪乌衣巷不姓王，莫愁湖鬼夜哭，凤凰台栖枭鸟。残山梦最真，旧境丢难掉。不信这舆图换稿。诌一套 《哀江南》，放悲声唱到老!”

中国人还要继续写历史，把百年风云变幻记入这历史之中，算给这帮蛮夷写的墓志铭吧！

想不到一个正常的回答炸出一堆 “行走的五十万”。就这份不容置疑的卫道士态度，就能感受中世纪宗教裁判所的恐怖。

一个在中国传统文化中，无非是君子和而不同的问题，这里成了你死我活的较量，好像除了标准答案，不允许有任何疑义。

请问谁给的标准答案？美国国务院和精英们。拿 “五十万” 的当然听到不同声音，就如丧考妣，跳脚大骂。

哈哈，来吧！你能把天骂塌吗？

我这里顺便理一下这个标准答案的价值，无非是日韩，做为美国走狗的示范作用。所谓顺美者昌，不昌也昌；逆美者亡，不亡也得亡。

国家给大家都发了一份统一的福利—和平和安宁的社会，这个国家没有战乱，没有饥荒，人民有吃有住。即使大疫，我们也应对自如。所谓天启四骑士中战乱、瘟疫、饥荒与我们无关，这在今天这个乱世之中，已经是很好的选择了。

所以对于想把灾难带回给我们的 “行走的五十万”，我们显然不能赞同。

这个问题本身是西方骗术的基本套路，先通过偏颇的问题引出似是而非的虚假结论，然后以此构造禁锢人思想的思维框架。你进了这个虚假结论构造的畸形思维空间里，就只能接受它们的歪理邪说，干出各种蠢事。

知乎用户 Boris​ 发表

不要这样大惊小怪，人口周期性波多是正常现象。只不过工业文明时代太短，像日韩是 20 世纪 50 年代后经济才开始起飞。现在一轮周期都还没过。

以前农业文明时代周期是马尔萨斯诅咒，不过那时是人口增长社会矛盾，战争饥荒瘟疫消灭一大批人口，达到平衡。这个周期是一般 2～300 年，中国长一点封建王朝也就这个周期。

不要幻想自己预测未来。以前有人预测人口增长会永远持续，结果最后不是陷入老龄化就是陷入新的马尔萨斯诅咒。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

中日韩

你可以把这个理解为一个主谓宾句式

然后自然 “日韩” 指的就是……

知乎用户 梦羽灵泉 发表

在人口问题上，现有发达国家中，欧美的模式才是真断子绝孙，以美国为例，按照其普查局八月公布的人口数据，非拉美裔白人人口占比从 2010 年 63.7% 降到 2020 年的 57.8%，且毒品和阿片类药物泛滥还在进一步影响白人的生育率；欧洲英德还好，法国最绝的是，巴黎的黑人甚至开始游行要求把白人从巴黎赶出去……

日韩这种主体民族单一的发达国家应对生育率降低只要坚持不放开移民政策，就还有挽回的余地，像以加班出名的日本已经立法控制加班时间，鼓励生育政策也真金白银的搞了很多年，总体生育率自 05 年跌到 1.26 后不降反升到最高 1.45，现在应该也在 1.3 以上；而韩国政府 10 多年前就成立了低生育及老龄社会委员会，同样也在努力砸钱提升生育率，尽管目前数据极为难看，但经济形式好的一几年数据也在上下波动，不是完全没救。

反观北方某大国，计生、1.3 什么的…… 是吧，日本在人口上政策，说不定反而是某种上限。

知乎用户 焚海炖鱼​ 发表

韩国确实，一个男女因为女权搞性别对立，男女双方公开开战的国家，再加上内卷，本世纪真的消失了也不奇怪。

但日本？

啊？

你背后是谁，发这些想做什么？你在讽刺谁？想颠覆什么？破坏什么？影射什么？回答不上来？那你很难不被扣帽子啊。

知乎用户 青田日本留学​ 发表

——师傅说我这条命叫一将功成万骨枯，路怎么走，各位长官自己选啊。

——你选的。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

说难听点

日韩人均 gdp 超过 1 万美元的时候，出生率都在千分之十以上

日本 1985 年 GDP 破 1 万美元出生率 0.013，韩国 1995 年人均 GDP1.26 万美元出生率 0.015

我们 20 年人均 gdp1.13 万，出生率就只有 0.0085 了!

你觉得的呢？

知乎用户 潇洒哥 发表

正好这两个国家我都去过，主观聊一下我的感受

日本：

目前是低欲望社会，退休的话公司会一次性给一笔年金（买断），然后就不会再管你了

如果你不擅长理财，只是想放银行

（日本银行利息低到接近 0，算上 ATM 取钱收费，几乎是负利率）

然后活的久一点。。。就会破产。

这就是为啥日本老人还会去开出租车。

年轻人呢，压力大不想生

有一部分年轻的姑娘只想买包，愿意为买包去卖任何东西（这个部分占总体数据不详）

年轻的小伙子们呢，不想恋爱，如果有欲望，那去一下风俗店（去干啥我不知道）

然后政府着急了，就开始奖励大家生孩子，结果大家无动于衷

然后就有很多外国人来了，在日本生孩子，然后享受生孩子福利

韩国：

跟日本比韩国好像更惨一点，晚上市中心的后街里，一堆老奶奶在地上捡垃圾

第一次看到的时候简直震撼到不行，去过韩国的自行回忆一下，没去过的可以去找一个韩剧《我亲爱的朋友》看看，就知道当社保崩盘的时候，穷人过的可以有多惨。退休了的老两口男的当保安，女的去给自己闺女做保姆，然后家里吃个鸡蛋都要 aa 制，一辈子的夫妻终成室友，60 岁的人要省钱去养 90 岁的妈（妈躺在养老院老年痴呆了）整一个大无语

就业率跌入低谷，所有人都想考编制或者去三星。

但是，韩国有大量的黑人和东南亚人。梨泰院简直多到让人以为来到了阿拉伯或者非洲

三步一个卖假货的，让我一度以为穿越到了巴黎北站附近

所以日韩是不是在走断子绝孙发展方式呢？

对他们本土人民来说好像是

但是由于移民不断融入，可能又不会

谁说日韩的子孙不能有不一样的皮肤，不能来自别的国家呢

@ProphetOrz

本来没有带任何倾向性的回答一个问题，结果有个精日来碰瓷

翻了下他的回答，发现有以下特征 恨国党、日语爱好者、去日本镰仓旅游了 1 次、收到他日本上司给的一盒蛋糕，觉得日本人不冷漠，日本非常温暖，如同他故乡的樱花一样开放了呢~

知乎用户 一只小医生 发表

朝鲜半岛刚分裂时，朝鲜的基础总体比韩国基础好，资源也相对更丰富，后来朝鲜半岛发展成了现在的样子，北边的生活水平和总体实力（除偏科发展的军事以外）都远远无法和南边相比。

日本刚被美军占领时，明治维新以来的硬实力积累几近被清空，不少日本人已经因战争和透支国力的发展而家破人亡，忍饥挨饿，混到需要感谢美军救济粮和麦克阿瑟的地步。

现在的日本和韩国模式好不好我不敢断言，至少战后日韩的经济起飞和社会发展都是真的，相对绝大多数国家而言，它们都是总体国力和生活水平更好的。

但战前昭和天皇和全斗焕时代的发展模式，确实是这样的。

知乎用户 Tomo​ 发表

是的。而且不止日韩，美欧走的道路实际上也是断子绝孙的。一代难民愿意生，二代难民和土著一样选择绝育。

生育意愿是先天的，人不愿意生育是因为被 liberism 异化了，这个问题在 liberism 的价值观下没有解。

当你发现模型和现实对不上的时候可能是模型太拉了，有可能是对现实的测量有偏差，但更有可能 consumption 本身就是错的。做题家思维就是遇到了问题只想着去优化模型而不去评判预设的环境与标准，因为做题家就是被这么训练的。

跳出固有的评价体系看，生育率堪忧的国度往往都是 liberism 思想盛行的地方，而引入一代难民能缓解这个问题恰恰是因为那些一代难民不信 liberism。

忽略价值体系，忽略女性受教育比例和生育率之间的强关联性去谈其它细枝末节的东西不是蠢就是坏。

知乎用户 带带小向晚 发表

并不是。日韩国内的民族构成高度单一，即使生育率大幅下降，老龄化确实会比较严重。但长期看来，并没有被换种而导致断子绝孙的风险。

知乎用户 陆 嗣 发表

钱不够多，增长不够快。那就减少人来提高人均，维持生活质量。

与其生一堆，不如生一两个。与其生孩子，不如不生孩子

与其把钱花给女友老婆和对象，不如投资自己

尤其存钱，不如有多少花多少。与其有多少花多少，不如信用卡，高利贷。

比一比。日韩就是这套路，中枪了没。

高利贷的消费贷从哪里来的，这可和房贷不一样。而是韩国高利贷还是外债，背后是在日朝鲜人，拿着日本国籍放贷给韩国人。

日本的高利贷更历史悠久，和日本土地，农民农村三农有关。

东亚不清楚，但从流行病到生物进化的终点是死亡。发展到头就是不发展，没有人口作为承接社会再生产。欧美先工业化，也先去工业化和后工业化。

要么进化升本，一级变二级，二级变三级科技。要么就所谓的危机和陷阱。

发展中国家又叫新兴市场，发达国家又叫已发展国家 develop-ed 表完成。

发展当然有代价，能不能在危机到来前先富裕，失败了就是真的未富先老。

过去对发达有滤镜。但发达本来就应该断子绝孙，鸡犬不相闻。你都发达了，自然看不起别人，也都不需要别人除了资源和原材料以外的东西。发达没代价和副作用，人人都想发达了。

现在那些小作坊小商店，不连锁的小店渐渐消失，买菜都去菜市场和超市乃至网上。工业化和标准化让人们失去了自由度，这就是发达的代价。

只不过韩国比较极端，汽车牌子国产的就一两个，三星又啥都产。日韩市场肯定都不算大，一亿人以下绝对算小语种，一亿人规模的国内市场不大不小也很尴尬。日韩无非是这个集团和那个大集团二选一，没得选。

大国崛起拍过，日本明治维新之处，就是官商红顶商人官员下海办企业的三菱模式。

韩国是一帮没被清算的皇民化韩国人在美日和在日朝鲜人帮助下建立的体系，有日本烙印。

弯道超车不仅苏俄，东亚日韩学的很好，走的很远。

汉城在朴正熙的时候就修了双向四车道，为什么平壤宽阔的大马路是笑话，首尔的就是有远见？

你笑日韩断子绝孙，越南巴不得润英国，巴不得当韩国第二而不得。日韩又看不上同样低生育老龄化人口外流的俄罗斯呢。

发展就是这么回事，成本高不一定是好事，是被迫的，没办法的办法。

免费的，最贵的。补贴的，随时没。

知乎用户 阿典 发表

韩国放开移民，三分之二的北韩人会涌入。日本放开移民，估计也有三分之一的中国人跑去。中国放开移民，涌进来的基本上都是非洲黑。

知乎用户 岁月此刻 发表

所有国家都在走断子绝孙的道路。

只要经济发展起来，不再依赖农业，家族开始瓦解，更加注重个体的自由，个体就会为了让自己过得更开心，选择不生育非常正常。

日益下降的结婚率，不断上升的离婚率，不断下降的生育率，都是经济发展的必然。

欧美是全世界最早发展起来的经济体，因此生育率开始下降也是最早的，但因为高福利社会，生育率下降的速度较慢。而且还可以用高福利这招，吸引庞大的移民。

日本从二战战败后重新崛起，韩国从二战后穷国开始发展，都是美国的小弟，发展速度迅速，几十年的时间里就成了发达国家。同样，日韩的社会福利也较高。

经济越发达，生育率越低。福利越高，生育率会下降的更慢。

据我听楼下保安说，他倒是不担心日韩，而是担心那些发展飞快、福利却很差的国家，尤其是房价太高变相的造成了福利太差。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

不要觉得西方就不是，某些国家刨去外来移民也和日韩一个下场。

只是东亚国家人均资源紧张，透支劳动力较为严重，舍不得放开国门吸引移民，这个现象突出罢了。

产业所能容纳的劳动力极限决定了人口上限，产业越升级，理论上劳动力就越多余，除非通过某种机制把过剩的劳动产品分给多余的劳动力。

在生产普遍过剩的当代，这个分配表现就体现在金融资产上，体现了实际购买力。金融资产增值压过了劳动增值，造成了劳动实质贬值，反而进一步排斥劳动力再循环。

所以解决生育困境的理论办法很简单，在产业分工到不需要那么多劳动力的时候，通过金融分配让更多的劳动力拥有足够的金融资产实现购买力升级，可以获得过剩的劳动产品。

日韩的问题就是金融资产不断聚集到少数人身上，剩下的人被迫贬值到借债生存，成了当代杨白劳，谈何生孩子。西方国家资源环境相对宽松，容错率更高，持续下去也不过是第二个日韩。

再具体一些，财阀模式不过是朝鲜民族传统的两班制传承，日本的分封制也有着类似的传承，都是世家大族谁还管老百姓死活。

按照产业水平，日韩人口维持在现有水平的 1/2 至 2/3 差不多。要是金融分配得当，反而能极大缓和人口困境。只是土地银行保险等金融资产所有权不全在政府手中，没办法做全面调节。

知乎用户 卧牛​ 发表

断子绝孙倒不至于，资本主义国家陷入全面衰退是必然的。会把自己作的稀巴烂才会触底反弹。

资本主义和封建王朝都有一个致命的弱点，逃不过周期率的 “盛衰轮回”，盛极而衰，衰到烂透了才会触底反弹。不彻底烂透了是不会长记性的。

封建王朝的盛衰轮回的基础是什么？

是土地，当百分之九十以上的土地集中在少数人手里的时候，朝代更替就开始了，然后经历几十年的战乱，死亡无数，重新分配土地，军阀混战决出一个新的王朝，又开始二百年的辉煌。

资本主义盛衰轮回的基础是什么？

是资本，当百分之八十的财富集中在百分二十的人手里的时候，经济危机就开始了，经过连续几年的经济危机，淘汰了一些资本家，又达成了新的平衡。当百分之九十的财富集中在百分之五的人手里的时候，整体的经济就会陷入全面衰退，就会长期陷入 “中等收入陷阱”，然后一点点的把自己耗死。

道理极其简单，

王公子可以找一百个女朋友，但他不会娶一百个老婆生二百个娃。这样人口增长就失衡了。

年薪一个亿的人并不会消费一个亿，这样供需关系就失衡了。随着少数人手里积累的财富越来越多，达到一个临界点就会爆发经济危机。

经济危机和全面衰退的区别是什么？

一个国家在达到全面衰退之前会经历多次经济危机。经济危机是暂时性的分配不均，随着社会生产力的提高，撑几年就过去了。比如，98 年的亚洲金融危机，08 年的经济危机。经济危机之所以能够解决是因为，社会生产力发展的速度比少数人积累财富的速度快。创造的社会增量财富掩盖了贫富差距的矛盾。

全面衰退的本质是什么？

是产业无法升级，是社会生产力无法进一步提高。是所属企业的市场份额在萎缩。这个时候少数人无法创造增量财富，就开始利用资本优势争夺存量财富，进一步加重底层的负担。八仙过海各显神通，花样百出的去榨取底层的钱。然后就进入了 “断子绝孙” 的经济模式。

用这套理论去看日本，韩国的社会状况就一目了然。

日企韩企的市场份额是逐步萎缩的。汽车是日本经济的最后一个工业堡垒，等日本汽车完蛋了，它基本就歇菜了。服务业再发达，它并不创造实际财富。只有工业和农业才是实实在在的社会财富。失去了工业就失去了一切。

产业升级需要巨量的钱，少数资本财富更愿意把钱换成黄金存起来，购买土地，放高利，房地产，投资医院，学校，等风险较小的行业。这就是美国，日本，韩国，英国最终去工业化的真正目的。因为私有资本不愿意把花在产业升级上。更愿意构筑壁垒，用金融，教育，医疗，保险，律师来榨取底层的剩余价值。

这样做的结果就是必然陷入全面衰退。

中国是一个例外，现在遇到的问题都是暂时性。属于结构调整中的阵痛。

先把私有资本从金融，教育，医疗，保险等行业里赶出去，逼着私有资本去搞产业升级。这不让干那不让干，除了搞产业升级没有别的去路。

大街上国产车的比例越来越高，等发展到电动汽车的时候，在大街上还能看到日本车，韩国车吗，这是存疑的。

现在还能看到三星手机吗，同样的道理。

等芯片完全自给自足了时候，日本韩国的其他产品还有竞争力吗。没有工业支撑的经济就会陷入中等收入陷阱。长期维持在半死不活的状态。

知乎用户 执行机器人 发表

是一种承诺你只要搞好给老板身边多买几个姑娘，

就给你孙子好日子的发展模式。

只要你没有孙子，他们就白吃好几个姑娘。

赢！

什么？你问为什么不生一个吃回来？

因为你生一个他们就会对你的孙子承诺给他孙子好日子，让你孙子给他们买姑娘了。

还是赢！！

知乎用户 温酒 发表

如果日韩算断子绝孙的话，新加坡，葡萄牙，意大利算什么发展模式？

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

现在还有信心嘲笑日韩？看来还有韭菜还可以疯狂割。

——《资本家宣言》

知乎用户 喝热汤 发表

关于这个问题，我想分享一个比较中性的视角。

这个视角里有三个假设：

1. 基础科技水平决定一个地区所能够承载的人口密度上限。（其实也决定下限）
2. 年轻人集中的区域的生育情况决定整个国家的整体生育率。
3. 政府的治理水平决定区域是否能够均衡发展，在人口密度达到上限前，提高该区域进一步发展所需的各项技术水平。

其实差不多就是马尔萨斯陷阱：生活水平停滞导致人口密度增长瓶颈，只不过这里会将掉入人口陷阱归因于政府的治理水平，而非人类社会发展的必然：食物和资源的线性增长和人口的指数增长之间不可调和的矛盾。

举个例子。

十五世纪中期，黑死病之后地理大发现以前，奥斯曼帝国占据了君士坦丁堡，隔绝了欧洲资产阶级赖以为生的远东贸易通道。从君士坦丁堡逃回欧洲的学者主导了以缅怀古典时代为主题的 “文艺复兴”，大意就是好歹留个墓碑。当时整个欧洲卷得都以为欧洲要就此无了。因为真的活不下去了，整个社会便去思考是不是以前对世界的认知都是错误的。

所以看起来 “文艺复兴” 在否定一切当时的教条思想。

之所以后面有了地理大发现，大规模圈地运动和工业革命，是因为 “文艺复兴” 同时增加了贵族 / 资产阶级之间的交流与联合，因为这种联合与交流，他们得到了超越王室的力量以及否定神权的勇气，他们也以实际行动彻底改变了当地的政治制度，以更加高效的资产阶级主导的帝国主义政府 / 寡头政治的商人共和国取代了封建王权神权政府。

帝国主义政府直接授予了资产阶级 “铸币” 和立法的权力代行动员 / 管理民众的职能，于是有了大规模造舰，有了九死一生的航海大冒险和大发现，有了大规模羊吃人运动，有了雾都和工业革命，有了西方文明现在一切的第一桶金。

所以，试想，黑死病之前，欧洲王室和教廷就动员民众参照当时的先进国家修建分离的给排水系统和基础的公共卫生设施，那他们的完全统治估计还能够再苟很久，毕竟欧洲大部分知识都掌握在王室和教廷。嘛，要真这么有出息，君士坦丁堡也不会丢了就是。

所以，看过这段历史实际上就不难理解为何现在会流行诋毁政府的社会治理作用的观点了，因为某大国政府已经确实成为了封建王权神权政府，换谁上台都没差。

说回到日韩，日韩聚集年轻人的大城市人口密度都已经达到或接近当下所应用的技术能够承载的上限了，生活品质和工作环境已经受到人口密度的严重制约了，但，城市运作所依赖的各种基础技术发展却陷入停滞。

更本质地讲，是过去一段时期，当地政府没有能力将人力资源均衡分配向社会整体进步所需要的各个方向上，而是在个别领域超额投入了，从而导致了当地人生活水平发展的长期停滞。

一个地区若只专注于高利润行业的发展，又排外保守，那基础的生活水平就必然会陷入停滞。

新时期虽然遇到的问题和以往形式上不同，但本质的解决方案都是能否对民众和资源进行合理调动。

而且显而易见的，这种调动无法依靠民企或个人自发完成，民企和个人平均而言一定是向高利润领域倾斜的，而利润的高低并不是按照提升当地人的生活水平的量所决定的。

因而，一个非货币利益（非 GDP 增长）导向的政府积极进行引导，对社会发展是至关重要的。

同时，我也认为日韩不会断子绝孙，人口下降到与其政府的社会治理能力相匹配时就会达到动态平衡。

知乎用户 Dr. 张狒狒​ 发表

中国的人口出生率也在连年下降，东亚三国最后都上了同一艘船。

知乎用户 Thermal​ 发表

是的，不光是日韩，整个亚洲都是这种模式，把自己绝后然后给欧美输血。

尤其是越南

知乎用户 匿名用户 发表

没错，日韩走的就是断子绝对的发展模式。断子绝孙要从两个层面来看，一个是生育层，年轻人因为压力大，不生孩子，长期间后代肯定就断绝了。

另一个层面要看对孩子是如何照顾的，不要生下来养不好，成长不起来，那么也会造成断绝的问题。

从学生的午餐，其实是能看到国家对发展模式的选择与态度，虽然眼下这一代人的生育取决于 80 90 后，未来的生育重担，一定会落在 00 10 后的身上。

那么我们来看一下中日韩三国在学生餐上的态度。

这是日本的学生餐。粗看蛋白质不够多，只能靠牛奶来补。

这是韩国的学生午餐，明显菜量比日本少了一点，没有营养的泡菜占比很高，牛奶换成了酸奶。从蛋白营养成份上来说，更差不些，韩国孩子的发育堪忧。

这是某 UP 主作为劳务人员，在记录劳动与工作的生活时，无意拍到的画面。视频中的送餐公司，供应天津市多家中小学的学生用餐。据视频，该送餐公司满地食物残渣，工作环境堪比厕所，劳务人员的午饭也是和学生一样的餐食，送餐公司表示可以无限量地食用，但是该 UP 主在看到此工作环境后，已经毫无食欲。

据网络信息，这些天津市的中小学，其中不乏重点学校，很多家长是花着数百万的资金，背负 30 年贷款，重金为孩子购买学区房，以求孩子在其中受到良好的教育。

但是，几百万的学区房买了，孩子也送到了所谓的重点学校，让家长们想不到的却是孩子们在吃这种没有安全保障的餐食，用沾满污渍与洗洁精残留物餐盘，盛放学生们要吃的食品。

面对高房价，很多人会后悔没有早点上车，很多人的梦想是，回到 10 年前，一定会买一套重点学区房。只是没有想到，家长们费尽千辛万苦抢来的学区学位，却在喂孩子这样的猪食。

更可气的是昨天处理结果已经出来了，没有一个上刑，全是行政处罚，这家送餐公司也只是罚款 100 万元。部分涉及此事的领导，处分停职而已。

其实就算是严肃处理又能怎样呢？都不用把这些年中小学爆出的食品安全事件全部列出来，光是我有印象的就已经不少。

你们还记得这位校长的眼泪吗？

这些事才过去几天呢？以前我们以为那些都是县城学校干的事情，结果这种事情就发生在天津的重点学区，北方最二大的直辖市。

当一个每天打满鸡血的 90 后家长，用每天 996 的赚来的血汗钱，掏空 6 个钱包，付上一个学区房的首付，再背上 30 年的贷款。他 10 后的孩子，却在重点的学校里，吃着这种不安全、没营养的猪食。

这种发展模式，已经不能算作割韭菜，这是连根拔起的节奏。割韭菜要留根，现在要对不满 10 岁的孩子下手，这个世界是怎么了？

最后用一个天价大黄鱼的故事作为结尾，现在上万元一条的东海野生大黄鱼，在 70 年代初是一种极为便宜的鱼，那个时候几分钱一斤。为什么那个时候便宜，因为产量大，福建渔民发明了一种全新的捕鱼技术，用超长的大竹杆伸到海里使劲敲，将整片海域的大黄鱼全部被震死，然后再进行捕捞。

再狠的绝户网也会遗漏一些小鱼，再大的捕鱼网也不可能覆盖整片海域，然而在敲竹杆的震动中，野生的大黄鱼成片的死亡，一条不剩，于是造就了今天野生大黄鱼的天价。

幸存的大黄鱼跑到了韩国的海域，为了捕捞野生大黄鱼，中国渔民铤而走险跑到韩国去捕捞，从而导致双方多有摩擦，我们在新闻上也会时常见到韩国扣押中国渔民的新闻。

鱼比人傻，但是鱼都会跑到韩国。

知乎用户 逸杯二锅头 发表

虽然走的是断子绝孙的发展模式，但人家已经是发达国家了。

可有的国家还是发展中国家，也走上了断子绝孙的发展模式。

知乎用户 louzhiguo0000 发表

这不是日本和韩国两个国家的问题，而是亚非拉国家的通病。只是症状轻重不同。

从 20 世纪到 21 世纪，亚非拉国家一直在快速的复制西欧国家的发展模式还有市场技术。

日本和韩国算是复制最快的。也是二战后最早快速发展的亚洲国家。

西欧国家通过提升福利待遇和放开移民，暂时缓解了少子化和贫富差距。

这只是暂时。长远来说没改变资源分配的格局。贫富差距仍然很大。

而日本韩国实际上在福利待遇和移民还是不如西欧国家。

所以少子化和老龄化在这两个国家特别严重。

得了西方的病，但是拒绝用西方的药，自己又研发不出解药，就变成现在这样。。

非洲和拉美复制的还不多，所以症状比亚洲轻。

亚洲国家，东亚复制西欧市场经济，复制的最多，病情也最严重，其次是东南亚。

中亚，西亚因为复制的少，症状也在亚洲属于最轻。

日本和韩国是很好例子，如果其他亚非拉国家一直复制西欧模式，一直走模仿的道路，走不出自己的路，又不愿意完全走西方的路。就会陷入日韩的困境。

解决的方法就是市场经济被新的经济模式取代。

知乎用户 心之所向便是光 发表

第一个种族灭绝的人种一定是东亚。种族自卑，文化殖民，资本盘剥最严重的地区，一个民族该有的东西中日韩都没有，灭绝是早晚的事。

最明显的表现就在东亚女性的逆种族偏好和择偶上，以及男性极低的对外侵略攻击意愿，东亚很快就会和东南亚一样成为各人种的 x 花园，并第一个从世界上消失。

知乎用户 匿名用户 发表

2020 年日本的出生人口约为 84 万人，出生率为 1.34，较上一年度下降 0.02 个百分点。

2020 年全国人口出生率为 0.852，首次跌破 10‰，创下了 1978 来的新低。

知乎用户 陈圣 发表

日本和韩国至少没有立法和官方执法实行断子绝孙啊，对吧。

知乎用户 倬彼昊天 发表

把视野放宽，从上帝视角来看地球上的人类，有时候也很有趣的。

虽然自人类诞生起分分合合打打杀杀了几百万年，但最终还是在核武器面前有了暂时的和平。而目前人类发展是从第三次工业革命向第四次工业革命行进的过程之中，随着第三次科技革命，人类进入互联网时代之后，信息的交流速度更快，人类的生产和发展也逐渐从一个封闭的区域迈向了全球化，而目前全球化的主导者正是欧美发达国家，他们牢牢掌握着金融，科技的霸权，然后将中东非洲南美澳洲的资源运送到东亚进行生产制造，来供养他们，完成世界大循环。

在全球化大循环中，欧美发达国家出的是金融和科技资源，中东南美等地区出的是原材料资源，东亚国家出的是人力资源。科技资源越用越便宜，矿产原材料越用越少，而人力资源同样越用越旧，越用越老。而当人力资源消耗的差不多了的时候如果没有及时的发掘出自己的科技资源，又没有像中东澳洲那样的原材料资源，最终发展变会逐渐的陷入停滞，而与此同时产业会转移到人力资源更加丰富的地方。当然你也可以说那么我从外面引进人力资源不就行了吗？拜托，人家进来是来享福的，不是来享福报的好吧。

日本韩国包括越南都是如此。只要还在这套循环里一天，这些国家的打工人的生活注定是无法轻松的。

知乎用户 鲱鱼罐头 发表

看起来以后讨论日韩搞不好也会被封禁。

知乎用户 李依 发表

仅日韩吗

知乎用户 Yeon 发表

其实少子化很正常

比如你可以人人双休，低贫富差距，人们幸福的缓慢进步，100 年变发达国家

你也可以全员 996，让顶部富翁比世界最富的国家还多，10 年就变成第 x 大经济体，那必然造成少子躺平，其实别说日韩，欧洲也经历过。但只要你 zf 不崩，当代没人能张嘴说你什么，最多以后历史正确评价一下这个时期，然而无论历史评价好坏，那些既得利益的子孙并不会也不需要多感慨发展时期的燃料祖先。就好像我们自豪长城是世界奇迹时，是会说一句劳民伤财，想想当时劳工的苦难，但也就如此了，你不会进一步共情到视长城为剥削的耻辱坐标而想毁灭他。

但是尴尬的是，还有一种，第二条路搞了很多年没冲上高地就开始少子，负增长萎了，这就历史和当下都要难过了。

简单来说，你可以养身一辈子轻松活着

你也可以努力奋斗卖肝卖头发博富贵，若你真富贵了，你的老婆不会嫌弃你肾不行了，你的子孙们因为你的钱也不会嫌弃你肥秃，至于肝肾毛囊，他们又发不出声音，大脑管他们呢

但是你压榨自己，发觉自己不仅没有发达而且开始谢顶了，那你也许只能指着邻居同龄男性说，你看他们不也开始秃了？最好能找到朋友圈里最有钱的拿例子告诉妻儿，他们都秃了不要嫌弃我呀。。。。。

知乎用户 雷光 发表

节日限定皮肤：日韩

知乎用户 进击的束棒 发表

朋友们，这就是病句的典型。

可以适当加个字。

日韩的崛起都留下了很多的后遗症，治又治不好了，只能这样将就着过了。

回看 2008 年的大放水，现在想想，发展的稳一些慢一点也许更好吧。

就像人口结构的恶化来自当时的大生产。

经济结构的不良总归也是有源头的，以后想治好很难办，手术很麻烦，又不能杀富济贫，又要有各种自信，很麻烦。

发展模式这种事，我喜欢朴素的认知，即不会无缘无故的价格高，不会无缘无故的发展那么快，不会无缘无故的生育率出现问题。

国庆节回家看到机械化收割玉米，忽然想到这不属于工业有反哺农业，属于工业有所发展，资本逐利，农业也是一块蛋糕。那反哺农业的东西，在哪儿呢？

老是牺牲自己人，把一代人当柴薪，照亮下一代，却不惠及，烤熟的肉自己吃，如此循环，这种发展模式真的好吗？

总归是有一些原因推动事物向着反面走。

总归有盖棺论定的时候，可惜看不到了。

真的是特别的遗憾，

知乎用户 小猫咪 发表

你说的这个日本，他保日吗？

知乎用户 爱学习的席字君​​ 发表

人家有美国爸爸兜底呢，他们男的不生自然可以让当地驻军的美军帮忙

你在这瞎着急个啥

知乎用户 须川亮 发表

首先，现在日本政策别管暂时开放国境与否都是在鼓励去工作和鼓励劳动力是去日本的，现在日本的特定技能，都已经延长了永久居留的时间和技能种类，说明是鼓励日本的当地能够提供更多的就业机会给新来的劳动力。

然后，当地如果说这些民众不愿意去为了生育而丧失自己的消费能力和物质基础，如果是这样的发展模式，那么，它就会鼓励海外的人来进入日本，来帮他们去处理这些劳动的工作。

所以，真心说，日本这样一个没有资源，没有任何的这种发展基础的国家，靠着技术，和管理方式和所有的人的拼命付出，整个国家基本上经济就是在一种非常受到海外因素影响和政策或者自然人文因素影响的情况下，还能支持这么久，真的也是不容易的，养活也都是一亿人。

同时，韩国也是一样，现在也是在不断的提高生育的可能性，包括降低房价物价，然后也提高最低工资标准什么的，这些都是有利于当地的人去更多的把注意力放在自己的后代培养上。也就是说，尽量能多出钱去放在养孩子上面。

资源贫乏的地区，什么东西基本上都是要靠自己的努力，或者是说都是要靠一些领域的突破，然后换取一些宝贵的自然和生活资源，所以日韩实际上不这样发展，也是没有办法。

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知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

日韩不是，越南是

知乎用户 啦啦啦啦啦啦 发表

他们是断子绝孙模式，我们是绝绝子模式。

知乎用户 红瑛 发表

冷知识，目前中日韩的出生率，日本第一。

知乎用户 法兰西刑天 发表

你要搁着中国古代，人口下降百分之几十后的大一统王朝初期基本都是 xx 之治（除了司马家）。

但 21 世纪了没人想再搞一次百分之几十的减丁不是。

知乎用户 丁远江 发表

其实，人类走的都是这样的发展方式

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

很遗憾，尽管我那么推崇不生不育，我依旧不认为日韩会断子绝孙。

鼠鼠人别总觉得自己人多就有资格代表一个国家，我强烈怀疑到时候大家都学美国，搞移民国家，再建立国家民族体系，美利坚人到时候就国家即民族了。

日韩先驯服自己人，然后再驯服外国人，到时候说不定真的所有纯种日本人都当人上人了呢。

直到驯化所有外国人，把非洲搞完，全人类人口真的不够之后，才会开始转变模式。

也许那个时候，社会主义会到来吧。

加油！鼠鼠人！直到那一天！

或者，加油，鼠鼠人！打倒美利坚！

我反正是个绝望的鼠鼠人了，我有生之年肯定看不到了，我也想不到任何其它可能了。

全人类原来真的是命运共同体，我从来没有这么清晰感受到过。

知乎用户 天空下​ 发表

是的

知乎用户 Episode 发表

日本其实有点特点，要么生两三个，要么一个不生。与各位想象的不同。鬼子不生，不是经济问题，而是文化问题。

所以，现在的日本，少子化是部分人不婚和丁克带来的。而不是经济压力大，不敢生带来的。至于他们的文化出了什么问题，我也不太知道。

联想到我国，暂时还是经济问题，导致一胎较多。但是现在一胎一直下降，怕是文化问题也要开始显现了。如果双重打击，问题更麻烦。

知乎用户 呵呵 发表

你应该问问日韩，不这样，选择印度，缅甸模式，他们愿意接受么？

知乎用户 zhebaoer 发表

这就是日韩走上假民主的资本主义邪道后的宿命。日韩社会严重两极分化，贫富悬殊，在官僚资本主义和垄断财阀双重压榨之下，日韩大部分普通人生活困难，已经根本没有余粮去进行和完成劳动力再生产了。

马克思关于资本主义必然灭亡的预言很快就要实现了，只是没有想到的是靠断子绝孙这样惨烈的方式来终结资本主义。

知乎用户 甄贾世清 发表

我知道题主想要什么样的答案，也知道题主心中已经有结论了，来这里提问只是求附议罢了。

但是我偏不想如了题主的愿，我觉得现阶段我们还没什么资格讨论那两个国家。

要不我们聊点别的？比如大规模基础建设带来的经济增量还能不能再延续个五十年？

知乎用户 田中婧子​ 发表

每次看见网络上居然还有心疼欧美日韩港台的活佛圣母

就觉得脸被打得特别特别的疼。。。。。

知乎用户 KAJDJSMJUX 发表

日韩其实是没有资格主动选择什么发展模式的，它们的发展模式都是美国定的。而美国并没有动力和义务帮助两个黄种人国家发展壮大，恰恰相反，美国的资本家是把日韩当韭菜割的。产出一点利益，收走，产出一点利益，收走。日韩不论怎么发展，最大头的收益总是在它们的牧者那里，不管采多少蜜，最肥的总是养蜂人。

蜜蜂是不知疲倦的，被繁殖本能驱使的物种，不管人类怎么贪婪，它都要繁殖。但人类不同，人类一旦看不到希望，知道自己的上限被限死，就不会再奔着希望使劲了。财富放在原始社会就是食物，没有食物的部落是无法繁衍的，同样，不能对自己财富作主的国家，也是无法维持生育率的。

古代的征服者，对被征服的部落或国家，有直接的灭绝方式：男的屠杀，女的充作性奴和繁殖工具（如蒙古）。稍温和一点的，夺他们的地，阻止他们的财富增加，从而限制他们的发展（如汉武帝）。这是群体对群体的阉割方式——它就是个体强男对个体弱男的霸凌方式在宏观上的体现，是皇帝对太监的统治方式。我占有你的人身，我断绝你拥有后代的可能。

日韩之于美国，也无非就是太监之于皇帝罢了。太监怎么可能有后代呢。

知乎用户 匿名用户 发表

寅吃卯粮的国家，就是走在堕落的道路上！—– 特别是同时还明显的着维护着已经严重不公正的特权集团的利益。—– 这和中国明清两朝的衰败有着极其相似的特征。—– 不过大家可以安心，我们现在拥有新制度新时代新组织在领导，我们不会重蹈覆辙！

知乎用户 VVV 发表

生育率比日韩还低的国家，有什么资格评判人家发展模式断子绝孙？

知乎用户 孔涛罗 发表

准确地说，资本主义走的都是断子绝孙的发展模式。

少数人剥削压迫大多数人，这少数人得以舒适地生活。

日韩曾经作为制造大国时，虽然被美欧白人压迫，但是他们狐假虎威，也能剥削作为原材料产地的广大发展中国家。

一旦市场饱和，生产无法扩张，也就意味着原材料产地的价值已经被压榨干净了。

他们的白人老爹再趁乱收割一下日韩。

日韩也就一蹶不振了。

知乎用户 最后的瑞雯 发表

感觉是的。

感觉日韩 2022 会有一波危机吧。

我怀疑日韩过几年历史要开倒车。

幸好我生在中国，祖国保护的好，

知乎用户 Kami 酱 发表

日韩是搞了耕地红线？还是率先表态碳中和？

最奇葩的是以上两大政策之下竟然鼓励生三胎。。

今年才第一年吧？已经拉闸限电了。

知乎用户 RAY 发表

我看下面一通分析什么社会发展的必然，什么内卷乱七八糟的。其实都没到点子上。

人口生育率低，本质上来说，就是女权横行和男女对立的结果。

纵观全球，就可以发现，凡是女拳横行的地方，生育率都很低。

欧美，日韩，都是这样。厌女最严重的也是这里，当然舔狗也多。

而女拳不行的地方，生育率都高。

比如非洲，中东，印度等等。

这和经济没有关系。中东几个石油国家富得流油，生育率照样很高。

女拳有一个观点，就是认为生育是对女性的剥削。所以反对生育被认为是女权进步的象征。

我个人认为，这个说法是极其错误的。生物的本质就是生存和繁衍。人也一样。把繁衍归为罪恶，可见女权的邪教本质。

不过科技是向前发展的，人工子宫的到来不会太远了。

到那个时候，男性就不用结婚了。和很多女生一直处于恋爱状态，把维持婚姻的钱去买个卵子做宝宝。

女性也不用结婚了。

到最后皆大欢喜，男女真正平等，男性不再给女性花钱。每个人都是凭本事吃饭。优胜劣汰，适者生存。

真正的社会达尔文。

实际上，女权有个说法很对，现在的婚姻已经不能满足当今的社会发展了。传统婚姻已经是几百年的老黄历了。

大胆的预测一下。

未来的人们物质生活丰富，可以轻松的养两三个孩子。而人工子宫的盛行，让性别识别成为可能。无论男女都可以拥有自己的孩子。

这样生育人口一下子就增长了两倍。

人工子宫也降低了女性的生育成本，是用人工子宫价格远低于正常妊娠。也更利于优生优育。因为一次性可以投放三五个胚胎，选择最好的几个。

也可以对胎儿性别进行干预。调整男女比例。

不过到时候，女性可能拒绝生育，而男性都有宝宝。

而随之而来的伦理问题，也将有新的伦理关系诞生。

总体来说，未来可期。

知乎用户 不器 发表

日韩都不会断子绝孙，不信你查查日本人在巴西和韩国人在美国的出生率，相当能生。

据说加州有一个韩国姓氏，每年新增人口数十万，已连续几年成为当地新增数量最多的姓氏。

知乎用户 沉钧 发表

这模式确实存在，但是日韩真不是。

知乎用户 世界的尽头​ 发表

生活水平这么高居然是断子绝孙，看来是生育率为 5 的阿富汗更加未来可期啊。

知乎用户 你明用户 发表

是，而且不止日韩，x 日韩里少了的那个国家也是。广义来说，欧洲大陆国家也差不多，虽然都是发达国家但是实体经济收益远远比不上金融资本发达的国家。就比如德国汽车业够发达吧，德国的汽车工程师照样不一定有美国澳大利亚的 part-time(不说流浪汉了免得总是杠)的物质生活 (食品、能源、资源类消费) 水平高。

这也是一种微笑曲线，整个产业链上，底层提供原材料和顶层提供销售价值的部分，收益远远超过中间提供生产制造的部分。因为这两部分的垄断程度远高于分散的产业链。

所以资源国家可以垄断资源，用超额利润养国民 (或者压根不养也无所谓)；金融资本国家可以垄断利润来源，用超额利润养垄断工具。而且他们二者还很容易形成同盟。

至于中间的制造过程，制造业最大的优势就是规模和分工，最适合 “自由竞争”，最需要大量懂技术的顺民。所以天然就是内卷的修罗场，毕竟老实人就是活该被枪指着。

造不如买，买不如租可能是错的，但是造肯定不如抢。

知乎用户 Auditore II​ 发表

我不是很明白，时至今日怎么还有中国人能在生育率这个问题上对日韩的充满优越感呢？真的一点独立思考能力都没有吗?

知乎用户 皮波波 发表

你说的这个日韩，它…… 保真吗？

知乎用户 古之寂寞人 发表

英美帝国主义：烧光全世界让自己过上共产主义生活

日韩：把自己无产阶级工人农民当燃料烧光了让剩下人进入共产主义

苏联：谁先爬到人民头顶谁就率先进入共产主义，然后先共产带动后共产

知乎用户 长安快乐水大师 发表

日韩的民生起码比越南强得多，这都算断子绝孙，那越南岂不是连祖坟都刨干净了？

知乎用户 匿名用户 发表

发达国家，统称为 “昂撒犹太海岛发达国家”，他们的发展逻辑基本上是～剥削一切人类。对于他们来说，国家形态只是工具和外壳，他们的最终目标是将世界资本吸纳到有 10000～20000 个世界性财阀手中，对于他们来讲垄断就是出路。他们不太在乎全体人类，因此他们走的发展模式对于全体人类而言，等同于～断子绝孙 [惊喜]，而对于他们自己来讲，吸光了 70 亿人类的资产，还可以财阀呼吸，最终吸到全世界只剩一个人，总之对于自私的自己来讲，他们是可以做到可持续的，只要自己没死在花光全世界的钱和资源之前，一切皆有可为，是人皆可抛弃，因此他们自古在中国有个美称～独夫民贼，因为他们只要自己，不要人。所以哪怕你是中产，你觉得高人一等，你也在他们吸钱的盘算中。。。

知乎用户 布施明啊啊啊啊啊 发表

这里面的答案只有九香河龙牙才是正确的。

那至于有一部分的韩国男人以打压本土女人的自信心来获取不正当来源的自信感，其实大陆也有，只是大家都不知道，一部分人死不承认与下意识避讳而已。那平常这件事其实经常发生在中国，尤其是底层（比较物质穷的山庄），我记得我也曾在一部大陆的纪录片里跟随采访过。那是十几年前的事了，还记得以前蛮不错的，肯揭露的一般都是【**视而不见，听而不闻】**的现象。你说事实发生在路人眼前吧。路人不敢上去帮的现象是有的。关键是这种事情可能你说出来还会有人不信。

所以该用户的答案是错误的，是没有理能够站得住脚的。

华夏之蛮夷的愚蠢，想必大家也都知道。

知乎用户 尽力而为的人 发表

日韩人口早就饱和了，人口密度极大，所以不能生了，再生就溢出了

所以他们的低生育率与中国是不同的

而且日韩自然条件非常不好，韩国基本是盐碱地，日本 70% 都是山地，还有地震海啸等自然灾害频发

如果日韩属于中国，是要去大力扶贫，国师、正黄旗、小粉红们都跟在后面敲锣打鼓唱赞歌的

每平方公里人口密度，韩国有 500＋人，日本有 300＋人，中国才 100＋人，而且日韩的土地质量资源等等非常贫瘠，人均自然资源远远不如中国

要是对比日韩的人口密度和发展水平，中国能养至少 50 亿人，还能都拥有极高水平生活质量。

知乎用户 知乎用户 lIxF2X 发表

断子绝孙这种话说说韩国就差不多了，＿＿有资格说日本吗

知乎用户 biubiubiu 发表

那题主喜欢什么发展模式呢？日韩有大量的矿物吗？有采不尽的石油吗？有巨量的耕地吗？日韩的天然资源模式少的可怜，除了来料加工根本没办法发展其他产业。

亚洲贫穷的国家多如牛毛，如果不搞来料加工，日韩就是个低配泰国罢了，如果换成中国更惨，估计要去和菲律宾竞争谁的人女票的更便宜了。

至于断子绝孙，这个更搞笑，城市化之后就没有生育率高的，跟发现模式有个屁的关系，北欧曾经人口负增长被迫引入穆斯林移民。

知乎用户 极道胁迫 发表

低情商：子孙祭天，利润无边

高情商：相信后人的智慧

知乎用户 The whispered 发表

日韩也有人吹了?

人均 GDP 不到中国 1/3，

基尼系数高中国一截。

底薪不到中国的 1/6

现在人口增长率都比中国低一点了?

怎么更中国比? 靠国家统计局吗？还是靠灵活就业?

知乎用户 逐风者 发表

日韩反正做什么，你都觉得他们是作死，还提什么问呢？

如果人家人口一直减少，但 GDP 总量并没有负增长，我们怎么追赶人家呢？

知乎用户 罗宾老师 发表

这不是任何人主观的意图，但客观上东亚三国，包括我国，出生率都是这么的低。韩国最低，我们中间，已经在负增长的日本生育率在三国里面还算高的。

除了城市化、经济发展、妇女受教育年限大幅提升等与生育率负相关的原因之外

东亚国家受儒家文化影响，更重视子女教育、人生态度更趋向于 “进取”，而不是享乐。

在财富差距大的社会中，父母采取的大多都是通过少生，尽可能给自己的孩子更多的教育资源和遗产，让自己的孩子能上升一个社会层级或至少保证层级不下降。

韩国尤甚的原因就是韩国这种 “进取” 心更重，在被财阀垄断的社会里，贫富差距大，而信息发达，你可以每天看见有钱人的生活，豪宅名车，对眼前的生活自然会产生虚无感。

其实中日韩三国少子化、低生育率、人口负增长（中国还没有，快了）的原因大同小异，中国无非还多经历了个计划生育。。只不过发展阶段和程度不同。

如果说有什么区别，也许要看我们的社会主义市场经济能在多大程度上调节这种贫富差距带来的巨大生存压力。

而韩国和日本，大概率是要靠移民了。但对于这两个单一民族为主体的小国，对移民的接受程度对非常不乐观。

中国已经走出了打压房地产和双减的重要两步，就要看将来还有什么新的举措了。但不管怎样，人口下降已经无法避免了，现在要看的是要在多长的时间跨度内经历人口下降，在多久的将来能将生育率恢复到正常水平。也有可能永远都实现不了。

韩国这种小国，可腾挪的时间和空间都小得多，且看它怎么走吧。

知乎用户 Will Hanson 发表

发达国家走断子绝孙发展模式不可怕

可怕的是国家还没发达就走断子绝孙发展模式的

知乎用户 记得你叫我忘了吧 发表

把生产下一代人口的时间和精力，都投入到经济生产中，经济发展和生育减少不都是再正常不过的吗？

知乎用户 坚持乐观吧​ 发表

日韩不是，瑞典才是

知乎用户 狐狸哎 发表

一般来说，世界各国生育率低有 4 大主要原因，

第一是教育普及（尤其是女性教育普及）；

第二是工商业发展，大多数人脱离传统的农林牧渔业生产生活；

第三是社会保障制度建立和健全；

第四是医疗卫生进步，婴幼儿死亡率低。

当然也还有很多其他因素，比如文化宗教、政策等等，不过这 4 条是最重要的。基本上符合这些的国家，生育率都不高。

你提到的这两个国家当然也包括在内。

只要你认为提高教育水平、医疗卫生水平和社会保障水平是合理的，那低生育率也就有合理性。

知乎用户 张贺 发表

你说的这个日韩是，哪个日韩

知乎用户 Erika 发表

发达国家都差不多，日韩比较亮眼而已。这种现象出现的时间还不长，还有待观察，看看后续发展和对策。

知乎用户 文明认同 发表

近代化或者现代化的必然带来的副作用就是老龄化和少子化，不可能只享受现代化力量带来的红利而不承担后果。

所以这只是顺应现代化发展趋势的产物。

目前看来，世界上所有国家没有治本的解决办法。当然可以通过移民这种指标的途径，但无异于饮鸩止渴，副作用之大就是漂亮国正在经历的 “大分裂”。

所以我对中国能否避免迈入日韩的轨道还是偏悲观，但目前看来唯一有可能跳脱这个宿命的也只有可能是中国，如果真能够实现这种近代的 “超克”，那才是真正的 “历史的终结”

知乎用户 笛吟低语 发表

## 工业化发展与东亚文化特色导致的结果，中国不可避免地也要走日韩的道路。

## 工业化水平、国家经济发展、人民生活水平提高到一定水平后，各种因素相互叠加，导致生育率大幅下降。

**一是工业化时代是社会化生产，而非家庭式劳动。**家庭式劳动一般最直接的提高生产力的方式就是多生孩子，并且孩子基本上成年之后就可以从事农业生产活动。

相反，工业化时代对于人才教育水平和素质有很高的要求，孩子出生后必须要接受十几年的教育才能从事生产化活动。同时，工业化时代机器发展水平提高了生产效率，对于劳动力的需求也相对有所下降。工业化追求的是用最少的人力资本生产最多的效益。

二是工业化时代人类生活成本提高，房价、教育成本等等，导致人口出生的意愿大大降低。工业化导致对人口投入巨额的教育，人才教育成本投入提高、培养时间更长。

**三是工业化时代社会阶层基本是透明的，**相同阶层的基本生活的物质水平相对差不多，人类对于通过生育改变生活条件的欲望大幅降低，宁愿躺平，不愿再受各种奔波奋斗之苦。

（2018 年生育率高的国家，都是工业化落后的发展中国家。）

## 东亚文化的特色进一步加重了这个问题。

东亚人天生勤劳，有意愿通过奋斗改变自己的命运。

在二战后的几十年，日韩老一辈人士都是通过生育孩子加上个人的努力奋斗来改变贫穷落后的状况，努力生孩子可以增加劳动力，拼命干活是为了追求更好的生活。

但当我们的物质生活条件到达一定水平后，就会出现努力不努力都差不多，努力反而更痛苦的问题。 当初父辈躺下就会全家饿死，所以必须得起来去干活；而自己躺下也饿不死。不仅饿不死，反而能更快乐一些，为什么不呢？

日韩还有一个是因为单一民族和相对封闭的文化特质，对接收移民有着严格的政策，相对不是那么容易批准。 对于欧美国家来说，吸收发展中国家移民就是最好的解决方式。

(2020 联合国移民报告，可以看出 2019 年日本移民数量在整个亚洲也不算太多。）

## 时代发展大势导致了生育率下跌，整个需要国家采取政策措施，通过投入切实解决教育、房地产、医疗等各方面问题，提高社会保障水平，营造良好的环境。

措施有多少有效性仍然值得怀疑，因为欧美发达国家和日韩在这方面也是费劲了心思，但似乎并没有太根本性的好转。

知乎用户 若水 发表

日韩绝对是断子绝孙的发展模式。。。还好我们不是

知乎用户 春树 发表

我感觉这是社会发展的必然结果，中国目前已经开始出现这种情形了吧

知乎用户 殇情 发表

生育率只是路上的一个成果罢了

摄取利益，殖民带来的好处由跨国集团及上层建筑摄取，矛盾却由于控制力的缺失，无法解决，任凭加剧。巧妇也难为无米之炊

知乎用户 FormHg​ 发表

日韩人民还没有学会感恩吗。

知乎用户 一叶知秋 发表

日本是被美国打断脊梁骨的狗

韩国是美国的亚洲跪舔狗

哼哈二狗

知乎用户 明通端悫 发表

日本失去三十年

还是经济第三

再说了日本生育率已经开始缓和起来了

有什么资格嘲笑

一个直接硬着陆还能保持经济地位的国家

要不是日本不允许建立军队

估计越南上世纪 70 年代开始就压力爆表

日本从西方殖民者来的时候就积极现代化

直接夺走武士阶级的权利建立现代化军队

然后日本就变成了列强之一

跟着英国大哥一战拿了德国的租界

还顺便欺负中国拿走了胶州湾和青岛

虽然后面美国让日本还给中国了

日本海军没闲着打下了德国太平洋的殖民地岛屿

之后二战入侵中国，海军去入侵东南亚太平洋

原子弹一炸就立马投降接受美国改造

美国人一走就积极生育培养技术工人

利用当狗的机会学习西方技术

利用人口红利大力发展经济

结果三十年美国就逼日本签个广场协议

日本电子行业半导体都被压制

（导火索大概是向苏联售卖高精度机床）

然后就到九十年代地产泡沫日本经济泡沫

日本毅然决然直接硬着陆

然而日本经济依然没有直接破灭

现在应该还是世界第三的水平

不得不服日本政治家族确实有魄力

既能委曲求全当狗

又能发育起来就能威风一把

相反某国学习了苏联日韩

到是把三者的所有缺点都学到了

问题是按答案抄连错误答案也抄了

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

韩国日本最大的问题是资源少，

知乎用户 Andy​ 发表

我觉得所谓断子绝孙，原因并不在经济发展上。

有一件事，它明明天天就在我们眼前晃悠，但很多人就是视而不见。

那便是女权。

你去看看，所有的低生育率国家哪个没发生过女权运动？是不是都有严重的男女对立？

你问问年轻人为啥不结婚，哪一个话里话外不是透着对异性的不信任？

根本原因是啥？不就是男女对立，不就是女权运动么？关经济发展什么事了？

经济发展唯一对男女关系有作用的，只是让信息变得更开放便捷了。真正让男女发生对立的是女权思想。

女权的原旨是好的，争取妇女拥有与男人同等的政治权力。

但无一例外的，全世界各国的女权发展到后面都会严重偏离原本的宗旨，变成特权的无限索取。

也正因特权使得男人女人开始互相摆烂，企图用魔法打败魔法，最终造成男女两性间的极度不信任。

女权没有原罪，罪在男人的捧杀，罪在女人的自我陶醉。

我反对歧视女性，所以我反对给女性特权。特权的给予正是建立在歧视的基础之上。

女性同胞们，如果你们还有尊严，请拒绝任何的特权。这些特权不是关爱，而是毒药！

社会需要男女和谐，而和谐的前提是咱们得齐心协力，而不是一方向另一方索取，不是一方向另一方报复。

知乎用户 Onli​ 发表

2019 年中国总和生育率近 1.7，2020 年中国总和生育率 1.3，

2019 年和 2020 年日本总和生育率均为 1.3 出头点。

咱都不好意思说五十步笑百步，你百步笑五十步是几个意思？？？

如果你想说的日韩不是日韩… 那我只能建议下次加个狗头会比较好…

知乎用户 luvian​ 发表

韩国人口不到 5000 万，出生 27 万人。

国内人口是韩国是 29 倍。

27x29=783 万

2021 年预计出生人口 900 多万。

知乎用户 可可的老尸 发表

文明的存续，关键点在于对有组织的暴力的运用水平。

和平日子过了一二十年，知乎 er 们就觉得房价是个大问题，那是个 der 的大问题。放开生育，十万精壮足以让自己的孩子遍天下，中国古代改朝换代十室九空，然而十万大军定天下后，这十万人很快就可以让海内户口不断倍增。

日韩的问题在于放弃了军权，而军权直接就关系到司法权，而丢失了司法权，中高层就始终不敢把后代全部放在国内。所以生育率就无法维持。

现在还没放开生育，某些人就可以通过政策一个人搞出来五六个后代，多的人还可以搞出来七八十个。等放开生育，城市还有你知乎 er 搬砖的地方?

知乎 er 就是这种 DS 心态，事实上你断子绝孙没人鸟你，发展自有人来。

知乎用户 sunny136 发表

是啊，我们也是啊，现在想掉头换赛道踩刹车，有点难受。但也正在做。

很多人觉得我们没资格嘲笑日韩，说什么日韩人均 GDP 多少多少，我们拍马都赶不上有什么资格嘲笑别人。

我只能说有这种认知的人，请你去日韩生活吧。什么是平均？一个人一年挣 100 万，99 个人一年挣一万，然后人均一万。这样的生活你要吗？也就是现在的人还能移民，而且日韩还有主子有绝对的武力镇压，要不然日韩民众早就大喊一声，财团家族宁有种乎开始重新分配财富资源了。

这就是资本社会的人最终方式，与人地矛盾是一样的，我国人地矛盾是两百多年一个循环，现在转移了人地矛盾到经济层面上。

如果只做自己的盘子只会减少循环时间，内卷开始就代表盘子里的财富资源已经分配完毕，搁在古代目前就是康乾之后的道光。大家都知道在走下坡路，却没办法，统治阶层不可能割自己的肉喂饱中下层来缓和矛盾，反而会变本加厉的吃的更多。

资本市场的发展就是趋利性，用最少的人创造最多的财富。那势必会有多余的人，这部分人被资本抛弃。混的有多惨，各位去百度一下日韩的底层人和失业的流浪汉。那底层的人自然而然的会少生孩子，谁愿意让自己的孩子变成被资本抛弃的人，生得越多越容易跌阶层，直到最底层，那简直是生不如死。循环往复断子绝孙就成了终极目的地。

我们如今也站在这个岔路口上，如何选择是非常考验决策者远见与智慧的。之前我们是利用资本拉动我们前行，打的主意是资本是我们养的马，套上社会主义的枷锁，让资本为我所用。如今马跑不动了，还想骑在主人头上。tmd 马骑人？弄他！抄起刀子准备干掉马的时候忽然发现，卧槽！啥时候粘在一起了，直接干掉马，可能会挂最好也是个大出血。

如今只能，小刀子慢慢的划开粘连的部分，再多上几层枷锁。就是有点费时间费精力，隔壁的马骑人还来骚扰我，把我周围几个弟弟全变成了马骑人。难搞哦！

一只手自救，一只手伸出去扒拉扒拉。祈祷运气在我。隔壁马骑人眼见搞不到我，就去搞熊毛子。我暗搓搓的偷笑，你们搞吧，让我腾出手来，控制住马，把你们飞龙骑脸。

看不懂暗喻的就不要来杠了

知乎用户 kiong 发表

知乎用户 安可 发表

你以为我们不知道你说断子绝孙的发展模式说的是谁吗？带走，通通带走！！！

知乎用户 听风君 发表

是的，资本主义必将灭亡

知乎用户 歌罪为业 发表

咱看看哪国人口先衰退。

知乎用户 krishna 发表

我知道你在指_桑骂槐_

不过不对外进行掠夺，而且在外部 势力的压力下，想发展只能对内压榨

作为被压榨的对象，骂是对的，这是被牺牲者的权利，但决策者一般是得利阶级，他们不会背叛自己的阶级

作为被牺牲者无可奈何，祈求得利者让利不现实，祈求外部势力介入就更蠢，阶级一旦形成就很难被打破了，作为个体唯一能做的大概只是尽量让自己爬得更高努力成为自己原来痛恨的食利者

知乎用户 菊花茶 发表

太可笑了，一堆答主在批判中日韩生育率低内卷。什么牺牲一代人创造的经济奇迹必将反噬。日韩的生育率必将走进失去的二十年、三十年。里里外外都在影射当下中国人口趋势。

拜托拜托你们了，抬眼看看四周好吗？欧美发达国家的生育率就高了？美国人口大有拉美华趋势，欧洲绿化也不是不可能的。

生育的本质是什么？是繁衍后代延续族群。其实我很想把生育和储蓄挂钩。我觉得本质上两者是一体的，生活艰苦的时候大家会注重储蓄生育亦是如此，因为未来依然可能艰苦那不如多生育几个孩子，不是每家每户都望子成龙但是每家每户养儿防老错不了的。

只有认识到生育的真正意义我们才能抛开偏见来分析为什么日韩欧美生育率不足，为什么中国也即将迎来人口断崖。答案很简单因为社会的总财富增加了，生存变的相对简单。注意我说的是生存而不是某些人口中百万、千万闲钱的生活。这个社会你肯出卖劳力想养活自己简直不要太简单。本人父母东南沿海地区的农民。沿海耕地面积少，一家五口人不足五分地，儿时父母肩扛手提辛苦耕种依然无法满足口粮。记得那时候一年一季水稻余时地瓜花生轮种。所以时至今日我们这里大部人家依旧一日三餐稀饭，有时候放入地瓜一起煮又叫地瓜粥。如今的生活比往日好太多了想吃大米饭完全可以，但是老一辈吃了一生的稀饭地瓜粥的习惯却保存下来了。

为什么？为什么生活富裕了不多生孩子？就连早婚都成了难题？因为生活压力大？因为房价高？我想说能不能暂时脱下虚伪的面具，老老实实谈谈心里话？难道不是因为夜生活过于丰富了？难道不是生存变得太过简单了？难道不是生育后代影响到你们的吃喝玩乐了？于是各种借口你们都敢说出来。你们内心想着躺着玩手机不舒服吗？烧烤啤酒不香吗？生育后代将占用你们太多的 “私人” 时间，你们本质上自己还是个孩子，内心完全没有养育下代的准备。你们自己还没玩够，怎么可能舍得把时间花在养育后代上。

这个世界最悲哀的事情莫过于此。生存没压力的人自我牺牲，断绝后代把社会财富拱手让人，只愿意自己过的舒服，百年之后得事情谁愿意花时间去考虑。

承认不生育的人自私才能通盘解释发达国家生育率低下的缘由。特别是那些阴阳怪，张口提内卷闭口提内卷，更可恶的是卷赢了出国卷输了留下当肥料的言论。把自己的自私包装成社会责任。那么我在这里想请问持有这种观点的人一个问题：卷赢的人出国后生育率提升多少？

你们羡慕欧美的房价社会福利等，但是生育率为什么不能提升？因为高贵的白种人遭受了我们无法想象的生活压力？笑死人了………

知乎用户 数字游戏​ 发表

你扯日韩关我，东方大国什么事 — 印度

知乎用户 大番弟 发表

日本在缓慢往上爬了

韩国和越南一个样救不了

知乎用户 神宫寺铃香 发表

你说的是越南吧。

知乎用户 赤膊赤卵赤屁股 发表

日本高中生:

八九点上课下午二三点放学还带午餐 + 午休时间 + 完全体双休日，肯尼亚学生在全天候刷题时日本高中生在上半天学玩半天

日本成年人:

人均年工作时间 15xx 小时

日本断子绝孙，那肯尼亚 捏？

知乎用户 茶茶 发表

日韩是不是断子绝孙我不知道，但是我们是真的要断子绝孙了

知乎用户 匿名用户 发表

是的，问题提的非常关键。

每次我爸妈催我结婚生娃，我就告诉他们我很忧虑，像日韩这样发展下去迟早断子绝孙，每次思考这个问题我都吃不下饭。

知乎用户 江先生 发表

资源有限情况下的人口减少 为什么被说成断子绝孙… 智障问题

知乎用户 lonkihote 发表

新皮肤：日韩

知乎用户 巷深声响 发表

不是 日韩走的是人口红利的发展模式，事实表明日韩一直走在正确的道路上 少子化日益严重也无需担心 因为后面还有人才红利 高端人才红利 天才红利 旷世天才红利 。。。日韩的神奇之处在于红利永不枯竭 一代人有一代人的使命 这几代日韩人的使命是为国燃烧 至于未来的日韩 后人自有后人的智慧

知乎用户 红烧排骨卤牛肉 发表

我们是哪儿来的自信去嘲讽日韩的？到底谁会断子绝孙心里没点数么？

知乎用户 特兰西瓦里亚​ 发表

知乎用户 蟀悲长 发表

也不能这样说，主要是欧洲和东亚发展模式不同罢了，而且是东亚也模仿不了西方发展模式。

西方是靠对外殖民加对内剥削积累原始资本的，东亚是人口红利加产业转移加对内剥削积累原始资本。

西方是已经发展起来了，把中低端产业转移出去了，相当于用其他国家给自己赚钱。

而东亚是靠从农业获取外汇，再用人口红利和西方转移的产业来积累原始资本。

随后中日韩又用了西方的经济发展模式，就是政府投资，企业借贷，政府多印钱，形成低通胀，刺激经济发展。

好处是经济发展比较快，能够大规模基建，大规模城市化。

坏处是企业和政府的负债最终会转移到普通民众身上，这种经济模式有个极限，这个极限就是民众负贷能力。

很不幸，现在中美日韩都遇到这个极限了，都出现债务违约问题了

知乎用户 牛世克​ 发表

世界上一共就两百多个国家，求求你们了，给 10 年后的网友们留点吧！

知乎用户 勃儿只斤 · 铁木党 发表

不然呢？资本主义就这样啊

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