如何看待有些人以 “国家不过是阶级统治的工具,总有一天国家的概念为消亡” 为理由不爱国,甚至鄙视爱国情感?

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知乎用户 BLACK 枪骑兵 发表

泻药。

知乎用户 陳觴 Shawn 发表

要回答这个问题,首先要看到阶级是什么,之前的回答已经讲得很详细,我这里不谈了。更重要的是,为什么要谈阶级?阶级和国家、民族有什么关系?

首先,阶级叙事就是反对一种广义上的 [人民] 的,难不成真的有整体的人民、或者是某人就可以代表的 “群众” 吗?要是有谁这么厉害,那就是主权者,以及它所依赖的民族国家。另类右翼的一大特色,就是用所谓的 “人民群众” 来为自己的(新)反动主义(这是个政治概念,如果谁觉得是帽子的话请自行搜索)辩护,只要看他们的落脚点是民族利益(掩盖着资产阶级食利的事实),还是劳动者和受压迫者那里,就可以一瞬分出来。

其次则是民族的问题。在 manifesto 里面,无产阶级首先是 “上升为民族的阶级”,这也有一定的语境,即针对特定的民族国家(马恩时代、前期资本主义的产物):一国的工人革命成功,然后再各国联合,但是革命之后明显是非国家(non state)的,一方面是劳动权力由劳动者掌握,社会协调生产分配;一方面是国家消亡,国界会逐渐在世界联合之中失去作用,就是无国界

现在看来,民族主义对于工人斗争而言是绝对的糟粕。因为民族主义要求建立民族国家——过去或许还有前资本主义的受压迫民族,但是现在任何的民族独立,伴随着的就肯定是资本主义,这肯定冒出民族资产阶级和国家机器,这是完全与整体(国际的)无产阶级解放相反的(可参考法农的观点,新生资产阶级就是新殖民者)。

不难看出,民族主义制造的国家机器和国界也在阻碍劳动者的国际联合,阶级恰好是普世的阶级,不是某国的阶级,资产阶级也懂得搞全球化,无产阶级也要 “全球化” 才能实现自身。因此,也别把不同民族和地域的差异看成是天大的事情,全球化这么多年了,既然有资本主义的全球化,那就肯定能有劳动者的全球化,这时反而各个民族才会得到融合发展。

这里也可以引导出,国际主义也包括民族,但不是民族国家,这只是承认民族存在的暂时性,而现在最阴险的宣传,莫过于另类右翼,他们热衷于把民族和工人阶级挂钩,事实上是继续庇护国家机器——哪个民族国家没有资本家和体制官僚?认清此点就可以看到,只有无产阶级的民族自决才能实现解放(最重要的仍是无产阶级)。

再次就是国家的问题。下面有人说国家和政权不同,但是不管何种称呼,国家机器或者是某个权力装置仍然是压迫性的,是外生的——国家是阶级矛盾不可调和的产物,也是凌驾于社会之上的

而关于当代的反对阶级社会(资本主义)的观点,不管是夺权还是废除权力,这都指向了一点:主权者 “制造” 了人民(计数为一的总体)来获得权力,但是人民自身就会破裂(统治阶级和被统治阶级),这个 “一” 就是不靠谱的。于此必须有一个破除 “人民” 的神话的社会集团(被统治阶级),在资本主义底下,负担起爆破任务的就是无产阶级

有些人说无产阶级就是选民,这话说对了一半,无产阶级只是一部份人民,甚至都不完全是劳动者(例如恩格斯),也不一定穷困到一无所有。他们就是像上帝一样的 “军队”,但是它不是上帝,也没有上帝帮助。这里当然有种神学的味道,但是却是反神学的神学,毕竟没有上帝去保证无产阶级的事业——他们为自己担保,变成反对上帝(主权者和民族神话)的 “上帝”。

所以,他们也时常面临着未知的危险,当工人们罢工的时候,难道他们知道自己一定能倒逼老板让步吗?革命者难道需要 “科学量化” 当下情况和多数选票支持才发动革命吗?如果是这样,那只是极其庸俗的机械唯物主义。历史唯物主义的唯物之处,就在于劳动,以及劳动者。劳动者打破当下状态和重塑社会的过程不是机械的,也不是个体的,而是整体的,也是相当偶然却不得不做到的。这和持有资本主义命定论的人,或者是迷信生产力和国家体制的人完全不同,马克思谈到从必然王国走向自由王国,就是在主张劳动者的积极能动性

陳觴 Shawn:国际主义究竟有什么不好?

知乎用户 Leon Zhang 发表

我真是不明白,分清楚国族(真正的 “国家”“祖国”,Nation)和政权(国族代表,往往被包装成 “国家”,Regime)真的就那么难么?

不用搞太清楚(原生主义的国族认同就足够了),只要能对二者的区别有哪怕一小点的了解,都会减少大量不必要的争论,也能少不少情感的扭曲。

阶级统治的工具,当然是政权,国族是想象的共同体,怎么是工具?这是很显然的。能把这个搞清楚,那些故意混淆国家政权达到自己目的的,比如通过人们对 ** 的反感推销自己反华观点的,再比如利用爱国情感扭曲到爱 ** 的,忽悠大家被卖了还帮数钱的,都没了市场

有的时候,这的确会是很难的,比如高票讲的,具体到历史中,放眼整个世界,这可能就是很难的,原生主义的国族认同(核心就是拥有相同特征的共同体)并不能完美的覆盖所有的情况,再比如由于汉语的演替,“修身齐家治国平天下”的 “家”“国”“天下” 都不再是原来的意思,可能会造成的一定的误解。但是有的时候就是很清楚的。

比如

提问:大清是政权还是国家?

提问:roc 是政权还是国家?

照着公式往下拉,有些人的脑子真是连 excel 表格都™️不如。

爱国当然是好的,我就很爱国,爱我们的汉语,爱中华文化,时时刻刻为我是中华之人而自豪,但是我跟小粉红的姿势一样吗?如果你连这些都分不清楚,我就跟小粉红成了一类人,那可真是风评被害(手滑)

相关回答

对爱国群众的集体污名化,比如大规模使用 “小粉红” 等词汇,会对大众思考和表达政治倾向产生不利影响吗?

中国是怎么当上五大常任理事国的?

知乎用户 请勿拍打喂食​​ 发表

这句话并非不爱国的理由,而是让你清楚你应该爱哪个国。

以民族主义叙事的国是没有爱的价值的,因为通常的民族国家都是以封建阶级、资产阶级统治广大的无产阶级,是反动的、不先进的,在这种国家不爱国才是先进的,正义的。比如在抗日反法西斯战争中日本反战同盟战士,从反动的民族主义角度来看,他们是日奸。然而从阶级角度来看,他们是打击日本军阀、财阀在背后操纵的日本帝国主义军队的阶级战士,是正义的。

以阶级论叙事的国是有爱的价值的,因为爱国等于爱统治阶级,而社会主义国家的统治阶级是无产阶级,那么爱这样的国即是爱无产阶级。比如进入社会主义高级阶段的中华人民共和国(为何要加社会主义高级阶段是因为现在的中国还是社会主义初级阶段,是不完善的、还带有缺陷和封建、资本主义、民族主义残留的社会主义),社会主义高级阶段的中国人民共和国,不仅仅是汉族无产阶级的祖国,也是所有中华民族无产阶级的祖国,更是所有清醒的、放弃了落后的民族主义思想的全世界无产阶级的祖国。

知乎用户 FlumenStellarum​ 发表

我认为私有财产是一种狭隘的制度,但不代表我就觉得穷人抢富人的财产是正当的。

国家虽然是暂时的,但也是现实的。尤其是作为历史上受过西方帝国主义剥削的亚非拉发展中国家,爱国主义的背后是反对压迫、追求民族平等的精神,当然值得歌颂。

如果世界公民们能建立一个不分原国籍、原民族的世界共和国,所有人都有等同的社会政治权利,那么我举双手赞成。问题是,发达国家对发展中国家的人民连边界都不开放,更妄论平等的社会政治权利了。我觉得所有发达国家中支持世界公民观点的人,首先要尝试开放边界、开放工作机会和社会福利,否则世界公民的观点就是虚伪没有说服力的。

知乎用户 咬鹃 发表

妄想症国际主义经常会以国家终究会消失作为理由,来满足他们在现阶段自我禁锢的理想主义心态。
但是要搞清楚一点,国际化是需要时间和条件的。人们对自我身份的界定完全趋同,人们彼此不分彼此,人们互相包容认同,这种情况下全球一体化才能产生。
然而,目前没有看到这样的趋势,强行国际主义的结果就和大跃进差不多,这一点从巴黎大屠杀就很明显可以看出了,法国人在试图强行一体化。
欧洲北美是国际化的试验田,美国是大熔炉,欧洲是大包容。然而现在都到了转折点,美国开始因为移民难民问题而逐渐收紧,除了奥黑开了一次大赦振奋人心之外,却对叙利亚难民不断地以冷处理态度。美国众议院以 289 票对 137 票的表决结果,通过了对叙利亚和伊拉克难民实施严格审查规定的法案。31 个州长拒绝接受叙利亚难民,53% 的民意显示反对接受。大熔炉也出现了低温问题。
至于欧洲,因为叙利亚难民引发的各种问题,这次的巴黎大屠杀,早期的头巾事件(没错,我故意漏了查理周刊,因为我认为那是自己作的)都表明了不管政策上百花齐放还能继续多久,社会上这种包容的态度已经出现问题了。并且,巴黎这个欧洲曾经的中心,现在成了一个大杂烩,据巴黎的朋友描述,某些巴黎的街区已经不适合单独前往了,并且我朋友他自己已经中过招,几个黑人小伙子拦住他要东西,最后无奈给了一皮夹子。这还算好的,只劫财不劫色,法国的黑人不仅干女人,他们对亚裔男人也是会下手的。
两个国际化最先锋的地方都这样了,其他民族国家还能有多少好?蒙古,俄罗斯的光头党,乌克兰的新纳粹,印度的印度教激进主义,伊斯兰激进派等等。这世界上绝大部分国家连国家化都没完成,你和他们谈国际主义?更有甚者,非洲的国家还处在部落状态呢,在那个军阀等于部落的土地上,你连国家化的影子都很难找。

地球要走的路还有很远,请别按快进键可以吗?

说说天朝,天朝最适合国家化的时代已经错过了,抗战带来的全民一心的红利还有多少可以挥霍?新千年越来越浓郁的民族认同味道真的能给中国注入一股强心剂吗?有人说 TG 想借着民族主义的皮衣重新站到思想高地上,但是你看看他们的政策,就算想维护汉族,你见过哪个朝代是这么统治主体民族的,哪怕是元清两个征服王朝,也是全力打压不服王化的少民的,鄂尔泰屠生界就是实例。你说他们是中华民族主义或者爱国主义,可问题是欧美那些国家化完成的国家,是不会在身份登记上有族裔这一栏的,你见过哪个国家会在身份证上标明了你是 XX 族的嘛?最可笑的是,你没有资格自称 “中国人” 所有试图国家化的国家里都有一个数量庞大的自称 XX 国人的混血族群。拉美的克里奥尔人,美国的 Multiracial 甚至泰国不少老华人的后代都已经自称泰人,而不是华人了。
民族歧视最严重的地方,民族划分最细,也最明显这一点几乎是真理。比如马来西亚华人,比如印尼华人,尤其是越南华人,他们被分为了华族,艾族,山由族,连华人都分成三个族,足以看出越南人的民族歧视问题有多严重。
天朝离国家化还有很多路要走,已经抬头的极端民族主义者,民族主义者,温和民族主义者,民族主义同情者等等反国家化的力量是一群需要压制的力量。而即使完成了国家化,面对欧洲和美国的困局,又该如何走?自吹自擂的幻想是没意义的,要当个行动派。
什么是行动派?
1,你可以找个少数民族或者非汉族的伴侣,让后代模糊掉自己的民族身份,从而一血统的融合完成国家化和全球化。
2,你可以整合国家的各族文化各地文化,将他们放在同一个环境下,逐渐融合取舍,最终以国家文化的身份参与全球文化的融合。
3,你可以学习 ISIS,学习基督教传销,学习纳粹,强行将自己的文化推销到别人身上,最终完成融合。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

“国家是统治阶级专政工具” 这里国家是仅指政权。

而广义国家共同体认同范围很广,政权认同,民族认同,文化文明认同,历史认同,信仰认同等等。

知乎用户 淮右布衣 发表

说这话的人,按照他们的逻辑,他们活着也不过只是浪费食物空气的人形工具,总有一天他们也会消亡,所以他们就该立马原地去世?

什么年代说什么年代的事,把以后可能出现的事当做现在就立马发生的事,是一种思维上的混乱,也是一种精神病。

上次这么干的还是各种穿越剧。

知乎用户 大闸蟹 发表

共产主义是国际主义,马列倡导是工农阶级跨国家民族联合,全世界无产者联合起来,而不是受到军火贩子和大宗商品贸易者的煽动,为一些无谓的地缘因素去互相仇恨。

知乎用户 从来没说要亲腚 发表

知乎用户 白晋忠 发表

这个答案的核心逻辑是 总有一天 XXX 要消亡,所以我们应当鄙视 / 无视 / 抛弃它。同样的逻辑套一下。

因为家庭总有一天要解散,所以我们现在就抛弃它。

因为地球总有一天要死亡,所以我们现在就不要环保了。

知乎用户 wichthln 发表

知乎用户 知乎用户 B410Ry 发表

这个问题问得好啊。。。

请问一下,义务,义务,义务,这个东西难道是什么天然的、无需规定的东西吗?如果您有基本的常识,应该会非常清楚,义务是个法律规定出来的东西吧?

那么问题来了,请问您一句,这法律是谁立下的?

不错哦,还知道是人大,看来还是有常识的。

继续,人大里有多少是党政干部?他们该听谁的?

既然是个有力的 cOmMuNiSt party,那它应该是非常非常 “皿煮” 集中的吧?

好了就到这里,查水表的来了(逃)

知乎用户 AlphaGo​ 发表

谢 邀

“爱国” 是每个公务员的义务。

2018 年公务员宪法宣誓誓言:

“我宣誓:忠于中华人民共和国宪法,维护宪法权威,履行法定职责,忠于祖国、忠于人民,恪尽职守、廉洁奉公,接受人民监督,为建设富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国努力奋斗……”

知乎用户 南行​ 发表

本质是国家虚无主义.

知乎用户 知乎用户 bfmiio 发表

毛主席已经给过我们答案了,爱国主义与国际主义完全不冲突,而现阶段想要完全消除国界也是不现实的

国际主义者的共产党员,是否可以同时又是一个爱国主义者呢?

我们认为不但是可以的,而且是应该的。爱国主义的具体内容,看在什么样的历史条件之下来决定。

有日本侵略者和希特勒的 “爱国主义”,有我们的爱国主义。

对于日本侵略者和希特勒的所谓 “爱国主义,共龘产党员是必须坚决地反对的。

日本共产党人和德国共产党人都是他们国家的战争的失败主义者。

用一切方法使日本侵略者和希特勒的战争归于失败,就是日本人民和德国人民的利益;失败得越彻底,就越好。

…… 这是因为日本侵略者和希特勒的战争,不但是损害世界人民的,也是损害其本国人民的。

中国的情况则不同,中国是被侵略的国家。

因此,中国共产党人必须将爱国主义国际主义结合起来。

我们是国际主义者,我们又是爱国主义者,我们的口号是为保卫祖国反对侵略者而战。

对于我们,失败主义是罪恶,争取抗日胜利是责无旁贷的。

因为只有为着保卫祖国而战才能打败侵略者,使民族得到解放。

只有民族得到解放,才有使无产阶级和劳动人民得到解放的可能。

中国胜利了,侵略中国的帝国主义者被打倒了,同时也就是帮助了外国的人民。

因此,爱国主义就是国际主义在民族解放战争中的实施。

知乎用户 君羊莔​ 发表

覆巢之下,岂有完卵?

爱国并不仅仅是爱生活在国土上的其他人,更是爱亲人朋友和自己。

你看古代,当亲人朋友和自己的生命和利益受到了威胁之后,他们还爱国吗?远的陈胜吴广,近的太平天国。

知乎用户 drapeaublanc 发表

正因为国家是阶级统治的工具,所以它才是值得统治阶级爱的。

正因为国家总有一天要消亡,我们才要努力创造使国家消亡的条件。

When classes disappear, all instruments of class struggle – parties and the state machinery – will lose their function, cease to be necessary, therefore gradually wither away and end their historical mission; and human society will move to a higher stage. We are the opposite of the political parties of the bourgeoisie. They are afraid to speak of the extinction of classes, state power and parties. We, on the contrary, declare openly that we are striving hard to create the very conditions which will bring about their extinction.

知乎用户 Adioo 发表

第一,国不等于党。
第二,群众情绪本来就容易煽动,在我眼里现在中国网民大部分分为:_爱国爱党_的一派,_爱国_的一派,_爱国恨党_的一派,_恨国恨党跪舔_的一派。
群众阶层我说了,只要政治宣传到位,小动作搞两下,甭说赵家还是美利坚和众家族都很擅长万这个,搞点小动作,用手里的资源舆论引导一下,分分钟可以让几个不同阶层的人撕起来。
爱国爱党的看不起其他三个派别。
爱国的看不起狂热的爱党分子, 能理解恨党分子但是觉得要理智,也看不起恨国恨党的那一排
爱国恨党的觉得生不我时,来生再做华夏人。
恨国恨党的觉得,哎哟,你们都爱国,不行,我要不爱国,我是小众,我即是真理,你们弱爆了。

好了,政治立场基本分清楚了,煽动一下撕起来太简单了好么,随便一个话题都能撕起来。

老祖宗说的很清楚了, 国家国家,国和家本身是连在一起的。

答主的问题其实就是二里面的
四大派别。 没有中立, 中立一发言就被卷进去,不过中立多偏向于 爱国 或者 爱国恨党这两派。
我爱国,谁爱我。
这话挺好玩的,听起来挺有意思。
其实吧,你看,你不爱国,国也不会怎么样对吧,但是每个人都不爱国,中国就跟叙利亚一样。

你每天吃不饱穿不暖,饿着肚子还怕那天被人打死了
到时候你再跟我说: 我爱国, 谁爱我

最后提一句,赵家不是一尘不变的,你也可以是赵家,我也可以是赵家。
作为一个爱国分子来说,没有更好的选择出来前,我表示祖国稳定最重要。
如果有更好的政治选择出来,到时候再说,
不要为了反对而反对,所有社会问题都是用来解决的,反对只是第一步,很多人都只是反对,不解决,那反对了有什么用。

嗯,中宣部战五渣。
一个爱国,对党觉得需要理性看待的小青年的感悟

最后说一句。
国不是党,这不是一句口号而已!!!!
从国民党到共产党,共产党的口号是坚决贯彻党的方针,听从党的指挥
国民党的口号是,党国党国。
两者都企图用党和国融合在一起,
我不是说党国融合不好,但是这种做法,实在是太牵强。
因为你政府做的好了,自然成党国了。

援引一位宣委说的话 : 知识分子无论在哪个国家都是骂政府的,不管做的好不好总有人骂, 哪怕是国家发展的即受利者,也是骂的最厉害的。

知乎用户 雪纹 发表

知乎用户 白居不易 发表

爱国其实是个很宏大的词语。

国家除了包含地域、政治、经济上的意义,她还承载着我们的历史和文化。
你想到中国的时候,想到的不仅仅是她的疆域、政府、社会发展水平,还有蒹葭苍苍白露为霜,还有岂能无衣与子同袍,还有大风起兮云飞扬,还有击空明兮溯流光……

狭隘的人是他们,他们把国家仅仅看做 “阶级统治的工具”,却忘了“国家” 背后的真正含义,他们的目光仅限于政治、阶级斗争,却忘了当初是什么把我们凝聚在了一起,让我们彼此成为同一个民族,并建立起了我们的国家。

我们深爱的,是这片土地上千年未变山川湖海,是 “也无风雨也无晴” 的洒脱,是 “何以为家” 的壮烈,是 “知其不可而为之” 的坚守
我们决心守护的,是亲人朋友的笑颜,是同胞兄弟的尊严,是祖先留给我们的属于我们华夏文明的骄傲。

知乎用户 匿名用户 发表

写在前面

如无特别标注,本文的 “党” 指中华人民共和国执政党——中国共产党

我提一个我的观点,这个观点是根据我观察周围的人所得出的——因为很多人把 “国” 和“党”弄混淆了。

国家的主体是人民,爱国的根本出发点是 “爱人民”,希望人民过上好日子,不被的国家侵略,没有性命之忧,可以做自己想做的事,完成自我价值的实现。

“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失。”

“得民心者得天下。”等类似的话,就是基于 “爱国的本质是爱民” 这个观点而提出的。

“国家是统治阶级的工具”这句话是站在 “统治阶级与被统治阶级对立” 的前提下,以被统治者的角度来看待的,所以一个奴隶无法爱上主人手里的鞭子。

现在很多人以为爱国 = 爱政府 = 爱中国共产党,全然把 “爱民” 抛到了脑后,这也就意味着很多人觉得“我不喜欢中国共产党,所以我不爱国”。

这种态度和观点必须被纠正。不然以后会看到更多的 “爱国 = 爱党”、“不爱中国共产党 = 不爱国”。

怕有人看不懂,补充一点,现阶段,“爱党”的本质,也是 “爱民”,因为党为人民服务,爱党—> 听党指挥—>建设国家—>国家富强—>蛋糕分配合理—>人民幸福,“爱党”是 “爱国” 的一条途径,但是 “爱国” 不只有 “爱党” 一条路,学习知识—>研发高新技术—>科技进步—>解放生产力—>国富民强—>蛋糕分配合理—>人民幸福。

所以想要搞清楚自己爱不爱国,想搞清楚别人爱不爱国,那就得先明确这个 “国” 的定义是什么。

知乎用户 马浩然​ 发表

知乎用户 清学社 发表

爱一个人是因为那个人值得爱。所以爱国并不是必须爱它,而是值得爱。

现实中人与人之间爱的行为被富有与贫困、容貌与身份等左右,但真正的人只能用爱交换爱。而真正的人是被普世价值和发达生产力的结果孕育的,国家是实现这个目的的手段,所以它付出这个爱的行为得到人民的爱,因为爱是爱的行为本身。 ​

反对爱国主义是反对将爱国主义作为指导人的思维和行动的前提条件出现,而不是反对国家作为载体为实现人的自由和价值而导致的热爱。因为 “国家是由市民社会来维系的”,而不是 “市民社会必须由国家来维系”。只有人的自由和解放才能被设为思维前提条件。

正如马克思所言,“如果你的爱作为爱没有使对方产生相应的爱,如果你作为示爱者通过你的生命表现没有使你成为被爱的人,那么你的爱就是无力的,就是不幸。” 这对于国家和公民都是一样的,你不能剥夺对象本来就没有的东西。而恰恰是公民作为付出爱的主动方,如果国家没有回报爱,公民就是不幸的,你就不能要求公民继续付出爱,否则这就是恐惧的爱。

“爱国”与 “卖国” 是一体两面,本质上没有任何差别。就像妄图通过提高税收消灭贫富差距,然而恰恰相反,税收恰恰是资产阶级保持统治地位的手段。“卖国”恰恰是因有这样的 “爱国” 行为存在,爱国成为一种正确,那必然有爱国的反题,对立统一嘛。

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◎请打算反驳的 “爱国者” 先回答一个问题:

假设爱国主义被定义为是一种反祖国、反人民的罪行。小明认为是荒谬的、是不可能发生的。

知乎用户 Nick cKing 发表

知乎用户 zy2016 发表

很简单。有以下几种可能:
1,他们分不清国家和政权。
2,故意混淆暴力机器与国家认同,为自己不爱国找借口。
其实不爱国也没什么,这种事情本就是自愿,强扭的瓜不甜,可是在天朝不爱国就是政治不正确。
我个人是爱国的,就连现政权,如果多说实话,少说强奸智商的话,一步一步进步我也能认同。

http://www.china.com.cn/lianghui/news/2016-03/09/content_37979475_4.htm

知乎用户 退堂鼓艺术家 发表

知乎用户 风过太平洋 发表

网上有种国家虚无主义的观点。认为国家与我没什么关系,有没有国家,哪个国家都一样。我认为,这种观点很荒谬。

国家是阶级统治的工具,这是一种对国家的定义。但是,不管怎么对国家定义,首先国家是一个集体。

什么是集体呢?在西方个人主义之上的价值观流行的今天,很多人可能都搞不清楚了。认为集体仅仅是每个个体的简单总和,我追求个体利益最大,就是为集体,为国家,为人类做了贡献。这些人,认识不到集体不是简单的个体加起来的总和,集体和个人的关系,有对立统一的复杂关系。

举个例子:
秦国要灭掉六国,韩、赵,魏、楚,燕、齐。六个国家都看出秦的意图来了。六国不是天然的集体,但是从这一刻起,他们就是一个真正的集体。因为他们有共同的利益,抵抗秦国的入侵。
他们都做了些什么呢?
参见《过秦论》
尝以十倍之地,百万之众,叩关而攻秦。秦人开关延敌,九国之师,逡巡而不敢进。秦无亡矢遗镞之费,而天下诸侯已困矣。于是从散约败,争割地而赂秦。秦有余力而制其弊,追亡逐北,伏尸百万,流血漂橹。因利乘便,宰割天下,分裂山河。强国请服,弱国入朝。
是的,六国中,每个国家,都有自己的理由,A 国家说我离秦国远,要打先打 B,因此 B 要多出力。B 说,我说实话,今年国家经济形势不好,老百姓都没饭吃,粮草不够,实在没能力动手。C 情况比较好。还是 C 出手吧。C 说,我和秦国关系一向是大家之中最好的。怎么好下手呢? 。。。
不团结,最终都被灭了。

这就是集体,因为你们有共同属性 – 是秦国的消灭对象。

作为中国人,你的国籍就是中国。
日本人来中国的时候,南京屠杀的时候,会因为你一向亲日,你内心无比赞同大东亚共荣圈,你跑过去对日本人说,中国人就是贱种,大和民族就是高级民族,有用吗,估计还是一刀被割了。
现在国内很多美分,无比跪舔美国,美国民主啊,自由啊,中国专制,黑暗,你去外国旅游的时候,出了问题,美国大使馆会来救你吗?
奥斯维辛集中营,某个犹太人,会因为各种跪舔高贵的雅利安血统,贬低犹太血统,而得救吗?
华人与狗,不得入内。会管你是什么华人吗?
卢旺达大屠杀,胡图族会考虑某个图西族的人,内心无比亲胡图族,而绕过他吗?

是的,这就是集体。因为你们共同出生于某片土地,拥有共同的肤色,都是某一个民族,拥有同一个血统,拥有共同的语言。而形成了一个集体。集体和集体之间,就存在傲慢和偏见和误解,就存在利益冲突。

现代世界,交通越来越发达,旅游过很多国家的人都说,其实各国人都差别不大。都渴望过上美好的生活。如果经过通分的沟通,大部分误解都能消除,大家都能互相理解。可是,毕竟这个世界还有这么多语言,各个种族,肤色,国家之间的人,偏见和误解还是很大。要笑抽这些误解,达到大同世界,至少还得几百年,上千年。

回到六国那个例子,六国假如团结灭秦。也许某个国家会被牺牲,某个国家会受重伤。但是集体保住了。这就是英雄的价值。
他为了集体,牺牲了个人利益。因此要被铭记。
不团结,都得死。团结,谁死还不定。这就是集体和个人的关系。

知乎用户 精灵铁裤衩 发表

知乎用户 格拉摩根伯爵 发表

“只是我的祖国跟你们的不同。你们的祖国是贵族老爷们的,而我的祖国却是工人和农民的。我坚信我的祖国会建立起来的。在我的祖国里——绝不会有一个人说我是叛徒。”

知乎用户 御坂御坂 发表

有的小粉红说得有道理,在东亚某大国,国际主义的作用并不显著。社会主义者可能的确需要集中精力反对发达国家的国家主义和族群偏见。理由就是,社会主义者在东亚某大国就算竭尽全力消除了一切国家主义和族群偏见,北美某大国一个法案就把你打回去再来一次民族解放了。

知乎用户 种花家兔子 发表

国家是阶级统治的工具,爱不爱国完全看你是否是统治阶级,慈禧老佛爷也爱国,爱的是满清统治的国,这样的国难道我们要去爱?你难道非要逼奴隶自发的起来维护奴隶主的利益?

知乎用户 志成 发表

知乎用户 明明 发表

知乎用户 张文礼 发表

“国家不过是阶级统治的工具,总有一天国家的概念为消亡”

这句话 前半句是对的,后半句不敢苟同。 首先国家的确是统治阶级的工具。这点是毫无疑问的。需要区分的就是谁才是统治阶级。但是在这里我不想聊这些,因为每个人有每个人的看法。无法改变也无法反驳。毕竟在我看来真理不是唯一的。
后半句是个伪命题,因为人类是社会型动物。所以无论是部落 城邦 民族 国家。我们都永恒的在寻找一个利益共同体来保障自身的利益。所以 哪怕国家消亡了,仍然会出现一个新的概念来代替它。星舰地球之类的。所以我觉得这句话毫无意义。

知乎用户 知乎用户 1HIQ6k 发表

国可亡 天下不能亡

江山可异 天下不异

文化 语言 血脉

哪怕江山不存 哪怕流落他乡

人何其小 国何其小

秦心尤在 老秦人还是新中华 没什么区别

我!秦始皇!打钱……!

知乎用户 冯金 发表

每个人都有其自认自定的利益,并以此为准则行事。爱国不爱国,只是看是否符合这种自认自定的利益。符合则爱,不合则不爱。仅此而已。

国家总有一天会消亡,但那是以后的事情。就像人总有一天会死,但没谁赶着结束自己的生命吧。

知乎用户 oxygen2​ 发表

等他们接受社会的毒打后就知道了:)

知乎用户 看不清 发表

知乎用户 五角场喵叔 发表

知乎用户 月影阑珊 发表

所谓国家,不过是统治者统治民众的机构,没啥崇高的,如果统治者是民众本身,爱国自然理所当然,如果是少数剥削者的话,这就相当于奴隶为奴隶主歌功颂德鞍前马后。

知乎用户 张继革 发表

题主显然无力分清一组概念: 国族 / 民族(nation)与国家(国家政权)

国家(国家政权)显然是阶级统治的工具,是阶级斗争不可调和的产物。而国族 / 民族则是历史的产物,是一个实体。题主要问的显然是,是否应该爱后者。

有的朋友在回答时指根据本尼迪克特安德森的理论指出,国族是想象的共同体,在此我重复一下斯大林的论述:

“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现在共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。同时,不言而喻,民族也和任何历史现象一样,是受变化规律支配的,它有自己的历史,有自己的始末。必须着重指出,把上述任何一个特征单独拿来作为民族的定义都是不够的。不仅如此,这些特征只要缺少一个,民族就不成其为民族。”

如此一来就很清楚了。汉民族固然是有稳定认同的,是两千多年历史的产物。然而中华民族并非如此。许多边疆少数民族与中华民族并不享有共同的语言文字、共同的地域、共同的经济生活。其之所以成为今日之共同体,完全是中国革命以及随之而来的现代化进程的结果。没有毛主席、我党与解放军解放西藏、进驻新疆,发动土改,推翻农奴制,将人民民主与社会主义播散至边疆,这些民族与汉族并不会融合成为今日中国的 “国族”。

正是在这一过程中,由于中华民族借社会主义革命的途径最终形成,因而 “无产阶级上升为了民族的阶级”(《共产党宣言》),在此情况下,由于人民 / 无产阶级为民族之真正代表,我们无疑是应当热爱祖国(国族 / 民族)的。

但当革命被告别,资产阶级再度出现的时候,无产阶级已经在几十年中正在逐渐失去 “民族的阶级” 的地位,在此情况下,民族主义 / 对国家的热爱,究竟是热爱,还是蒙骗呢?

知乎用户 安邑生 发表

任何群体认同,只有在面对他者时才能呈现。

知乎用户 公子言 发表

未来的事情具体如何发展由未来的实践去回答

而不是由左棍去乱加 yy,甚至横加指责民族主义

我就说一句最本质的吧

国家消亡是指政治国家作为国家机器的消亡,而不是指社会管理机构消亡,届时中国依然是中国,美国依然还是美国,政府依然存在并且处理社会事务,并不是民族国家的消亡

这是大学马原教材原话

多少佐人我都不知道怎么毕业的

很多人自挂标签为 “左”,乱弹琴

脸去哪了?

知乎用户 中古 发表

无产阶级没有祖国,只有实现了无产阶级专政的社会主义国家才是无产者的国。

知乎用户 卫宫键 发表

普列汉诺夫的拙劣的沙文主义与考茨基的比较精致的、心平气和的、动听的沙文主义所持的理论立场,是完全相同的。考茨基在颂扬各国社会党人倒向 “自己的” 资本家的行动时说道:
  大家都有权利和义务保卫自己的祖国;真正的国际主义就在于承认各国社会党人(包括同我国交战的国家的社会党人)都有这种权利……(见1914年10月2日《新时代》杂志和该作者的其它文章)
  这种无与伦比的论调是对社会主义的极端庸俗的嘲弄,回答这种嘲弄的最好的办法就是定制一枚奖章,一面有威廉二世和尼古拉二世的肖橡,另一面有普列汉诺夫和考茨基的肖像。要知道,真正的国际主义就是要确认:为了 “保卫祖国”,法国工人应当向德国工人开枪,德国工人应当向法国工人开枪!但是,假如我们细心地研究一下考茨基这种论调的理论前提,那么我们就一定会发现,这正是克劳塞维茨在大约80年以前所嘲笑的观点:战争一开始,各个民族和各个阶级之间历史地形成的政治关系就会中断,随之产生一种完全不同的状态!这时,“只有” 进攻者和防御者,“只有”对 “祖国的敌人” 的抵抗!帝国主义列强对占世界人口一半以上的许多民族的压迫,这些帝国主义国家的资产阶级之间为分赃而进行的竞争,资本分裂和镇压工人运动的意图——这一切都一下子从普列汉诺夫和考茨基的视野中消失了,虽然他们自己在战前数十年中所描述的正是这种“政治”。

——列宁《第二国际的破产》

知乎用户 易凡 发表

这让我想起了前两天揶揄曱甴那个段子。

一个废青小女孩儿做出租车问司机,“你反不反对警察?” 司机说 “当然反对了!要是没有警察,我就可以把你拉到荒郊野岭,先奸后杀,然后拿着你的钱回家。反正也没人来抓我。”

前两天的《喧闹法则》鼠王教训黑手党也说过 “你们这是在挑战整个龙门。”

秩序是什么?是个人为了自己的利益自愿牺牲自由遵守的规则。抱有 “国家总有一天会消亡” 的念头的人,要么就祈祷天下大同,人的私欲都被满足不需要侵占别人的资源;要么…… 赶紧锻炼身体吧,别和《喧闹法则》里的黑手党似的被一个副业搞物流的嘻哈歌手和一个出来晨练的遛弯大爷追着满街跑。

顺便说一句前者基本上是不可能的。因为交配权这玩意儿是写在 DNA 里的。除非不做人了,否则在无序条件下男人天生就会想要更的女人。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 打到万恶的审稿人 发表

这种人同时也是这么看母爱的,这么看人性的,我们绝不能剥夺 ta 们所没有的东西

知乎用户 欧根亲王冯萨伏伊​ 发表

你爱的国家,应该是她的文明和历史。这是抽象的爱。具体的爱,就是祖国的山川文武,以及住在这土地上的同胞们。

知乎用户 泷挥 发表

1,有生必有死

1.1,不止 “国家” 的概念会消亡,任何概念都会消亡。我们的祖先早就告诉我们了,这个世界没有长盛不衰的东西。至少,等到人类灭绝的那一天,所有概念都会消亡。

1.2,如果因为一个概念会消亡就不爱它,那就意味着你要不爱一切,无爱即无恨,有种四大皆空的感觉。要真到了这个境界,估计他就不会跟你说这个话了。

1.3,“国家” 概念的消亡必然伴随着国家的消亡。这肯定是个漫长的过程。问题是,那么多国家,还有个谁先亡谁后亡的问题。

2,国家就是民族

2.1,有的人喜欢讨论民族和国家的不同,这是偏西方的思维方式。西方思维偏化约论,一个整体把它分解、分类,找不同,比如寻找微粒子,到现在分到夸克了。中国式思维偏整体论,宏观与微观你中有我我中有你,互相融合。比如 “家国天下”,家和国是一体的。同理,在现在,中国就代表中华民族,中华民族的本体就是中国。

2.2,中国没了,中华民族就要被别人重新定义、分割,没有中华民族,就没有现在的中国。

2.3,跟西方相反,我们喜欢把重要的、大的放在前面,比如姓名,年月日。所以,“中国共产党”,重点是 “中国”;“中国特色社会主义”,重点是 “中国特色”。这个国家存在的目的,是为实现中华民族伟大复兴,而不是某个阶级的伟大复兴。

2.4,美国的教科书大量出现 “美利坚民族” 这样的字眼,使用最多的一本直接就叫《美利坚民族》。

3,爱国就是爱自己

3.1,做销售最重要的是维持住老客户,而不是开发新客户。

3.2,我们现在走在大街上不用担心被抢劫就永远不用担心吗?我们可以点便宜又及时的外卖就永远可以吗?我们可以有自来水和电就永远会有吗?已有的东西并不永远属于我们。如果我们对它们视而不见,认为理所应当,便不知珍惜,那我们就有可能失去。而失去带来的痛苦要远大于得到带来的快乐。

3.3,如果我们要保护自己和父辈的奋斗成果,并且希望一个更好的未来,就要自觉地维护这个国家。四大皆空者除外。

4,居安思危

4.1,如果这个世界只有中国一个国家,或者中国已经强大到在相当长的时间内没有任何外部威胁,那从个人角度,爱不爱国倒无所谓,反正都是内部矛盾。

4.2,某位西方政治家说过:中国历史上一旦分裂,就会面临灾难。现在我们外有强敌,在我们内部制造各种矛盾,挑起各宗教对立,阶级对立,男女对立,亲子对立,官民对立等,试图分化瓦解我们,不战而屈我之兵。我们必须要有对冲的手段,最主要的就是坚持中华民族的和而不同的本体性,坚持爱国主义

4.3,不爱国会怎么样?那就是清末的 “国不知有民,民亦不知有国。” 明朝以来数百年来积累的财富一夜之间被掠夺一空。殖民者拿着这些从中国通过鸦片和掠夺得来的资金,用中国的劳工修铁路,然后通过“排华法案”,称中国人“黄祸”。只要你被征服,不管你是什么阶级,都得拜征服者为主人。

4.4,“非我族类,其心必异”。所以海外华人更要坚定的爱国,不是爱所在的国家,而是爱原生国—中国。只要你长的跟别人不一样,你就不会被认为是他们中的一分子。指望什么制度、什么法律就能带来公平是幼稚的,强大的娘家人才是你坚强的后盾。

4.5,“起来,不愿做奴隶的人们……”,把它作为我们的国歌,这是在提醒我们每一个中国人。

知乎用户 匿名用户 发表

假设现在有一大群人,互相都是孤立的,不属于任何群体。这时候如果有一小群人,无论以任何名义组织起来,就会获得很大的优势:1、可以对内团结对外掠夺,其他孤立个体很容易被屠杀和奴役;2、可以内部分工合作,建立法律秩序和交易规则,提高生产效率。

这种组织最初是宗族和部落,以血缘为名义组织。但是规模做不大。所以又进化出以神话和宗教为名义组织的群体。现代民族国家则是这种进化的最高形式(其名义上的精神内核其实也是神话,或者说,被神话的历史,比如抗日战争、独立战争,由此神话衍生出爱国主义以维系国家的存在)。

国家只是一个进化的结果。爱国主义既不神圣也不邪恶。在平常年代,特别狂热支持或反对爱国主义且喜欢以此自我标榜的,若非中二则都有心理疾病,不可深交。

知乎用户 凤凰院凶真 发表

所以你是喜欢过去的五代十国还是现在的中国,亦或是未来可能成立的全球联邦?

知乎用户 eedasd 发表

这种认知是正确的,有国家才有国家机器

知乎用户 知乎用户 842tlZ 发表

国家是暴力机构,是阶级统治的工具。这是现阶段保证中华民族团结性以及文化延续性最好的办法,用无政府主义管理十四亿人,结果会比五胡乱华还惨。

鄙视国家存在的话,等于和全世界 200 多个国家作对,也不是不行。要是这些人能一己之力,对抗全世界,使天下大同,知乎那个 “近代世界最伟大的人” 问题,我提名这些人。

知乎用户 云天明 发表

这种人说得没错。

但其实这种人不是因为这种观点而不爱国,而是因为不爱国才持这种观点。

那么一个人为什么会爱国,为什么会不爱国,我想你国人应该都是清楚的。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

那要看,他们是真的国际主义者

还是反 tg 者伪装的了……

真的左翼国际主义者,

我虽然认为他们的行为没什么意义

但是我是很敬佩他们的思想和行为的

就像雷锋和焦裕禄——真的很敬佩。

左翼的论点论据是没什么问题的

无产阶级的共性比国籍的共性大的多

为什么要只有国家认同,

而不要阶级认同呢?

——————————

而那些只反中国,不反其他国家的

所谓国家的统治阶级工具的人…

则和左翼是完全不同的东西…

说到底是拿着马克思的结论,

在为自己的龌龊的想法找借口而已

————————————

白左是简单化,庸俗化的左翼,

是一种被扭曲和歪曲的左翼运动。

不能把两者简单等同…

就像 “田园女权” 和女权是完全不同的

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

这你就要问我们伟大的导师马克思先生了……

以及共产主义者……

比如继承和发扬无产阶级学说的…… 我们党。

知乎用户 刘大铁棍 发表

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 清风不识字 发表

没有任何用的废话

人活着早晚要死,为什么不现在死

知乎用户 fthb 发表

统治阶级不是无产者的导师 清醒一点

知乎用户 凯申微操局 发表

我帮你快进到一个香港黄尸或台湾绿绿,抑或上海吴人,在白皮面前努力而让人心疼地证明自己:“i am honkongese”“i am taiwanese”“i am shanghainese”,却被对方一句 “do you mean you are a kind of ching chong chang?”

当然听说白左快要关爱到亚裔了,亚裔或将享受黑人的政治正确待遇?

如果西方全民白左,那我支持收起爱国主义。

知乎用户 匿名用户 发表

对于爱国主义,无产阶级要分辨到底爱的什么性质的国家。如果国家由资产阶级统治,那么不仅不能爱国,而且还要推翻这个资产阶级的政府。但中国是一切权力属于人民的,因此中国的无产阶级要维护中国的利益,是需要爱国的

知乎用户 匿名用户 发表

非常正确。反正全球共荣体嘛

知乎用户 kkkk​ 发表

我爱华夏血统,因为这是我的本能,也是帮助我脱离虚无主义的方法

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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