智利疫苗接种率这么高,单日死亡多达 200 人以上,新增超 8000,怎么回事?

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知乎用户 拍照如屎党党魁​ 发表

一、

简单来说就是,智利有可能被变异毒株搞爆了:

  • 而且不是一个,而是(至少)两个;
  • 而且凶名在外的巴西毒王 P.1 居然不是其中最出风头的那个;
  • 而且其他凶名在外的 B.1.1.7 或者 B.1.526 之流,甚至连一碗剩汤都抢不到……

或者换个图,增长趋势更清晰:

二、

我们已经依稀能猜到,对那些免疫逃逸比较厉害的毒株,疫苗接种率高,可能反而会构成某种选择优势。

比如在测序数量更大(因此置信区间更窄)的美帝:

随着接种率上升,一度有霸榜趋势的 B.1.17 开始回落,但上升势头最猛的却不是新一代毒王 B.1.617.2。

而是老一代毒王 P.1(以及藏身在 others 里边的某些神秘力量)。

或者说这么看更直观吧:

那么是不是可以推测,这个没啥人在意的 C.37,说不定在免疫逃逸方面也有一手呢?

还是以美帝为例吧……

原来 C.37 它真的可能是藏身在 others 里边的神秘力量之一:

三、

回到南美州,让我们看看智利的邻国们。

2021 年以来的疫情走势如下:

然后是阿根廷的毒株分布,请重点看 2021 年 1 月之后的部分:

再看看巴西:

巴西的情况还值得多一句嘴…… 上图的 B.1.1.28,其中有一部分压根儿就不是 B.1.1.28,而是各种 P2、P4、P5、Pn(听名字就很可怕系列)

四、

可能有朋友会问——为啥同样接种率很高,P.1 在美帝抬头,美帝新增稳如老狗;

而 P.1/C.37 在智利开挂,智利就要反弹?

一个显著的区别在于:

P.1/C.37 之前,智利流行的还是 WT;

而对于美帝大毒窟,5 月份才开始触底反攻的 P.1,已经数不清是第几茬了……

五、

说了这么多,看看这俩到底长啥样吧。

P.1 大伙儿已经很熟了:

相比之下 C.37 则更邪魅:

最醒目的是 S 蛋白 RBD 区域,L452+F490 两个点位,这不就是当下最网红的 double mutant 造型……(作为对比,如今席卷全球的 B.1.617.2,RBD 区域的突变点位则是 L452+T478);

另外值得注意的是 246-252 一大片点位的 deletion……(作为对比,其他 VOC 们一般只有连续两三个点位的 deletion,比如 B.1.1.7 的 DEL69/70,以及 B.1.351 的 DEL242/243/244)

而且有比例不明的一些 C.37,它们还有 63-75 点位的 deletion,又是一大片……

以及,T859 也是曾经在其他 VOC 身上出现过的可疑突变点位。

最后还有 ORF 和 N 蛋白部分不熟,就不说了。

六、

关于这件事,最大的启示可能是——

南美果然没人关注。

C.37 这货在智利的 prevalence 三个月时间飙到四成多,在秘鲁甚至一度超过六成。

P.1 之后,巴西又量产了 P.1.1、P.1.2、P.2、P.4 等一堆 P 系列,还有几种没来得及命名的正在排队争当 P.5。

结果泡都没冒一个,大伙儿全聚焦 B.1.617.2 去了……

————2021 年 6 月 7 日第一次更新————

刚才瞅了眼以色列的测序数据,很有趣:

数量太少,看图没意义,直接看数字可能更清楚:

2021 年 5 月 2 日,测序 30 例,其中 1 例是 C.37(这是以色列首次发现 C.37);

2021 年 5 月 3 日,测序 22 例,没有 C.37;

2021 年 5 月 4 日,测序 29 例,其中 8 例是 C.37;

2021 年 5 月 7 日,测序 8 例,全部是 C.37;

2021 年 5 月 9 日,测序 35 例,其中 6 例是 C.37。

(5 月 9 日之后以色列还上传过 3 次总共 28 例测序结果,再也没有出现 C.37)

现在不知道以色列有多大比例的阳性者要测序,也不知道从检出阳性到上传测序结果有多久的延迟。

但非常粗略地说,一种主要在南美流行的毒株,在社区传播几乎被扑灭的以色列突然冒头,并且一举杀到两成的 prevalence,跟 B.1.617.2 差不多打平,这似乎不是啥好兆头……

知乎用户 AcFun 电脑九课​ 发表

首先是新闻两则:

智利卫生部 17 日更新了中国科兴新冠疫苗在该国 “真实世界研究” 中的保护效果:该疫苗在第二剂接种 14 天后,预防有症状感染的有效率为 65.3%,预防住院治疗的有效率为 87%,预防进入重症监护病房的有效率为 90.3%,预防感染所致死亡的有效率为 86%。

关于 AZ 疫苗

智利卫生部周四(6 月 3 日)表示,将把获准接种阿斯利康新冠疫苗的最低年龄提高到 45 岁,并全面暂停接种第二剂该疫苗。智利卫生部称,一名 31 岁的智利男子在首次接种阿斯利康新冠疫苗 7 天后,出现了血栓并伴有血小板减少症,这是一种罕见但非常严重的疾病。报道称,这种疾病与阿斯利康疫苗有关,在世界其他地区主要出现在 50 岁以下女性人群中。 智利从今年 4 月开始进行第一剂阿斯康利新冠疫苗的接种。监管机构最初批准该疫苗用于 18 岁以上男性和 45 岁以上女性。 智利卫生部周四表示,在卫生监管机构进行调查之前,将把注射阿斯利康疫苗的最低年龄提高到 45 岁,并全面暂停接种第二剂该疫苗,这是一项 “预防和主动措施”。

极速问答环节:

为什么新增超 8000 日死亡超 200?

因为智利开始入冬,新冠进入新一轮流行期

好在接种了新冠疫苗,降低了感染率和死亡率。

那不接种疫苗呢?

会新增超 20000 死亡超 500。

接种欧美疫苗会不会显著降低感染率和死亡率?

不知道!AZ 疫苗 “疑似致血栓” 被停用了,辉瑞疫苗根本到不了第三世界穷人的手上,美国人宁肯囤积疫苗到 2023 年也不愿意和拉美分享。就算想接种 mRNA 疫苗哪来的机会呢?

发散性思维环节:

这也客观解释了为什么广州接种疫苗还要封城:即使大规模接种疫情依然会扩散,只是扩散程度和重症率会降低,封城仍是必要且最为有效的措施,任何时候都不要放松警惕!

有些答主的回答颇为类似于我经常遇到的一类病号:我没来住院的时候还没烧这么高呢,怎么打了两天吊瓶烧上 39 度啦,这病咋越治还越重了?!哦很简单,不打吊瓶你现在该烧 40 多度了,说不定人都进盒子里了。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

这题目问的就有一个问题。

疫苗,从来不是一个能制止一场正在传播的疫情的解决方案。

疫苗不是治病的,是预防的。

疫苗生效是需要一个时间段的,同时疫苗带来的免疫防御力,也是可能会被击穿的。

以前一直说的接种疫苗达到的群体免疫,那是在新冠病毒的原有情况下,在没有发生大规模的变异前提之下的。随着变异病毒的增加,病毒逃脱免疫能力一定会越来越强的,即便以前有效的疫苗之后效力都会越来越低的。所以,别想群体免疫了,不现实了。

大家光看以色列接种疫苗接种率越来越高,随之确诊越来越少,但大家要注意以色列的封城甚至是封国是多么的决绝。

如果不考虑防控措施,光靠疫苗,是停不下来大流行的。

不然别说智利,看看塞舌尔,阿联酋,这么多前车之鉴。

最直接的方法就是我们国家采取的,采取大面积围堵方式把病毒压制住,然后在接种疫苗给人群基础的免疫能力,这样才是正经的方法。

知乎用户 nesmto​ 发表

一,这个案例证明了我 1 月份的判断:自然选择会选出更适应环境的病毒

[如何看待 1 月 26 日全球新冠确诊患者突破一亿?2021 年疫情会结束吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/441055229/answer/1698957475)

文章提要:

二,智利最近的一些数据

1. 疫苗进度较好,完成两针的人过半

2. 检测量有一些不足

检测阳性率约 5%,说明没有充分检测,没有进行密切接触者追踪,更没有做到 “应收尽收”,控制所有感染者。

三、对我们的启示

1. 要以实事求是的态度看问题

人类和新冠接触的时间只有一年半,对其特性了解尚不是很清楚,必须根据实际情况修正应对疫情的思路。

例如我国的新冠防控方案还在持续更新,目前第八版了。

2. 以发展的眼光看问题

病毒不是一成不变的,“遗传、变异、自然选择” 是病毒适应环境,并不断发展的途径。

在环境变化后(如多数人有抗体、普遍打疫苗、有特效药),病毒种群也会进化。

将病毒想得很愚蠢,认为它是一成不变的,就是 “刻舟求剑”。

3. 想清楚技术的边界

任何技术都有适用场合,任何判断都有边界条件。疫苗也是一种技术,技术不是万能的。

只有将社会防控措施和疫苗结合使用,才有机会结束疫情。

4. 社会防控是阻止突变病毒扩散的唯一途径

不积极进行社会防控的情况下,疫情传播面广,病毒种群大,发生突变的可能性也越大。而由于防控不彻底,突变后的病毒很难在传播开前被消灭,突变很容易传开。

如果进行积极防控,社会上感染人数很少,病毒种群较小,突变可能性低。由于 “应收尽收” 做得比较彻底,突变后的病毒可能传播不开。

知乎用户 迷途小书童 发表

其实这个问题的动机很明显,就是为了说国产疫苗保护率低,我们应该使用 mrna,这款保护率高的 mrna 疫苗,但是我想让大家考虑一下,疫情之初,立项做疫苗,mrna 是一种新的技术,成功率如何大家都不知道,摩德纳如果我没记错的话这是他做的第一款疫苗,你作为领导人来讲,你是探索新技术,还是用成熟的灭活疫苗这种技术方案?

灭活疫苗出来以后,保护率还可以,支援了大量第三世界国家,实现了我国的承诺,从国家的角度来讲,国药和科兴是立功了,那么他们的利益该不该被保护,所以我们国家在国内接种灭活疫苗,一是保护了民众,二是保护了药企的利益。

再有一点,我们国家 14 亿人口,疫苗需求量巨大,请问一下 mrna 能够满足我们的需求吗,美国囤货屯了多少,他的盟友日本接种上了吗,如果我们没有自己的疫苗势必会被美国敲诈勒索,我实在不太明白了,华为被制裁后,我觉得大家应该醒了,核心的东西必须掌握在自己手里,为什么还是那种造不如买的思维?国家把你们保护的实在太好了。

疫情一直在,这对我国药企也是个契机,有机会,有环境去研究,天天张口闭口就是人家打开国门了,我们还封闭,难不成疫苗打完两针以后就不打了吗?保护率永远就是那么低了吗,我们具有知识产权的 mrna 就没有研究吗,昨天陈薇还说可以吸入的疫苗也在路上了,总之技术握在自己手里才是最稳的。

希望人们不要总是站在上帝视角看问题,你的上帝视角永远往后看,却不愿意随着事物发展一直看。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

疫苗只管降低总体疫情传播,和大幅降低重症死亡率。

但是疾控措施上作妖,谁也帮不了你。

智利的死亡率并不高,所以说是怎么回事呢?

我觉得反而说明了…… 防控差成批,仍然还可以个位数死亡率,疫苗已经救了几倍人命了。

知乎用户 臧大为​ 发表

智利接种了科兴和辉瑞疫苗。科兴的多,辉瑞的少,科兴的保护率比辉瑞低。

智利疫苗打的很积极,但是防疫措施松懈,没有聚集及旅行管制,引入了新的变异病毒。

辉瑞疫苗确实厉害,但是在智利实际两针之后的有效保护率只有 53%,科兴更低,三针可能才能赶上,无论科兴还是辉瑞还达不到群体免疫率。可能跟病毒变异有关,说明光靠疫苗不采取其他措施不行。

科兴辉瑞都是符合世卫组织规定的药物,都是经过科学检验、专家评定的。没有必要阴阳怪气的。

知乎用户 林黛玉风雪山神庙 发表

人在英国,回不了家

英国昨天 6000,前天 5000,大前天 4000,大大前天 3000

英国现在的限制措施约等于没有,大街上戴口罩十之八九都是留学生,英国不用中国疫苗

英国都做不好,某些人为什么对智利要求那么高?

有疫苗用就不错了

知乎用户 亚东​ 发表

刚才看到一份数据

塞舌尔, 总人口 10 万左右。 疫苗注射二剂到了 63.5%, 一剂到了 71.8%, 但是最近边境开放,感染又上来了,新增近二千人。 近乎 2% 以上的感染率。

如果是我来判断,那就是,如果没有大规模注射疫苗,可能感染与死亡的人数会更多。所以疫苗正在有效的保护人类。积极接种是对抗新冠的唯一方式。

当然了,变异,意味着可能需要再接种新的疫苗。

CSSEGISandData/COVID-19

知乎用户 兔哥 发表

拜振华一上台, 有些人的工资又开始充裕了, 知乎风气也不一样了.

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

目前所有的疫苗都不能阻止新冠病毒(包含各种变种)的传播,这和 mRNA 还是灭活还是别的技术没关系,就部分 mRNA 疫苗高那么一丁点的保护效力没有本质差别。这和天花的牛痘疫苗完全不一样,牛痘疫苗可以完全阻止感染从而阻断传播,这是人类医学史上唯一一次的好运气,也是唯一被疫苗消灭的传染病。更进一步,在全球范围内,物流和交通都没有停止,部分国家比如印度比如台湾省等等躺平等死的地区,新冠的变种会不断出现,流入到与其往来的国家,传染已经接种的人群,而目前的疫苗在应对印度变种上的效力已经大打折扣,如果未来还有新的变种,在阻止传播这件事上,现在的疫苗根本起不到多少作用,反而有些打过疫苗的人以为自己免疫了就放松了佩戴口罩等其他保护措施。

另外,75% 群体免疫的前提条件是疫苗可以有效阻隔传播,没有一个疫苗能做到。智利的情况,在疫苗接种率很高的情况下反弹,很有可能就是变种,而且可能是从其他养蛊地区输入的。我们也要警惕,尤其是台湾最近的故意投毒,最好列个黑名单地区直接断航。

[

疫苗不能阻止新冠病毒传播

Gavin Huang 的视频

 · 1430 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1384941206384775168)

知乎用户 知幾 发表

我们国家人口多,底子薄,人均占比低,等等这些话,早就讲清了,更可况我们还是发展中国家。自然第一要义就是保命。很多事情处理的时候,肯定相对应的保守一点,14 亿人的安危,肯定不能轻易犯险。

同时我们目前的生物,制药工业等本身相对于美国等发达国家也差的不是一点半点。看看我们大项目,基本都是工程方面,主流还是物理系的,国内大部分自研药品,还是外国的。其实这个很早就能说明问题。现在借着这波行情,让科兴,国药,积攒点资金,对于生物制药方面,多些尝试的勇气,也未尝不是很好啊。

正如当初《我不是药神》热播,想想看,为什么我不是药神?因为我们制药业真的很肤浅,缺钱少技术,没投入,少产出,这就是目前的现状。所以 “稳”,对我们的重要性,远大于 “新”。

很多人简直异想天开,不会走路还想跑步,想想看,当初有多少人吹嘘印度的制药业,现在还不是在躺平??

年轻人,稳点,保守点,永远不会错的。虽然创新的确很重要,但是拿 14 亿的人安危来梭哈,是不是有点人渣的味道??

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

台湾省今天新增确诊 343 人,减去校正回归的 8 人。就是 335 人。而死亡人数为 36 人。也就是 10.7% 的新增确诊 / 死亡人数比。

而智利昨天的数字是 120/8867,同样的比值是 1.3%

从这个数字来看。疫苗肯定是有用的。

稍微懂点科学的就知道疫苗的作用不是隔绝感染。而是在你体内形成抗体,降低发病症状及重症和死亡率的。

当然你也可以怀疑疫苗没用,那么按照这个逻辑台湾省就是在造假。

假设智利的疫苗没效。那么台湾省的数字至少缩水了 8.2 倍左右,日实际新增在 2700 人左右。累计确诊在 92600 人左右。

当然考虑台湾省也不是完全无保护。还接种了一定量的疫苗。要不这个数值会有几个百分点的上浮,又或者台湾省打的是全部是假 / 过期疫苗。

还有个可能,就是台湾省的医疗水平堪忧,造成了大量死亡。如果是这样那台湾健保体系的可靠性就值得怀疑了。

知乎用户 欢子 发表

说明还是隔离才是对付疫情最管用的招

希望中国千万不要因为全民打了疫苗就彻底敞开国门

知乎用户 吴湘​ 发表

智利过早开放了边境,现在又不得不关闭边境。但单日死亡数据我看的 google 里的数据大概 100 左右。此外智利不光接种科兴,也接种阿斯利康。

以色列虽然现在国内开放了,但边境控制还是很严。疫苗 + 严格的控制才是和病毒赛跑的办法。

美国是在变种来到以前给大部分人接种了疫苗。但是即使如此我们这里昨天才取消紧急状态。很多学校还是采取网课与学校轮流的办法。校内全部戴口罩。餐馆在昨天以前大部分还是室外营业,健身房长期禁止营业。美国也不是如某些人说的国门大开。比如印度只能是美国公民或者符合条件到少数非公民能进来。就这样现在印度变种在美国新冠阳性中的比例已经上升到 7%,mRNA 疫苗对印度变种的有效率下降到 80%,还是值得关注的。

mRNA 疫苗效果比灭活的确降低阳性率上要好,只说明它在和变种赛跑的路上更快一些。但是即使是欧洲,很多国家还是打不上 mRNA 疫苗,这时候故意贬低灭活疫苗是不明智的。对这个世界上大部分国家来说,能打上灭活疫苗减少医院挤兑死亡率已经非常不错了。阿斯利康疫苗副作用那么大,很多国家都抢不到。巴西发现印度疫苗质量问题重重还是批了印度疫苗,可见这些国家已经多么饥不择食。

希望中国的 mRNA 疫苗能三期顺利全球发派吧。

知乎用户 苑宇楷​ 发表

好吧,我回答一个政治答案你们当生物学问题来看,那我明天就去搜点 paper 给你们真的认真聊聊。


一帮子人搞什么鬼?

能不能相信下科学。

还是一帮子人都是些台湾反串的鬼人。

灭活疫苗的有效率低从来没人否认,但是灭活疫苗的抗变异性更高也是事实。

如果都是全打了疫苗的话,没变异的病毒可能会被 mrna 疫苗全灭,但是如果变异位点不被 mrna 所识别的话,那就会导致根本没用。

灭活疫苗和 mrna 疫苗的区别就像,照片和身份证号。照着照片找你虽然随时可能看漏,但是你儿子孙子只要长的有点像就会被认出来。mrna 疫苗就像身份证号,抓你是一抓一个准,但是,一旦你儿子和孙子和你换个省出生,那一下子就找不到了。

现在说打国药的国家不行和疫苗有关。脑子有大病。

知乎用户 神棍 发表

这一场拚斗,面子上似是未分胜败,但任左二人内心均知,自己的武功之中具有极大弱点,当日不输,实乃侥幸,自此分别苦练

和 mrna 疫苗对比灭活疫苗的有效率低不是什么秘密。所以以色列可以主要靠疫苗来控制疫情智利不可以是早就可以预见的事。

如何理解目前智利的增长我觉得需要更加详细的数字,比如说这些新增确诊的患者中没有接种的比例是多少,接种了一针的比例是多少,接种了两针的比例士多少,接种了两针两周后的比例是多少。

从 who 批准科兴采用的智利的真实世界研究的数据来看,疫苗有效率是在 60 多。效果肯定有只是没有 mrna 疫苗那样优秀罢了。所以智利的情况和详细数据对于我们的意义在于,同样以灭活疫苗为主,究竟采取什么样的防控措施才能把疫情控制在可以接受的范围之内。

最后期待我们的 mrna 疫苗早日面世。

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紧急分割线。

答主既不是医生,从事的工作也和生物学毫无关系。仅仅是最近看一些科普,随手写了下自己的感想而已。

知乎的回答里面大多数都是随便闲聊,要了解专业的科学内容还是要看专业人士的科普。比如说庄有猫老师关于疫苗就做了很多的靠谱科普内容

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

智利国土面积 76 万平方公里左右,人口 1967 万左右,海岸线 10000 公里。

北段主要是沙漠气候;中段是冬季多雨、夏季干燥的亚热带地中海型气候;南为多雨的温带阔叶林气候。

注意冬季多雨,智利位于南纬 18 度至 57 度,目前正处于冬季 (6~8 月)。

又多雨,病毒易于生存传播,加上各国各种变种病毒根据国情不同选择性进化。

目前智利疫苗第一剂才打了 1100 多万 60% 多,打完两剂的才 800 万,占 40% 左右。

日增 8000 例确诊很正常,日死亡 200 例虽然死亡率比新增来说确实高,但是也顶多就是冬季疫情峰值的正常水平。

所以并不能说明任何问题,疫苗方面既有牛津阿斯利康,辉瑞,也有科兴生物的,到底哪个疫苗接种后感染率高并没有明确官方数字所以什么也说明不了。

结论,正常水平。

知乎用户 赛勃朋克 2077 发表

是一股神秘的力量决定的,而这股力量的名字就叫做:

。。。。。。

科学

。。。。。。

或者换四个字,叫做

实事求是

主要还是疫苗的效果太好了

上图是美国疫苗接种后,全国新增感染人数的情况。 下图是死亡人数。请注意,如果死亡人数和流感死亡人数差不多(考虑到新冠的致死率是流感的 2-10 倍)的话,那基本上可以把他当流感看待去搞群体免疫了。

都这样,还封什么城呢?不过确实也没封了。美国人是经不起 14+14 天的旅游隔离待遇的

请注意,美国人早就开始飞机爆满、酒店爆满、海滩爆满了。。还有很多人打完疫苗直接摘掉口罩。

这说明和智利人去不去海滩,没啥关系。实际上海滩虽然人多但是在户外,空气流通带走病毒,传染的概率远低于室内聚集。

谢谢。

知乎用户 三笑逍遥 发表

看数据,国产灭火疫苗确实不如 mrna 疫苗,

国产疫苗不行

MRNA 疫苗 行

你不就等着这句吗?

成熟技术路线的国产灭活疫苗,之前还有那么多人怕怕,不敢打,

换一个完全未知的 MRNA 疫苗,多少人又要骂了。现在英国,以色列等做完实验了,国产疫苗都不是小甜甜,而是牛夫人人了?

马后炮谁不会啊?

疫情再起的时候,广东,安徽这两波。

还纠结个啥,有疫苗就行,排队老长了,

哎,真香!!!

知乎用户 李明的话 发表

各位先不要意识形态挂帅,也不要太过情绪化去考虑这个问题。

首先,我们必须承认一点,mrna 疫苗,尤其是辉瑞对新冠病毒的效果,整体来看是要优于灭活疫苗的,辉瑞在美国,以色列都拿出了很漂亮的成绩。

但这不表示国产的科兴和国药就没用,就数据来看,这两项疫苗的有效率在 55% 到 85% 之间,超过了 who 的使用标准 50% 以上。和辉瑞的百分之 96 以上的漂亮数据相比却是相形见绌,但是辉瑞的产量有限,大多数国家在现阶段是没有机会打辉瑞的,而严重的疫情会伤害很多第三个国家的经济,以及造成大量的死亡。国产疫苗大规模施打,可以有效的缓解疫情,这在巴西,智利都是做了很多实验,也有充分的数据。

再来看变异病毒,现在主要几种变异新冠按地区划分是,英国变异,南非变异,印度变异,南美变异,和最近才发现的越南变异。

英国大规模施打 az,疫情大幅度减轻后最近有些反弹。最近一周平均 4000,并且有继续上升趋势。(前段时间最低周日均 2000 左右)

南非打强森和辉瑞,但是接种率才占总人口的百分之 1。

印度打得应该是 az?打完两针的接种率百分之 3。印度数据已经失去真实性了不做分析。

南美打国产的科兴,现在接种率超过百分之 50 来看只有智利,表现暂时不是很理想,但是还需要继续观察。

我们可以看出,其实辉瑞在变异病毒爆发的国家,并没有大规模施打的案例,并不能得出辉瑞的表现一定会非常好的结论。而是南美国家根本买不到辉瑞,就算再好,又有什么用呢?

而国产疫苗在面对普通新冠的时候也有不错的表现,比如大规模施打国产疫苗的塞尔维亚,从 3 月份日均 5000 人左右感染,到现在最近一周平均每天 200 人左右。

当然,我是希望辉瑞对变种病毒有很好的效果,因为在变种病毒大规模爆发的情况下,没有一个足以对应的疫苗的话,对整个人类都是一场灾难。

这不是单个国家的问题,也不是立场问题,这是一个全人类不得不面对的现实问题。

知乎用户 El Facil​ 发表

智利肯定是打了假疫苗

知乎用户 Mandy 发表

我也想借此顺便请教下,英国接种率明明说高达七成以上,为什么新增也一路走高?

知乎用户 Alucard 发表

不同疫苗对不同变异病毒效果不一样,英国近期感染数字增长了 2 倍,也不用阴阳怪气。

中国疫苗也有保护效果很好地地区,欧美也一样。

知乎用户 实话实说 发表

智利新冠疫情严重的原因是多方面的。

首先,智利位于南美洲,那里现在是初冬,也就是新冠病毒在空气中的寿命变得很长的季节。

其次,智利国家国土形状很特别,可以夸张一点说智利和南美洲所有的国家接壤,因为狭长的国土从南美洲最北边一直到最南面的好望角。也就是说智利的国境线过长是很难封锁隔离新冠病毒。

再次,智利和大多数南美国家一样是发展中国家,经济落后,实际上他们曾经比较发达但是现在属于发展中国家,属于医疗设施等比较差。

最后,智利疫苗接种在南美洲最高,全世界也是列于前列,恐怕是考虑到自己的地理环境。但是,他们接种的大多数新冠疫苗是中国的科兴疫苗,有效率相当的低,巴西也就是同样属于南美洲第三临床试验结果居然低到只有 50%。这还是保护率,而不是有效率。也就是全民接种也是无法达成群体免疫,获得免疫力的人群不到 70-80%,缺口需要自然免疫的方式补充。

事实上,现在整个南美洲疫情非常严重,比印度高峰期还要严重。比方智利 8000 每日新增确诊相当于印度人口的近 80 万,可是印度疫情最高峰也就是 40 万。

不仅仅是智利,巴西也是已经准备接手印度的接力棒,其每日新增确诊按人口比早已经超越印度,死亡人数也是吓人。现在巴西和智利疫情差不多,因为巴西人口相当于智利的十倍左右,其每日新增确诊也是智利的十倍左右。我们要关注的是,智利全员接种以后会是什么样?

实话实说:新冠疫苗的有效率怎么算?

实话实说:为什么说至今为止最好的新冠疫苗莫德纳公司的 mRNA-1273 也是部分有效仅能做应急疫苗?

知乎用户 Wang Elk​ 发表

先说答案:这个新增率偏高,但还在正常的范围内。而且,新增率也是有指标的,目前看来通过群体免疫、广泛疫苗等用处有,但如果不结合隔离、降低接触率防控手段则效果不好

再说原因,首先看指标和大环境。上个月印度疫情成为中文互联网平台热点时,我一直坚持的观点是平台对于印度给了太多热度,加上印度人喜欢夸张的表演型性格 (类似南朝鲜),迎合了中国人爱看热闹的喜好,其实上个月比印度严重的国家和地区多的是,甚至其中一些也是具有广泛影响力的国家,比如法国。在网站 worldometer 上,栏目 “Columns” 这里,有个下拉选择框,可以勾选更多的比例指标,比如各个国家每百万人口的新增数量(见下面的截图);当然也可以把自己觉得不重要的指标或者统计数据隐藏。

智利每日新增 ppm 现在是 463,排南美地区第 5 名,前面的大国还有哥伦比亚和阿根廷,分布是 564 及 518,从每天新增确诊数量占全国人口的占比来看,显然比智利更为严重。而且,南美洲除去法属圭亚那和法克兰群岛这两个人口 50 万以下的地区之外,总共也就 12 个国家。排第 5 只能说中不溜。

这个链接加进来,有兴趣的读者可以自己看,每天都有更新。

[COVID Live Update: 174,034,279 Cases and 3,743,188 Deaths from the Coronavirus​www.worldometers.info

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.worldometers.info/coronavirus/%23countries)

如果从长期累积的确诊感染率和确诊死亡率来看,智利在南美也是中不溜的水平。而现在南半球是冬季,则是季节和气温方面的不利因素。

然后说这个疫苗的有效率,用百分比表示,怎么都达不到普通口罩的隔绝率。请注意,感染率这种概率相关的东西,多次有效受感染的接触环境,可以大大降低防护率、提高感染率。和口罩在寿命周期内可以保护,多次接触或者长期接触则过滤效率必然下降是一样的。

仍然用口罩举例,比如说 N92 和 N95,大家都知道是对于 pm2.5 粒径级别的颗粒,阻挡率分别为 92% 和 95%。如果把病毒通过某种比例等价为 pm2.5 级别的颗粒,本身就意味着通过率分别是 8% 和 5%;这就是为什么疫情初期宣传的必须要带无纺布过滤的口罩而普通棉口罩无用、且正确带口罩很重要(用金属条贴合鼻子,使其与人脸之间有一个相对完整的、包覆一周的密封边),否则效果立即降低到接近于没有戴口罩。其次就是如果暴露在空气中密切接触 1 分钟感染率超过 50%,通过戴口罩可以保证 1 小时感染率不超过 50%,那么戴口罩无疑是非常有效的,尤其是在公共场合空气流通自然的相遇情况下,即便和一个确诊患者同向近距离走路,保持有效密切接触的时间通常不会超过 30 分钟,相遇、说话都是 10~20 分钟可以解决问题;那么即便在不知情的情况下密切接触,基本上也不会被感染。而美国撤侨时,飞机改装没有考虑到空气循环过滤杀毒,感染率基本上就是 1 减去 0.95 的 n 次方,这个 n 就是标准有效接触的时间长度、比如 30 分钟,所以才导致美国撤侨飞机感染率极高的状态:本身就是一次密封环境下的专门传毒行为!

然后说回南美洲的情况,虽然打了疫苗,但总体接种率也不算太高,毕竟就算 80% 的人口都打两针,也比不上所有人都带 N92 口罩(把疫苗的效果等价于部分比例人口全天 24 小时带着隐形的口罩)的综合阻隔效果;何况南美很多地方人天性不羁爱自由,很多高鼻子就不喜欢带扁平折叠类型的 N92(反正也包不住);生活中通过隔离、降低与陌生人(不确定是否携带病毒、只能按概率蒙)接触的意愿也不强,之前累计的携带者存量比例又比较高,继续保持较高感染率完全是合理且正常的结果。

像中国这样完全控制住疫情,且物资充裕的情况下,老人、小孩(包括上学的中学生)很多都没有接种不说,很多成天出门在外的成年人也各种担心不愿意接种,或者打算等更好的疫苗出现,或者假定别人都接种自己就不用接种。事实上,通过自己接种疫苗真的是相当于自己戴了个隐形的口罩,这个口罩是对所有人都有效的;但依赖别人接种,其实有效的逻辑在于自己不直接接触高危传染者,只是减少了被间接感染的概率,如果真的遇到小概率的真实密切接触,直接就歇菜。所以,鼓励读者积极接受疫苗接种,从数学的角度讲,真的比别人接种率高更有用。区别就在于真实生活场景中,如果只是和熟人圈子(也不去地铁、公交、飞机等)打交道更有效,还是和不知情的公共场合打交道有未知风险。

知乎用户 mgee 发表

智利只有科兴疫苗,所以只有科兴的数据,不如来看看匈牙利的疫苗数据,这个才够全面。

匈牙利接种了国药疫苗,辉瑞疫苗,AZ 疫苗,还有俄罗斯卫星疫苗。

具体数据如下:(总感染人数,总死亡人数,平均每十万人感染人数,平均每十万人死亡人数)

俄罗斯卫星疫苗: 201,95,2,1

莫德纳疫苗: 108,177,12,20

国药疫苗: 1744,356,78,16

辉瑞疫苗: 3048,555,175,32

AZ 疫苗: 613,700,6,7

(图片来源:匈牙利政府 fb 账号)

知乎用户 易安竹 发表

还是得看具体的数据才能得到结论。一个比较重要的数据是死亡和重症患者里面多少比例是接种过疫苗的,多少比例是接种过两针疫苗的。这可以判断科兴疫苗实战的重症保护率。

这次智利的疫情过程如果能对我们开放数据的话,是非常宝贵的资料,可以让我们了解到科兴疫苗起作用的方式,以及如何安排全国的接种规划才能有效形成群体免疫,如何规划才能安全的开放国门。

至于和美国疫苗的对比,mRNA 效果比灭活强是公认的。可是新冠疫苗现在是属于战略级别的物资。如果我们开发不出疫苗来,你看美国会不会往死里敲诈我们。抗疫就像打仗一样,手里的武器不如别人不是必输,就得发挥主观能动性。防控政策 + 疫苗接种 + 有选择的逐步开放才是负责任的做法。退一万步讲,就算灭活疫苗真的不能有效形成群体免疫,我们自己的 mRNA 疫苗不也在路上么?

话说回来,辉瑞疫苗在智利和巴西的实战效果会如何现在也没人知道。强生的总裁也说过虽然强生的保护率才 70%,比辉瑞的 95% 低很多,但是这不代表疫苗的真实实力差距。辉瑞疫苗 3 期实验开始的早,当时美国的疫情还没到最严重的时候,医疗资源也还算充裕,强生的 3 期开始的晚,当时是美国疫情的最高峰,每日确诊 30 万,全美的 icu 都被挤爆了,这种差异当然也会反映在疫苗数据上。美国现在终于开始出口疫苗了,我们正好可以看看南美国家的数据会怎样变化。

知乎用户 钟宇斐​ 发表

其实都是命

知乎用户 婆婆丁黄 发表

因为智利打的辉瑞疫苗没什么用,保护率太低

知乎用户 散心 发表

微信群的医药大佬,包过各个企业的老板,跨国药企 vp 和总监。

这个问题,明显是针对科兴疫苗。一群拿了拜登钱的水军又卷土而来。拉高 mrna 疫苗,贬低科兴疫苗。

对于 mrna 疫苗,我认识很多外资,国内百强和初创公司的 vp 和总监,他们都没一个统一的结论。

mrna 可以做疫苗,可以作药,但是就疫苗来说,大部分人的结论是谨慎乐观,但是作为一种第一次大规模使用的疫苗,一定要慎重,毕竟有什么副作用尤其是真实世界的谁也不能确保。而且,这个还是国内,一个是有比较安全的灭活疫苗,我国疫情控制也是比较成功的基础上,不大规模打 mrna 疫苗正是负责的表现。

英国,巴西小镇,智利各个地区,国家经济不同,人口不同,疫苗覆盖率不同,我想就不需要我们来操心了。

知乎用户 Dav 发表

妈的,看着那些烂屁股的阴阳人上窜下跳就恶心,没有国药,科兴的灭活疫苗,美国会卖给我们疫苗?怕不是天天开 party 庆祝,这些呼吁不要国产只要进口的汉奸买办真该死!

知乎用户 刘秀在此 发表

不是专业人士,只谈一下我的思考,为什么一些人的思维角度认为仅仅靠疫苗就能遏制疫情,一劳永逸解决疫情的问题。疫苗发明以后,除了天花,我们成功消灭的重大传染疾病还有哪几个?打完疫苗后,国家就不用严防死守了?个人就不用注意社交距离和个人卫生了?病毒还在不断地变异中,疫情的控制不能仅仅依赖于单一的措施,需要多种措施一起使用,才能成功遏制疫情的蔓延和发展。

知乎用户 xiaohezi 发表

不是医学专业出身的一堆人跳什么跳??

不管打哪一种疫苗,你要始终记住谁提供了国内这种环境。让你们能安心在知乎上跳,吃着国内环境的红利砸自己国家的锅。真有这个心去验证你们心中的神一般的疫苗,完全可以不带口罩不做任何防疫措施去国外感染一圈试试。

变异病毒更新换代那些数据是怎么得来的,你们谁想成为数据就去。我们在国内全力支持!

知乎用户 mengxiang 发表

不吹不黑,我觉得不施打 mrna 疫苗是有原因的。大家没必要只凭现在的数据来无脑去吹捧 mrna 疫苗,并且贬低灭活疫苗。

这次新冠肺炎的 mrna 疫苗是世界上第一次用在健康的人体身上的,以往的 mrna 疫苗都是用在病人身上的,并不是用在健康人身上的。所以 mrna 疫苗用在健康的人身上时,未来的一切风险都是完全未知的,中国既然能将疫情控制的这么好,完全没必要冒着未知的风险去施打 mrna 疫苗。现阶段数据表明 mrna 疫苗效果可能比灭活疫苗好,但是就如今各国控制疫情的形势来看,大量使用经验更多的灭活疫苗才是更好的选择。mrna 疫苗如果在国外能在这次疫情中发挥更强的作用,并且能够表明 mrna 疫苗在接种过后的未来几年内没有什么副作用的话,那么这正好可以作为很好的经验来为国内铺路,在这些经验的基础上来发展各个方面更为安全的 mrna 疫苗。说白了,既然国内疫情控制的很好,没必要让国人去当 mrna 疫苗的小白鼠,国外如果可以证明 mrna 疫苗有效性很高并且未来很多年后的风险性很低的话,那么也算是为中国 mrna 疫苗的发展起到了很大的促进作用。

知乎用户 逃亡的北海子 发表

今年年初,我国就已经在宣传了,同时国内各路专家也轮流在讲一个事儿来给全国人民打预防针。什么事?我粗略总结一下,就是不能全指望疫苗,去年那种行政手段、隔离手段、检测手段绝对不能也不会松懈。

这事儿就说明中央和专家们很清醒:只靠疫苗短期内解决不了新冠问题。

这玩意变异的趋势和可能性在那摆着呢,zhihu 很多大佬都分析预测过,何况中央的顾问团队。

有些国家的领导人和群众,先前是指望群体免疫,后面又幻想只靠疫苗,幻想一劳永逸,可能吗。

知乎用户 abbie123 发表

南半球冬天对比北半球的夏天。

知乎用户 uouoi 发表

就目前的情况看 mRNA 防御效果 应该是要好于灭活的

需要继续观察的是 接下来随着西欧的放开能不能压住印度的变异病毒(防输入他们哪有那本事防住,我国防御如此严格都有印度变种进来)

各位也不用说什么帮 mRNA 宣传,一顶顶帽子扣过来

我国艾博生物 联合 军科院 沃森生物的 mRNA 疫苗三期试验 5 月底也应该在墨西哥开展了,有新技术自己也发展不就是了,何必搞那么多阴谋论

知乎用户 牛逼轰轰的瓶子小伙 发表

看了一圈,感觉新冠疫情全球泛滥的原因是我们方向错了

我们不应该让专业的有医学背景的人来指挥防疫,应该让我乎那些整日沉迷对线的 “海精专” 程序员来指挥防疫,新冠疫情自然不攻自破

知乎用户 辛德林记 发表

辉瑞疫苗即便批准了,2021 只能给你 1 亿剂,缺口 27 亿,够干啥呢?

知乎用户 钟华 云峦之上​ 发表

因为接种了蛊王疫苗 - 阿斯利康疫苗和辉瑞疫苗,未来最要注意的还是美国,可能出现新的变种。

知乎用户 努力的麒麟 发表

不请自来,头一次看见关于智利的问题上知乎热榜,我现在已经在智利生活 8 年了,这个问题我还是有资格答一下的。

首先,我们得知道智利的防疫政策是什么,智利今年 4 月底才封锁了国境线,而且现在入境只需要在酒店隔离 6 天,在这之前根本没人管你是否自己隔离,这就导致了境外变种,尤其是巴西变种的输入。

第二,智利的隔离政策是区域隔离,就是说以区为单位隔离,拿上海打比方,就好像闵行区隔离了,浦东没隔离。这是根据官方发布的区域病例数来决定的。按理来说,隔离区域内的人一星期只能出去 2 次。问题就在于,病历多的区都是穷人区,病历少的都是富人区,很多穷人区的人工作都没了,饭都吃不上了,谁还管你隔不隔离啊。

而且还有智利大概这一年都在不停的隔离不隔离反复横跳,很多人都已经厌烦了,大部分人都已经不想隔离了,现在每天 8000 人,每天饭店的餐馆酒吧都是人满为患,虽然是露天的,官方的说法是露天的没事。

综上所述,和打的什么疫苗没有多大的关系,现在辉瑞和灭活打的人 46 开,问题是很多人人被洗脑都不愿意去打,而且主要往外面跑的年轻人们都还没打上呢。

知乎用户 麦子 发表

这个问题具有明显的带节奏的倾向,爱国的人是不会提这种问题的

不就是想说科兴不行吗?一个国家作为样本我觉得还不够,肯定有其他国家实现了有效保护,有的话肯定是智利自己的问题。

再说,打辉瑞的国家保护效力就很好吗?只要辉瑞有不行的,那我们也没问题。

知乎用户 研究生陈药师 发表

“这个病毒越来越看起来将流感化,它来回变,变了后,你的疫苗还管用吗?疫苗至少给你提供一个最基础的免疫”,中国科学院院士、中国疾病预防控制中心主任高福 4 日在 2021 浦江创新论坛之全球健康与发展论坛上说。

高福进一步说明,像流感为何要打疫苗,是为了减轻疾病负担,疫苗给我们提供了基本的基础免疫。

高福说,病毒和人类的关系就像猫鼠游戏,慢慢在适应,猫也不能把老鼠吃了,老鼠也不能把猫怎么样,很多种病毒和人类就是这样的关系。

6 月 4 日,2021 浦江创新论坛之全球健康与发展论坛在上海举行。 2021 浦江创新论坛 供图

我们是不是一定需要疫苗才能战胜所有的传染病?复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏在视频演讲中说,事实上也不一定都是这样,人类历史上,有无数的感染性疾病跟人类共存,无数的病毒、细菌、真菌跟人类共存,大多数情况下,人类是通过很多年的时间,跟病毒共进化,最终疾病会在人类社会中生根,同时人类也获得对付它的能力。

但张文宏指出,对于一些特别厉害的传染性疾病,比如天花、霍乱、鼠疫,如果我们不采取特殊的疫苗措施或者公共卫生措施,或者治疗措施,我们就会碰到很大的问题。

对于新冠病毒,张文宏说,如果不采取疫苗的接种,就得采取非常严格的公共卫生措施,“传染病历史上大家经常讲的一句话是:只要世界上还存在一例这样的病例,我们就不能说我们已经消除了这个传染病,也就是说一旦国门打开,我们仍然会面临极大的风险。”

群体免疫是否行得通?张文宏分析说,如果按照过去没有非常强有力的现代公共卫生策略,同时没有非常严格的疫苗普遍接种的情况,最终我们需要长达数十年的时间,才可以真正获得群体免疫相当的水平,“也就是说,我们需要很长的时间,才能达到与这个病毒可以共存,同时不会引起大量人死亡 (的水平)。”

在这种情况下,世界各个国家都加大了疫苗的接种。

张文宏介绍了以色列的情况,“大多数还是最初的这个国家自己流行的菌株,那就意味着我们今天疫苗的接种,对现在世界上出现的各种可能有逃逸风险的突变株,仍然处于一个非常有效的位置。再次证明,疫苗的广泛接种,会成为我们今天在公共卫生策略以外最有效的一个措施。”

张文宏强调,如果一个疾病传播率非常之广,我们就必须进行疫苗的接种,“从传播的水平,以及从疾病引起的病死率两个角度来看的话,新冠必须进行疫苗的接种。”

“对于未来,我们看到不确定的新冠疫情的防控,因此我们今天仍然坚持,普遍接种疫苗是唯一我们可以跑赢病毒的决策。” 张文宏说。

知乎用户 宾果哟 发表

看了看外网,刚想说些什么,突然发现我自己打的就是科兴… 呢还有什么好说的,呸,别用心的假新闻。

知乎用户 匿名用户 发表

因为智利打的是美国疫苗,对比一下,打中国疫苗的以色列,疫情已经控制住了,高下立判。

知乎用户 匿名用户 发表

说明 50% 远远大于 95%

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

我早在半年前就说了,最终啥疫苗都没用。

人类给病毒提供的培养皿实在太大了,疫苗从研发到普及的时间太长。

这么长的时间,病毒都几轮迭代了。

接下来的很长一段时间…… 也许是十年。在生物技术无法突破之前,我们都将处于:“压制病毒——被病毒压制,封城——解封” 的反复循环中。

知乎用户 海鸥卫浴 发表

放弃幻想,现实就是灭活对变异没什么用

知乎用户 匿名用户 发表

阴阳怪气什么呀都。发达国家发展中国家变量不控制么?南北气候不同不控制么?拿这个瞎黑灭活也太扯淡了吧。死的人都接种了灭活么?那正面报道呢,巴西有个小镇全员接种了国药还是科兴死亡感染率不是下降了 90%?
无脑吹美国的,你们真的在美国么?以为美国是靠疫苗把日增 30W 压到了 3W?知道美国什么时候才开始大规模接种的么,3-4 月份,那会美帝的新增已经降到了 7-8W 了。吹和黑都要讲基本法把。拿去年 6 7 月份同期数据和现在比,也没好到哪去啊。美帝去年 6 7 月我记得新增 2W 左右,现在也有 1W-2W+,那我是不是能说辉瑞也没啥用。
你们这些答案真的能分析了美国和智利区别么?抛开气候不谈,美帝怎么说也是世界第一强国,中产都是住大 house,地广人稀,保持 social distance 就是很容易啊。基本上所有室内场合都要求口罩。并且你能在各处找到洗手液等等。对比智利呢?我不了解智利,但是你们也不了解吧。我觉得你们都不了解的情况下瞎分析一通也太耍流氓了吧。比如智利的人口聚集密度比美帝高很多?比如智利会有更多贫民窟?这贫民窟就是个定时炸弹,聚集度高,接种还可能是最后接种。
什么数据都没有就别瞎分析了行么。真的,我觉得你要想分析疫苗有没有效,很简单,打疫苗的死亡了多少,新增了多少,拿着这些分析不就得了。

真的挺搞笑的,我有吹灭活喷 mRNA 么?就说我屁股歪?我只是说国家都不同,就不能简单的对比数据新增人数和死亡人数来分析疫苗好坏。你要对比好歹也拿接种过疫苗的死亡人数和新增人数做对比把。国家和国家之间差异巨大。那我说中国基本没新增病例因为打了灭活,美国每天还有接近 2W 因为打了 mRNA,那灭活不是吊打 mRNA?大家对智利的基本抗疫情况,抗疫手段都不了解,就瞎分析,这叫专业?这叫学术?初中的控制变量法学过没?
尽管美国抗疫很失败,但是作为第一强国,起码还是有基本的抗疫措施的。比如大部分公司都是远程办公,学校网课。但是这是美帝啊。但是智利做得的么?举个例子,智利作为一个发展中国家,绝大部分应该都是劳动密集化的低端工业,这些人真的能够远程办公么?再比如,美国除了纽约基本都依靠汽车出行,这就比依赖公共交通的发展中国家有着更好的阻断病毒传染能力。你们这些事实都不顾就瞎分析一通么?正确的对比方法不应该是比如在智利发展水平相同的城市,选两个,一个打灭活一个打 mRNA,然后再正确对比么?那英国疫苗接种率是不是上去了,最近怎么也开始 5000 + 了?无论什么疫苗,接种率 50% 根本不足以阻断病毒传播,还有 50% 人没打呢。
现在这年头说要有详细数据进行基本分析都是瞎扯淡了?没无脑吹一通 mRNA 就是屁股歪?那你们这些无视国情之间巨大差异的强行分析,岂不是都收拜登经费了?

问题问的是 “智利疫苗接种率这么高,单日死亡多达 200 人以上,新增超 8000,怎么回事?” 难道不应该是有了解的大佬进行深入分析?喷灭活的,拿出数据说话,说因为接种灭活感染并导致他人感染。你们一个个都没数据,就在这瞎分析,分析啥呢?!从三期数据来看,mRNA 是比灭活有效,但是这是智利爆发的主要原因么?你们都没数据一个个就开始无脑黑,有意义么?你们要是能拿到智利的官方数据,说 50% 的人打了灭活,但是这 50% 的人打了还是感染了,导致新冠根本控制不住,那就拿数据分析。我从来没说灭活比 mRNA 效果好。我就是看不过你们数据都没有,忽视国情之间的巨大差距就瞎分析一通。

知乎用户 宇宙洪荒 发表

看了一遍回答

1,错误全在美方

2,死亡不算重症

知乎用户 雨花​ 发表

42% 接种,乘以科兴疫苗 65% 有效率,不足以形成群体免疫,不封城仍然是不能阻断传染的。

图是智利某地海滩

知乎用户 王华 发表

两千万人口,接种 1800 万,第二针 750 万,按理说已经快到群体免疫的一半了,那么是大部分接种者还没有打第二针产生抗体,要么就是病毒变异了,其实等一个月后,打第二针死亡率降低 60% 就算全体免疫有效。因为疫苗就是降低死亡率的

知乎用户 归去来 发表

不是,你们回答了那么多,就没有去查查智利有多少是没完全注射疫苗后感染的吗??

这是前两天的新闻。当天感染者中有 77% 的感染者未完整接种疫苗。考虑到智利目标人群完全接种率已经过半,疫苗的粗略效率应该大于(77-23)/77=70%. 这也不算差吧?

知乎用户 王者擒贼 发表

这题太简单,因为智利用的是美国疫苗,不良反应又大

美国疫苗到底有多差,咱们看知乎就知道了:

美国的科技太落后,咱们每天都在卡美国脖子,使他们无法呼吸:

美国高校已被咱们亚裔男同胞占领

高端产业都跑到美国的running dog那里了

咱们的中华男同胞是天生高贵的高等民族,要墙间昂撒白女

知乎用户 子非鱼 发表

美国是当今唯一的超级大国 中国是发展中国家 这是我从课本里学到的 生物技术没美国厉害有那么不能接受嘛 这个问题下面有些人真的和 DAO 蛙没什么差别 学什么不好去学岛 WA…
有一说一 别的国家要能打到辉瑞我全建议他们去打辉瑞 保护率就摆在那 现实就是发达国家捏在手里不愿意给他们 我们的是保护率差一些 但也比裸奔好太多 真没必要阴阳怪气我们 又不是开着军舰逼他们打的 拿得到辉瑞去打辉瑞呗

知乎用户 张喆 发表

我不懂疫苗,也不懂医学。

我知道提问人和一些答主是真的关心前沿医学的应用和全人类的福祉,并不是借辉瑞说科兴生物

我知道提问人和一些答主胸怀坦荡,和某使馆征集的友好民间人士各走各路

我只提一个要求,你们这些人随我口型,对着你们家祖坟发誓,跟我一起说 3、2、1:

乱~ 臣~ 贼~ 子~ 人~ 人~ 得~ 以~ 诛~ 之!!!

知乎用户 溪边的快乐小树​ 发表

疫苗的防御作用还是很强大的,不然每日死亡数字将是 400, 新增 16000,对吧?还有,这个问题已经濒临犯罪的边缘了。

知乎用户 Embedded C 发表

看着这么多回答,我又想起了去年的人民的希望。

知乎用户 模拟小强 发表

美国,英国接种率那么高,怎么每天 2 万,8000 感染呢?

知乎用户 笑而不语 发表

任何回答都是立场先行。。。阴阳怪气或者大义凛然都是挺有意思的。

知乎用户 兽医崔不毁 发表

举个例子

之前有人问我

这狗子来医院就是拉稀而已

咋你这越治越差

都拉血了

我只能说,这个病毒,是有个过程,三到五天病毒是有个高峰期的。过了这一段时间会好转。挺不过去就不行了。治疗的话有五成,不治的话。也就一两成。(其实这个基本提前都说,不过有的根本听不进去)

狗主人说,你别跟我说这个,我说我这狗来的时候,活蹦乱跳的,就仅仅是拉稀,到你这两天拉血拉的,都快死了。你懂不懂啊,怎么越治越差都快死了??!!

我 tm 真想扇 s 他!!!

这不是一个道理吗?不打疫苗只会死的更多!!!请相信医学~

知乎用户 匿名用户 发表

灭活没 mrna 有效这个没什么可争议的了。

我们现在应该关注的是正在南美进行三期的国产 mrna 疫苗,由军事科学院、苏州的艾博生物和云南的沃森生物共同研制。

从二期来看似乎不错,而且无需超低温保存。

知乎用户 坐在屋顶看着你 发表

智利人口约 1967.8 万, 其中白人和印欧混血种人约占 89%, 印第安人约占 11%。

当地时间 6 月 4 日,智利卫生部通报,该国单日新增新冠肺炎确诊病例 8373 例,累计确诊病例数量增至 1411346 例。单日新增死亡病例 98 例,累计死亡病例达 29696 例。同时累计治愈病患 1333631 人。截至到 4 日当天,智利累计新冠疫苗接种量超过 1927 万剂次,有约 828 万人已接种两剂疫苗

疫苗不是避雷针或防弹衣,其作用是有限的,即便全世界所有人都打了疫苗,疫情依然不会结束,

[如何看待美国传染病专家已注射两针辉瑞疫苗,却在印度感染新冠去世?在印度新冠疫苗已经不起作用了吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/457803433/answer/1869647200)

在疫情结束之前,请大家继续做好个人防护(管住自己的手,必要场合带好口罩)。

知乎用户 MrFanFan 发表

首先,智利人均 GDP 差不多是 1.5 万美元。不是什么穷逼国家。

知乎用户 匿名用户 发表

观察者网环球时报提问热榜第一的时候不见你们出来发言,这会咋这么着急呢 hh

话说你们还真好意思提围 X 救 X 这种事情啊,知乎上谁爱干这种事都装不知道?

本以为大家如此批判无能的霉弟 zf 是因为肉身入关后悔了呢,原来大家还在跟我一起掏空六个钱包买公寓住啊?

知乎用户 Realman 发表

美国 88.2% 的 英国 97.2% 美国现在一天快两万感染 英国一天好几千感染。。。。。。。。

拜登上来以后 好多人拿了不少美元

还在吹 mRNA 还扯什么科学。。。。科学就是英国 美国这么高 mRNA 接种 还有这么多人新增。。。。知乎什么时候可以少点理性多思考的正常人类 不是缺智洋奴 。。。。。。

知乎用户 yang leonier 发表

智利在南半球温带,智利的 6 月相当于我们的 12 月。整个南美都有巴西变异病毒的威胁,这个和澳大利亚、新西兰这种孤悬海外、防输入比较严的国家面对的环境还不一样。

知乎用户 杨若兮 发表

新冠疫苗这东西,现阶段,相关人士都不能完全搞清楚,一些旁外大 v 就别硬蹭了。

知乎用户 天蓝时代 发表

有点意思,这么点回答就被推到这么高的热度

知乎用户 kim chan 发表

这个问题就是为了黑那个什么而存在的,与几小时前纽时对国产疫苗在巴西的神吹捧相得益彰。

知乎用户 匿名用户 发表

差不多得了,你们在这儿阴阳怪气有意思?

环境现实实际情况都不一样,非得来阴阳怪气

知乎用户 匿名用户 发表

大家都别被前面几只 4v 的 1450 骗了。为啥在国内没什么热度的疫苗问题这几天在知乎火起来了?我长期混迹于台湾 01 和阴间论坛,它们这几天疫苗问题吵得飞起来了。这不 1450 马上就来了嘛。它们这招是一石三鸟。首先,在我们这里制造混乱,让我们内部也斗起来;第二,在各个华语舆论阵地制造出我们疫苗差的论调,方便它们用血栓疫苗,现在它们的论坛上都是尽量把血栓疫苗的事压住的;第三,投石问路,无论我们的舆论发出的声音是正向的还是反向的,它们都可以拿回去宣传,再制造反中仇中情绪。

知乎用户 游人醉 发表

开始了开始了 开始说中国疫苗没用 美国疫苗最牛逼了 美国囤了那么多疫苗 想要卖个暴利 卖个让 “所有国家都听它的摆布” 这点心思 都懂的

目的很明确 那就必须把中国疫苗黑的一无是处 把它美国自个的东西夸上天 老商业思维 老资本家套路了

现在的病毒变异这麽快 谁敢说自己的疫苗百分百有效 ?你美国的疫苗即使再牛逼 那也得 通过防御有效率和有效时间长短 两方面去综合考量

换句话说 目前的情况 世界上任何一家的疫苗都不可能一直有效 必须不断的投入研发去抵抗新的变种

防疫这事谁最终能坚持到胜利 我不知道

我只知道 “完全听你美国的 信你美国的国家和地区 疫情带来的对普通人民的伤害都挺大的” 这就够了

另外 那个生化军事基地 什么时候让世卫组织去查?敢不敢让去查?

知乎用户 匿名用户 发表

疫苗没用呗,这么明显还用问?

大家别乱喷哈,我是说对变异毒株没用,这是事实。现在大部分传染是新毒,跟上脚步是好事。

知乎用户 waterboy 发表

知乎用户 战斗力旺盛的东 baby 发表

智利广泛接种中国的国药疫苗和辉瑞疫苗

国药疫苗钟南山老爷子亲情推荐。

所以只能是辉瑞疫苗拉胯!

都是辉瑞疫苗的责任!

看完不点赞的是不是都拿()()()顶顶肚子

知乎用户 折木 发表

美国接种率也很高,还不是每天上万病例,死好几百人。

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

百分之 77 的新增没有 “开始或完成” 疫苗施打,
百分之 23 的是打完两针还得的。

智利现在是冬天。

智利现在有不少大哥级的变异毒株。

科兴这个保护率超出我的预期了,我之前以为对这种变异可能有效率只有五六成呢。

知乎用户 有颜色的风 发表

你们怎么不提欧美的疫苗接种率变慢和它的严重不良反应症状。

柳叶刀也发表新的研究,你们的先进疫苗辉瑞对变异削弱了六倍,建议接种加强针

知乎用户 匿名用户 发表

知乎的问题是谁提的,这么鸡贼。这问题本身就已经有了答案,不如直接变成国产疫苗保护率低。顺着问题的逻辑肯定答案是科兴保护率,反驳问题很容易被人说成意识形态挂帅,反正怎么答都符合提问题的目的,鸡贼。

知乎用户 十世 发表

首先,这个问题问得很微妙。怀疑提问的人的屁股是不是坐歪了。

其次,你不是学医的问这个有什么用呢?

第三,不要轻易相信外媒报道,他们经常睁眼说瞎话,数据也不一定准。当然国内的也不一定是真。

所以最后,相信国家,服从安排就行了。知乎上的数据能有国家拿到的准确,全面吗?

美国确实有的技术比我们先进,他们起步早,不择手段。硬要把我们国家拿去比较有点过分吧。然后 mran 疫苗,副作用什么的有的很恐怖,给我选,我还是选多打几针灭活的疫苗。除非有铁证说明灭活疫苗不行。现在,我只知道,我们打疫苗免费,我们边防战士,海关等都帮我们好好守护着,这方面确实感激不尽。

知乎用户 wtp 发表

还记得美国肯定不会有疫情?美国很快就能控制?美国有人民的希望吗?死 60 万是制度问题不??让子弹飞一会儿,现在美国是夏天,等印度传过去,或者等冬天再看看?哈哈,香蕉人别急不可耐啊

知乎用户 脚丫​ 发表

将身体比作城市,免疫系统比作警察,病毒比作张三,疫苗比作张三的通缉令,病毒变异比作张三的伪装。

  1. 之前在城市搞过事情的张三一进来就被警察枪毙了。
  2. 张三没在城市里搞过事情,但在别的城市里搞过,城市收到了张三的通缉令,于是警察照着通缉上描述的去识别张三,张三一进城又被警察摁在城门口给枪毙了。
  3. 张三没在城市里搞过事情,但在别的城市里搞过,并且每次进入别的城市搞完事情都换一身打扮,此时警察收到的通缉令已经跟张三的新外貌特征匹配度已经很低了,张三进城搞事情后警察很快就知道是张三搞的,但把乔装打扮过的张三抓住难度很大。但警察还有穷举法:拥有张三外貌特征的都抓起来,直到城市里没人搞事情。
  4. 张三没在城市搞过事情,但在别的城市搞过,警察从未收到过张三的通缉令,甚至张三进城时还收到了警察给的通行证,接着张三在城市里肆意瞎搞,到处硝烟弥漫。警察不知道城市里是什么情况,于是将城里所有表现不正常的都当场击毙(杀过头了身体会崩溃),直到将搞事情的张三枪毙掉为止。

如果病毒不变异,那么疫苗对于病毒的是非常有效的,比如被幽禁在实验室里的天花病毒。

如果病毒变异了,那么疫苗的效果就要打折扣了,一旦变异越过了疫苗建立的特征识别区,那么就像张三凭着乔装打扮混进城一样。

如果不注射疫苗,那么感染病毒后免疫系统前期无应答,后期又容易应答过度,当免疫系统猛烈攻击被感染的异常细胞时,身体越强壮的人就拥有越高的承受能力,有更大的几率撑过这种同归于尽的免疫反应。

老话重谈:

新冠病毒是自限性疾病,是完全依赖于免疫系统去跟病毒作战的疾病。

中药莲花清瘟的作用是减缓免疫反应的炎症反应,激素疗法的作用是强化战场(身体)增强免疫系统活力,氧仓是给被免疫战争打成废墟的呼吸系统保持满足人体最低供氧需求,这三种治疗手段没有一个是直接冲着病毒去的。

题外话:已经被艾滋病病毒破坏掉免疫系统的新冠病毒感染者反而活得好好的,目前有个感染者已存活 8 个月,体内的病毒疯狂复制并疯狂出错,一个人就带有 30 多种变异毒株,这才是真正的瘟疫之源~

新冠病毒与乙肝病毒的某种特性非常相似,但是新冠病毒的问题在于它会疯狂变异,谁也不知道它下一步会变成什么鬼样子,这才是让人惶恐不安的真正原因!

吐槽:我们能用社会暂时停摆的休克式疗法阻断传播,而羊大人可舍不得社会暂时停摆的损失,毕竟损失的一定是羊大人的钱,而死的不一定是羊大人~

知乎用户 away 发表

你想听什么答案?听事实——把中国的接种率,感染率,住院率,死亡率跟世界上的任何一个国家做对比,都是碾压级的!听科学———MRNA 技术路线目前确实在有效率上领先!

知乎用户 o 要发光 发表

关注智利新冠一年多了,自己也负责相关事物,切身利益相关,从我所了解的角度说说吧:

第一,智利正处于冬季,冬季正式疫情的高发季节,反弹是正常的。

第二,智利因为五月刚进行了地方选举,选举期间一定会有聚集活动,按新冠潜伏期来算,刚好在六月爆发。

第三,正是因为大家都注射了疫苗,所以理所当然的认为注射了疫苗就可以放肆了,特别是年轻人,根本闲不住。(相比之下,智利的年轻人不像国内年轻人那么宅。)

第四,注射疫苗后并不代表不会感染,我国很多病例就是感染新冠后亦重复感染。疫苗比较好的作用是防止重症。再有就是,病毒在不断的变异,疫苗的效用也在一点点的变低。(但这并不是新增病例的主要原因。)

最后提醒大家:尽管很多人已经注射了疫苗,也希望大家日常做好防护!!!

知乎用户 Grant Neil 发表

数据上来看灭活疫苗的有效性确实比 mrna 差很多。

不过打总比不打强,希望打了 2 针科兴的我能产生一些些抗体让我真万一感染新冠不会重症。

至于这个提问对国产疫苗粉还是黑,我一点都不关心。我一个穿鸿星尔克奇弹开奇瑞星途用小米 10 的人,是掏真金白银支持认可国产,希望为国内经济做一点点小贡献的 (奇弹要 400 多,星途要 15 万,米 10pro 至尊 5000 都是能买外国品牌的价格)。但灭活的有效性差就是差,免费的疫苗我不会挑三拣四,也很感谢国家。不过根据已知的报道和数据,如果有机会我当然愿意让自己和父母补两针 BNT 辉瑞。

同时希望国产 mrna 疫苗早日研发成功。

知乎用户 皮一皮 发表

我觉得很多人忽略一个重要的事情 智利现在是冬天 美国是夏天 新冠病毒在冬天更加活跃这是都知道的事情

知乎用户 雪令人旷 发表

我们这里 80% 的成年人接种率,结果还是有很多人感染。结果分析发现,一半以上的感染者是接种疫苗的。

他们感染是因为放松了警惕,和感染者不带口罩聚会或者密切接触了。

该戴口罩还得带,该警惕还得警惕。

知乎用户 匿名用户 发表

巴林接种率超过 60%,新发病例数依然居高不下,经开始改打 mRNA 了

知乎用户 蒸开水 发表

不得不说知乎被 1450 和某港人士渗透的真厉害

知乎用户 龙猫 发表

不用中国疫苗,能不死人吗

知乎用户 Hikigaya Yukino 发表

光疫苗還不夠,必須得學習管人學。

知乎用户 还是不注名好 发表

静静欣赏” 双重思想 “。Double thinking 大概是这些 1984 人的基本功吧。

夏天的美国,每天新增 2 万死亡 600:疫苗已经结束了美国疫情

如何看待截止 2021 年 5 月 24 日,美国新增新冠病例暴跌至自去年 6 月以来最低水平,疫苗结束了美国疫情?

冬天的智利,每天新增 8000 死亡 200:中国疫苗毫无效果

知乎用户 高兴高兴 发表

如何看待美国接种率比中国高,单日感染死亡比中国高的多?

知乎用户 周毅 发表

你不能一边说美国防疫不行,大开国门,不戴口罩,到处狂欢,一边否认数据所体现出来的疫苗效果。。。

所以智利同理。

知乎用户 Banban 发表

才宣布小朋友可以打科兴了,你看这种问题就立马冒出来了,回答各种开始阴阳怪事,自己体会,还 TM 政府故意不采用国外疫苗这种理论都出来了,你说巧不巧呢

知乎用户 彪彪大勃 发表

我想原因,1 是科兴防护力不高 2 是病毒发生变异 3 智利隔离不力

笑话时间 他这个美国 英国以色列控制的很好,美国人都看不过去

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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