我想知道现在上海的人祸新闻满天飞，是网军攻势，还是基层治理出现崩溃迹象?

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知乎用户 后天 发表

显然，这是一场蓄谋已久的网军攻势，因为在上海的抗疫晚会里，我看不到任何基层治理崩溃的影子。

知乎用户 听风​​ 发表

上海徐汇区永康街道市民求救电话，这通电话，有人听到没。

希望看到的不再是前两天录音那个无关痛痒的 “辟谣”，而是这位老人以及更多的人得到救治。

一线社区人员工作负荷巨大，根本忙不过来，对上反馈，没有响应。

这位老人顶着巨大的痛苦把所有能想到的求救电话都打了个遍，结果就是没有结果。

这也证明这位一线社区工作人员自己所说，病患的求救和他们发出去的信号一样，没人回应。

他还能坚持多久，基本处于真空管理状态，有种被抛弃的感觉。

我记得非常深的是，他说他也非常难过，非常愤怒，但无能为力。

我记得很深的还有，这位老人开始怀疑自己所在地方的管理能力。

解决问题的第一步是正视问题，而不是转移问题。

更新：

好消息，这位老人已经被转移走了。

知乎用户 绚辻词 发表

网军在上海市政府面前不堪一击！

知乎用户 以有涯逐无涯 发表

真的有点抬高网菌了

凭他们的水平，做不到上海各种官方辟谣的程度

知乎用户 Luxenius​​ 发表

上海的问题只说明了一个道理：清零要趁早，晚了救不了。

每个城市就像生命体，其自然运行中的每一件大小事都涉及到了人与人之间无比繁杂又精细的往来，突然停摆以后，即便只为了每个人吊个命，都需要动员极大规模的服务群体，才能解决最基本的问题，而且解决不好。

上海目前已知的感染者和潜在的感染者早就远远超过了其能够承受的总量，其覆盖面之广，涉及到了所有基本服务，所以一封就容易瘫痪。

我一直主张，要封乘早，趁城市只有小疫情的事情，用绝大部分功能健全的地区去保障小区域的基本需求，才可能在保障得力的情况下维持得了动态清零。而且要抓大放小，物流通畅性、医疗通畅性，是最优先的。很遗憾，上海很早物流就出问题了，然后医疗通畅性常常被居委会这一层卡住，太荒唐了。

唯一的好消息是我了解到经过流调，新增的阳性基本上是居家隔离中的家庭内传播了，社会面的相互传播已经非常少，说明拐点来了。

但是即便这样，上海的疫情也很可能不得不将中国的防疫带入另一个阶段：

理性分析，上海需要如何走出这一波疫情？

知乎用户 开心就好 发表

上海这次拉胯，和网络没有关系，和基层更没关系。

上海有 100 多个街镇，上千个居委会。

从 3 月底封闭以来，街道及以下的公职人员，包括派出所民警，所有人都没休息过，这个没休息不仅是指天天上班，而是连续那么多天都没有回家。

我所接触的小区的居委会，还有在街道、派出所工作的同学，无一不是尽心尽责。

但结果为何还是不尽如人意。

主要是，第一，是物资采购难，主要通过小区团购，另外物价比较高，蔬菜 12 块一斤，猪肉 25 块以上一斤，普通苹果香蕉 13 块以上一斤。其他零食垃圾食品根本买不到。香烟基本是一条加 100 块跑腿费。这和基层一点关系也没有，基层不可能去控制菜的价格。

另外就是看病配药难，主要配药途径是通过居委会向指定医院配药，但药品种类不全，有些慢性病的药物没有，需要自行自费网上采购。看病比如急性病挂急诊，需要居委开出门证，自行前往医院，因为 120 根本叫不到。这和基层也是一点关系都没有，基层没有权力去其他医院配药。

有时候我们还特别感谢网络，让我们看到一些其他小区的悲惨事件，干架的要吃的抗议方仓建在小学的，这些都是上海新闻综合频道看不到的。电视上都是及时救助的，领导关心到位的，邻里互帮互助的，突发疾病来个人工呼吸抢救的。

所以，上海这次，拉胯的是电视和高层上层。冲锋第一线帮助老百姓的是网络和基层。

知乎用户 柴健翌​ 发表

网军能要有这种因果律武器级别的攻势，那做梦都要笑醒，甚至可以直接撤掉实体军队了，说两句闲话就能破防，那还留着军队干嘛？

现在大家口中所说的什么舆论战、打击谣言，都是捕风捉影的屁话。舆论的意义在于交流，在于交换信息与观念。把舆论当作战场，像防大病一样草木皆兵大砍特砍，那就直接破坏了舆论存在的意义。这就造成对舆论本身的破坏。

没了舆论的引导与监督，社会迟早会自己烂掉。

所谓 “网军” 的作战方式，并不是编什么虚假信息让你们去信，这种东西就和你爸妈朋友圈的狗屁养生文章一样卵用没有。真正的作战，是找到你们的弱点，用一点点微不足道的消息，触发群众互相猜疑、猎巫、批斗，然后官方不得不下场一刀切，自己破坏掉你们自己的舆论。

从这个角度来看，他们太成功了，你们所有人都丧失了讨论问题的理性，只顾着扣帽子，而不去真正研究讨论怎么解决问题，他们偷着乐呢。

知乎用户 Kaiser.Li 发表

已经不是一个居委会倒卖捐献物资了，上边还说发错货，呵呵，出库票，批车单，当我们不懂物流呢。

知乎用户 高安路老实人 发表

基层乃至上海崩溃本身

也是一种攻势

上海战场烧掉的钱

比俄乌多多了

知乎用户 勃列鈤涅夫 发表

讲真，我是真心希望他们都是用谣言带节奏的网军，而不是断水断粮断药生病了只能干等的可怜人

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

这并不矛盾。

由于上海市政府三年来一直忙着策划对西安、武汉、深圳、广州、大连等城市的网军攻势，以至于出现了基层治理崩溃。

知乎用户 MVP 发表

多数人只要在家有吃有喝有娱乐只要不生病你把他关家里一个月根本没任何问题。

所以你知道问题出在哪儿了吗？

知乎用户 关之檀​ 发表

上海就像一座孤岛，像极了 1937 年到 1941 之间的孤岛时期，在经济高速发展的时候，任何人都想丢开政府的管理，甚至希望政府不存在。

在上海整个社会的思维就是，经济是靠市场来的，上海的繁荣和政府没有关系，那么政府就要少管，最好不管。

在上海很多精英认为，政府没事不要插手市场，市场自己就会运行，尤其这里靠近西方，很多西方精英就把他们的理念拿到了上海。

上海整个风气就是这样的，有没有好处，当然有，没问题的时候，政府做好服务就行了，因为有时候说某些人是精英，是因为他们却是可以做到自治，这一次上海，真的就是靠这群高素质的人自治才保持如此之乱套的情况下，仍然保持稳定。

可是缺点是什么呢？那就是要求政府退后的情况下，出现大型疫情这种灾难级别的问题后，这时候，不是一群人像无头苍蝇那样自治解决问题，而是靠管理解决问题。

可是这就出现巨大的矛盾，那群精英，整个社会呼喊的自由学西方的精英，开始把问题推到政府身上。

那么政府，尤其上海政府长期退位于服务工作，而失去了管理机能很久了，尤其街道，如果平时上海街道像北京街道那样进行管理工作，会被整个社区喷死，可是现在街道必须从服务型转变为管理型。

问题就大了，一群人，已经用三十年的时间养成组织性格，快速进行改变，这里问题是巨大的，社区居民们还是用服务型思维看待社区，不接受街道战时管理型改变，那么问题就爆发出来。

我们在看深圳，深圳对于美团，顺丰这些城市血液型职业，进行的就是管理。集中体检，单独供应餐饮，这都是管理，对于菜市场，菜店，饭店进行不关店管理，这都是管理，这也是从上到下的管理梯体系。

而上海，太多功能交给了市场，因为交给市场越多，商人们获得的利益就更多。

外地援助的蔬菜到了上海为什么没人对接，因为这部分都交给了市场，现在进入管理状态，没有相关人员去负责这一块，他们服务型思维，导致他们遇到这些管理问题，就是得去重新配置管理体系

现在进入战时了，那么交给市场那部分等于功能性丧失，想要几天之内拿回来，几天之内形成马上可以行动的战斗力，这简直就是痴人说梦。

这就是管理与服务的均衡点，这也是痛点，上海在服务性上做到全国极致，那么就要承担战时管理性不足带来灾难性后果。

你以为上海不知道深圳模式吗，怎么可能，这是一个巨大城市组织集体转身的过程，管理这个问题 ，在别的城市平时处于管理过度问题，甚至拖城市后腿。但是战时就显示出巨大优越性，但是相应去看那些战时防疫优等生，平时都被诟病服务性不足。

那么现在我们面临一个巨大分水岭上，就是疫情过后的服务性和管理性的选择，还有就是所谓的精英们带商业自私目的呼喊，呼喊政府进行服务性转变口号，我们要深思。

事情还有更复杂的一面，那就是上海是台湾省居民最多的地方，这里面鱼龙混杂，这次封控，让这些潜伏的 1450 们找到了制造舆论乱流的好机会。同时大量外国机构和媒体也在这里，他们也在趁机寻找自己的猎物。

上海是中国的上海，不能把他推向那些，别有用心的人那里，他路走歪了，我们打屁股也要也要要他走直路，但是不能让他跑到别人家的路上。

知乎用户 如水 发表

事情做好了，几个网菌也翻不了天。

但事情要是没做好，甚至为了一些目的，往遭了搞，网菌的一点小火星，就能点着一群人，这时候丢的就不止是人心了。

我们需要思考的是，为什么谣言有生存的土壤？

曾几何时，我们的民众是多么信任 gov。但这份信任是如何逐步丢掉的呢。老电影今天我休息中，就反应了那时上海人民的生活风貌，如此积极阳光向上。但现在呢？

【剧情 / 喜剧】今天我休息 1959_哔哩哔哩_bilibili

我曾经和父辈讨论过这个问题，父亲则推荐给我另一部片子。就是下面这部新局长到来之前。

1956 新局长到来之前 4k 超清 小昕修复版_哔哩哔哩_bilibili

相比今天我休息中的老马，我们今天多的更多的是像牛科长这种人。

上海所谓的人祸，其实就是现代人类社会的一个缩影。如果上海都是像老马他们当时那样的状态，同心协力早把病毒干跑了。还会有虚假绿码，大型托儿所这些新闻吗？

要想彻底解决这个问题，无外乎从根本上解决矛盾。

现在想把组织能力和公信力恢复成原来那种河蟹，现在看来是很困难的了。毕竟现在人心和当年也不一样，诉求和当年也不一样。

至于怎么解决，我觉得还是谈谈解决巴以冲突现实点。

知乎用户 babyquant​ 发表

你的意思是阿里全球副总裁缺那 5 美分？

知乎用户 李劼 发表

第一，这就不是基层扛得住的事情，崩溃实属正常（但欠缺强力接管扶持则不正常）。

第二，即便有网军带节奏，那也是利用了原本就存在的内部问题。

先说第一点，基层（尤其是社区，居委会）也就相当于以前的里正，平时主要依靠居民的自理（自己上下班，买菜做法带娃），居委会也就当个辅助，逛一逛，聊一聊，劝一劝，帮一帮也就算治理有方了。现在不一样了，新冠闯王来了，你能指望居委会 “剿匪”？你以为每个居委会都给塞了个合成营啊？

再说第二点，这一轮疫情，网军咋不敢疯狂带广州，深圳，武汉，北京，南京…… 的节奏？以武汉为例，我从上周五到今天，一个礼拜筛了六次核酸，城还没封，防疫还没垮，民生也还在继续，你让网军带什么节奏？

好多问题是拖大了的。

知乎用户 富江熊写诗 发表

就是因为题主这样的人太多太多了，我才会觉得有时候老天不公平。本来灾难扩大的范围越小越好，波及的人越少越好，但总有些人慷同胞之慨，替同胞岁月静好，得了便宜还卖乖。

你这样，同胞的苦岂不是白挨了？

真特么可恨啊。用那句我们东北的老话讲: 你咋不替那好人饿着呢？

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

网军攻势不能说没有，但主要还是基层治理出现了崩溃。

但是，基层治理出现了崩溃不等于基层治理的能力不行，这事儿不能单纯的以成败论英雄。

管理一支 1 万人的部队和一支 10 万人的部队，哪个难度大，当然是后者，问题是，难度大多少？我可以很肯定的说，远大于你们以为的 10 倍，这东西可不是简单的正相关规律曲线，而是成几何倍数的扩大效应的，这个好像叫个什么什么效应我不记得名词了，看书太多，知识都学杂了哈哈。

但是一支 10 万人的管理队伍，其管理能力的上限，是小于一支 1 万人管理队伍的 10 倍的，因为这里面有一个掣肘和部门协调不畅的因素。

也就是说，比如你带一支 1 万人的部队，里面按 10% 的比例设 1000 个管理者，你能把队伍带的很好，但是你带一支 10 万人的部队，里面按同样的比例，设 1 万个管理者，你的队伍可能会彻底崩盘。

上海是个 2500 万人的城市，还有相当一部分的外地来沪的，还有港台户口，境外人士，保守估计，封城需要你提供保障的人口在 3000 万，所以，现在出现了那么多的次生灾害，正常不？太正常了，因为这已经超出了你的基层管理人员的能力上限，所以他们崩了。

这也是为什么很早就有上海官员提出，上海不能封城的道理，因为人家不好明面说，基层管不住，而我在开篇提到的管理方面的逻辑矛盾，更不是人人都明白的道理，所以后来上海折了个中，弄了个鸳鸯锅，想着尽量能减少一点基层的压力，但就算如此，基层脱了一层皮，仍然是四处冒烟。 甚至后来全国（主要是江浙）去了那么多的支援人员，都没有很好的解决，反而带来了不少衔接方面的问题，有的外省援护人员到了地方发现没饭吃，没地方睡觉，这个你不能说人家矫情，来干活至少要管饱吧，但是地方上的基层人员也一头包，我这辖区内的居民都管不过来，本来就已经在极限了，我还得额外照顾你们吃喝，臣妾实在做不到啊。

上海其实一天也没有全封过，几乎每天都有人从上海出来，注意，不是偷跑，就是正常渠道的出入，如果彻底的封死，情况只会比现在更糟。

现在上海应该已经意识到这个问题了，所以在社会面没有清零的时候，已经开始陆续解封了很多小区，解封当然会带来一定的社会面传播的隐患，但是解封的小区就可以不用耗费基层的资源去保障物资、医疗这些事了，因为他们可以自己上街去超市买，这样能肯定的是，他们至少绝对不会再挨饿，上海从来也不是缺物资的问题，他们缺的是把物资分发到每个上海市民手里的人力。

解封，就是为了解放这个人力。

最后讲一个明朝治理黄河水灾的真事，黄河每年都会闹事，原理其实很简单，就是因为黄河水里带有大量的泥沙，流了一段时间以后，泥沙会在水底沉积，这样，水底就会逐渐升高，高到一定程度以后，水满溢出了河岸，就会爆发水患。

一直以来，朝廷对付水患的方法就两条，1 就是把河道挖宽，延缓它水位上涨的周期，2 就是修筑堤坝，其实聪明人已经看明白了，这两个办法都是治标不治本，因为这两条都不能阻挡黄河满溢，而你河道挖宽和堤坝修高都是有上限的，你不可能无休止的这么干。

要治本，本在哪里，本就是淤积在河底并且越积越高的泥沙，当时没有挖沙机这种黑科技，所以根本没有足够的力量去清理河底的泥沙。

这时候有个叫潘季驯的哥们，提出来，我们不要挖宽河道，我们反其道而行之，我们把河道收窄，当时很多人不理解为什么，但是皇帝不傻，批准了他的建议，然后神奇的一幕出现了，由于河道变窄，黄河水流的冲力变大，自己就把河底淤积的泥沙冲走了，于是，水患大大缓解。

当然，这个办法在现代来看，还是有一定的局限性，我们现在从源头治理，把黄河带泥沙这个问题直接解决掉，再加上科技的进步，现在黄河已经不足为患，但站在 500 年前的明朝，潘季驯的这个法子还是独具慧眼的。

发挥水流自己的能力解决问题，可以事半功倍，这是潘季驯给上海今天的第一个启示。

后来潘季驯陷于党争，几起几复，没有能够把必生的精力用在治水上，这应该是潘季驯给上海今天的第二个启示。

知乎用户 芒果​ 发表

疫情传播点亮全国，到现在日增两万多，都是网军攻势？

知乎用户 晨水 发表

上海现在的情况，要完全归咎于天灾，估计没人会相信

整个基层管理机构的失效，无疑成为上海当前困局和乱象的根本原因之一

知乎用户 huang jiayi​ 发表

等着看吧。

这把上海是彻底透支了咱们国家 70 年来建立的信用了，至少在很多上海人民心中如此。

曾几何时，出国的各种见识让我意识到国家的强大与发展，成了个正经小粉红。

现在看来，强大是强大了，发展是发展了，生活卷归卷但除了房子也没啥抱怨的了，但是… 这旧秩序怎么还能复辟呢。

虽然幸运，小区团长给力让我们后期物资无忧。但亲历的一系列事件，确实心寒。

在此不说具体事件，毕竟小区事件也和警察聊过了，没有不良后果，和平告终。

知乎用户 路过捞 发表

作为理工科从业者，始终无法（不愿）理解的一个事实，是当一个言论出现时，很多人（大多数人）关注的不是这个言论中的事实是真是假，道理是对是错，而是关注这个言论的发言者的身份，和发言的动机。

社会科学果然比自然科学要难得多。

可能有人指出，蓄意造谣的人可以反复发表错误言论，而辟谣比造谣的成本高太多，因此针对造谣者本人的打击比针对各种谣言的打击效率更高。

然而这样做的副作用是巨大的，甚至可能超过正面作用，那就是事实道理可以越辩越明，而身份动机可以任意编造。前者是客观的，后者是主观的，客观决定主观应该是课堂上都学过的常识。举个简单的例子，反串钓鱼，你能从言论中看出真正的身份动机吗？哪怕再愚蠢的谣言也不乏一时相信的人，那用谣言钓鱼的人到底是 “讽刺造谣者” 的正面作用更大，还是 “传播谣言欺骗了相信这些谣言的人” 的副作用更大呢？

那如何针对 “反复发表错误言论” 的行为呢？我认为知乎的 “相似提问” 就是一个很好的手段。无论是一个人造谣还是一百个人造谣，无论是真的这么想还是反串钓鱼，言论的可能性是有限的，很多谣言就是几个细微之处有差别，本质上是同一个。把这些谣言都集中在一起，就可以实现对一类谣言的争辩和辟谣。比起打击造谣者，将事实和道理越辩越明才是推动社会进步的更好方法。

当然，这是理工科的思路。社会科学非常复杂，面子口号立场舆论，都比事实和道理伟大得多。

知乎用户 Burgundian 发表

毫无疑问，这是一场保卫美元的世界大战，搞垮欧洲和中国，美元才能彻底度过疫情中超发的危机，那么上海香港停摆，欧洲混战，就是两个重要的战场，成果丰硕。

我是醍醐，我是醍醐，来给你灌顶，来给你灌顶。

知乎用户 Zhang Shaowei​ 发表

网军肯定有的

上海这么多小区防疫区别很大 也是有的

上海基层治理不一定是能力不足 而是上面给的命令混乱

而且网军不一定指的是 1450

可能国内本来对上海不太友好的人也参与了

还是希望能度过去吧

虽然我持有悲观态度

上海百姓和基层大白 志愿者是无辜的

请大家不要攻击他们 他们也是受害者

知乎用户 不要改变初衷 发表

上海需要基层人数 N 人 才能服务好上海这个城市，但这 20 年，上海只有五分一 N 或十分之 N 的基层人数，而且普遍素质一般，也不能说差，毕竟 5-8w 一年公积金 300 也招不来高素质的…. 然后问题来了，之前的 20 年上海居民都在忍受着，然后矛盾也在转移着，让上海和外地人对立，以此来转移上海居民的忍受力。 现在问题来了，上海居民忍不了了，问题彻底摊开了。 这就是事情的原因。

如果把基层收入提高一倍，人数扩大 5-10 倍，这笔钱，这笔钱上海有吗？ 有吗？有吗？ 话就不多说了

知乎用户 梦执​ 发表

跟基层治理没有半毛钱关系。

这就是没有设立紧急指挥部，没有上海市一级的协调中心和信息共享中心。是高层治理的问题。

各部门各自为政的本质，是所有人都无法超越已有流程办事，除非得到更上级的授权或组织。如果更上级没有授权或组织，就必须维持现状。

在一个严格的组织里面，违反现有的流程，无论结果如何，都是要被辞退的。

像之前夫妻阴性强行带走的例子，你现场补测一份快速抗原就可以了。那为什么不做?

首先肯定是接到了死命令 “应收净收”，所以三月二十二日的阳性，他也得收进去再放出来，走个流程。其次，警察没有任何办法调到抗原或核酸检测的物资，因为物资的调配发放肯定是至少在区一级疾控手里。最后，整个警察部门不可能有权限现场否定疾控的阳性结果。

所以你让一线警察怎么办? 他也很为难的。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

网军如果那么 NB，美帝早已一统江湖；

如果上海基层治理崩溃，那美帝因新冠死了百万人又怎么说？

所以这是个啥狗屁问题，提问的该不是个网军吧？

知乎用户 MadMel​ 发表

不针对题主，说的是某一些人。

一出事你们就说是网军，是 1450，是 50W。一有人抱怨就被你们扣帽子。什么都是美国的阴谋，什么都是公知作祟，什么都是境外反华势力。

合着我们中国就是地上天国了呗？就不出一点问题了呗？

因为你们表现得爱国，所以你们是正义的，所以你们可以随意给别人扣帽子，可以随意审判别人堵别人的嘴。

那好了，你们牛逼，你们正确。总有一天你们会让所有人都不敢说话，只能听我说谢谢你。

现在上海出事了，没吃没喝没药，重病老人在家等死，卫健委负责人自杀，人们终于坐不住了，开始发牢骚。结果你们又他妈的跳出来说有网军。

网你妈的军。

中国有网军好不了，有你们这帮爱国贼更好不了。

知乎用户 neo anderson 发表

断网。一切杂音就都没有了。

相信我，绝对好使。

知乎用户 天雷之遁​ 发表

不是基层崩溃，而是决策犹豫、中层拉胯、买办盛行，而基层只能本能地自救。

早些年公交车上的 “爱心专座” 叫做 “老弱病残专座”，不好听但直接。封城的情况下，医疗资源已经是专门用来保障“老弱病残 + 急” 了，都能拉胯成这样，是什么样的逻辑和脑回路的人，才会觉得躺平后，医疗资源不会被冲击和挤兑，这些人可以被保障地更好呢？

就现在这种调度和保障水平，居然还好意思说是 “人祸” 而甩锅给防控，要说是人祸，那也是专家首鼠两端、决策没有预案、执行没有方案这种极其拉胯和不负责任的防控体系导致的人祸啊。如果能做到不外溢，我还真不在乎这个内地版的香港是清零还是共存。

所谓的躺平压根就不是一个主动的决策和选择，而是防疫失败以后的自然结果。躺平了医疗就不挤兑了，这是什么智商水平呢，躺平了医疗指挥被挤兑地更厉害好吧。原因也极其简单，医生也是人，他们也会被感染，他们也不愿意被感染，病人也不愿意让阳性的医生看病、动手术，就算病人愿意，医学伦理也通不过。

躺平和共存派一直在强调去世的多是有基础疾病的老人，这是极端自私和冷血的，这是拿别人的生命换取自己的方便，冲击底层的人伦。这就要回答一个很底层的价值观：**一个老人或者体质弱的人，他的生命有没有价值，需不需要保护？**一边说新冠去世的都是老年人所以不需要防控，老年人因为医疗挤兑去世了又快速地写小作文，前些年还在渲染日本的老人 70 岁以上的还在打工，现在就认为 70 岁以上的人致死率高是不需要防控的，真是神奇。

人毕竟是个有感情的社会化动物，生老病死虽然是每个人都必须经历的过程，但是亲人死亡仍然是个巨大的心理冲击，极少有人那么淡然地接受至亲的故去。疫情前网络经也经常炒作癌症晚期的过度治疗问题，其实理性上很多人都知道癌症晚期其实不需要过多地治疗，但情感上极少有人能淡然地看着一条生命掉落而不去努力挽救……

而且，这所谓的 “老人”，多少岁算老呢，60、70 还是 80 呢？所谓的老，它就不是固定不变的，新冠疫情已经三年了，每个人都大了三岁，20 年不属于老人的人，很多 22 年就算老人了，难道他们就不值得救治，就可以去死了吗？

应对奥密克戎，国内坚持动态清零的，又不只是魔都一家，就魔都自己拉胯，也只有魔都在不停地质疑清零、强调共存，不反思自己的防控体系，直接说是防控导致的锅。是魔都防控拉胯导致了疫情严重，而不是疫情严重导致了防控拉胯，不要颠倒因果好吧。

一些人还不停地强调科学、新专家，感情国家疾控中心的流行病学吴尊友等不是专家，就你们那个中西医结合硕士、综述全抄博士、学肝病治肺炎、不谈数据专攻语文的专家才是专家，你们选的专家才是专家呗。

知乎用户 维洛逐风 发表

我觉的两者都有

知乎用户 喵大人 发表

这算哪到哪的人祸，我爸小时候……

知乎用户 ranger 发表

网军怎么配跟爱丁堡王室比？

出招天马行空羚羊挂角，又狠又准不留余地，这些是 1450 网军那些垃圾能比拟的？

1450 亿美刀都换不来这种杀伤力。爱丁堡就是局部战争的一触即溃，豫湘桂、法军、意呆利灵魂附体。

我这种资深小粉红，都有点理解叶文洁求三体星人来毁灭地球的心情了。

知乎用户 虾说 发表

不是基层治理出现崩溃。

是上海社会阶层分化裂隙被以一个比较高的密度暴露出来。

没有民生物资压力的情况下，足不出户还会出现心理压力。现在生命安全，健康保障和民生物资全给你抽掉，压力一定很大。

压力大的情况下，动作很容易变形。

高档小区民生需求，生命安全，健康保障能够获得不同的资源照顾。你跟他们私聊，他们最多觉得无聊，甚至有趣，简直都能优雅至死。

知乎用户 匿名用户 发表

网军干不出来这种事，抗疫晚会不一律歌舞升平吗？

话说，我没搞懂现在的辟谣，到底辟的是哪一部分的谣？

你比如说，老板的 JACS 被拒啦！辟谣：根本没送审，何来被拒？

老板的 JACS 被拒啦！辟谣：被拒的是 Angew.

这种过程上、细节上的差池，对事件的结果和定性有任何影响吗？

文章落空了，学生毕不了业。

没准更严重呢，比如不仅被拒，还被期刊拉入黑名单。

但是老板的杰青可不见得会晚拿，因为走不了的学生仍然多，尽管实验耗材经常不够用。

问我们过得好不好，你长着眼睛，不会自己看嘛？

非要问？问就是满意和非常满意二选一。

知乎用户 亚布力的雪 发表

上海的居委会被骂惨了，虽然确实水平不咋样，但这么大一口锅扣在居委会头上，他们真受不起。 不是上海不注意基层建设，而是居委会平时根本没有什么事！ 在北京，疫情之前基本只在人口普查的时候才能见到居委会的人，绝大多数的居民都不知道居委会在哪个角落里藏着，有多少人。平时社区的事情有物业管理。除了生孩子可能要办个准生证，其它有什么需要居委会的地方？ 估计平时居委会也没什么事，就是个岁月静好的地方。北京居委会为什么年轻人多？因为北京商业不发达，想找个活儿少，离家近，不用 996 还安逸，居委会是个不错的地方。整个北方地区全是这样。 这样一个在国外都不存在的基层组织，还要怎么加强？一个香火不盛的小庙，还要多供几尊菩萨吗？上海是个务实政府，早就看到这一点了。 疫情是个特殊时期，上海的居委会的表现虽然问题多多，但明眼人一眼就看得出来，居委会根本就不可能越俎代庖。居委会一是人手不够，二是手里也没有资源，表现不好的本质原因还是其它部门作用失灵，居委会承担了不该承担的工作量和责任。 即使全换上年轻人，除了能熟练运用手机帮抢下菜，能用 EXCEL 做些表格外，能更高效的协调一些紧急事件，多服务弱势群体之外，他们还能更优秀吗？ 他们变不出物资，联系不到补给车，指挥不了更多人，协调不了社会资源，也喊不到更多的领导出现。

知乎用户 陈必红​ 发表

其实任何新闻我都是关心概率的。所以经常不深入新闻内容，而是大致估计发生的概率。负面新闻通常是，发生了一个，过一段时间时间又发生了一个，这么一个一个地报道的。这构成了一个泊松流，是随机过程的一种。当两个负面新闻的时间间隔很长，就说明情况还好。比如说有一个人自杀了，大家热议，讨论了一个月。那说明这一个月没有其他人自杀。两千万人的城市，负面新闻总会有的。林子大了什么鸟都有。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

我们来帮你 · 上海抗疫互助

自己上去看就行

西安 - 1: 十六次万人摇号买房到底是什么情况，西安楼市是否特立独行长期看涨？西安与杭州楼市摇号的异同点

《杭州 - 1:2022 年 1 月份杭州摇号数据及中签率，某地房地产税试点信号说明了什么？》

《杭州 - 2：供给持续缩小，中签率高达 43.93%，二手房成交量破新低，有多少幸运儿可以成功变现呢？》

《杭州 - 3：楼市分水岭即将出现，3 月份中签率出炉给我们什么启示？》

《1999-2020 西安商品房销售面积及住宅面积，到底西安房子供过于求没？》

我们把全国楼市分为三个片区，第一个是杭州、第二个是深圳、第三个是成渝，共同构成我国炒房的铁三角。深圳在二手房指导价的打击下，戳破了买房致富的泡沫，而紧接着西安也推出了二手房指导价，二手房成交量迅速回撤。

而杭州并未推出二手房指导价，但二手房成交量已经开始暴跌，2021 年全年全国楼市二手房成交量下跌，新房成交量微涨，很多人断言 2021 年年底杭州会推出二手房指导价。

其实本质上二手房指导价就是为了套住二手房，且抑制炒房集团套现，**杭州特有的炒房模式 - 新房二手房价格倒挂本身就导致了杭州二手房已经被套牢，**且杭州为了开大会，为了土地出让金，断然不愿意主动紧缩楼市政策。

因此我们看到越来越多的人进入了楼市，成为了最后的接盘侠，我们在 2021 年断言，2021 年底杭州将出现投资者断层。从 2022 年一季度数据来看，杭州新房成交在供给不足的情况下出现了暴跌，而根据杭州剩余韭菜存量，我们断言 4 月份即为杭州楼市的分水岭。

那么西安楼市到底和杭州楼市有何不同呢？

2021 年西安仅有不到一半的限购项目参与摇号，摇号人数中，一共有 13 次万人摇，从 2020 年新政到 2022 年 4 月份，西安一共出现了 16 次万人摇号的项目。

4 月第 16 次万人摇号项目意向登记人创出了新高，一度突破 4w 人，那么这是否说明西安的投机客有 4w 呢？

西安、成都、天津等楼市区别于杭州楼市的主要特点是摇号为辅，平价购买为主，杭州恰恰是摇号为主，平价购买为辅。

因此杭州所有的购买力都体现在摇号人数和中签率上，但是西安、成都、天津的投机客储量并没有体现在摇号数据上。西安的万人摇 - 价差倒挂的楼盘并不多，不是普遍现象，所以无论是刚需还是投机客都会去试一试，万人摇号即便摇不到，也可以去买新房，并不丧失机会成本。那么西安楼市到底是涨还是跌呢？

3 月份没有万人摇号楼盘的情况下，仅有 0.9w 个家庭登记摇号，登记人数与新房人数比例为 2.5：1，即月化中签率在 40% 以上，加上库存商品房，想买肯定能买的上。

由于西安受到了多次疫情袭击，因此我们以三个月为一个周期，2021 年一季度西安新房住宅销售面积 218.7w 平，2022 年一季度销量为 189.75w 平，**2022 年一季度西安新房住宅销售面积同比下跌 13.24%，**整体上西安楼市也进入了成交量断层阶段。

而西安的二手房成交量也出现了断崖式下跌，在二手房指导价的影响下，西安二手房成交量长期低迷，挂牌量显著提高，价格不再上涨，甚至和深圳一样出现了议价空间。4 月份最新的西安链家二手房挂牌量为 105219，以目前西安二手房成交量计算，去化周期高达 30 个月以上。

西安的人口增加体量远大于杭州，**陕西三分之一的人口均在西安，西安属于强省会城市。**西安未来的潜力必然小于杭州，**从人口角度来讲，西安的流入峰值已经过去，未来可供流入的人口比杭州要小很多了。**西安居民的负债率小于杭州，居民杠杆率整体偏低，但是对于贫富差距较大的西北城市来讲，已经处于高位了。

4w 人次的登记摇号数据说明了什么呢？

只能说明当下看涨的趋势还未改变，西安楼市不会独立于全国楼市，只是时间问题而已。

[1] 从全国楼市来看，南方楼市的体感温度变化要快于北方，上涨周期和下跌周期同样适用，但这个滞后期不会太久。

参考

1. ^ 西安 - 1: 十六次万人摇号买房到底是什么情况，西安楼市是否特立独行长期看涨？西安与杭州楼市摇号的异同点 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487798&idx=1&sn=9f70ca8c868bfd9061e2dfd1779f363d&chksm=fb84b80cccf3311a785d3bbe55ad0e872469237dc3a09370895e3cd1c15c9287d6fb335a273f&token=205245011&lang=zh_CN#rd

知乎用户 摸鱼达人 Liryo​ 发表

高二政治课上的我：“如果信息舆论无法实现自治，如果言论被限制，如果有关方面为了转移矛盾刻意对外界信息避重就轻或者干脆宣传不实信息，引导公众的价值导向，那我们所获的的信息还有多大的可信度？“（上海初中高中好像都有一个惯例，每节课轮 1～2 个人报新闻，每次轮到我都是我的作死时刻）

现在的我：

随意挑选了几张近期寝室群里的截图，那个青蛙头像的是我本人。

大二的时候有一个风靡一时的游戏叫《旅行青蛙》，当时非常的萌萌哒，现在的青蛙已经被冠上了其他的寓意。

为啥我会从一个行走的 1450 亿，变成现在这样呢？

因为我们的社会进步了，我们官方媒体的对内公信力增加了，我也成长了。

知乎用户 不辣的皮皮 发表

所谓的大缸理论：

当你看到一个封了口的大缸，爬出几只蚂蚁的时候，你会认为缸内只有蚂蚁，有数千只蚂蚁。

但另一种可能性是，缸内只有几十只蚂蚁，其他都是大米，或者是空的，或者缸里还有老鼠和壁虎。你只看到了蚂蚁爬出来，是因为只有蚂蚁能从封口出爬出来。

信息时代会将任何一个单点信息无限放大，并且吸引你的注意力。

所以面对体量非常大的场景时，只能看统计数据。（当然上海疫情的统计数据，这不是老百姓能看到的）

知乎用户 你说的都对 发表

是基层治理出现问题，但是不要怪基层的工作人员，他们都很辛苦。冰冻三尺非一日之寒。上海是一座高度商业化的城市，平时运行是建立在商业逻辑上。而现在封城了，物资的调配采用的是计划的逻辑。底层逻辑就冲突了，拉垮是必然的。

上海这次还有一点是在于，没有严格按照中央的方针政策去执行，老想自己探索一点新意出来，结果步子迈大了，扯到蛋了。结果就造成了上海这次变成了个四不像，既没有西方的宽松和自由，又没有中国其他城市的组织纪律和保障。

知乎用户 Snorri 发表

上海是中国市场经济理念的排头兵，是全中国最信 “看不见的手” 的地方。现在突然要从市场经济转为配给制、计划经济，必然受到潜意识的抵制。

知乎用户 刘看海 发表

都不是。是上海高层治理出现崩溃的迹象。

公平地说，并不是所有同级别的大城市里都表现出这个迹象。这是上海自己的问题。

知乎用户 教员的学生​ 发表

上海是中国市场化程度最高的城市，没有之一，换句话说，就是上海是中国最接近西方的城市。

上海市是服务型政府转型最好的城市之一，基层治理模式依赖于民众自治、企业提供服务、政府所扮演角色更类似于物业，而非业主。

所以一开始上海选择得就是听从专家意见，采取共存的模式，但是共存一旦开启，许多真相会展示在国人面前，这无异于打了某些人的脸，断了某些人的财路。

所以后来你们懂得，上海也就统一思想了。

当前上海防疫中发生的问题（除了爱丁堡类似事件，这是文化问题），怪不了政府，如果让上海的服务型企业都运转起来，结果绝非如今这样。

所以说，上海的现状可以理解为，假如美国按中国的动态清零模式，社会上会发生哪些问题。

但这里是中国，不是美国，要是美国发生这些事，估计拜稀宗已经上了空军一号逃难去了。

知乎用户 Unoo 发表

显然是网军攻势

上海疫情发生以来，1450 和美国 50w 等境外势力就一直在搞事情，不断制造对立话题、散播谣言、挑拨离间。试图造成人心不稳引起混乱，打乱抗疫节奏减慢清零进度，这些人罪不可赦。某些身为种花家的人，为了拿点狗粮，也去配合外部势力兴风作浪，其心亦当诛。

下面我们就来盘点自上海疫情发生以来，1450 等在网络上创下的 “战绩”，请大家擦亮眼睛、注意甄别。

1、清零政策严重影响经济，欧美国家早就躺平了

2、清零政策是被少数利益集团绑架了，因为清零他们有钱赚

3、狂刷 “防疫爱好者” 来嘲讽支持清零的人

4、散布谣言称奥密克戎和普通流感病毒一样，而失去生育能力等后遗症选择性忽略

5、大肆炒作 “爱丁堡”，企图离间我们和国际友人的关系、讽刺我们党和政府的政策

6、大量散布上海市民没菜吃、挨饿的谣言

7、利用丑国驻上海领事馆人员撤离大做文章、强行和政治扯上关系、夸大清零政策对市民的影响。

8、恶意造谣各省援沪蔬菜被高价售卖，企图破坏各省市团结。

9、对于宝山区抗议物资仓库起火，强行与古代粮仓起火建立联系，污蔑我们的城市保供者，造成恶劣影响。

……

欢迎大家继续补充

揪出我们所看到的 1450

还网络空间一个清净

知乎用户 梦见未来 发表

都是网军故意抹黑, 颠倒是非, 都是国外敌特势力在攻击我国的防疫政策, 不要相信他们

你看官方就从来没有报道过这些事情

我在家就吃的好好的, 肉蛋奶齐全, 想去买啥就去买啥

知乎用户 马文 发表

上海别的都不好，就有一点好。基层和民众能量大，不管是好事还是坏事都藏不了

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

不信谣不传谣。之前造谣说上海封城那两个人已经进去了。

知乎用户 邵帅 发表

基层好得很，崩的是高层

知乎用户 还是不注名好 发表

上海几万个小区，基层治理即使 99% 都是好的，不可避免有几十个甚至几百个烂的。

这几百个烂的例子会在互联网上被放大，加上网军推波助澜，就成了现在的状况。

知乎用户 荒野的过客 发表

最可怕的是都有。

知乎用户 子橙​ 发表

首先如果你有同学朋友在上海，那么应该可以相信缺少粮食配送是真的，第三方平台几乎抢不到，很多社区也没能力组织配送，哪怕是后面的团购，也不是所有地方都有。

因此关于粮食危机发到网上的很多话题，大部分都是真的，因为是全城封锁，导致不同的地区乃至小区的状况都不一样，政府没有做到统一保障。（很难想象，如果是发生战争，上海这样的保障体系几乎等于没有，毕竟以往的信息都在给我们传达，我们有充足的保障体系，这次却让人大跌眼镜。）

另外可以确定是对外公布数据的不准确，用很多虚头巴脑的词汇来掩饰疫情的严重性。比如核酸阳性不叫阳性，叫核酸异常。封城不叫封城，叫全域静态管理。无症状不算确诊，因此不设高风险区。整这么多虚词，给防疫工作带来了很多弯路。

再是防控不严，在封城情况下，依旧有大量人员可以乘坐火车、汽车、飞机离开上海，前往其他省份， 而且很多都是阳性人员。特别是给隔壁浙江、江苏承担了太多压力。

知乎用户 huxiaow 发表

学习历史，认清现实，把握未来。参考：一月风暴及后续发展。

学习人类所有知识

喧嚣，混乱，忍耐，挣扎，萎缩是非专业管理结果。

有没有大神能预测一下未来三年内的疫情走向？

知乎用户 小小透明 发表

因为群众里面有坏人啊，根据科学推算，至少百分之二十的人背叛了大家，为了谨慎，通知各单位找出内部百分之五的确定的叛徒，进行批斗改造，让他们交代罪行，把蒋匪的钉子拔掉，让他们重新做人

知乎用户 小刘 发表

都在忙着卖菜，忙着收钱，

哪有空管你老百姓。

某些阶级不希望疫情结束。受苦受难的还是百姓。

知乎用户 Mr Anderson 发表

俗话说得好，引蛇要出洞。

把这次聪明过头的团长们抓出来，提篮桥关一半，放一半出去搞物资，估计上海的物资问题就解决了。

把旅长师长军长司令全部法办，估计解决的远不止一个物资问题，可能也不止一个上海的问题，兴许为全国都除害。

然后，宣布清零胜利，该干嘛干嘛。

我发小家居委，一个老人老死在家差点没法送出去，孕妇差点没法去医院，好歹居委会工作人员搞定了。

各位看笑话的观众，面对这个病毒，您就自问您老家比上海强在哪？上海万般不行但是有钱，土地财政依赖几乎全国最低，还有诸多来钱渠道。您老家要抗疫，钱从哪来？

知乎用户 Cartman 发表

知乎用户 猫大叔​ 发表

你问有没有网军，那是一定有的。但是问题是，如果上海政府管理得当，控制有方，不出这么多幺蛾子，不作那么多大死，网军又能怎么样呢？

你总不能说，死了个人烂了生蛆，所以怪蛆长得不好吧？

人在北京，不能了解上海同胞的痛苦与艰难。我们虽然也经历过小区封锁，但所赖社区工作人员、居委会、医护人员等工作得力，效率奇高，小区在得到确诊病例消息后 1 个小时内完成封锁，随后迅速安排了临时的快递和外卖柜，医护人员和核酸检测人员 2 个小时内完成入驻，按楼依次进行核酸检测，有条不紊，大家自然愿意配合，很快问题就得到了解决。即便是新发地疫情期间，我们也没有遇到过买菜难的问题——当然涨价是有的。

如果是这样，网军又能惹起什么风浪来？

上海市政府这次暴露了大量问题，既没有解决实际的民生问题，在宣传口又连续犯下弱智错误；既损伤了上海人民的正常生活甚至是危害到了上海人民的生命，又消耗着政府从抗疫以来，付出的一切努力、建立起来的信任度，同时还严重损害到了人民的安全感和好不容易建立起来的民族自信。

虎兕出于柙, 龟玉毁于椟中, 是谁之过与?

批评政府的过错，不意味着我们憎恨这个政府，更因为是我们对政府有着信任和期望，而政府没有达到我们希望的标准。

同时，批评政府的过错，不意味着我们对国家和政府丧失了信心，而是我们希望，这些批评和意见，能够被政府接纳，尽快调整不好的政策，保证人民的生命安全和基本需要。

我爱这个国家，我怕它完了。我太希望它好了，但我依然知道，一味的遮掩、推脱责任、或者是动辄将自己的政策失误归拢于 “境外势力”，是无法让这个国家好起来的。

我不会因为上海政府的糟糕表现而对这个国家失去希望，但我现在更希望的，是我们的我们的上海同胞们能够尽快度过时艰。

如有言论不当，还请手下留情~

知乎用户 天之彼方​ 发表

祸水外引吗？

知乎用户 大牧 发表

基层治理出现崩溃现象，这话是不对的。

正确的问应该是：基层还有没有治理？

所有的市政服务都是问社会买的，不然你以为随身办，健康码之类的 APP 市政府自己能做出来？

那么多监控，医药，试剂这些是政府能自己做出来的？

网络、通信这些根源制造和布置都不是依靠政府和国企实现的，他们都是购买的。、

菜市场、粮食种植、物流配送这些是政府能做的么？

政府里很多事全是临时工在做，现在临时工全在家里憋着，就今天上海下暴雨我本来还预测积水会造成较大隐患，结果放舱医院先崩了，不过积水已经有了，这和变向养蛊也没区别了。

说白了，所谓的基层有块牌子没有人，没人来处理大小事和真的操作各种业务。

我在市中心的老破小，社区大概住户 1 万多人，就几个居委和少数志愿者。这种情况还想要治理？根本没治理，拿个大喇叭喊喊就已经到头了，大白来了做完就得赶场子去下一个社区。

其实我们在上海的都偷着乐

知乎用户 手机永远一屏​ 发表

我已经不大想关注上海的新闻了，因为大部分非官方的新闻基本都是片面的，只反映了嗓门大的那帮人的想法，或者完全就是掐头去尾歪曲事实的。

拿吃饭举例。

我认识的（此处认识指同学朋友亲戚等现实中见过面的）在上海的没有 100 也至少有 50 人了，如果再包括网友（指在一个群经常冒泡聊天的），那绝对超过 100 人了。

我就没听到、看到谁吃不到食物的，至少餐餐主食 + 蔬菜 + 肉都是能保证的。

但是网上又宣传的好像快三年自然灾害样子了。

包括我认识的这帮人本身也在吐槽吃的不好。实际上我看他们在家吃的比正常生活天天吃外卖还要健康。

另一方面，还有部分人，上海政府包括上层和基层，只要干啥，他们立刻就骂。

就说东方卫视那个晚会，骂的人多吧，但我认识的在上海的真的想看的也挺多的。我无意于去评论这个晚会该不该办，但不管怎么说，不是谁嗓门大戾气重就一定代表大多数意见。

当然，也有部分别有用心的人在带节奏，重新夸赞国外的防疫政策，国外的医疗制度，以及各种散布谣言唯恐天下不乱。

总之，群魔乱舞，之前的优等生变成差生，本质原因我觉得还是优等生抗打击能力太弱。

知乎用户 葱歌 发表

是市 zf 没脑子。

知乎用户 orchimike​ 发表

我觉得你说的没错。

知乎用户 啦啦啦​ 发表

什么什么？网军可以传播新冠病毒了？

知乎用户 帕秋莉 · 诺蕾姬​ 发表

继续这样下去，上海普通居民撑不过月底。

知乎用户 静静的潜艇​ 发表

我无法判断您说的问题，但是对于反感 1450 的同志们有几个小小的建议：

我觉得我们暂时阻止不了这些 1450 还有其他的这类东西，但是从长远看，这也是有利于我们的进步和强大，原因如下：

1、1450 们跳的越欢越高才会让很多人警醒，原来真的是有这样的杂碎的，并且是有危害的，并且不打击是越来越猖狂的；这些 1450 会给我们带来大量的同盟战士以及支持者；

2、事物发展规律是产生、发展、强大、衰落和灭亡，1450 这类东西也是如此。且台湾作为近代诈骗犯的发源地，尤其台南等地，他们这些人的能力还是有的，设计出来的行骗套路剧本让我们国家每年损失惨重，尤其是退休人员。在 1450 里面原来从事诈骗的为数不少，所以对待 1450 战略上蔑视，但是战术上还是要重视，能设计出上千种骗钱剧本的 1450 他们是有组织的，大部分热榜问题都是他们设立并逐步推进、内部分工协作、组织相对紧密的。

3、不要因为感觉吵不过 1450 而产生情绪波动，因为你激动了他就成功了一半，最起码他让你不开心了。我个人的心得体会是因为我们处于优势的位置和地位，作为一个中国人谁不确信我们即将迎来台湾回归，无外乎是今年还是明年、后年的问题，其实这也是 1450 跳的高的根本原因，马上就被统一了，是他们在竭斯底里、在做最后的疯狂。当你认识到这点，你就成功了一半，您干嘛跟一只即将死亡的疯狗较劲，在保护好您自己的同时，有能力就挑动他一下。欲使其灭亡，先使其疯狂，1450 灭亡的剧本国家已经给他写好，我们恰好在这个时代，能目睹这种 1450 无可奈何花落去的疯狂表演。

4、1450 这些苍蝇，他们是吃屎的呀，有北美洲国家制造比屎还肮脏和臭的垃圾，他们视作美味佳肴。这些 1450 他们就是关在透明罩子里的那些嗡嗡作响飞不去的苍蝇，而我们就是拿着杀虫剂准备喷死这些苍蝇的中国青年，是毛主席教导的讲文明有礼貌除四害的中国建设者。

5、我们的征途是星海宇宙。

6、1450 内心真想推动的，必然是我们要反对的。

7、敌人的一切图谋都是妄想，都是一场空。我们会战胜疫情，并且亡羊补牢，让上海更安全稳定、更坚固强大，也更美丽璀璨，因为上海是属于全体上海人民的上海，更是属于全体中国人民的上海。

4 月 13 日增补答复：

第一点：我的个人能力回答这个问题是欠缺的，或者说问题本身给予的两种原因选择无法认同的。问题发布之初到今天四月十三日上海的实际情况是复杂的、繁琐到极致的，各种所谓人祸新闻的爆出并不是所谓网军攻势、基层治理也没有崩塌。原因是多方面的，我无法通过有限的信息得出非常全面的分析结论。

第二点：上海目前不断发展的疫情状况和网络上爆发出来的乱象，暴露了基层力量的薄弱和短板，但是全市各个区小居委会或类似基层组织以及志愿者都是非常有战斗力和奉献精神的，但是的确诸多原因的加成（人少、权无、事多、各种突发状况多），尤其是与上级部门的衔接，缺乏建议权和必要自主权，难以发挥出让所有人满意，涉及到许多超过本身能力之外的问题根本解决不了，可能上海市压力最大的就是基层组织。一线面对不能解决无法越级上报的难题，很多事并不是仅仅有心就能做，他们能做到不继续恶化就非常厉害，了解到越多，也就越无法说他们有什么问题，反而觉得非常苦和冤枉。

第三点：我对上海不能释怀的问题如下：

A 透过上海疫情期间几次录音事件爆发出来的问题，还有外地感染病例获知上海健康云的核酸检测结果为阴性，却被疾控中心登门要求隔离或外地检测阳性，检测结果是否还有可信度？

人、团队和国家都是需要信用的，这个问题必须得到调查和澄清，如果不能给全国人民一个完整合理的交代，上海此举将摧毁全国核酸检测电子报告全国通用的基础。谁还相信上海出去之人的核酸检测检测结果？

B 仔细研读上海发布的各项数据，例如上海宝山在 4.9 及之前至多每日几百例阳性，4.10 和 4.11 两天发现感染病例均为 2000 例以上，4.12 全天就变成了几百了，请问这符合事物发展的规矩吗？这些数字还有意义吗？它是真实的吗？还是被调剂的？

C 不能实事求是、不能脚踏实地、不敢对全国人民开诚布公的公布实际数据；

有丧事喜办、精准防控转共存躺平；

还怪中央政策影响他发展，无组织无纪律

一心要跪下给新冠病毒当干儿子的劲头不去，他永远没有真正的精气神。

知乎用户 甜水面 发表

2500 万乘以 50 万等于 12.5 万亿

至于造谣，如果你当时真的始终相信了，现在估计早就快要饿死了。

知乎用户 听冰狐 发表

大国战疫，全国上下一心，抗击美帝国主义及其走狗的疯狂围攻。截至目前，我们发现敌特网军采取种种恶毒计谋，包括但不限于：

散布谣言，妄谈上海封城；

迎合帝国主义势力，为留学生办理生日聚会；

抢光超市物资，让上海人民无菜可买；

给骑手塞钱，助长涨价之风；

焊死医院大门；

把基层党政群人员家门也焊死，让他们出不来；

给外逃上海人买票；

举办晚会，扰乱军心；

删贴；

给徐雷打电话，叫他不要给上海送货；

给马云打电话，叫他不要给上海送货；

给跳楼的上海人递凳子；

给上吊的上海人递绳子；

给砍大白的人递刀子。

帝国主义及其走狗居心险恶，妄图破坏我国防疫大计，谁敢对我们的大政方针指手画脚、出言不逊、颐指气使，谁就是中国人民（不包括香港、澳门和台湾）的敌人，全党共讨之，全国共诛之！

知乎用户 哈哈哈呼呼呼 发表

大家都再说基层不好，真的是基层的问题么？难道没有人经历过不可理喻的领导指示和无法理解的客户需求么？只是现在的基层们不能反抗而已。

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

有什么事情都让找居委，居委明明是最基层的组织，搞的好像 110.120. 防疫. 街道都是居委管的一样…

居委现在也就只能把电话挂起来，尽力保证小区里的正常生计。

知乎用户 摄影师韧韧 发表

这才封几天呢？过几天你会看到更大 “攻势” 的。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

为什么你只预设 A、B 两个选项？

是不是 不敢预设选项 C？例如是当拳者有意为之

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

是是是，吃不到饭看不了病都是网军 ps 的，图片是假的录音是假的视频也是假的。

知乎用户 高木同学 发表

两者都有。

网军只会放大问题，很难制造问题。

但是上海的问题绝不止出现在基层，说实话，目前上海的数据我是一个字都不信的。

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

这都十四号了，你就是看观网。

怕都不会问出这种问题吧

知乎用户 神秘番茄​ 发表

很多谣言，其实也不需要是某些势力煽动，只要一些人的情绪足够愤怒，或者他们的利益被损害极大，自然就会传出来。

而这次的基层治理问题，其实很多就在平时。比如说浦东这边外来人员很多，租住人员管理就是个很大的课题。再加上整体人情冷漠，这种人际关系在平时问题不大，但在需要动员配合的大事上就难以形成合力，担责和协助的人少，观望的人多。

防疫是长期的，出现几次决策失误或者执行失误本不可避免。但提前准备，对于预料外情况有应对方案本应是城市管理的必修课。和你这个城市的考试难度无关。

可惜因为各种各样的原因，上海就没做过 B 方案。学霸不提前复习，高考还是能顺利进 985211 的也有，但上海很明显没意识到，自己不是那种类型的天才。而这波考砸，可比平时的期中期末考砸后果大多了。

居安思危，未雨绸缪，是我们一直强调，却被很多人忽略了的思维。过好日子的时候一再自我陶醉，对于发展背后的阴影不愿意看甚至不敢看。向西方学习，有没有思考，自己究竟学到的是什么？是他们的历史轨迹吗？

知乎用户 杰森斯坦森​ 发表

我朋友在上海，最初还没爆发的时候她在朋友圈里提到小区封闭做核酸没有社区居委会参与，都是他们业主自发组织的。

我就开玩笑的留言说居委会忙着拍视频做宣传片呢，她表示不可能并认为是因为居委会有其他工作忙不过来。

过了段时间她在朋友圈义愤填膺的指责居委会至今没有做好社区防疫的工作却发布了宣传片，并且还威胁业主不得再自发组织参与核酸检测否则要以刑事论处。

那条朋友圈我没回复，我不知道该说什么。

知乎用户 烈永周​ 发表

现在说上海困难的全是网军的攻势 教唆钱是孙笑川出的 笑川钱是在拜登的棋牌室里打麻将赢来的

知乎用户 温斯顿 · 伯纳德 发表

知乎用户 翊论是个复读机 发表

从公开的文字上看起来：两年以前，我们总自夸着 “人口红利”，是事实；不久就不再自夸了，只希望着五毛和五十万经费了，也是事实；现在是既不夸自己，也不信经费了，改为一味求神拜佛，等教员出山了——却也是事实。

于是有人慨叹曰：中国人失掉自信力了

如果单据这一点现象而论，自信其实是早就失掉了的。先前信 “公知”，信 “国师”，后来信 “ZF”，都没有相信过 “自己”。假使这也算一种 “信”，那也只能说中国人曾经有过 “他信力”，自从对 ZF 失望之后，便把这他信力都失掉了。

失掉了他信力，就会疑，一个转身，也许能够只相信了自己，倒是一条新生路，但不幸的是逐渐玄虚起来了。信 “公知” 和“国师”，还是切实的东西，ZF 就渺茫，不过这还可以令人不久就省悟到依赖它的不可靠。一到求神拜佛，可就玄虚之至了，有益或是有害，一时就找不出分明的结果来，它可以令人更长久的麻醉着自己。

中国人现在是在发展着 “自欺力”。

“自欺” 也并非现在的新东西，现在只不过日见其明显，笼罩了一切罢了。然而，在这笼罩之下，我们有并不失掉自信力的中国人在。

我们从古以来，就有献的人，有润的人，有卷的人，有躺的人，…… 虽是等于为帝王将相作家谱的所谓 “正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。

这一类的人们，就是现在也何尝少呢？他们有确信，不自欺；他们在前仆后继的战斗，不过一面总在被摧残，被抹杀，消灭于黑暗中，不能为大家所知道罢了。说中国人失掉了自信力，用以指一部分人则可，倘若加于全体，那简直是诬蔑。

要论中国人，必须不被搽在表面的自欺欺人的脂粉所诓骗，却看看他的筋骨和脊梁。自信力的有无，状元宰相的文章是不足为据的，要自己去看地底下。

我没有亲眼见到刘和珍君中枪，你们抓周树人也跟我鲁迅没有关系。

知乎用户 黄公杰 发表

师老兵疲 + 冲击疗法不能普遍实用。1450 上海市民情何以堪

知乎用户 匿名用户 发表

朋友圈里最近很多在 “奥密克戎市” 的同学、朋友发了一些新闻、视频、录音，还有街道居委会红黑名单，确实人生百态。抛开政策和政治不谈，我最大的感受是，庸官之害远大于贪官矣，尤其是在这种大的突发事件下。

这种想法源来已久。现在党员队伍越来越庞大，不可否认的是绝大多数党员品德端正、乐于奉献的，但这就够了吗？德并不等于能。迂于教条、规定、制度，维护上级利益而忽视群众诉求，没有魄力没有决断应变之力，安抚流程官场话术一套一套滴水不漏，怕担责而大兴冗策，对环境变化缺乏基本的思考和研判，背叛以人为本。聪明高效的解决办法有一百万种，他们却只会自上而下自下而上层层传递。开始你内心还辩驳，久了会对这种现象越来越失望然后厌恶然后深恶痛绝。无能、伪善、求稳。

上周又看了一遍焦裕禄。每一遍都是内心深处的共鸣。一个真正的好官是没有官架子的，没有特权，他对生活中的每一个人都是关怀的，每一个人，不管他对你是 “有用的”“无用的” 还是“理解的”“愚昧的”。即便兰考县当时再需要那个年轻优秀的育种员，在得知他已经在火车站准备出发了，老焦还是赶到车站 “送他最后一程”。本以为要说些客套话挽留在兰考，结果一捧土告诉他走到哪里都不要忘了兰考。那一刻只会让你对眼前的这个官肃然起敬。是一种朴素伟大的格局。

他也曾违背组织规定，自愿担责挽救眼前的烂摊子，也曾被组织调查。我党老一辈的优良传统，从战争年代的游击战、到改革开放的 “黑猫白猫花猫”遗留下来的应变不循规蹈矩的优良传统，很多 “官” 已经忘了。他们没忘的，是如何讨好上级，如何完成上级对下面的宣发，如何把下面的统计 “反馈” 给上级，却从来不想多做一点，能做一点，去解决问题。“无能为力”“规定”“已经反馈”，思想的迂腐是真正的无可救药。有些人品性不差，他可能不贪，他就是庸，你裁他，那还有一大批这样的人，你无处下手，坐看演化风气；你培养他，这是性格里的东西，人生信条驱动的处事风格，顽石一般，无可奈何。这也是之前老师说的我们这一代学生要注意不要都去搞技术，也要想办法去精英阶级的政治，只有政策好了，技术才会有好的明天。

我们缺乏的时代精神早已不是奉献精神。

怎么做？

1. 转变思路，解决问题而不是执行规定，变通，敢担责。

2. 以人为本，一人一策，把每一个带问题来的人都当你的父母儿女你是否还会束手无策，还是毫无勇气？

3. 请专业的人做专业的事，多听科学的建议。

=== 转自朋友圈 ===

知乎用户 Kevin Jia 发表

张医生当年的网红标语现在还依稀记得，现在上海这组织力度？人呢？都跑哪里去了？

知乎用户 hope 发表

你但凡定位下上海的地址，搜搜美团，盒马，你就不会这样问了。

根本无法收到的快递，只有花店药店的美团，死活不肯延后交付日期的甲方，还有渐渐到期的贷款。

这些都比新闻严重得多，因为这些具备普遍性，新闻只是零散的小部分结果。

知乎用户 Zzz 发表

江湖上有一个修仙门派，叫做青鸣派，长久以来一直被奉为正统，是每一个凡人孩子想要修仙的梦寐以求之地。最近凡间闹了蝗灾，为了不断香火，青鸣派准备着手灭蝗。

青鸣派有一门功夫，叫做奥密结界，是对付蝗虫的不二法门：即把蝗虫和庄稼一起封印在二次元结界中，这样蝗虫因为不适应结界环境会陆续死去，更不可能和外界的蝗虫交配繁殖，但坏处是结界里的庄稼会在封印期间停止生长甚至枯萎。两害相权取其轻，两年来，虽然没能根治蝗灾，总体上还是取得了不错的战果。

可是最近，蝗虫开始变异，竟然可以无性繁殖，但凡飞到之处，就能挥撒出成千上万虫卵，新变种体型比以前小了好几倍，破坏力远不如前，但是胜在数目繁多，令人不甚滋扰。

这时江湖横空出世了一个新门派，叫做贡春派，最早是由一些贩夫走卒，亡命之徒，番邦使者组成，他们主张放弃对蝗虫的抵抗，因为蝗虫根本无穷无尽，再加上蝗灾的威胁已经非常有限，反观奥秘结界所到之处，庄稼满目疮痍，百姓民不聊生。

但是青鸣派为了维护天下正统的权威，反而变本加厉地搭起一个万人大阵，组成了一张空前巨大的奥秘结界，毕其功于一役，仙人们将几十年积累的雄厚修为源源不断的注入这个大阵，此时有些仙人力有不逮，有些仙人敢怒不敢言，还有个别仙人不堪重负自杀了，更有甚者，直接倒戈加入了贡春派，后来一些行货商人，中小镖局，以及有点门道的镖师发现可以渔翁得利，获取巨大利益，也加入了进来。

贡春派空前强大，青鸣派首脑蓦然发现此刻已经不是蝗灾的问题了，贡春派野心勃勃，竟然想要和他们分庭抗礼，于是雷霆震怒，不管你们背后有什么阴谋，既然你们主张投降，我就非要死战到底——不惜一切代价粉碎你们的图谋！

贡春派为了自保，唯一的办法就是煽动百姓，造势让凡间民怨沸腾，把矛盾转移到青鸣派和百姓之间。

所以百姓在凡间看到的祸事，有的是真实发生的，有的是添油加醋的，有的是刻意编织的。这一切都是为了胁迫青鸣派屈从贡春派的主张，从而让贡春派获得喘息之机，占据主动，达到背后的目的。

青鸣派知道凡人以血肉之躯来阻挡奥秘结界无异于以卵击石，螳臂当车，但是想到仙界的粮食补给需要凡间，仙人的遴选也来自凡间，本质上和凡间一脉相承，所以空有一身法力却也投鼠忌器，陷入了进退两难之地。

战斗还在继续，矛盾还在深化，百姓还在遭殃。

率先觉醒的一部分百姓已经清楚的意识到，最终结果只有一种——放弃对蝗灾抵抗。但过程有二，一，贡春派遭剿灭，青鸣派找个台阶，收回结界法力；二，贡春派获胜，攫取青鸣派的功法秘籍甚至派中长老地位，抢班夺权。

朱门酒肉臭，路有冻死骨。凡间早已千疮百孔，百姓的忍耐最多还有一旬，这一切何去何从？请听下回分解！

这是一个玄幻故事，切勿随意解读，作者对过分解读带来的后果不承担任何法律责任。

知乎用户 胡静怡​ 发表

恶意联想

知乎用户 葛然 发表

呵，封城、隔离措施没有落到那些还没体验过的城市身上而已。那么庞大复杂精细，依靠行政、市场等有形无形之手运作起来的大社会，突然一天因为突发事件要静止下来，全部依托行政计划调度协调…… 各行政机构，已经是竭力运作了。这尚且是我们的体制 + 民族性，换成其他政体和民众，除了放开，没有其他办法也未必会更好。

知乎用户 破道之白雷 发表

一方面是网军攻势。

一方面是各种群体的利益和心里需求。

4v，美，安，目田要搞事这是 1。

港口、金融、一线城市试图替代上海是 2。

之前被开过炮的哪些人报复心是 3。

沪飘停工只剩基本工资急于复工是 4。

沪飘的老乡与沪飘攀比是 5。

隐约的土著是 6。

1 不用说啥谣都造。

2 要烘托你不听话，资源倾斜给我。

3 要把责任归咎给土著，反向开炮。

4 要强调封管难以为继，甚至提出共存。

5 要维持封管，还要对比治理能力，获取优越感。

6 嘛，比较灵活见招拆招占点小便宜了。

知乎用户 lwangls 发表

见证了号称全国最高素质的公务员队伍的管理水平。

知乎用户 北极熊 发表

基层治理没问题，凭一纸通知，居委会和小区保安就能把两千多万人关在家里足不出户，这还不满意。

物资供给不是任何一个小区或者居委会能够解决的，让超级键盘侠或者部委公务员接管街道居委，也是一个样。

把上千万人关在家里，瘫痪社会运行，凭少数人去解决无数的问题，不发生悲剧是不可能的。

发生的人祸既不要甩锅网军，也不是甩基层，谁决策谁负责。

要求医院关闭急诊的人为得不到治疗的急诊死亡负责，要求人民足不出户的人为物资供应负责。

知乎用户 astrojhgu 发表

哪里人祸新闻满天飞了？

我现在都不得不佩服上海对媒体的管控能力，都搞成这样了，居然还有人觉得可以搞个什么 “抗疫特别节目”。

要是换了任何一个北方省份，我都不敢想象这些上海媒体会怎么个嘲讽法！

知乎用户 洛洛洛洛洛翔啊 发表

抖音看到一个女的，婴儿发高烧重病，社区没人管，小区不让出，唯一让做就是打救护车，救护车告诉她排队 300 多人，然后这女的大半夜挨家挨户敲门哭着求药

救护车运力不足，爆满的病患根本接不到医院，已经很说明现在上海面临困局了

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

警惕拜登打上海牌。

知乎用户 曹爽 发表

坐标上海，不信谣不传谣，我们在上海很幸福，每天都有丰富的精神食粮，而且每天的生活都很充实！

知乎用户 丫丫​ 发表

不知道别的小区情况，只说，我们社区的情况吧，

3.22 号，开始居家办公，可以出小区；

3.28 号，小区封，可以出家门；

4.1（估计，记不清楚了），不能出家门。

刚开始的，是有些乱，不知道什么事找谁，但是现在陆续都正常了

配药有人负责：

做检测有人负责：

配送物资有人负责：

刚封的时候，小区先收到的 150 份蔬菜，都是先给孤老和残疾的，我们小区 4000 多人也没闹意见

我做配送志愿者，垃圾桶就在分拣架旁边，有定期收。

在配送组，看到有人订龙虾，订啤酒，还有人订花，我们都负责消杀、配送

后面因为有小区快递传阳，所以，私团渐渐都要到居委报备，统一消杀，统一配送

还有居民关心志愿者，

庆幸换到这个小区，居委和志愿者都很给力，大家互相温暖，在这个大灾大难面前，守望相助。

**补充：感觉这个知友分析的很有道理，特意贴这里，**尤其是看到下面这样的声音，更是觉得有必要让更多的人看到这篇《上海疫情危机的解决之道 —— 群众路线》，讲述问题非常有高度

为

上海疫情危机的解决之道 —— 群众路线

上海疫情防控没搞好，问题很多，有目共睹，这里不展开。需要分析的是深层次原因是什么？一句话概括：是现代西方城市行政管理体系的失败

网传上海徐汇永康市民向居委打电话求救，当地居委回应「老人是阳性感染者，已送医就诊」，目前进展如何？9 赞同 · 1 评论回答

知乎用户 流浪帝 发表

先提出来一个问题，说是网军攻势，过一段时间那所有人祸就都不存在了，就全都是网军干的了

知乎用户 施学研 发表

要彻底控制住 Omicron， 现在只有封城一条路，而且是彻底的封城。

但是 2500 万人的城市不是说封就能封，也不是说封的住就封得住的。 这里面物资的准备，人员的动员，周边省市的帮助，弱势群体的安排，老弱的照顾，单靠居委是不行的，要尽可能动员社会的力量。

现在的问题是物资也进不来，基层被工作压力压垮，Omicron 感染数字在不断增长，经济接近崩溃。

你说是不是人祸？

知乎用户 新雨他爸 发表

在全国人民的利益、健康面前，个人暂时的受困算得了什么？现在忍一忍，风浪迟早会过去的，要相信党和政府。暂时的黑暗，明天会更好，上海市民别逼逼嚷嚷了，做人别太自私！

我们要做到信息化、透明化，如果买不到菜，就说明你的摄食有问题被善意干预，我们不能给境外势力递刀子，素食主义不能在上海横行！

菜目前是不让买，就不能买肉吗？

目前形势一片大好，奢侈餐馆天天生意火爆，就连男科我们都能及时安排外籍游客进行手术。

何来的有病不能医、有菜不能买、高价菜、在家饿着的情况？一定是国外势力的诬蔑，破坏我国防疫大计！

再在网上说买不到菜的，有一个算一个，自觉去公安机关自首！

还买不到菜是吧？我们发现了一个叛徒，他身上绝对有台胞证…… 噢，是台胞呀，给他发几天菜

知乎用户 黑漆漆 发表

突然这点基层人员，要负责那么多工作，根本不可能不科学不出问题才怪，出点点问题正常，你看国外根本无法想象能这样干。

基层要不花钱发动大家一起分工合作才行。

知乎用户 无声大话 发表

这次上海的问题，个人觉得是上海的决策层与中央没有进行有效的沟通，使防疫政策没有在国家层面达成一致的情况下，单方面进行所谓精准防疫的试点，并效果过于自信。而在产生问题之后，又犹豫不决，把事态拉大到一个无法短期消除的状态。中央的纠偏意味着前段时间上海的防疫工作是失败的。

共存与清零之间，不管谁对谁错，有一点就是必须保持政策的平稳过渡，这个是一个从上而下的政策落实而不是像上海那样从下而上倒逼施行。上海的单方面妄图共存的念头，使上海与周边的防疫政策格格不入，从而进一步加深了上海同周边城市的割裂。由于上海防疫的相对宽松，导致周边城市对于上海进行严格而直接的道路物流封锁，导致的后果就是物资从周边城市运到上海的成本剧增，周期加强，从而导致了上海物资的短时间内的匮乏。而这个后果，在上海实施宽松计划的时候，就应该预计到，而提前进行物资储备和人员的配备。而这些，上海的决策层完全没有考虑到，所以，这次的责任我认为主要在上海防疫的决策层，而不是基层。

如果没有基层同志的不懈努力，这个巨无霸的城市会遭受巨大的冲击，而不是现在相对平稳的局面。随着上海防疫政策的转向，周边城市的车辆也会慢慢恢复，现在的问题是上海什么时候能够真正的把感染人数有效的降下来，从而恢复正常的社会运作，只有这样，才能真正的解决上海面临的困难。在这之前，上海政府应该为自己的失误进行有效的平抑物价，开放急病的救治绿色通道等政策引导，并给予一定的资金上的补助。而这一些也是对于上海现状解决的方法。

对付谣言的方法不是靠打击，而是用有效的政策去解决问题，让谣言不攻自破。而这次上海的局面也让我们看到了一旦政策的摇摆导致疫情如星火燎原之后的景象，从中体现的问题，是宝贵的经验教训，它为我们后期对于防疫政策的制定，规划和实施有了更多的启示和解决的方案。

知乎用户 我不知道为什么在这里 发表

和网军攻势完全没关系，是能力不足的基层被委以重任之后的人祸。

基层治理依赖的中心在上海是各个小区的居委，然而上海各个小区的居委能力参差不齐，于是就有了好的小区组织得当，核酸不聚集，日常消杀彻底，小区居民全阴，进入防控区。摆烂的小区，核酸随缘，消杀看心情，居民阴阳转换，进入封控区。然而这还不是最可怕的，最可怕的仰卧起坐小区，积极组织核酸，于是大片聚集交叉感染，动员居民当志愿者，于是消杀不彻底的物资，成了传染源，业主群里通知一个版本的时间安排，租户们又通知另一个版本的时间安排，于是实际执行了另另一个时间安排，组织能力堪比整容，微信群发的，我和你说的，以及我要执行的完全就是毫无关系，所有的执行都取决于居委的心情，于是整个小区开始了仰卧起坐。。。。。

就这样参差的基层治理，平心而论，谁看了能觉得上海有希望？明明只是天灾，可惜渐渐的成了人祸，而居民自然而然的成了这样管理下的牺牲品。

上海现在最大的幸运是还有网军曝光这样的人祸，至少牺牲品的牺牲还不是完全默默无闻。

知乎用户 汉钟离 发表

冤有头债有主，找他们的守护神张爸去吧

知乎用户 早茂草戊​ 发表

总体而言，公众对基层治理中疫情防控能力感到恐慌，通过朋友圈等媒介进行互助。平台紧张于自身的治理主体责任。政府的日常传播工作仍在正常进行，但集中在病例通报和新闻发布，对公众的恐惧和需求在传播上表达缺失或滞后。一句话，公众都急哭了，平台紧张了，政府太慢了。

这个问题可以从很多方面来谈，这里就先抛砖引玉了。回答内容谈不上严谨和细致，可以说是一篇仓促的笔记。如果说总体上能够加深你我对现象和问题的理解，就善莫大焉了。

就我的专业兴趣而言，我首先会引出媒介治理和国家治理，它们是一些机制，作用于内容，也就是你所说的人祸新闻、网军攻势和基层治理奔溃现象。随后会谈到媒介治理是国家治理的组成部分，因此，问题中的基层治理奔溃，在这一视角下包括了国家基层治理中媒介治理能力的滞后和不足；说的再简单一些，如果说上海市政府的疫情防控存在漏洞，那么它的传播工作亦存在短板。最后，我会回到治理之下的内容。

当今的互联网给我们的生活带来了许多的变化，我们所生活的（中国）社会同样发生了诸多改变。例如，我国的国家治理环境变得更为复杂。[1] 就专业兴趣而言，我更加关注其中的媒介治理。

媒介治理和国家治理

媒介治理是国家治理体系中的媒介角色并逐渐成为一项治理的难题。[2]

在疫情期间，各类信息源源不断地向你输入，它们有的来自你朋友圈的同学朋友，有的来自微博的陌生网友，有的来自微博的主流媒体。正如你所说，许多事短期内没办法证实真伪，那些真正的谣言在现实中也可能得到广泛的传播。国家（政府）和平台（朋友圈、微博）对事实的判断也存在着困难，如何治理好媒介上的内容亦是一项难题，背后是对媒介治理能力的要求。

因此，无论是人祸新闻、网军攻势，还是基层治理出现奔溃现象，我们暂且先理解为不同的治理问题。人祸新闻和网军攻势划分到媒介治理下，基层治理划分到国家治理下。

国家媒介治理的平台化趋势

一条帮助我们理解国家媒介治理能力的路径是：国家和网络社交平台的关系。

例如，B 站在 2022 年 4 月 9 日发布的《上海疫情相关谣言排查公告》（以下简称《公告》），就已经对 1072 条稿件进行了处理；《公告》中称 “平台将根据国家互联网信息办公室要求，进一步压实网站平台信息内容主体责任”。这一责任就包括了对 “谣言” 的治理。

另外一个例子是，在朋友圈广泛传播的文章在一段时间后就因 “违反相关法律法规和政策” 而被删除。因此，我们很难忽视国家在对这些媒介治理中的作用，“平台化治理”也成为一种新的趋势。[3]

治理之下的平台内容

再回到传播的内容上，媒介治理和国家治理对我们的所看到的事有什么影响？前有国家对媒介的治理，后有网络平台自身的治理主体责任，我们所看到的内容受到二者的不同程度约束。

首先是我们自发的内容。有些内容，既不是谣言，不冲击强势机构，如政府，也没有违反法律和法规。[4] 现在新的现象是，以接力在线文档呈现出来的社会互助形式变得多了起来。7·20 郑州特大暴雨期间，各市区、各救援队的救援电话、求助电话汇总于在线文档在朋友圈接力。本次上海疫情，各类生活资源、医疗资源的求助信息也汇聚在云文档中，社区和个体的互助让人感到暖心，我们看到了社会互助的可能性。

其次是治理能力。可以看到，平台十分紧张，迅速地对内容进行了治理，如上文提到的 B 站辟谣工作、微信的封禁操作。与此同时，微博上的上海市政府平台仍然在进行日常的工作，集中在病例通报和新闻发布会，而对公众的恐惧和需求在传播上表达缺失。终于，仿佛是醒悟过来之后，“上海发布” 更新了官方的团购汇总。

自发内容的治理，对我们国家政府、地方政府和媒介平台的治理能力提出了更高的要求，三者都需要提高自身面对疫情时的媒介治理能力。

总体而言，公众都急哭了，平台紧张了，政府太慢了。

参考

1. ^ 樊鹏. 我们正在经历一个现象级的政治事件，政治学还能跟上形势吗？[EB/OL]. [04-09]. https://www.bilibili.com/video/BV1ib411g7Eh?spm_id_from=333.337.search-card.all.click.
2. ^ 虞鑫兰旻. 媒介治理: 国家治理体系中的媒介角色——反思新自由主义的传播与政治 [J]. 当代传播, 2020(6): 5.
3. ^ 姬德强. 平台化治理: 传播政治经济学视域下的国家治理新范式 [J]. 新闻与写作, 2021(4): 6.
4. ^ 陈力丹. 新冠肺炎疫情期间微信群中的信息流与舆论 [J]. 新闻界, 2021；转自刘海龙. 解析中国新闻传播学 2021[M]. 北京: 中国人民大学出版社, 2021: 269.

知乎用户 六翼天使​ 发表

1，爆出来的各种悲剧，只是已经发生的悲剧的冰山一角。

2，基层早就崩溃，民众生活基本依靠自救。自救能力强的小区生活尚可，自救能力弱的小区非常艰难。更关键的是，我们的战斗力在下降。病毒但战斗力在提升。离清零的目标正在越来越远。

3，如何解决？改变这种完全错误的抗疫策略

知乎用户 失败提醒小助手 发表

如果真的崩溃了怎么没人上街游行？

我看是境外势力制造的假新闻。

知乎用户 一位大剑仙 发表

是不是网军你自己心里没数吗

知乎用户 剩熊肝帝 发表

上海人表示

比新闻上还要刺激

每天都像在玩生存类游戏。

知乎用户 白起 发表

这次疫情暴露出来了很多问题。

整体上来说还好，事情暴露出来之后过了几天就好转了，比如说不好好发物资的地方很快就发了不少物资，不让出门就医的也改了新政策。

不要怕发现问题，虽然感觉很糟糕，可是也让我们能够重新审视很多平时暴露不出来的东西，或者怎么发声都无人注意的东西。

希望疫情过后城市治理水平会大幅度提高。即使上海没有更好，也让别的城市警醒。

知乎用户 景云 发表

其实都是不存在的，上海一切都很好

知乎用户 飞翔的兔子 发表

2020 年 2 月 8 日，中央政法委秘书长陈一新空降一线，指挥武汉武汉保卫战，随后应勇，王忠林接替湖北省和武汉市现任领导，湖北乱像得以出现根本性扭转

知乎用户 Elon 发表

真的有这事

很多人吃不上菜

有人看不了医

知乎用户 皇家铲屎官 发表

是战略性错误（或者说决策层故意为之，是不是被渗透还是脱离群众太久了未知），在一开始不管三七二十一就停了外卖和快递就是刻意为之（对比深圳），如图所示。

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

一切皆有可能。

网军时时刻刻，哪哪都不缺。

真正的原因还要看上海的社会环境，政治环境，人们的观念。

还有一个就是外部势力的渗透和插足。

知乎用户 太累 de 喵 发表

美团，15 份起卖。满减后 17069 自热锅。平均下来不贵，但是不团不给买

你们把地址选在上海搜一下就知道了。

人祸新闻有些是拼接的，但是没有吃绝对是真的。我们区已经很好了，第一次发物资是下面的和两个洋葱，一颗卷心菜和土豆一个

第二次发物资是一周后的晚上 11 点

要不起封控前我们自己到处买吃的屯着，就靠这点撑两周你们吃得消不？上海很多小年轻是晚饭叫外卖的，没有囤货习惯。能不闹吗

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

魔都嘛，

想想又觉得正常。

知乎用户 去全世界浪 发表

感情卖救援物资包的也是网军咯？网军要渗透成这样了，那都不叫网军了，叫在野党了，直接参政好了。

知乎用户 李狗蛋 发表

大炼钢铁练出来的废品一定是拜登打牌打的

知乎用户 朋友一生一起走 发表

也没怎么满天飞吧，我没有一直看上海的疫情，稍微搜了一下传播的比较广的人祸可能也就几十起吧，上海有 2500 万人，就算没疫情的时候人祸肯定也是每天都有，没有人报道或者没有热度而已。但是只要有 0.00001% 的人出事了，全上海都能从上到下被骂个遍，有些喷子还能上升到中央 ，更厉害的还能上升到中国人整个种族。

另外关键因为现在互联网上唯一能走红的新闻就是有喷点的新闻，上海这次防疫还有很多很感人的基层故事呢，有几个人会去看。

知乎用户 Phantom​ 发表

黄金葛德温的灵魂被杀死了，而黄金树还在尝试复活他的肉体

不如一把颠火全烧了吧

知乎用户 韩冰 发表

很简单，上微博，观察官方媒体发布的关于上海疫情的新闻是否开启精选评论。

知乎用户 jr chen​ 发表

如果说有网军，那生活出问题的人在里面的含量一定很高

知乎用户 嘎巴贴 发表

上海治理成这个德行就别赖网军了，它们有这本事还用当网军？

自己能力不行挨打就立正。

知乎用户 大狸猫 发表

上海人很多，虽然在全国人口的占比看起来低，但是在网民里的占比还是显著比其他地方高的。翻一翻你的 QQ 群，微信群，社交平台好友列表，里面多半都有几个桑海宁。他们现在什么情况，问一问就知道了。总不能他们也个个红口白牙说瞎话吧？

知乎用户 zzzz​ 发表

所谓网军都是普通人家，基层已经竭尽全力。 一分天灾，9 分… 不讲科学就是这个样子吧。

知乎用户 柠檬薄荷 发表

硬洗是吧

知乎用户 一种娱乐 发表

都是 1450 在夸大其词，孟买实际上一片大好，人民安居乐业

这是你想听到的？好话都给你了

知乎用户 言叶之庭 发表

如果你真的是老网虫，有 10-20 年冲浪经验。

从当年贴吧走过来的，知道五毛这个概念是怎么来的。

知道国外的党争体系，知道一切过往如绿坝娘、焚化部等等。

你就会发现周星驰的艺术成分很高。

我的意思是——

根本没有外国网军，或者人人都是外国网军。

知乎用户 刘昕凝 发表

未必是崩溃，也可能就是纯粹的缺人手。

上海要是早封城 5 天，也不至于一下子确诊十万人，也不至于出现大量的封控人口，也不至于这么缺人。

一份需要 100 小时才能完成的工作，10 个人干一天能完成，但是要是只有五个人呢？

缺人，就是封控不及时导致的最惨烈的后果

知乎用户 妮娅保护协会 发表

现在上海这个鸟样子

网军他有这个能力么

他没这个能力知道吧

脸都不要了（指上海政府）

知乎用户 囧特慢 发表

有人在拱火

有人在落井下石

但我看到更多的是普通人的挣扎求生

知乎用户 过于疲劳 发表

以前的应对经验已经突破阈值了 `, 不能灵活改变战术, 后面很不乐观

知乎用户 知乎第一故事大王​ 发表

由于基层治理出现严重问题导致网君趁势而动。由此说明一个问题，别跟我说什么上海干部，上海的公务员系统多么高效，多么人性，那是经济发展带来的政策必然，疫情之下上海基层组织集体裸泳充分说明了什么南方干部北方干部什么投资不过山海关都是 P 话。借了国家政策自己变富了看不上那仨瓜俩枣了，就说自己多么会行政，去你的吧

知乎用户 王大善人 发表

我们只敢责怪居民，只敢责怪社区，只敢责怪居委会，还敢质疑区、市、省的治理水平和能力，我们还敢抨击台湾网络抨击邪恶美国。

一切原因都是民众不服从，基层执行不到位，中层贯彻不彻底，没有然后了

有些总是不可能出错的

知乎用户 陈一文​​ 发表

“大人，我要当任物资部副主任！”

“那你会辟谣吗？”

“辟谣？辟什么谣？哪里有谣？十九万八千阳性全都活得好好的，无一病死不就是我们防疫工作做得好最有利的证明吗？那些人还是吃得太饱了，才有那么多胡言乱语！”

“好，那你明天来上任，我先去库房一趟……”

知乎用户 工程转中文研究僧 发表

沉浸在现代化城市的虚假宣传中，上海高层从不承认是政策让上海发展起来的也，也不承认外地人的贡献，他们根深蒂固认为外地人占用他们的资源，并且对资本主义的繁荣充满憧憬，一群精致主义的领导如果能协调好关系?

精英主义侵害的永远是底层人，可惜上海本地的一些穷人也参与其中，只要不清算这些领导中的傲慢毒瘤，上海和其他地域矛盾是不可调和。

现在上海媒体可以舆论压制、卖惨，但是摆在明面的事实自在人心，他日若是矛盾激化，受苦的只有上海的普通底层百姓。

知乎用户 个十百千万 发表

官窑，是南宋宋高宗时期一些窑口专为宫廷烧制的瓷器，供御捡退，在当时俗称 “官窑”。

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

如果只是网军攻势就好了。

老坛酸菜在各地的销售状况

苏州（无人问津）

上海（抢购一空）

知乎用户 未来你还在 发表

以前回答地域黑问题的时候写过。

实际上任何一个地方都是黑料不断，尤其人口集中地区，媒体诱导地域黑的方式就是把人们的视线引向某个特定的地区，比如河南、山东啥的。作为人口大省，你盯着他们看，每天都会有数以百计的黑料。

同理，压自己热搜的思路也是如此，找别的地区热点带动一波节奏，转移网民的注意力！

很明显，目前的魔都聚集了全国的关注，无论如何也转移不出去。而降热搜的第二招，装死大法目前来看也没法用了，自然是每天黑料不断。

即便没疫情的话，区别也不会很大，毕竟魔都一直都是魔幻的，只是平时媒体不敢聚焦他的黑料罢了。

我在浦东工作过，就我们那个小圈子每天都 “其乐无穷”，更何况整个魔都。

知乎用户 苏彦明 发表

为了证明物资短缺和封城无关，无锡强行封了一个星期。

但部分上海人，还是会觉得吃不上吃不好饭是中央的错封城的错，同时他们很感谢这段时间唯一能大赚特赚的社区团购，让他们不至于饿死。

这大概就是上海的城市精神吧。

秩序是一种极为珍贵而脆弱的东西，维持尚且需要尽心尽力，更何况是破坏后重建？上海现在这幅样子，就是共存了一个月后的情况。

但因为没人病死，只有人吃不上饭，所以大多数人憎恨的是封城，而不是疫情；而为了达成这种效果，同时也为了让部分人能发财，所以原有的物流终端负责点对点配送的外卖员、快递员、跑腿等等人，都不被允许工作。然后有些人就能堂而皇之的宣称，因为疫情，工作量太大，所以配送不过来，才导致了新闻里种种事情。

却从不告诉你，所谓的工作量大，是因为把别人封了，把原本属于他们的工作抢到自己手上来做了。

几层时空，小人弄杈，是绝大多数政府相关事件的核心问题，譬如前段时间的河北抢羊事件，但很多人不愿意政府真的去注意去改变这个问题，所以他们说原因是因为防疫。似乎就好像疫情来之前，这些蠹虫就不披着一张公安之类的皮，到处违法乱纪了？

但我没想到上海这种地方，都会出现这种情况，后来我想明白了。其实几层时空的根本原因，不在于几层的小人，而这小人就在几层的上面一层。是中层的放纵，才有几层的时空。

我们把上海想得太好了，但疫情一来，我们就看到这座城市的底色，还是保经济不保健康的，甚至连民生都保得不怎么样。

最后回到这个问题来，所谓的 “网军攻势” 都集中在无事生非的事情上，因为其目的是制造对立，散播仇恨，而这种关心民生问题的事，网特不会曝光，而是看到就借机嘲弄一下防疫罢了，因为他们从没关心过上海人到底为啥吃不好，只希望上海人继续和病毒共存。

知乎用户 黄先生 发表

当然就是上海镇府自己的问题喽，他们上面脑袋里想的和做的，与老百姓需要的并不一致。

就说一个，近几天他们要办线下 + 线上抗疫晚会，最后被百姓们联合反对。要知道，现在上海还是日增五位数，就能看出一二。

知乎用户 IT 网站设计 发表

一开始时候并没有注意，直到周边省市不断发现上海小阳人，最终引起中央重视，然后才开始清零，但现状是感染规模太大，最终导致现在这种结果，原因就是一开始没有引起足够重视。

知乎用户 周明明 发表

认识上海人

困难是有的，但更多的还是网上在带节奏

资乎打算香港上市，看来是不打算显示 IP 落地了

知乎用户 吴涛哥 发表

什麼叫不當言論，題主可以舉幾個例子嗎？

知乎用户 B-52 发表

基层也累了，根本不想管，领导们又层层加码，时间一久谁受得了又不是机器。你非要逆天而为那就得被打肿脸，

知乎用户 独钓 发表

某些人做梦也没想到，网军竟然是友军，这么好用。

知乎用户 fay 发表

长春也近 1000 万人, 吉林市 350 万，两地几乎挨着，只有二十分之一的上海救援力量吧，好像没这么夸张。

知乎用户 tiny 发表

要不是上海那么拉，会有这么多新闻？

知乎用户 gtogtodm​ 发表

这一次，上海的事实让网军目瞪口呆。

知乎用户 Echo 发表

把上海的民用网络断开，啥网军都不好使

知乎用户 不懂 qwerty2 发表

真的呗，我哥到现在全靠高价黑市买吃的

知乎用户 最后的莫西甘人 发表

老父亲约的 4 月 12 日 入沪上某三甲医院化疗，未收到入院通知短信 多方打听得知 住院部暂停接收病人

千难万难联系上 120，早上 5 点出发到医院 5 点 35，担心门诊化疗需要 24 小时核酸 去急诊做了个核酸先

门诊专设了化疗病人通道 但 CT 停用，不做 CT 门诊医生 不敢用药（即使有 CT 门诊一样不敢用药只能处理病情稳定的），让联系住院部主治医师 ，住院部一样绕不过 CT 停机 不让收住院

老父亲病情又至关键节点疼痛加剧 1 周多， 2～3 周内如果没法双药化疗 压制肿块 估计会如去年 10 月水肿不退 联系临终病房

不照 CT 就不能用药 为防院感就不让住院

回程联系不上 962120 约晚了当天可能无法回家，老母亲联系 110 警察叔叔安排送回家，15 点 30 到家 开了些之前用过无效且副作用很大的靶向药 外加几盒止痛药

希望能熬到住院部收治病人 但再给用双药的可能也不大 虽然知道仍然有效，家属 病人愿意冒险并不能改变什么

知乎用户 自愚自乐 发表

目前上海的情况和其他城市比如何？大批正常生活长期被打乱的人有情绪那是正常的，把事情做好了，舆论自然就平息大半，想带节奏的人也没那么好带了。

所以现在上海的重点是尽快平息疫情，尽可能满足百姓需求，至于舆论，其实空穴来风的还真不多。

知乎用户 petro 齐 发表

主要是上海网红太多了

知乎用户 guobin 发表

亟需坚强领导

知乎用户 WILL 发表

肯定是带节奏啊，毫无疑问，上海的人，还可以上网，可以发言，如果他们都符合网军标准的话，下一步可以考虑禁掉他们的网络，这样网络上的舆论可以和谐一些。

知乎用户 ABC 发表

难绷，我建议台胞证办证处转移到知乎。

知乎用户 懒得改名 发表

发动群众斗群众

知道哪些人最喜欢用这招吗

知乎用户 萧辰 发表

题主居然觉得一个买办横行的城市存在基层治理这种东西……

上海的问题在于中层整个几乎都是买办，真正指导一线的关键政策几乎没一个靠谱的，买办愿意让中国继续好好发展不成？？

知乎用户 cccp 发表

上海本来就是人祸，这点没得洗，谁说不是人祸，你问问江浙的人民答不答应

知乎用户 地图巡洋舰 发表

是有网络了，把所有网络全关了，自然就好了

知乎用户 狸猫太子 发表

这次爱丁堡出了这么个事，你猜期中利润有多大，没关系的跑腿一天能赚一万。↑掌控物资分配的，运输的，得什么样？比彩票主任都来的快。老百姓各种物资短缺，↑肉蛋鱼奶零食蔬菜换着花样。免费抗疫，变成高价，物资充足，只是你买不起，怪自己不努力。网军无所谓，我给你天天辟谣就完事了，钞票货真价实。基层要么沾亲带故，有点小油水，要么真就傻呵呵跟着一起忽悠。武汉以来，多少城市爆发过，六神射手还被野怪单吃，你说说它不是在明演？演员费太高了

知乎用户 花狐狸 发表

前者不一定 后者不好说

知乎用户 尼宏 发表

我只想骂人，饿的没力气说话了。。。。。

知乎用户 每天看看天 发表

基层不要和治理放一起了

治理个洋钉啊

公检法都下场做生意了

知乎用户 kingklose 发表

万一没有什么网军呢？

嘿嘿

知乎用户 世界是平的 发表

斗胆定个小目标：今年重庆 gdp 超上海！

知乎用户 惘闻 发表

是好莱坞的特技，上海实际上没有疫情

知乎用户 Sylvanas 发表

背后凶手是蒂姆 · 伯纳斯 · 李、温顿 · 瑟夫、罗伯特 · 卡恩。

知乎用户 孤星寒 发表

责任全在美方

知乎用户 首无​ 发表

这不是单选题，两个都有哦

知乎用户 立党今天吃什么 发表

我其实很想知道，上海的事是不是故意的。

就像香港一样。

知乎用户 刘忆苦 发表

什么叫不当言论？什么的得当言论？

我现在一听到下面这些个词儿，我就想骂街！

正能量、负能量、感恩、奋斗、不当言论、错误言论、境外势力、制度优越性等等等等。

我去年买了个表！！！！！！

知乎用户 笑笑而已 发表

少不了网军的攻势，也少不了治理有的问题，不过，离崩溃不是远的多？一方面网军各种煽动，各种夸大其词，比如说这个崩溃，一方面上海的防疫措施漏洞要比别的地方多，被各种批评难免，不管对不对。网军自然也少不了借机挑事，既要冒充外地人各种攻击上海，装受害人说被上海害，也要冒充上海人各种攻击外地人，冒充上海人装委屈，网军会利用一切机会在中国煽动不满，敌视，这是他们的工作

知乎用户 罗罗 发表

苍蝇不叮无缝的蛋

再拿放大镜放大苍蝇

相信国际化大都市上海

在得到中央以及全国各地支援后

管理水平更上一层楼

迅速扑灭疫情

还上海百姓一个朗朗乾坤

知乎用户 你可爱的小祖宗 发表

网上都是假的，都是黑子。

你就认准上海辟谣就行，老字号了

知乎用户 蟹大宝 发表

上海不是要和病毒共存吗？才感染 20w 万人就受不了了。

知乎用户 齐晴 发表

境外势力是块砖，哪里需要哪里搬。

知乎用户 adsp201 发表

这届人民不好带

知乎用户 吕蒙 发表

没有抢到菜又想起来一条，我和父母住在两个小区，间隔距离步行 15 分钟，昨天发的抗原换了新包装，规定早晚各做一次，看着包装感觉有点不对劲，该测还是测，下午和父母通话，老妈告知他们的抗原也换了新包装，奇怪的是全小区测试都是小队长，当然 70 的准确率可能会误差。再之后发了条消息给浦西的朋友，朋友告知他们的抗原总共换过四次包装，阳性是后面两种开始爆出来的，就是从封浦西开始做核酸。细思极恐。

早上 6 点要抢菜，8 点 30 继续蹲，睡一会可能要负责消杀，下午还有视频会议，真的没精力和人杠。

上海生上海长，目前还在封，后一栋有老人去世，医生问原因，家属答新冠，医生答明明年纪大了自然死亡，后动笔写上死亡报告：衰老。

不知道回帖能活多久。

再补充一条，确实有奇奇怪怪的人员冒充小区居民混入业主群，言论都是在煽动抗疫带来的毁灭性，但普遍人脑子都没坑，从开始被封到现在我们清楚看到上面定标准下面阳奉阴违。这群人，所以基本都是踢出群了事，至于为什么不报警，因为没用。

知乎用户 bbxbbx 发表

为了防止被讲是谣言，引用胡锡进先生的文字

“给我传来的确认信息是：钱文雄已亡，其妻安好。然而钱文雄离世已足以令人悲痛唏嘘。这一悲剧显然加剧了上海防疫让部分基层人员不堪重负的印象。这两天上海有各种令人不安的信息和视频传到网上，它们的共同指向是对抗疫次生悲剧和代价的强烈不满，以及长时间封控引发的焦躁感。” 向钱文雄同志表示哀悼。

是不是基层治理崩溃不知道；反正我们小区已经封了 31 天；吃饭靠各种团；愿意出高价基本生活还是有保证的。本来应该基层保障的都用高价钱市场解决了。

杭州的封控菜品

吉林的自购菜品

2 年前武汉的菜品

我 4 月 7 日京东买的菜品 == 永远在路上

都讲为人民服务；但是如果前面缺了 4 个字 “全心全意” 就有明显的区别了。最后一百米叫了一个星期了一直只通各种团。

毛主席说，一个人做一件好事不难，难的是一辈子做好事，不做坏事。

孔子说：“生而知之者，上也；学而知之者，次也；困而学之，又其次也；困而不学，民斯为下矣。” 学而知之就是要学习，困而学之就是遇到困境要学会反思。梁启超评价曾国藩，“而困而知，而勉而行”，就是说曾国藩能够从困境中反思自身不足，并切实加以改正，最终堪当大任。人无完人，谁都可能犯各种各样的错误，关键是犯了错误之后要勇敢正视错误、承认错误，不能讳疾忌医、粉饰太平，也不能无动于衷、我行我素。现在自我纠错能力是至关重要的。无论是战场也好，赛场也好，有时候比的不是谁能出多么高的高招、多么妙的妙招，而是比谁犯的错误特别是致命性错误更少。


上海社区阳性病人没有第一时间转运走是本次疫情延绵不绝的祸首！防病要找公共卫生专家不要老是叫临床专家。他们是有区别的临床专家工作做 “看病治病” 的工作, 而公共卫生专家做 “防病” 的工作,. 对临床医生来讲一个病不死人治愈率高他就觉得无所谓是小 case。借用中国疾病预防控制中心流行病学前首席科学家曾光的话，公共卫生专家所做的事情有三个层次：“第一个层次就是现场流行病学调查，做疫情研判。例如新冠病毒来了，公共卫生专家最早到现场采样和调查，研判形势。第二个层次，公共卫生专家要攻坚克难。别人解决不了的难题她要解决。她的工作相当于医学侦探，在大家都迷茫恍惚，对传播来源不清楚的时候，需要这样的专家突击解决问题。第三个层次，也是公共卫生专家最高的层次，就是要在关键时刻提出公共卫生对策和建议。”

上海局部的胜利，个别的感人事件都应该宣传都应该表扬鼓励。振奋士气的目的是赢得时间，尽快控制疫情，不行就退而求其次保障好居民封控区的物资补给；打长期战役也要打有准备之仗。火车跑的快全靠车头带。没有无能的士兵, 只有无能的将军大家耳熟能详，自欺欺人掩耳盗铃是不可能消灭疫情的。

知乎用户 吃瓜群众 发表

网军?

如果对言论管控有起码的认知，也不会问这种问题。

所有电视台广播电台全是官方所有，所有节目都回审查后才可以播放。

所有论坛网站都要大陆手机注册才能发言，否则只能浏览，所有的手机号都是用身份证实名认证。

所有网站后台都能查到账号实际拥有人的一切身份信息。(知道你的实名注册手机号，你所有信息都可以找出来，包括你家地址，你的银行账户，你都去过哪里）

你怎么当网军?

你是嫌命太长么?

所谓的什么拿美元的梗，什么 1450 的梗，但凡智商有一点在线，对外汇管控的常识有一点起码的认知，也不会这么说，当然，故意扣帽子除外。

你以为别人给你打款过来，美元就飞过来了? 你的通过银行转账。

美元汇入是要本人用身份证实名去银行申请开户才可以。

境外的美元汇入之后，还要去银行申请提现，但美元不允许内地流通，只能再申请兑换成人民币提现，美元成了国家的外汇储备，成了国家的钱，你只能拿到人民币。

在这个复杂环节都有层层监管，动手指就能查到你是谁，能查到你的钱是哪来的，如果查不到，肯定把你列为重点监控对象，肯定是要找你说事的，整天说拜登发钱，你当国安部门吃闲饭的?

1450 就更扯了，1450 万新台币，以台湾薪资平均标准每月 4.2 万新台币 (折合 9223 元人民币 / 月），总共也就能雇佣到 29 人，这还不算办公设备的其他开支，如果算上也就能雇佣到几个人。

就算是 29 人，这 29 人组建的 “网军”，何德何能，竟然能用内地手机实名注册的账号，还能把知乎微博各大论坛网站搞的天翻地覆?

这些事但凡动脑子想一下，就能想到都是意淫出来的玩意儿。

知乎用户 贝壳里的海 发表

所谓 “谣言”，只不过是 “预言”；

所谓 “辟谣”，只不过是 “造谣”。

古有 “只许州官放火不许百姓点灯”，

今有 “只许州官造谣不许百姓预言”！

欢迎来到魔幻现实主义的种花家！

知乎用户 辰枫 masaya 发表

基层人员尽力了。

我认识的两位在上海工作的亲戚，他们已经整整半个月没有回过家了，每天都在四处奔波忙碌。

全国人民尽力了。

从整个国家的每个角落都在给上海输送物资提供服务。

如果说硬要提出一个观点的话——

全国四个大城市，北京告诉了我们真正的完整基层组织调控应该是怎么样的。

武汉告诉了我们，一帮臭官僚给他两巴掌还是能改过来扛事的。

深圳告诉了我们，民族资产阶级起码还是听话的。

上海告诉我们，买办这种封建残余全是废物。

知乎用户 Michael 发表

当然是网军攻势，上海的抗疫晚会非常好，一点崩溃的迹象都没有。

知乎用户 天南星半夏 发表

得先着了火，煽风的人才能好使。

知乎用户 死螳螂 发表

一个人乱抓稻草，是疯了。

两个人乱抓稻草，是扩散了。

几十成百人上千都在疯狂的乱抓稻草，那么有没有可能——是真的都掉水里没顶了呢？

知乎用户 静水流深​ 发表

当看到东方卫视拟举行的 “众志成城，同心守沪” 的大型线下晚会活动海报的时候，我觉得都能正常办线下晚会，应该一切都还好，看到的人祸新闻可能都是网军带节奏；当我看到这场晚会被包括上海人民在内的人民群众骂到停办的时候，我大概知道答案了。毕竟群众的眼光是雪亮的，他们的切实需求有没有解决，他们的日常粮菜有没有保障，他们的恐惧能不能消除，人们是有自己的判断的。

知乎用户 祁同伟村里的野狗​ 发表

知乎用户 Jane 发表

hh，上海这些事情一点都不稀奇。无论上海金融再发达，再国际化，他也只是卷国的一个城市。在卷国的意识形态里，上海是孙悟空，zy 就是如来佛。几十年来如此。

如果现在还觉得惊讶，不可思议。那就是对卷国认识的不深刻，浮于表面。卷国里最廉价的，永远是卷国普通人，十年前如此，现在如此，二十年后亦如此。现在有些人认识到了，不生小卷卷了，可惜有点晚了：）

知乎用户 一抹尘 发表

(图片来自网络，侵删)

知乎用户 无题​ 发表

去微博看看抗疫求助超话吧。

知乎用户 僧庐听雨 发表

我就想问一句：为何不把生活物资配送包干到各大商超？

为何不把援助物资配送承包给各大物流公司？

为何不把急慢性病人的医治包干到医院？

专业的活交给专业的人去干，政府基层人员把这些事都揽着，说自己 24 小时无休，怨谁？

知乎用户 100103050274 发表

上海政府公信力下降和防疫没有出现明显好转的导致的网军最多起个推波助澜，至于基层崩溃也是无中生有。

该问题鉴定为小编为了 KPI 强推。

知乎用户 支持国家统一​ 发表

如果真的是网军的话，那这 14 万人都应该抓走。

知乎用户 鱼泡真好吃 发表

谣言不可怕

可怕的是这不是谣言

知乎用户 dreday 发表

基层，出事了都怪基层。这次我敢说，基层比上层在人性的表现上好了不知多少。可能居委不是正式公务员，不需特别对上负责，所以表现得不是很官僚主义，反而处处体现出人性化，同情心。我所在小区，居委无偿给我们订盒饭，上门询问是否有饿肚子的人。同时，居委会人力不足，大家自发组成志愿者大军，为大家分发物资，大大减少了封控带来的许多问题。

这次请你们别骂基层，要么啥都别骂，但是不要盯着好欺负的基层骂。

知乎用户 就是没头​ 发表

遇事就是网军攻势

咋地我朋友圈里还有网军吗？

知乎用户 Marvin 发表

好家伙, 现在还想着责任全在美方?

知乎用户 Mr.ddv 发表

如果你觉得哪些都是摆拍的话，估计得不少群众演员配合。

知乎用户 杜篆 发表

同样的事情早在武汉就发生过，需要到阳台去敲水管，挂床单去求救，但彼时是激情，是人情，更多的是感恩和感动。现在，谨言慎行

知乎用户 mr - 谋人 发表

两个原因并不冲突。

正是因为上海的治理搞砸了，所以才使网军有舆论口子。

上海的低能治理是客观存在的，

网军是客观存在的，

因为上海的低能治理而感到愤怒的普罗大众也是存在的。

知乎用户 梅浩南 发表

长点脑子或者良心的都知道什么原因

知乎用户 天麟 发表

知乎用户 Setsushin 发表

该把你扔到上海去看看你会不会当网军。

知乎用户 思沐逻辑 发表

上，放任式共存，坐牢式防控，并取其短，两头不靠，

中，兵不知将，将不知兵，友军有难，不动如山，每个人都在忙，每个人都不知道别人到底在忙什么，

天天社会治理现代化、数据化、一体化、网格化，别问，问就是我有指挥中心和十万网格员大军，平时大家都这么吹，然而实际上呢？真遇到事，立马回到原始社会，就差靠肉嗓子、笔杆子了

了解考公的都知道，上海基层公务员性价比过于低，本来素质就差（指在苏南浙北地区），除了本地人就是进去就躺平的愿意去，这还能不崩溃？

知乎用户 启程 发表

你随便加个上海小区的业主群，把你这几句话发出去，你不大意失亲妈我都不信。

你这么多年，见过几个身处基层的好人！基层的好人早就润得差不多了！还是被部分素质低下的 “刁民” 气润了的！

基层就是：摆平是第一位的！

所以！这是基层治理能力更强了的表现！而不是基层崩溃的表现！

知乎用户 可不敢说 发表

都是网军，还是美国的。我就在上海，哪有什么人祸，封闭一个多月，岁月静好，心宽体胖，身体康健，洪福齐天

知乎用户 海洋生物 发表

1450 搬起了美国的馅饼砸了乌克兰的脚

知乎用户 Dorian Electra 发表

上海是这样，没办法，毕竟内地的香港。

广州深圳出现疫情反扑主要是因为有香港人带病毒偷渡到深圳，上海作为大陆的一员我还是主观希望这里好起来。

知乎用户 朱先生影视分享 发表

身正不怕影子歪！网军肯定有，但治理真没问题吗？这不是一个经得起推敲的事情。

知乎用户 火柴 发表

两者都有，但都还好。

基层有很多困难，这个时候能看出来差异性，不同的乡镇街道，甚至同一个街道下的小区都有不同的困难和不同的表现，一味的看做的好的小区，或者只关注困难的乡镇都是不可取的。

另一面就是谣言和公信力的较量，这个是每一次大事件必有的环节，老百姓保持平常心就好，突发舆情，先让子弹飞一会儿，再下结论也不迟。

知乎用户 平川​ 发表

两者皆有，网军推波助澜，但一定确实是有波澜才能助推，实际情况就是波澜，远不到盆友圈小道消息渲染出的海啸大灾，社会崩溃那种感觉。

上海基层治理已经超负荷运转，但你说崩溃那还谈不上。人在上海，亲朋好友都在，够有发言权了，身边你说真有谁吃不上饭或者遇到生命危险，那是没有，绝大部分人的情况就是关在家里有点无聊罢了，每天在群里看看团购，抱怨抢菜，思考过会儿烧什么饭。但上海两千几百万人口你说除开身边人，有没有人真的遇到困难或者生命危险，那一定有。即便没有疫情，上海每天也会有人遇到困难遇到危险，新闻不报网络不传播而已，因为不新鲜，你也不关心。疫情加重了这种困难，甚至疫情造成了这种困难，有了冲突，有了看点，新闻就开始报道，网络就开始传播，很正常。

你说盆友圈传播的聊天记录截图视频音频等 “新闻 " 毫无网军参与，那也是断然不可能的，外网 BBC\CNN 基本隔两天就一篇新闻高频点名上海，如果网军这种时候都不行动，那它还有啥存在意义？

上海之前被称为防疫优等生，那是在疫情没有扩散的状态下，上海有一套相对行之有效的方法。但这种方法有一个临界值，在疫情扩散突破这个临界值之后就不会再有效了。上海的防疫能力和特点，应对几十个病例，封几个小区，几家奶茶店会显得比其他城市高效，但应对几万感染，全境封锁就会开始一样的拉跨。

上海最大的问题在于低估了奥米克戎的传播力，过于相信自己的精准防控策略，对大规模封锁隔离的意愿不足、准备不足。一但防疫政策变为大规模封锁隔离这种焦土人海战术，上海和别的城市也就没有什么区别了。就好像装备先进的美军打不赢原始部落的阿富汗战争一样，一但被拖入逐街逐巷逐山洞逐掩体的巷战治安战之后，你的技战术水平不会比二战强多少。

在这种情况下武汉、南京、西安、长春。。。都一样。你再把目光拉长一点，美国、英国、法国、澳大利亚、日本。。。你见过哪个国家的人民夸自己政府防疫工作做得好的吗？没有。你再把目光拉久一点，回想当年的非典，具体技术上或许有了进步，但是组织工作上是不是还是一样乱起八糟？倒不是围魏救赵，而是情况就是这样，太平无事的情况下，所有的政府都不可能高成本的运行一套能在大规模封锁的情况下照顾到每一个人的系统。现在所有的城市都看到了上海的乱象，按理说都应该早做准备了，但我敢保证如果再有城市爆发疫情（希望不要），还是会一个鸟样。。。

知乎用户 Charlotte 发表

上海真的该再进行一次社会主义改造了，背离社会主义、背离人民的后果。

看看这个地方现在都充斥着一些什么人。还有那一众添外国人的、想学外国人放开的、妄图与国家战略背道而驰的…… 统统应该去接受社会主义改造。

现在不以阶级斗争为主，但并不代表就不存在阶级斗争，不停背离人民群众的那一小撮跳梁小丑，必将被人民抛弃。

知乎用户 匿名用户 发表

买菜难就不买呗，吃面吃饼干什么不行，填饱肚子就好，这年头没菜还活不下去？

就是三五个月没菜吃也不见得有事，完全没东西吃才要命。

那些什么车贷房贷的，要是封你一两个月，你就还不起了，你还敢供？个个月都要靠着工资，有一个月发生意外就供不下，傻子才这么玩吧。

看了大部分回答，除了有病得不到治疗的，我觉得其他都不是什么问题。

节奏肯定有人在带。

知乎用户 Holzwege 发表

既有网军攻势，也有治理崩溃。

这俩有啥矛盾么？

知乎用户 睡觉不会变白 发表

基层治理问题很大，有啥好说的

把现在上海的情况严重加倍，就是欧美发达国家封城的后果

这也是他们共存的原因，他们是防疫比共存损失大，所以他们共存

我们总体是防疫比共存收益大，所以我们防疫，这就是适合自己的问题

上海的城市发展就是欧美模式，对于国内防疫没有参考价值

如果其他城市也像上海一样，那就代表问题非常非常严重

不过还好，亡羊补牢，为时未晚

知乎用户 匿名用户 发表

所有的平台都是绑了手机号身份证才能登录的

谁有这么多钱请这么多水军来进攻 zf?

换你，你敢收钱实名招摇，和 zf 作对吗？

知乎用户 卧龙凤雏 发表

肯定是谣言，造谣的都抓起来了。（）

知乎用户 海淀 o’neal​ 发表

我看现在的网络舆论的内容和十年前二十年前没什么区别，但舆论受众的比例发生了很大变化

应该说随着中国纳税人受教育年限的逐步提高，越多的理解政府决策和个人利益的关系，其关注社会问题的热情会越高。

以前我们习惯于认同政府的绝大多数决策，并且相信这些决策可以让所有人受益（这是不可能的），事实上由于我国较长期处于高速发展的阶段，这种表面上的认同似乎有对应的现实映射。

现在是全世界的重要经济主体除了中美以外都处于低迷状态，加上疫情的影响，外需急剧缩减，内需增长缓慢，蛋糕做大的速度越来越慢，很多纳税人开始基于自己的利益思考政府决策，这是无法避免的，于是出现了围绕着当前的热点，也就是疫情，展开了整个中国互联网的争辩

我不认为这是什么网军的攻势，对于各大互联网平台来说，拦截拉黑频繁发表违规言论的能力都是有的，哪怕自己做不了，租个腾讯和阿里的主机也足够完成这些工作。之所以一些以前看似群嘲的言论现在变成铺天盖地，可以和其他言论分庭抗礼，本质上是认同度的上升

知乎用户 小说拆解 2049 年 发表

网络谣言是不对的。敌特网军搅浑水是该死的。

伤害上海市地域内的老百姓行为是要遭到天谴的。

希望上海区域的秩序能够尽快恢复。希望百姓平安健康喜乐。

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疫情这两天走势来看，还不乐观，还没见顶。

对上海某些搞共存的坏分子表示严厉的谴责。并对上海的市民同胞们表示深深的同情。希望你们能够勇敢的站起来。

同时希望商户要积极的共同抗疫。希望上海疫情能够早日好起来。

更希望上海某些人不要不作为，乱作为，早日恢复秩序，让商户合理的赚到钱，让百姓生活能够正常进行。

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上海究竟怎么了？

再次声明，上海疫情是人祸，不是天灾。

为什么现在各种奇葩事情接连出现。事出反常必有鬼。

人类的行为驱动是基于利益的。刀子不到自己脖子上，谁都能嘴硬。（世界上所有人都是在马斯洛需求理论上跳动，为了利益互相争斗）

如今上海情况是 1% 的某些人对疫情没有当回事。裹挟了 99% 的大多数人。

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为什么是上海疫情，其它地方控制的好好地？

如果学习其他地区，去年 6 月开始搞应检尽检。如今抗疫就不会如此困难了。

为什么不搞应检尽检，这是值得深究的问题。是财政没这个钱么？还是其他什么问题？

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上海一天的损失是多少呢？

按去年上海 gdp1 天 117 亿。居民收入占 gdp40%，政府税收占 17%。

意味着一天误工，全城人总共少收入 47 亿，政府损失 20 亿税款。还得损失生活费，房租费，水电费等一系列成本，还要担心贷款还不上。

损失最大的人是谁？

是商户和企业主，不光赚不了钱，还得贴房租水电，银行利息。企业主还要担心客户流失，订单违约。

如果把疫情完全控制住，社会面上没有疫情，这些企业和商户才能正常运行，才能赚钱。

如果不控制住疫情，商户和企业能好么？

如果真想共存，普通人谁还敢到公共场所吃饭呢？所以如果共存商户首先得死绝。

接着是企业，普通企业平时提供的工作场所，早已经逼退了不少人了，996,007，各种情况早就逼得百姓躺平了。

如今又有疫情，集体意识肯定是不愿意染病的，生存和赚钱，生存最重要。

请记住这外地打工人员，90% 在上海没有家。

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如果踏踏实实实施防疫措施付出的代价大么？踏踏实实防疫不止是没代价，反而能促进经济。

上海需要 5 万护士 + 20 万后勤志愿者。10 混 1，需要 250 万管以上。1 管 10 元，检测一次 2500 万到 5000 万之间。

一个月检测 15 次，需要 7.5 亿元。

25 万人平均一个月工资每人 1.2 万，需要 30 亿。

30 亿元解决了 25 万人就业。花了 7.5 亿检测一个月核酸。

这是个很好的买卖。

在疫情萌芽状态，就查到源头，100 人以内就控制住，划出合适的封控范围。对所有人都好。

最应该响应防疫的人，是谁？

是商户，是有老人的孩子，是孩子的父母，是工厂的老板，是工厂的工人，是一个努力生活的普通人。

只有社会面上清零，商户才能有生意，工厂能开工，学生能上学。一切都能正常。

以前也是这么搞的，为什么后面失灵呢？

绝不是病毒的问题，病毒只是一个题，最大的问题在于做题的人。

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上海疫情控制的住么？

一定能够控制的住，上海市是中国 gdp 最高的市，最有钱。老百姓素质也高。

上海有 250 万党员，90 万以上事业编人员，20 万以上公务人员。

外地来上海打工的青壮年有 1000 万左右，上海本地人有 1500 万左右，上海本地有 20-60 岁的人有近 850 万。

这是能够战胜一切困难的力量，为在上海的伟大的中国人民自豪。

为什么上海搞不好呢？

全国人都很疑惑，需要知道具体是什么问题。这个得让中 y 和上海最高层来解惑。

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什么是对抗疫情的最好办法？

最合理的情况是随便外国怎么和疫情共存。

我们本地发现一个疫情传染者，就及时扑杀。等到医学水平彻底战胜疫情后再放开。

而不是对疫情麻痹大意，认为数量不多，只有 1 个啥的。

什么一个传染两个，指数形式传染。就是上海如今的表现。

从 1-10-100-1000-1 万 - 10 万。

也就用了 15 天左右。

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我们控制疫情，导致与国外交流变少，会让我们失去国际竞争力么？

不会，（世界上所有人都是在马斯洛需求理论上跳动，为了利益互相争斗），我们国家掌握的是硬通货。是生产力。

而非靠美国人施舍过活。

就如俄罗斯掌握的是资源，卢布是绑定在资源上的。

我们中国，人民币是绑定在生产力上的。

中国人需要的是欧美的技术，他们不给也没所谓，我们内部可以自发的发展出来。

中国人最需要的是，世界的市场和实实在在的物资。这些主要在第三世界国家。

我们中国本身就是地大物博的国家。去年已经掌握了光变淀粉的技术，以后能源自给自足，等待发展就够了。

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最后从哲学上说，与病毒共存是不靠谱的。

一切打算与疫情共存的想法，都是不靠谱的。这是犯了唯心主义错误。

病毒又没有长脑子，它能思考么？

1. 因为软弱圣母，它就能放人一马么？

知乎用户 你的益达 发表

网菌可能没有这么大的本事

知乎用户 阿昆的门徒​ 发表

首先开篇说新冠病毒和你妈只能有一个和你共存，而且是必选题，是个人就得选一下，别拿死亡率说事，新冠的死亡率甭管比流感高还是低也没妨碍着新冠搞死的人比流感多了很多倍。另外上海疫情完全可以让让小粉红变真红，可以让神神们进入神转兔。
上海是什么地方，中国资本最强大的地方，全中国长得最像纽约的地方，小政府、自由、市场调节，资本主义国家那一套学了个十成十。

上海在这波疫情之前上至各种精英、官员下到普通老百姓就突出一个政府服务好就行的心态，政府到底应该怎么管理不光是老百姓不知道政府自己也不知道，他们只想着让市场来调节，疫情来了之后市场调节完全失灵，实际上大家在疫情期间看各地新闻见过不止一次日常用品 / 食品涨价被罚款的新闻，天价罚款到处都有然后物价稳定过度到疫情结束，除了上海之外的各地政府第一时间会稳定市场，毕竟刑法上写的条款罚款都是轻的，如果情节严重完全可以上刑拘。然而上海政府则完全没有这种机制，天价菜在封城半个多月之后依然存在，一个快递小哥一天挣 1w 块钱，这已经完全超出了市场价范畴，这就是政府管理严重缺失的状态。tg 打成立开始就一直强调基层的重要性，然后在中国最发达的地方搞出来这种政府管理失灵，基层管理失控的神奇景象，资本侵蚀 tg 的根本侵蚀的有点严重啊。

这种情况下还有神神去支持上海的资本主义进一步发展吗？

还会有粉红去吹捧上海的服务式政府吗？

都得转真红

知乎用户 ladyghost​ 发表

上海发生的事不知道有没有击穿别的事情，倒是击穿了我自己这么多年塑造的世界观，当然我无足轻重，但我相信也会有许多人重新审视这个世界

身在上海之外的人加入转发，对骂，质疑，发泄不仅仅是对水火之中的同胞的共情，还有担心自己有一天陷入困境无人问津。

我昨天第一次刷上海微博哭了，就是那位老人和居委会的电话录音，不知道录音是谁录的也不知道是谁放出来的，放出来的目的是为了救人还是什么，但一句谢谢你啊 和一句再见，我哭了，就是这种无力感，这个录音里谁都没错，一个想活命，一个也确实无能为力；但我还是对自己的发言谨小慎微，我担心成为谣言的传播者，也担心被打上 50 万的标签。

问题出在哪里我看不清楚，不是基层的问题，基层是执行者，上级发布的命令也不会是至百姓于水火中，那到底是哪里出错了，我实在看不清。发国难财，销售救援物资，被动阳性这仍有疑问的新闻慢慢的也会被遗忘 。

躺平和清零，一直在争吵的终极问题是躺平会击穿医疗系统；我一直坚定支持动态清零，很自私我不想被传染；但是现在执行动态清零中依然很多人被挡在医疗系统外，那这不就是火车是否变道是救一人还是救一队人的讨论？争论的意义在哪里？被牺牲的人公平又在哪里？

过一段时间事件总会平静，死去的人也会被安葬，承受伤痛的人也将永远带着伤害生活下去，但问这个问题的人可能也永远不会得到答案。

知乎用户 JUNE​ 发表

上海的量级用老办法已经很难压住了，所以基层再怎么努力，也没办法；所以方舱被曝出无人管理，脏乱差。

上海政府的防疫逻辑也很失常。国内实行封控和动态清 0 主要是参考发达国家以及香港的情况得出的判断，然而上海几十万人感染，个位数重症，0 病死，如果数据属实，那根本没必要封控。是基于什么逻辑封控的？

其他城市封城初期都会有物资短缺，菜价高抢不到的情况，东北天天被喷政府不行，用了两周多，供应也基本稳定，用了近一个月疫情下行。

然而上海愈演愈烈，援沪人员因出现密接睡大街这种事都能发生，而且这种事怪不得基层，你让基层去哪给你找容纳密接的住处。只能推测中上层治理已经完全失能，如果还不尽早改变战术，问题只会越来越严重。

知乎用户 1L789 发表

或许有网军，但是…

知乎用户 摩比斯中点 发表

听小鲜肉假唱听多了，听现场觉得实力歌手走调。

知乎用户 糯米山河 发表

我，仅代表个人。

邀请知乎的网友在我下方评论区留言发表观点。

我一定诚心的倾听和接受，并积极改正。

【doge】

知乎用户 Chris 发表

为什么你把问题的原因限定在这两个选项呢？ 有没有可能是其他的？

知乎用户 愿我如星 发表

体验一下 21 世纪如何裹挟流民

知乎用户 江行客​​ 发表

这不用网军吧，敌在我内部。

知乎用户 黑色冰淇淋 发表

你要是不崩掉，怎么验证当年吴副主任提出不能封城的伟光正呢？

知乎用户 墨悲丝染 发表

一定是 1450 造谣，责任全在美方。

知乎用户 匿名用户 发表

基层治理的问题这个锅不能让基层背。不少中层已经几乎丧失具体办事的能力了，任何一项工作，只需按转发文件，制定（不切实际的）指标，考核排名，问责基层的流程走就完事了。他们最擅长的是用精美的文字将同一项工作反复包装成不同的创新项目，至于能不能落地，能不能实现，都是无足轻重的小事，只要材料写得好，台账足够丰富，工作就算做好了。基层每天花时间精力最多的就是填报各种表格，同一个工作反反复复填各种奇奇怪怪的表格，报送给不同的部门

知乎用户 马小破 发表

政府本来就不是万能的。

关于新冠病毒下一步的应对，之前上海的处理方案，应该是领导、专家层面内部也有不同意见，才会出现这样的反复和拉扯。事实证明，越纠结越拖拉，损失越大。

放开不放开，本来就是两难，这种决断不容易。无论选择什么方案都会有代价。

希望上海尽快清零，后续可以在统一的意见下逐步有秩序放开。

知乎用户 两岸蛙声啼不住 发表

都有，但是上海事儿办得拉胯是主因。

另外喊共存的很多，呐，理由也说得过去，上海这波疫情确实重症率死亡率很低。

美国武汉撤侨，前两天疫情爆发美国又要求驻上海总领馆人员强制撤离。

如果真共存，美帝立马把新冠描述成末日病毒，中国不能待，所有产业赶紧跑。你看，使领馆强制撤离，上海很危险的信号不就有了？

甭管美国死了多少，甭管他们躺没躺平，反正中国一定是人间炼狱，不用说的。

造谣标题我都想好了：中国疫苗无用，躺平的中国成人间炼狱，辉瑞或成最大赢家。

如果这种套路都不了解，BBCNN 这么多年白看了。

外宣过于拉胯就是这个结果，喘口气都是碳排放超标。

放开是不可能放开的，扛着呗。

防疫没什么问题，但是防疫措施的层层加码和基层执行混乱才是问题。

我在天津南开，经历过几次大筛，有事赶紧办了，这是没事，现在上班无碍，买货无碍，只要基层执行有条理，反应迅速，没什么特别大的问题。

上海真的是统筹和执行出了问题，不代表防疫本身是错的。因为上海干得拉胯，所以防疫是错的，所以要跟国外一样躺平，这种脑回路恕我属实不能参透，可能我境界不够，容我再参禅打坐。

知乎用户 浮动白莲 发表

首先我们需要弄清楚一点，什么是谣言？

1947 年，Allport & Postman 给出了一个决定谣言的公式：谣言 =（事件的）重要性 ×（事件的）模糊性；他们在这个公式中指出了谣言的产生和事件的重要性与模糊性成正比关系，事件越重要而且越模糊，谣言产生的效应也就越大。当重要性与模糊性一方趋向零时，谣言也就不会产生了。要想终止谣言的传播，就应及时披露事件的真相，所谓：“谣言止于真相”

所以，谣言的产生与事件成正比的关系，越重要谣言就越多

由此可见，谣言的出现有很大可能是有相关的事件发生，所以我们不仅要关注这些谣言，而且要关注这些谣言代表的深层含义！

例如当上海疫情方面的谣言出来的时候我们需要知道确定的是，上海个别人生活不方便，当不同方面的谣言越来越多时，我们需要确定的是，上海部分人生活不方便，但是，这部分人代表不了所有的上海人，也代表不了整个上海，仍然只是少部分而已；只有到特别特别严重的地步的时候，才是最严重的发生了！

谣言止于真相！！！！

声明：纯属于个人分析，不夹杂任何利益！希望不要当真！

知乎用户 Tang Phil 发表

承认问题是解决问题的第一步，上海现在就是全方位拉胯，人祸就是层出不穷，里面有没有网军煽风点火并不是最重要的问题。我个人不支持现在搞放开，但是上海的情况，我支持市民在快要吃不上饭的情况下违反防疫规定，毕竟吃饱肚子活下去才是人权的基础。

当然话说回来，如果有人想否认有网军的存在，那还是那句话：“承认问题是解决问题的第一步”。

知乎用户 匿名用户 发表

我也想相信是网军攻势呀

但是外网上我看见的视频都是黄皮肤黑头发，说着汉语，还有上海话。

总不能是在越南发生的吧？

知乎用户 knifefire 发表

重复一个老观点，舆论战的作用不是给对家洗脑，是让对家自己打起来，专注内耗。

知乎用户 虚拟人生 发表

上海市卫生健康委一级巡视员吴乾渝表示，目前上海本土新冠感染者数量多，除无症状感染者外，在确诊病例中绝大多数是轻型，少部分是普通型，还有重型，目前有重型 9 例，均在定点医疗机构接受治疗。

这 9 例患者中，男性 7 例、女性 2 例，1 例 33 岁，其余 8 例均为老年人，最小的 70 岁，最大的 93 岁。他们均伴有严重的基础性疾病（比如重症免疫性疾病、晚期肿瘤、严重心脑血管疾病、重要脏器功能衰竭等等）以及高龄等高风险因素，他们均未接种新冠肺炎病毒疫苗。

张文宏医生说的没有错，医院关门无法配药，无法看病，死得人更多。中国 14 亿人口每天多都少人死亡？得新冠的要救，得其它病就该死！

不支持那些国外 1450 引用的数据，不清不楚。基本的学术研究价值都没有。

不要网暴医生张文宏、钟南山。武汉时他们是爱国的，上海疫情时能成为叛徒吗？

上海新冠死亡率明显低于人口自然死亡！上海新冠感染死亡率明显低于人口的自然死亡率 (baidu.com)，一个人平均寿命 365*80（平均 80 岁）=29200 天，显然如果 3 万人感染不死一个就第一人口自然死亡率（假设一个人有抗体后即使再得新冠也不会死于新冠）

毫无意义的封城！现在最重要的事是如何在医生的监护下，如何给老人或有基础病的人群打疫苗？！或其它保护措施？

知乎用户 唧唧复唧唧 发表

考公吗？

考。

去基层锻炼吗？

不去。

知乎用户 李康杰​ 发表

一个问题辩证看吧，如果雪崩都要找出是哪块雪花的问题，那随便挑一块吧。

知乎用户 fjydd 发表

如果不装绿坝、反诈中心就禁止联网。

网上将恢复平静。

知乎用户 才到天中万国明​ 发表

1 天 2W 多啥概念啊，，，，对于 天天聊清 0 的我们，，，这简直了，，， 群众吐槽还需要带节奏？。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

不是网军。

这么荒谬的事，网军编不出来。

知乎用户 坐看云起 发表

上海这才是真的精英社会啊。要说上海的领导班无能，打死也不想——那么复杂的经济局势都能玩得风声水起，从没有遇到过的新冠人家前两年也把社会治理得井然有序。现在三年新冠了，能力反倒突然消失了？这放在谁身上也不信呀。所以，没有别的解释机会，只能证明上海人民的政治觉得的确高，在这种环境下，还心心念念的想利用新冠这个由头，把菜蓝子给炒上去而已，毕竟，这也是 GDP 的一部分，不是吗?!

知乎用户 二明 发表

不在沪具体不清楚……

但基层工作人员肯定很辛苦，毕竟是 2500 百万人口的大城市。

不过参考与沪同级别的城市…… 这回肯定有问题…… 但问题是啥…… 不知道

还有就是网军不显 IP，不实名更不会知道相关相关数据。

知乎用户 Chartsman 发表

直接赢麻的 和 劈头盖脸骂上海的

是一波人

给他们喂食的自媒体两波流量都要赚，恨不得上海马上平移到西海岸

知乎用户 咸柠七 发表

上层的锅，不能让基层来背。

有浑水摸鱼的，但不能因此就对负面信息一刀切。

现在关键是恢复物资供应，这样才能稳定人心。

知乎用户 知乎用户 发表

其他地方天灾人祸，无论应对的有多糟糕，最多 3 天全国人民绝对喊加油，加油！

爱丁堡●孟买，现在大家都骂麻了，不想骂了！

有些没有被情绪左右的理性的人，想喊加油也不敢喊，怕被听出来口音不是孟买人。

知乎用户 不会取名 发表

把这些网军全举报了，一个创造 50w GDP，今年经济增涨别说 5.5% 了，550% 都能达到。

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

网上都是假的居多，上海居民现在幸福得很

知乎用户 壳藏院忽之斋 发表

我哥哥的负面新闻满天飞，一定是对家买的通稿！一定是你们这些屌丝见不得我哥哥好！

我哥哥这么完美的人，怎么可能有这种负面新闻？都是抹黑！

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拉胯就是拉胯。

别整饭圈那一套。

我尤其瞧不得这个。

知乎用户 再也不触摸了 发表

肯定是 VVVV 搞得

知乎用户 小鹤爱小徐 发表

有些人忘了张飞是怎么死的了

知乎用户 愚人​ 发表

自由的种子开花了

知乎用户 白某某​ 发表

如果病毒真的是人为研发且投放的话，那他们下次就知道了，不要投放到武汉这种地方，直接扔上海就好了。

知乎用户 HelloRoby 发表

肯定是境外势力 + 1450 搞的鬼

他们搞得东方卫视的真实反映民情的晚会都干不下去了，力量很大啊

呵呵，呵呵

知乎用户 ieyu 发表

像上面在斗法，下面的屁民遭殃

知乎用户 心理游戏花火 发表

苍蝇不叮无缝的蛋，咱们自己亲手把刀子递给敌人，自然要承担相应的恶果。

过去的公知言论为什么现在没有市场了？因为美国灯塔论他在现实里破产了啊…… 大家谁都不是瞎子，就美国现在这表现，配不上灯塔的称号，所以 1450 就算把美国吹出花来也掀不起什么风浪。

现在美国人自己都说了，不再谋求和平演变兔子，也是知道自己的历史终结话术玩不下去了……

但是别以为敌人就放弃了，我虽然不能颠覆你，但是给你添乱就可以了，就好像我国对美国的统一战线政策，我不追求你不反对我，我只求你们不能合力对付我。现在网军的战术也很简单，我不求颠覆你，我就是要闹事搞乱你。所以任何负面话题都是 1450 们可以下手的抓手。房价，996，打拳，抗疫，俄乌战争，只要是值得讨论的事情，那都是 1450 的绝佳目标。1450 就是不断通过激化和拱火，让正常的讨论变成无意义的谩骂以及人群的撕裂，到了两方互相谩骂、不共戴天以后，他们的目的就达到了。

巧的是我们自身也不是完美的，甚至可以说是问题很多的，所以网军们可以下手的点也很多，他们就和在港独事件中的乌克兰人一样，混迹在人群中间，甚至都不需要自己冲锋陷阵，只要在合适的时机进行引导和指挥就好啦，至于负责挑起战火的马甲则要多少有多少。

所以我一直强调的是大家要冷静，任何问题都不要极端化，光靠站队都不好区分 1450 的，毕竟绣着红旗反红旗也是他们的基本操作，只要我们能够抱着一颗解决问题的心态去讨论话题，就很容易区分出各方的具体立场了。

知乎用户 有点冷 发表

隔离在家外面情况不清楚，只能说自己看见的情况。小区居委基本上我看见就一个人，联系物资，安排核酸，隔离送医院，喉咙都哑了。物业目前正常，垃圾有人扫，门口收发食物消毒。目前物资供应就是绿叶蔬菜不太充足，主要是土豆萝卜洋葱。肉蛋没啥问题，米面也发过。考虑到绿叶菜需要保鲜的问题，在当前情况下也不能要求太多。一次团购十来斤青菜，送了一半给邻居们。总的来说，基层居委平时大概就没有几个人，临时这么多事情压下去确实也办不了。主要的食品问题，大家主要靠社会渠道组织团购，可能有些老人不会上网，所以买不到。价格买到的比平时贵点，但是也没很夸张。

知乎用户 匿名用户 发表

网军攻势？呵呵。

2500 多万人的大城市，本来每个人的生活，最基本的一日三餐、有病看病，都有很稳定的解决渠道，背后有无数个动态的链条来维持着这些渠道正常运转，而无数打工干活的人，以这些为生的专业的人，才是维系这些链条的最基本的力量。

忽然你把这些人关在家里不让出去了，所以这些动态的链条基本就断了。匆忙间靠一些临时组织起来的 “志愿者” 以及 “居委会” 这样的外行人（人数还不够多）去代替原来从事人员那么多的、专业人干的专业的、分工细化到每个环节的事情，试图用这样的方式来解决 2500 多万人每天的一日三餐问题——为期至少一个月。

——而且还不包括看病。

这样如果不出毛病真是奇迹了。

现在的上海只有一种病：新冠。其他的病都不是病。以前，上海每天要进行的手术、各种重症治疗数以万计。也就是说，以前的医疗系统，每天能解决数以万计的性命交关的病例。

现在？整个上海的医疗力量都去忙着搞新冠去了，似乎以前每天数以万计的性命交关的病例忽然就不存在了一样。

上海目前因新冠直接导致的死亡多少人？没有。或者说，没有公开的官方信息。

但是，因患其他疾病无法得到及时救治而导致死亡的新闻，已经不止一例了。包括不少平时有头有脸的人物。

那新冠总归是严重的疾病吧？公开的新闻报导，截至目前（2022/04/14）为止，十多万感染者中重症为一例。

是不是要真正清零了，2500 万人口的上海才能动起来？不清零，就继续封闭？

哦对不起，现在的叫法是 “管控”“封控”“防范”。虽然这几个拗口的解释要研究半天才能明白，但依稀明白大概就是还不能出门的意思。

所以作为平民百姓要做的是什么 ？一，抢吃的；二，不得急重症。前者你可以努努力，后者不是努力就能解决的，只能乞求运气。

因此，有些时候你也别怪有那么多的人迷信。因为运气这东西真的不是你所能决定的。这是不是随机事件暂且不论，就说它能不能轮到你头上，你是无法预计，也无法争取的。

知乎用户 小宇哥 发表

有一部分是真实情况

但是更多的是网军造谣带节奏

哪次大陆发生社会性事件的时候都是这样的

成都 49 中事件，渔沟中学事件，还有各地疫情爆发出来的各种造谣

目的就是煽动无知的老百姓，不信任公检法，造谣抹黑政府形象，挑拨离间民众和政府关系！

除此以外

男拳女拳，地域歧视等一系列容易造成社会群体对立和裂痕的事情，都有网军的身影。这几年大陆互联网戾气很重，但是你去接触生活中的周边人的时候，却没有这种感觉，仔细想想你就明白怎么回事了

舆论战，早就开始了

知乎用户 泽伦 发表

鼓吹共存是网军攻势，上海乱像是基层治理。

知乎用户 带专皇帝 发表

感觉是美国人干的

知乎用户 Qiege1216 发表

到现在，只要是官方辟谣的，我们这些老百姓都觉得是真的了

知乎用户 风月墨色 发表

1 6

知乎用户 心想事成​ 发表

在一场综合战争里，军事前线、后方支援、舆论造势、政治外交等，需要整体统筹策划安排，现在就是缺少一个这样的人物。

没有将这场战疫上升到战役，醒醒吧，现在是全新形式的第三次世界大战，不是一个局部的疫情那么简单，对方已经将刀口架在中国人的脖子上，钱也要，命也要。混在人群中的买办、间谍等等在疯狂运作还懵然不知。

知乎用户 天域 发表

减少焦虑，遵循防疫防控工作，短期面临的困难和压力，敞开心去面对和接受，没有什么是解决不了的，不要给自己生产多余的焦虑，应该把目前能做的事情做好来，确实因隔离导致生活有些枯燥乏味的，可以去与朋友、同事来点云交流，分享日常生活，聊聊童年的回忆，聊聊回忆中的乐趣。

减少或者不必过度理解流于市面的各种复杂信息，看淡、理性认知，心态泰然处之，整个人就会变得轻松。

阳光生活，焦虑会越来越少，向前看，一切都会好。直面压力，没有什么解决不了的。

知乎用户 小蔷是个男的​ 发表

知乎用户 pamgu 发表

疫情期间，网上有大量帖子反疫苗（西方自己疫苗比我们打得还多）、反隔离，传授逃避检查的方法，使抗疫的工作量倍增、官民矛盾激化、经济损失难以计数（这都是我们自己的钱）。这些帖子是哪来的呢？

知乎已经变成洗脑、反洗脑的战场，而平台运营方在装瞎子、拉偏架。

强烈要求知乎在每条提问、文章、评论下面显示 IP 地址！

IP 包的 source address 可以伪造，但可以用回发确认等方法来识别。

欢迎台湾同胞、海外华人、外国朋友，但你们发言时能否亮明身份？

隐藏 IP 的知乎就像 3K 党，不知面具后面是何人。就算主动声明身份，也不可信。知乎流行的 “人在 XX，刚下 XX” 就是对此的调侃。

言论自由，但发言者可能有目的！亮明 IP，避免猜疑。让阳光者积累信誉，而阴暗者声名狼藉。

只要公开 IP，大家就可以自己判定了。比如来自东北的几个帐号总是说上海下雨，一堆四川 IP 在赞，大家还能没数？又比如一群来自上海的帐号说上海 在下雨，你信不信？又比如某人观点突变，IP 也变了，那大概是卖了帐号。

所以其实不难解决，问题是知乎自己的老板是谁？！请大家查查知乎的运营主体和资本结构吧。

知乎用户 书树 发表

你不觉得上海这次疫情爆发的时间节点放在国际上来看很巧妙麽

知乎用户 顾顾​ 发表

能不能借鉴深圳防疫做法？

知乎用户 玖宮​ 发表

现在的兆头很不好，很不好。

我家里是每天都要看电视 13 频道的新闻的，基本上就是六点到八点的朝闻天下，中午的新闻三十分以及下午五六点的新闻。

这段时间新闻的共同特点是：国内的新闻越来越少，报道上海抗疫的新闻也越来越少，关注地缘政治冲突，其他国家乱象的新闻越来越多。

这是个非常不好的兆头，说明现在上海的情况根本就不像官方新闻及公告里说的那样美好，而是已经出了问题，现在也不知道是在想办法背书还是在努力整改修复，所以不敢播出来给人民群众看。

加上我上一条回答猜想的：上海自这次疫情结束后半年内，或将出现大规模出走潮，而政府发文称 “国家无法承受上海躺平” 的消息，我只能说：实际情况可能比想象的更糟糕。

知乎用户 粽子​ 发表

亲历者口述没法证实真伪，官媒就能？

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