从第三者视角看,俄罗斯是乌克兰的侵略者吗?

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知乎用户 路上有惊慌​ 发表

何必第三视角,俄罗斯民众也在抗议和请愿俄政府 “立即撤出乌克兰主权国家领土”

早在​20 号,俄反战人士即在莫斯科举行了反对与乌克兰战争的抗议活动。该行动于周日下午在普希金广场举行。示威者举着写有呼吁的海报:“放开乌克兰”、“打倒契克主义者的力量”、“学校和医院代替炸弹和炮弹”、“不要与乌克兰开战”、“乌克兰政治犯的自由” 等。

数百名执法人员赶到现场。他们拘留了人权活动家列夫 · 波诺马列夫和其他几名人士。

​Telegram 频道上流传了一张莫斯科抗议活动的揭露照片。它抓拍到执法人员如何拘留波诺马列夫,他举着写有 “俄罗斯,不要碰乌克兰” 的横幅。据说这幅照片被称为将载入史册。

俄宣战后,俄罗斯科学家和科学记者联合反对与乌克兰的战争,公开信签署已达两千多人。一些知名人士运动员、主持人等也纷纷表态,谴责政府对乌战争。

据俄《生意人报》报道:周四(24 号),在俄罗斯的 50 个城市,警方拘留了 1500 多名自发抗议俄罗斯武装部队在乌克兰行动的参与者。最大的抗议依然在普希金广场举行,记者观察,约有 2000 人聚集在那里。周四在 http://Change.org 上创建的请愿书要求 “俄罗斯武装部队立即停火并立即撤出乌克兰主权国家领土”,在​​几个小时内就获得了近 30 万张赞同投票

俄罗斯科学院国际关系研究所战略负责人谢尔盖 · 乌特金接受采访时表示,俄罗斯陷入战争既是个人冲击,也是国家灾难。

“这场战争不会产生好的结果,” 乌特金说,他说他的大多数同行都反对这一举动。

对于普京而言,目前内忧外患的局势并不乐观。

​详解见:硬汉普京走下神坛

普京表示俄罗斯战略威慑力量转入特殊战备状态,这意味着什么?

知乎用户 长安客话​ 发表

从第三者的视角看,不论乌克兰买办政府是怎样给西方当舔狗的,俄罗斯出兵乌克兰都是俄罗斯基于本国的地缘利益而发动的对另一个主权国家的侵略,并在军事入侵的基础上要求乌克兰承认克里米亚属于俄罗斯,承认顿涅茨克和卢甘斯克州是 “独立国家”,要求乌克兰修改宪法并放弃加入 “任何集团”,属于武装干涉乌克兰内政。目的在于推翻乌克兰亲西方政府,建立亲俄傀儡政府、吞并顿巴斯,是赤裸裸的侵略行为,这个没得洗。

以上为原答案。

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评论区有同志以乌克兰此前曾是前苏联领土来为俄罗斯侵略乌克兰寻找正当性,在这里统一回复一下我的观点。

首先,西乌地区在苏联成立时属于波兰领土,1939 年波兰沦陷后被苏联根据《苏德互不侵犯条约》划分势力范围侵占,所以西乌地区始终对俄国缺乏认同,更亲近欧洲。普京收回克里米亚、出兵东乌地区多少还可以理解,为什么还要侵略西乌地区呢?以领土以前的归属问题为理由明显是站不住脚的。

其次,俄罗斯入侵乌克兰是侵略行径,这个没什么好说的,只不过存在着一定的合理性,是俄罗斯应对北约东扩威胁的一种紧急反应,但不能因此否认其侵略性质。如果俄罗斯将此次军事行动局限于顿巴斯及其周边的东乌地区多少能理解,至少还讲得通一些,不太好认定为侵略,但把战争范围扩大到西乌基辅、敖德萨地区就属于明显的军事入侵行为了。

另外,评论区有一位让我 “来解释解释中越自卫反击战在其它国家看算不算侵略”,为防止吞楼,在这里也统一回复一下。对越自卫反击战各国的态度,大致可分为七类:

第一类,谴责中国支持越南,要求我国撤军、停火的国家:前苏联、古巴、捷克斯洛伐克、保加利亚、民主德国、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉和柬埔寨亲越的韩桑林政权。基本上是苏联及其仆从国、卫星国。

第二类,对中国表示遗憾,要求中国撤军的国家:印度。

第三类,将对越自卫反击战与越南入侵柬埔寨相关联,要求中越同时在越南、柬埔寨撤军并停止军事行动的国家:美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。

第四类,对中国和越南都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能自主支配自己命运的国家:除第三类以外的欧共体其他国家。

第五类,呼吁谈判解决问题的国家:埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉国、塞浦路斯和北欧其他国家。

第六类,公开声明不表态的国家:葡萄牙。

第七类,公开支持中国的国家:朝鲜、柬埔寨。

综上所述,认为中国对越南构成侵略并谴责中国要求中国撤军停火的国家只有前苏联和唯前苏联马首是瞻的仆从国、卫星国,因为在 1978 年 11 月 3 日越南和前苏联在莫斯科签订了带有军事援助性质的《苏越友好合作条约》,越南代表团在访问莫斯科的时候,受到数万莫斯科市民有组织的夹道欢迎,让越南得到了梦寐以求的军援保障(是不是很讽刺)。其余国家大多各打五十大板持中立态度,只有朝鲜和柬埔寨公开支持中国。我站在中国的角度和立场再次重申:对越自卫反击战是越南在前苏联的支持下武装挑衅、蚕食我方边境、侵犯我方领土主权在先,我方是堂堂正正的自卫还击,是反对越南边境侵略的正义战争。

最后,评论区有很多高能评论,很涨姿势,建议各位诸条品味分析,我就不在这里列举了 。评论区对所有人开放,没有经过答主的筛选,但与题目无关的评论我就不一一回复了,欢迎大家理性讨论问题。

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今天路过波兰大使馆,看见大使馆挂了个旗子出来→_→

知乎用户 立党 发表

是。

知乎用户 華洋折衷 发表

请问是从这个第三视角看吗?

知乎用户 Terminus 发表

咋滴?你想再整个大苏维埃共荣圈?

知乎用户 学生馆 pigfly 发表

先说几点

1,泽连斯基被选,不代表乌克兰人傻,但凡对乌克兰政治有点了解,就知道泽连斯基被选,和拜登特朗普一样,是两坨屎里选一个的结果,而在已经明确知道选举对手是一个烂透了的寡头资本家的情况下,泽连斯基这个政治素人好歹还有点 “盼头”

2,在俄罗斯已经强占克里米亚的情况下,和俄罗斯和解已经是不可能了,国内反俄情绪暴表,泽连斯基是个靠选票的政客,他再亲俄无疑于政治自杀,再选出来的总统也不可能亲俄,或许部分网友比较牛逼会洗脑,可以一下子在乌克兰主权领土被侵占的情况下突然让所有乌克兰人喜欢俄罗斯,但泽连斯基一介凡人肯定没这能力

3,在反俄的基调下,死就是个时间问题,可能部分网友比较牛逼可以在反俄的同时反对北约,大打出手,横扫四方,但泽连斯基一介凡人肯定没这个能力,在俄占领了克里米亚且对乌东虎视眈眈时,加入北约还有一线生机,不加入领土完整就肯定没了,当然你可以说领土完整对乌克兰不重要,那我只能说确实不重要,你说的都对。

4,你以为乌克兰被入侵东欧国家的视角:这就是不断要加入北约的后果,事实上东欧国家的视角:这就是加不进北约的后果。可能网友认为只要不加入北约,东欧就是和谐友爱大家庭,但很明显东欧国家用脚投票,不管是被美国洗脑,还是对俄罗斯千年以来的恐惧,他们显然都草率了,没有网友整的明白。

5,也是最重要的,作为欧洲子宫的乌克兰,急需一个经济上突破的方法,而俄罗斯惨淡的经济支撑不起一个在乌克兰的亲俄政府,而给欧盟当狗,就是扔一个骨头,都够乌克兰那个糟糕的经济啃好久了。

所以我最不理解的一点是,为什么中国网友这么执着的骂乌克兰加入北约,他们说的好像乌克兰有的选似的,在乌东事实独立和克里米亚被俄军占领的情况下,不加入北约就已经认定了自己是丧权辱国的事实,加入北约,好歹还有点谈判的筹码,我是看不到乌克兰想加入北约这点有任何的错误可言,有一些迫真网左说,乌克兰可以闹革命啊!真的是给我整不会了,乌克兰就算有西方援助的情况下还打不赢俄罗斯,你闹革命,西方不打你算好的了,更遑论援助。你是觉得自己无产阶级革命了,普京就会同情你还是怎么的?请那些网左,再好好看一看普京入侵时的发言,人家的目的就是去共产主义化,你倒好,直接变成共产党,生怕他打得不够理直气壮。怎么的?难道只要无产阶级革命?乌克兰就变成刀枪不入的共产主义战士了?以一挡百?这群人是生怕乌克兰死的不够快吗?

事实是,俄罗斯想让乌克兰不加入北约的想法是很苍白的,明明是你自己把乌克兰逼到这种境界,你还怪他亲西方?你占领了乌克兰的大半国土和重要工业区,你还要人家倾向你?网友说,俄罗斯走到这步是被逼的,乌克兰走到这步就不是被逼的了吗?你把别人打到半身残废还问别人为什么讨厌你?为什么你心里没点数吗?乌克兰不加入北约,以他自己的实力,他能赶走自己国土上的俄军吗?那不赶走,国家主权领土都不要了?国家完整性都不要了?当然,中国网友可以说这不重要,但在这个问题上,中国的想法有什么现实意义吗?难道追求领土完整是一个不正当的要求?俄罗斯说想让他不加入北约。那你倒是把军队从人家国土上撤出来啊?俄罗斯把乌克兰揍到半身残疾,乌克兰想找一个能保护自己的大哥这点难道很难理解吗?你可以说这个北约有多坏多坏,但他再坏,对乌克兰也没有领土要求呀。很重要的一点是,乌克兰作为民选政府,不可能对自己的选民说领土完整性不重要,关键是说了也没用,你要真说了,第二天给你选出来一个说重要的,到头来,该发生的事情还是会发生。

至于纳粹,说的像俄罗斯纳粹很少似的,不久前,全世界的纳粹还在俄罗斯开大会呢。就算我们不谈这一点,在半个国家被撕裂的情况下,极端民族主义会出现,难道不是很正常吗?我们中国国泰民安网上还有不少纳粹同情者呢,乌克兰这个全线混乱的国家,有纳粹不是很正常?俄罗斯再嘴炮让他们消灭纳粹,有用吗?分裂的国家给了纳粹成长的土壤,这个问题,乌克兰想解决,他能解决吗?俄罗斯真想解决?那你倒是把领土还给人家啊?

所以这毫无疑问是一场侵略战争,当然说这些不完全是谴责俄罗斯,事实上,这场战争很大原因是由美帝引起的,美国把俄罗斯这头猛熊逼到了墙角,促使它发起战争,借此打压欧盟和欧元,让他们更倾向美国,以弥补新冠以来欧盟的反美情绪,我是想说,作为乌克兰并没有什么选择,他们并没有什么能力决定自己做不做奴隶,他们甚至没有能力决定自己做谁的奴隶,美帝国主义肯定不会放过乌克兰这个刺激俄罗斯的工具,而俄帝国主义也不可能吐出他占领的乌克兰的领土,俄帝国主义的军队乌克兰压根抵御不了,美帝国主义的颜色革命更不是善茬,乌克兰的命运早就注定了,棋子没有自己选择的权力,这不是喊几句乌克兰应该怎么怎么做,应该怎么怎么做就能解决的问题。

知乎用户 跳舞​ 发表

从绝对的中立视角看,从第三者角度看,俄罗斯确实是侵略行为。

这个没得洗。

但,中国网民没办法在这件事情上绝对中立。

因为俄罗斯打乌克兰,是根据自身利益,但同时也是在打美国和北约的脸。

这就让很多中国网民没办法中立了啊。

谁让老美和北约都和咱们有仇呢?

我对俄罗斯或者苏联都没有什么特别的好感。我也很清楚历史上中国吃过多少俄人的亏。

但没办法啊,谁让现在的国际环境,俄罗斯是站在咱们这边阵营的呢?

强国都站老美那边,唯一的站在我们这边的强国就只有俄罗斯了。

国家都官方口径这么说的,合作无上限。

真要按照那些 “反战义士和理中客” 的说法,咱们去谴责俄罗斯,国家也该出面谴责俄罗斯。

跟这种打别人国家的侵略者翻脸?

然后呢??

中国对抗美国,以后孤军奋战么?

中国的外部环境已经很差了,周边的能拿来当盟友的国家,唯一有实力的就只有俄罗斯了。

跟大毛翻脸?

以后呢?找谁当盟友?

总不能靠巴铁或者金家领袖吧?

这些问题,那些 “反战义士”,是绝口不提的。

·

知乎用户 胡浩 发表

必须的,而且是极其愚蠢的入侵者。

不过愚蠢的不是俄罗斯,是普京战犯集团。

所有的独裁者最终都会弱智,唯一的区别是身在小国的独裁者只能祸害人民,恶心邻居,在国际上演一个跳梁小丑,比如说金三胖;而大国的独裁者不止为地区带来不稳定因素,还会对人类文明带来毁灭性威胁,比如这次作了大死的普京。

全面战争在联合国成立后就不存在了,普京是第一个敢挑战这一点的人。短短几天,被打成啥样都看见了。什么叫和平与发展是世界主题?这就是!

其实大概在 27 日,普京的精神和意志就已经被打崩了,玩不起了,拿出核讹诈要掀桌子,充分显现出其疯狂无耻邪恶愚蠢以及反人类!使他成为包括乌克兰,俄罗斯在内全人类的公敌!

今天的形势会进一步明朗,普京会很快失去对军队的控制,可以准备后事了。俄罗斯人民有智慧,普京只是一个寡头,代表不了俄罗斯最广大人民的根本利益,即使到时候普京疯了,俄罗斯人民也很容易在抛弃普京和抛出核弹之间做出选择。乌克兰要做的就是发传单招降,发路费遣送,尽快重建家园。

这场战争的最大启示,是让我相信这个世界真的有正义。它标志着一个功利主义的结束,一个民意主义的到来。在思想认知上,价值判断上,是一个甚至比苏联解体影响还要深远的事件,也必将深刻影响今日的中国。

世界百年未有之大变局,就这样突然,又悄悄的来了。

知乎用户 大海里的针​ 发表

看了最近几天的国内舆论,你就会明白,为什么当年日本人都打进南京了,大半个东亚东南亚都占了,但很多日本国民至今也不认为自己是侵略者。

以前我很不理解,日本人是怎么逻辑自洽的?但凡动动脑子都知道,从晚清到民国,中国始终没有侵略过日本,更没有能力侵略日本,日本人怎么会认为自己是被迫反击?

乌克兰没有一兵一卒进入俄罗斯的土地,反而是俄罗斯士兵已经打到基辅。当年民国也没有一兵一卒进入日本领土,反而是日本占了大半个中国。

这么明显的事情,还用纠结谁才是侵略者?

现在套一下俄罗斯和乌克兰的模板就全明白了。乌克兰反俄,民国也抵制日货,乌克兰投靠美国,蒋介石也投靠美国,乌克兰威胁了俄罗斯的战略安全,民国也威胁了日本大东亚共荣圈的安全。那么既然俄罗斯那一套逻辑可以说服很多人,当年日本的逻辑自然也能引起很多人支持了。

有很多国内网民说这世界上拳头大就是真理,乌克兰应该尽早投降,那当年日本也比民国拳头大,中国为什么不投降呢?

事实上,乌克兰怎么样了跟我没多大关系,但是我身边的人是不是支持侵略,我身边的媒体是否真实客观,我生活的这个社会是否坚持公正真理,与我息息相关。

蒋介石政府再无能腐败,也不是日本入侵中国的理由。同样的道理,乌克兰政府再怎么像某些人鼓吹的,是买办、走狗、腐败分子,也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由。

防杠声明:

我没拿美元,也不双标,谁学法西斯我就骂谁。

因为双标是世界的常态,所以不双标才更可贵俄乌冲突中,我更关心国内媒体的公信力

补充,关于俄罗斯侵略行为的法理论述:

中国建国后曾打进汉城,打到河内,打到印度北部,但从没有长期占领,更没有吞并那些土地,达到战略目的后都撤军了。

美国和北约打南联盟、阿富汗、伊拉克、利比亚,但也没有把那些国家划为美国领土,顶多是扶持傀儡政权。

俄罗斯此前也只是在东欧、叙利亚扶持亲俄傀儡政府,虽然也是霸权主义,但至少顾及吃相,可现在是真的把克里米亚吞并为自家领土了,对乌克兰东部乃至整个乌克兰也大概率会如此。

普京直接否认乌克兰是一个独立主权国家,吞并乌克兰领土的意图十分明显。

二战之后,这在其他任何一个五常国家都是没有做过的事。

有人把乌克兰对俄罗斯的意义,比作朝鲜对中国的意义。

地缘战略上确实如此,但问题是,中国没有把朝鲜吞并为自己的领土。中国是应朝鲜政府邀请抗美援朝,并且战争结束后撤军,未侵占朝鲜寸土。

还有人说,乌克兰加入北约,就像韩国部署萨德一样,是对周边国家的巨大威胁,所以俄罗斯有理由出兵,就像我们有理由反对韩国部署萨德一样。

但是,我们反对韩国部署萨德,我们并没有出兵侵占韩国的领土啊。

中国的核弹头可以打遍全世界,是不是也对全世界造成了巨大威胁?是不是全世界也可以以此为理由出兵中国了?

也有人拿台湾举例,但是台湾自古以来都是中国领土,包括欧美国家在内的国际社会也普遍支持一个中国,至少法理上都认同台湾是中国的一部分。

苏联解体后,国际上可有哪个国家承认 “乌克兰是俄罗斯的一部分”?

太离谱了。

再举两个例子,外蒙古曾经也是中国领土,就像乌克兰曾经是苏联、沙俄领土一样,但是中国有理由吞并外蒙吗?没有,因为新中国早就承认外蒙是一个独立主权国家了,不能打自己的脸。

缅甸果敢也曾是中国领土,还生活着很多汉族人,但新中国也没理由吞并果敢,同样因为新中国早就承认果敢属于缅甸。

新中国的法理只能支持收复台湾、藏南这些地方,因为新中国从未承认这些地区独立或属于外国,这就是法理上的区别。

换成俄罗斯和乌克兰也是如此,俄罗斯此前 30 年一直承认乌克兰是独立主权国家,某一天突然翻脸不承认了,这是典型的耍流氓。

蒋介石政府再无能腐败,也不是日本入侵中国的理由。同样的道理,乌克兰政府再怎么像某些人鼓吹的,是买办、走狗、腐败分子,也不是俄罗斯入侵乌克兰的理由。

知乎用户 Ivony​ 发表

这个问题其实你可以站在很多视角来看……

当然实际上在几乎所有的视角,俄罗斯都是在侵略乌克兰。

这没有什么意义,大家的分歧不应该在俄罗斯是不是在侵略乌克兰。而应该放在,谁应该为此负责。

我完全相信,如果我国南方某个大国表示要加入北约,我国也不会袖手旁观。

当然你可以说,无论如何发动侵略的人需要为此负责,我认为这是不公平的。

而且这没有什么意义,就像北约都不知道发动多少次侵略了,他们每次弄完拍屁股就走了,并不打算留在这里。

或者我们这样说,二战期间,不是日本侵略了美国,而是美国侵略了日本。因为日本可没有陆军进入美国本土。

我们既然能够因为日本侵略了我们就认为侵略日本的美国是正义的,那为什么不能认为轰炸了我们使馆的北约的迷弟被侵略也是正义的呢?

虽然我觉得这也很幼稚。

但是你们不要老是避而不谈……

在国家利益面前,你谈什么正义呢?

在没有人维护的的国际法面前,你谈什么侵略呢?

好,俄罗斯侵略了乌克兰,为什么北约不保护他?为什么美国不开战?

既然违反了国际法,为什么国际警察美国不出兵?

既然大家什么都不做,那我们讨论啥呢?

说的美国侵略别人的时候你们也抵制美货一样……

是俄罗斯会因为你们不痛不痒的表态和点赞收手?还是北约会因为我们的讨论而停止扩张?

既然都不会,我觉得还是现实点儿,呼吁俄罗斯不要发射蘑菇蛋,毕竟这个与我们所有人息息相关,不论你在哪个国家。

知乎用户 JekyllHyde​​ 发表

站在上帝角度:

如果这都不叫侵略战争,我不知道什么才算是侵略战争

哪怕站在我官方角度,也是这么暗示的:

2 月 28 日,外交部发言人汪文斌主持例行记者会。有记者提问,中方之前说过乌克兰是一个主权国家,那么中方是否认为乌克兰政府也是一个合法政府?如果是的话,是否应该要呼吁俄方尊重这样一个民主选举的国家?

汪文斌表示,各国主权和领土完整都应当得到尊重和维护,联合国宪章宗旨和原则都应当得到共同维护,这是中方一贯秉持的原则,也是各国都应该坚持的国际关系基本准则。与此同时,中方也一贯认为,一国安全不能建立在损害别国安全的基础之上,更不能出于寻求自身绝对军事优势和绝对安全,而肆意损害别国主权和安全。各国的合理安全关切都应该得到尊重。

如果不看在我们跟俄罗斯 “新时代中俄全面战略协作伙伴关系” 的面子上表述得特别委婉,

这几乎就等于指着俄罗斯鼻子骂了(更新一下,我的表述可能不太全面,对俄罗斯的动机表示理解,但北约和俄罗斯都骂了)

不知道那些鼓吹战争的知友们还坚持这不是一场侵略战争吗?

知乎用户 灵魂导师 发表

做为一名长期关注俄乌局势的资深的国际问题专家,抱着没有人比我更懂得态度,无视一切反对意见和谩骂,具体阐述一下俄乌冲突的走势以及对国际国内社会的影响。

其实,我国在乌克兰基本上没有什么利益关切,也就是说,大毛打二毛,人脑袋打出个狗脑袋都和中国一毛钱关系都没有,对中国没有任何直接影响。为什么说没有直接影响,是因为间接影响还是有的,油气价格肯定会再涨一波的。

如何定性这场战争呢?答曰:赤裸裸的侵略战争,一点儿其余的成分都没有。这种秃子头上的虱子,明摆着的事儿会产生如此激烈的,高度对立的意见分歧是让人十分困惑的,说明一些人从自己的立场出发,已经可以做到抛弃事实,罔顾公理的地步。国家从国家利益和安全出发有针对性地制定相应的外交政策那是再正常不过的事情,而做为个人则不应该放弃自己的良知,在大是大非面前应该有正确的价值判断。何况,我国并没有支持俄罗斯入侵乌克兰,我们的态度十分明确,不结盟,不对抗,不针对第三方,呼吁双方谈判,和平解决问题。

许多俄粉支持俄罗斯的一个理由就是乌克兰倒向以美国为首的北约,已经把俄罗斯逼向墙角,俄罗斯被逼无奈才出此下策。在此种叙述中仿佛俄罗斯是一个无辜的,可怜的,受了委屈的受害者。其实这些人是完全混淆了因果关系。乌克兰会冒着被军事打击的危险,彻底抛弃俄罗斯,迫不及待地,一边倒地投向美国和北约的怀抱,就是因为乌克兰已经处在俄罗斯实质伤害和巨大军事压力之下,为了自保不得已采取的冒进政策,现在看来这确实是一个操之过急,低估了后果的失败外交政策。

关于乌克兰政府和所谓的新纳粹问题。我们要知道乌克兰现政府是一个民选政府,是乌克兰人民一票一票投出来的,所以乌克兰政府的政治和外交行为反应的就是乌克兰人民的意愿。乌克兰人民会有如此强烈的反俄情绪和历史,和现实密不可分的。众所周知,乌克兰地处广袤,肥沃的黑土平原地区,是欧洲粮仓。可是如此富饶,物产丰富的乌克兰在三十年代苏联大饥荒时期受灾最重,饿殍满地,至少有几百万人活活饿死。这些粮食和物资去向是哪呢?当然就是俄罗斯。很多人一再跟我强调,苏联不是俄罗斯,那是书呆子的想法,苏联的主要国体和力量源泉就是俄罗斯,苏联约等于俄罗斯。

西乌地区以乌克兰族为主,是传统农业区。东乌地区俄罗斯族较多,是苏联遗留的工业区。东乌克兰在俄罗斯的支持下,分离活动一直很严重,这使得乌克兰局势不稳,使国家处于随时分裂的危机之中。乌克兰政府无力控制局面,只得向西方求助。14 年,俄罗斯悍然出兵吞并克里米亚,更是加速了乌政府投向西方怀抱的决心。这从乌克兰的国家利益和安全来讲,是无可厚非的,也是唯一的选择。

至于乌克兰新纳粹。我想说不是你带上万字标志,喊几句口号,你就是纳粹了。还是要看他们怎么做,而不是听他们怎么说。新纳粹干的事儿,通过这次战争也能看的出来,他们的主要目的还是反俄,是一群没什么脑子的狂热民族主义者,很多组织是乌克兰政府扶持下建立和维持的,甚至根本就是乌克兰国家组织的武装团体。他们做了什么罪恶滔天,屠杀,反人类的事儿吗?其实也没有。来香港的那几个到底是不是这伙人,我不确定,即使是,几个虾兵蟹将又能如何?派几个警察抓起来就完了呗!

关于乌克兰政府和泽连斯基。开战前后,乌克兰政府的一系列措施都表明,这是一个软弱,无能,缺乏预见性的权力机构。乌克兰人民把自己的命运托付给这么一帮子人实在是错付了。其中一件事更是大大加深了我对乌克兰政府的恶感。那就是他们竟然向没有受过军事训练,没有战斗经验的老百姓发枪,这是丧尽天良的行为,使人民陷入了极大的危险之中。至于很多人对泽连斯基的喜剧演员出身冷嘲热讽,我认为大可不必。英雄不问出处,王侯将相,宁有种乎?里根也是演员出身,施瓦辛格也是,特朗普脱口秀演员。嘲笑别人的出身是一种政治上的幼稚病,更显得自己的人格十分的低矮。我十分同情泽连斯基,做为一个政治上的新手他承受了自己难以承受的压力,一个没有政治根基的人,不过就是乌克兰国内政治势力和美国的傀儡,哪件事又是他能决定的呢?他应该是比溥仪的权力大不了多少。一个普通人出身的没啥权力的空壳总统却被一群俄罗斯大兵四处狙击追杀是很可怜的。对于他本人来说,在这场战争中,他的结局是,要么死亡,要么流亡。

除了乌克兰本身,相关各方基本上都得到了政治上的好处,达成了自己的政治目标。美国通过乌克兰这颗棋子,重新把俄罗斯塑造成了一个野蛮人,使得和自己离心离德的欧洲各国又重新和自己站到了一起,加强了自己在欧洲的存在感和影响力。除了天然气,欧洲不需要俄罗斯任何东西。只要俄罗斯不断气,不涨价,对欧洲没有啥影响。反而欧洲通过反俄,又站到了道德的制高点,宣传了一波自己的政治正确。俄罗斯也有收获,通过军事行动,亮明了俄罗斯的底线,重塑了周边安全格局。

未来走势如何呢?俄罗斯本次军事行动只有区区二十万人,这个数量级的军队是不可能彻底打垮乌克兰的,占领乌克兰更不可能。很多人对乌克兰没有清晰认识,乌克兰国土面积 75 万平方公里,相当于整个东北那么大,四千多万人口,是一个大国,影响力有限,主要是因为穷。俄军的机械化部队可以快速通过平原和交通要道,但是一旦进入城市,展开巷战的话,那就是帝国的坟墓,不论你拳头多硬,进入地面缠斗,那都是没有好果子吃的。如果造成大规模平民伤亡,俄罗斯在国际上会处于十分被动的地位。所以,俄罗斯的意图,我分析就是给乌克兰一个强硬的警告,最终还是逼迫乌克兰回到谈判桌上,做出更多让步和妥协,如去军事化(我认为这对于主权国家是不可接受的),如许诺不加入北约,不部署进攻性武器(我认为这是一定能够达成的)。战争持续越久对俄罗斯越不利,长期战争意味着巨大的经济消耗,更加严厉的经济制裁,而且现在的俄罗斯并没有稳赢的把握,因为乌克兰可以从波兰方向获得源源不断的物资以及北约的情报。而且俄罗斯的军事行动进行的并不利索,什么意思?战争一开始肯定是要重点打击敌方的通讯系统。可是打了这么久,乌克兰的网络竟然没有中断,甚至还能发抖音。还有就是要斩首,俄罗斯也没有找到泽连斯基和乌克兰高级军事长官,甚至乌克兰主力部队都没打着。所以除非是有意为之,否则只能说目前的俄罗斯多少有点儿外强中干。

说完了国际,说回国内。乌克兰那边大炮一响啊,首先就在国内炸出了一群 “战争狂”。打引号的目的是想告诉大家这些人是一群假战争狂,其实啥也不是。真把他们拉到血肉模糊,枪林弹雨的战场啊,都得吓得尿裤子,找妈妈。这群人主要是找乐子,看热闹,原因可能是因为生活太无聊了,毕竟天天 996 的生活是枯燥而乏味的。还有一批人就是上来就战队,这是一些缺乏政治智慧且善恶不分的人,天真地认为俄罗斯是中国的盟友和伙伴,支持俄罗斯就等于反美。对此,我想说,像中国这种大国就别想着躲在谁后后,别想着谁能替你遮风挡雨,那都是不现实的,不可能的。中国和欧洲一样,只是需要俄罗斯的天然气和石油。我的观点始终是,一个强大统一的俄罗斯对中国是一个灾难,不论何时。一个分裂衰弱的俄罗斯对中国比较好。没有俄罗斯对中国最有利。没有俄罗斯,国际政治力量会重新洗牌,整合,不存在美国就会压倒中国的可能。美国也压不倒中国,即使是在我们最贫困艰难的时期,我们也从来不惧怕美国。

以上两种人呢,虽然只是派大星,但是不会产生什么恶劣后果,你也不会去打仗,你爱支持谁,支持谁,没啥影响。但是下边这两种人可以说是秀出了人类智力和道德的下限。第一种,天天问乌克兰是不是美女多?甚至还发视频,去乌克兰招募什么乌克兰美女。就这种人的思想和行为可以说是极其地令人不耻的。一方面这些人内心极其地自卑,缺乏自信。和平时期你怎么不去乌克兰找女人呢?就是因为他自己也知道根本没人能看上他,要不是乌克兰女人处在极端苦难之中,徘徊于生死边缘,压根儿不带看他一眼的。另一方面也说明,这些人没有什么道德底线,缺乏是非观念,内心中潜藏着邪恶,基本属于社会底层。第二种,造谣生事,利用民族主义情绪,为了流量不择手段。编造乌克兰留学生和侨民已经撤离,亮明身份和佩戴特殊标志就会在战争中保证安全等等。这种人更是一肚子坏水,十恶不赦。以上两种人的言行通过网络迅速传遍世界,包括战时的乌克兰,给中国形象造成了很大负面影响,激化了乌克兰的排华情绪,大大增加了在乌的中国留学生和侨民的人身安全隐患。

一些人支持俄罗斯以军事手段解决国家间的争议,支持以强凌弱,以大欺小,本质上就是逆历史潮流而动,其价值观值得怀疑。希望我们能够正确认识战争的残酷性和不道德,希望世界和平,没有战争。

知乎用户 不写影评梁鹏飞 发表

先申明我的大前提

我支持外交部关于俄乌局势的所有政策,我支持 “不选边” 的政策,既要和俄罗斯继续保持良好关系,也要同时和美国发展关系。中国应该是一个旁观者,而不能亲自下场。

对于欧盟提出中方调停俄乌冲突,中国当然不能掉入这个陷阱。

中方鼓励和平谈判解决争端,尊重各国主权和领土完整。这是大前提。

总而言之,作为一个事实盟友的关系,中方要暗搓搓支持俄罗斯,对外表态要符合自身一贯和平外交五项原则。

对乌克兰政府,我们不能表示支持,但对乌克兰普通民众遭受的战乱和生灵涂炭,应该表示同情。无论如何要对战争有敬畏心。

这是我一贯的立场。

但从我个人情感角度,我不能赞同普京如此鲁莽的军事行动。因为作为一个社会主义者,不能赞同这种大国沙文主义,这是赤裸裸干涉别国主权,分裂别国领土。

在这方面,我和马督公是一个态度。

再强调一遍,我反对普京出兵行为,同时也反对美帝之前所有不义战争行为,我同时反普京和美帝。杠精不要杠,杠就是你对。

这是我反对普京的主要理由,相信这是我和大部分极端支持普京的网友之间,最大的分歧。

有些网友说,不支持俄罗斯和普京,万一毛子倒了,唇亡齿寒,岂不是就轮到中国了,那当然要支持俄罗斯了。

对于这些说法,我要说,毛子有几千枚核弹,不可能崩的,谁敢真把它逼疯了?美帝也没这个胆子。这场战争毛子是不可能输的,关键就是看最后获得的结果和付出的代价,是否达到预期。

还有很多人会说,普京出兵有原因,有苦衷,是乌克兰要加入北约挑衅在先,俄罗斯被逼到了墙角,所以必须反击,巴拉巴拉……

对于这种想法,我不能赞同,即使乌克兰有千般不是,那也不是普京可以出兵的理由。

我还赞同马督公的这个评论,某种程度上来说,是普京在逼迫乌克兰倒向北约。

至于很多人说什么普京是为了打进乌克兰的纳粹势力,这句话你们还真敢信?我不否认乌克兰有 “亚速营” 这样的人渣,但是俄罗斯国内不也有光头党吗?这又不能代表一个国家主流。

总而言之,普京出兵乌克兰的目的,无非就是要吞并克里米亚和顿巴斯这些地区,甚至会更进一步吞并更多有亲俄倾向的领土。

你说破天,普京也是分裂人家领土。

作为一个社会主义者,我们不能赞同这种霸权行为。

这个世界大多数国家都是多民族国家,很多国家都面临分裂势力,如果大家都像普京这样做,岂不是乱套了?

打个不恰当的比喻,如果我国新疆附近崛起了一个伊斯兰教大国,也以同样的理由,挑拨新疆境内的少数民族,然后出兵分裂我领土,你能同意吗?

大家不能双标,我们不能同意别国来分裂我国领土,自然也不能同意俄罗斯分裂乌克兰的领土。

不管乌克兰之前如何倒向北约,对俄罗斯造成了安全威胁。这都不是普京可以出兵的理由。

更何况,你说北约威胁了你的安全,你有能耐去打北约啊

北约总部布鲁塞尔,普大帝你完全可以放出狠话,如果北约胆敢接纳乌克兰,我直接往北约总部丢几枚导弹。大家彻底撕破脸拉倒。

或者你直接给北约总头子美帝发话,鹰酱你别再搞事,你要再搞事情我就搞你。

如果普京这样,那还算条硬汉。

中国在 2016 年就遇到了类似的情况,菲律宾在美帝教唆下,搞南海仲裁,美帝出动双航母给菲律宾站台,试图逼迫中国妥协。

那个时候,菲律宾照样也是被美帝当成了棋子,和如今的乌克兰一样。

但是中国怎么做?我们压根不搭理菲律宾,直接冲着美帝的航母去,三大舰队在南海军演,最后时刻公布美帝航母坐标,美帝航母遁走。中国取得完胜。

菲律宾马上就转性了,全面倒向中国,中方不计前嫌,帮助老杜打击毒贩。

这才是大国的样子。

普京要是真有能耐,就直接冲美帝去,你把美帝搞服气了,你看乌克兰怂不怂?

说完中国,咱们再说美帝当年如何应对古巴导弹危机?

这个也是类似的案例,一个大国,拿一个第三方小国做棋子,挑逗另一个大国。

然而,说破天,最终美帝也只是在海上围堵苏联的军舰,而并没有直接发兵打进古巴。

美帝这么多年对古巴进行经济封锁,联合国为此做出多次决议要求美帝解除封锁,美帝在古巴问题方面绝对不得人心。但我要强调一遍,美帝一直没有直接出兵攻打古巴,顶多是搞点暗杀的把戏罢了。

就这方面来说,美帝甚至比普京还要那啥一丢丢啊……

所以,无论怎么看,普京的做法都是最烂的那一个。

更不用说,普京在最近两次公开讲话中,大肆抨击列宁和列宁主义,这是绝对的数典忘祖行为,让人不齿。

一个是去年 10 月,普京在瓦尔代国际辩论俱乐部第 18 届年度全会上发表讲话

普京这样说:

“但我想说一件事:他们提出的食谱并不是什么新鲜事。看似自相矛盾,但这是我们在俄罗斯曾经看到的。在我国,1917 年革命后,布尔什维克遵循马克思、恩格斯的教条。他们还宣布,他们将改变传统生活方式、政治、经济生活方式,以及道德观念,这是健康社会的基本原则。他们试图摧毁传统和世纪之久的价值观,重新审视人与人之间的关系,他们鼓励告发自己所爱的人和家人。它被誉为进步的征程。它在世界范围内非常受欢迎,并得到了许多人的支持,正如我们所看到的,它正在发生。”

然后在对乌克兰开战之前,普京发表电视讲话,抨击列宁的政策搞出了如今的乌克兰

这个,我之前的文章已经多次说过了。

普京如此抨击列宁和列宁主义,只能说普京是彻底的沙皇主义继承者,他代表的是俄国垄断资本阶层利益,而绝无可能代表最广大俄罗斯人民的利益。

我要再强调一遍,普京和我们不是一路人。

所以,国内那些狂热支持普京的网友,真的不知道你们持有何种价值观?

知乎用户 刘姨​​ 发表

从第三方的角度看,章北海杀死老航天是妥妥的犯罪,应该以故意谋杀罪判处死刑。

不过这个第三方最好不是地球人。

知乎用户 楠木和泉守 发表

废话,武装入侵还能不是侵略者?军队都快开到第聂伯河了。

附注

1. 拿新沙俄入侵乌克兰和抗美援朝自卫反击对比的,属于是典型的⛵。我国是社会主义国家,对朝鲜那是武装保卫东亚社会主义运动,对越那是武装反击苏修集团破坏和平图谋的企图。沙皇弗拉基米尔陛下作为一个彻头彻尾的皇俄反动分子,则在出兵前公然宣称乌克兰是伊里奇带来的错误产物,属实是无畏白匪高尔察克转世灵童。那么请问,将社会主义国家与新沙俄相提并论的人,将社会主义运动与大斯拉夫沙文主义指导下的扩张相提并论的人,是想说明些什么,又想抹黑谁?

2. 谈北约的,问题问的是 “俄罗斯是不是侵略了乌克兰”,不是 " 以美帝国主义及以其为首的北大西洋公约组织这一帝国主义集团是否侵略了古巴、越南、格林纳达、巴拿马、伊拉克、南联盟、叙利亚、阿富汗……"

总结: 乌克兰现在的战争,相当于高配版的无畏上将高白匪武装入侵由协约国集团支持的低配版彼得留拉白匪,两边都是白匪,要是非要我个人选边站,我只能说我支持伊里奇了。

2.28 补充:

建议理不清这场战争性质的人去看看《法兰西内战》,个人认为马克思在这本书中的论述适用于这场战争。

补图:

知乎用户 AaA 发表

现在民族主义者的逻辑就是:

“因为蒋介石是美国的狗腿子,所以日本打蒋介石不是侵略。是帮中国解放来了。

中华民国法西斯集团,对内实行白色恐怖,大肆屠杀爱国人士。

谁同情民国,谁说日本是侵略民国,谁就是 50w,谁就是美国的狗腿子。美国之前杀印第安人,买卖黑奴你都不同情,偏偏这时候同情中国人?”

屁股已经歪上天了。


当然有一些别有用心的自由主义者鼓吹保卫乌克兰买办政府,支持美帝北约干涉,也是值得警惕的。

目前乌克兰人民最正确的做法应该学当年中共组建红军(八路军新四军)。在抗俄的同时积蓄力量,建立解放区根据地。等把侵略者赶出去之后再进行解放战争,消灭泽连斯基买办集团。

知乎用户 陆仁贾 发表

事情没完,定性过早。

看结局,如果不涉及领土占领,那么再论;如果占了某片领土,那么侵略无遗。

当然,目前真假消息满天飞,战争中是否存在各种问题还不清楚。

现在定性都是扯淡。

知乎用户 悠遠抄 发表

我很害怕,没想到我们的舆论场已经被五十万和罕见们占领了。

天啊,他们这次支持俄罗斯是有深层次目的的。

他们支持乌东地区独立公投,认为主权国家内部地区公投具有合法性,那不就是支持东南某岛独立吗?太可怕了

他们认为乌克兰对俄罗斯具有威胁,自己首先招惹俄罗斯,所以活该被打。天啊,那他们岂不是支持 1900 年义和团杀害驻清公使并且慈禧首先宣战导致的八国联军侵华是正义行为?太可怕了

他们认为乌克兰当今是买办政府,不具备政权合法性,所以活该被入侵,常凯申的英美买办反动政权岂不是?太可怕了,我都不敢想下去了

希望广大人民群众擦干眼睛,不要被这些 1450 所欺骗,时刻和官方尊重并支持国家主权独立和完整的立场一致。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

俄罗斯这不叫侵略,叫善意进入。

乌克兰那叫恶意反抗。

知乎用户 骨裂 发表

俄罗斯当然不是侵略者。下面我会把俄乌战争和抗日战争做一个对比,大家就会知道两场战争的不同,以及为什么俄罗斯不是侵略者了。

1、乌克兰现任政权是一个亲欧美的、买办阶层领到的傀儡非法政权,不能代表乌克兰人民。这就决定了俄罗斯进攻乌克兰的正当性。

反观抗战期间的民国政权,是一个由广大中国人民选择的、符合国民利益的合法政权。这就决定了当时日军入侵我国的非法性。

2、乌克兰从上到下反俄倾向严重,对俄罗斯一直非常不友好,甚至谋求加入北约破坏地区稳定。故俄罗斯进攻乌克兰是顾全大局的无奈之举,可以理解。

反观七七事变之前的民国,对日本一直非常友善,从官方到民间并无任何反日倾向,也从未倒向欧美图谋对日本不利,却招来日本的无端进攻,这才是典型的侵略者行径。

3、乌克兰高层不知死活,在对俄事务上不知变通、挑起战争,俄罗斯被激怒后出手,属于正当防卫。正如古人所言:“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也”(不好意思最近被这段话刷屏了,就直接套过来了)。

反观民国高层,自始至终都对日本释放出最大程度的善意,在领土、军备方面均做出最大限度的让步,却仍换不来日本的和平承诺,最终拿起武器实属无辜,也反证了日本侵华的非正义属性。

4、乌克兰妄图以小博大,捍卫所谓的国家主权,最终结局只有被毁灭。正如我驻日本的一位领事所言 “从乌克兰事件中学到的教训是,一个弱者挑衅一个强者是多么愚蠢”。所以遭到俄罗斯进攻,责任全在乌方。

反观抗战时期的民国,综合国力一直远胜于日本,日本妄图侵占中国才是 “蚍蜉撼树,可笑不自量”,最终败于中国军队碾压性的纯力量之下,正是弱者挑衅强者的必然下场,属于咎由自取。

相信各位朋友现在应该明白为什么俄罗斯不是侵略者了,那么您对此有什么看法呢?欢迎在评论区给小编留言哦。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

从第三者视角看,正当防卫杀死别人也是杀人者。问题是法律不惩治这种杀人者。

从第三者视角看,美国是侵略者,日本是侵略者,英国是侵略者,德国是侵略者,法国是侵略者,俄国是侵略者,那个国家也是侵略者。这世界上不是侵略者的国家要么过得很不好,要么是没人在乎,大多数侵略者活的好好的,他们甚至搞了很多组织,由这些组织决定某个行为,是不是侵略,要不要受惩治,怎么惩治。

这些组织可以明目张胆的侵略别人而宣布自己无辜,也可以把自卫定义成侵略,借此挥舞大棒打击异己。

可以为了莫须有的罪名对一个国家大打出手,也可以因为代价太大对明显的罪行视而不见或罚酒三杯。

这不,这次那坨组织决定坚决不出兵,把惩治俄国改为线上,你急不急,气不气?

但你又能怎么样?替那坨出手?你配么?

你身上绑炸弹去自杀袭击在乌克兰的俄军吧,能不能浪费别人几粒子弹都成问题。

不如去那坨总部门口自焚抗议吧,也许能在新闻里出现那么几秒,也算为了和平正义燃烧了你卑贱的生命。

知乎用户 sunny136 发表

从国家法理角度上讲,俄罗斯对乌克兰不属于侵略,而是民族问题引发的地区冲突。

从国家领土角度上讲,乌克兰是理亏的,因为没有国家条约保障它的领土权利。

此外,乌克兰和 4V 不同,俄罗斯打下东乌并固化下来,反而有利于帮助未来对 4V 这个实际上的 ZZ 实体进行武力解决的法理论证。

现代国家的基础是民族国家,而二战后的国际秩序的基石是民族自决,也就是说,对于形成独立民族的地区,其是有权利进行公投等形式的自决来决定自己的独立。这是殖民体系瓦解后,新成立国家的法理基础。同时这也是美利坚策划孤星共和国和巴拿马共和国分别脱离墨西哥和哥伦比亚的法理基础,也是孟加拉国脱离巴基斯坦独立的法理基础。因此,克里米亚和顿巴斯地区通过民族自决进行独立,并进而要求并入俄罗斯或者请求俄罗斯援助合乎现代国际法逻辑。

从领土上讲,历史上的乌克兰就是西俄罗斯和东波兰组成的,而且属于苏联的内部行政区划,而苏联解体后,乌克兰并没有足够的敏感性去发起一个多边条约确认自己的领土,而是加入了独联体,这样就给自己的领土问题留下了隐患,其没有足够的法理基础去宣称民族自决后的领土仍然归属自己。

从历史角度上看,唯一能够指责俄罗斯的角度就是人道主义灾难,比如封锁民生物资造成的饥荒和大规模平民伤亡,但俄罗斯明显吸取了苏联的教训,这个大锅现在反而扣在了乌克兰的头上。

乌克兰的 ZZ 水平确实稀碎,其实乌克兰最应该做的就是推动乌克兰人和俄罗斯族和解,最终融合成一个大民族,这样就稳定了自己民族国家的基本盘,也保证了合法性。但乌克兰的寡头们不但没有推动和解,反而利用对立谋取利益,最终导致了崩盘。在未来,乌克兰的下场是很惨的,因为乌克兰的西部领土来自于波兰,而波兰人与乌克兰人也是有历史血仇的,俄罗斯得手后,波兰不见得不会有其他想法。


此外,很多人很纠结俄罗斯的行为会鼓励 4V,这是杞人忧天,4V 不存在民族自决的基础,因为到目前为止紧密的经济联系使 4V 没有形成独立民族,而且更重要的是,4V 的领土权利属于中国这个是多个条约确定的,即使 4V 的文化阴谋有进展,其也会面临领土不合法的问题。事实上,俄罗斯打下东乌并固化下来,反而有利于帮助未来对 4V 这个实际上的 ZZ 实体进行武力解决的法理论证。


顺带吐槽一句国内的文科教育,这个事情实际上是很简单的一个法理论证,借用金灿荣的话讲,玩现代国际游戏,俄罗斯高明太多了,毕竟是超级大国的底蕴,比寒门贵子目前的水平高多了,还是要学习一个。

最搞笑的还是高华们,到了西方还学不会人家的思路,怪不得只能当边缘人,到头来还是行将就木的腐儒思想。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

输了是,

赢了就成内战了……

知乎用户 回答问题​ 发表

所谓第三者视角不过就是屁股的视角,

屁股在那里坐着就决定所谓的视角。

按照题主的屁股视角(也就是美国及西方的屁股视角,欧美控制着世界英语媒体传播的主导权)看,

今天的俄罗斯与乌克兰战争、中印边境战争,中越边境战争,抗美援朝、未来的台湾战争都是侵略战争。

按照题主的屁股视角(也就是美国及西方的屁股视角)看,

美国入侵伊拉克,美国入侵叙利亚,美国轰炸塞尔维亚,美欧推翻利比亚政府,越南战争,朝鲜战争,美国占领格林纳达,美国占领巴拿马都是为了维护自由与民主。

乌克兰今天的局势是怎么造成的?

屁股只看结果,不看为什么这样?

在这次危机爆发前,有些已经成为事实事情要明确:

1、乌克兰已经成为北约增强型伙伴性盟国,也就是北约一切活动都可以自动参加。

2、乌克兰享受 MNNA 地位,也就是美国非北约主要盟国。

日本,韩国,澳大利亚也是美国非北约主要盟国。

3、乌克兰国防力量一切已经完成融入北约体系。

乌克兰对北约开放天空,

北约在乌克兰以部队轮换的方式常年常月进行军事演习,这样就造成北约事实上的在乌克兰部署北约军队,

并且北约以切香肠的方式逐渐把所谓的演习(也就是驻军)向乌克兰东部的俄罗斯边境靠近。

4、北约已经决定(当然是以乌克兰名义正式提出)在哈尔科夫(选址已经完成)部署战略萨德反导系统。

哈尔科夫市距离莫斯科市近在咫尺,大概六百公里。

也就是说假如北约部署了反导系统那么将会严重威胁莫斯科安全。

我想说的是:假如美国换成俄罗斯这样的境遇那么美国肯定会反击,假如中国换成俄罗斯这样的境遇那么中国也肯定会反击,

不讲理吗?

是的,大国就是这样。

今天的世界秩序是二战以后几个大国建立的,

说白了就是几个大国强加给世界这个秩序。

你以为是靠说服吗?

那是靠谁胳膊粗。

你不服?

不好使!

这就是人类历史中的常态,

大国如果没有火与剑,那么就去做小国(被分裂成多若干个小国)吧。

所以现在一些有脸有屁股的跳出来挥舞着君子剑指责俄罗斯的时候,

我就想,美国轰炸南联盟的时候这些屁股都去哪了?他们慷慨激昂反战的嘴都去哪了?

现在明白了,

在一些有脸有屁股的思维中有些事只能美国做,别的国家做了就是罪恶。

这不就是变形金刚中的三面怪吗?

知乎用户 Anonymous 发表

那得看你这个第三者是哪种第三者了.

全世界绝大多数的第三者都会认为这是彻头彻尾的侵略.

但是某些网络上的第三者会认为这是俄罗斯的正义反击.

知乎用户 西风漫卷 发表

1999 年北约轰炸南斯拉夫:南斯拉夫队被全球禁赛;现在呢不管是乌克兰籍球员、甚至是非乌克兰籍球员只要抗议能够得到各足协、俱乐部的支持。

24 号当天除了俄罗斯与乌克兰,同时也发生了美国轰炸索马里、以色列轰炸叙利亚、沙特空袭也门,而且这三家可没声明不攻击平民。

如果一个人对待同一类事务始终一个态度,那我愿意说他有自己的思考和坚持;

但是一个人不管什么事始终站在某一方角度,那我只能说他是屁股代替了脑袋。

老实说对于这次俄罗斯和乌克兰开战,说到底战争不应该是当今社会解决国际争端的手段,但是不管是出于个人利益还是国家利益现阶段都没有必要明确表明对某一方的支持,站在一旁呼吁和平、力所能及的帮助促使以和平方式收场不好吗?

为什么这次美国、北约、乌克兰、俄罗斯之间的争端一定要让中国明确站位、把中国拉下场呢?

这会美国、北约、俄罗斯这件斗的正厉害,一群 “国人” 搁在呼吁携手阿美莉卡、北约,背刺俄罗斯,这是喝了多少年的过期酒精。

都忘了 1993 年银河号,1999 年驻南斯拉夫大使馆,2001 年南海撞机,2016 年南海对峙,2018 年开始的贸易战,这些年的造谣新疆、台毒,去年的抵制冬奥会,难不成阿美莉卡做这些都是为了咱们中国更好、更团结?忘了谁是现阶段最阴险的敌人?

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

我只知道,俄罗斯在此之前罔顾已经和包括乌克兰在内的其他国家共同达成的《阿拉木图宣言》(各成员国一致赞成彼此主权独立及领土完整) 吞并了乌克兰的克里米亚

现在俄罗斯在吞并克里米亚的基础上还承认了本来就属于乌克兰的卢甘斯克及顿涅茨克共和国独立。

并且俄罗斯还在攻打乌克兰的首都基辅。

普京还说这次的军事行动目的是让乌克兰去军事化以及去纳粹化。

如果说上述这些事件是为了帮助乌克兰组建一个正常的新政府的话,我肯定不信。


特别声明:

乌克兰的现政府毫无疑问是反动的,亚速营也毫无疑问的是反人类的。

俄罗斯此次的军事行动对杠以美国为首的北约势力,很多人支持,从情感上能理解。

但若因此否定或美化俄罗斯对乌克兰的行为性质,那我绝对不会赞同。


行了,别再支持俄罗斯了,某些带 v 也别再骗流量带节奏了,跟着中国外交部的表态走。别再鼓吹谁强谁有理了

知乎用户 晓木曰兮历史系 发表

千年前,最主要的东斯拉夫语族的两个代表人。曾经苏维埃政权里面最重要的两个加盟共和国。今天成为 21 世纪的战火最前线。

俄罗斯和乌克兰是一对儿有着几千年恩怨与纠缠的民族国家,其复杂的历史和文化的纠葛太多。以至于俄罗斯称呼乌克兰为 “小俄罗斯人”。

日前,俄乌战争陷入诡异的胶着状态。

2014 年,乌克兰以国家指令性的政策规范,强制国内的各个方面都把俄罗斯语剔除出去。这一举措外人看来无可厚非,作为联合国承认的主权国家,一个国家完全可以自由的选择和决定自己国家的语言。

不过,在此之前,俄罗斯语在乌克兰是被称之为地区性的官方语言的。由此也可见乌克兰和俄罗斯的捆绑并非是 “历史”,而是 “现实”。

刚刚结束的北京冬奥会,随后,新闻记者们几乎全部把焦点聚集在了俄罗斯乌克兰前线的炮火上。之前在索契的冬奥会结束之后,乌克兰的克里米亚半岛就成为俄罗斯的一部分。

在俄罗斯出手之前,没人愿意相信俄罗斯敢这么做。在俄罗斯出手之后,也没有愿意相信俄罗斯真的做到了。

二战后的雅尔塔国际体系,就这样在一夜之间成了一张废纸。目前,一个国家最重要的就是领土完整,克里米亚整体脱离原来的国家,加入另一个国家,就这样完成了。

在加入俄罗斯之前,克里米亚半岛地区的人们进行了公投,结果是 90% 以上的人们都选择加入俄罗斯。

包括欧美国家在内的乌克兰政府认为是一场兼并,而俄罗斯认为是重新统一。

顿巴斯地区的情况和克里米亚一样,紧挨着俄罗斯,乌克兰东部最与俄罗斯亲近的地区。

知乎用户 叫我靖哥哥 发表

最近为了俄罗斯和乌克兰的事,身边的朋友吵的飞起,有人力挺俄罗斯,有人谴责俄罗斯。出现这种情况最主要的一个原因,我觉得就是立场不同。

谴责俄罗斯的人,也许会从 “世界和平” 的角度看事情,俄罗斯发起了战争,那他就是和平的破坏者。

支持俄罗斯的人,则从俄国角度出发。北约东扩铁事实,这都第六次了,俄罗斯不打乌克兰,马上波罗的海三国和乌克兰都将把导弹对准莫斯科,所以俄罗斯要反击以美国为首的北约势力和霸权主义。

那么如果站在中国的角度看事情,一切以国家的利益为主呢?

我认为,目前需要支持俄罗斯和美国斗法,并且好好看清美利坚的实力及优势。

如果俄罗斯在对乌克兰战争中拿到足够多的筹码,从而谈判成功。那么乌克兰加入北约肯定泡汤了,俄罗斯和北约之间继续隔着乌克兰这一片缓冲区。但是俄乌战争,会导致乌克兰依然心向美国那些西方国家,此后俄罗斯的麻烦虽然减少,但依旧不会绝迹。因此,俄罗斯的精力必定要分出一部分交代在西边,于我们而言是好事。

万一这场斗法中,俄罗斯没能抗住北约 30 个国家的联合消耗,情况会怎样?普京回国后面对滔天的舆论压力,在接下来以美国为首西方国家的攻击和制裁中,大程度加速俄罗斯的衰败速度。而一旦俄罗斯输了,美国、英国这些西方列强全部的目光和压力,都会集中到中国身上。

乍看是俄罗斯打乌克兰,实则是俄罗斯对阵美国。毫无疑问,美帝国主义虽然在走下坡路,但鹰腐余威在,何况这头鹰如今只是步入暮年,还没挂呢。通过俄美交火,美国一些方面的 “硬实力” 暴露无遗。

1,情报能力。

我国一直都在谴责美国窃取他国情报,从此次俄乌事件看,美国早在战争之前就已经窃取到了俄罗斯的情报,可见俄罗斯一举一动都在美国监视之中,这其中美国间谍组织对他国的渗透,可谓惊人。

反观俄罗斯,连泽连斯基在不在基辅都不知道。泽连斯基则凭借美国的情报能力和掩护,躲在所有乌克兰军人的背后,像个小丑一样隔三差五跳出来鼓动叫嚣两句,俄罗斯一点办法也没有。

所以,欲与美国交恶,必先拔其爪牙,即美国渗透到其他国家的间谍。

2,控制舆论。

这一点其实都不用说,俄罗斯最初和乌克兰交火,被骂成什么模样?一篇 “为战争叫好的都是傻逼” 直接刷屏半个中国的朋友圈。要知道,在中国尚且如此,在欧洲国家呢?在日本、在韩国呢?俄罗斯估计要被骂到粪坑里。

至于俄罗斯自己,控制舆论的能力就更是凄惨了。在欧美的社交平台上,发贴即封号,美国以信息为基础,以社交平台为渠道,控制了互联网和声音,只能由他们指责,拒绝任何人反驳。

在舆论战上,俄罗斯没有任何胜算,这哑巴亏只能吃到底了。

3,师出无名。

美国为什么要控制乌克兰,逼俄罗斯动手?要的就是一个把自己放在道义的一方的机会,而俄罗斯则师出无名。

事实上,遭到北约步步紧逼的是俄罗斯才对,但主动进攻一个主权国家,北约的恶行就被世界忘却了,从而纷纷指责俄罗斯。失去道义和追求自身安全的目标,完全是两回事,旁观者才不会为你追本溯源。

有了俄罗斯失义的借口,美国随时可以掀桌子,各种制裁。反观俄罗斯,为了不攻击平民,既不能断网、又不能断电,基辅白天超市都正常开门,这叫打仗?打地束手束脚,反而要被舆论臭骂。乌克兰呢?恨不得找平民最多的地方部署武器,恨不得把平民的肩膀当作支架……

这导致俄罗斯根本展示不出五常的实力,没有震慑的效果,什么跳梁小丑就都上来了。

但既然这些雷区俄罗斯已经踩出来了,我们应当也必须从现在起注意到,然后去改变,去提前做好准备,同时,也要吸取教训。

第一,必须师出有名。我为什么要打?不是因为我牛逼欺负你,而是因为你贱,逼着我打。

第二,既然我动手了,那么我就要知道你们的人躲在哪里,你们是打算闪电战,还是迂回战,然后给你一窝灭了。

第三,什么叫打仗?要么不打,世界和平,既然要打,就别想用道德的名义绑架我。现在把我们逼到箭在弦上不得不发的状态,那还要妇人之仁干什么?什么国际观瞻,什么舆论战场,既然怎么做都是错的,还在意了干什么?只要把美帝的头按到了地上摩擦,你说你是他爹,他都只会点头说你是对的。

5000 年历史摆在那里,没有哪个国家遇到的挫折能跟我们相比,挺过来的岁月和惨痛里,最宝贵的就是教训与经验。道阻且长,行将必至。同情乌克兰有什么用?等美帝国主义到来时,乌克兰会同情你吗?

来自公众号 “峰上客”,欢迎关注,转发。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

是。但是一个国家的政府和元首,首要义务是保障自己国家和国民的利益,其后才是国际义务。

当今所有受到尊重的大国,都是如此行事的。

知乎用户 匿名用户 发表

黄俄便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“进入乌克兰不能算入…… 侵略!…… 俄爹的事,能算侵略么?”接连便是难懂的话,什么 “特别军事行动”,什么“自卫反击” 之类的,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。

知乎用户 考证小散 发表

可能除了中国网友,没人会觉得俄罗斯不是侵略者。乌克兰是不是一个主权国家,主权国家有没有选择自己发展道路的权利,凭什么不符合邻国的心意就要被欺负。现在怎么没人提尊重各国主权和领土完整了,不提和平共处五项原则了。然后把挑起战争的锅甩给美国和欧洲的步步紧逼,这在道义上都站不住脚。我们不能共情乌克兰和欧洲的反战,但至少也不该 · 支持这种侵略。从克里米亚到乌东到全面战争,俄国历史上从基辅公国发展到世界最大,用这种手段占了多少土地了,吞并了多少邻国了,中国吃的亏还少吗,现在还要支持这种侵略最后必定会被反噬。最可笑的还有人拿乌克兰和台湾做对比,这种人如果不是想分裂祖国别有用心,就是真的傻,公然鼓吹台湾是主权国家按反分裂国家法应该判个十年吧。

知乎用户 瓜田李下 发表

@大海里的针

由于你的评论关闭,所以我只能单开一回答。针对你的回答我提出一些疑问。https://www.zhihu.com/question/518501454/answer/2366141060

首先乌克兰本国并不是一个单纯的民族组成,在西部乌克兰族占比比较多,东部俄罗斯族占比多,一会儿是亲俄派上场,一会儿是亲欧派。而且乌克兰本身就是一个被组装的国家,是苏联造出了这个国家(其中克里米亚半岛还是苏穗总赠予乌克兰加盟国的礼物)。

其二,乌克兰的国内目前的统治者比蒋介石好不到哪里去,乌军比较有战斗力的亚速营里面有大批的新纳粹分子,他们屠杀东乌的民众,推倒列宁的雕像,给路过的参加卫国战争的老红军士兵行纳粹礼,包括这次也是一样,在马里乌波尔地区阻拦逃出城的平民,遭遇反抗,便被枪杀,而这些视频肯定不会在主流媒体公布。所以说这种反动政府,对外投靠欧美资本家,买办阶级根本不管百姓死活,比如前一百富豪跑了 96,剩余 4 人还是因为有案件留在国内,对内镇压东乌的百姓,拿百姓挡枪眼,这种反动政府不是从外部就是内部瓦解。

第三点也是出于俄罗斯目前的困境,如果乌克兰这么大一块地区加入北约,人口 4kw,面积 60w 平方公里,俄罗斯怎么也睡不着的。你拿韩国部署萨德举例,说我们为什么不出兵占领韩国?孙子兵法说到,上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。我们拥有更丰富的制裁手段,何必伐兵和攻城这种方法呢?但是俄罗斯只剩后两种手段了,因为前面的伐谋根本没用,伐交也是喊空话。其实说实在话,在最极端的情况下,中国与美国开战,韩国肯定能领到导弹的。

所以基于以上观点,我对于你的几个观点予以批驳。

其一,你把俄罗斯进攻乌克兰和日寇入侵中国相比较,日寇入侵中国,从民族的角度考虑就是不共戴天,这是中华民族和小日本两个民族的矛盾。俄罗斯和乌克兰就像是分家后的两兄弟,中日不说了吧,不能说是山川异域,也可以说是不共戴天。

其二,有一些历史事实的错误,比如对越自卫反击战,中国从来没打到河内,到凉山就撤军会回去了,其二,对印自卫反击战,也未打到印度北部,中印边境的划分为西、中、东部,其中反击战在西部的阿赛克钦和东部的藏南地区,这些地区都是中国的固有领土。

其三,美国和欧洲那些国家的罪恶是根本洗都洗不干净,从大航海时代开始到现在,可以说是罄竹难书。至于你说为什么二战之后,欧美那些国家为什么不把一些国家划分为美国领土?提出这一点说明你对二战前后的各国独立史并不了解。我举法国吧,二战后还想着越南,结果被打回去,这种属于列强实力不足,荷兰呢,求着苏里南赶紧独立,荷兰属于殖民地的殖民地,美国呢,这么强大,成为美国公民是多少人的梦想,老美又不傻,外面的多米尼加还有中南美洲一大片国家等着加入呢。这一点完全立足不稳,不是欧美不想在海外搞殖民地,只是时代变了。列强要考虑成本的。

综上来说呢。中国目前的发言就是希望双方回到谈判桌,如果俄罗斯和乌克兰之间的战争已经是比作日本侵华战争?那目前中国政府的态度代表的又是什么立场呢?这一点更重要,我呢,肯定是跟着政府的观点走。静待事态能有个好的结果,希望在乌克兰的中国公民安全返国,同时乌克兰早日实现和平。

知乎用户 瓢虫 发表

l 进攻乌克兰,可定义为侵略吗?
u 术语不能解决任何问题
l 是否应当谴责俄罗斯侵略?
u 谴责不能解决任何问题
l 是否应该制裁俄罗斯?
u 制裁不能解决任何问题
l 如何评价乌克兰的抵抗?
u 抵抗不能解决任何问题
l 是否应该援助乌克兰?
u 援助不能解决任何问题
l 加入北约是否属于乌克兰内政?
u 内政不能解决任何问题
l 如何看待《人民日报》谴责苏联侵略阿富汗?
u 翻阅合订本不能解决任何问题
l 1997 年俄乌边界条约是否应得到尊重?
u 历史文件不能解决任何问题
l 如何看待日本扶持满洲国?
u 类比不能解决任何问题
l 克里米亚归属乌克兰,是不是基本原则?
u 基本原则不能解决任何问题
l 如何看待俄国金融市场大跌?
u 金融不能解决任何问题
l 如何看待乌克兰的抗战?
u 抗战不能解决任何问题
l 如何看待各地的反战?
u 反战不能解决任何问题
l 如何看待泽连斯基总统的支持率大涨?
u 民意不能解决任何问题
l 乌克兰的团结可否理解为多难兴邦?
u 成语不能解决任何问题
l 假设贵国国土被占……
u 假设不能解决任何问题
l 如何评价马克思论俄罗斯扩张?
u 马克思不能解决任何问题
l 俄罗斯是否应该让步?
u 让步不能解决任何问题
l 乌克兰是否应该坚持抵抗?
u 坚持不能解决任何问题
l 如何看待……
u 我不喜欢你恶意提出任何问题

知乎用户 付钰淇 发表

我住的院子,有一户吴姓人家因为和物业关系好,就找黑社会背景的物业家亲戚买了一个摄像头,装在自家阳台上,全天 24 小时对着隔壁老罗家的厕所、卧室、客厅。搞的老罗家从早到晚家里不敢把窗帘拉开,老罗找老吴商量了几次,老吴都说,我安我家关你 P 事?还说自己马上就去小区物业上班的,跟物业经理已经商量好了。结果在楼梯走廊,老罗就把老吴打了。像我们楼栋其他邻居嘛,其实都在心里默默拍手称快的,心想打的好,以后也不会有人仗着物业关系在小区横行霸道了。但是经常在小区跳广场舞的张婆、王姨就说了。别人自己家装摄像头确实是自己的事,打人真是太没素质了。反正她们说她们的,毕竟年纪大了,跳跳舞瞎扯扯蛋对小区秩序也没什么影响。我们也就笑一笑,这个事就算过去了。

知乎用户 故乡的雨 发表

先说答案:是。

这个没有什么好洗的。

不管你支持乌克兰,还是俄罗斯,还是中立,都改变不了这个事实:俄罗斯这种行为是侵略

我们可以因为国家利益,把它说成「自卫反击」、「反法西斯」等等,但不管怎么样,事实是改变不了的。

我们可以自嗨,我们可以组织起来,一起喊「俄罗斯是自卫反击」、「俄罗斯是正义之举」,可以把那些持有不同意见的,全部禁言、打倒,强迫他们喊「俄罗斯正义」,甚至强制他们购买俄罗斯产品。

但这些都是在内部自嗨,你不能改变外面那些国家、组织、人员的行为啊,除非你把全世界的人,全部控制住。

这么多国家、组织、人员,他们的行动,已经说明了俄罗斯「是不是侵略」。

当然,你要说别人都是傻子,别人都被洗脑了,别人信息都被墙了,别人都被美国胁迫了,都收了 50W,就我们聪明,就我们信息透明,就我们没被洗脑,就我们客观,也没问题。

但你还是不能改变人家做出的选择啊。

国家外交和人际交往,有类似之处。

就像一个人,人际关系一团糟,大家都排斥他,他当然可以认为自己是最好的,别人都是傻缺。你怎么认为,是你的自由,但改变不了人家都不喜欢你的事实啊。你可以认为人家不喜欢你,是人家有问题,但还是不能改变这个事实啊。

一切从实际出发,而不是从自己主观想象出发,懂吗?

政治就是:把敌人搞得少少的,把朋友搞得多多的。这句话大家都知道,这么快就忘了?

是不是侵略,和支持俄罗斯、支持乌克兰、还是中立,并没有关系。

**前者是基于客观事实,后者是基于自身利益。**不要混淆了。

知乎用户 还是不注名好 发表

苏联解体本来应该有内战,结果没有内战就解体了。社会主义嘛,关于利益的分歧就是成本而已。

现在都是资本主义了,资本主义里关于利益的分歧,是包含利润的,该打的内战也自然会补打。

知乎用户 童哲 发表

这是我第一次对所有女性朋友的特别提示:

如果你的男朋友(老公)对铁链女(李莹小花梅)一言不发,请你知道,下次你变成铁链女的时候他也不会保护你。如果你的男朋友(老公)对俄罗斯入侵乌克兰拍手称快大加美化,请你知道,下次你变成被欺辱的对象他也只会为强权助威。铁链女和乌克兰是一体两面,本质是一样的,都是【这个世界不要俺】的具象表征,都是闹到沸沸扬扬以至于任何一个连着互联网的人都能刷到 N 遍的事情,是最好的照妖镜。如果他依然能作岁月静好状熟视无睹。。。God bless you.

知乎用户 哈哈龙 发表

记者会上,王毅阐述了中方对化解当前乌克兰危机的立场主张。

王毅表示,**中方已多次阐明在乌克兰问题上的立场。我们始终本着客观公正态度,根据事情本身的是非曲直独立自主地作出判断、表明主张。**应该看到,冰冻三尺非一日之寒。乌克兰局势发展到今天,原因错综复杂。解决复杂问题,需要的是冷静和理性,而不是火上浇油、激化矛盾。中方认为,要化解当前危机,必须坚持联合国宪章宗旨和原则,尊重和保障各国的主权和领土完整;必须坚持安全不可分割原则,照顾当事方的合理安全关切;必须坚持通过对话谈判,以和平方式解决争端;必须着眼地区长治久安,构建均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。

知乎用户 萌弟十方 发表

没错,就是毋庸置疑的侵略战争

把问题换个角度问 “从第三者视角看,日本是中华民国的侵略者吗” 你就明白了。

我倒是奇怪,这么一个毋庸置疑的简单问题在国内居然有这么多人想不明白?恐怕俄罗斯人都比国人明白。

知乎用户 llllllllll 发表

你要说从第三者,那当然是。

当然侵略的定义也不该局限于武装侵略。

和平崛起是个美好的想法,但如果未来我国面对这种进退两难的地步时,我不知道有些人会为了谁的利益去坚持什么样的道德

空谈道义是没有用的,这条路走过的人太多,害死的人也太多。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

正常来说的话是侵略,但 “凡是侵略者都是坏的” 并不是国际通用规则,而是中国自己的规则

就好比欧美是豺狼虎豹,俄是白熊,中国是熊猫。熊猫声明自己不主动捕食(除非其他动物先袭击自己,或间接割自己肉),这个声明只对熊猫自己有效,白熊和豺狼虎豹仍然会捕食。“你白头鹰要吃肉,我白熊为啥不能?”

就在前些年公知猖獗的时候,我还见过这样的论调:公知把全世界国家划分成民主和独裁两种,民主国家可以随意入侵独裁国家,推翻后者政府,美其名曰 “你不换政府,美国来给你换”

但是如果套用中国官方史观的话就很奇葩了:苏联奠定了现代俄罗斯的版图……

知乎用户 进化论 chorbs​ 发表

当然不是。

道德普遍主义者:

谁先打人谁的错,

同理,

谁先发动战争谁的错。

支持俄罗斯就是支持当年的日军侵华。

道德特殊主义者:

所有的道德决策都必须根据自身的特点做出。不然哪来那么多道德困境。

这件事情你单纯看行为,肯定是【错的】,但是正如正当防卫一样,杀人这件事肯定是不对的,(正如发动战争这件事本身肯定是错的)但是在特殊情况下,你无法要求一个人在自己安全受到威胁的情况下还得做出【对的事】

俄打乌,原因在普京的万字演讲已经讲得很清楚了,上一次被逼上绝路,俄罗斯选择了隐忍,结果代价惨重,这次还要重蹈覆辙吗?

有的人还拿当年日军来类比,这种人不是蠢就是坏,当年鬼子要是有现在俄军十分之一的良知,中国会死那么多人?

昨天法国新闻,在炮火准备波及一对乌克兰母子的时候,一个俄罗斯军人用身体挡住,死了,那个母亲后来还以为他是乌克兰军人。

俄罗斯军人怎么对乌克兰百姓?

鬼子怎么对中国老百姓的?

你拿这两个来对比?

说回正题,这些年北约一直温水煮青蛙,让俄罗斯慢性死亡,俄罗斯被逼到这种程度,还有什么办法?你说个办法来听听?

乌克兰现在这个样子不是戏子总统的问题?天天脚踩高压线,支持率下降,就天天拱火,拿人民的生命去赌,俄罗斯一退再退,还真敢一逼再逼?

外交部华春莹也说的很清楚了,把一个大国逼到如此地步,北约真的没有考虑过后果吗?


有人说了,你说再多他也是侵略战争,

那首先,什么叫侵略战争?

百度百科:

维基百科:

所以即便俄罗斯打乌克兰,也并不一定是侵略战争,问题关键在于两点:

1. 是否有正当理由。

2. 目的是不是为了经济掠夺或者占领。

第二点毫无疑问,俄罗斯只是为了消灭乌克兰纳粹主义,以及让当政下台。经济只有损失没有掠夺,要不是逼成这样他真不愿意烧钱打仗。

第一点就存在争议了。

在我看来,情况和越战类似,越战我们也打到他们首都。

有人又说了,越战是越南先动手的,中国是自卫反击。

感情刀架在俄罗斯脖子上就不算先动手咯?非要俄罗斯眼睁睁看着自己被温水煮青蛙被搞死咯?

评论区反驳的请用以上两点反驳,别来什么,“俄罗斯军队出现在乌克兰领土,这还不算侵略?” 这种幼稚的话,咱们军队还出现在越南首都呢。

知乎用户 陌上人如玉 发表

俄罗斯这一举动无疑是侵略。

就算考虑安全问题,也不能动手,实际上,泽连斯基在与普京的谈判中,甚至把两个交火地区都加入了谈判中,完全的处于被玩弄的境地。

然而普京并没有和泽连斯基谈拢,泽连斯基虽然做了史无前例的让步,但是和普京的要求还是有很大差距。

泽连斯基在谈判破裂后,迅速从一个极端走向另一个极端。

“爷投美了!”

然后就有了乌克兰申请加入北约和欧盟的行动。

乌克兰也许并不真的就敢指望北约如何。

他们甚至在阿富汗都要贿赂塔利班。

可能只是用来要挟普京退步的,但是在普京看来,这是个过于危险的信号。

谈判破裂除了政治原因,还因为大量乌克兰极端分子对当地俄裔居民的屠杀,在 2014 年 9 月 24 日、28 日和 30 日,顿涅茨克州先后发现了三个万人坑,经调查确认,这些都是被乌克兰国民警卫队和新纳粹武装 “亚速营” 在撤退前活埋和枪杀的平民,其中部分尸体还有被侵犯和活摘器官的痕迹。2021 年 8 月至 10 月,在斯拉维亚诺赛布斯克村等地,发现了 5 个平民“万人坑” 。

在同为纳粹分子组织的 “顿巴斯营” 驻地,发现了 286 具少女尸体,年纪 18-25 岁,生前遭受过性侵。

这些暴行,让东乌不可能接受除独立之外的任何条件。

然后就是美乌一起反对《反美化纳粹》提案,坑中国收购马达西奇公司的钱,签署涉疆声明(2 天后退出),乌克兰迅速被民粹裹挟,甚至在对俄罗斯的战争中,枪杀从城市逃出的居民,炮轰自己的居民区,导致俄乌战争中,乌克兰看起来并不是那么让人觉得可怜。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

不是,乌克兰是美国北约代理人。

你说乌克兰有加入北约权力?古巴有部署苏联导弹的权力?结果呢?美国直接军舰封锁,差点爆发三战;韩国有部署萨德的权力?结果呢?中俄抗议制裁,朴槿惠政府爆发丑闻下台被捕入狱 。

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

不是,打赢了就是属于惩戒战争。首先说一下为什么乌克兰会这样。首先来讲乌克兰是在沙俄土地上建立起来的,目前的亲俄区过去都是沙俄的领土,都是从金帐汗国体系里面打来的。而西乌克兰是从波兰立陶宛联盟抢过来的。沙俄对哈尔科夫,顿涅斯克,卢甘斯克,敖德萨的投资持续了近 500 年。哈尔科夫国立大学是叶卡捷琳娜大帝拨款修建的,是沙俄第一所综合性大学,也一直是东欧最大的综合性大学。可以说俄罗斯能有今天就是建立在哈尔科夫的科技人才,顿涅斯克和卢甘斯克的煤炭钢铁之上。没有这些地方俄罗斯根本就不可能打败奥斯曼土耳其。在成立苏联的时候,因为面对欧洲的干涉,所以列宁将部分俄罗斯领土划归乌克兰便于统治。这点和我们当年将徐州地区划给江苏考虑是一样的。

而在苏联解体后,尤其是 2000 年以后欧洲又遇到那个解不掉的问题,那就是欧洲人口增长而欧盟自身无法提供足够的口粮。不要看法国所谓粮食自给率 300% 以上,但是并不是都是软壳小麦这种面包原材料。上一个遇到这问题的是三德子,三德子当年就发现打下的国家越多,背负的人口包袱越重,越需要苏联的粮食和石油,还有美国的资本,三德子成为打工的了。欧盟同样如此,解决方案还是要向东看,最合适的就是乌克兰,乌克兰到今天供给欧盟 42% 的软质小麦。而欧盟自身是一个政治经济联盟,并没有军事,于是就依赖北约。而美国当时最大的战略就是肢解俄罗斯,让俄罗斯永世不得翻身。大家一拍即合,开始依靠颜色革命颠覆乌克兰,开启了这个潘多拉魔盒。

开始乌克兰还是玩大国平衡的,但是由于乌克兰同样选择了激进的改革,经济上休克疗法,政治体制上选择倒向西方。而西式民主最大的问题就是太容易被境外势力影响,结果被渗透成了筛子。而在 2000 年以后,由于欧美更加咄咄逼人,乌克兰政治跷跷板终于玩不下去了。

那为什么乌克兰如此分裂?除了历史原因以外,还一个重要的是亲俄区的产出不适合欧盟市场。欧盟很早就放弃煤炭,东乌的煤炭没法卖给欧盟。而钢铁无法对接欧盟标准,工业品与法德产品冲突。而东乌的产出是和俄罗斯完全互补的。所以东乌对加入欧盟根本就不感兴趣。最后就是 2010 年 2014 年两次政变,颠覆了乌克兰政府,建立了亲欧的买办政府。这个政府奇葩到直到今天很多要害部门的负责人是外国人,为了遮羞,让这些外国人光速入籍,乌克兰是世界上唯一一个对官员承认双国籍的国家。所以可想而知这样的政府代表谁的利益了。这也是普京说乌克兰政府没有合法性的原因,如果颠覆其他国家政权也可以认为是合法政府,那是不是俄罗斯也能这么干呢?于是亲俄区开始闹事,而乌克兰新政府选择的是纵容纳粹民团去屠杀俄族人。在敖德萨工会大楼惨案中,纳粹民团将抗议者锁在大楼里,活活烧死。在卢甘斯克,纳粹民团抓住一对俄族情侣,当着男朋友面轮 x 女孩,然后把他们关到车里活活烧死。还有将俄族小孩手脚砍掉再吊死,或者开膛破肚用肠子吊死小孩自己。手段发指到难以想象,能比肩的也只有侵华日军了,而欧美选择看不见。不但如此,乌克兰政府不受理报警,并且给纳粹民团合法身份 - 亚速营。于是东乌暴动演变成分裂战争。我说的这些都可以在安妮 - 洛尔 · 博内尔(Anne-Laure Bonnel) 的报道里见到,有文字照片,视频,证人证词。而欧美选择删除她的 tw 账号,屏蔽她的文章。

好,背景说到此,回归主题,为什么是惩戒战争。可以比较我们的对越反击战,对越反击战其中一个重要原因是,越南持续 20 年的排华屠杀,开始是南越,后来北越统一国家后继续杀,前后打死打伤我华侨近 150 万人。

1977 年越南排华,150 万人罹难,越军碰女侨下体鼻子被咬掉

可以看我们当年著名的宣战檄文

所以俄军以保护侨民,反纳粹是有足够正当性的,不然我们当年的自卫反击战也是侵略战争吗?

当然俄罗斯的手法过于简单粗暴,承认两个共和国独立,反而破坏了规则。这在国际框架下是有问题的。不过最大问题是欧美授人以柄,按照先独立后派兵的科索沃模式来说,卢甘斯克与顿涅斯克是完全符合流程的,那你北约可以随便分裂其他国家,为什么俄罗斯不行?而且欧美全球四处发起颜色革命颠覆其他国家合法政权,那俄罗斯为什么不能效仿?难道欧美的行为就是冲动,俄罗斯就是邪恶?说好的人权大于主权呢?这不是欧美一直标榜的吗?难道东乌的就不是人,就不配有人权吗???最可笑的是乌克兰 2020 年承认科索沃护照,您都认可这种分裂国家的行为,那人家分裂你不也是理所当然的么?可以说是欧洲在吞下自己酿的苦果。

这也是为什么王国委说乌克兰局势是国际社会当前最关心的问题,中方已经多次阐明我们的立场,我们始终本着客观公正态度,根据事情本身的是非曲直独立自主地作出判断、表明主张。应该看到,冰冻三尺非一日之寒。乌克兰局势发展到今天,原因错综复杂。解决复杂问题,需要的是冷静和理性,而不是火上浇油、激化矛盾。中方认为,要化解当前危机,必须坚持联合国宪章宗旨和原则,尊重和保障各国的主权和领土完整;必须坚持安全不可分割原则,照顾当事方的合理安全关切;必须坚持通过对话谈判,以和平方式解决争端;必须着眼地区长治久安,构建均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。

知乎用户 暴杀普狗列狐冲 发表

毛主席:他不是讲和平解决边界问题吗?(众笑)我们现在采取攻势,说些空话,说沙皇政府割了我们 150 多万平方公里,第二次世界大战期间在雅尔塔会议上背着中国把外蒙古割去了(154 万平方公里)。还有一个唐努乌梁海,也是没有什么条约就糊里糊涂地变成一个苏联自治共和国。我们是不是要回这些地方呢?我们不想要,只讲些空话。马克思、恩格斯、列宁都讲过中国被侵略了,就是这个话。

毛主席:我还说东普鲁士为什么不交给乌布利希呢?要是交给乌布利希,他的日子会好过一些。东德有 1700 万人口,加上东普鲁士不就成了 2000 万人口了吗?为什么要占那个领土呢? 这样,赫鲁晓夫急得跳起来了,说我的路线是希特勒路线,(众笑)而他是马列主义路线。我这个希特勒没占过别人的土地,只是别人占我们 154 万、150 多万平方公里等等。我是讲空话的希特勒。这些话马克思、恩格斯、列宁都讲过,那么他们都是希特勒,就赫鲁晓夫一个是马列主义。(众笑)

——《毛泽东主席会见朝鲜党政代表团谈话记录》(1964 年 10 月 7 日)

知乎用户 万事顺遂​ 发表

针对乌克兰危机,中国外交部发言人华春莹称,中国正密切关注乌克兰局势,她并称,要基于事实来判断,不认同西方媒体称之为俄罗斯「入侵」。

综合路透社和澎湃新闻报道,华春莹今天在例行新闻发布会上说,「乌克兰局势发展到今天是我们不愿意看到的」,乌克兰问题有非常复杂的历史背景,希望各方做出共同努力,给和平一个机会,通过对话协商和谈判能够尽快把局势缓和下来,不要让局势进一步升级。

彭博社记者反复提问乌克兰问题 赵立坚:你这样纠缠有意思吗?- 哔哩哔哩

https://b23.tv/mgeqk7T

知乎用户 许广新​ 发表

看你怎么理解了

我就问你,随地大小便对不对?

肯定不对

但是整个县城就俩卖螺蛳粉的

你和张三

一个混混牛二去张三家螺蛳粉门口大小便

然后县城想吃螺蛳粉的基本就来你家了

那么,你怎么评价这份翔?

知乎用户 恶少恶言 发表

从所谓第三者视角看,是。

同样的道理,从绝对割裂前因后果的第三者角度看,抗美援朝我们是侵略者吗?对印自卫反击的时候我们打入印度境内这么多,我们是侵略者吗?以及 1979 年,我们数十万大军打过越南谅山,算侵略吗?

突然发现不好回答了,对吗?

因为很多国人自己给自己整了一个实际上并不存在的道德壁垒,那就是一个人一个国家,应该从始至终逻辑自洽。

因为我们曾经打过抗日战争,为了形式逻辑上的一致,就要谴责进入他国领土作战的人,要不然的话,反抗日本侵略的行为与现在显得前后不一致,逻辑无法自洽。要不然就被说双标。而正是因为如此,很多人觉得必须支持乌克兰,否则,无法和自己国家反侵略的斗争前后一致。

问题是,国与国之间的关系从来都只有永恒的利益,压根就没有人要求过你必须跨越时代逻辑一贯。我们和日本仇恨成那样,该建交也建了,该一起嘲笑韩国运动员也嘲笑了。1979 年对越自卫反击中美好得穿一条裤子,好多现在用的尖端军事技术都是当时美国给的打下了基础,但现在呢?美国视你为最大竞争对手,别说给你东西了,巴不得把华为这样的公司给你掐死…… 你说他双标?who cares?

但我们很多国人非要自己给自己套上逻辑自洽的道德压力。殊不知不顾国家利益地盲目追求脱离立场的纯形式逻辑自洽是最大的愚蠢。或者说,这背后的逻辑从来就是自洽的,维护中国的利益应该是每个中国人,包括知识份子,坚持的底线逻辑。抗日对中国利益最大我们抗日,和日本建交利益最大我们建交,有人进入他国我们谴责侵略对中国利益最大我们谴责,派兵进入他国对我们利益最大我们也不客气(朝鲜、越南、印度、今天的吉布提……)。记住,正义和历史从来都是胜利者书写的。你今天谴责日本德国曾经的罪行,不是因为你道德更高尚,只是因为我们打赢了。否则,你正在学日语。

所以俄罗斯是侵略,但不妨碍我们和俄罗斯的利益一致,相信傻子也看得出来中俄背靠背互相支持对抗美国及盟友的国际形势。靠自己找来的道德优越感,并不能优死美国。两兄弟背靠背对抗群狼的关键时刻,哪怕他有你认为的道德瑕疵,那等把狼打跑再说。你说我不要和道德不认同的人站在一起,或者你 200 年前拿过我东西,你去先让狼吃了…… 那结果只会就是我们独自面对狼群。

再道德优越的死人,也是死人。

有的人说,你这不是 “屁股决定脑袋” 吗?

如果坚持中国利益这个立场是 “屁股决定脑袋”,我丝毫不觉得有什么道德愧疚感。一个中国人的脑子不以自己屁股所在的中国利益为出发点,那有什么资格谈正义和道德?

知乎用户 匿名用户 发表

问这个问题的人,有没有想过当年朝鲜战争时候,我们是朝鲜的侵略者吗?现在乌克兰的情况跟当年的朝鲜情况类似,试想一下,如果当年朝鲜战争我们没有胜利,美国佬的导弹架在我们边境的地方,我们能过上如此太平的日子?现在乌克兰的情况一样,如果它加入 NATO,欧美的导弹放在乌克兰俄罗斯边境,你说毛子会不会发飙?

现在基本上可以告诉你这场战争的结局,大概率是俄罗斯打赢,乌克兰的谐星总统妥协或者流亡,乌克兰建立一个亲俄的政府,欧美制裁毛子也不会持续太久,毕竟毛子也是五大流氓之一,万一哪天不开心了丢个核弹全人类一起玩完。

还有现在很多人说什么战争好残忍的,我们都是爱好和平的,拜托,人类的历史本来就是战争的历史,没有战争就没有人类的现在。战争本来就是残酷的,我们现在的和平是建立在我们国家的强大上。热爱和平是好的,但我们也不应惧怕战争。

最后一句了,如果有一天我们真的要打弯弯,从第三者视角看,我们是弯弯的侵略者吗?

知乎用户 nyu nga 发表

老实说,我到现在都不明白俄罗斯到底为什么攻打乌克兰。

古人也讲究个师出有名,没有名分也要强行创造个名分,不然名不正言不顺。

但是俄罗斯的名分到底是什么呢?我看了普京的声明,说来说去好像也是模模糊糊地说乌克兰要加入北约,就为了这个就要攻击乌克兰?就要送俄罗斯的年轻人去战场当炮灰?就要让乌克兰人家破人亡么?

乌克兰加入北约难道会对俄罗斯的安全造成什么即刻性的威胁吗?俄罗斯是个有核国家,我想这世上不会有哪个国家会去主动攻击俄罗斯,乌克兰加入北约的目的这世界各国都清楚:为了自保。

且乌克兰是个主权国家,总统也是国民选出的,有完全的正当性与合法性自主决定是否加入北约,俄罗斯如果觉得自己利益受损,大可通过非武力手段制裁乌克兰,甚至断交,但是为何发起战争?

还有说是为了消灭乌克兰的新纳粹。这更是无稽之谈。这世界上有纳粹思想的遍地都是,国内网上还有一大堆喊着要留岛不留人的,俄罗斯国内的新纳粹也一大堆,俄罗斯为何单单去消灭乌克兰的新纳粹?且乌克兰国内法律制度一直有效运转,如果新纳粹分子触犯法律自会遭受处罚,又何须俄罗斯动用武力直接介入?

这件事不要说站在第三者视角,即使站在俄罗斯视角,也有大量的俄罗斯人站出来反对的,认为攻击乌克兰没有正当理由。

知乎用户 默默 发表

求求中国媒体良心发现,客观报道吧

知乎用户 卡狸莱 发表

跟这次战争对等的是抗美援朝

几乎就一模一样的环境和条件,都是曾经分裂出去的逆子

都是有一半被忽悠瘸了,给美国当狗咬原来的宗主国

都是枪口被抵在脑袋上,被逼到不得不打

都是派军队远征异地

那么请问,抗美援朝是正义的吗?

知乎用户 吕华阳 发表

从三体人的角度,我认为俄罗斯就是侵略。

问题是,我怹萱的不是三体人,你怹萱的也不是三体人。

我们都是地球人。

如果俄罗斯是侵略,那二战就是同盟国对轴心国的全面侵略。

联合国就是侵略者瓜分战后利益的分赃场所。

这才多少年啊,就忘了束棒是什么德行的了?

知乎用户 Osward​ 发表

一个半世纪想弄死你的仇人杀到你家门口了

你是直接打他一顿?

还是等他闯进来捅你两刀再行使所谓的 “正当防卫”?

对,俄罗斯这次军事行动不符合国际法

但北约是明摆着想俄罗斯死的

等到合法的时候,一切就没意义了

(某些弱智别 TM 用抗日战争来类比混淆视听,当年我们可没有威胁到日本的国土安全)

知乎用户 成都 发表

对于乌克兰来说俄罗斯是侵略者

稍微理性些,看到的更长远。

弱国无外交,更是没有完整的主权。

回想中国近代,国家被侵略被殖民,当时的政府还要笑着和侵略者谈判,还要舔着脸去找它国的支持。

同情乌克兰一分钟,乌克兰政府只是选择了一个认为对自己好的主子。

不管是哪个主子,都不会为下人出生如死。

俄罗斯出兵也是必要的,不出兵自己快成饺子了。

俄罗斯破坏了更多国家支持的规则,它又是反抗者和弱者。

作为遥远安逸的观战者,更多人选择和我们利益更相关更能共鸣的一方,也是正常的。

站在我的立场我谁也不支持。

当然如果把俄罗斯换作是祖国,必然支持祖国。

知乎用户 高宇​ 发表

首先你问的这个问题,他就不对劲。

其次,这个问题下面的某些回答,他也不对劲。

实力相当的国家才叫侵略,实力悬殊的,那叫维护世界和平,拯救人民于水火。

所以你问的这个问题,其实有是有问题的,我简单解释一下你问的问题究竟有什么样的问题。

我们把题目中的俄罗斯换成中国,把乌克兰换成台湾省。

假如说,台湾省宣布独立了,然后宣布加入北约,受美国的保护,然后在台湾省修建军事基地,并且部署核武器、弹道导弹

如果你是中国?你什么反应?仔细想想。

如果严重交涉之后,台湾当局还是一意孤行呢?去白宫会见美国总统还去新闻上讲话呢?

就问你,这种情况打不打?算不算侵略?

所以说这个问题,不是什么侵略不侵略的问题。这么说你就明白了吧。

当然这里有一个不同,台湾省是中国内政,这是有所不同的。乌克兰是十月革命推翻沙皇统治,之后建立社会主义苏维埃联盟,最后苏联解体独立出去的,乌克兰是被国际社会公认的主权国家。

现在我们把题目换成隔壁邻居 朝鲜。

假如有一天,朝鲜要加入北约,并且在朝鲜修建美军的军事基地,并且部署美国的核武器,朝鲜本身也有核武器。

中国会是什么反应?好好想想,什么反应。

当年中国人民志愿军为什么入朝作战,付出了多少鲜血,把美帝国主义赶跑。

如果真有这个事,你打不打吧,就问你打不打。再问问你这事算不算侵略。

俄罗斯国内居然还有反战游行示威的人,枪都顶你脑袋上了,你还反战游行?

北约扩到你家门口,核武器可以 5 分钟轰平你首都的时候,看你还笑不笑得出来。

当年冷战的时候,苏联在古巴部署核武器。古巴导弹危机的时候,美国人怎么做的?

美国人是下定决心不惜一切代价,哪怕爆发核战争也要把苏联在古巴的导弹干掉的。

就在决战的前一天,双方谈好,这个事才解决的。

这个世界上最大的不安定因素是美国为首的北约。

如果北约不东扩到俄罗斯家门口,有这个事吗?

如果乌克兰不是一再坚持非要加入北约,有这个事吗?

有哪个核大国愿意受这种潜在威胁的?

那一年中国人民志愿军入朝作战,打跑了美帝国主义。为什么要帮朝鲜人打一场这样的战争呢?为什么要牺牲掉那么多中国人,去拯救朝鲜人民?其实很简单,我们不能让美国人在我们家门口耀武扬威,不能让美国人把枪顶在头上。

美国人挑唆中国多少次了?

南斯拉夫使馆给炸了,台海危机,南海撞机,U2 侦察机飞进大陆侦查,南海危机,在韩国部署萨德,发动贸易战,扣押某企业家的女儿…

美国人干了一件好事没有?

所以俄罗斯和乌克兰的问题,本质上是北约和俄罗斯的问题,本质是美国和俄罗斯的问题。乌克兰是棋子也是棋盘。

这样你再看这个问题,是不是就很清晰了。

我们中国的表态,外交部专门有表态,去看看就好了。

我们是爱好和平的,既然本质上是美俄冲突,那我们应该怎么办?

我们可以名义上既不支持也不反对俄罗斯,但我们绝对不可以支持乌克兰!!!

我们不支持乌克兰,因为乌克兰是美国挑唆的一个工具。曾经在美国的挑唆下强行没收了中国收购的马达西奇公司。一般来说北约是支持乌克兰的,现阶段中美矛盾是主要矛盾。当然我们也不反对,反正战场在乌克兰,爱怎么打怎么打,也没什么好反对的,估计欠中国的钱也是没戏了。

我们不支持俄罗斯,是因为我们国家存在着诸多分裂势力,俄罗斯搞那个全民公投的东西,很有可能让分裂势力分裂国家,所以我们不会支持俄罗斯。

我们也不反对俄罗斯,因为我们跟俄罗斯接壤,属于地缘政治,而且主要矛盾在中美矛盾,所以地缘政治来说,联俄抗美是我们的主要政策。

我们是爱好和平的,但这个问题挺复杂的,我们也没有说支持俄罗斯,也就是买了一点俄罗斯的商品而已,正常贸易往来。我们呼吁通过对话解决问题。

因为这种事情,曾经发生在我们国家身上,比如说朝鲜战争,比如说韩国萨德,比如说台海危机,比如说南海危机。

俄罗斯是个核大国,你可以说他霸权之类的,但是任何一个大国,首要的是保护自身的安全吧。跟俄罗斯交好是一贯的政策,因为俄罗斯不仅是核大国,而且还是邻居,我们陆地是接壤的。

现在的俄罗斯也不是那个令人恐惧的前苏联了,中苏交恶也打过几场战争,也有一些领土问题,这些历史我们会记着,但情况不同了。我们需要联俄抗美,而不是把美、俄都给得罪了。

其实这个问题,想通了就好了。

知乎用户 Herb-Gloria 发表

俄罗斯先吞并克里米亚,又教唆顿涅茨克和卢甘斯克独立,激起乌克兰人的排俄情绪,最后俄罗斯以乌克兰排俄为理由向整个乌克兰发动全面进攻,还公然否定乌克兰存在的合法性,而俄罗斯做这些事的前提是乌克兰或北约没有对俄罗斯领土进行任何一次军事进攻。

这要再不是侵略,世界上就没有侵略了。

竟然看到有拿什么抗美援朝抗美援越对越自卫反击来类比的,都快笑死了。

要掰扯新中国的战争是不是?一个个来。

虽然进攻是朝鲜首先发动的,但中国从未参与金日成发动战争的图谋,金日成和斯大林反而把战争对中国蒙在鼓里,随后美国还派军舰阻挡中国军队解放台湾,又派飞机轰炸中国本土,是美国首先对中国发动了侵略,然后才有抗美援朝。并且抗美援朝是在得到朝鲜请求后才出兵的。对印、对越战争,虽然都曾进入对方领土,但前提都是自卫反击,而且打完就撤,西沙南沙海战也在中国划定的九段线内进行。另外对苏联的冲突也是纯纯的边境自卫。

中国什么时候先动手侵略外国了?因为韩国部署萨德,中国军队就轰炸首尔?因为越南允许苏军驻军,所以中国就直接打进河内?因为印度吞并锡金,所以中国就进攻新德里?中国什么时候干过这种事?就算说一千道一万抗美援朝是真打进汉城,也是在美军先越过三八线的前提下进行,并且也没有否定韩国的合法性。

同时,中国无论打什么仗都没有侵占任何外国法理领土。

就普京这贪得无厌的侵略扩张,拿中国来类比,你确定这真的不是低级红高级黑吗?

知乎用户 郑庄公​ 发表

中国打越难呢?

俄罗斯不过是想教育一下乌克兰,口头教育没有效果,就打两下,让它知道马王爷有三只眼,跪舔美国,欺负老实人是要付出代价的。老实人如果发怒,让你流血五步,全家缟素,全村吃席。欺负到老实人头上,不准老实人吭一声吗?吭一声就是侵略?

俄罗斯算老实人吗?

今天的俄罗斯与美国相比,当然算老实人了。

俄罗斯没到处驻军吧,没到处指手画脚,你应该这样,他必须那样吧,没到处宣扬普世价值吧,没到处煽风点火,挑拨矛盾吧,没拉帮结派聚众斗殴吧,没到处搞颜色割命吧,没到南海耀武扬威吧,没插手中国内政吧,没挑拨中国民族矛盾吧。

今天的俄罗斯就想安安稳稳发展经济,和外国贸易合作做生意,可是树欲静而风不止。

知乎用户 听风君 发表

从第三者视角看,日本是中国的侵略者吗?

伪满洲国,塘沽协定,何梅协定,华北自治去武装化,满州是日本的生命线,亲日维持会,日本报社关于的中国军队对日军的挑衅,民间反日的报道,对了不会有人不承认蒋介石是买办政府,英美的走狗吧。

你再看看俄罗斯和乌克兰有木有点眼熟

你再查查几十年前谁是苏联最大的地缘安全对手,真想不到几十年后居然会有人用地缘安全给俄罗斯辩护,苏修没赶上好时候啊

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知乎用户 橘子橙 发表

知乎,有一批有组织的人,在知乎大量的进行。

“混淆视听,偷换概念”

“如把日本侵华战争,和俄乌战争混为一谈”

“前者,是帝国主义军国主义走上侵略扩张的战争,后者是俄罗斯与以美国为首的北约阵营之间大国对抗战争”

“前者侵略扩张,后者寻求自保”

“如把古巴导弹危机,和乌克兰危机混为一谈”

“称古巴导弹危机都能和平解决,这次俄罗斯却发动战争”

“前者是美苏各退一步,互相妥协,谈判解决,后者是北约乌克兰丝毫不让步,触及俄罗斯国土安全根本利益。”

“并且,在开战之前,乌克兰已经对乌东平民进行长年杀害,炮击。”

同时,这些类似的相关评论无一例外。

“它们都设置了,只有自己关注(选择)的人才能够进行回复,来形成舆论一边倒的假象。”

“然后通过水军为回答点上大量的赞,使它高居前列”

“以此来蛊惑那些信仰不坚定,立场不坚定,认知缺乏独立思考的人”

如果你在回答中发表言论反驳它们的险恶用心,它们会集体拉黑你,然后再各个地方的评论区驳斥你,让你无法回复评论,拉升你对于反驳它们的成本,让你无法反驳。

毛主席说过:“舆论阵地, 无产阶级不去占领, 资产阶级一定要去占领, 凡是要推翻一个政权, 总是要造成舆论, 总是要做意识形态领域的工作, 革命的阶级是这样, 反革命的阶级也是这样。”

同胞们,如果你有空请行动起来,把那些评论一一点踩,举报。

为那些理性的,正确的,以一个中国人身份出发的言论点赞。

2019 年 4 月,之前只是一个喜剧演员的泽连斯基以 73%的得票率当选乌克兰总统。

上任后,坚定奉行亲美反俄的路线,自觉自愿把乌克兰打造成反俄桥头堡,一门心思谋求加入北约,想把自己绑在北约战车上。

欧美各种利用乌克兰、忽悠乌克兰冲锋陷阵。事到临头,战争打响,却没有一个国家愿意提供真正的帮助,乌克兰成了唯一受伤的那个炮灰,成了全世界的笑柄。泽连斯基 “出色” 完成了一个喜剧演员的本质工作。

这场战争,

欧美作妖、乌克兰作死、俄罗斯作战,但在中国网络上,挨骂的却是中国人。

有些人,

美国轰炸索马里它们不吭声,

以色列轰炸叙利亚它们不吭声,

俄罗斯进攻乌克兰,却骂中国人是纳粹。

因为个别傻叉的口嗨就按头让所有中国人反思、谢罪。

这些人,

反对战争,却不反对最大战争贩子

嘴上圣母,对自己同胞却恶毒刻薄

人在中国,却百般羞辱自己的同胞

心在美国,却在中文网络骗吃骗喝

表面反战,实际反中,

还要不要脸了?脸都不要了!

知乎用户 小张爱吃奥利奥 发表

任何美化战争的行为,都是在支持侵略

知乎用户 teresa 发表

你们可以站在旁观者的角度痛批俄罗斯的对乌克兰的侵略行为,但这改变不了什么。

有人拿日本侵华跟这次的乌克兰类比,我认为这两者并不是一回事。首先出发点就不一样,俄罗斯出兵的原因是为了自身国家安全的考虑,如果任由乌克兰亲美势力自由发展,加盟北约,到时候威胁的就是俄罗斯整个国家的安全,没有人会容忍自己的敌人在自己周围无节制地发展势力,中国有句话叫卧榻之侧岂容他人鼾睡。

日本侵华则是为了掠夺资源财富扩张版图,满足自己的帝国主义野心。这两者有着本质的区别。

国与国之间只有利益,你们有些人鼓吹世界和平,不要战争,那么将来等到北约侵害到俄罗斯的国家安全时,还有人帮他们做主吗?不可能吧,自己的拳头大才是硬道理,乌克兰这场战争势在必行的,不管本质上是不是侵略战争,俄罗斯都会打,协商解决不了的时候只能靠武力解决。

知乎用户 超级大笨狼 发表

有人带着群流氓围堵你家,仗着身后有流氓,隔三差五就挑衅你,你想不想揍他?

北约就是那群流氓,一个非法组织,劣迹斑斑。

知乎用户 路见凹 8023​ 发表

中国对越自卫反击,中国是侵略者吗?

五常是维护地区和平稳定的话事人。

五常在家门口有维持秩序的权力,权利和义务。

国际法只是用户界面,背后体现的是大国一致原则。

知乎用户 丹丹​ 发表

不是,不是,不是!

重要的事情说三遍。

知乎用户 鹏鹏 发表

从第三者视角看,美国肯定是在中国网络舆论上花钱了。

不然哪来这么多美狗。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

俄罗斯是好兄弟,好伙伴,两国军事上的合作越来越紧密

他打谁,我们就支持,至少不说反对

侵略者是西方国家认为的,我们认为是家庭内部纠纷

知乎用户 NaOH​ 发表

不对的,俄罗斯不是乌克兰的侵略者,2022 年的苏联才是乌克兰的侵略者

知乎用户 广广 发表

我觉得印度网友的第三视角最准确!他们认为是美国放了一个捕兽夹,夹住了两个动物,两个动物因为疼痛,相互撕咬了起来。而我们不去谴责放捕兽夹的美国,却去谴责两个动物谁凶残,这是愚蠢和残忍的,是没有人性的!所以我们要谴责美国的这种行为,也要求美国把捕兽夹收起来,并解救两个受伤的动物,还要对这两个动物做出赔偿,事后必须要美国承诺以后不能再犯!

知乎用户 匿名用户 发表

是!

但好奇的是。

为什么利比亚,越南,兰斯拉夫,伊拉克,巴勒斯坦,就是活该。

而乌克兰就是无辜。

为什么乌克兰加入北约是自由。

古巴加入华约就不惜核灭绝。

既然都是战争,为什么他们的就是善良。

剑不剑!

国人支持大概是因为终于有国家向霸权亮剑。

以前邻居养了一支泰迪,只要它主人在场,总是呲牙咧嘴气焰嚣张。

一而再,再而三

后来他被打折了腿,再也不呲牙了。

搞笑的是,他主人也不要他了。

忽然想起西贡铁拳,没价值的 留着作甚?

据说这次阿富汗撤军,也没带走为美国效力的功臣。

所以啊,当 千万别乱呲牙。

懂么? 崽崽们。

如果一个连古巴危机都不知道的人,这几天忽然开始关注战争谴责俄罗斯,那这里面一定有生意。

知乎用户 戴尔诺什 发表

不管从哪个视角看,俄罗斯都是乌克兰的侵略者。

但,侵略这事。打赢了就是英雄。打输了就是罪行。

古往今来,古今中外,皆是如此。

从中国自身利益的角度看,只要战火别烧到自家门口,外面不是越乱越好吗?

目前,俄罗斯的军事行动只是在入侵,针对乌克兰政府及其武装力量。

尚未进行杀伤平民掠夺资源。打完仗了,还能圆场,大家也愿意给他面子。

北约反正是不可能主动下场。又不是好日子过够了想找刺激。

目前最和平的结果就是俄罗斯迅速干完乌克兰政府,谈判分地盘。撤出军队,各过各的。

小国跟大国冲突,还是贴脸的那种,结局都是固定的。

乌克兰政府没得越快,乌克兰人民越安全。

自己打不过,北约不帮忙,真要死磕到底,哪怕是赢了,也是欠了北约一屁股债。人家还是不带你玩。

没办法,这就是不会在大国之间拉扯的小国命运。

对我们最好的局面就是:

希望毛子不要红眼,希望毛子不要红眼,希望毛子不要红眼。

也希望毛子不要死。希望毛子不要死。希望毛子不要死。

这种大国利益面前,小国命运根本不重要。反而大国命运很关键。

乌克兰没了,只是换个政府而已。大多数民众还在。俄罗斯目前并未伤害无辜民众。

但俄罗斯没了,世界可能就没了。他那核弹可不是闹着玩的。

在政治利益面前,战争不过是游戏。平民只是各自玩家手上的资源。

知乎用户 问剑​ 发表

建议精神爱好和平理中客闭嘴。

俄罗斯就是侵略了乌克兰。

凭什么?就凭俄罗斯拳头大,你是乌克兰人你谴不谴责俄罗斯,你肯定谴责,你会说这就是侵略。

问题是你是乌克兰人吗?

我们不要活在和平建设稳步发展的梦里出不来了。

还拿日本侵略旧中国做例子,中国人应该谴责日本侵华战争吗?当然。

德法西斯会谴责日本侵华战争吗,肯定不会谴责,还会双手支持,因为他们是一伙的。

事实就是嘴炮国际正义一点用没有,几十年和平日子把你们都培养成理中客了,觉得世界局势就应该你不欺负我我不欺负你。

以前中国被侵略,是靠着国际组织不懈地发声,才有今天强大的中国吗?

没有科研、军队、人民不懈建设,有你在柔软的大沙发上支持乌克兰的机会吗。

你弱你就活该挨欺负,中国早就证明过这一点了。

美国通过制造欧洲恐慌回收资本,俄罗斯拿到了战略缓冲地带,北约进一步制裁俄罗斯经济,看似三方角逐,这里面的乌克兰呢?就是一个牺牲品。

国家之间本就应该是自私的,本来就是怎么对国家有利就怎么来。

如果美国有干掉其他国家自己还能毫发无损的能力,它凭啥不吞并殖民你啊,它发善心?

以中国和俄罗斯现在的战略关系,一切符合俄罗斯利益的都应该被支持。中国什么时候跟乌克兰合作关系了,那就谴责制裁俄罗斯。

跟谁一伙就支持谁,以后要是国际形式突变,中国和美国打得火热了,自然也就加入美国一伙了,帮着美国说话。

少操点心,少当圣母,俄罗斯吃亏了,俄罗斯顶不住了,下一个被欧美干掉的就是中国,别活在梦里了。

知乎用户 ZZXXXX 发表

当年冷战期间 毛子把导弹部署在古巴

美国人认为 毛子在自己家门口部署导弹 是对美国国家安全的严重威胁

于是 美国就以发动核大战为威胁 要求毛子撤走导弹

毛子迫于压力 和美国谈好了 就撤走了导弹

-

冷战最后以美国的全面胜利 而结束

于是美国开始了新冷战 北约东扩就是其中之一

-

美国这几年一直在进行北约东扩 而且很顺利

这种在毛子家门口部署大量军力的行为

毛子当然视为 是对毛子国家安全的严重威胁

于是 毛子就和美国谈 让美国不要继续北约东扩

毛子在其他方面做出一些妥协之后 美国也答应了停止北约东扩

-

但是

当时这两年 美国违背了当初的承诺 加速了北约东扩

这让毛子感觉问题很现实 很严峻 决定必须制止

所以

这一仗 要么现在打 要么以后打

以后打的代价更大

-

当然

美国对中国的战略围堵力度和规模

比对毛子的围堵更加大

部署两重岛链对中国的围堵 美国早就完成了

而 这几年

亚太 印太 新的围堵包围圈 也在逐步建立完成

如何面对 中国人有中国人的思维方式

这需要大智慧 可以和毛子的线路不一样

就不是我等普通老百姓可以决定的了

但是

不管是现在 还是以后

这对中国国家安全的严重威胁 是客观存在的

知乎上的境外反华网络部队

人员多 网络战技术先进 资金实力强大 背景深厚

所以 这两天 他们在知乎上 攻城拔寨 快速带知乎舆论的风向节奏

其疾如风 其徐如林 侵掠如火

但是

每一个人都有权对抗 境外反华网络部队

以上发言 大家顺便转帖 以尽个人的微水之力

知乎用户 河南精神病院主任​ 发表

坦克都开到首都了

难道来旅游的啊?

知乎用户 执两用中 发表

什么是第三视角?是中国还是美国、西方?不搞清楚这个问题,就没有答案。客观讲,战争肯定不少好事,但的确也事出有因,抛开原因谈结果是根本没有逻辑的。站在美国西方角度,是纯正的侵略,无条件支持乌克兰就是正义,当然嘴炮也是支持,拱火更是支持,提供武器再多也打不赢也是支持,让你扩大损失、片瓦不存也是支持,坐收渔利也是公正!这次冲突的背景实际上大家都清楚,不要揣着明白装糊涂,客观公正首先就要兼顾双方利益而不是片面指责或者支持一方,从现实意义讲,自己国家利益永远是第一位的,采取什么态度必须以这个为基础,什么冠冕堂皇的玩意都不会蒙住聪明人。中国政府的立场实际上是客观公正并且最符合中国利益的,所以大家不要再争,你们水平高不过中国外交专业人士的,什么国际法、地缘政治、国家利益,人家是专业水平。至于借此攻击精俄什么的,翻历史旧账,难道你是精美?即使是,那么当今国际政治形式下精美和精俄哪个危害对中国大?可能有的人不是什么精而是新自由主义的拥趸,但现实时这个主义在人家大本营都被抛弃,你还拾人牙慧,不让人笑掉大牙吗?当今混乱、复杂而关键的历史时刻,对中国而言是机遇和挑战并存,是能否实现民族复兴的关键时刻,迈过去,就能赢得起码 50 年以上的繁荣,所以大家一定要站稳立场、清醒头脑、抓住主要矛盾,不要追求那些华而不实、天马行空的毒药。还有,不忘记历史是为了不重蹈覆辙而不是清算历史,今天和未来远远比过去重要。

知乎用户 毛宁​ 发表

为什么要这么侮辱第三者的智力。

知乎用户 刘炜每天在看什么 发表

站在北约的角度是侵略,但是站在俄罗斯的角度是自卫反击。

乌克兰只不过是一个棋子,是西方霸权国家用来博弈的道具。

真正的大 BOSS 是那些躲在幕后操纵的人。

现在问题的关键是那些霸权国家首先拱火,用下三滥的手段把乌克兰挡在俄罗斯的枪口上,然后大肆制造舆论说俄罗斯怎样怎样。

普京在他的电视讲话《有必要再一次解释我们为什么要这么做》里提到:

乌克兰问题是有由一些不负责任的西方政客经年累月奉行错误对俄政策造成的,特别是北约东扩,将军事基础设施部署抵近俄边境。

西方霸权国家一直在扶植能为自己所用的政府,而其他任何不与之同流合污的力量则被敲碎膝盖。

他们不断强调自己的绝对优先,谋求一言堂,仅接受对自己有利的方案。之间充斥了各种下三滥的手段。

政治是肮脏的,也许是吧,但不至于肮脏至此。

北约曾经做出不东扩的承诺,但是欺骗了俄罗斯,满嘴跑火车。苏联解体后连续进行了五轮东扩。不仅仅这样,在上个世纪 90 年代及 21 世纪初,西方大肆支持俄南部的分裂主义和受雇佣的匪徒

这种耍滑头的行为违反了各国公认的道德准则和道德规范。正义和真理何在?全是谎言和虚伪。

2021 年 12 月,我们再次试图同美方及其盟友就欧洲安全保障原则和北约不东扩达成共识。但是这一切都是徒劳。面对当前局势,我们产生一个疑问:“接下来该怎么办?”

当前北约不断东扩,在俄罗斯毗邻地区建立起反俄阵线,且这些国家完全受外国操控,北约国家的军事力量不断在加强。同时北约高层声称,将加快军事设施向俄边境推进的进程。北约立场越发强硬,俄不能坐以待毙。坐以待毙是极其不负责任的。

…………

还有很多,我就不全抄下来了。

知乎用户 郭用心 发表

从最权威的机构,也就是联合国大会视角来看应该是吧!要不查一查第一个被联合国大会决议定性为入侵的是哪个国家?

知乎用户 周先生 发表

这我就很开心了,按照你们的逻辑讲两个比较熟悉国家的事吧。

美国登陆北美洲就是侵略者;

美国莱克辛顿枪响就是侵略者;

美国独立战争就是侵略者;

美国胁迫墨西哥拿下得州也是侵略者;

美国大西进就是侵略者;

美国买下阿拉斯加也是侵略者;

美国对日本的珍珠港后的反击也是侵略者,

美国进入菲律宾打日本人也是侵略者;

美国诺曼底登陆也是侵略者;

美国跟苏联东西德国也是侵略者

美国去朝鲜帮李承晚也是侵略者;

tg 去打抗美援朝也是侵略者;

美国对越战争也是侵略者;

tg 对越自卫反击战也是侵略者。

所有一切的战争发生在其他国家的都算是侵略者,甚至现在的维和部队,按照你们的说法,也算是侵略者。

因为了你们,进入了不属于你们自己的国土。

知乎用户 POcqsI 发表

如果在知乎有人支持乌克兰,那无非是以下几个角度之一或者复合体

(1)支持反战:

那么为什么同期美军空袭索马里刷野就无动于衷了?是因为索马里黑人灵魂的重量轻于乌克兰白人吗?还是因为他们只习惯由美国挑起的局部冲突和区域热战?

(2)支持民选结果:

那么为什么乌东独立公投就不被承认了?

乌克兰人民当时没得选,必须在柳传志(买办资本家)、马化腾(垄断资本家)和李连杰(亲外演员)中选择一位,所以李连杰上位,可他们没想到李连杰直接加入外籍了。此前德法和俄罗斯都达成妥协了,乌克兰是也只会是欧俄之间的战略缓冲带,泽连斯基却铁了心要加入北约让乌克兰变成反俄桥头堡,结果就是现在这样了。所谓民选,一开始就是没得选。

(3)支持反纳粹:

已知,亚速营作为乌克兰方面军重要战斗组成部分,一直是信奉新纳粹主义的极端组织,而俄罗斯光头党等俄罗斯境内的新纳粹组织一直是非法和被打击的;又已知,美国和乌克兰是联合国反对美化纳粹主义投案中仅有的两个反对者(130 赞同,49 弃权,2 反对)——也不知道谁才是纳粹呢。

(4)支持北约等洲际强国和组织营造的世界局面:

北约自己都不齐心,德法早早胁迫乌克兰政府签订新明斯克协定向俄罗斯妥协出战略缓冲带这一各方公认的地位,北约成员国除了英美及其拥趸没有一个想接收乌克兰的,乌克兰铁心加入北约才是动摇世界局面的导火索。与其说是这些人支持世界局面不动摇,倒不如说是恰了登子米。

(5)打击俄罗斯:

我只能说,台湾海峡过舰事件表明,每当有人要反对俄罗斯的时候,美国总会不失时机地跳出来告诉大家谁才是最大的敌人。这下铁暗恋了属于是,老毕登好温柔,我哭死。

(6)关注周边区域安全:

东欧和台湾海峡哪个远呢?哦,举头望新闻,见东欧不见台湾,所以东欧更近更算周边,对吗?

(7)支持无产阶级和人民:

乌东人民被屠杀的时候他们在哪?何况,2 月 16 日俄罗斯开战前,乌克兰前 100 的富豪已经跑了 96 个,剩下的就算没跑也转移走资本到海外了,乌克兰政府对寡头只会投降和加入,俄罗斯就算现在依然是寡头垄断格局、可是寡头都抓了多少死了多少了?两边人民同样是除了泽连斯基和普京没有其他的选择,哪边才贯彻了对资本的制裁?

小国本来就是在鸡蛋壳上跳舞,乌克兰已经通过新明斯克协定等丧权辱国的条约起码稳定住了鸡蛋壳,可偏偏泽连斯基不做不倒翁非要倒向一边,今日之俄罗斯出兵乌克兰,恰如昔日之万历朝平定壬辰倭乱。而且也正如万历朝故事一样,俄罗斯的目的不在于攻城略地,而在于打垮乌克兰的工业基础和战略运输投射能力,让乌克兰重新变回战略缓冲带而非自己的一部分,所以这么多天了没集中力量对城市下手打治安战。

完全可以不支持俄罗斯,就像我现在一样无论两边怎么打生打死都只会说:好似喵,开香槟咯!但是支持乌克兰的,我只能说他们的底线李现过桥米线营养快线穿越火线碧蓝航线少女前线本初子午线黑河腾冲线新的风暴已经出现北京地铁二号线日本新干线高压电线苹果转接线生死一线今日连线国际日期变更线伽马射线斯派修姆光线八百毫米等降水量分界线零线火线等压线副热带高压 588 线斯派修姆光线艾梅利姆光线梅塔利姆光线沙库修姆光线新玛格纽姆光线哉佩利敖光线索尔捷特光线量子流线内巴斯特光线马库修姆光线梦比姆射线赛罗集束射线银河穿击射线扎纳帝姆光线斯卑修姆哉佩利敖光线尊皇超绝破坏光线罗比姆射线泽斯提姆光线疑似哈哈了。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得不算。

你得承认被刻意引导后的舆论场的存在,这几年肉眼可见的民粹和反智抬头,无论俄罗斯怎么烧杀抢掠强盗逻辑,国内的舆论环境都是支持所谓的普京大帝。

所以干嘛要跟这群二极管讲道理?他们口口声声国家利益,拾了点丘吉尔的牙慧就自以为掌握国际政治,连显而易见的侵略都能洗成是自卫反击。

所以,管它呢。你看陈平之流多聪明,这群二极管的钱不赚白不赚,反正搁他们手里也浪费,捡他们乐意听的话使劲说,美帝给不了 50 万,在这群韭菜头上还割不来么。费什么劲跟他们辩论啊。

不是侵略。快,点赞,涨粉,变现!

知乎用户 我勒个去​ 发表

从任何一个角度看。俄罗斯也是侵略者。

知乎用户 匿名用户 发表

看了一些回答简直了,拿日本去对比。你们为什么不愿意拿美国对比?如果俄罗斯打乌克兰是侵略,那么美国打伊拉克,打叙利亚,打阿富汗是不是也是侵略。如果美国也是侵略,那么俄罗斯就是侵略。如果美国不是侵略,那么俄罗斯就不是侵略。而且美国侵略又怎样?你们能拿美国怎么样?舆论还不是美国好棒棒。一群人在这里瞎对比啥呢,美国不就是典型?

知乎用户 子橙​ 发表

首先很肯定的回答:是的。

不管我们跟俄乌关系有多好,俄罗斯有多少正当理由,乌克兰有多少自作孽的行为,都是老美使坏。从第三方客观的角度看,这都是军事侵略。因为乌克兰是一个主权国家,你没有得到联合国允许的情况下,就贸然发动战争,这就是侵略。这种事在日常生活中也很常见,当你和别人有矛盾发生了,就算你有理,但是你先动手打人了,那么这个事性质就变了,就会变成你的错。

很多人不肯承认这个事实,只是因为毛子是我们的朋友,而且打击的对象也是我们的敌人及竞争对手。

另外,乌克兰政府的过错,不应该由乌克兰人民买单。很多人在那调侃乌克兰时候,请区分开乌克兰政府和乌克兰人民。乌克兰人民对我国早期的军工业、重工业发展帮助是巨大的,至今我国外籍院士里乌克兰人最多。

知乎用户 Darkjack 发表

我就想问反战侠一个问题。

北约东扩算不算 “侵略”。

如果你认为不算,那么我们再换一个问题。

在韩国部署萨德算不算 “侵略”?

如果你依旧认为不算,那么我们再问一个问题。

帮助阿富汗 “反恐” 算不算侵略?

如果你依旧认为不算,那么我们再换一个问题。

如果你的仇人天天在你家磨菜刀,而且都嫌菜刀不够锋利。算不算侵略?

如果你依旧认为不算,那么我们再换一个问题。

你出去坐网约车,司机不按既定路线随便变更路线,而且越来越偏。算不算侵略?

如果你认为上边这些行为都不出格,都十分合理。

那么恭喜你,你是真正的自由战士。

好了,我要去哪里拿钱?

知乎用户 Joker 发表

这要看你怎么定义侵略了

如果你将侵略定义为任何武装力量进入他国领土,那么你会发现,第二次世界大战的欧洲战场就是德侵略多国,里美英法苏又侵略德,大家都是侵略者

如果你将侵略定义为以某个国家任意方式占领一个之前未占领过的土地,那就更讲不通了,因为我们励志要收复的台湾那又怎么算呢?

如果你使用朴素的正义观念去改造这个理论,好玩的地方就来了,美西方认为他是侵略,跟德意志一样,毛子认为自己是惩戒纳粹,跟当初消灭德意志一样

那么你到底听谁的?

知乎用户 漢人 发表

苏联 - 美国

民国 - 乌克兰

日本 - 俄罗斯

东北 - 乌东

齐活了朋友们

知乎用户 林兮 发表

给你一个剧本,勿喷。就当做 p 社新剧本新 dlc“未曾设想的态度”。

皇日杂碎:因为光头亲美,大日本认为它扶持的满洲国受到威胁,需要华北五省做为缓冲区。

光头竟敢无理拒绝,而且煽动国民妄图背刺自古以来热爱菊花与和平,拥有物哀与诗美的日本小可爱,为了中日共同的利益(两国自徐福起就是兄弟,自天可汗起就是友邦),

天皇不得不进行自卫反击,以保护日国民和搜寻失踪的日本年轻男儿的人道主义民意,进军卢沟桥。

以及,为了防范中国反日力量对日本侨民的潜在的大屠杀威胁。

同时,为了维护大东亚共荣,防止未来的世界大战,阻止西方白人对黄种人的压迫,我们必须解除美国的武装力量,消除军事基础设施,并将美国作为与第三帝国之间的缓冲区,从而保护亚太人民的安危。

以上逻辑,你会生气吗?我所经历的教育,让我气愤无比,恨不得在东京种蘑菇。

这就是现今西乌克兰人民的情绪。

哦对了,国立中学历史教材,其中对于乌克兰大饥荒,不论是史料资料还是结论评论的篇幅量,远高于咱们的南京大屠杀,以及 18 年最高拉达将乌克兰大饥荒定性为 “种族灭绝”。

这样的耳濡目染的环境下,我不相信乌克兰人愿意心甘情愿的向普京俯首称臣。

东部还好,俄罗斯势力捞捞控制,从经济紧密联系到民兵军事胁迫,再到东正教信仰,俄罗斯族比例和俄语比例高,这样的民族交融和谐的地区,其对俄罗斯的向心力是相对较强的。

但咋们只报道了这 17%-22% 的领土和 15% 的人口上的向心力,却对其余的庞大而复杂的民族仇恨选择性忽视。

然而他们,才是主导了那个推倒列宁,改俄国文化街区名,组建亚述营,先是推了橙色革命的 “李登辉” 级罪魁祸首尤先科,随后又是直接赶走合法总统亚努科维奇的 “人民”“大众”“社会多数”“掌控了一切舆论喉舌和发声渠道” 的那一群体。

知乎用户 Schumacher Wu 发表

想象一下你现在生活在民国时期

国家积贫积弱,政府是买办政府。你是一个普通工人,平日的工资只够养家糊口。

突然一声炮响,在日本人协助下东三省 “独立” 成立伪满洲国,日本还承认了这个伪满洲国,台湾省 “公投” 被日本吞并,这时候你作为一个中国人,你怎么想?

八年后,鬼子发布声明,天黄来个讲话:我们将在中国进行特别军事行动。随后鬼子在广州登陆往北打,从北平往南边打,从上海往西边打,目标是直取民国时期的首都南京。进攻的同时还要说:“我们是来建立 “大东亚共荣圈” 的,不是来发动战争的,我们希望中国人民能放下武器回家,把中国变成一个非军事化的国家,由我们来保卫你们的安全。”这时候你作为一个中国人,你怎么想?

随后支持中国的所有西方列强,给予了除帮助以外的一切支持。常凯申讲话:如果战端一开,那就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。告诉全世界人民 “凯申必与南京共存亡” 的同时还向列强表示,我需要的是马克沁,不是迁都重庆。你作为一个中国人,你怎么想?

无论如何,乌克兰是一个主权国家,是联合国承认的主权国家。任何一个国家的军队没有与别国政府签订协议和取得人民的同意就进入别国的领土,本质上来说就是侵略(包括但不限于美国和北约)。不论乌克兰的政府如何腐败无能,不论乌克兰人民有多水深火热,这是乌克兰这个国家的内政,轮不到其他国家指手画脚。更轮不上别的国家武装干预。

以上。

写个追更吧

关于网友们的回复,我有以下几个问题

第一,俄罗斯是不是一个全世界各个国家都承认的主权国家?

第二,乌克兰是不是一个全世界都承认的主权国家?

第三,俄罗斯有没有在与乌克兰谈判并签署协议的情况下依据法理进入乌克兰?

第四,注意审题,本词条 “从第三者视角看,俄罗斯是不是乌克兰的侵略者”,讨论的主要话题是在于俄罗斯和乌克兰的国家关系,与美国空袭索马里有什么关系?

第五,我从来没有说过美国空袭索马里不是侵略行为,上文中已经提到过侵略者包括但不限于北约和美国,请问为什么会有那么多人给俄罗斯洗地?难道是因为美国是侵略者俄罗斯就不是侵略者了吗?

第六,中国的广大网民可以堂而皇之的讨论俄罗斯与乌克兰战争这个问题,证明这个问题不论是在国际上还是国内都有一定的讨论空间,尤其是在国家没有明确支持俄罗斯或乌克兰任意一方的情况下(注意⚠️我说的是官方表态,例如朝鲜官方表态支持俄罗斯,德国官方表态支持乌克兰。别杠,你杠就是你对)。下面的很多网友一口一个美国怎么样打索马里怎么我不说呢?行。那我建议你建立一个词条 “从第三者角度看,美国是索马里的侵略者吗?” 我觉得你这种问题是废话,美国当然是索马里的侵略者,这当然是没有任何讨论空间的。要是广大网友还能在你这个已经完全确定答案的词条下面讨论的热火朝天,那你说是谁屁股歪呢?

第七,很多人说我收了多少钱,我觉得这种乱扣帽子的行为挺民粹主义的,我要不就是和你们一个阵线的同志,要不就是 “行走的五十万”,难道中国的网民就容不下一点点中立的态度和想法吗?要不让别人一棍子打死,要不和别人把其他人一棍子打死?有点意思。

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再更一次:

据法新社联合国 12 月 4 日报道,联合国安理会当天一致通过决议,将有关国家海军在索马里海域打击海盗的授权延长三个月。

据报道,这项由美国起草的决议获得 15 个安理会成员国一致通过。索马里常驻联合国代表奥斯曼欢迎这项决议,称这将为向双边军事合作框架过渡奠定基础。消息人士称,索马里方面在辩论中反对将授权延长一年。法国警告说,延长授权的期限过短,使这项由欧洲主导的打击海盗的活动无法正常开展,有造成 “安全空白” 的危险。这项安理会授权打击海盗的活动于 2008 年首次展开,原定于 2022 年底期满。

消息来源是官方媒体:参考消息。于 2021 年 12 月 4 日报道,15 个安理会成员国包括我国在内。

据新华社报道,索马里 “青年党” 是与 “基地” 组织有关联的极端组织,近年来在索马里及其邻国多次发动恐怖袭击。最近的一次袭击发生在今年 2 月 20 日,当天索马里东北部的邦特兰州博萨索镇附近发生地雷爆炸袭击事件,袭击目标是邦特兰州主席的车队。爆炸造成 2 名士兵死亡,4 名士兵受伤,索马里 “青年党” 宣称对这起爆炸事件负责。此次空袭是在索马里联邦政府的协调下进行的。并且,根据 2001 年的《使用军事力量授权法》,“美军被授权进行打击,以支持战斗指挥官指定的伙伴部队”。消息来源:新华社。

我之前也搞不清楚情况,国内有关于索马里的报道过少。实际上美国在索马里的军事行动是由联合国安理会成员国一致通过(包括我国在内),并由索马里联邦政府官方授权的反恐行动。以上报道均来自官媒。

索马里青年党在 2015 年对我驻索马里大使馆恐怖袭击造成一名国人死亡,三人受伤

知乎用户 haha kim 发表

对于乌克兰来说,从销毁全部核武器开始,就注定是个没有前途的国家,不管是 反俄 / 亲西方 还是 亲俄 / 反西方,都是死路。

乌克兰做梦都想加入欧盟和北约,但西方老爷们根本就没拿正眼瞅过乌克兰。

对于西方的老爷们来说,乌克兰男人的价值就是去当炮灰,乌克兰女人的价值就是贡献子宫,乌克兰土地的价值就是提供粮食,想加入欧盟和北约是不可能的。

知乎用户 友善的老金 发表

俄乌战争的性质跟对越自卫反击战是接近的。

知乎用户 天使​ 发表

是。

从哪方视角看都是。

侵略是不讲原因的。

只要你的大兵出现在我的街头,这就是侵略。

知乎用户 西山浊酒 发表

有时候真讨厌知乎这帮念书人,美国航母编队都顶到南海了,还在这里念经。为啥大家支持俄罗斯,是因为大家明白俄罗斯倒下了,下一个倒霉的就是我们。也就这帮知乎高级知识分子还在念经,还在讨论俄罗斯是不是侵略。反战不反美,呵呵

知乎用户 Nokey 发表

这个已经不重要了!美国入侵阿富汗就是侵略者!美国入侵伊拉克、南联盟、利比亚、叙利亚… 然而美国是侵略者又如何呢?

美国:欧盟小弟,我这里好多石油天然气哦!俄毛子能源自带病毒攻击不要买啦… 你看我可以随意安排能源危机哦!比心…

​欧盟:不要!我们就是要摆脱你给的能源危机呢!我北溪 2 号要开通了哟… 么么哒

​美国:演员请就位,乌东面道具摆好,吓唬一下俄毛子,毛子必须和欧盟绝交,不然我摆萨德烟雾弹哦!

乌克兰:亲爹,我们不但摆出了要全面进攻俄毛子的戏… 还吐他口水,你过来呀!等你派兵助阵放炮庆祝哦…

美国:好儿子给你的敬业精神点赞哦!欧盟小弟,我不生你气了,你先帮我一起骂中国、吐中国口水,我还请你看大戏呢…

欧盟:谢谢大哥厚爱,中国… 我们也关注大哥说中国新疆、香港、奥运… 这话好像没人信… 啊呸

中国:亲,剧情我都熟,请停止拙略的表演!

乌克兰:亲爹,今天我怼毛子尿他一脸,我还对他说我马上加入北约了,反导系统我都在建基地了… 明天等你派兵到位,等你派兵来哦…

俄罗斯:能源不让卖,北溪 2 你要拆拆台,还拿乌克兰猪腿在我嘴边显摆… 怒气值报表你怕不怕!

美国:我准备收拾中国,你偷跑去欧盟卖能源我生气了,中国我骂不动,还不能收拾你!你先搁家里造娃就行了!

乌克兰:亲爹,看我再去怼他一脸猪粪… 克里米亚是我的,我也要准备收腹了!毛子,你过来呀!

俄罗斯:叫我过来?还有这个要求?安排!一级战争准备!

乌克兰:哥,我就演戏的,闭嘴不行吗?亲爹啊,毛子发狂了,快来!

美国:我的个乖乖… 狗仗人势的东西,谁让你加戏了!毛子兄弟别不接电话啊… 敢不理我,欧盟小弟,能源危机怕不怕,怕就赶紧把北溪 2 拆迁了!

​欧盟:我谢您祖宗!都能源危机了,还不让去接个管买油… 我找谁说理去!乌克兰猪,送你 5000 个绿帽子!

​美国:俄毛子要准备侵略乌克兰,他们是战争犯,中国,你不怕毛子再回头对你微笑?16 号凌晨开打,我们 CIA 卫星直播!

​乌克兰:啥?我的亲爹啊,都要打我了,你还不派兵来?还尼玛卫星直播… 我告诉你,我怕了我就重新认爹…

​俄罗斯:错,不是 16 号哦!你们猜… 是的,我们准备好了!乌冬面我先吃为净,基辅见!

​美国:咦?看戏的咋成中国了!!各方准备…

​中国:我们刚成功举办完冬奥会,高兴一下还不行吗?你是准备要出个台湾送分题?

知乎用户 凡鸟 发表

俄罗斯发动战争的性质就是侵略。

支持俄罗斯的有好多就是在那 “屁股决定脑袋”,

就刚刚在我的另一个回答里,出现了一条同样论调的评论,我认为正面回答屁股决定脑袋这种强盗逻辑也挺重要的,就回复他了。

知乎用户 佳旭 发表

当然不是咯!

但我知道以后的历史书会这样写

“2022 年 2 月 24 日,俄罗斯军队入侵乌克兰。”

知乎用户 干饭人​ 发表

从微 B,知乎上看到太多的所谓的反战圣母说,俄罗斯就是赤裸裸的入侵,给毛子洗白的都是 ******,什么加入北约是乌克兰的内政,乌克兰爱干啥干啥关毛子什么事,我真是觉得无语。

按照他们的逻辑,乌克兰加入北约是内政,前苏联往古巴部署导弹关美国什么事,这不是他们两个国家的内政吗?美国却出动 8 艘航母 90 艘军舰,封锁古巴,任何过往船只必须接受检查,差点也引起了战争。最后经过美苏谈判,苏联撤掉古巴导弹,美国撤掉土耳其和意大利的导弹。没打起来的原因是双方在政治上互相达成了妥协。美国在韩国部署萨德,我们也是强烈反对打了一套组合拳反制,是不是这也是属于韩国内政我们做错了?

战争是政治的延续,通过谈判不能达成政治目的,使用武力手段达成。

自从 14 年乌克兰危机,到今年 8 年的时间了,俄罗斯的底线一直都是乌克兰可以不亲俄,但是绝对不允许倒向西方,不允许加入北约,要成为北约和俄罗斯之间的缓冲区,而乌克兰就是不愿意,硬是要加入北约,而加入北约意味着刺刀直接顶在俄罗斯的鼻子上。两次明斯克协议也都没提到最重要的克里米亚问题,停火问题也没执行过。8 年间顿巴斯地区,乌西政权和亲俄武装打个不停,造成顿巴斯地区超过 15000 人死亡。俄罗斯和乌克兰八年之间谈了不知道多少次,双方始终谈不妥,都不愿意退让,战争爆发是迟早的事,就算现在不打,以后还是会打

就好比楼上楼下两邻居,楼上做个饭对我楼下没影响爱干嘛干嘛,现在他天天在房子蹦蹦跳跳严重影响了我的休息,我去找了他几十次要求他别蹦了安静点,他说我的房子我想干啥干啥,这是我的内政,换作谁都会买个震楼器搞他。如果我用了震楼器他还是蹦蹦跳跳一直吵我,那我只有两个选择,要么忍了,要么把他腿打断让他蹦不了。

还有能说出乌克兰危机对华人留学生影响很大是因为网民口嗨?那圣母是天天说毛子侵略是不是也会对我们在俄罗斯的留学生造成人身安全的影响呢?乌克兰亲西方一直就反华,21 年马达西奇事件这么快就忘了?欧洲那边口嗨比我们还严重,14 年开始就是欧洲子宫,也没见圣母出来谴责啊。

大使馆发布不露身份,留学生有安全风险是安理会投票出来后,要求俄罗斯无条件撤军的决议我们投了弃权票,虽然明眼人都知道一定会被毛子一票否决,但在乌克兰人民眼里我们自然是支持毛子的,站在他们的立场,本就反华的他们自然会对我们更加不友好。

圣母同情乌克兰人民,要想到 14 年也是他们在西方的支持下发动颜色革命推翻了亚努科维奇,当他们在敖德萨工会大厦纵火烧死了 42 名平民,他们在乌东地区大肆迫害甚至杀害亲俄平民,包括孕妇和小孩,这些不该被遭天谴吗?但是西方媒体选择性失明。

反战圣母不要觉得这个世界谁弱谁有理,乌克兰作为弱者,夹在大国之间就需要如履薄冰,想要一边倒就要承受战争的风险和代价。

知乎用户 百川成海 发表

如果国内互联网各大平台的网民对此次战争的主流看法能够代表这个国家多数人的意志,那么我只能做出一个悲观的判断:这个民族和社会已经陷入了系统性的反智和癫狂,而这种反智和癫狂是部分主流媒体和各类煽风点火的意见领袖、营销号等因素长期共同作用的结果。

以微博为首的舆论导向:逢乌必反,乌说的都是假的,俄说的都是真的,你说一点不一样的,就说你为什么不骂美国,你是美狗,是 50W。更有甚者将俄乌问题与台海问题相混淆,这种人对国际政治缺乏最基本的常识和了解,台湾只有十几个靠花钱买来的所谓 “邦交国”,都是一些小的不能再小的国家。而乌克兰在苏联解体后,是被国际社会普遍承认的主权独立国家,这二者的性质天差地别。

俄罗斯当然不能垮,垮了不符合中国的长期利益,中国需要俄罗斯的军事支持(主要是核武器)来与西方在各种对抗中寻求平衡。如果你作为一个头脑正常,有一定常识和阅历的人,在读过中国官方对俄乌战争的表态后,你就会发现,俄罗斯在全面进攻乌克兰的问题上显然没有和中国政府达成一致,以至于中国被拉上了战争的马车,被迫给俄擦屁股,通过贸易输血来尽力维持俄罗斯的稳定,还要顶着国际社会的压力。从中国传统的政治智慧和闷声发大财的民族理念来讲,这是一个非常棘手的问题。中国只需要一个能发射得了核武器、海陆空在东北亚和东欧能一起顶着西方压力的俄罗斯,不需要你去主动发动进攻,因为这并不符合中国的核心利益(打赢了被制裁,中国要加大输血,打输了直接 GG)。

所以,在利益和规则的复杂冲突下,网民们分支成了以下几个类型:

1. 挺俄派:乌克兰说的全是假的,演员总统戏子误国,买办政府是西方的走狗,企图利用人民的生命去负隅顽抗,阻止我大俄伟大的卫国战争,劝你们放下武器,给乌克兰人民一条生路吧!(目前各大平台明面上的主流派系)

2. 反俄派:乌克兰是被国际社会广泛承认的主权独立国家,如此规模的进攻显然是侵略行为。(一旦露头就会被暴打的派系,具体打击手段不限于 “美狗”“50W” 等称呼)

3. 现实派:普京这次确实是师出无名,但是你不能崩了呀,既然已经开打了,那最好还是打赢吧,打输了我们更没好日子过了。

4. 中立派:俄和欧美都不是啥好东西,只是我们现阶段需要和俄罗斯的合作而已,被侵占的大片土地都被你们忘了吗?

5: 不道派:出啥事了?打起来了?为啥啊?

6. 摆烂派:芜湖!开战!快进到核战争,大伙一起完蛋吧,毁灭吧!

知乎用户 Samuel Solomon 发表

从第三者视角看,中国是朝鲜的侵略者么——抗美援朝?

显然不是!

从第三者视角看,中国是越南的侵略者么——自卫反击战?

显然也不是!

为啥都不是呢?这其中有铁的依据,可不是我护短:

抗美援朝就不用多掰扯了吧?自卫反击战与目前的俄乌战争最本质的区别,就是中国军队从没围攻河内。

不仅没围攻,甚至就连给越南换个政府的心思都冇,这才妥妥不算侵略。

所以,看上去目前是大帝在打样,其实大帝真应该好好参详一番咱们早在几十年前就已经绝对完美了的打样。

于是,有谁再拿着抗美援朝抑或自卫反击战类比目前的俄乌战争,那可就是在折辱先烈咯!

再说了,大帝搞侵略,这有啥不好承认的?

又不是古代冷兵器那会儿了,想打谁就打谁,活在啥年代就说啥年代的事儿嘛。

大帝搞侵略,大帝拔出萝卜带出泥,哪个更顺耳?

显然是侵略与大帝这两个词眼儿更配嘛!

要是还有谁拎不清相关概念的,就争取读懂以下链接当中的内容吧,要是就连这么浅显的内涵都读不懂也就甭费劲瞎掰扯啥叫侵略了:

[

习近平同俄罗斯总统普京通电话

央视新闻的视频

 · 19.9 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1480628335579967488)

知乎用户 一个大镖客 发表

苏联解体后,随着前苏联档案的公开,史学界广泛承认 1950 年 6 月 25 日凌晨 4 时,在得到斯大林的同意之后,朝鲜内阁首相金日成下令军队越过三八线,发动了对韩国的突然进攻。至于战争第二天出现的 “韩国国军反击占领海州” 的打气性质虚假报道则在当时就被韩国政府澄清收回。

从第三者视角看,中国、苏联、美国分别在朝鲜战争中扮演什么角色?

知乎用户 龙的天空 发表

俄罗斯是为了给乌克兰人民带去民主和自由

虽然乌克兰暂时失去了一切,

但是未来他们获得了自由。

就像在美国帮助下,

重建的伊拉克阿富汗叙利亚利比亚一样,

在民主和自由的光辉下获得新生。

拥抱自由,拥抱民主。

知乎用户 我来也 发表

回答这个问题之前,首先要回答另两个问题:

第一个问题:到底是人权大于主权,还是主权大于人权? 一贯认为 “人权大于主权” 的欧美,这次居然异口同声地认定“主权大于人权”。很有趣。

第二个问题:美军在伊拉克、阿富汗、叙利亚、古巴、越南等国干的事儿,是不是侵略? 貌似知乎上对俄罗斯怒不可遏的大聪明都一致避而不谈美国是不是侵略者。

怕不是嘴里说的都是主义,脑子里都是馋拜登的 5 亿美元。

知乎用户 昔时年少 发表

从 2 月 24 号开始,在知乎总是能看到很多类似 “俄罗斯入侵乌克兰是正义的吗?”,“支持乌克兰是我的问题吗?”,“为什么很多人支持俄罗斯入侵乌克兰?”…… 等等的问题。建议类似的提问者在他们问题前加上“抛开事实不谈” 这句话!

知乎用户 不识庵谦信​ 发表

当年德国和日本发动二战,罪大恶极,最后是纽伦堡审判和东京审判,在多方证据吻合的情况下,国际社会才将德国和日本的军事行为定义为侵略,从此任何人想为德国日本翻案都变成了不可能的事情,所以,当下俄罗斯和乌克兰的军事行为,在尘埃落定之前,我们最好不要信誓旦旦的说俄罗斯侵略,普京是希特勒这种话,历史需要一个客观严谨的态度。

而且,即便当时掌握国际话语权的国家将某一场战争定义为侵略,我们也要认真思考一下这个结论的靠谱性,毕竟,当年第一个被联合国大会判定为武装侵略的国家就是咱们,西方国家无视美军饮马鸭绿江、轰炸华夏土地、威胁我们主权安全的事实,悍然将志愿军的正义之举污蔑为侵略。

也就是说,几百年来,还从来没有人能把侵略的具体标准和定义说清楚,是非曲直,全看当时的舆论话语权掌握在谁手里,就拿这次俄罗斯和乌克兰的战争来说,外交部多次提及的一句话,乌克兰问题有其复杂的历史经纬,不明白这个,最好不要轻易发言。

知乎用户 月亮不睡我不睡 发表

俄乌局势很多人谈正义,我想问你,我们为什

么要抗美援朝,请你解释,我们是对是错。如

果你不懂,告诉你抗美援朝就是不能让美国在

我们家门口虎视眈眈。因为那样下一个目标就

是中国。俄罗斯今天的局面难道不是这样吗?

乌克兰加入北约,北约集团就有理由在乌克兰

布置对准俄罗斯的导弹。按你的思维,俄罗斯

要等到那个时候才反击。凭你这点智商在这里

发文,什么是正义,国家强大就是正义,强权

压倒一切,你去和美国讲正义啊,别人用航母

导弹和你讲正义。阿富汗伊拉克有正义吗?一

样被强权打的妻离子散。我严重怀疑你不是中

国人。现在中国和俄罗斯背靠背对抗美国,你

这些人啥也不懂,还正义。没有强大的祖国你

就给美国人做狗,你的正义谁给你维护,联合

国还是你自用烧火棍去对抗,去保护你的妻儿

父母。中国人,一切有为利于祖国为上,收起

你无知的正义

知乎用户 匿茗用户 发表

这次我站 BBC

知乎用户 壮猫咪 attorney​​ 发表

根本不是侵略乌克兰,就是一场俄罗斯在域外保家卫国的战争。

看到有高赞答案把乌克兰比作国民党,把俄罗斯比作日军,不能因为国民党卖国就说日军不是侵略,所以逻辑上俄罗斯是侵略,我就想笑。

乌克兰或许是国民党,俄罗斯可不是日本,日本不是基于安全因素发动对中国的侵略战争,是基于资源和殖民建立 “大东亚共荣圈” 的目的来进行侵略的。而俄罗斯是经历了北约五次东扩,及西方无休止的、希望灭绝或分裂俄罗斯目的的经济制裁、运送灭绝性武器。

日军侵略首先就是屠杀屠城、东北 731、扶植傀儡政权、用买办和二鬼子利益最大化。

俄罗斯开战前就承诺不侵占乌克兰,打击亚速营等新纳粹,不进行轰炸居民聚集点并且事实上也做到了,其目的主要是使乌克兰去武器和纳粹化,而乌克兰使用国际明令禁止的含磷弹,仗着俄军没有大炮洗地全民制作燃烧弹,巷战,对外封禁所有俄罗斯媒体和对外窗口,不让俄罗斯有任何发声机会。

法国拍摄到乌克兰军人轰炸居民楼,西方媒体视而不见选择性失明。民众出逃被逮捕、强行闯关遭乌军射击,这些都有视频,都不让报导。欧美不就是想把俄罗斯钉在历史的耻辱柱,把乌克兰塑造成人畜无害的小绵羊吗?那么乌克兰亚速营算什么呢?

国民党反日,是抵抗侵略的战争,而乌克兰反俄,是基于赤裸裸的仇恨和敌视,是积极加入北约并且期望用北约武器和军队枪口朝着俄罗斯。

俄罗斯根本不是乌克兰的侵略者,是进行保家卫国的和平使者。其行为和欧美霸权主义殖民侵占有根本性的不同,是为了防御与和平的战争,而不是为了吞并、侵占的侵略。

西方话语权太过于强大,导致好像俄罗斯侵略是不言自明的一件事情,刻意掐头去尾、把动机和起因抹除,甚至把俄罗斯和法西斯日军作类比,意思就是今天俄罗斯等于欧美那群殖民主义者,等于法西斯,把一场卫国战争贬低为侵略战争。

有人说你没经过联合国同意啊,那请问同样是遇到安全危机,朝鲜战争我国志愿军入朝有经过联合国同意吗?反而是美军仁川登路经过了联合国的同意并领导盟军反推朝鲜。联合国的同意就是区分侵权和非侵略性行为的标准?按你这样说美国仁川登陆是维和,中国抗美援朝是侵略是吗?你懂不懂联合国是谁主导的?

有人说是你主动攻击一个主权国家所以你是侵略,那我们不要双标,我们看看古巴导弹危机,把核弹摆在美国 2437 公里外的古巴,美国是怎么发狂的,是怎么威胁苏联的。如果当时美国按下核按钮,是不是美国就是侵略者了?

美国要求苏联从古巴撤回导弹,否则就进行攻击,这是保家卫国,还是侵略的前奏?来啊,别双标啊?回答我这个问题。

现在乌克兰距离俄罗斯的距离骑自行车都能到,北约的毒刺、无人机、含磷弹都架在家门口虎视眈眈,这时候你说乌克兰无辜,俄罗斯保家卫国是一种侵略行为?

做人不能太双标,否则和英语互联网有何异?

**乌克兰危机绝对不等同于美国入侵阿富汗、伊拉克,**俄罗斯的保卫行为目的在于给自己创造一个安全环境,是为了维护和平避免战争,维护俄罗斯的生存和发展。本质上和朝鲜战争的中方、古巴导弹危机的美方是相同的,如果你要认为俄罗斯侵略乌克兰,请告诉我在古巴导弹危机中美国是预谋侵略的一方,志愿军入朝是侵略的一方。

2021 年 12 月 16 日,联合国大会对 “反对美化纳粹主义、新纳粹主义和其他助长种族主义、仇外心理和不能容忍行为” 的决议案进行表决,提案以 130 票赞成,2 票反对通过。
投出 2 张反对票的国家:美国、乌克兰。

1、乌克兰政府攻击顿巴斯两个共和国;

2、乌克兰政府攻击包括克里米亚在内的俄罗斯边境;

以上两个事实是俄罗斯发动战争的原因

知乎用户 黛之画酱 发表

是…… 又怎么样?

讨论俄乌冲突中的「俄罗斯是不是侵略者」?说实话就和「人被杀就会死」一样没有任何实际意义。这就好比你问个杀人犯是否杀过人一样…… 这问的不是废话吗?

关键在于怎了判?而怎么判的关键又在于「犯罪动机」和「社会影响」。前者我看已经有人说了,后者还在发生的我们拭目以待(视情节严重而定)。

知乎用户 娇鸺鹠​ 发表

哪个乌克兰?谁的乌克兰?

如果说是亚速营这种新纳粹来看,俄罗斯无疑是侵略者。

如果说是东部乌克兰这种天天居民区被纳粹杂碎炮击的老百姓看,俄罗斯是解放者。

你这个第三者视角去看,俄罗斯到底是什么,其实不取决于俄罗斯和你的眼睛,但取决于你的屁股。

知乎用户 彩云 发表

保卫俄罗斯,也算是历史传统了。

知乎用户 请勿拍打喂食​​ 发表

“在乌克兰问题上,我们始终本着客观公正态度,根据事情本身的是非曲直,独立自主地作出判断,表明主张。冰冻三尺非一日之寒。乌克兰局势发展到今天,原因错综复杂。解决复杂问题需要的是冷静和理性,而不是火上浇油、激化矛盾。中方认为,要化解当前危机,必须坚持联合国宪章宗旨和原则,尊重和保障各国的主权和领土完整;必须坚持安全不可分割原则,照顾当事方的合理安全关切;必须坚持通过对话谈判,以和平方式解决争端;必须着眼地区长治久安,构建均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。”

划重点,“尊重和保障各国的主权和领土完整” 和 “照顾当事国的合理安全关切”。

尊重和保障各国的主权和领土完整,谁的主权和领土完整?当然是乌克兰的。照顾当事国的合理安全关切,谁的合理安全关切?乌克兰和俄罗斯的。

首先,尊重和保障乌克兰的主权和领土完整,是至关重要的,因为这不仅仅是现代国际秩序的重要组成部分,也是我国的国家核心利益。如果今天顿巴斯地区可以仅凭自己单方面的公投宣布成立独立的顿涅茨克和卢甘斯克两个人民共和国,那么是不是明天台湾也可以单方面通过公投宣布成立独立的国家?这很明显是危害我国核心利益的,这也是为什么在涉乌问题上我国不赞成俄罗斯的原因。从某种意义上来讲,支持俄罗斯为顿涅茨克和卢甘斯克出兵乌克兰的人,将其理解为支持台毒势力和支持美国出兵干涉台海也不为过,他们对俄罗斯的每一句支持,都是为台毒势力将来的行为制造舆论引导。

其次,照顾乌克兰和俄罗斯的合理安全关切。乌克兰的国家安全风险,其实是和乌克兰的主权和国家领土完整相挂钩的。乌克兰的国家安全风险,源自 2014 年克里米亚危机。自此以后,乌克兰的领土完整受到了威胁,乌克兰国家安全也收到了威胁。俄罗斯的国家安全风险,源自北约数次东扩以及俄罗斯三次申请加入北约被拒。俄罗斯申请加入北约被拒的原因,根本上是俄罗斯威权主义和北约成员国 “自由” 主义在意识形态上不相容导致的。欲入北约而不得的俄罗斯面对数次东扩的北约,产生了明显的安全危机意识,而乌克兰申请加入北约更是加强了这种风险,因此俄罗斯不得不选择撕毁明斯克协议出兵入侵乌克兰。北约东扩对于俄罗斯的国家安全造成的风险对于中国来说也是感同身受。如果将来有一天,越南同意设立美军基地的话,中国的国家安全也会因此受到威胁,这也是为什么在涉乌问题上我国也不反对俄罗斯的原因。

用逻辑关系将以上重点串联起来:

俄罗斯为何破坏乌克兰主权和领土完整?

因为北约东扩对俄罗斯国家安全造成了风险。

因此所有责任都在北约。

北约的盟主是美国,因此责任都在美方,论证完毕。

综上所述,如果能够排除外界的影响因素,俄乌双方能够坐下来好好谈,遵守明斯克协议,那么乌克兰的国家主权和领土完整能够得到保全,俄罗斯的国家安全诉求也能得到回应。

简而言之,就是以俄罗斯的国家安全换乌克兰的领土完整。

知乎用户 奥蕾迦娜 0032 发表

知乎用户 张垚​ 发表

拿抗日战争和这场战争强行类比,反手拉黑禁评,还头头是道说别人非蠢即坏。高赞「大海里的针」做的好!真是脸都不要了。

拿这两场战争对比,要真是敌特我不生气。要是自己人,你这不是在给敌人递刀子吗?不是在自己搅乱自家的舆论阵地吗?你今天反侵略,不去反对北约和美帝的霸权,不去反对他们对地区局势起到的坏作用,反而用中国人自己最深的伤,去和敌人共情。

抗日战争之前,中国有谋求加入反日联盟吗?抗日战争之前,中国有迫害杀害日本侨民吗?日本人发动战争谋求自身安全还是利益?日本首都在中国导弹 10 分钟的射程内吗?历史条件都不一样,背景也不一样,就强行对比。

“抗美援朝,我国没有侵占朝鲜和越南,性质不一样 “。确实不一样,那也是因为越南和朝鲜没有汉族人,也没有针对汉族人。更没有像“最重要的海军基地” 这种重大战略利益。同样是杀人,还有正当防卫和蓄意谋杀吧。讨论战争性质,要看战争目标,到底是防卫安全还是攫取更多利益。

敢抛出观点,就别怂关评论。

知乎用户 超级大大大聪明​ 发表

是侵略者

首先强调一下,中国保持中立

但是有些人(说的就是某个限制评论区的营销号博主哈哈

@大海里的针

)拿这场战争和抗日战争比我就不理解了,俄有大规模屠杀平民吗?有用生化武器吗?有用乌克兰人做实验吗?偷换概念偷换的那叫一个熟练,八国联军都打过中国为什么我们唯独如此仇恨日本心里没点数吗?

支持俄 = 不支持乌政府≠不同情乌平民

那些反战反的冠冕堂皇的 50w 真的没想过俄倒了北约的枪口会对准谁吗?中俄现阶段是盟友懂不懂啊?那么喜欢强调在拳头下制定出来所谓的 “规则” 的人不如反问一下自己,你和有钱人是处在同一个规则之下的吗?

知乎用户 生石灰笛卡尔 发表

现在知道为什么抗日的时候这么多汉奸了吧

知乎用户 一介顽石 发表

昆山龙哥还记得吗?

从第三方看,是龙哥被砍死了,没错吧?

那龙哥为啥被砍死?

最后是不是正当防卫?

别老看结果,多看看动机和原因,说句诛心之论,过几年解放台湾时,我们动手了,那从第三方看我们是不是 “侵略”?

北约五次东扩,枪都顶脑门了,再不动手等着再来一次解体吗?

将心比心,乌克兰换成朝鲜,朝鲜加入北约,美帝陈兵鸭绿江,那我们怎么办?

知乎用户 南有渔 发表

这种情况下关心俄罗斯是侵略者还是自卫者,还有什么意义吗?!

木已成舟。

我承认战争有人心向背,但现在不是辩经以及彼此之间相互扣帽子的时间了!

在俄罗斯与乌克兰战争的起源问题上辩经,基本没有实质内容。

俄派说普京是迫不得已,要怪就怪乌克兰要加入北约;

乌派说乌克兰加入北约还不是俄罗斯吞并克里米亚惹的;

俄派说克里米亚是赫鲁晓夫送的;

乌派说赫鲁晓夫难道没承认乌克兰是独立国家吗,妥妥的侵略;

……

好家伙,翻几百年的老账,你能辩出来是谁对谁错?

我一向避免在国际关系问题上使用道德标准

因为道德是针对个体的,伦理学的适用范畴就是个人。

如果某个人作恶,就惩罚他个人;

如果某团体作恶(即该团体所有人都秉持某种恶的信条并参与其活动),就剿灭其团体;

除开某些神人共愤的行为,比如像二战日本造成巨量无辜者的伤亡,

就没有必要纠结某个国家的正义问题

只要你愿意,每个国家都可以是正义的

我们是信奉实力标准的。虽然可能比较无奈,但事实就是这样:

你要靠国联、靠诉讼、靠外援、靠正义,都没用。

地球不是乌托邦,

真有事情全是看实力大小的。

最多做一点表面文章:普京也在做了不是吗?

总而言之,

如果俄罗斯是侵略者,我们也不会谴责或者阻拦;

如果俄罗斯是自卫者,我们也不会附和或者应援。

我们要专注的是,

战端开启了,并且眼下俄罗斯的处境是大大地不妙。

死磕道德问题,

不如多积蓄力量,静观其变。


如果觉得文章还行,可以关注下公众号 “龙伯之国”。

不论讨论什么问题,

都将发出理性声音!


本文应该没有任何倾向性吧?

不知道待会评论区还有没有帽子党。

知乎用户 Aoo​ 发表

两个二货在一只熊边上蹦了好几个月,连喊带比划的就一个意思:

这熊要拍我!

熊没理那个小矬子,甚至还离它远了一点儿……

小矬子上来踹了熊一脚……

那麻烦告诉我,熊拍它是因为凶性大发,还是这货欠抽?

知乎用户 他化自在天 发表

乌克兰民族主义的理论基础就是反俄,当这个国家已经民粹入脑时,就是俄罗斯的敌对国家。

你可以说俄罗斯是侵略,也可以说他是自卫反击,就看你的屁股在哪一边。亲美的自不待言,反美的自然乐见毛子动粗。

知乎用户 百炼成钢​ 发表

能问出这个问题来,兄弟你要不涉世未深,要不已经被洗脑

如果这都不算侵略,当年日本就是真的来解放大陆,共创 “大东亚共荣圈”。

知乎用户 DAYU 发表

前几天突然冒出来个那什么 “上不封顶” 的什么什么东西。

表面上,上不封顶好像比以前升级了一样,但仔细想想,背后还是大有文章的。全面啊、全天候啊这些词,都代表一个比较明确的程度。上不封顶,一下子就 “虚” 了,看起来很好看,但其实可高可低,上可以不封顶,但另一方面说不定还可以 “下无底限” 呢,“顶”在哪里由国家灵活掌握。

我等屁民,开着车跑六环跑冒烟了,也不一定能烧几桶油,去加油说不定加的还是中东油。所以这个 “顶” 咱是顶不起来,还是由国家灵活掌握吧,咱别替国家把 “顶” 推高了。

知乎用户 空山灵雨 发表

因为我是个来自中国的第三者,对此事的看法,必然受育我之文化与社会现实影响。但涉及我国部分我在此不说。

我坚决不认为这是俄方的侵略行为。

读书的时候打架,被人围起来了,不想挨打的办法,就是先发制人,打出一个空位,让我好撒开脚伢子跑。这时谁跑过来说我打人不对,我都不认的,除非你有绝对性优势能够修理我。否则你只能骂我,孤立我,但你想因为这事来打俄,我必然与你打。

乌克烂加入北约这事,我相信了西方有些专家,及我国的一些说法,还有普京的说法,是北约早就背信弃义,那么这就是个霸权行为,违背了我文化教育给我的平衡之道。摆明了就是要围上去修理普京。那么普京与我们打架就没有啥区别了,唯一的区别就是,俄罗斯没有地方可跑。道理一模一样。他把超高温烤火器一架,说,来吧,你们有绝对优势不?这不,只能臭骂他,孤立他。以后甚至要煽动他们早已安排好的俄内院的势力来推翻普京,换上自己人操作。普京究竟给俄罗斯人带来了什么我不清楚。但西方人给乌克烂带来了什么,我大概还知道一点点,再用乌最后被定位为弃子去反推,说明那个地方也没有什么正面性的高价值。只是苦了一些平民。如果西方从俄内部得手,他们能带给俄罗斯的无非是刮走利益。欧洲人可以宣称,终于用上了自己的清洁能源,呵呵。甚至可能产生分裂战乱,谁知道呢。

还一个事情,根据新闻证实,乌克兰的确是有纳粹军事力量的。据说乌国演员司机是个犹太人,一个犹太人领导的政权,放任纳粹军事力量,在一个二战反法西斯战争中最大收益者的驱使下,用纳粹手段去对付另一个二战反法西斯战争胜利者的后代,这真是个残忍的魔幻现实主义。而普京的檄文里,对纳粹,对帝国主义,对新自由主义对人文的破坏,那种愤怒与不甘,真的让我共情了。我坚决支持他。

所以,这是一次军事干预。

就目前来说,普京践行了他说的不针对乌平民,我希望普京能够达成他的目的。

知乎用户 端木弗貢 发表

不知道题主的所谓「第三者」是不是指人类。抑或是海豚?我要是海豚,看这些祸害地球环境的人类相杀相斫,人脑袋都打出狗脑袋来,自相残杀、自取灭亡,那叫一个开心!人类,还得顾着点同类不是!

人人皆有是非之心、羞恶之心,判断力及良知。人人皆有常识,就算真叫不准「侵略」的确切含义,也懂得该去查查词典或维基百科,哪怕是百度百科。

怕就怕,定义白纸黑字摆在那里,字字斗大,却依然看不懂——好好的腿就被人给忽悠瘸了。

强制执行・联合国和平与安全简介《联合国宪章》第二条第四款明确禁止会员国彼此使用或威胁使用武力,只允许有两个例外:第五十一条规定的自卫,和安全理事会针对 “任何和平之威胁、和平之破坏或侵略行为”,根据第七章批准(以及由此类推区域组织根据第八章批准)的军事措施
  《联合国宪章》第五十一条与自卫
  这一条款的条文具有限制性:“联合国任何会员国受武力攻击时,在安全理事会采取必要办法,以维持国际和平及安全以前,本宪章不得认为禁止行使单独或集体自卫之自然权利”。但是,根据长期以来得到公认的国际法,只要威胁发动的攻击随时可以发生,又没有其他办法可以阻止,而且采取的行动是相称的,受威胁的国家就可以采取军事行动。但是,在这种威胁并非紧迫,但仍被称为真实威胁:例如,在有人据称不怀好意地获取制造核武器的能力时,就会出现问题。
  在这种情况下,一个国家是否可以不经过安全理事会,就声称它有权提前为了自卫,不但采取先发制人的行动(对付紧迫威胁或近期的威胁),而且采取预防行动(对付非紧迫威胁或非近期的威胁)?那些说 “可以” 的人认为,有些威胁(例如持有核武器的恐怖分子)可能造成的危害是如此之大,不能坐等它们变成紧迫威胁,且早采取行动可能减少危害(例如,避免核武器交锋,或避免反应堆被毁产生的放射性尘埃)。
  简而言之,如果有充足的理由采取预防性军事行动,并有确凿的佐证,就应将其提交给安全理事会。安全理事会如果愿意,它可以授权采取军事行动。如果安理会不愿意,那么必然会有时间来采用其他做法,包括劝说、谈判、威慑和遏制;然后再考虑选择军事行动
一定要对那些缺乏耐心这样做的人说,**当今世界到处都有被人视为潜在的威胁,因此,不能认为不采取集体认可的行动而采取单方面预防行动是合法的,**因为这样做对全球秩序和这一秩序继续据以存在的不干涉规范的威胁实在太大。允许一国采取行动,就等于允许所有国家采取行动。

不满足以上条件而派遣大规模武装部队进入他国实施武力攻击,就是不折不扣的侵略!

乌克兰是事实上还是威胁过对俄发动武装攻击?

你看普京 2 月 24 的电视演讲,东拉西扯一嘟噜,可曾给出了哪怕一条乌国即将进攻俄国的证据?一会北约、一会纳粹,北约要进攻你俄罗斯啦?那你为啥不跟北约拼命?纳粹分子你俄罗斯还少了不成?以 75% 选票当选,身为犹太人,祖父是曾经参加国反法西斯战争的苏联红军老兵的乌克兰总统泽连斯基,他所领导的乌政府竟然是纳粹主导的政府?你骗鬼呢!要去纳粹化,你俄国杜马中那么多的席位被法西斯倾向的极右翼政党占据(比如 LDPR 7.55%),是不是别国也可以发个檄文,打到莫斯科,给你们去去纳粹化!

二战后国际秩序的基本准则就是要维护和平与安定。之所以大国小国一律平等,就是要避免众暴寡、强凌弱,以致人类陷于惨烈的纷争而永无宁日。

我联合国人民同兹决心
  欲免后世再遭今代人类两度身历惨不堪言之战祸
  重申基本人权,人格尊严与价值,以及男女与大小各国平等权利之信念,
  创造适当环境,俾克维持正义,尊重由条约与国际法其他渊源而起之义务,久而弗懈,
  促成大自由中之社会进步及较善之民生,
并为达此目的
  力行容恕,彼此以善邻之道,和睦相处
  集中力量,以维持国际和平及安全
  接受原则,确立方法,以保证非为公共利益,不得使用武力
  运用国际机构,以促成全球人民经济及社会之进展,

谁蓄意破坏和平,谁就是世界的罪人,人类的公敌!可惜本该充当维护和平骨干的,自己却率先耍起流氓来了。黑裁判自己下场去踢黑球,人神共愤!

知乎用户 一粒尘埃 发表

东条英机:大东亚战争是日本为解放各民族, 使之免于西方国家的侵略而进行的正义战争!

知乎用户 尝胆 发表

让我们假设

乌克兰进入北约,开始联合美国与北约的力量蚕食俄罗斯的领土,我们还会不会在知乎上看到《从第三者视角看,乌克兰是俄罗斯的侵略者吗?》的问题?

知乎用户 南洋浪客​ 发表

国内很多人认为开着坦克到别的国家扫射,其实不算侵略,甚至还是受害者

只因为很多人对于威权主义的迷恋。

这么怀恋 1991 年前的共产主义吗?

看看苏联 1932 年大饥荒,朝鲜两千年时的饥荒,共产年代都是由贫穷与饥荒写成一部史诗

东欧共产主义治所以瓦解,就是领导用着金马桶,百姓穷的一逼

走向民主,走向富裕,不被禁止这个,禁止那个

而且人家的人民素质也挺好,往富裕去发展,何必倒退回去呢?

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从这里可以看出就算俄罗斯兵也是挺无辜的,为了自己领导的权利欲望而出兵

在战死的俄罗斯士兵上找到的手机

翻譯

母亲: Lesha, 你为什么这么久才回信 你真的在训练吗?

Lesha: 我不在克里米亚训练了

母亲: 那你在哪里? 爸问说可不可以寄包裹给你

Lesha: 什么包裹, 我只想死

母亲: 你在说什么 发生什么事情了?

Lesha: 妈, 我在乌克兰, 这里真的发生战争了, 我很害怕, 我们对所有人开枪, 对市民也开枪, 他们 (军官?) 说他们会用花束来迎接我们, 但实际上他们用身体挡住了我们的坦克 我们动不了, 他说我们是法西斯主义, 妈我很痛苦

乌克兰女选手把网球比赛的奖金捐过国家,就像当年侵华战争,把钱捐过中国的华侨

只有缅甸、俄罗斯、朝鲜这种独裁国才会支持俄罗斯

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其实现在的普京点倚天屠龙记像明教金毛狮王,被众正派围攻

或者像日月神教里的任我行,被正派围攻

为何日月神教和明教是邪教,一黑木崖或光明顶地域属于偏远地区,二独裁本来是正道所不容,这种和正道不同的管理国家方式,一直被民主国家所看不起

也许俄罗斯对乌克兰就好比金毛狮王对成昆

但当金毛狮王练着古怪的七伤拳狮子吼,他政治上就是错,何况成昆是少林寺的

知乎用户 勃洛尼亚​ 发表

不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?不是吗?

知乎用户 注意点魂淡 发表

笑死了。

一个关闭评论区的人,认为别人是自我洗脑。只能说钱是真的多

知乎用户 魂断九眼桥 发表

前有抗美援朝帮北打南

今有抗美援乌帮东打西

昂撒匪帮一日不除,世界不得安宁


现在拿拜稀宗刀勒儿的都是如此从心的货?拉黑跑路真利索,不如川普懂王那届呀

@泰伦惩戒骑

知乎用户 大忽悠 发表

我来讲讲我对俄乌冲突的几点看法

第一、乌克兰招惹俄罗斯纯粹是找死,不仅招惹俄罗斯找死,西乌克兰招惹东乌克兰都是找死。因为即便没有俄罗斯这个五常级外援,东乌因为其重工业基础和坐拥港口,加上产业与俄罗斯工业市场配套。常年以来西乌克兰经济发展不如东乌克兰是个事实,西乌克兰反而是打着民族主义和加入欧盟这个国家战略破坏国家发展线路的害群之马,

第二、俄罗斯入侵乌克兰是事实,不论出于任何原因,即使这个理由我们可以理解,俄罗斯都是侵略者,我们都应该反对。莫说俄罗斯,即使是美国或者东方某大国入侵他国,我们也要反对,因为这些行为违反了我们从小受到的热爱和平的三观教育。

第三、乌克兰必败无疑,最起码是毫无尊严的求和。我所看的角度并不是俄军有多强大,而是乌克兰本国买办政府的对外无能、对内残暴决定了战局,前几年国内的政治内耗把纳粹分子抬到政治正确的地位,把亲俄派围在大楼里放火、殴打二战老兵、轰炸乌东地区,你乌克兰政府把本国老百姓当自己人了吗,明摆就是告诉老百姓 “忠诚不绝对就是绝对不忠诚” 自己和俄罗斯的历史渊源自己心里没点数吗?尤其是乌东地区谁家在俄罗斯没点远房亲戚?逼着老百姓和俄罗斯划清界限?那底层百姓如此,上层呢?哦,对对对,一百个富豪跑了九十六个,就连这几天上窜下跳的泽连斯基,也有传闻说他本人和家人都被安排出逃了。所以是权贵在出国,百姓在爱国?

我反倒觉得俄罗斯的入侵能把一些厌恶纳粹的乌克兰人团结到一起,让他们认清国家的未来不是靠寡头买办来决定的,不管是亲俄还是亲欧的,既然国难当头他们跑了,是不是要考虑一下他们留在国内的资产怎么处理?

某些二极管人,我好像没给俄罗斯洗地吧,我只是说俄罗斯这么干是有自己的原因的。如果单看我答案中的第二点,你们是不是就觉得没什么问题了?俄罗斯的确是侵略没错,但并不代表乌克兰没问题,就不说这八年来乌克兰政府一些骚操作了。我就问问你们,当年苏联要在古巴部署核弹,关美国什么事?美国这么气急败坏干什么?

知乎用户 城市公子 发表

如果你把乌克兰带入越南,俄罗斯代入中国。

越南大肆迫害华侨(乌克兰迫害残杀俄罗斯族人),背靠华约威胁中国安全(乌克兰妄图加入北约威胁俄罗斯存亡)。

然后你就明白了。

知乎用户 Mr.K 发表

你要看第三者是哪个第三者,隶属于哪个国家

角度不同,得出的结论也不同。

附链接,有详细分析,请多批评指正。

[

浅谈俄乌冲突,知乎网友的态度为何大相径庭

近期,俄乌冲突愈演愈烈,首先声明, 我本人是一名和平爱好者,不是好战分子,对待俄乌冲突,我的态度是不怂恿、不讽刺,居安思危,从中学习经验。如果文中内容有不当的地方,也希望多批评指正。在网络浏览俄乌战争的相关新闻、视频时,也会看一下留言,我…

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](https://zhuanlan.zhihu.com/p/475374685)

知乎用户 消失的尾迹 发表

战争是否正义与谁打第一枪没关系,要看谁是始作俑者和最大受益者。而且 2 月 17 日乌克兰政府军违反明斯克协定和联合国决议,大规模进攻乌东地区是毫无争议的事实。一个国家不能因为本国的国家安全而损害他国的国家安全,一年多以来俄罗斯一直在寻求与美国谈判,知道昨天拜登给出的解决方案也没有谈判这一选项。没有美国点火、拱火,俄乌冲突也打不起来。

知乎用户 大葡萄 发表

站在绝对中立的视角?北约是绝对中立的组织?冷战是不是由于北约建立挑起来的?

一战二战是不是因为战前建立军事同盟导致的? 准备加入一个军事同盟的国家也配谈中立? 加入同盟就代表着随时准备着为了同盟的利益而战,军事同盟就代表着要用军事的手段战斗。

北约就是人类和平最大的敌人,一个和平主义者的诉求如果没有解散北约要么是蠢要么是坏。

实际上当俄罗斯进攻乌克兰的时候,美国在轰炸索马里,假装自己很忙,被索马里的海盗牵扯了注意力,没时间关注舔狗乌克兰被进攻。

知乎用户 zi huzi 发表

醉了,实在受不了现在媒体自媒体的判断。我来说一下吧,吹个牛,跟我不一样的全错。

第一,最开始我也怀疑俄罗斯是有限目标,自卫反击惩罚性战争,但是第一天没有俄军主力的消息,我就改了想法,我确认这是俄军在拼命大穿插。其核心目的是全歼乌克兰陆军。而乌克兰军队基本是没有战役级别机动能力的,只能龟缩筑垒地带。怎么说呢,作为中国人,看不出这种穿插而去说俄军进攻力度不够,空天军不上场之类的,有点说不过去,我们随便一个战役不都是这么穿插么?穿插不到位之前你打太快不就跑了么。大家可以等一等,第聂伯河左岸会师后,你再看老毛子出不出重手。怎么说呢,作为中国人,一定要看得懂穿插,我们天天讲 38 军穿插三所里,怎么到了毛子这就得非得第一天空天军洗地东乌武装呢。

第二,基辅着急围住,是用来做人质,只要围住基辅,那么俄罗斯就有体面退场的理由,从战略上讲俄罗斯就不会输了,以及利用人质吸引眼球掩护主力穿插,和欧美打口水仗的理由。这个我想大家都懂,所以谁要说基辅巷战,那绝对是想错了。

第三,俄乌和谈一定谈崩,但本质还是给主力穿插腾出时间。俄罗斯的战略目标是鲸吞乌克兰传统俄语区,那么和谈就是拖时间。乌克兰这边是谁投降谁就是乌奸,也不会松口,那就是只能等着东乌被合围,东乌一旦合围,俄罗斯也就不怎么提谈判的事了。

第四,前期不会穿插利沃夫,因为去穿插那里,就会让欧盟很慌,也就都明白了俄罗斯要灭掉乌克兰,不利于围歼东乌主力,所以俄军穿插利沃夫是需要东乌打差不多了之后,战术上摆出要打基辅巷战佯攻吸引全世界目光,然后主力光速穿插利沃夫。包括布列斯特方向的重兵集团就是用来突击利沃夫的,但是最后可能利沃夫不占,交给波兰托管,给乌克兰流亡政府和欧盟北约留个钉子。

第五,俄军一定一定不会打基辅巷战,它就是个人质,什么时候不需要人质就解围就算了。把垃圾网红车臣人去基辅就是为了装逼宣传。

第六,我认为俄军吞了乌克兰的目的是整合俄语区,然后核武器顶住边境,龟缩家里韬光养晦,跟我们 80 年代一样,先解决普大帝的继承人问题。我估计保守 50 年韬光养晦。俄罗斯的角色就相当于 7-80 年代的中国,不用担心欧美对俄罗斯赶尽杀绝,只要他摆明了韬光养晦龟缩当孙子做生意,甚至裁军,作为第一第二中美争霸阶段需要拉拢的老三,只要韬光养晦,一定会左右逢源。

第七,为什么是灭国战,因为从中期来看,俄罗斯的继承人问题才是心腹大患,只有普京封神,继承人问题才会顺利解决。如果只是惩罚性自卫反击,扶植傀儡政权,那谈不上大胜,还搭上了全国人民的国际制裁生活水品下降,普京地位反而下降,那个就是王陶陶目前预判的结局。所以要想一切逻辑顺利,必须是打破雅尔塔体系的灭国鲸吞,之所以大家不敢这么想,只是受制于雅尔塔体系以及近 200 年来海权国家称霸的历史,海权国家打下来底盘可能要签协议,但是陆权国家打下来的地盘,那可就不一样。俄罗斯是典型的陆权国家!

知乎用户 熙哥​ 发表

假如朝鲜或者蒙古加入北约,建美军基地,大搞排华,大肆迫害亲中份子或者中国人, 甚至威胁要搞核武器。

我们端不端它?

都不用说我们的缓冲区朝鲜,韩国当年安萨德什么态度?有没有人亲中?亲中的结果如何?而当时中韩紧绷成什么样?它要是极端反华立场,再安几个弹道导弹呢?

人家就在你脑袋边上,本来是你搞出来的卫星国,缓冲区。是你的枕头你的被。现在它一边听敌方教唆越来越极端化的仇视你,一边不断武装自己,让自己越来越危险。而你的所有政治手段都走不通,你怎么办?

你只有选择发起军事行动,或者说有些人口中应该唾弃的发动侵略。

有些人说别人二极管,说别人眼中俄国人干啥都好,美国人干啥都坏。说别人眼里只有利益,没有正义。说别人在站队,他才有正义。他单纯,他眼里的战争只有侵略—被侵略。

这些人理解世界是不是太简单了?还觉得别人没自己主见,被洗脑?

世界只有一种战争?

世界上只有一种国家?

世界上只有一种政权?

事事都可以具体问题,具体分析,就战争不可以?战争就是谁打到别人家去,谁就是侵略?

我小侄子也这么认为。我觉得他很可爱。

大家之前一直有个共识,乌克兰是买办统治的 2b 国家,它极端反俄,搞新纳粹,谋求加入北约是作死。现在乌克兰作死成功了,有些人跑出来惊诧了,独醒了,良知了。我就奇怪了,他们是之前不认识乌克兰,还是不知道啥叫作死?那他们啥都不知道又秀什么众人皆醉我独醒?就他自己独立思考,就他自己有良心?

啥叫地缘政治,啥叫自古以来?有俄罗斯,乌克兰就得是俄罗斯罩。有大一统的中国,台湾就得是中国的一部分。谁哄乌克兰,哄台湾,说他们能随意选择,就一定是给俄罗斯和中国挖坑呢。它们不是想给乌克兰、台湾所谓自由,它们就是想肢解中俄罢了。

有些人是真不明白,我就用最浅显的语言解释一下。

这个世界工业化是过剩的,总是在玩挤进来和挤出去的游戏。工业化出现后最开始只有欧洲玩家但是桌面也小,所以打个不停,但那不叫世界大战。等德奥想挤进来出现了一战,美苏想挤进来德国想再挤挤出现了二战。二战后美苏是大玩家,把英法德日都压扁。欧盟想捆一块好更能挤挤。苏联解体时候俄罗斯谈好了,至少我得留块地。之后中国又和平地挤进来。这是二战后的格局。

现在大家又都嫌挤,美欧想趁着自己还有劲把二战和苏联解体后的秩序与约定撕了不算,先把俄罗斯挤走,再把中国挤走。其实欧洲也跑不了,挤来挤去美国最终就想把别人全挤下去。最后别人都是市场,都是听话的打工仔。这就是 tmd 美国梦。

所以为什么这次战争和之前中东一大堆战争不同,因为这次不是玩家们在边缘中心去角力较量,而是在挤压彼此。这种挤压结果很有可能不可控。

我们为什么重点批判美欧?因为他们是主动挤压别人的一方。这个世界虽然工业过剩,但是毕竟还养的起我们大家,这帮资本家们犯得着挤来挤去挑起争斗来谋求把别人踹下去吗?

有些人只看到这回俄罗斯挥出去的一肘,看不到欧美挤进别人帐篷里的屁股。乌克兰相对俄罗斯弱势,俄罗斯相对北约也是弱势。但是乌克兰和俄罗斯的弱和强本来是相安无事,真正进逼破坏旧有格局的是前进的北约。北约跑到俄罗斯家,把他家院子挖成火坑,逼着俄罗斯跳进去把坑填平。

有些人看俄罗斯很虎很贪很强势。其实俄罗斯处境很危险也很弱势。他没招了啊。就好比公交车上女人突然抽了旁边人一嘴巴,你看她抽嘴巴很威风很强势,你想问怎么能动手打人呢?老师告诉我先动手打人的不好。其实她忍受了很久的咸猪手。而你可能还不知道啥叫咸猪手。你只知道不能动手打人。

我们反战,不是把战争从所有手段中移除。因为我们做不到,因为政治解决总会有边界。反战是战争一定要做为最后的手段。我们不仅要批判轻易发动战争的人,也要批判那些恶意的逼迫别人只能选择最后手段的人。

用战争手段为自己谋求土地、资源、市场的人,十恶不赦。通过影响力逼迫他人发动战争自己从中谋利的,又如何?

这个世界上此时此刻就有人正在逼迫我们打内战。他们不但在减少我们的选择,而且在不断试图扩大我们两岸的代价。而当那一天到来,当我们迫不得已,只有武力统一的时候。他们又会掉过头来说这是俄乌重演,那时他们会先操纵傀儡伪政府公投独立,再代表所谓国际社会舆论上表示认可,逼我们打,我们迫不得已打了后它们又说这就是侵略。接着扭动它们的大屁股想把我们挤下牌桌。

他们现在就想挤俄罗斯下牌桌。如果俄罗斯无奈动手反击的时候你在这傻呵呵地说这可不对啊,这是侵略啊,那他们挤压你的时候你能干嘛?你现在不作为那时候牌桌上身边可能连俄罗斯都没有。这一堆上不了牌桌的什么朝鲜、巴基斯坦能帮你?虽然我觉得最好的办法就是让人不敢挤你。但那谈何容易?俄罗斯再没招,人还能还个大逼斗,我们呢?我们出手打人都不行,那叫侵略,我们只能爱好和平?

知乎用户 双刀在手 发表

不,俄罗斯是捍卫者。

知乎用户 空城姬​ 发表

欧美帝国主义反得,

俄罗斯帝国主义就反不得了?

天底下没有这样的道理。

也别扯什么乌克兰新纳粹,

自己去查查乌克兰在苏联时期的历史。

本来想投降的,想想爷爷在肥沃的黑土地上,自己的农庄里被活活饿死,丰收的粮食被一车车拉走支援远方的同志,手中的枪不由得握得更紧了。

还是那句话,

我出于中国的立场,反对但基本理解俄罗斯的侵略行为,同情并支持乌克兰人民的反抗行为。

对了,扯美国的就别来了,

欧洲恐慌,游资大量逃回美国,北溪二号也被叫停,欧盟与美国脱钩的进程大大受阻,与美国在政治、经济与军事上的绑定进一步加深,美国能源企业赚得盆满钵满。

人家美国早就赢麻了。

知乎用户 暴风超人 发表

不是

首先,俄罗斯并没有谋求乌克兰的土地、人民、政权。只是乌克兰对俄罗斯挑衅在先。俄罗斯的军事行动只是要乌克兰的一个态度。侵略指的是一国用军事力量抢夺土地、资源、人口。而俄罗斯从一开始就表明了自己不是为了这些,一旦乌克兰态度转变,俄军立马就走。

其次,乌克兰内部种族主义、纳粹主义严重。俄罗斯是二次大战的最大受害者和最大贡献者。她深知当初英美的绥靖政策才是二战爆发的根本原因。所以先下手将这种危险扼杀于萌芽之中,是为了维护社会稳定和保护世界秩序。

再次,乌克兰本身就是俄罗斯的一部分,也跟俄罗斯人是同一民族。本来两家亲姊热妹日子过的和和美美,结果以霉蝈为首的西方帝国主义势力强行挑拨,让自家人反目。本质上俄乌就是俄罗斯内政,俄罗斯行动是维护内政安定,打击西方的渗透和干涉。

最后,以俄罗斯的实力,只要她想占领乌克兰只需要几个小时。可现在俄罗斯宁愿自己耗费更多的人力物力,都没有动用更高层次的火力。为的就是保护乌克兰的人民,为的就是不扩大局势。你看看德国的大屠杀、日本的大屠杀,侵略者是不会顾及这些的。面对乌方给民族发放武器这种拿平民当挡箭牌的行为,俄罗斯宁愿自己加大损失也要保护平民。这同样也能证明俄罗斯并不是侵略。

知乎用户 列兵阿廖沙​ 发表

同样的问题: 62 年对印作战,79 年对越作战,我们是印度越南的侵略者么?

再同样的问题: 二战盟军登陆诺曼底,盟军是纳粹德国的浸略者么,美国轰炸东京,在长崎广岛投放原子弹,美国是日本的侵略者么?

再比如说吧: 26 年北伐,国民革命军是在侵略孙传芳吴佩孚的地盘么?

你家邻居每日里往你家门口扔垃圾甚至放假炸弹恶心你,你为了不担个侵略者的罪名,这都能忍,你还是个爷们儿么?

有人说,科学无国界,但科学家有国籍,科学家不仅有国籍,他还有立场,有的站在资本家立场上为资本家张目割韭菜,有的站在府院立场上对上摇尾乞怜对下狐假虎威,有的站在人民立场民族立场上敢冒天下之大不韪讲真话讲实话。

所谓反战,也是如此,你站在西方立场上,自然万事都是俄罗斯的不对,俄罗斯是侵略,俄罗斯就该打个巴掌还笑脸相迎,西方还有 “tg 原罪论”,只要中国的没有对的,中国发展有成就,冬奥办的漂亮,but what is that cost。

当然,俄乌之战俄罗斯也不能说就完全正确百分百没错,这里面本来也没有多少正义,无非是一个跟我们有利益来往的坏人打了另一个舞舞喳喳臭嘚瑟的坏人,顺便恶心了一群合起伙来欺负我们的恶人而已,因为他们欺负我们,我们看他们挨揍或者被恶心,我们能不发自肺腑的开心快乐爽么。

所以说,不问青红皂白,上来就喊和平就叫反战,这些人和那些明知别人家妇女遭受家庭暴力还要劝和不劝离的闲散看客没有区别。

知乎用户 关注俄乌局势​ 发表

作为一个中国人,从第三者视角看:

情感上我同情乌克兰人民;

形势上我理解俄罗斯的无奈!!!

根本上我讨厌美国的霸权;

原则上我尊重各国的主权;

立场上我反对北约不断东扩;

人文上我讨厌任何战争的发生!


1. 愿世界和平,需富国强兵。好战必亡,忘战必危。

2. 反战不反美,心里都有鬼!美国的侵略太多了!

  1. **反侵略不反美,可能心里有鬼!**想抗美援朝的历史,想想中国驻南斯拉夫大使馆被炸、南海王伟撞机等事件的屈辱和血债,想想美国炒作、干涉所谓的南海问题、新疆问题、西藏问题,最近又在操弄台湾问题!

想想美国无端制裁中国给中国老百姓造成的经济损失,甚至无端让加拿大拘禁孟晚舟

4. 革命尚未成功,祖国尚未统一,为了早日实现中华民族复兴的伟大中国梦,我辈仍需努力!!!中华有为!

欢迎关注我的知乎关注俄乌局势

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知乎用户 neo bin 发表

除了口嗨党,相信大部分中国人都知道俄罗斯是侵略者。而为什么在这种情况下还那么多人支持俄罗斯。我觉得可能很大一部分是共情。

中文社区还有人会去分析俄罗斯入侵背后的无奈,这在英文社区是很少看到的,主流声音就是谴责俄罗斯。而中国人想到的是如果有一天我们被迫武力解放台湾的时候(当然西方媒体一直用的是入侵),俄罗斯的今天可能就是我们的明天,所以产生了共情。

知乎用户 隆冬 发表

假如俄罗斯不提出领土要求的话,还不好说,可惜俄罗斯提了,所以说俄罗斯是侵略者并不冤枉。

我甚至觉得如果乌克兰人不也是斯拉夫人,俄军很可能连乌克兰的铁轨都会拆了搬回家。

不过建议大家最好不要到处吆喝,对我们沒好处。

国际上自有人嘶声呐喊,扯着嗓子要惩罚不义。因为这次俄罗斯坏规矩,对他们影响最大。

其实这也未必是坏事,俄罗斯有样学样地坏规矩,其实也是给西方提了个醒。既然有规矩,要遵守就大家一起遵守。

知乎用户 李艾蓝 发表

没有第三者视角,只有屁股的视角。

乌克兰视角,大毛就是侵略者。

美国及欧洲,大毛就是侵略者。

中国视角,最好别打,打了我也不说话,闷声看局势。

其他第三世界国家,不知道,很可能大部分都不会站队,少数涉及自身利益的或沉默,或支持毛子,比如印度朝鲜。

一些人试图充当理中客,用正义和公道解释这次战争。

这些人要么是网特,要么就是真蠢,活这么多年,没搞明白一个事实,国际地缘政治就是拳头说了算。

正义公理?不存在的,真理只在大炮的射程内,谁拳头硬,谁就有资格定义什么是正义,谁支持谁,只看屁股在哪里,利益在哪里,这就是现实,接受不了的人我只能说,你真是天真可爱啊。

当年叙利亚被颜色革命搞翻了,他们有天大的理去申诉去要求正义和公平,有人理他们吗,谁在乎?

当一个国家是个小国的时候,就小心做事,别装大尾巴狼,不然最终要么是棋盘,要么是垃圾。

乌克兰这个国家独立以后也是个中等强国,实力甚至可以跟英法德坐下来掰腕子。搞成现在这个样子,我能说什么,说句实话就是乌克兰人不行,人不行国家也不行,最终沦为大国棋盘,纯属活该,我一点都同情不起来乌克兰人民,只有看热闹的心态,no 作 no 带,喜闻乐见。

知乎用户 萨菲火枪手 发表

反美不反帝,等于支持美

充分反映了,某些人并不是反对帝国主义、霸权主义,只是反对自己不是霸权

知乎用户 lilin00000 发表

没有永远的正义,只有永远的利益

国家是不受道德约束的,国际斗争是无下限的

从我们的国家利益出发,那么这事情表示 “中立” 就是我们的态度,显然中立是对俄罗斯有利的。

这个世界的国家并不平等,不要觉得大家都是在联合国开会平起平坐,能在一起坐的是因为大国觉得这样节省时间而已。国与国不是平等的,一切都是实力说了算,所以说乌克兰这次是惹了不该惹的人。

说说乌克兰,乌克兰由于历史原因一直是处于分裂状态,乌东部和克里米亚一直期望回归俄罗斯,乌西部地区的乌克兰族更希望加入欧盟和北约。

从俄罗斯的国家利益来说,乌克兰亲俄的时候一切都好说,乌东地区俄罗斯也不支持独立帮忙打圆场,这么多年一直都是这样。但是一切在 2014 年橙色革命改变了,橙色革命以后,整个乌克兰政府基本上就是 CIA 说了算,总统只是提线木偶而已,基本上把整个乌克兰掏空了。这时候乌克兰企图卖身给北约,俄罗斯是不能接受的。乌克兰本身就是战略缓冲地带,这些年北约一直东扩挤压俄罗斯的空间,一旦乌克兰倒向北约,那么俄罗斯永无宁日,所以说这场战争不打的前提就是,北约承诺不东扩,但是北约肯定不会同意。

加上现在美国亟需美元回流,当年向收割中国没割动,欧洲自然就是最佳的对象了,乌克兰一打起来,马上美元就跑路,欧洲应该是除了乌克兰损失最大的,所以美国一直在拱火。但是美国完全没有料到俄罗斯会大举进攻乌克兰,准备推翻亲美政权。

乌克兰政府不管亲俄还是亲美都会出问题,亲俄美国会搞你,亲美俄罗斯容不下你。

现在很多人都高举反战,呼吁正义。

整个地球上,五常就是正义,对于小国家来说,五常就是神一样的存在,五常要是一致的情况下那就是能主宰人类的命运的。乌克兰错就错在没有认清自己的位置,做棋子就要有做棋子的觉悟。

当年新中国才建立的时候,外交政策就是一边倒,这就是智慧,只有你能力达到一定程度的时候,你才有资格说话,别人也才会听。小国学不会左右逢源那就这个下场。

“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也”

所以说,收齐你那可怜的同情心,同时也感谢自己投胎在种花家,国家强大了个人才能有尊严。

知乎用户 木音 发表

是。

不管微博舔的姿势多么感动俄罗斯,都改变不了普 · 千古一帝 · 金是侵略者的事实。

普哥哥已经做核恐吓了。各位小迷妹心疼普哥哥的同时,也思考一下将来我们和老鹅又又又一次离婚的时候,会不会被家暴。

知乎用户 西兰箱子 发表

没有第三国允许,派兵进入第三国领土那就是侵略。

问题是,美国年年侵略,凭什么毛子就不能侵略了??

五常的待遇应该一样啊

知乎用户 维也纳饮茶人 发表

这个问题最有趣的是这个第三者视角,毕竟我们国家的人现在就是第三者视角。

如果是俄罗斯国内讨论这个问题,考虑到这些天冒着巨大风险不断游行示威的反战人士,都很难说能在这个问题上达成什么共识,可能也就俄罗斯极右翼皇俄们有吧。这都正常,毕竟历史上很多国家的侵略战争都是说自己是迫不得已、忍无可忍的,出于自己存亡危机的,跑去敌人领土甚至敌人首都自卫的自卫者。这种宣传也确实有人信,毕竟它往往结合了长期的极端民族主义思潮 + 极右翼宣传。就像高赞举的例子。

但如果站在第三者角度,还会对这个产生疑问,甚至相信他们不是侵略者,甚至比他们国家自己人都更相信,那这就离谱了。只能说俄媒的脑控能力之强跨越了国境,甚至效果还更好了,大概是橘生淮南的故事了。所以我给普京的建议是这个情况下,不如转进,这个世界有更适合抬起他的人。

知乎用户 亢龙有悔​​ 发表

很遗憾,真正看热闹的不嫌事大。只希望好戏连台,只关心板凳和瓜子在哪。

西方有句谚语——杀一个人你是罪犯,杀一百万人,你是国王,能杀死所有人,你就是上帝。这我本来不信的,看了亚洲人欧洲人对铁木真和拿破仑的评价,我有点信了。我们从受害者后代的视角看,蒙古王朝侵略了亚欧大陆百余个国家,尚且如此啊。铁木真这货牛逼,这事热闹。人类最伟大军事家,还是个暴君。再深一层不愿去想了。仅此而已。

而今天,有能力杀死所有人的人已经有了,它们是联合国五常。所以地球人都没看热闹的心情了,全都是俄乌战争的利益相关方,因为这事连着一串雷,可能让人类陪葬。

所以还是屁股决定脑袋,在其位言其政吧。作为自然人咱们大谈普世价值和国家善恶的人文情怀,但以中国公民的身份投票时,就只考虑本国利益吧,请支持本国外交部的立场。个体的声音,只有和国家意志凝聚在一起,才能成为力量。

知乎用户 笑将 发表

乌克兰给大家已经加入北约的东欧各国展示了不加入北约的后果。

知乎用户 一只帅小羊 发表

第一,俄罗斯的确是乌克兰的侵略者这是毋庸置疑的。

乌克兰作为一个主权国家,俄罗斯武力入侵就是侵略,说一千道一万也是入侵。

第二,俄罗斯入侵乌克兰是具有一定合理性

俄罗斯入侵乌克兰是被迫,如果乌克兰加入北约,下一步就是部署军队和武器,注意了,这比当年韩国部署萨德还要严重的。这就相当于朝鲜加入北约一个尿性。如果举个西方例子就是墨西哥加入华约,并部署俄罗斯大兵。每个大国都有每个大国的势力范围。南美如果搞 gc 主义就准备被美国给政变掉。

其三,乌克兰申请加入北约是没有错的

乌克兰申请加入北约其实还真没啥错。如果他加入北约了,从此就不受俄罗斯威胁,同样,他就从俄罗斯势力范围变为美国势力范围。众所周知,美国给的钱一向比较多。但相比较而言,错就错在,俄罗斯可以允许你亲美,但绝对不允许你这有美国大兵。这是底线,乌克兰就是触发了底线被反弹了,而西方明显就是根本没多在乎乌克兰

其四,乌克兰和中国关系好是和亲俄的乌克兰关系好

实际上,亲俄的乌克兰和中国关系不错,但是从亲美开始一步步开始向美国提交投名状了。基本上深层次的交流沟通基本停滞。乌克兰这种总统是铁了心的一心当美国的狗,中国基本上还是挺冷静的,毕竟这国家当美国的狗,最受威胁的是俄罗斯,所以轮不到中国干什么。如果乌克兰加入北约成功,对俄罗斯来说可能是毁灭性的,对中国来说也是一个大麻烦

知乎用户 难得糊涂 发表

我:“苏联红军侵略的第三帝国。你看插在国会大厦上的红旗就是证据。”

第三者:“你错了,是美军解放的柏林。邪恶的苏联红军是纳粹的帮凶。”

我:“那按第三者的视角,是美军侵略第三帝国呗。”

这世界哪有什么第三者,每个人都有自己的世界观。

在欧美的世界里,我们本质上和俄罗斯没啥区别。

所以我不在乎俄罗斯是不是侵略,至少从 90 年苏联解体之后。成兵百万虎视眈眈的就不在是我们的北方邻居,而是太平洋对岸那个。俄罗斯以后会不会侵略我们吗?我不知道。但是最近三十年太平洋对岸的邻居可从来干过什么好事。

知乎用户 杜文德讲情感​ 发表

是不是的侵略者,作为第三方来说重要吗?给第三方的警示是,想别人不侵略你,你就得自身强大。

只是从俄罗斯和乌克兰战争这件事上,可以肯定的一件事,那就是不管是国家还是个人,每个人都要为自己的行为负责

对于个人来说,不好好学习,就学不到知识。因为,知识不会从天上掉下来,对于结了婚的人来说,不学习(融入、包装,引导和指挥)经营婚姻,就经营不好婚姻,这样的婚姻与幸福无缘。就算不离婚过的也是一地鸡毛。幸福的婚姻也不会从天上掉下来。

对于国家来说,国家利益高于一切,是不是侵略俄根本不管,而乌呢,也是一塌糊涂。而乌呢不懂治国,就是普通人都知道,远亲不如近邻。也许乌想的是远交近攻。

自身不强硬,想借外力对付邻居。这就是搬起石头砸自己的脚。结局没有一丝悬念,规则永远是强者制定的。漂亮国到处侵略,那又怎么样?谁拿他有办法。

乌国民选出这样的老大,国民就该受苦,这是没办法的事。第个人都要为自己的行为负责

杜文德讲情感

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知乎用户 相关规定 发表

从第三方角度看,辛亥革命是造反

知乎用户 匿名用户 发表

如果根据国际法和《联合国宪章》的 “反战” 条款:俄罗斯算是侵略者。

老牌帝国主义都是侵略起家。到了上世纪二十年代,眼见侵略的地方瓜分得差不多,帝国主义们需要维持既得利益的平衡、稳定,就由几个新旧帝国带头,在 1928 年签订了《非战公约》,提出要 “废弃战争”。

1945 年,新成立的联合国签订《联合国宪章》,《宪章》对于战争延续了《非战公约》精神,即禁止侵略战争。不过,同时开了一个口子:通过联合国授权的不算。

我之所以回顾这些,是因为看到不止一个人谴责俄罗斯 “违反国际法、违反《联合国宪章》”。

俄罗斯没有通过联合国授权,武装进入他国。仅从这点来看,的确算是侵略。

问题是:没有得到联合国授权的战争,不是只有俄罗斯一个。

就拿近几十年美国发动的战争来说,阿富汗战争、海湾战争得到联合国授权,科索沃战争、伊拉克战争没有联合国授权。

为什么后两个就没有得到一致的反对、严厉的制裁?

我想起博弈学中有一个 “囚徒困境”:

两个罪犯被抓,如果两个人都不揭发对方,由于证据不足都坐牢一年;若一人揭发,而另一人沉默,则揭发者因为立功而获释,不合作吃亏判十年;若互相揭发,因证据确凿两人都判刑八年。

博弈学提出的问题是:这两个罪犯对自己最有利的选择是什么?

答案是揭发对方。逻辑是这样的:对方不揭发的情况,自己揭发会被轻判;对方揭发的情况,自己揭发依然会被轻判。互相揭发看似是双输(都判八年),但如果只站在自己角度,就是最佳选择。

这就是纳什均衡的不合作模型,能解释各种低价倾销、不正当竞争,比如一个商家通过低价扩大了市场,大家就都会低价(虽然可能最后大家都完)。

用在战争上,就是一个大国通过发起不合法的战争,达到自己目的,让世界受损。那么对于其他大国,发起不合法的战争对自己来说就是合理选择。

重要的是改变博弈规则,让所有大国都受到谴责、无法受益,而不是选择性谴责某次战争。这没有解决问题的根本。

所以,我们真要反对侵略战争,首先要反对对于侵略战争的双标。

知乎用户 中国人 发表

从中国马列主义者角度看,

俄乌战争是典型的帝国主义狗咬狗,

类似一战,

普京集团是当年苏修集团在完全叛变后蜕化成官僚垄断资产阶级的代表,

乌国身后是北约,代表了西方老牌帝国主义,

列宁在一战前后关于帝国主义的论述和对考茨基之流的批判仍具有现实意义。

另外,

普京沙皇当初策动乌东独立,还以为是妙棋,玩代理人战争,顶多朝鲜模式,以民间义勇形式派兵,

可是没想到普京居然亲自下场,而且那么高调,开战宣言公开否定乌国主权,

搞的中国都没法为他辩护了,

毕竟中国一直以维护联合国宪章以及和平共处五项原则为国际形象,

由此可见,普京和教员相比,高下立判。

知乎用户 沉默不是金 发表

什么是侵略,广义上是指对他国领土、主权的侵犯,以及进行经济掠夺和文化奴役等行为。一个国家的军队到别的国家去发动战争,这就是侵犯他国主权,就是侵略,不管入侵国是出于什么目的。

说的简单一点,日本发动侵华战争就是鲜明的例子。不同的是,日本侵略中国烧杀抢掠,南京大屠杀,30 万同胞被草菅人命。

俄罗斯侵略乌克兰不是为了领土,只为了让乌克兰,这个曾经苏维埃共和国旗帜下,共同的兄弟保持中立,不要当北约的马前卒,不要将北约的武器安插在乌克兰,因为导弹从乌克兰,几分钟就可以打到莫斯科,直接威胁俄罗斯的领土安全。

普京也交待过作战乌克兰的目的,也敦促乌克兰士兵放下武器,回家与家人团聚以减少伤亡,所以俄罗斯的主要攻击对象是挑拨俄乌关系的北约,以及对北约抱有幻想的乌克兰政府。

普京的出发点是好的,以减少乌克兰百姓与士兵伤亡为先,但是两军对战,不可能没人员伤亡,也掩盖不了侵略的事实,只能减轻对乌克兰的伤害。

导致乌克兰战争的罪魁祸首,就是将乌克兰人民生命,置于俄乌谈判筹码中的北约各国。

战争开始后,百姓流离失所成为难民,而唆使乌克兰与俄罗斯开战的北约成员国,却拒绝接收乌克兰难民,这就是为什么有人会站在俄罗斯一方,为俄罗斯说话的原因之一。

另外站在俄罗斯的立场还有一个原因,那就是俄罗斯与中国有着同样的敌人,敌人的敌人就是朋友,可团结的对象,俄罗斯也是唯一可以与欧美为首的北约抗衡的大国。

选择站队俄罗斯,并不是说俄罗斯就是什么好鸟。

1900 年,八国联军进攻北京时,俄罗斯的前身沙俄就是其中的侵略者之一,沙俄后面和清政府签订了中俄《瑷珲条约》、《北京条约》等,胁迫清政府割让了 150 多万平方公里的领土,也是历史上侵占我国领土面积最多的国家。

1969 年 3 月 2 日,苏联边防军更是公然侵入中国的珍宝岛,并袭击中国边防部队。后来与中国决裂后,还打算用核武器攻击中国来报复中国,来让中国俯首称臣。

直到中国后来加快研究了核武器,爆炸成功后才止住了苏联的嚣张气焰,也就是说俄罗斯拿核武威胁北约与乌克兰,俄罗斯的爹,苏联就曾想对中国用同样的伎俩,那时的中国国力还不够强大。

这么一说你还觉得俄罗斯去攻击乌克兰,是正义之师吗?

时代在变,世界也在变,要以国家利益为重,符合国家利益的对策要首先考虑,虽然俄罗斯的祖宗,沙俄侵略过中国;虽然苏联侵占中国边防,但是今时不同往日,团结俄罗斯是上策。

以第三方立场看,俄罗斯确实是侵略者,就像当年的珍宝岛事件一样;不管规模有多大,不管是什么目的,派军队进攻他国,在他国领土开战就是侵犯主权;不管战争的结局如何,遭殃的始终是普通百姓。

知乎用户 西风 发表

1. 乌克兰作为俄罗斯的邻国部署武器和寻求参加军事结盟,固然对俄罗斯是不友好的行为。但俄罗斯分裂乌克兰的克里米亚自治共和国在先。乌克兰的主权受到损害,对俄不友好是报复行为,而非无故挑衅。

(1)如果我们同意国家不分大小、强弱、主权是平等的。那么我们就必须承认一点:乌克兰的安全和俄罗斯的安全同等重要。

(2)如果俄罗斯可以因为乌克兰领土上部署的导弹可以很快打到莫斯科为理由,要求对乌克兰部署武器的权利进行限制。那么**乌克兰是不是可以反过来,以俄罗斯领土上部署的导弹距离基辅太近为理由,要求俄罗斯从本国领土上撤退导弹到乌拉尔山以东的西伯利亚?**俄罗斯会同意讨论这个问题吗?

(3)如果俄罗斯的诉求是,乌克兰作为俄罗斯的邻国,不可以部署先进武器,也不可以与跟俄罗斯关系紧张的其他大国建立军事同盟。那么中国也是俄罗斯的邻国,根据国家不分大小主权平等原则,那么中国是不是今后和哪个国家友好之前,需要先经过莫斯科的审查认可?是不是今后中国在自己领土上进口或者部署先进武器的权利要受到俄罗斯的限制?我们是否同意中国仅仅因为作为俄罗斯的邻国,主权就要受到上述限制?

(4)俄罗斯自己也在本国国土上部署先进武器,自己也在参加军事同盟(俄罗斯主导的 “集体安全条约组织 “是一个军事同盟),却禁止乌克兰做同样的事情,这是毫无道理的。

(5)俄罗斯继承了苏联常任理事国席位和苏联在的联合国的所有权利义务。联合国宪章规定了国家主权平等原则,除了抵御侵略的自卫之外,在国际关系中不诉诸武力和武力威胁的原则,俄罗斯有义务遵守这些规则。

2. 退一步说,即使俄罗斯有理由阻止北约东扩。但应该找英美要求安全补偿,如果英美没有满意的答复,应该报复英美两国。乌克兰从未对俄罗斯承诺,永不加入北约。北约东扩的确对俄罗斯存在背约、失信行为,但是俄罗斯可以通过外交和军事技术手段反制,这不能赋予俄罗斯通过直接入侵手段惩罚乌克兰的理由。

(1)如果一个强国或者强大的军事同盟对俄罗斯采取了不友好的行动,俄罗斯的反应,却是去惩罚一个想要加入这个军事同盟,但目前还没有成为其一员的弱国,这是讲不通的。

(2)当初许下 “北约不东扩一英寸” 承诺的,是英国、美国、或许还有联邦德国。根据《维也纳条约法公约》,没有做出承诺的其他国家,不受另一国承诺的约束。我们举波兰为例,过去,波兰想加入北约,用各种方法争取,最终加入了北约,这是波兰的自由。英国、美国有义务履行对俄罗斯的承诺,它们本来有义务拒绝波兰加入,但是波兰没有对俄罗斯有什么承诺。所以英国、美国背弃了自己的承诺。这是英美的过失,应当由它们俄罗斯赔偿,而并非是波兰有什么过失。俄罗斯如果向波兰寻求补偿这是欺软怕硬的行为。

(3)至于乌克兰,到目前为止,甚至还没有成为北约正式成员国。即使北约组织有集体的过失,但这也怪不到乌克兰头上。这就好比一家公司的两位老板对外欠了债,承诺过不再新增员工,然后矢口否认赖账不还。债主去找老板理论不成,于是强行闯入了一位仅仅向公司递过简历,未签合同,还未正式录用的求职人员家里,要拿求职人员的家庭财产抵债,要求职人员签署永不加入那家公司的保证书。理由是 “我不会允许你擅自加入那家欠我钱的公司”“那家公司答应过我,不再从我的邻居那里招募员工”。这种行为是霸道的、无理的。

(4)就算北约背弃了对俄罗斯的承诺,并且做了很多对俄罗斯不友好的行为,乌克兰想要加入这个军事同盟,假设通过某种理论,就算构成了俄罗斯可以对乌克兰反制的理由。可是俄罗斯的领土并没有受到北约的入侵和占领,也没有任何一块俄罗斯领土受到乌克兰军队的入侵和占领。俄罗斯为什么不能通过外交和军事技术手段进行反制,比如说,就像俄外长拉夫罗夫威胁的那样,到委内瑞拉去部署导弹,或者在白俄罗斯建立导弹拦截系统。而非要通过最极端的军事入侵手段进行回应呢?

  1. 冷战结束以来,美国和北约,多次绕开联合国安理会的授权,单方面对主权国家发动军事打击、推动政权更迭,这些行为都构成了侵略。但是俄罗斯入侵乌克兰显然是为了自身利益,没有,也不可能为任何被北约侵略的国家伸张正义。

(1) 冷战末期结束以来,北约和美国,未经联合国安理会授权、单方面实施过侵略行为的国家包括:巴拿马(1989)、塞尔维亚(原名:南斯拉夫联盟)(1999)、伊拉克 (2003)、利比亚(2011)、叙利亚(2013 到 2019)。 1990-91 年的海湾战争,2001-2021 年的阿富汗战争,因有联合国安理会授权不计算在内。

(2) 目前,北约仅在塞尔维亚的科索沃省留有维持和平部队,这个部队经过联合国安理会授权,是合法驻留。在其他国家的入侵部队现已撤退。

(3) 北约入侵的结果,制造了民族分裂(科索沃和塞尔维亚),导致政权更迭,内战、政局不稳定以及混乱(利比亚、叙利亚),导致了难民问题,但是,北约成员国并没有因为入侵行动兼并他国领土,扩张自身领土,或者灭亡一个国家。

(4) 自 2014 年以来,俄罗斯把原属乌克兰的克里米亚自治共和国从乌克兰领土分裂出来,并入自己的领土。以牺牲乌克兰的领土完整为代价,实现了自身领土的扩张。普京在谈话中多次否认乌克兰作为一个主权独立国家存在的历史依据、民族依据等等。固然北约推动政权更迭的入侵可能是干涉内政,扶植一个亲西方政府,给一个主权国家制造灾难,但是并未涉及取消伊拉克、利比亚、叙利亚等等作为独立国家存在的最起码的生存权。但是普京的谈话,暗含着通过一系列渐进步骤,逐步取消乌克兰独立的可能性,普京已经公开说:“永远不会放弃俄罗斯和乌克兰同属一个民族的信念 “,这已经涉及到乌克兰作为一个民族国家最起码的生存权。

(5) 因此,普京入侵乌克兰,显然不可能为曾经被美国以及北约入侵的国家主持正义,美国和北约曾经的侵略行为并不能合理化普京对乌克兰动武的理由。主权国家领土不可侵犯原则被破坏的越多,这个世界就越不安全。我们不能因为存在其他未被抓获的强盗,而否认眼前正在发生的抢劫。

知乎用户 杨宗昊 发表

是也好不是也罢,任何人都可以随意回答这个问题,表达自己的观点。

但仅限于任何 “人”。

因为如果只要是 “人” 这个物种,那他 / 她在此问题下和这个问题的观点自然是保持一致的:

从第三者视角看,中国是越南 / 印度的侵略者吗?

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

咋滴?你对我们抗美援朝有什么意见吗?

知乎用户 辛夷 发表

拿俄乌类比中日的,不用说他蠢,就是纯纯的坏,区别只是自带狗粮还是收登子钱。

因为这些东西从不提当时的环境和局势,更是绝不能提来龙去脉,只允许干巴巴地说谁进入了谁的国土。

这和诡辩中的断章取义是一样的。

比如有坏种宣扬,毛主席说了,知识越多越反动。毛主席反智。

坏种们绝对不告诉你,毛主席的原话是 “如果路线错误,知识越多越反动。”

这句话说错了吗?纳粹科学家在希特勒的指挥下大力研究如何高效率屠杀犹太人,并且取得丰硕成果。如果他们没有这么多知识,能造成这么反动的后果吗?

今天的俄乌冲突,如狗尿苔一样一夜满墙根的坏种们又来这一套,不准提北约东扩,不准提颜色革命,不准提乌克兰纳粹,不准提炮击东乌,只能从 2022 年 2 月 24 日俄罗斯进攻乌克兰开始讲,宇宙大爆炸都是这以后的事,上帝还没来得及创世呢。

这么不要脸的玩意,也配叫蠢?

知乎用户 面面俱到 发表

很遗憾。国际政治是无政府状态,没有权威的第三者视角。

俄乌关系有其独特的背景,而俄罗斯面临的安全风险应该是促使俄罗斯出兵乌克兰的直接原因。

这里面的事情很复杂,恐怕不是简单的侵略两个字能够定性的。

知乎用户 昊苑之星​ 发表

俄乌战争双方都有正义的成分在内,也都有非正义的成分在内。

俄罗斯一方的正义成分在于,这是一场为自己国家争取生存空间的战争

非正义的成分自然是,这场战争是一场入侵战争

乌克兰一方的正义成分在于,这是一场保卫自己国家的战争

非正义成分则是,乌克兰内部开始抬头的新纳粹势力,以及对东乌地区平民的残忍行径。

事实上俄乌战争并非是三方,而应该是四方

1 俄方

2 乌方

3 不会被北约针对的其他国家

4 现在还未被北约针对但未来很可能会被北约针对的其他国家

前两者不必赘述,而不会被北约针对的其他国家,既包含了北约成员国以及北约的建立国美国,也包括了那些或是实力不足以威胁美国,或是不敢反对美国的小国

而第四个立场,自然是包含了是中国、印度、巴西在内的,虽然现在无法和美国抗衡,但是可能在发展之后威胁美国利益的国家,以及一些实力不及这些国家,但敢于向美国说不的国家

所以你说的第三方,指的是哪一方呢?

如果 3,那么俄罗斯毫无疑问是侵略者。

而如果是 4,那么俄罗斯算不算侵略者就很难说了,虽然肯定算是入侵者,但算不算侵略者,各有各的看法。

知乎用户 清风白衣 发表

从第三者角度看,美国打阿富汗是侵略者么?美国打叙利亚是侵略者么?美国打伊拉克是侵略者么?美国打越南是侵略者么?。。。。。。。。

大国打小国算是一种基本操作,很大的原因在于实力碾压

这也是为啥联合国对小国有用,但是你觉得五常开打联合国有用么!

知乎用户 来来往往 414​ 发表

乌克兰即使加入北约,也没有主动挑衅俄罗斯,也没有占据俄罗斯一分钱便宜,更没有占俄罗斯一寸土地。反过来,俄罗斯前几年就入侵克里米亚,现在又大兵压境,不算侵略算什么?

至于说乌克兰炮击俄罗斯,跟当年的七七事变有什么区别?

知乎用户 唯他主义者 发表

其实有些聪明的人是觉得敌人的敌人是朋友,这样的逻辑支持俄罗斯。

而部分知乎大 v 反对俄入侵乌,主要是担心世界大战殃及自己的整体认知。

以抖音快手群众的认知觉得乌是伊拉克阿富汗式的国家。实际乌地缘上确实是欧洲和俄之间的门户,能触发世界大战。

有些人认为俄乌冲突,是中的机会,可以像美国一战二战时保持中立,吸纳逃散的资本,倾销战争物资,崛起成为第一。我觉得也有可能,官方也希望如此。不过今日世界大国军力能够全球直达,一旦美俄真的开战,不太可能留下任何即得利者,中大概率会无故受难,卷入核战。这也是官方数次调停俄乌的动机。知乎一些大 v 反对俄,担心的也是这个,网友不应恶意攻击。

我个人的看法,冬奥时普京是说定心丸的,所以冲突后中很急促的问询。以中的步调,还不是时候,多艘航母刚建造还未服役,新式战机和大飞机装备数不高,年前好像向乌订购了大批发动机,可见中是丝毫不知情的。经济也正好处在能源转型期。符合中利益的是有人抗压,但不是真的大火并。

知乎用户 zhei 二吉 发表

1950 年跨过鸭绿江的时候,国内形式也不容乐观啊。苏联在古巴部署导弹,古巴被美国制裁,正义之师呢?美国在韩国部署萨德,肯定有人抗议外教布的抗议吧

知乎用户 大魔王的快乐 发表

跨界发言,暴露智商,

这政治素质已经不是幼稚与否的问题了,而是滑向了反智的边缘….

某宝上是有知网会员便宜卖的

知乎用户 三七 发表

就这破事,连日本右翼都没好意思趁机洗白自己

知乎用户 蓝色威士忌 发表

是的,俄罗斯的举动与上世纪三十年代德意日和苏联的侵略没有任何不同。

知乎用户 汉志驴 发表

从当代史角度看,是入侵。从 50 年后角度看,是对美帝国统治秩序的反抗。从 200 年后角度看,也许就是罗斯民族的再统一。一切看最终结果。只要罗斯民族不灭,理想终将实现。

知乎用户 哄哄 发表

不是。

俄乌战争是两个帝国主义势力在代理人的国土上进行的一场代理人战争。

只不过其中一方的帝国主义混的不咋地,家里狗少。

知乎用户 崔磊​​ 发表

不是。

这个问题仿佛在问,站在第三者视角看,反杀昆山龙哥的人是杀人犯么?

刘海龙_百度百科

乌克兰自己把自己当成北约的尖刀,抵在俄罗斯脖子上,跟刘海龙拿刀要砍人有啥区别?

那俄罗斯出兵乌克兰,那就是正当防卫啊。

既然是正当防卫,怎么会是侵略者呢?

美国入侵伊拉克,那才叫侵略者

知乎用户 请叫我委员长​ 发表

给各位姐妹一个建议:

如果你的男朋友(老公)对阿美暴打阿珍,一言不发,但对阿丽暴打阿慧强烈谴责,请你知道,下次你老公可能劈腿,或者有心思劈了。

如果你的男朋友(老公)对上周美国轰炸索马里,以色列轰炸大马士革(中东文明瑰宝)一言不发,对俄罗斯入侵乌克兰强烈谴责,请你知道,他应该有背着你的兼职。

补充,乌克兰本是斯拉夫民族为主。最开始是罗斯王朝,那时候叫基辅罗斯,后来封建格局分割为俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰三个民族。其中乌克兰在十三世纪被蒙古征服,乌克兰曾先后抗击蒙古人﹑日耳曼人及奥斯曼土耳其人的入侵,从 14 世纪起历受立陶宛大公国和波兰等国的统治。

17—19 世纪,在第聂伯河中游一带以基辅﹑波尔塔瓦和切尔尼戈夫为中心形成了乌克兰现代民族。

1654 年,乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,商请沙俄来统治东乌克兰,自此东乌克兰(第聂伯河左岸)与俄罗斯帝国正式合并,开始了乌克兰和俄罗斯的结盟史。

18 世纪,俄罗斯又相继把乌克兰和黑海北岸大片地区并入自己的版图。

乌克兰语和俄语的区别与东北话和四川话区别差不多,小于东北话和粤语的区别。

现在总理泽连斯基是犹太人,和以色列一样的犹太人。

全球媒体大亨——默多克,控制着绝大多数西方主流媒体(比如彭博社,纽约时报,华尔街日报,新闻周刊,美国三大电视网等都是由犹太人控制,犹太人实际上控制着世界话语权,用媒体影响世界多数人的思想和认识)的犹太人。

扎克伯格(Facebook)犹太人。

路透社于 1850 年由保罗 · 朱利叶斯 · 路透(犹太人)在德国亚琛创立,路透社是英国创办最早的通讯社, 现为世界四大通讯社(现在依然是犹太人控股)。 

华盛顿邮报》主编、女董事长、报界女强人 —- 凯瑟琳格雷厄姆是犹太人。

美国哥伦比亚广播公司总裁 CBS—— 威廉. 佩利是犹太人。

美国全美广播公司总裁 ——- 萨尔诺夫是犹太人

《纽约时报》创办者 —— 雷蒙是犹太人。

全球新闻媒介的英国报业巨头马克斯. 韦尔是犹太人。

所以这个总统会无限贴脸欧美,非简中互联网充斥着痛骂俄罗斯的声音,没有人会提起这个犹太人总统逼迫乌克兰平民和俄罗斯平民拿起枪,给他当肉盾,没有人说这个犹太总统组建极右纳粹亚速营,屠杀东乌俄罗斯族 8 年,没人说这个犹太总统给罪犯发枪,让他们回到城市里。

别拿这个垃圾和中共比,我当知道战斗开始之前先转移老百姓。

乌克兰和土耳其是一个开局,本质是一样的,都是一等强国之间二等强国左右逢源的开局,都是应该持有武器,当地区军事强国,左右逢源,穷横的当军事缓冲区,两头吃好处。乌克兰自己把自己家底败干净之后当狗。

类似于张三和老王是邻居,住隔壁院子,速来积怨已久。张三媳妇和张三离婚分家之后还在一个院住,张三媳妇把分的家产败光之后跪舔老王,大半夜叫老王来院里亲热给张三看。这不是找干呢么?虽然违法,但是解气。

知乎用户 刺老芽 发表

简单谈谈个人见解。

阿富汗撤军,代表美国的一种国际思维逻辑,而这种思维逻辑是一贯的,即对亚洲战略和欧洲战略的大布局变化。

美国的欧洲驻军减少了很多,源于俄罗斯国力的衰弱,和对欧洲安全形势的基本判断。欧洲现在没那么重要了。中国所在的亚太地区,才是美国的心梗,和全球争霸的关键。拜登延续着特朗普和奥巴马的 “回归亚太战略”,重点布局亚太,全球兵力部署的 2/3 将集中于亚太地区

俄罗斯普京清楚地了解这一点。不仅是普京,全世界人都知道美国要从欧洲撤退了。

既然美国要从欧洲撤退,去勾勒亚太宏伟蓝图,欧洲是不是会出现政治军事和战略空白呢?而且美国已经把昔日的超级大国俄罗斯看成病猫,深以为无足重轻了。

普京做出了一个大胆的、世人难以置信的试探。而这个试探的缘由,是乌克兰泽莲斯基拜访华盛顿和布鲁塞尔,要求加入北约。俄罗斯和昔日超级大国苏联相比,确实衰弱了,但前苏联留下的家底依然深厚,陆军实力仍然称雄欧洲。目前可以动用的硬实力和软实力里,只有军事力量可以和整个欧盟一较高低。再者欧盟一向以松散闻名,搞出个内部分裂也未可知。

俄罗斯现在国力每况愈下,人口多年下降,经济疲软,国际地位受损严重。乌克兰有四千四百万人口,虽然穷点,对俄罗斯来说也是一块战略要地和宝贝。再者,乌克兰是前苏联国家,让欧盟和北约撬了自家地盘,从面子上还是国家利益上均说不过去。

白俄罗斯的卢卡申科已经高龄,哪天嗝儿屁了都属正常,其国内局势令人担忧,有可能卢卡申科驾鹤西去后,跟随波兰匈牙利捷克等,和俄罗斯白白了。

普京的本次大胆决策和豪赌,将乌克兰、白俄罗斯都绑在了俄罗斯的国家命运上。获得乌克兰和白俄罗斯并入俄罗斯,起码留在俄罗斯战略体系内,以图将来东山再起。普京断定美国不会插手 ,没有美国的西欧和北约,应付起来容易得多。

比起目前的各种制裁,甚至国际骂名冒天下之大不韪,获得两百万平方公里国土和六千万人口,哪个更合算?答案肯定是后者。

普京的俄罗斯豁出去了。这是赌上俄罗斯民族未来和命运的一次战略豪赌。

知乎用户 真. 不谢顶​ 发表

日本人打进来怎么办?干他。

美国人打进来怎么办?干他。

苏联人打进来怎么办?当然干他。

俄罗斯人打进来怎么办?给他们带路????????

开打几天了,到处都是脑残的玩意,认大毛当爹脑子都傻了。

一个个义愤填膺的好像乌克兰打到莫斯科了一样

知乎用户 滑浪风帆 发表

乌克兰一心倒向北约,俄罗斯则策划东乌的顿列茨克和卢甘斯克独立,与北约形成战略缓冲。就像我们建国后的朝鲜战争,南韩李承晚如果统一了朝鲜半岛,美国势力则可以进驻朝鲜半岛,直接威胁我们东北部地区,而且东北部地区是重工业区,以后我们就会很被动。而对俄罗斯来说,乌克兰侧底倒入北约,则北约可以直接面对俄罗斯,俄罗斯有被进一步被肢解的可能。北约一直不停东扩,目标就是为了进一步削弱和肢解俄罗斯。这次战争可以说是俄罗斯不得不发起的战争,俄罗斯其实已经到了生死存亡的关头。这场战争相当于俄罗斯抗北约援助卢甘斯克和顿涅茨克的战争。

以下三种结果:1. 俄罗斯短期没达到战略目标,败退失去乌克兰,则直面北约,以后日子会更艰难。

2. 俄罗斯与乌克兰进入战略相持阶段,可乌克兰背后有北约支持,则俄罗斯会损失大量的国力,本来经济底子差,国内会更艰难。

3. 俄罗斯达到战略目标,俄罗斯则可以继续苟住。

知乎用户 高木同学​ 发表

当然是,但是很难相信下图两个回答出自同一个人。

可能,这就是炸鸡的力量吧。

知乎用户 天使的翅膀 发表

从第三方视角看俄罗斯的确是侵略者!

乌克兰和俄罗斯这场战争就好比:

“你因为选择成为了我仇人的朋友,所以我就要把你们家人给杀了”

如果从这个例子的角度来说:**“我”(俄罗斯) 的确是侵略者!**因为我不能因为你选择成为我仇人的朋友威胁到了我的安全,我就要把你们家人杀了!这完全不符合道义!也完全是流氓行径!


知乎用户 伊卡洛斯 发表

支持俄罗斯的有两类人。

@大海里的针

一类是真的以为俄罗斯是正义的,是被迫的。

另一类是知道侵略是违法的,但依然支持俄罗斯的。

如果你真以为只有你自己是明白人,那你可真是个大聪明。

我选择支持谁关键并不在于谁是 “正义的”,而在于我们需要的是什么。

现代战争已经不仅仅是在战场上的厮杀。舆论战,口水战同样也是战争的一部分,我们都是这个战场的战士。你打算客观公正言论的时候,是要在确保别人和你恪守同样准则的前提下。否则你仅仅成就了自己的白莲花,却成了给国家制造麻烦的人。

你所想象的那种绝对的正义,是在遥远的未来,也是许多人所坚信的未来。你可以有超越时代的想法,但最好少做超越时代的事,因为如今的世界:

“正义” 并不是一个真理,而是一件工具。

如果你早就明白这个道理,写这篇文章仅仅是因为这样可以赚取很多点赞,那也无可厚非。如果你不明白这个道理,相信以你的眼界,只要再多想一想,也是可以想明白的。

当然能恪守自己心中的准则,你同样是一个值得尊敬的人。

只是人各有志,大可不必为此烦恼。

知乎用户 天火同人 发表

乌克兰并非正义

许多人抓住侵略与反侵略一点,认为乌是正义一方,俄是邪恶一方。但实质上这不过是资本主义国家 (俄罗斯) 与资本主义买办仆从国家 (乌克兰) 之间为各自利益进行的战争。

对俄来讲,战争的目的是为了保证战略空间以维护国家安全。对乌来讲,战争是为了欧美主子的利益 (俄乌开战前,美国一直拱火,说明开战对美有利; 对乌来讲,俄乌战争显然对乌人民不利。因此,乌政府是作为买办仆从,为了欧美利益而战而非乌克兰人民)。

一个为国家安全利益而侵略他国,一个为老牌资本主义列强的安全利益而给国民招来民祸,请问诸君,正义在谁?

**正义在谁?要看利益要害。为人民利益而战者,谓之正义; 损人民利益者,谓之祸害!**乌政府非人民的政府,是寡头与列强的下属!如此政府,与中国古之清庭何异?

**慈禧曾言:“宁予友邦,莫与家奴”,“量中华之物力,结万邦之欢心”。**乌政府用了多年时间,由工农业强国变为遍地失业、民不聊生之地,使乌克兰由东欧强国变为欧洲★宫。为何?不就是 **“宁予寡头,莫予百姓”,“除乌克之军工核武,结万邦之欢心” 吗?**后来更是为欧美而挑起战祸,战祸一起,便放任占全国绝大部分的寡头离开,而让占全国人囗大多数的工、农、兵、小资饱受战火,其罪当诛!诸君请想,如此朝庭,有何正义可言!有何理由存在于世!

呜呼,乌克兰的人民因寡头与列强而战,战胜,战败,于民何益?胜,寡头回归,接着奏乐接着舞,继续用血汗与身体来为寡头们、列强们服务; 败,国家分裂,国土沦陷,前途未卜。此战中的牺牲竟也成舆论的子弹,人血馒头的狂欢玷污了死亡的哀痛。而操纵一切的寡头与列强光鲜依旧,在远离硝烟与鲜血的地方,他们装做慈悲模样,享受着人们对慈悲的夸赞。

呜呼,乌克兰人民,乌克兰人民,你当何时站起来?从来没有救世主,一切只靠自己。起来吧,起来吧,打倒寡头与列强。人民只有靠自己,消灭一切反动派,国家才会属人民!

知乎用户 匿名用户 发表

1937 年,三个意大利平民为最近发生的中日战争展开了一番讨论。

​意大利平民 A:“日本那么强,日本肯定会赢!六年前日本出兵中国东北,中国守军望风而逃!昭和大帝霸气!日本板载板载!现在英美为首的国联知道把一个强国逼得忍无可忍的后果了吧!”

​意大利平民 C:“日本之前说三个月灭亡中国,结果现在双方还在中国上海胶着,牛皮吹大了。而且日本是侵略者啊,我希望中国胜。”

​意大利平民 B:“这都是中国挑衅日本啊。弱国挑衅强国,能有好下场吗?中国之前多次掀起反日浪潮抵制日货,现在的中国政府投靠英美,希望英美为首的国联制裁日本。中国投靠英美,对日本是一个重大威胁!”

​意民 C:“日本要是没有侵占中国的台湾和东北,中国会反日倒向英美,希望国联制裁日本吗? 中国抵抗日本人没错。”

​意民 B:"……"

​意民 A:“之前英美为首的国联在谴责日本,还说会保护中国,又扬言日本不敢再发动战争,这不就是在激怒日本,给中日两国拱火吗?现在日本入侵,国联又说不会出兵保护中国,见死不救,可怜的中国被英美利用了。所以日本侵华,责任全在英美。”

​意民 C:"……"

​意民 B:“英美为首的国联还有脸谴责日本侵略?三十多年前英国打布尔战争,屠杀布尔人。现在却来指责日本侵略,不是双标吗?当年英国打布尔战争没见你 C 责骂英国侵略,现在却在跳着脚骂日本侵略,难道你是舔英人士,是慕英犬?”

​意民 C:“你说有没有一种可能,就是三十多年前英国在打布尔战争的时候,我才两岁。”

​意民 B:"……"

​意民 A:“听说中国人的总统蒋介石是一个青帮混混,一个混混,能带领中国抗战吗?还说要对日本抵抗到底,真好笑!怕不是说完抵抗日本,然后跑到美国去了。”

​意民 B:“没错,蒋介石政府就是亲英美的买办政府。中国军民还那么傻为蒋介石政府卖命,顽抗日本!与其给英美买办政府卖命,不如放下武器投降日本,一起建立东亚共荣!”

​意民 A:“中国的富豪财主大部分都逃往英美了,就留下穷人在打仗。中国军民不应该被蒋介石政府忽悠去打仗,白白送死!”

​意民 B:“如果蒋介石政府是个爱惜人民的政府,就应该下令全国向日本投降!不让人民白白流血。弱国能打赢强国吗?”

​意民 C:“我认为抵抗侵略的中国人没错。”

​意民 A:" 中国现在是全民皆兵。听说中国政府还想发动人民抵抗日本,给平民发武器搞游击战,搞人民战争。这真是不负责任的政府啊。平民打得了军队吗?"

​意民 B:“等到日军杀了游击队的人,英国媒体肯定会大肆宣传日军屠杀平民,渲染人道主义危机。英美买办政府真是用心险恶,责任全在英美!”

​意民 C:"……"

​意民 A:“据日本某高官透露,蒋介石已经秘密逃离中国,抛下中国人民了。一个青帮混混,根本不可能留在中国领导抗战抵抗强大的日军!英美的买办就是买办!一个混混有勇气去对抗日本吗?蒋介石逃到美国照样大富大贵,听信他坚持抵抗的中国军民白白送命!真是不值得。”

​意民 C:“最近日军劝降上海宝山的守军,守军拒绝投降,并喊‘去你 X 的日寇’顽强抵抗后集体阵亡。真是可歌可泣的英雄!致敬,保家卫国的斗士!”

​意民 A、B:“就是给英美买办卖命,不值得。”

​意民 C:“你们两个虫豸!反英国反魔怔了是吧?虽然日本是我们的同盟,英国是我们的敌人,但是也不要这样是非不分!”

​———————————————————

​2022 年,三个中国网民为最近的乌俄战争展开了一番讨论。

中国网友 A:“俄罗斯那么强,俄罗斯肯定赢!七八年前俄罗斯吞并克里米亚,乌克兰屁都不敢放!普京大帝霸气!俄罗斯乌拉乌拉!现在北约知道把一个强国逼的忍无可忍的后果了吧!”

中国网友 C:"@/*&#"

中国网友 B:"@&/#$"

……

知乎用户 PubliusAnonymous 发表

从长远历史看,不是。

另外知乎官方现在立场是站乌克兰。

知乎用户 墨思理 发表

当一个人没有尺度的时候

开门见山的说,今天这篇文章我们来聊点有尺度的话题——说话的尺度。

最近有很多人在我文章的评论区无谓谩骂和叫嚣,虽然早已习惯被网暴,但仍旧觉得如果不回复不 Fuck 回去,倒不是我的个性了。

01 最新消息

不过一开始,我们还是同步一下俄乌目前的局势。

我们看到有消息,称俄军占领了乌克兰南部港口城市赫尔松,其地理位置相当重要,如果另外一个港口奥德萨也保不住,那等于乌克兰彻底失去了来自黑海方向的援助,这一个消息的确让人沮丧,其后果也相当严重。

另一个消息是,基辅北面绵延 64 公里的俄军车队好几天不见动弹,之前有网友戏称说是模型,莫不是被猜中了。不过细想也是,那么长的车队,粗略估计至少得 10W 兵力,而俄军目前的攻势来看,是分不出这么多兵力在一个方向上的。所以综合多个消息来看,这很有可能是普京在玩的心理战术,想让基辅的市民产生畏战的心理,牵制乌军兵力不去支援哈尔科夫

说到心理战,另一个事件也值得一提,** 俄罗斯军队炮击了乌克兰最大的核电站——扎波罗热核电站。扎波罗热核电站的发言人呼吁说:“我们要求他们停止重武器射击,欧洲最大的原子能站存在着真正的核危险威胁。”** 俄军的意图很明显,恐吓的意味更加强烈,如果真的炸掉核电站,发生核泄漏,那么无异于打核战争,这将是不可饶如的反人类罪行。

02 洗不白的普京

这几天后台的留言当中,不乏为普京辩白的声音,大概是说的是普京是被北约给逼的,北约东扩让普京感觉安全受到威胁才入侵乌克兰,甚至有人把乌克兰受到侵略的原因归结于美国身上,普京如何如何委屈,如何如何为了自己国家的利益…… 这不是理由,这是借口。

先按下如此清奇的脑回路不吐槽,单单从逻辑角度来讲,这些说法就根本站不住脚,因为其讨论的边界和前提已经被模糊了,这样的讨论是无意义的,要么是对方把事情想的太简单,要么是为了抬杠而抬杠。

我们在谈论一件事情的时候,一定要有一定的共识或者前提,更要有一定点尺度和标准。就像俄罗斯入侵乌克兰这件事,其性质已经在普京对乌开战之后发生了根本的变化。如果双方在矛盾阶段,你想怎么讨论都可以,想谈论冷战、美苏争霸,那没问题,甚至你都可以回溯到成吉思汗西征。但目前普京对乌克兰展开了军事行动,用武力入侵一个主权独立的国家,这放在任何一个国家都是不可被接受的。

就好像日本当年对美国开战,在偷袭珍珠港前,你大可以讨论美国对日禁运的行为如何如何不公正,如何如何让日本感受到美国的威胁…… 但山本下令空袭珍珠港以后,事情的根本属性就发生了变化,这是实实在在的宣战了,美军的太平洋舰队损失惨重,之后西海岸又遭到日本的各种空袭,你大可以说说,美国被打是活该是自作自受,日本是正义之师,把美国打得嗷嗷叫。但请各位注意,同样的事情也可以放在侵华战争中,我们不能因此而为侵略者找借口,否则,无异于是罪恶的帮凶了。

另一点来讲,乌克兰人没有感受到俄罗斯的威胁吗?乌克兰人想寻求第三方保护就有错吗?眼下来看,北约有出兵帮助到乌克兰抵抗外侵吗?从乌克兰人的视角来看,俄罗斯的威胁已经变成炮弹炸裂了家园,而俄罗斯所说北约的威胁,只是捕风捉影罢了。就好似两个人有矛盾在那互相叫嚣,一个人觉得不行,觉得自己被威胁到了,就挥舞起自己四十米的大砍刀…… 在法律层面上,这已经性质完全不同的两个事情,不能说有人威胁了你,你就可以名正言顺的把别人给就地正法了吧?

我的观点是,之前的孰是孰非已经不重要,重要的是如何让战争早点结束,这个才是重点,如何减少战争中平民的伤亡,这个才是重点。

03 现实以上

「一旦某个宇宙文明被发现,就必然遭到其他宇宙文明的打击。」,这是大刘构想的宇宙文明间的生存法则,其实放在现实的国际社会同样适用,只不过地球村的丛林法则更像是社会达尔文主义,弱肉强食,没有谁是谁真正的朋友,只有暂时的利益同盟,这是非常现实非常残酷的。

苏联的解体后,美国一国独大成为这个星球上唯一的超级帝国,俗称美元霸权。目前整个世界都依赖在以美国为首建立的国际秩序当中,不管是政治、经济、文化、科技、军事统统如此,目前没有任何一个国家敢和美国硬碰硬,硬碰硬的那些基地组织已经被干掉了。

在这样的大背景当中,任何擅自违背和修改规则的动作都是徒劳的,任何想钻空子、破坏规则的行为也可能随时被制裁,因为眼下世界的规则是建立在美元霸权之上的。所以在国际上,很多国家都看美国脸色行事,抱紧美国大腿,确实丝毫毫不夸张,这就是残酷的现实。

那么现实以上,我想每个中国人都有自己的梦想,而这些梦想组成了那个共同的中国梦。改革开放以来,我们引入和购买了西方大量的资金、技术、人才和经验,现在已经「为我所用」,并且「学有所成」。希望千禧一代能够有所作为,建立起以人民币为核心的世界霸权,实现伟大复兴也只是顺势而为,到时候让美国俯首称臣还不是轻而易举,只是这一切可别葬送在那些整天喊着要脱钩的键盘侠身上了,说话一定要有尺度。

04 最后

我想再次强调,乌克兰是重要的粮食出口国,眼下正好到了春耕时节,你们口中万恶的乌克兰人恐怕是没有心思和精力去播种了,得去全力应对俄罗斯的入侵。

说一组数据,2020-2021 这两年,中国所进口的粮食中,28% 的大麦和 29% 的玉米都是来自于乌克兰,那现在外挂粮仓出了问题,中国不得不转向从其他国家进口,涨价什么的都先不说,这么大的进口缺口找谁去,都是个问题。

眼下,乌克兰是没办法很快取得胜利,某军事专家讲,至少会持续一到两年,所以也要请乌克兰人民做好长期抗战的准备,积雪将要融化,而我们约在春天相见。


知乎用户 白玉京 发表

如果俄罗斯被指责是侵略者,那么我们的抗美援朝岂不是???

中国果然还是言论太过于自由!!!这种本质清楚的事,拿出来讨论,还有人坐北约的板凳。。。

知乎用户 优雅的吃货​ 发表

国家立场就是个人立场。国家提侵略了吗?为了绕过 “入侵”,央视用了“” 冲突”、“闪击”、“特别军事行动”,编辑把头发都薅秃了吧。。。

知乎用户 可爱理论学家 发表

我写的

全面解析俄乌战争的起因与结局 (持续更新中…

知乎用户 grape​ 发表

在这场危机中,俄罗斯和乌克兰学生坐下来谈了谈_哔哩哔哩_bilibili

媒体真的该歇歇了!!!!你以为你看到的是你以为的。

俄罗斯和乌克兰的问题,不能用日本侵略中国或者中国抗美援朝去对比。

乌克兰作为主权国家独立才短短 20 多年,20 年是什么概念?就是父亲辈的时候,是一家人。

俄罗斯和乌克兰人是同宗同源。

说俄罗斯是入侵的,去看一下 2014 年前后,乌克兰颜色革命那一段的历史。2014 年亲俄的乌克兰政府被推翻,被杀害了多少,两个独立的共和国 2014 年以来遭到过多少次攻击,死去了多少亲俄的乌克兰人。

而这些亲俄的乌克兰人,只是身份上是乌克兰人。他们的父辈都是一个国家的人啊。

俄罗斯的诉求有两个,一个是去 “军事化”,一个是去 “纳粹化”

很多人把关注点放在了去军事化上面。但去 “纳粹化” 也不是俄罗斯杜撰出来的概念,而是乌克兰的纳粹分子迫害亲俄的乌克兰人。


乌克兰,作为一个本身政治、位置都颇为敏感的小国,本应该选举出一个具有很高战略智慧的领导人,带领乌克兰人民在大国博弈之间寻找平衡,然后寻求自身的长远发展。

但是,他们选出来一个演员。且不论泽连斯基的出身,他的政治智慧就明显不足,甚至可以说是泽连斯基一手把乌克兰人民架在了火上,把乌克兰做成了大国博弈的 “棋盘”。

选出来这样一位领导人,是乌克兰人民的悲哀。不管乌克兰人民是被自己国内的寡头迷惑了双眼,还是被西方国家忽悠的瘸了,但选出来这么一个人,绝对是乌克兰人民的不幸。

乌克兰 2014 年以后,GDP 连年下降,已经比中国新疆的 GDP 还要低。要知道,苏联时期,乌克兰作为欧洲的粮仓,靠着两大工业城市(就是现在独立的这两个),GDP 可是高于新疆现在的 GDP 的。

自己选出来的政府,不仅不能带领自己的国家取得经济上的进步;还缺乏战略眼光和战略智慧,不能在大国博弈之间掌握平衡;甚至在不晓得西方国家能不能接受乌克兰的基础上,带着自己的国民一再去挑衅俄罗斯的底线,这样的领导人,是乌克兰的罪人。


对,很多人都说了,那即便这样俄罗斯也不应该 “入侵” 到乌克兰的领土去。然后拿抗美援朝做对比。

如果真要对比,我建议你们先了解一下历史。

抗美援朝的一个大背景是:韩国和朝鲜同宗同源,同属于古朝鲜。二战之后,苏联和美国强行给这两个国家一分为二,以三八线为界限,分成了两个国家。苏联支持北朝鲜,美国支持韩国,并且在苏联和美国两个国家的支持下,朝鲜和韩国施行了改革,演变成了两种不同的政治体制。

但是,两个国家是 1945 年被划开的。抗美援朝 1950 年开始的。

明面上来说,朝鲜和韩国确实是两个国家。这 5 年间两个国家一直在打打打中度过。因为朝鲜一直想统一南韩,南韩也一直想统一北朝鲜。

那你说,这叫侵略么?

分开才不过 5 年,就算是明面上是两个国家了,你真的能说那时候的韩国人就是韩国人么?那时候的朝鲜人,就只是朝鲜人么?那所谓的韩国政府,真的能代表整个韩国人民么?

在这么个历史背景下,北朝鲜率先开始了行动,攻打了韩国。然后韩国叫上了外援,美国。

朝鲜和韩国的国界是三八线。

美国在击退北朝鲜之后,试图一举越过三八线,拿下北朝鲜,进而在鸭绿江附近设置军队。

因此,中国派兵抗美援朝。所以你能看到中国明确的要求:不越三八线。

美国扶植韩国之后,朝鲜对中国来说是一个战略缓冲带。所以中国抗美援朝,界限是三八线。


由此,你再来看普金那一万多字的发言,他为什么要详细阐述乌克兰的历史。

乌克兰这个国家,原本的领土非常小。靠近波兰那一侧,是原本属于波兰的,被沙俄抢下来送给乌克兰的;靠近俄罗斯这一侧,是苏联政府送给乌克兰的,送给乌克兰的也不是白送的,意思是我给你,然后你带着一起加入到苏联来。

苏联解体以后,俄罗斯带头反苏共,乌克兰也反苏共,两方同宗同源,立场是统一的,所以俄罗斯也是承认乌克兰的。

但是,由于很多复杂因素,乌克兰靠近俄罗斯的这一块城市,该归哪里,这一块城市如何去,本身就是一笔糊涂账。

这一块地方属于谁呢?

说属于乌克兰,但这是苏联送给你的,俄罗斯继承了莫斯科之后,我可以要回来。

说属于俄罗斯,但俄罗斯也是反苏共的,要回来也不合适。

那再追溯,就只能追溯到沙俄。那沙俄好说了,波兰和俄罗斯都可以把原本的土地拿回来。

二极管们看出来了么?这就是糊涂账。

糊涂账只能糊涂算,你泽连斯基安安分分呆着,我俄罗斯也就算了。但你应要跟我算清,带着整个乌克兰加入北约去,我就要跟你算清了。你要走可以,该留下来的,你给我留下来。


北约作为冷战时期,美国对抗苏联的工具,按理说苏联解体以后北约应该解散的。但是它没有,它把矛头对准了俄罗斯。

俄罗斯也很无奈的,俄罗斯也是反苏共的,所以俄罗斯也想加入欧盟,加入北约的。但是北约强行敌对俄罗斯。

于是北约承诺:不吸收从苏联解体后的国家。

但是你也看到了,北约五次东扩,一再违反承诺。

乌克兰本身身上就背着一笔烂账,它靠近俄罗斯的那一块土地本来就稀里糊涂。所以泽连斯基要带着整个乌克兰加入北约,这样北约就可以把军队部署到俄罗斯边境,俄罗斯能同意才怪。

而且,不仅俄罗斯不同意,乌克兰靠近俄罗斯的那一块人民也不同意。他们本来就不见得认同自己是乌克兰人,他们认为自己跟俄罗斯是同宗同源,是一家。所以他们是反对的,但是 2014 年以后一再被迫害。

所以,美国不断挑衅,乌克兰的纳粹不断迫害亲俄的乌克兰人,俄罗斯出兵打乌克兰,这算侵略么?

这一块的问题本来就很复杂,最近又莫名其妙冒出来一群呼吁和平的,同情乌克兰人民的,不晓得他们有没有弄清楚:什么是和平,哪些是乌克兰人民。

这么久了,我一直没有就俄乌的事情做发言。只是嘲讽了几个到处复述什么:战场上拿不到,谈判桌上也拿不到这类言论的人。

但是居然有那么多人赞同说俄罗斯入侵乌克兰,还有拿抗美援朝之类乱对比的,我真的很无语。知乎都沦落成这样了么?那些高赞蹭热度的人,脸都不要了么?


可以说俄罗斯入侵乌克兰的人,只有那些没经历过苏联解体,没有切实感受过颜色革命的,没有被纳粹迫害过的,年轻的乌克兰人。他们一出生就是乌克兰人,他们的认知里自己也是乌克兰人。

他们说俄罗斯入侵了他们的国家,这是可以理解的。

但是,这部分人有多少,能不能代表整个乌克兰。如果整个乌克兰都被他们代表了,那被迫害的那些人怎么办,被迫害死去的那些人的家属怎么办?谁来代表他们呢?

这时候肯定又有人拿湾湾来对比了。但是湾湾从始至终就是一个省,并且大陆没有人迫害他们,相反他们一直在被美国拿来作为挑事的工具,拿着老百姓的血汗钱高价买美国淘汰的武器,买莱猪,买日本核废水污染的产品。

真的,这些人怎么敢类比的!

知乎用户 武苍标识导视设计 发表

乌克兰自找的

知乎用户 琉璃主 发表

不知道现在舆论风向是什么鬼,乌克兰愿意当北约走狗,俄罗斯打他,你们说不对。那当年苏联在古巴部署导弹时,美国不是照样打?

天天说不想要战争,好啊,那就该让俄罗斯忍下去对吧,干脆把核弹放去日本韩国那好了,” 一个国家应该有自己的主权” 呵呵,非要等到别人吧枪指着你脑袋时才动脑子?

你给我说说看,俄罗斯该怎么办?他们不是先违反了乌东协议? 北约不是一直压在门口?

说什么自由,说什么民主,资本主义国家眼里有仁慈? 母猪都会上树!

口里喊着声援乌克兰的。。。你们只是想看着俄罗斯被欺负罢了,看着普京继续容忍下去,看着导弹部署到乌克兰那。

舆论的高地,你不去占领,敌人就回去占领。

不想要战争? 那不该让惹事的人受到惩罚? 真的是和平久了,连和平是怎么来的都忘了。

武力,以牙还牙,把惹是生非的人打到痛哭才是维护和平的方法,而不是满口说爱与和平,当看见别人的军队在冬奥会进我们的领土时,就该给他们血的教训。

知乎用户 棒打俄孝子 发表

建议所有的俄孝子们,不要口头支持,没用,乌都开始反攻了,你们应该拎起键盘,头也不回毅然走到乌前线,用你手中的键盘给与乌军狠狠的痛击!

知乎用户 女仆 yyds 发表

曹圣在被翻出合订本打脸之后依旧再嘴硬说乌克兰和巴基斯坦,阿根廷的情况不一样。

那你们知不知道乌克兰是全世界唯二拒绝反对美化纳粹的国家?

乌克兰军队力量中像亚速营之流使用纳粹红黑色做装饰,使用举手礼,万字符,这些军队主动向东吴进攻,过去 8 年里面至少有 1.3 万人死亡。敖德萨惨案至今没有一个凶手收到惩罚,这些反战人士是一个也不提啊。

俄罗斯的军队可没有在乌克兰土地上屠杀平民啊,但泽连斯基他们可不一样啊

如果我支持俄罗斯你们给我扣帽子说我是俄孝子,那我可不可以说你们是在支持纳粹?

我同情乌克兰平民,我更同情那些被纳粹杀害的东吴平民。

至于乌克兰?他不配

知乎用户 匿名用户 发表

看不懂了,虽说毛子和我们也有点地缘利益关系,硬从立场上来讲,你站俄罗斯我也不反对。但是这么多人把这么明显的 “侵略他国行径” 颠倒美化成颂歌我是没想到的,不知道的还以为泽连斯基那小子兵临莫斯科城下了。

还以为经历过百年国耻的人们会天然对 “侵略” 有种提防,没想到为了粉普挺俄,为了所谓的“立场”,脸都不要了,满屏的社达和沙文主义,极端一点的甚至是法 X 斯主义。说什么,丛林法则,小国作死得罪大国就该被灭掉,一切凭实力说话,道义在大国实力面前就是个屁。

几天战争下来,各种对被侵略一方冷嘲热讽各种玩梗,恨不得别人立马缴械投降,恨不得自己亲自上阵锤爆乌克兰。而对侵略一方大喊 “乌拉”,犹如喜迎王师。

但是有几个人记得自己民族当初怎么过来的?乌克兰现在的处境和日本侵略者望远镜里的 nanjing 有何分别?一堆人还在那大谈特谈要 “核平基辅”,要 “下狠心,速战速决”,甚至要 “Tu 城”。

你知不知道,人民英雄纪念碑可还在天安门广场竖着看着你们呢?

中国人民,应该是全世界最痛恨帝国主义,最痛恨侵略者的人民。整个中国近代史,就是中国的被侵略史,受难史。第一,二次鸦片战争,中日甲午战争,八国联军侵华战争,日本侵华战争…… 经历过百年国耻,中国人民,理应是全世界最能同情弱者最讲公道的人民。

抗日战争胜利还没到一个世纪,抗战老兵有些还健在。还在那讲述抗击侵略者的故事。

孟子云:“恻隐之心,人皆有之”。难道你们就真没有点恻隐之心?

你就真的幸灾乐祸地看到一个现代主权国家被欺负,被割让领土,被解除武装,被签订屈辱条约?你这么恨乌克兰?

乌克兰做错了什么?就是因为有加入北约找军事保护的倾向?俄罗斯当年不搞它的克里米亚,搞它的乌东地区,乌克兰人还真不一定有这个念头。

那些说乌克兰政府是个买办政府,纳粹政府的。晚清王朝烂吧,民国四大家族烂吧,烂就活该被侵略嘛?烂到难道要被八国联军干涉,被日本皇军 “共荣解放” 嘛?那有那些说乌克兰是纳粹政府的,你们知不知道连乌总统都是个犹太人?这个总统再怎么无能,也是实打实乌克兰民众用选票选出来的,支持率高达 70%。如果乌克兰纳粹分子真的那么多,为什么要支持一个犹太人当总统?

好吧,这些你又要说大是大非面前讲什么敌人阵营那边的好话?你又要骂别人没有立场,屁股歪。

退一万步说,你俄罗斯就算被北约逼到退无可退,你直接打北约啊,你打个只是想加入北约的弱国做什么?你把乌克兰全灭掉,北约不还在那嚒?

再退一万步,假如即使中国已经和俄罗斯绑定,必须无条件支持俄罗斯的侵略行径。中国也还没和乌克兰开战啊。俄罗斯自己内部都还反战呢,俄罗斯士兵都对乌克兰人民留有三分余地呢,你们一个个的咋比俄罗斯士兵还狠呢?

知乎用户 迎风起舞的五花肉 发表

是否属于侵略应该看结果

比如说当初对越自卫反击战,我们也打到河内了,但是没有扶植傀儡政府也没有要求割让土地,最后就撤回来了

就是边上的小狗崽子换了个食盆跳得太欢了惹人讨厌,踹一脚让它消停点儿

什么,你说还抢了很多东西成火车皮地往回拉了?

上边都有中国制造的字样呢

中国的东西拉回中国有问题嘛?

知乎用户 没事干 发表

站在第三者视角看,北韩是侵略这吗?韩国教科书回答很明确:北韩叫做侵略。那么,为什么中国军队去帮助北韩?

知乎用户 前程清零 发表

只有弱者字典里才有 “侵略” 这个词汇。

强者词典里从来都没有 “侵略” 词汇。

如果非要说的话,对于地球上各地人类历史中消失掉的那种种族,我们都是侵略者。

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