其他民族有没有像中国这样如此强烈的逆向民族主义的?

by Lyyzandy, at 12 November 2021, tags : 支那 点击纠错 点击删除
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品葱用户 lyyzandy 提问于 11/12/2021

我先不管结论对错与否,我想问一下,大家有了解过其他哪个民族的人,会对自己的民族恨之入骨?
如果没有的话,这种嘲弄甚至鄙视本民族的行为是不是本身也可以被看作是一种“支性”表现?

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-11-12

有啊,黑人不就對自己尼哥尼哥叫不停(手動滑稽)

好啦,認真說啊
支那一詞本來沒有貶義,只不過是個名詞而已。你看中國很多組織自己翻譯自己英語名都寫成Sino-的,原梗也是Sina(可有不同拼寫但很多外語都是發音發成「支那」或「吸納」而非「拆拿」的)就連地名也有叫「印度支那」之類的
有的支那人自卑,硬要把支那當成貶義詞
其實到這裏爲止還和尼哥差不多,也有的尼哥以爲尼哥是貶義詞不許別人說
但尼哥都允許自己人自嘲尼哥,支那人不允許自己人叫支那,説明前者比後者更自信
而品蔥流行的這種以貶義用法叫支那的,更多是因爲品蔥鄙視的那些人很多都屬於這種極端自卑不喜歡被叫支那的人。就像因爲有的人愛説「我國」就衍生出「你國」一樣,你討厭被叫支那?我就是要叫你支那

品葱用户 來閒逛的台灣人 评论于 2021-11-12

上面有個訴諸情緒的匿名用戶想被書袋砸

有點知識的都知道,支那一詞就跟維尼小熊一樣

本來沒任何問題,因為莫名的自卑
所以“被辱華”
然後被“心理有桿秤”這種廢話情緒變成負面
聽到就要嚎
而他人看這些人嚎的起勁,就更愛提來戳

唐玄宗
鶴立蛇形勢未休,
五天文字鬼神愁。
支那弟子無言語,
穿耳胡僧笑點頭。

章太炎 : “以支那與日本較,則吾親支那;以日本與滿洲較,則吾寧親日本。”

梁啟超:我支那四千餘年之大夢之喚醒,實自甲午戰敗,割台灣償二百兆以後始也
  今天下之天事,无过于支那之问题矣。东西洋政家筹东亚之策者,其所倡皆有保全、分割之二说。

嚴復
埃及、印度、支那三古國皆有海禁,以內地市場已廣,不願有外交致窺伺。然而是三國,皆古盛而今衰。

魯迅:啊!我好想去一个支那留学生都没有的地方。

當然上面寫出來心中有秤腹中無墨的還會繼續嚎

共慘黨人民日報也一樣喔?
人民日報:「支那稱呼並不是問題」
人民網上這篇已經404了

不過2016香港討論還在
https://images.weserv.nl/?url=https://upload.cc/i1/2021/11/13/GYwt4j.jpg

我過去針對人民日報這篇寫的文也還在
引用不少
https://images.weserv.nl/?url=https://upload.cc/i1/2021/11/13/fayDYP.jpg

人民日報:「支那稱呼並不是問題」
將中國稱呼為“支那”的,也不僅僅是日本人。 在中國,大量的漢民族英雄和成功人士, 都曾經將中國稱呼為“支那”。 
**(翻譯,漢族英雄很多都自稱支那) **
那麼既然如此,為什麼“支那”一詞在近代史上, 會被視為一個侮辱性質的詞語呢? 其實是因為自從甲午戰爭以來日本對中國的殖民侵略, 在中國民間催生了一股強大的反日、仇日思想, 在這種思想的影響之下, 中日兩國之間任何的事情,都變得十分敏感。 “支那”一詞,也就難免成為眾矢之的了。 
(翻譯,支那共慘黨黨媒說支那一詞衰小被仇日帶賽, 但日本人以外的人說支那,可以喔)

——— 支那共慘黨黨媒的結論是 “支那”稱呼本身並不是問題,“歧視”才是問題的所在。 叫人“支那”≠“支那”是侮辱詞 歧視人+叫人“支那”=“支那”是侮辱詞 (強國這麼強了,終成最大贏家還有別人歧視的份? 自信點,好嗎?) 

好了,尊駕用你心中的秤下來玩吧~

品葱用户 Nemrac 评论于 2021-11-12

谁跟你"自己民族"? 民族这个东西的依据是政治与认同而非血统,也就是说只要一个人自己愿意且有一个群体愿意接受ta,那ta就可以成为该民族的人. 我寻思现在愿意接受与共产党不同政见者的群体可不少, 不说美国,即使是台湾都有人愿意接受这种人, 这种条件比当年犹太人可是好了不知道多少倍了. 再这么优越的条件下一定要当中国人的,那只能说是自作孽不可活.

品葱用户 于万物之中 评论于 2021-11-12

还有一种情况是别人真的有可能不是中国人,或者根本不愿意成为中国人,毕竟出身不由己道路可选择,在2021年把自己分类成中国人意味着什么,船舱里的老鼠永远比乘客更先跳船。

品葱用户 连侬广场 评论于 2021-11-12

很難量化「逆向民族主義」的程度,不過:

黑人 / 非裔美國人:很多黑人心裡對自己種族有自卑心理,這是公開秘密,例如Michael Jackson漂白自己皮膚,還有很多黑人球星名人成名後很多傾向娶白人女孩為妻,多少有點證明自己成功上流打入白人社會的意味在裡面 (i.e. passing)。

白人 / 歐裔美國人:對,你沒有看錯。近年種族平權,白人有兩種傾向,一是為自己祖先種族歧視和殖民主義等等一大堆用今日道德標準看很有問題的歷史而感到羞恥。另一方面,則是感到社會輿論和制度越來越偏向有色人種,例如非裔和拉美裔在大學入學上有種族加成,而亞裔雖然沒有加成但普遍學業成績就是較好,讓他們感到兩邊受壓之類。

如此類推,即使亞裔之間,例如日本明治維新前期,二戰後和泡沫經濟爆破後,都曾經歷(或說正經歷)信心危機,認為好像自己民族有點根本性缺陷,非徹底換血洗掉本國文化不足以改良云云。歸根到底,人在低潮時自我懷疑是放諸四海皆準的心理,最後走出來的方法,一般都是靠自己奮發自強,到了本國經濟文化強盛時,民族自信心就會回來了(甚至往另一極端跳,變成盲目民族主義,例如二戰的日本,或者一戰前殖民主義巔峰時期的歐洲列強)。

品葱用户 我就獨 评论于 2021-11-13

這個論題本身就是語病了吧…中國是一種民族嗎?

我就把它更正成國民對自己國家的貶低態度吧,其實在很多國家都會有這種態度,甚至在美國許多政治諷刺的作品裡都很常看到這樣的態度,尤其是在川普剛當選的時候尤為明顯

不過說中國也是如此,是不是哪裡搞錯了?就我所知,支那一詞多是台灣人拿來諷刺中國人的,品蔥雖也有中國人這樣使用,但是那也是中國中的極少數人,而大部分的中國人要是聽到被稱呼支那,都是會感到極其憤怒並且會馬上勒令對方更正的不是嗎

中國人難道不是全世界最渴望被讚譽而且極其厭惡任何負面形象,哪怕是合理的質疑都會激怒他們的敏感神經的國民嗎?

我很想知道樓主到底是怎麼得出中國人都是逆向民族主义這個結論的

品葱用户 Vividon 评论于 2021-11-12

中国有56个民族谢谢,作为少民,我热爱自己民族,但不弄什么民族/种族主义。

品葱用户 麦克 评论于 2021-11-15

但凡那些被你称作“同胞”的玩意们能干出点人事我们还会对“自己的”民族恨之入骨吗?

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-11-12

中国不代表民族

你问的准确点是是否有人像汉族有这么多revert民族主义

这就好解释了。因为汉族发明的历史太短。

除了华夏族— 古代两个国家名,有人相信华山的化与此相关(也就是梁家河附近)

百越这样的种族自然不很喜欢汉族民族主义

中国和中华两个词有什么区别?

品葱用户 hkgusa 评论于 2021-11-12

“支那"是過去支人搞臭的名字
“中國"是現在支人搞臭的名字
“豬下"“皿煮支國"是未來支人會搞臭的名字
沒有自帶歧視的詞語 只有數不清被支人碰瓷使用並搞臭的可憐詞語

品葱用户 Kittydogg 评论于 2021-11-13

我觉得苏联人(乌克兰人、立陶宛人等)对待苏联的看法,和中国人对中国的看法应该差不多。

因为苏联和中国都不是一个真正意义上完整的民族,而是个暴力血腥统治下的缝合怪。

品葱用户 MCMXIX 评论于 2021-11-13

不太明白啥叫“逆向”民族主义。

在我的理解里,对于某个事物而言,只要相信其“民族”“国家”的属性是更重要的选择条件,高于该事物其它的好坏价值认定,都叫做“民族主义”“国家主义”,而没有“正向”“逆向”的说法。这个所谓“逆向”的说法,似乎是预设了“本民族”的概念,假定了“民族主义”是绝对正确的。

比如,假设有某个人,从来不在自己家楼下的小店里吃饭,嫌卫生有问题,或是做的难吃等等。甚至每每提到时,都会对这些"本楼"饭馆批评一番,那么,是否也可以称呼此人的做法为"逆向楼房主义”。

品葱用户 啊你哋嚟咗啦 评论于 2021-11-12

皇漢還反什麼共啊?自己是某個群體出身就非得有認同感?別人就是看不慣所謂的「同胞」幹的那些事不行嗎?2021年還張口閉口「逆向民族主義」的,我建議去微博看習五一梅新育戎震自我麻醉就好了,不要在品蔥攪渾水。

品葱用户 Pullthetrigger 评论于 2021-11-12

“16岁时候的我太丑了,所以你不能再叫我当时的名字”

“丑的是人”

品葱用户 无心漫谈2 评论于 2021-11-16

肯定有啊,新民族出现就是逆向民族主义的结果,例如乌克兰民族的建构就是逆了俄罗斯民族

品葱用户 Meltdown 评论于 2021-11-12

请楼主先好好批判一下鲁迅这个最大的逆向民族主义者吧,这可是中国头号民族主义者毛泽东同志称为『民族魂』的人物哦。

品葱用户 kasbullana 评论于 2021-11-13

你要理解的一个基本事实就是,对支人迫害最狠的从来就不是什么日本人美国人,而是支人自己。现在是美国人日本人在中国大陆遍地建集中营吗?不是。是美国人日本人逼你996敲骨吸髓加各种人格侮辱吗?不是。既然如此我凭什么要跟这些迫害我的人强行组成个所谓民族,去敌视一些从没迫害过我的美国人日本人?

品葱用户 hgbnffvb 评论于 2021-11-13

很简单,因为首先有太多你这种滞纳人让人生气呀

品葱用户 慶豐大帝習禁評 评论于 2021-11-13

看到你這種為了「支那」在這邊渣渣呼呼的

我們就知道,這詞果然用對了

你看這不又揪出來一個「大漢沙文主義」豬了嗎?

品葱用户 习明泽爆炒习近平 评论于 2021-11-13

仅就我个人而已,我觉得种族歧视很弱智所以我很少使用此类词汇
故意气人的时候另说
当然实际上,故意气人的话也会造成蝴蝶效应,不过凡事都不能做到十全十美,虽然品葱懂政治的很少,但是比起墙内那些只会复读简中不行对政治一窍不通的弱智已经好不少了
还有上面说不让我种族歧视你就是沙文主义,这是学了沙文主义这个词多久就到处用啊

品葱用户 Markus 评论于 2021-11-12

犹太人啊。前有耶稣否定只有以色列人才是上帝拣选的子民,后有马克思大力鼓吹社达和唯物主义,要彻底摧毁犹太民族的信仰根基。但是犹太的逆向民族主义者太牛了,都给全世界带来无比深刻的影响。这一点是支人无法望其项背的。

品葱用户 我就随便起个名字 评论于 2021-11-12

我得承认我对绝大多数共产中国人的确是鄙视加仇恨的,而对港台新等讲中文的以及亚洲各国同人种的人们没有特别的感觉。这不是种族或民族歧视,而纯粹是国籍歧视。毕竟在共产中国生活过三十多年,太了解共产毒水浇灌出来的它们是什么操性了。

品葱用户 wget 评论于 2021-11-15

有支那自我认同的人自然会被这些词辱, 字数字数

品葱用户 禁止靜止 评论于 2021-11-13

這世界沒有支那人,只有中國人和支那狗
民族是中性的,民族的傻逼多就會偏支那,正常人多就是中華民族
懂了嗎?提問的支那狗?

品葱用户 豬仔 评论于 2021-11-15

中国逆向民族主义强烈吗?
为什么香港不能独立?为什么东北满族不能独立?为什么新疆维吾尔族不能独立?
为什么?
为什么?
为什么?

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于 2021-11-13

被沒有民主選舉認同過的政權奴役下的奴隸,從來不是一個民族,在改朝換代時,大陸高層精英總是會出現忙於內鬥競相賣國的事,他們都不承認自己是漢人,這民族認同感不是小奴隸能夠左右的。

品葱用户 masterbaiter 评论于 2021-11-18

逆向民族主义是你支民族主义者发明出来的伪概念,事实上只有民族主义者(右)和国际主义者(左)。国际主义者原则上反对所有民族主义,因为民族主义是一种虚假的构建,这其中当然也就包含你支民族主义。

反对支那中心主义,帝国主义,法西斯主义和沙文主义是一般左派必然的立场。否则都可归为假左派。

品葱用户 wct888 评论于 2021-11-17

印象中這種逆向民族主義是90年代才開始萌芽,應該跟八九六四有莫大關連。
期後就成為對大中華民族主義的一種反彈,逆向民族主義是跟隨中共推動大中華民族主義而成長,
中共絕對應記一功。

我本來也是一名大中華膠(廣東話內陽具的諧音字), 多得中共八九年把我喚醒了。

品葱用户 鲁迅and卢梭 评论于 2021-11-14

起码品葱上,逆向民族主义者还是不少的。当然也可能有些只是表面的逆民,属对民族、国家恨铁不成钢的逆反

品葱用户 李婷婷 评论于 2021-11-16

在沒有平、民主的國家裏,人們都是奴隸,處處受到管制和威脅

品葱用户 品蒜人 评论于 2021-11-14

从某种角度上来说是有的,尤其是日本。日本人有崇洋媚外和模仿外国人的传统:清朝以前崇拜中国,清朝崇拜德国(《大日本帝国宪法》就是模仿《俾斯麦帝国宪法》),二战后崇拜美国

品葱用户 瑪卡看看 评论于 2021-11-14

會不會被“支那”“蜘蛛”“芝麻”一類的詞乳,取決於中國人自己……對於某些人來說,小眼睛也是乳,黃皮膚也是乳,長辮子也是乳,斗笠帽也是乳……長此以往,別人很難不乳

品葱用户 山本一夫 评论于 2021-11-16

支国人口多所以逆向民族主义者也显得更多,可是认同支那的不是更多吗?西方国家我看见很多左派人士就像是逆民族主义种族主义国家主义者

品葱用户 Levi99 评论于 2021-11-14

看到作品裡的邪惡政權就覺得像中國
看到作品裡的低劣民族就覺得像中國人
就認定作品是在辱華
如此恨國如此逆向民族主義的也就中國了

品葱用户 supersickman 评论于 2021-11-18

楼主搞错了,是因为共产党用试图用代表中国人民来巩固自身地位,才导致中国逆民泛滥,本来因为各自利益冲突,产生冲突很正常,如果有明确的自组织边界,比如宗教,比如政党,你可以指责某个实体或者某个特征,不会上升的民族性。
      但是中共把所有人都变成批量式没有特征的散沙,比如你是个美国人你可以是教徒或者可以不是,是民主党或者可以是共和党,但中共为了统治中国,把所有人变成中国人,那一但出现观念、利益上的冲突,被指责的只能是中国人了

品葱用户 qwer324er 评论于 2021-11-16

不出意外“大汉沙文主义”的帽子又出现了。
北京政府长期给于少数民族的优惠待遇证明,在中国的汉族根本不可能有什么“大汉族沙文主义”。
中共执政以来,汉族才是在中国各民族中受迫害最重的民族,如在文革中,破坏的文化古迹几乎全部是汉族的文化古迹,被迫害的文化人士几乎全部是汉族文化人士。
中国共产党的民族政策使得汉族不能在生育、就学、就业等方面与少数民族享受平等的机会和权利。汉族若争取与少数民族平等的生育、就学、就业机会和政治权利就会被扣上“大汉族主义”,如此一来,汉族只有永远“做二等公民”,这些年来一直都有“一等洋人二等官,三等少民四等汉”的说法。

在中国的少数民族“很容易把中共专制的压迫看成是异族的民族压迫”,尽管在中共统治集团中汉人占绝对多数,但并不意味着它对汉人有任何优待,不代表中共有实行民族歧视和大汉族主义,英国思想家约翰·斯图尔特·密尔曾说过:“在有些实行专制统治的多民族国家,其专制政府‘或许尽管出自其中的一个民族,但对它本身的权力比对民族感情感到有更大的兴趣’”。

事实上民族压迫是与共产党的意识形态相违背的。赵家人却在事实上经常给予少数民族一些优于汉人的特殊待遇。中国多年实行的对少数民族在升学、提干、生育等各方面的优惠,至今仍能吸引那些只有二分之一甚至四分之一少数民族血缘的人,把自己的民族成分报成少数民族而非汉族。汉族的普通百姓,社会地位丝毫不高于少数民族,而在受迫害方面,却一点不因为其有主体民族的身份而有所减少。中共的迫害是针对人的,而不是针对民族。在这方面,它绝对一视同仁。所以,只能说是中共政权、而不能说是汉族人民对中国的少数民族包括西藏民族实行了迫害。

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