为什么有人反对苏联？

by , at 29 September 2021, tags : 苏联斯大林苏维埃国家社会主义苏军外蒙珍宝岛政权托洛茨基 点击纠错 点击删除

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知乎用户日月教主我灵鷟发表

在法国，70 年代以前的萨特不说自己是苏粉第一的话没人敢说第二。

1968 的全球风暴结束后，西方激进主义者转向人道主义，和古拉格一书在法国的出版密切相关。一开始萨特怒斥这些苏联逃亡者为 “肮脏的蛆虫”，然而对法国中东欧流亡者的深入了解改变了萨特的态度，萨特参与了“解放报” 的创立，把西方马克思主义和日益崛起的新人道主义结合，并且主动参与了法国人道主义团体对中东欧流亡者的援助，其中萨特对叶莲娜邦纳和其丈夫的声援成为当时的美谈。萨特对苏态度的巨大转变不仅代表他个人，更是相当多西马元老在 70 年代后的集体转向。

这段话不代表我的观点，但是代表相当多类似马尔库塞，晚年的萨特和汤普森一样的人的看法。

知乎用户匿名用户发表

有评论说这是 70 年代报纸文章不算数，实际上 90 年代初的高中语文课文仍在使用，有兴趣的可以去问问 80 90 年代初上过高中的长辈

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《人民日报》发布时间：1977-8-19

高中语文第一册 1979 年 2 月第 1 版

惊人相似的一幕

马克思有一句名言：“历史上常常有惊人的相似之处”。

在捷克斯洛伐克不到半个世纪的历史中，这句话应验得多么准确，多么惊人的准确啊！

九年前的这个季节，一个夜间，数十万武装到牙齿的俄国佬，采用 “闪电式的入侵” 越过国境，于一夜之间占领了布拉格。从此，苏修武装统治的漫漫长夜，降临到了捷克斯洛伐克这个中欧小国的大地上。

捷克斯洛伐克人清楚地记得，自己祖国和民族经历的这种悲惨遭遇，在三十年前也发生过。一九三九年春，二十四个师的希特勒军队，运用 “闪电战术”，从四面八方侵入捷克斯洛伐克，并于二十四小时之内完成了军事占领。从此，法西斯铁蹄踏遍了伏尔塔瓦河畔的肥田沃土。

从一九三九年到一九六八年，在总共不到三十年的历史一瞬间，这个位于欧洲十字路口的国家，两次遭到 “有惊人的相似之处” 的异族武装入侵和军事占领。

动用的兵力差不多：希特勒是二十四个师，苏修是二十五万人。选择的入侵时刻差不多：都是从深夜到凌晨这段万籁俱寂的月黑风高夜。使用的战术差不多：出其不意的突然袭击。完成军事占领的时间差不多：不到二十四个小时。

但是，“惊人的相似之处”还在于，为了完成捷克斯洛伐克独立和主权 “寿终正寝” 仪式的最后一幕，希特勒和新沙皇都上演了一出最厚颜无耻的戏：用明晃晃的刺刀逼迫布拉格的两任官方首领在自己国家的死刑判决书上签字、画押。

这是丑恶得连顽石也要长叹的表演。

一九三九年三月十五日凌晨一点十五分，希特勒在柏林的总理府接见当时的捷克斯洛伐克总统哈查和外交部长契瓦尔科夫斯基。这位大独裁者尖声咆哮：德军进驻捷克斯洛伐克的命令已经下达，现在离出兵不过只有几个小时了，“到六点钟，德国军队就要开进去了”，为了 “避免捷克斯洛伐克的毁灭”，你们最好在投降文件上签字。说完，就把这两个捷克斯洛伐克头面人物赶到隔壁房间，由戈林和里宾特洛甫这两个法西斯德国的部长 “一次又一次地把放在桌上要他们投降的文件扔到他们面前，把笔塞到他们手里，不断地重复说，要是他们继续拒绝的话，两小时之内，布拉格就有一半会被炸成废墟…… 成百架轰炸机正在等待起飞的命令……”。当时，那位龙钟老迈、心脏衰弱的总统 “哈查昏过去了”。但是最后，他还是在他自己国家的死刑判决书上签了字。时间是清晨三点十五分。在逼降书签字后两个多小时，即清晨六点钟，希特勒的军队长驱直入捷克斯洛伐克。独立的捷克斯洛伐克不存在了。

可是，谁曾料到，一九六八年八月，克里姆林宫的头目们又重演了这 “惊人的相似” 的一幕。

九年前的八月二十一日，在苏军占领布拉格的次日，当代的大独裁者勃列日涅夫公然把捷克斯洛伐克当时的领导人，包括党的第一书记杜布切克，总理切尔尼克，国民议会主席斯姆尔科夫斯基等，一古脑儿绑架到莫斯科。据报道，当时的经过是：“三辆苏联装甲车开到布拉格党中央大厦外面”，苏联侵略军 “叫那几个遭难者（指杜布切克等）挨着墙壁站了很久，然后推进装甲车，直送（布拉格）鲁津飞机场”，接着就被赶上一架巨型的安东诺夫式运输机，飞往莫斯科。这个杜布切克，同当年的哈查相仿，也“昏了过去”，把头撞破了。在押到克里姆林宫后，勃列日涅夫学着当年希特勒的腔调，咆哮说：在捷克斯洛伐克，除了苏军司令部和苏联军队以外，已经不存在任何合法的权威。说完，勒令杜布切克等在事先拟就的同意苏军“留驻” 捷克斯洛伐克的所谓会谈公报上签字。斯姆尔科夫斯基事后追述说： “当我们拿到苏联最初的草案并要每个人来读它的俄文本时，我们一个个都气昏了。”最后，刺刀下的签字仪式还是完成了，时间是一九六八年八月二十六日午夜，地点在克里姆林宫。

但还应该指出，三十年前后的这两次刺刀下的丑剧，在细节上是各有特色的。一九三九年，当哈查坐火车到柏林车站时，希特勒还给了当时的这位总统以国家元首应享的礼遇：仪仗队和一束鲜花。而一九六八年，克里姆林宫新沙皇给予布拉格当时的合法领导人的俄式礼遇是：绑架、搜身和囚笼。这也许可以算作 “惊人的相似” 中的一点惊人的不相似吧！

希特勒之流，今天已经灰飞烟灭。但在三十八年前，当他逼使哈查就范之后，发狂似地高叫：“这是我平生最伟大的一天！我将以最伟大的德国人而名垂青史！” 历史学家写道： “他没有想到，捷克斯洛伐克的末日可能就是德国的末日的开始。” 希特勒高兴得太早了。他的下场是众所周知的。勃列日涅夫之流在侵捷得手之后，也把它吹成是 “光辉的范例”，显然也想在历史上留下自己的记录。但是，德国的暴君和克里姆林宫的新霸王，都已经被钉在历史的耻辱柱上，任何人的祷告都不能使他们解脱，这也 “有惊人的相似之处”。'

知乎用户宋珍和发表

指桑骂槐，联帝反修，是一门艺术

知乎用户 Gen.Aleksandr 发表

非马主义的自由意志社会主义者，尤其是无政府主义者中的无政府工团主义者和无政府共产主义者反对苏联，是因为他们认为不消灭国家机器，就无法争取工人的自由、平等和解放。

“反对布尔什维克的斗争只有在以社会革命的名义进行的时候才能具有革命性。与人民最大的敌人结盟，比如将军，只能是反革命和犯罪。”
——马赫诺

社会民主主义和民主社会主义者反对苏联，是因为他们认为布尔什维主义是不民主的，背叛了马主义的传统。

社会党国际原则声明：民主社会主义的目标和任务www.marxists.org/chinese/second-international/marxist.org-chinese-2Interational-1951.htm

托洛茨基主义者、布哈林主义者，亦或是别的什么派系的反斯大林主义的列宁主义者反对苏联，是因为他们认为斯大林背叛了列宁的传统。

斯大林主义与布尔什维主义www.marxists.org/chinese/trotsky/marxist.org-chinese-trotsky-1937b.htm

阿尔巴尼亚劳动党、波兰共产党（米雅尔派）等反对苏联，是因为他们认为赫鲁晓夫和勃列日涅夫背叛了斯大林的传统。这方面我过去的回答也有过介绍了。

[为什么知乎上苏联粉那么多？606 赞同 · 67 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/54280759/answer/635587033)

这些派系在中国的一部分，我想大部分知友都很熟悉他们在知乎上的代表人物了，不需要我为大家来作介绍。

至于知友们熟悉的另外一些人的动机是什么呢？我想通过比喻的办法来讲一讲。

在越南，最反华的那些人是谁呢？是南越的遗老遗少和越南共产党内部、越南民间的那些自由化的支持者们。

这首 2011 年，由如今逃亡各国的南越遗老遗少所创作和传唱的歌曲里那一口一个的 “Cộng Tàu” 讲的是谁，“党出卖南关，国家出卖西原”骂的又是谁，而这首歌的演唱者们的屁股坐在哪边，我不用多说了吧。

（PS：不过有一说一这曲子还挺好听，我循环了足足一小时了……）

知乎用户林孟熙发表

马克思并没有留下建立一个强大的共产主义国家的全套图纸。

当列宁领导人数不占优的布尔什维克，在由于世界大战的创伤而经济崩溃社会混乱，强敌环饲的俄国发动十月革命，试图建立一个共产主义国家时。党内充满了争论分歧。列宁只能根据自己对马克思主义的理解，随机应变事急从权。

当你只有几条原则，剩下全靠摸索时，谁又能说自己是真正的共产主义道路，而不是叛徒？

如何区分共产主义的正确道路和维持政权的迫不得已？拿机关枪抢粮食的余粮征集制是共产主义么？布列斯特和约是共产主义么？新经济政策是共产主义么？契卡打击工人罢工怠工是共产主义么（如果这都是迫不得已事急从权，共产主义会不会体现在排除万难也要坚持苏共的领导？）

列宁根本来不及留下一个工业化方案。那么斯大林模式是叛徒么？

斯大林模式完成工业化打赢二战是功绩，所以就是真理么？相当多的苏联人过的不开心，又怎么解释？是说让一部分人过的不痛快，就是社会主义的本质属性？

对斯大林模式进行修正的赫鲁晓夫就是叛徒么？

赫鲁晓夫的探索有得有失。把他赶下台的勃列日涅夫就是拨乱反正的大忠臣？

所以给自己和亲信高官厚禄，特权生活，干部终身制就是苏联路线的精髓？

勃列日涅夫晚期，苏联经济停滞，社会矛盾尖锐，和美国对抗消耗大量资源。你让地图头怎么办？到列宁墓的密室里找《列武穆遗书》？

谁能总结一套让所有人都心服口服的苏联道路，并且只要照做，保证能平内患除外敌？

只要你觉得不错的地方，都是真正的社会主义。只要你觉得丢脸的地方，都是叛徒破坏。

所以真正的苏联是完美的。

这近乎诡辩。

知乎用户天长地久终不死发表

说着耶稣的话，干着元首的活。

知乎用户怪话司令部发表

“我们像反对资本主义社会里的统治阶级一样反对前苏联的统治者。”

知乎用户樱烈发表

因为苏联是共产主义和无产阶级专政的象征。

有人反对他是因为他做到了。

有人反对他是因为他没做到。

知乎用户马卡卡发表

苏联是一个很复杂的形象，并没有一种理论可以把所有反对苏联的人都包括进去，即使是精苏也不可能支持苏联全部事情，毕竟同意苏联解体的也是苏联自身，所以这种问法很成问题，苏联作为一个持续近百年的国家，各种政策也都不是很稳定，怎么能一概而论，还是要看具体啊

当苏联是全世界无产阶级的祖国的时候，反对它的是资产阶级，但是天下穷人是支持它的

可是当苏联以自己国家的利益为重，放弃了对于世界社会主义运动的领导，要求东欧各国为苏联做配套，要求北朝鲜进攻南朝鲜，要求长期驻扎旅顺大连港，要求占据中国哈大铁路，那时候反对苏联的，不仅是资本主义国家，还有苏联以外的各个社会主义国家。

你要是以无产阶级利益为重，我们各国无产阶级就和你在一起，你如果以苏联官僚阶层利益为重，就别怪我们也以自己国家利益为重反对你

有因必有果，你的报应就是解体

PS. 中国对于苏联的直接解体出了大力气，中国打越南，苏联支持越南，越南和苏联还不接壤，苏联费尽九牛二虎之力把物资运到越南，中国还打打停停，延续近十年，不仅拖垮了志在统一中南半岛的世界第三陆军强国，还把它身后的大象拖死了，高啊，实在是高

知乎用户匿名用户发表

3 月 6 日更新：

还是太敏感，我把敏感信息编辑掉吧。

- 以下为原文 -

根据隐蔽战线一些说法，老毛子是没有底线的… 苏维埃时代是，俄罗斯时代亦如是；对全世界都是，对他们的南方邻居也是；老米靠的是财大气粗，老毛子靠的是不择手段…

话题如果过于敏感，懂行的可以提醒我删除。

知乎用户寂灭血觋发表

手机里存的老图。没想到有一天还能用上。哈哈。

知乎用户近卫堇发表

他们为祖国而战——克里米亚鞑靼族苏联英雄简介

你是卫国战争英雄？老布尔什维克和革命内战英雄都杀了，还差你一个？

我反对 “苏联”，我巴不得“苏联” 落得 “意大利社会共和国” 的结局：

十月革命与 LGBTQ + 的斗争
苏维埃政权就像高耸的火山，进步与平等从此猛烈地喷薄而出：女性权利、民族平等、普遍教育……；而促使我在个人情感上誓死支持苏维埃政权的，一是劳动解放、劳工自主，二就是 lgbtq 平权了。安洁、夏洛特、比阿特丽斯、多萝西、千世，唉，我多么希望我的女儿们，能作为一个自由人，生活在自由的土地上！
只可惜，“他们改变了世界”“它又改回去了”，苏维埃政权有多进步，“苏联” 就有多倒退 (仅限修辞，俄联邦才是倒车到底)。
所以我口吐诅咒，希望这诅咒化作复仇的烈焰，召唤来突袭 (strike) 的风暴。

部分修辞来源：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/55725306

中意双字《红军最强大》勒佐加里波第义勇军之歌工人反法西斯意大利抵抗运动歌曲

https://www.zhihu.com/answer/804123991

匈牙利《马德里的守卫者》

知乎用户石勒喀河发表

某个匿名答案的厚颜无耻程度让我感到震惊。它竟然可以把苏联解体或东欧剧变后，由资本主义、自由主义所造成的创伤、堕落全部赖到社会主义头上。

按照这位匿名口嗨者的观点，这些创伤难道全部都是修正主义的创伤？

拜托，就算我们把 1985-1991 戈尔巴乔夫执政的转变期也算进去，修正主义最多也只在 1953-1991 年间存在吧？1992 年及之后的资本主义崩溃、自由主义屠杀又怎么可能和修正主义有半点关系？休克疗法是叶利钦搞的，炮打白宫也是叶利钦搞的，让普京上台也是叶利钦搞的。叶利钦可是苏修克星，这一切和修正主义有什么关系？

再来看这位匿名人士口中所谓 “修正主义奴隶” 和“资本主义奴隶”。
哈！还需要看么？1991 年以前的修正主义奴隶和 1991 年之后的资本主义奴隶，究竟哪边生活水平好还用比较吗？

这位匿名答主还装模作样地说什么 “否定之否定”，否定之否定根本就不是“进一步再退一步” 的意思好么？是的，社会主义建设的过程中我们遇到了很多问题，但这并不是开倒车回资本主义的理由。事物在发展中会不断暴露新的矛盾，而我们要做的就是解决这新的矛盾，知道这一个矛盾解决，下一个矛盾出现。在这个过程中，事物不断完成对自身的否定，同时不断进步，这才叫否定之否定。遇到了困难就原路返回，这不叫否定之否定，这叫怯懦、逃避、背叛。

知乎用户「已注销」发表

苏联的所谓马列主义是对马克思和列宁的可悲误解。现在的苏联是一个压制不同政见的邪恶的官僚制度国家, 以及充斥着种种非人化的劳动，这些显然不是共产主义创始人们想要的东西。斯大林主义已经把马克思主义贬值为一种粗俗的经济决定论，从而导致了一个精英统治阶层的产生，实际上这是一个新的统治阶级。

上文来源于斯特龙伯格：西方现代思想史

正如萨特在 1947 年所写的:

斯大林主义玷污了工人阶级。它剥夺了工人阶级全部的合作精神, 而且，由于它拒绝给予工人阶级以党内的民主手段, 从而剥夺了其自信心和受教育的机会。同时，俄国的斯大林主义表现为一种紧迫的战争危险。

当时还有一本 1941 年甫一出版便震撼世界的畅销书:《中午的黑暗》，其在法国销售达 40 多万册，开创了解放后的出版史。

主要情节如下:

前苏共中央委员、人民委员鲁巴肖夫是曾经在欧洲资本主义各国家从事秘密革命领导活动的老布尔什维克，为革命建下赫赫功绩。在斯大林开始党内大清洗之后，他开始对苏共党内的不正常现象产生了怀疑，特别是因为革命的目的与手段的矛盾，他的革命良心深深感到不安和自责，从而招致斯大林的猜忌，以致被捕入狱，经过疲劳轰炸式的狱中审讯后，终于精神崩溃，承认了莫须有的罪名，最后被处决致死。

凯斯特勒后来评论:

它是战后法国所出版的第一个对斯大林主义的伦理控诉; 并且，因为它讲的是党的真实语言，以一个保守的布尔什维克为其英雄，所以，并不能轻易地被当作 “反革命的” 和“资产阶级的”而予以驳回。

尽管它就是被法国共产党如此地驳回的。

知乎用户大忽悠发表

先说说三本书。

三十年代，英国社会活动家、费边社会主义理论家悉尼. 韦伯夫妇，两名诺贝尔文学奖得主、法国左翼作家安德烈. 纪德以及罗曼. 罗兰先后访问苏联，但是他们在访苏归来后却做出了截然不同的选择：原本反对暴力革命、主张议会斗争的韦伯夫妇出版了《苏维埃共产主义——新的文明》，书中高度赞扬了苏联社会主义建设的成就，并批评了资本主义社会的 “民主” 与“自由”。罗曼. 罗兰写出了《莫斯科日记》，书中大篇幅指出了苏联当时存在的问题。但是他仍坚信这些问题随着时间的推移会慢慢解决的，此时出版该作只会削减苏联人民建设社会主义祖国的热情，于是封存了五十年才出版。而安德烈. 纪德却在从苏联回来后出版了《访苏归来》。书中，纪德因为看到了苏联不足，他认为苏联并非理想国，甚至与法国共产党断绝来往。

另外还有几个政治家

四五十年代的时候，英国首相、工党领袖艾德礼对苏联表示出莫名的好感，甚至邀请苏联科学团访英，并给予一批部分源自美国的高级机密军事技术资料，据说后来苏联的米格 15 的重要技术就在其中。而就在他出任工党领袖期间，英国工党带头联合西欧其他国家社会党成立了社会党国际，这个社会党国际的成立宣言——《法兰克福宣言》却花了三分之一的篇幅黑苏。

德国总理勃兰特，德国社民党员，在战后出任西柏林市长市长期间爆发柏林危机，因为其的强硬态度在德国国内赢得不少人的支持。后来在其出任西德外长和总理时，却带头开启新东方外交，密切与苏联等社会主义国家开展外交与合作关系。在其晚年时因为卷入东德间谍案，黯然下台。

阿富汗王国前首相、第一任共和国总统、红色亲王达乌德在苏联和人民党的支持下发动政变，推翻阿富汗封建王朝，建立阿富汗共和国，但后来又因为在世俗化改革中因为与阿富汗人民党发生冲突被政变推翻而导致被杀。

苏联是好是坏，不同的人、不同的着眼点，看待苏联自然会得出不同的结论。但是上述几人无一例外都是在拿苏联和自己的心中的理想国作比较，或者企图借助苏联和共产党来实现自己心目中的政治理想

知乎用户「已注销」发表

可以这么说吧，有不少人大多接受的是一种脸谱式历史观教育，即 “好人一定办好事，坏人一定办坏事” 的形式，这会导致对于历史的人物或者政权的看法有一种刻板印象。

但是好人也可能办坏事，坏人也可能办好事。

比如岳飞的本身是一个光辉的民族英雄形象，但是他也镇压过农民起义，却依旧不会有太多人去在这方面找他的黑点。

而秦氏之流即便有什么功绩（假设）也不能改变其遗臭万年的形象。

扯这么多无关紧要的有什么用么？其实就是想要让各位分清楚一种概念，用最简单的话来讲就是：

A 是政权 B 是该政权的所作所为
如果 A 政权的本身性质是一个非正义（至少在多少人眼中定义）的政权，那么它所做的一切事情都会是非正义的。
在这种情况下 B 也不会是什么好事，如果 B 是好事，也会因为 A 的性质被有意无意的故意抹杀。
如果 A 政权的性质是正义的（即大多数人所认可的主流），那么它的所作所为都一定会被看作伟光正的。
如果 B 在这个时候是一个黑材料，那么 B 也会被人选择性无视或者遗忘。

再举上一个例子：

“日本帝国曾经在巴黎和会上提出过废除种族歧视的要求。”

这大概是正义的 B，但是无法改变非正义的 A 性质。

“苏联在反攻中发生的对德国民的部分罪行 / 苏联民族政策的问题等等。”

这些是非正义的 B，但是因为 A 在大多数（注意是大多数）人的眼中是一个正义性质的 A，所以非正义 B 的问题也总会有人来粉饰。

如果你有耐心看到这里，估计就会觉得我是在回答 “为什么有人喜欢苏联”，而不是回答“为什么有人反对苏联” 了。

然而我在上述中所提到的观点与看法，我只用了 “大多数” 或“部分”等词来修饰，说明剩下一部分持非此观点和看法的人，也许就是题主所说 “反对苏联” 之人。

如果按照 “少数人” 的逻辑与看法（包括我在内），苏联确实是异常惹人生厌的国家。

在继续说下去前，我想先声明一点，我对苏联这个国家的反感与厌恶其实并没有多大。

首先我对苏联的 “A” 看法，即对这个政权的看法，我不认为苏联是一个 “正义的解放者” 或“天生的毒瘤”，对其国家政权性质持中立态度。

而对苏联的 “B” 看法，就可以说非常复杂了。在 “卫国战争” 和“八月风暴”之类，我的指向很明确，这是称得上 “正义” 的；而古拉格、苏军军纪、布达佩斯和布拉格等等这些问题，我对于类似的行为予以仇视，这绝非“所谓正义”。

苏联本身的黑点可以说是非常多，和德日之流相比其实也不算最为毒恶，如果苏联给自己的 A 性质定义了一个非正义，倒不会有 “少数人” 在这方面多么指指点点，反而因为其给自身打得大旗实在是太 “伟光正太高大” 了，到头来什么也兑现不了，就更显的苏联在我们这些 “少数人” 眼里令人生厌。

[二战期间，世界各国（包括参战和中立）都是怎样对待日本侨民和日裔的？134 赞同 · 31 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/353347339/answer/878666483)

就以我之前的回答为例，虽然这方面的事情你们可能会归为 “日德活该”，但是为什么自诩为解放者的苏维埃红军会甘心把自己和法西斯分子降到同一标准呢？

如果还要继续挖的话苏联的黑点也是无穷无尽（摊手）

其实这个问题确实可以问成 “为什么会有人喜欢苏联”，最后只要一个代入思维，也可以理解我们这些“少数人” 为什么会对苏联抱有敌意了。

喜欢苏联，是因为苏联政权的 “天生正义性”（主流认可的），反之，我们反对苏联，就是因为不单纯以“政权正义性” 来衡量苏联的 “所作所为” 即 B。

如果按照这个标准来看，请问？不喜欢苏联还需要什么理由么？

知乎用户 I-h20 发表

那一个苏联？

是列宁、斯大林领导下，人类历史上第一个由无产阶级领导的、为解放全世界的那个苏联？

还是勃列日涅夫时期官僚当政，退化成帝国主义的苏修？

反对前者不是很正常吗？毕竟大多数国家是资本主，不去制造各样的谣言造谣污蔑，难道要像尼古拉二世一样被枪毙吗？

至于后者。中共自己的社论写的很明白了。

他们说：“你们反苏！” 不对。朋友们，“反苏” 的帽子戴不到我们头上。我们批评你们的错误，正是为了维护伟大的苏共和伟大的苏联，正是为了使苏共和苏联的威信不致被你们糟蹋得不成样子。老实说，真正反苏的，败坏苏共和苏联的，给苏共和苏联抹黑的，是你们而不是我们。从苏共第二十次代表大会全盘否定斯大林开始，你们就一直不断地、无数次地干着这样的坏事。你们倾伏尔加河之水，也无法洗刷你们给苏共和苏联带来的耻辱。

知乎用户胖哒二世发表

借亲苏反湘潭老人家，是一大发明

知乎用户柴刀百合铃发表

上图节选自一言不发同志在 1958 年写的文章。

工人们感受到社会主义的号召，自愿加班，非常令人感动。

前提是我必须不知道 1957 年发生了什么事。

黑苏的原因同理。

就这么简单。

知乎用户匿名用户发表

“所有不能反对的东西，我都不敢支持。”

知乎用户安德烈发表

首先，实名反对

@学渣瑞

的答案，他在他的答案中体现了他浓浓的 “我没读过马克思列宁的著作，但是我认为共产主义和社会主义是 xxx”

“苏维埃，原本是革命时期工人运动的产物，是工人代表委员会，通过工人、士兵直接民主的形式选举苏维埃委员。但是在苏联，“苏维埃” 这个词被搬进了庙堂，真正的苏维埃却不复存在，因为在苏联时代，是没有工人运动的。克格勃的前身契卡，全名为 “全俄肃清反革命及怠工委员会”，看到了吗？布尔什维克掌权后做的第一件事就是肃清所谓的 “怠工”。在一个工人运动需要被彻底镇压的国家里，哪里又有什么苏维埃呢？”

看来你第一段的对苏维埃的理解就错了，首先，1905 年革命时，就出现过一种由罢工工人作为罢工委员会组织的代表会议，这个的简称就叫苏维埃。十月革命后，各个省市都有自己的苏维埃，难道这一点就被你选择性的无视了？各个苏维埃的主席都是由工人选举的，这也不叫工人运动？工人获得了最普遍的选举权力，但是你却说苏维埃却不存在了，真是可笑！

然后就是怠工，为了防止你这个连一本新华字典都读不懂的人，不理解罢工和怠工有什么区别，罢工是工人为了表示抗议，而集体拒绝工作的行为，而怠工是故意不积极工作, 使工作效率降低，这两者在西方资产阶级国家都是争取自己权利时常用的手段。

锲卡在 1917 年 12 月 20 日成立，当时十月革命刚刚成功，俄国正处于内战边缘，并且当时的工人怠工都是反对布尔什维克的大资产家煽动的，而且锲卡反对怠工并没有去逮捕工人，而是去逮捕那些兴风作浪的反革命分子，难道这一点也被你无视了吗！

换言之，难道反动分子煽动不知情的工人们，锲卡去逮捕反动分子，这就成镇压工人运动了？难道那些反动分子是工人？真是可笑！

“社会主义，马克思说过，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。在资本主义的生产力下，只能产生资本主义的生产关系，在资本主义的经济基础下，只能产生资本主义的上层建筑。如果上层建筑要进入社会主义，经济基础就必须先进入社会主义。马克思认为，只有在资本主义高度发达，生产力大幅提高的国家，才能自然演化出社会主义。列宁不信这个邪，说俄国跑步也可以进入社会主义，表面上看，他成功了，但他真的成功了吗？事实上列宁确实成功的推翻了旧政权，建立了新政权，但这和社会主义有什么关系？难道只要给自己取一个名字叫做 “社会主义”，就真的是社会主义了？苏俄以及之后的苏联，所实现的社会图景和马克思提出的社会主义是一回事吗？不知道马克思所泉下有知，当作何感想。”

如果说上面暴露了你的无知的话，那么这番话就暴露了你的机会主义立场，首先上面这番话只是你歪曲出来的，我记着好像有个叫伯恩施坦的人也这么说过，考茨基也这么说过。你说生产力决定生产关系，那是不是说，只要生产力到了一个足够的地步，新的生产关系就会自己从石头里面蹦出来呢？

照你这么说，革命是不需要的，只要改良就行了！这与马克思主义的原理完全相悖，难道你连共产主义宣言都没看过？你完全的无视了周而复始的经济危机，这就说明，资本主义的生产关系完全束缚住了生产力的进一步发展，也就是说，在生产关系得到改进前后，生产力才能有实质性的飞跃。在此之前，已经达到瓶颈的生产力是不会进步的，甚至是缓慢削减的。

举个例子吧，英国经过了资产阶级革命才有条件去进行工业革命，资产阶级革命，自然就是割除了旧的生产关系。同理亦然。

关于 “社会主义首先在发达资本主义国家建成”，实际上是文盲对《共产主义原理》当中的一段话以讹传讹的结果。请看共产主义原理的第 12 条，第 13 条，第 19 条，谢谢。

至于你的后面几句话，更是不足一提，苏俄怎么就和马克思描述的社会主义情景差了呢？社会主义是共产主义的初级阶段，必然要实行无产阶级专政，换言之，必然要保持，监狱，军队对国内反动势力的镇压，锲卡不就是一个例子吗？实行最普遍的选举，官员工资很低且可以被随时替换，巴黎公社是这么做的，苏俄也这么做了。所以说这就是你所说的完全不同吗？

“共和国联盟，这个词看上去给人的感觉是，各个加盟共和国处于相对平等的状态组建的联盟。然而真的是这样吗？当年乌克兰大饥荒的时候，斯大林的征粮队端着冲锋枪抢走乌克兰农民最后的口粮的时候，他们真的把乌克兰和俄罗斯当作平等的兄弟了吗？如果这个所谓的共和国联盟真的有听起来那么和谐美好，当年毛主席为什么要拒绝联合舰队？为什么要拒绝长波电台？表面上看这个共和国联盟是平等互利的，实际上是一个包含着浓浓的俄罗斯大国沙文主义意味的帝国，这也是苏联解体时，各个加盟共和国离心力的源头。”

这段暴露了你的唯心主义。既然他是一个联盟，那么中央委员会不属于任何一个加盟国，所以你单纯的认为，苏联，由俄罗斯做主，中央委员会属于苏俄？可笑！中央委员会有各个加盟国的工人经过层层选举选出的委员，而且数目大致相等，这就是你说的各个加盟国不平等？还有在经济方面，各个加盟国都得到了来自中央的大力支持，要不然苏联是怎么从一个工业极其不完善的国家变成世界第二工业国的呢？

至于你说的乌克兰大饥荒，天灾也有，人祸也有，人祸占主要，但是这不代表着斯大林的政策错了，而是乌克兰的机会主义官僚想要借机拍马屁，没想到碰到了大旱灾，两重原因导致下，才会这样，而且那些机会主义官僚有极大部分是乌克兰人。

富农本身就属于小资产阶级，是革命中不稳定的成分，换言之，他和工人是有矛盾的，但是这个矛盾可以通过工农联盟和农业集体化来解决。（矛盾论）

至于征粮队这件事，这是为了国家工业化的需要，这点上我不否认斯大林有点操之过急，但是更多的灾祸的起因应该算到那些机会主义官僚上。

然后你就把某些人的错误算到整个联盟上，难道斯大林是无所不能的铁人？是火眼金睛的孙悟空？

至于冲锋枪，1932 年苏联并没有冲锋枪！

至于你说的什么联合舰队，什么长波电台，以赫鲁晓夫为首的苏修叛徒集团妄图控制中国作为争霸的太平洋跳板，企图奴役中国广大的无产阶级，这和苏联有什么关系！

连苏联和苏修都分不清楚，难道中苏十年论战被你无视了吗？你又怎么能信誓旦旦的说来这里回答问题呢？

分割线～

我讨厌苏修，我支持苏联，分不清他们的请去看九评苏共二十大公开信。

如果你不想去看，依旧隔着颠三倒四的话，那么我也不能怎么样你。只是有点惹人发笑罢了。

知乎用户 dark truth 发表

因为苏联不光是建设欧罗巴苏维埃时的废品，还对共运有害。

又不是所有人都是俄罗斯人或精神俄罗斯人。

知乎用户「已注销」发表

若批评不自由

则赞美无意义

知乎用户我就是你娘的花生发表

你为什么不问问被拿着苏联人黄金的土耳其人杀死的亚美尼亚人；被入侵被轰炸被下最后通碟的立陶宛人、爱沙尼亚人和拉脱维亚人；因为 40 分之一的人投敌而遭受亚美尼亚大屠杀待遇的克里米亚鞑靼人；在卡廷或者未来因效忠波兰第二共和国被杀掉的波兰人；被苏联镇压的匈牙利人，你为什么没问问他们：你们为什么反对苏联？

知乎用户所罗门发表

Undoubtful Stalinist Slavic Reich

知乎用户「已注销」发表

因为他们想拥有不做某事的自由

知乎用户刘恩和发表

因为 53 年后苏联就不陪叫苏联了。

知乎用户赤色晨曦发表

在这个帖子上有着太多的精神反布尔什维克者。

很简单，很多人在评论里面发泄着自己对于布尔什维主义的满腔憎恨。但是，事实上他们生活的国家就是在苏联自身理想影响下经过二十多年的革命斗争之中成立的国家（不管他们信的是什么）。

他们自以为扮演一个久经考验的反 G 人士，但是、现实就是现在的当局根本就不会搭理。犹如，苏联自己一样

他们自身而言，扮演的角色和他们自己的现实处境根本就成反比。

首先，一部分国内网络政治圈在李德胜生命最后十年的胡说八道在于此。

首先，你符合苏联的清洗标准和斗争标准吗？

不符合

第二，一些人【尤其是某些把一大堆话语】重复 114514 遍的人不明白。

他们自己有资格作为被肃清对象和被革命对象吗？不配。

苏联作为一个国家的灭亡、在九十年代

但在赫鲁晓夫时代，苏联事实上就已经失去了它自身的神圣光环。

而事实上来讲，苏维埃自身最后的失败之中。比如

——对社会主义社会是否存在阶级和阶级斗争的逃避。

这一点，就连托洛茨基这位都不敢承认和面对这个问题。拒绝面对，苏联的官僚阶级是一个新的阶级。并且，在没有有力的监督和限制下必然蜕化成为新的官僚资产阶级的事实。

赫鲁晓夫的做法是什么

他本身而言，逃避了这个固有矛盾。并且，试图把苏联共产党变成一个同时代表所有人的党派。他的改革，也一样无力于此。

而事实上，苏联国家的辉煌只属于斯大林。而官僚们并不希望一个新的斯大林那样的强权领袖【事实上，勃列日涅夫所做的不过是维护官僚们保住自己的位置稳定罢了】这一切，早已注定。

苏维埃自身的永存在于，它自身的【俄罗斯】属性造就了它自身只有在强权领袖的带领下前进。它的振兴，也必须如此。

而赫鲁晓夫、勃列日涅夫自身都是官僚系统支持下上的台，他凭什么去损害自己权力基础的利益。。

而苏联意识形态的最终崩塌，早于作为严格意义上的苏联国家的灭亡更早。

当年，狄克所言：不改变苏维埃的名字、不改变列宁党的名字、不改变社会主义共和国的名字，但却利用这些名字搞另一套。

因此，事实上来讲苏联灭亡之前。它已经成为了一个披着红皮的资产阶级国家。

有的人以清洗扯淡，但是、事实上来讲我们不得不假设如果没有清洗，一个庞大的勋贵阶层和官僚阶层的厮杀结果是什么

再谈理想本身，

有一些人请勿继续重复托洛茨基主义者对斯大林的指责了。这个问题，是所有共产国家自身根本上的毛病

这个问题，就是理想。

建立起理想，需要什么。首先，一个社会的产生建立在一个社会的生产方式上。而事实上，无论是苏联还是我国都没有那样的条件。而这一点，造就了在达到足以建立共产主义社会的生产方式之前。就必须，依靠着理想。

而苏维埃国家当时的条件，决定了梦想根本就是一个空中楼阁（起码在那个时期的苏维埃国家是不可能的）

面对这样的一个残酷的现实：

托洛茨基寄希望于外国革命，或者说世界革命后的各国给苏维埃提供足以做到这一点的条件。列宁倒是做出了妥协：新经济政策。

而那个时代的苏联领导人在这个问题上有三个不同的设想

托洛茨基：牺牲苏维埃国家自身的未来和前途，牺牲一切压榨国民【就是绝口不考虑苏维埃国家的民众愿意为党流血牺牲自己的儿女吗，毕竟相比于主义利益才是一切】发动世界革命

斯大林：既然没有达到这个条件，就先把苏维埃联盟自己一个国家建设好就别想世界革命了【我们不得不承认，事实上斯大林的做法延续了苏维埃国家的生命。不然，苏联共产党和苏维埃政权在托洛茨基主义的祸害下根本就无法长久】

布哈林：黑熊白熊看家护院就是好熊。

三种未来里面，托洛茨基的道路就是失败的赌博【你如何保证战争时期国内民众生活上的供应、即使你拿下了大半个亚洲和小半个欧洲、你如何保证美国不参战】

第二种吗，我们这个世界线的结局。

第三种，披着红皮的资本主义国家、苏维埃政权、苏联共产党好俄罗斯民族本身的利益保全了。但，事实上理想没了就没了吧

这一点是所有列宁主义的先锋党无法避免的问题。一党制度下，保证理想的永存甚至更难。

苏联和中国两个国家

第一代的党员和党人是为理想不惜一切奉献自己的生命的革命者、第二代是建设者、但是，第三代以后的那些是否还有前几代那样坚强不息的信仰就是一个大大的问题。

而在理想必然会随着时间褪色【事实上，一些左派拒绝承认我国和苏联自己政权的延续本身而言其早已和理想无关。我国自己的党根本就不是为了理想而成立，而是一个为了拯救国家而选择了苏维埃那样的道路的党。至于苏联自己，解放全人类的旗帜还不如自己国家的爱国主义更好】

李德胜看到了这个问题的趋势，但他本身而言并没有办法走的更远。

西班牙共和国自身是一个典范，但是西班牙的各路左派从来都没有一个明确无疑的方案给出一个更好的方向。包括要建立一个怎样的比苏联更好的社会主义政治制度的设想。

知乎用户黎新发表

专门回答下评论区某人说的 “苏联承认伪满”

很明显，苏联被迫在诺门坎之后于边境维持和平的情况下，也不愿意正式承认伪满，更是在条约里把伪满看做是日本的保护国殖民地。并且在日本提出正式承认伪满时，是婉拒了日本的条件的。

而俄语本条约里，伪满更是直接被表述成 “满洲”，姑且可以视为是一个地区而不是国家。

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我不清楚为什么有人老是这样说

这有什么立场问题了？

我要认同祖国也是认同和我生活在同一片土地上的同胞，认同劳动，创造建立了我们现在社会的劳动人民啊，哪有认同 fdp 的。

我们一方面要坚决反对 dg 主义和 fxs 的侵略，一方面要反对国内的 fdp，这不是很正常吗？

之所以和 kmt 合作，是因为日本人太坏，不是 kmt 有多好，这有什么不能理解的？

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这段原文是斯大林的《告人民书》

知乎用户匹夫无不报之仇发表

一个政权始于推翻民主选票。

也终结于被推翻民主选票。

苏联用七十年的时间讲了这么一个近乎荒谬的笑话。

列宁当初看着全俄公投走资本主义道路，痛下决心要武力推翻合法政府。

戈尔巴乔夫看着全苏百分之七十的人民支持保留苏联，被叶利钦用手指着鼻子让滚下台。

其兴也勃，其亡也忽。

后人哀之……

知乎用户曹哲发表

因为它从背叛中走来，喊着消灭一切压迫的口号，自己却成为了压迫的化身。

因为选不赢就解散掉的立宪会议，因为坦波夫的毒气征粮队，因为对喀朗施塔德起义合理诉求的血腥镇压，因为大清洗，因为对新切尔卡斯克手无寸铁示威者的残酷屠杀，因为卡廷的鲜血，因为基辅的饿殍，因为戛然而止的布拉格之春，因为人民内务委员会，因为亚戈达、叶若夫、贝利亚……

然而这一切甚至都不算最主要的原因。

最主要的原因在于，苏联和苏粉们心安理得地把这一切视为正当的甚至必要的，觉得一切受害者死得值，甚至死得活该。

知乎用户李谨记二发表

因为洗脑呀。

被洗脑了，就会相信被歪曲的事实，然后根据歪曲下出幼稚的判断。

苏联作为一个正常的国家尽管有着特殊的理想，但是，操作也不可能背离正常国家太多，可以有对外输出，这显然是世界常态，但是，人们甚至容忍了西方的殖民地，也要声讨苏联的对外输出；也可以有对弱小国家控制、传教，但是，人们可以容忍美国对波兰的日常控制，也不能容许苏联对波兰的社共控制。说波兰人民喜迎美国王师，这话谁信？所以，这只能是宣传的结果。

现在，美国是无可争议的世界第一，虽然不是民生第一，也不是人均 gdp 第一，同时还是西方和精英树立的国家典范榜样。而苏联已经解体几十年了。

那么，作为人们眼里的地狱一般的苏联和世界的典范美国拥有同一的标准，甚至美国做得更糟糕，地位却不变，这说明了什么呢？

我的对立面说，美国做了坏人，苏联就可以做了？这话很有意思，是承认了美国是坏人了吗？其实，我个人感觉不是，虽然网上在今天对美国多调侃，对川普多调侃，但是明显仍然对美国没有敌意。

再说，这话是不是应该说，魔鬼苏联做了坏人，世界榜样美国就可以做坏人了吗，才符合今天的语境吧？因为虽然美国对伊朗叙利亚伊拉克阿富汗做了坏事，但是，某些先生仍然痴心不改，这就是洗脑的作用。要知道，这是几十年后了，苏联的坟头已过三尺了。

我的观点是苏美都难说魔鬼，都是正常大国操作而已，苏联对外输出，传教并无任何种族目标，这是常识，美国更为赤果果，就是为了资源。但是，在舆论上，苏联十恶不赦，美国成了英雄，这是显然的西方洗脑成果。

如果苏联坚持列、托洛茨基道路会更激进，干涉会更多，接近美国了，所以就不要拿斯大林背叛列说事了。

话说美国不再一直对外输出吗？不是更厉害吗？

苏联美国二战后基础完全不同，发展苏联更快，所以才有冲击英美经济体系，然而。美国却被封为国家经典，这不是洗脑的厉害嘛？

美国并非民生世界第一，为何就成了理想国呢，美国可不是自封的，大家帮美国吹；苏联有点自封，或者叫自吹自擂，但是这个世界谁不吹自己呀，也是社共预想的理想状态呀，更是敌对势力架起来的一个高标准。

大家都知道吧，这些年了，美国人的人均寿命并不是发达国家最好的，甚至不过 80 岁！！要知道，在二战后美国就是人均寿命六十岁的发达国家了，同期我们的民国仅仅 35 岁！然而，某些先生的理想国家还是美国哟！

这就是洗脑的力量！

口口声声俄国如何，苏联如何，怎么到了这里，所谓名言永恒的利益规则就不好使了呢，就得必须一直仇恨呢？

丘吉尔：

“国际舞台上没有永恒的朋友，也没有永恒的敌人，只有永恒的利益。”

知乎用户硅基生物发表

亲，我们不是传销，我们是新的经营方式，带你发财，实现财务自由；

老哥，我真没想骗你，我当时是真的想带你发财。

或许他真没想骗我，只是他也被人骗了。

或许也没人故意骗他，连金字塔顶的直销总经理 / 集资总经纪人也没想骗人，他是真的看好自己的产品。

知乎用户萧半杨发表

把一个老好人一生的失误罗列下来，任何人都会称其为败类。

对于七十载苏联而言，年龄上之于人类已经是老翁，写一套苏联史，也可以足列出一册黑料，大凡大清洗、种族迁移、战争罪、虐待俘虏以及管控言论等。

然而，如果以这样的方式评价苏联，又十分不公允。试问对美国、以色列作这种罗列评价，又会是怎样的结果？

一个 “失败” 的政策有他的时代局限性，你要是把建国前的很多政策列出来称其为投降主义，自己恐怕也会笑。对于尝试性的政策，弯路和局限就更加不可控了。对于政权来说，能润物细无声的把变化稀释，并不会有任何的异同。

然而大多数人非黑即白，才至于出现这样一种情况。苏粉和苏黑各执一词，都拥有充分的史料（甚至是正确的史料）却依然有着不同的结论。

知乎用户 Sr 缪斯 Hideyoshi 发表

因为列宁斯大林的恶行，伯尼桑德斯和科尔宾甚至要莫名其妙背黑锅。

知乎用户忠君爱国洪承畴发表

反苏？错了！本质是反布尔什维克 / 联共 (布)/ 斯大林。

1937 年 6 月 26 日，布琼尼致伏罗希洛夫的信

图哈切夫斯基和他的同案犯被苏联最高法院军事执行委员会和他们的高级军事指挥官同事们组成的陪审团审判并定罪，后者包括了苏联元帅谢苗 · 布琼尼、一级集团军指挥员伊万 · 潘 · 别洛夫。布琼尼和别洛夫都给当时的国防人民委员伏罗希洛夫写了信，报告他们在审判中的发现和感受。别洛夫的信在 1996 年被公布出来，因此研究者可以利用它。但是，别洛夫写的只是模糊的泛泛而谈，而且很多都是他对这些被告的反应。他几乎没有报告被告的真实供述。我们将在这篇文章的最后简要地讨论这件事。布琼尼的信就完全不同了。它至今从未被解密，如今它在俄罗斯还是一个秘密。它至今仅有的一些被引述的片段来源于什维尔尼克委员会 1964 年为赫鲁晓夫准备的 “最终报告”。其中，该信被称为是给斯大林而非给伏罗希洛夫的。除了一位之外，所有引述它的作者全都重复了这个错误。这表示他们从未见过这封信的文本本身，而只是简单地从什维尔尼克委员会那里不加确认地引用，而我们需要在下文中分析那重要的一桩例外情况。

我发现，这封信的原文本的一个副本被保存在伏罗希洛夫档案里。这件布琼尼的信的文本的真实性被这样的事实证实，即它包含了早先被公布的那部分摘录。布琼尼的信的全文，以及这个文本和在俄罗斯已被公布的摘录的对比，为我们现在的研究带来了一些非常重要的结果。最为重要的是，这封信包括了那些被告是如何描述自己在反苏联政府的阴谋中的角色的，包括了他们勾结德国和日本的重要细节和托洛茨基的参与

1. 德国和日本的阴谋

约 · 埃 · 亚基尔这里的供述证实了与这项阴谋有关的其他证词。如果原计划的反苏联政府的政变并未成功，而使德、日等国的武装干涉成为必须的话，那么他们将同意割让乌克兰给德国，割让远东给日本。而这一协议和布哈林在 1937 年 6 月 2 日的第一次供述和 1938 年 5 月在审判时的供述是相呼应的。亚基尔同时提到了伦德斯泰特将军和克斯特林将军，这两人也在其他人的供述中也被指认，比如图哈切夫斯基供出了伦德斯泰特，其他几个人供出了克斯特林。

奥 · 乌 · 科尔克宣称，这些军事阴谋家从德国那里获得消息称，德国正在计划借道波罗的海国家袭击苏联。科尔克宣称他是从图哈科夫斯基那里而非直接从德国人那里了解的这些，这一事实，与我们所能预想的重大阴谋的情况相一致：只能有相当少的一部分人被直接告知阴谋的细节。

维 · 马 · 普里马科夫称，这场 “半打” 军事领导人参与的阴谋的逻辑将会导致他们之间相互竞争，看谁能更符合德国——也就是说，希特勒——的希望。布琼尼写到，德国空军被计划用来对付列宁格勒，它们伪装成苏联飞机参与预谋中的暴乱。显然，这是来自普特纳的证词，因为伏罗希洛夫在他 6 月 9 号前几天给国防委员会的报告中提到了一些与之很相似的表述

托洛茨基、军事阴谋、德国和日本

布琼尼只给出了一个对 1937 年 6 月 11 日的审判上供述的军事阴谋的总结。他主要的注意力自然而然地集中在被告证词中纯军事的那些方面。正是那些阴谋者和德国军队的合谋使这起阴谋变得相当危险。与之相对比，托洛茨基的参与倒成了次一级的关注点。托洛茨基的力量在于他在相对来说少数的党和军队的领导者中的影响力，但这些人里有一部分对托洛茨基是相当忠诚的，这就转变成了托洛茨基手中的一种力量。因此，布琼尼确实触及到了托洛茨基在军事阴谋中的角色。根据布琼尼所说，托洛茨基是有关这场军事阴谋的供词中涉及的最重要的政治人物。普特纳似乎是那八个受审军人中唯一一个宣称自己的阴谋活动是被他对托洛茨基的信仰所直接激发的。科尔克，就像我们在前面所见的，宣称图哈切夫斯基对他隐瞒了一些关于阴谋的细节。这包括这位元帅和托洛茨基、布哈林和李可夫的关联。

布哈林在 1938 年 3 月对他的审判中说，他并不相信图哈切夫斯基和那些军人，因为他相信这些人将会在上台后抛弃他们纯政治性的盟友。普里马科夫宣称，托洛茨基曾直接给他一项极其秘密和私人的任务：当在阴谋者和德国武装力量的煽动下爆发的叛乱掌握了列宁格勒后，普里马科夫就去列宁格勒迎接回国的托洛茨基。在这里似乎没有什么含混不清的地方。布琼尼相信普里马科夫作证说，他自己已被托洛茨基亲自托以重任。普里马科夫还继续说，他遵从了托洛茨基的指示断绝所有和托派分子的联系，以诈取党和领导层的信任。布琼尼仔细地证实了，普里马科夫陈述说自己是从托洛茨基本人处得到这则任务的。普里马科夫甚至声称他还指派过一位专门的军官，一旦列宁格勒被计划好的军事起义所掌握，他就去边境迎接得胜归来的托洛茨基。根据布琼尼所述，列宁格勒起义本身就是图哈切夫斯基的一项指示，并且是和德国军队一起计划的。普里马科夫的最后陈述牢牢地将他的托洛茨基主义和法西斯主义联系起来——要不是普里马科夫已然证实了上述事实，这种联系无疑看起来很牵强

维克多 · 阿尔克斯尼斯上校

1990 年，当苏联还存在，维克多 · 阿尔克斯尼斯上校从苏联国家安全委员会（KGB）的长官克留奇科夫那里得到了阅读 1937 年 6 月 11 日对图哈切夫斯基案件的审判记录的许可。据我所知，这份记录还没有其他人读过和讨论过。即使阿尔克斯尼斯申请阅读审判记录的时候正是俄罗斯政府承诺 “公开性” 之时，但阿尔克斯尼斯似乎仅仅是因为他特殊的地位才得到这个许可的。他是红军的上校。

他的祖父，雅科夫 · 伊万诺维奇 · 阿尔克斯尼斯，曾任苏联空军司令，二级集团军指挥员，1938 年被处决。他是审判了图哈切夫斯基和其他人的法庭成员之一，并在一年多之后自己也被镇压和处决。阿尔克斯尼斯也是俄罗斯人民代表大会的成员。综合各种情况，就能够解释为什么他虽然不是任何被告的亲属，却能获准阅读庭审记录。和坎托尔不同，阿尔克斯尼斯上校通过阅读庭审记录确信被告有罪。阿尔克斯尼斯在的一次采访中谈到了他对审判的印象，这篇采访发表在 2000 年的《元素》杂志上。阿尔克斯尼斯上校暗示，他的祖父也许是被迫认罪的。他也获准阅读该文件，但从中他没有发现证明祖父有罪的内容。他的祖父阿尔克斯尼斯在 1937 年 11 月 28 日被捕，那时正是叶若夫的权力的高峰期。很可能他是被人陷害的。

被告对于他们与德国的阴谋的陈述与我们现有的其他文件一致：那是布哈林 1937 年 6 月 2 日的第一个的供述及其在审判时的证词，以及发表于 2006 年年初的叶若夫在 1939 年 4 月 26 日所做的自供书。从赫鲁晓夫时代直到现在，苏联和俄罗斯领导人想方设法地隐藏这些包含被告罪证的文件，这个行为是一种掩盖。而且，这本身就是这些被告以及托洛茨基与德国人相互勾结的强大证明。军人被告，右派和托派以及托洛茨基本人，都是有罪的——但强大的政治人物们希望公众和世界相信事实正好相反

关于布琼尼的信件的任何介绍和研究都不可避免地打开一扇大门，使得我们可以对所谓的苏联 “经典” 历史进行戏剧性的重写。50 多年来图哈切夫斯基审判的被告都被宣布为无罪。他们中的一些人，包括图哈切夫斯基本人都被官方认定为民族英雄。然而，所有现有的证据表明事实正好相反：他们犯下了阴谋推翻苏维埃政府和与法西斯德国和日本勾结的罪行。在《元素》杂志的采访中，阿尔克斯尼斯上校总结说，图哈切夫斯基审判的记录就像 “能向我们的时代开火的一门大炮一样…… 威胁当今的当权者。” 在后来的访谈中，阿尔克斯尼斯又使用了 “炸弹” 这样类似的比喻，即通过对这一时期的客观的研究，人们必将重新评估当前俄罗斯的政治人物，从而对当权者构成威胁

坎托尔、切鲁舍夫、柳什科夫

还有更多的证据证明图哈切夫斯基和其他与之一同被审判和处决的高级指挥官是有罪的。俄罗斯研究人员尤利娅 · 坎托尔撰写了篇幅长达两本书的《图哈切夫斯基事件》。坎托尔坚称图哈切夫斯基和其他被告是完全无辜的，是被斯大林 “陷害” 的。然而，她列举的证据完全无法支持这个论点。相反，它有助于证明这些人的有罪。坎托尔对于这个案子的调查报告有优先使用的特权。她引用的原始文件从没有其他人引用过，也没人获准阅读。

尼 · 谢 · 切鲁舍夫，一位军事史学家，也有特权获得大量的因参加反苏阴谋而被审判和定罪的苏联军人的调查和审判文件。和坎托尔一样切鲁舍夫也完全不客观。他坚称所有的军人都是无辜的，不存在任何阴谋。但切鲁舍夫已出版了五本书，其中引用了许多军人的调查材料和审讯笔录。所有这些证据都证明他们并非清白，而是有罪的。和坎托尔一样，切鲁舍夫也对这个事实充耳不闻。我们也有来自于内务人民委员部的将军亨里希 · 萨莫伊洛维奇 · 柳什科夫的证据。他于 1938 年 6 月逃往日本，为日本军队撰写反斯大林的宣传材料，直到他们 1945 年将他谋杀。

美国学者埃尔温 ·D· 考克斯能够读写日语和俄语，他采访了一些曾与柳什科夫共事的退役日本军人。据日本人说柳什科夫曾向他们明确表示，军事阴谋以及布哈林、李可夫和其他人的右派阴谋实际上是真实的。当然，这与他写的反斯大林宣传是相反的。我在我的《谋杀谢尔盖 · 基洛夫》一书的第 17 章总结了这方面的证据。我在最近的清华大学的讲座中谈到了基洛夫被谋杀的事。基洛夫案在许多方面是一把钥匙，能开启莫斯科审判、图哈切夫斯基事件和许多其他 20 世纪 30 年代苏联的 “高层政治” 的真相。我的书已经有英文版和俄文版。我有一本研究军事阴谋的书，已经写完大半。在我写完下一本关于 20 世纪 30 年代的托洛茨基的书之后，我将继续写完这本研究军事阴谋的书所剩下的部分

关于所谓 “卡廷大屠杀的问题，历史上有过重要的辩论。遗憾的是，对于那些想知道历史真相的人来说，这场争论纯粹按照政治划分成了两派。全世界、包括俄罗斯的反共主义者毫不怀疑地认为，苏联枪杀了那些波兰人，纳粹 1943 年的报告，除了反犹词句，都是完全真实的。共产主义者（托派除外）、亲共分子以及许多俄罗斯民族主义者，相信德国人枪杀了那些波兰人，相信苏联 1944 年的布尔登科（Burdenko）报告的准确性。

一些研究者转向一种更微妙的立场：第一，苏联枪杀了一些波兰战俘，也许因为这些战俘被认为有反苏、反共的罪行。据说这是拉扎尔 · 卡冈诺维奇（Lazar Kaganovich）1985 年 11 月透露给军事史学家亚 · 尼 · 科列斯尼克（A. N. Kolesnik）的说法。卡冈诺维奇是原联共 (布) 中央成员，与斯大林关系密切。第二，德国人显然出于与苏联极为不同的原因，枪杀了其他的波兰人。后来在 1943 年，德国人为了制造宣传噱头，上演了一场 “发现” 尸体的戏。他们把在别处枪杀的波兰军官的尸体挖出来，运到卡廷，重新埋葬以后再去“发现”。实际上，这个小地方还不叫卡廷，而是叫科吉格里（Koz’i Gory）。 1990 到 1992 年，米哈伊尔 · 戈尔巴乔夫和鲍里斯 · 叶利钦宣称，斯大林时代的苏联领导人确实下令，枪杀波兰人，事实上肯定了波兰反共的民族主义者的说法。1992 年叶利钦给波兰官方发送“一号秘密文档”（Closed Packet No. 1）的传真。如果文件是真实的话，将坐实苏联所犯的罪行。但是 1995 年开始，有俄国研究者反驳，这些文件是伪造的。他们反对卡廷事件的官方说法，他们对文件的分析研究一直持续至今，越来越详细复杂。研究表明，至少有初步的证据，质疑这些文件的真实性。但是争论的双方都态度强硬。那些认为苏联犯下罪行的人，即使在新证据面前，也丝毫不改变观点。

我认为我是极少数能够转变观点的人，我原来以为 “那都是苏联干的”，现在认为事实还未明朗。近些年来，卡廷事件的研究有了两个引人注目的进展。其一，2010 年 10 月，有证据表明，著名的“一号秘密文档”（Closed Packet No. 1）中的文件也许是伪造的。这一年发表了一些文件，这些文件看起来像是为伪造的定本“一号秘密文档” 而准备的草稿件。一些俄国人对 “一号秘密文档” 已经怀疑很久了。但 2010 年发表的这些文件构成了证明 “一号秘密文档” 造假的第一批证据。这之后，问题就变成：哪些文件是真的？哪些是假的？——“一号秘密文档”中的，还是 2010 年披露的？

注

基洛夫事件：指苏联政治家、斯大林的亲密战友谢 · 米 · 基洛夫于 1934 年 12 月在斯莫尔尼宫被刺客尼古拉耶夫刺杀的事件；该事件震动整个苏联上下，导致斯大林亲率调查团前往列宁格勒。调查结果认为暗杀行为为前联合反对派的季诺维也夫和加米涅夫所为，这导致两人被处决；1956 年，赫鲁晓夫毫无根据地将该案推翻并明确暗示斯大林本人策划导演了该事件，随后苏联国内外关于该问题的主流舆论彻底逆转。弗教授根据苏联解密档案和托洛茨基档案表明，杀害了基洛夫的幕后凶手确实是季诺维耶夫阴谋组织

卡廷事件：指在斯摩棱斯克附近卡廷森林地区针对波兰被俘军官的有组织屠杀事件，1943 年纳粹德国宣布 “发现” 被苏联处决的波兰军官尸体，苏联随即反驳这是纳粹方面屠杀了波兰战俘进行嫁祸。1990-1992 年戈尔巴乔夫 - 叶利钦政权 “承认” 这次行动由内务人民委员部主导，并开始 “道歉”，卡廷事件是波兰民族主义者表达反俄仇恨的目标之一。弗教授根据最新的文献研究和乌克兰的考古发掘结果指出，苏联解体后围绕该事件的这种“官方版本” 的历史叙述已经彻底破产。

布尔登科报告：1944 年 1 月，苏联夺回斯摩棱斯克和卡廷地区后组建 “波兰战俘被德国法西斯侵略者于卡廷森林所枪杀事件认定和调查特别委员会”，由苏联医学院院长尼古拉 · 布尔登科领导重新调查卡廷事件。“布尔登科委员会” 的调查结果显示，枪杀由德国占领军于 1941 年秋天所完成。

“一号秘密文档”：1990 到 1992 年，反共者戈尔巴乔夫和叶利钦宣称，斯大林时代的苏联领导人确实下令枪杀波兰人，事实上肯定了此前纳粹德国和波兰反共的民族主义者的说法。1992 年叶利钦给同样坚决反共的波兰总统瓦文萨发送 “一号秘密文档”（Closed Packet No. 1）的传真。叶利钦政权向波兰出示的这份所谓最高机密档案“一号秘密文档” 中包括拉夫连季 · 贝利亚于 1940 年 3 月 5 日提议处决 25,700 名西乌克兰和白俄罗斯的科泽利斯克营、奥斯塔什科夫营、斯塔洛柏斯克营中的波兰战俘，和斯大林（以及其他人）的签字；1940 年 3 月 5 日政治局下达枪杀命令的摘录；还有克格勃领袖亚历山大 · 谢列平于 1959 年 3 月 3 日写给苏共中央书记尼基塔 · 赫鲁晓夫的报告，核实了被枪杀的总人数为 21,857 人，并建议将这些人的个人档案全部销毁。但现有的证据表明，这一 “一号秘密文档” 有可能是反共的戈尔巴乔夫 - 叶利钦政权伪造的

格雷弗 · 弗（Grover Furr），国际知名俄苏问题专家、历史学家。1979 年普林斯顿大学比较文学博士，现任美国新泽西蒙特克莱尔州立大学（Montclair State University）英语系教授。主要研究领域包括中世纪文学、苏联史、国际共产主义运动等。格雷弗 · 弗教授曾与俄罗斯学者合著《被诽谤的斯大林》（Yuri Mukhin, Grover Furr & Aleksei Golenkov. Slandered Stalin. Moscow: Algorithm / Penguin Books. 2010）、《1937 年，斯大林依法审判，无可上诉!》（Grover Furr & Vladimir L. Bobrov. 1937. Justice Stalin. Not Appealable! . Moscow: Penguin Books. 2010）等书。2007 年出版《反斯大林的卑劣行径》（Grover Furr. Anti-Stalinist Meanness. Moscow: Algorithm. 2007，2010 年重版），成为俄罗斯畅销书，短期内销售了近两万册。《反斯大林的卑劣行径》彻底颠覆了西方某些历史学家和报刊对赫鲁晓夫 “秘密报告” 的高度评价，不仅推翻了他们关于 “秘密报告” 是“二十世纪最有影响的演讲”之类的溢美之词，还得出了完全相反的结论：赫鲁晓夫整个 “秘密报告”“全部由谎言拼凑而成”，而赫鲁晓夫用于直接“揭露” 斯大林或贝利亚的论据，没有一件与事实相符。2012 年格雷弗 · 弗出版《斯大林与民主，托洛茨基与纳粹》（Grover Furr. Stalin and Democracy - Trotsky and the Nazis. Istanbul: Software Update, 2012.），2013 年出版《谋杀基洛夫：历史、学术与反斯大林的范式》（Grover Furr. The Murder of Sergei Kirov: History, Scholarship and the Anti-Stalin Paradigm. Kettering, OH: Erythros Press & Media. 2013），2014 年出版《血腥的谎言》，主要揭露耶鲁大学教授 Timothy Snyder 的 Bloodlands. Europe Between Hitler and Stalin (N.Y: Basic Books, 2010)一书的欺骗性，Snyder 书的主要目的，是要证明斯大林等于希特勒。2015 年格雷弗 · 弗教授出版一本专论，揭露 1930 年代托洛茨基言论中的谎言。由于格雷弗 · 弗多年来致力于回击国际资产阶级对斯大林和苏联革命的抹黑和诽谤，美国右翼保守主义名人、作家 David Horowitz 将其列为“美国 101 个最危险的学者之一”（David Horowitz. The Professors: The 101 Most Dangerous Academics in America）。

晚上好！首先我要感谢北大马克思主义学会的邀请，使我可以在今晚与大家交流，对此我感到万分荣幸。这是我此次在北大的 “斯大林时期苏联历史上的继续革命” 系列演讲中的第三部分。主办方希望我结合自己最近的研究就以下几个主题谈一谈看法

…………………………

1、学习、搜集和研究现在可以利用到的众多的前苏联档案，还有现存于哈弗大学和斯坦福大学胡佛研究所的其他各种相关文献，比如托洛茨基档案等等。 2、时刻关注挑战反共者历史叙事的最新研究成果。 3、探索我们自己的历史研究方法，力图尽量真实客观地去发现真实的历史，无论结果如何，都要尽可能完美的展现证明推理过程。我已经照此从事这项工作很多年了，我今晚所讲的每一件事都在我已经出版或即将出版的文章和专著中有案可稽

关于斯大林时期的苏联历史中各种各样问题的研究，我的结论如下：我们所学习到的，所阅读到的，关于这一历史时期的论述都是错误的。对斯大林时期苏联历史的研究，总是充满了反共谬论的生编硬造和政治宣传，而非首先致力于探索历史真相。那些做出优秀研究、有过重大发现的这一领域的学者们，必须把他们的研究成果强行置于一个我称之为 “反斯大林范式” 的总体框架中。他们必须确保他们的成果可以符合妖魔化斯大林和他统治下苏联的反共需求，否则他们的成果将得不到发表机会，他们对苏联历史的研究也难以持续。所有的所有——所有事件和所有事件链——关于斯大林时期苏联历史的研究，都必须根据新发现的文件和证据进行彻底的重新解读。更重要的是，必须拥有坚决的客观精神。我很荣幸我能够对此有所贡献。感谢各位能够听完我相当冗长的演讲。我将谦虚接受各位的提问和批评

引自

http://msuweb.montclair.edu/~furrg/msuweb.montclair.edu/~furrg/

知乎用户 Coldstream 发表

谢邀。

就我自己而言，原因很简单：前苏联是一个极权国家。

知乎用户「已注销」发表

因为韭菜永远占多数。

关于普选，黄奇帆深入浅出地谈过看法，大意是：一人一票看上去很美，在人口基数很少的地区，选民有可能了解到候选人的真实情况，因为这些人就在身边。而在人口基数很大的地区，选民很难了解到候选人的情况，资本的力量可以改变宣传的风向，凭什么一人一票就能真正反应民意呢？

其实农村就是真普选，了解农村的应该知道资本是怎么改变选票的。

再比如郭美美事件，国内外的资本拼命丑化红十字会，但公知口中的壹基金是个什么德性，看看它的网站公示与网络报道的反差就知道了。

资本怎么可能为老百姓服务？

反对苏联，因为苏联的政体是资本的敌人，苏联解体，富了盖达尔，叶利钦，阿布等等，洗劫的是苏联的老百姓。

只是老百姓愚蠢，被叶利钦卖了还当攻打白宫的炮灰。

说白了，取消一夫一妻制，大部分人娶不上老婆，取消房屋限购，大部分人更买不起房，国企改制，大部分人坐不起公交加不起油付不起水电暖。斯大林式的父爱，其实就是对愚蠢国民的保护。

可惜大部分人对自己的智力都有着不切实际的判断，觉得自己会是私有化的赢家，别人才是韭菜。就像股票一样，7/2/1，都觉得别人是 7，自己是 1。

呵呵，兴，百姓苦，亡，百姓苦。

知乎用户叶尼塞河发表

这个问题问得很奇怪。苏联作为一个史无前例的超级大国（各种意义上），有人反对不是很正常的么？另外，有人反对与否并不能决定苏联本身的性质。所以建议题目改为 “各个流派反对苏联的原因是什么？”

有的人反对苏联，是因为他们认为苏联存在一些 “社会主义特有” 的问题与缺陷。且不论这些 “问题” 本身的夸大与捏造的成分，这些 “问题” 本身实际上是由苏联的进步性带来的。

陈腐的资本主义在进入帝国主义阶段后便不再具有任何进步性了。一种不再前进的制度又怎能遇到新的困难呢？而正是因为苏联摆脱了资本主义，向社会主义迈出了前进的步伐，因此才会遇到停留在原地的资本主义国家遇不到的新挑战。毕竟反对开创者是你球传统，那些窝在原地不肯前进的资本主义卫道士当然会抓住每一个机会去嘲笑遇到新挑战的社会主义者辣。

知乎用户张公子飞天发表

1939 年，在斯大林身体非常健康的情况下，苏联悍然出兵入侵芬兰，挑起苏芬战争。

此战也诞生了传奇狙击手西蒙 · 海耶，以一己之力打死苏联侵略军 700 余名，最后被苏联以国际禁用的达姆弹爆头，但奇迹生还。

1922 年成立，1939 年入侵芬兰。刚刚成立十七年就变质为侵略者。然后国内一帮中国人为其叫好助威，殊不知外蒙古之痛，早已深入我心。

知乎用户匿名用户发表

所里有个来访问的老教授，是个犹太人，在苏联长大，苏联解体后移居以色列。他当年很聪明，但没考上莫斯科大学，直到几年前看了 Frenkel 的 Love and Math，才发现自己没考上莫大纯粹是因为自己是个犹太人。他在苏联的时候身为犹太人，工作环境很差，直到苏联解体，他移居国外，才获得做数学的好环境。所以他从个人角度来说很高兴苏联亡了。

苏联压迫某些少数民族，比如把某些民族全体发配西伯利亚，参见 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E8%81%AF%E7%9A%84%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E8%BD%89%E7%A7%BB。这些民族的人反对苏联根本不用解释为什么。

知乎用户起名真麻烦发表

谁希望自己的国家像匈牙利、波兰、捷克斯洛伐克、伪蒙古人民共和国一样，变成 “苏联老大哥” 的附庸、傀儡，首都动辄迎来苏军坦克，内政外交无法自主，乃至像波罗的海三国和伪图瓦人民共和国一样“自愿加入苏联”？

谁希望有个 “搬不走的好邻居” 步步蚕食本国领土，蓄意挑起军事冲突，使人民长期生活在核战争的阴影中？

谁希望有个 “拆不散的真伙伴” 先厚颜无耻拒绝履行承诺归还外蒙古，然后背信弃义与日本军国主义同流合污承认伪满洲国，随即逼迫二战中同一阵营的盟国割让领土，还挟恩图报企图让友好国变成卫星国？

反正下面这些言论的发表者并不希望如此。

“苏联占的地方太多了。在雅尔塔会议上就让外蒙古名义上独立，名义上从中国划出去，实际上就是受苏联控制。外蒙古的领土，比你们千岛的面积要大得多。我们曾经提过把外蒙古归还中国是不是可以，他们说不可以…… 有人说，他们还要把中国的新疆、黑龙江划过去。他们在边境增加了兵力。我的意见就是都不要划。苏联领土已经够大了。有两千多万平方公里，而人口只有两亿。你们日本人口有一亿，可是面积只有三十七万平方公里。一百多年以前，把贝加尔湖以东，包括伯力、海参崴、勘察加半岛都划过去了。那个账是算不清的。我们还没有跟他们算这个账。所以你们那个千岛群岛，对我来说，是不成问题的，应当还给你们的。”

知乎用户李世民发表

为什么会有人反对马拉和罗伯斯庇尔的民主自由平等人权呢？去欢迎一个科西嘉的矮子来称帝搞专制呢？

知乎用户温酒发表

冷战两巨头，

美国还在。

苏联亡了。

一个亡了的国家，你不反对，你想干什么呢？

是想赞同它，学习它，走他的老路吗？

你这是居心叵测啊同志！

它都亡了，当然要反对。

不反对就是后人哀之而不鉴之了，朋友。

知乎用户蓝色威士忌发表

苏联在它 70 多年的历史中只得罪了资本家、工人、地主、农民、贵族、屌丝、法西斯主义者、自由主义者、社会主义者、种族主义者、犹太人、少数民族、俄罗斯族、德国人、英国人、美国人、日本人、中国人、波兰人、芬兰人、乌克兰人、基督徒、佛教徒、穆斯林而已，为什么有人反对？

知乎用户 Magnus 发表

资本主义世界反对苏联，纯粹是因为反共。

中国人民反对苏联，是因为苏联真的还保有帝国主义的行事风格，没事抢个珍宝岛，没事入侵个阿富汗，这像是马克思主义干的事吗？

补充，西方人反对苏联还有一个很重要的原因，因为他们间联盟的稳定必须要有一个敌人，所以他们选择了俄国。

俄国有什么特点？领土大，距离所谓的文明世界远，被草原民族征服过，信东正教，然后苏联是社会主义。这些都是西方人选择俄罗斯作为敌人的理由。

最后苏联解体，但他们仍然不让俄罗斯加入西方大家庭。没有俄罗斯，北约存在个屁啊，都一起摆脱美国殖民去了。

知乎用户郑庄公发表

苏联必须被反对，它是世界上最坏的国家（其实不是国家，而是个联盟组织，就像欧盟），是它在世界上破天荒第一次碾碎了寄生虫，让生产资料公有，让劳动者成为主人，开了一个很坏的头。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲大陆徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。

到了苏联时期，这个幽灵已经不再是幽灵，而是一个有血有肉有骨骼的实体了，并且有星火燎原之势，这就让剥削阶级更加害怕，神圣的围剿也就更急迫了，一定要扼杀在摇篮里。

此时的联合统一阵线也更加广泛紧密，地主资产阶级、帝王阶级、宗教团体、慈善家、恶棍流氓、自由民主人士、专家教授学者、民族主义者、爱国主义者、形形色色的社会主义者，还有一部分被洗脑的无产阶级，苏联内部的外部的，都联合起来了。

前途是光明的，道路是曲折的。人类社会每次进步都会遇到非常强大的阻力，都要失败很多次才能成功。苏联被反对以及苏联的失败都很正常。不过历史前进的车轮是挡不住的，每次螳臂当车，试图阻碍历史进步的反动力量后来都成了笑料。

知乎用户「已注销」发表

大清洗死了几十万人，距今不过八十多年，大清洗的人的后代还有好多，他们大部分用屁股想都知道会反对苏联不是吗？

其实现在的某些人怀念苏联就像我国 80-90 年代喜欢美国一样，他们喜欢的向往的，不是真正具体的一个国家，而是一个自己心中的神国罢了，这种精神 yy 感觉算是我国传统艺能了，孔夫子不也天天 bb 要恢复周礼么。

知乎上有个正经俄罗斯人，

@俄罗斯小笨笨

，人家开口就吐槽也就某些中国人怀念苏联，然后被大量的” 左派 “人士给怒斥，啧啧。

实际上研究下苏联的历史，你们会发现一个很吊诡的事情，我们总说苏联是全球共产主义者的祖国，但是好像苏联也没干什么太多输出革命的事情，反而帝国主义的事干得不少，还把很多国家的共产党给卖了……………

对了，第四国际也很讨厌苏联，因为第四国际是托洛茨基建立的，是的，第四国际还在苟延残喘呢…………

知乎用户学渣瑞发表

因为苏维埃社会主义共和国联盟，既没有苏维埃，也不是社会主义，更不是什么共和国联盟。

既没有苏维埃

苏维埃，原本是革命时期工人运动的产物，是工人代表委员会，通过工人、士兵直接民主的形式选举苏维埃委员。但是在苏联，“苏维埃” 这个词被搬进了庙堂，真正的苏维埃却不复存在，因为在苏联时代，是没有工人运动的。克格勃的前身契卡，全名为 “全俄肃清反革命及怠工委员会”，看到了吗？布尔什维克掌权后做的第一件事就是肃清所谓的 “怠工”。在一个工人运动需要被彻底镇压的国家里，哪里又有什么苏维埃呢？

2. 也不是社会主义

社会主义，马克思说过，生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。在资本主义的生产力下，只能产生资本主义的生产关系，在资本主义的经济基础下，只能产生资本主义的上层建筑。如果上层建筑要进入社会主义，经济基础就必须先进入社会主义。马克思认为，只有在资本主义高度发达，生产力大幅提高的国家，才能自然演化出社会主义。列宁不信这个邪，说俄国跑步也可以进入社会主义，表面上看，他成功了，但他真的成功了吗？事实上列宁确实成功的推翻了旧政权，建立了新政权，但这和社会主义有什么关系？难道只要给自己取一个名字叫做 “社会主义”，就真的是社会主义了？苏俄以及之后的苏联，所实现的社会图景和马克思提出的社会主义是一回事吗？不知道马克思所泉下有知，当作何感想。

3. 更不是什么共和国联盟

共和国联盟，这个词看上去给人的感觉是，各个加盟共和国处于相对平等的状态组建的联盟。然而真的是这样吗？当年乌克兰大饥荒的时候，斯大林的征粮队端着冲锋枪抢走乌克兰农民最后的口粮的时候，他们真的把乌克兰和俄罗斯当作平等的兄弟了吗？如果这个所谓的共和国联盟真的有听起来那么和谐美好，当年毛主席为什么要拒绝联合舰队？为什么要拒绝长波电台？表面上看这个共和国联盟是平等互利的，实际上是一个包含着浓浓的俄罗斯大国沙文主义意味的帝国，这也是苏联解体时，各个加盟共和国离心力的源头。

知乎用户箱子内的喵星人发表

我拥护苏维埃社会主义共和国联盟

反对既非苏维埃也不是社会主义更非联盟的官僚帝国

至于啥时候前者变成了后者很明显这么多答案各有说法

要我说的话很多东西还是以名义的改变作为标准比较明显不是说在这个时间点前就没变而是说还没走出最后一步

至于名义上的改变的时间点有哪些我觉得以国歌和军队的名称改变时间点做节点比较好

国际歌 ×

牢不可破的联盟√

苏联红军 ×

苏联武装力量√

再添一个解散共产国际

如果说此前斯氏官僚集团的包括清洗和暗杀等所作所为还能用路线争端来解释那么在这些事件后斯氏官僚集团彻底撕下了共运领袖的面子和大旗彻头彻尾的投入了大俄罗斯主义的建设当中这一点由慈父起头他的后继者更是发扬到了巅峰

知乎用户特洛伊羽发表

我说句公道话，我们这有很多人总是和苏联攀亲，其实我们和苏联区别是很大的，所以我觉得没有可比性。苏联阵营垮台本来就是因为失去人心，这场运动本该是无比高尚的，但苏联实际上背叛了初衷，活成了自己要消灭掉的样子。

知乎用户马步水发表

在赫鲁晓夫时代留任的斯大林时代的政治局委员阿纳斯塔斯 · 米高扬曾经解释过为什么在赫鲁晓夫那会给人平反不能进行得太快。如果立即宣布他们都是无辜的，“那显然表明，正在治理这个国家的不是一个合法政府，而是一群歹徒。”

“生活在苏维埃俄国的一亿人口中，我们必须吸引九千万人追随我们。剩下那些无法沟通的，他们必须被消灭。”（季诺维也夫，1918 年）

“吊死不少于一千个顽固不化的富农和有钱人（必须的，而且要人们都去看）…… 要没收他们所有的粮食，并扣押人质…… 这样做是要让方圆几百里的人都看到，震慑他们……”（列宁，1918 年）

“莫斯科正在死于饥饿。（库兹涅佐夫教授对托洛茨基说）”“这不是饥饿。当年提多夺取耶路撒冷时，犹太母亲还吃自己的孩子呢。所以，要是你们过来对我说‘我们正在挨饿’的话，我就要强迫你们的母亲们去吃自己的孩子。”（托洛茨基，1919 年）

那时候，打小报告和窃听电话这种事情到处都是，整个社会从上到下告密成风，就连我们区党委的人也互相猜疑：我们当中谁会告密？后来弄清楚了，我怀疑过的一个人其实是无辜的，但是告密者往往不止一个人，而是有好几个人。有些人是我从来都想不到的…… 其中之一竟然是我的女清洁工。一个友善和气的女人。她倒是很不幸，丈夫是酒鬼。我的天啊！连苏共中央总书记戈尔巴乔夫本人也提心吊胆…… 我读过他的一篇专访，说他在自己的办公室谈到保密内容时也是这样做：把所有电视机和广播放到最高音量。这通常都是最基本的动作。要是有很认真的谈话，就得邀请人家到城外的别墅去。他们在那里走进树林，一边散步，一边谈话。鸟儿是不会告密的…… 那个时候谁都担惊受怕，连被别人害怕的人自己也害怕。我就一直很害怕。

兄弟告发兄弟，邻居陷害邻居…… 只是为了一个菜园，为了住房和公用空间。在婚礼上还举杯高唱：“感谢格鲁吉亚人斯大林，让我们穿上了橡胶鞋。” 事情太多太多。一方面，是体制把人碾碎了；另一方面是人与人之间的冷酷无情。人随时都可以……

知乎用户人丑话多发表

为什么很多人黑苏联，最近我终于明白了

（搬运）近日在网上看新闻和视频的时候看到了很多黑苏的言论，于是我很是不解，为何会有如此多苏黑俄黑呢？

我们来看一看他们的常见言论:

1，苏联强盗论

(新闻上放的德国暴行)

苏黑 A: 别担心，苏联也有

苏黑 B: 在柏林的比这些还残忍，苏联人简直不是人

苏黑 C: 毛子打二战就是强盗

苏黑 D: 苏联也好意思说人家是法西斯，也不想想二战前干过什么。

苏联是有过类似的暴行，可是时间点大多是 45 年，家园被毁，同胞被杀，姐妹被辱，每一个苏联士兵都极其愤怒的来到了德国，在反攻时，苏联士兵想到了德军干过的事情，无论是党卫军的屠杀，还是焦土政策，都让苏联人对德国人充满了仇恨。

苏联，乃至俄国都是信奉有仇必报这一原则。于是便开始了在德国的暴行。

而且某些被西方洗脑的人也不要觉得自家主子就是干净的货。

在你们抹黑苏联的同时，想想德累斯顿，想想莱比锡，想想汉堡。

那些无差别轰炸，对以木质结构房屋为主城市投掷燃烧弹的残忍轰炸。

战后 1.1 万多起德国妇女对法国士兵强奸的指控。

没有谁是干净的！

还有提到苏联入侵波兰的。

我只想说，你可以去看看 1920 年《里加条约》的内容么？

你所谓苏联侵占的波兰领土都是里加条约割让的俄国领土。

或许还有一些贬低苏联士兵伤亡的言论

苏黑 E: 苏联是靠着人海打赢的德国，一点也不光荣，要是德国有这么多人也能赢。

苏黑 F: 要没有西方援助，苏联肯定输。

我只想说，普鲁士名将克劳赛维茨的《战争论》里说过一段话: 敌人的抵抗力是根据敌人拥有的手段与敌人的抵抗意志的乘积所决定的。

很明显，人力算在手段里，这些属于广义的战争艺术。所以说，这本就是构成战争的一个要素，并不能说明什么。

如果你要是说西方援助，那我想问问你

布列斯特是靠援助打的么？

莫斯科保卫战是靠援助打的么？

美英援助到达摩尔曼斯克的总共有多少？

一个很明显的数据可以直观的显示出苏联的贡献

1360 万德军有 1100 万损失在东线

技术兵种 80％在东线被消耗

苏联在战争中是伤亡人数是 2200 万人，且是不完全统计，如果要是算上人口基数问题来讲的话，苏联损失最大。

如果你要说苏联纯靠人口和天气堆出来的，我只想说

舔德爹真好。

1941 年开战时，德军装备最好的坦克是三号与四号坦克，苏联是 T-34 与 KV-1，KV-2

三号主炮是 50mm，四号 75mm。

T-34 与 KV1 主炮是 76mm，KV-2 是 152mm

装甲的话，三号最厚 47mm 垂直装甲，四号当时最厚 50mm 垂直装甲

T-34 是 45mm 倾斜装甲，KV-1，KV-2 是 75mm 垂直装甲。

速度三号四号最高 40km/h，T-34 将近 55km/h

KV 也有 35km/h

可以说在坦克方面苏联有优势，还有战争中后期的坦克我也没算，但是苏联总有能压制德国坦克的坦克

如果说单兵装备，那么苏联也有一定优势

波波沙 41 冲锋枪在任何方面都是可以超越 MP-40 的。

莫辛虽然没有毛瑟好，但是也没有差特别大

对付 mg，马克沁射速不高，DP 的稳定性不够

整体来讲也差不太多

苏联遭受重大伤亡的原因主要与军官匮乏，战场维修，稳定性，士兵经验等有关，所以说，苏联军队并不是因为人数和天气战胜的德国

如果你要是说苏联在东北的暴行

那么我想说

苏联士兵死伤几十万人帮我们收复领土，那暴行才有多少？

远东很多的士兵都是因为国内青壮年男性数量已经很少，所以从古拉格临时放出来的

苏军也把犯下暴行的士兵处理了

我真的不知道，苏联到底有什么可以让你们这么黑的。

于是，我终于明白了

西方国家的洗脑宣传

中国与苏联之间的矛盾

对社会主义的不认同

与现代潮流相违背

都是你们黑的原因

可是我想告诉你们

俄国士兵不止一次拯救了世界！

远的不说，说近的。

阻止拿破仑前进脚步的人，是俄国人，是亚历山大一世，库图佐夫，巴格拉季昂和他们的俄国士兵

阻止法西斯轴心国前进脚步的人，是俄国人，是加里宁，斯大林，朱可夫，铁木辛哥，华西列夫斯基和全体苏联军民。

抗日战争开始后，首先给中国武器援助，援华航空队的人，是崔可夫，苏联空军和来自苏联的军火。

从日本手下解放东北的的人，他们来自苏联

解放东欧的人，他们来自苏联

给新中国各种援助的人，他们来自苏联

拯救世界的人，他们，来自苏联！

造成你今天美好生活的原因，还是有苏联。

这就是一个伟大的国家

存在了 69 年的苏联。

好吧，我的回答（仅限此文章）底下的评论一如既往地热闹，也许是肯定会这么热闹，毕竟如果在班级或者公司里有人提出这个问题能回答的就没几个，。人都有麦克风，我只想提点意见，评论区不管持什么意见来，我都热情相迎，但是能不能不要带脏话，已经有被举报且禁言的了。

知乎用户奥尔多发表

因为弱鸡啊。

据说帝国主义是资本主义的最高阶段，帝国主义是腐朽的、垂死的资本主义。

结果呢？

苏联死了快 30 年了美国还没死。

美国经济学教材 80 年代末还在吹你呢，转眼就解体了，这是在用生命打脸吗？

大国争霸，菜是原罪。没有人喜欢菜鸡。

我们这些思政课老师还得绞尽脑汁去圆 “帝国主义为什么腐而不朽垂而不死”，增加工作量。我能不恨它？

这个问题现在的标准答案是资本主义生产关系有了一些改革。

非常对。问题是据说很先进的社会主义为什么就不能改革一下生产关系呢？

如果是被帝国主义列强围殴致死，类似巴黎公社，那也是堂堂正正站着死的，铁血纯爷们。苏联？？？

还有知乎上吹上天、西方一天吓尿八次的苏军，你特么倒是站出来啊？愣是眼睁睁的看着红旗落地。这叫强？你们的信仰呢？你们的战斗意志呢？九泉之下你们有脸去见从莫斯科一路推到柏林的先烈？一支共产党领导的军队，思想政治教育烂到如此地步，强？大声告诉我决定战争胜负的关键因素是人还是武器？

知乎用户 cinder 发表

苏修的法西斯专政激起人民日益强烈的反抗

　　人民日报

　　近几年来，苏修叛徒集团疯狂地实行法西斯专政，加紧镇压人民。而苏联各族人民反抗苏修反动统治的斗争持续不断，越来越激烈。今天的苏联社会，远不是勃列日涅夫之流所描绘的什么 “稳定” 与“和谐”，而是充满着尖锐的阶级对抗、民族矛盾和社会动荡。新沙皇正是坐在这样一座火山上。

　　勃列日涅夫集团为了维持其反动统治，不断鼓吹加强所谓 “法制和秩序”，叫嚷“加强法纪与法制是一项全国性的、全党的任务”，要“加强生活一切领域的社会秩序”。一九六五年以来，勃列日涅夫集团炮制了一系列反动法令、条例和决议，诸如什么“关于进一步加强民警措施的决议”、“关于民警机关对刑满释放的人实行行政监督的条例”、“关于加强劳动纪律的决定”、“关于补充和修改苏联和加盟共和国刑事立法原则的法令”、“苏联和加盟共和国劳动改造立法原则”、“预押条例”、“关于没收武器的法令” 和“劳动法原则”，等等。这些法令和条例都是为了加紧迫害人民群众的。一九六九年七月颁布的 “预押条例” 就规定，可以任意以 “嫌疑者” 的罪名拘留和审讯要加以迫害的人，对他们长期羁押，如有反抗就使用镣铐、“紧身衣”，直至开枪。这些法令和条例，特别是针对反抗苏修黑暗统治的 “政治犯” 和群众性的革命行动的。一九六九年七月颁布的 “关于补充和修改苏联和加盟共和国刑事立法原则的法令”，就强调镇压所谓“特别危险的国事犯”、“群众性骚动” 和“谋害民警”等。

　　一九六五年以来，勃列日涅夫集团大大扩充了原有的法西斯专政机器，并增设了许多新的机构，特别是增强警察和特务组织。他们把苏修中央直接操纵的 “国家安全委员会” 变成一个庞大的特务机关，在全国自上而下建立一整套的体系，对广大群众和干部实行严密监视。一九六六年成立了所谓 “社会治安部”，一九六八年又改为内务部，并加以扩充。同年，又扩大了警察局的权限，大量增加警察的人数，增设“专业化保卫局”、“夜间民警局” 和摩托化民警部队，并装备最新式的侦察、电讯和镇压工具。一九七○年重建了曾被撤销的司法部，并扩充法院和增设法庭。自一九六五年把 “党和国家监察委员会” 改为所谓 “人民监督委员会” 以来，从中央到基层单位形成一个广泛的监视网。

　　若干年来，苏修除增设监狱外，并增加许多迫害革命群众的 “劳动营”。“劳动营” 分普通、强化、严厉和特别四种，“政治犯”通常是被关在 “严厉劳动营” 和“特别劳动营”里。据报道，全国有这种 “劳动营” 一千多个，关押 “犯人” 一百多万。

　　勃列日涅夫集团还利用所谓 “精神病院” 来摧残反抗苏修黑暗统治的人。只要是对苏修的法西斯统治表示不满和反抗的人，苏修就可随意宣布是 “疯子”、“精神失常”、“精神分裂症” 和“精神病患者”，强行关进精神病院”。这些 “精神病院” 是由 “国家安全委员会” 和“内务部”控制的。据报道，有的 “精神病院” 关押着数千人。在 “精神病院” 里，对被关押的人任意拷打，并使用各种烈性药物和毒品，强迫他们改变政治观点。有的人身心受到摧残，永远无法治愈。

　　苏修叛徒集团还经常调动军警部队、坦克、装甲车、甚至伞兵，对群起反抗的苏联人民进行血腥镇压。

　　但是，反动的法令并不能制止人民的不满，而残酷的镇压只能激起更大的反抗。目前，苏联人民反抗苏修统治的斗争方式是多种多样的，包括怠工、罢工、集会、游行示威、成立地下革命组织、散发传单、发表斗争呼吁书、举行暴动等等。各地反抗的怒潮彼伏此起。

　　近几年，苏联工人群众性的反压迫和反剥削斗争连续不断。虽然勃列日涅夫集团严密封锁，但是斗争的消息还是一再流传出来。除了众所周知的一九六七年奇姆肯特市发生的大规模群众抗暴斗争外，同年十一月，哈尔科夫拖拉机厂的数千名工人也举行了罢工。一九六八年以来，苏联的一些革命组织一再发表文章和传单，号召苏联工人阶级和劳动人民起来打倒苏修叛徒集团的统治，重建无产阶级专政。一九六九年五月，基辅水电站的工人举行游行示威。一九七二年九月，第聂伯罗彼得罗夫斯克市的数千名工人举行罢工和游行示威。

　　苏联各少数民族反对苏修大俄罗斯沙文主义的斗争，近几年来更不断增多，规模迅速扩大，斗争持续的时间越来越久。一九七二年，从乌克兰到中亚，从波罗的海沿岸到高加索山区，各少数民族的斗争互相呼应，持续不停：立陶宛考纳斯市的数千人走上大街，高呼着 “给立陶宛自由” 的口号游行示威，冲击市党委和警察局，同前来镇压的军警和伞兵搏斗；拉脱维亚的十七名老党员向国内外发出长篇信件，揭露苏修背叛马列主义和强行同化少数民族；爱沙尼亚塔林市的大学生举行示威；乌克兰第聂伯罗捷尔仁斯克市一万多人举行大规模游行示威，砸了州党政机关的办公楼和 “国家安全委员会” 大厦，撕毁勃列日涅夫等人的画像；在高加索和中亚一带也不断出现抗议活动。

　　苏联知识分子对勃列日涅夫集团的法西斯统治也强烈不满。许多人通过不同的方式谴责统治集团搞白色恐怖和疯狂扩军备战。莫斯科、列宁格勒、明斯克和其他一些城市的青年学生，近几年不断举行抗议活动。

　　苏联广大群众还不断抵制和反对勃列日涅夫集团对外实行侵略扩张政策。苏联有的革命组织曾发表文章和传单，强烈谴责苏修叛徒集团的反华罪行。一九六八年八月，当苏修当局武装占领捷克斯洛伐克时，在莫斯科、列宁格勒、哈尔科夫、新西伯利亚等城市，出现游行示威和抗议集会。一九七○年十二月，当波兰工人阶级掀起革命风暴时，在加里宁格勒、利沃夫和白俄罗斯的一些地方，爆发了声援波兰工人的罢工。

　　苏修头目们是很忌讳别人说天下大乱的，他们总是把自己的天下说成是如何太平和风平浪静。但是大乱还是 “稳定”，并不以苏修头目的意志为转移。哪里有压迫和剥削，哪里就有反抗和斗争，压迫愈甚，反抗愈大，蓄之既久，其发必烈，这就是历史的辩证法。苏联工人阶级和各族人民的英勇斗争，必将更加猛烈地冲击和震撼社会帝国主义的黑暗统治!

　　 (载一九七四年一月八日《人民日报》)

知乎用户芊芊发表

纽伦堡大审判，很多审判内容是绝密。仅有少部分流出。外人大概也就知道，审判了 18 个纳粹领袖。但是审判辩护内容绝对毁你三观。颠覆你的认知。你就会知道为什么有人反对苏联。你就知道为何大多数纳粹，都无罪释放，回家继续当官，领取士兵补贴到今天了。

知乎用户「已注销」发表

有人反对并不奇怪，苏维埃政权就是顶着全世界列强的反对诞生的。

而令苏粉不解的大抵是，作为苏维埃团结对象的广大无产者工农阶级，竟然也不喜欢苏联。他们原以为在网上的广大网民，都会受到鼓舞，支持这样一个为全世界解放、为无产者奋斗而诞生的国家，就像资本家应该喜欢美国那样理所当然。

于是他们怒而键政，痛斥知友为 “爱资病”，哀叹美帝洗脑，他人愚钝，哭诉 “众人皆醉我独醒”。

时而发问 “苏联做过哪些好事”“苏联有过哪些善”“为什么不喜欢苏联”“为什么要把苏联黑这么惨”“为什么要反对苏联”，得到的回答尽是自己不想看到的“饥荒”“屠杀”“土豆”“迁徙”“清洗”“修正”“古拉格”“镇压”“侵略” 云云。

“这些美帝也有呀，有什么好说的，唉”

只要没有苏粉满意的回答，这样类似的问题就永远会继续出现。

我是不喜欢苏联的，即使它有那么伟光正的旗帜和耀眼的成就，也掩饰不了自己罄竹难书的累累罪行

时至今日，为什么还有很多人厌恶苏联?342 赞同 · 46 评论回答

知乎用户马泽依发表

康生对这个问题深有研究

九评苏共就是他负责的

不得不说文章写的蛮好的

知乎用户幻想乡的观察者发表

1929 年，为了维持自己继承自沙皇俄国的在华特权和对华不平等条约，苏联悍然入侵中国，造成数万中国军民伤亡，强迫中国签定又一不平等条约《伯力议定书》，并在战后无视议定书内容强行割占黑瞎子岛。面积相当于香港岛四倍多的黑瞎子岛一直到近 80 年后才被中国勉强讨回一半。苏联这样一个在对外扩张上秉承沙皇俄国的衣钵、专横跋扈的霸权帝国，我们作为中国人不仅要反对，更要像在珍宝岛一样，对他们肆无忌惮的侵略行为予以坚决的回击

知乎用户我凌发表

抛去在座的列位甚至没在成年后见过苏联的朋友们，仅谈谈我国历史上那些和苏联渊源颇深而最后不得不以论战和热战等各种形式同苏联交手的人们。

他们反对苏联的原因只有一个：苏联的枪杆子已经顶到我们后脑勺上了。

知乎用户匿名用户发表

坏东西当然应该反对

知乎用户 JangHam 发表

我们怀念的，是那些为了保卫家园奋勇杀敌的红军战士，是希望人民能过上好日子而不断奋斗的布尔什维克们，是那些为了让工人得到充分休息强制让他们去疗养院休假的工会与组委。绝不是那个把领导当神明供奉，随便什么理由就能把人抓进监狱的契卡，那些自己享受着特供商品和优待，却无视人民想买点花样多的东西都要排长队甚至都买不到的现状的红色贵族，更不是那个对东欧和亚洲完全一副太上皇的态度，甚至连捷克斯洛伐克想建设自己的社会主义都要去镇压的红色沙俄。

知乎用户冯. 李斯特发表

我确实反对，但是我坚决反对我的反对。

知乎用户光辉启明发表

以什么面目反对苏联才是问题

一部分以卢森堡和安那其主义者为代表的自由意志左派反对苏联，是因为看到了苏联式先锋队专政统治的结果

一部分民族主义【罗西亚的】者反对苏联是因为布尔什维克从一开始的革命到后来是以侵害和牺牲俄罗斯民族利益和文化的【要不然为什么他们支持和认可斯大林但却对第一代是那样的厌恶】

我国的民族主义者之中，一部分反蘇恰恰是那个时代的领土和红色沙皇的所作所为，另一面是为了反对我国的先锋队甚至有野心的

加盟共和国和东欧的民族主义可以说是可以理解的

第五类是真心实意的共产主义者，比如托派，他们是革命时代和革命的产物

今天的反苏者到底是以什么样的面目并不奇怪，反对莫斯科的主子但却歌颂华盛顿主子的恩德的，其他的原因一样存在

知乎用户 lingyun8168 发表

因为话语权被反动的胜利者把持，什么重复了 1000 遍就是什么，有个俄罗斯小笨笨的回答就很有代表性，她以为自己回到沙俄之后会有充分地言论自由，还可以去当地主，但是她大概率只是果戈里笔下的死魂灵而已（不排除她家祖上是地主被打土豪了），当然她自己也部分意识到了这点，但是洗脑就跟吸毒一样，这么多年对苏联的诬蔑已经宗教化了，即使能觉出不妥，被洗脑的人也选择相信，就像很多吸毒的人也知道吸毒不好，但还得吸一样

知乎用户二十年刑名何茂才发表

支持或者反对都可以理解。

这段历史本来就不是很愉快的，就像俄罗斯民族的命运一样。

残酷的战争、政治运动，强大的政治压力，社会的腐败和分化… 可以列出一千多种反对这个国家的理由。

但单纯的支持或者反对是不够的，需要的是了解这段历史。在了解之后，一个人就不会单纯的支持或反对，会多一些理解、怜悯和思考，面对这个国家的消逝有悲哀却也不至于弹冠相庆。

知乎用户小飞鼠发表

在 47 年还大规模饿死人的国家，你看他们领导人吃的那样。

知乎用户键史查询台发表

因为时至今日还有人把苏联人格化为老好人

知乎用户南宫十九发表

天天嚷嚷着苏联霸权主义的人中很少有人提起同样是霸权主义的美国

张口闭口卡廷惨案的人也很少有能看到死在波兰战俘营的红军

有些事情西方国家做了，他们闭口不提，换到苏联身上便重拳出击

无他，she 会主义的原罪罢了

苏联在很久以前就成为了一个兜售沙文主义的国家，但是论黑，西方那几位比苏联黑的多

黄皮白心的，指桑骂槐的

呵呵

三局不离毛子的侵略本性

可是他们知道美国长久以来的渗透和控制造成了多少人的不幸吗

难道摧毁你的合法政府，控制你的经济秩序，把你绑上美国的战车，不是更大的恶吗

他们当然知道

呵呵

知乎用户 DeadeyeSY 发表

在回答这个问题前突然想到，一个苏联不存在的世界会是怎样？如果 Lenin 失败而克伦斯基继续领导俄罗斯，世界会向何处去？一个资产阶级领导的俄罗斯政府面对着落后的工农业现状能否如布尔什维克领导下的苏联一样完成工业化并赢得一场不可避免的战争？由此发散开去，KMT 能否带领四万万人过得更好也成了一个话题。

脱离历史环境评价一个政权是极为可笑的，举个例子，正如费拉不堪的法三投降也是历史的结果（作为在鲜血中抵抗侵略的四常当然有资格乳法，但丹麦就没有资格）如果历史让法国付出惨重代价抵抗德国至最后一刻，那么想必今天知乎也有人问：“如果法国保留实力投降了那么二战会怎么样啊？”

回归正题，一部分人反对苏联是因为这个国家并未履行它所承诺的 “Communism”；一部分人反对苏联是因为“大清洗”“古拉格”“契卡”“卡廷” 这类恐怖的名字；一部分反对它走修后帝国主义与侵略行径；一部份人反对它是因为它是个扬言推翻 Capitalism 世界的“红色政权”；一部分人反对它是因为可以借机讽刺…… 一致的反对声中理由各不相同，这是角度问题。除了没学过辩证法或用心带节奏的，有谁会抹得全黑或者全白？全盘肯定是“黄俄”，全盘否定又是个什么东西？

带着感情色彩读历史难免陷入主观主义，我极其反对把国家人格化的行为：

国家是阶级统治的工具，是阶级矛盾不可调和的产物和表现。（列宁《国家与革命》）

由于国家是从控制阶级对立的需要中产生的，于它同时又是在这些阶级的冲突中产生的，所以它照例是最强大的、在经济上占统治地位的阶级的国家，这个阶级借助于国家而在政治上也成为占统治地位的阶级，因而获得了镇压和剥削被压迫阶级的新手段。（恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》）

抛弃苏联作为一个国家的立场空谈善恶是不是搞错了什么？

所以我在这几个方面反对苏联：农民和工人在国家工业化进程中付出代价过大；中央机构在斯晚年日益走向与人民对立的一面；片面理解乃至曲解马列主义理论；推行大国沙文主义。囿于浅薄的马列主义理论知识及对苏共历史的研究不足，我仅仅站在一个公民的角度看待苏联的阴影。

最后，对回答区混战的状况我只想说，人人都应当有发表自己观点的权利，而不是因观点不同不加讨论就大打出手。右没有侮辱马列主义者的权利，左也没必要和自由派死磕到底。当然，这些仅限于文明交流的范畴，为反而反和为捧而捧的，没必要浪费口舌。

才疏学浅，望知乎诸位大佬不吝赐教。

知乎用户 Burgundian 发表

那是个假苏联，不反对他还行？

行话，修正主义，Faked

知乎用户 Nachtwachterin 发表

雅尔塔会议关于远东问题的秘密协定堂而皇之的写到：

“恢复 1904 年日本背信弃义的进攻所破坏的原属俄国的各项权益”

斯大林在日本投降签字仪式当天的演说中也特别提到日俄战争的问题：

“1904 年的失败是俄国的污点，而为了洗清这个污点，我们这些老一辈人等待这一天，已经等了 40 年。”

苏军远东司令部总司令华西列夫斯基更是率人于 9 月 6 日前往旅顺，为日俄战争里在旅顺要塞战死的帝俄官兵敬礼并献花圈。

**有一点需要说明的是，斯大林参加对日作战其实与包括中国在内的盟国的请求毫无关系，自始至终其考虑的都是苏联自身的利益。**在德国的威胁越来越明确的时候，苏联能承认满洲国，低价转让中东铁路，与日本签订《苏日中立条约》来确保远东的安全；在太平洋战争爆发后，中国政府建议中美苏同时对日宣战，也被斯大林直接拒绝，但当东线的局势有利于苏联之后，斯大林便立刻开始思考苏联在远东的利益问题，美国当然知道这一点，但美国也无力阻止苏联插手远东事务，只能在苏联和中国之间斡旋。

1945 年 6 月 30 日，宋子文、蒋经国携带蒋介石给斯大林的私人信件开始了中苏间的谈判，据蒋经国回忆，斯大林一改与英美会谈时彬彬有礼、镇静自若的风度，而是一开始便粗暴地把雅尔塔的秘密文件往宋子文面前一扔，并盛气凌人的说：“你看过这东西没有，你谈问题是可以的，但只能拿这个东西做根据。”

中苏间的谈判进行的十分缓慢，苏联出兵东北，并迅速扩大战果，对于中苏谈判的结果具有关键性的影响，8 月 14 日，蒋介石无可奈何的批准签约了，但是在条约签订前，斯大林曾提出了 “战利品” 的问题，当时宋子文询问斯大林这指的是什么，斯大林推托过去了。现在，当苏联占领了整个东三省之后，斯大林用实际行动告诉了宋子文 “战利品” 是什么。

关于苏联在东北的劫掠所造成的损失，蒋清宏的论文《苏军拆迁东北工矿业与战后赔偿研究》已经有详细介绍：苏军对东北日资工矿业的拆迁，总值达 20 亿美元左右。根据国民政府赔偿委员会的统计，除东北地区外，中国在整个抗日战争期间的直接经济损失达 313.30156 亿美元。这**意味着，苏军在短短的几个月时间中，对东北工矿业的拆迁所造成的直接经济损失就占抗战时期全国直接经济损失的 6.38%。**除了对工矿业的拆迁，苏军还对东北地区的银行如伪满洲国中央银行进行了洗劫，医院、图书馆、实验室、学校均未能幸免。

沈志华如此评价苏军出兵中国东北：

“最成功的外交，莫过于以最小的代价取得最大的成果，苏联通过出兵东北，实现了在远东的政治目标。就其结果而言，战后苏联在远东获取的势力和利益，不仅全部恢复了沙皇俄国 40 年之前之所失，而且超出了雅尔塔秘密协定和中苏条约的规定。同时，苏联为此付出的代价却比它在欧洲战争付出的要小得多。从这个意义上讲，可以认为这一时期苏联在远东的举措，是自推翻旧政权以来一次最成功的外交。”[1]

在我看来，其意义还不仅如此，苏军成功的把自己包装成了一个解放者的形象，以至于到了今天，仍然有不少人不断的为苏军在东北的所作所为辩护。

参考

^ 选自《苏联出兵东北：目标和结果》

知乎用户卡尔的追随者发表

当里根撒切尔不反对苏联的时候，可能苏联又犯了什么错误。。。

至于说知乎上的反对，更有可能是。。。人类心智中的一些缺陷，比如说盲信，比如说偏见之类的的体现，导致他们很难进行理性思考造成的。

就关于下面这几个常见的苏联 “恶行” 来说，他们在反对的时候，是否考虑过与他们不同的意见和观点，是否考虑过对他们的意见不利的证据？是否是根据比较权威的资料做出的判断或结论？

这些情况是特殊的、只存在于苏联的；还是人类社会中的普遍现象？若是普遍现象，能否做到对其一视同仁？

一个回答或观点在这几个方面的表现，决定了其支持和反对有没有意义。

我们以这个回答为例：

“因为其从背叛中走来”

这条用来反对实际上可以适用于反对任何政治家、政府、国家。

如果他能做到一视同仁的话，最终可能走向无政府主义的道路。

另外几条我来一个一个说吧：

关于立宪会议和苏维埃：

苏俄革命和内战另外一个非常重要的概念是 “没有布党的苏维埃”，所谓的苏联，就是苏维埃社会主义共和国的意思，因为苏联的影响，苏维埃这个概念一直和马列是紧紧联系在一起的，但是革命早期并非如此。苏维埃在中文中被翻译为议会，或是会议，实际上这是一种俄国传统的底层政治组织，最早被正式记载是在 1600 年左右，是俄国历史上留里克王朝与罗曼诺夫王朝之间空档期的“混乱年代” 开始大量出现于史书记载的。其实际存在的时间远远早于这个时代，那之后也没有消失过。
与一般印象当中不同的是，俄国历史上市民 / 公民 / 农村自治组织一直非常发达，如果简单划分可以分为贵族议会（杜马），全体市民大会（谢契）和农村 / 社区议会（苏维埃）。很多时候是由苏维埃选出代表加入谢契，谢契选出代表加入杜马，当然这一过程不绝对，不同时代有不同的变革。另外这些所谓的议会一直兼职各级行政部门的职能。罗曼诺夫家族当上沙皇，法理上的来源就是 “选皇大会” 选出来的，而选皇大会的代表们，包括各地的农民代表等就是被这种苏维埃组织推举出来，然后大家凑路费让他们去莫斯科开会的，当然罗曼诺夫能当上沙皇并不都是民主投票的结果，但那是另外一回事了。
虽然伴随沙俄中央集权一步步深化，中央行政部门日益正规化，但是底层运作还是长期依赖于这种自治组织，就类似中国古代收税依赖地主，官员不出县城，沙俄则是恨不得官员不出省城才好，反正只要按时纳税征兵，剩下的爱干啥就干啥。
1917 年二月革命之后，二月政府上台第一件事情就是解除了军官们的管辖权，史称 “一号命令” 因此导致了俄军的瘫痪；较少人知道的是还有个二号命令，就是解除了各地行政长官和省市一级的政府官员的权力，所以整个国家行政部门也瘫痪了。正是在既没有了沙皇，也没有了政府，传统的权力机构缺位导致真空之后，各地纷纷成立的苏维埃，其实是过去就存在的底层民众自治组织自然而然的浮出水面的一个过程，只不过在苏联的传统宣传模式当中把苏维埃都叙述成马列的影响。当然彼得堡，莫斯科和基辅等大型城市苏维埃的成立有更多的现代政党色彩和革命党的参与，但是其权威和合法性则更多的是来源于传统中民众对于 “苏维埃” 这种组织的认可，而不是因为自称是苏维埃的人们到底有什么政治主张被多数人接受了。
………………
这个时候苏维埃和布党是没有多少关系的，不过列宁正是巧妙的把布党嵌套进了苏维埃组织，才取得了号令全国的大义名分，而被小资大资们常年念念不忘的立宪会议其实是过街老鼠没啥声望和动员力。当然这一过程并不一帆风顺，传统苏维埃模式的拥护者的典型就是马赫诺的黑旗军，以 “没有实权的苏维埃大会” 为地方自治组织，提供粮食和部队；另外还有受到现代革命思想洗礼的苏维埃组织，“白军”里有过一只非常精锐的部队，打着红旗唱着国际歌，他们的口号就是“为了没有布党和犹太鬼的苏维埃而战”，作战意志非常顽强，最终全军覆没。
最终成也萧何败萧何，布党老近卫军们虽然成功利用了苏维埃组织，但是最终也被其同化乃至吞噬，层层苏维埃选代表这种模式一直持续到大清洗结束，正是这种不稳定的政治结构极大的激化了苏联二三十年代的政治矛盾，导致一波波的斗争与清洗……

关于 “毒气征粮队”：

中间顺带一提这位：

关于极权：

关于饥荒：

关于肃反运动：

在 1938 年 1 月的全会上，马林科夫尖锐地批评说，大批党员被驱逐，大批公民被判决，常常甚至不用提交名单，而只是给出被判处的人数！古比雪夫的第一书记波斯蒂谢夫（P·styshev）因为坚持认为 “所有党的官员中几乎没有一个诚实的人” 而被免除中央政治局候补委员。
内务人民委员部似乎一度失控，至少在许多局部地区是这样。第一书记们毫无疑问也一度失控。（朱可夫，《共青团真理报》，2002 年 11 月 19 日；Tayny，第 47-51 页；瑟斯顿，第 101-102 页；第 112 页）然而，政治局领导层仍然担心有真正的阴谋家必须予以应对。人们没有认识到内务人民委员部滥用职权的严重程度。正如朱可夫指出，继马林科夫在报告中指责党内野心家大规模驱逐和逮捕之后，卡冈诺维奇（Kagan·vich）和日丹诺夫强调了对敌斗争，而对 “诚实的布尔什维克” 在工作中的 “天真和无知” 只是轻描淡写地提及。
在斯大林领导层的直接控制下，《真理报》仍在呼吁党应该不再直接控制经济事务，并且必须促使非党人士进入领导岗位。（朱可夫，Tayny，第 51-52 页）同时，尼基塔 · 赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）在被调到乌克兰之后不到 1 个月就要求获得授权镇压 30000 人，而此前他在 1937 年任莫斯科党首脑时就曾经要求获得授权处决 20000 人（未提到姓名）。（朱可夫，Tayny，第 64 页，并参阅下文 n. 23）
1936 年从金立克 · 雅戈达手中接管了内务人民委员部的尼古拉 · 叶若夫（Nik·lai Yezh·v）似乎一直与第一书记们结成紧密的联盟。[xxii]1937-1938 年的大规模镇压由于与他的名字密切关联而被称为 “叶若夫时期”（Yezh·vshchina）。叶若夫于 1938 年 9 月被劝说辞职 [xxiii]，并于 1938 年 12 月由拉夫连迪 · 贝利亚继任。
在贝利亚的领导下，造成成千人被处决和驱逐的许多内务人民委员部官员和第一书记们自身受到了审判并且常常被处决，原因是他们曾经处决无辜的人，并使用酷刑对付被捕者。对有些曾使用酷刑的警察的审讯笔录已经公开。许多被定罪、监禁、驱逐或送入集中营的人获得释放。据报道，贝利亚后来说，他被要求 “清算叶若夫时期”。斯大林对飞机设计师雅科夫列夫说，叶若夫因为杀害了许多无辜的人而被处决。（Lubianka 2，第 344、363、375 号；穆欣，Ubiystv·，第 637 页；雅科夫列夫）
苏维埃社会、苏维埃政府和布尔什维克党已经蒙受了不可估量的损失。这一点当然早已众所周知。人们至今仍然没有理解的是，“三驾马车”的设立和大量处决和驱逐指标都源自第一书记们而非斯大林的坚持。朱可夫认为，这一点和无记名差额选举的威胁之间的密切联系以及中央委员会成功迫使斯大林领导层取消了差额选举的事实表明，消除差额选举的 “威胁” 可能是 “叶若夫时期” 大规模逮捕和处决的主要原因。[xxiv]（朱可夫，《共青团真理报》）
对于随后的处决（显然有几十万人），斯大林及其支持者负有很大的责任，这是无论什么都不能为他们开脱的。[xxv]如果这些人被监禁而非处决，几乎所有人都会活下来。很多人会争取到案件复审并获得释放。然而，在此我们的关键问题是：为什么斯大林会屈服于第一书记们的要求，赋予他们生杀予夺的 “三驾马车” 权力？虽然没有任何借口，但是斯大林这样做自有一定的原因。
对于最高级别军事指挥官、国家和重要地区的政府高层人物以及秘密和边防警察长官的同时叛国，任何政府都不可能有准备。
一整套严重的阴谋刚刚被揭露，涉及到现任和前任高层党的领导人，并且他们的关系遍布全国。最不利的是最高层军方人士的参与和机密军事计划被泄漏给法西斯敌人。这些军事阴谋家的联系遍布苏联。该阴谋还牵涉到内务人民委员部的最高层人物，包括 1934-1936 年主持内务人民委员部并在 1934 年之前多年担任副指挥官的金立克 · 雅戈达。这场阴谋的牵涉面之广和参与人员之多根本无从知道。谨慎的做法就是做最坏的打算。[xxvi]
中央政治局和斯大林本人处在布尔什维克党和苏维埃政府两大权力层级的顶点。他们对国家事务的了解来自他们的下属。在接下来的十二个月里，他们镇压了很多第一书记，其中超过一半被逮捕。在很大程度上，即使是在后苏联时代的反共俄罗斯，对这些人中多数人的确切指控以及他们的审讯和审判卷宗还有待解密。但是我们现在有足够的证据帮助我们了解斯大林和政治局所面临的令人震惊的局势。（Lubianka 2）
布尔什维克党的组织原则是民主集中制。尽管斯大林在全国享有崇高的地位和威望，如果他遭到中央委员会多数成员的反对，他和任何党的领导人一样可以落选。他不可能无视大量中央委员会委员的呼声。
为了证明斯大林无力阻止第一书记们无视民主选举，朱可夫从仍未公开的 1937 年 10 月中央委员会全会笔录中引用了一个事例。
克拉斯诺达尔区委（kraik·m）第一书记克拉夫佐夫（I. A. Kravts·v）是唯一一个承认他的同事们几个星期以来一直在偷偷干些什么并提供相关细节的人。他简要介绍了只有符合 “广大领导” 利益的候选人才有资格入选苏联最高苏维埃。
克拉夫佐夫坦言道：“我们提出最高苏维埃的候选人。这些同志是谁呢？八名是党员；两名是非党员或共青团员。这样，我们就可以坚持中央委员会决议草案中规定的非党员比例。按照职业划分这些同志包括：四名党的工作者，两名苏维埃工作者，一名集体农庄主席，一名联合收割机司机，一名拖拉机司机，一个石油工人……
斯大林：除了联合收割机司机还有谁？
克拉夫佐夫：这十个人中包括区委第一书记兼边疆区行政委员会主席雅科夫列夫。
斯大林：是谁建议你这样做的？
克拉夫佐夫：我得说，斯大林同志，是中央委员会的人劝我这样做的。
斯大林：谁？
克拉夫佐夫：我们在中央委员会指定我们的边疆区执行委员会主席，西莫钦（Sim·chkin）同志。他在中央委员会组织中得到了批准。
斯大林：谁？
克拉夫佐夫：我不能说。我不知道。
斯大林：很遗憾你不说。他们对你说的这些话是错误的。
（朱可夫，In·y，第 486-487 页）
显然，所有第一书记都在做着只有克拉夫佐夫才公开陈述的事情，即无视无记名苏维埃选举原则，而该原则正是他们自己在先前的全会上投票通过的，不过他们显然从来没有赞同过这一原则。这标志着斯大林在这个问题上的最终失败，即两年多以来他和他的中央领导层一直在倡导的宪法和选举制度改革。
民主改革以失败告终。旧的政治体制依然如故。斯大林的差额选举计划不复存在。“因此，斯大林及其团体改革苏联政治体制的努力以彻底失败告终。”（朱可夫，In·y，第 491 页）
朱可夫认为，如果斯大林当初拒绝了第一书记们不寻常的 “三驾马车” 权力要求，他斯大林就很可能落选，并且作为反革命被逮捕和处决。”……【今】天斯大林可能被列入 1937 年镇压的受害者之一。‘纪念馆’和雅科夫列夫的委员会就会早已在为他的平反请愿。”（朱可夫，《共青团真理报》，2002 年 11 月 16 日）
1938 年 11 月，拉夫连迪 · 贝利亚实际取代了叶若夫成为内务人民委员部的负责人。“三驾马车” 被废除。法外处决已停止。那些应该为许多可怕的暴行负责的人自己受到了审判、处决或监禁。[xxvii] 但是战争即将来临。法国政府拒绝继续他们曾与苏联结成的原本脆弱不堪的法苏同盟（苏联希望建立更坚强的同盟）。同盟国将捷克斯洛伐克一点点拱手让给了希特勒和波兰法西斯。纳粹德国与法西斯波兰结成了旨在入侵苏联的军事同盟。苏联提供了大量支持的西班牙内战失败了。对于意大利入侵埃塞俄比亚，国际联盟无所作为。法国和英国明显鼓励希特勒入侵苏联，并且希特勒还得到多数东欧国家的支持。（Lubianka 2，第 365 号；莱博维茨）
日本、意大利和德国签订了共同防御条约和 “反共产国际” 协定，两者都明确针对苏联。苏联的所有欧洲邻国 – 波兰、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛 – 都是法西斯式的军事独裁政权。1938 年日军进攻哈桑湖使 1000 名红军阵亡。次年红军在哈拉哈河击退了日军的一次更为严重的袭击。苏军伤亡大约 17000 人，其中 5500 人阵亡——这是不小的战争。事实证明，这场战争具有决定性意义，日本人从此不再招惹苏联。但是苏联政府不可能提前知道这一点。（R·ssiia i SSSR v V·ynakh）
1938 年后，斯大林政府并没有试图再次实施 1936 年宪法的民主选举制度。这一失败是否反映了斯大林领导层和第一书记之间在中央委员会上的持续僵局？或者我们是否可以估计，随着战争迅速迫近，对民主制度的进一步努力不得不等到较和平的时期？现有证据不允许我们做出明确的结论。
然而，一旦贝利亚取代叶若夫成为内务人民委员部的负责人（形式上取代是在 1938 年 12 月；实际上取代也许要早几个星期），随之而来的是源源不断的平反。贝利亚从集中营和监狱释放了超过 10 万囚犯。接着是对内务人民委员部被指控施用酷刑和法外处决的人员的审判。（瑟斯顿，第 128-129 页）

关于卡廷：

各种认为斯大林是大规模处决的目的是消灭波兰民族精英的观点，似乎没法解释为何苏联人枪毙最多的是警察、宪兵、监狱看守，甚至在战俘营枪毙对象中，有超过三分之一是普通警察、宪兵、监狱看守、情报人员（这些人连宪兵或警察军官都不是，就是普通警察宪兵）——这算哪门子的民族精英。
根据贝利亚提交的报告，要求处决的对象是
当时战俘营中关押着 14736 人，其中将军、上校和中校 295 人，少校和上尉 2080 人，中尉、少尉和民团少尉 6049 人，警察、边防军和宪兵队军官和初级指挥员 1030 人，普通警察、宪兵、监狱看守和情报人员 5138 人，官员、地主、天主教神甫和民团分子 144 人。
乌克兰和白俄罗斯西部地区监狱囚犯 18632 人（其中 10685 人为波兰人），其中原军官 1207 人，原警察、情报人员和宪兵 5147 人，间谍和破坏分子 347 人，原地主、工厂主和官员 465 人，各种反革命和暴动组织成员、各类反革命分子 5345 人，越境分子 6127 人。
——战俘营中有军官 8424 人，在监狱中有 1207 人，两者合计 9631 人；战俘营中有警察、宪兵、监狱看守 6168 人、在监狱中有 5147 人，两者合计 11315 人，后者明显多于前者，甚至在战俘营中，普通警察宪兵看守也超过三分之一（计入宪兵警察军官则占到四成）
（实际监狱中未对宪兵及警察军官与军队军官做区分，考虑到战俘营的性质，不能排除这种可能，即监狱中的 1207 名军官，实际还包括，甚至可能很大部分是战俘营中的 “警察、边防军和宪兵队军官和初级指挥员”，而非普通军队军官。）

最后关于他所言最重要的：

“最主要的原因在于，苏联和苏粉们心安理得地把这一切视为正当的甚至必要的，觉得一切受害者死得值，甚至死得活该。”

请问

@曹哲

“觉得一切受害者死得值，甚至死得活该。” 这种想法，是个别的苏粉这么想，还是整个苏粉群体都这么认为？

其次，下面这番言论：

同样，面临着完成工业化任务的这支政治力量还需要缔造一个新社会以及打造新的社会关系——这可以说是以往的政治与社会革命所没有的，因为以往的革命包括资产阶级革命都是先有早已得势的经济与社会力量以及关系然后再有革命以前者工具的面目出现，俄国大革命却不是这样的，反资本主义与工业化两个历史任务叠加，这就导致两大历史任务的重担必然会由一个高度行动一致、集中统一的革命政党 / 政权承担，这就是布尔什维克的 “显然天命”，这个进程就必然避免不了革命的武力与暴力，以至于苏俄崛起以及建设进程中所用的武力与暴力远超乎他们的资产阶级革命前辈。

是否表明这位先生是个苏粉？

知乎用户陈真理发表

为什么不能反对苏联？苏联创造出了臭名昭著的 “古拉格” 群岛，

苏联为了和美国搞军备竞赛，耗费了大量的工业资源投入军备生产中，

而解体后的俄罗斯剩下一大堆残羹烂铁和生化武器，

苏联在斯大林时期创立了一个人类历史上的高度集权体制，可以说在斯大林时期，

包括一个路人都是个斯大林主义者。

但为什么又不能喜欢苏联呢？

苏联承担起了社会主义阵营老大哥的重任，首先继承了马克思主义的衣钵，第一个

勇敢的尝试起了马克思主义理想的挑战。

没有马克思主义，东方这边还在和黑暗的旧社会作斗争，至少我们已经知道黑暗，

但没有找到前进的路线。所以，苏联的出现是人类的一线曙光。

在第一次世界大战尾声，第二次世界大战接近时，是法西斯主义最为猖獗的时候，

苏联无论如何专制、如何极权，他代表的是人类正义的一面，即使手段有所不妥，

他始终是和要毁灭这个世界的法西斯主义泾渭分明的。

第二次世界大战德意日法西斯、英美资本主义、以苏联为主体的社会主义阵营形成三足鼎立

的局面。苏联代表着的是人类整体崇高的理想，美国虽然是自由主义民主国家，但只是理性明哲保

身的建制性国家，他完全没有苏联的崇高性。

美国的建制是完全为了克服旧时代的弊端，采取的稳固自身阶级利益的做法，他的体制决定了他会

不惜一切代价采取稳固自身阶级利益的做法。

虽然苏联最后失败了，解体了，但何尝不是一次英勇的尝试…..

所以你觉得我们不该热爱苏联？

知乎用户天军发表

这个得问问前苏联的老百姓。

为何在苏联解体时，几百万军队，上千万党员，几亿国民，没见到几个出来反抗，都是冷漠的对待这一切，似乎这个政权的完蛋与自己无关。

也的确无关。

知乎用户归于洪荒发表

珍宝岛是谁的？铁列克提是谁的？

知乎用户遥远的狐蝠发表

居然有人妄图解放全人类？？

知乎用户神机参将发表

我不理解这个国家

可能是我浅薄了，但是我不能理解：为什么一个国家要试图在全世界强行推行自己的制度；我不理解，为什么一个国家可以毫无顾虑地侵犯他国主权来为自己垫背；我不理解，为什么一个国家有这么强的经济实力却让人民生活水平停滞不前；我不理解，一个国家无产阶级专政却不重民主法治建设……

聪明的，你告诉我，为什么呢？

知乎用户老大哥发表

说反对苏联的话题，我就想起我的语文老师了

说起苏粉，他可比某乎上的假苏粉强多了

当年他是中国顶级大学中文系毕业的

毕业后坚决要求到祖国最需要的地方去

然后就到了西北某个小城市

当了二十多年的语文老师

他说当年一腔热血支援边疆

有一本书对他的影响十分大

这本书叫《远离莫斯科的地方》，讲的是一群苏联知识分子在西伯利亚开拓荒野的故事

这本书当年在中国青年知识分子中极流行

我记得有位原中央高级领导在接受访谈时也曾提到这本书对她的影响

但后来我的语文老师才知道

这本书翻译的时候是删节本

在全文里，那些支援西伯利亚建设的知识分子们全是大清洗流放者

我至今还记得他看到这条消息的时候那愤怒的表情

你们能理解他的愤怒么

知乎用户匿名用户发表

中国当年官方反苏，于是搞出来 “中苏大论战”。它本质原因是争夺国际共产主义运动的领导权。中苏大论战形式上是意识形态论战，实际上是争夺国际共运领导权的政治斗争。中国企图通过意识形态斗争手段，剥夺苏共“马克思主义正统” 和对马克思主义的解释权，从而摧毁它在国际共运中的领导地位。在这场论战中双方都力图把对方党的最高领导人搞下台。“苏修”就这样被中国官方喊出来了。中国当年官方反苏，也间接导致国际共运进入低潮。回首再看，共运进入低潮，也许是那场论战对世界唯一的贡献。

知乎用户 Jorge Ubico 发表

解散制宪会议。

毒气征粮队 !

乌克兰大饥荒

肃反大清洗 !

苏德互不侵犯条约

有限主权论

知乎用户「已注销」发表

因为他虽然自称共产主义的领头羊，但是对无产阶级的冷酷却比资本主义国家还要凶狠。

刚刚执掌政权就毒气弹征粮，战时 xxxx 搞出了 1921 年的饥荒，斯大林时期大清洗枪决 60w-80w 人，斯大林亲手把列宁的同志们全部杀害，而列宁在晚期实际上跟托先知靠拢反对斯大林的官僚集团，也就是说列斯交接就已经有了巨大变动。乌克兰大饥荒百分百的人祸，至今很多影像资料流传。到后来斯大林去世，玉米虽然结束了恐怖统治有功，但是彻底的修正主义官僚垄断资本主义也是真的。这种体制持续到解体。

更别说苏联七十年历史，从未停止的对工人运动的残酷镇压了。

左派本质上是一批理想主义的人，我认识的大部分左派心中的社会都非常乌托邦。我也曾是个狂热的精苏，苏联，共产主义的圣殿，多么伟大啊！结果后来研究解体时候曝光的资料，呵呵，脸是真疼啊。

如此极权帝国，他对工人兄弟们的压榨暴政比美帝国主义有过之而无不及，苏联，是国际共运绝对的反面教材。

当今左派，如果就整天把重建苏联当目标，那真是没指望了，没有人，想活在那样的苏联社会做一个工人。

事实就是，西方发达国家的工人地位已经达到了非常可观的境地，北欧的社民派国家工人生活质量极其优越。共产主义者恐怕真的需要打造一个乌托邦，才能赢得意识形态战争了。理论说的再好也没用，人民群众，用脚投票。xx 主义好人民就投票干掉了挂民党，后来红太阳和他的死忠过于痴迷运动搞得民不聊生，人民就投出了改革开放。意识形态很重要，但是，谁能发展生产力谁能让人民群众过上好日子谁才能赢。

知乎用户 gay 核冒雨王发表

苏联坏吗？坏。大清洗，闹饥荒，人民吃不上饭，领导人极端，言论不自由。

但又是谁让这头猛兽出笼的？难道不是你们资本家、贵族、皇帝！你们不把百姓当人，为了殖民地把青年送进绞肉机战场，用机枪扫射工人，给孩子嘴里面喂鸦片，用大炮处决殖民地百姓，你们才是世间最恶毒的东西。我们反对苏联仅仅是它做了你们做的事情而已，迟早有一天，劳动者会不再受到剥削，下一个苏联就不会再这么温顺，它将带着劳动者的愤怒吞噬这个旧世界。

知乎用户青风发表

把反对苏联和反对苏修分开来

反对苏修是人之常情，战争狂热，沙文主义，种族主义，换那个国家都是坏事，苏修全齐了。

反对苏联的精神布尔乔亚建议拉去肃反

知乎用户匿名者发表

杀沙皇和皇后，是可议的，可以被容忍的。但是杀人全家，这样的事。。。。其实灭了爱新觉罗的门，基于反清复明都是可以的，但是沙皇代表的是俄罗斯，所以干这样事的政权，只能是在俄罗斯族里招恨

知乎用户知道发表

异端比异教更加可恶。

比如沙特可以接受美国，但是绝对不能容忍伊朗。

知乎用户「已注销」发表

1953 年 3 月，斯大林长逝，苏联各官僚特权集团突破最后一道封锁线，彻底失控；

1956 年 2 月，在苏共二十大上，赫鲁晓夫提出 “三和路线” 并作了全盘否定斯大林的所谓“秘密报告”，修正主义苗头突显；

1956 年 3 月，苏联军警镇压捍卫斯大林名誉与功勋的格鲁吉亚学生；

1961 年 10 月，苏共在二十二大党纲中提出了 “全民国家”、“全民党” 的理论。苏联彻底沦为修正主义国家；

1962 年 6 月，苏联公然出兵镇压高举马恩列斯画像、要求改善工作生活环境的新切尔卡斯克工人，苏联正式成为全世界无产阶级死敌；

1968 年 8 月，苏联无视捷克斯洛伐克主权，把坦克开进布拉格，彻底撕掉了老大哥 “温情脉脉的面纱”，世界上少了一个社会主义的卫士，多了一个帝国主义的帮凶；

1985 年 3 月，以戈尔巴乔夫为首的，成长于苏共二十大期间的 “二十大产儿” 们走上了历史舞台的中央，开始了一系列削弱苏联的改革，罪恶的修正主义终于自食其果；

1991 年 12 月 8 日，修正主义头子们罔顾人民期望，签署了《阿拉木图宣言》，苏联实质上灭亡；

1991 年圣诞夜，戈尔巴乔夫通过广播电视，宣读了苏联的悼词，世界上倒数第二个帝国主义法西斯国家寿终正寝。

这就是我对苏联历史的全部看法。

这就是我反对这个国家的原因。

知乎用户时代 - 前进发表

我以前在 b 站上看到这样一个评论。

你会看到以下评论：
1. 你是黄俄
2. 大清洗死了很多人
3. 杀了很多中国人
4. 二战是美帝和英国打赢的
5. 苏联穷，民众吃不起面包
6. 从波兰反抗压迫可以看出苏联是邪恶的
7. 苏联大雷雨，所以和希差不多都是一路货色
8. 苏联是红色法西 si
9. 中苏打过架
10. 我不管我不听你就是错的你骂我就是被洗脑了
11. 不攻自破的联盟

为什么会有这种说法？

战士们以死，苍蝇一拥而上。

知乎用户脑波电磁干扰炮发表

槐一直在那，桑可以尽情选（惊喜）

当然必须承认，从体量来说也只有苏联当这个桑最合适

知乎用户匿名用户发表

苏联只不过是一个披着红布的考迪罗主义国家，而考迪罗主义有时被认为是掌握军事力量的政客和向追随者播扬个人崇拜观念的领袖。考迪罗主义倒是非常符合苏联

知乎用户匿名用户发表

因为每当谈及苏联的黑历史时

有『苏联没干过这事，这是西方人造的谣！』派洗地苏粉，也有『苏联确实干过这事，但这是因为被杀对象全都是敌人阶级、罪有应得』派洗地苏粉。

二者甚至都没统一口径就出来洗地。

『我们没干过这档子事，你们这是在诬蔑』和『我们确实干过这档子事，但这事有理，你们觉得错了说明你们布尔乔亚』是两种不能共存且自洽的角度。苏粉连这最基本的口径都统一不了，说明了什么？

说明苏粉们连自己粉苏联时，粉的是什么都不清楚，只清楚那是苏联，所以该粉。

有这样粉丝的任何人、事、物，都是绝对的招黑体质。

知乎用户 Parker Tan 发表

为啥要反对苏联？反对尸体有啥意义？

该鄙视的是借尸还魂的行为。

知乎用户匿名用户发表

1. 苏联当年在远东地区大肆排华，反华。尤其以 1938 年最为严重，比起 1998 年印尼排华，有过之而无不及。大量华人被逮捕，被劳改，甚至被杀。蒋经国也曾经被贬到西伯利亚去当兵。很多东北抗联的战士退入苏联后，反而被苏联方面清算、逮捕。后来成为公安部办公厅主任的姚艮就是 1932 年 8 月去苏联给抗日义勇军筹备军火时，被苏联保安部门以 “日本间谍” 罪名逮捕入狱并送劳动营。

2. 当年，我党在进行新民主主义革命的武装斗争时，苏联主导下的共产国际派驻中方的代表，及其认可并任命到我党的相关领导人员，在指挥我党领导的新民主主义革命斗争中，犯了严重的左倾激进主义、右倾机会投降主义、经验主义、教条主义的错误。致使我党领导的新民主主义革命事业遭受到了巨大的损失。更是使得我党自身也遭受到了重创，很多的仁人志士，白白牺牲。

在那个历史时期，苏联主导下的共产国际忽略了中国国情与中国的实际情况，做出了一些错误的指示。使我党自身和我党领导的革命事业、制定的革命路线，偏离了正确的轨道。使我党和革命事业蒙受了不必要的巨大损失。

3. 外蒙古当年在苏联的作用和干预下被分离出来。

4. 当年，“长波电台”、“联合舰队”、“金门炮击”。（还有朋友在评论里提到了珍宝岛、铁列克提）等突发事件，使得中苏两党之间关系骤然起了变化。苏联用其大国沙文主义的思维处理中苏关系。留下了历史阴影。

知乎用户泓君发表

苏联，它很大，大得令人害怕。

它作为一个世界上全新的政治组织形式，有全新的社会状态，它很复杂。

它是红色的，天然站在资本主义社会对立面。它要向现实政治低头，必然又不能满足理想主义者的要求。

但苏联已经是过去式了，是一个历史，现在有几个人能完整全面地描述苏联？有几个人是从第一史料里了解苏联而不是从它对手的文章、电视节目中了解苏联？苏联有黑点而且还不少，这点所有大国一样。但研究苏联前最好先尽量剔除舆论场的影响，预设立场来学历史不可取。

知乎用户 TannanuoAdams 发表

苏联最大的功劳是打垮了纳粹

纳粹最大的功劳是打残了苏联

最大的遗憾是没打死苏联

当然世界最大的遗憾是资本主义世界和绿绿没彻底加入他们的功劳

知乎用户可靠的同志发表

我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了，那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

知乎用户匿名用户发表

因为我是东北人

题外话，就凭美国橄榄了小鬼子和苏狗，我粉大美利坚一辈子

知乎用户卡咖喱发表

从反对沙俄，到反对苏修，到反对斯大林，到反对戈尔巴乔夫，到托派，再到无政府主义者和社民党，反对苏联的最高层次就是左派无限细分

知乎用户还可以发表

苏联纵有千般错误，它也该活着。

反对它的无外乎两点:

1. 怕它

2. 恨它

而有意思的是，憎恨苏联的往往是受了苏联庇护的人。他们亲手把苏联毁灭了个干净。恨它的之后又被怕它的人吃了个干净。

知乎用户雨桐发表

要先把苏联划分成：一苏、二苏、三苏和死苏。

知乎用户张老板不爱财发表

理想者肯定会被野心家取代，苏联推翻了剥削阶级却又重建了一个新的权贵阶级，最后也是被这个新的阶级瓜分，我们与其说是反对苏联不如说是不愿意让这种轮回一次次发生。作为被自利心支配的人类也许永远无法摆脱阶级这个枷锁，知乎人人看不上的民主制度可能才是最好的结果，起码不会让最后支持保留苏联的全民公投结果被踩在脚下。

知乎用户 Ahmet Danishmend 发表

看看国名：“苏维埃社会主义共和国联盟”

先看 “苏维埃”

意即 “代表会议” 或 “会议”。因为俄国 1905 年革命时出现过一种由罢工工人作为罢工委员会组织起来的代表会议，简称 “苏维埃”。

于是布尔什维克党就独占了苏维埃（事实上声名狼藉的临时政府是接纳了布尔什维克党的，当时的左翼政党也不止布尔什维克，连三分之一选票都没拿到的布尔什维克……）

还有 “契卡”，肃反委员，全称全俄肃清反革命及怠工非常委员会——

蛤？再看看，苏维埃是 “由罢工工人作为罢工委员会组织起来的代表会议”，然后你丫的一政权挂名“苏维埃” 镇压工人运动？？？哄谁呢？？？

再看 “社会主义”

朱加什维利那个唯意志论者还自称社会主义？？？

哄谁呢？？？

再看 “联盟”

这个不用举证了吧，谁入侵了芬兰（Njet Molotoff！！）？谁跟德三一起在波兰分赃（Remove Russian！！）？谁要了中长铁路、千岛群岛和南库页（上海市反修战线联络站总部《苏修丑闻与笑话》）？这些事情都先放一边，单看现在很多人一句 “革命战争” 带过的俄国 “内” 战也是满满的黑点：沙俄解体后爆炸出了一堆民族国家（举例：波罗的海三国、波兰芬兰、南高加索三人民共和国、克里木人民共和国、乌克兰人民共和国、阿拉什自治国、布里亚特蒙古国、阿提勒乌拉尔共和国、北高加索山地共和国、英格利亚共和国等；不提库班等，库班等主动干涉自己作死），这里有一大半都是苏俄承认了的——我承认他主权了！反手一记“输出革命”！也真是可怜列宁他老人家被手下哄骗的真以为周边那群好不容易摆脱沙俄的民族喜欢让红军进来还要和同样是俄的苏俄捆在一起，拼死拼活从 1917 鞠躬尽瘁到 1922 病逝勉强维持各苏维埃只是“联盟”，结果他老人家一死朱加什维利就一波夺权直接把联盟变成了苏俄主导的强力统一政权——自治？不存在的，克里米亚由自治共和国降格为州南高加索拆分土耳其斯坦共和国解散那么大事中央一个文件就干了，这叫自知？

（抱歉啊，列宁老好歹共产主义、无产阶级革命先驱总得肯定啊，但是入侵克里米亚抛尸努曼塞莱比西汉组织傀儡芬兰枪杀沙皇全家连保姆都不放过这些我真的洗不动了！！！！苏粉，啊不，伪装成苏粉的黄俄自己去洗，我不洗！！！！）