中国的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列呢?

by , at 14 October 2022, tags : 芯片 半导体 传感器 前列 点击纠错 点击删除
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知乎用户 俗不可耐​ 发表

我说点有趣的东西吧。

我现在就在 asml 公司,研发某个 euv 光刻机子系统。细节不多说了,省得给我惹麻烦。

怎么说呢,设计核心硬件的工程师,研究算法的 phd,设计光路的博士后,研究流体力学建模发过 science 的博士,赚得不如去大厂的码农本科生。

当然咯,我们这还算是在工业界混的,还有大批生物,材料,物理的博士后,手握几篇《nature》《science》拿的钱不如个管道工。所以搞明白了吧,美国有金融霸权,所以管道工的收入也比很多国家大学教授要多,因此才能吸引外国人才。但是你若真的生在美国,当二十多年的学霸,赚得不如管道工,卡车司机,这种事儿你会干吗?

我看到很多人都在吐槽中国科研人才待遇太差,其实中国这套体系都是跟美国学的,也就是以市场为导向。如果真的对比一下中美对高学历人才的待遇,若以本国的普通人家庭收入中位数做参考,中国(普通人中位数一年两万七人民币的可支配收入)给高级知识分子的其实比美国(普通人中位数一年六万刀左右)给的要多。

当然,美国也不是一直如此,冷战期间是征了不少富人税,搞了很多超级大工程,养了一大堆高素质的科学家,工程师。然后在冷战结束后,把这些成果民用化疯狂地赚了一大笔!

不过现在,金融业侵蚀实业,全美去工业化,教育也开始废柴化……

举个例子 1988 年美国数学奥林匹克队的成员是这样的

2017 年是这样的

我十年前在美国读研的时候,一半同学都是中国人还有一半是印度人……

所以我觉得,很多人太悲观了。其实中国有的问题美国也有,而且美国还有一个大麻烦是理工科人才供应不足。随着中国,印度国力增加,机会越来越多,美国吸收顶尖(惭愧我也就是个二流)人才的能力会越来越低,自身又造血不足,很难想象它能在高科技领域继续保持优势。现在搞这些制裁什么的,真的是因为逼到墙角没有办法了。但凡能体体面面地赢,谁会凶神恶煞地掀桌子,抄刀子?

至于半导体的改行当码农,我身边有好几例。也是能转行的都转行了!一年收入能多个四五万刀……

当然,问题是判断中国 10 年内能否在芯片行业达到世界前列,那要看你怎么定义前列。因为玩儿得起半导体的国家世界上也就不到十个,设计 + 制造 + 封装都能自主哪怕是半自主,而且能达到 28nm 工艺的,可能就五六个。不管你信不信,现在中国已经是世界前五,这算不算世界前列?

奥对了,说到世界前列,人民币是世界排名第四的世界货币算不算世界前列?但是它在世界贸易占比 5% 左右而美元也就是第一约占比 40%……

所以世界前列有啥意思?只有世界第一才能解决问题。

但你要问什么时候能不被美国卡脖子,我个人感觉,十年是不够的。别的不说,把 euv 光刻机所有的技术资料共享,披露,要把机器造出来也要个五六年。因为即便是公司内部的技术资料也不完全,很多东西都存在于工程师脑子里。换个人,就会出一堆问题。而且这些技术文档还会出错!!我的工作很多就是因为这个搞得无比复杂…… 此外,还有一些产业链的问题(中国买不到的部件比如,传感器,光学部件……),买不到自己造又是一堆时间和金钱。

今年辽宁舰才算是形成战力,这是图纸加船壳都有的情况下,用了多少年?16 年!

最后,所有事情发展都有客观规律,耐心还是要有的。至于这几年什么 “中国打败美国”,“芯片突破封锁”,“美国半导体败了”…… 真的都是标题党。需要慢慢来的东西,欲速则不达。

最后,其实美国也没法独立造出 euv 光刻机,但是它的禁令却可以让所有发达国家都屈从。所以其实芯片产业的问题也不仅仅只是技术问题。

知乎用户 刘延​​ 发表

当前的最高赞答主说的很好,但内容不少还停留在 18-19 年的研报,有些信息稍微有点过时,因为这两年的缺芯和国产化,很多产品都比原来有很大的进步,我稍微做点更新。

设计这块

CPU,X86 海光的 ZEN1 架构也开始大规模出货了,甚至具备修改架构的能力了。如果考虑 ARM 的话,飞腾和华为都还可以。

手机通讯芯片来说,除了卓胜微这些以外,又多上了不少,比如射频前端有前天语创始人做的唯捷创芯,昂瑞微,功率放大器开关芯片有飞骧,都量产出货开始在手机里大量应用了。

手机以及各种智能终端用的其他的一些模拟芯片也突破挺快,比如恒玄的 TWS / 智能手表(我知道开发麻烦)、南芯的充电控制 / 电荷泵等。

存储器,长存技术上已经全球第一梯队了,232 层前几天发布的,产能还没跟上,这块没怎么提。因为长存没上市,上市的只有兆易,所以说 NOR 的多,当然,兆易的 NOR 早就给三星 / 果子供货了,再也不窝里横了。

比如 MCU,兆易这两年国内上的很猛,没怎么提。

Wifi 这块,还有不那么好开发但便宜的乐鑫 ESP(我听到无数吐槽了)。

汽车电子这块。

车机芯片里头,地平线、瑞芯微、全志的产品都已经上车了,就是中低端多一些。

功率半导体方面,IGBT/MOSFET/SiC 国内都有上车的,除了比亚迪,还有比如士兰微、闻泰。

制造方面

SMIC 的 14nm 早就出货了,现在大概是相当于 TSMC 的 10nm 级别的 N+1 问题不大,但客户不够多。去美化 8 寸示范线在燕东微公布了。

其他的,12 寸线燕东微、中芯北方创新中心,都有了。

SiC 这块泰科天润还行,GaN 这块三安集成、英诺赛科还行,算不上第一梯队,算得上 1.5-1.7 吧,英诺赛科 GaN 营收都世界前三了。

材料这块进步是最快的,因为迭代相对快。

前几年经常提到的氢氟酸,这块有好几家国内企业跑通验证,已经开始供货了,比如多氟多已经开始给台积电供货了。

硅片这块某厂已经成为某厂一供了,大规模供货中,甚至产能有点缺,但产品还是来自海外收来的厂子多一些。

光刻胶南大光电也不是不能用,虽然有差距,ArF 的不太行,但 KrF 的问题不大,满产满销 ing。

靶材江丰电子很强了,早就开始给 TSMC 的 5nm 级别供货了。

电子特气,华特气体还行。虽然市场上跟液化空气、林德比起来还差很远,但也很牛逼了。

设备

长晶设备,晶盛机电和北方华创的都还过得去,北方华创的 8 寸 SiC 长晶设备通过验证了。

刻蚀,中微做到 TSMC 5nm 产线了。

北方华创、拓荆科技的 PVD、CVD 也还行,甚至 ALD 设备都已经通过验证了。

CMP,华海清科的 CMP 设备、打印机家的 CMP pad 都已经进入某几家厂,甚至成为一供了,份额不低。

量测,中科飞测(今年刚上市的,做俩设备,已经通过 2x nm 级别验证了)、精测(分上海和武汉,分别做俩设备)

清洗,这种对良率影响不那么大的设备国内上的比较快,至纯和盛美都早就各种量产出货了。

离子注入机,万业企业当平台弄来的凯世通通过验证了。

后道的划片机(好几家在做,已经通过验证了,打破 DISCO 垄断)、分拣机(也过得去了……)、封装设备(好几家在做,也还可以),ATE 长川也还过得去。

总结

整体来说,进步非常快,上游厂商敢拿去验证,验证过了敢用,用了敢出货。诚然市场差距还是非常大,如果满分是 100,现在整体最高还在 60-70,毕竟算及格了。

不少已经从 0-1,部分已经从 1-10 了,有的小众领域已经从 10-50 了。
没有沸腾体说的那么牛逼,但也不要妄自菲薄。

我认为,十年是可期的。

知乎用户 石大小生​ 发表

芯片(集成电路)从业人士

@石大小生

回答一下,我是一名半导体设备销售。非常感谢

@阿狸

的回答,我看了一下大体没什么太大问题,在这我继续补充我所在的赛道(半导体设备)中国的整体水平,谢谢。

根据 SEMI 的数据,2021 年全球半导体设备市场规模达到 1026 亿美元,这其中前五大设备厂商(AMAT、ASML、LAM、TEL、KLA)的市占率合计占比超过 70%在五大面前,我们瑟瑟发抖

在整个半导体设备市场中,晶圆制造设备大约占整体的 84%,封装及组装设备大约占 12%,测试等其他设备大约占 4%。而在晶圆制造设备中,光刻机,刻蚀机,薄膜沉积设备为核心设备,分别占晶圆制造环节设备成本的 20%、22% 和 22%。

半导体设备处于该产业链的上游,虽然市场总量与同处上游的 IC 设计、中游的制造和封测相比份额较小,但其处于产业链上游,技术高度密集、尖端这一特点,决定半导体设备在整个行业中起着举足轻重的作用。

可以这样说。以后没有中国设备,就没有中国的芯片

2021 年全球半导体设备市场规模首破千亿美元,中国大陆占约 29% 达到全球第一。根据 SEMI 报告,2021 年全球半导体制造设备销售额激增,同比增加 44% 达到 1026 亿美 元的历史新高,SEMI 预计到 2022 年将扩大到 1140 亿美元。

国内主要半导体设备公司一览

2020 年中国半导体设备与原材料国产化率:

各类设备综合梳理,欢迎收藏点赞,谢谢。

1、光刻机

光刻机作为芯片产业的核心装备,有人称它为 “人类最精密复杂的机器”,同时也被称为半导体工业皇冠上的明珠。光刻的主要作用是将掩模版上的芯片电路图转移到硅片上,是芯片制造的核心环节。光刻工艺定义了半导体器件的尺寸,光刻的工艺水平直接决定芯片的制程和性能水平。

(1)光刻机分类

光刻机按照有无掩模可分为有掩模光刻机和无掩模光刻机。这两类光刻机分别有不同的种类:无掩模光刻机分为电子束直写光刻机、激光直写光刻机、离子束直写光刻机,有掩模光刻机分为接近 / 接触式光刻机以及投影光刻机。

(2)光刻机市场规模

根据 ASML、Canon、Nikon 公告,2020 年全球光刻机销量 413 台,同比增长 15%,按季度依次是 95 台、95 台、97 台、126 台,分别同比增长 19%、25%、8%、12%,销售额 130 多亿美元均创历史新高。中商产业研究院预计 2022 年全球光刻机销量将达 497 台。

(3)光刻机市场占比

数据显示,2020 年 EUV 光刻机销量 31 台占比 8%,销售额 55 亿美元同比增长 76%,占光刻机市场规模的比例为 41%;ArFimmersio 销量 80 台占 19%,销售额估计 54 亿美元同比下降 7%,但占全球光刻机市场的 40%。ArFdry、KrF、i-line 光刻机销量分别为 32 台、130 台、140 台,分别同比增长 3%、57%、25%,销量占比依次是 8%、31%、34%,销售额占比依次是 5%、11%、3%。

(4)光刻机重点企业分析

全球光刻机市场主要由荷兰的 ASML、日本尼康(Nikon)和佳能(Canon)三家占据。如今虽然 ASML 正逐渐解除对华产品的禁售,但 EUV 这类的顶尖光刻机由于产能有限。中国光刻机主要生产商有上海微电子装备公司等。

业内人士都知道现在的上海微是个什么水平,可惜了!!!目前,90nm 光刻机没有多少客户,28nm 光刻机又难产,得好好干啊。

2、刻蚀机

刻蚀机是芯片制造过程中的核心设备之一,刻蚀是利用化学或者物理的方法将晶圆表面附着的不必要的材质进行去除的过程。在刻蚀机中,闪电、极光也都是等离子体会轰击在晶圆表面,将原子直接打出,或发生化学反应,与晶圆上的材料形成新的化合物挥发,实现刻蚀。

(1)刻蚀工艺

刻蚀工艺指的是用化学和物理方法,在经显影后的电路图永久和精确地留在晶圆上,选择性地去除硅片上不需要的材料。刻蚀工艺的方法有两大类,湿法蚀刻和干法蚀刻。具体如下图所示:

由于光刻机在 20nm 以下光刻步骤受到光波长度的限制,因此无法直接进行光刻与刻蚀步骤,而是通过多次光刻、刻蚀生产出符合人们要求的更微小的结构。目前普遍采用多重模板工艺原理,即通过多次沉积、刻蚀等工艺,实现 10nm 线宽的制程。根据相关数据,14nm 制程所需使用的刻蚀步骤达到 64 次,较 28nm 提升 60%;7nm 制程所需刻蚀步骤更是高达 140 次,较 14nm 提升 118%,工艺升级持续推动刻蚀机用量提升。

(2)刻蚀机市场规模

根据 Gartner 数据,2020 年全球刻蚀设备市场规模 123.3 亿美元,中商产业研究院预计到 2024 年全球刻蚀机市场规模将达 151.8 亿美元,2019-2024 年年均复合增长率为 7%。

(3)刻蚀机市场占比

根据被刻蚀材料的不同,刻蚀设备可分为介质刻蚀设备和导体刻蚀设备,其中导体刻蚀包括硅刻蚀和金属刻蚀。数据显示,2020 年全球导体刻蚀和介质刻蚀占比分别为 51% 和 49%。

(4)刻蚀机企业竞争格局

刻蚀设备占据半导体设备超 20% 的市场,2021 年全球刻蚀设备市场规模为 194 亿美元,预计 2022 年将达到 216 亿美元。刻蚀设备市场集中度高,被三家龙头企业垄断,其中泛林半导体技术实力最强,占据 47% 的市场份额,东京电子和应用材料分别占据 27% 和 17%。

从国内市场来看,刻蚀机是我国最具优势的半导体设备领域,北方华创与中微公司分别在硅刻蚀领域和介质刻蚀领域,处于国内领先地位,中微公司的介质刻蚀已经进入台积电 5nm 产线,北方华创在 ICP 刻蚀领域优势显著,已进入中芯国际 14nm 产线验证阶段。

3、薄膜沉积设备

薄膜沉积设备主要分 CVD、PVD、ALD 三大类,其中 CVD 市场占比最高。薄膜沉积是指在硅片衬底上沉积一层待处理的薄膜材料,如二氧化硅、氮化硅、多晶硅等非金属以及铜等金属。

薄膜沉积设备主要包括 CVD 设备、PVD 设备 / 电镀设备和 ALD 设备,三者各有所长,CVD 主要应用于各种氮化物、碳化物、氧化物、硼化物、硅化物涂层的制备,PVD 主要应用于金属涂层的制备,ALD 属于新兴领域,一般用于 45nm 以下制程芯片的制备,具备更好的膜厚均匀性,同时在高深宽比的器件制备方面更有优势。

目前,全球薄膜沉积设备中 CVD 占比最高,2020 年占比 64%,溅射 PVD 设备占比 21%。CVD 设备中,PECVD 占比 53%,ALD 设备占比 20%。

薄膜沉积设备在半导体设备中占比稳定在 20% 左右,2021 年全球半导体薄膜沉积设备市场规模达 190 亿美元,预计 2022 年将达到 212 亿美元。

细分领域来讲,AMAT 独占鳌头,约占全球 PVD 市场份额的 85%。

CVD 领域,AMAT、LAM、TEL 三家约占全球市场份额的 70% 以上。

ALD 领域设备龙头东京电子(TEL)和先晶半导体(ASMI)分别占据了 31% 和 29% 的市场份额,剩下 40% 的份额由其他厂商占据

**国内薄膜沉积设备企业正快速成长,各细分领域均有入局,国产化进程全面开启。**除去 CVD 龙头企业沈阳拓荆、PVD 龙头企业北方华创外,中微公司专攻 MOCVD 并已成为了细分领域全球龙头企业,盛美上海目前已有管式 CVD 设备出货,未来将重点发展立式炉管 ALD 设备,屹唐股份同样也在进行 ALD 领域布局。

**1)拓荆科技:**公司为国内 CVD 领域龙头企业,主要产品为 PECVD、ALD、SACVD,覆盖过半的 CVD 设备品类,其中主力产品为 PECVD,已适配 180nm~14nm 逻辑芯片、19/17nm DRAM 及 64/128 层 FLASH 制造工艺需求,2021 年公司实现营业收入 7.58 亿元,国内四大晶圆厂(中芯 / 华虹 / 长存 / 长鑫)及 ICRD 为公司核心客户。

**2)北方华创:**公司拥有 PVD、CVD 两大类产品,PVD 为主力产品,主要应用于 AL PVD 工艺、硬掩膜工艺(可用于 28nm,14nm 验证中),公司 CVD 产品主要有 LPCVD、APCVD,主要用于硅外延生长、硅的氧化物、氮化物的沉积,长存 / 中芯 / 华虹 / 积塔为公司主要客户。

**3)中微公司:**公司薄膜沉积设备主要为 MOCVD 设备(CVD 分支,主要用于化合物半导体外延生长,目前广泛用于 LED 的外延工艺,市场空间在半导体 CVD 设备中占比较低),MOCVD 下游客户主要为 LED 制造企业(三安、华灿等),此外,公司已组建团队开始布局 EPI(外延设备)、LPCVD 设备。

**4)盛美上海:**公司已有管式 LPCVD 设备布局和出货,未来 ALD 设备将带来较大成长动能,目前已研发布局两款 ALD 设备,分别为 thermal-ALD 和 PE-ALD。

**5)屹唐股份:**根据公司 IPO 募资项目说明,公司将充分利用现有核心技术基础,研发新的产品品类,进入新的市场领域,拓展市场空间,例如薄膜沉积设备领域。

4、检测设备

检测设备是应用于工艺过程中的测量类设备和缺陷(含颗粒)检查类设备的统称。随着芯片结构的不断细微化和工艺的不断复杂化,工艺检测设备在先进前段生产线中发挥着越来越重要的作用。目前工艺检测设备投资占前端设备总投资的 11%。

按全球各类量测设备产品市场份额来看,膜厚测量设备占比约 12%;CD-SEM 占比约 12%;套刻误差测量占比约 9%;宏观缺陷检测占比约 6%;有图形晶圆检测占比约 34%;无图形晶圆检测占比约 5%;电子束检测占比约 12%。

全球半导体检测和量测设备市场保持高速增长态势,2021 年全球市场规模达 100 亿美元,预计 2022 年将达到 112 亿美元。前道检测设备领域中,KLA 具有绝对优势,占 52% 的市场份额;另外,AMAT、Hitachi 分别占 12%、11% 的市场份额。

国内前道检测企业主要有中科飞测、上海精测、上海睿励等。中科飞测目前产品覆盖无图形晶圆缺陷检测设备、图形晶圆缺陷检测设备、三维形貌量测设备、薄膜膜厚量测设备,已广泛应用在中芯国际、长江存储、士兰集科、长电科技、华天科技、通富微电等国内主流集成电路制造产线。

上海精测目前主要收入来源于平板显示领域,半导体量测设备覆盖膜厚量测系统、光学关键尺寸量测系统、电子束缺陷检测系统、光学缺陷检测系统等。上海睿励致力于集成电路生产前道工艺检测,主要产品为光学膜厚测量设备和光学缺陷检测设备,以及硅片厚度及翘曲测量设备等,同时开发了应用在 LED 领域的检测设备。

5、清洗设备

清洗设备为半导体制造的重要设备之一,清洗步骤的约占整体步骤的 1/3。半导体清洗是指针对不同的工艺需求对晶圆表面进行无损伤清洗以去除半导体制造过程中的颗粒、自然氧化层、金属污染、有机物、牺牲层、抛光残留物等杂质的工序。

为减少杂质对芯片良率的影响,实际生产中不仅需要提高单次清洗效率,还需在几乎所有制程前后进行频繁清洗。按照清洗原理来分,清洗工艺可分为干法清洗和湿法清洗,目前 90% 以上的清洗步骤以湿法工艺为主。在湿法清洗工艺路线下,主要包括单片清洗设备、槽式清洗设备、组合式清洗设备和批式旋转喷淋清洗设备等,其中以单片清洗设备为主流

半导体清洗设备约为半导体设备总规模的 5%,2021 年起半导体清洗设备市场增长迅速,市场规模达到 42 亿美元,预计 2022 年将达到 47 亿美元。全球半导体清洗设备市场高度集中,Screen、TEL、LAM 与 SEMES 四家公司合计市场占有率达到 90% 以上,其中 Screen 市场份额最高,超过 50%。

我国半导体清洗领域的重要参与者包括盛美上海、至纯科技、北方华创、芯源微等,其中,盛美单片清洗设备最高可单台配置 18 腔体,达到国际先进水平;芯源微单片物理清洗设备国内领先,持续开拓单片化学清洗设备市场

6、涂胶显影设备

涂胶显影设备是集成电路制造过程中不可或缺的关键处理设备。涂胶显影设备是与光刻机配合进行作业的关键处理设备,主要负责涂胶、烘烤及显影。

涂胶 / 显影机作为光刻机的输入(曝光前光刻胶涂覆)和输出(曝光后图形的显影)设备,主要通过机械手使晶圆在各系统之间传输和处理,从而完成晶圆的光刻胶涂覆、固化、显影、坚膜等工艺过程,其直接影响到光刻工序细微曝光图案的形成,从而影响后续蚀刻和离子注入等工艺中图形转移的结果。

在早期的集成电路和较低端的半导体制造工艺中,此类设备往往单独使用,随着集成电路制造工艺自动化程度及客户对产能要求的不断提升,多与光刻设备联机作业,KrF、ArF 以及 ArFi 工艺设备逐渐占领市场。

涂胶显影设备约为半导体设备总规模 4%,2021 年全球涂胶显影设备行业市场规模为 34 亿美元。东京电子在涂胶显影设备市场一家独大,2019 年市场份额 87%

芯源微为前道涂胶显影设备国内唯一供应商,产品可覆盖 PI、Barc、SOC、SOD、I-line、KrF、ArF 等工艺,ArFi 工艺设备也正在研发验证过程中,有望按照 I-line→KrF→ArF→ArFi 的路径实现对海外涂胶显影设备的替代,同时在胶膜涂覆均匀性、平均故障间隔时间、产能等核心技术指标方面有望逐步追平甚至赶超海外厂商。

7、CMP 设备

CMP 技术即化学机械抛光,通过化学腐蚀与机械研磨的协同配合作用,实现晶圆表面多余材料的高效去除与全局纳米级平坦化。CMP 设备一般由检测系统、控制系统、抛光垫、废物处理系统等组成,是集成电路制造设备中较为复杂和研制难度较大的设备之一。

其工作过程是:抛光头将晶圆抵在粗糙的抛光垫上,借助抛光液腐蚀、微粒摩擦、抛光垫摩擦等耦合实现全局平坦化,抛光盘带动抛光垫旋转,通过先进的终点检测系统对不同材质和厚度的磨蹭实现 3-10nm 分辨率的实时厚度测量防止过抛。

CMP 设备约为半导体设备总规模 3%,2021 年全球 CMP 设备市场估计为 24 亿美元。目前全球 CMP 设备市场处于高度集中状态,主要由美国应用材料和日本荏原两家设备制造商占据,合计拥有超过 90% 的市场份额

国内市场中,华海清科 CMP 设备可广泛应用于 12 英寸和 8 英寸的集成电路大生产线,是目前国内唯一一家能够提供 12 英寸 CMP 商业机型的高端半导体设备制造商,并采用与国际大厂差异化的技术路线,设备已应用在中芯国际、长江存储、华虹集团、英特尔、长鑫存储等 IC 制造商的大生产线中。华海清科所产主流机型可实现 28nm 及以上成熟制程的产业化应用与国产替代,打破了国际巨头在 CMP 领域数十年的垄断。目前 14nm 制程仍处于客户验证阶段。

8、热处理设备

热处理主要包括氧化、扩散和退火工艺。氧化是将硅片放入高温炉中,加入氧气,在晶圆表面形成二氧化硅。扩散是在硅衬底中掺杂特定的掺杂物,从而改变半导体的导电率。

退火是一种加热过程,通过加热使晶圆产生特定的物理和化学变化,并在晶圆表面增加或移除少量物质。半导体热处理设备包括快速热处理、氧化 / 扩散炉和栅栏堆叠设备,热处理炉管设备分为卧式炉、立式炉和快速热处理炉三类。

半导体热处理设备约为半导体设备总规模 2%,2021 年全球热处理设备市场规模 20 亿美元。全球热处理设备整体市场呈现出寡头垄断的格局,应用材料、东京电子和日立国际电气 2019 年的市占率分别为 46%、21% 和 15%。北方华创立式炉、卧式炉达到国内半导体设备的领先水平,目前全球市场占有率为 2.7%,占据国内市场份额为 12% 左右。

9、离子注入机

离子注入是一种掺杂技术,以离子加速的方式将掺杂元素注入到半导体晶片内部,改变其导电特性并最终形成所需的器件结构。根据离子束电流和束流能量范围,一般可以把离子注入机分为低能大束流离子注入机、高能离子注入机和中低束流离子注入机。

目前,全球离子注入机仍以大束流离子注入机为主,Gartner 数据显示,大束流离子注入机占离子注入机市场总份额的 61%。

全球离子注入机市场呈现增长态势,2019 年全球离子注入机市场规模达 11 亿美元,2021 年市场规模超过 22 亿美元。应用材料几乎垄断了全球离子注入机市场,占据了 70%的市场份额,其次为 Axcelis(已被应用材料收购),占 20%。

2021 年 5 月,凯世通自主研发的首台低能大束流离子注入机率先在国内 12 英寸主流集成电路芯片制造厂完成设备验证和验收工作。2021 年第四季度,凯世通的低能大束流重金属离子注入机、低能大束流超低温离子注入机成功通过验证和验收,高能离子注入机顺利在另一家 12 英寸集成电路芯片制造厂完成交付。

2022 年一季度,凯世通获得重要客户的批量订单,包含 12 英寸低能大束流离子注入机和低能大束流超低温离子注入机,并与另一家集成电路制造厂签订了一台低能大束流离子注入机订单,截至 22Q1 在手订单金额超人民币 6.8 亿元。中科信也已成功实现离子注入机全谱系产品国产化,包括中束流、大束流、高能、特种应用及第三代半导体等离子注入机,工艺段覆盖至 28nm。

10、去胶设备

去胶即刻蚀或离子注入完成之后去除残余光刻胶的过程。去胶工艺类似于刻蚀,操作对象是光刻胶。去胶工艺可分为湿法去胶和干法去胶,湿法去胶工艺使用溶剂对光刻胶等进行溶解,干法去胶工艺可视为等离子刻蚀技术的延伸,主要通过等离子体和薄膜材料的化学反应完成,目前主流工艺是干法去胶。

随着先进芯片制造工艺的发展,干法去胶设备的技术不断提高,逐渐成为先进光刻中关键步骤,市场规模也在逐渐扩大,2021 年,全球干法去胶设备市场规模超过 7 亿美元。

全球干法去胶设备领域呈现多寡头竞争的发展趋势,前五大厂商的市场份额合计超过 90%。屹唐半导体(2016 年收购美国 RTP 公司 Mattson)市占率位居全球第一,已全面覆盖全球前十大芯片制造商和国内行业领先芯片制造商,可用于 90nm-5nm 逻辑芯片、1y 到 2x 纳米系列 DRAM 芯片以及 32 层到 128 层 3D 闪存芯片制造中若干关键步骤的大规模量产

综上,其实 10 年后我们的技术可能还达不到国际水平,但我们的国产化率一定能提升!稳扎稳打,逐渐进步,总有一天我们能够一鸣惊人,一飞冲天!

知乎用户 阿狸​ 发表

十年内到达世界前列?那我们分业务板块来说一说。芯片行业包括七大业务板块:1. 设计,2. 晶圆制造,3.EDA 工具,4. 芯片原材料,5. 封装,6. 测试,7. 半导体设备

第一部分设计领域

芯片行业的设计领域,指的是规格制定、架构设计到 tape-out 的所有流程。tape out 是什么,可能很多朋友不清楚,那换个说法,对于芯片设计而言,简单通俗的说,就是芯片在晶圆厂生产之前的所有流程都属于设计领域。在芯片行业,我们把仅从事芯片设计,没有其他生产、封装、测试业务的公司称之为 fabless 或者 design house,比如国内的华为海思、紫光展锐中兴微电子比特大陆、寒武纪、汇顶科技、全志就是这类公司,美国的高通、博通也属于这一类型。而既有芯片业务,又有芯片晶圆制造业务的公司,我们称之为 IDM(Integrated Device Manufacture),国内的士兰微属于这类企业,美国的英特尔,韩国的三星、海力士,意大利的意法半导体也属于这类企业。

关于全球知名的芯片设计公司,可以参考下面的图表。下面的图表是 2021 年全球十大 IC 设计公司营收排名。注意仅仅指公布财报数据的前十名,有些公司可能更高,但未公布数据。这里只统计公布财报数据的前十名。下面的数据仅指芯片设计公司,不包括台积电、格罗方德等晶圆厂,也不包括芯片原材料和半导体设备公司。

从上面的表格,我们可以看到美国和中国台湾省的公司垄断前十。其中六家美国公司 (高通、博通、英伟达、AMD、Marvell、赛灵思),四家中国台湾公司 (联发科、联咏、瑞昱、奇景)。具体排名方面,高通继续稳坐全球第一,主要由于手机系统单芯片、物联网芯片销售分别年增 51% 与 63% 所带动,加上射频与汽车芯片业务的多元化发展,带动 2021 年高通营收增长达 51%。英伟达在游戏显卡与数据中心营收年增分别达 64% 与 59% 的带动下,排名成功向上攀升至第二;而 AMD 则由于 Ryzen CPU、Radeon GPU 销售强劲及平均销售单价提升,使得 CPU 与 GPU 这两大业务营收年增 45%,加上云端企业需求加速,企业端、嵌入式暨半客制化部门营收年增 113%,让 AMD 总营收年增高达 68%。而台湾的芯片设计龙头企业联发科受惠于 5G 渗透率提升,手机产品组合销售暴增 93%,全年营收增长 61%;瑞昱受网通与商用型笔电产品需求强劲带动,且音频与蓝牙芯片表现也相当稳定,营收年增长达 43%。

以上文字讲了十大设计公司如何牛 X,业绩如何大涨。我们来对比一下大陆的芯片设计企业 2021 年的营收情况。

以上表格仅包括芯片设计企业的芯片设计营业收入。从表格中我们可以看到华为的子公司海思已经下降到第三位。海思受美国制裁的影响,去年营收暴跌 80%。另外紫光展锐的营收应该高于台湾企业奇景,应该可以排进上面那个全球十大芯片设计公司营收的榜单。其余国内厂商营收则有升有降。

下面将从芯片具体的细分领域来看看大陆企业在芯片设计的各领域与世界先进水平的差异。看看各个芯片设计领域有没有可能在十年内达到世界前列?

我们将从处理器芯片、通信芯片、存储器芯片、消费电子芯片、FPGA 芯片几大领域来比较一下!

1. CPU 处理器类芯片

包括手机、pad 等移动端设备的处理器和台式电脑、笔记本电脑等微机处理器,以及嵌入式设备处理器。

1.1 手机处理器芯片

这一块国内和世界领先水平有较大差距。世界范围内的知名手机处理器厂商有高通、MTK(联发科),苹果和三星这两家也有自己的手机处理器芯片。而国内大部分手机厂商,比如小米、vivo、oppo 都是用高通或者联发科的处理器芯片!国内手机处理器设计的主要厂商是华为海思。但由于众所周知的原因,台积电不能给海思代工芯片,所以华为的麒麟芯片现在处境很尴尬!目前其他国内公司,据我所知,只有紫光展锐研发的虎贲 T7510 芯片,这一款芯片采用的是台积电 12 纳米工艺,按照网上的说法,这一款芯片相当于高通骁龙 710 系列。国内手机厂商里,好像只有海信用过这款处理器芯片。看一下以下图片,从 2020 年第一季度到 2021 年第二季度全球手机处理器市占率的情况,华为海思持续走低,市场份额从 12% 下降至 3%,而联发科的市场份额由 24% 提升至 38%,另一家大陆企业展锐一直维持在 5%。

目前手机处理器芯片华为受制于芯片生产。本来华为海思已经在手机处理器芯片这一块接近第一梯队,但由于受美国制裁的影响,其先进工艺处理器芯片无法流片,导致手机处理器项目被搁置。未来十年,如果华为海思仍受制于美国的制裁,恐怕国产手机处理器芯片只能寄希望于紫光展锐!紫光展锐目前处于手机处理器研发的第二梯队,未来十年如果国产手机厂商愿意和展锐配合,展开合作,在某些型号手机采用展锐的处理器芯片,那么展锐有可能在十年后接近第一梯队,甚至进入手机处理器第一梯队,到达世界前列水平!

1.2 微机处理器芯片

微机处理器芯片就是我们台式电脑或笔记本电脑的处理器芯片!这一块美国的英特尔是绝对的老大,从奔腾处理器到酷睿 i3、i5、i7,英特尔一直领跑!这个领域能够对英特尔构成威胁的,估计只有 AMD 了。这一块目前国内和美国差距极大!目前兆心在做 x86 的处理器,这两年好像出了一款性能等同七代英特尔产品的处理器。另外海光也在做微机处理器芯片,不过用的 amd 的 zen 架构。这一块未来十年很难赶上英特尔、AMD 到达世界前列水平!

1.3 微处理器和微控制器

微处理器 (Micro-Processor Unit,MPU) 和微控制器 (Micro-Controller Unit , MCU) 现在的界限越来越模糊,把两者一起介绍。这一领域荷兰的恩智浦、美国的 microchip(微芯半导体)、德州仪器(TI 公司)、飞思卡尔,意大利的意法半导体,日本的瑞萨电子,领先这一块业务。而国内我只知道深圳的科创板上市公司芯海科技是主营这一块业务的。差距有多大,参考下面的表格吧。

中国企业要想在 MCU 芯片这块上榜还要加油!目前国内做 MCU 芯片的基本是中小公司,未来十年要想追上世界前列水平,难度还是比较大的。

2. 图像处理器 GPU 芯片

在 GPU 芯片这一块国内厂商和国外大厂差距极大。大家看看自己用的笔记本电脑的显卡是哪个公司的就知道了!整个 GPU 图形芯片领域,包括独立显卡和集成显卡。在具体市场份额方面,英特尔得益于笔记本电脑、传统 PC 行业的优势,其核芯显卡市占率超过全球市场的三分之二。如果只看独立显卡,美国著名企业英伟达是这一块绝对的王者。在独显领域,英伟达 GPU 芯片的市占率超过 80%。

而我们国内做得比较好的,老牌公司有景嘉微和中科曙光。新成立的初创公司有摩尔线程和壁仞。但国内企业在 GPU 这一块和英伟达、英特尔、AMD 的差距巨大,不是短时间能赶得上的。图像处理 GPU 这一块,国内必须要努力追赶。依我看,未来十年要想在 GPU 芯片这块追上英伟达和 AMD 的水平,是很困难的啦!

3. 通信芯片

通信是一个很大的概念,很大的范畴!各种各样的通信芯片也是五花八门!通信可以划分为手机移动通信、wifi 通信、蓝牙通信。

在移动通讯设备中最重要的器件就是射频芯片和基带芯片,射频芯片负责射频收发、频率合成、功率放大;而基带芯片负责信号处理和协议处理。

3.1 手机基带芯片

提到基带大家可能都听过但是不了解具体是什么,这个东西简单来说是手机通话和上网的必备组件,也就是说没了它,手机既不能通话又不能上网,重要性不言而喻。

全球移动通信市场经过 1G-3G 时代的发展,到 4G 时代已有多家半导体厂商进入基带芯片市场。然而,5G 基带芯片的性能要求和技术复杂程度要比前几代高得多,目前全球只有高通、华为海思、紫光展锐、三星和联发科研发出了 5G 基带芯片。英特尔的 5G 通信业务卖给了苹果,到现在还没有推出 5G 基带芯片。在基带芯片这块,大陆有华为海思和紫光展锐两家企业,台湾也有联发科。其中海思依靠华为的通信技术和专利积累,推出了巴龙系列基带芯片,以及集成巴龙基带的麒麟处理器;紫光展锐的虎贲 T7520 在中端市场将有一定的话语权,但目前在 5G 基带芯片方面还是美国的高通占据一定领先优势。未来十年在基带芯片这块,华为海思受制于美国制裁,目前来看只能寄希望于展锐追赶高通了。有多大希望能赶上或者接近高通,可能性不足三成吧。

3.2 射频芯片

射频芯片被誉为模拟芯片皇冠上的明珠。射频芯片又分为射频收发芯片和射频前端芯片。而目前射频前端芯片的复杂度更高,所以我们重点关注一下射频前端芯片。射频前端包括 “1:” 滤波器(Filter)、功率放大器(PA)、开关(Switch/Tuner)、低噪声放大器(LNA)四种器件 “。这四种器件 2020 年市场规模占比分别为 47%、32%、13%、8%。射频前端器件的技术难度从大到小为:滤波器、功率放大器(PA)、开关 / 低噪声放大器(LNA)。

市场格局方面,2020 年,全球射频前端芯片的市场规模已经超过 200 亿美元。具体企业市占率方面,我们可以看一下这张图片。

图片的横坐标是产品销售额,纵坐标是增速。在射频领域,特别是手机射频前端领域,前五大公司思佳讯、Qorvo 威讯、Qualcomm 高通、博通、Murata 村田市场份额总计超过了 85%。国内的企业,我只知道江苏无锡的卓胜微和上海的芯朴科技做的射频前端芯片还不错。射频前端器件采用特殊制造工艺,且不同器件之间的工艺差别大,美日巨头以 IDM 模式垄断市场,国内厂商大多是 fabless 模式,国内厂商需要突破设计、工艺两层壁垒。未来十年,很难赶得上世界前列水平。

3.3 WIFI 芯片

这个领域和世界先进水平差距较大!这个领域,美国的博通公司世界第一!大部分高端手机里的 WIFI 芯片都是博通的!国际上知名的 WIFI 芯片厂商有美国的博通、高通、Marvell(美满科技,总部加州硅谷)、TI,台湾的联发科、瑞昱半导体。大陆在 WIFI 芯片做得比较好的,我只知道珠海的全志!目前来看,未来十年有国内企业能赶上博通的水平也是极其困难的。

3.4 蓝牙芯片

做蓝牙芯片的企业相当多,这个领域我觉得技术含量不算特别高,个人认为比 WIFI 芯片简单多了。国内大大小小的芯片设计公司都有在做蓝牙芯片的。

4. 存储器芯片

存储芯片是一个高度垄断的市场,全球市场基本被前三大公司占据,且近年来垄断程度逐步加剧。受全球市场寡头垄断格局影响,中国企业的议价能力极低,我国存储器芯片发展受限。

我们可以看一下这张图片,2020 年全球存储器芯片的市场份额。三星、海力士、美光垄断前三。

在细分领域,全球 DRAM 市场仍由三大巨头主导,全球 NAND Flash 半数市场份额由三星和铠侠占据; 在 NOR Flash 全球市场中,我国企业兆易创新位列前三。

近年来国内厂商奋力追赶,已在部分领域实现突破,逐步缩小与国外原厂的差距,其中,兆易创新位列 NOR Flash 市场前三,聚辰股份在 EEPROM 芯片领域市占率全球第三,长江存储 128 层 3DNAND 存储芯片,直接跳过 96 层,加速赶超国外厂商先进技术。

但在市场份额方面,由于 DRAM 和 NAND Flash 占据了存储芯片 95% 左右的市场份额,我国部分企业虽然在 NOR flash 方面有所突破,但仍未改变存储器芯片市场被韩美三巨头垄断的格局。未来十年,中国的存储器芯片厂商追赶先进任重而道远。

5. 消费电子芯片领域

安防监控、机顶盒、人工智能、汽车电子、触控芯片五大板块,分开来说。

5.1 安防监控芯片

视频监控系统主要包括前端、后端两类设备,按监控系统分为两类四种主要芯片。

前端设备完成对视频原始图像信号的采集和处理,将图像信号转化为模拟 / 数字视频信号,并传输到后端设备中。后端设备包括控制、显示、储存等。SoC 产品主要包括:前端 ISP、前端 IPCSoC 芯片、后端 DVRSoC 芯片、后端 NVRSoC 芯片。

说实话,监控芯片是国内做得相当不错的芯片领域!可以说监控芯片,国内处于世界第一梯队!世界一流!目前国内安防监控企业比如,海康威视和大华。据我所知海康威视大部分的监控芯片还是用的华为海思的!另外一些新兴的芯片设计公司也在做监控芯片。世界范围内,老牌的监控芯片厂商有美国的德州仪器(TI 公司)。

5.2 机顶盒芯片

这一块国内做得还不错。华为海思这一块国内最强,另外中兴微电子、福州瑞芯微、Amlogic(晶晨半导体) 都在做机顶盒芯片,除了海思以外,amlogic 做得最好。amlogic(晶晨半导体) 是在美国硅谷成立,但现在已回大陆注册。除了大陆以外台湾的 mstar 之前也做得不错,但这几年业务被海思和 amlogic 挤压得很厉害。mstar 中文名叫晨星半导体,总部在台湾新竹,已经被联发科收购。

5.3 人工智能芯片

世界范围内知名的人工智能芯片有美国的英伟达、英特尔,荷兰的恩智浦。国内知名的人工智能芯片设计企业有华为海思、寒武纪、地平线等等。现在国内做人工智能芯片的很多,字节跳动、阿里平头哥、百度、腾讯,这些互联网公司也都挤进来内卷了。但芯片行业不等同于互联网,他们玩得转互联网,但芯片行业没那么好整,我们拭目以待,看他们做出的芯片究竟怎样。说句题外话,人工智能芯片以及人工智能相关产业链在科技领域是一个热门领域,很有利于 “讲故事”、“讲 ppt”、炒作,对于部分公司炒高估值、炒股价,很有利,你懂的。所以挤进来做人工智能芯片的企业特别多。目前人工智能芯片,全世界的企业都还处于群雄争霸的阶段,目前还没有哪家企业杀出重围,开始领跑!未来十年,中国企业必须把握机会,不能错过人工智能芯片这个风口。

5.4 汽车电子芯片

其实汽车电子芯片是一个很大的范畴,汽车电子芯片是汽车电子所有芯片的统称。前面提到的 MCU 芯片也在汽车电子领域有很多应用,除了 MCU 芯片以外,无人驾驶芯片是近几年一个比较热门的领域,但目前无人驾驶芯片落地还有些困难,各大厂商都想抢跑。除此之外,汽车电子领域的芯片还包括传感器芯片、一些模拟芯片。

在汽车电子芯片整体的格局方面,荷兰企业恩智浦、美国企业德州仪器、德国企业英飞凌、日本企业瑞萨电子、意大利的意法半导体是这一领域龙头。

欧洲企业在这一领域有极大话语权。恩智浦、英飞凌、意法半导体、博世四家欧洲企业就占据全球 30% 的市场份额。恩智浦目是由荷兰的飞利浦发展出来的企业,2015 年 12 月,恩智浦收购了飞思卡尔之后,开始成为汽车半导体和通用微控制器市场的领导者。美国企业以德州仪器为代表,日本企业以瑞萨电子为代表。欧美日三足鼎立。中国企业基本没有话语权。国内在汽车电子这一块我就只知道比亚迪半导体做得不错。另外这一两年成立了不少新的汽车电子芯片的公司,比如复睿微、蔚来半导体。未来十年,这些中国汽车电子芯片厂商能撼动欧美日三足鼎立的格局吗?我看难度也不小!

5.5 触控芯片

这一块国内做得不错。深圳企业汇顶科技是这个领域龙头,另外台湾的 mstar 和敦泰科技也做得不错!据我所知,触控芯片如果不涉及指纹识别的话,本身并没有特别高的技术含金量。如果涉及指纹识别,那触控芯片难度增加不少。而近一两年,汇顶科技的触控芯片业务也受到强有力挑战。希望中国芯片企业能在挑战中成长。下面的图片是 2016 年和 2017 年触控芯片市场份额情况,数据有点老,大家将就看一下,了解一下市场格局就行。

6. 时钟芯片

这一块差距很大!美国的厂商完全领先!不同于消费电子行业,时钟芯片偏向模拟,好多产品可以卖好多年!时钟芯片主要的市场都被美国公司把持!国际知名的时钟芯片企业有美国的 TI、Silicon Labs(芯科科技)、micro chip。国内的有成都天奥电子、宁波奥拉半导体、浙江赛思电子、新港海岸。以目前的差距来看,未来十年不说赶上美国厂商,能够缩小差距,赶上别人厂商的二线产品作为国产替代就不错了!

7.FPGA 芯片

FPGA 芯片这个领域,国内厂商和美国厂商差距极大。美国企业起步很早,全球 FPGA 市场由 Xilinx(赛灵思),altera(阿尔特拉)这两大巨头垄断,莱迪斯 Lattice 和微芯 Microchip 瓜分剩下大部分份额。四大厂商不仅在芯片设计垄断,而且还垄断了 FPGA 芯片配套的 EDA 软件,芯片设计和 EDA 工具上都形成了极强的技术封锁。Xilinx、Altera、Lattice 等公司通过近 9000 项专利构筑了牢固的知识产权壁垒,并形成了非常强大的产业生态链,四大厂商的市场占有率达到了 96%。

国内厂商方面,据我所知,只有紫光集团旗下的子公司紫光同创做的 FPGA 芯片还不错,但和美国公司的差距很大。未来十年,我觉得赶上美国厂商的 FPGA 芯片的水平是很困难的。

综合来看目前国内的芯片设计公司在世界处于什么发展水平呢?我的观点是整体落后,局部细分领域(比如监控芯片、触控芯片)世界领先!芯片设计相对于芯片生产来说,芯片设计国内与世界领先水平有较大差距,但没有像芯片生产那样大的差距,我个人观点,美国公司在设计领域处于第一梯队,台湾公司和韩国公司处于第二梯队,大陆企业的芯片设计的水平在世界范围内处于第二梯队和第三梯队之间,可以说 2.5 梯队。未来十年,芯片设计要赶上世界前列水平,就是要达到第一梯队美国的水平,你们觉得可能性有多少?

第二部分晶圆制造领域

晶圆是指硅半导体集成电路制作所用的硅晶片,由于其形状为圆形,故称为晶圆。在硅晶片上可加工制作成各种电路元件结构,而成为有特定电性功能的 IC 产品。晶圆的原始材料是硅,而地壳表面有用之不竭的二氧化硅。

晶圆制造是根据设计出的电路版图,通过炉管、湿刻、淀积、光刻、干刻、注入、退火等不同工艺流程在半导体晶圆基板上形成元器件和互联线,最终输出能够完成功能及性能实现的晶圆片。

在芯片行业,我们把仅从事晶圆制造的企业称之为 foundry。

晶圆制造目前在世界上的发展情况来看,台湾的台积电在晶圆制造领域领先世界,目前属于世界第一的水平,台积电目前独一档,第一梯队,台积电之后有哪些?三星、英特尔、格罗方德、UMC(联电)、SMIC、意法半导体、PSMC(力晶)、华虹。大陆最强的中芯国际可以说属于 2.5 梯队,大陆第二的华虹属于第三梯队。以上芯片制造企业中,台积电、UMC、PSMC 都是台湾企业,英特尔是美国公司,格罗方德本来是 AMD 的芯片生产部门,后来独立出来被阿联酋的资金收购,但目前格罗方德大部分工厂仍在美国。意法半导体目前应该是欧洲在芯片生产领域最高水平的公司啦! 可以参考下面的表格,今年第一季度全球十大晶圆代工企业营收排名,共有七家中国企业上榜 (四家中国台湾企业,三家中国大陆企业)。

从目前的新工艺的推进和老工艺的成熟度来看,承载中国大陆芯片生产希望的中芯国际勉强处于第二梯队,不说和台积电、三星相比,就是和台湾的 UMC 相比,都略有差距。而大陆芯片制造第二的华虹,目前仅仅能够量产 28 纳米芯片。芯片生产这一块,大陆企业追赶先进制造,任重而道远!

可以参考下面的表是部分晶圆厂不同工艺的突破时间。我们可以看到,中芯国际在 28 纳米的制程上都落后了 UMC(联电)三年,和英特尔、台积电的差距更大。

台积电目前在芯片制造,领先大陆企业的优势特别大。未来十年,大陆的芯片制造企业几乎不可能赶得上台积电,能够赶上三星都不错了!

第三部分 EDA 工具

EDA 是电子设计自动化的英文简称 (Electronic design automation)。EDA 工具是指利用计算机辅助设计软件,来完成超大规模集成电路芯片的功能设计、综合、验证、物理设计等流程的设计方式。

在芯片行业,我们把提供 EDA 工具的企业称之为 EDA 设计服务供应商。

目前,在 EDA 工具方面,EDA 工具厂商的三巨头——cadence(铿腾)、synopsys(新思科技)、mentor 公司垄断了绝大多数市场份额,其他 EDA 厂商很多都是在三巨头的阴影之下,夹缝之中求生存。

这三大公司的总部都位于美国加州,其中 cadence 和 synopsys 都是美国公司,而 mentor 本来也是美国公司,不过现在已经被德国的西门子收购,现在改名叫西门子 EDA。

而我们目前国内使用的 EDA 工具,几乎现在开发流程就没有使用国产的工具!国内做 EDA 工具最厉害的应该是华大九天,另外国微集团好像也在做 EDA 工具。而目前美国三巨头(synopsys、cadence、mentor)垄断了绝大部分 EDA 工具!以我本人经常使用的 EDA 工具为例吧!IC 验证工具方面用的最多的是 synopsys 公司的 vcs、cadence 公司的 irun!code debug 用的最多的是 synopsys 公司的 verdi,以前读书时用过 mentor 公司的 modelsim。DFT 目前用的也是 mentor 公司的 tessent 和 synopsys 的 DFT compiler。后端 PR 工具目前常用的 ICC 和 innovus 分别是 synopsys 和 cadence 的工具。形式验证用的是 synopsys 公司的 formality。STA 用的是 synopsys 的 PT。逻辑综合用的还是 synopsys 公司的 design compiler。因为我是做数字 IC 的,用的 synopsys 的工具多一些,模拟 IC 应该用 cadence 的工具多一些!FPGA 验证都是用赛灵思的 ISE 和 VIVADO。参考下面 2020 年全球芯片 EDA 工具厂商的市场份额。Synopsys(新思科技)、cadence、mentor(即西门子 EDA) 这三巨头占据了全球百分之七十的市场份额。

国产 EDA 工具的研发任重而道远啊!未来十年能赶上美国三巨头吗?我看还是定个目标二十年现实一点!

第四部分芯片原材料

芯片生产需要大量的原材料,比如硅晶圆、光刻胶等等。对于大家经常听说的光刻机,我们用最通俗的语言来概括它的原理,就是投影仪 + 单反的原理,将激光光束透射过画着线路图的掩模,将芯片线路图成比例缩小投射到涂了光刻胶的硅晶圆上,最终形成芯片的电路图。所以硅晶圆和光刻胶是芯片生产过程中非常重要的原材料。

芯片制造所需的原料有很多,其中需求量最大的当属硅晶圆。数据显示,硅晶圆在芯片制造材料中占比最高,达到 37%。硅晶圆制造行业整合现象早在上世纪 90 年代就已经出现,经过三十年时间厮杀,目前 90% 的市场份额都被日韩四巨头占据。它们分别是信越化学、环球晶圆、胜高以及 SK siltron。

在光刻胶领域,全球有超过 87% 的市场份额都被美国罗门哈斯、日本 JSR、东京应化、日本信越与富士电子材料这五家企业所垄断,其中美国企业占到了 15% 市场份额,而日本企业市场份额更是超过了 75%;

美日垄断! 2019 年,日本和韩国打芯片战,禁止日本企业出口高纯度氟化氢及光阻剂等材料原材料给韩国,韩国半导体制造厂只能停工,即便不停工,使用替代原料进行风险量产,会使得到的芯片的可靠性问题受到客户们的强烈怀疑,无疑将会引起不小的业内地震。

目前国内在芯片原材料方面和国外差距较大!不看好未来十年能够赶上美日企业的水平。

第五部分封装

芯片封装,简单点来讲就是把 Foundry 生产出来的集成电路裸片放到一块起承载作用的基板上,再把管脚引出来,然后固定包装成为一个整体。

封装这一块,目前国内这一块做得不错!可以说处于第一梯队!但封装这一块本身的技术含量和难度在芯片行业的各领域里是比较低的!封装国内最强就是长电了,但封装是依赖于晶圆制造的,与工艺相关!除了长电之外还有华润微、硒品等企业。参考一下 2021 年大陆十大封测厂商的营收排名。

第六部分测试

个人感觉芯片行业技术难度最低的就是测试和封装。测试的话包括 CP 测试、FT 测试等等,包括了芯片的功能测试、可靠性测试、老化测试等等。芯片测试这一块,国内目前和国外没有什么特别的差距。国内目前的芯片测试由封测厂来完成,某些企业同时完成封装测试工作,这些企业被称为封测厂,而某些企业只进行测试工作,这类企业被称为测试厂。

第七部分半导体设备

芯片行业的设备业务主要指的是芯片生产、封装、测试过程中需要使用的设备,比如晶圆制造过程中需要使用的光刻机、蚀刻机,测试过程中需要使用的 ATE 测试基台。下图是 2019 年世界范围内半导体设备厂商营收排名,大家可以大概看一下全球半导体设备厂商的市场占有格局情况。

我们来看一下各类型半导体设备国内和国外的市场格局,以及国内半导体设备厂商的产品进展。

1. 氧化扩散炉(高温炉)

芯片制造流程中,硅片表面通过氧化的方式生长一层氧化层,通过在氧化层上刻印图形和刻蚀,达到对硅衬底掺杂,激活硅片的半导体属性。而用于氧化扩散的设备被称为高温炉。目前高温炉的市场全部被外资大厂占据!其中美国企业应用材料、日本企业日立、东京电子占据了高温炉市场百分之九十的份额!我国企业只有北方华创有一款 12 英寸立式氧化炉投入市场应用。目前这个领域的设备未来十年想要实现国产替代,恐怕很难。

2. 光刻机

光刻机有很多类型,有 EUV 光刻机、ArF 光刻机、KrF 光刻机等。全球的光刻机市场被荷兰的 ASML(阿斯麦尔),日本的尼康、佳能这三大企业把持。其中阿斯麦尔更是光刻机领域绝对的龙头,占据了全球光刻机市场的三分之二的市场份额,几乎垄断了高端的 EUV 光刻机市场。而日本的尼康和佳能的光刻机主要为中低端类型。大家可以看下面的图片,2011-2017 年全球光刻机出货量的情况。虽然这个数据有点老了,但市场格局并未改变,可以参考一下。

国产光刻机方面,目前国产光刻机的代表企业上海微电子只能生产 90 纳米的光刻机。这个距离世界先进水平的阿斯麦尔太过遥远!你说未来十年能缩小多少差距?

3. 薄膜沉积设备(CVD 设备)

薄膜沉积设备这一块的全球市场方面,美国企业应用材料占据了 30% 的市场份额,其次市占率比较高的是日本的东京电子和美国的拉姆研究。

国内企业方面,北方华创的 LPCVD 和沈阳拓荆的 PEVCD 已通过主流晶圆厂的验证,实现小批量交货。

4. 质量检测设备

半导体制造流程的检测环节分为前道检测和后道检测。其中前道检测主要分为光学测量和缺陷检测,统称质量测量。

目前质量测量设备全球主要的供应商是科磊半导体、应用材料、日本日立,三大企业的市场份额总计超过百分之七十。

国产企业在质量测量设备的主要厂商是上海精测电子和上海睿励科学。其中睿励科学具备光学膜厚测量系统、光学关键尺寸和形貌测量系统,国内技术领先。

5. 刻蚀设备

刻蚀是指将硅片上未被光刻胶掩盖部分通过选择性去掉,从而将预先定义的图形转移到硅片材料层的步骤。

刻蚀机分为三类,介质刻蚀机、硅刻蚀机、金属刻蚀机。三者在市场的销售占比大概为 48%、47%、5%。

目前全球刻蚀机市场上,拉姆研究、东京电子、应用材料,这三巨头的市场份额超过 90%。

除此之外,封测厂用的 ATE 测试基台等设备基本都是爱德万或泰瑞达等公司的产品。爱德万是日本公司,而泰瑞达是美国公司,总部在马萨诸塞州。这一块的市场份额几乎没有国内公司的蛋糕。从目前的市场格局和企业的研发进度,未来十年,国内半导体设备公司很难赶得上世界先进水平。

第八部分总结

对以上芯片各领域的企业做个总结。悲观的说,整个芯片行业,除了封测领域外,几乎全方面的落后,而且差距还很大。目前整个芯片行业,国内最被卡脖子的地方就是半导体设备和晶圆制造两大领域。这两大领域就是中国芯片行业命运的后劲项。EDA 工具、芯片原材料、芯片设计都存在不同程度的差距,追赶道路任重而道远!

我本人只是一名芯片开发工程师,入行以来,也呆过多家公司,先后从事数字 IC 设计、数字 IC 验证、DFT、数字后端设计工作。以上回答的内容都是我作为一名芯片开发工程师对行业的认知,由于一直在芯片设计公司工作,对于芯片其他领域也有很多认识不足的地方,如有错误,欢迎指出,大家一起讨论!如果有其他问题讨论,可以发私信沟通。

知乎用户 一杯紅咖啡 发表

作者从事半导体行业近 20 年,从 01 年台积电 fab3 工程师开始、06 年到大陆成立了 Arcotech ,经历祖国半导体的建设大潮,也参与了 02 专项某项目,贡献自己一份力量,2020 年从国内上市企业管理层离开后,目前有空写写文章,希望让更多的人了解国内半导体行业真实现状

前言:

之前一篇美国商务部 10/7 新规定对咱们半导体影响的文章,可能因该话题影响越来越严重,已无法更新,现在换到这来更新,因文章受到许多来自行业内的关注,他们在评论区以及私信给了作者高度的认可,大家的赞同给了作者写下去的动力,这篇文章我将大篇幅的来写写我所知道的国内半导体现况,有空就一直更新下去

最后借中山先生的一句话给中芯国际、长存,长鑫、华虹的小伙伴们 “革命尚未成功,同志仍需努力” 大家共勉之。

美国商务部于 7 日宣布数项出口管制新规与强化条款,聚焦在削弱中國发展先进制程科技,相较于特朗普時代雷声大雨点小的作风,老拜此番祭出的全面性出口管制移动,意图把之前所有政策的漏洞全面堵上,雷霆手段刀刀见血。

这次 BIS 的重拳,恐怕会让中国半导体全产业链自主的大计划全部付之一炬,而且连带全球的半导体市场会经历一场腥风血雨。

这次制裁新规定非常全面,信息量大,我用比较直白的说法来ㄧㄧ说明,各方面的影响

这次新规定主要针对三个层面,

1. 阻止中国超算的全产业链发展

2. 阻止中国先进芯片的取得

3. 阻止中国发展先进芯片的制造能力

这三个方向几乎涵盖了中国芯片以及科技行业所需的要素,美国这一次修改之前法规的漏洞,意图全面围堵中国芯片及科技产业。

对中国超算产业的影响

超算这部分中国相对成熟,这次将一大部分中国超算中心以及曙光、申威,飞腾等一众为超算中心提供芯片的全列为实体清单,而且这次加强最终用途的溯源审查,未来中国超算将没有先进芯片可用,自己设计给台积电制造也不行,全部都要追溯最终用途。

2015 美国禁止至强芯片以来,中国超算开始进入自研阶段,其中以 “神威 · 太湖之光” 表现最为突出,曾连续四年蝉连世界第一。

“神威 · 太湖之光” 部署在国家超算无锡中心,使用的申威 SW26010 芯片,最高主频 1.5GHz,260 个核,一共分 4 组,一组 65 个核,28nm 工艺由中芯国际代工。

天河一天河二都是使用英特尔至强,2015 后受限就不提了。

中国从 2017 年在 E 级超算领域就开始布局布局。无锡的 “神威系列” 、广州的“天河三号” 和天津超算的曙光三个项目在进行。

2022 最新的全球超算 TOP500。中国没有提交新超算的资料,最好成绩还是只停留在第 6 的神威以及第 9 的天河 2A。但外界普遍认为,中国对 E 级超算进展保密,防止来自美国的进一步限制。

不过从行业消息得知,中国的 E 级超算神威海洋之光和 “天河三号” 应该都已认证完成,曙光则没多大消息。

未来中国的新一代 e 级超算何去何从?

首先外购芯片的路子已经封死,不过好在 2015 年就开始封锁,最新一代超算芯片咱们已自研多时,而美国也看到了漏洞,这一次追加了限制中国 16nm 以下的芯片设备。

我们先来看看,国內两个已经运行的 e 级超算参数

1. “神威 · 海洋之光”

其采用拥有 4200 万内核的处理器。其峰值性能达到每秒 1.3 百亿亿次。這是要高于目前世界第一的 “Frontier”。

从有限的资料看来,神威海洋之光还是走堆料的老路子,从太湖之光的 1065 万内核提升的 4200 万内核,芯片則继续由中芯国际代工,而且工艺提升到 14nm 的工艺。

2. 天河三号

天河 2 号超算之前使用的是 Intel 至强 E5 及 Xeon Phi 加速器,top10 中唯一采用英特尔处理器的超算。

因为被美国限制,天河三号全面转向国产处理器。由于天河系列超算主要是国防科大主导研发,所以几乎可以肯定是使用飞腾公司的处理器。

hBn”> 早在天河 1 号、2 号超算上就有应用飞腾的处理器,不过只是用在节点连接上,并不是计算的主力。

两年前飞腾公司想在 Hotchips 27 国际会议上公布了 64 核 ARMv8 处理器,不过因为飞腾就是国防科大的马甲公司,所以演讲者被美国拒签(国防科大被美国制裁)

早在 2016 年飞腾公司正式推出了处理器,跟申威一样都是 28nm 工艺制造,集成 64 个 FC661 核心,频率 1.5GHz,最大功耗 100W。

现在的天河三则是增强版,制程工艺提升到了 16nm,也是 TSMC 代工,频率提升到了 2.0GHz,依然是 64 个 FC661 内核,不过放弃了 L3 缓存,導致性能下降,不過内存控制器 DDR3 升级到了 DDR4 也算有部分提升。工艺的提升也大幅的提高频率。

根据飞腾公司透露出的消息,该款芯片单核性能跟 Intel 处理器还有较大差距,多线程性能与 Intel 主流的至强 E5 处理器相当。

神威海洋之光与天河三号都已经建置完成开始 run 了,明年的 TOP500 超算中或许有机会一见,反正该制裁都已经制裁到位了,也没必要再藏着掖着。

新规定对超算影响几何?

这一次飞腾,申威以及曙光全部被列入实体清单,所以飞腾在 tsmc 代工的 FT-2000 Plus 可以确定成了绝响,不过好在中芯国际可以做 16nm,未来可以转单 smic。申威则一直在 smic 代工影响不大。

可是最严重的问题来了,smic 也不能出货给实体清单的企业,smic 早在 2020 年被纳入实体清单,也就是说它需要美国的许可,显然美国是不可能同意的。

也就是说不论 tsmc 或中国的 smic 都不能帮飞腾,申威以及曙光代工,这才是这次新规的可怕之处。

難道沒有其他路可走了?

也不是没有路可走,只能继续搞咱们中国人的小聪明。但有得必然有失,现在球在对方手上。smic 既然早就是实体清单,那干脆破罐子破摔,不再遵守美国规定,全面帮所有中国被制裁的企业生产芯片,比如华为,申威,飞腾等。

smic 想全面决裂几个需要考量的,它是上市企业,这么做无疑是强盗逻辑,对购买股票小股东的洗劫,这是不负责的。如果要这么做,在这之前必须国家全面收购,让小股东有机会退出。

再来,smic 未来将无法再获得任何全新的芯片制造设备,连现在所谓非美生产线也不行,也就是利用日韩台的设备也不行,全部封死,唯一一途只有等待全国产芯片生产线。(全国产产线涉及太广,下面制造的章节在全面讨论)

未来 smic 除了无法获得新设备以外,目前手上的设备也无法获得原厂维修,这一点是真正最难绕开的,也是 smic 为什么不敢破罐破摔的原因,即便如台韩这些芯片制造密集的地方,取代原厂 parts 的 second source 是非常发达的,但 second source 只能取代部分非核心 parts,许多核心 parts 或者软件的 bug 都必须是原厂,我想不出有啥可以绕开的方法。

唯一可以赌的是这些设备能撑两三年,而三年后全国产产线横空出世。不过这赌注太大,开玩笑一样的作法。其实个人可以很确定全国产产线 10 年也做不出来,别说 28nm 的,即便 90nm 全部国产设备跟原料也不太可能,这部分我后面在详细解释。

現在的 smic 也只能走一步算一步了,儘量拖延儘量证明自己没有违反规定,保留生产线的美国设备未来数年能正常运转,如果能确保运转,以现在 smic 的设备,生产 7nm 没有问题,tsmc 早在 2017 年就用相同的设备大量生产 7nm。

smic 已是实体清单,这一次的新规定,也确定 smic 无法再获得 16/14nm 以下的新设备,所以 smic 能做的是想办法偷偷给国内这些企业代工别让美国查出来,尽可能延长工厂运转,以拖待变,没有任何路可走。

所有使用 smic 代工芯片的企业必须全部静默,比如使用 smic 芯片的 e 级超算中心不再发布任何讯息,美国即便想溯源,可以以国家机密为由拒绝配合调查,以此来规避美国的溯源调查,但是华为这类消费产品可能就没办法这么干了,大街上可以买到的华为手机,给他代工不就是找死。

smic 为了国家只能牺牲股东铤而走险,而中国的另一个芯片代工厂华虹,就不能轻举妄动了,中国必须保持一家没有被制裁的芯片制造厂,让其与国际接轨,这是唯一血脉。

如此一系列分析下来,这次的新规对国内一众超算芯片企业将是灭顶之灾,从制造端的根源围堵。实在想不出其他办法。

未来很长一段时间,中国的超算将依靠天河三以及神威海洋之光这两套 e 级超算,以及原本的天河,神威太湖继续发挥余热,至少十年内只能如此了。

这样的消息其实利好飞腾、申威、曙光这类处理器企业,毕竟中国未来还有很多大大小小到超算要建设,但没办法制造芯片让这一切成了无源之水。

目前全球超算市场应用

超级计算机的应用领域逐渐拓宽,从国家安全、核武器研制、气象预报、石油勘探这样的国家战略领域,拓展到互联网、大数据、人工智能、基因测序、影视制作、金融等领域,惠及各个不同的行业,越来越贴近国民经济生活。例如,由于超级计算机的计算成本越来越低,且测序仪越来越快,基因测序的价格在快速地下降,从过去的每人每次几十万元,到现在的每人每次几千元。

超级计算机在飞行器设计尤其我国现在非常重视的超高音速装备等领域更是起到至关重要的作用。

2021 年,世界 500 强超级计算机名单中,中国超级计算机有 186 台,美国超级计算机有 123 台。从超级计算机算力来看,美国超级计算机算力 856.8Pflop/s,中国超级计算机只有 445.3Pflop/s,从超级计算机制造商来看,联想现在是全球最大的超级计算机制造商。

在总运算能力上,美国超算的总运算能力依旧强于中国。从总算力占比上看,2021 年 6 月美国超算占比为 30.7%,中国超算占比为 19.4%,差距较 2020 年有所扩大。

下图为全球超算 top10 的详细数据

从全球 top10 到超算配置,我们可以很清楚看出,第 6 的神威太湖之光与天河 2A,用了比别人多很多的内核,好几倍的单位能耗。


排名第一的美国 Frontier 采用工艺为 7nm 的 amd epyc 64 核 2GHz 总核 873 万核心,性能 1102 PFlop/s,单位能耗 19.1kw。


排名第二的日本富岳 采用工艺为 7nm 的富士通自研 a64fx 48 核 2.2GHz,性能 442 PFlop/s,单位能耗 67.6kw


排名第三的芬兰 LUMI 采用跟第一名一模一样的 7nm amd epyc 64 核 2GHz,但总核只有 111 万核心,性能 151.9PFlop/s,单位能耗 19.3kw。LUMI 是目前 top10 里面单位能耗最低的。


排名第四的美国 summit 采用 14nm IBM 的 power9 22 核 3.07GHz + Nvidia V100 总核 241 万核心,性能 148.6PFlop/s,单位能耗 68.2kw。


排名第五的美国 sierra 采用跟第四名一样 14nm IBM 的 power9 22 核 3.1GHz + Nvidia V100 ,但总核 157 万核心,性能 94.6PFlop/s,单位能耗 78.6kw。


排名第六的中国神威太湖之光采用 28nm 申威自研 SW26010 惊人的 260 核 1.45GHz 总核高达 1064 万核心,性能 93PFlop/s,单位能耗也是高达 165.3kw。


排名第七的美国 purimitter 采用 7nm amd epyc 64 核 2.45GHz,总核 76 万核心,性能 70.8PFlop/s,单位能耗 36.5kw。


排名第八的英伟达内部的 seiene 采用 7nm nvidia dgx a100 + amd epyc 64 核 2.25GHz,总核 55.5 万核心,性能 63.4PFlop/s,单位能耗 41.7kw。


排名第九的中国 天河 2A 采用 22nm 英特尔至强 E5 12 核 2.2GHz,总核 498 万核心,性能 61.4PFlop/s,单位能耗达到不可思议的 301kw。


排名第十的法国 adastar 采用工艺为 7nm 的 amd epyc 64 核 2GHz 总核 31.9 万核心,性能 46.1PFlop/s,单位能耗 19.9kw。


由以上可以看出,目前的 top10,中国表现相对好的的神威太湖之光,以单位能耗来说是排名第一的 8.7 倍,是能耗表现最差排名第五使用 IBM 的 sierra 的 2.1 倍,而天河 2A 比原本就拉垮的神威太湖之光更拉垮,能耗还得再高 1.85 倍,与第一的 Frontier 相差到了匪夷所思的 15.8 倍。

所以从参数可以清楚了解,中国的两名确实是纯粹堆料,用更多的核心,超高的能耗挤进了前 10。最新的神威海洋之光,总核比太湖之光多了 4 倍,达四千多万核,堪称堆料界的天花板,要知道目前性能世界第一的 Frontier,总核也才 800 多万,比上一代的神威太湖之光的一千多万的总核还少。

这也是一直以来中国超算被诟病的问题,根源问题还是依赖补贴,而非靠市场生存,只要料堆的足,算力突破就有补贴,至于有没有人真的用的起,都是其次。即便亏损累累,他们也不会有任何损失,毕竟他们诞生的宗旨并不是服务于市场。

中国超算云服务市场规模快速增长

超级计算在新能源、新材料、生命科学、人工智能、大气科学等领域具有重要作用,随着这些行业的迅速发展,超级计算的市场需求将逐渐拓宽,而超算云也迎来了行业爆发期。2017-2021 年中国超算云服务市场规模从 2.9 亿元增长至 20.7 亿元,复合增速达到 57.4%。

2022 年 2 月,中国 “东数西算” 工程正式启,已经规划了 8 个国家算力枢纽节点和 10 个国家数据中心集群。如今美国出台新政策全面限制中国超算行业,这对中国所有需要算力的科技行业非常不利。

日本战略之父大前研一说过,“算力是未来决定一个国家国力的第一要素,超越军事,经济等传统要素。未来的世界是建立在算力之上的,拥有算力也就拥有了一切。”

很显然美国跟大前研一的看法相同,而且已然采取霹雳手段,企图直击中国要害,并妄想一招毙命,面对完全不利的局面,我们真的可以扭转乾坤?

笔者思前想后,其实美国这一次的制裁,也有可能让中国超算回归到真正追求单位能耗,能合理商用的现实层面来,鄙弃之前不计能耗,一昧堆料冲高算力的不实之风。

虽然我们没法取得也没办法拥有更先进的芯片制造能力,但 28nm 的芯片我们还是可以制造并不受限制,国家应该调整策略,深挖能耗潜能,以数量取胜。只要总算力不要被美国拉大即可,总算力才是等于国力,并不是什么单一最强的超算,靠堆料去争取形式上但一点用都没有的世界第一并不可取。

中国的超算在架构,算法,应用,能耗上还有大量可以深挖的潜力,因为这一直是中国超算做的最差的环节,即便没法争取世界前 10,但拥有世界上最多数量的超算,在总算力上不落于人后,各行各业能用的起超算,充分享受超算带来的好处,真正做到从下到上的科技革新这岂不是更好更有意义。

如此一来劣势也能转变成优势,希望 ** 能有此扭转乾坤的大智慧。

未完待续

2022.10.11 更新


BIS 这次关于先进计算和半导体制造的最新规则,分三个部分实施,1. 涉及半导体制造的 10 月 7 号公布当日马上生效。2. 涉及台韩等美支持在中国的的半导体项目,公告五天后生效。3. 涉及超算的规则 14 天候生效。

超算的部分我们前面已经详细解释完了,这一篇就来聊聊这次新规定涉及的半导体制造部分

这部分的新规则是即可生效,不给任何反应时间,这方面规定的几个重点如下

1. 限制 16/14nm 或以下(即 FinFET 或 GAAFET)的逻辑芯片制造设备。

这意味着中芯国际,华虹无法在获得相关的设备,无法在推进新工艺。未来中芯国际跟华虹只能扩建 28nm 产线。

2. 限制 18nm 以下的 DRAM 内存芯片的制造设备。

这意味着合肥长鑫这一代的 1x 还能生产,但是未来 1y、1z、1α的生产设备将无法取得,以目前长鑫 1x 的工艺来看已落后三代,追赶三星、海力士、美光的大门关闭。

3. 限制 128 层及以上的 NAND 闪存芯片的制造设备。

这意味着长江储存目前生产的 128 层 nand 未来无法在扩产。而 128 层现在是市场主流,但落后美光最新的 232 层两代。

4. 以上三点对于台韩等在中国的项目许可证可开绿灯,对于中国本地项目许可证将面临 “拒绝推定”,“拒绝推定” 就是说必须自己提出证据来扫除 BIS 相关规定的疑虑,这点无疑是不可能,白话来说就是以上相关设备不能也不会再卖给中国。

5. 美国自然人或法人不可以在未经许可下,向中国开发这些制造设备的单位提供任何支持。

6. 长江储存,北方华创被纳入 “未经核实名单”(UVL)名单,如果无法通过或者阻挠 BIS 的核实调查,则 60 天后自动归入实体清单。

7. 因主动配合调查,并满足了 UVL 名单的要求,此次有 9 家单位被从 UVL 名单中剔除。

以上 7 点就是除了超算的这次新规我所整合的几个重点。

这次的规定对中国半导体行业影响几何?我们一个个来看看

ㄧ. 记忆体芯片

这对今年屡屡传出捷报的中国记忆体芯片行业无疑是毁灭性的打击,这次的 BIS 的新规,直接把在摇篮中,而且形势喜人的中国记忆体芯片行业给活生生扼杀了。

a. 合肥长鑫

目前他家主力就是 1x 工艺生产的 ddr3、甚至 ddr4 的 dram 芯片。目前三星、海力士、美光都是 1z,美光的 1α已经准备量产,而三星甚至已经着手在下一代用 EUV 来生产 dram 的 1β。合肥长鑫在全球 dram 的雄心壮志将止步于 1x,落后现在主流 2~3 代,这将是长鑫与世界主流最小的差距,未来则越落后越多。

我们必须清楚记忆体芯片与逻辑芯片不同,记忆体芯片的唯一竞争力,就是成本,统一的设计比拼的是谁的工艺更先进,能在相同面积下塞进更多的晶体管。

早期的三星就是靠永远领先别人一代的工艺以及大胆的逆向投资,霸气的在 dram 行业大杀四方。

80、90 年代把美国芯片霸主摩托罗拉,TI 斩落于马下的日本三剑客 NEC,日立,东芝。在 90 年后期无一例外被三星杀的丢盔弃甲,后来仓惶团报合并成的尔必达与欧洲巨头英飞凌分拆出的奇梦达最后还是难逃三星的追击阻杀,纷纷倒闭。东芝退出 dram 依靠 nand 找到了救命稻草,镁光硬挺着成为韩国以外的唯一独苗,这场腥风血雨中被牵连的还有当初台湾雄心勃勃的的 dram 三剑客,如今只剩下南亚科成了美光的小跟班。(看来号称三剑客都都没啥好下场)

作者说这段历史,就是想说记忆体比拼的只有成本,更新的工艺更低的成本,做不到的话只有倒闭一途,不像逻辑芯片,做不了最先进工艺,我可以做成熟的利基型产品,GF 跟联电宣布不再追逐先进制程,结果反而是赚的盆满钵满,一改之前长期被台积电压着打的颓势。

这是 dram 行业的特性,这次的新规定对合肥长鑫来说,是毁灭性的。而且还有一个重点是嗜血的三星还没出手,如果三星用原来的招数对付中国记忆体企业,凭藉新工艺压低市场 dram 价格,让你做的越多,亏得越多,他不用赚钱,但必须一定要你亏钱,长鑫能亏多久?人家只是少赚或者不赚,而长鑫这种工艺落后的只有血亏,日本台湾的 dram 过往历历在目。

不过长鑫的未来基本也可以预见,就是如当初台湾那几家 dram 厂一样,转型做 foundry。如今的力积电,世界先进就是这路数,几乎没有其他路可以考虑,代工 NOR 也可以,不过就是对长鑫的设备来说有点浪费,可惜了。

b. YMTC

就程序而言,只是在 UVL 名单的 YMTC 只要取得执照即可放行出货,而且 60 天内能配合并通过 BIS 的 “最终用途调查” 以及相关调查,即可剔除名单。

不过现在这态势看来已经没有任何可能,ymtc 在 60 天后进入实体名单,并拿不到任何设备已是板上钉钉。

这两年冉冉升起,并让人充满期待的 ymtc 大概率就此殒落。原本 ymtc 计划投资 240 亿美元,盖三座 100k 的工厂,成为梦幻泡影。

最糟糕的是进入设备 movie in 阶段的武汉二厂,现在面临停摆的境地。amat、lam、kla 的工程师这两天已经开始撤走,目前的态势,应该是一片混乱的情况。这些设备商的法务肯定得与 BIS 经过多回合沟通才能定下来,到底啥能做啥不能做,这时候只能先行撤走工程师,留下 ymtc 在风中独自懵逼。

而 ymtc 的对手,在中国内生产 NAND 的三星,路透社日前已报导,三星已取得 18 纳米 DRAM 与 128 层 V-NAND 输中禁令的豁免待遇。海力士无锡跟大连的新建以及扩厂,则同样获得了一年的豁免权。

因美国的区别对待,咱们自己的 ymtc 全面停摆,三星海力士则攻城掠地,在中国这一片土地上。

不过现在来说,即便外商工程師先短暫全部退出,啥能做啥不能做的大原则是非常明确的,128 层不能做,但是上百亿针对 128 层的设备都买了,总不能丢下不管吧,尾款收不了,对设备商也是一个大损失,这几天 ymtc 的最高层也处于懵逼状态,必须等设备商法务与 bis 充分沟通后,才能告知 ymtc 接下来的方案,ymtc 甚至是整个中国半导体制造业得到最后具体细节后,才能以此来应对方案的布置。

现在国内半导体工厂,应该都是疯狂的在寻找 second source,甚至不入流的替代方案,但这能有什么用,原厂掐的死死的的 single source parts 才是他们的护城河。

我想最终外商设备商还是得把设备调适完成交给 ymtc 并验收,但不能做 128 层,这方面的技术限制手段,细节我就不太清楚。反正结局基本上是如此,没其他方案。

但是如果不能做 128 层,只能做 64 层,那离倒闭也不远。128 层是目前市场主流,单 176 层的高端产品三星、美光、海力士都已在 2020 年就推出了,最慢的铠侠去年也出了自己特殊工艺的 162 层。

而今年美光宣布在新加坡工厂量产 232 层,海力士明年量产业界最高的 238 层。

如果 ymtc 这个新工厂只能生产 64 层的产品,那会面临什么下场应该不用多说。不过 ymtc 应该会想尽办法出一个新工艺,规避 bis 的 128 层限制,接近 128 层但不违规,如此一来 ymtc 这接近 128 层的 nand 也足以让他在撑个两年。

但是两年后呢?

两年后 128 层就成了中低端产品,长存的财务状况将会非常糟糕(建新厂高昂的成本摊提),不过政府输血基本也不会有多大问题,

这两年就只能指望全国产设备能不能衔接的上了。

NAND 的工艺要求与 foundry 跟 dram 相比是比较低的,本来 nand 就是半导体全国产线的重点突破方向,ymtc 的国产设备也是采购比例最高的,算是全国产线突破的尖子单位。

这不正中下怀,依个人看法,什么生产 128 还是 176 层的烦恼也抛开吧,ymtc 保留一部分人该生产继续生产,另一部分人全力搞全国产的量产线,而且是真正在量产的 fab 里,所有设备 back to back 的调适,真正调适出一条完整实实在在的《量产线》,不是以前那种实验线,更不是一堆设备商各自为政,上下道工艺根本接不上,各说各话的吹牛皮。

再此之前不论 smic,ymtc 或者ㄧ众国产设备厂家,都是以生产然后销售为首要,毕竟企业要生存,这次既然被逼到墙角,一点余地都不留,ymtc 可以充当先锋,由郭嘉出资,这两年不考虑盈利,生产放在第二,全力攻关设备,把调适出一条全国产设备的真正量产线为第一要务。

所有国产设备商全部派驻工程师到 ymtc 的 fab,把能做的不能做的老老实实说出来,真刀真枪全部在一个 fab 里搞,谁吹牛皮谁拖后腿,不再给他们忽悠的空间。我一直认为国产设备的最大问题还是厂家的报喜不报忧,为了补贴搞形式玩文字游戏。

上海微那台号称 90nm 的 ssx600 通过郭嘉 02 专项验收合格,然后这一大帮人欢欣鼓舞媒体大书特书,紧接着立马订定下一个目标 193nmArF 准分子激光浸润式光刻机,02 专项继续攻关,大步迈进,形势一片大好。

然而事实是那台 ssx600,也就是 248nmKrF 光刻机,风风火火的把所有 utility 接上,除了认证那会开机跑了起来,至始至终躺在那,怎认证通过到咱们就不说了,你没跑产线,没有上下道的工艺配合,最后芯片合格率、良率到底行不行,全部都没有,这样就验收了。

大家能明白我的意思吗,这通过郭嘉验收的所谓光刻机根本无法在量产线上跑,也从来没有跑过,而他们那群人现在正在功克下一代 193nm ArF 也就是大家所谓的 28nm 光刻机,这不是天大的笑话吗?90nm 都做不明白,连跑都没跑,你们竟然妄想去搞 28nm?

全球任何一家的前端半导体设备是需要无数顶尖工程师,长时间不断的累积经验,不断的改善问题,不断的优化才可能顺利完成的,你们这样就验收,然后攻关下一个技术?

即便世界最牛比的 asml 数千台设备在全世界各大厂跑了好几年,他们至今还是有大量工程师在不断优化这些前几代的光刻机,这些设备通过与无数客户工程师,出现问题解决问题,每年软件的代码都不断的大量增加。

再说一遍,设备真正在生产线跑起来,是全世界无数顶尖工程师,数十年不断优化来的,而我们一台设备验收了,就没人管了。长春光机那 NA0.75 的镜头我都懒得说了。

smee 光刻机这样的事情绝不允许再发生,现在已是危及存亡之刻,必须所有设备商全部集中到一个 fab,所有工序一道接一道来跑,直到芯片出来,28nm 沒能力,咱们就搞 90nm,在不行也没事 0.13 或者 0.18μm 都没问题,就是搞一条实实在在的全国产芯片生产线,哪里有问题就攻克哪里,找出所有大大小小的问题(即便不是真正生产也找不出太多无法预知的问题)一步一步来,这是需要时间需要经验的,不可能一步登天,如果这都能行,那真是当全世界顶级人才都是傻子还是咱们的工程师个个具备刚出生就能飞的能力。

每每说到这些人,我就很难控制的出现情绪,想著就来气,其实我很清楚,国内没有几个设备厂家敢这么搞,ymtc 应该是没问题愿意出 fab 出人来弄,但那么多家设备商,大概率一大半不愿意,这话我放在这。

之前说了长鑫的未来就是改 foundry。而 ymtc 因为 nand 真的是全国产生产线的首要突破口,基本上就放弃盈利,现有能生产啥就生产啥,保持人力不要缩减太多,然后全力攻克全国产,这是 ymtc 的唯一一条路。

这需要国家漫长的支持,即便搞出来了也是落后一大截的玩意,也就是生产越多亏的越多,花几万亿倒腾出设备后,单单 ymtc 还得在花个几千亿来支持个五年,如此一來差不多能成事。

又或者到那时候早已没有什么 nand,下一代全新技术已成熟落地,这并不是小概率也非危言耸听,一切努力在最终大概率都是徒劳。

有关记忆体芯片的部分就大概如此了,这次的 bis 新规定,对中国记忆体芯片行业的打击是毁灭性的,可以说毫无办法,但不破不立,利用这次机会来清洗国内半导体行业的毒瘤跟沈疴,也不一定是坏事。

大鸡金这次抓了多少人,全部子孫公司以及项目负责人无一幸免全抓了,但有用吗?土嚷

还是那个土嚷,所有的条件并没有任何变化,一切都将是空中楼阁,这些问题我没法说的更多,之前一篇紫光以及大基金全方位的揭底文章,被山的无影无踪,太多话没法说,眼看着现在这种局面,憋屈特别憋屈。

这次实乃未来国运之争,目前暂居下风,着实困难,“革命尚未成功,同志仍需努力” 再次共勉

接下来我们说说逻辑芯片的 foundry

逻辑芯片的代工制造,影响就没有记忆体那么毁灭性,这的退路方案相对较多,这部分涉及的就是中芯国际以及华虹目前中国两大芯片制造企业。

A. 中芯国际(SMIC)

未完待续~~

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关注作者,你一定能看到完全不一样的半导体文章,完全不一样的真实专业视角。》

知乎用户 豆沙包​ 发表

有美国不停苦心鞭策。

中国有一点懒惰,就要鞭策,中国有一点不进取,还要鞭策,打,往死里打,我打你应该,不打你我悲哀。

有俄欧心灵辅导。

哎,就死给中国看,看看不努力争取是个什么下场,跟着美国吃饭,最后天天吃屎,中国好自为之吧。

有市场利益。

真金白银亮闪闪堆在那里,中国购买芯片的量级都是千亿单位,未来人类社会更是把重心建立在芯片上,谁拿到是谁的。

有现成的答案。

美国有答案,日本也有答案,中国自己也有一些答案,不是无解,是看看怎么拿个最优解。

有国家支持。

要政策给政策,要钱给钱,要面子给面子,要啥给啥,只要你行。

有全球非美全产业链合作。

市场很多就是自己的,很多上下游也是自己的,剩下国外的朋友只要不是美系,都还是看中合作,连美系也会部分合作,确实有钱大家赚,这不香吗?

给中国芯片工业十年,还是有点希望的,这是天地人和占齐了,有木有?

知乎用户 匿名用户 发表

半导体行业待了十年了。回答这个问题主要是让大家明白事情的严重性。

什么是世界前列,回答这个问题咱不要骗自己,认为现在就是世界前列。提出这个问题本身就是一种逃避,寄希望某些人某段时间之后,状况就会好转。有回答从别的行业的发展来论证的。那如果和别行业一样,为什么对面不打压其他行业,专门盯着芯片打压。

事实就是二次世界大战之后 60 年代以来,大规模集成电路的出现直接推动了现代科技快速发展。行业数据结构化的中心就是金融行业和半导体行业。芯片推动了各行各业技术迭代,包括半导体行业本身

80 年代如果你要出一个十几个 std cell 组成的小模块版图,你需要几个月时间手画。而现在 64 核 cpu 专业 EDA 工具加持下上亿个 cell 组成 的版图两个星期就给你出好了,并且速度还在加快。

12 年的时候,同期毕业的,很多都去当码农了,微电子进入半导体的 10 存 1 就不错了。站在个人角度讲,没有错,包括我自己现在回想起来,也觉得前几年荒废了,天天和生产机台打交道,周围都是硝酸,HF,光刻胶,显影液这些鬼玩意,难闻不说,还对身体有害。月薪拿个 3500,天天还忙成狗,领导层台湾人还天天催的紧,啥问题都要处理。开心吗,不开心,学的东西有用吗,离开这个行业也是一文不值。现在我转设计了,至少工作开心。所以过去为什么不重视了。

顺便打消那些靠台湾或者日本又或者哪边哪边人才引进发展半导体的天真想法,从我接触的台湾人,日本人,韩国人,荷兰人来说,他们只想赚钱,你能不能发展关他屁事,说个我碰到的真实案例,当时引进了国外的几条淘汰的产线,花了极高的代价,连厂房选址的地势高低,厂房的基本结构都和国外基本一致。当时招工比较困难,只能拜托中介拉人过来。中介拿提成,一个人几百,劳务派遣,这些人你指望能干好活。产线没开工几个月,一个工人因为分神曝光灯给烧了,光刻机部分区域受到影响,那时候还有日本厂商负责维修,大陆这边请过来,日本人的答复是修不好,重新买台光刻机吧,也不贵,1 亿多吧。人家有的是淘汰的产线,后面的新机搬运和按装又可以另外收钱。所以你没得选,你不会维护,你就得花钱,即使人家韩国厂商可能一个月就来一次,你也得按一个月的服务费交,当然了路费餐费啥的也都是你出。你没有的你不会的别人就照死坑。一旦你有了你会了,对方就会出现川剧变脸,一切好商量。

所以像晶圆厂,国内还是太少了,国外少不等于国内就要少。过去吧,能买淘汰产线,能咨询的时候,就应该多买买,多学学,也别总是指望国家出钱出力,有人兜底和自负盈亏区别可太大了。现在美国爸爸搞了个小联盟,虽然韩国思密达和日本桑不太情愿,刀架脖子上也不得不做。

人美国虽然各种禁止,但咱心里要门清,你想快速赶上,你就得虚心学习人家的技术,不能自己主动脱钩。只要有机会就好好学、话说回来现在科创板不少半导体初创公司都是英伟达,AMD 出来的一批。这世上没有不透风的墙。

后面美国还会进一步限制国内的半导体发展,但真正的危机是国内人口问题。劳动力的下降,技术人才数量的下降这才是真正的危机。工厂需要工人需要技术人才,可是为什么要进工厂,对年轻人而言那里有吸引力吗?就像我当初碰到个主播跳舞腿受伤了来厂里打零工,人家做主播比进工厂舒服多了,为啥要进工厂。年轻人结婚的越来越少,愿意生育的也越来越少,10 年后还有那么多年轻人?就像土木工程的经常吐槽待久了人废了,FAB 也是一样,其实我觉得各行各业都是一样,总是要让步给年轻人,年纪大了的人离开原有的行业还有勇气重新开始吗?你会觉得从事送外卖和互联网码农是一样的吗,并不会。但我不觉得自己所处的行业就比送外卖优越,在自己年纪大的时候我依然可以重新开始,人如果有信念就能够活下去。

未来是谁创造的,是我们自己,美国的封锁并不能打败我们,未来很艰难,但我们和 52 年一样。各位请记住,任何时候不要放弃自己的信念,勇敢的开拓才能有美好的未来。

知乎用户 Cypherpunk1984 发表

注意审题,这个问题问的是芯片工业,那既然是芯片工业,可不能只谈芯片制造,更要谈芯片制造配套的工业产品供应链。

我随便说几家公司的名字,尽量不打简称:

陶氏杜邦

应用材料

信越化学

日本合成橡胶

味之素

卡尔蔡司

公准精密

看完这些名字,你大概以为这些公司是主营化学 / 材料 / 机械业务的公司。是,但也不是,他们还有另一个身份,半导体行业的上游供应商。TSMC 现任董事长刘德音不久前接受采访时说过,就算台积电变成 “中积电”,没有供应链的配合,大国也造不出芯片。芯片制造并不是一个独立的行业,芯片制造需要最顶尖的化学 / 材料 / 机械供应商,那么我国这些行业在知乎风评如何呢?

如何看待劝退生化环材的行为?答主对「劝人学机,天打雷劈」怎么理解?国内的机械行业真的这么不堪吗?对于我们大一的新生有什么意见?

咱们都别装外宾,在我国,化学 / 材料 / 机械是什么地位我们自己心里不清楚吗?“生化环材,劝退专业”、“劝人学机,天打雷劈”,难道这些梗都是美国人编的?

这个问题就和 “足球水平能否在 10 年内达到世界前列呢?” 一样,完全不需要问。十年后的未来,在今天就已经注定,观察这个行业后备人才的质量和数量,大概也就能估算出十年后的行业发展情况。十年后大国足球什么样?看看现在打假赛的 U15 你就知道了。十年后大国芯片工业怎么样?看看那些想转码开润的化学 / 材料 / 机械专业 “大学牲” 和“研究牲”你就知道了。

甚至要按我说,十年后如果印度闷声发财不作死,那么大国的芯片行业可能反而要被班加罗尔弯道超车。因为众所周知的原因,现在美国人严防死守大国人从硅谷 “搬运” 技术回国,而印度人从硅谷 “搬运” 技术回国,美国人却睁一眼闭一眼。

未来,你指望大国这些自嘲为 “牲” 的后备人才,与拿来主义搬家的硅谷印度人比研发速度?

知乎用户 马力在知群​​ 发表

问过业内搞这块的资深朋友,我说 5 年够么?他说得 10 年。这不仅仅是一个行业的再创业,这是整个中国的二次创业。

芯片是信息时代的基石。人类社会就是从农业时代到工业时代再到信息时代,我们今天就在信息时代的门槛内,要想往下走,这一关需要过去。

至少以过去关关难过关关过的经验,一定可以。

我们现在离 2008 年已经过去了 14 年,2008 年前的 14 年是 1994 年。

九十年代我们什么样的生活,今天又是什么样的生活?尽管很多人会抱怨今天的很多问题,也确实存在很多问题。但是我们确实在往前走。

这并不是理所当然的,这个世界上的大多数国家都没有做到。

最终要做的事太多了,但是这个创业之路,一定会走下去的。

没有伞的孩子必须拼命奔跑。

知乎用户 自由技艺​​ 发表

2009 年我上大二,模拟电子电路的第一节课上,老师就语重心长地跟我们说:集成电路行业的人才和技术我们国家非常缺,你们学好它,将大有可为~

本来不太想回答芯片行业的相关问题,我也很少关注这类新闻。只是,前不久和一位技术大牛聊天时,他说想入坑,我当然是劝退的(我知道这是政治不正确的)。而且之前所在的两家公司都和芯片行业有关,也亲身经历过被美帝制裁的恐惧。

广义上的芯片:比如服务器芯片 cpu、工艺和性能都要求极高的手机处理器、用于特定计算用途的各类显卡、各类高端功能性电子元器件、大型电子设备和小型家用电器上的功能相对简单的单片机之类的

狭义上的芯片我认为就是电脑处理器 cpu,如 intel 酷睿系列、amd 奔腾、华为鲲鹏等。手机处理器,比如高通枭龙、华为麒麟等。显卡,如 gpu、npu、百度昆仑 xpu 等。

国内目前华为可以说具备了服务器芯片、手机处理器芯片及 ai 显卡芯片的设计能力。也就是它的 arm 系列,在 5g 核心网上我们当时实测过比 intel 的性能差距也就 10% 以内。美国在 2019 年制裁华为时,当时公司还掀起了全面提升软件工程师能力的运动,也挖了很多大牛,希望用软件弥补硬件性能不足。以前的电信设备比如基站(现在还是哈,核心网换成了通用 cpu),采用是特定的处理平台,可以简单理解为买一堆电子元器件焊接在了一块电路板上,当然这其中的一些高端射频元器件中国是生产不了的。

当下有很多芯片的创业公司,包括 oppo(vivo?忘了)也组建了千人规模的手机芯片团队,我也有些同学从海思跳了过去。还有百度的昆仑 xpu 显卡,壁仞的 bru 显卡都有很好的性能,完全可以商业化。还有些 ai 公司比如地平线也试图给智能车定制芯片,但我个人认为这块的市场规模很小,只要网络足够好,云上训练和推理足够,何必指望端上那点算力。而显卡这块,依然是英伟达爸爸的天下啊。

关于高端的芯片制造工艺,我觉得可预期的时间内都看不到希望。而一些软件,借助这波全民计算机的热潮,倒可以追赶下,比如就有一些做 eda 的初创公司。

关于芯片的整个产业链,各大券商的研报里都梳理得很详细了,感兴趣的朋友可以去了解下。

今天是 2022 年,13 年过去了,除了华为海思投入了大量人力(就我了解,某个组几乎清一色清华毕业的)、财力,坚持了很多年,在芯片设计上有些成绩,其他方面,特别是高端制造工艺和高端电子元器件设计上依然没有什么突破。我相信,模电老师以前对每一届学生都说过类似的话,可能在 99 年就说过,所以说,芯片的发展需要大量投入,很长时间的坚持、积累,想弯道超车那是不可能滴。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

世界前列怎么定义?

全球这么多国家和地区,把亚非拉各种欠发达国家都算进去,中国妥妥的世界前列啊。

就算只看有芯片工业的国家,中国目前的水平,论广度和综合能力(从材料、设备、Fab、设计各方面都有优秀企业,其中也包括了很多水平达到世界头部水平的公司),说是世界前列也没啥大问题

毕竟不是世界第一才叫前列。

比如说大家比较耳熟能详的、接触比较多的偏消费品的领域:

  • 手机 SoC:海思制裁前和高通基本一个档次没啥问题吧
  • CPU:Arm CPU 很多家在做,X86 生态下也有龙芯、兆芯和海光(买的 zen 架构),然后自主指令集还有申威。。。目前看性能和 Intel、AMD 有差距,但信创和日常办公没有太大问题
  • 存储器:RAM 有长鑫、NAND 有长存,都有消费级产品,同价位和国外产品比性能上基本没啥差距了

整体来看的话,设计环节一大堆公司,过去几年半导体热潮下基本各个领域都有国产公司的身影;生产环节中芯国际也(在技术未完全自主的情况下)做到了 14nm,**国产去美化产线据说达到了 28nm 水平,纯国产在 90nm 左右;**材料端传统的 8 寸晶圆已经有量,12 寸也开始有奕斯伟等新玩家出现;设备领域也可以参考

@刘延

的答案。

可以说,国内半导体行业的现状就是扎扎实实的世界前列水平。

但行业,包括很多人的忧虑也是客观存在的——这个世界前列水平,并不稳固和安全。

比如说:

  • Arm 芯片,相当依赖 Arm 的最新架构授权
  • 所有的 Fab,设备的国产化水平都有很长的路要走,先进制程方面即使是去美化的程度都不算乐观;
  • 设计环节在 IP 和生态领域跟行业头部都有非常大的差距
  • 很多终端产品,常常在一些关键零部件上被卡脖子

但怎么说呢,以半导体产业链这样一个复杂度如此之高、全球化程度如此之深的行业,要求一国完全独立达到世界前列水平,难度还是太大了。

我们此前的策略,其实是一方面推进自主研发,另一方面也没有放弃全球化,在努力用全球产业链为自己所用。

但现在竞争态势和外部阻力之大肉眼可见,除了进一步加强自主研发的投入、努力打破封锁,恐怕另一方面也还不能放弃全球化的联系,用好中国这一巨大市场的筹码,在综合国力、国际影响力提升的背景下在 “合纵连横 “的角度做出更多的筹划。

无论是从世界前列到世界领先,还是从不稳固世界前列到更安全有保障的供应链安全,都还有很长的路要走。

可能大家的期待,也都在这里,而并非一个简单的世界前列那么简单。

知乎用户 匿名用户 发表

1.ASML 已经完全的、彻底的不和你玩了。

不要说卖机器,修都不行,打电话问都不行。

请注意通告下方的署名:Yu Cao

曹宇博士毕业于中国科学技术大学,后获加州理工学院博士学位;在 2015 年加入 ASML 之前,曾在阿里巴巴美国工作。

2. 最新的制裁。禁止任何美籍或者美国绿卡人士,在中国相关公司工作,他们已经连夜卷铺盖滚蛋。

3. 业内一线从业人士,表示影响极大

传 Lam 半导体设备专家会议纪要,国产存储或受冲击,新一轮制裁解读 - 面包板社区

4. 华为海思这事情都搞不定。

一开始还叫得欢,“备胎一夜转正”,撑不了一会马上现原型,口号变成了 “4G 手机比 5G 手机更好用”。

国内还有哪个公司比得过华为的研发水平?

不论从财力、人力、物力、管理、政府政策支持程度、工程实践能力、996 压榨狼性文化执行力等任何层面。

所以,10 年……


补充:

致喷子。

我在半导体公司上班穿全套的无尘服(全身上下只露出两只眼睛,没见过的请百度)、日夜颠倒上夜班、白天在睡觉还要被生产线 Oncall 吵醒的时候,你们在哪里??

期间赴台湾培训专业技术一年:

当然我现在滚蛋了。

为什么? 因为当时三千来块的工资,到手也就两千,近三分之一要被扣掉等于是在养着周公子们,不然他们家 8 套房怎么来的?家中老父亲退休工资百十块钱,周公子父亲呢?

知乎用户 学写作的丧失​​ 发表

我其实觉得中国芯片工业水平已经是世界前列了,因为全球都找不出一个国家能在芯片整条产业链上搞得这么全乎的。

而且随着新基金,智能化,数字化的推动,我觉得我们本土对于芯片的需求不仅大,而且也在蓬勃发展。

那么为啥我们老是觉得自己的芯片工业不够发达呢?

因为对于中国人来说,世界上只有两个国家,一个叫中国,一个叫国外。

在潜意识里面,我们觉得中国要做到每一个细分的一流水平,所有的环节都做到这个水平之后们才能称为前列。

那么以中国一国之力,一国之人才,一国之资源,要和全世界最尖端的人才产业链做对抗,那当然是地狱级的难度。

但如果我们以平常心来看,我们所拥有的芯片工业,已经非常强大了,而且在最近几年都在超速发展,进展是非常快的。

你不能要求一个初中生集训两个月,就要在所有项目上超过全项目的专业运动员吧?

大家平时对半导体产业的关注度还是不高,突然最近几年关注度高了,大家就要求半导体制造要立马赶欧超美了,这个是不现实的。

别人比我们先起步十几二十年,有着全球化的人才和产业链,相比之下我觉得中国的进步已经非常快了。

要知道,我们的半导体发展不是在 “进步”,而是在持续加码的打压中在 “突围”,在 “求生”。

所以我觉得现阶段,革命乐观主义是很重要的,因为我们除了秉持着坚定的必胜信念之外,已经别无选择了。

我们已经退无可退!

知乎用户 李狗蛋​ 发表

不能。

虽然半导体行业的薪水已经涨得很高了,但是对从业者性价比还是很低。

本人今年已经从半导体行业半隐退。

虽然被好多外行问,半导体工资那么高,那么有前景,为啥要退圈?

真实的原因肯定是半导体行业里付出收入比过低。同样的工资,现在所处行业的工作强度可能只有半导体行业的三分之一。

国内半导体行业,尤其是模拟射频电路设计行业,还需要美国的多次制裁,薪资才能真正处于一个合理区间。

但是,在美国,澳大利亚等国家,其模拟射频设计人员是过剩的。国内一些初创公司的设计都是在澳洲完成的,其工资不但低,还有政府补贴。

我听完目瞪口呆!

什么叫降维打击?!这就是!

国内的纺织厂还能竞争过东南亚么?半导体行业跟这个其实是一回事。

国内的半导体行业不仅仅是人才缺失和投资不够,还要面临国外设计人员的低价倾销。

任重道远啊!

知乎用户 佛系咸鱼 发表

如果只是说前列,现在就已经是前列了。

芯片这个领域世界范围内的玩家其实就不多,中国在很多方向上确实落后最先进水平很多,但是你以国家从前往后数或从后往前数,也都数不出来几个。

关键问题是,这个领域的前列是远远不够的,反摩尔定律下,理论上每 18 个月相同产品价格会下降到一半。你只要跟在别人后边,你的产品价格就很难有竞争力,产品卖不出高价,进而研发经费有限,更难对领先者实现赶超。IT 信息行业是赢者通吃的行业,第一的利润,最先进制程的利润比成熟制程高了很多。

另一方面,现在我们面对贸易战,需要准备好去美化,甚至完全国产化的产业链。

涉及到产业链,其中任何一个短板都会形成木桶效应,制约整体工业水平。

全产业链想要在 10 年内达到和世界最先进发展水平的程度,我感觉,很难,非常难,这其中有的领域可能需要二十年或者更久。

不过也不是完全没有希望,如果以十年为尺度,收回台湾,整合东亚日韩的半导体产业力量,世界超导体产业的格局会发生很大变化。

中国过去几十年培养了天量的工程师,在很多行业实现了从零到一的艰难一步。现在很多领域确实水平还不高,不过在大量工程实践机会面前,未来几十年肯定是很多行业慢慢要迎来收获的时候。

知乎用户 Eidosper 发表

设计方面已经达到了世界一流的水准,理论上 tsv120+CXT 能拼出一套苹果 M1 那样的芯片(当然因为鲲鹏 930 没有数据所以不清楚具体性能到哪),配套的操作系统鸿蒙 3.0 终于有安卓 2.1 的样子了,还有配套的方舟编译器。

制造方面既然刘延老师说前景可期,那就可期呗。dramx 的新闻也从 “xxx 设备立项” 变成了“xx 设备已经经过验证”、“xx 设备已经进入产线”,虽然还是清洗设备。

封测这个已经做的不错了,能封装 5nm 的芯片,问题不大,而且 smee 的封装光刻机比较先进。

知乎用户 石一 发表

今年,中国 1-7 月进口芯片减少 12%!

根据海关总署数据显示,今年前 7 个月,我国进口芯片数量为 3246.7 亿个,同比下降 11.8%,相当于减少了 434 亿颗。而进口芯片的金额却上涨至 15837.5 亿元,同比上涨 5%,相当于多支付了 750 亿元。

从生产和消费端来看,国内市场的芯片发展是有目共睹的,造成进口芯片减少的因素有两个,一个是国内产品替代,二是国内疫情等造成经济消费降级

2019 年国产芯片自给率仅约为 30%,而 2021 年国产芯片自给率就达到了 36%。如今国产芯片自给率不断上升,在一些领域能够代替美国芯片,自然就不需要进口那么多芯片了。

现在中低端芯片已经不卡脖子了,只是高端芯片被美国咬死不放,这不最近美国又出台了最新的紧箍咒 -《芯片和科学法案》,想要联合世界其它国家和企业绞杀中国芯片,完完全全的黄粱美梦,十年前做的话肯定行,现在晚了!

过去了三四年,中国已经在细分领域有了很多突破(这还是在有内部蛀虫的情况下),让国人也知道科技是有国界的了,很多产品都在寻求替代方案,这是行业的普遍现象!

再给中国十年,个人觉得至少可以势均力敌(因为他们也遇到了瓶颈期,技术突破没有那么快了)!

知乎用户 匿名用户 发表

我对象做半导体的,外企,理论上讲,国内半导体发展越慢她越赚钱,我也大致知道她们公司的技术和规模;我博士室友,做半导体的,他给我讲了很多国内的发展情况以及他们公司技术突破和在建的 fab。对于半导体我是门外汉,但是我觉得中国可能用不了十年就能实现。我不能摆数据,但是我能感受到国内对于半导体的重视和相关企业的努力,我们真的想攻克一个方向,什么手段都能用上 (狗头),技术封锁也不能滴水不漏的;其实摆数据的也未必准,很多在建的 fab 甚至都不对外公开,怕被制裁,技术也是一样,至少从事于半导体的同学对于自己公司的发展持绝对的肯定态度,所以我觉得国内半导体发展速度可能超过我们想象,我也觉得可能用不了十年。以上一家之言,不喜勿喷。

知乎用户 山有枝​ 发表

最近美国出台了针对中国的高性能芯片管制措施。

本文主要谈两个问题:

1. 如何看待美国对中国的芯片以及各类技术制裁。

2. 如何从底层逻辑上理解中国芯片产业发展的必然性。
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过去两年的各种制裁,加上今天这个,基本上可以说美国对中国芯片战有价值的牌打得差不多了。再往后就是要对民用(手机、电脑等)下手,或者就是针对老的工艺。但这些对美国科技和军事威胁不大,制裁反而对美国的现金流影响很大,或者有些压根制裁不了。
美国制裁,当然会对中国造成伤害。但换个角度想,这本就是我们发展国产技术的 “成本” 或者 “触发器”。

这两年国内各行各业,材料、软件、化工、零件、能源、设备、也包括中低端芯片….,国产替代(至少是国产备份或者去美化)如火如荼。
制造业绝大部分东西,没有高端到人工智能芯片的地步。国产的技术往往开始不完美,因为以前缺少从 0 到 1 的启动,没有进入 “试错、反馈、迭代、提高” 的工程循环,后面的进步和发展当然也无从谈起。很多技术 kn­ow-how,其实就是一层窗户纸,现在国内企业获得了大量技术机会和商业利益,进入正向的工程和商业循环。这些机会不是凭空掉下来的。这种 “好处” 是制裁带来的。我们不能只拿好处不要成本,它们是一体两面的。
其实,美国企业界,甚至包括美国政界,到现在也” 敦促 “中国给予美国企业所谓 “公平的机会”,前段时间美国驻华大使就在为此喊话。卡中国脖子都到这个程度了,他们还要喊这种话,一方面是脸皮够厚,另一方面也是因为美国产品在国内处处在被 “替换”,他们实在是有点心疼……
那回到芯片,中国芯片能发展起来吗?
在中美没有彻底撕破脸的情况下,美国的打压是让人焦虑和担心的。因为没有撕破脸,意味着大家还是会在一套商业逻辑和商业舞台竞争,而半导体这个东西是非常依赖商业生态的。落后 5 年 10 年,基本上就没有造血能力了,商业模式就跑不通。
但彻底撕破脸的情况下,就不是商业逻辑了,而是 “不能被你卡死” 的大国竞争逻辑,而且长度数十年计算。
商业逻辑下,高端半导体几乎赢家通吃。台积电的芯片到 5nm 了,英特尔的 10nm 就成垃圾了(对高端市场而言),一流的公司不会选英特尔。但在被卡脖子的逻辑下,如果美欧日是 5nm,中国搞到 10nm,那反而是中国很大的成功。因为足以自保发展科研、商用乃至国防。大家不在一个商业循环,最多比你费点电,而且我还可以迭代进步。商业逻辑和大国竞争逻辑是不一样的。
再从产业技术难度上说,其实可以和中国的国防体系做个对比,因为中国的国防体系也是在自主的情况下发展起来的。(而且狭义看国防更几乎是个只有投入没有产出的产业,毕竟今天的军队也不能出去抢东西占地盘……)
很多人可能会说国防和半导体产业不是一个难度的。**注意:我说的是一个大国的全部国防体系。**这个体系是指涵盖潜、海、陆、空、天的所有国防软件、硬件体系。核武器、航母、驱逐舰、潜艇、直升机、隐身飞机、预警飞机、卫星、通信、导弹、火炮、无人机、军工企业、研究所、风洞、雷达、坦克、导航、装甲、各种轻重武器、通信控制指挥、单兵系统…… 以及背后细碎到碳纤维、耐火材料、轴承、热成像(俄军现在最缺这个)等各种基础零部件,还有数据链、杀伤链等信息体系,再到燃气轮机、电磁弹射、飞行控制等子系统,直至军舰下饺子的制造能力,再到每一个人的管理….. 都是属于这个体系的。
**和一个超级大国的国防体系相比,半导体产线是低一到两个数量级的复杂系统。**复杂系统的集合是子系统(或者相当),子系统的集合是巨系统 (航母、星座、空间站等),巨系统的集合是体系。中国国防体系从只能造中型武器开始,到今天的攒成 “全都要” 的全球一流水平,也就用了四十年。

从国内芯片产业**自身土壤来讲,社会需求、资本投入、技术基础、商业循环,雏形都已经具备了。**很多人说 “芯片这个产业,需要国际合作,产业链公司众多、互相开放” 等等,这些当然正确,只要有可能,我们都会尽量维系开放和合作。但其实从底线理论思考,芯片产业,是完全有可能被大国拿下大部份关键环节的:

首先,之所以现在这么多国家、这么多企业参与,是因为以前分工合作氛围确实很好,大家是商业合作和良性竞争。现在这个氛围肯定是没了。

**其次,这么多国家和公司参与进来,是技术自然扩散的结果。**半导体起源于美国,后来传到日本,后来传到欧洲一部分,再后来传到韩国台湾。新进入的地区,逐渐吃下一块。技术输出国,也没有说就彻底归零。芯片其实是一个很小的行业,这轮芯片暴涨之前,世界 500 强里长期只有一家芯片公司,In­t­el。如果只看高端制程芯片,行业就更小了。**这个不大的行业,现在这么多国家参与,这是技术扩散和商业逻辑下比较优势自然而然形成的。绝对不是 “一个国家啃不下来,必须拉上其他国家几个帮手一起搞”,不是这样的情节。
还有一个重要原因:芯片产业链上太多 ni­c­he 环节(利基小市场),就是很多类似 “圆珠笔滚珠” 犄角旮旯的小东西,全球一两个小公司就足够了。先到者已经把浴缸占满,其它人再进去没有意义。**譬如测量微观层叠 3D 尺寸的精密仪器,全世界一两家做就够了,再有新来者竞争就很难受。搬运晶圆的免振滑轨 “小车”,全球晶圆厂差不多都用一家的产品,因为市场确实太小。以前商业逻辑就是这么考虑的。现在肯定不是这么考虑了。

最后看刨根到底的基础资源 —- 人。除了中国,世界上主要搞芯片、用芯片人的也就是美日欧韩台,加起来 10 亿人。中国人口比他们多 40%,中国理工科人数更是他们的 2-3 倍。他们确实在合作,但他们毕竟是分散在不同国家、不同时区、不同语言、不同市场等割裂环境之下搞合作。这割裂的 10 亿人都能完成的工作,没道理互联互通更高效、内部合作成本更低的 14 亿人、2-3 倍的理工科人数搞不出来。更遑论这 14 亿人的工业制造能力更大。
**中国自主的半导体产业,早已初具规模。悲观的看法,也超过 2000 年的西方了。**2000 年横空出世的英特尔奔腾四也才 0.25 微米的工艺,刚过单核主频 1GHz。几年前上海微电子所因为 “太落后” 没人用的光刻机,也是 90 纳米的。
**西方的高端工艺,从 2000 年的 250nm 发展到今天的 10nm 以下,用了二十年。这段历程我们重走,肯定不需要二十年。**虽然先行者享受到的商业利益循环更好,但是如前说,现在高性能芯片之于中国,已经不完全是商业逻辑。更何况,当时他们是在无人区开拓,我们是复现。我们熟知 DUV、EUV 的技术原理甚至实物,可以少走很多弯路。**技术攻关上路径明确、少走弯路是最关键的,可以节省大量的精力和时间。这么算下来我们十多年可到西方今天水平,也许是 15 年?**当然,在我们追赶期间西方还在往前走(但现在高端工艺的进步瓶颈非常明显了),但我们的芯片产业也足够在科研、工业、商业甚至国防等领域良性发展了。

(上面讨论的一切都是针对先进计算芯片。那些不那么依赖先进工艺的模拟芯片或模数混合芯片,如各种电源、接口、射频、模数转换、运放、单片机等海量产品,国产早就是燎原之势了。)

知乎用户 BOO 聊通信​ 发表

芯片材料:主要由日本垄断。

芯片设计:软件由美国垄断。

芯片设备:主要由日本、美国、欧洲垄断。

芯片制造:主要由中国台湾、韩国垄断。

以上全部国产化,才可实现芯片国产化。

而这里面的每个环节,都是发达国家作为芯片产业链上下游整体形成合力几十年技术堆叠演进至今。

如果中国想实现整体突围,需要在无数个材料、光学、电子、机械、软件等等等领域超越目前全球最顶尖技术水平,需要 N 个诺贝尔奖级别的科学家参与其中。

所以芯片制造被称为现代科技 “皇冠上的明珠”。

知乎用户 佛系玩家牛啊 发表

中国半导体产业过去十年取得了长足的进步,从 2010 年前后的投资萌芽,到 2014 年逐步升温,再到 2019 年之后的快速繁荣。如今,随着 “寒潮” 来临,又将进入回调转型的新阶段。过去十年,中国芯片半导体刚好经历了一个完整的周期,当寒冬再次来临的时候,如何穿越周期,成为一个关键的命题。事实上,中国芯片半导体可谓是成也萧何,败也萧何。这里的萧何,指的是“国产替代”。

一方面,国产替代带来的巨大市场让企业规模快速增长。但另一方面,简单的国产替代也让许多企业陷入 “低端陷进” 和严重的内耗之中。

而最近几年,随着单一技术路线上摩尔定律的逐渐 “失效”,以及异构封装、智能汽车等新技术、新场景的兴起,又正好给中国企业带来了弯道超车的新机会。

长期以来,芯片算力和效益的提升在摩尔定律的指导下是通过砸钱就能实现的。但如今随着摩尔定律的效率下降,芯片算力和效益对应的成本开始快速增长。

“从长远的角度来看,芯片半导体仍然是一个好的赛道。” 未来可期 。

知乎用户 可可的老尸 发表

10 年是没戏的。

很多人都没理解差在哪里。

先不谈芯片设计和工业软件。

先谈精度问题,1 纳米是 10 的 - 9 次方米。

光刻机需要一个动力系统,这个动力系统要做到什么水平?它需要做到纳米级别的移动精度。

世界它国用的是液压传动。

液压意味着控制精度除了主结构的零件精度要达到纳米级,液压力学精度也要达到纳米级。

这和液压的温度,密度,材料都相关,还需要流体力学。

液体是可以压缩的,在不同的温度,不同压力的环境下,液体的压缩比会发生轻微的变化,如果在做低精度产品时,这点误差可以忽略不计,但是你要做的是纳米级的光刻,一点点误差都是不允许的。

在纳米级别你需要液体的所有属性可控,就算你能有效掌握,密度,压力,等所有参数,但液体的纯度出现一点点变化,精度同样会雪崩。

目前国内液压的精度控制问题,还在处在初级阶段,还在研究密封性问题。那么累积泄露一微克液体都会来精度的变化,因为我国的密封件材料不行。

在宏观产品中,这点误差无所谓,但在纳米级别光刻中,这就是大问题。

密封问题又涉及到橡胶。

橡胶的性能又涉及到了材料学。

光刻机的动力系统的精度问题就够我们研究多少年了。

然后就是重力矫正问题。每个地区重力加速度是不同的。上海和广州,地球产生的重力也会有略微差异。这需要重力修正系统。这又涉及到测量精度。

避震系统,地球内部是活动的,虽然人站在地面感觉不到地面的轻微震动,但光刻机不能允许这样的震动带来的误差,所以避震系统也很难。

动力系统纳米级,测量系统纳米级,避震系统纳米级,液压光镜材料都需要纳米级精度。

我国很多东西都是短板。

加工高精度零件的,高精度设备也是没有的。

高精度机床又需要这个机床所有的零部件都是纳米级。

为什么我国要进口那么多高端轴承。因为做不出来。

圆珠笔的那个球也是搞了多少年。

为什么我国的飞机发动机不行?

并不是飞机发动机的结构很复杂,而是材料不行,零部件加工设备不行。

国内的大飞机 c919,它能大批量量产吗?

显然不能,大量核心零部件都是进口的包括发动机。

不能国产化替代吗?当然想,但做不出来。最近传出 2030 年上国产发动机。

发动机之间还有差距。

商用飞机最需要的就是省油省油还是省油,更高的动力,更低的油耗,这直接决定了航空公司的竞争力。

我国并不是产油国,燃油本身价格没有优势。发动机油耗也没有优势。

于是某天你看到,c919 飞海南机票 2000,空客只需要 1700,你会选择坐哪个航班?而且你还不知道 c919 安全性怎么样。

我国飞机发动机的稳定性,可靠性一直都不太好。

这样的飞机竞争力是不行的。现在贸易摩擦,大量高端产品限制进入中国,所以 c919 最终能不能大面积量产,不好说。

高端产业链不是那么好升级的。我国的高端产业是话语上的高端,是营销模式上的创新,是概念的高端,而不是底层工业水平有多少进步。

知乎用户 X-STATION​ 发表

八年前,也就是 2014 年,知乎有一个问题:

我国能否利用电动汽车弯道超车?

下面的回答清一色是这样的:

那现在我们的新能源汽车是否已经实现弯道超车了呢?

答案无疑是肯定的。

那么,今天提的问题:

中国的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列呢?

其实不难发现,现在大家已经乐观多了。

正如包云岗老师所言:

期待八年后再看芯片产业,就如今天看八年前的电动汽车。

知乎用户 硫离子 发表

我觉得没问题

给主体一批高超,把台积电和三星所有厂区都炸成水库。

把隔壁小日子过得不错的那地所有跟电子有关的工厂炸成矿井。

剩下的事情市场经济这只看不见的手会帮我们干了的


达到世界前列有两种办法:

一个是靠个人的努力,一个是靠历史的进程。

有时候,让对手倒下也是一个可能的选择。

知乎用户 宝宝大葱​ 发表

单说前列。我们真的已经发展中国家第一了,设计也就比不过美国,英国 ARM,和台湾地区的极个别小领域。基本跟韩国差不多了,吊打欧洲日本。

制造我们也就不如美国,台湾,韩国,日本的 CMOS 基本也是压着欧洲和其他一众吊打的,日本也比不过我们逻辑晶圆代工水平。

芯片这面我们真的很强了其实,只要不天天盯着美国比设计,台湾比代工。

知乎用户 夏木 发表

世界前几叫世界前列,如果按惯例世界前 5 叫世界前列不过份吧,那中国已经达到世界前列了。

只是芯片行业这第一名与第二名之间的差距还是蛮大的。我们国家在某些领域其实已经很先进,比如芯片设计,但在芯片制造差距还比较大,还有像 EDA 工具软件、光刻机等等。

但美国也遇到了一些问题,本来台积电、三星这些企业可以全球配置资源,最大化利润的,但现在不行,美国非得要拉他们去美国建厂,如果去美国有优势他们早就去了,不会等到现在。但现在又不得不去,必然要加增额外的成本。

再说美国,早已不再是全球制造中心,没错,他们还保留不少高端产业,但美国的生产成本已经很高很高。

那如果通过美元贬值来降低成本,增加产品竞争力行不行?恐怕也很难,一是会影响到美国的金融霸权,二是美国大部分工业品和日常用品依赖进口,如果美元相对其它货币贬值,那带来的输入型通涨,那也受不了。

相对的,虽然我们先进制程暂时还做不了,但我们现在国内芯片已经走向正循环,如果先从成熟制程开始玩内卷,可能他们技术再先进也未必能顶住。

芯片,即使你现在先进制程看上去高枕无忧,但终究还是无法避免来自中国从低到高的内卷,打价格战。

如果说有什么最担心的,就是整个芯片行业是一个体系,发展水平又取决于最短的那块木板,这不么细分领域,很难保证每个领域都能快速发展,这可能要从顶层考虑,加上多重保险。

最后,如果我们再长远的看,并不仅仅是说什么都追求纯国产,而是要建立以中国为中心的一个生产体系,这才是长远之计。

就好像我们当年先亲苏,后来即使与美苏两大超级帝国交恶,那也要拉拢亚非拉众多第三世界兄弟形成自己的势力,最终走向世界中心啊。

所以从这个层面讲,除了芯片行业谋求突破,也还要在其它方面提供助力。

知乎用户 elmore elmore 发表

文科生:能

理科生:看起来有机会

工科生:让我们听听业内工程师怎么说。

业内工程师:你想 #%^*(被文科生捂住了嘴)

金融从业者:芯片业一片大好三个月超英赶美大家快来呀!

知乎用户 谢流远​ 发表

首先要认识到,芯片制造对中国来说是产业升级,对发达国家来说逐步淘汰的低端产业。

美国芯片厂招不到人,和中国低端工厂用工荒一样,就是廉价牛马不够用了。只听说过靠补贴产业升级,没听说过靠补贴产业降级的,美国补贴芯片制造就像中国补贴缝纫厂和越南印度竞争一样,纯纯脑瘫。

所以如果不考虑打仗,十年后比较顺利的情况是韩国台湾的 fab 牛马也不够用了,芯片制造大头转移到中国,美国虽在上游技术占优势,但是上游技术不能跳过工厂直接变成芯片,于是中美确保相互毁灭,桌子掀了谁都没有芯片用。

知乎用户 风哭 发表

前列,到底前几算前列,全世界有 179 个国家呢。

你要是前十就算世界前列(貌似这么说完全没问题),中国大陆现在的芯片工业水平已经在世界前列了。

你要是前五才算世界前列,其实你仔细想想,加上中国台湾也差不多达到了。

但是,达到世界前列真的有用么?

手机厂商那么多,苹果一家公司吃掉了全球市场 90% 左右的利润。

显卡行业除了英伟达、AMD,几乎没有别家的产品,而且英伟达吃掉了大部分利润。

CPU 更是英特尔一骑绝尘,AMD 跟在后面,其他的公司连尾烟都看不见。

除了可口可乐和百事可乐,你还听过其他的可乐么?可是无论哪个小地方除了这两中可乐还有很多别的可乐存在的。

……

类似的现象在各个行业都基本相似。

头部的一两家公司吃掉了整个行业的大部分利润,跟在后面也算前列的公司,时刻担心的都不是盈利的问题,而是担心能否生存下去。

不要妄想当了老三、老二就有了和老大扳手腕的能力,更何况现在离前三还有不小的距离。

世界前列,是一个伪命题,不要被前列这两个字迷惑,觉得前列就很 NB。

我的前列腺都一直悄默默的没敢吱声。

争取能够在芯片行业一两个细分领域有突破,取得领先地位,能有和行业头部谈判协商的筹码,是我能想到的最好的方法。

至于说芯片行业我们和头部国家企业的差距,我还是坚定地认为,至少 30 年。

我国芯片行业要多久才可以赶上美国?

知乎用户 韭涩踩漆 发表

还是那几句:

文科生:“买一台光刻机,这边倒沙子,那边出芯片”,太简单了打鸡血喊口号就行了,喊口号就能亩产万斤满天卫星;

理科生:激光微缩投影不就是精细一点的激光照排么?芯片不就是一堆门电路么?图纸现成的,照抄就行了… 没多难;

工科生:你们倒是给啊,设计、制造、测试、封装… 哪样不要?和北美同行的产业链相比令人绝望的差距,就我每个月买不起一平米的工资打你妹的鸡血;

大学里依旧学阀遍地,批量生产出来的 “计算机专业” 代码民工们,有些甚至连冯诺依曼架构的内存现实中长什么样子都搞不清楚,只知道申请 / 占用更多的内存。

股市里占据大半壁江山的仍然是各种房地产,哦对了还有个秒一切的茅台。

你们到底知不知道硅谷产业链的 “产学研政” 一体化是什么?

知乎用户 乌合 发表

目前最先进光科技的技术来自于美国,荷兰,德国,日本,韩国。我们一家把他们全部替代了吗?那还要国际贸易和全球化有什么用?出口本来就是为了进口我们生产不了的产品。

目前我们很多地方处于劣势是因为积累太少,特别是高端技术产品。所谓的关键核心技术就是绕不开的技术。同样一条产业链那么长,从上游到下游,没有一个关键节点只有我们才会的。如果有 1~2 个关键节点只有我们才会,自然就能跟别的环节谈判。因为缺了你不行,但缺了我也不行。要进行下去,唯有捏着鼻子合作。

目前所处的状况是我们的谈判筹码太少,如果我们也掌握了半导体产业链中绕不开的几个环节。美国的半导体技术要推进下去,也只能找我们合作了。我们所处的劣势是垄断了几乎所有行业的中下游,以规模取胜。但几乎没有卡脖子的技术。

就像下围棋一样,关键是占的地盘多就赢了,不用吃光对方。因为全世界一起努力供应产能行业才会进步。光靠一家单打独斗是成不了事的。别人是想把我们踢出产业链,我们是想渗透进产业链。别哭哭啼啼地说不玩了。卡两下子就自己退出全球贸易。

知乎用户 Xi Yang 发表

我认为取决于两个条件:

  • 国内市场有多大,部分脱钩之后市场规模能不能撑起国内的研发。
  • 国内的精细化工等短板能不能在这个时间里赶上。

鉴于国内巨大的潜在在汽车市场(海量人口 + 仍然相对较低的人均拥有量),我认为比较可能的结果只需要老制程的工控、功率器件能爆发出来,但是需要最新制程的 CPU、GPU 之类仍然有差距。

知乎用户 是核物不是核武 发表

芯片产业牵头的都润了,你说呢?

知乎用户 黑火 发表

某些人为什么总是热衷于:

“40 年走完别的国家 200 年的路”

“10 年达到世界前列”

“超越 X 国 XX 年”

这类上世纪五十年代就风靡的赶英超美的话题呢?

一步一个脚印踏踏实实的不好吗?天天就在那想捷径,想弯道超车,想 5 年 10 年就做完一件事?

马克思主义哲学的一个重要观点:规律是客观的,它的存在不以人的意识为转移。规律的客观性表明,人们不能藐视规律,更不能创造或消灭规律。

尊重客观规律,然后发挥主观能动性。但是,让你发挥主观能动性,不是让你异想天开一步登天。

知乎用户 换一个时空​ 发表

别这么不自信,中国就是世界前烈。

之前就说了,中国人有个毛病,但凡一颗螺丝钉向外国采购,就觉得这是技术依赖,这是落后。

2021 年,中国的芯片产能(不含台湾省)居世界第三,仅次于美国和韩国。

如果世界第三,都不算世界前列,那只能说明有些人自卑过头了。

2021、2022 全球新建 29 座晶圆厂,16 座在大陆,大陆芯片产能世界第一也就这两年就实现的事。

芯片产业正在走中国传统路线,先从低端开始,以量取胜,再逐渐向高端发展。

最终结果一定是中国吃下全球大部分芯片市场,而这恰好是美国最不愿看到的,美国极力的阻止或延迟这一情况的到来。

目前中国芯片缺的是高端产能,而且出现短缺是因为政治原因,非市场因素。

给中国几年时间,高端产能一定能解决的。

知乎用户 旧海 发表

业内比较有共识的一张图

知乎用户 匿名用户 发表

在芯片工业上,根本就没有前列这一说

因为榜单上就只有两个国家:中国和外国

芯片的难关就两个:设计和制造

设计不太难,华为,苹果都能独立设计出市场认可的芯片。

但制造就非常难了,全世界就两家:三星和台积电

制造芯片的光刻机,全世界只有荷兰的 ASML 一家

而 ASML 也只是最终组装,其关键的部件来自日本、德国、美国等多个国家。

相当于整个西方集中全部技术力量,才供出两家生产厂。

而中国要以一己之力对抗他们。

美国通过军事上的北约联盟,金融上的华尔街,牢牢控制着整个西方国家。

但如果不是如此,单单论美国,其芯片工业水平不见得就比中国强到哪里去!

让美国自己单独造 7nm 芯片,他也造不出来!

知乎用户 zhkeke 发表

芯片这东西全球性的赢者通吃,前列?前五?综合看应该已经前五了,只是还是吃不到东西。

逻辑: 台积差不多全球占一半,接下去 GF,联电拿点,剩下的给中国也不多了

DRAM: 三星四成多,海力士 + 美光接近 5 成,剩下…

Nand: 长存有些存在感了,立马遭打,当然估计市占率应该不到一成,毕竟这几年存储价格高,几个国际大厂没有全力开工,都在收着产。

设备那些就不谈了,垄断性更高,每个细分领域就一家或两家,老三连汤都没有。

中国已经前列了,但还是被人拿捏,要问就应该问,中国是否可以 10 年内在半导体某个细分领域掐别人脖子?我觉得这是方向。

全产业链真的是难。

坐等专家们出来说,芯片不用光刻了…. 某大学生在家搞出光刻机…. 中国自己刻出几 nm 的芯片。这几年这种文章太多了,看了一脸懵。

知乎用户 Alaya 发表

你说的 “世界前列”,是指

  1. 前 30
  2. 前 10
  3. 前 5
  4. 第一
  5. 不仅第一,而且超过美、日、韩、台之总和

如果你希望的是 1/2 甚至 3,那你先列出 30 个、10 个半导体产业比中国强的国家 / 地区

但是很遗憾,如果你做不到 5,哪怕你做到 4,都还是会 “被卡脖子”

知乎用户 Jimmy 仔 发表

中国芯片产业唯一的优势就是芯片领域存在物理极限了

一直都是不怎么关注芯片领域的,因为芯片行业太高端,这方面我属实是外行,懂的不多。但是奈何最近半导体领域的新闻太多,想避开都难:

7 月 15 日,国家集成电路产业投资基金股份有限公司(以下简称 “大基金”)的基金管理人——华芯投资的原董事、经理路军,接受审查调查。

7 月 28 日,主管工业和信息化的部门——工信部党组书记、部长肖亚庆,接受审查调查。

7 月 30 日,大基金总经理丁文武,接受审查调查。

与此同时,有媒体曝出,紫光集团前联席总裁刁石京、前董事长赵伟国,也已被带走。

国家对国产芯片的发展不可谓不重视,扶植力度不可谓不大,但是最终的结果可谓是一地鸡毛,着实让人心痛。

但是老实说,我们芯片领域的发展规划犯了方向性错误。方向错误的情况下,砸入太多的钱,最后也是打水漂。谁能想到,中国芯片发展不起来,竟然和国足有着很大关系。

想要发展好芯片行业,得要了解芯片行业是一个什么行业。我经常听到别人说:我国在建国初那么艰难的情况下,连两弹一星都能造出来,为什么芯片造不出来?

虽然芯片领域和两弹一星都是高尖端领域,但是有着本质不同。我们首先要认识到,芯片行业首先是一个行业,其次才是高尖端技术。拿两弹一星这种高尖端类比芯片领域,属于非常大的谬误。两弹一星属于的技术在科技树上属于明摆着得到验证的东西,目标是相当明确的,两弹一星在当时跟珠穆朗玛峰一样,属于科技树上非常明确的存在,理论方面已经相当完善,只不过过程艰难,但是只要愿意付出代价,肯定能做到。你看朝鲜和伊朗,只要愿意勒紧裤腰带,也能做到。

但是芯片行业则完全不一样,芯片行业作为民用行业最高尖端的存在,即便你理论再完善,技术非常成熟,但是你未必能成功。芯片领域的发展不是攻克出来的,而是演化出来的。这种演化需要消耗大量的资源投入,将成品推向市场,收集工厂和市场反馈,不停迭代调参,如此反复,最终才发展出今天的市场。

之前有一个流传非常广也非常经典的段子,讲的是谷歌搜索和微软 bing 搜索在如何改进搜索结果时,谷歌的工程师说:当用户翻页比较多的时候,谷歌工程师会判断用户的关键词和目标有比较大的差异,然后找出这样的案例,确认用户通过关键词想要查找的真正目标,从而改进搜索结果。而微软 bing 搜索工程师的做法则发现用户在第一页没有想要的结果时,则是打电话给用户进行询问用户的搜索目标是什么?为什么会这么做,因为用户使用 bing 进行搜索时,如果第一页没有找到想要的结果,会直接关掉 bing,根本不会去翻第二页的内容。

这个笑话非常经典的讲述到了微软 bing 搜索发展过程中的困境,微软不可谓不舍得砸钱,算法改进也不是不努力,但是缺乏了用户搜索反馈带来的正向反馈,导致 bing 在准确性上永远都敌不过谷歌。

芯片领域的竞争也是一样,芯片的制程只是结果,芯片领域根本的竞争是两种生态的竞争。

芯片是什么?芯片是秩序的堆积。

芯片的每一个优化参数都是市场和供应链反馈的结果,芯片制程越先进,容纳的秩序就越多,对市场和供应链的反馈需求就越强。这些秩序来自于设计思路的优化、来自于制程技术的攻克、来自于供应链测试反馈优化以及市场的回报。这些大量秩序堆积是市场和芯片供应链集体演化的结果,缺乏了市场和制造工厂的反馈,芯片生态根本演化不起来,也无法进行下一步迭代和优化,市场是芯片领域发展的核心动力。

我为什么说中国足球踢不好的话,芯片发展也不会好。

因为这两者的本质是一样的,我们一直都在想着靠举国体制优势来解决市场运营问题。中国足球不行只是结果,不是问题和原因。天天想着靠给国足喂海参来希望国足把球踢好是不现实的。国足不行的原因是因为中国缺乏足球运营市场,观众不去球场看球,三流球员无法靠踢球养家,足球注册人口上不来,很多人不会把踢球当做职业去选择,最终导致国家队的人员不行。这是一个庞大的金字塔结构,下面没有庞大基数的情况下,就希望塔尖努力把金字塔垒的更高是不现实的。

芯片领域也是一样,这种希望通过芯片大基金投资紫光集团这些国企来解决芯片产业高尖端技术问题的方式,和给国足喂海参一样,都是打水漂。

我再强调一遍,芯片领域的竞争是生态的竞争,是生态的竞争,是演化出来的,不是设计出来的。

投再多的钱,就跟微软 bing 搜索一样,只能改进算法,而对于影响结果的调参,会因为缺乏真实的供应链和市场的反馈,无法推进,尤其是欧美生态体系积累了这么多年壁垒的情况下。

有人说,我国的光伏产业不是补贴出来了吗,汽车新能源产业不是也靠政策补贴出来了吗?

没错,但是我们不能简单的机械类比。

光伏产业为什么能补贴出来?因为中美欧同时起步,其他两家在光伏产业上的发展态度没有咱们坚决。那么我们只要在技术上能实现光伏发电持平火力发电,那么咱们就赢了。

而汽车新能源领域则是幸运更多,一方面是欧洲日本对新能源汽车没那么上心,投入的态度上没有我们坚决。另一方面则是纯粹是幸运,靠着政策补贴,在需求端创造了需求,导致宁德时代和比亚的发展起来了。发现没有?当时吃了巨额补贴的一众国有车企,则依然是烂泥一滩。说白了,咱们新能源汽车的发展,根本不是政策补贴出来的,而是补贴政策无意中培育了市场,市场的需求和反馈,使得宁德时代和比亚迪得到了技术积累并积攒出产业优势,进而在特斯拉教育了市场后,产业链优势才爆发出来。

说到这里,其实解决芯片领域的发展思路其实已经差不多出来了。

国家应该大力补贴需求端,而不是花大价钱投资研发端。美国对中国芯片的技术禁运,其实让出了相当一部分国内的市场需求。通过降低行业发展门槛,大力补贴消费端(政府采购、对采购国产芯片的企业进行税收优惠)。通过加强需求端的引导和反馈,进而给足供应链足够的需求和反馈,最终才能达到芯片产业的整体提升。

我们最后还是再强调一遍,芯片产业的发展是演化出来的,不是设计和攻克出来的。我们花大力气发展出来一个没有人用的操作系统是没有意义的,即便操作系统的功能强如 Windows,但是如果没有人用,那么迟早还是会被淘汰的。芯片领域也是一样。

其实华为海思的发展提供了一个非常好的成功路径,华为通过补贴让海思的发展得以继续,通过手机终端市场的应用和反馈,优化海思的架构和参数,最终使得海思处理的性能走在了前端。

芯片的发展只有两种途径,一种是跟华为海思芯片一样,华为的思路是融入欧美的芯片产业链生态,只做其中一个环节,进而发展出优势。另外一种是直接和欧美的芯片生态领域进行竞争,在芯片全产业链上进行竞争,包括市场竞争。第一种的优势是可以在别人的产业生态上超过对手,但是对对方的生态依赖太重,需要有垄断优势才能有话语权。第二种则相对难很多,在欧美对中国进行芯片进行技术禁运的情况下,目前能走只有第二种思路。

最后说一句,爱国只是一种情绪表达,市场需求才是技术发展的核心动力。爱国情绪能让我们在国足输球时难受,但是不能帮我们踢好球。同样,爱国情绪能让我们同仇敌忾,但是不能帮助我们解决芯片产业链的生态问题。说真的,留给我们的时间窗口并不多,我们要抓紧了,多尊重产业发展规律。

知乎用户 sqfzdd​ 发表

事实上,哪怕最落后的细分领域,掰着指头往前数,都已经数不出来五个比中国强的了。

所以美国才急了。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

大部分问题,

都既不是速胜,也不是遥不可及。

而是「论持久战」。我们会赢,但还是需要付出巨量努力和一定的时间。

知乎用户 滋滋嘻嘻哈哈​ 发表

我国的芯片产业实际上起步较晚,缺乏核心技术,许多芯片都是靠外来进口,和美国、韩国、日本等的差距比较大。国外芯片企业如美国的高通、英特尔、西部数据、AMD 等,日本的索尼、日立、东芝、NEC 等,韩国的三星、SL 海力士等。另外,中国台湾的台积电也是全球顶尖的芯片企业。以上这些大佬占据了 80% 以上的芯片市场。

芯片听起来很狭义,你可以把它和半导体集成电路、CPU、卫星、导弹、汽车、医疗、手机、电脑等联想在一起。任何电子设备都要用到芯片,可见拥有自主高端芯片是多么重要!

各大半导体公司也都取得了一些明显的进展。比如说国内最大的芯片代工厂中芯国际,今年早些时候与 ASML 签订了合作协议,获得了大量的 DUV 光刻机供应,其工艺技术和产能都会达到一个新的高度。

就目前的情况来看,国产芯片距离全面崛起还有很长的路要走,不是一朝一夕就能成功的。别的不说,单是芯片制造,国内仍然没有彻底掌握其工艺技术,中芯国际最先进的制程不过是 7nm,甚至还没有完成量产。

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反观全球最大的芯片代工厂台积电,7nm 对它来说已经是落后的制程了,其 5nm 芯片在去年下半年就实现了量产,而今年更是准备试产 4nm 以及 3nm 芯片。从这个角度来看,国内的芯片制造确实不够先进,要想追上台积电的脚步还需付出更多的努力。

其它国产企业同样也是如此,不管是半导体设备还是材料,亦或者是另外一些被国外 “卡脖子” 的技术,国内都能慢慢攻克,进而实现芯片的自给自足。因此,有外媒表示,未来 10 年,中国或将成全球“芯片工厂”,中国芯的名字也会响彻世界!

封装和测试,国内同样达到了先进水平,例如华天科技、通富微电等国产公司,都是这个领域的佼佼者。所以说,国内对芯片的三个环节都有完善的布局,只要这些国产企业能够齐心协力地向前发展,将来中国芯一定会取得令人瞩目的成就。

而且之前美国知名企业家比尔盖茨也曾说过,美国对芯片的封锁,不会带来任何好的结果,只会促进中国芯片的崛起!由此可见,外媒说得没错,不出十年,国产芯片一定会让全世界刮目相看。

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知乎用户 移知教育 发表

2021 年,中国的芯片产能(不含台湾省)居世界第三,仅次于美国和韩国。

如果世界第三,都不算世界前列,那只能说明有些人自卑过头了。

2021、2022 全球新建 29 座晶圆厂,16 座在大陆,大陆芯片产能世界第一也就这两年就实现的事。

芯片产业正在走中国传统路线,先从低端开始,以量取胜,再逐渐向高端发展。

最终结果一定是中国吃下全球大部分芯片市场,而这恰好是美国最不愿看到的,美国极力的阻止或延迟这一情况的到来。

目前中国芯片缺的是高端产能,而且出现短缺是因为政治原因,非市场因素。

给中国几年时间,高端产能一定能解决的。

知乎用户 江湖未老人 发表

中国不评论,反正,美国做不到。

知乎用户 拜 deng 发表

据说已经被干死了

美国设备厂已经全面撤离

美国户口的绿卡的都要撤离了,一招制敌


世纪决战 - 7:剧情副本 - 科技禁运?价格倾销?魔法才能打败魔法?

世纪决战 - 6:剧本延伸 - 此战究竟谁赢了?复盘 2018-2023
世纪决战 - 2:芯片之战与科技兴国,美版芯片法案的历史意义,美国主导的科技产业链如何重构?星球大战是否重现?
世纪决战 - 5:剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫,中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈
半导体制裁大背景
眼看加息战没有得逞,可能导致盟国欧洲的急速衰退,美国马上祭出一个大招,扩大对华科技禁运的企业。
10 月 7 日美国商务部将 31 家中资企业列入不可信任名单,列入名单的企业将被限制获得美国允许的半导体技术。
为何 2018-2020 年美国允许欧洲的落后科技产能卖给国内呢?
难道不怕兔子弯道超车吗?
恐怕是美元资本家想赚两种钱,第一种是卖落后产能的钱,国内给的价格非常高,等到国内买完设备全部开工以后,再进行制裁,让兔子血本无归,第二种是制裁兔子的企业后,半导体行业发展迅速,根据摩尔定律,兔子的企业很快被市场淘汰,美元资本家可以迅速赚市场的钱,甚至降价打击兔子的落后产能。
兔子即便知道也没用,因为通往上甘岭的路只有一条,每走一步都有陷阱,只能用资金堆平陷阱。
2018、2019 年美版 “毛衣战”、欧版“碳关税战” 以后,欧美和国内的传统贸易对决已经占不到太大的便宜了,兔子不怕欧美企业撤离,因此美元资本家在 2022 年初祭出了加息金融战,但是兔子进行了外汇管制,收效甚微,在金融战末期美元资本家推出了《芯片法案》进行科技战。
此战倒下去的是国内两大储存器厂商长鑫存储和长江存储,而苹果产业链才刚刚把长江存储加入到其供应链中,对于 28nm 的芯片制程企业也受到了核打击,在半导体 1-15 中我们进行了详解,在整个半导体产业链中仍有相当一部分细分行业被欧美垄断,因此美国这项制裁力度非常大。
中微、盛美等设备厂面临巨大的发展限制,这种技术封锁将导致中国半导体设备制造的技术进步更加缓慢,与西方企业的差距进一步拉大。
二 堪比苏联专家撤离
苏联援华建设了一半就被终止,当时的技术范围主要是工业,部分工业可以通过勤能补拙自我恢复,还有一部分虽然技术专家撤离但是留下了不少图纸和技术,培训了不少科技人才。
1960 年 7 月 16 日,苏联政府片面撕毁了同我国签订的 600 个合同。其中,专家合同 343 个,科技合同 257 个。自第一个五年计划以来,援建项目共 304 项。到 1960 年上半年,已建成 103 项。其余 201 项正在建设中。苏联政府片面决定,从 1960 年 7 月 28 日到 9 月 1 日撤走全部在华专家 1390 名,终止派遣专家。苏联撤走专家时,带走了全部图纸、计划和资料,并停止供应我国建设急需的重要设备,大量减少成套设备和各种设备中关键部件的供应,使我国 250 多个企业和事业单位的建设处于停顿、半停顿状态,给我国的经济建设造成了重大损失,加重了我国的经济困难。百度百科
甚至在与苏联结怨以后我国可以获得美国的帮忙,从日本进口一些先进的机器设备,制造半导体的原材料和设备被欧美垄断,欧美技术专家撤离,限制提供技术服务,那么原先的技术设备就有可能成为废铁。
大概率这些技术设备的后续维护和升级都得不到外界的帮忙,可能几千亿、上万亿的企业出现休克,只能在落后产能领域徘徊。
因此美国这次对我国半导体科技领域的打击是核武级别的,至少延缓了我们十年的技术进步之路。
大国博弈的底牌都是可以看见的,并没有那么机密,只不过很多人只愿意相信对自己有利的事物,而忽略对自己不利的事物。
三 资本撤离严禁美资投资国内高科技企业
某些科技企业确实坏,不允许投资也情有可原,但是大家不要忘了京东、阿里、腾讯的投资人都是国外资本,而国内资本往往短视且不赚辛苦钱,只愿意赚差价赚分包的钱,因此并没有孕育出什么企业。
**科技企业专门在 2018 年以后获得了一个板块上市融资,但是这类企业基本都是在炒作捞钱,尤其是某 BIG 基金,不做技术投资,却在二级市场炒来炒去,**科技产品没研发出来几个,却赚的盆满钵满。
国际风投产业链拥有一整套完美的孵化孕育的流程,从天使投资到 A、B 轮和后期的上市均有一套标准。

[1] 因审核原因,删除后半段。

参考

  1. ^ 世纪决战 - 5:剧本延伸 - 加息周期内不会引爆房地产泡沫,中房、日债、英债、欧债、美国资本市场的博弈 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489447&idx=1&sn=32158b1472460913b897835ffff26243&chksm=fb84be9dccf3378bff4d3495f9514d8dd12e54346895b5d100d3f9e6029f7ab6b3b1bdfa17ca&token=1955737660&lang=zh_CN#rd

知乎用户 药师 发表

尤记得几年前知乎上有个问题问什么时候国内新能源汽车能够超越丰田的,知乎上的汽车大 V 纷纷唱衰国内汽车行业,从基础科学到技术到管理体系,在丰田的对比下国内一无是处,这些汽车大 V 的回答纷纷几千高赞。才几年时间,这些所谓业内专家的脸都被打肿了,很多大 V 偷偷的修改自己之前的回答。

中国汽车品牌什么时候能够打败丰田本田?

有个词汇叫 “灯下黑”,内部专业人士仅仅从自身的技术认知来评价行业发展,看似客观冷静,实则片面强调技术视角,刻舟求剑,无法从更高的层面来看待产业各种资源要素的化学反应。

日本二战后不到 20 年在半导体方面就威胁到美国的地位,并遭到美国的打压。在美国的扶持下,韩国和中国台湾在某些细分领域上不到 20 年时间就超越日本,跻身全球领先位置。日本人、韩国人和中国台湾人就比中国大陆人聪明吗?

建国后,中国家电与世界先进水平的差距从某种程度上来说不比汽车、半导体来得小,如今国内家电的领先已经很难上新闻了。

中国的半导体战略发展战略中,大基金可以说是误国误民。大基金以商业回报为目的,积极推动被投企业上市套现。为符合上市要求,被投企业必然要全力满足市场需求,技术上要跟上市场上的主流技术。如何跟上主流技术呢?采用美国标准,购买美国设备、技术授权,再聘用美籍高管和技术人员。这一大堆钱投下去,全进了美国口袋。美国等到中国投了很多钱,再撕毁合作,几千亿元的投资全部打水漂了。

在半导体这种战略性产业,政府基金就应该定位产业战略资本,退出期至少 10 年以上。耐心构建纯国产的技术体系,初期技术差一点没关系,比如先完成 90nm 或者 28nm 的。

知乎用户 大蓝先生​ 发表

首先搞清楚题目想问的是以下哪个选项?

A. 全世界都不跟中国合作的前提下,中国芯片工业能否在 10 年内达到世界前列?

B. “世界前列” 指的是全技术领域、全生产领域超英赶美,老子天下第一!

C. “芯片工业” 指的是与芯片相关的所有产业,中国必须自己从筛沙子开始做芯片!

D. 少啰嗦!中国就是全世界的逆行者!我就是想通过这个问题让中国人意识到自己的可笑、让中国人意识到跟世界做对是何等愚蠢、让中国人反思!

E. “世界前列” 指的是基本达到世界先进水平,在部分领域达到世界领先。

以上 ABCDE 选项,你觉得题主想说的是什么?

我只能回答 E 选项的问题:中国的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列(“世界前列” 指的是基本达到世界先进水平,在部分领域达到世界领先)?

答:可以达到,中国一定能在 10 年内达到世界前列。

什么?你问论据和论证过程在哪里?

这题目在选项 E 的解释下都已经跟数学家讲 “易得” 那么简单了,还要个屁的论据和论证过程啊——实际上中国的芯片工业水平现在就已经是全世界前五的水平了……


A. **如果全世界都不跟美国合作,美国芯片工业就是一坨屎。**当然,中国的芯片产业也离不开与世界合作。

B. “世界前列” 指的是全技术领域、全生产领域顶尖?抱歉,美国还差得太远,中国差得更远。不过五十步与一百步的差距,并没有想象中的那么大。

C. “芯片工业” 指的是与芯片相关的所有产业,中国必须自己从筛沙子开始做芯片?抱歉,中国真的做不到,美国也做不到全产业链制造最先进的芯片。

D. 少啰嗦!中国就是全世界的逆行者巴拉巴拉! emmm…… 这不是技术问题,是脑子问题,建议去宛平南路 600 号寻求答案。


我以为中国有过两弹一星的励志故事;有过高铁、超级大坝、超级大桥、3/4/5G 的现实成功案例;有过高超音速导弹、航母歼 20 的鸡血,大家对于中国的科研实力会有比较正确的认识呢。原来还是我一厢情愿了。某些人膝盖生的根扎在地里真是深啊!

先不谈中国的芯片工业水平,我们来看看美国——美国急吼吼地签署的高达 2800 亿美元的 “芯片法案” 企图遏制中国芯片产业,意味着什么?

  • 意味着中国的芯片工业水平已经对美国造成了严重威胁!
  • 意味着美国在芯片工业产业链上的控制力远远没有某些人脑补的那么强大!
  • 意味着美国已经用强权力量破坏市场经济规则,企图用盘外招来打击中国的芯片产业链!

中国能允许 10 年之后中国的芯片工业依然被美国用强权压制,而不是市场经济公平竞争吗?

中国能允许美国肆无忌惮地威胁全世界跟中国 “断绝芯片产业合作” 吗?

在努力谋求中国芯片工业水平突破的人,可不仅仅是芯片产业链上的科学家,也包括中国的外交部门、军事部门等等。明白吗?

中国又不迂腐,怎么可能傻乎乎地只用市场经济去应对美国这种明显不按市场经济规则专爱用霸权瞎几把搞的对手?

“你有狼牙棒,我有天灵盖”,你觉得中国会那么傻么?

如果美国规规矩矩按照市场经济规则来公平竞争,那么中国的芯片工业水平恐怕真的很难得到长足发展——“造不如买、买不如租” 的思维是根深蒂固的。现在美国自己打破了市场经济规则,开始玩卑鄙无耻下流花招了,这反倒是让中国的芯片产业链和全世界投资者(别问我为什么是全世界投资者,问就是 “资本无国界”)兴奋起来了……

知乎用户 张海涛​ 发表

达不到。但不会扼杀中国电子业,也就是说美国芯片制裁中国会失败。1、美帝一国制裁中国,欧日继续与中国贸易赚钱,中国可以买到 2 梯队设备,自己补部分短板,建造次先进芯片产业链,大量生产次先进芯片,占领亚非拉市场,和发达国家电器、汽车等非尖端芯片市场。2、所以美国不敢单独制裁中国,那相当于美国芯片业闭关锁国。丑态百出的拉上台积电、三星、日本等一起制裁中国,试图制造一个中国芯片孤岛,让中国芯片闭关锁国,中国真的闭门造车,会中美国人奸计。美国意愿并不符合仆从国经济利益,美帝也拿不出正当理由,相关企业没有长期制裁中国的动力,只因他们也只是产业链一环,被美帝胁迫暂时服从。。。中国要做的,不只是追赶技术,10 年、20 年,那将陷入误区,也完不成。是保证芯片下游市场优势地位,尽快以中国电子业市场为中心,构建次先进、一般先进产业链。贸易战中国没跨,关键就是产业链优势,美国印度越南可以建厂,短时间建立不起替代中国的产业链,产品就没有竞争力。芯片也一样,切割中国芯片制造,却不敢切割下游中国芯片市场(高通连华为都卖),因为不卖给中国做电子厂,只能卖苹果,一个苹果养不起美国所有芯片企业。小米等去印度造手机,还带去供应链,危害极大

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

别人铺平了路让你超,并且别人一点不发展。还是可以达到的。

早说了这是核弹级别危机。隔靴搔痒都没用。

看问题看本质,太多的所谓高赞根本不用看,看多了累不说根本毫无提升,那些回答问题上百篇的各种回答的大 V,哪里有时间赚钱?写稿子都耗死了。
看问题看本质就是了,一篇抵 50 篇,有时间股票期货外汇都可以找钱。
懂得随时离开得道理,发文发完就闪,除非有人付费提问有消息提醒,再回来看看,多的时间不如好好休息放松。
多验证几条策略,多看看回撤率,多深化学习研究研究判断条件,不香么?市场总会给你满意的回报。
今年看我文章的人都走好运了。
很明显后面几年基本走势,也和我说的差不多。。。地产 30 年萧条开始,腰斩不在少数,倒逼房产税出台,今后存款利率低于 1.3% 甚至负利率,贷款利率低于 2%,公积金政策消失…… 文章中不早就详细说了么。
这不是正按我今年初就说的走势一路在发展么?文章早说清楚,各种股票期货外汇,投资投机方面的大局,一目了然。
我基本不去看那些高赞回答,从答主到回复,里面的人除了情绪就是无知,看了都会降智。也就是些耗材命。
看问题看核心,看本质。那股票期货外汇的投机投资市场里面的各种坑,就能一眼看穿看透。
====================================================================== 这个回答几个月来我一直在写。看过去而知未来。下面的文章是去年和今年前几个月陆陆续续写的,形式基本按我预判的在走。
这是老美的阳谋,说了 N 次了。(2022 年,3 月 1 日)

这一切都是阳谋,,中国,股 房,汇三杀,这波绝对不亚于 08 年危机暴跌。
美国这次想搞个大得,估计目标就是要让中国几万亿的外汇储备全部耗尽。
逻辑是这样的,
逻辑 1 美元潮汐要回流,对它最大的阻碍就是有另一个大国吸引资金流,那个国家本币跟着升值,就会影响到他回流,因为资金可能中途跑到大国去了。
逻辑 2 某大国是外贸制造业为 3 架马车之一,其他 2 架自己基本干废了,那么就集中火力轰击他外贸。
逻辑 3 小弟日本是其邻国,也是制造业起家,放他出来开启货币主动贬值,
逻辑 4 东南亚一众国家都是制造企业居多,那么大家都开启贬值模式,韩国等国不出意外很快会跟上。
逻辑 5 那么那个想升值来和美国夺取资金回流的国家,本币如果升值,但周边一众国家货币贬值,那么制造业的成本优势将大受打击。
两个结果,
1 死撑,大量企业恐怕拿不到订单倒闭,失业大潮叠加房地产泡沐,必然重创一波 。
2 跟着一起贬值,那么分流的资金必然重新回流老美。同时带动大量地产泡沐大的地区泡沐破裂 。
这是阳谋,你看得到但是躲不开 。
老美缩表,必然迎来通缩。还有好多人说老美缩表对中国没影响。知道什么是消费大幅缩减么?直接打击外贸出口型企业,而且是低端制造企业。海量外贸毕业生一步步走来。让 18% 的青年失业率再创新高是毫无疑问的。
市场就这么大,老美这次还开启印太经框,就是开启全面去中国化。 越南,印度崛起后面几年会大量替代国内低端。 墨西哥,拉美诸国也是老美扶持的对象。这又是就业最重的一头。
老美缩表 + 大量低端产业被替代。
老美联合欧盟,亚洲诸国,就是慢慢剥离中国。这是肉眼可见的大杀招。

中低端制造是很快就可以替代,外贸一旦被打击,失业狂潮叠加人口暴跌 + 老年化,以前的红利就会变成堰塞湖。
日元大幅主动贬值,这次就是要打东亚地区外贸,开启一波汇率战。
大量外贸企业寒冬将至,面临倒闭失业潮
大量 “被毕业” 潮水般出现,互联网才是开头。人家是先知先觉最快的,
那些其他行业搞不清楚状况的群众还在吃瓜。
再强调一点,日元可是主动贬值,几周前我就说了,这种走势是主动的贬值,什么叫主动,就是知道要贬,一样会采用放任态度,那么就是说,日本方面做好了各种准备。这个几周前我就说了。
那么主动一定带有目的性,这个目的针对谁,针对什么,是很明显的。
那就是来刺穿你泡沐的!哪个国家有最大泡沐?哪些个国家老百姓掏空 6 个钱包?大家都知道是什么。
日本那是过来人,他太知道现在该做什么了, 这家伙一直算计好了的。
============================
再更新点更深入的,想看我的以后我会说更多。。(2021 年,12 月)
说说大家关心的房地产方面的杀盘。
房地产 30 年萧条期已经开始,房价一路向下,偶尔反弹也难达前期高度了,前车之鉴就是日本。
高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,
这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。
大趋势势向下,不是简单再来次去库存就可以逆转的。
二手房会彻底停贷,这些都是可以预料的,大量建筑工人都要转型,国家逐步剥离房地产在 gdp 的比重。
房产税还在路上,国家意志不以你几个跳蚤跳来跳去的发反对意见就改变,历史的车轮滚滚,碾压至渣。
无债一身轻,管住双手,减少不必要开支,再说一次,没有任何负债,不盲目增加杠杆负债,就是危机中最好的防御。
道理好简单且明显。
因为如果不剥离房地产比重,就会像黑洞一样虹吸打压其他行业,那么你的国际竞争力就会衰退,不赚老外的钱,那么你的收入就会不涨甚至下降,收入不涨房价就成无水之源,再空涨崩起来就没底。
你要收入涨,就必须转型搞高科技,高科技的钱又被地产吸完,不打压地产就没法发展高科技和其他有国际竞争力的行业,地产本就是钢筋水泥的低端的行业,大家都可以搞,就没什么技术含量,国际上更没竞争力,
如果说房地产的历史功绩,一句话概括,就是短时间内,合理合法的,把大量民间资本吸收到政府手里的一种手段。闲散资本聚集起来办大事。就是一种强心针做法。目前从各种情况来看,其历史使命基本结束,再靠它只能成为抱着毒药来解渴。
所以剥离地产短期看起来是阵痛,但是对于长期来说是转型关键。
日本当年太明白这个道理,所以选择立马刺破,既保住中端,也保住了高端。
我们现在处境更难,日本 80-90 年代已经是人均 3W 个美刀的发达国家,2022 年我们才 1W 出头。
而且国际形势更加恶劣,制度和意识形态不同,被各种围堵打压,高端制造被老美举起屠刀一顿砍废,中端和日本韩国欧盟一堆国家冲突竞争你死我活,低端又大有被印度,越南取代之势。
更要命的是全球开启了去全球化,WTo 岌岌可危。那么作为三驾马车唯一还能打的外贸也是肉眼可见的危机,海量工人毕业将可能不期而至…………
这就是一直依赖搞低端地产的后果,中间吃得油头肥肠的早就国外潇洒去了,留下些啥也不懂的小白还在拍手喊涨涨涨。
也难怪,他们主要就是被套慌了,胡乱上杠杆,负了自己承受不了的债务,因为好像看起来这几十年来发展顺顺利利,房子也形成了惯性涨价趋势,没有经历过危机,处处以为我们立马能赶超世界第一,你当时人家都是铺平了路让你超啊?
盲目乐观,大胆加杠杆,大胆贷款,大胆创业开店,最后一旦增速放缓,内卷加重,包括疫情,还有各种国内国外不利因素,断供法拍那是家常便饭,这还是危机才开始,就在这里喊天喊地了?
危机发展到最后你喊都喊不出来。
杠杆负债,被迫毕业,每天睁开眼睛就还房贷,没法了。看到别人说跌,心里那个悲。
但是你就算把每个唱空的人恨个遍,也无法改变现在国内国际的大环境呀。 日本韩国当年自杀的多少,跳楼的多少,还不是一样过来了。
改革和自我疗伤,哪会一帆风顺呢,必须得有炮灰呀。炮灰就是哪些盲目举债,认为房子是资产的,那是你负债买来的,叫负债好不好,你还希望大通膨来让钱不值钱,多恶心和心黑的人才这么来制造焦虑, 负债的人,在通货膨胀时,你的利息一样会涨,20% 利率了解下,而且危机时刻,大量失业还会加剧你的负债风险。
纵观二战后各国,有了稳定的五常和联合国,有了 imf 等现代金融组织, 主权稳定的民族和国家基本都不会发生恶性通膨或者金圆券这种事。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
所以危机来临时,减少开支,减少消费,完全不负债,两手干净,一身轻松应对危机才是最好的策略。
三遍牢记!
什么投资黄金,投资这样那样,还去抄底的,被那些抖音毒鸡汤一灌,在我看来这些人脑子都不太好使。
老百姓就别太惦记抄底,资产大拿都不敢随意抄底你去抄底?特别是还有人高负债加杠杆抄底,那是直接会叫你继续穿仓负油价了解下。
大危机还在后面呢,几周前我就说了日元开启主动贬值,就是要打货币汇率战,跟着就会带东东亚制造业地区集体贬值。现在果不其然,中国只能被迫跟进,资产贬值大潮不久将会席卷全东亚。
这次老美的阳谋非常明显了,就是要将你的万亿外汇储备全部打掉。
这次将是核弹级别的危机。好自为之吧诸位。
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必须还要再来爽文,
我以前分析国。2017 年后,土地依赖超过 65% 的城市,基本就是很难摆脱越陷越深。
毒药接着喝,停不下来的。
为什么?因为摊子铺大了,想停都莫法,
杠杆如漩涡,用了就难抽身,每次只有用更大的膏药去补前面的口子。
所以这些高依赖城市,必须看起来是每次都新高, 不然立马就死,这就是土地依赖症。
好日子在后面。
……… 相信后人的智慧…… 后人哭晕在景山树上了
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再更……
不是说了么,土地依赖高的地区,不敢降,否则立马死硬,如同恒~ 大一样,恒~ 大就是那些过度融资的地方政府的缩小版。
为了借新还旧再融资,所以只能自摸,地价越摸越高,都晓得自摸会导致后面更恼火,但是还是得自摸,因为上一届留下来的继承贷,这一届你不接着贷是不行滴,否则工资都发不出来了,只能抱着毒药继续喝。
滨江集团和绿城,是这次拿地大头,都是杭州的本地企业,明眼人一看就是在这里自摸,白手套啊?!
有点能力的招保万金地产大拿都不敢随意拿地了。只有莽子还猛起往里冲,背后原因是不得而知,或者不是拍就要死,自我恶行循环。
城投就不说了,政府喊多少,就是多少,自摸多高也得拿,不然工资可能都发不出来了,这能维持多久?
每一届自摸多了,传给下一届,大家都相信后人的智慧……,后人一看吓傻了,莫得法,也只能继续自摸…… 相信再后来人的智慧。结果,借来的负债会越滚越大,到最后爆掉,反正不爆到各人手里头都烧高香。就是个恶性循环。
所以现在借钱潇洒当然看起来光鲜,那是把后面几十年的钱都拿到现在用,当然潇洒,各种英明正确,各种宏大叙事,各种运筹帷幄给自己脸上贴金…… 其实呢,都是吃了时代的红利,而且是负债的红利而已,但是借钱是要有个度,太过了就会造成后面洪水滔天,居然还有一帮子人叫好, 傻子们还跟着羡慕,那些个借钱潇洒的主,哪个不是身边一群海吃海喝跟着红光满面的人,借来的钱不用还的么?等还钱的时候才晓得砍手断脚,树倒猢狲散。
不过呢,内债都不是债,苦一苦韭菜就对了,大家都是这么想的…… 所以韭菜开始自断根了。
内债虽然不是问题,但是现在世界不是你单一的,而是竞争力的社会,群狼环绕,大清如果不是八国一起上来捅刀子,还能坚持一百年懂不?
现在的问题更严重的是外部环境恶劣,你自己一堆问题,想稳住杠杆大泡沐,别怪别人拿着刀子来帮你破了。
所以话说回来,
土地依赖算低的城市,才敢降地价,自我调控还有上下浮动空间,谁撑的久才算赢。
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如果看得爽,就再更…………
黄教授都发言了,房地产开放商死得剩下不到十分之一才是常态,
现在与各类开发商相关的,一手二手销售,设计,渠道,广告,分销。 全都要死到剩十分之一,而且中间大量地产商只会采用提桶跑路的姿态。
这就是不破不立,没有一个行业在这种疯狂杠杆下还能全身而退。必然是整个行业的大洗牌。
还有些傻子还以为国家这次还来兜底?没见人口断崖暴跌,各种外部环境恶劣么?去库存已经是掏空 6 个钱包。现在租金成本高得各类商铺都活不下去了。再涨点房价,
租金成本升高,大量做生意的都被租金搞垮了,为什么只有中国淘宝拼多多打得死实体,别得国家都是实体网购均分,因为国内畸形的租金,大幅超越了房子本身的价值,所以一旦再度被房价拉高租金,
恐怕就是大量商铺倒闭潮,失业潮席卷各地。连吹高房价的各类中介,我看租金都给不起。
再涨点?,我看本来就是摇摇欲坠的的餐饮,社商底层的那些 4S 店,大量商铺都关门大吉了。
我看那些盲目上杠杆的打工仔, 今天加大杠杆买房美滋滋,明天就 “被毕业” 法拍。
杠杆借钱一时爽,欠债还钱火葬场。。
还厚着脸皮要国家来利好,没见到恒~ 大,融~ 创等等诸多地产商躺地上哀嚎着,再给一次机会吧,这次一定好好卖房子,做个老实人,不再拼命上杠杆 ………… 一定好好学学企业管理,控制风险……
还有这个机会么?好多套牢的投资客炒房客,都哀嚎着国家再给机会,出去后再改邪归正好好做人,还有这样的机会么?
是个人都想跑,最后谁都跑不了,只有留着交房产税,或者断供法拍腰斩价出手。跑不掉了。
国外现状更是恶劣,已经被老美完全找到了软肋,只要中国放水,美国就加息,死死按着你软肋打。加到这次缩表后,高息美国将会迎来大收缩,需求大幅下降,直接目标就是全面打击中国的外贸,因为老美深深知道只要全球通缩,就会直接打击制造国的外贸,照成大量失业,
高房价泡沐必然要破,如同当年日本一样,这次不是主动刺破,是被人给一刀子捅破,到时候想护盘都护不住,同时 14 亿人口一旦开始负增长,那么不出 5 年,老龄化的压力陡然上升,中等收入陷阱,老龄化陷阱自然而然的就会带崩目前脆弱的金融体系。这就是既要,又要的结果。没有出清各类不良资产,灰犀牛必然咆哮而来。老美抓住就是这个机会了。目前看,基本按着这个路子在发展。
因为各国本来就是互相博弈状态,此消彼长,你有问题不出清,在这里吹泡泡,最后别怪别人上来捅刀子,自己捅破还体面,比如 30 年前那个日本,等到别人来捅破,恐怕就是不是捅这么简单了,见过草原狼群围殴撕碎猎物什么场景么?有机会群狼当然一哄而上分而食之。一句话,自己问题太多,又不好好解决。光说着:“相信后人的智慧……” 后人都哭晕在景山树上了。。
这次就是要彻底锁死二手房交易,根本不给任何出逃机会。因为地价肉眼可见越来越便宜。开发商也不敢修了卖高价,卖价高了没人买一样就是占用资金,最后落入恶行循环。
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更新,好多人说美股也要爆,简单普及下知识。(2022 年,4 月)
中房美股还居然拿来对比?根本毫无可比性。
说中房泡沐大,这是毋庸置疑,毕竟大家都开玩笑,卖掉中国一小区,可以买纽约几个街区,可以横扫德国半个州。笑,水泥值钱呢。
但是说美股泡沐大,都是些道听途说,炒股水平很差的人会那样看问题。美股历史上大起大落一点不奇怪,我预计这次老美道琼斯跌倒 2W 附近,但是人家多空都可以做,对冲基金也很多,美股走势是正常博弈的结果。从诸多经济指指标和历史对比看,标普 500 都不算什么泡沐,正常值附近上下而已。另外,股市不光看指数,你得看看是些什么公司。产品收割全世界的苹果公司,一个就抵得过全中国大半科技公司了。更别说
微软,谷歌,脸书,这些公司在,股价就算跌没了,他们会倒闭么?只要人才在,技术在,跌了后面又可以涨回来。这还光是科技类,老美其他芯片,医药… 化工,消费,制造… 世界级顶级跨国公司多了去了,可口可乐会爆么?强生,辉瑞这类大公司一抓一大把。 怎么爆?你公司的产品都卖不过别人,还要别人爆?
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2022.7.12 再更
后面咋办,下半年大量发债 ,什么城投债,各种特别债,谁买,当然银行出大头买!银行怕砸手里?
各种包装后再卖给接盘侠,就伪装成各种高端理财产品,再不然搞出一大堆基金,债基来接盘,或者一大堆各种信托公司来接盘。老美的次贷危机,有一样学一样。没什么创新的。都是这些路。
外观包装有变化,最后还是一样的烂里子,所以,
一定当心 22 年下半年开始各种你搞不懂的金融产品横空出世,开始火爆,各种广告吹嘘,但是都是击鼓传炸弹,当然先有一波人高呼买进赚大钱,然后偷偷跑路,留下一堆不知天高地厚的傻小白来接盘,最后砸手里,来个愿赌服输就完事了。
这些套路你牢记 3 遍,看我文章,不吃亏。到时候包装的精美的炸弹到处飞。睁大眼睛看好了。
反正这些理财包装后,你都找不到 “城投债 痕迹”,伪装成比银行存款利率还高的产品。因为存款利率大幅下跌是趋势,大家都不消费都去存钱了。
存款利率还能高么?说不定以后还会负利率,会走到这一天的,存款到银行,倒给银行钱,算保管费了。
或者就 1 个点存款利率,好多人还盘算年轻时找多少钱,以后存银行过舒服日子,笑话,你存个 100 万,1 个点一年 1 万利息,够都不够你一家人用的。更别说后面大概率可能零点几的利率甚至负利率。
否则日本为什么老来破产的多,日本就是负利率,存款都存银行没有收益,只能再工作,否则就是坐吃山空。
同时还有国内商贷利率也会进一步下降,3% 以下可能过不了多久就会实现,(现在是 2022 年)公积金这种中国历史产物迟早会消失。
东亚这么好个例子走在前面,人家踩过的坑我们一样踩,还踩得更重。
以前笑日本太傻,居然放任那么大的泡沐,现在看起来笑他人不如笑自己。
所以这波看起来肯定股市要承担不少风险。前面三遍是说管住双手,降低消费,不要负债,
现在多加几条, 看清形式,少参会与高利投资陷阱,因为后面有各种包装得很好得炸弹等着你。
这次就是东方版次贷 2.0.
危机才刚开始,还早呢。2024 才是大坎。
22 年要钱,23 年要命,24 年要…………
2022 年 7 月,请问现在国内房地产泡沫是不是已经破了? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/543052085/answer/2630462384
外媒报道日本政府考虑列装超 1000 枚远程导弹,主要部署在西南群岛和九州岛,如何看待此举?意欲何为? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/549354538/answer/2639004213
东部战区新闻发言人表示「中国人民解放军东部战区将在台岛周边开展一系列联合军事行动」,哪些信息值得关注? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/546650614/answer/2606365932
2022 年真的有破产和失业的吗? - 30 秒看穿本质的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/533446750/answer/2516475619
最后还是要唠叨一句,
客观规律走势不以我的预判言论为指导,如有雷同,纯属实力。
笑……
股票期货外汇,付费提问。一个回答就可能救你。

知乎用户 笑笑而已 发表

都不用说十年后,就是现在,也是世界前列,能达到中国的芯片技术水平的国家不多,并且都不如中国全面,包括美国,现代社会,哪个国家都要靠国际协作生产各种商品,就是美国,如果受到别的国家的封锁,也会立即陷入困境,包括芯片,中国受制于美国,主要还是美国是世界第一强国,可以依靠联盟来针对中国。美国在芯片上针对中国,当然会给中国增添许多麻烦,不过,真不大,类似芯片产业受到电击,全体休克,不只是中国,也包括美国,中国的先进制程受到影响,美国也一样,他们需要自己投资建生产厂,多年后才有先进制程的产品出现在市场上,本质上,这件事影响不大,就是常见的设计公司和制作公司翻脸,设计公司自己建厂搞制作,制作公司自己投资搞设计,双方都不舒服,但是,都能解决问题。

知乎用户 倾心的福源​ 发表

5 年就足够了……

我预测,中国的芯片 5 年内就可以达到世界前列

在举国力量、全产业链的投入之下,他认为五年之内中国会在芯片领域做出重要突破,甚至会在局部实现反超。

真格基金联合创始人王强在接受新浪采访时就谈到了自己的看法,其预测中国 5 年内就可达到目标。

他领导的基金近年来也是国内科技以及半导体领域的重要投资者。

https://www.baidu.com/link?url=KKCu0N2Du6I4L4pUCBalIvi2JXnxLT7zmfJvIyNaf597BSk3mO6mM0uHh4qofynez6pQe58ZO5oNv-xWA_NCd_&wd=&eqid=f9479008000be665000000026300d2ce 咨询我,5 分钟就可以解决您商场、情场、磁场中的困扰,疗愈您受伤的心灵……
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知乎用户 久世英雄​ 发表

专业性很强的回答已经很多就没必要班门弄斧了,说点轻松愉快的。

算上台湾地区的话,中国的芯片工业水平其实已经达到世界前列了。

自信点,台湾地区又怎么不能算中国呢?

知乎用户 轩辕姐姐​ 发表

能不能不说,但肯定比较困难,我们 996,他们上四天班。

就是因为这些高端技术在别人手里。

源源不断地财富可以流向他们。

蛋糕就这么大,我们要是拿到搞定这些技术,庞大的制造业体系的支撑下,就该他们 996 了,由奢入俭难啊。

就拿 CT 机来说,以前一台几千万,爱买不买,动不动还烧。

自从国产化了之后,CT 产品注册数逐步提升。目前我国 CT 有效产品数量共有 145 款,其中国产产品共 110 款,占比 75.86%,主要包括东软、联影、明峰以及赛诺威盛等品牌;进口产品 35 款,占比 24.14%,主要包括西门子、GE 医疗、飞利浦以及东芝等。

2000 年基本是 99% 的进口。

国产化直接把全球的 CT 设备价格腰斩。

所以以美国为首的发达国家一直以来就是一招。

先堵,等别的国家快要追赶上了(死了一茬一茬的企业终于追上来了),就疏,开始大规模出口(打价格战、质量战直接让你再死一批企业),让你放缓研发脚步,不得不为了节约成本而进口。他又拿出了更厉害的技术卡你脖子。

所以其他国家只能花更大的代价去追赶,这个代价超乎想象。

对我们也一样。

美国、欧洲都是这么过来,全世界发展中国家为了发展,就得承担低端制造和打压。我们搬砖赚钱,他们喝茶领薪水。

一个破光刻机,5 万多个零件的生产技术,全在那 20 几个国家手里。全部搞定是不可能的,西方也不允许。

这玩意要是让中国搞成产业链,上产能。我们可能还要 996,但他们一个都跑不掉,全都得 996 去。

知乎用户 崔丁 发表

这是一场持久战,既不要速胜论,也不要失败论。

中国芯片产业全面发展起步较晚,再加上芯片行业是高端产业,对产品原料、设备、人力、资金的需求都很大,还需要持续多年的投入迭代,才会有有效的产出,中国在这方面本身就处于劣势,要追上美帝自然需要一定的时间,不能说努力下就能搞定。

但是中国也有自己的优势。中国是世界上最大的工业国,门类齐全,产业工人很多,每年毕业的理工科数量巨大,这都给中国发展新的产业,打好了基础。加上中国有世界上最大的消费市场,这就给了产业发展和升级迭代提供了很好的空间。

日本当年产业被打压没有办法是因为日本自己没有市场,没法根据市场做产业升级迭代,所以被掐死了,但是中国自己就是最大的市场,有这个发展空间。

外加川普这个老六玩的一手打压华为,要把华为掐死,说不给华为用美帝的技术和设备就不给用,直接把国内本来常用美帝技术和设备的厂家吓到半死,现在全线支持国产的设备和技术发展,给钱有人,发展速度自然会提速。

这就又回到了持久战的基础上去了,中国有市场有人有资金,美帝技术领先但是市场小人力资源小于我国,资金持平,这就决定了未来的竞争需要一定的时间,但是中国必然会取得胜利。

知乎用户 高山县​ 发表

所谓前列

目前就快达到了

不过我们要求的前列

是达到足以挑战美国的水平

我认为是很有可能的

科技突破是经济规模和科技基础堆出来的

中国已经具备了这两个条件

如果中国的经济不出大问题

那么假以时日

芯片产业有很大概率追上甚至反超美国

知乎用户 china1198bak 发表

应该是说,这十年内,中国的半导体产业能否生存下去,,,假设美国政府将半导体禁令扩大到所有制程,假设当下对俄罗斯的制裁加诸于中国,在无法得到域外所有技术支持下,中国的半导体产业链能存活下去吗?如果不能,大量生产活动将停止,全国产化真不是件容易的事,就算是对 28nm 以上的成熟制程,,,过去的两年半,政府并没有真正出头,列出所有表单,逐个公关,还是危机意识不够,大基金抓了那么多头面人物,他们还是在损公肥私,耽误,,,

知乎用户 深具世界眼光 发表

能吧!十年真的是很长的一段时间呢!

现在已经充分认识到芯片的重要性并大加布局了。

而且十年后中国的实力跟今天会有一个质的提升。

知乎用户 李祥敬​ 发表

显然不现实,要知道这可不是说追赶就能追赶上的,除非跨赛道,就像中国互联网的发展。

但是芯片产业的性质决定了我们必须脚踏实地,从基础研究着手,完善产业链。

从跟跑到齐头并进,再到超越,这是一个长期工程,不是十年就能完成的。

知乎用户 牛世克 发表

我国芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列,这要看美国是否配合。

我国芯片工业发展过程中最大的问题是缺乏信息反馈,就是没有产业协同。

设计公司觉得内资 fab 工艺不给力,优先选择外资晶圆厂,导致国产晶圆厂水平原地踏步。

内资 fab 觉得国产半导体设备不给力,联调起来耽误进度和 KPI,应付国家项目买几台扔角落里。

有 fab“专家”,认为国产光刻胶都不行,没有闲功夫跟他们调试。

我们芯片产业缺的是信息反馈

就像现在小学教育一样,正常流程是学生把作业交给老师,老师批改后,学生再去改正。

结果是老师发布作业,学生写作业,家长批改,学生再向老师提交作业,老师只看家长签名。

产业发展就如同学习一样,需要有一个过程,学习曲线。

现在美国一巴掌扇过来了,给出了美国史上最严封锁,骑墙派没有活动空间了。

只能用国产的。

万一哪天美国人突然醒悟,又向我们提供技术和设备,国产设备还是会被扔在角落里。

所以我们的芯片工业能否在 10 年内达到世界先进水平,就看美国能不能把制裁延续十年了。

知乎用户 特洛诺米 发表

达到世界领先有两种方式,一种是赶超,另一种是……

所以不要悲观啦~

排位赛这种事情变数很多的

知乎用户 ht1987​ 发表

芯片行业达到世界前列的难度比攻击美国本土的难度还大。

知乎用户 Harlan 化浪​ 发表

如果说前列

我国目前芯片产能排行全球前四

应该问是否能超越美国?

芯片可以说是现如今科技领域中的一大热点所在,其不仅能够在智能手机、电脑等常见的数码产品中发挥重要作用,如今其的应用范围更是进一步扩宽。以汽车制造业为例,如今芯片对于其的重要性就十分之高。

由于此前美国发布的芯片出口新规所带来的不良影响,如今全球的汽车制造商们很多都面临着 “无芯可用” 的局面。就连美国自身的汽车制造业,如今也是深受缺芯的影响,可谓是被本国的芯片政策 “卡脖子” 了。

福特以及通用汽车这两大美国知名的汽车巨头,此前就因为缺芯的问题而被迫关闭了了旗下的一些工厂,对自身的产能造成了严重的打击。基于此点,日前一些美国的芯片企业也是致信美国政府寻求帮助。

根据 2 月 14 日的报道显示,包括英特尔、高通在内的多家美国芯片企业的 CEO 们,已经致信了美国官方,希望能够颁布一些支持本国芯片产业发展的法案,也芯片制造业提供发展资金,以此解决眼下的难关。

由此可见,如今美国芯片行业的处境可算不上乐观。看到这里可能很多朋友都会产生一点疑惑,在许多人的印象当中,美国的芯片行业是十分发达的。这从其在与华为等一众科技中企的 “芯片争锋” 中频频占据主导权,就可以充分地体现出来。

但事实却并非如此,虽然在芯片销售额方面美国的优势仍十分明显,占据了全球市场的近一半之多。但在芯片产能上,如今美国芯片行业所占的份额仅有全球的 12%。相比于其 90 年年代 37%的芯片产能占比,无疑是下跌了很多。

综合以上的因素分析下来,其实美国的芯片行业如今所占的优势已经大大减小了。且自从进入了 21 世纪以来,全球的芯片制造产业已经出现了明显的向亚洲区域集中的趋势。对于美国的芯片发展而言,这无疑是一个坏消息。

如果按照这种情况发展下去,日后美国在芯片这一大科技领域中被我国赶超,也只是时间的问题而已。比如中国芯片产能的加速崛起以及实现了对美国的赶超,就很好地预示了这一点。

根据相关数据显示,在 2015 年 - 2019 年当中,我国的芯片产能排名已经位居全球前 4,份额占比已经实现了对美国的赶超。美国国内的知名媒体——CNN 此前也是发文表示,如今中国和美国在芯片产能方面所占的份额已经大致相当,均保持在 12%左右的水准。

此外,随着近年来我国对于芯片产业的重视度提高,国内的相关投资额也是不断提升,这些都为中国芯片的发展和崛起奠定了坚实的基础。随着芯片产业的生产逐渐地向我国聚拢,就很有可能导致美国高科技的 “命脉”,逐渐地被中企掌握在手中。

随着现如今美国芯片产业的难点暴露,也是引发了该国内一众相关企业的担忧,所以才会联合致信政府,请求国家帮助和支持本国芯片产业的发展,以防将竞争的主动权交到了对手手中。

综上所述,我国在芯片产能上的进步,对于中国芯的崛起而言无疑是一大利好消息。虽然在高端芯片的制程以及关键设备上,我国对于美国依然存在着一定的差距。但随着我国芯片相关企业数量地不断增多,以及自主研发进度的发展,相信此后中国芯片必将在国际舞台上绽放出耀眼的光芒!

不知道大家对此持什么看法?欢迎在下方留言讨论。

知乎用户 陈圣 发表

**美国不是因为掌握技术能制裁我们,而是因为军事实力强大能胁迫其他国家地区一起对付我们。**没技术含量的想制裁也一样制裁,比如新疆棉。还是加强军备,多下几艘航母。只要军事实力够强,亚洲就是中国的势力范围,那些国家都要瑟瑟发抖,跟美国一起制裁中国?是和平久了欠揍了吗?谁制裁谁还说不定呢。手机芯片什么的,能当子弹用吗。

“美欧的制裁,比任何人想象的都要残酷”

叙利亚内贸与消费者保护部部长 阿梅罗 · 萨利姆:美国和欧洲的制裁比任何人想象的都要残酷,制裁导致我们无法进行银行汇款,现在叙利亚银行无法给世界上任何公司开设信用账户,连化肥都无法进口,那些运输化肥的船完全不能靠近叙利亚港口。

对华通报 “芯片四方联盟”,韩外长首次访华欲打消中国疑虑

由美国主导的联合日本、韩国、中国台湾组建的 “芯片四方联盟”(Chip 4 )已经于 9 月 28 日举行了 “美 - 东亚半导体供应链弹性工作小组” 首次预备会议。

只要中国军事实力够强大,日本、韩国和中国台湾敢做美国的狗?

知乎用户 asdf-quark 发表

首先,前列?前几名算前列?

如果比大毛强就算的话,现在已经是前列了。

如果说要全球前三名才算的话,那就是另外的故事了。

其次,芯片工业水平,衡量标准是什么?

市场规模?每年的总产值?那现在可能也已经是前列了。

全价值链的占比? 核心技术?专利数量?说不定按照某些国内的统计数据也已经是前列了。

核心技术能力、核心工艺、高端产品性能指标、良品率、成本、投资收益率等等?那差距还比较大

最后,个人观点,供商榷: 如果中国遵循市场化规则,在全球半导体价值链分工中循序渐进提升自己的能力,辅以合理的、合理的、合理的激励和扶持政策,是有机会在 10 年内达到世界先进水平的。毕竟,市场容量,行业和企业能力,人才,资本等等条件是有利于行业发展的。

但是,违背经济规律和市场规则,试图通过运动式的手段揠苗助长,一方面在国际的大环境下,造成产业的发展遭到围堵和技术封锁,一方面,造成大量国内企业无法正常发展,投机取巧者有之、强取豪夺者有之、无所适从着也有之,反而可能会走弯路,拖慢我们发展的进程。

我个人的看法是非市场化手段不会得到市场化竞争的最优结果,反而有很大的可能性会导致劣币驱逐良币。前一阶段一众官员、基金管理者、企业负责人被追究,就是典型的例子。

知乎用户 Huan​​ 发表

非常有难度

不过不要放弃希望

知乎用户 匿名用户 发表

日语:不可能

知乎用户 看香蕉跳舞 发表

能。

达到世界前列嘛,又不是超过所有对手做第一。

事实上现在也算前列。

知乎用户 壹只猫 发表

我们在中低端芯片,已经做了很不错了,在高端领域,国际上最先进的晶圆厂,已经 5 纳米量产了,而且 3 纳米很快进入量产,而国内还是在 14 纳米。现在做一个 5 纳米的芯片,需要做 1000 个步骤,需要 170 多种不同的设备。要正视差距。

美国国会通过 “芯片法案” 加速国内半导体国产替代步伐,迫使我国研究更加全面的国产替代方案。全球高端光芯片基本被国外厂商垄断,我们不仅仅是光刻机的难关,还有无数的专利问题,被老外牢牢地抓在手里,这就是专利墙。

@壹只猫

的【专栏】里整理了芯片半导体行业报告,或许对这个问题的回答有帮助:

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半导体材料行业深度:晶圆厂迎扩产潮,大国利剑国产替代前景可期. pdf
半导体深度报告:半导体设备需求强劲,国产设备加速推进. pdf
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知乎用户 杨飞凡 发表

你要是跟全球 200 多个国家地区比

那中国现在已经是顶尖了

你要是跟芯片玩家里那几个国家地区比

我们一直都是吊车尾

所以到底是什么样的前列,得看语境

知乎用户 千金散尽还复来 发表

美国的一项项操作都表示美国已经在害怕了。

比如现在美国已经开始强制要求这些半导体相关的美籍华人,绿卡的回美国了,不允许在中国投资创业。

如果不回去就冻结你所有国外财产,还通缉你,当然你换成人民币就冻结不了。

放弃美国,还是放弃中国?接下来强行选边站越来越多了。

以资本主义的核心价值观,如果这些人强行被逼舍弃中国市场。我估计这群人叛变的概率就越来越高了,众所周知商人是没有国界的。

你当年拿美国绿卡入籍很开心,是因为你能住美国,赚中国的钱,但是现在你住美国,禁止你赚中国的钱。我不相信这些外籍华人商人会是傻瓜。你想回中国?美国税务局把你搞破产都算运气好的,大概率在家背后中数枪自杀。就像那个看了老巫婆电脑的美国人。

中国肉眼可见的处于工程师红利爆发期,而且现在模块化胶水芯片,也就是 chiplet 工艺,又是一个新赛道的机会。中国也已经有标准。

美国芯片如果赚不到低端的钱,那么就没有钱去研发高端,全球最大的芯片市场在中国,你美国居然不去赚这个钱?

美国的理工科 70% 都是亚洲人,毕业回国率高达 90% 这就是个此消彼长。

10 年后能不能超越美国不知道,10 年后美国肯定无法压制中国了。因为美国已经没有手段的了。

制裁设备,制裁公司,制裁商品,制裁人员。下一步美国还能制裁什么?

知乎用户 萝卜投研 发表

虽然萝卜君不能说未来十年中国的芯片工业水平能否达到世界前列,但是可以保证的是根绝我国现在半导体的发展情况,我国芯片工业崛起指日可待!

下面萝卜君就从潜力公司和未来国内半导体方向进行发散

半导体未来方向

科创板红利、国产化、缺芯的推动下,2021 年 A 股半导体公司总收入已占到全球半导体上市公司的 10.36%。

在这样的背景下,我国在模拟、功率、手机芯片、封测等领域已经在全球取得一定地位。下一步,第三代半导体、半导体设备、AI 大算力芯片是现在大家重要的布局方向。

方向 1:第三代半导体

以氮化镓 (GaN) 和碳化硅 (SiC) 为代表的第三代半导体材料,在高温、高压、高频等应用场景下优势显著,这俩之前萝卜君都有讲过,它们与新能源汽车、光伏、5G、消费快充等高成长性下游领域深度绑定。

当前第三代半导体市场主要由 Wolfspeed、ST、英飞凌、安森美等海外公司主导,国内厂商虽然已基本覆盖全产业链,但相关收入规模较小。

国内上市公司天岳先进在衬底,斯达半导、时代电气、闻泰科技、华润微在模块等领域有布局**,**也可以看到泰科天润、英诺赛科等非上市公司涌现,国产替代指日可待。

方向 2:半导体设备

当前全球设备市场主要由 AMAT、ASML、Lam 等垄断,2021 年中国设备厂商仅占全球总销售额的 2.45%。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在 “法案” 之后,全球半导体的生产中心可能会从中国台湾向其他国家转移。

在炉管、刻蚀、CVD 等方面,北方、中微、拓荆分别均有布局,一些非上市公司也是有布局,晶升装备生产单晶炉、镭明激光生产激光隐切、宏泰半导生产检测机。

但像前面提到的光刻机等关键设备上,国产化率还是较低的,如果在美国出口管制压力下,国产化制造仍存在很大的进步空间。

方向 3:计算芯片

全球 2021 年计算芯片市场规模约 1548 亿美元,占半导体市场的 28%。英伟达、AMD 和英特尔三家占据垄断地位。

同样,国内四大领域也在加速国产替代:信创方面,国产化率政策在驱动,PC 及服务器 CPU 等的进口替代。数据中心方面,是依托云计算企业投资建设加码。智能汽车方面:是在智能驾驶趋势下,加速发展车载芯片。安防方面,龙头受制裁,叠加海思缺位,芯片国产化率高。

目前寒武纪、海光信息、景嘉微等在四个领域有所布局。**天数智芯、燧原科技、登临科技**这些非上市的公司也在这四个领域有所布局。

潜力公司

科创板红利、国产化、缺芯的推动下,2021 年 A 股半导体公司总收入已占到全球半导体上市公司的 10.36%。

在这样的背景下,我国在模拟、功率、手机芯片、封测等领域已经在全球取得一定地位。

晶圆扩产与国产替代驱动,份额提升贡献主要增量。历经行业的 “超级周期” 之后,半导体设备市场规模有望在高位维持稳定。半导体设备公司的增量将更多地来源于市场份额的提升。

中国大陆晶圆产能仍处于快速扩张期,且增速显著高于全球平均水平,配套半导体设备的需求稳固。同时,内资晶圆产线产能距离规划仍有较大的提升空间,国产半导体设备的订单增量前景广阔。

全球半导体资本支出力度不减,规模再创新高,全球半导体设备市场的供需仍维持紧平衡状态。内资产线的资本支出保持高位稳定,国产半导体设备需求稳固,仍处于加速验证和放量的机会窗口。

当前半导体设备国产化率仍处于非线性提升区间,国产替代驱动的份额提升,将为行业贡献可观的成长速度和空间。

成长空间:

设备品类多元化,细分市场空间广阔。丰富的半导体工序催生出众多的半导体设备类型,各个领域间具备较高的技术和市场壁垒。

从细分品类来看,在晶圆制造设备市场,沉积、刻蚀、光刻设备的市场规模稳居前三位。

在测试设备市场,测试机占据了主要的市场份额,其次是分选机和探针台。

**在封装设备市场,贴片机、划片机、引线焊接机分别占据了前三大细分市场。布局刻蚀、沉积等大赛道的设备厂商,具备更为广阔的收入空间。在各类细分赛道布局领先的设备厂商,有望率先卡位供应链优势位置。**半导体 设备市场细分品类众多,目前,本土半导体设备产业仍处于成长早期,在各个 “细 分赛道” 率先卡位并建立竞争优势的设备厂商,有望在下游客户端抢占更优势的生 态位 — 包括先发的研发验证机会、领先的供应份额以及积累更丰富的量产经验,从 而在细分品类中建立起更高的竞争壁垒。

成长能力:

核心工艺环节陆续突破,持续拓展成长边界。目前,国产半导体设备厂商在沉积、CMP 以及测试机等核心工艺环节已与海外传统厂商形成了初步的技术对标。

在前道领域,28nm 及以上的制程范围,国产半导体设备厂商实现了工艺、技术和产品的大部分覆盖。以北方华创等为代表的国产半导体设备公司不断完善产品的平台化布局,可服务市场规模快速扩张,远期收入空间不断打开;另一方面,以拓荆科技、华海清科等为代表国产半导体设备公司在各自专长的领域内已占据了领先的供应份额,不断夯实技术和市场壁垒。

后道领域,国产半导体设备厂商整体已在测试机、分选机、探针台等设备市场具备一定的市场份额优势。

随着细分品类的市场份额提升,以及产品品类的多元扩张,未来,国产半导体设备公司的成长边界有望不断拓宽。

最后,建议关注在半导体核心工艺环节强势卡位和今年有新品类拓展的公 司:北方华创、华海清科、拓荆科技、长川科技、中微公司、盛美上海、芯源微、 万业企业、至纯科技、华峰测控等标的。

以上内容由萝卜投研 app 整理发布,专业研报尽在萝卜投研

知乎用户 韩真宇 发表

能啊。

正面叙述,十年内,中国肯定能追到 14nm 和 7nm,甚至更高。中端芯片占据大部分市场。

另一方面,万一出现历史级别的大事,全世界芯片工业出现倒退,中国芯片很容易就是全世界前列。

如果历史级别的大事出现后,台日韩的芯片业没有毁掉,那么,它们必定加入中国的产业链,中国芯片工业理所当然就是世界前列了。

芯片产业是 AI 和机器人时代的核心和基础。

自动化浪潮中,它的意义是核武级别的。

我看到了这些,中国的高层也一定得更远。

我们有绝对信心把中国的独立芯片工业做大做强达到世界前列,为中国在新世纪的世界竞争中实现强力支撑。

谈美国的战略目的兼论世界芯片业的未来

知乎用户 巧克力喵喵岛​ 发表

难度完爆当年苏联专家撤走以后还想搞核弹,未来十年没被罚到相对退步就万事大吉了……

知乎用户 包藏祸心 发表

X86 与 ARM 架构 CPU,桌面与移动端 GPU,别说 10 年了,100 年都费劲,美国专利壁垒太强,中国搞自主研发根本绕不开美国的基础专利技术。

但是在闪存芯片领域中国的长江存储已经是后起之秀,完全具备和海力士、美光一决高下的实力。2022 年发布的 iPhone 14 系列手机已大规模搭载长江存储的闪存芯片。

知乎用户 吴烜 xuan 三声​​ 发表

半导体芯片是对手数十年经营、对潜在竞争者早早扼杀、精心选定发难时间的预定阵地,碉堡壕沟纵横交错,就等着来强攻付出巨大代价。

灯下黑的隐形阵地更需关注:编程语言国产化的关键一战——对肆意污名化 “木兰” 编程语言说“不”

俱往矣,数风流人物,还看今朝。

知乎用户 芯闻路 1 号 发表

答主说的世界前列应该就是指第一第二吧,不然现在中国就可以算作 “世界前列” 了。

正视现实,差距是有的,而且不小,从设计到材料设备再到制造加工,和国际头部企业(主要集中在美国)都有很大差距,芯闻路 1 号之前也盘点过,但高赞写的很好,不在这里长篇大论。

咱们目前先要实现国产化替代,填补国内空白,有了,才能追赶,也不怕卡脖子,性能差了顶多自家人勒紧裤腰带。很多芯片设备、IP 核半导体材料我们都是没有的,何来的赶超之说呢。

芯片各环节研发都难度系数非常大,比如说制造吧,中科院有人曾比喻,在芯片上刻电路,就像两架飞机并排在天空上行驶,其中一架飞机要用一根针在另一架飞机的一颗米上刻字,真挺难的。而且说实话国家对这方面的重视比较晚,反观互联网这一块中国做的很不错的,这是因为国家重视,社会重视,学校重视。

但,还是有信心啊朋友们,芯闻路 1 号采访过很多业内芯片企业头把交椅的人,尤其是国内企业,他们都怀有 “中国芯” 的理想,团队勤奋努力,这些人既有本土培养的,也有海外留学的,我们写出来的采访稿都是很小一部分,但这帮人的的确确是在做实事的。国家从 2017 年开始也在大力扶持,人才培养也在跟上。

此外因为一些缘故在这里不方便说,很多省份在集成电路这块都在找短板,对对策,未来有机会可以和大家分享一手芯片产业资料,总之芯闻路 1 号很荣幸能成为中国芯片产业的记录者、见证者、建设者。

芯查查 APP、微信公众号都有我们的账号,大家有兴趣可以关注一下~

知乎用户 悟道​ 发表

答案是能、十年内大概率能够登顶世界第一。

但过程却不是自研突破、而应该是拿来主义。

毕竟想要在老赛道上追赶先进十分困难,需要海量资源和人才的持续投入才有可能;而光刻机方面的弯道超车、例如 NIL 工艺甚至量子芯片等,也无法确定什么时候会投入实用,只能保守一些当做远期投资。

所以靠自研,基本上没多少可能十年内领先世界。

然而曾经的那句歌词、却不可或忘:“没有枪、没有炮、敌人给我们造”~~

现阶段指望美国佬放松对我们的打压遏制,当然是天方夜谭,喝多少斤假酒都不可能这么想的,中美之间早已注定要倒下一个。

但美国如今这高耸入云的金融泡沫,能撑几年?更何况华尔街一帮顶级大聪明在前面左支右绌、特朗普却还在背后死命的给它扯后腿——我就不信特朗普不想着 2024,更不信特朗普会愿意背着美股美债这么个旷世巨雷重返白宫!

美国驴象两党如今已经演化成死斗模式,双方都将对面看作是生死之敌,一时间中国都要靠边站站、等它先弄死对面再说~~ 就看现在共和党即将夺回国会山的架势,变成跛鸭的稀宗还能撑住美股美债的日子,大概真的不多了。

美股美债一爆,无数资金夺路而逃,很快就会形成连环炸裂的雪崩局势,一步步摧毁掉蔓延到美国经济每一个角落的所有杠杆——美国拿什么自救?2008 就已经让它无力回天了,这次巨雷的威力比 2008 更强了一个量级,这才是 2020 美国悍然疯狂放水的根本原因。

所以它一旦爆开,别无出路的时候只能捏着鼻子屁颠颠的来北京送上城下之盟,求我们伸出援手——我们由此就可以拿到大批胜利果实!

其中,自然就包括这些半导体技术~~

知乎用户 Kaiser.Li 发表

只要有利可图,百倍利润,什么玩意都可以研发出来,更何况是已经走通的路线

知乎用户 Eonian Gooner 发表

如果按国家算整体水平的话,早就世界前列了,世界上能搞芯片的就这几个国家,能独立搞的,产业链比较齐全的,就只有中美日。

如果细分到领域、公司的话,那不少领域还有差距,甚至差距较大。

现在的问题不是水平不够,而是突然在关键环节被限制,所以比较被动。有点像企业突然被抽贷,再牛逼的企业也难受。

知乎用户 Sean Lee 发表

做芯片靠的是设备和工艺,芯片设计考的是软件 eda, 设备 60% 是美国的,剩下的是美国资本和技术控股的,了解一下 asml euv 的开放过程就知道了,日本的设备厂属于第二梯队占领 30% 的市场,但日本所有的设备当中的美国技术比例也不低,光源,芯片,伺服器,所以听美国的招呼比较大。

韩国和台湾属于是靠日美赏饭,加上自身努力,所以建立了现在的三星和台积电。不要说美国,就哪天日本不高兴了,这两个公司停产也是不可避免的。所以说,他们也是站在别人的肩膀上才有现在的技术和市场。如果日美停供韩国和台湾,这俩个国家连 20 年前的 90nm 工艺也做不出来。

芯片产业不存在世界前列和后列,只要给你设备,允许你做来料加工,你就出厂房和工人,一年之内也能通过技术转移做到世界第一。台积电看上去风光,但不管是设备,技术,还是背后的股票资本都决定了他也就是一个合格的来料加工厂角色。

知乎用户 荞麦花开​ 发表

想什么呢?

知乎用户 鳄鱼的眼泪 发表

搞不明白你们这群人逻辑,明明头十几年外国人没制裁,有外国专家不做好独立发展。虽然别人一样防着你旁敲侧击至少比这样强

等人家制裁了专家跑了,自己闭门造车 [尴尬] 美名其约倒逼生产力。

早干什么去了?现拉屎现挖茅坑

知乎用户 NVIDIA 地球 发表

能啊。

NVIDIA 争取 10 年内收购 TSMC

这样中国就世界第一了


知乎用户 匿名用户 发表

看一圈知乎,应该可以开始考虑:

是不是可以开始下跪当孙子了?继续用衬衫换芯片吧…

知乎用户 锟铻刀 发表

知乎真有意思

昨天美国制裁我国半导体行业的提问下面一片唱衰的,我还在写草稿呢,就被夹了,连浏览记录都查不到

今天把这个几个月前的回答顶起来,里面大部分都是比较乐观的

哥们,忽悠忽悠别人可以,别忽悠忽悠着把自己都忽悠信了

知乎用户 泥煤的 发表

20 年前说手机

15 年前说光伏

10 年前说汽车

现在说半导体???

知乎用户 足之迹 Yjf 发表

目前芯片工业成为中西方竞争的核心领域,直接的导火索是中美科技大战。

在芯片领域,中国已经有众多方向处于世界前列,目前中国最需要突破的方向是芯片制造和光刻机方向。

资源一旦被摆上了战略的高度,那就必然会陷入大国的博弈,上世纪的石油是这样,近两年来的半导体也是。

中国在最新的五年计划中,已把发展半导体产业列为最高级别的战略重心。当资本、资源、人才等要素汇集时,中国在半导体产业上也必将迎来突破。

对于芯片设计而言,咱们的华为海思其实完全可以与英特尔高通比肩了,之前华为推出的麒麟高性能芯片就证明,中国芯片现在所面临的最大挑战,并不是芯片设计,而是芯片的加工制造。如果现在咱们用一个词来衡量芯片的先进程度,那么这个词必然是 “制程”。

西方的半导体行业起步较早,技术相对领先,现在的台积电就已经能够实现五纳米今天的量差了,并在持续向三纳米迈进,而我国一直在奋起直追,中芯国际只用了三年就把国内的芯片技术从 90nm 推进到了 14nm,中芯国际甚至在 2020 年年底就已经宣布完成了对 7nm 芯片的研发。

另外一块就是光刻机,现在世界上最大的光刻机厂商是荷兰的阿斯麦公司,它占据了高端光刻机市场的 85%,至于能够生产 7nm 以下制程芯片的极紫外光刻机,荷兰阿斯麦的市场占有率则高达 100%。针对光刻机技术,我们同样也在奋起直追,现在中国的上海微电子,已经能够生产 20nm 制程的光刻机了,但其制造技术和零部件仍然需要从外国进口,这种设备上的依赖就给外国的干预留下了隐患。

知乎用户 敬往事一杯酒 发表

十年内在巩固已有优势:中低端芯片制造工艺供应链掌握在我们手中,发扬光大来供应国内各行各业的产业链,能用够用可以做到和足够的芯片更换。

缩小和美国,日本,韩国,台湾的芯片制造工艺差距,排第五名,如果在这期间最好能收回台湾,差距还会进一步缩小,排第四名或第三名。

知乎用户 匿名用户 发表

现在已经是前列了。但是你要问十年时间能在市场站位脚跟的话,我觉得够呛。

首先,半导体行业整体的气数已尽,中国靠着民族复兴还续一两口,但也撑不了多久了。

其次,最重要的是,半导体行业太卷了,没错,半导体行业的外国人比中国还卷,这就很让人头疼了。

最后,半导我们能够弯道超车的行业无非就两条路,第一,挖领域内有影响的并且认同我们制度的华人,第二,用市场换技术消化技术。半导体行业这两点都不具备,首先仅有的华人大牛还在对岸,人不一定来。其次市场已经被人家吃光了。

当然了希望总要有的,总得有人去做,同行加油,我去写代码了。

知乎用户 bhbaggio 发表

最多两年后,>7nm 制程的芯片将出现严重的杀价竞争,刀刀见骨不死不休,很多企业会破产,台积电都很有可能出现巨亏,美国人也不会着了魔一样讨论什么芯片产业芯片法案了,因为过去三年中国过度的投资扩产,整个行业即将像红油火锅一样沸腾。

另外很多吹台积电的其实都不懂台积电是怎么起来的,说白了就是靠钱顶着猛肝,比华为还肝,超高薪加高比例的分红配股,个人和公司都不用纳税,造就了研发人员 24 小时三班倒的拼命效率,有很多人几年就能赚两三亿新台币,但是不到四十岁头发就全白了,反正赚够了就退休养着了。

可这两年台积电也不可能这样了,首先是盈利预期不如从前,另外蒋尚义面对美媒早说了,上面的激励手段都要费用化,说白了就是要纳税,台积电根本负担不起。所以现在台积电仍然是一家不错的公司,技术仍然领先,但他也失去了过去的关键优势,领跑不了多久了。

知乎用户 南瓜酥​​ 发表

现在不是前列不前列的问题,而是能不能达到世界第一。


国内事实上,在许多方面已经达到了世界前列了,比如华为海思,麒麟芯片丝毫不比天玑、骁龙差。

但是没有用,美国只需要封锁台积电,麒麟就没法造出来了,纵然华为有再强的设计能力,也只能停留在图纸阶段。

说到这,好像觉得我们国家还是不行,没办法自主走完整个产业链。

其实非也,整个半导体产业链及其庞大,及其复杂,没有任何国家能单独完成,包括美国。

世界上最好的芯片制造,在中国台湾(台积电),其次是韩国(三星)。

世界上最好的光刻机,在荷兰(AMSL)。

世界上最好的半导体材料,在日本(三菱等)。

……

这份列表可以列的非常长,可以说,任何一块芯片,都是由众多国家合作参与的,美国脱离了这套产业链,也一样得熄火。

那么,问题来了,为什么是美国制裁我们,而不是我们制裁美国?我认为主要有三点原因。

一,美国在半导体产业链的技术、影响力,仍然显著强于我们。比如 ASML 生产光刻机,就需要用到很多美国、日本的技术。

因此,美国通过把控上游,就获得了制裁我们的「能力」。

而国内的企业大多在产业的中下游,比如海思,只是一家设计公司,不能影响 ASML 光刻机生产,也无法影响台积电制造,面对美国的制裁,就无从反击。

不过,这里要明确一点,半导体各个环节的技术难度都很高,生产光刻机或者制造芯片,并不比设计芯片牛逼多少,只是承担了不同的产业分工而已(毕竟,没有人设计,你拿什么生产?)。

二,半导体产业链上,全是对美友好的国家。换句话说,都是美国的小弟。

以前面提到的几个国家为例:

日本,韩国,荷兰 ,要么是北约成员,要么是忠实小弟,并且本土全都有美国驻军;我们的台湾省,目前也处于美国说啥就是啥的状态。

在这样的情况下,美国说要制裁,谁敢不听话?

哪怕会亏钱,哪怕未来有可能导致中国被迫打造出全产业链,继而使得自己失业关门,也得硬着头皮上。

三,我国的综合国力,不是美国的对手。

理性客观的讲,无论经济、军事、文化,美国仍然是世界唯一的超级大国,所以他们可以无所畏惧的施展制裁,而无需担心我们的同等报复。

这就像你去赌场,手上一共就 100 块,跟身价千亿的马云打牌。

无论玩什么牌,马云都一定会赢,因为他输钱的空间很大,你输钱的空间很小,一局打完,你可能就直接输钱下场了——所以马云可以无脑乱玩,你不行。

当然了,现实情况并没有这么严峻,我们手上不是只有 100 块,美国的内部也并不是铁板一块。


说了这么多,还是回到问题吧:中国的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界第一(指突破光刻机等关键技术)?

从理性上讲,我觉得不行,至少没法达到第一,各环节平均有个八九成就不错了。

但,我不得不说,很多时候事情的发展是超出理性预计的,尤其是在十年这么大的时间尺度上,最典型的,比如国产汽车,谁能想到会是今年的这个局面?

比亚迪 9 月爆卖了 20 万台,今年总销量大概在 200 万,明年不出意外能冲到 350 万左右。

弹指一挥间,曾经遥不可及的大众丰田本田日产,马上就要跌落神坛,成为历史了,这在十年前是根本不敢想的。

所以,对这个问题,我觉得有七成把握。

十年后再看吧。

知乎用户 浮生若梦 发表

如果前十就算世界前列的话,

讲道理,

我们已经是了。

如果第一才算世界前列的话,

我们十年可能性不大。

知乎用户 晒科网​ 发表

传感器作为现代科技的前沿技术,被认为是现代信息技术的三大支柱之一,也是国内外公认的最具有发展前途的高技术产业

在国内有自动化方面的专家指出,传感器技术直接关系到我国自动化产业的发展形势,认为 “传感器技术强,则自动化产业强”。由此可见传感器技术对自动化产业乃至整个国家工业建设的重要性。

然而,在传感器迎来春天的时候,中国公众看到的似乎仍然是国外半导体巨头的盛宴。业内人士认为,虽然中国的传感器市场发展很快,但本土传感器技术与世界水平相比仍存在很大差距。

这种差距,**一方面表现为传感器在感知信息方面的落后,另一方面,则表现为传感器自身在智能化和网络化方面的技术落后。**由于没有形成足够的规模化应用,导致国内的传感器不仅技术低,而且价格高,在市场上很难有竞争力。

目前全球传感器市场主要由美国、日本、德国的几家龙头公司主导。**美国、日本、德国及中国合计占据全球传感器市场份额的 71%,其中中国占比约 11%。与全世界生产的超过 2 万种产品品种相比,中国国内仅能生产其中的约 1/3,整体技术含量也较低,**是目前急需改变的一个状态。

中国传感器发展状况

我国早在 20 世纪 60 年代就开始涉足传感器制造业。

**我国在 1972 年组建成立中国第一批压阻传感器研制生产单位;**1974 年,研制成功中国第一个实用压阻式压力传感器;1978 年,诞生中国第一个固态压阻加速度传感器;1982 年,国内最早开始硅微机械系统(MEMS)加工技术和 SOI(绝缘体上硅)技术的研究。

进入 20 世纪 90 年代后,硅微机械加工技术的绝对压力传感器、微压传感器、呼吸机压传感器、多晶硅压力传感器、低成本 TOP 封装压力传感器等相继问世并实现生产。

改革开放 30 年来,我国传感器技术及其产业取得了长足进步,主要表现在:建立了传感技术国家重点实验室、微米 / 纳米国家重点实验室、国家传感技术工程中心等研究开发基地;MEMS、MOEMS(微光机电系统)等研究项目列入了国家高新技术发展重点;在 “九五” 国家重点科技攻关项目中,传感器技术研究取得了 51 个品种 86 个规格新产品的成绩,初步建立了敏感元件与传感器产业。

目前,中国传感器产业正处于由传统型向新型传感器发展的关键阶段,它体现了**新型传感器向微型化、多功能化、数字化、智能化、系统化和网络化发展的总趋势。**

传感器技术历经了多年的发展,其技术的发展大体可分三代:

第一代是结构型传感器,它利用结构参量变化来感受和转化信号。

第二代是上 70 年代发展起来的固体型传感器,这种传感器由半导体、电介质、磁性材料等固体元件构成,是利用材料某些特性制成。如:利用热电效应、霍尔效应、光敏效应,分别制成热电偶传感器、霍尔传感器、光敏传感器。

第三代传感器是以后刚刚发展起来的智能型传感器,是微型计算机技术与检测技术相结合的产物,使传感器具有一定的人工智能。

中国传感器发展与国外差距

国内传感器厂商占据中低端市场,从发展态势看,国内传感器厂商有三种情况:

**一、民营或合资企业的产品占据了中低端市场,**传统技术和装备手段可以满足绝大多数产品的制造要求,市场发展状态良好。除个别厂家在个别品种方面将国外生产的芯片拿到国内封装出相关产品、占据市场较大份额外,其他高端产品均是国外厂商在垄断。

二、随着物联网等新兴产业的兴起,传感器产业成为世界各国在高新技术发展中争夺的一个重要领域。近年来我国传感器产业快速增长,应用模式也日渐成熟。但由于产业档次偏低、技术创新能力较差,国内传感器产业呈现低端过剩、中高端被国外垄断的市场格局。传感器技术发展滞后已掣肘国内战略性新兴产业的顺利推进。

目前从材料、器件、系统到网络我国已形成较为完整的传感器产业链。在网络接口、传感器与网络通信融合、物联网体系架构等方面取得较大进展。但产业档次偏低、企业规模小、技术创新能力差,很多企业只是引进国外元件进行加工,同质化严重。

而生产装备落后、工艺不稳定等造成产品指标分散、稳定性差。模仿产品在敏捷度方面也不尽如人意。在相对研发突出的领域,却忽略了工业化基础性开发,商品化开发严重滞后。

**目前我国传感器产品约 6000 种左右,而国外已达 20000 多个,远远满足不了国内市场需求。中高端传感器进口占比达 80%,传感器芯片进口更是达 90%,国产化缺口巨大。**其中数字化、智能化、微型化等高新技术产品严重短缺。国家重大装备所需高端产品主要依赖进口。

而涉及国家安全和重大工程所需的传感器及智能化仪器仪表,国外对我国往往采取限制。外资企业产品占据国内高端市场绝大多数的市场份额,并将会在今后很长一段时间内持续把持高端市场,这种势头在短期内不会得到根本转变。

三、国有企业发展处于平稳增长状态,总体上跟不上国外最新技术发展的步伐,除少数厂家外,总体差距有扩大的趋势。这是因为传感器技术发展快,工艺和制造设备更新快,许多新设备国内厂商无法制造等原因造成的。并且设备的单台价格少则几十万美元,多则数百万美元,绝大多数厂家靠自身积累很难购买新型设备,致使在许多新技术、新工艺方面无法跟上国外企业飞速发展的步伐。

国内传感器行业现状

国内传感器一方面表现为传感器在感知信息方面的落后,另一方面,则表现为传感器自身在智能化和网络化方面的技术落后。由于没有形成足够的规模化应用,导致国内的传感器不仅技术低,而且价格高,在市场上很难有竞争力。

**中国大致从 1980 年以后开始重视传感器技术的研究。**经过多年的努力,在传感器研究方面的发展水平还算是比较好的。但是,在产品化方面的技术进步还不是很理想,很多传感器技术,其实国内的实验室研究水平并不是很差,可惜未能充分利用,没有转化为进入市场的成熟产品。

传感器技术的研究需要比较长时间的投入,**一款传感器的研发,要 6 年 - 8 年才能成熟,一般中国企业都承受不了这么长的周期。**中国企业更难以承受失败,而传感器的研究失败的风险很高。

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日本企业支持的研发中,例如基恩士,很多形不成产品,但是企业能够承受,10 项中只要 2 项 - 3 项能够变成产品就行。相比之下,我们很多企业都是准备去拿别人现有的东西。这种思路是有问题的,包括我们总是希望引进国外现成的、有自己项目的人才。都不准备养鱼,而是捞一条鱼来。

相比于比较大型的仪器设备,传感器在产品化过程中需要的投资一般不是很大,所以比较适合小型企业投资。在这方面,中国应该是有优势的。然而,如果从另外一个方面考虑,这也是一个短处。

传感器行业的一个特点是,传感器本身技术含量高,但单只传感器的价格一般不高。此特点导致的一个结果是,尽管传感器的技术附加值高,但单纯依赖传感器很难形成可观的产值。

一般来说,传感器有点像中药里的 “药引”,本身功能很重要,但真正形成规模还需要依赖整服药剂才行。国外很多传感器公司一旦在某种传感器上有突破,很快会有相关的测量仪器开发出来。

另外,在中国的专利保护机制下,传感器中辛辛苦苦研发出来的关键技术,往往呈现一种 “诀窍” 性质,**被抄袭后,很难说清楚,企业也打不起官司。**国内虽然也有 MEMS 传感器企业,但大都是委托加工(Fabless),搞不好就被加工企业自己拿去做了,目前的企业创新体系有很大的问题。

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我国传感器发展差距的主要原因

一、核心制造技术严重滞后于国外,国内产品差强人意。

国外传感器的新技术、新产品、新工艺、新材料不断涌现,传感器数字化、智能化、微型化已成趋势,大多数产品已变成现实,且在不断完善、不断升级。

而我国的传感器虽然所涉足的研究开发领城基本与国外相差无几,但由于在某些核心制造工艺技术上还严重滞后于国外,所以在深度和广度上差异较大,主要表现为:

1、产品品种不全、规格少,新品欠缺。

我国目前传感器产品品种数为 6000 个左右,而国外已达 20000 多个,产品品种满足率仅在 60%-70% 左右,远远满足不了国内传感器市场需求。

从行业产品结构看,老产品比例占 60% 以上,新产品缺少,高新技术类产品更少,数字化、智能化、微型化产品严重欠缺从总体看,品种不配套、系列不全、低档产品多、高档产品少、缺乏市场竟争力。

2、科技创新差,拥有自主知识产权的产品少。

企业自主开发与技术创新能力差。由于多种因素影响,国内企业仍以手工方式生产技术含量低或国外已停产的产品。

很多新公司就是国外产品的推销商和代理商,在多数院校和研究院所中,**对高技术的跟踪和对高技术附加值产品的研发能力还是可以的,但其成果以样品居多,距产业化较远,**自主开发和拥有自主知识产权的科研成果不多。

二、工艺装备落后,产品质量差。

经过多年开发,虽然研制出一批工艺和产品,但由于批产工艺的稳定性、可靠性问题没有得到根本解决,限制了其应用领域和产业的发展有些高性能产品,不是靠工艺保证,而是靠筛选分档。

从技术角度看,由于国内传感器生产工艺与工艺设备相对落后,微机械加工技术和封装技术不够先进,手工操作比较多,检测手段不规范等等,造成主要性能指标和国外差 1-2 个数量级,使用寿命差 2-3 个数量级。

因此,在化工、电站、冶金、石油、环保、机械等领城重大工程中,许多高性能传感器仍依赖于进口。

三、人才资源匮乏,产业发展不足。

传感器及其产业的特点之一是技术密集,由于技术密集,也自然要求人才密集。

从目前国内的情况看,能够适应当今传感器技术发展需求的具有高水平的科研队伍及中青年科技专家、技术管干、学术带头人相对缺乏,使行业技术更新换代步伐慢,产业发展后劲不足。

四、统筹规划不足,投资力度不够。

目前存在的问题是重复分散、统筹规划不足,科研投资强度偏低,科研设备落后,科研和生产脱节,影响了科研成果的转化,使我国传感器产品综合实力较低。

其次是由于政府重视不够, 在信息技术发展的过程中, 对传感器技术重要性的认识滞后于计算机技术和通讯技术, 发展需求的资源投入规模和强度太小, 使传感器技术的发展速度缓慢, 牵制了信息技术的飞速发展。

我国传感器产业分布状况

目前我国传感器企业正努力追赶国外企业,并出现区域的传感器企业集群,企业主要集中在长三角地区,并逐渐形成以北京、上海、南京、深圳、沈阳和西安等中心城市为主的区域空间布局。

**长三角区域:**以上海、无锡、南京为中心。逐渐形成包括热敏、磁敏、图像、称重、光电、温度、气敏等较为完备的传感器生产体系及产业配套。

**珠三角区域:**以深圳中心城市为主。由附近中小城市的外资企业组成以热敏、磁敏、超声波、称重为主的传感器产业体系。

**东北地区:**以沈阳、长春、哈尔滨为主。主要生产 MEMS 力敏传感器、气敏传感器、湿敏传感器。

**京津区域:**主要以高校为主。从事新型传感器的研发,在某些领域填补国内空白。北京已建立微米 / 纳米国家重点实验室。

**中部地区:**以郑州、武汉、太原为主。产学研紧密结合的模式,在 PTC/NTC 热敏电阻、感应式数字液位传感器和气体传感器等产业方面发展态势良好。

未来传感器的重要应用方向

从应用领域来看,工业、汽车电子、通信电子、消费电子四部分是传感器最大的市场。国内工业和汽车电子产品领域的传感器占比约 42% 左右,而发展最快的是汽车电子和通信电子应用市场。

智能汽车和无人驾驶是驱动 MEMS 传感器发展的重要动力。在智能汽车时代,将会使用大量的 MEMS 运动传感器实现主动安全技术:语音将成为人与智能汽车的重要交互方式,MEMS 麦克风将迎来发展新机遇。

自动驾驶技术的兴起,进一步推动了 MEMS 传感器进入汽车。汽车行业占据整个 MEMS 市场份额超过 30%,2015 年全球汽车 MEMS 行业营收为 37.3 亿美元。根据预测,未来六年,全球汽车 MEMS 市场预计将以 4.2% 的复合年增长率稳步增长。

此外,MEMS 传感器也是智能工厂的 “心脏”,从这个层面上讲,它是工业机器人变得“神通广大” 的利器。它让产品生产流程持续运行,并让工作人员远离生产线和设备,保证人身安全和健康。据预测,未来六年,MEMS 在工业市场预计将以 7.3% 的复合年增长率快速增长。

我国传感器产业未来将遵循的五大方向:

1、以工业控制、汽车、通讯信息业、环保为重点服务领域;

2、以传感器、弹性元件、光学元件、专用电路为重点对象,发展具有自主知识产权的原创性技术和产品;

3、以增加品种、提高质量和经济效益为主要目标,加速产业化,使国产传感器的品种占有率达到 70%——80%,高档产品达 60% 以上;

4、以 MEMS(微机电系统) 工艺为基础;

5、以集成化、智能化和网络化技术为依托,加强制造工艺和新型传感器和仪表元器件的开发,使主导产品达到和接近国外同类产品的先进水平。

全球知名传感器制造商及特点

Measurement Specialties Inc. / 美国 MEAS 传感器公司

精量电子-美国 MEAS 传感器公司掌握着世界领先的 MEMS 制造技术,专业生产各类传感器,2014 年被 TE(泰科电子)收购。产品广泛应用于航天航空、国防军工、机械设备、工业自动控制、汽车电子、医疗、家用电器、暖通空调、石油化工、空压机、气象检测、仪器仪表等领域。

该公司在行业内第一个实现硅 MEMS 批量加工技术,第一个将 LVDT 商业化,第一个将 Piezo Film 技术转化为低成本的商业化传感器及生命特征传感器。主要的传感器产品:压力及动态压力传感器,位移传感器,倾角及角位移传感器,霍尔编码器,磁阻传感器,加速度传感器,振动传感器,湿度传感器,温度传感器等。

Honeywell International Inc. / 霍尼韦尔国际公司

霍尼韦尔国际公司是一家在技术和制造业方面居世界领先地位的多元化跨国公司,在全球,其业务涉及众多领域。Mircro Switch(微型开关公司)创立于 1935,后加入霍尼韦尔成为霍尼韦尔传感与控制战略部。全球首先研制出 STC3000 型智能压力传感器,技术领先。

目前共有 20 多个系列近六万种产品,在全世界拥有三十万用户。近半个世纪以来,霍尼韦尔公司的传感与控制分部以其优秀的产品质量和可靠性,以及不断的技术创新,在全世界赢得了很高的声誉。主要的传感器产品:扩散硅压力传感器、变送器,陶瓷电容式压力变送器,扩散硅和陶瓷电容式液位变送器,数字式压力表,压力校验仪等。

Keller America, Inc. / 美国凯勒公司

凯勒与压阻技术的发展有密切关系。凯勒先生开发了第一个压阻式压力传感器后不久,于 1975 年创办了凯勒公司,现已成长为提供压力测量解决方案的全球领导者。公司年产量 100 万只传感器,拥有 10 个系列的 OEM 压力传感器产品。 主要的传感器产品:压力传感器, 压力变送器等。

Emerson Electric Co. / 美国艾默生电气公司

美国艾默生电气公司于 1890 年在美国密苏里州圣路易斯市成立,当时是一家电机和风扇制造商。经过 100 多年的努力,Emerson 已经由一个地区制造商成长为一个全球技术解决方案的集团公司,是《财富》世界 500 强企业,在电子行业中长期名列前两位。 主要的传感器产品:振动传感器, P H 传感器等。

罗克韦尔自动化有限公司

罗克韦尔自动化公司是拥有百年历史的工业自动化巨擎。它在全球工业自动化动力、控制与信息技术解决方案等领域占据领先地位。1988 年进入中国,在上海设有生产基地,为中国制造业提供世界一流产品与解决方案、服务支持及技术培训。同时,罗克韦尔自动化为客户提供各种工业领域的专家支持,诸如采矿、水泥、起重机及船舶应用、地铁、半导体、水及污水处理、轮胎、石油及石化、冶金、汽车、食品与饮料、电力及能源等。主要的传感器产品:压力传感器、温度传感器、容性接近传感器、感性接近传感器、光电传感器、超声传感器等。

General Electric Company / 通用电气公司

通用电气公司(GE)是一家多元化的科技、媒体和金融服务公司,也是全球知名传感器厂商之一,致力于不断创新、发明和再创造,为客户解决问题。GE 由四大业务集团构成,每个集团都包括多个共同增长的部门。

GE 的产品和服务范围广阔,从飞机发动机、发电设备、水处理和安全技术,到医疗成像、商务和消费者金融、媒体和工业产品。主要的传感器产品:车载传感器、压力传感器、温度传感器、光学传感器(元件)等。

Raytek Corporation / 雷泰公司

美国雷泰公司是世界上非接触红外测温仪的最大生产厂家之一,红外测温传感器销量居世界同行业之首。该公司提供红外测温仪、温度传感器约 13 个系列、上百个品种,测温范围覆盖:-50℃~+3000℃,RAYTEK(雷泰)红外测温仪广泛应用于设备故障诊断、冶金和热处理、电力、铁路、食品等诸多领域。主要的传感器产品:温度传感器等

PCB Piezotronics, Inc. / 美国 PCB 公司

美国 PCB 公司是世界著名的传感器及测量仪器制造商。公司于 1967 年成立,致力于压电测量技术的研究、开发和产品制造。其首创的 ICP 型传感器(内装集成电路电荷放大器),在世界上享有盛誉。生产的加速度、压力、力、扭矩传感器以及相应的测量仪器,广泛应用于航空、航天、船舶、兵器、核工业、石化、水力、电力、轻工、交通和车辆等领域。主要的传感器产品:加速度、压力、力、扭矩、冲击、振动、声学、模态及水声测量的传感器和配套的仪器设备等。

Banner Engineering Corp. / 美国邦纳工程国际有限公司

美国邦纳公司总部位于美国的明尼苏达州,是全球顶尖的自动化技术专家、整体解决方案提供者。在 40 多年的发展过程中,始终将创新作为产品应用与研发的源动力。公司拥有 22000 多种产品,具有最为齐全的产品线。主要的传感器产品:光电传感器,视觉传感器,旋转编码器等。

Siemens AG / 西门子股份公司

西门子一直活跃在中国市场,并在工业、能源和医疗业务领域处于领先地位。公司致力于产品开发和制造,设计和安装复杂的系统和工程,定制一系列解决方案。同时,它还是全球知名的传感器制造厂商,传感器质量优良。主要的传感器产品:温度 / 压力传感器,工业自动化产品中所用传感器。

EPCOS AG / 爱普科斯公司

爱普科斯开发、制造和销售电子元件模块和系统,重点关注增长迅速的尖端技术市场,范围包括汽车电子产品、信息和通信技术、工业电子产品和消费电子产品。爱普科斯的营销网点密布,遍及全球,有 60% 的产品在全球市场上处于领先地位。 主要的传感器产品:温度 / 液位 / 压力传感器等。

First Sensor Technology GmbH

First Sensor 技术公司于 1999 年从德国柏林科技大学的核心研究部门分离出来的,2020 年被 TE(泰科电子)收购。由于雄厚的技术力量,勇于创新的精神,对客户需求的精确把握和对属下员工的高度负责,现在已经成为压力传感技术市场的企业领袖。

该公司集中致力于压力传感器的研究,已能将产品的最高工作温度提高到 225 °C;年生产百万片压力传感器芯片,具有 10 万级到万级超净车间。主要的传感器产品:力敏芯片,压力传感器等。

alluff GmbH / 巴鲁夫公司

德国巴鲁夫公司成立于 1921 年,是世界范围内首屈一指的传感器制造商,产品包括了一个 BNS 完整的电子式和机电式行程开关系列、BOS 光电开关、BES 感应式接近开关、电容开关、BMF 磁敏开关、BTL 直线位移传感器、RFID 识别系统,以及各种插接件产品。在广阔的工业应用领域,尤其是机械装备领域,为用户提供创新的、有经验的传感器应用方案。主要的传感器产品:光电传感器,位移传感器,电感式 / 电容式接近传感器等。

Hans Turck GmbH & Co. KG / 图尔克公司

集团公司成立于六十年代初,在美国、瑞士和中国设有分厂,在英国、荷兰、比利时、日本等国家和地区设有分公司和办事机构,已经发展成为专业性跨国集团公司。该公司是世界上生产接近开关类传感器、工业现场总线、本安隔离栅及工业用各种快速接插件的最大专业公司之一。主要的传感器产品:电感式、磁感应、电容式接近开关类传感器,光电传感器,本安隔离式安全栅,流量开关传感器,总线产品用的各种接插件等。

Pepperl+Fuchs GmbH / 倍加福公司

倍加福公司是全球最著名也是最大的传感器专业公司之一,产品种类全,数量大,质量可靠。公司创建于 1945 年,于 1958 年向世界推出具有革命意义的第一代电感式传感器,成功应用于化工、石油行业。从电感式传感器到超声波传感器,从光电式传感器到旋转编码器,从识别系统到现场总线系统,从液位、料位传感器到安全光幕,从防爆传感器到安全栅、隔离栅等各类传感器都有特别的研究和优质产品提供。主要的传感器产品:电感式 / 电容式 / 磁式接近开关,距离 / 测距传感器,光电传感器,编码器,视觉传感器,对射式传感器,倾斜传感器,超声波传感器等。

Christian Bürkert GmbH & Co. KG / 宝得公司

该公司是流体控制领域的全球领先者,在世界 40 个国家和地区建立了经销商和合作伙件,建立各种客户网络。每年,公司员工致力于发展新的和高度先进的产品和解决方案、系统集成过程测量和控制单元解决方案。公司对研发的投资较高,技术解决方案先进,服务良好。主要的传感器产品:流量传感器,气体传感器,压力传感器,分析传感器,温度传感器等。

Infineon Technologies AG / 英飞凌科技股份公司

总部位于德国 Neubiberg 的英飞凌科技股份公司,为现代社会的三大科技挑战领域——高能效、连通性和安全性提供半导体和系统解决方案。英飞凌平均每年投入销售额的 17% 用于研发,全球共拥有 22900 项专利。该公司是全球领先的半导体公司之一,生产的半导体传感器性能优良。主要的传感器产品:压力传感器,磁力传感器,胎压传感器等。

MEMSENS 公司

MEMSENS 公司是从事专业开发和制造压力传感器和压力变送器的瑞士公司。目前,公司向市场推出两大类产品:OEM 压力传感器和配套使用的压力变送器。除了几种标准产品外,主要是为用户设计和提供非标准产品和技术服务,服务的主要内容有提供传感器技术开发和咨询。MEMSENS 公司位于瑞士微电子技术和微机械加工技术的中心,周围有欧洲和世界有名的大专院校以及研究机构,并且与他们有着紧密联系和合作。主要的传感器产品:传感器芯体,隔离式压力传感器,压力变送器等。

Yokogawa Electric Corporation / 日本横河电机株式会社

以来,一直致力于为用户提供尖端的专业技术,支援顾客进行提高经营效率的改革。其计测技术事业核心——测量仪器事业部,有着高稳定性和高可靠性的产品以及始终领先于时代的计测技术。通过与安藤电气公司的合并,进一步扩大了通信测量仪器的生产领域。在信息处理领域,尖端技术也得到了充分的发挥,目前,医疗用图像信息系统已经在许多医院得到应用,为支持医疗和医疗现场信息化作出了贡献。主要的传感器产品:EJA 型谐振式压力传感器, P H 传感器, 流量传感器等。

OMRON Corporation / 欧姆龙公司

欧姆龙集团产品品种达几十类, 涉及工业自动化控制系统、电子元器件、汽车电子、社会系统以及健康医疗设备等广泛领域。它是全球知名的自动化控制及电子设备制造厂商,掌握着世界领先的传感与控制核心技术。 主要的传感器产品:温 / 湿传感器,开关量传感器等。

Fuji Electric Group / 富士电机集团

富士电机集团通过创造经济利润,实现集团企业价值最大化,把对社会、对股东和投资者的贡献作为经营的基本方针。为了实现这个目标,从 2003 年 10 月开始导入了把整体事业划分成子公司的纯控股公司体制。通过专业公司的自负盈亏经营和快速经营,形成 “行业中最强的专业公司” 的集合体。该公司的硅电容传感器和变送器在技术方案上有独到之处,特别是在静压保护方面。主要的传感器产品:压力传感器,电容传感器和变送器等。

KEYENCE Corporation / 基恩士集团

随着工业自动化方面的迅速发展,KEYENCE 作为传感器和测量仪器的主要供应商,在不断开发制造更新、更可靠的产品,以满足各制造行业的需求。公司一直致力于支持广大用户,并协助他们成为其行业中的佼佼者。主要的传感器产品:光纤传感器,光电传感器,数字激光传感器,接触式传感器,RGB 颜色传感器,近接传感器,压力传感器等。

结语

目前中国传感器产业无论是在产值,还是在重视程度上,都无法与芯片产业媲美。这既有发展优先级的原因,也有基于对国民生活影响程度的考虑。

有机构做出预测,到 2030 年,中国芯片产业将有可能赶上国际先进水平。

来源:人工智能学家

链接:晒科网

知乎用户 爱思考的梅长苏 发表

如果只是说前列,现在就已经是前列了。
芯片这个领域世界范围内的玩家其实就不多,中国在很多方向上确实落后最先进水平很多,但是你以国家从前往后数或从后往前数,也都数不出来几个。
经常看新闻的朋友也许还记得:2021 年以来,全球新建 29 座晶圆厂,16 座在大陆。2021 年,大陆的芯片产能(不含台湾省)居世界第三,仅次于美国和韩国。
芯片工业正在走咱们拿手的路线——从低端开始,以量取胜,再逐渐向高端发展。

但实话实说,全产业链想要在 10 年内达到和世界最先进发展水平的程度,我感觉,很难,非常难,这其中有的领域可能需要二十年或者更久。
目前我国芯片行业主要都是低端芯片的制造商,受芯片源头设备的卡脖子,和西方技术对我们的限制,高端芯片可能十年内依然依赖进口。
因为高端芯片行业需要有高精尖的科技水平,毕竟那些高端芯片都是在 5nm,甚至是 3nm 层面的操作。以我国现在的半导体行业技术,压根不可能的,虽然我们有中芯国际这些,但是这些企业也无法做到这个级别的芯片加工,这也就是为什么像华为这种自研芯片的企业,都要去找台积电生产,因为大陆没有一家企业可以生产的,像 3nm 加工技术,全世界也就一两家企业有这个技术。
所以说这就是为什么我说十年内不可能达到世界前列的原因。因为人家给你封锁的死死的,就像荷兰的 ASML,芯片加工设备制造商,买了这个企业的设备,你就可以自己造 5nm、3nm 的芯片,但买不来,因为科技封锁,你想买,加钱买都买不到,就是不给你买,你怎么突破?造芯片可比早原子弹难多了。

但是低端芯片市场巨大,国外的芯片厂家看不上这点利润,都放弃去搞高利润的芯片了,这留给中国的半导体低端市场的红利至少可以有十年以上。
这也意味着,如果选择这个专业,未来的起薪很高。我身边有做芯片的朋友,他们招人 30 万年薪招应届生工程师,几年工作经验的达到 5-60 万。
十年内,我们目前低端芯片市场会集中在中国生产,互联互通时代会对这些芯片发展几年内往上翻翻的需求。
回看中国过去几十年培养了天量的工程师,在很多行业实现了从零到一的艰难一步。现在很多领域确实水平还不高,不过在大量工程实践机会面前,未来几十年肯定是很多行业慢慢要迎来收获的时候。
虽然我们国家与世界顶级还有十几年,甚至几十年的差距,但是照比过去我们国家已经进步很多,而且发展速度飞快,在世界崭露头角,所以相信随着时间的推移,我们的科技终有一天会屹立于世界之巅。

知乎用户 AI 宇宙星盟王国 发表

若中国能动员起来类似两弹一星

举国工程的天量投入和科研人才。

中国芯片行业十五年内能入前列,

现在问题中方对美一直存在幻想,

不搞大规模全球人才竞争科技战。

简单说某国,

想办大事,

不想花钱,

不想独立,

不改制度,

不改战略,

不重人才,

……

却想复制新罗马帝国发达科技体系

和制霸全球的世界之主辉煌与实力。

知乎用户 shukun li 发表

除此之外,还有他路吗。

知乎用户 pasta618 发表

我觉得现在已经是的前列了。只是赶不上台积电。问题应该修改成中国大陆能否出一个台积电。

我的回答是。难。很难。

主要这十年如果还是韬光养晦的话,我觉得很看好。问题是接下来的十年一定是被疯狂针对和孤立的。中国在发展盟友但是一带一路那边基本都是穷国。非洲指着坑中国一笔钱过活。这些穷盟友资源有。但技术肯定没有。芯片技术能得到他们合作想都别想。。。

但现在基本快和美国撕破脸了。我觉得也是没办法。对面逼得狠了。

挑战艰巨。接下来的十年。改革开放才四十年。让中国再韬光养晦几年就更好了。

知乎用户 koji 发表

如果不是第一就不算前列,那么十年内可能性不算大,如果前五或前三就算前列,那么现在就能算了

现在国内能做的最先进制程是 14nm,大约是七年前 intel/amd 的水准,能造但是用了美国技术,这个级别也是影响最大的级别,去美产线能做到的是 28nm,大约是十年前 intel/amd 的制程,这个档次的芯片虽然会被美国影响到但也有很多绕过去的办法,全国产是 90nm,从沙子到成品全部能保证不依靠国外技术,这个水平是二十年前 intel/amd 的主流技术,芯片掐脖子,影响的是利润率最高的尖端科技,但不是利润率低些但利润最高的通用芯片行业,但是芯片被加大掐脖子的力度后,会让更多的公司意识到 “备份技术” 的重要性,对国产芯片技术目前的 “走老路” 的高成本研发道路来说,算是送上了一副登山杖,新时代的郑国渠,粗看可停滞你的发展,但最终,却因此打下了厚积薄发的基础

知乎用户 TxTxTx 发表

很多专业人士的回答都是在描述芯片发展多么的困难的,作为一个非专业人士,看着的确很有道理。

但是这些回答的前提是未来十年美国的制裁会持续下去。国与国的竞争是多方面的,多领域的,除了芯片行业,未来十年我们在其他领域肯定会有赶超或者接近美国的机会,而美国能命令全世界相关企业的根本还是国力,随着国力差距的缩小,这种命令的效果是变化的,个人觉得美国的制裁是无法持续十年的。

另外,我也不觉得资本可以眼看着中国这巨大的市场不来赚钱这事能坚持十年。

知乎用户 prudence 发表

曾经有豪言,大炼钢铁,赶英超美。结果炼出了许多不能用的废钢。

没有基础学科,谈应用就是逗自己玩。

知乎用户 jack 发表

我国能否利用电动汽车弯道超车? - Sean 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/24567568/answer/28268026

我预感这里最终会变成大型打脸现场。

希望各位都别删答案。

下一题。

知乎用户 天涯独步轮回 发表

定义美国 100 年 = 中国 10 年

我觉得美国 80 年就可以了

知乎用户 某独立游戏作者 发表

世界上一共有 233 个国家和地区。

因此,中国的芯片工业水平已经可以算是前列了。

知乎用户 林燚龘 2099 发表

政策支持,资金投入等这些都已经有了,出成绩是迟早的事情。至于世界前列不好说,起码有很大突破应该没问题。

知乎用户 李慕雨 发表

爱国不会因为芯片不行就不爱国,恨国的也不会因为芯片行就不恨国,屁股决定立场,很多人这是拿全世界来跟中国比,对,只有一个中国嘛,其它都是外国,不要 “盲目爱国” 嘛,就好像所有技术都要重新发展一样,中国的十年,是爆发的十年,那时中国的芯片完全能满足国内一切需求,其实现在中低端也能满足了,有什么勇气说十年还发展不起来?真当体制优势是假的?先不要急着喷,五年内就肯定有大改观了,不信到时来挖坟。

知乎用户 edward liu​ 发表

看了评论我只想说,现在跪下是不是来不及了

知乎用户 蓝色地球 发表

显然不能。有些东西不改变。可能 30 年也不行。学阀。关系。能者不能上。

知乎用户 执两用中 发表

芯片行业世界只有中国及台湾省、韩国、美国几个玩家,日本?只有芯片原材料产业有规模。

知乎用户 abbie123 发表

中芯在世界前五水平,造芯片用的光核机也就几估国家生产。

所以该如何定义前列。

知乎用户 没有昵称的人 发表

难,作为行外人,始终觉得,软件好实现弯道超车。因为知道实现原理了,修修改改也就实现了。硬件却没这么简单,你哪怕知道原理了,你的材料可能没达到要求,材料达到要求了,可能你的工具不达标。所以制造业没那么好追上去的,想追上去,至少要整个产业链都升级上去,而不是单一的某一个产业上去。不然为什么燃油车这么多年了,为什么还没有实现对外资车的超越,硬是要等到新能源车才进行弯道超车?无非是因为新能源车大家都是在差不多的起点附近罢了。

知乎用户 健康呼吸被动房​ 发表

中国的芯片行业发展,有强大的应用产品层面支撑。

试问,我们这样应用芯片的企业,哪一个还敢把自己的产品只有一种美国芯片的方案呢?

寻找中国芯片替代方案并进行试验是企业必须的选择。

因为不知道哪天美国哪根神经搭差了,一天就全部不供了,那时企业怎么办?死吗?

中国芯片行业应该迅速发展 28 纳米以上制程的,便迅速占领市场。一方面壮大了自己,另一方面也断了西方企业的粮。

在战争中,截粮道也是一个省力,效果好的打法。

知乎用户 马略的百夫长 发表

难道中国芯片工业水平不是世界前列?

知乎用户 我是大于 发表

百分之百可以…

知乎用户 小黑与八戒 发表

1】如果说前 10 是前列,现在就是。

2】如果说以后发展的趋势,越来越跟不上趟,短期内(10 年)依然前列。

大致这样吧,懒得说那么多。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

我看要不了十年,两三年左右吧。又赢了,耶✌

知乎用户 胡大德​ 发表

35 年前,我认为落后 10 年!

过了 35 年怎么还没有追上呢?因为

芯片腐败的鼻祖!百度搜索 “破解国家发明奖?”

北京工业大学 “国家发明奖四等奖造假案” 成功破解!

破解国家发明奖?

知乎用户 胡可 发表

达不到先进,但是能达到主流。

用显卡来类比,大概就是能达到 X060 的水平,达不到 X080 的水平。

民用的话其实主流水平也够用了。

知乎用户 秦汉高禾 发表

别问了,不能

知乎用户 星辰大海 发表

总有人想一口吃个胖子。我国过去了 10 年,世界也同样过去了 10 年,世界又不是停步不前了。

不是世界一流也没什么大不了,二流、三流四五流都很正常,慢慢来,又不是什么生死攸关的事情。大家都不喜欢 996,却总想着别人去 996,得治。

知乎用户 SUMMR 发表

你把光刻机解决了,三年内就可以登顶。 没有光刻机 30 年都得卡脖子。除非你能创造一种全新的材质,工艺等可以变道超车。

知乎用户 3 号通缉犯 发表

本来就是先进水平

知乎用户 喵先生 发表

啥时候芯片制造业技术人员薪资待遇能达到世界前列了,水平就能达到了。。。

技术的差距,归根到底就是人才的差距。

知乎用户 六合 发表

十年内虽然很难,但还是希望能在 10 年内领跑,让世界瞩目

知乎用户 mk2004 发表

现在已经是世界前列了啊, 起码美国搞封锁, 国内的东西能照样做出来卖, 这不牛皮?

别光盯着手机, 这玩意可有可无.

知乎用户 苏明哲 发表

科技的问题,不一定用科技回答。比如我们现在有 100 艘航母遍布地球。老美,会喊着说,太君,里面请的。美国,需要被特朗普们定向爆破的。只需要等待。

知乎用户 时空之甚 发表

不是你卡我脖子就是我卡你脖子,这世界能不乱吗?

知乎用户 知乎用户 发表

这个问题,在中国根本不存在技术不能突破这种问题。

知乎用户 狗头教主 发表

前 10 有 p 用。

知乎用户 梦夜樱 发表

自信点,三年即可,三年之期。

知乎用户 邢永伟 发表

如果知乎没倒,十年之后再看吧,现在阴阳怪气也没啥用。辨经的人不做科研,做科研的不辨经。

知乎用户 古城 发表

科研需要的是脚踏实地

不对当初验收 “龙芯” 的那一批人进行彻底清算。中国的芯片之路走起来永远是瘸腿的。

名不正言不顺。

有些人别老想着喊几句口号,喊到最后连自己都信了,连带着其他网友三人成虎。正视差距,尊重芯片产业科研人员的劳动努力和成果,提高他们的待遇。

知乎用户 大道我行 发表

这种事必须是大周公子们考虑,小周公子们都混不到汤喝。

知乎用户 你的热心网友 发表

世界前列是谁?

无论是 GDP,军事,科技,工业。

前面就一个国家 - 美国!

你不如问问: 10 年后!

中国有无可能取代美国?

我话放在这!

没有中国的产品!

美国 10 年也造不出一个福特航母。

我倒希望再来个勇者,炸了美国五角大楼!

哈哈

知乎用户 梓非鱼 发表

说句实在话:

没有台积电,商业芯片倒退 10 年。

知乎用户 凉月 发表

10 年左右达到接近世界领先水平我认为还是有希望的,达到领先或者前列水平我认为还是有些困难,主观上要相信自己,客观上也要认清差距,一味唱衰或者盲目自信都是不可取的

当然我也希望十年后我们的芯片工业水平领先世界,我非常乐意被打脸,不过在此之前,搬运下自己之前的回答,先了解下芯片到底是个什么东西,作为知乎 er, 总不能连芯片到底怎么回事都没搞清楚就开始盲从,这也是我十分喜欢知乎平台的原因之一

我们日常所说的芯片,到底是什么?

为什么制造起来那么困难,只有寥寥几家企业可以生产?

美国为什么要不遗余力的打压我们?

芯片行业的现状和未来是什么?我们的差距到底有多大?

这两天搜集了不少资料,抛砖引玉来说一下自己的看法。

1. 什么是芯片?

不用慌,因为我也不是相关从业的大佬,所以尽量用简单的知识来说明。

这张元素周期表大家应该都认识。来我们一起温习一下中学时的知识,估计很多人考完试就已经忘的差不多了吧?(惭愧,我就是)

原子是化学反应的基本微粒,电子在每个原子上都有,原子核在中心,电子在核外电层上围绕其作不规则运动。

当电子轨道上的电子可以自由运动时,就意味着可以导电,我们称为导体,而那些电子轨道上电子一动不动,就像高速路堵车时我们称之为绝缘体。而半导体则介于导体和绝缘体之间。

这些知识中学物理都会教到,我就是复述一遍。为什么提到半导体?因为芯片基本采用半导体材料,为什么用半导体材料?

因为半导体的导电性可控,无论从科技或是经济发展的角度来看,半导体的重要性都是非常巨大的。大部分的电子产品,如计算机、移动电话或是数字录音机当中的核心单元都和半导体有着极为密切的关联。

而最常见也最合适的半导体的材料,经过科学家大量实验后,目前而言是硅,也就是常见的沙子。(雷军:我说啥,芯片是沙子价来着,你们还不信)

在纯净的硅晶体中掺入三价元素(如硼),使之取代晶格中硅原子的位置,就形成 P 型半导体,这类半导体由于含有较高浓度的 “空穴”(“相当于” 正电荷),成为能够导电的物质。

自由电子浓度远大于空穴浓度的杂志半导体,则称为 N 型半导体。由于半导体原子(如硅原子)被杂质原子取代,磷原子外层的五个外层电子的其中四个与周围的半导体原子形成共价键,多出的一个电子几乎不受束缚,较为容易地成为自由电子,其导电性主要是因为自由电子导电

​采用不同的掺杂工艺,通过扩散作用,将 P 型半导体与 N 型半导体制作在同一块半导体(通常是硅或锗)基片上,就形成了大名鼎鼎的 PN 结。

利用 PN 结的单行导电性可以制作整流二极管、检波二极管和开关二极管,利用击穿特性制作稳压二极管和雪崩二极管;利用高掺杂 PN 结隧道效应可以制作隧道二极管;利用结电容随外电压变化效应制作变容二极管。

看不懂没关系,总结一句话就是硅可以做出各种各样的晶体二极管。

而晶体二极管是最早诞生的半导体器件之一,利用二极管与电阻,电容,电感等元器件进行合理的连接,可以构成不同的电路,实现对交流电整流,对调制信号监播等功能。

好吧,我也感觉看起来很绕,说的不清楚没关系,看这个就明白了

收音机,不少人应该都见过,以前很流行的东西。好吧,现在知乎年轻人偏多,这种老古董估计 80 后 90 后还有点印象,95 后的说不定见过的就少了,那再看看这个

这更熟了吧。

这其实都是简单的,如果有人用 18000 只电子管,6000 个开关,7000 只电阻,10000 只电容,50 万条线组成了一个超级复杂的电路呢?

没错,这就是世界上第一台通用计算机 “ENIAC” 了。

这家伙重 30 吨,在当时可以说是绞尽人们的脑汁,计算力大概每秒 5000 次,在当时惊为天人,其实还不及手持计算器的十分之一。

那么,把这 30 吨的电路,集成到更小,小到人们可以自由方便携带,岂不是更好?没错,乔布斯他们也是这么想的

这就是我们今天的正题了,集成电路。

一言一概之,将电路制造在半导体芯片表面上的集成电路,就是芯片。

2. 为什么芯片难造

这不是废话?把最早 30 吨重的复杂电路,集成到指甲盖那么小的地方,难度可想而知。曾经有个玩笑话,如果华强北有人能山寨出英特尔或者 AMD 的芯片,那可以直接进大会堂接受表彰了,此言非虚。

说回正题,在大量实验后,工程师们把能扔的东西都扔了,直接在硅片上制作 PN 结和电路,这就需要纯度非常高的单晶硅,

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这是硅石,嗯其实还是沙子。

把这玩意儿氯化了再蒸馏,可以得到纯度很高的硅,不过这种硅原子排列混乱,会影响电子运动,就叫多晶硅吧。

把多晶硅熔化了,按特定方法旋转提拉,才可以拉制成原子排列整齐的单晶硅。

所以雷总曾经说芯片就是沙子价,也是有一定出处的,咳咳。

不过芯片用的电子级高纯硅要求 99.999999999%(别数了,11 个 9),这就像钢啊,黄金啊,钻石啊,纯度越高,制作难度越大

所以制作芯片的第一关,高纯度的硅,就难倒一大片人了,我国直到 18 年才由江苏的鑫华公司实现量产,不过产能有限,大部分还是要进口。[1]

电子级高纯硅的传统霸主依然是德国 Wacker 和美国 Hemlock(美日合资),中国任重而道远。

说回正题,现在有了高纯度的硅,然后把它切成片,变成晶圆。

然后,清洗、热氧化

光刻

刻蚀 离子注入、退火 扩散

化学气相沉积 物理气相沉积

化学机械研磨 晶圆检测 包装入库 ……

差不多 10 个步骤之后,这玩意,可以开始往上面集成电路了。

你懵圈了吗,没事,我也懵了。

而且,十个步骤还都不是那么简单,举个例子,光刻

光刻的主要环节包括涂胶、曝光与显影。

涂胶是指通过旋转晶圆的方式在晶圆上形成一层光刻胶; 曝光是指先将光掩模上的图形与晶圆上的图形对准,然后用特定的光照射。

光能激活光刻胶中的光敏成分,从而将光掩模上的电路图形转移到光刻胶上; 显影是用显影液溶解曝光后光刻胶中的可溶解部分,将光掩模上的图形准确 地用晶圆上的光刻胶图形显现出来。

难度系数不是一般的高。

把 30 吨重的计算机,集成在指甲盖大小的地方上,想想就头皮发麻!

一个门电路设置不合理,就可能导致大片堵车。电子在芯片上跑来跑去,稍微有个 PN 结出问题,电子同样会堵车。所以芯片的设计异常重要,重要到了和材料技术相提并论的地步。

3. 芯片的设计

这么复杂的设计,必须得先有个章法。七十年代,英特尔率先想出了一个好办法:X86 架构。详细内容不提了,简单来说,这架构虽然能耗高点、体积大点,但性能那是嗖嗖的,几乎垄断了电脑芯片市场,成就了如日中天的英特尔。

这相当于,英特尔提出造汽车用 4 个轮子,以后其他人想造 4 个轮子的汽车,就得先付授权费。这怎么忍,随后英国 ARM 公司提出了 2 个轮子的汽车方案:ARM 架构。

毫无疑问,2 个轮子肯定跑不过 4 个轮子,ARM 架构虽然省电小巧,但性能实在有点寒碜,于是一直被英特尔摁着打。ARM 熬到了九十年代,终于熬不住了,决定不再生产芯片,而是将 ARM 架构授权给其他公司生产,赚点授权费,这才保住了一条命。

人算不如天算,进入 21 世纪,智能手机横空出世,芯片的能耗和体积一下成了关注点,于是 ARM 架构一飞中天,几乎垄断了手机芯片。这就叫有心栽花花不开,无心插柳柳成荫,ARM 当时也没想到智能手机会如此普及吧?

小结一下: X86 架构,能耗高、体积大、性能强。 ARM 架构,能耗低、体积小、性能弱。

这还只是基本架构,后面的设计依然是漫漫长征路,所以还得要有好工具:EDA 软件。 Synopsys,Cadence,Mentor,三巨头几乎垄断了全球 EDA 市场,一水儿的美帝公司。直到最近,熬了三十年的华大九天终于露头了,这家中国电子信息产业集团的二级公司,连续多年以 50% 的年增长率狂追,算是站稳了脚跟。

虽然借助 EDA 软件的仿真功能可以判断电路设计是否靠谱,但要真正验证这种精巧线路的靠谱程度,只有一种办法,那就是:用!广泛的用!长久的用!正因为如此,芯片设计不光要烧钱,也需要烧时间,属于试错周期较长的核心技术。

既然是核心技术,自然就会发展出独立的公司,所以芯片公司大体有三类:既设计又制造、只设计不制造、只制造不设计。

所以,知道芯片为什么这么难造了吧….

4. 芯片行业现状

大名鼎鼎的高通就不多说了,世界上一半手机装的是高通芯片,AMD 和英特尔则基本把电脑芯片包场了。

电脑和手机是芯片市场的两块大蛋糕,全是美国公司,世界霸主确实不是吹的。

联发科走的中低端路线,手机芯片的市场份额一度排第三,很多国产手机都用,比如小米、OPPO、魅族。不过后来总是翻车,加上被高通打压,一度混的很惨。如今天玑系列有了翻身的迹象,未来可期。

海思麒麟则非常争气,咬着牙一路追赶,终于到了 980,利用代差优势和高通骁龙打的有来有回,中端麒麟 810 820 系列更是打的高通 7 系头破血流。而麒麟 9000 问世时一群人冷嘲热讽,等 888 出来,没人吭声了。

前面也说到,随着芯片的设计越来越复杂,所以很少有单纯的可以将芯片一条龙自主生产出来的公司,而只制造,不设计的代工厂,就不得不提到台积电了。

正是台积电的出现,才把芯片的设计和制造分开了。2017 年台积电包下了全世界晶圆代工业务的 56%,规模和技术均列全球第一,市值甚至超过了英特尔,成为全球第一半导体企业。2021 年也依旧是全球最大的晶圆代工企业 [2]

除了台积电这个巨无霸,台湾还有联华电子、力晶半导体等等,说起芯片代工制作,连美国韩国都得靠边站,

大陆最大的代工厂是中芯国际,但是中芯国际的 14nm 生产线才刚刚上线,台积电已经磨拳霍霍 5nm 了,这差距有点大…

而不管台积电还是三星,最大的股东都是美国财阀。[3]

如果大陆能整合台湾的半导体产业,并利用灵活的政策和庞大的市场促进其进一步升级,中国追赶外国的步伐至少轻松一半,但是吧,害….

有人问,台积电用的什么生产线,什么光刻机?我们去买一样的,不行吗?

不好意思,真不行。

光刻机,荷兰阿斯麦公司 (ASML) 横扫天下,是全球唯一的高端光刻机生产商,每台售价至少 1 亿美金

2017 年只生产了 12 台,2018 年 24 台,这些都已经被台积电三星英特尔抢完了,

2019 年当时说有 40 台,其中一台是给咱们的中芯国际,不过后来莫名其妙被烧了,一直延期交货,后面就一直没下文了,这,懂的都懂,没辙。

5. 为什么美国要疯狂打压中国的芯片

美国作为世界霸主,我认为有四宝

航母(军事)

华尔街(金融)

好莱坞(文化)

硅谷(科技)

军事,金融,文化,科技,全方位的领先和压制。

而我们呢,智造 2025 紧锣密鼓,

军事上你有航母,我们也越来越多。

文化上 tiktok 在国外大行其道,可惜了张老板不硬气。

金融上几次金融危机我们代价很大,但是都顶了下来。

总结一句话,但凡对方能堂堂正正干掉你,就不会玩赖的。

那就,玩赖的呗…..

浪潮,中兴,华为…… 一大批中国高科技企业接连惨遭毒手 [4]

不光对手,自家小弟也不放过,前阵子佩洛西所来何为?其实最重要是想让台积电,三星把厂子建到美国去,等到建到美国去,那可就是案板上的鱼肉,任人宰割了

所以韩国现领导人,那么铁血的反中,也是躲着不见,这哪是让三星去建厂啊,这是要韩国的命啊,答应了估计立马被民众闹翻天了

也就蔡 XX 跟接祖宗一样,上赶着往身上贴,加上最近刷屏的,很多美籍从业者在国内人质,也因为限令必须回国,形势确实不容乐观

6. 未来何去何从

倘若面对大到难以想象的困难和差距,就直接放弃,直接投降的话

那么抗日战争我们不必 14 年浴血奋战,大家一起跪拜天皇,学习日语,大东亚共融,何必流血牺牲?

那么抗美援朝我们不必与联合国军为敌,让他炸过鸭绿江来,赔礼道歉,派军队驻扎,做小弟吃香喝辣岂不美哉?

那么我们不必勒紧裤腰带,造出两弹一星来,无数人隐姓埋名,至死不为人知,就是为了让我们子孙后代能站起来。

何况纵观西方历史,曾经不可一世的罗马帝国,称雄千年依旧摆脱不了覆灭的命运,我们又为什么相信建国不过 200 年,祖上烧杀抢掠,一度被邻国火烧白宫,靠着得天独厚的地理位置,两战巧下注而飞黄腾达的美利坚,就能长盛不衰呢?

必须承认,芯片行业的差距,是巨大的,举个不恰当的例子,就是我们还在读中学,人家已经是哈佛牛津毕业了。

但这不是投降的理由,现在 H 被耍无赖,搞了,OVM 居安思危,已经纷纷开始自研芯片,oppo 和 vivo 都已经拿出了产品,尽管还是处在影像芯片等领域,但这是一个好的开始。

现在我们技不如人,先苟住发育,几千年历史中国人最懂隐忍,待到国产半导体行业逐渐崛起。

我想未来可能会经历一个阵痛期,但黎明之前的黑暗,一定要撑过去。

参考

  1. ^https://wenku.baidu.com/view/b50580f7bf23482fb4daa58da0116c175e0e1edb.html
  2. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1693149916193215526&wfr=spider&for=pc
  3. ^https://new.qq.com/rain/a/20220204a08nwa00
  4. ^https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404571097478856727&sudaref=www.baidu.com

知乎用户 月光博客 发表

不能。

靠偷,只能偷到别人现有的,而且不一定是最好的。

靠自己研发,谁来投资?政策的不确定性导致中国企业全都是赚快钱的企业,赚慢钱的企业早死光了,没人会投资赚慢钱的企业。

从汉芯事件至今,起码二十年了,芯片业发展的如何?还是原地踏步。当年的汉芯一号于 2003 年 2 月通过上海市人民政府发布,随后汉芯二号至五号分别于 2004 年至 2005 年间发布,后来证明是一起诈骗研究预算案。

集中力量办大事,但二十年还是搞不出一个芯片,那估计芯片并不是什么大事,未来十年也就别指望了。

知乎用户 菊花 发表

作为学生觉得不行。在深圳上海,你觉得什么是第一的? 我想天天做核酸的人都知道。

知乎用户 美帝纸老虎 发表

一掐脖子就白眼,一松手就吹牛逼。

知乎用户 严重朱震 发表

拿出当年两弹一星的精神,早就是世界前列了

知乎用户 傻的 发表

可以!直接进入特供系统和特供硬件

全球最大的市场还是能养活一两家公司的,政企先上

知乎用户 子之南春 发表

说靠‘某某发展计划’就确保进入前十,不是喊口号就是骗国家经费的。

这忽略了几个常识,

第一,别人不会躺着睡觉,而且现在的优势也有机会变成持续优势,不要以为发布白皮书就能把别人吓停。

第二,口号激励喜欢喊口号的人,不一定激励科学家,特别是顶级科学家。

第三,就科技发明而言,近代中国更多是享受仿制和改良带来的红利,这很难让我们领先。

知乎用户 爱晒的小西瓜 发表

应该是没问题的。我给你列举几个事实,你就明白了。

1、中国是世界上互联网经济最发达的国家。我们真正实现了弯道超车。共享单车、5G、移动支付,这些都让外国人惊叹,甚至说是 “未来的科技”。

2、我们国家的改革永远在路上,供给侧改革不断深化,企业提质增效日新月异。

3、我们大家有目共睹的:疫情管控。中国面对复杂的疫情,庞大的人口,充分发挥社会主义制度的优越性,实行科学防疫、精准防疫,动态清零。保障了人民的生命财产安全,实现了经济的发展。

4、基建狂魔,大国工匠。这些称号不是浪得虚名。万吨巨轮、港珠澳大桥合拢这样的大型工程都能做到,小小的芯片又怎么会难倒我们中国人?

5、两弹一星精神。以前一穷二白吃不上饭的时候,我们的科学家尚且能够靠一口气研究出原子弹。芯片再难,能难得过原子弹、氢弹、核弹、导弹?

相信看了以上几点,你一定明白了。中国不发展芯片,不是我们造不出来芯片;而是因为国际形势缓和时,我们不屑于造。

一旦美帝的豺狼虎豹再来,关闭了芯片产业,我们自然会拿出无产阶级的奋斗精神。给我们一个十年,创造出真正的 “中国芯”!

知乎用户 comma 发表

很简单, 你把这个问题放到 2012 年来看

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间看到的新闻,也不知道真的假的。

知乎用户 战忽局副局座​ 发表

等等,这个问题问的不对啊,谁让你把台积电排除中国的…

知乎用户 快进键 发表

那前一个十年在干嘛……

知乎用户 九戈 发表

笑死人,芯片专利大部分都在其它国家,五十年都赶不上。

知乎用户 匿名用户 发表

1989 年,我主持中央工作以后,决定启动了 908 工程。预计到 2020 年,国际上微电子技术水平将发展到 14 纳米,我们应该清醒地认识到,核心技术是买不来的,必须靠我们自己,只是一代又一代的引进新的生产能力是赶不上世界先进水平的。我们研究人人员要争口气,否则发达国家在核心技术方面总是要卡我们的脖子——《论中国信息技术产业发展

30 多年过去了

知乎用户 匿名用户 发表

很难,主要是国内极其不重视技术发展,企业过度重视业务。

美国开始真正的全方面封锁打压中国半导体,可以这么讲,未来几个月中国半导体处于半瘫痪状态!!!

真的希望中国的科学体系真正独立自主起来,搞科研的那么多,99% 都是在水,张口闭口就是 “西方专利”,美国人都尼玛对你全方位封锁,你到底是混日子还是以专利为借口来掩盖自己的无能???

知乎用户 穿越会扑街吗 发表

能!

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 棒子面咖啡 发表

莆田封城,号称假一赔四的正品得物一时间断了货;

美籍工人一跑,号称媲美日韩、国产之光的存储芯片一时间失了魂。

知乎用户 小狐狸精綠寶石盒 发表

如果他们找我来做这件事,是可以的。

知乎用户 Schumann 发表

芯片制造及其上下游相关产业链是工业上的明珠,甚至比飞机发动机还要复杂精密,需要凝聚上万的数理化材料机械方面的科学家和工程师的智慧与结晶。

美国的曼哈顿工程,调集了十五万名科技人员,动员了五十余万人参与,包括众多知名物理学家和化学家。奥本海墨为总领导,费米,尤里,贝蒂,劳伦斯,西博格等科学家均参与其中。其中多位都是如雷贯耳的诺奖得主。前后花费 20 多亿美元,耗费全国三分之一的电力。

我们国家现在什么情况呢?自己培养的顶级基础科学人才纷纷出走,许晨阳颜宁出走美国,姜博士的教职不被续签而手刃院领导。数理化天地生材料等基础科学的毕业生大批量成建制的转行跑路,少数就在科研圈内的又不得不参与重度内卷花,英年早逝的也越来越多。生化环材土木机械成为天坑专业,大家避之不及。

向北大化学这么著名的机构,其研究思路和研究方近几十年来不断的空心化,灌水化,务虚化。

近十年来没有什么重大成果实现工业化。

同时科研人员的生存压力越来越大,物价房价不短高涨,而薪资收入与项目经费挂钩比例较大。整天处于疲于奔命状态。

这就是沉重的现实。

这不央行又要放水了,物价房价估计又要涨一涨了。

知乎用户 猫学长聊欧洲​ 发表

难,是很难,但并不是难到完全不可能。

我们反而要感谢美国人,

没有他们的制裁,

我们还会沉浸在幻想中,

美国提供高技术,

我们做廉价人力工厂的盈利模式。

我们有全世界最多的工程师人数,

有庞大的基础工业,

所以我们是最有可能做到半导体尖端全产业链的国家,

美国不可能,日本不可能,德国也不可能。

芯片的物理极限就在那,一纳米,

美国人也要花时间去攻克,

我们可以耐着性子去追赶。

至于那些设备商,他们撤走了也好。

正好让国产的上。

以前,这些 fab 哪敢让国产的试试手。

其实,这些设备也都是由人设计的,

美国人也是人,

他们可以,怎么我们就不可以。

多给国产上手的机会,错误多了,

有经验了,也就成专家了。

国家大力搞半导体,现在相关人员的待遇已经上去了,

将来会有更多的优秀人才计入这个行业,

所以,我想,未来两三年肯定很痛苦,

但是只要我们把这个东西搞出来了,

一劳永逸,我们就彻底摆脱美国的高科技制裁了,

那时候,我们人均五万美元的 gdp 也不是不敢想了。

加油吧!

知乎用户 匿名用户 发表

什么土地长什么果,你觉得呢?

知乎用户 面憎 发表

你赢赢赢 最后输光光

知乎用户 波阿坝 发表

你这跟大炼钢铁,赶英超美有啥区别?

知乎用户 匿名用户 发表

中国的一线劳工权益保障和工人工会发展水平能否在 10 年内达到世界前列呢?

知乎用户 蔓延 0909 发表

梦里啥都有,郑州一天两检了。

知乎用户 山顶大树​​ 发表

不乐观。

知乎用户 匿名用户 发表

目前在某公司相关从业者,对行业各细分与国外的差距很清楚。答案简洁明了: 不能!

利益相关不能说太多,落后是全方位的,芯片就像水桶,水平是由最低的木板决定的。如果我研发的这项目能成功,还有点希望。

知乎用户 蛾子 发表

不需要,不遗余力地扩军,尤其是海军,才是要务。

自己没有可以出去抢嘛!叫那些有芯片技术的国家听中国的话。

知乎用户 刘典斌​ 发表

三十年前,我买了一台索尼彩电,卖的人神秘地对我说:“中国永远造不出这牛叉的玩意”。我当时就信了。

二十年前我到日本旅游,导游是个台湾人,他说 “大陆经济超过日本,起码要五十年”,我当时就信了。

十年前,公知说,中国航母电滋弹射一百年也整不出来。我当时也信了。

现在很多人说,中国芯片十年也无法超越美国……

这一次,我选择:不相信!

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

知乎用户 大侠 发表

绝无可能

客观原因:

芯片设计目前在很多细分领域已经全球领先,但是这是建立在芯片设计的一些基础工具和 ip 目前还没封锁的基础上,这里面的工具接近百分百是使用美国技术的

芯片制造那就不用说了,先进制程约等于 0,不在乎几纳米的话,只能说有能用的

芯片必须先设计再制造,设计牛逼,没人制造白搭,能制造但是良品率不高也白搭

主观原因:

芯片是长期投入,重资产,回报周期太长的行业,这个周期起步是五到十年以上,关键成功还是失败几率都很高,按照我国目前追求短频快 GDP 的政绩考核机制,国字头基金不会喜欢的,地方政府也不喜欢,不利于个人升迁,你一个项目从建厂到生产的时间熬走几任市委书记没问题,所以各地未来还是会继续以房地产为主要业务在开展工作,继续保房价,继续棚改,城镇化,鼓励大家贷款买房,这样 GDP 好看,方便 ld 升迁,至于芯片产业链的发展还是留给后人吧,要相信后人的智慧

知乎用户 XP Lee 发表

看评论区群魔乱舞,幸灾乐祸唱反调的,ip 属地美国,加拿大,泰国,塞尔维亚等等。。。它们背后的主子是真急了啊。

知乎用户 The whispered 发表

龙芯 5000A 跑平 6 代酷睿了

再制裁制裁,下一步就是跨越 14nm,直接追到 10 代牙膏

知乎用户 道行 发表

中国整个社会环境,评价制度都绝对倾向于那些理论上做出了点发现成就突破什么的,并且中国人就擅长这个,就擅长坐在那里搞点东西。

总是大谈特谈前沿科技,基础学科,根本没有把工业放在一个合适的地位,总觉得原理上明白了搞懂了就牛逼了,事实上你做出来有用的东西最后才能实现价值。

不是我贬低那些搞理科的,其实包括我,学的是工科,以后也不准备搞工科了。理论的突破根本不是努力的结果,就是随机性的灵感,看哪天这个想法能幸运的落在你头上。发个文章直接就学术明星了。真正困难的就是实际的工业生产过程,各个环节要解决成千上万的问题。

整个教育体系和社会价值观根本就是在扼杀工业人才,年轻人谁愿意去搞工业研发,整个社会一直是一种工科低于理论创新一个等级的风气。

啥时候社会认识水平上去了,真正尊重工业人才而不是广泛的默认指的是理论创新人才,教育体系别这么垃圾,到时候才有可能。

知乎用户 云山千叠 发表

这么多乐观的人,我向你们请教一个问题,从晶原开始到芯片出厂,总共要多少步?要多长时间?

知乎用户 笑忘情 发表

今年是未来十年芯片工业水平最高的一年

知乎用户 先吃饱后健身 发表

中国的芯片研发人员的待遇能否在 10 年内超过周公子?

知乎用户 破乎辣鸡 发表

还没睡醒呢?

知乎用户 在中国是宇宙人 发表

现在是幻想时间

知乎用户 单车周边新号 发表

十年后一定会达到不可忽视,坐二望一甚至低端全部垄断。

大家看看十年前的中国汽车。

比亚迪 2012 年卖的车,还在卖 m6,f3,f6,g3

你觉得 2012 年比亚迪要成为现在这个地位。99.99% 的人不相信。连王船夫也不相信。

吉利

长城那年 h6 才上市。之前只有腾翼 c30。酷熊这些。

长安还在卖那种胖胖的奔奔。

奇瑞还在卖 a3。瑞虎 3,瑞麒 m1,x1 这些做工用料很差的车。

那时候国产车基本上连软中控仪表台都还没搞定。国产车连十万块钱关口都迈不过去。自动挡都没人买。

标致那时候 508 刚上市,307 还是如日中天。

福特福克斯还和别克凯越争夺销量冠军。

东南还在卖菱悦。

中国人那么能卷,外国怎么可能守住。

不管什么都是一样的。除非中国没人搞。

知乎用户 泡沫艺术家​ 发表

不知道这个 “世界前列” 的定义是啥?要是产能的话,已经是世界前列了,要是技术的话,就太难了。

21 年国产集成电路产量 3594 亿块,同比 + 33.3%,估计这产量仅次于美国与韩国。但是要是看行业公司排名的话,可谓是一言难尽,唯一设计领域可以破圈突围的海思还被制裁打击,直接结果是现在手机消费这块,高端变成苹果一家独大了。

而且你看 A 股的上市公司,在半导体 ETF 里,兆易创新也只是 XOR 存储器的利基市场,韦尔是收购的 CIS 图像传感器,而中芯是晶圆制造的第二梯队。产业链最成熟的感觉是长电、通富微电与华天科技这封测三杰,但是却属于行业重资产毛利率低的苦力活。

芯片这个行业之所以那么难,不仅因为行业发展太快,而且产业链经过了这几十年的沉积,复杂度太高了。

常听到的光刻机卡脖子,先进制程封锁啥的,只是一方面,现在大量的尖端原料技术在掌握在日本的手中,EDA 设计软件掌握在美国手中,这才麻烦。

也就是说想突破,必须达到全产业链突破,不仅是在芯片设计与制造上,上游原材料也必须实现国产替代,设计软件也必须去依赖性等等,否则环节中哪个点都可能被别人突然卡脖子。

但这就行了吗?假如可以国产一块 GPU,完全可以比肩英伟达或者 AMD 的技术水平,你猜对方会如何?既然硬件层面卡不了你,那么软件层面卡你,从操作系统上或者游戏各种不给予支持…

所以个人感觉,芯片想有所突破硬来是不行的,短期更是不可能的。把低端先做起来是对的,等行业与经济出现危机时,就趁火打劫去想办法收购一波,在全球产业链里慢慢织网构建,啃食积累。当然这需要很多很多年,也需要一些契机。

知乎用户 远方​ 发表

拜登新的制裁法案通过后,100 年也做不到了

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

我离开家乡,一个小县城,差不多 20 年了,前几天回去了一趟,几乎没有什么变化,所以,时间,对有的地方,有的人,起不到多大变化。靠堆时间推理本来就不靠谱,还涉及到人,环境… 方方面面

有些时候,事情并不一定是向前的,有的还走下坡路呢

如果是以前,我认为道路是直线向上的,现在,我认为的道路是弯蜒曲折转圈圈了!

知乎用户 小太阳 发表

相关的科学家或者院士别被强吻就行 ······

知乎用户 Junbo SUN​ 发表

我这个暴论,两句话。

分工协作是贸易的基础条件之一,半导体产业是现阶段分工的极致。

哪个国家能控制国际半导体产业分工,就能达到半导体世界第一,而控制国际分工的主要影响因素是~Carrier 数量。

知乎用户 南山 发表

几天前,拜登稳坐白宫,手一哆嗦,签下了 “芯片与科学法案”,总金额 2800 亿美元,先期 527 亿美元用于芯片制造。

这不是小钱,对比之下, 我们 2014 年的国家集成电路产业投资基金,即大基金一期,金额 1387 亿;2019 年的大基金二期,金额 2041 亿。

美元与人民币一换算,两期大基金加起来,还没有拜登的先期投入多。

更何况,美国在芯片领域本来就强,盟友更是一大帮,一声召唤,三星和台积电就要乖乖跑到美国建厂。

拜登的法案里明确说了,到美国建厂,拿了美国的补贴,就不能再去大洋彼岸的对方去投资建厂。

说得很清楚,针对性很强。

更关键的是,火候拿捏恰到好处。因为大洋彼岸的芯片领域,正在掀起一场轰轰烈烈的打老虎活动。

这是一张以前看着激动,现在看着冲动的合影。

以前看的时候会想,他们,一本正经,满怀信念,以梦想改变世界,以艰苦奋斗去弯道超车。

弯道,还得超车,那要开得多么快,驾驶技术多么好。

现在看,一个字,呸。因为这六名干将,都已经落马。

六干将只是一小撮,他们之外,还有一大撮。承接着芯片制造任务的紫光集团已在破产重整,拿着国开行资金领衔芯片超车的华芯投资又刚被抓了三个:分别是原总监杜洋,投资二部原总经理刘洋,投资三部副总经理杨征帆。尤其是这第三位的杨征帆,消息一出,多家上市公司赶紧发公告。

原来,掌握着巨量资金的杨同志是多家行业相关公司的董事。

董事不懂事,专门误事。

当一个产业里抓出了这么多只老虎,这个产业的发展状况可就玄乎了。据考证,已经有成都格芯、武汉弘芯、济南泉芯、淮安德淮、淮安时代芯存等七家芯片晶圆制造企业烂尾。

烂尾企业没法供应芯片,这让我国每年的芯片进口额节节攀高,2021 年达到创纪录的 4400 亿美元,占到总进口额的 16%。

这就叫 “卡脖子”。

此时此刻,拜登又推出金额巨大的芯片计划,无疑,是图谋在本来就卡得很紧的脖子上再卡一道。

拜登出手了,2800 亿美元,近 2 万亿人民币,我们要不要跟?

如果不跟,那以后头部以下就是肩膀,没脖子了。

如果跟,那还要再投多少?

2014 芯片大基金一期上马的时候,我们正光芒万丈,满世界叫来一百多个朋友开会,修路建桥大开荷包。

2019 芯片大基金二期启动的时候,我们正满腔激愤,贸易战被加关税了,我们也加回去;华为被痛打了,我们也要打回去。

现在,时光来到了 2022 年,天气热,病毒虐,上半年全国财政收支缺口已经超过了 5 万亿。

恰在此时,拜登出手了,好一招三十六计中的 “以逸待劳”。

知乎用户 Eoe 发表

知乎用户 踌躇的菜鸟 发表

如果接下来发展的重点是芯片的话我认为完全可以,不过那是最顺利的情况。目前芯片产业还是挺依赖全球化的,如果全球化进程都没有个着落的话谈何工业水平(指芯片制造产业的规模)领先呢?不是因为不可能,而是在代价进一步扩大的情况下没有必要非得在芯片上死磕,够用就行。

新能源赛道绿色生态就很有前途(不是钱途哈,小心亏的底儿掉),还是把资源放在最有利的地方比较好,咱们终归还是不能像美国那样随意挥霍,每一点浪费都是令人痛心的。

知乎用户 风一样的飞子 发表

何止前列,简直就是最强!

知乎用户 好心爱做梦 发表

现在中国芯片这个话题 没有各种专业人士来论证中国的芯片业多么垃圾的,真的不习惯啊

知乎用户 寻个中趣​ 发表

这问题的口气,就有点大跃进那味儿

知乎用户 匿名用户 发表

这片大地没有科学。

积攒了千年奴役牛马的反动经验。

宫酱的血汗要是能做成前列,那是巨大的悲哀和幻想。

知乎用户 王宝来 发表

台湾是中国神圣不可分割的一部分

知乎用户 时间荒原 发表

可能美国自己,十年后都达不到现在水平。

…… 十年后美国在不在都是一个问题……

其实最喜欢搞科学研发、专利保护的是英国人。

而且英帝国能够崛起,贩毒是最赚钱的生意,但是真正让英国成为霸主;主要是好钢用在刀刃上。

比如,对于英国来说,最重要的就是海军

围绕着海军制造、海船运输,英国是每年至少五分之一国民总收入投入到海军生产中。

从绘制地图、到冶炼钢铁、船坞设计、蒸汽发动机研发、火炮火枪应用、压缩食品使用、全民商船保险、股票吸纳所有英国股民现金流、进行全地球外交、进行全地球新闻联动、进行全地球的情报机器更新迭代、进行航速提升、发报速度提升……

英国的强大,是现实发展中培养出来的系统性工程;英国的强大,不是只有贵族强大,而是系统内每个人都对海军具有强大归属感、第一优先级。

可以说,英国打造的海军体系,如果用现在中国 gdp;英国可以为了发展海军,进行长达几百年每年 20%gdp 投入再生产。

中国所谓税收能力,连个房地产都搞不懂;根本没办法理解,英国当年万众一心,几百年时间,每天想着进行技术迭代

实际上,二战之后,英国衰落之后。

美国也再也没有,英国那种现象级的投入。

反而一路摆烂,自废武功。

英国人花了,几百年建立海军系统、海军投入研发的正循环系统。

被美德摧毁了。

苏联太弱的情况,美国根本没有英国当年精气神、对于技术研发倾其所有,孤注一掷的无限投入。

中国其实很长时间也没有这种精气神,或者哪怕个人有,作为大国没有动员一切技术迭代。

但是中国运气好的地方在于,欧美摆烂,沦为苦工诞生带来完整产业链、被迫发展出技术效率第一的价值观。

某种意义上,英国衰落之后。

其实世界再没有现象级系统创新。

互联网的创新其实不是创新,否则不会只是电脑用于挖坑。

本来未来发展,在于太空战;又出现马斯克,这种献祭全人类未来断子绝孙的玩法。

烂到家了。

知乎用户 老冯数码 发表

我可以打包票,只需要五年,我们就能追平台积电

我国光刻机发展怎么样了?

知乎用户 诚实可靠小郎君 发表

你没睡醒吧

知乎用户 匿名用户 发表

能问出这个问题来就说明至少 50 年都达不到

知乎用户 嘲风 发表

解放思想!实事求是!做不到这八个字什么都白搭。

知乎用户 iremex 发表

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垄断中国的是中国公知们。

在这群人眼里,一切都是中国不行。

搞原子弹的时候,各种垄断,中国造不出原子弹。

搞氢弹的时候,各种垄断,中国造不出氢弹。

搞卫星的时候,运载火箭的时候,各种垄断,中国搞不出来火箭、卫星。

空间站的时候,各种垄断,中国搞不出空间站。

搞航母的时候,各种垄断,中国搞不出航母,甚至航母上的一条绳子都搞不出来。

搞盾构机的时候,各种垄断,中国搞不出盾构机。

……………………………..

现在同样的话题,芯片垄断,中国搞不出芯片。

阻击中国发展的,知乎公知 倾力相助呀。

知乎用户 柔梢披风打人柳​ 发表

昨天问了一下行业专家,这波制裁比较致命。

我国现在的芯片能力,相当于美国 2008 年的水平。也就是 14 年左右差距。

这波制裁会逼着中国重复造轮子,甚比 50 年代中苏交恶苏联撤走全部专家那么恶劣。中国不得不把美帝所有的基础工作全部重做一遍,会因此损失 10 年左右的时间——也就是说,10 年后可以打通任督二脉,全国产到美帝 2008 年水平。

落后,扩大到 24 年。这是悲剧的地方。

唯一 “好消息” 是,如果中国这 10 年把整个底子重新打起来了。那芯片产业这个行业真的是我国彻底独霸了。

当然,这个 10 年里,变数太多了。

一个变数,24 年足够行业换代了。万一我国辛苦跑通了芯片底子,别人玩量子芯片换赛道了,那就彻底苦闷了。

另一个变数,这 10 年里面迎来一场惨烈的战争,把所有国家拉到一个起跑线上。这时候谁人口多,谁能承载更快的重新工业化,谁就是新霸主。

知乎用户 阴风老妖 发表

你从中国足球就能看出来,任何有体制参与的项目,都是扯几把蛋,搞不成事,真要搞芯片,领导别来捣乱,别妨碍,别拖后腿,最好是领导干脆不以任何形式出现,确定了这个前提,再说搞的事。

知乎用户 我是山山呀 发表

就是说 你可以把家里多余的光刻机拿出来啊

对吧 这也是一种很好的 对抗西方 封锁的方式

知乎用户 li li 发表

前几年时间的大练芯片,国家投入上万亿,最后换来了什么?无非是抓了一堆芯片大老虎,从前到后抓了个干干净净,养活了一堆周公子,到现在投入这么多,纯国产的 28NM 还不是生产不出来。

科研产品本来就是要尊重市场规律,优胜劣汰一步步来。结果我们总想着和高铁新能源车产业一样,实现弯道超车。现在看应该变弯道超车成逆行了,美国方面技术人员一撤,估计技术还得倒退。 10 年,估计纯国产的现在最高水平 3NM 都做不出来,按照摩尔定律,这个差距很可怕了

知乎用户 两只猫 发表

能啊

你看我国不仅疯狂宣传谷圣

还允许半导体从业者美国籍

可惜美国不允许

这波优势在我

我相信爱国科学家会做出和谷圣一样的国籍选择!

知乎用户 赵文泽 发表

我有一策可助我国芯片工业发展。

即:强制各科研院所和高校相关领域副教授和助理研究员以上职位的人主动离职,空出职位给全球精英。

技术总监直接对应研究员,总经理对应院士。几个大集团的技术专家科学院(大学)副院长(副校长)。至于那些主动离职的人,可以优先参与竞聘。

我国是一个传统社会,这些新进入体制的精英该有的编制经费和之前一样。让他们不仅有经济利益更有社会地位。

反正也不能更差,是吧?

知乎用户 天心耀莹 发表

当前任职在国内第一家光掩模公司,这么说吧,人家老美一个信号指令,就能让你停产。

任重道远!

知乎用户 冷冷的风​ 发表

空谈误国,实干兴邦!

我内心比谁都渴望十年内芯片工业水平达到世界先进水平!我相信在梦中一定会实现。

知乎用户 当仁先生​ 发表

枕头垫高点,三年赶 ASML,五年超 ASML

知乎用户 jinchen 发表

这个有一说一,“前列” 这个词,前三是 “前列”,前五也是 “前列”,前十也是 “前列”……

知乎用户 深夜的摇滚音乐 发表

真不知道现实世界里发生了什么大事件的吗?真当自己是赛亚人越打越强啊?

知乎用户 Lucy​ 发表

醒醒,别做梦了,可能性几乎没有。

知乎用户 不想吃了 发表

你 10 我笑

知乎用户 紫金凌辰 发表

不是半导体局内人,我有几个疑问?

第一个问题:美国能否不依靠任何他国技术,独自生产出终端的半导体产品?

能不能生产出所有门类的所有产品呢?

如果美国也不能,为何一定要强迫我们把全产业链都造一遍,很大可能是,我们闭门造车花费更长的时间也不一定造出来。

第二个问题:为什么美国的禁令全世界都要听?为何是不得不听。

美国担心其他国家禁令封锁么?如果不怕,原因是什么?

——归根到底不就是是因为有 11 艘航母,还有蓝星最强的综合国力么?

如果哪个国家想封锁美国,信不信在来一个 “鸦片战争” 的复制版“芯片战争”。

现在,美国给中国整了个死结,就是想整死我们。

怎么费劲心思解开这个结?最正常的思路,不应该是去拿剪刀么?

亚历山大 “解死结” 给我们已经做了榜样。

具体而言,还是要中国硬实力提升(增加国防预算,扩军、扩核),国内的半导体企业,不管眼下如何困难,国家投钱先苟着。

我们的硬实力增强到什么程度呢,就是要有能力把美国赶出东亚。TW、韩国、日本,世界半导体有近一半,离不开东亚。

到时候半导体危局不解而解!

不怕打仗,做好打仗的准备,才可能不会走到这一步。这是 “斗争” 的辩证法。

知乎用户 快分享刚编的故事 发表

应该可以,这 b 乎上我看见几个匿名自称是,芯片行业的领头羊,说发展超乎我们的想象了。强国还是得靠这些匿名字少的回答。

知乎用户 道法自然 发表

不能,还是要尊重客观差距,警惕大跃进思想。

知乎用户 阿拉蕾 发表

能不能我不知道但是说 10 年感觉好像有点过于乐观。。。

当我看到楼下烧烤店都开始贴广告回收旧手机的时候我就知道并不是。。

引用任正非的话华为要想走上成功之路,必须通过 “严寒” 的考验。

玄学的说往往危险的情况也是机会的到来。所以只要活下去就有奇迹发生呢?

说不定美国这么一逼,还真把这东西就逼出来了也有可能啊~(比如再来个钱学森 2.0)

知乎用户 韭菜的自我修养 发表

想屁呢

知乎用户 快挂了 发表

二三十年吧,在如果能留好人才并且别搞一堆破事 / 屁事来折磨人才的情况下。

知乎用户 其修远兮 发表

怕是要乘十,,没欧美帮助的话

知乎用户 匿名用户 发表

可以,但又不可以

业内人士

这两天让大家选国籍还是选工作了,过两天就要上热搜了

当年的制裁确实让国内半导体风生水了一波,一个是因为国家的扶持,一个是因为大家不想再被断供。

但是,现在芯片价格降回来了,必定有一波人要用回国外芯片,不因为别的,就是便宜性能好,同时美国还在背后支持自家半导体。

打不打得赢这场半导体突围战真难说,但可以确定的是,国内最后只会剩下几家大厂和零散做边缘芯片的中小企业。

半导体从业人员的薪资也会稳定在这两年的情况了,甚至效益不好的产品线还会降薪。

看今年秋招人数就晓得了,前两年招的人几乎让半导体市场人才饱和了,今年招的人少了非常多。

不知道为啥知乎上每次出现行业问题,就一堆人出来写报表,把别人前几年报告里的图模糊的截出来,分析的看似头头是道,隔着汇报呢?关键是还一堆人赞。。还是上脉脉吧

知乎用户 anle 发表

不用 10 年,明年就把美帝干趴了

知乎用户 高高 发表

都这个样子了,为什么还有人问这种问题?

知乎用户 高程晨 发表

中国的芯片工业水平能不能在 10 年内达到世界前列呢?

虽然我特希望中国的科技行业早日领先世界,但现实不能脱离,饭要一口一口吃,尤其是我们现在的基础材料和基础软件问题,才是最严重的,一旦软件和材料人家卡了脖子,那才是最要命的

所以现在科技之路任重道远,我们确实太缺少数学家,物理学家了,联想到我们的教育问题该怎么培养数学天才,物理天才呢?这可能是深一步的问题。返回中芯国际,我个人认为中国最起码要再做一个芯片制造公司,尤其是瞄准国产供应链,国家控股不上市,保证我国有把握。

有一说一,我们国家的芯片工业水平想在十年之内就达到世界前列水平,说真的,基本上不可能的。因为芯片行业可不是那么容易的,特别是高端芯片,在高端芯片行业,难度比造原子弹还难得多。因为高端芯片行业需要有高精尖的科技水平,毕竟那些高端芯片都是在 5nm,甚至是 3nm 层面的操作。以我国现在的半导体行业技术,压根不可能的,虽然我们有中芯国际这些,但是这些企业也无法做到这个级别的芯片加工,这也就是为什么像华为这种自研芯片的企业,都要去找台积电生产,因为大陆没有一家企业可以生产的,像 3nm 加工技术,全世界也就一两家企业有这个技术。

其实我国的芯片工业水平不能在十年内达到世界前列,原因很简单,那就是因为有科技封锁。这是最致命的,如果不是高精尖的芯片加工,比如 7nm 及以下这些,那还好,中芯国际还可以想着办法绕过去,但不好意思,在这个之下的,你是绝对绕不开的,所以说这就是为什么我说十年内不可能达到世界前列的原因。因为人家给你封锁的死死的,就像荷兰的 ASML,芯片加工设备制造商,买了这个企业的设备,你就可以自己造 5nm、3nm 的芯片,但买不来,因为科技封锁,你想买,加钱买都买不到,就是不给你买,你怎么突破?造芯片可比早原子弹难多了。

总的来说,中国的芯片工业水平不可能在 10 年内达到世界前列,因为科技封锁太严格了,压根没有一个突破口,自己慢慢摸索是很慢的。

知乎用户 李国宝​ 发表

笑死。

我还以为是 2012 年提的问题~

知乎用户 黑得 发表

仔细想想 996 的根源是什么,再想想是不是超越美国你就不用 996 了

知乎用户 唐寅 发表

说件重要的现实

如果一个科技中方达不到世界第二,就别谈什么达到世界前列

而若这个科技是半导体,达到世界第二,也很难自信的自称世界前列

部分人别用什么日韩,欧洲小国来衡量中国,这本身就是自己骗自己

知乎用户 匿名用户 发表

这个点上热搜的原因是__

芯骗大跃进 没有什么不可能的 最多就是五年

知乎用户 JET SU 发表

这需要更多的华为出现,自强不息。

知乎用户 Vision 发表

制裁的时候,基金和股票不再跌的那么惨,说明就走在前列了。

知乎用户 张臭屁 发表

2000 年学计算机的时候,觉的搞芯片,半导体肯定前途无量,可谁知道这二十多年土木和码农最赚钱,搞芯片就是死路一条,其实美国给了你机会你不中用啊

知乎用户 龙哥 发表

知者不言,言者不知。

与中芯在本地的高层是朋友,这是他原话。

知乎用户 avantasia 发表

希望大家多看看最高赞的干货回答,不要被既得利益者煽动所谓的 “爱国” 情绪,丧失自己独自思考的能力。

特别是未入社会的学生群体或者刚毕业还没结婚生子的年轻人。一旦被这帮既得利益者掌控,那最终就是韭菜,下场可想而知,不可翻身。

知乎用户 行运两条龙​ 发表

你要说市场,肯定是前列,这毕竟涉及到钱的事。

你要谈技术,那领导可就不困了。技术这玩意,不怕你起点低,就怕你大跃进。

带头喊口号的都是领导,口号是不需要科研技术的。去看看科研单位都是谁在做牵头人吧,每天还不忘苦口婆心强调着思政学习的重要性。

为什么要问十年能不能冲到世界前列,你是真的不明白 “只要下决心,我们一万年也会有” 的觉悟有多高吗。

顺便提一嘴,不是所有的事物都会进步,有些还会倒退。

知乎用户 一只小濂雾​ 发表

1949 年新中国成立的时候几乎啥都造不了,那时候造车身还是用锤子,现在要是纯手工制作那不得卖个几百上千万?

几十年前我们的海军空军是多么落后,那么多公知吹捧美国强大,就差没开门迎美王了。现在航母也有了,歼 20 也有了还说这不行那不行。我就想不明白了,就许你们吹美国,不许我们吹中国?只要一说国产好,马上小粉红,战狼,盲目爱国。。。

其实有时候想想真的很难理解他们,就好像别人骂你的母亲,你还跟着骂,你的兄弟姐妹说你妈的好话,你还在一边阴阳怪气。她再不好也是你的妈啊。

我们是有差距,而且差距很大,但我们必将超越他们,如果一定问什么时候能超越,我希望是下一秒。

注意注意注意 attentio!是我希望 I hope

理性看的话我觉得十来年差不多了,顶多二十年应该就能当老大,半导体就是烧钱,一个人民拥护,一个体制支持,一个资本入局,还不够?

知乎用户 灰色的狐狸 发表

十年?美国还能像现在这样压制中国吗?

现在所有的悲观论调,都是建立在同一个前提下,就是十年二十年后,美国还能像现在一样能压制中国,他依然能够号令世界不许和中国合作。

可是真的可以吗?眼见着,美国这一波巨大的经济衰退不可避免,等他们度过去,即便他还是世界第一,可是他还能号令群雄吗?他还能够阻止中国从其他国家得到想要的技术吗?其他那些国家到时候是听他的还是听中国的都两说。

知乎用户 王某​ 发表

我一直很好奇这种 “中国很忙” 问题究竟有什么意义,我不知道别的国家是不是也像中国这么忙。

为什么我们总是要跟欧洲比福利,跟美国比科技,为什么我们总是要以别人为参考系呢?

难道人的一生,国家的前途,不应该是在自己现有基础上进步,和自己赛跑吗?

如果对面攀错了科技树,比如对面搞氢能源我们搞电能源,那我们也要无脑去跟氢能源吗?

这就好像一个小孩,总是要求和别人比成绩,比完成绩还要比才艺,比完才艺还要比颜值。

最后样样都比完,再给你一巴掌——你怎么不戴帽子呢?

知乎用户 Power 发表

这个问题问的就很模棱两可,如果是世界前列的话,我觉得没问题,如果说是世界前三的话,我觉得还是有点困难的。如果在这 10 年内能迅速跨越中等收入陷阱的话,我觉得进入前三的几率会更大些。

知乎用户 知乎用户 发表

高端制造业发展的最大问题就是从上到下都非常急功近利和急于求成。这也就是汉芯、弘芯等骗局发生的重要原因之一。

毕竟芯片是一个极其庞大的系统工程,我们最重要的是要问自己:差距在哪里?需要补哪些课?

毕竟随着摩尔定律的逐步逼近理论极限,外加西方帮我们趟过了很多坑,我们不需要再趟一遍,我们只需要做好自己的事情,就会离目标越来越近。

知乎用户 小问号 发表

这回答里面拿钱的可真多

知乎用户 柳清风 发表

是全球前列,但是不是顶级,而且离顶级很远很远。可能五十年 一百年都追不上 达不到顶级。中国畸形的形态造成的。这个人工作累死了,不追责,宣扬他无私伟大,他的家人得不到钱,得到追加的荣誉。荣誉能当饭吃吗?顶级的人才,中国留不住,因为他们默默无闻的付出得不到应有的回报!有人为了祖国奉献一生,工资几千元,只有鞠躬尽瘁死了的那天,就会呗追加各种事迹,有意义吗?有意思吗?宣传苦难不会让人觉得幸福!更不会让一个国家强大和进步。给那些专业人才应有的福利待遇才是真的务实!!才是真正留住人才的办法,才是进步的办法。

知乎用户 小学生 发表

这事我觉得最可悲的地方,就在于,美国的最大获益,就是为了把工厂搬回去,自己来做代工出口中国,来多赚点钱。这事整个就挺搞笑的。至于你说他封锁你什么玩意。我们说到高新科技,我们说的是一种预期,并不是有多少现实利益,甚至是估值的意义,大于实际经济效益的。这就是为什么就算华为被制裁,对你生活也毛影响没有的原因。因为我国大部分 GDP 都跟高科技毛关系没有,任何大国都是如此。高科技高智能化高精尖,是大国的玩具。但不是立身之本。芯片不是一两台机器,而是产业链。没有属于谁的说法,也没有谁能离开得了谁。就好像很多搞互联网诈骗公司,还有所谓高科技诈骗公司的从业人员,总觉得中国不行一样。实际上是他们不行,跟中国行不行 P 关系没有,人不能把自己太当回事了,成天活在对未来的预期里头,死也不明白咋死的。就这么些人在扯蛋,然后底下一群还不如他们的人在听。一愣一愣的。讲道理,估值的意义是什么,人类的未来值多少钱,美国印钞机开着,那市值和估值还有意义吗?全球经济都是债务经济,那高科技公司真靠卖几个手机就这么值钱吗?这场战争很重要吗?重要的从来都是钱,科技不值钱,金融值钱。所以我觉得,这事只有美国关心,因为除了这些玩意就没东西可吹了,美国产业空心化都什么比样子了。执着于互联网公司,高科技公司。本质上不是为了人类的未来,本质上是为了自己不会今天就爆炸。

知乎用户 SYNU· 李金明 发表

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台湾芯片很差???

知乎用户 八级电工 发表

汽车行业,去年因为缺芯问题上了两个国产芯片。一颗隔离 DCDC,EMI 表现差不说,批量后下线检测时花式绝缘失效。

一颗隔离运放,EMI 差到离谱。

近两年国产芯片看似发展得如火如荼,真的用在要求比较高的产品上时,与成熟芯片企业相比差距还是非常明显的。还是踏实点,少喊口号,从被动器件,性能要求不高的产品上做起吧。

知乎用户 韩水秋忆 发表

说句不好听的,给国内 500 年估计都不可能

知乎用户 叶不知春秋​ 发表

我不知道十年内能否达到,但是十年后如果知乎还在,我们就可以印证下这几位究竟说的对不对。

知乎用户 蟹老板 发表

芯片骗补产业定是世界第一

知乎用户 曼洛达人 发表

莫谈 “芯” 事

我们能不能达到不取决于科学家和高新技术产业,而是取决于维维豆奶。

有人会天真的认为,一旦美国对我们全面封锁打压,这样我们就可以自力更生独立自主不出几年就能造出芯片。

你还别说,持这样的观点的人不少。

知乎用户 七大姑父八大姨夫 发表

我就问,回到 1953 年,各位说,我们搞辆汽车都费劲的情况下,几十年可以造出原子弹?

知乎用户 曹福燕 发表

一定可以做到的!文化强,则国强。五千多年文化事实充分证明,中华文化是世界优秀文化,如今在伟大的新时代,中华文化更加绽放无穷魅力,将推动界文化的大交融,大和谐,大发展,大繁荣,大升华,推动构建人类命运共同体的崇高事业。# 四部曲#

知乎用户 独钓寒江 发表

为什么要达到呢?

继续盖钢筋水泥不就好了。

难道芯片比钢筋水泥来钱还快吗?

笑。

知乎用户 建筑小监工小月 发表

毋庸置疑一定会,因为中国拥有全世界最大的人才市场,而且专业人才质量也在越发拔高,而且手里有钱可以引进外国人才为我们所用,各种条件都具备了只是时间问题,当然像目前美国这样的打压制裁或许要进度缓慢一些,但未来依然可期。

知乎用户 HurricanE​ 发表

还是保守了,做梦的话,不妨再做大一点也没关系,两年!

知乎用户 void 发表

可以达到世界的前列腺。

知乎用户 玉辉 发表

这个问题等效于下面的问题:

10 年内,在芯片工业,中国是否能够以举全国之力,达到其他国家举全球之力所达到的水平?

知乎用户 苏联近卫军总统帅 发表

中国大陆的芯片工业一直都是世界前列,中国台湾的芯片工业是世界第一。

芯片这条赛道,压根就没有多少玩家,中美韩算是唯三的玩家。中国海思,联发科,台积电,美国高通,实控台积电,韩国三星

中国的芯片制造能力在十年内很难赶上美国实控下的台积电。

知乎用户 李同学 发表

汉芯,到武汉弘芯,再到今年多名芯片行业高管落马,嗯,前景还是很美好的

知乎用户 匿名用户 发表

赶上人家百分之 80,可能真的很简单,因为有作业可以抄,比如需要 5 年

赶上人家百分之 90,自己肯定需要攻克一些没法抄作业的难题,可能需要 10 年。

剩下的每个百分之五乃至赶超,都需要方方面面优势的叠加(比如真正的科研人才集群,比如如何避免部分老顽固学术橡皮糖逼走一大批珍贵得一塌糊涂的青年行业巨搫。)

就目前这种行业氛围、学术氛围,远着呢吧。

各行各业宝藏顶尖青年人才,流失海外的比例基本是百分之 90,剩下百分之 10 的在国内也难有合适的土壤成长。

老百姓别想这么多了,国家下次直接把钱分了吧,别整一出出虎头蛇尾的诈骗风大跃进,先让我期望高,然后巨失落,心脏挺难受的。

知乎用户 吃肉的小羔羊 发表

可能做不到。为啥?反正就是美国的错,责任全在美国

知乎用户 野区海底捞 发表

已经达到了,因为台湾是中国不可分割的一部分

知乎用户 拓边西北我韩琦 发表

100 年都不可能,除非欧美不玩芯片了。

知乎用户 匿名用户 发表

要说别的行业我相信,芯片行业想当战狼,发展全产业链,与世界为敌。。。?不太符合客观规律,因为芯片是全球化最明显的行业,每个国家分工明确,相当于全世界一起发展,推动科技进步,分享科技红利。甚至可以说芯片行业的发展最后是在拼人缘。美国芯片离了全球化也寸步难行。想在芯片产业分一杯羹只能走合作共赢,不可能自己单挑全世界。

知乎用户 十月 发表

100 年内都到不了 我说的

知乎用户 Chen 发表

你以为别人都是原地不动?我们这个民族,逆向工程可以很厉害,但唯独与 “创造” 两字绝缘

知乎用户 俺是強化王 发表

认认真真搞核酸不香嘛?

知乎用户 日正当中​ 发表

从男足男篮和男子短跑男子跳远的对比前例,以及燃油家用轿车和军舰军机的对比前例看,

如果美国坚持在芯片工业这方面的制裁,那么本土水平前途光明。

怕就怕可以买入 “外援”。

知乎用户 张羿 发表

这个要首先看你怎么定义这个世界了,因为这个世界上没有任何一个国家能独制造高端芯片。

如果你把这个世界定义为中国和外国,只有两个国家,只要有一项技术,中国能被他国卡脖子就不算 “前列”,我认为 10 年内中国不可能达到世界前列水平。

如果你把这个世界定义为中国和很多个国家,中国在芯片的某些领域达到 “前列” 就算。或者虽然中国芯片行业全面达到比较高的水平,没有完全达到“前列”,但就单独一个国家来说整体综合实力很强就是“前列”。我认为是可以的!

知乎用户 锦鲤机​ 发表

19 年前就是了。“汉芯一号” 采用国际先进的 0.18 微米半导体工艺设计,在只有手指指甲一半大小的一个集成块上有 250 万个器件,而且具有 32 位运算处理内核,每秒钟可以进行 2 亿次运算。经过国内权威专家验证,认为这一成果接近国际先进技术,在某些方面的性能甚至超过了国外同类产品。

知乎用户 一只小苯环 w 发表

只要在 10 年内往半导体工业的生产线上烧几万亿就行了。

就中国目前这几个具有一定竞争力的半导体企业,比如京东方(被纳入苹果供应链)、长江存储(被纳入苹果供应链)。不是说做不出来,但是京东方烧掉了 3000 亿、长江存储至少烧掉了 2000 亿。

想达到芯片工业的世界前列,那么搞光刻机少说烧掉一万亿,搞逻辑芯片也是几千亿地烧。考虑到国家半导体大基金高管前段时间被集体带走接受调查,以及中国半导体公司普遍给高管开超高工资,在生产线上每烧一万亿少说要扔两万亿进去。

在土地财政即将被榨干的今天,这有点困难。

知乎用户 广州老黄 发表

第一不好说,但依托国内市场,一定可以活得很好。美国人也将失去中国系的大市场。

知乎用户 Cornelia​ 发表

不能。

知乎用户 小张 发表

太多的未知。

比如,10 年内如果能收复台湾的话,那肯定能达到世界巅峰水平。

知乎用户 匿名用户 发表

我没记错的话,类似的问题在十年前已经有人问了吧

知乎用户 叮咚 发表

不可能 除非… 突然开启了技术爆炸,但众所周知科幻片也不这么拍,因为根本不可能,最顶尖的… 科学家从来都不在…,更不在… 科学院里,因为顶级科学家们 “不善交际”。

知乎用户 匿名用户 发表

7 月的提问,只过了 3 个月就有答案了

一定可以

知乎用户 风起于青萍之末​ 发表

至少这个问题还有个期限,很好

知乎用户 匿名用户 发表

路人码农,吹个牛

1:放弃硅基芯片,赶紧转向碳基芯片超车

2:研发出核聚变发电

知乎用户 年少有为不自卑 发表

这挂开的 太逆天了吧

知乎用户 向往未来 发表

不了解,路还很长。

不过好在官方现在不放卫星了,民间部分群体喜欢放卫星来正向或反向利用此达到经济或政治目的。

知乎用户 钱坤 发表

如果未来达不到最前进,那我们能不能回到计算机发展的起点,个人电脑与集成大型计算机的选择?

现在个人电脑的组件如果不做挖矿又有几个硬件是全负荷工作的?

如果有一个平台,让我们在模拟的世界里能使用电脑该有多好啊。

这样我们只要有足够快的流量远程控制就可以了。

知乎用户 桃谷六闲​ 发表

开始是导弹打航母,后来是中国造航母,现在是半导体芯片,中国工业这 30 年。。。

知乎用户 沉默 发表

我怀疑你不爱国,还竟然说出未来 10 年这种长他人志气灭自己威风的丧气话来。我们 10 年前就已经世界第一了好不好,有点自信好不好?

知乎用户 飞宇 发表

想瞎了心了,早点睡吧。

知乎用户 匿名用户 发表

用核武把其他国家犁一遍,马上就世界顶级水平了。

知乎用户 三寸时光 发表

这波疫情肆虐过后,地球只剩天朝了,啥行业不是世界前列呢

知乎用户 哥是大力士 发表

已经是世界第二了,美欧笫一,中华第二,十年之后还是笫二

知乎用户 长卿与子云佳水 发表

10 年我还等的起,且等 10 年后再来看看,究竟谁打了谁的脸?希望各位不要删贴哦。

知乎用户 coffee930 发表

昨天不是刚出了个制裁么,爽的一笔

知乎用户 不想抬杠​ 发表

为什么只关心这个问题呢?

知乎用户 曾经的小书​ 发表

(钢铁产量)15 年内赶上英国,20 年内超过美国

知乎用户 Chaoqian Wang​ 发表

台积电市值已经位居世界第一。题主的 “芯片工业水平达到世界前列” 是指什么?

知乎用户 广目无双​ 发表

评论区没一个懂行的,哈哈哈。

知乎用户 风清扬 发表

陆家嘴懂半导体的比张江多

知乎用户 chapman zhang 发表

不可能。

目前看还不存在任何哪怕理论上的可能性,十年也好二十年也好,没意义。

贝吉塔总想着超越孙悟空成为第一,可是永远只差一点点。孙悟空在想着超越谁呢?

知乎用户 侠客风云梦 发表

相信党中央

知乎用户 夏虫语 BING​ 发表

[目前最让你苦恼的事情是什么?49 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1563945452852109312)

知乎用户 会飞的大象 发表

完全没问题,保证达到世界前列腺。

知乎用户 李逍遥​ 发表

前二算前列,那已经是前列,前一才是前列的话,时间翻一倍。

知乎用户 Maroon 发表

不能

知乎用户 翦商 发表

十年?前列?你这个前列具体是多少?该不会是前列腺吧?

知乎用户 反独 发表

5 年吧,十年的话直接世界领先了,5 年达到一流水平,了解芯片的知道,存储芯片已经第一梯队了,买存储芯片记得看长存

知乎用户 沉默的厄普西隆 发表

换一种思路,中国男足国家队能否在十年内打入世界杯四强?

知乎用户 蓝色的风 发表

10 年不知道,但肯定能在国足再入世界杯之前达成

知乎用户 豪斯是未来 发表

清 O 下美国绿卡和护照持有者该怎么办不用说了吧。

知乎用户 装机星人 Diego 发表

我觉得吧,我们要认清现实,不要发这种无聊沙雕的问题,有这点功夫,还是多读读书吧,了解现实的差距,要知道媒体宣传的时候肯定夸大,我们的经济水平和科技水平和美国有差距,但是不是弥补不了的差距,只要我们上下一心,团结一致,光刻机分分钟给你搞定了,要知道低价劳动力是我们的优势所在,不能被他们迷惑,我们的光刻机 28nm 已经落地了,追上去是迟早的事情,不用担心。

知乎用户 蟹柳​ 发表

这个问题的关键在于,我们进步,对面也能进步

知乎用户 月一郎 发表

有多少信心都不可能阻挡历史洪流,就像愚公根本不可能移山,美好的幻想只存在于弱者心中。倒不如认清现实、放弃幻想,只有融入世界,接受更多人才,放弃门槛垄断,让专业的人做专业的事情,不需要政治指导理论,这样才有可能成功。

知乎用户 20 度的阳光 发表

干实体没前途,有能力还不如去考公,美滋滋。

知乎用户 该死的弼马温 发表

芯片这个玩意没几个玩家,中国已经是世界前列了。

当然这属于你怎么定义世界前列。

知乎用户 魔界巨头 发表

中国早第一了,台积电 yyds

知乎用户 Ji Yu 发表

这问题问的就不对。

从全产业链来讲,中国目前芯片能力世界前五有问题吗? 没有问题。

按照世界 200 多个国家和地区,前五还不算世界前列?

所以还是把问题改为是否能成为世界第一。

我们只对第一感兴趣。

知乎用户 asfd asf 发表

能!

知乎用户 匿名用户 发表

知乎已经被踩缝纫机的攻陷。。。

知乎用户 匿名用户 发表

当年汉芯就这么问过吧?

紫光如火如荼的时候也这么问过。

现在两个都没了,都吃了天文数字的一笔钱,你还这么问

颇有忌吃不记打的耐性

不过趁着中国经济依然增长,应该还有再吃两笔的机会吧

知乎用户 知理明真​ 发表

产业建设要达到世界一流,至少要三十年投入和合适的产业发展环境。十年?绝对不够

知乎用户 Rion 发表

别聊这些不开心的,我们还是来讨论国足 10 年内能不能入围世界杯吧

知乎用户 匆匆 发表

现在就是世界前列,只是最前面那个领先太多且控场能力太强。

知乎用户 智乎 发表

世界前列是什么意思?做的出高端芯片的就三四个国家地区,全球这么多国家,什么水平算前列?比如班里考试满分 100 分有 2 人,第二名 50 分,剩下的都是四十几分,第二名只比最后一名多 5 分,却比第一名少 50 分,那这场考试拿前十有多大意义?拿不到第一,就跟倒数第一同阵营。

知乎用户 无涯 发表

取决于前列的定义吧。

前百分之十(20 个国家)已经是了

前百分之五(10 个国家)已经是了

前百分之一(2 个国家)努努力吧,问题很大

前百分之零点五 30 年?

知乎用户 知乎用户 biUDiH 发表

我看了美国官方及智库的有关预测:即使美方严格限制芯片技术、设备及人员对华输出,中国也能在未来十年达到世界前列!

知乎用户 流调逮着你了 发表

首先我不懂技术,所以不从技术层面说这个问题。我们从另一个角度来分析,中国的芯片工业以前是个什么水平,十年前是什么样的,二十年前,三十年前,等等。难道我们不是一直在进步么,我们从无到有,从有到优的行业产业太多啦,我们今天面对的困难也不是最困难,加油,中国。

知乎用户 ShitJumping 发表

知乎用户 大豆爷 发表

这个前列很模糊啊。

你说前十算不算前列。

但是第十名跟第一名的差距吧。

哪怕是第二名跟第一名的差距。。。

你以为班级里第一名是 100,第二名是 95,第三名是 92。

实际情况,第一名是 100,第二名是 18,第三名是 14。

在芯片领域就是这样。。。

知乎用户 黑绵羊 发表

这个行业的特点是:前列没意义,现在就是了,必须顶尖水平。

十年我看达不到。很简单的道理,台积电从 28nm 到 3nm 花了多少年?恐怕也有十几二十年。那是全球化分工各国全面支持的条件下。且台湾企业工程师对这个行业的研发历史很熟悉,内部工作氛围也很好的情况下。大陆没有这些条件。

我的认知是,国内改革开放以来四十年太顺了。国人对很多问题太乐观了,低估了其难度。过去的成就很大程度是发达国家放给我们的一些产业,或者发达国家没有充分重视。真正的外国支柱产业如汽车领域,我们四十年来也没占上风,并比不上日德韩美法。直到新能源车改换赛道。

这种认知差距是不利的,会导致,一开始大家打了鸡血,大叫突破了,沸腾了。时间长了,看不到真正突破之后,又没信心骂娘崩溃。其实需要的是韧性。

知乎用户 张素宁 发表

这俩月高端芯片产业不是几乎全军覆没了么?

知乎用户 有熊出没 发表

10 年是肯定不够的,但是 20 年肯定够了,立帖为证(如果知乎 20 年后还在的话)

知乎用户 王剑剑​ 发表

如果美国坚持甚至加码制裁,那么完全没有问题

知乎用户 匿名用户 发表

接下来可能只有手刻芯片了

知乎用户 风之语​ 发表

本来就是世界前列了,前面的国家手指都能数清,无非是韩国日本美国和台湾省,四个里面有三个在导弹射程内,难怪帽子姐要骂人,但是帽子姐有没有想过,军队四十年不打仗,有可能打起来可能比毛子还拉跨,高层安排十多亿人给老妖婆接机这事有可能就是这原因。

芯片也好,大飞机也好,这种工业体系必须做到第一,第一吃肉,第二喝汤,第三闻味,第四看着,第五只能饿死,世界前列是没用的,必须做到第一第二。

这事只能靠工程师们 996 慢慢解决,别指望美国人手软

知乎用户 1over2 发表

问题有问题, 回答也有问题。 我们最需要的是 自主可控, 能用、差不多够用就行了,不被卡脖子。

内存,cpu,服务器 cpu,gpu 不用最先进制程,28nm 我们能否搞定。如果中美完全脱钩, 先能活下去再说。

脱钩了,市场讨论根本没意义。

知乎用户 堵漏王 发表

先把汉芯事件处理了再谈

知乎用户 曦文 发表

时间能见证一切,循序渐进,水滴石穿,攻坚克难,一代一代传承下去,总有一天中国的芯片行业会成为全球第一!

中国最棒!中国加油!

知乎用户 Recovery 发表

个人感觉起码 50

知乎用户 青青子衿 发表

二三十年差不多

知乎用户 tf 喵 发表

真的被忽悠瘸了!

以前的政治书里,有一台波音飞机的剖解漫画图,里面标注了很多零件都是各国的产品。

老师说经济全球化是互惠的,根本不需要把某一个东西百分百全国产化。

事实上这玩意全是帮助米国生产,霉国吃肉,其他的喝汤。

知乎用户 旗鱼科技​ 发表

有一说一,我们国家的芯片工业水平想在十年之内就达到世界前列水平,说真的,基本上不可能的。因为发展也是需要时间来沉淀。

虽然我特希望中国的科技行业早日领先世界,但现实不能脱离,饭要一口一口吃,尤其是我们现在的基础材料和基础软件问题,才是最严重的,一旦软件和材料人家卡了脖子,那才是最要命的。

所以现在科技之路任重道远,我们确实太缺少数学家,物理学家了,联想到我们的教育问题该怎么培养数学天才,物理天才呢?这可能是深一步的问题。

因为芯片行业可不是那么容易的,特别是高端芯片,在高端芯片行业,难度比造原子弹还难得多。因为高端芯片行业需要有高精尖的科技水平,毕竟那些高端芯片都是在 5nm,甚至是 3nm 层面的操作。以我国现在的半导体行业技术,压根不可能的,虽然我们有中芯国际这些,但是这些企业也无法做到这个级别的芯片加工,这也就是为什么像华为这种自研芯片的企业,都要去找台积电生产,因为大陆没有一家企业可以生产的,像 3nm 加工技术,全世界也就一两家企业有这个技术

其实我国的芯片工业水平不能在十年内达到世界前列,原因很简单,那就是因为有科技封锁。这是最致命的,如果不是高精尖的芯片加工,比如 7nm 及以下这些,那还好,中芯国际还可以想着办法绕过去,但不好意思,在这个之下的,你是绝对绕不开的,所以说这就是为什么我说十年内不可能达到世界前列的原因。因为人家给你封锁的死死的,就像荷兰的 ASML,芯片加工设备制造商,买了这个企业的设备,你就可以自己造 5nm、3nm 的芯片,但买不来,因为科技封锁,你想买,加钱买都买不到,就是不给你买,你怎么突破?造芯片可比早原子弹难多了。

总的来说,中国的芯片工业水平不可能在 10 年内达到世界前列,因为科技封锁太严格了,压根没有一个突破口,自己慢慢摸索是很慢的。

知乎用户 夏河​ 发表

技术方面,我本科就是个会计,不懂但就研报和财报而言,当前差距还是很大,也就是说技术存量差距很大,同时高端技术领域还有大量空白。

但这个事情分两面来看。

一是,优势国家原有的技术存量并不都是有效存量,因为技术本身是要迭代的,你掌握再强的制造诺基亚的工艺其实在现在约等于没有,所以不要被技术存量的差距吓到。

二是,优势国家的技术增量,这一块懂得不是太多,但是就研报来看,瓶颈确实已经到了,也就是基础物理上的限制已经严重拖了优势国家的后腿,简单来说就是有新东西,但是新东西出得慢了。而中国本身是在追赶,国内几家龙头,像中芯,兆易,华为,华创这些,都是在各自的细分板块快速增长的。股价确实有跌,但是国产中低端芯片确实已经搞得有声有色了,摸着鹰酱过河嘛,所以也不要被增量差距吓到。

最后,关于未来,人才梯队这一块,中国的理工科人才储备世界第一,当然你可能会说,这些人会润美国都是给别人培养的。其实也不全是,不否认个体想要追逐自我物质层面和精神层面的需要。但是在中国这个大文化背景中,有的个体就是把国家复兴民族复兴当做自己的精神追求的,物质上其实中国真的不差了。

强调一下,我只是客观评价润与留,你要问我哪里待遇好,肯定是美国待遇好,哪怕是润我也是真诚的尊重祝福的,因为这些高知分子和网上收钱办事的狗是不一样的,他们出去了是真的踏踏实实搞自己的科研过自己的生活,不会在简中上乱吠。

此外,因为人才储备真的很大,哪怕润出去一部分,国内的人才也绝对是够用的,比较缺乏的是领军人才。

而说到领军人才,不得不讲一下,人才回流的问题了。具体数据我给不了,随手答一下没想写成小论文,但是我能看到一个趋势,就是人才是往研发中心靠拢的,研发又是以市场为导向的,给一个结论即中国现在是,并且接下来十年也依然是 “芯片产品最庞大最重要的市场”,可知芯片的研发一定会向这个市场流动,即便是有制裁,但你要知道主观能动性终究是敌不过客观规律的,能掀起小波浪但改变不了大方向。

而随着国产自己芯片产业的发展,当越来越逼近高端和前沿芯片全产业链时,能够给领军人才出的价格就越高,出价越高就越有吸引力。而这一批领军人才里有不少就是华裔科学家,回到中国,把走过的路换个姿势再走一遍,有钱拿还有名拿,吸引力还是很大的,哪怕不是华裔科学家,就算是外国科学家,在很香的条件下也可能会心动的。

不过这是针对十年以后的判断,当下的情况绝对是不容乐观的,绞索越来越紧,有些企业不靠政府去救一下的话,可能活不过 2024,这就要看中国政府的微操了,类比新能源汽车,挺住,哪怕是爬,爬过了那个能够正向循环的临界点,那么这波芯片半导体的大战基本上就进入垃圾时间了,如果这波没顶住,那么就跪着再等下一个十年呗,还能咋办,总不能不要我妈了不是。。。

另外,我是大 A 股民,永远看多,永远热泪盈眶,但是无所谓,这些钱我没加杠杠,也暂时没有买房的打算,坚定持有吧。

小亏 60w,给兄弟们一点乐子

知乎用户 归来仍是少年​ 发表

30 年?有可能吧。

知乎用户 nono 发表

应该不能。因为高校到产业界能 dive 到艰深学科人很少,半导体软件工具到制造工具都差很远

知乎用户 异阳设计 发表

10 年后达到今年的主流水平都可喜可贺了

知乎用户 耐思生命​ 发表

美国的制裁会对中国半导体产业会产生 5-10 年的倒退这样巨大的打击吗?

有些专家表示这种担心是没必要的,是无稽之谈是完全不成立的。日本半导体产业的陨落当然是跟美国的打压密不可分的,但是内因起决定性作用。日本当时的固步自封还是最关键的原因。而且日本当时运气不太好,他们当时正处于半导体产业的一个巨大变革期。

但是我们反观当下,半导体产业目前是在进行技术的不断完善,并没有巨大的变革。所以关键还是要在我们自己,看我们能不能展现出强大的韧性,能不能坚持自主研发,坚持技术突破,如果我们能做到这两点的话美国的制裁也没有那么可怕。

但不可否认的是中国近年来取得的技术进步主要源自于海外的引进与学习,所以美国把中国当成竞争对手很明显是要对我们进行技术封堵。但是美国只是限制了先进制程,例如高端的 14nm 乃至 7nm,5nm,但对 28nm 及以上的成熟工艺并没有限制。并且纵观整个半导体产业,目前尖端工艺占的比例其实是很小的。尤其是在我国,占比低于 5%。也就是说 95% 以上都是 28nm 及以上的成熟工艺。

当然很遗憾的是,目前我国在成熟工艺相关的材料、设备、设计、人才等方面还需要做很大的努力,但如果我们能把 28nm 做好无疑对我们来说是巨大的飞跃。所以我们不用太在意美国对尖端工艺的打压,不必过于悲观,先把成熟工艺短板补起来。

知乎用户 炸机厮 发表

直接点,太难了。

你本来先天条件就不如学霸,起步晚,现在想通过后天努力学习超过学霸。但是学霸看到你这家伙日日夜夜没完没了的干,996 的干,而且还经常到处晃来晃去,哪都见到你的身影,他很烦,于是乎,就把学习资料收起来了,不给你看,也不带你玩,还时不时地揍你一顿,你说你赶上他的难度大不大?

有人会说十几亿人搞个芯片都没人吗,原子弹当年都搞出来了,小小的芯片搞不出来?

当年的原子弹是在集举国之力量,从事科技研发并创造奇迹的成果,芯片这么玩呢也能玩出来,再难的芯片也做得出,但难以形成产业化。

产业化就意味着要批量生产并形成商业化,能制造和能商业化是两码事。

不考虑商业化,我们用两弹一星模式攻克芯片制造 6nm/5nm/4nm/3nm 难题,造一颗两颗甚至几千颗应该问题不大。但是上万亿万颗呢?

原子弹数量是有限的,可以不计成本,你也可以慢慢造、精挑细选搞几个良品。但芯片不同,它的量很大,良率和产能问题会导致成本大大增加,投入是要有回报的,人力物力成本,这是个问题,成本高了就没有市场竞争力,没有竞争力企业就活不久。看来像当年造原子弹的模式也不行。不盈利的产业是无法实现研发投入,销售盈利,投入再研发持续正循环的。

另外,产品要有销路,做出来的东西要卖得出去才行。目前市场上已有了很多头部品牌,都是经过市场认可的,你的新产品有什么亮点吗?性能?价格?有什么优势吗?我为什么要冒风险要买你的,市场认可度有待确认,不确定性太大了。

不过目前老美给你断货了,你不得不买自家的,短期内国内企业、民众可能都会受到一些影响,但从长远看,美国封锁个十年八年,对我们芯片行业也是个机会,希望早日能独立自主。

我们在 2000 年才开始做台湾在 80 年代后期在做的事,技术落后也就不难理解了。在芯片行业,1-2 年的制程落后就已经是非常大的技术鸿沟了,更何况落后 10 多年。我们 60/70 年代,处于你懂得的历史时期,根本没有精力来发展芯片制造业。所以,现在台积电的 7nm 工艺都开始量产了,而我们的龙头芯片制造企业 SMIC 连 14nm 还没有量产。

直到 2000 年以后,国家有钱了,我国政府也充分意识到芯片制造业是事关国民经济命脉、国家安全的先导性产业,才开始有政策上和资金上的扶持。问我能赶上吗?你进步人家美日韩台就原地踏步吗?他们也在务实地进步,现这些国家在技术问题上通过各种商业手段、政治手段抑制你发展,使绊子,路更难了。

国内的科学家、企业家、工程师、投资者们要一起努力啊,早日实现独立自主。

知乎用户 veronica 发表

不能

知乎用户 拉格朗日鸭​ 发表

十年估计不够,这东西不能搞大跃进,要一步一步来,保守给个五十年吧

知乎用户 砳砳 发表

这取决于如何定义 “前列”

知乎用户 阿虎君 发表

大炼钢铁,现在换芯片是一样的,有这钱改善民生多好

知乎用户 汤姆布雷迪 发表

砸给我一百亿,我九年就搞出来。立贴为证。

知乎用户 梦见坡 发表

也许,也应该担忧这种可能:

在巨额投入在硅基芯片之后,欧美突然在某一天推出实用化的量子芯片或者生物芯片,功耗巨低,速度更快。

对于以 “把鹰酱的毛都摸秃了” 沾沾自喜的族群来说,最大的风险是,摸久了摸成了习惯,而不记得如何带领,也失去了带领的可能了。

毕竟,确实有很多事情很多东西,是先到先得。

知乎用户 siegward233​ 发表

十年?五伯年!

知乎用户 周劼二舅​ 发表

现在的纯国产化电脑,并没有 2012 年的市面电脑好使。

知乎用户 lijing 发表

不会,人才流失,三观不正,先富洗劫后福。

知乎用户 center66 发表

不行,这行做了快二十年了,

知乎用户 法拉库 发表

十年可期,真的

知乎用户 死神镰刀下的灵魂 发表

给自己画饼么?

知乎用户 彳亍 发表

微电子很难的

知乎用户 欧阳小刚 发表

美国人又开始玩星球大战整人计划,上次是拖垮了苏联

知乎用户 Error 发表

不能

知乎用户 YWLI 发表

取决于能否在十年内得到一大批世界前列的工程师。

知乎用户 电销卡之怪 发表

如果只是说前列,现在就已经是前列了。

芯片这个领域世界范围内的玩家其实就不多,中国在很多方向上确实落后最先进水平很多,但是你以国家从前往后数或从后往前数,也都数不出来几个。

关键问题是,这个领域的前列是远远不够的,反摩尔定律下,理论上每 18 个月相同产品价格会下降到一半。

你只要跟在别人后边,你的产品价格就很难有竞争力,产品卖不出高价,进而研发经费有限,更难对领先者实现赶超。IT 信息行业是赢者通吃的行业,第一的利润,最先进制程的利润比成熟制程高了很多。

另一方面,现在我们面对贸易战,需要准备好去美化,甚至完全国产化的产业链。

涉及到产业链,其中任何一个短板都会形成木桶效应,制约整体工业水平。

知乎用户 oh 我的吴小小 发表

10 万亿…… 为啥不直接把高通 英特尔 asml 全收购了呢 …… 打水飘

知乎用户 轩辰 发表

静下心搞科研,不要整天想着什么弯道超车啊迅速赶超,这本质上就是不脚踏实地的思维

知乎用户 刘玉东 发表

3 年就够,但这是理想状态下。

知乎用户 鲍鱼王 发表

讲真,我裤衩儿已经算红了

但是看到这个问题

我的裤衩儿比货拉拉案宣判时长沙的雪还要白

知乎用户 盼盼 (Patrick)​​ 发表

芯片行业需要大量人才,只要我国能保持人才优势,将来一定会实现目标。

我国发展各种产业已经很成功了,什么时候大力发展一下最本质的生产活动啊?

知乎用户 o0 风语者 O0o 发表

我觉得很难吧,但有机会

知乎用户 Jingle 发表

不可能!当然欢迎十年后打我的脸

知乎用户 黑夜神 发表

其实现在就是世界前列,因为能搞芯片的国家没几个

知乎用户 厚礼谢他 发表

不可能,绝对不可能。

知乎用户 廴小七​ 发表

10 年基本不可能

仅从设备看

你做一台设备就可能就需要 5 年

设备出来还要卖

接 demo 调试再到后续交付量产又得好几年

更何况国产机台的很多关键 parts 又受限于美日

关键 parts 国产化研发还得同时进行

受掣肘的因素太多了

不过先进制程不说

现在外企 vendor 退出

未来成熟制程大批量国产化 run 货个人还是看好的

知乎用户 虚幻 4 高中笙 发表

哪个营销号又在意淫了

知乎用户 无聊呀 发表

?这就开始做梦了嘛

知乎用户 开开开开 发表

答案是可以,需求创造一切,中国目前就是有需求

知乎用户 情意三千 发表

十年太久,只争朝夕

我相信中国的芯片水平将来一定会达到世界前列,不再看别人的脸色。

因为我有中国心

知乎用户 胡老师​ 发表

你们了解过光伏产业吗?之前也是世界领先咱们落后,后来卡脖子,现在欧美没人做了,中国成了最大的光伏产品出口国,弯道超车需要时间,咱们等等吧,除了睡觉就 1 万多天活头

知乎用户 闪电蜗牛 发表

我希望可以,但是没有拿到第一,这个前列又有什么意思呢?前列就是我可以卡别人脖子,别人卡不了我的脖子或者只能卡我的小腿肚子而已。

知乎用户 佛系就可以拥有 发表

十年后回头看这个问题下面的回答,你会发现为什么说真理永远掌握在少数人手里。因为普通人消息不灵通不说,还对自己掌握的些许信息迷之自信,而且眼光短期,所谓的乌合之众就是这么来的。

知乎用户 进口豆奶粉 发表

这个问题应该换成,10 年内是否能统一台湾或者朝鲜统一?

知乎用户 安融科技 - 信背调 发表

当然可以呀,改革开放才几年,中国就发展到这种程度了,再给我们 10 年,肯定世界第一了

知乎用户 上春下二虫 发表

有没有一种可能我们现在也是世界前列,只是不是第一

知乎用户 lkq 发表

有些东西只能做第一,引领潮流,第二谁认识啊,同等价位水平为啥要买第二呢,傻吗?第一还差一百年,第二现在就是

知乎用户 as 好学 发表

一定肯定

知乎用户 成都试管优孕分享 发表

前三不可能,前十应该是很有可能的。中国现阶段的发展技术,一直在有所提高!!!

知乎用户 荣家阿楠 发表

十年后就知道了

知乎用户 闪闪是菜狗 发表

想啥呢,越脱钩越不能。

知乎用户 小航啦 发表

我相信,我甚至十分坚信

因为我的股票被套住了

知乎用户 哈哈哈 发表

世界上能做芯片的国家就没几个,所以已经算世界前列了

知乎用户 埊观 发表

前列?! 前三才有实际意义。

看看各个行业,

第一拿大头,

第二拿小头,

第三能否赚钱看天……

知乎用户 周六晚上 发表

芯片工业属于经济活动的一部分,现在明显是已经要放弃经济了,所以不可能了。

知乎用户 欧福良 发表

已经是世界前列了

知乎用户 Elijah 发表

很难很难,我们在发展的时候,别人也没挂机

知乎用户 西加加​ 发表

朋友买了诺安成长混合,我问他是不是看好国内半导体和芯片发展,他说不是,他是看好政策补贴。。。

在普通人心中,天朝能领先世界的大概只有房价和基建叭

知乎用户 用户名 发表

说实话很难。

在不被打压的情况下都很难,更加何况现在这种被制裁的情况。

知乎用户 喵喵喵 发表

不能

知乎用户 民民​ 发表

中国在光刻领域短时间基本没机会,别说光刻,就是比较简单的汽车,从发动机到变速箱,这么多年了都个德日美差距不小,所以想要超越,就要等迭代抹机会,光刻领域目前的技术和材料条件基本发展到头了,最新的技术应该会在十年内出现,这个就是超越的机会,就像新能源一样,国产车彻底翻身

知乎用户 Kevin 发表

中国的芯片薪资水平能否在 10 年内达到世界前列呢?

如果可以的话,工业水平还是有希望达到世界前列的

知乎用户 灰色 发表

要有决心有毅力,把宝岛拿过来就有机会走进世界前列

知乎用户 Murphy Yang 发表

加薪,薪资

知乎用户 饶十三 发表

你如果说赶超台积电三星,那基本不可能,我觉得差不多保持现在水准吧,很多人以为所谓赶超是别人站在原地不动等着你超越,其实别人现在也是用尽全力在冲刺,显卡都两年一换代了,最新的 4090 在体积和 3090 没有太大变化的情况下,晶体管数量增加到 760 亿颗,当时发布会听到这句话我人都傻了,现在我们的技术差不多赶得上台积电三年前的技术,但现在给你一台三年前的电子产品,卖你现在最新的价钱,你买吗

知乎用户 墨希哥 发表

就说说大飞机 C919 吧,从立项到拿到飞行许可证花了近 20 年,这个东西全球目前就波音、空客能玩,C919 算是世界前列了吧

再说说你这里的芯片,国内 28nm 应该毫无问题了,全球能做到自主生产 28nm 芯片的一只手也数的出来,这也是世界前列了吧

只有做到世界第一才有话语权,把阿斯麦、高通干熄火才叫流弊,在网上看到一个段子,中国的一年相当于欧美人的二年,你说的 10 年要是指 3650 天的话,我觉得有可能

知乎用户 石头 发表

别吹了

知乎用户 wahaha​ 发表

已经是世界前列了,当然如果是只分中国,外国,那我们还落后

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 纯洁的羊咩咩 发表

只要你能,没有什么不能。

知乎用户 匿名用户 发表

华为华为 中华有为!

大家跟我喊起来!

知乎用户 匿名用户 发表

大基金的人不是才被抓了吗

知乎用户 问缺 发表

只有第一才能解决问题

知乎用户 哈卡的咖 发表

2012 年你为什么不问这个问题,问了今天就达到了

知乎用户 伊尔 发表

汉芯开始已经独领风骚

处于世界第一梯队了

知乎用户 飞了个猪的 发表

你要说世界前列,我觉得现在就是了,因为全世界能搞芯片的国家一共也没几个。

你想问的是能不能达到全世界第一第二的水平吧?

知乎用户 林大炮 发表

听说过阿吉立德龟,和人工智能火车站比喻。能超过人类的只能是人类

知乎用户 礼尚书​ 发表

最近美丽国又出台政策,全力打击我们的半导体产业,芯片工业是最受伤的。大家问这个问题,也明显是担忧我国的芯片工业。我觉得,美丽国的打压,算不了什么,长期来看是好事。对于我国的芯片工业呢,我更是满怀信息,这个信心不是凭空而来的。

我先说我们立国以来的几个重大事件。

当年苏联与我们撕破脸,撤走了许多专家。他们肯定会想到我们从此工业就站不起来了,但是我们现在是世界工业第一强国。

当年搞核武器,全世界封锁我们。教员说 1 万年也要搞。我们从立项到成功不到十年的时间,进入了核大国军事俱乐部。

当年以美国为首的西方势力打扰我们的航空航天产业,阻挠我们建设卫星导航,阻挠我们建设航天站。现如今,我们是世界上唯二的,拥有自有卫星导航和航天站的国家。

美丽国我告诉你: 你打压吧,你越打压我们越强大!

中华民族 5000 年的历史不是被人打压出来的,是我们努力通过的双手开拓出来的。

送大家一句话,有志者事竟成。共勉!

知乎用户 火般冷 发表

不会,因为你在进步,别人也在进步。

知乎用户 听五月天的演唱会​ 发表

瞧不起谁呢?明天就达到了。

知乎用户 404 发表

如果五年左右拨乱反正了,再出现一次技术爆炸,还是有机会的

知乎用户 赛宝龙 发表

已经是世界前列啊,世界上有接近两百个国家和地区,玩过玩得起芯片的就那么些国家。

知乎用户 缓缓 发表

不考虑台积电的话

10 年太急了

知乎用户 六眼飞鱼 发表

10 年?

保守估计 20 年

知乎用户 废柴大叔 发表

不能

知乎用户 刀泰 发表

国足 10 年内能举起大力神杯

知乎用户 溜个弯儿就回 发表

你说是就是了,

知乎用户 吴知 发表

资源有,每年几百万理工科学生毕业,上亿理工科背景劳动力存量;仅仅是追踪技术,十年内绝对能把差距压缩到 3 年以内,几乎不存在代差。但问题是如何调动我们这些人的劳动积极性,如果真的把我们当作资源,那我们是肯定不会卖力的。


很多事情除了本身有意义,更具有风向标。十年内,高考都看不到全国一张卷一个分数线,你觉得 “把劳动力资源当人看” 要等到什么时候,我的青春可能是等不到了。

知乎用户 瑟瑟发抖​ 发表

就现在来看,会。

首先中国底子不差,虽然现在还不会达到世界前列,但具备成为世界前列的条件这点美帝也这么认为,毕竟,比起半导体,中国医疗器械和医药领域更依赖和弱于美帝,你看美帝制裁中国医疗医药领域没? 不能制裁呀,制裁了还怎么赚钱啊!美帝的制裁其实是变相的认证,认为这个行业已经能够影响他赚大钱了。

其次,就像新能源等领域一样,中国存在大量虫豸企业,这些企业中国政府自己清理起来很麻烦,毕竟在清理垃圾企业的时候容易把有实力的也干死。但美帝制裁不同,美帝一制裁,中国企业倒闭速度跟他的实力成反比,等倒闭到就剩几家的时候,就可以大力扶持了, 毕竟,美国这个第一大国,手机苹果一家独大,但够了,adm 和 intel 两家超大型的,也够了,相同类型的几十上百家,看着牛逼,但分散了中国的实力,实际上坏处更多。手机领域也一样,美国一个苹果韩国一个三星,中国小米华为这些太多了,多而不强,同一个技术每一家都得用一部分人研发,这些人还都发了高工资,造成严重人力物力浪费。

所以说,一些垃圾企业倒闭,反而会提高中国企业的竞争力,旧的不去,新的会被一直压着,美国的政界其实也面临这个问题,那些冷战遗孤活太久了。

最后,我太了解我们这辈人了,当芯片和半导体赚钱的时候,当赚大钱的时候,中国国内那群崽种卷得要死,会各种跨考,不努力? 放屁,一堆卷王,不努力只是工资没给够。

知乎用户 非谢尔 发表

可能在 10 年内,全球礼崩乐坏,前列不前列的,已经不重要了

知乎用户 炒饭撒葱花 发表

不能。

知乎用户 钱三沓​ 发表

先说答案,“中国的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列呢?” 这个问题本身就是不成立的,因为中国的芯片工业水平已经是世界前列。

事实上从严格的 “中国” 定义上来说,**中国大陆 + 中国台湾的芯片工业水平称得上是全球第一也不为过。**毕竟大陆拥有最大的终端市场,而台湾地区拥有全球过半数的晶圆代工产能和最先进的制程生产技术。当然,上述是抖机灵的较真。在一般语境下我们谈论的 “中国芯片工业水平” 往往是大陆区域的芯片工业水平,即大陆真正的自主可控的芯片产业。

所以题主的问题如果转换成 “中国大陆地区的芯片工业水平能否在 10 年内达到世界前列呢?” 是否成立呢?答案也是这个问题本身就不成立,因为**中国大陆的芯片工业水平已经是世界前列。题主之所以会提出这样的问题,无非是受国际形势波动和 “卡脖子” 制裁新闻频发导致的对大陆芯片产业的误判,产生了“国内芯片产业部分环节任人拿捏 = 工业水平不在前列的**” 错误认知。

为使行业怯魅,更好的普及行业常识,后文将会简单的谈谈当下产业的情况。由于芯片产业自诞生就是一个产业链条极长,国际协作密切的行业。为了便于理解,答主将会在后续按照 “芯片产业的全球分工。”、“中国大陆地区的芯片水平到底怎么样?” 和“理性看待未来十年中国的芯片产业发展。”三个部分来分别更新探讨分析,预计第一部分将于国庆期间撰写完成。

20220927


知乎用户 众人皆是两面派 发表

是个正经行业都想干第一 这个念头不能说有错但也….

知乎用户 takumi 发表

业内人看了回答笑掉大牙

知乎用户 风马牛不相及 发表

t er rterre 咋 ye

知乎用户 南城皮子 发表

中国的芯片工业水平要看台湾企业。

知乎用户 hhhhhh 发表

我想举另一样刚刚在最近 10 年实现国产替代的领域为例。它就是茅台,代表高端酒领域。

可能年纪大的人还有记忆,茅台虽然也是小有名气,但原先它并不是主流,从改开到 00 年代,那个时候都是流行洋酒,人们都是把红酒葡萄酒视为高端。而茅台成为主流,也就是最近 10 年的事,而且我不说,这个变化很多人可能还注意不到吧?被我一点破才如梦初醒。

而茅台的发展也不是一帆风顺的,10 年前,茅台正是低谷期,又是塑化剂风波又是八项规定出台。

知乎用户 不合适结婚的男人 发表

其实,说到芯片行业的话呢,中国的工业水平已经是非常高了可以达到世界的前列,没有问题,只是说当前的水平并不是第一。我国生产 12 纳米,16 纳米的芯片都没有问题。只是说对于相相而言,其他国家生产的一些 4 纳米,6 纳米,甚至是 3 纳米的芯片,我国暂时还没有这个能力,但是我相信在未来的三五年内生产 4 纳米 3 纳米的芯片是完全没有问题的。我们一起为国产的芯片行业加油,也一起来见证这个伟大的时刻。

知乎用户 匿名用户 发表

不能。

知乎用户 地瓜 po 发表

据说 有不少日本的科研人员 整个团队过来的

团长年了也蛮大了

估计是 90 年代被美国制裁到的那些人

知乎用户 张一朵 发表

不知道

知乎用户 忧心 发表

任正非的华为弯道超车现在已经超越了世界先进水平。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

说句大实话,已经是世界第一

TMD 因为

我们啥都得搞

其他国家离了某某某就不行了,包括美国

知乎用户 苹果核 发表

局部突破有可能。全面避免 “卡脖子” 几乎不可能。CAD,IP,各种设备、工艺、化学品… 牵扯的面太广。

知乎用户 江南 79 本 发表

那肯定行的啊,我们有最聪明的民族,有最好乖的人民,有最好政的政府,有最好的许许多多,总之一定行,肯定行,非行不可的行。

知乎用户 李律师 发表

一直处于先进水平,代表最先进文化,代表最先进生产力,代表最先进的一切,怎么还需要 10 年,好好学习一下马列三个代表重要思想

知乎用户 把儒了子弄戴庄去 发表

你在质疑党的十四五规划吗?

知乎用户 kkkk666 发表

你对前列的理解是什么。全球 200 多个多家,如果取前 10% 算前列国家的话,那中国芯片行业现在妥妥的前列国家啊。只是芯片行业,尤其是先进制程的高性能芯片基本上是赢家通吃的市场,前两 三名就能把握整个市场,从这个角度来说,我们的芯片行业还有很长的路要走

知乎用户 luke 发表

芯片范围很大了,说个确定的领域吧,车用 MCU 和 IGBT,2 年后开始爆发,5 年后卷巨头。

知乎用户 枯萎的仙人掌 发表

前列是啥标准?说到光刻机,除了荷兰其他不都是渣?可是荷兰也只有光刻机啊。

所以,按国家来讲,中国已经是世界前列。

那你讲他们可以买到光刻机,这不就又是中国对抗全世界的老套路?这个世界只有中国和国外两个对吧。

知乎用户 W·B 发表

现在不是世界前列吗?好多人眼里前列的标准只能是全国产化最先进制程吗?世界二百多个国家和地区,芯片技术进入前 10% 应该就算世界的前列吧。

知乎用户 龚逸楠 发表

看了看问题时间,感觉基本没戏。

如果不改变方法,2035 年也没没戏。

要想追,必须把所有的技术全部拆解,然后给各个行业攻关,同时要扶持这些行业活下去。否则就现在瞎折腾,一点都看不到希望。

知乎用户 匿名用户 发表

没可能,洗洗睡吧

知乎用户 开水杯 发表

20 年都难说

知乎用户 神兽食人虾​ 发表

10 年内领先世界那只能用奇迹来形容

应该是 15 年到 20 年左右

知乎用户 drurrdtit 发表

这让我想起来一个知乎经典问题

别人几代人的积累,凭什么比不上你十年寒窗苦读

美国几代人的积累,几十年的积累,被中国十年就突破了,可能吗

如果真的能突破,美国人一定捶胸顿足吐血表示没天理了

知乎用户 xuyong​ 发表

瞎猜一下。

05 年的时候用计算器算的,中国 35 年 GDP 超过美国,现在看,应该能至少 5 年提前完成。

06 年时买第一台车,拍脑袋猜的 20 年后可以买国产车了,现在看,今年其实就差不多了。

现在看,32 年是否可以独立做出世界先进水平的芯片呢怕?有点难,但有希望吧,8 成可能性。

GDP 要没有 08 次贷危机和 20 新冠加成,35 年要超过其实挺难的。

汽车这块本来是需要慢慢磨的,这么快是新能源弯道超车,不过,就算没有新能源,专心怼燃油车,26 年中低端也该差不多能三分天下了。

芯片的起点要求比汽车高两个数量级,态势上中国 VS 外国,而且准战争状态,不好借力,是很难;不过现在优势是底子比以前汽车什么的厚一些,另外是不缺钱,看着拼吧,不过最晚 15 年应该就差不多了(两代硕士生)。

这种大方向和大产业要看势,盯着具体一件件事看,看不清的。

知乎用户 木头胖胖 发表

每当我看到前面几个一本正经的回答就觉得好笑,这里有几个人懂呢?告诉他能!

知乎用户 Unit 发表

1nm 是物理极限,原子尺寸,能不能成谁也不知道,三星和台积电再想更进一步,非常困难。

3nm 的目标摆在那里。目前中芯国际的 7nm 快量产了,在推进。感谢梁孟松博士以及中芯国际的同仁。

市场换技术,熟悉的配方,熟悉的味道,时间在我。美帝最近疯狂挑逗中国,不无道理。

知乎用户 秦正凖 发表

真以为摩尔定律是真理啊

知乎用户 胡睿 发表

一个冷知识:中国本身的芯片水平就是世界前列,这个世界上能量产 14 纳米以内芯片的只有美国韩国中国中国台湾。

还有一个冷知识:中国在芯片母机刻蚀机这个行业处于垄断地位。刻蚀机是比光刻机还重要的芯片母机。

知乎用户 起司君 发表

还有差距,国投还需继续努力。希望能少投点 PPT 企业,毛都没有,一个 PPT 就能估值十几个亿也是醉了。

知乎用户 大伊伊 发表

让资本看到暴利,太阳也给你捅下来。

知乎用户 海王利维亚桑 发表

不能

知乎用户 恩里尔 发表

绝对可以,让中央电视台跟环球时报的人上,一年之内就能领先世界。

知乎用户 活泼可爱防撞桶 发表

四年后这个问题又被拉出来,估计是中芯 7nm 突破之后紧接着紫光、大基金还有美国法案一连串负面事件让整个行业看起来跌宕起伏不太平叻……

简单总结下,关键问题有四个:

1、产业本身的问题。

先进制造业具有 “和市场共同成长” 的特点(举个例子,如果产业下游还是用电烙铁的手工作坊,那你的超级无敌智能数字化激光复合焊接仪并没有什么存在的商业意义……)。在本土与国外上下游市场均充满不确定性的现在,这一点能否得到满足;

2、扶持政策的问题。

继 20 年前的汉芯事件之后,已有充分迹象表明对芯片产业的补贴政策(单论数额约为台湾补贴的 100 倍,嗯)再次被滥用,这或许导致北京决策部门的担忧。政府对芯片产业的干预思路与手段是否需要补充或转变,扶持重点是否需要调整至某些特定环节,比如 EDA 或制造设备上(而非厂区房地产,呵呵);

3、企业战略的问题。

尽管总的来说,企业的目标都是 “成为拥有先进技术的盈利公司”,但当芯片企业不得不在国产自给自足的政治目标和满足市场需求的商业目标之间作出选择时(这个抉择时刻恐怕已经很近了),哪个选项最不坏?是满足本土市场暂时停留在较不先进的制程阶段,还是顶着封锁冒巨大商业风险挑战尖端技术,或者铤而走险利用境外 spv 稍微进行一些 “技术和人才交流”;

4、美国法案的问题。

美国政府对半导体产业提供的巨额补贴和针对最尖端技术的二选一限制条款,恰好既不会给足中国企业商业动力去突破封锁,又能够在可预见的未来保证对华技术代差不缩小。中国对此的应对…… 尚不明确,似乎主要局限于外交抗议上;美国企业对此的应对倒是十分老道:利用游说机构模糊 “高科技” 的定义,试图弱化限制……

5、不是问题的问题。

最近几年似乎有一种趋势,当民族主义热情聚焦在某个产业或领域上时,许多企业家都会抓住机会宣布向该领域进军,把自己塑造成爱国投资者,以掩盖他们的投机客本质。这是个需要解决的问题吗?

知乎用户 匿名用户 发表

能。

5 年小成,10 年基本已经有所成就,就算不能全产业链都拿下,但应该够自己消费市场用,不再怕制裁。10 年真的不是小数目,可以做的事太多了。所以 10 年必成。

知乎用户 可乐要加半吨冰 发表

越是底层越是基础的市场越小难度越大,真的要用爱发电。未来可期,但是追不上海外。但是种树的好时节是现在啊!

知乎用户 命运玩人 发表

当然能

进口一部分 然后把上面的丝印字体擦掉 写上 龙 字

知乎用户 渣渣 发表

台湾是中国的,中国已经是前列了。

知乎用户 长弓 马又云 发表

有的回答和评论给我一种看到类似 村里一头猪 杀掉够全社吃半年 这种标语的怪异感

我想这个问题其实更想问的应该是能否跟上美日韩吧 不学这个,不过相关专业的朋友可能懂一点的唠过 基本上都是持毫无希望的态度

知乎用户 小董 发表

就大基金这圈钱的尿性,赶超美国是没可能了,世界前列?现在不已经是了么,毕竟也没多少个国家有芯片产业(狗头保命)

知乎用户 言某 发表

刚抓完一批人,难得你还有如此美好的想法。

知乎用户 王减肥​ 发表

一共就三个国家玩:中国,韩国,美国!哪怕行业垫底,也是全球第三

知乎用户 轻尘栖若草 发表

现在这方面应该已经快触及到物理学的天花板了。

也就是外国人可能马上就要陷入停滞了。

中国实际上追赶的是一个已经跑到重点的人。

所以我对这方面持乐观态度。

知乎用户 王盛汉律师​ 发表

我认为要不到 10 年就可以在芯片设计、制造各个方面达到世界一流的水平,共同期待、共同努力 !

知乎用户 无良的公务员 发表

不可能,中国目前仍没有掌握最核心的技术及更尖端的科技能力。

知乎用户 浮光 发表

3 年

知乎用户 天下行走 发表

有没有一种可能…… 十年后差距会越来越大?

知乎用户 匿名用户 发表

如果想完全独立自主研发来达到世界第一,那基本是做梦,

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

以前从一本书上看的:其实我国在六七十年代时电子工业水平就很不错,只不过因为一是被苏联带偏了,二是特殊历史时期的影响没有发展大规模集成电路工业,等到改革开放后才发现我们在新的电子工业领域(大规模集成电路)已经远远落后了。。。

以现在情况来看我们还需要一定积淀。。。

知乎用户 HPqyA 发表

这个话题真就是测屁股的股位和膝盖的软硬的,反正你们再怎么悲观也好,中国也不可能换赛道不是么

知乎用户 一直减肥的胖子 发表

能,肯定能。

反正 10 年以后发生啥谁也不知道。

10 年后知乎大概率都不在了,就凭他这亏损情况,谁在乎这个问题。

知乎用户 传奇 panda 发表

现在就不错呀。

不过,插个眼,十年之后,盲猜会因为长期外行领导内行而退步

知乎用户 宇航员 发表

最差的结果,是永远都追不上

知乎用户 HuhuDoodoo​ 发表

必定能!不一定对是 Top1,但只要追得够快,西方资本家到时后自然就松口松手了。博弈的东西真不是 100% 才能赢。

知乎用户 匿名用户 发表

统一了湾湾,台积电到手,立马就从无到有。

知乎用户 叽叽哇哇 发表

中国不缺钱,国家资金,民间资金都愿意投入。

中国也不缺人,看到问题的人,能真正研发的人。

问题来了,中国需要解决什么问题才能实现十年超越,如果没有解决什么问题,100 年也超越不了。

知乎用户 匿名用户 发表

我去扫地,忙碌了很久,终于做好了。但是微信公众号的图片,文章描述记录的是学生会的如何布局和歌颂学生会的多么的努力和付出。而我只有一张背影,如果我反驳为啥不写我进去,有人会说你做的这点事算什么,人家统筹规划的才是做得最多的。重要的大方向,你做的具体的事谁都能做,给你个背影就知足了吧,比待遇越比心胸越狭窄,讲奉献越讲境界越高。

我看着只是哼哼了两句的学生会的拿到了学分和保研资格还有奖学金,而我做了这么多还是吃馒头看青年大学习,然后进厂上班,很多时候想说点什么,但是想了想算了

知乎用户 公正的阿呆 发表

一个同事大学芯片专业的 说中国的芯片停留在 90 年代 芯片的项目或者都是骗国家补贴割韭菜的, 包括中芯

知乎用户 如果 LSP 能发光 发表

别人原地踏步走,我们就可以。

很多的观点都是建立在现阶段也就是别人原地不动来分析的,我们在进步别人也在进步。只是我们人多内市场很大。

知乎用户 属鱼的猫 发表

作为 20 年半导体经验的人来说很难。因为你在进步别人也在进步。

知乎用户 锦衣卫心 发表

十年之间 - 姚兰

词:姚兰,曲:姚兰

当我和你相识了一年(垄断)

你送我一根风筝线(禁令)

当时的我(以下自信体会)

明明很傻很甜(科技无国界)

还自以为是拴住明天(合作)

直到若干年后的今天(开端)

细细卷起泛黄的风筝线(美丽风景线)

也许岁月能将回忆冲咸(评论区自行发挥吧~~)

也许岁月能将回忆冲咸

连着风筝的线

好像很近又很远(地球村)

风吹草动就忍不住丝丝挂念

连着你我的线

直到突然断裂才明白有些事

已在所难免

别问我怎么说(CHINA)

别问我怎么做

别问我怎么说你才能懂(噗~)

别问我怎么说

别问我怎么做

别问我怎么说你才看懂

别说再见

别说再见

再见好难

别说再见

别说再见

再见遥远

别说再见

再见太难

别说再见

别说再见

在所难免

别说再见

再见好难

别说再见

再见遥远

别说再见

再见太难

别说再见

在所难免

别说 再见

知乎用户 企鹅与鸵鸟齐飞 发表

你问知乎上这帮人?真正搞研发的这些人没功夫也没闲心逛知乎啊

知乎用户 匿名用户 发表

部分网友的认知:

芯片工业 ×

通用 CPU+显卡芯片制造业 ✓

全世界 ×

北美、欧洲、澳洲+其他发达国家 ✓

前列 ×

第一 ✓

知乎用户 匿名用户 发表

目前的环境,科学科技方面不要太乐观了。

真正的人才能不能培养出来,培养出来能不能留住。

类似前些年芯片方面的的好大喜功,弄虚作假,骗取补贴的事情是只在这一方面发生吗?

还有各个地方的教育能不能一视同仁,能不能让有天赋的孩子不要错失机会。

一个国家的发展我始终认为是以国人的平均素质为准的,以教育人文打底的。

防止地图炮,匿名关评论。

知乎用户 打瞌睡的树懒​ 发表

实话说,不能

倒不是说我们人才不够,技术攻关能力不够,而是机制不够,最主要是高校研究所科技转化机制和能力不够。

知乎用户 Mr.Kircle 发表

嗯,10 光年吧,差不多。

知乎用户 撸猫小怪兽 发表

看过一个视频,内容主旨就是:有可能差距越来越大。

知乎用户 泡沃安普里府埃 发表

理工科的应该问不出这种问题,以为是互联网、金融呢,开个会做个 PPT 就可以全面领先呢

知乎用户 诡话连篇 发表

能,一定能。这是中国梦。

知乎用户 大象乱踩​ 发表

10 年?呵呵,这种教育培养人的思路,越来越封闭,永远不可能。

知乎用户 官子无敌高长卿 发表

年底收复台湾,明年就是前列,后年就是第一。

知乎用户 最风筝的人 发表

真当自己天下无敌呀?

知乎用户 和光同尘 发表

问得好,达不到的话其实后果很严重。就像一个人立了个 flag 减脂,减到一半放弃了,那么之前的苦都白吃了,罪也白受了

知乎用户 涨潮​ 发表

做为一个中国足球铁杆粉丝,我对中国的一切项目水平要求都比较佛系,反正再差能差过国足?不行跬步无以至千里,这个是规律。

知乎用户 魏铨举 发表

美国肯定是做不到!

来看美国头部厂商英特尔近十年历程吧:

间隔了 10 年,英特尔有着巨大的进步,从 14 纳米迭代到了现在的 10 纳米工艺。

而 10 纳米工艺,是伟大的英特尔于 2021 年 3 月,在 11 代酷睿系列处理器里挤出了 4nm 的牙膏,才发布了 10 纳米的处理!

哈哈哈,9 年时间,美国都不行,中国怎么可能做得到?

知乎用户 陈子文 发表

你乐观点看,把台湾的台积电,联发科,算上中国已经是世界前列了

知乎用户 南侠展召 发表

不能,中国的放假,公摊面积和调休可以

知乎用户 不用了 发表

好了,又到中国单挑全世界的时候,众所周知,外国是一个国家

知乎用户 匿名用户 发表

不如再大胆一些,十年内领先世界

知乎用户 Alienation 发表

现在中国台湾省的芯片工业水平已经是世界第一了。

知乎用户 于心有愧 发表

我觉得完全没问题,因为 10 年后台湾已经回归了。直接跃升世界前二。

知乎用户 本语句为假 发表

不好讲,不用信誓旦旦的说多难,十年时间肯定不够,当年雪亮军刀面对的也是这样的回答,真是难以想象

知乎用户 莫我肯顾 发表

亲戚夫妻两都在之前在中芯国际上班,现在一个跳槽到合肥开发的一个新公司,听说是投资 300 亿的一个项目,具体我也不清楚哈。合肥大家都知道,中科大就在那,那边也有一些科技园区。

怎么说呢国内芯片已经比较成熟了。起步晚,薄弱但是国家重视,有政策帮扶,你说发展快不快。相信这行会越来越多人做,工资非常客观,而且有前景。

我觉得能行。

知乎用户 Hu Yajie 发表

十年 前列 都不重要 重要的是要有稳定的替代方案 从设计 IP 代工的生产机台 检测机台以及各种原材料 这些领域目前绝大部分被美国 日本 以色列和欧洲垄断 这些壁垒不攻克 中国造最先进制程和规模最大的芯片工厂 和平时钱主要被外国厂商赚 一有冲突 外国的断供可以让工厂在一个月内停线 但最有挑战的是 虽然中国目前投入大量资源开发替代的产品 但实际上 目前这些设备的组成高度国际化 基本上没有一个国家可以独自搞定一条完整的生产线 以荷兰 美国生产的机台来说 传动系统 光学系统 和其他关键的零部件来自日本 德国等国 所以 任重道远 不可盲目乐观

知乎用户 翩跹为忘记 发表

别的方面我不太懂,但如果由中国完全独立自主研发并生产的 CPU,功耗和性能能和英特尔的 14nmCPU 持平,对中国和世界的意义丝毫不亚于辽宁号下水。

知乎用户 哈哈 发表

中国本身就在前 10 里面。甚至于能进前 5。可能你对世界的认识有了偏差。

知乎用户 南瓜咸饭 发表

现在就已经是前列了!!!!不懂多百度,别暴露自己,问啥问题。

知乎用户 孟婆汤 发表

能!一定能!因为有知乎!

道路自信

理论自信

制度自信

知乎用户 张员外 发表

只要对手封锁我们,三年必出成果。

如果对手随便什么都卖给我们,100 年也干不出来!

还记得我们的航母吗?辽宁舰改造的时候没阻拦索,乌克兰说单独卖 1000 万美金一根!咱们海军正犹豫着呢,巨力索具找到海军,一看要求和标准,哎呀妈呀,我们每年都在生产呀,特马的全世界的阻拦索都是我们生产的!才 200 万人民币一根!中间商赚差价太狠了,而且还不让生产商和用户见面,生产商不知道这玩意儿干啥用,就是按照标准生产;用户就知道提标准花钱买,不知道谁在生产,成本多少!

知乎用户 知乎用户 1WA4Y8 发表

房地产可以,芯片的话,得看 10 年内能不能收复台湾

知乎用户 冬夜 发表

芯片这玩意本质上只有两个玩家,中美。

其他的都只能说有某个领域,上下游都被美国控制。

按对中国的技术要求、国产化程度;按美国对中国的技术封锁标准,其它一个国家都活不下来,这也是美国能挟持全世界的产业链封锁中国的本质原因。

知乎用户 Siger 发表

我要求不高,10 纳米能完全国产就行。

知乎用户 匿名用户 发表

立贴为证,不抱有太大期望。

有的东西想改,必须从根上改。但现在没有任何

更改的迹象和资本,因此比较悲观。

不知道到时我还玩知乎不了

知乎用户 PE Vincent 发表

相比这个,我更看好中国的新能源汽车 10 年内达到世界前列

知乎用户 大象​ 发表

能,感觉给钱

知乎用户 利曼铁人三项大赛​ 发表

你要说 100 年以后那有可能 毕竟我们都活不到那时候

知乎用户 ARALESQueer 发表

能达到第三世界前列

知乎用户 畅所欲言 发表

已经是前列的,但是还要受美国人摆布,因为你是 10 别人是 100,阿猫阿狗们都是 0 或者 1,你比阿猫阿狗们高很多也没什么用

知乎用户 匿名用户 发表

别人都止步不前,我觉得还有点希望,但有啥用呢?还不如房子来钱快

知乎用户 匠心独运​ 发表

感觉仅靠自己确实有点难度,但是不努力就更没希望了。

而且不要老想着纯技术突破,核心突破一两个,剩下的,邻居屯粮我屯枪这条路线不要忘了,鹰酱走的路线还是可以摸过去的。历史证明航母越多,军事基地越多,管辖跟合作范围自然就扩大了,台湾省和日韩很多时候着急到不行不都是因为这个?

知乎用户 北哥 发表

很多技术大拿都说不可能。

还列举了那么多的困难。

开玩笑啊!

工业水平就只有技术一条路吗?

假如,我是说假如

打败了美利坚,那中国就是人类之光。

什么科学家,蜂拥而至

什么高科技工业,全都上赶着来这里落户。

所以,十年内能打败美利坚吗?

当然,这只是一条思路。

还有更多思路

比如,黄石公园忽然火山爆发,美洲成为岩浆的海洋,那中国就是世界的中心,十年?三年就可以位于世界前列。

当然,还有俄罗斯,他可能不服。

那就继续打——

所以,这世上就没有不可能的事。

大唐的时候,谁能想到一千多年后会有一个死不要脸的美利坚成为人类之光?呸,成为人类的黑暗之光!

知乎用户 无相观剧 发表

汉德资本主席蔡洪平表示,做半导体产业,10 年才刚入门,就算在这上面砸 1000 亿的资金,那也只是刚刚开始。

知乎用户 晓律 发表

感觉这是 60 年代赶英超美说的话

知乎用户 匿名用户 发表

让我们拭目以待吧

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎很多大专家眼里当然做不到啦,所以怎么看,和他们相反观点就行了

知乎用户 北冥织天 发表

2012 年如何?

2022 年如何?

2032 年如何?

从历史角度看,我们可以。但前提是符合历史,毕竟我们都说 “前所未有之大变局”,谁又能看得清呢。

知乎用户 Nezumi 发表

你对前列定义是什么?小国那么多。很多领域玩家就那么两三个谁还不是个 top3 了

知乎用户 梦会卢湾 发表

你想多了

知乎用户 匿名用户 发表

现在就是啊。台湾是中国的一部分。

有的人啊,嘴里天天一个中国,动不动就上纲上线,

但是心里实际怎么想的,我看难说的很。

知乎用户 也不能用真名啊​ 发表

要把广告和弹窗也写进去的话,那积极性推动下,要不了 10 年

知乎用户 zhiran 发表

前列腺也是前列。

知乎用户 抗衰不抗摔​ 发表

我理解你说的前列肯定指 top0,以前我觉得能,现在我不觉得能,半导体这个行业,越了解越失望。

知乎用户 杨木岩 发表

我们只有 28 纳米的可以完全自主设计,28 纳米和 2 纳米错了多少自己想想

知乎用户 匿名用户 发表

得看中国的军工业水平能否在 10 年内收复台湾。

知乎用户 书生比较胖 发表

中国无所不能,无所畏惧。厉害了,我的国!

多快好省

迈进新时代!

知乎用户 zheng1987aa 发表

明年或者后年收回台湾,基本上两年就赶超了

知乎用户 樱花村村民 发表

底层人民很乐观,顶层人民很悲观,和稀泥的人会和你说一堆道理,然后让你看到希望,让你 “燃” 起来。

知乎用户 海盗猫 发表

正确的思维是走一步看一步。别预测太久的未来。

知乎用户 孺子牛 发表

如果还是用现在的政策,让民营经济打头阵,用股份公司形式经营,中国的芯片工业没有前途。必须像搞原子弹那样集中国家的人力、物力、财力进行攻关,才能取得胜利!

知乎用户 麦大 发表

这得看台湾怎么算~

知乎用户 2191852988 发表

摩托车这么多年了也没见到前列

知乎用户 rfs151 发表

绝?可能

知乎用户 平常平等 发表

做吧,做吧,

脱钩永远也做不好.

知乎用户 胖哥爱炼金 发表

不请自来。

看到这个问题想从自身职业的角度回答一下。我是一名贵金属回收商,平时除了回收一些工业废料之外,也会涉及到含黄金钯金等电子元件废料的回收,大部分回收的都是工厂残次品边角料,也会有部分是专门做回收分解厂的老板前来合作。我们回收的方法也是会根据不同的器件选择不一样的方法提纯回收的,也是比较环保的回收方法。

早在很久之前,中国的许多门类的电子元件的产量都已经稳居全球第一位,产量提升以及技术的改革,带来了大量的家用电器、消费电子以及生产边角料的淘汰,使得我国的电子垃圾问题变得十分严峻,再回过头来看我国的电子垃圾回收水平,依然停留在比较落后的水平。

主要有以下三种方法:

  • 以人工处理方法为主的回收技术,以家庭式作坊的形式来回收电子元器件等电子废弃物,主要拆除回收高价值元件,其他低价值元件则直接丢弃。
  • 以物理方法为主的处理技术,将含有芯片的废弃电路板、废弃电缆,导线通过机械粉碎,分离出部分有机物粉尘,然后进入水浸分离,得到较粗颗粒的金属粉。然后将金属粉熔炼,电解分离各种金属。(胖哥目前采取的最常见的炼制电子垃圾的方法
  • 回收电子元件企业回收芯片进行翻新,但具有回收方法难以查询到,属于较为机密的商业方法

我们再来看看国外的电子垃圾回收的全流程,对比之下就是高低分明。

由图可见,美国的处理流程是由原产商,团体用户以及消费者共同发起的定点回收再到拆卸,把不同的分类采用不同的方法进行处理,是一个较为成熟且完善的流程。这个流程我查到的是从 80 年代就已经是拥有相对完善的回收处理流程及方法,就算是放到现在对比我国的处理方法都完善不少,这是从回收端反应出的整个工业水平的差距。当然美国的工业发展相对我们来说走的更早,所以一系列的研发也都走在我们的前面,但我国现在相对好的市场经济制度以及投资环境,追上美国也是迟早的事情,但就目前而言的,我认为是还是任重道远,十年也许不够。

知乎用户 广州大巴哥​ 发表

十年前,我们汽车工业,国产汽车想都不敢想有机会能够我们汽车产业能够走在世界前列。因为电动车等于换了个赛道重新洗牌。

同理,未来十年,谁知道芯片方面会不会也出现大的变革与契机呢?

我们只要迎难而上,大力投入教育,基层学科人才培养,一定是有机会实现赶超的。

知乎用户 山水有话 发表

目前,芯片技术及供应水苹,美国、日本、韩国,中国台湾名列世界前四。中国想在 10 年内赶超美国,那是相当困难的事情!除非举全国之力,投入巨额资金,出现了芯片关键技术的突破这样的奇迹!另外有一条捷径,就是中国大陆与台湾合作共同攻克技术难关。但当下的菜省长想台独,紧报山姆大叔的大腿,在芯片上雨美国联合打压大陆,因此中国大陆与台湾合作这条路是走步通的了。那么,问题来了,中国大陆可不可以在这 10 年内看准时机,以雷霆万军之力,以迅雷不及掩耳之势,武力统一台湾,到那时,包括芯片问题在内的所有问题,不就迎忍而解了吗!!!

???

知乎用户 霉干菜烧饼 发表

这个领域本来就没几个玩家,单说前列,现在就是了!看你怎么定义这个世界前列了!

知乎用户 皇凉遗梦 发表

重新提问吧,感觉少打了一个 “0”

知乎用户 离为火 发表

不是已经到了嘛?这好歹是 2022,含蓄说前列,往上推到八九十年代,母猪赛大象,光刻机搓麻将

知乎用户 我醒着做梦 发表

你这个中国是包括台湾省的台积电吗?

知乎用户 xzzZZ 发表

现在就是前列只是没到顶尖而已。

事实上,中国能做到绝大部分芯片自给,已经足够,垄断的利益巨大确实值得努力,但也得看投入成本。

不计成本,凡事争第一,那是病,得治。

PS:某些群体真的将‘严于律中,宽以待外’做到了极致,但凡中国的都要比第一,总以一国之力挑战全世界……

知乎用户 天空的引路人 发表

如果美国不封锁,如果没有那么多狗汉奸

知乎用户 会在何处见到你 发表

有没有一种可能,这 10 年,人家其他国家也在技术不断进步。。。。。。

知乎用户 东边一树 发表

我看看谁敢说不能????!!!!

知乎用户 NinelieAimer 发表

先让生化环材不是四大天坑再考虑这个问题

知乎用户 wangg141400​ 发表

毛泽东说,我们的同志在困难的时候,要看到成绩,要看到光明,要提高我们的勇气。

我们要放弃幻想,认清现实,去追赶。

整体观:我们仍是发展中国家,各项工作都有很大进步空间。我们整体实力搞上去,什么都有了,芯片只是手段。

发展观:承认事实的存在是解决问题的第一步也是最关键一步,栽一棵树最好的时候是是十年前,然后是现在。有目标有榜样,当我们开始去做的时候,结果只是顺便的。发展中的问题用发展来解决。

知乎用户 四个酒窝 发表

我觉得等不起 10 年,努努力尽快搞定吧!

赶紧布局,加快进度吧,我这边已经买不到设备了。

我上周想采购一个泵,供应商说可能要两个月以后,我前面排了三十多台。

我觉得现在芯片短缺,能理解,两个月能排上也行,还是想买,可是供应商已经不敢收我的定金了。

两个月芯片能不能到位,他们一点儿底都没有,我想排个队都不让排了,给钱人家都不挣了。

我真怕过段时间进口器件价格暴涨,我们直接超预算了。超预算也还好,如果真的短期内买不到设备,那还怎么搞?

10 年真的等不起,我们国家的科研人员按道理应该很 NB 呀,原子弹、氢弹才搞几年,芯片让我们等 10 年吗?

越封锁我们越 NB 吧!赶紧的吧!

谁给你十年?美帝是活菩萨吗?芯片这张牌,在手里攥到没用的时候再打?

如果不是上周我买不到设备了,我也还在那乐观呢,还在那当吃瓜群众呢。

谁能想到,就我干的这点小活,还能被国际形势影响了,真的大无语呀!

赶紧的吧,两个月我等得起,半年我的心态可能就崩了。

我因为一个芯片,保守估计也要停工三个月了,哭死了,早知道提前买了。

知乎用户 kenkenken 发表

以中国一己之力要去和西方加日韩竞争,确实有点勉为其难了。芯片市场的分工十分细,各个国家都掌握一部分的优势。美国除了自身芯片实力强大外,对这些芯片有优势的国家也有很大的控制力度,这是中国暂时比不了的。实际点的做法是吃掉大部分中低端的份额,再慢慢往中高端冲,这个过程中,美国给的绊子肯定不会少,暂时只能慢慢去克服了。

中国企业要真正发展壮大,还得靠国家的强大,当中国的实力可以和美国分庭抗争的时候,中国企业自然有更好的营商环境。

知乎用户 图灵 发表

关于芯片技术问题不太懂。

就中国现在国内研究氛围而言,说句丧气话,真的不太适合。也许有的技术我们有,但是我们做不好,有的技术我们没有,通过学习研究也许能赶超欧美,但是在管理为王的现在经济体制下,技术能有多少发言权呢,最精端科技对于现在的中国而言,说实话,只是黎明的曙光。领导能让你发光也能让你激情灭亡,不想唱衰中国,但是这个中间还有很长一段路还要走,也许还要吃点亏,付出惨痛的代价。

现在经济上是取得了一些成就,但是风险挑战也不少。住房、教育、产业升级、能源危机、边境领土争端等等,包括这次的芯片危机。中国以前就没有这种问题吗?有,但是没有引起领导层足够的重视,没能有效和很实在的举措引导产业积极发展,导致组织架构不完善,和相关法律的缺失,人才不能尽其用,资源不能最大化利用,浪费很多。希望后面会关注到这些问题,不能再这么一直后悔下去了。

知乎用户 周紫阳 发表

不能

知乎用户 花洛 发表

十年?

明天!

知乎用户 良莠不齐​ 发表

只要满门终裂还在,想都别想,人家这么多年的努力可没白瞎,为的就是你永无出头之日,这可是他们全族存在价值的维系。

知乎用户 苏大鸡 发表

很难。具体的情况很多答主都提过了,我就说一点,单打独斗你怎么跟人家几十个国家搞的联盟斗?要打破僵局只有干败美帝才有机会。

知乎用户 Lbowen 发表

目前没有一个国家能独立制造高端芯片,美国也不行

知乎用户 星海 发表

少看新闻

10 年内能完全自主生产芯片,不受外国制裁影响,已经是非常大的进步了

知乎用户 匿名用户 发表

天天喊着脚踏实地,结果都想着弯道超车,哪来那么多弯道就是有你以为你是藤原拓海呢

知乎用户 的的喀喀湖的蛙​ 发表

男足登顶世界杯,举起大力神。

知乎用户 xxxxx 发表

那必须的,我们要做世界第一好吗?怎么这么不自信。

知乎用户 可以保存名字吗 发表

现在就已经是前列了,堆叠技术。

14nm 叠 14 块,就是 1nm 了,如果还不领先,层数可以再加加。

知乎用户 温不胜 发表

我赚够 3 千万就收手,3 千万不够,3 亿吧,3 亿这辈子就不愁了
10 年不够,100 年吧,100 年就不愁了

知乎用户 匿名用户 发表

不可能

知乎用户 生活 100 发表

为了支持中国,我捐出十年工资,谢谢!

知乎用户 橙色肥猫 发表

隔段时间就要拉出来说一下,没话题了吗?美国人敢不把带有先进芯片的电子设备卖给中国吗?

你让苹果英特尔 ·amd 直接割肉啊,把中国市场扔了也不用担心台积电产能不够了,反正大量的芯片也不需要了,很多人根本不懂什么是博弈,博弈是把你的优势跟别人的优势去对比,然后交换自己想要的东西,不是像个傻子一样拿自己短板跟别人长处去对撞,这么头铁你怎么不拿脑袋去跟石头比比谁更硬呢?

他完全不卖了才是真正发展芯片的时候,现在指望的那些 b 公司有什么用啊,原本就是市场的淘汰者,等市场全空出来谁是真正有力的竞争者才会显现出来,现在在美国企业的挤压下根本没有一个强力的公司会去涉足这个领域,因为肉太少了,只有一些靠补贴的公司苟活。

芯片虽然没得买,但现在国内硬盘和内存都有国产化高且有一定竞争力的产品,有多少真买吗?都是口嗨说说而已,总是觉得别人发展的慢发展困难,你又往里面投钱了吗?不还是该用外国用外国的,又没钱又要超过美国真差不多的了,要是 14 亿人都不用外国芯片要不了几年就飞速发展了。

阻止一个芯片行业发展的不是他的技术门槛,是后来者赚不到钱,别把逻辑搞反了,赚的到钱有个勾八的门槛。

知乎用户 棕色小熊快递员 发表

别做梦了。

中国足球水平能 10 年内达到世界前列吗?

知乎用户 狗腿子大白 发表

十年太长,明天太短,三天后吧

知乎用户 piup1e 发表

这要看怎么定义

知乎用户 温哥华 发表

芯片 10 年内能否达到世界前列,我国半导体科技研发,投资,人才教育这些因素都不是最大因素。

大家可以想一想什么因素是最大因素,开阔一点。

知乎用户 浮云白日 发表

突然出现这个话题,是芯片联盟已经谈妥了吗

知乎用户 匿名用户 发表

你看看下面这个链接的这个教授什么德性,不就知道答案了么?

https://www.zhihu.com/answer/2574996399

知乎用户 疲惫生活中的英雄梦想 发表

翟山鹰说美国过个五六年之后就崩溃了,到那时候芯片工业不是世界前列都不行了

知乎用户 小刘学素描 发表

哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 湘中豫让​ 发表

看看产业园里面引进的都是什么骗子公司。就这还想进入前列,不是痴人说梦嘛。

举个例子:

感兴趣的人可以搜一搜,这个公司是安大艺术学院学生开的,非得宣称是中国科大的人做的。

实际上卖的是广州一家公司的产品,自己就是个销售中介。在产品都是买的情况下,宣称自己是自主研发的,整天在抖音割韭菜。

这个公司挂名了一个中科大地空的周 xx 科研混子,简历里全是水的中文期刊 (吐槽一下,十年前进科大副教授真简单)。另一个地空的冷老师还是个青千,还发过自然子刊,青千也出来捞钱吗?

这种偷买的产品去参加比赛还可以拿各种创业赛一等奖奖。最后还被肥东县花了 50w 引进产业园,你敢信?

这种连 github 都不想抄的公司都能骗补贴,更别说各种鱼目混杂的芯片公司,我劝肉食者还是先学一学脚踏实地,多引进点懂行的人才,少搞点灰色地带。毕竟当年秦朝也很强盛呢!

知乎用户 莫名 发表

被迫害妄想症的人肯定是什么都想独自掌控的,比如资源,经济,zZ,军事,甚至连人口也是…… 恕我直言,其他的你可以强制执行,科技他就不行。米国吸收全世界的人才都不行,何况一个寡人。

知乎用户 玛雅 发表

从投入方面看,要是 10 年无法世界第一,那说明光刻机真的很难造,但是,荷兰一个小国都可以生产光刻机,说明这个事情不困难,全世界光刻机市场才百亿美元级别,小 case,以后中国拿下光刻机第一后,asml 可能会破产,因为,它成本太高了,当然,竞争对手不会停滞不前,新技术和创新随时都可能颠覆传统,摩尔定律已经快到尽头,各种新的集成电路晶体管技术也可能如雨后春笋,那时比的可能就是这种东西,谁抢先一步就有可能夺得冠军。

知乎用户 冬天吃冰棒 发表

看过不少半导体企业,这里不跟别的答主一样谈技术,何况芯片不但就是设计还涉及产业链的方方面面,这些环节国内差的不是一星半点。这里说一点底层的逻辑,以下几点:

1、国内浮躁的创业大环境不死,大概率很难赶上;(创业者希望快速高估值融资变现退出,心态不好,缺乏长期主义。但是这个也跟点 2 息息相关。)

2、国内的高房价不降,大概率很难赶上;(涉及到创业和经营成本问题,没见过那个地方房价先于产业发展的城市最后能成的。)

3、体制内待遇过高,大概率很难赶上。(半导体不是单单一个设计,设计材料设备工艺等等,需要方方面面的人才。体制内待遇过高是对人才的虹吸过于严重了(几倍于社平),这在尽调过程中看太多了。)

4、地方 zf 不踏踏实实发展产业,却依赖炒房,大概率赶不上;(例如某些南方地方 zf 天天喊着产业第一,底子里却一直靠着地产吸血赚快钱,本地人都知道地方产业过去十几年都没咋动了。)

知乎用户 救了一个大凤梨 发表

技术壁垒不是靠时间节点的,利其器

知乎用户 IAMX1 发表

能搞出量产 7NM 就算成功了

知乎用户 匿名用户 发表

你这个世界,是指的第三世界吗

知乎用户 M28 星云星主 发表

科学不是数数,

可以用时间堆。

知乎用户 喵爸 发表

这个应该结合中国经济发展来看,当对外经贸是拉动经济的支柱的时候,代工和制造业腾飞,让中国成为了世界工厂,当房地产成为国家经济发展的另一个主要动力时,中国变成了基建狂魔,现在科技产业成为国家发展的又一个支点,芯片行业必然会成为世界芯片狂魔,10 年太紧 20 年内肯定世界第一

知乎用户 王硕​ 发表

其实问的意思就是 10 年内能不能第一嘛,而且最好是像钢铁产量那样对吧?

不能,但我希望我是错的。

知乎用户 我很废我知道 发表

等统一全球后,可以的

知乎用户 恶安利 发表

不可能的,洗洗睡吧

知乎用户 大人物 发表

我也想说达不到,但美国不信啊!

知乎用户 红叶 发表

不需要 10 年。

其实目前的芯片工业水平就是在世界前列,你把中国拿掉,美日韩拿掉看看这个世界上还有哪个国家可以搞定芯片的。

如果不计台湾的话我们至少排第四,至少排第四。美国牛逼吧,要搞中国的芯片产业还要联合荷兰、韩国、日本、中国台湾这几个方面来绞杀中国的芯片行业。如果仅凭美国单打独斗还搞不动中国的芯片行业。

这个不是世界前列是什么?

也就是与他们全部联合起来的水平有些差距,这个差距目前还有点大。

知乎用户 苦行 发表

研发的动力是钱,高性能芯片很大一块在电子游戏这块需要,国内因为现在游戏发展,个人对高性能芯片需求不是很大,主要还是国际市场,可是他们可以随意控价,我们有啥好苗头就会被他们低价打压啦。

赶超真的很难

当然如果国家强制出面或许有可能,但是得先把骗经费那些虚假的严控住

知乎用户 幸平创真 发表

作为一名芯片行业从业人员 我相信一定能

软件上

虽然我们的设计软件都是用的国外的 但是国内的很多公司 研究所 大学除了投片用盗版的还是很多的 狠狠的剥削了国外

另外国内 eda 配套工具十分成熟 采取农村包围城市的战略 迟早有一天会用上国产核心设计 测试软件

硬件上

国内大学 研究所一直在持续研究 配套产业链持续补充进步 充足的资金挖领域大牛 加上国内充足的材料 机械专业后备力量 只要肯投入 有信心 什么专利壁垒 统统不是事

环境上

因为国家的补助支持 民间很多初创公司 雨后春笋 到处开花 整个 ic 行业薪酬都水涨 美好的前景描绘在一张张 ppt 和 两眼放光的口若悬河中 他们都朝着一个 目标 奋力前进

人员上

因为环境的变好 考公 考研 转 cs 又多了个新方向 大批生化环材的学生放弃美好未来投身 ic 行业 技术大牛们纷纷转职管理 老板 股东 技术小牛们在一堆初创公司中反复横跳

忆往昔 我们必将众志成城 克服困难 走向世界前列

知乎用户 猎晏焱 发表

10 年有点难,20 年差不多。

知乎用户 眯眯呀 发表

现在其实排名也不低的。

说个身边事,我们公司做消费电子的。现在新出的产品和老产品一些批次,用的 mcu 都全国产替代了。我们所处的行业不大,但公司名字是拿得出手的。之所以这样选择,无非就是便宜,够用甚至功能更多,而且厂商还能帮着优化。。。。。

知乎用户 雪人​ 发表

已经是了,因为有台积电。

知乎用户 3699844223668875 发表

最重要的还是反腐工作

知乎用户 晴天也带伞​ 发表

10 年后就知道了呀

知乎用户 疼也要进去 发表

不是一直第一吗?我省台积电目前全球巅峰呀。

知乎用户 知乎用户 twWV2V 发表

全世界只有两个国家,中国和外国

知乎用户 爆裂鼓手 发表

没意义,全球分工共同协作的事情,弯道超车基本没可能,各种专利条款卡的死死的,这个产业也根本不是盲目砸人砸钱就能短期赶超的事情。远比那时候造原子弹难得多。不过一损俱损一荣俱荣,谁离了谁都不太好过。

知乎用户 琉璃 发表

最近国家处理了哪一批人?

知乎用户 master xie 发表

中央拨款能被真正投入 70%,就可以

知乎用户 你知道我要说什么 发表

总有人对中国的科技力量有误解。

是,具体领域几乎没有第一。

问题是美国也做不到在每一个具体领域做到第一。

这个 “前列” 实际上的标准是在每个细分产业都做到第一才叫前列。

当然,这么看也没毛病,对于中国来说,不是第一就是垃圾,反而是一种正向舆论。

朋友,尖端科技已经拉到以十年为单位的差距了,还觉得中国人不行呢?

如果外国人真像某些人想象的那么强,最起码也应该保持住差距吧?

知乎用户 诚哥哥 发表

台积电已经 Top1 了吧 要啥十年… 可能也就一晚上

知乎用户 练习 发表

不能

知乎用户 csm 发表

100 年?

知乎用户 发飙的兔子 发表

这取决于我国定没定下这个目标。如果下达了政治任务,那是一定可以完成的

知乎用户 TWC2ICOF 发表

十年内把台湾收复就可以了

知乎用户 慈眉和善 发表

当然可以,只要想,明天拿下弯弯明天就可以反超

知乎用户 废墟归人 发表

技术需要积累,积累需要人才,人才需要培养,培养需要时间。十年太短了。

知乎用户 我不是药王 发表

傲娇问题,明明是第一,中国市值最高的企业:台积电。咋?台积电不是中国的? 你好好想想再回答。

知乎用户 我姓谢谢谢的谢 发表

你可拉倒吧,骗子那么多,都下马多少人了

知乎用户 家养大白 发表

本来就是世界前列,不说别的,单一个台湾省的台积电还有其他国家能比的吗?

知乎用户 空气流通防疫技术 发表

中国芯片是否赶上美国另当别论。

中国芯片会把美国的芯片弄得非常难受,以致做不下去是大概率事件。

原本中国绝大多数产品使用来自美国的芯片,即便是 28 纳米或以上制程的也是如此。

美国对华为的制裁,对中兴的制裁,让国内这些芯片应用企业心惊肉跳。谁还敢吊死在美国这棵烂树上。

在美国政府的强力驱使推动下,中国的芯片应用企业不得不考虑国产芯片替代方案进行测试,一旦测试成功国产芯片的价格优势,瞬间会让美国的产品成为过去式。

中国的芯片企业只要做好自己,保证质量,美好的前途,正等着你们。

这不,美国又通过一个芯片法,把外国投资的有力竞争者也挡在了外边,好好干吧。

知乎用户 嗯呢 发表

什么水平叫前列呢

知乎用户 大马兰刀​ 发表

现在已经是前列了

知乎用户 古不懂 发表

那得看人才政策和科研环境能不能改

缺的不是人才和能力,是大环境一直排挤人才。

知乎用户 诗文漫步 发表

无知者无畏

知乎用户 伍三石 发表

技术方面很多专家回答的非常好了,我个人理解的背后逻辑做些分享。现如今美国芯片法案的背后逻辑

布雷顿森林体系美元与黄金挂钩,后来美国与石油挂钩,虽然与石油挂钩但是却大力发展金融服务与高科技,金融服务不事生产,高科技行业主要以软件、设计、咨询等为主,并为了能够维持美国站在产业链顶端。打造了 WTO,呼吁地球村、全球产业链概念。以便自己本国生产制造、污染、低端体力劳动等工种迁移出去,由此也造就了中国的世界工厂,助中国大力发展。

事实难料,全球社会发展至今在各种因素下美国经济危机四伏,权威降低、信用全无、中东失去绝对掌控。美元锚定来到第三代,半导体。美国对中国实行 EDA 禁令、版署芯片法案、限制 Intel、AMD、美光等半导体企业在中国的投入。目的在于中低端给中国、韩国,高端美观掌控,抑制中国继续发展半导体行业,阻止中国早一步丛半导体计算进入量子计算实现弯道超车。美元未来将与半导体及量子计算绑定,掌握核心科技并继续维持全球霸权。

知乎用户 李某 发表

现在就是世界前列了,全世界 200 多个国家和地区,你猜中国芯片水平超过了多少?我敢说排到前 10 毫无疑问,排前 5 也绝不过分。

知乎用户 纽约名宿特雷杨 发表

台湾属于中国

知乎用户 开启算力时代 发表

完全有可能!

知乎用户 戚继光英雄 发表

答案:不可能

唯一的解决办法:你如果非要十年内解决芯片,只有攻打台湾,这是唯一解决办法。

我记得我之前发一个帖子,讲台积电的现任老大,刘董事长直接站队美国,认为中国打起来是双输。

这几天,我又看了看台积电创始人老大张忠谋,他的态度。

他接受美国 CBS 访问,直接判断中国大陆打不过来,如果打过来也是双输的局面!

这个时候肯定有小粉红说:呵呵,你们张忠谋都是美国人。美帝国走狗。

你错了。

我们观察张忠谋的动态是什么?

那就是张忠谋接受美国电视台访问之前,还特意参加 苏起主持两岸节目!

苏起就是起草九二共识那个人,客观上让两岸和平,再客观一点,让大陆有收养生机机会。

结果那期节目,苏起讲的全是 ,美国人怎么在军旗推演怎么输给中国大陆,而且输了十八次。

张忠谋也坐在第一排,听了这个演讲。。

但是,张忠谋依然在美国人面前,得出这个结论,中国不敢打台湾。

为啥?

因为,中国在搞封城,核酸,大大损伤了中国的经济, 请问怎么打?即使打下后如何统治?

所以,我们通过我们的竞争对手,我们的敌人,我们追赶目标张忠谋,他的发言,他的态度,他的判断,是鲁莽的判断,还是认真听过美军即使在军旗推演输给中国大陆,依然判断结果,中国不会在近期攻打台湾。

我们得出结论。。。十年内追赶不上。

如果,你要追上,只有攻打台湾省,得到他们技术。

而张忠谋判断,因为中国大陆核酸封城,所以没钱攻打台湾。。。


顺便再说一句,请问研究芯片的工程师,科学家他们要不要做核酸?肯定做啊,人人平等,下雨天也要给我做!刮大风也得给我做,排队也得给我做!

我们的保安大爷可不惯着你们这些文人科学家,敢不做,打断你狗腿。。。

知乎用户 XX 是门生意 发表

上个世纪,中国通过收购了韩国企业,大力引进液晶面板技术。

截至目前,中国京东方、天马、华星光电、彩虹等等一大批制造商使得中国在液晶面板出货数量上超过了三星、LG、台湾的友达群创,成为了全球第一。

液晶屏的曝光技术,可以简单理解为是低配版光刻技术,精度差了 3 个数量级那种。

就这样一个发展了近 30 年,所谓中国世界第一的技术,跟芯片制造技术差距如此之大的工艺,

目前,在 2022 年的今天,曝光、刻蚀等关键生产工艺的设备,是 100% 韩国进口的,最关键的液晶材料,>90% 日本进口的。

换句话说,日韩可以把设备和材料卖给印度、卖给越南、卖给任何一个有活人的国家,一样可以继续生产液晶屏。

而我们中国,都不用日韩美来制裁,或者收回设备,只需要停止对华的技术支持,短则几个月,长则一年,中国的液晶面板将全面停产。

甚至,我有幸看过一份某个厂的生产报告,里面有一些明显看起来很奇怪和不合理的记录逻辑和描述,一问才知道,这份文件是 20 多年前从韩文直接翻译过来的,令我震惊的是,20 多年了,从当时韩国人带队的团队开始,到现在 100% 中国人,竟然没有任何的改进和修正,所有人都是麻木的在执行定好了的规则。

所以,你问芯片工业 10 年能做成啥,我的回答就以目前的情况看,啥也做不出来~

补充,对于芯片制造设备,我有种感觉,我们能做到多少纳米芯片工艺,看的不是我们中国自己的研发能力,而是进口设备厂商对华开放了多少纳米核心设备的销售许可。

不知道我理解对不对,请大佬指点一下。

知乎用户 粑粑拌饭干两碗 发表

如果 10 年内能解放台湾 解放当天就是世界前列了。

知乎用户 为啥要有个昵称 发表

世界第二还不是世界前列?

再说了,清华大学伟大的胡鞍钢教授早就论证出结论,我们的科技水平早就远远超越丑国了!

金灿荣教授也说过,我们只是不屑于生产芯片,只是为了给别国友商留口饭吃。

咋了?原来不是这么回事吗?

那这两个货是不是造谣?是不是王八蛋?

知乎用户 海克斯普拉斯 发表

不用 10 年,已经是了,除了老美是站在金字塔顶端的,中国又没比其它国家差,除了韩国有个三星,算是刚把手伸到顶上,其它那个国家比中国强了?

现在的问题是,上面的大漂亮要把我们踹下去。不是说我们能不能在前列的问题,人家要你死,越靠前被踢的越疼。

知乎用户 渔夫 发表

说个最基础的吧,目前芯片是基于高纯度硅材料。而高纯度硅的主要产地是美国。

不考虑科技队伍,技术能力,就算 10 年达到世界前列,到时原材料一停,那是从嗓子眼一直卡到脚脖子。

我们还是换个路弯道超车吧——研究碳基生物计算机吧。

知乎用户 走地鸡​ 发表

中国的芯片工业现在已经是世界领先水平。世界上拥有先进制程工艺的芯片制造企业仅有两家,其中有一家就位于中国台湾省。我们需要解决的不是芯片工业水平问题,而是国家主权问题。

知乎用户 TY8822 发表

很容易,只要 1000 元。诺贝尔奖得主阿罗的 “干中学” 数学模型显示,只要曹德旺能给工人加 1000 元工资,不用顾虑,5 年中国技术可以全面自主。

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉要是芯片相关技术交给新闻广播电视台负责颁发版号,一定能几年之内倒逼芯片产业精品化,达到世界前列。

知乎用户 LLPPP 发表

觉得可以,

如果说的世界前列是排名,那第二到第五都是前列

如果说的是技术水平,只说国产光刻纳米制程,可以 5 纳米量产

高科技拿下之后,到时文化上又成问题

知乎用户 洛基​ 发表

梦里能

知乎用户 大岛优子一生推 发表

十年内到达世界前列?那只能期待外星人对中国的技术援助了。

知乎用户 今天沸腾了吗 发表

你好,不能。

知乎用户 casxter 发表

实事求是 独立自主 群众路线

知乎用户 SSSSSSSSSSSSSSSS 发表

建议十年后,再问一遍

知乎用户 匿名用户 发表

10 月 12 日,拜登宣布制裁措施。

中国芯片产业应该是彻底崩塌了。

知乎用户 DataIdea 发表

按照目前这种研究环境,是不太可能的

知乎用户 知乎用户 99999 发表

达到世界前列腺就有可能吧?

知乎用户 KNeeg 发表

不可能

知乎用户 金布拉德雷 发表

这么说吧,一个孕妇生产要怀胎十月,你等不了了,拉来十个孕妇让她们一个月生产下来,你觉得可能嘛

知乎用户 果果的雪雪 发表

要不还是洗洗睡做梦吧,这样实现的快一点

知乎用户 岁月无限 发表

1

知乎用户 咕叽咕叽巴拉巴拉 发表

已经基本团灭了…

知乎用户 蒋蒋 发表

能达到世界前列腺

知乎用户 来自深渊 发表

世界前列进步速度更快,而且不让你抄了,差距拉得更大了

知乎用户 改个名字 发表

中国没有芯片工业,你的考虑是多余的。

知乎用户 当位以节守正出奇​ 发表

可以,只需要四步,且绝对在十年以内。

实现方法如下:

第一步,爆兵,厉兵秣马

第二步,动员,内部准备,后勤,人员,等等。

第三步,光速拿下 ww,留下台积电,故宫,周杰伦,林志玲,其他的可以不考虑。

第四步,芯片达到世界前列。

完成。

知乎用户 物换星移 发表

啊?咱们不是顶尖嘛?台湾不是中国的了么?!!!

知乎用户 天谕 发表

不能

知乎用户 匿名用户 发表

这个题要从两方面去解。一方面是芯片世界前列、一方面是 10 年中国能干出来什么。

首先是芯片这个业务本身。

这个其实反倒是比较好说,大家都是抛开事实谈理想,和抛开理想谈过去。

那这就必须充分认识到芯片上我们过去和现在的两大不同。

  1. 摩尔定律的不适用,这个不用解释了,原来追不上的主要原因就是摩尔定律,也就是每 18 个月,最先进的厂商就能教你做一次人,晶体管数量会翻倍,这个已经失效了基本。
  2. 我国过去对芯片行业的投资强度,和现在投资强度的区别。这个区别几乎是肉眼可见的, 大芯片基金 3000 亿、科创板、提到战略高度,各种扶持。可以说我们 12 年的投资强度上和现在是有区别的。

然后就是有没有芯片行业弯道超车的呢。

答案就是有。。。。还是个亚裔 CEO 领导的企业,AMD。。。。

所以咱们并不是完全没戏。

那你要说我国和各大芯片厂及供应链的区别比 Intel 和 AMD 大多了啊。

但是你也要辩证的看这个问题,第一就是我们的目标并不是要做到新时代的因特尔、三星和台积电,至少现在不是,我们的目标是能在跑步的时候跟他们后面,不被他们摔下去;第二就是,对于我们来说 14NM 和 28NM 基本全国产就能保证我们的竞争力不会受损。

这里面强调一下,至少在下个 10 年,我个人觉得我们都没有想染指最先进制程的想法。换句话说,能做到 14NM,保证那啥的时候,国内不会垮,在不那啥的时候,除了手机、电脑以外的全产品不会出现竞争力直线下降,是我们的最大诉求。因而对于我们来说,14NM、28NM 就是最先进制程,只要能出来,芯片行业就垮不了。


再说我们十年能达到什么程度。

这里面随便举几个例子哈。

  1. 12 年我们国家手机销量前列是诺基亚、三星,现在我国手机除苹果以外,已经见不到国外手机的身影
  2. 12 年我们手机的屏幕还是 JDI、索尼、三星、LG,现在已经是京东方、TCL 华星光电已经能和她们 55 开
  3. 12 年我们的上网带宽还是 4M-10M,现在随随便便就 200M 的宽带了。
  4. 12 年我们买东西还都是线下,现在连买家居都已经是线上了
  5. 现在的我们已经不带现金出门了

说这些并不是为了说咱们赢哈,是要说明咱们的市场够大,利润够足,只要是有需求了,做不出来是不存在的。

知乎用户 明天你好 dhr 发表

取决于台湾在十年内是否回归

知乎用户 突然 发表

我半夜睡不着觉,爬起来,就坐在马桶上,因为家里只有洗手间这个幽闭的空间适合我深思了,

好了废话不多说了,掏出手机码了前面两句废话就是先热热手指,后面要开始说正事了:

米国那个川宝,那个拜振华,真是不地道啊,以前我眼看这就要用便宜的麒麟 SOC,然后就眼睁睁看着麒麟被掐了,9000 之后我就没怎么再听闻了,回首再看花为也已然是已经是高通骁龙模样,这让鸿蒙听起来都没有那么香了。

这是我首次被美利坚重拳出击,直拳就打在我脸上,我被打倒在地上,看着天花板,脑子里只有什么 3 纳米,5 纳米在回响,我一直想不通 ASMR 和 ASML 有什么区别,光刻机有那么难造吗?

然后我打开了知乎看一眼原理,好家伙我直呼好家伙,芯片不愧是人类智慧结晶所生产的东西!

于是乎我赶紧去二手海鲜市场 app,下单了一个晶圆片,打算自己回家用美工刀雕着玩,深刻的体会一下什么叫做落后就要挨打。不过我仔细想了想,还是退掉了,干脆去小区楼下儿童区玩玩沙子好了,说不定能从里面掏出不少单晶硅,这可是芯片的重要原料啊。

坐了一会感觉腿有点麻了,还是回床上躺着好了,但脑海里还是挥之不去的在苦想,为什么作为芯片这种人类顶尖的工业结晶的生产商 intel 还在亏钱呢?

虽然芯片蓝厂挤药膏是真的,但好歹无论多少人类感谢他,有蓝厂的牙膏产品,总比没有的好吧,你说是吧 AMD。但这些年确实改变很多,我换了 8100 天玑处理器的手机,和 3700X 的 AMD 桌面端 CPU,说实话,在日常的使用体验之下,并没有和高通骁龙或者是因特尔用出什么区别来,所以以前我到底是为什么那么抗拒用他们的产品啊?我不理解,但是越想越气,难道我就是用不上国产的处理器吗?

我想到这里更气了,给了枕头一拳,虽然枕头很无辜,但我总不能给自己一拳,你说是吧?

什么汉芯,龙芯,中芯,我不理解,我也不懂,所以我没资格评价什么,但我只知道,我至今没有用过什么高精尖的自主研发,且生产自自有工厂的芯片,嗯对,只要我定语加的足够长,就没有人能过来揍我,这是我看了多年国内厂商发布会学来的宝贵经验,希望你看我的这废话连篇的内容之后也能多少学点东西去卖弄。

跑题了,虽然内容基本就在 “离谱妈妈给离谱开门” 这个层次反复横跳,但我的初衷还是好的,我就想要用到自主生产的芯片有那么难吗?

写这些废话完全就是在情绪输出,但我不带节奏,希望大家自己判断。摩尔定律失效了没有我不知道,但我知道人家摩尔创办了因特尔,我知道属于 intel 的王朝恐怕已经在如今的世道混得不好了,AMD 追赶的脚步近了,两个身影在落日的余晖之下奔跑,像极了青春,但这个青春不是我的,哪怕我能用 AMD 的处理器,把主频每天都跑到 4.0Ghz 以上,那又有什么用呢?

我知道只要某漂亮国愿意,AMD 一断供,我以后就注定是要两手空空,什么都没有了,然后迎面而来的就将是市场上所剩无几的老掉牙的处理器,而且价格还会暴涨,然后直到我再也买不起。

到这里,我被惊醒了,额头全是汗,这个噩梦太真实,真的就像是昨天发生过的事情,我很害怕,害怕我失去了我赖以生存的廉价生产设备,因为我知道我不能失去能适配剪辑软件的核心处理器。

自从我工作以来,我过手的所有项目都离不开电脑,我也患上了一种怪病,五分钟离开电子设备我就会心悸,没办法,在这个赛博的时代,每时每刻的精神食粮都来源于网络上的有趣网友。

这篇内容千万不要带脑子看,但记得我的初衷,我就是想要用上国产的,价格合适的,兼容性强的 CPU,如今某漂亮国真是过分啊,听说连那个芯片的设计架构的 EDA 软件都不给我们用了,好家伙,求求你们做个人吧!

虽然有几家顶尖的公司都在你家,这个我知道,你花 2000 多亿美刀,用那么多钱的好处费要买通他们,我也知道这是要干嘛,就无非是在给已经躺在地上的我,脸上再来一拳。

求求了不管是谁都好,做点能用的东西出来吧!

好了,我写到这里差不多了,应该去睡觉了,明天还要去上班,以后公众号都会用来更新一些类似的东西,最后我声明一下啊,本文的看客们,内容你们爱拿去干嘛就拿去干嘛,反正是我本人写的,不会有人来找麻烦的,我不会找任何人来维权,但我还是希望你们能够标记一下出处 “内容参考——高天燃。”

晚安…

知乎用户 哈哈 发表

不如期待国足进世界杯 万一出一个梅西 c 罗呢?? 赌一把的话 我愿意赌足球 毕竟咱中国人多 14e

知乎用户 匿名用户 发表

现在已经是了,不过题主应该是觉得不是第一就不是世界前列,那确实还要等几年。

知乎用户 不知 发表

看了一下回答,这个问题应该是网军的阵地战,全是抖机灵和阴阳怪气。各位正常看官忽略就行,别太当回事,就当在动物园看看猴就行。这种应该属于机密性质的领域,核心从业人员应该是有保密协议的,不用考虑在这里能够找到答案。

知乎用户 在下一般人 发表

中国的五金电器,没加入 WTO 前是什么水平?

你的长辈是不够努力吗?

还是当时牺牲的人不够多?

我不清楚你的长辈怎样,我知道我父母付出太多,起码比我辛苦太多。

也正是因为这点,我才对小孩没兴趣。

知乎用户 大福 发表

前列? 50 年吧,不能再快了。你追人家也不会停下来啊,就算停下来我也不认为 10 年能到人家现在的水平。

知乎用户 B 乎软文基地 发表

是时候打压互联网,扶持其它高新技术产业了。

设立专门的部门进行管理。纪检部门对管理部门监管。

但是不要和以前一样直接发钱,要分期发放大额无息贷款,期限 3-10 年不等。

法人和核心技术人员必须非美籍人士,法人不能空挂、家属不能外籍。

只能用于研发、设备采购、员工支出,提升研发人员的待遇和话语权,禁止用于财务运作和财务转移。实行财务备案制度,进行季度审核。

每半年进行一次进度报告。

知乎用户 匿名用户 发表

根本不可能。哪来的这些盲目乐观。

目前世界最先进的是 5nm 量产 3nm 在路上,假设 10 年后世界最先进是 1nm。意味着中国要在 2 年内进入 14nm,3 年内进入 10nm,4 年内进入 7nm,5 年内进入 5nm,7 年内进入 3nm,9 年内进入 2nm,10 年后才能进入 1nm。这做梦都不敢想的好吧?

2022 要结束了,中国的 28nm 未能交付。10 年内,能搞定 14nm 就烧高香了。50 年内能不能进入 1nm 还未可知。那个时候,世界最高水平又到哪了?

即使可能,那也要拿出全民炼钢的决心和投入。政府牵头找些靠谱的比如钱老邓老那种领军大佬,各种资源管够,当成国家项目,当成民族事业,埋头苦干 10 年,有可能。

否则,要靠那些个芯片企业,甚至是手机企业,仅靠扶持,让它们自己搞,等到猴年马月吧。马云说过,能活 10 年的企业,就没几个。资本逐利不可能有那种长期的巨额无收益投入和毅力,单个企业也不可能有那么迅速的资源整合能力。华为的投入大吧?政策优惠吧?产业链硬吧?关系多吧?网友挺吧?然后呢?投入那么多也仅仅是做了其中的一步,芯片设计而已,没了代工,一片都生产不出来。

美国封锁以来,中芯国际领导层和董事都辞职几次了?都是些没定性的。

传 “内斗” 的中芯国际两虎蒋尚义辞职,上任不足一年 - 21 经济网内斗再上演?中芯国际回应梁孟松辞职事件中芯国际高层地震,董事会再无台积电背景董事 - EDN 电子技术设计中芯国际人事大震荡:蒋尚义出走,梁孟松辞职…- 国际电子商情中芯国际:技术大佬杨光磊离职后新去向: Intel 当顾问中芯国际高管频频离职,代工巨头再次换帅

知乎用户 人间清欢 发表

如果现在是 2012 年,知乎上有人问:

中国的智能手机工业能否在 10 年内达到世界前列呢?

中国的新能源汽车能否在 10 年内达到世界前列呢?

中国的造船工业能否在 10 年内达到世界前列呢?

中国的光伏、风电等产业能否在 10 年内达到世界前列呢?

中国的通信、互联网能否在 10 年内达到世界前列呢?

还有消费级无人机、激光技术、机器人、工程设备、无人驾驶……

2012 年,如果你说能。

你会收到公知及一大波人的无情嘲讽,甚至里面有一些行业内的技术专家出来用数据反驳,让你哑口无言,羞愧难当。

如果在当年,我也没信心说出 “中国一定能!” 这样的豪言壮语,国内外舆论环境以及很多科研工作者的不自信,让我这个外行人更加没有信心。

那些年,好莱坞电影《阿凡达》、《复仇者联盟》、《速度与激情》国内票房收获无数,因为中国人从根本上对美国的文化认同以及对美西方科技的崇拜,认为我们同西方发达国家在很多方面技术差距至少 50 年。

以管窥豹,可以看出,当时国人的意识里就认为美西方国家的军事强大到不可战胜,发达国家掌握了核心技术,中国无论如何努力都只会越甩越远,根本无法跟上,更没有可能进入行业领先。

人的本性里面有崇拜强者的心理反映,这是正常心理效应。早些年,国人中有一批有知识、有出国经验的人,国外的科技和富有让他们大受震撼,从心理烙下了深深地印记,以至于到了今天,仍然不能看到国家的发展和进步,更看不到发达国家的衰败和停滞。

不可否认,那个时代,普通人被公知们的宣传所蒙蔽,对我国的未来产生了怀疑,变得不自信,大部分人产生了崇洋媚外的心理。如今,资讯发达、交通便易,很多国人能走出去看得到,横向纵向对比,中国自信已日益剧增。

回到主题,芯片技术难吗?很难,芯片技术堪称集全人类智慧的结晶!芯片产业涉及先进工业门类无数,至今没有任何一个国家能单独完成。美国可以单独造吗?也不行。他只是掌握了所有技术的分配权和主导权,就是带头大哥的存在,可以操控所有国家在这个行业的地位。

现在中国发展芯片行业的难点是美国不愿看到中国能发展出自己的芯片产业,单说给我国一些细分领域的领先地位,他还是愿意的。

我们应当安于现状,在未来的博弈中处于劣势地位吗?中国人、中华民族、中国共产党不同意!

我们如今有世界上最完备的工业生产体系,有最庞大的技术人才和科研团队,有无数勇于创新、敢于突破技术壁垒的科技企业。

世上无难事,只要肯攀登。十年不长,只争朝夕。

我国在建国初期,那一代人研制 “两弹一星”、核潜艇时所面临的难度和困境是不可想象的。面临技术人才严重缺乏,基础工业非常薄弱,国外对我们的封锁远远超出如今,他们又是如何克服和战胜的呢。黄旭华在研发核潜艇时,连潜艇长什么样子都不清楚;靠人力,考算盘,硬生生把卫星送上了天,把核弹氢弹引爆。他们靠的是无以伦比的信心和勇气,靠的是为国家、为民族的无私奉献精神。

感叹老一辈科研工作者为国家民族做出的伟大贡献,我们今天的幸福生活是多么的来之不易。今天的学习、研究环境已经今非昔比,任何科学技术的进步离不开人,而人的钻研奉献精神是能把不可能变为可能。

芯片有成千上万的技术,我们有成百上千万的技术人才。

我坚信,中国一定能!

不用担心美国的封锁,我国早已做好准备,未来十年,每一年每一月每一天,我们都会进步,芯片一定会成为中国造,中国也将引领这个行业,成为世界上唯一独立自主的芯片制造国家。

知乎用户 drixs2050​ 发表

如果美国不整这波大的我觉得没戏,现在我觉得有戏了

知乎用户 路漫漫其修远兮 发表

美国制裁 美籍,绿卡持有者都不能就职中国公司了,不然可以追究刑事责任。

知乎用户 大头魔方 发表

想什么呢 马上要回到看样板戏时候了 还芯片工业?

知乎用户 小法师 发表

早就达到并领先全球了,除非你认为台积电不属于中国。

知乎用户 中药白英治乙肝​ 发表

有核酸检测技术,可以对抗美国的芯片技术

知乎用户 foo 发表

一句话: 不能

知乎用户 银河舰队司令官 发表

肯定是可以的,中国在绝大多数行业都能做到追赶者中的第一,但是基本上不会成为开创者!

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

能,相信我国的实力,加油

很多东西不一定要自己研究


房价心理博弈期 - 2:“玻璃心”的民族文化与 “民粹主义” 的羊群效应一定会导致什么,日本的两次自我纠错得到了什么?

广协与 S-U t a

房价心理博弈期 - 1:二手房价跌破 1w?是谁向谁低头?五一成都、贵阳、昆明、重庆、合肥、青岛、郑州、武汉、深圳、南京新房成交量,》《民族主义和民粹主义如何导致 1990 年日本房地产泡沫崩溃?》《基建鼻祖慈禧与北洋水军覆灭记:修建颐和园到底花费了多少钱?

其实以上三篇文章应该作为一个合集推出,它们共同组成了一个反思日本房地产泡沫的一种思路,除去经济条件失误以外,日本作为资本主义国家中 “言论限制” 最严重的国家之一,也是促成其崩溃的原因之一。

**明治维新以后,日本为了赶超大清,制定了诸多国策,其中天皇为了买最先进的海军战舰,不惜号召全体公务员捐出部分工资,并以身作则。(当时慈溪为了过生日挪用海军军费,形成了鲜明的对比)**1990 年泡沫崩盘以后,又是日本公务员集体宣布停止退休金上涨,**2012 年提出官民平等,公务员退休金被提案降低。(与某些国家公务员工资是社会平均工资的 2-3 倍形成了鲜明的对比)**这种集体性的行为在欧美看来是很难做到的,因为它首先需要大部分人取得一致的认同,必须拥有文化认同感。

1998 年亚洲金融危机爆发以后,韩国居民纷纷拿出自己的黄金,交给政府抵御亚洲金融风暴,同样韩国政府规定公务员不能持有多套房,违者立即接受调查(又与某些国家形成了鲜明的对比)。

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**民族认同感与民粹主义会自动地屏蔽一些 “杂音”,这种认同感在经济学上称之为羊群效应,羊群效应就是催生泡沫的关键力量。**同样 2022 年韩国的住户部门杠杆率非常的高,但是房价收入比只有 30 倍,我国高达 60 倍,这就说明我们的羊群效应要比韩国还要大一倍。

目前的韩国存款基准利率为 1.5%, 市场预期韩国 5 月还将继续加息,如果也效仿美联储加息 50 个基点,那么 6 月份韩国的存款基准利率将达到 2%,当韩国的存款利率超过 3% 时,其国内的房地产泡沫也就面临崩盘了,英国的存款基准利率也已经上调到了 1%,英国的存款基准利率上浮到 2% 也将对贷款利率形成压力,房贷利率必然上调。

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**为何 1990 年以后日本的消费一蹶不振呢?**按道理说,房价便宜了,新一代的韭菜消费能力增加了,幸福感也增加了,必然能促进社会发展。

尤其是丰田、本田、三菱等企业的待遇远超我国资本家企业的待遇,为何日本人的消费不如我国呢?我们认为很大的原因就是民族记忆

一朝被蛇咬十年怕井绳,1990-2000 年严重的失业潮和破产潮使得国民受到了自然规律的严重教育,喜欢高储蓄,不愿意借贷消费。因此日本居民的消费需求没有弹性,完全是刚需消费,剩余的资金被储蓄下来,日式金融危机没有解决就业公平、内卷、财富分配的问题,反而加剧了垄断,破产潮没有带来机遇,反而带来了垄断和低欲望社会,和我们当下非常类似,一家企业倒闭,赢家通吃。羊群效应导致的消费高峰,又会作用到一个消费低谷,情绪传染以及男女比例失衡导致了一种特殊的社会文化。

日本消费的高峰期,是社会求偶婚配带动的消费的低谷期也是由不婚不育造成的,为了婚配,必须买房买车,不婚配了,那么车房及消费品就成为了弃子。

对于欧美,日本的高福利社会来的有点迟,而高福利是解决失业的重要手段,发达国家通过征收中产的税来养活无产,这是社会生产力进步导致的失业潮必须选择的道路。

高福利是社会生产力的进步,少部分的农民即可养活大部分人,少部分的工人即可生产出便宜的商品,而大部分人从事服务业体力劳动,消费越多,就业越多,这就是发达国家。

从我们对发达国家的定义来看,日本的宅文化就不属于发达文化,无法带动社会发展。发达社会,必须要多休息,少劳动,多消费,**而中国制造业强大,生产的商品就是美国人消费,如果一旦美国人不消费或者是生产力进步了,生产力被越南替代了,我们就失业了。**因此我们要提高内循环的消费力,但是失业了,问题怎么办?几亿农民退休金太少怎么办?

其实很简单,针对师医公程序员等高收入者征收重税,反哺给农民,工资实现内平衡,减少无效基建,增加全民医疗、教育支出,解决房地产泡沫,那么一切问题迎刃而解。

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历史上,只有经历过痛苦人类才会长记性,比如日本,我们也一样,欧洲也一样,羊群效应是社会发展的动力,也是社会危机的源头,当一个社会缺乏纠错机制时,那么它将会付出惨重的代价。

有人说,我们遇到的问题可能比日本还要多。

不管是明治维新还是 1990 年的日本,日本人自我纠错能力非常的强,**天皇可以自降工资来发展国家,日本可以加息自己主动刺破泡沫,这说明日本人是一个了不起的民族,也是一个不容小觑的民族。**羊群效应与自我纠错,这是一个社会发展所必须具备的机制,包括我们每一个人的认知,无数日本人认为刺破泡沫是正确的,如果当初不刺破泡沫,日元可能和卢布一样早就贬值上万倍了。

我们也有自我纠错能力,明治维新时期日本举国学习西方文化,吃西餐穿西服,1980 年以来我们举国学习英语,所以这四十年来改天换地 —–

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[1]

20 年后不知道我们的子孙后代是否认为刺破泡沫是正确的选择,反正现在的中产 - 既得利益者宁愿核爆全球也不愿意刺破,当然等待着他们的是一场腥风血雨的场面。

参考

  1. ^ 房价心理博弈期 - 2:“玻璃心”的民族文化与 “民粹主义” 的羊群效应一定会导致什么,日本的两次自我纠错得到了什么? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488061&idx=1&sn=4b0cf9f683df0f3028d913d8fdeefe40&chksm=fb84bb07ccf3321111679c4e0388c8d4b726a90a7c27e31f16b5dd5abdcb1f4de3385d5a7b3d&scene=21#wechat_redirect

知乎用户 北岸初晴冰雪 发表

对俄罗斯在核心利益和重大关切问题,中方对俄罗斯也是表示理解和充分的支持。就像现在的乌克兰问题,美国和北约直接逼到俄罗斯的家门口,涉及到俄罗斯的国家安全和人民的生命安全,在这种情况下,俄罗斯采取认为适合应当的一些措施,中方是表示理解的,并且从不同方面给予策应。

知乎用户 我在未名湖底 发表

大炼芯片

知乎用户 开心市民小张 发表

是你做梦呢还是我做梦呢

知乎用户 灵活爱国 发表

4 纳米和 40 纳米差的不是十倍,而是一百倍。所以至少还要一百年,还是美国人原地踏步的前提下。

知乎用户 飞雪一天 发表

说真的,任何行业里,能在世界上排前 10 的公司都算是前列吧。请问芯片行业里,能凑齐那么多顶尖玩家吗?你干脆问中国芯片工业什么时候能做到世界顶尖吧。

知乎用户 登山菩萨蛮 发表

再好的美国芯片也用不了 10 年,说啥说,自己手搓吧。宁叫吾负天下人,休教天下人负我。

知乎用户 紫燕百味鸡 发表

推上看来的

知乎用户 民科心中的物理 发表

啥时候高精尖人才不再自愿外流就有希望了,你认为啥时候这些人才会自愿留在国内?

知乎用户 这么那么 发表

其实现在再过十年就是 15 年了,因为四年前川普制裁的中国芯片。

知乎用户 许愿池里的达文西 发表

玩笑性质的回答,我们就已经是世界前列了,我造不出好芯片我还没有 “前列” 的解释权吗?谁说第一第二第三是前列,前五十是不是前列?前 192 是不是前列?只要有比我差的我就是前列。

知乎用户 随便看看 发表

取决于造舰速度。

知乎用户 孙睿好女票徐天音 发表

梦里啥都有

知乎用户 笑看风云 发表

中国芯片和世界先进水平的差距只会越来越大

更严重的是人才流失会越来越严重

知乎用户 Louis 发表

只要那个毒瘤通讯企业还在,赛丽斯的半导体就不能可能有未来

知乎用户 云烟客 发表

工业水平和工资有关系吗?维多利亚时代的大英帝国,和当年的日本帝国工业难道不强吗?究竟是什么出了问题呢?

知乎用户 钝角 发表

中国的科研环境还想要搞科学?

知乎用户 碌碌无为 发表

世界上有两百多个国家和地区

单论技术封锁

威胁到中国的也无非美国日本韩国荷兰台湾等少数国家和地区

如果甩开膀子讨论完全的自主知识产权

可能只有美国强于中国

毕竟台湾荷兰韩国之流在去美国化的基础上的芯片产能真不一定超的过中国

但是

必须要说但是

这个行业只有第一没有第二

这不是产粮食,没有白面我们可以吃红薯

除非我们有朝鲜那样的决心

用功能机代替智能机。。。

回退到二十年前的通信能力

知乎用户 蒼穹 发表

有些人一天不吹牛逼可能会死吧

知乎用户 萌面超人 发表

半导体是全球化的产物,美国的软件,日本的原料,荷兰的光刻机,台湾的制造

现在美国禁用 EDA 对我们的伤害是最大的

其次是日本的原材料禁运中国,先进制成光刻机禁运,不给我们代工,以及打压人才不允许去中国

十年我认为是比较乐观的,半导体可能不适合举国体制,它与两弹一星还不太一样。

只有两个办法 1. 在自己国家发展出一套全球的产业链,难度非常非常大。且我们在发展,对手也在发展。

2. 武力台湾,不现实。我们只要有这个苗头,老美一定会炸毁台积电的。即使没炸,我们也要面临治理问题,以及国际制裁。

我们只能选择第一个办法,但是老美现在正在掏空我们的制造业,最后高端制造无法生产,低端的都转移到东南亚印度等。

知乎用户 持续低智熵 发表

已经是世界前五水平不知道怎么才能再重新成为一遍。

500 亿投芯片不如造舰,地中海一个航母战斗群,大西洋一个战斗群。

芯片算个锤子,我们要保护大英博物馆归还文物的航线!

知乎用户 vent 发表

有华为一年就超过美国了

知乎用户 我喜欢大茄子 发表

不能

知乎用户 Devil-Terminator 发表

芯片追上之后,人家会继续炒作其它东西。

资本是可以炒作任何东西的,只要有巨大的收益。

知乎用户 青山 10109 发表

取决于何时打下台湾。

知乎用户 春秋大義割韭菜 发表

中国的电动车和芯片电子工业 1984 年就开始系统性投入了当时领先于韩国电动车早就有了但是后来由于上汽集团引入德国和欧美汽车生产合作被封杀了,但是当时国家政策九十年代把产业投资变成了基金贷款形式导致整个芯片行业就完了,这个行业被代理人资本完全绑架了。汉芯诈骗,投资基金套现比如景嘉微这种给三星小部件代工的烂八流小破烂公司被炒成天价,真正搞研发的实力公司没有人投资因为基金代理人公司不与其合作,国家投资又把权利下放给了抓起来那三个产业投研资基金公司,最终导致落后西方近二十几年,白白浪费了国家资金和社融散户的韭菜钱。

韩国当年是用国家财政直接投资芯片组集成电路产业的,根本没用中间市场化环节,看似韩国是资本主义国家但是它的支柱产业没有一个是上美国的当以市场化资本实现的,而三星 lg 这些公司虽然后来资本证券化美国资本技术进入但基础还是韩国的国家银行直接拨款形成的产业基础。

联想等企业最初从研发转型拼装企业也是在这个时期开始形成的,当时大量的成品美国技术厂产品零件软件以各种渠道通过香港东南亚转口贸易冲入中国市场,然后都开始做组装公司,华为 同方 紫光 都是这样起家的,当然了其中也有小成分进口替代研发,主要用户还是国有企业采购,后来知道九十年代中后期家庭民用市场才逐渐普及形成销量也是这些企业腾飞黄金时期,基本只要王庙村的形式起来一大批电子科技企业市场替代性和蓝海发达了一大批代工组装公司,以及国产替代性研创公司,毕竟工业科技人才基础还是有的。

前几天还是看了上海王家李肇星大舅哥一次芯片产业高端访谈,了解一些事。芯片 光刻机这些东西造出来没问题,但是其稳定性和全世界认证机构接轨很漫长而且目前中国不是领先的,你研发控制商用化产品认证的国家比如美国也在研发,你发明的东西刚出来人家又弄更先进的,一般产品认证期是五年投入十年,你发出来跟五年前比较是先进了然后商用华通过国际认证又是五年,人家带头的早就从你十年后结果立马当下超出更先进的,所以中国能保持中下游芯片制造能力就很厉害了,你费劲高考考上清华,人家初中没毕业直接保送了,你博士毕业人家在哈佛当访问学者定二级教授带博士生,除非出现重大延迟最现进国家政治经济崩溃停滞或者 提供集成电路全套全产业给你中国政府看好你否则十年都很难进入前列,况且产业链铺张那么大不可能完全孤投一致弄芯片,芯片本身是整个电子产业架构其中一部分,封装 嵌入 与最先进的兼容性 认证等等。

俄罗斯 90 纳米芯片独立自主一样用,据说到 2030 年冲击 28 纳米芯片量产,美国亚利桑那州 5 纳米芯片准备量产不过顶多也就是应用也就是手机平板终端应用上范围并不广,因为超出了全世界电路基板封装应用平均水平太多实际先进对产业影响不大。俄罗斯独立自主的较为落后军工产品其他国家拿去都用不了虽然用九十纳米芯片但不影响啥。其实芯片小到一定程度结果是超微型机器人技术方向这方面技术那种一个米粒大小上千个机器人 用到这种技术但是其他配套应用也是问题微型发动机微型电池微型机械比病毒还小的机器人不过也是一种科技方向,这方面哈工大的贺强教授是中国国家重点项目带头人,对于宏观肉眼生活科技没啥具体用处。

实际上宏观工业 90 纳米芯片已经够用了你能形成一个完全独立自主的 90 纳米芯片自主应用产业链其实要比追美国所谓的先进更有意义,而且芯片不仅仅是芯片它是一整套工业科学系统应用场景,这东西就看国际商用市场发展配套。拿制造芯片的车间来说必然台积电,车间无菌纯净度是 p9 级安全,而我国跟法国合作建的武汉哈尔滨等那四个顶级病毒实验室才是 p4 等级级,生产车间水平这些都差的很远别说赶超世界先进水平。

知乎用户 返本窥基 发表

大炼钢铁,大炼芯片,成吗?

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