河南禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,具体情况如何?
知乎用户 财经十一人 发表 为什么还要让储户登记?之前给储户赋红码的时候就已经掌握清楚,精准定位了。连 0.2 元余额的省外储户都能被精准赋红码。 前几天开封新东方村镇银行突然开通线上交易,部分储户成功取钱。这证明储户的钱确实是存款,存款 …
少部分人被定性为储户,全额退款。(银行自己负责)
大部分人被定性为理财,少部分退款。(被定义的赃款负责)
超过 80%的可能是这样。
包括你去看网上所有的大 v 发言,倾向已经很明显了,口风基本上都是这么处理的。
按照目前的说法,这周五,7 月 15 日出结果,到时候你们可以看看。
当然我也希望我说错了,是全部存款,或者大部分人存款。但是总体而言,希望不大。
后续非常关注这笔钱能不能兑出来,以及用什么兑付,追逃赃款、保险、准备金还是地方财税?
如果不能兑付,那么可能引发更多人对小型金融机构的信用恐慌,形成小型金融机构的挤兑,金融运转就要受到冲击。
如果兑付,那么钱从哪里来,最优解是能把相关涉案资金追回,其次是存款保险,当然还有准备金,最后是拿纳税人的钱来给金融漏洞堵窟窿,美国次贷危机之后其实就是这么干的。
见不到钱,在这里讨论预期是没有意义的,因为这件事情已经有太多超乎寻常的操作了,谁都不敢保证不会再出什么幺蛾子。
最后我们谈谈法定准备金率,法定准备金既是调节货币供应的工具,也是应对挤兑和银行风险的一份保障。为了维持信贷支持的繁荣,我们也习惯了依赖货币政策工具而非财政政策工具来刺激经济,虽然这种刺激边际效应很强,也就是大家口中的 “大放水”,虽然没什么刺激效果,但只要不宽松,庞氏信贷立刻就会出问题。
调节市场货币供应的两个工具,一个是利率调控,另一个则是法定准备金率,也就是常常听到的降息降准,前者刺激信贷意愿,后者决定最终信贷的上限,题外话放水不是用嘴放的,而是刺激信贷的过程,市场没有信贷需求,水是放不出来的。我们这里重点讨论降准,准备的意思是应对不确定风险提前做的准备,准备金就是为应对不确定风险所储备的资金,商业银行发出每笔贷款都要上缴给央行保管的现金,上缴准备金越高一笔现金能创造的贷款上限越低,上缴的准备金率越低则创造的贷款上限越高,所以一般也会降准来刺激市场信贷。这里有一个不可兼顾,准备金率越低,贷款上限越高,那么用来应对不确定风险所准备的资金比例就越少。
那么我们经济体现阶段面临什么问题呢?过去十几年的信贷扩张导致市场积累了天量的债务,信贷挖掘越来越往偿还能力有限的群体递送,门槛越来越低,额度越来越高,比如大家经常接到的贷款电话,不给市场供应过量的货币,就会出现偿债困境,供应过量的信贷则是用未来更大的信贷风险置换现在的违约风险,所谓的以债养债,已经形成比较明显的庞氏信贷问题,尤其是以房地产抵押或者信用贷款要占到所有金融体系信贷的六七成,房地产庞氏信贷已经从房企违约开始崩断,可能带动整个金融体系的风险。
那么当金融风险较大的时候,准备金率如何选择?进一步降低准备金率无疑是把风险进一步放大,收紧吧风险可能短期就要爆,还是钝刀杀人还是斩立决的问题。我们可以对比下 07 年 12 月的准备金率,大型金融机构和中小型金融机构都是 14.5%,为什么选 07 年末,主要是 08 年是个分水岭,开启了债务支撑繁荣的路子,当时居民负债不过 18%,偿债能力和贷款都是非常优质的,所以银行的风险较小,准备金率不需要太高。而对比至今,大中型金融机构 11.25%,中小型金融机构只有 9.25%,当然央行也不是不知道风险,最近一次所谓的救市只拿出 0.25% 的筹码,因为都是在试探金融体系风险的边界。
当房地产庞氏信贷玩不下去,金融监管缺失又导致烂尾横行,加速房地产金融游戏崩断对金融体系的冲击,业主冒着即使损失首付和信用的风险也要选择断供,那么极致杠杆下,风险在谁身上呢?这里面窟窿也不是 400 亿能打的住的。
以前的没办法,吃了这么多亏了,对待任何变着法的金融创新一定要谨慎,没有金融强监管的金刚钻,就不要去搞这类风险不可控的金融创新瓷器活,上海是第一批搞 P2P 的,最近又要搞元宇宙了,金融不稳定性且不断创造风险才是 21 世纪的基本特征。
最后,那些天天跟着喊大放水的人,一方面能不能确认放水能流到你手里,另一个问题是放水是拿谁的储蓄作为金融风险的赌注。
随着问题的发展,我认为那些有组织的白衣成为了一个比储户存款更大的问题。如此一支巨大的武装力量,站在群众的对立面,却悄无声息,不知其身份,合法的武装力量至今未对这只不明来路的武装分子做出调查处理。白衣组织究竟是何身份?请收看由蒋总统倾情打造电视节目的谍影重重。
不懂就问,我昨天看到一直被删的打人事件难道是我的幻觉吗?
几个月了,4 家乡镇银行的客户资金信息还没有核实清楚?拿出半分追踪小阳人的干劲,早弄清楚了吧。
最后,何谓 “近期”?
从现在开始的一段不长的时期?
何谓不长?对比的对象是谁?
朝菌不知晦朔,蕙蛄不知春秋。跟他们比,早解决了吧。
楚之南有冥灵者,以五百岁为春,五百岁为秋。上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。跟他们比从事件发生到现在也算是近期吧。
官方的信息能不能不要居中调和,给出一个更加具体的信息。
安一安储户的心,安一安关注这件事普通百姓的心。
希望这波闹剧可以本月结束,这才是尽快解决。
覆舟水是苍生泪,不到横流君不知。
让储户去登记?呵呵?我就不提昨天发生的事了,只发一个十天前的旧闻,那个登记系统是怎么回事?储户在银行存了多少钱,某些人心里清楚着呢!现在这个登记,不知道又是什么大坑!
在我们老家,骑电动车不戴头盔,会被街上的人脸识别系统识别,并将处罚信息发送到你的手机,让你去交罚款。知道此事的我,感到无比震惊,不得不感叹咱们科技之强大!
而有的人用身份证实名制存的钱,却需要反复 “核实”,反复 “登记”…… 我又不得不感叹咱们管理能力之强大!
小闹小解决,大闹大解决,不闹不解决,一闹就解决,越闹越解决。
久经考验的维稳架构和反信访体系在此次事件中终于破防,此前力度越大,现在反噬越重。
你敢搞 “无访村” 这种烂活,就不要抱怨中原人民这种基本盘中的基本盘去活出统战价值。
很多事情——不止这一件——早点处理对所有人都好,然而偏要拖,非要拖到土崩鱼烂,然后一地鸡毛,最后特事特办。
这类事情只会越来越多,你还能事事都特事特办不成?
车不撞墙不知道拐,鼻涕不进嘴不知道甩,还不让说,谁敢说谁就是魔怔。
该。当有此一报。
不管有没有方案,拖住了再说,把消息封锁了再说,把人打回家了再说,大抵向来如此,大抵!
“有些人如果活得不耐烦了,搞官僚主义,见了群众一句好话没有,就是骂人,群众有问题不去解决,那就一定要被打倒。现在,这个危险是存在的。如果脱离群众,不去解决群众的问题,农民就要打扁担,工人就要上街示威,学生就要闹事。凡是出了这类事,第一要说是好事,我就是这样看的。”
和前几年的 P2P 事件一样,爆雷了关系户先跑。各地群体上访,变异驱散人群,委派当地混混骚扰维权人和家属,网上各种禁言加监控,坚定维权的以寻衅滋事抓进监狱,扣上境外势力帽子。拖到一些人自然死亡,时间可以解决一切。
有种拖时间的感觉。
至于为什么 7 月 10 日晚上临时发这个公告我们就先不说了,毕竟站在储户的角度考虑,解决问题才是关键,原因都是次要的。
唯结果论在这一刻显得很真实。
但怕的是问题没被解决。
就可能大家看到这个公告还挺亢奋的,觉得这算是有好结果了,但事实又如何呢?
又来了一个抓紧登记资金。
这就很值得商榷了。
因为大家来想一个问题,赋红码的时候不需要登记,怎么到追回资金就需要登记了呢?
你说会不会是权宜之计,先给一点希望,然后慢慢拖下去?
工作日可不比周末,大多数人需要工作养家,不可能全身心投入讨要存款上面。
给个态度,然后分而治之拖下去。
至于说解决方案,我相信 <案情> 会陆续有个重大突破,但这些突破大概率跟钱无光。
也不是不想还,是真的没这个钱。
在没有钱的时候,大概率是不存在体面的……
截至 2020 年末,全国 4024 家吸收存款的银行业金融机构按规定办理了投保手续。
截至 2020 年末,存款保险基金存款余额 620.4 亿元。
四千多家金融机构,池子里的水就那么多,村镇银行就要用掉 2/3,
其他四千多家机构有没有问题,这个窟窿到底有多大,谁也不好说。
救也难不救也难。
近期公布处置方案?!一起来关心近期有多近?怎么处置?大家齐搬小板凳,伸长脖子看着。为取血汗钱,被赋红码都能 “梅开二度”,可见问题的严重性了。
储户的盼望是取钱有望。如果只是据实摸底,能赔多少赔多少,储户恐怕不会满意。要是无人负责,轻描淡写,网友恐怕不会满意。一定不能这样,不然类似事件还会发生。
银行不管让谁开发小程序,必须对自己银行小程序的安全有效可靠性负责,全国每个银行小程序银行不负责不是全乱套了吗?谁还敢使用银行小程序?
据网友爆料,(2022 年 7 月 10 日)上午,郑州出动成千上万的警察和不明身份的白衣黑衣人士,将数千储户围困,并将部分人抓捕,期间发生肢体冲突,有部分河南储户被打受伤。
白衣人和人民群众打成一片,实实在在为人民服务!如果储户反击捅死两个打人者,请问怎么算?
随后,“河南人民银行门口数千储户被围困” 成为微博热门话题,但很快遭到限制、屏蔽。不少相关消息已经打不开。
全国媒体一篇沉寂,没有任何报道。连一个百度热搜都没有!
抬头的一片天是晴朗的一片天,在文明的社会里希望能彻查打人事件,扫黑除恶永远在路上!
钱要取回来,责任要查下去,漏洞要补起来。天听自我民听,天视自我民视。
不看广告看疗效,不看抓了多少人(因为可能是顶罪的),就看能不能把存款都给储户!
我就提一句,都是存款的话,还需要登记个啥,难道存款都没有记录的吗?
算了,又话多了。。。
河南的一片天,是晴朗的一片天,
把钱放在银行里,再也看不见!
如果能顺利拿回钱,就没必要出动白衣人,而且还大打出手,现场讲两句给出方案就可以了。
现在最大的问题是谁来出这笔钱,以前出大新闻,ZF 会在压制的同时花大力气与受害者协商,现在出个通报就完事了。一方面是没所谓了,您能咋样;另一方面是没钱。
这么大个窟窿,中央不给你兜,兜了各个地方发现有利可图,纷纷暴雷,怎么办。如果地方出钱了,今年穿白衣服的还发不发工资了。
估计吕某也是看新闻才发现原来自己贪了这么多,地方银行大部分投放都是当地国企和 ZF 支持企业,不可能一个股东就能把这几百亿贪了。
自从钱流进了一个低效的圈子,注定了只有源源不断的钱持续投入,才不会暴雷,而流入的时间越长,雷就越大。我不想看烟花,因为烟花伤害的都是普通人。谁累积这个雷,他做什么,我们也没有能力实施影响。
闹的还不够大,再闹几轮就解决了。
真的,我家之前买的一套房子,那个小区从即将烂尾开始闹,闹了十多年,现在五证齐全,居民安居乐业,二手房颇为抢手。
而没闹的房子都烂尾了。
会赔,但不全赔。
现在的情况很明显了。
不赔,肯定不行。
但真赔,也赔不起。
所以折中方案就是——赔一部分。
至于是多大的一部分,那就是得等方案落地了。
这个方案会很快出来。
赔钱的速度可以慢,可以拖,但方案必须出得快。再没有交代,就不单单是经济问题这么简单了。
再说,河南人民也等不起了。这都等了快半年了。
拖字诀有用,就不至于走到今天这个田地。降热搜、赋红码、媒体闭嘴,这么多狠招都用了。
最终怎么样了?自食其果。眼睁睁地看着大火从脚底板烧到眉毛。妥妥的坐以待毙。
这个方案,就是救急的水。别管能扑灭多少,先降温。再闹,谁的乌纱帽戴的安稳?
至于方案出了,怎么落实?一点点推呗,5 年赔完也是赔,10 年赔完也是赔。
像这种规模的 “聚会”,总有领头的吧?那我们就先整治整治领头的。
总有钱少的吧?那我们就先赔钱少的。
总有那啥吧?那我们就先赔那啥,让那啥在群体里多说几句。“大家看看我,我就是表现好才先拿到了钱,大家要相信……,是吧,一切都会好的!明天会更好” 你看,组织不就不攻自破了么。
没有组织,那就好说了。
最后,警方在通报通报案件进展,把那些罪魁祸首抓一抓,小老虎打一打,又一次在人民喜大普奔的掌声中,zhuan 政了我们敌人,成功化解了个别别有用心之人所带来的风险。
挺好,一切欣欣向荣。
还是得穿白衣服才有战斗力!
7 月 10 号,上午看了 村镇银行的储户们在郑州维权的基本上所有的视频资料,几百号人储户面对几千号暴力机关的人,确实一点儿办法都没有,最后伤的伤,流血的流血,实在是太惨了,真的惨,为了存在银行的十几万元,老百姓真的太惨了。所以晚上,荷兰政府和许昌警方才会发布下最新的动态,说白了还是没有结果还是在拖延时间。
星星之火可以燎原,
团结就是力量。
昨天发生了什么大家都知道
你们再怎么压热搜也压不住
那几千名老百姓不会被遗忘
更新:这些都是什么贵物?
储户通过各种合法渠道都得不到回复。
储户去郑州上访一次憋出来一个通告,上访一次憋出来一个。
这样及时的正反馈……
看了微博上郑州银行的实时动图,内心是沉痛的。储户们只是想要回自己的存款,这有什么错?要遭受暴力的殴打!
从官方目前的表态来看,官方可能会有下面三种处置结果
一、通过互联网渠道购买的,都算作为理财产品,只有在柜台存入的才算为存款。
有两个原因,一个是互联网渠道购买的,恐怕很多都会有不合规的宣传,比如什么保本保息啊,存款理财啊,结构性存款啊,只要加了前缀或者后缀,就不是严格意义上的存款,都不纳入存款保险制度范围内,官方就有方法给你定性为理财。
另外就是线下购买的话最容易造成群众聚集,看看今天郑州人民银行的事件,就算是释放风险,官方也是希望分散到全国,不要让储户聚集,聚集就容易闹事,就容易失控。
二、锅甩给诈骗团伙,央行不管这口锅
这个诈骗团伙是真的强,能够打入银行体系十年,能够持续诈骗十年,能够在爆雷前精准的转款离开而且成功跑路,这不比丁义诊强一百倍,我不信仅仅靠一个普通私企能完成,地方政府没有责任?央行没有责任?就让储户承担所有的经济损失,官方承担口头处罚,罚酒三杯。
三、继续拖,这次我认为并不会公布这件事的性质
因为一旦明确清楚的定性,就是告诉这些储户钱不还了,这一定会闹出大事,说不定今天郑州央行只是一个预演,更大的风暴还在后边。
在这个疫情已经把市场信心击溃的边缘,这样的金融机构事件会动摇社会宝贵的信心,金融最重要的就是信任,信心没了,别说经济发展和大国博弈,就连生育率都无法提升,地方在乱搞,这事已经需要更上层的组织来解决了,一直躲在后面,提高不了人民信心!
1985 年,台湾地区有史以来最大金融弊案「十信案爆发」,对台湾地区政治、经济影响极深。
所谓「十信」,全名「台北市第十信用合作社」自五零年代开始便由台湾五大家族之一的国泰蔡家掌控经营权。
所谓「信用合作社」,是台湾地区在日本殖民年代所发展出的基层金融机构,由于当时台湾人民普遍贫穷达不到日资银行的用户门槛,为了满足底层人民贷款储蓄需求,日本殖民当局因而建设大量「信用合作社」,吸纳普通台湾人资金。
台湾光复后,信用合作社大多被国民政府接收,不过由于经营不善,大部分信用合作社都改为民营化,十信也不例外,最后纳入国泰蔡家之手。
到了六零年代,为了增加储户数量获取资金投资土地,十信推出「一元储户」活动成功使十信在短短几个月内吸取庞大资金进而成为全台最大信用合作社。
伴随国泰集团在房地产、金融领域上势如破竹的发展,国泰蔡家到了政治相对开放的八零年代也开始涉足政治。在诸多蔡家成员中,又以当选台湾地区立法委员的蔡辰洲最为有名。
蔡辰洲为了结交政治人脉,刻意让十信合作社以媲美高利贷利率的优惠条件 (年利率 30%) 吸收台湾各界政商名流资金。透过这种手段,蔡辰洲很快与十几位立法委员组成在台湾政坛上颇有影响力的派系「十三兄弟」,并大力游说台湾当局开放让信用合作社有权办理「银行业务」。
1985 年 1 月,台北市财政局经调查发现十信银行常年违规,违法把大量储户资金投资于房地产却遇上房市下跌亏损负债比过高。尽管如此,台湾地区「财政部次长」却于公开采访时表示媒体披露的各类问题纯属「子虚乌有」,十信银行储蓄现金低于警戒点乃是因为「发放年终奖金给合作社员工」。
2 月,台湾地区「中央银行总裁」、「财政部方」在接受台湾《天下杂志》采访时坦承,十信合作社弊案很早以前便就露出蛛丝马迹,但碍于「利益集团关系网络」庞大,财政部对十信监管未能全面落实。
据时任台湾调查局副局长,后升任调查局局长的翁文维表示,其实最早发现十信合作社不对劲的就是他们调查局。调查局前身便是大名鼎鼎的「军统」,尽管后来转型成特别政风机构,不过作为曾经的情报单位,调查局其实老早就发现蔡辰洲与他背后的政治集团恐怕会酿成大祸。
无奈的是,由于牵涉过多政治问题,调查局名声在台湾民间一落千丈。蒋介石的接班人蒋经国在任内推动调查局转型,调查局其实老早就被踢出当时台湾地区内的政治核心圈。
当初调查局都已经证据材料卷宗准备完成,打算上报时,却接到「刘少康办公室」的电话。而那所谓的「刘少康办公室」,其实就是蒋经国一手提拔心腹,暗中统辖「外交部」、「国安局」、「新闻局」、「文工会」、「调查局」的总政治作战部部长王昇上将所领导的机构。
有这样「直达天听」大人物的干预,调查局自然对十信合作社弊案无计可施,草草结束对案件深入调查。
一直到 1985 年 2 月,随着十信案储蓄现金濒临底线,整个合作社近乎破产之际,台湾地区「财政部」才出手干预。尽管如此,财政部依然不敢做绝,反倒只限制十信合作社停止营业三天,并派出台湾省合作金库暂时接管——
据事后调查,许多在十信合作社领取超高额利率的 VIP 客户们便在短短三天内将自己储存金额领取干净,而大量普通储户却反倒承受血本无归的代价。
三天后,十信合作社开放普通储户领取存款,大量储户一次性领取存款导致挤兑,2 月 18 日,蔡辰洲遭到警方逮捕。
3 月,财政部要求国泰集团抵押集团内部资产还清十信欠债,并派遣「交通银行」、「中国农民银行」、「央行信托局」进驻国泰集团监督。
曾任「内政部部长」,时任 kmt 中央委员、交通银行常务董事的余井塘在处理十信案时气急败坏的骂道:「一百亿,你们有听说过一百亿的弊案吗?我看 kmt 真要被你们搞完了!」并在会议中脑溢血送医五天后宣告不治。
之后台湾地区「经济部部长」、「财政部部长」、kmt 秘书长纷纷因此案牵连请辞,至于前总政治作战部部长王昇,由于与蒋孝武内斗失败发配到南美担任大使已远离政治中心反而得以幸免。
尽管靠着各大银行援助与国泰集团其他公司偿还,十信案一般存款户在几年后获得部分偿还金,但十信案爆发仍对台湾金融、政治产生重大影响。很多政治学者都认为 1992 年李登辉推动「万年国会改选」中,DPP 能一举夺得 kmt 一半席次与十信案等丑闻不无关系。
……
真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!
我们还在这样的世上活着;我也早觉得有写一点东西的必要了。离三月十八日也已有两星期,忘却的救主快要降临了罢,我正有写一点东西的必要了。
……
我在十八日早晨,才知道上午有群众向执政府请愿的事; 下午便得到噩耗,说卫队居然开枪,死伤至数百人,而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说,竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君,更何至于无端在府门前喋血呢?
……
而且又证明着这不但是杀害,简直是虐杀,因为身体上还有棍棒的伤痕。
但段政府就有令,说她们是 “暴徒”!
但接着就有流言,说她们是受人利用的。
惨象,已使我目不忍视了; 流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢? 我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵! 不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。
……
我已经说过:我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残,一是流言家竟至如此之下劣
……
苟活者在淡红的血色中,会依稀看见微茫的希望;真的猛士,将更奋然而前行。
四月一日。
摘录来自 - 鲁迅全集
这几天很伤心,一边是普天同庆,一边又是让不 “庆” 的人道歉。
一边又是郑州出现了一朵 “白色祥云”,一边又是布满血迹的口罩。
一边又是官宣的各种处理,各种 “为人民服务”,一边又是 40 万储户卡里的钱只是 “曾经拥有”。
对这种零星的讨论真的不抱幻想,因为过不了几天就不了了之。
然后大家都忘了曾经发生过的事情,开始庆祝第四首航母下水。
如果能,请命名为 “河南号”!
我特别想知道,那些站在一边列队看戏的制服 “同志” 们,身上别着党员徽章,心里当时是个什么想法。
当年成都那次,毛洪涛跳江我的心态和信仰就已经稀碎了,这次无非是彻底裂开。
那些身穿白衣黑裤,站军姿列方阵的神秘群体又是个什么组织?
我也特别想知道他们一窝蜂冲击游行群众阵线的时候又是个啥心态,看现场不少人下手那可不是一般的黑啊,连踢带踹,生拉硬拽
说破大天,40 万储户的钱无了,金融主管部门,还有银行和银保监会这个责任无论如何也是逃不掉的,一直拖着不给说法,老百姓有个急事也取不了钱,三个月了,谁不急?但凡干点人事能变成今天这个样子吗?
江西当年农会的事忘了?真把底层逼得没活路,呵,难道还顾忌什么三代不成?没下一代了,鳖孙!
拖延而已,这种事情没人敢处理的,因为相似的事情太多。你处理好了,就是与天下大儒为敌。
发现问题根源,找到资金去向简单,可保住自己脑袋就难了。
“这是诬陷、污蔑、造谣、攻击。” 此时,比灵格身后的一名男子插话说。
还有另一名男子,用娴熟的英语,向比灵格解释 BBC 记者 “制造假新闻”(fake news)。
此时,镜头正前方的一名男子说:“你报道可以,要真实。对我们中国有一个好的看法,不要攻击我们!”
比灵格听到后,对男子说:“我可以采访你吗?”
男子听到后,一开始说自己 “可以接受采访”,但随后又说不接受采访,“我讨厌你”。第一段视频戛然而止。
这位捞翔真是重量级,去年你们那水灾那么惨,而且最后也揭露了很大一部分是人祸。多一个媒体帮你们曝光有什么不好?
送你一句罗大佑的歌词:彩色的电视变得更加花哨,能辨别黑白的人越来越少
中国的老百姓,向来是最辛苦,有最少抱怨的一批。在过去的二十多年里,有多少官员踩着老百姓的肩和脊梁攫取了本不属于自己的政绩。何其的功勋卓著,又何其的光鲜亮丽。
现在,出了事情,就觉得别人是暴民,站在人民的对立面,骄傲放纵,恣意妄为,甚至痛下黑手。不能解决产生问题的人,只能解决提出问题的人,想必是一群吃了时代红利的害民贼。
如此下作,但看你有何交代。
不似灯塔,胜似灯塔。
要是今天没发生那件事,这个公告还会发吗?但无论怎么说,特地加班发说明还是想解决问题的,希望有关部门要对得起” 为人民服务 “这五个字,尽最大努力挽回储户的损失,不要让人民群众再失望了。
地方债总额,36 万亿
就在刚刚过去的六月,发行了多少呢? 1.93 万亿。
这是全部吗? 不是。除了地方 zf 借的债,还有在地方政府之下的城投公司,给大家看看他们的债务率。
2022 年到期情况:1)2022 年,城投债偿付规模规预计超过 3.6 万亿元,较 2021 年 3.42 万亿元增长 5.5%,其中,到期规模 2.44 万亿元,提前兑付规模 2,130.94 亿元,回售 3,868 亿元,2022 年新发行且年内到期债券将超过 2021 年的 5,656 亿元;2)根据偿付日分布,3、4 月份以及 8 月份的偿付规模较大;3)江浙两省偿付规模最大,河南、山东、湖南等地偿付规模增幅较大。
城投公司的债和地方 zf 的债是不一样的,地方 zf 借的钱利率一般不会太高,而城投公司想融资,尤其是落后地方想融资,那就要高一点的利息,有的能达到十个点以上,于是就有了很多地方财政刚够付利息的场景,反正待几年就走,轮不到我操心。
地方城商行和农商行就是这样垮的,储户的钱就是这样没的,没有,自然还不上。
江苏一个省,城投债和地方债加起来就有八万亿以上,总额呢? 想一想,中西部没人住但是死命砸钱建设的新城区可是多的是呢。
江苏八万亿,于是有传言要拆分南京银行,闹出这事的河南多少亿? 赛里斯一共多少亿?
这一切无可挽回,明白么
四月份一直到 10 号,只是个开始,未来几年且看
写了很多,删了,又写,又删了……
有人问我怎么看 HN 昨天的事情,我的答案是你是太年轻还是少见多怪,这种事情几十年来一直在发生,无非现在有移动互联网了,你才能看到一些而已,大多数你依然看不见
无论是 TS 的事情还是 HN 的事情,不是突发事件,不是偶然事件,而是常年在发生的,不然你可以问问自己,为什么当年温州高铁没人起诉,为什么当年三鹿的事情没人起诉,而是都妥善达成赔偿协议了。
为什么会有人老是喷制度,因为有的人见得多了,为什么会有人老是觉得幸福感满满,因为见得少,全世界最幸福的国民一定不是发达国家的,而是朝鲜人民,不是么
解决问题的方案一直有
1. 马又红,限制出行,减少聚集人数,还可以有系统故障,人员违规等理由。
2. 腿部触碰,威力巨大,面上不好看,但是依然可以用临时工,开除。
3. 纸质方案,登记本质是一种服从性测试,分化力量的不二手段。
4. 案件通报,让受害者放心。
5. 以拖待变,大到面临银行坏账,比如四大资产处理公司,华融;小到保险公司对个人的拖延手段。
这些都是解决方法。
还有一招以房换钱。
人的智慧是无穷的。
你让我这考研政治怎么看得下去啊!
要不是昨晚凌晨看了看微博,今早起来还以为什么都没有发生,真是人民有信仰,国家有力量!
『公章』、手续、工作人员都是银行的。
还有 “15 分钟开放取款通道”,然后由银行出面解决 “异常”。
开封新东方村镇银行回应开放线上提现「系统临时开通系权限异常,取走钱的要配合调查」,有哪些信息值得关注?河南人吕奕非法吸收 400 亿资金?真银行的人拿真手续搞了一套假存款系统,你怎么看?
人家就是『银行储户』,可别什么 “金融受害者” 了。
4 月份银行出问题,两个月后不仅没解决,还给储户附红码。
河南省卫健委回应外地来豫储户被赋红码,称接到投诉,正调查核实,具体情况如何?
有人说,“XX 也有老鼠屎”,所以这些 “老鼠屎” 被解决了吗?
已经说过很多遍,
如何看待河北廊坊一民警「实名举报」爱德堡司法鉴定中心主任?官方调查情况如何?还有哪些信息值得关注?网传「交警直播查酒驾直接放行公安局人员」,山东滨州官方通报称「确实执法不严」,还有哪些信息值得关注?如何看待成都大学党委书记毛洪涛留下「绝笔」失联,学校成立专班调查,媒体多次致电校长王清远始终无人接听?
(ps:别人写 “XX 也有老鼠屎” 可以,我写居然审核这么久)
刚刚重新看了一遍《纪念刘和珍君》
……
但段政府就有令,说她们是 “暴徒”!
但接着就有流言,说她们是受人利用的。
惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。
……
其实有选择性地公布真相,也是一种掩盖真相,这种真相是失实的。
周末郑州那发生了什么,估计各种群、外媒都看得到,河南银保监局居然这事不重点提一下?
解决是不可能解决的
大家又不是第 1 次当中国人,谁也别装外宾。
改革开放到现在多少烂尾楼,哪个烂尾楼小区价值不都上百亿规模,管过不啦?
贾跃亭欠了多少存款,管过不啦?
OFO 的押金退给你了吗?管过不啦?
这些好管的,能管的,是外人的,都管不过来
更何况这些不好管的,不能管的,不是外人的
说真的,就算真的管,也只不过是从全体纳税人口袋中掏一笔钱来补上这个漏洞。
400÷14,合着一个人要掏 30 块钱。
再说了,这不就是小粉红老粉红们想过的生活吗?
没有 BBC,没有芳芳,没有境外势力抹黑。
虽然说自己存款有点遭殃,但和国家荣誉比起来,这点钱又算什么呢
联想到白天的事件,这是担心更大的连锁反应吗?蹲一个结果,希望还储户公道。
你们信吗?
我花了一个小时,写了两千多字。
写完看了一遍,最后自己主动删了。
连我自己都看不下去了,不劳管理员动手了。
革命靠自觉。
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我怕是记忆力衰退了。
今年自写自删多少次,我都不记得了。
画着玩玩
这个节点出
只能说明是属__的,一戳一蹦哒,不闹不反应
那不是助长了刁民的嚣张气焰?
既不能有担当早点出,又不能有定力晚点出
当初买核酸小屋,全省常态化的气魄呢?
观前提示:这回答风险很大,有可能莫名其妙就没了,所以你们看就看,别传… 甚至别点赞。
另外,我非常希望自己的看法是错误的,希望这件事有妥善的解决方案,但我习惯性悲观。
先说结论:进展速度会很快,但结果大抵不会乐观。
作为一个十来年前就上房被维稳过的人,根据个体经验,目前这件事有两条线,我逐一说。
第一条线:合理合法线。
看到【合理合法】这四个字是不是认为公平正义、解决问题近在眼前?
大错特错。
相关部门推动职能部门(经侦或公安)去调查取证,给最终方案,但未必给的是最终_解决_方案。
我猜会有个方案,但大概率不是解决方案。
所谓合理合法,无非是利用某些权力把这件事办成铁案,至于办案的出发点,肯定不是解决钱的问题,而大概率是要确定一个不给钱或者少给钱的方案。
这是猜测,时间会验证,咱拭目以待。
第二条线:不合理也不合法的现实线。
之所以说不合理,是因为群众诉求得不到伸张;之所以说不合法,是因为当地相关部门所引用的法条,很可能违宪。
第十三条 公民的合法的私有财产不受侵犯。
你看这句话,涉及多少部法律,多少个法条,而法条内部有没有闪转腾挪的空间…
自己细品。
至于昨天发生的悲惨事件,有人说看见了警察、辅警和白衣战士,不知道白衣战士是啥。
我猜,大概率是所谓维稳公司的人。
维稳是个脏活儿累活儿,指望维稳办的老爷,这事儿办不成的,于是需要引入民间资本和有力人士。
之前北京出现过上房之后直接被不明人士(穿保安或辅警制服)的人拉走拘禁的新闻,但现在有些人根本找不到相关信息或新闻。
要不是我切身经历过,我自己都不信大首都还有这么刺激的一面。
综合两条线看,这件事的最终方案的逻辑已经一目了然:
职能部门加速办成铁案,过程中利用各种手段进行压制,直到最终的官方定论——定论不是为了解决问题,而是为了把群众诉求定为非法。
只要先将之定性为非法铁案,才能顺畅的在后期进行拉扯。
拉扯可以是挑唆内部矛盾,比如解决极少部分(有或托关系的)人的问题,有限制的解决少部分(认怂甚至反戈一击的)人的问题,坚决打击极少数(不认怂)的人。针对个体,拉扯可以是直接停掉所有人的工作以断掉收入,可以是搞你祖孙三代(如老人退休金医保、孩子上学等),甚至有些公权力以某些理由停止对这些人的所谓服务。更有甚者,看见那些所谓白衣战士了吗,找俩人一直蹲你家门口,只要你出门就跟着,只要你有折腾的苗头就摁住,维稳公司就是专门做这个的。当然,什么豫赐红码还有可能复现,甚至可以魔幻到制造新冠病例(拉去隔离),相信我,做这种事的底线就是没有底线。
根据个人经验来看,后续会相对难看,但到底难看到什么地步,我猜不到。
河南村镇银行 “提储” 风波仍未平息,核心关键人物吕弈去向至今扑朔迷离。在吕弈身边,宗亲吕长胜与之关系密切,其不仅是隐性资本大佬,还与 “明天系” 有着错综复杂的关系。河南村镇银行 “提储” 风波仍未平息,健康码 “红码” 问题再度出现,而解决问题的核心关键人物吕弈去向至今扑朔迷离,似在出事前早已“跑路”。
吕弈惟一一次正面出现在公开舆论中的时间是 2020 年,他和丰实投资基金总裁吕长胜一起参加一场寻根问祖活动,而正是这次活动意外地让外界知晓了吕长胜这位资本大鳄——吕长胜不仅成功押中震安科技的 IPO,且还和 “明天系” 有着错综复杂的关系。
吕弈案牵出隐秘资本大佬吕长胜
河南多家村镇银行 “取款难” 事件延宕至今已经有三个月,仍未开放提款通道。期间,因健康码赋 “红码” 事件、度小满显示存款为理财等等,让河南村镇银行 “取款难” 事件的影响逐步深化,已经引起业内外对农信社 / 农商行体系风险的更多关注和思考。
《红周刊》在调查过程中发现,此次风暴的关键人物——河南新财富集团的董事长、实控人吕弈在事件爆雷前已经 “跑路”,尽管官方确定新财富集团、吕弈为罪魁祸首,但吕弈的去向仍不明,且外界对吕弈的了解也相当有限。从公开资料来看,吕弈除了涉及多宗经济纠纷诉讼案外,极少出现在公开报道中,惟一一次以正面形象出现还是在 2020 年 8 月,彼时其参与河南南阳的一次吕氏寻根问祖活动——“北京市丰实投资基金管理中心总裁吕长胜一行,在镇平籍企业家吕弈的陪同下,莅临河南南阳寻根问祖”,“吕长胜、吕弈等宗亲肃立吕侯墓前敬香三炷”。从公开照片来看,“二吕” 搂着肩膀,神态放松。
吕长胜何许人也?
《红周刊》注意到,吕长胜也是一位作风低调但具备一定实力的资本 “大佬”,相较于吕弈专注布局银行领域,吕长胜的投资方向主要集中在证券市场。2013~2020 年间,吕长胜几次出现在资本市场 IPO、上市公司债权融资等业务中。譬如,2019 年登陆创业板的震安科技(300767.SZ)招股书就显示,吕长胜作为财务投资人投资华创三鑫,“后因拟投资其他领域转让所持华创三鑫股权,吕品系吕长胜之侄,连同王纪龙因看好公司发展前景而以共同出资的北京凯韦铭投资咨询有限公司受让华创三鑫股权。”
华创三鑫是震安科技的第一大股东,且吕长胜所在的北京丰实联合投资基金(有限合伙)还直接持股震安科技,是震安科技上市初期的第三大股东。在 2020 年震安科技股价实现翻倍过程中,北京丰实(有限合伙)高位减持,目前已退出震安科技前十大股东行列。
震安科技招股书或隐瞒关联关系
民生证券、国浩律师事务所为何视而不见?
《红周刊》还注意到,在拥有河北国资背景的国富投资集团官网一篇通稿中,吕长胜 2013 年时公开以 “丰实投资基金总裁” 的身份,和公司投资总监黄宇,与国富投资集团高层、河北财政厅多位官员举行了战略合作签约仪式。据震安科技上市时提交的招股书,彼时的黄宇任北京丰实投资(有限合伙)的投资总监、执行事务合伙人及委派代表(黄宇还是震安科技的董事,2020 年 11 月离职)。
从彼时震安科技的招股书、反馈意见来看,均未提及吕长胜在北京丰实任职一事,只是提到吕长胜在震安科技上市前把自己持有的华创三鑫股权转给了吕品、王纪龙。而在上市材料中,发行人及律师也称 “不存在任何股份代持情形”。
此外,震安科技在招股书中还表示,北京丰实联合投资基金(有限合伙)“除持有本公司 12.38%的股份及北京丰实投资总监、法定代表人黄宇担任公司董事外,北京丰实及其合伙人与本公司、本公司控股股东、实际控制人及本公司董事、监事和高级管理人员、本次发行相关中介机构及相关人员之间不存在关联关系,不存在委托持股、信托持股或利益输送的情形”。
就震安科技披露的信息来看,显然和 2020 年南阳吕氏祭祖公告、国富投资集团通稿披露的信息相互矛盾。外部公告和通稿显示吕长胜为 “丰实投资基金总裁”,震安科技 IPO 保荐券商为民生证券、保代白英才、朱炳辉,提供法律服务的是国浩事务所。为何发行人 / 中介机构没有在上市文件中披露这一点?
负责震安科技 IPO 的律师是国浩事务所的合伙人刘维、李鹏。公开信息显示,二人还在多家上市公司担任独董:刘维目前是天合光能(688599.SH)的独董,去年领取薪酬 12 万元;李鹏则同时在百润股份(002568.SZ)、迪贝电气(603320.SH)、海南矿业(601969.SH)担任独董,去年领取的薪酬合计达 32 万元。
《红周刊》试图通过电话、邮件等方式向上述保代、律师求证。民生证券投行部执行董事白英才回复:项目已经过去多年,该披露的信息都做了披露,“以公告、公开材料为准”。另一位参与过震安科技 IPO 的民生证券投行员工坦言,“吕长胜只是一个小股东,而且 IPO 已经过去 4 年,现在追究这事儿意义不大了。”
值得一提的是,据中纪委国家监委驻中国证监会纪检监察组、山东省纪委监委消息,现任民生证券党委书记、董事长冯鹤年,因涉嫌严重违纪违法,目前正接受纪律审查和监察调查。
潜行港股?
震安科技上市反馈意见显示,吕长胜出生于 1960 年。循着这条线索,《红周刊》意外发现,他似与多家港股公司存在密切联系——创建集团控股(http://01609.HK)在 2020 年年底,宣布公司控股股东 Prestige Rich Holdings Limited 与吕长胜达成协议,称吕 “在投资及企业管理方面的丰富经验以及拥有广泛的业务网路”,计划把占上市公司总股本 10.77%的股份转让给吕。
德泰新能源(http://0559.HK)也在去年宣告,61 岁的吕长胜 “于投资咨询方面拥有丰富领导经验…… 熟悉组织内部的各种管理职能”,因此委任吕为德泰新能源的董事会主席,年薪达 240 万港元。但仅仅在 4 个月后的 11 月份,吕长胜就突然辞去董事会主席职务。
德泰新能源虽未披露出与其交集的吕长胜更多的信息,但仍公布的出生时间也是 1960 年,这一点与震安科技公告种的 “吕长胜” 出生时间一致。
值得一提的是,上述两家港股公司都是知名的 “千股”,市值均不足 10 亿港元。德泰新能源此前的主业是酒店和度假村行业,近几年的年度营收均不足 5000 万元人民币,且长期亏损,股价目前也仅有 0.024 港元。就在近期,该公司宣告向新能源车业务转型,但股价并未出现明显波动,仍在底部盘桓。
创建集团控股原本是香港的一家混凝土供货商,但也在不久前宣告切入新能源车及相关的租赁业务。创建集团控股最近一次引发媒体的集中关注是在去年 6 月,因涉及 “借壳” 被港交所要求停牌,股价也在当日暴跌近九成。
与 “明天系” 或有关联
《红周刊》近期进一步了解到,吕长胜与 “明天系” 很可能有密切关系。
公开信息显示,北京丰瑞股权投资基金(有限合伙)的 GP 是丰实投资基金管理中心(有限合伙),LP 是天津信德融盛商贸有限公司(今年 2 月底注销),后者实缴资本为 8 亿元。
据企查查信息,天津信德融盛的监事为张改英。此人身份颇为不凡——其是新时代远景(北京)投资有限公司的法人代表、执行董事兼经理,新时代远景又是新时代信托此前多年的控股股东。
《红周刊》曾多次报道过,新时代信托是 “明天系” 旗下的核心资产,在 “明天系” 的资金腾挪中扮演了非常重要角色。新时代信托在 2020 年被接管,经过两年风险处置后,于今年 6 月底公布了针对自然人投资者的整体兑付方案:按本金多寡分为四档,本金兑付比例在 50%~80%之间。该方案既保证了自然人客户的利益,又体现了 “打破刚兑” 的政策导向,受到大多数投资人的认可。截至现在,大部分投资人已签署协议。
另外,新时代远景、新时代信托分别持有新时代证券 10.7%、6.5%的股权。新时代证券也因股东的问题在 2020 年同时被接管。今年 6 月,央企中国诚通集团正式宣布成为新时代证券的控股股东,并将其更名为诚通证券(新时代远景、新时代信托彻底退出)。
丰实基金与 “明天系” 之间存在紧密关联,还有另一重证据——北京丰实(有限合伙)的二股东为北京丰盈中通科技有限公司,后者的股东为周兰英、张万才。据企查查,周、张二人同时也是济南韵文商贸有限公司的股东,张还是公司法人代表。
2015 年国盛证券借壳华声股份(002670.SZ)方案中,普遍被认为 “明天系” 背景的杜力通过北京凤凰财智创新投资中心(有限合伙)等公司成为上市公司实控人——而凤凰财智(有限合伙)成立初的股东,穿透后就是济南韵文商贸。
2020 年 7 月,新时代信托被银保监部门接管的同一天,国盛证券与新时代证券双双被证监部门接管。7 月 6 日,国盛公告:江西国资联合体将斥资 88.8 亿元、收购国盛金控 50.43%的股权。这预示着接管或将结束。
《红周刊》此前也曾试图向丰实投资和吕长胜求证,但丰实投资一位接听电话的女士回复,“我们领导这两年大部分时间在国外,很少来公司,几乎不可能接受采访。” 带着诸多疑问,《红周刊》也实地探访了丰实投资在基金业协会登记的注册 / 办公地址——北京市光华路 5 号院、世纪财富中心 2 号楼 21 层 2104,指示牌显示,丰实投资 / 丰实联合投资分别位于 2104/2107 室,但办公室房门紧锁、logo 等已被拆除,屋内无灯光、无员工。知情人士透露,2104/2107 室的公司早已经搬走了。
不忘初心。
即是告诉当官的,
也是告诉老百姓的。
建议所有小银行的储户,都尽快转存到大银行吧
这样一方面资金安全,一方面避免被赋红马
集腋成裘,我们用脚投票,共安全明天
2011 年到现在,12 年了,银监会一直在默默的守护老百姓的底裤安全
拖字诀啊,几百个亿亏空,让已经亏空了比这个还要多很多倍的地方解决,不拖个几年恐怕是解决不了的。
短时间让事态升级下去估计更解决不了,闹得太欢的恐怕最后得让天地银行来解决了。
别的不说,以人为本
整齐划一,训练有素,和人民群众打成一片……
反正我是没想到这么接地气
感恩
河南村镇银行闹剧频繁上演,这里边是不是藏着阴谋:
该处理的 “尾巴” 也已经处理差不多了;
该改的数据也已经改的差不多了;
该毁灭的证据也已经毁灭的差不多了;
该找的背锅侠也找的差不多了;
该抓的替罪羊也抓的差不多了;
该登记分类的储户信息也已经整理分类差不多了;
该到了公布处置方案的时候了!
结果会怎样:
储户的钱兑现一部分;
储户原存款产品无故被变成理财产品,自负盈亏一部分;
储户的钱国家补贴一部分;
储户的钱分期支付!
以上都是个人推测,虽有偏颇,但是之前的种种,让人不得不怀疑。但一切以官方调查和处置结果为准。
我不是刁民
我只是面土背天的老农民
我把钱存进了一个地方
他们管那叫村镇银行
我不是刁民
我只是维持生计的生意人
每天起早贪黑
做着含辛茹苦的营生
我不是刁民
我只是朝九晚六的打工人
白天在单位受叼挨骂
晚上回到家提心吊胆
我不是刁民
但我是一个公民
我也要生存
上有八十老娘
下有幼儿待养
我不是刁民
好好的绿码
突然就变红码
这是怎么啦
还有天理吗
上千储户集体 xinfang 然后被围堵被 DA 这个事情一爆出(虽然立刻被全网压制),马上这个公告就出来了。
最起码能说明以下几点:
1. 老实安分听指挥,是没人会管你的。
2. 单个的、无组织的维权活动是没有意义的,而一旦组织起来就不得不更加重视,地方最担心的就是群体事件和舆论发酵。
3. 公告的安抚民心的意味更重一些,强调了在解决的态度,请公众不要太急。
4. 按照枪打出头鸟的惯用逻辑,群体 xinfang 的参与者会被揪出几个人重点打击杀一儆百,但是大多数人是安全的。
5. 村镇银行事件的主谋和大鱼早就卷完钱润出去了,所以这笔亏空是坐实了,原本的钱是不可能追回来的,要从其他地方补。
6. 最终的处理结果,大概里是按照登记的金额补偿一定比例,不会给完(既然让登记,最后就一定会出一些说辞,说某些部分不符合标准,不予补偿)。
7. 群体活动中,有关键影响力和组织力的几个人,他们的钱会被优先、足额偿还。一群人失去了主心骨,就很难再掀起多大浪来。
8. 权力只对权力来源负责。
9. 祝愿大家永远不要遇上这种事情。
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个人感觉会像易租宝一样被大家遗忘。
这个事情不大,本身波及人数不多。
08 年救市还出了 4 万亿呢。
这四百亿算个屁。
但是政府就是不想出。
因为一个银行 100 亿的窟窿。
国内有 1600 多家这样的大窟窿。
如果都摆烂,需要 16 万亿去填坑。
当然了,至于解决到哪里。
就看这个事态的发展了。
如果大家从此不信任银行。
什么话都不说,就是到银行取款。
国内那个银行也顶不住。
对于这几个村镇银行怎么处理。
主要是不能酿成大家对金融机构的信心不能失去。
大家对政府的公信力不能失去。
否则,就是一分不赔。
大家也会让他在赖账这个地方省的钱,从其他地方亏出去。
伟大的工程要建三百年
区区的小事 六年国建
小小的 “岛国” 肮脏的台北
贪官污吏 一手遮天
美丽的谎言 说过多少遍
说来说去 从来没实现
宣传的口号 说大家都有钱
贫富的差距 假装没看见
这不再是个适合好人住的岛
礼义廉耻没有钞票重要
这不再是个适合穷人住的岛
一辈子辛苦连个房子都买不到
——郑智化《大国民》
昨晚看流出的谈话视频,好像是说 15 号之前给明确答复!具体的也不敢说!
不要以为渺小的,就没有力量;不要以为卑微的,就没有尊严。
弱者和强者之间唯一的差别,只在信念是否坚定。
当这群储户敢冲上街,哪怕面临着双重意义上的危险,也敢发出自己的声音时,他们就是英雄。
https://m.weibo.cn/7286955267/4789631398187677
其实两个月过去后,基本上可以确定一件事:这两个月,你看到的热搜,凡是觉得不对劲的,基本上都是在给花旗银行转移热度。
现在的问题说起来很复杂,但还是可以概括成一句话:
储户的钱基本上已经没有回来的可能了。
再怎么辩经,这个事实也不能否认。
我很喜欢明朝那些事儿里的一段话:
颜佩韦和马杰是商人,沈扬是贸易行中间人,周文元是轿夫,杨念如是卖布的。
不要以为渺小的,就没有力量;不要以为卑微的,就没有尊严。
弱者和强者之间唯一的差别,只在信念是否坚定。
我们下一步要如何行动?我觉得以后凡是你觉得不对劲的热搜,在写时评、发回答时都可以顺带为这件大事加一下热度。绝对不能给对方 “以时间换空间” 的机会。
好一个人民警察
作为一个正在复习毛中特的党员来说,7.10 的河南人民银行事件简直就是信仰的崩塌
没办法把书看下去了
看了今天的微博,
深感 权益不是靠别人施舍而获得,而是靠自身行动去维护。
可能是有些人高高在上太久了,
远远不清楚十多万的存款对于一些家庭是什么意义。
后续进展如何,更多取决于群众后续行动的强度。
7 月 7 日时,曾有感于从积贫积弱到如今傲视群雄只用了 80 年。
今天又不禁感慨,从站在人民的一边到现在,又过了多少年。
荷兰这事能闹到这地步,说到底还是一个字——穷。前两年 p2p 大暴雷时,也有大批人聚集到杭州去要说法,当时据说也聚集了上万人。但毕竟浙江政府有钱,而且还能协调蚂蚁金融等大机构来一起解决问题,最后还是有惊无险的过去了。还有一个案例就是去年的蛋壳倒闭,也逼得不少长租户差点跳楼。但最后还是腾讯的微众银行出来兜底,把这事解决了。
荷兰这事其实相比前两件也并不大,但问题是荷兰政府没有浙江广东等那些富裕地区的资源来填窟窿。本来省政府就没多少闲钱来周转了,现在又出了这档子事,那还不是 “为之奈何” 了啊?所以我觉得除非中央出面来解决这事,不然真的很难善后了。对此我也没啥好说的,大家且行且珍惜吧。
不如,给这些存款户以房抵债把。由政府划定几块空闲的地皮,以市场价十分之一的价格卖给房企,房企建造以后,1/3 出售给普通人获得建造资金,2/3 卖给这些存款损失户。
看到这些微博发言,想想去年河南大水全城围堵外国记者,真希望这一次铁拳砸的重一些,没有人为你们发声了
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![](data:image/svg+xml;utf8,)
写了又删,删了又写。。。。
7 月 10 号,白衣短发无纹身的群体和群众们打成一片,贯彻 “与人民群众打成一片” 的“为人民服务”宗旨,属实让我们大开眼界。
白衣黑社会,黑衣老百姓。昨天看了微博,是在郑州实时微博里面看到的,我知道这样的事是上不了热搜的,会被打压的,果不其然,但也是因为昨天的事情,才让这个问题上了热搜。
储户登记,挺有意思,我看了那个登记页面,全是无关紧要的登记内容,你去银行存钱都要登记的内容,这就是缓兵之计,遇到问题就是拖,毕竟昨天的事情闹出来了,今天不做出点回应,多多少少有点不好下台。
我看了微博上禹州当地通报,说抓着人了,这些多半是去定罪的,背后直指的又是谁?我觉得大家大胆猜,都能猜个八九不离十。
我们好像都在一片天空下,但好像又不在一片天空下。
为那些为人民抛头颅洒热血的先烈们感到有些许不值。
为什么说郑州 “710” 事件和唐山打人事件小巫见大巫,这根本就不是一个性质的事件了,涉事人员群体的性质都不一样,根本就比不了,这件事件更让我们有一种窒息感。
“惨象,已经使我目不忍视了,流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂的衰亡民族之所以默无声息的缘由了,沉默呵!沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡!”——《纪念刘和珍君》鲁迅
我发现好多回答都引用了鲁迅先生的这篇文章,又回去读了一遍,确实很贴切。
目前大家的关注点还是放在这件事的后续处理上面。我比较关注另外两个问题:
一是为什么会有荷兰村镇银行这类事情发生?
二是除了爆雷的这一家银行,全国类似的银行还有多少?
关于第一个问题,我总结为地方的无节制庞氏借债必然导致的局面。我国从改开后历来有一个传统,就是 “花钱买稳定”,这个花钱照顾的群体,主要是体制内人员,包括 gwy,事业单位,国企员工,警察和军官等,也就是凡是有编制的,都要被照顾到。1994 年分税制改革后,地方财政收入的大头上交给了中央,但同时又分到了卖地这一块蛋糕,于是地方的发展模式由鼓励企业发展然后收税这一模式,变成鼓励房企发展然后卖地这一模式,一句话总结就是:什么来钱搞什么,有了钱后,就可以给 gwy 开奖金,维持公务员的超国民待遇。gwy 并不直接创造财富,却能在蛋糕分配中坐享最肥美的那一块蛋糕,原因就在这里。
那么国企员工的待遇哪里来的呢?答案一是垄断,二是银行借贷。垄断就不用说了,通过垄断各种资源来轻松赚钱,但即使这样,由于国企的低效和员工福利待遇太好,还是有一些企业难以维持收支平衡,国企会利用自己在地方上的关系,向银行大量借低息贷款,维持企业的运营和员工的福利。这是地方银行资金的第一个去向,即大量借钱给地方国企,来维持国企员工的超国民待遇。
银行资金第二个去向是地方房企,这个也不难理解,中国房企做的主要是一个空手套白狼的生意,从前期融资,到买地,再到盖房,每一个环节都是高杠杆运营,这都离不开银行的鼎立支持。
第三个去向是地方 zf,08 年之后,随着 4 万亿出台,地方大搞基建,为了筹钱,中央也放开了对地方的借款限制,因此地方 zf 的负债率开始飙升,大搞基建,上万亿甚至几十万亿的资金审批,中间自然有大量油水可捞,于是地方也很乐意搞基建,一可以刷政绩,二可以吃 hui 扣。
第四个去向是居民买房的贷款,居民是整个房地产链条的最终承受者,前面的这个链条成本越高,房价也就越贵,这也是为何建造成本两三千一平米的房子平均价格可以翻上 3、4 倍,一线城市甚至可以翻 20 倍。
我国居民已经承受了这些代价 10 余年,问题不可避免的爆发了。为何说是不可不免呢?因为居民承受的月供越高,必然越压缩消费,使自己消费降级,居民端的消费萎缩,必然导致生产端的产能过剩,企业要么倒闭,要么降薪裁员、降低生产规模。企业端的规模被压缩,政府收上来的税少了,就需要向银行借更多的钱来维持福利,于是地方 zf 的负债率开始攀升;居民的收入下降了,就不得不面临断供的问题,因此断供率剧增;同时居民也会减少买房需求,因此房企房子卖不出去,资金链面临断裂。而国企本身借钱就是维持员工福利的,坐吃山空而已。
因此,以上四个贷款方向都出现了回款的问题,那么,出现荷兰村镇银行赖账的问题,你还觉得奇怪吗?出问题了,找一个背锅侠,然后就以为钱就不用还了,储户闹的结局你也已经看到了。
以上分析回答了第一个问题。对于第二个问题,全国还有没有类似荷兰村镇银行这样经营模式的银行存在呢?我只能说,遍地都是,目前你所看到的仅仅是冰山一角而已。那么,你可能会问,储户怎么办?还能怎么办,这两个月,你看到的就是解决方案,一个字:赖。
真的就没有更好的解决方法了吗?大量印钱还债可不可行呢?无限制印钞的结局实际上也是有案例的,大通胀的案例见土耳其和委内瑞拉,外汇破产的案例见最近的斯里兰卡。
有时候我会很佩服当年日本处理泡沫的方式,通过加息主动中止泡沫的膨胀,用 15 年的修养生息走出困境。2005 之后日本面临的问题已经不是泡沫后遗症,而是少子老龄化导致的低消费和低欲望,这个需要和 1990 年代泡沫破裂对经济的影响区分开来。
遗憾的是,泡沫经济和少子老龄化我们同时赶上了,这也注定了我锅遇到的问题和结局要比当年日本惨烈得多。个体的命运如浮萍般脆弱,当这一粒时代的灰尘降落到你的头上时,我只希望你,朋友,勇敢的活下去。
小粉红 爱国大 V 要不出来说几句
有没有可能,最后这些钱用郑州房票打折兑付
以房兼储,两难自解
不懂就问
昨天的「白衣人」是谁啊
毛泽东多次强调,统一战线 “以斗争求团结,则团结存;以妥协求团结,则团结亡。”
据河南省地方金融监管局 7 月 10 日消息,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人表示,为维护广大群众合法权益,有关部门正在加快核实 4 家村镇银行客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布,并再次提醒相关客户尽快完成登记。
7 月 1 日,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责同志曾表示,鉴于河南省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。
7 月 10 日晚,河南许昌市公安局发布警情通报:
经我市公安机关全力侦查,现进一步查明: 2011 年以来,以犯罪嫌疑人吕奕为首的犯罪团伙通过河南新财富集团等公司,以关联持股、交叉持股、增资扩股、操控银行高管等手段,实际控制禹州新民生等几家村镇银行,利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,以虚构贷款等方式非法转移资金,专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报。上述行为涉嫌多种严重犯罪。
近期,公安机关又抓获一批犯罪嫌疑人,又依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产。案件侦办工作正有序推进。
今年 5 月,有媒体报道称,多位河南省的市民表示,自己存入村镇银行的钱取不出来了引发关注。
银保监会有关部门负责人 5 月 18 日表示,近日,银保监会与人民银行持续关注河南 4 家村镇银行线上服务渠道关闭问题,已责成河南银保监局和人民银行郑州中心支行切实履行属地监管职责,密切配合地方党委政府和相关部门稳妥处置。
6 月 13 日,据南方都市报,多位接受记者采访的储户称,在扫码填报个人信息后,其场所码或豫康码显示为 “红码”,“赋码原因” 为,“正在实施集中或居家医学隔离观察的入境人员” 等;但同行赴郑州的非储户人员健康码则未受影响。此外,还有多位未前往郑州的储户在填报信息后被赋为 “红码”。
6 月 18 日,平安许昌微信公众号发布一则警情通报,通报表示,一犯罪团伙涉嫌利用村镇银行实施系列严重犯罪,一批犯罪嫌疑人已被抓。河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人 6 月 18 日表示,各级金融管理部门密切配合公安机关开展调查,禹州新民生等村镇银行线上交易系统被河南新财富集团操控和利用的犯罪事实已初步查明,相关资金情况正在排查。
6 月 20 日,河南四家村镇银行(禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、开封新东方村镇银行)发布公告称,按照金融管理部门要求,从即日起开展线上客户资金信息登记工作。凡在该行线上交易系统关闭后不能正常办理业务的客户均需登记。
6 月 22 日,郑州市纪委监委通报调查问责情况,5 名相关人员受到处分。其中,郑州市委政法委常务副书记冯献彬被撤职,团市委书记张琳琳被党内严重警告、政务降级。
6 月 26 日,开封新东方村镇银行突然开通线上交易系统。一部分储户取钱成功,但是一部分储户欲提现的款项,已在当日晚间被该银行追回,取款并没有成功。
7 月 1 日,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责同志表示,鉴于我省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。
7 月 7 日夜,山东、辽宁等地的河南村镇银行储户,再向媒体反映称,自己的健康码再次被远程赋 “红码”。
7 月 8 日下午,郑州市大数据管理局发布公告称,7 日晚,在对健康码系统数据接口升级过程中出现技术问题,导致部分健康码异常,经紧急处置,7 月 8 日 8 时已全部恢复正常。
编辑 | 孙志成 易启江
校对 | 王月龙
每日经济新闻综合南方都市报、每经 app、公开资料等
几千人的团战还得看河南
我说中国的金融监管部门就是一坨,谁赞成,谁反对?
这个事情我了解得不深,只能泛泛谈一谈:
1. 是存款还是理财?是存款就按存款保险赔,拖着算什么事儿?如果是理财那按照我了解的储户们的开户手续看,这种把理财包装成存款单违规操作银监会干什么吃的?
2. 当初是谁顶着法律法规让绕过监管搞金融创新的?累计爆了多少雷了?P2P 爆完爆影子银行?埋 5 年雷拆 5 年雷是吧?
其实根结就在这儿,有人通过行政命令让底下绕过监管搞金融创新,那监管就形同虚设了。现在出问题了硬要找监管的茬,监管说是当初上边的领导让绕过监管的,我们也管不了,反正不管是不是,监管都可以拿这个当令箭踢皮球嘛。
我是不是说得太多了?
一个客户去原苏联银行存 100 卢布,但又担心存款安全。 银行客户经理解释:“银行保证你的存款安全。” 客户:“万一银行都垮了呢?” 银行客户经理解释:“那中央银行将保证你的存款安全。” 客户:“那万一中央银行也垮了呢?” 银行客户经理:“苏维埃国家会保证你的存款安全。” 客户:“那万一苏维埃也垮了呢?” 银行客户经理怒了:“难道为了这么美妙的事情,你都不舍得区区 100 卢布吗?”
以目前这种程度的动静,我对储户们拿回钱不太乐观。
希望我错了……
这笔钱绝对不会还。
一是因为真没钱。
中央口袋里就只剩一笔解放台湾才能动用的钱了,除了这天大的事,其他都地方自己解决。
地方更是穷的只剩下欠条了。
地价也卖不起了,房地产还在排队等暴雷呢,还想从地方口袋里要钱,想屁吃。
二是因为接下来还会连续暴雷,这次还了下次还不还?
不能开这个 “坏头”。
某种程度上说涉事的各位储户是幸福的,首先暴雷,关注度足够,还能等到解决方案。
等全国各地暴雷此起彼伏,连新闻都上不了的时候,才真的不可能解决呢。
知足吧。
这事最理想的解决方案,
就是顶格赔付 50 万,早来早有,过期一毛钱没有。
最可能的方案,
定义为非法集资、诈骗,涉案人员财产收归国有,不过 “被害人” 财产已被主犯转移海外,可以自行去海外抓捕主犯,或向美国政府提起引渡诉讼,当地大使馆会提供本地律师名册协助。
再说一遍,吃进去的钱还想要大人们吐出来,你有攻击性无人机么。
最后搞一个商城出来,给你换东西,P2P 受害者持续关注
我也不知道说什么好,只能提前给大家拜个早年,恭喜发财吧。
顺便说一句,当年水灾后把外国媒体骂跑了,当时还上了热搜,结果现在打出的英文横额没人看了。
长太息以掩涕兮,哀民生之多艰。
如果不是被逼到绝路,谁会想要这种统战价值。
昨天看哭了。
唉,即使发生如此惨事,还有人混淆视听,颠倒黑白,可悲可叹。
白衣服的人,你们下手的时候有没有想过,你们打的都是些什么人,不是外部势力,不是黑恶势力,都是些普通的平民百姓,都是可怜的受害者。
别说了别说了,这人全在美方
太荒诞了,河南这次维权活动一定有境外势力参与其中,建议严厉打击企图煽动颠覆中国的境外势力。
还有,建议下一艘航母直接命名 “河南号”,这四百亿够造一艘航母了。
我比较关心,那些被打得储户,他们报案了吗,伤情鉴定了吗,最重的是什么伤?
那些打人的白衣人,他们被抓捕了吗,被拘留了吗?他们定什么罪?什么时候判?
时间要拨回到 2015 年,国家在下这盘大棋时的操作。2015 年启动涨价去库存。
我国此轮房地产大周期,起步于 2004 年左右,迄今已持续将近 20 年。而小周期时间跨度大概是 5-6 年。本轮房地产小周期,始于 2015 年,由于过度开发,尤其是二三四线城市,去库存周期较长,与需求无法匹配,因此普遍面临销售压力。根据国家统计局数据,截至 2015 年 9 月底,全国 商品房 待售面积约为 6.65 亿平方米,总体待售面积创新高。
开发商 房子卖不掉,意味着回款艰难,拿地积极性大幅降低,进而影响土地市场。于是在 2015 年底,为对冲经济下行压力。
为了配合涨价去库存国家实施了三个大政策,p2p,村镇银行,棚改。
p2p 来掏空投资者的钱财来填补亏空。
村镇银行来为地方政府的各种操作填补亏空。
棚改是国家出钱一部分,让楼市能持续有人来。
最主要的是把企业债务和地方债务转给个人,再配合个人无限责任制度,让经济不会崩盘。
国家最开始设计的时候难道不知道村镇银行要暴雷,不知道 p2p 理财会暴雷,这个都是高瞻远瞩的各大专家设计的暴雷系统,让个人承担风险,从而让经济稳定
统战价值定律在这片大地上闪耀着真理的光芒。
如果合法的方式不能保障人民群众的合法权益,是否意味着人民群众应该选择暴力的方式来维护自己的合法权益?
为人民服务这几个字,不知道为什么,越看越觉得讽刺。
你们对北洋政府不要抱太大希望,不然一定会失望的
记得以前经常看到这样的社会新闻,老人把现金藏到米缸,藏到墙缝里,看着有点好笑又心酸。
谁知道,到了今天,这反而成了一种相对安全的存钱方式呢。
能被私人企业通过关联持股等方式实控,转移资金,删改数据。可见这些村镇银行的风控体系,自股权准入到经营管理,都已经被击溃成了筛子。
问题是,村镇银行难道是独立在我们银行体系之外吗?yin 监会和央行的规则适应于村镇银行吗?
我觉得出现这样系统性的问题,最起点的问题还是股权准入。为什么一家没有办法证明自己雄厚资金实力和金额背景的私营企业能最后实控地方村镇银行?
当初互联网金融的一地鸡毛追根究底还是准入问题。随便成立一家公司动都可以玩金融,就是明摆的刀尖起舞。
准入问题一定是系统性的。其他的银行内鬼,系统 bug,等等波及面都不至于这么广。
此事过后,恐怕粮仓里存现金的方法又可以流行起来了。
实际上整个事件不过是地方债的巨大风险在现实层面的延展罢了。
这么大规模的地方债亏空一定有人吃下来,经济学是不可能有免费的午餐的,政府不吃就银行吃,银行不吃就储户吃,储户不吃就全体老百姓一起吃。
地方债的最后解决办法一定是老百姓把亏空吃下来,在这片土地上,再苦一苦百姓是一个可以解决一切问题的大招。
别以为把眼睛闭上,地方债的亏空就跟我们没关系了,这个屎早晚你我都得吃,好日子还在后头呢。
另外,按照我的预测,除了润和当权贵之外,就没有能逃单的可能性,进编制也没卵用,最多也就塌下来的时候多吃几口饱饭。
兜里的钱拿来买股票基金有亏损的风险,堆在家里有被窃贼盗走的风险,放在银行里储蓄是普通人能想到的最值得信任的最安全的保存财产的方式了。
整件事都离谱到难以想象。储户视角里程序正规、手续齐全、材料完备的存款无法从银行取出,而且这笔钱一直也未以 “存款” 身份进入过银行。
整个被收割的过程和正常储蓄一般无二,储户出于对银行的信任是在没有任何意识到风险的可能性直到暴雷前夜。
这件事情带来的负面影响不是储户对一家村镇银行,而是对中小银行的连锁信任崩塌。当银行都不可信,我们的钱该何去何从?
无论如何,不要怂恿别人去闯什么 “桶蘸价值”,
要去你自己去,
闯出来的,不是 “桶蘸”,而是三代定性。
“桶蘸价值” 在当代是闯不出来的,
或者说,
闯的是你,“价值” 了别人。
—完—
看看 7 月 10 日泄露出来的,爆发的打人视频,我感觉到一种彻骨的冰凉。
有这么多的年青力壮的人去打架,用那么大的精力去搞精准**赋红码**,去维持所谓的稳定。
你们哪怕稍微花十分之一的精力去处理农村银行的事情,也早就解决了。
整天坐在火山口上,难道只有到火山爆发、烧着屁股的时候,才想到去灭火吗?
微博看到一个人才发的 (该问题暂不支持匿名)
抖音,b 站,我现在刷到最多的就是小镇做题家,郑州打人,和《国际歌》。
有些趋势,已经形成。
白衣服黑衣服:在这里穿上我可以合法打人
吗
穿制服的:你看我站旁边抓没抓你不就知道了吗?
媒体官方:你看我提不提你这事不就知道了
结论:打了就跟没打一样,啥事没有,law 是摆设,这些人目前看来似乎不受法律制约啊,也不受媒体监督啊,这是有多高贵?
主基调一定是坏分子被抓了几个,案情重大突破重要进展,河南及郑州公安干警猪突猛进、勇猛果敢之类的。
然后大概率是先拿一部分小钱,给人数最多的一部分散户偿付一点点额度(所以登记就很重要),然后这笔钱的名义可能是什么什么补助,反正不能承认是存款,也不能承认是补偿。
其他的钱分期化冻,先把 2022 年 11 月这个重大节点熬过去。至于有没有钱,再说吧,到时候老子都履新了,新人背旧锅呗。
至于什么监管责任、领导责任、事件定性,大概率都是不存在的,想一想过过瘾就算了。
我不知道哪家银行的客户资金信息是需要核实的,尤其是还需要客户自己去登记的。
核实 4 家村镇银行客户资金信息,再次提醒相关客户尽快完成登记。
从这个公告的措辞判断,客户资金,不容乐观。至少普通认知上的 “储户” 信息,银行应该现成就有啊,更加不需要储户自己去登记。
**现在的登记,更像是一种 “受害人” 信息采集。**反过来说明,这些资金和用户信息没有进入 “银行” 系统,而是一种理财产品,只不过销售的时候 “借道” 了银行。借道银行推销理财的操作不少,以前就有身穿类似制服,在银行大堂拉人买理财产品的情况,这种事情至少是银行默许。
河南的情况,我看那几个村镇银行介入地更深一些,估计是亲自下场,不是被人 “借道” 这么简单,而是自己编造通道,用理财产品冒充存款骗人上钩了。这事当地部门至少在监管上是有责任的,骑虎难下了,金融创新还是不要在银行上做文章,前几年 p2p 暴雷的教训还不够啊。
**并不是通过银行 app 操作就一定是存款,银行也在卖理财产品。**是存款,还是理财,正规的银行应该是分得比较清楚的,比如我随手点开手机上的农业银行 app,基金、理财、存款分得很清楚,收益也很不相同。
河南那几个村镇银行的操作估计骚气地很,不过这事虽然沸沸扬扬闹了 100 天了,但我还没有看到 app、操作界面、具体产品和相关协议,一定要说是存款,有点难。
许昌市公安局的通报,定性是比较清楚的。**利用第三方金融平台…… 推销金融产品。**涉嫌多种严重犯罪。
微博上看到一则信息:多年前就布的局,第三方平台,还屏蔽了本地用户
目前看来,就是 p2p 暴雷的村镇银行版
2022 年 7 月 10 日人民日报的报道
但 7 月 10 日河南的事情,无声无息
局势都到这份上了,红码都赋两回了,会行动会改?我咋不信呢
我觉得事情拖成这个样子,一定不是 400 亿的问题,钱也不是被几个不法分子全拿走了。400 亿要是能毫无察觉的就转移出境,那估计银监和央行还有外管局就炸了。如果真有人能背锅,荷兰政府何必演两次红码的戏。
世界上最可怕的就是你不知道水有多深。什么都不知道怎么处理?怎么应对?
我觉得地方政府自救最好的办法是并表,把各个地级市的债务并成一个省级总表,把资金成本降下去,先还得起利息再说。这种情况下,省里也可以进一步收紧财政权限。讲道理,中国地方政府的收税的权利和花钱的能力完全不匹配。改革开放之初确实可以促进地方发展经济的积极性,但是到了深水区就很不合适了,等于鼓励地方为了搞钱不择收到。
如果长期的话,中国每年必须从国际市场搞到一万亿美元利润上缴财政,可以是国有企业利润上缴,可以是金融机构的套利,也可以是税收。反正每年要搞到一万亿美元的钱来填补土地财政的窟窿。说到底土地财政不过是地方政府搞钱的手段,本质上是老百姓的生活水平改善需要钱。这钱该花还是要花的,不过要换个搞发。
对于储户,我特别希望这次就能处理的结论,至于内部谁有多深别牵扯老百姓。但是如果,我是说如果,储户就去布鲁塞尔哭灵吧,说不定还能哭死董卓。
摸着良心说,从世界范围来看,中国老百姓是不是最朴素、最听话的一群人?不是逼到绝路,中国老百姓会自己走上街头?
你不解决我不解决,大家都不解决,越拖越烂,最后只能特事特办。这样的次数越多,对公信力的损失就越大。
我不关注大国重器,我只想问以后发了工资能存哪?
是不是又要换董事长,换个章?
毕竟新人新办法,老人老办法?
如何看待南京银行发布公告称自 7 月 1 日起启用新章,原印章于同日作废销毁?还有哪些信息值得关注? - 阅读修身的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/540988171/answer/2555782635
如何看待河南 4 家「取现难」村镇银行同日发布公告「更换董事长」,公告内容几乎一致?这说明了哪些问题? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/541592973
哎,你看出差距来了吧,你爷爷一失误,我爷爷就要饭.
钱拿回来估计没啥希望了,希望能拿回点医药费
这个问题能上知乎热榜第一,说明收到了明确的指令。
这个指令不可能出自河南,因为河南在想尽一切办法捂盖子。
所以这个指令只能出自中央,这代表中央已经明牌出手,这场闹剧必然要结束,以什么代价结束,目前不得而知。
河南在昨天的应对方式已经触及执政党的合法性基础,中央不得不出手,这就不是河南方面自罚三杯能解决的。
7 月 10 号的群体事件在 10 年前是稀松平常的,那时候全国一年的群体性事件多达十万起以上,这是什么概念?
但是没经历过那个阶段的人或者说 00 后,他们遇到河南事件是震碎三观的,是很难接受的。
河南事件最恶劣的一点:
在国际环境越来越紧张,军队地位和待遇不断提升,养兵千日用兵一时的关键历史阶段,河南方面动用了疑似武装力量暴力 “维稳”,对军队的声誉造成难以想象的破坏打击,这是中央无法忍受的。
我们要观察河南方面到底有多少官帽子落地,有多少人进监狱。
作为一名储户,哪怕最后我的钱被吞,我也要发出自己的声音,我也要维权,我不想一辈子任人摆布,窝窝囊囊的活着。
存款保险制度我觉得正确的用法应该是银监会监管失责的时候启用的,一边从重处罚相关责任人,也能给其他的监管一个警告,一边用保险制度擦屁股。不然按照大家的理解,只有银行破产的时候才用,那我觉得就没必要用了,银行的风险从来都是系统性的,就一个保险制度能兜底,做梦呢!
实在不行多印上 400 亿吧,
我愿意做全国人民兜底的一员,
别再跟群众打成一片了,
真的要崩塌抑郁了。
唉,肤浅了,架不住雷多兜不住啊。。。。
从私赋红码到刑不上大夫,荷兰官方目前所遇到的最大困难并不是储户问题,而是政府公信力的骤然下跌,一个最大的隐患是人民群众对于河南官方的信任度的缺失程度,正在从储户逐渐蔓延到全社会,这非常可怕,真的非常害怕,我们已经提醒过很多次了,但是荷兰官方仍然认为自己做的对,一记一记的重拳打向自己的公信力,打断和人民群众的联系,在全世界可能真的再也找不到这么愚蠢的政府了!
荷兰地方官员也许心里还在想:要是私赋红码权力还在?又怎么会有今日之祸?不得不为那些用赋红码解决社会问题的官员的先见之明而赞叹不已,真是太有远见卓识的政治家了!
但
我们主张官员要和人民群众打成一片,指的是官员要和人民群众搞好关系,不是要真的让官员和人民群众打成一片!
荷兰官方及时公布处理方案是正确的态度,但是这个处理方案的公布,总体上讲却并不是非常的及时,否则就不至于发生这次事件了,当然了,我们既要看到荷兰官方的态度,但是更要看到其诚意,怎么看齐诚意呢?那就是荷兰官方公布的方案的具体内容是什么?是否符合人民群众的期望值?是否符合法律规定?是否符合市场规定?是否有损害社会的公共利益?等等,这些内容非常重要。
笔者一直的态度是,这些储户所涉及的资金到底是存款还是投资,这才是本案的关键,如果是存款的话,那么国家是有一定的赔付责任的,但是如果是投资的话,就应当有储户以及相关的责任机构以及人员自行承担责任,而不应当将责任扩大到社会层面,即社会大众以及纳税人承担相应的兜底责任最终将投资还给储户。如果荷兰官方公布的最终处理方案是,后者或者有后者的倾向的话,储户们可能是满意了,但是我们要说
NO
为荷兰警方的高效行动点赞,但与此同时,我们也应当知道,本案的关键并不在于刑事的侦破,本案的关键责任可能并非犯罪分子和嫌疑人,在本案缘起的过程中是否有政府官员参与之中,相关的监管机制,为何一直缺席?是否对相关责任人员进行到位的惩罚?刑不上大夫是不是在河南已经成为了惯例,这才是本案的关键?
当务之急,相关部门必须理清楚这里面到底有哪些是属于存款,哪些是属于投资,属于存款的,按照国家存款的相关法律进行赔付,属于投资的则按照投资的相关法律进行责任分配,属于村镇银行的责任,村镇银行当然应当承担属于投资者自担的风险,则由投资者自行承担
无论如何?对于民众的诉求合理的也好,不合理的也好,都应当虚心的予以收取,对他们的诉求中正确的一面应当予以正面的回应,对于其中不合理的诉求层面,也应当给其相应的指引
和谐社会的稳定与发展,国家的形象以及发展离不开广大人民群众的维护,更离不开政府的行政机构行政执法过程中的善意,从群众中来,到群众中去,我们永远不要忘记了为人民群众谋福利,是我们执政者的本目标,为人民服务,这几个字绝对不是空话套话。
我们主张官员要和人民群众打成一片,指的是官员要和人民群众搞好关系,不是要真的让官员和人民群众打成一片!
对于民众合理的诉求,应该组织相关部门进行研究,并邀请代表进行谈判 ,给出合理的解决方案,并指引相关不服者通过司法程序维权,为避免储户异议,应该建议中央指派专门机构审查管辖本案的司法程序,以求得程序正义公平。
以上
可能会分类处置
1. 存款:按照商业银行法、存款保险条例、储蓄管理条例执行,50 万元以下个人存款不会有损失,50 万元以上存款,也可能不会有损失。
2. 理财:按照追回赃款赃物的比例,分配给所有受害者。
因为存款和理财数据,可能已经被删除,因此银监局再次提醒相关客户尽快完成登记。
补一下
的回答
存钱吗?送组合拳一套哦!
我之前就说过,bbc 等外国媒体固然可恶,但是不能彻底把他们赶出中国,不然某些人一点监督都没有更加有恃无恐!
否则的话关键时刻你准备指望哪些媒体监管呢?是日人民日报?还是狂怼小镇做题家的中国青年报和中国新闻周刊?还是其他集体噤声的主流媒体?!?
话就说这么多了,评论区已关闭。
后期的处置方案绕不开几个关键性的焦点!
一、河南村镇银行案最关键的问题是什么?
最关键的问题是定义为 “储户” 还是“被害人”。如果是储户,银行要正常兑付,且满足一定程序要求后,存款保险基金需要在 50 万元额度内赔付。如果是被害人,要按照先刑事后民事的原则等待犯罪嫌疑人的赔偿,且不会得到存款保险基金的保障。
银行发布的 “客户信息登记表” 来看,本案受害人投入资金的渠道十分复杂,最少应该包括图片所涉及的 38 种渠道。区分是储户还是被害人的关键是资金第一步进入了什么账户:
(1)资金直接进入了客户在银行开立的储蓄账户的,客户性质就是储户,资金性质就是存款,依法应当兑付。如银行无法兑付,触发存款保险条例规定的四个条件之一时,应该由存款保险基金赔付。
(2)资金直接进入了涉案银行拥有的账户,那么第一被害人是银行,客户不是刑事犯罪的第一被害人,银行应该承担全部赔偿责任,后向犯罪嫌疑人追偿。但是此类情况,存款保险基金无赔付义务。
(3)资金进入了犯罪嫌疑人控制的、归属于客户和银行之外的账户,那么第一被害人是客户,应该由犯罪嫌疑人赔偿客户的损失;但如案涉银行存在内外勾结、明知而放任等情形,依法应该在犯罪嫌疑人赔偿不足以覆盖客户损失时,承担连带或者补充赔偿责任。但是此类情况,存款保险基金也无赔付义务。
二、那么目前对他们的定性是什么?
官方尚未给出具体定性,但是有两点可以观察。一是官方实际执行了先刑事后民事的处理原则,二是官方通报的提法是 “金融消费者”。因此,目前倾向于定性为 “被害人”。
三、村镇银行是否需要承担赔偿责任。
官方通报信息是 “线上银行交易系统被犯罪分子操控和利用”,因此本案是刑事案件。但是作为村镇银行,线上交易系统被长期操控和利用,其 “应当发现而未发现”,甚至可能存在内外勾结、“放任” 的情形,因此,如追缴的赃款无法完全赔付受害者,银行应承担连带或补充赔偿责任。
四、存款保险基金不能赔吗?
不能。因为:一是存款保险赔付的前提是被害人是储户;二是即便是储户,《存款保险条例》也明确载明了赔付的四个条件,四个条件均未出现,要求存款保险赔付没有事实和法律依据。
五、那储户最终能拿回自己的钱吗?
个人判断,最终还是能拿回来大部分的,但是时间周期很长,少则一年,多则三两年。因为此类刑事案件复杂,办理周期很长,还需要受害人登记确认等环节。至于追缴赃款足够全额赔偿问题,有银行作为补充赔偿兜底,预测妥善解决尚存希望。
六、有人说银行都不能兑付了,那不就是资不抵债了吗?不就是应该破产了吗?破产不就可以用存款保险基金赔付了吗?
银行无法兑付不等于资不抵债,无法兑付是现金流不足, 也可能是办案需要的临时管制措施。银行是一个有债务又有债权的机构,其大量的放贷行为产生大量债权,衡量资不抵债需要综合债权、债务和资产。即便破产,问题也会回到(四),只有储户能得到存款保险基金的赔偿,刑事案件的 “被害人” 是无法得到存款保险赔偿的。
七、管理部门没有责任吗?
多层隐秘股权代持,市政府财政出资平台涉及其中,金融监管失控,行政监管责任明显。建议立即对国资监管、市场监管和金融监管机构立案,对可能存在的失职渎职甚至包庇、勾结犯罪行为执纪问责。
八、涉案的互联网平台是否需要承担赔偿责任?
从资金流向看,大部分受害人都是通过互联网平台购买的产品,而平台存在明显的违规宣传,不实陈述;且资金从当事人的一类银行卡转到了平台账户后,又转向了案涉银行的对公账户。如果这样的资金流向得以证实,那么不管该案是刑事案件还是客户与银行之间的民事纠纷,案涉互联网平台都难辞其咎。至于平台需要承担多大的赔偿责任,需要根据平台的过错进行分析。平台是故意还是过失?是直接故意还是间接故意?如果是过失,他的过错行为有多大?是疏于审查,还是失职渎职?这些都将影响平台承担责任的比例。
国家信用被持续消耗,下次赋黑码都没用了。
如果今天村镇银行不能全额兑付,那么明天马上全国中小银行可能面临大规模挤兑。道理就这么简单。再后天,所有灵活就业者全部拒绝缴纳三险一金。
那些储户不管你用什么方法赔付,只要你把钱还回来就行。
现在看起来,全拿回来不太现实,能拿回多少是关键。
至于钱怎么出,才是社会面关注的。
精选评论还是得看央视啊,哈哈哈
属于安抚人心,不过没什么用。
1、没有确切的约定时间、也没有具体解决措施
近期,可以是近几天,也可以是近几年。解决措施更是没提,或者说,可能他们也懵逼了,根本不知道如何收科。
2、有能力的不出头,没有能力的勉为其难地露露头
这次人行被推了上来,因为储户不傻,知道人行有钱,只有它才有能力收拾残局。
但人行有人行的顾虑,万一,这不是结束,只是开头呢?后面故伎重演,你去不去兜?还兜不兜得住?
增发货币是不可能的,现在美国加息周期美元非常强势,而且国内经济疲软,这等同于彻底断了货币政策操作空间,那资本外润的更厉害。
至于这次监管失职的银保监、地方金融办,他们是没钱的,他们的权力最多只能协调当地农商行、城商行或者管辖的其他大银行的分支行借出一些流动性周转救急,而且,肯定还是要地方国企担保的,但而已无异于饮鸩止渴,现在地方财政状况,大家有目共睹。
算了算了,一人给一套郑州的期房吧?
今年 5 月,有媒体报道称,多位河南省的市民表示,自己存入村镇银行的钱取不出来了引发关注。
银保监会有关部门负责人 5 月 18 日表示,近日,银保监会与人民银行持续关注河南 4 家村镇银行线上服务渠道关闭问题,已责成河南银保监局和人民银行郑州中心支行切实履行属地监管职责,密切配合地方党委政府和相关部门稳妥处置。
6 月 13 日,据南方都市报,多位接受记者采访的储户称,在扫码填报个人信息后,其场所码或豫康码显示为 “红码”,“赋码原因” 为,“正在实施集中或居家医学隔离观察的入境人员” 等;但同行赴郑州的非储户人员健康码则未受影响。此外,还有多位未前往郑州的储户在填报信息后被赋为 “红码”。
6 月 18 日,平安许昌微信公众号发布一则警情通报,通报表示,一犯罪团伙涉嫌利用村镇银行实施系列严重犯罪,一批犯罪嫌疑人已被抓。河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责人 6 月 18 日表示,各级金融管理部门密切配合公安机关开展调查,禹州新民生等村镇银行线上交易系统被河南新财富集团操控和利用的犯罪事实已初步查明,相关资金情况正在排查。
6 月 20 日,河南四家村镇银行(禹州新民生村镇银行、柘城黄淮村镇银行、上蔡惠民村镇银行、开封新东方村镇银行)发布公告称,按照金融管理部门要求,从即日起开展线上客户资金信息登记工作。凡在该行线上交易系统关闭后不能正常办理业务的客户均需登记。
6 月 22 日,郑州市纪委监委通报调查问责情况,5 名相关人员受到处分。其中,郑州市委政法委常务副书记冯献彬被撤职,团市委书记张琳琳被党内严重警告、政务降级。
6 月 26 日,开封新东方村镇银行突然开通线上交易系统。一部分储户取钱成功,但是一部分储户欲提现的款项,已在当日晚间被该银行追回,取款并没有成功。
7 月 1 日,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责同志表示,鉴于我省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。
7 月 7 日夜,山东、辽宁等地的河南村镇银行储户,再向媒体反映称,自己的健康码再次被远程赋 “红码”。
7 月 8 日下午,郑州市大数据管理局发布公告称,7 日晚,在对健康码系统数据接口升级过程中出现技术问题,导致部分健康码异常,经紧急处置,7 月 8 日 8 时已全部恢复正常。
不要打我了,我不要钱了。
我没想到会用这种办法解决。
710 大捷,歼敌 4000,缴获 400 亿。
首先,这件事的责任是银保监会。
没有及时叫停村镇银行利用互联网揽储。
村镇银行利用互联网揽储,就是卡政策 bug。
如果村镇银行的营业范围仅限当地。他就挖不了这么大的窟窿。
因为四大行会拿走很大一部分业务。当地的乡镇还有邮储,农行和信用社。
而且,吕某请人做个假系统,也是要钱的。如果揽储范围仅限当地,储户被 a 掉的钱,可能连假系统都做不出来。
乌合麒麟你画啊?怎么不画啊?tnnd!
结局:资金来源合法,没有资金掮客,没有额外收益的储户,本息全兑。
至于拿了贴息的储户,没有研究过,不知道。
这件事情快看到结局了,帷幕落下灯光散去,终会回到四下寂静。但对我来说精神上的创伤这辈子都无法愈合了吧。
浮生未歇,愿储友们都能身在井隅,心向璀璨。
看来还是散步有用,等死没用。
哈哈哈,笑死了。你能封一篇文章一个事件,封得了天下悠悠众口吗?封得了人心向背吗?你的位置坐得还安稳吗?老爷还当得习惯吗?不要忘了,我党面临最大的危险就是脱离群众!
哈哈哈,让我看看你们还能愚弄人民多久!
利益相关: 中共正式党员,共产主义者,一个还有良知、不会为了自己的小资生活而迫害底层人民的人。
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关于郑姆斯特丹维权,臣有一计可解:
前置条件: 郑姆斯特丹房子不是卖不出去嘛
方案:
1. 存款少者,卖给他一套较小的郑州房子,免其首付。其存款不足时,也不要求其补足,白送给他,记得感恩。
2. 存款多者,与存款少者同样处理,不过卖给他大房子或者别墅,同样免其首付。
3. 无论存款多少,一律不允全款,只赠首付,每个储户都给郑姆斯特丹扛起三十年房贷。存款太多者,多送他几套房子的首付。
结果:
1. 储户开心了,拿到了稳赚不赔的房子。
2. 郑姆斯特丹开心了,房子卖出去了。
3. 银行开心了,又有人三十年贷款了。
臣这一计就叫做: 以改兼赈,两难自解。
一部分党员已经活成了自己的革命对象的样子
看看最新的 7.10 河南郑州人民银行发生了什么事 就知道河南 zf 的处理方法了
最后不就是如下问题吗:
银行能补多少窟窿
财政从合规性上能不能来补这个窟窿
替银行补窟窿的部门、机构、企业甚至个人,如何把这个盘子转回来弥补亏空
其实现在更关心的是,为什么监管失灵了,百亿级别的资产流动不可能无声无息就这么放任了。未来监管是补漏还是增加压强?
怕就怕最后窟窿由财政来补,纳税人莫名其妙背锅;监管更上一层楼,其他金融企业陪村镇银行一起罚站
已经开始解决提问题的人了,所以后面不会有问题……
抓人,冻结资金,按照追回的资金来进行分配,没有追回的部分按照刑事附带民事诉讼进行追缴,这意味着 400 亿村镇银行 “存款” 或法律意义上 “理财产品” 已经进入诉讼纠纷程序,法律会给一个公平,而政府不需要给一个连带责任的结果。
河南禹州新民生等村镇银行如果资不抵债,那么就会走破产重组的程序,这个程序需要引入新的投资人,遭受影响的储户需要等待新的投资人进来后资产重组方案,很大可能是河南省金融集团介入进行战略投资,禹州新民生等村镇银行的债务黑洞需要靠重组后新主体发行债券和新的流通股份形式来慢慢补回。
无论最后定那种方案,禹州新民生村镇银行的储户都可以按照比例拿回一些钱,但是想要获得全部存款保障就需要时间了。度小满已经明确撇清了自己作为第三方理财公司的责任,禹州新民村镇银行等出问题的银行 APP 及小程序上资金流通渠道都是河南新财公司和这些银行股东高管暗箱操作,这意味着储户存款并没有进入银行且购买存款保险,河南银证局和网联根本没有看到这笔钱。
储户完成登记,经侦和银监部门及纪检委获得该案确认标的,一切按照法律程序进行追责,地方政府不为金融机构法律和市场风险兜底,禹州市几个村镇银行国企股东来按照法定程序承担市场责任和法律责任,涉及犯罪的人该抓该判该罚都不会姑息。
昨天看了几个视频,一时竟不知道说什么。为什么事情会变成这个样子。
后续推演一下
先给事件定个性:一小撮群众被不法份子利用非法集会,扰乱公共秩序,部分打砸暴徒已经被我公安民警制服逮捕。
大部分群众被欺骗参与的理财产品暴雷,目前正在全力追回,但是希望渺茫。大家先登个记,若干年后讨回会全额还给大家。
这还有什么方案啊,不就是还钱呗,这里比较微妙的是登记,我相信河南银行手里绝对是有储户的全部资料的,实在没有,问度小满,小米金融这样的第三方平台去要下也有了。请问还需要再次登记什么?登记个寂寞?
要储户登记难道是还要把责任推卸到储户身上,你不登记钱就没了?另外因为河南赋红码那事,很多储户已经吓死了,尤其是存款不多的储户,那点钱没了就没了,万一登记导致红码,那该咋办?
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文 \ 江湖小舞
郑州一日喧嚣之后,河南村镇银行迎来两个新进展。
深夜时分,先是河南方面发布最新公告,宣传 “禹州新民生等村镇银行风险处置方案即将公布”,紧接着,许昌方面发布警情通报,“进一步透露了该案的最新信息”。
先说河南银保监局、河南省地方金融监管局公告,“有关部门正在加快核实 4 家村镇银行客户资金信息,制定处置方案,将于近期公布” 的说辞,让 40 万储户看到了一丝希望。
只是 “再次提醒相关客户尽快完成登记” 的敦促,却又让 40 万储户们心生忐忑,生怕完成登记之后,自己的储户身份就会有所变化,存款行为也会随之变更为金融消费。
至于非常模糊的 “近期” 到底有多近,有网友信誓旦旦地声称,所谓 “近期” 可能就是本周之内公布处置方案,最迟会在本月 15 日也就是最后一个工作日周五之前确定。
当然,也有网友担忧这是一招缓兵之计,就像 10 天发布的 “案件侦办取得重大进展” 一样,也曾提及 “研究制定处置方案”,这么多天过去了,依然还是停留在“制定处置方案” 阶段,难免让人们担忧,即将公布的处置方案能不能如期而至,近期到底有多近?
相较于河南方面看上去更像是公开回应郑州一日的模棱两可,许昌发布的警情通报细节更多,也隐藏着不少信息增量,值得进行一番详细解读。
比起第一次通报时着重强调 “已抓获一批犯罪嫌疑人” 和“依法查封、扣押、冻结一批涉案资金、资产”,这一次特别突出了一个 “又” 字,并以此佐证“案件侦办工作有序进展”。
但显然这已经不是重点,重点是简短披露了以吕奕为首的河南新财富集团犯罪团伙的作案手段,其中包括 “关联持股、交叉持股、增资扩股、操控银行高管”,并 “利用第三方互联网金融平台和该犯罪团伙设立的君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,以虚构贷款等方式非法转移资金”。
另外,河南新财富集团还 “专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报”。
坦白来说,透过警方公告的作案细节,站在 40 万储户的角度来看,有些心里没底,存在着存款有可能变成新南新财富犯罪团伙的诈骗金额的潜在不确定性,但通报提及的 “揽储” 二字却让储户能够少许安心,只是 “揽储和推销金融产品” 的模糊界限,又让储户无法精确判断自己到底属于哪一种类型。
揽储一词普通人的理解可能就是 “招揽存款”,但专业的解释中,揽储是指银行、储蓄所、包括信用社,给自己的业务员定指标,要求他们招揽存款业务。但揽储存在着严重危害性,一般而言,“银行为了吸收存款,向储户支付法定利息以外的费用和馈赠物品等不正当手段,严重违反了《商业银行法》的规定,扰乱了存款市场正常秩序,损害了金融机构的信誉。”
也就是说,即便是 “揽储” 可以体现 “存款” 属性,但这种并不完全正当方式招揽而来的存款,到底能不能被视为存款,显然也不只是 “揽储” 这种并不明确的表述就可以提前吃下定心丸的,再加上 “和” 字之后的 “推销金融产品” 说法,还真没法让储户对自己的存款给出精确的定性。
要知道,存款和金融产品差异很大,存款能够享受到的存款保险 50 万兜底,并不适用于金融产品,如果说存款的赔付还可能通过保险来实现,那么,金融产品则只能看涉案金额的追缴情况,追缴成功还可能挽回一些损失,追不回来则只能甘认倒霉。
透过警情通报,大体可以预测,承诺近期公布的处置方案,很可能就是如何定性 40 万储户的资产性质,到底是存款还是金融产品,或许将决定着他们能不能足额拿回本息,以及能够挽回多少损失。
在方案尘埃落定之前,再美好的期许也可能只是一厢情愿的白日梦。
1、每一个不曾起舞的日子,都是对生命的辜负。
2、我感到难过,不是因为你欺骗了我,而是因为我再也不能相信你了。
3、一个人知道自己为什么而活,就可以忍受任何一种生活。
4、那些不能杀死我们的,使我们更强大。
5、那些听不见音乐的人认为那些跳舞的人疯了。
6、人生没有目的,只有过程,所谓的终极目的是虚无的。人的情况和树相同。它愈想开向高处和明亮处,它的根愈要向下,向泥土,向黑暗处,向深处,向恶 — 千万不要忘记。我们飞翔得越高,我们在那些不能飞翔的人眼中的形象越是渺小。– 尼采 《查拉图斯特拉如是说》
7、人的精神有三种境界:骆驼、狮子和婴儿。第一境界骆驼,忍辱负重,被动地听命于别人或命运的安排;第二境界狮子,把被动变成主动,由 “你应该” 到“我要”,一切由我主动争取,主动负起人生责任;第三境界婴儿,这是一种 “我是” 的状态,活在当下,享受现在的一切。
8、与怪物战斗的人,应当小心自己不要成为怪物。当你远远凝视深渊时,深渊也在凝视你。-《善恶的彼岸》
9、白昼的光,如何能够了解夜晚黑暗的深度呢?
10、一切美好的事物都是曲折地接近自己的目标,一切笔直都是骗人的,所有真理都是弯曲的,时间本身就是一个圆圈 – 尼采
11、所谓高贵的灵魂,即对自己怀有敬畏之心。《善恶的彼岸》
12、没有可怕的深度,就没有美丽的水面。《尼采遗稿选》
13、信仰就是不想知道真相是什么。
14、人类的生命,不能以时间长短来衡量,心中充满爱时,刹那即为永恒!
15、假使有神,我怎能忍受我不是那神,所以没有神!
16、理想主义者是不可救药的:如果他被扔出了他的天堂,他会再制造出一个理想的地狱。
17、世界弥漫着焦躁不安的气息,因为每一个人都急于从自己的枷锁中解放出来。《不合时宜的考察》
18、常常谈论自己的人,往往只是为了隐藏自己。《善恶的彼岸》
19、无需时刻保持敏感,迟钝有时即为美德。尤其与人交往时,即便看透了对方的某种行为或者想法的动机,也需装出一副迟钝的样子。此乃社交之诀窍,亦是对人的怜恤。
20、我们飞得越高,我们在那些不能飞的人眼中的形象就越渺小。
21、在需要面前,一切理想主义都是虚伪的。
22、孤独并不是好事。孤独会让你堕落。孤独会让人类腐朽变质。去吧,走出房间,上街去吧!
23、希望是最大的灾难,因为他延续了人的苦难。
24、道德有两种:有独立心而勇敢者曰贵族道德;谦逊而服从者曰奴隶道德。
25、我们走得太快,是该停下来等等自己的灵魂了。
26、真正的思想家最最向往的是闲暇。与此相比平凡的学者却回避它,因为他不知道如何处理闲暇,而此时安慰他的是书籍。
27、一旦选择相信 , 一切皆有可能.。
28、一切习惯之物都在我们周围织成越来越坚固的蜘蛛网,而我们很快就发现,蛛丝变成了绳索……
29、上帝已经死了,因为我的存在。
30、自由的保证是什么? 是对自己不再感到羞耻。——尼采 《快乐的科学》
31、没有哪个胜利者信仰机遇。——尼采
32、在极端痛苦中,一个灵魂为了承受这份痛苦,将会发出崭新的生命光辉。就是这股潜力在新生命里的发挥,使人们远离在极端痛苦时燃起的自杀念头,让他得以继续 活 下去 。他的心境将别于健康的人,他鄙视世人所认同的价值观,从而发挥昔日所未曾有过的最高贵的爱与情操,这种心境是曾体验过地狱烈火般痛苦的人所独有的。——尼采 《曙光》
33、痛苦的人没有悲观的权利。——尼采
34、害虫叮人不是出于恶意,而是因为它们要维持生命。批评家也一样他们需要我们的血而不是痛苦 ——尼采
35、人类唯有生长在爱中,才得以创造出新的事物。——尼采
36、许多人浪费了整整一生去等待符合他们心愿的机会。
37、所谓高贵的灵魂,即对自己怀有敬畏之心。
38、迟到的青春是持久的青春。
39、不能听命于自己者,就要受命于他人。
40、你有你的路。我有我的路。至于适当的路,正确的路和唯一的路,这样的路并不存在。
41、也许你感觉自己的努力总是徒劳无功,但不必怀疑,你每天都离顶点更进一步。今天的你离顶点还遥遥无期。但你通过今天的努力,积蓄了明天勇攀高峰的力量。
42、自从我厌倦了寻找,便学会了找到。
43、你的良知在说什么?你要成为你自己。
44、谦逊基于力量,高傲基于无能。
45、不要停在平原,不要登上高山,从半山上看,世界显得最美。
46、你要搞清楚自己人生的剧本——不是你父母的续集,不是你子女的前传,更不是你朋友的外篇。对待生命你不妨大胆冒险一点, 因为好歹你要失去它。如果这世界上真有奇迹,那只是努力的另一个名字。生命中最难的阶段不是没有人懂你,而是你不懂你自己。
47、如果你想走到高处,就要使用自己的两条腿!不要让别人把你抬到高处;不要坐在别人的背上和头上。
48、人可以控制行为,却不能约束感情,因为感情是变化无常的。
49、没有哪个胜利者信仰机遇。
50、我的时代还没到来,有的人死后方生。
我刚上大学的时候,别人黑河南,我都是反驳的,因为真的觉得河南没他们说的这么差。
现在 10 年过去了,欢迎大家批评河南,我巴不得别人骂,什么批玩意都是
一边说不要按闹分配,一边不闹不给分配。。。
兜底的隐性成本远远大于 400 亿,不兜底的隐性成本同样也远远大于 400 亿。。。
有没有个两全其美的方案?
于是选择了先承担了不兜底的隐性成本,再承担兜底的隐性成本。。。
一地鸡毛
估计兜底概率不是很高,主要资金从哪里来。钱怎么出去也给出了答案,还是通过虚构贷款的方式跑了,以前出事的银行大都也是通过这种方式进行资金转移,转移去了哪里我估计后续应该不会公开。这么大的窟窿怎么填,河南填不了啊,上级让河南看着办,河南只能这么办,所以看见了昨天的事件。具体涉案金额其实并没有公开,只是猜测,网上涉案 400 亿消息来源一个是根据微信小程序提供方有几百亿的流水,第二是 397 亿的资金来自于许昌农商行的亏空报道,所以现在具体亏空多少没人知道,估计后期也不会公开,应该只多不少。
红码,白衣,牛逼
突然有点理解香港和台湾那些人了
他们的顾虑真不是自己想象出来的
现在还有人寄望河内处理的,真的是天真。
这事监管的第一责任人就是河内,不是地方,不管 rh 还是 ybj 都是垂直派出机构。上次河内媒体集体嘴炮,但是河内不出钱,等于把责任赖掉了,也就是默许了荷兰这么搞了。
前几天二次红的时候只有第一财经详细跟进,昨天河内就把第一财经和阿里捆在一起通报敲打,所以这次第一财经也没声音了。
你相信吗?我不相信,
你相信?请看
https://me.mbd.baidu.com/r/J8belqpTkk?f=cp&u=6398c34e95ef9c2e
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解决办法,请参考
农业税取消、老农们应该感谢江西丰城人民群众 - 知乎 (zhihu.com)
人民万岁!!怀念毛主席!!
现在都这样了,还会还钱么?
1. 这个公告我不认为是啥斗争的结果。而就是一则应对舆情的安民告示。
2. 因为,对于储户们来说这要说法应该是是早就知道了,最近一个月你任何时候问,可能都是这个口径。
3. 涉及几十万用户,近 10 年时间,各种不同的渠道,处置方案必定是极其复杂的。
所以监管部门一直提醒 “**相关客户尽快完成登记”。**从公告来看,银行的元数据也有问题,就需要每个用户提供信息,查验核对。
都登记完了、才能确定先后次序进行赔偿。
4. 对监管部门的追责也好,对当地官商勾结的彻查也好,都必须做。但是,这跟能全额赔付,没有啥关系。
清洁工正在认真工作,效率很高的,一会儿就干净了,地面一点污渍都没有。
我只是为过去为了人民抛头颅洒热血的革命先烈感到些许不值
重读《纪念刘和珍君》
你说会不会是权宜之计,先给一点希望,然后再慢慢拖下去?
不过我还是认为矛盾摆在那终要解决的。
哲学上说矛盾的解决办法有 5 种:
**一方克服或消灭一方的克服式。**对抗性矛盾的解决一般采取克服式。
**同归于尽式。**即经过矛盾斗争,原矛盾体和矛盾对立面双方都不复存在,为新的矛盾体取代。
3. 分离式。即通过对立面的回避、隔离等途径,在一定时空范围内使矛盾体解体。
4. **融合式。**对立面经过斗争和统一,互相渗透,最后扬弃自身,达到对立面的融合。
5. **结合式。**即矛盾在其运动过程中产生出或人们自觉建立起适合于对立面之间相互促进、协调发展的形式。
就是不知道最后会采取哪一种方式。
1834 年 3 月 29 日,马里兰银行倒闭,导致公民持有的数百万美元存款损失。债权人等待财务结算,但 17 个月没有结果。
1835 年 8 月 6 日,巴尔的摩银行骚乱爆发,愤怒的储户和市民烧毁了财务造假的银行董事和许多权贵的房子,接管了城市。
这次事件是美国内战前最大的国内冲突
唉。
没了。(三重意义上)
起风了啊,后续可能风更大吧
最后就是抓几个人出来顶罪。储户的钱依然得不到。你还想怎么样
一直在关注事件的进展, 目前来看这起事件分为三大类, 第一类是普通小散储户,这部分人存入的金额基本是几万十来万居多(年利息在 5% 以内),占比应该很大。第二类是大户(所谓的 vip 可能走了掮客的通道利息高达 10%+)。第三类是没有走渠道的大户(资产大于 50 万) 。
目前看通报已经查封了一批资产, 如果查封的资产不够,应该会动用存款保险或兼并的方式进行兜底,优先兑付第一类、第三类人(先兑付 50 万以内,剩下的钱可能时间有点长,但也会兑付)。第二类人会怎么处理目前不得而知,可能会损失一定比例的本金。 具体看政府怎么通报吧,以上是最理想的处理结果了。
如果这次事件没有一类人被算作存款, 将引发其他开展互联网银行(主要指民营银行)的信用危机,后果很严重。
按照通报,新财富集团 是通过君正智达科技有限公司开发的自营平台及一批资金掮客进行揽储和推销金融产品,并专门设立宸钰信息技术有限公司删改数据、屏蔽瞒报。上面提到这两家公司 2018 年才成立。此前的通报说吕奕从 2011 年就开始了犯罪行为,那么之前是通过什么手段,把储户的钱非法转移的呢?
预言一波。人群中出现了大量英文横幅,这背后一定是由西方非政府组织支持的境外 ngo 类组织资助的。这些组织的负责人定期到 ngo 组织指导工作与培训。他们长期传播如何抱团、教授对抗方法手段,曾多次插手深圳及周边城市工人 “维权” 活动,裹挟少数工人采取过激行为扰乱生产生活秩序。这次的事件中也不乏他们的身影,甚至人在国外还能与安插在卫健委中的奸细内外勾结赋码引爆舆论,可见其用心险恶。
深圳大学法学院副院长、教授曾月英曾说过,当前利益诉求日益多元,表达方式多种多样。但不管什么诉求,无论通过何种方式,都必须在法律允许范围内进行,任何人都不能凌驾于法律之上。
人性都是相似的,任何时代,任何阶段,都有烂人烂事
评价一个体系的最关键指标,不体现在发生阶段,而在解决阶段
雷会有,也能暴
但是,到了解决阶段,得有拿既得利益群体开刀的能力
是的,是要靠能力,而不是觉悟,觉悟是虚的
在这个意义上,我不希望国家来托底
这是一种和稀泥的做法
托底实际上是个很容易做出的决定,
大不了最后不就是印印印吗?
但这又是代价最大的决定
意味着向既得利益群体彻底妥协
即这些人搞出来的烂事,以后国家会一律托底
最终伤害的是整个国家的未来
我希望看到的是严惩,追究这些人的刑事责任和连带民事责任
如果是正常经营行为,企业和个人资产之间是有一道鸿沟的,企业的债不累及个人
但是刑事责任是可以打破这道界限的
不把这群人搞得破产,是刹不住车的
用他们的个人资产填窟窿,填多少是多少,填不上坐一辈子监狱
没有这样的能力,不下这样的决心,蛀虫除不掉
马克思主义,归根结底就一句话:
造反有理!
我的看法,核心是不要把中央信用和地方信用混为一谈。
1. 同情和支持储户。庆幸我之前办过包商银行的储蓄卡,虽然钱没损失,但给了我很大的刺激。如果没有这么直接的原因,可能我会和他们一样,对中国所有银行体系深信不疑。
2. 现阶段我只相信中央的信用。地方的信用,要列出三六九等,荷兰省在我这排名垫底,还有些暂时没出事的省也一样。
3. 单靠荷兰省,此事无解。
如果看透了 2 和 3,就不会有 1 的错。具体来说,所有非系统重要性银行,一律无视。
目前唯一的焦点就是,中央会不会为荷兰省捅出来的这个大窟窿托底。
我的看法是应该不会,否则将一发而不可收拾。这个不像包商银行只是经营出问题,而是涉及到当地房地产,甚至整个 zf 系统。
另外,一定会有存款向大银行转移的动向,这会加剧地方银行的困境。荷兰省不是最后的雷。地方银行除了银根紧张,还会导致城投一类的公司提前出事。未来几年会不会有明斯基时刻,我的预测,会有。
至于怎么办,建国以来没有先例。我个人想再多也没意义,只有持续观察。
昨天的一张图
这次几天,我老家的事情,又上热搜了,我甚至在想,全国各地的新闻那么多,凭什么我老家哪里最多?
要是正面新闻也就算了,权当是弘扬正能量,但现在风向变了,全是负能量,什么取钱赋红码,对储户拳打脚踢,然后就是各种拖延还不给钱……
远在千里之外的领导们,你们就不能好好对待一下子民,也好歹让我们这些外边的河南流浪汉放心?天下的负面新闻,都被你们给占尽了……
这种河南的负面新闻的制造者们,就是吃了春药一样,一个接一个地造,此起彼伏,层出不穷,唯恐天下不消停。
你们就不能学学唐山模式,来一个雷霆万钧的行动,10 天保证管用。真不行整个异地用警,河南周边那么多省份,湖北、陕西、山西、山东、安徽、河北,让临近的省份进行承包,这个事情很快就能搞定。
先查清楚,再捉拿首恶和贪官,现在资金管控那么严,大大概率资金还在国内。
赶巧了。
白天郑州的天空出现了极美的云朵,
晚上就出了这份公告,
巧到绝了。
公告没有实质性内容,谈啥进展,
不还是一张嘴说两面话么。
突然想到《亮剑》里的一幕:
山本和楚云飞谈条件
谈着谈着没动静了
楚云飞一看,我去,山本这小子跑了
这样破天谬论也只有在河南村镇银行发生,想摆赖甩赖,我们的存款信息银行存款数据里面有,管理平台也有,央行数据库里也有,第三方平台也有,你们让我们登记什么意思,醉翁之意不在酒吧!
再说登记有意义吗?这样全中国的人全部可以登记,别说 400 亿,可以登记出 400 万亿出来也没有问题,这样无知无耻的想法想碾压人类智商吗?最后的数据还不是要和银行数据中心对应吗?司马昭之心,路人皆知,就想祸害存款人。
还有就是提醒一下警察捉到嫌疑人是好事,但这和存款人无关,存款人把钱存入银行,你们银行把本息给存款人就可以,嫌疑人和银行的关系,我们管不了这么多。
我们三个月的极度的精神折磨,有的存款人被害的家破人亡,我认为国家要给赔偿,不然犯罪成本太低了,危害国家啊!
1,昨天的事情的那些人到底是什么身份。如果真的有官面的身份,可以理解为至少是该地市委集体默认的,或者说如果没有集体默认,他们也不是傻了自己冒这种巨大风险。
2,搞出这种事,应该是有人坐不住了,而且为什么坐不住令人费解,这种拉横幅的,甚至没去堵市政府门口,这就破防了就很奇怪。不知道是不是昨天横幅一些字眼刺痛某些人了。
3,中央至今没有正面下场,算是铁了心要河南自己处理,那就还有得拖,这事还要为此后类似事情打样,各方扯皮没那么快能解决的。
后续进展只取决于一点。王侯将相能不能感到脖子发凉。
丰城老表教过你们了。
当你让王侯将相意识到,不解决问题自己脑袋就要搬家的时候,问题就会解决了。
国库拿出 400 亿,用老百姓的血汗钱解决老百姓的事,14 亿人分摊下来就是毛毛雨,完美
他们是不是还站在人民这边,答案即将揭晓。也许看到答案我们不会再发声,但我们每个人都心照不宣。
河南 4 家村镇银行,传来的最新消息:就在刚刚,河南银保监局、河南省地方金融监管局有关负责同志表示,鉴于河南省禹州新民生等 4 家村镇银行案件侦办取得重大进展,有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案。提醒相关客户通过线上程序抓紧登记,如实登记。
这跟此前的回应没有多大区别呀,到底什么是相关客户?正常储户?涉及贴息的储户?涉及新财富的人员?这份登记表的目的究竟是什么?没人告诉你!有用的一点是 “有关部门正在甄别信息,研究制定处置方案” 这句话语里面已经明显能感觉到,河南村镇银行事件将不会像包商银行破产一样兜底处理,而将是一个全新的打破储户认知的方式来处理。
就这样吧,既然金融监管局再次喊话大家登记,那就看个人意愿吧,我反正不会登记
“法并非不费吹灰之力便降临于民众,他们必须为之角逐和争夺、斗争和流血,正是这种情况把他们与他们的法紧密地联系起来,正如在分娩时母亲与孩子以自己的生命为代价。不费吹灰之力获得的法,犹如仙鹤送来的孩子;仙鹤所送来的孩子,可能又被狐狸或兀鹫叼走。但狐狸从生育孩子的母亲那里叼不走孩子,同样很少从民众那里夺去他们在艰难困苦浴血奋斗中获得的法和制度。人们可以直率地断言:一个民族用来信奉和主张自己的法的挚爱程度,取决于为获得法而付出的辛劳和努力。把民众与他们的法连在一起的牢固纽带,不是习惯,而是牺牲。”
我不信
公布了方案再说吧。
其实这笔钱肯定是能出的起的。
只是,“谁出钱”,这个问题比较麻烦。
责任最大的就是 “新财富集团”,当然主犯跑了,但是吕某跑得急,老婆孩子据说都没带走,钱当然也只能转走一部分。
所以 “新财富” 的资产还是有不少的。资不抵债是肯定的,但是整理整理剩余资产,再把靠 “新财富” 发财的外围老板们 “考比” 一番,估计能还上一半。
追踪钱的脉络,需要时间。
责任次之的是,配合 “新财富” 做妖的四个村镇银行,以及背后的“许昌农商行”。四个人村镇银行破产高层坐牢是肯定的了。“许昌农商行” 的高层一样是全军覆没,估计都得判刑,这块牌子也很难打下去了。
把这些银行的剩余资产打个包,连同牌照一起卖了,又能还一部分。
责任第三的是金融监管部门。目前查这个案子还要靠他们。估计前两个查的差不多了,就该整这帮人了。
金融监管部门没有啥资产可赔,但是他们,以及他们的上级都是监管资本的,资金资源很足。多少能筹点。
责任第四的是许昌地方政府。但是出了这档子事,当地政府信用破产,近几年是别想弄来钱了。目前省里要先考虑别让地方财政破产。所以许昌地方只会出几个 “人头”,送进去一批腐化干部,下平民愤上平官愤。出钱很难。
责任第五就是现在焦头烂额的省里了。估计就是和国家的金融监管体系扯皮。自己少负点责。毕竟河南地方也不富裕。出这档子事,河南管的这么痛苦,为了保住全国村镇银行,乃至城市商业银行的信用,基本把骂名全担了,国家肯定也得出点。
另外大家别忘了。六家银行出事,河南只是四家,安徽还有两家呢。安徽方面肯定也跑不了。
以上这些总一总,还上这四百亿,是没啥问题。主要是扯皮时间会很久。
怪庆幸自己不是河南人的,真心的心疼河南的兄弟姐妹。
储户只能自救了,等待舆论和政府给你们出头伸张正义是没结果的,倒不如搞个大新闻,才会被人重视。
我支持河南警察
400 亿现在补不上就补不上,别整幺蛾子比啥都强。该办案就办案,该追查就追查。及时公布进展,反正一直在路上就得了。查出来挂个红通完事,你好我好大家好。现在每 2 周整个大娄子,牛。
现在还没法处理,顶天昧着良心点几个拘留。想快点压下去,结果搞得人尽皆知,何苦呢。
面子没保住,里子也没保住,大概率票子也保不住。
一天功夫,门口干净了,确实快,但那是临时工干的活呐,真想变临时工啊,唉~
知乎用户 财经十一人 发表 为什么还要让储户登记?之前给储户赋红码的时候就已经掌握清楚,精准定位了。连 0.2 元余额的省外储户都能被精准赋红码。 前几天开封新东方村镇银行突然开通线上交易,部分储户成功取钱。这证明储户的钱确实是存款,存款 …
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知乎用户 MFWang 发表 反正之前的也没人点赞,没人评论,我就完全的修改一下回答吧 我尝试以最大的善意去理解相关部门,得到的结果确是,他们已经坏透了。 1. 最开始我以为,是曾经上访过,来过的储户,这次来会被赋红码——我害了你,害的挺惨 …
知乎用户 第一财经 发表 人在济南的河南某村镇银行储户梁振,刚在当地做完核酸,却突然发现,自己的山东健康码又变红了,赋码信息显示,红码异常信息由河南省推送。 之所以是 “又”,是他的健康码曾在 6 月 14 日,同样被河南省赋红过,之后, …
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