中国工程师社会地位如何?

by , at 06 October 2022, tags : 工程 地位 社会 工作 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

这么说吧,不管是工程师、技术员、架构师等等所有行业涉及的技术工种,在他们眼里都是个臭技术员,臭工人,一个干活的,背锅的而已。

他们身边没有一技之长只负责开车的司机、办公室里没文化没水平嚼舌的妇女,他们的地位都比臭老九高,而上面的实干技术岗是比不上臭老九的,毕竟现在臭老九很多场合能扯大旗搞事情撑牌面。

这个国家从封建社会跨步到社会主义太快,没有过渡阶段, 导致封建余毒、阶级歧视普遍存在。

老夫还是那句话,扒去现代科技的皮,这片土地几乎没有任何变化.

知乎用户 匿名用户 发表

工程师地位高不高,看三点:

女人读不读,女人干不干,女人嫁不嫁。

  • 女人不学说明这个专业工作环境恶劣
  • 女人不干说明这个专业可能存在大量体力活动工作岗位
  • 女人不嫁说明这个专业待遇非常差
  • 一个专业里女性数量很多,不一定是好专业。
  • 一个专业里女性非常稀少,从事这些行业的男性很多找不到对象,那么一定是个差专业。

我是 500 强中字头合资企业郊区工厂工程师,211 硕士学历,长三角地级市两套房子 (只贷款 20 万,父母准备的)

**初中时候比较可爱很受女孩喜欢,好几个女生对我有好感。**但自从学了传统工科,感情失败得一塌糊涂,

**学校本硕 7 年女生少,在郊区工厂上班女人更少,**也不想跪舔,车间环境脏乱差,久而久之也懒得搭理自己,目前年薪十几万。

毕业相亲几年屡战屡败,90% 女人见一面就散伙,聊着聊着就不回我信息了,约不出来了。

于是我得出结论:

感情的失败并不是因为没有房子,也不是因为没有学历造成的。

**这就是工程师的地位。**也因为长期在女人稀少的环境情商会降低,郊区工厂 876 上班会给相亲带来负作用。会降低性吸引力,导致感情失败,如下回答:

追女生时候女生说 “没感觉”,所谓“感觉” 到底是什么意思?

1. 体育、舞蹈、表演等专业原始野性的性魅力强 (性感,异性容易发情),**可增加 DNA 生物学地位,**大大提高感情成功率。

2. 法律、汉语言师范、医学等专业容易进编制,**可以增加社会地位,**大大提高感情成功率。

3. 计算机、金融专业因为远高社会平均水平的高收入,**能增加经济地位,**大大提高感情成功率。

**4. 传统工科专业如机械土木化工,女人稀少,**收入一般,环境脏乱差,身上油污不修边幅,长期与异性不接触导致情商低下,坏处全占了,性魅力生物学地位为负 (与体育音乐美术作用相反),社会地位为负 (郊区工厂工地上班),最终导致极大增加感情失败率,输麻了。

那我为啥会选择传统工科?我认为小时候小学就注定的:

学工科的要完蛋了么?

知乎用户 焚香抚琴​ 发表

知乎用户 夏桑. 崔博侯 发表

地位低下,螺丝钉。

因为欠薪讨薪,去过一次信访局求助,在被问及工作 / 职业时,我说我是一名机械设计工程师,而工作人员居然露出满脸鄙视与趾高气扬的表情说:呵呵,工程师?

知乎用户 哈哈 发表

知乎用户 很无名少年​ 发表

作为一位前半导体制造业研发工程师,我自认为我的经历有一定的参考性,我的同事朋友也大多是工程师群体,对各行各业工程师情况有一个粗略的了解。

本文,我结合个人阅历和思想推演,尝试客观分析工程师社会地位这个话题。

我会分别从工作和生活两个角度说起。

================

如果让我给工程师下一个简单的定义,我倾向于用下面这句话来介绍:

各行各业中,从事技术类工作,完成项目的执行层白领工作者。

与此相对的则是非技术类和职能类的白领工作人员,销售,运营,市场等属于前者,HR,财务,法务之类的岗位属于后者。

这个定义其实要比传统意义上的工程师范围大一些,除了传统理工科的工程师外,像互联网程序员,建筑设计师,电子设计人员等也都包括在其中。

不过我认为满足上面这个条件的劳动者都可以归类为工程师的范围,毕竟咱们现在处在信息化时代,不是传统的机器大工业时代了。

上面这个定义虽然只有一句话,但已经包含了非常大量的信息:

首先,工程师是社会中实际完成项目的人,也就是通俗意义上真正产出产品和服务的人。

一个大型的企业,真正负责产出产品和服务的,在企业内其实是少数人,更多人起到的是维持企业正常运营的作用,像 HR,财务等职能类员工的作用正在于此。

因为需要大量员工维持企业运营,企业中只有少部分人真正参与产品和服务的产出过程。

比如一家大中型企业,可能只有数百名工程师产出产品和服务,却需要招聘数千人的非技术员工和职能员工,才能做好市场调研和产品销售工作,并维持企业的正常经营。

反过来讲,这几百名工程师也需要产出能够养活数千名员工的成果才行。

而当产品和服务实现产出后,工程师虽然无需为营销等环节操心,但仍然需要持续跟进产品和服务,比如 BUG 更新修复,问题解析,故障排除等。

这意味着,各行各业工程师的工作压力一般是比较大的。

企业最在乎的就是自家产品服务够不够优秀,如果自家产品服务本身就只有五十分,通过营销等手段最多说成六七十分的,怎么也到不了九十分,总不能真拿块板砖营销成苹果手机吧。

而工程师则是直接负责产出产品和服务的员工,自然面对老板最严苛的要求,以及最大的绩效考核压力。

相比之下,一些承担企业运营的职能类岗位,员工无需承担产出商品的责任,相对而言压力就要低不少,幸福感也能相对高一些。

如果你在企业办公大楼里走一圈,你会发现工程师聚集的区域,氛围大多是比较沉闷压抑的,女员工大多也是素颜或者淡妆上班,没时间或者懒得化妆。

相比之下,非技术类和职能类员工聚集的区域,氛围会稍微活跃一些,女员工悉心打扮的概率也稍高一些。

像我之前工作的时候,职能岗位的漂亮小姐姐,和我们部门灰头土脸的研发小姐姐形成鲜明的对比,这还是半导体这种看起来比较干净的行业,土木机械之类的传统行业,工程师怕是几乎没有小姐姐了吧(滑稽)

另外,当公司有年会之类的集体活动时,一般参加的主力军也不会是工程师,工程师一般是累得不行回家休息,或者还在继续加班的那个。

当然了,这仅限于白领内部的比较,工人技术员的工作压力肯定比工程师大。

至少实际完成项目产出的时候,工程师可以把需要具体操作的体力活和杂活,交给工人,技术员,外包和劳务派遣等人去做,自己成为指挥员的身份。

这里估计有人开始倒苦水了,我在 XX 之类的非技术岗位上一样很累,我是 HR 一到校招就干到昏天黑地。

其实我这里并不是想就工作强度分个高低,在咱们社会没有劳动者不觉得累,像前面提到的那家几千人的公司里,几百名工程师要产出几千人的口粮,几百名 HR 也要做好几千人的人力资源工作。

不过如果真要排个名词的话,那就要提到下一点重要信息了:

和其他工作岗位相比,工程师既需要持续的脑力输出,又要承受差劲的投入产出比。

很多非技术类和职能类的工作岗位,熟练掌握工作内容后,后续的工作基本重复,脑力消耗大大减少,这类工作岗位的产出也是有保障的,大致遵循一分耕耘一分收获的概念。

再加上非技术类和职能类的岗位全年工作任务相对规律一些,xx 时间内完成 xx 工作,xx 月底完成 xx 报表等等,虽然可能忙闲不均,但一般在预料和计划之内。

相比之下,虽然绝大多数企业的工程师遵循流水化办公的方式,也有很多操作规范 SOP 文档之类的东西参考,但工程师的工作内容并不完全固定,或者要面对客户经常变化的需求,或者要不断给自家产品服务安上不同的功能,又或者解析各种各样的问题。

这意味着,工程师们要持续性地输出大量脑力劳动,而不是完全重复曾经的工作经验,这一点特别体现在软件程序员,硬件设计人员以及传统行业有研发职责的工程师身上。

这其实是个很累的事情,持续性的脑力劳动并不比繁重的体力劳动轻巧,而且这种劳累还不容易通过休息之类的方式缓解,反而会导致失眠,神经衰弱之类的毛病。

这就好比手机电脑等电子产品的 CPU 运作,虽然它没有沸腾的开水那么明显,但高负荷运作下,你摸手机或者笔记本电脑一样热的发烫。

因为工程师需要持续性的脑力劳动输出,又要面对不同的场景和需求,这意味着工程师的投入产出比是比较差的,经常有付出却没收获。

同样是加班,别人可以加班加点多赶一篇文章,多做一份报表,工程师却可能面对一些困难问题一头雾水,深夜下班却啥进展都没有,又累又不爽。

而且各行各业的工程师们经常出现超出计划的急活杂活,这种活其他类型的员工一年有个几次就算多的,但工程师却随时都会出现这种情况。

像互联网程序员经常出现加班到大半夜处理紧急 BUG,制造业工程师更是流传 24 小时 on call 的说法,深夜,凌晨,周末,节假日被叫去加班是家常便饭。

更有甚者可能几个月下来整个部门产出不佳,产品没能拿到客户的订单,APP 的用户数量不多,工程师加班熬夜没得到足够的收获。

但老板可不管这些,他只要工程师产出足够的成果为他带来利润,至于具体的困难如何解决,那不是老板关心的事。

为了在投入产出比很差的情况下达到老板的要求,工程师们被迫投入更多的工作时间。

结果除了拥有较大的工作压力外,工程师的平均工作时长往往也是最高的,是加班泛滥,996 等现象的重灾区,各行各业的工程师往往也是白领中离职率最高的群体。

程序员加班熬夜秃头就不说了,制造业的工程师更累,还有值班倒班的困扰。

如果出现临时的急活,制造业工程师甚至出现连干二三十个小时的情况,然后在国内无偿加班的氛围下,很多企业只支付八小时的工资。

相比之下,制造业的其他员工在非旺季基本可以保证早九晚五上下班,如果大家看到一些自称业内人士对制造业工作体验夸赞的情况,她大概率是负责行政事务的小姐姐。

既然工程师又有苦劳又有功劳,还是企业产出商品的绝对主力,那么工程师的晋升前途如何呢?

工程师们的晋升前途,在企业中是比较差的!!!

工程师大部分时间都是对事,日常工作中沟通交流比较多的也是其他部门的工程师,即便和行政,产品等人员有接触,也仅限工作交流,配合他们完成工作。

国内大部分企业老板也少有工程师出身的人,大多来自销售,采购,市场,行政等背景,这些岗位更容易参与到公司运营当中了解运营机制,有利于创业。

所以在国内绝大部分企业,工程师距离企业运营比较远,难以参与企业决策,老板也容易把工程师视为工具人,干活想起工程师,分蛋糕的时候就把工程师给忘了。

而因为工作汇报等原因,非技术和职能类部门一般都和决策层规律性接触,再加上这些部门的员工本来就更擅长人际处理,升职也会更容易一些。

然后,这些出身非技术和职能背景的决策层们,也更倾向于提拔自己曾经所在部门的员工,工程师群体的升职困境就变得更加严重。

除互联网企业外,绝大部分行业中,工程师升职的天花板一般就是所在部门的主管,至于再往上的总监乃至高管职位,一般都是其他背景的人空降的。

这还是很能干很会做人的情况,绝大部分工程师基本上一辈子都是基层员工的命。

只能说,我国人情社会的本质,以及把工程师当作工具人的惯性思维,共同导致了这个窘境。

不过有一点非常重要的好消息,那就是工程师的薪资待遇。

一些企业意识到了工程师干活主力军的重要性,他们对工程师过高的离职率还是比较在意的。

所以在一些公司的管理优化中,同一个公司内部,工程师的收入一般高于非技术和职能类的员工,无论是互联网的程序员,还是制造业从业者。

同时为了弥补工程师晋升困难的问题,很多企业在管理岗晋升外又开辟了技术序列,工程师虽然晋升不了管理层,但可以通过技术序列的晋升不断提高工资,多给钱还是很香的。

不过在现实中,这种好处仅限于初入职场的前几年,后续随着其他岗位员工的升职加薪,工程师的收入待遇还是会被甩在身后,工程师的境遇并不能因为这一点优势得到逆转。

国内还有不少管理模式落后的公司,给应届生的起薪也并没有照顾工程师,而是根据学历定价,这些企业工程师收入高于其他岗位,很多时候是因为工程师的平均学历也更高。

上面聊的是有关工作的部分,下面咱们跳出工作,走进工程师的生活。

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工作部分中,我们在有关升职的话题聊了一些人际关系的影响。

而在生活中,人际关系变得更有影响力,工程师在人际关系中的短板也会更加放大。

首先,现如今的社会是高度分工以提升产出效率的,每位劳动者的工作内容都高度特化。

这降低了工作的难度,却也让劳动者的工作经验变得非常不值钱。

随着人的年龄增长,学习能力和精力下滑,最终劳动者的谋生技巧会局限在他掌握的工作技能附近,其他技能大幅退化。

这一点是所有职业劳动者的通病,而且在加班泛滥问题下会更加严重,它会让劳动者没有时间精力学习其他的知识和技能。

比如,一位工作多年的 996 程序员,可能除了写代码以外什么都不会,生活中可能也是社交恐惧拉满,不善言辞,不懂买房买车的套路,不会或者懒得做饭。

再比如,HR 市场销售等岗位的劳动者,也不会工作内容之外的东西,生活中也容易出现职业病的举动;一位长期倒班的工厂工程师,离开工作内容同样是巨婴,生物钟混乱,性格也容易抑郁。

这种高度细化的社会分工,极大方便了老板更换员工的需要,反正员工只是螺丝钉,丢掉老的换上新的是很常规的操作。

至于工程师群体,既不影响公司运营,也不影响企业战略,在老板眼里完全是干活的工具人,换掉一位老工程师往往是个性价比更高的操作。

再加上工程师工作强度大,工作时间长,年纪大了以后自己可能就熬不住了。

同样是工作岗位特化和职场不稳定性,但是工程师受到的危害是更大的。

我们假定一位三四十岁的劳动者不幸中年危机,需要自己寻求谋生的道路。

这时,非技术类和职能岗位的劳动者,它们的工作内容一般会包含通用技能,这些通用技能或者有助于生活事务的处理,或者有助于在工作外开辟其他收入渠道。

HR 习惯于处理行政事务,生活中办事一般也更有条理一些,因为工作原因也能够掌握一些企业运营方面的信息,在就业指导等方面可以给大家提供咨询。

产品,运营,市场,销售之类的岗位,善于沟通和撰写文案材料,也掌握所在领域专门的经验技巧,其工作技能对自媒体,网店之类的副业探索有利。

相比之下,绝大部分工程师的工作内容和生活没啥关系,反而出现对日常生活有负面影响的 “职业病”,比如前面提到的社交恐惧,还有缺乏感性情绪等。

再加上工程师的工作一般都很忙,用于学习,探索和处理生活事务的精力更加不足,很多工程师难以把生活处理好,与亲人朋友的关系也更容易疏远。

除程序员等少数职业外,很多行业工程师的工作经验高度依赖企业提供的生产资料,离开企业提供的软件和仪器就完全没用,最多想办法将工作经验分享尝试变现。

而且工程师群体的人际关系也较为封闭,难以得到有效的人脉帮助,甚至可能一位中年工程师求助它的朋友时,它朋友也是中年工程师,也待业在家求救呢。

所以在中年危机,35 岁职场不稳定之类的话题中,工程师们是最主要的受害者,离开职场后也是最难走出来的群体。

这里祝福我离职前经常工作接触的一位组长,天天加班累坏了视网膜,希望他卖保险的路能走的顺利一些。

除了中年危机和灵活就业话题的探讨外,封闭的工作内容和人际关系,以及不够优秀的沟通技巧,让工程师群体不太容易成为 “对别人有用的人”。

这一点年轻人体验不深,但是到三四十岁的时候,这种体会就会非常深刻。

除了少数真正的朋友外,绝大部分人相互认识的目的在于,交换得到自己想要的东西,这有助于抵御生存风险,并且获得一些可能的机会。

而在生活中,工程师并没有别人想要得到的东西,也给不了别人想要的方便。

再加上工程师工作比较忙,职场不够稳定,在人际交往中容易当小透明,银行学校等公共服务机构也把工程师定位为低优先级的队列。

于是在教育,医疗,养老等方面,工程师都不太容易获得优质资源,买房也被认为属于信用度偏低的一档,工程师只能想办法尽可能多赚钱来保障自己的安全感。

程序员,电子设计从业者现在可以赚很多钱实现安全感诉求,至少他们能负担起郊区的房价,但是传统制造业的工程师可就没那么幸运了。

这也是为什么进入三四十岁以后,师医公等体制内人员的优势开始愈发明显,教育医疗养老公共服务是人人都避不开的东西,这类群体有着优质的信息资源。

这里我举个具体的例子,就是现如今很多大城市郊区居民,孩子入学难和看病难的问题。

正常来说,即便工程师群体在人际交往上存在劣势,但只要学校和医院足够丰富,教育和看病就不会成为问题。

可是,绝大部分工程师一般居住在距离大城市市中心十几到几十公里范围的新城区,这些新城区通俗来说就是为了容纳大量劳动者,在远端选了块荒地盖起来的。

为了吸引劳动者进城居住,赚取卖地卖房子的收入,在盖新城区的时候,一般优先建设住宅和企业,这样劳动者就能满足工作生活需要并且掏买房子的钱,这也是为什么新城区偏的不行,房价却比市中心还高的原因所在。

而学校医院属于收益有限支出成本又很大的配套设施,为了省钱,新城区的学校医院一般只能满足最底线的需求。

于是问题出现了,数百万人挤在配套设施缺乏,只有工作和睡觉功能的新城区,周边学校和医院的承载力可能只够一百万人使用的。

在僧多粥少的情况下,职业优先级,人际关系等因素就开始占据主导地位了。

比如,新城区的幼儿园和小学入学名额太少,孩子上学就只能从高到低进行筛选,这时候父母背景就会成为主要参考因素之一,甚至还有让父母考试的(上过新闻报道)

那么这个时候,工程师们又没有足够广的人脉关系,职业又被打入低优先级的队列,除非能就近买附近贵的离谱的房子,否则孩子入学就是个非常大的难题。

看病也是同理,方圆十几公里可能就一两家比较优秀的医院,哪怕驱车十公里,排队两小时,也只能硬着头皮去看了。

这一点在一线城市还不算明显,但是在二线城市的新城区特别突出,一线城市财政更健康,在建设新城区时相对来说更有余力一些,配套设施也会完善不少。

我之所以仔细思考过这种现象,是因为我前公司有不少资深前辈非常困惑,他们的孩子上学特别费劲,入学前需要填一大堆父母的信息,特别是学历,职业和收入情况。

记得有位同事姐姐和我说过,当她告诉幼儿园工作人员自己是工厂里的工程师后,那位工作人员瞬间脸黑,然后告诉她回家等消息吧。

像我前公司的不少同事,最后为了解决孩子的入学问题,选择居住在了远离新城区的地方,这些地方一般房价更低,配套设施也更完善一些,入学看病能简单很多。

代价就是距离上班地点太远了,经常加班的情况下,他们需要每天承担两三个小时的通勤,早上不到七点出门,晚上十点多到家。

这一点可能是所有打工人的困扰,除非是体制内工作人员,主要活动地点在市中心附近,不用担心配套设施问题。

亦或者成为自由职业者,居住地点不受企业和通勤的限制,可以自由选择想住的地方。

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既然这样,为啥大家还要当工程师呢?

对于理工科学子来说,企业会很自然地让理工科学生从事工程师岗位,非技术类和职能类岗位大多是文科和社科学子的去处。

而在考公考编等其他出路上,理工科背景的劳动者也要困难好几倍,副业更不是一朝一夕就能开辟的,除工程师外,理工科学子并没有更好的选择。

另外在职场前中期,工程师的薪资待遇确实要更高一些,尤其是计算机,电子这些新兴偏三产的行业,程序员和设计人员可以得到很高的起薪,职场前几年的涨薪速度也非常可观。

对于现如今的劳动者来说,人们不会对升职加薪报太大指望,即便身处一些容易升职的部门,升职加薪也是需要激烈竞争且虚无飘渺的大饼。

既然工程师肉眼看上去职场前期能赚更多钱,离买房之类的目标也就更近了一些,再加上不少人希望自己学以致用,不太希望自己一毕业就直接把知识扔了。

于是在为了赚钱 + 学以致用 + 么得选择的综合处境下,绝大部分人就选择去当工程师了。

而在上面的讨论中,我们也发现了一个非常明显的社会现象:

在现如今的社会中,工程师作为完成项目,产出产品服务的主力军,工作生活境遇却不太乐观。

除了要承受更大的工作压力,更高的工作强度外,工程师的晋升前途却偏差,即便企业尝试开辟技术晋升路线,提高工程师收入,也只能在职场前期部分缓解问题。

而在生活中,工程师无论是职场不稳定性,生活事务处理,还是教育医疗养老的资源获取中,都不占优势甚至处在劣势。

也就是说,直接产出商品的人,没能成为商品利润直接的受益者,或者通俗来说,干活的人反而活得不好。

这会让人们有意无意地避开直接产出的工作岗位,选择那些非技术类和职能类的工作岗位,无论是工程师还是工人。

于是随着时间的进展,越来越多的人开始不愿意做工程师,特别是那些传统行业的工程师。

工厂工地狗都不去,孩子学传统理工科打断腿,今年考公有没有合适岗位之类的话,我和我同事都聊到过,记得一位小姐姐谈到上面这些内容就地骂街,只能说又好气又好笑。

连工程师都是如此,比工程师境遇更差的工人就更堪忧了,绝大部分人宁可送外卖送快递摆摊,也不去工厂当又累又没钱的流水线工人。

久而久之,社会上真正从事产出的人会越来越少,其他支持类的岗位自然也就没有用武之地。

还没等机器代替人的时代到来,就已经没人干活了。

当工人们争相选择送外卖时,当工程师们争相放弃毕生所学也要转行和考公考编时。

是什么地方出了问题,让付出劳动的人没能获得应有的权益,被迫逃离劳动中心呢?

每个人都在努力追求自己希望的人生,社会却在往不好的方向发展。

可能,真的是社会的问题吧。

知乎用户 匿名用户 发表

低。

地位高不高,是社会决定的。

1、官本位,官最大。所以那些院士长江杰青为什么地位高,因为官赋予他权力。

2、法本位,技术最大。一切都法律说了算,那你有技术才有资格证(无法违法取得),你就最大。

3、资本位,老板第一。不解释。

我国什么情况?1+3

知乎用户 CODspielen​ 发表

这个问题太笼统,工程师和工程师的区别还是很大的,工程师又分软件工程师、网络工程师、算法工程师等 IT 领域的工程师,以及机械工程师、材料工程师、土木工程师等传统工科的工程师,基本上只要是工科都会有工程师这样的岗位。当然,很有可能题主提这个问题默认就是 IT 行业的工程师,因为很少有人会问机械工程师的社会地位怎么样,很少有人会关心机械工程师的地位,真的很少,机械工程师的社会地位在很多人眼里根本没有讨论价值,默认牛马。

科普一个行业冷知识:社会上现在默认的 “工程师” 这三个字,指的是 IT 行业的工程师,而机械工程师、材料工程师、土木工程师等传统工科的工程师是不会被普通人考虑进去的,在大众眼里机械工程师就是厂里上班的工人,土木工程师就是工地上的工人,他们不会管你是不是工程师,只知道你是在工厂或者工地上班的。

至于社会地位如何,我这里只说说机械工程师,因为我以前是机械工程师,机械工程师又分很多,有设计工程师、质量工程师、现场工程师等等,分部在不同的部门,而其中设计部门的工程师地位在公司通常是最低的,生产出了问题通常各个部门会第一时间扯皮、推责任、甩锅,而往往最后单背锅的都是设计部门的工程师,在公司地位通常会比质量部门、生产线的地位更低,很多设计工程师更善于画图、搞机械设计,而嘴皮比较笨,在扯皮甩锅这类事件中通常都是吃亏的。

而上述说的这几类机械行业的工程师,在社会上地位都是非常低的。你可以想想,你平时去看病,去办事,是不是通常都要预约,人家说今天不上班,你是不是通常都会等?而如果你要让机械工程师做事,是不是从来不需要预约、都是随叫随到?他说今天不上班,你是不是很自然的就会要求他加班?是不是感觉很理所当然?看出来机械工程师的地位了吗?

同样是工程师,IT 工程师猝死一个人马上就可以上热搜,大家都会同情他 “996 太辛苦了”,而机械、材料、土木、化工等行业的工程师,每天都有人去世,却很少上新闻,只有爆炸、火灾这些很远就能被人看见、瞒不住的事故才会上新闻,就算上了新闻也会被社会上当作工人,甚至被说 “不好好读书就是这样下场”,或者 “读了书有什么用?还不是去工厂 / 工地?”

各职业的社会地位,可以参考这张图,工匠在中心:

通常社会地位满足这样的规律:社会地位高的职业,在相亲市场上都是很吃香的,社会上的富人、当官的,也愿意让自己的儿女去从业,或者去与之结婚。比如,你在相亲会上说你是 XX 机关的,XX 局长 / 处长的儿子,XX 学校的老师,那么肯定是非常受欢迎的;如果你说你是 XX 互联网公司的算法工程师、程序员,也是挺不错的,毕竟钱多;但是如果你说你是那个郊区 XX 工厂的机械工程师 / 材料工程师 / 土木工程师,对方肯定就不太愿意了。这就是人性,这就是传统工科工程师的社会地位。

什么时候那些局长、处长、有钱人的儿子都拼命地去学机械、去工厂当机械工程师了,或者这些人的女儿都疯狂地主动追求郊区工厂的机械工程师了,什么时候机械工程师的地位才是高的,但是短时间内这是不可能的。

当然,很有可能题主提这个问题默认就是 IT 行业的工程师,因为很少有人会问机械的社会地位怎么样,很少有人会关心机械工程师的地位,真的很少。如果题主问的是 IT 工程师,那么就当科普看看了。

CODspielen

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知乎用户 散场的电影 发表

自古以来,工程师就没有什么地位。

顶级的是两院院士,但他们一是数量少,二是有一些是领导职能,算不算工程师还真难说。

工程出生的当老板的,那已经不是工程师了,是少数点亮了管理或者营销技能的大牛。

大多数工程师,都处于转型的焦虑中。如果裹足不前,就十分焦虑。必须尽快当领导或当老板,不然前景不妙。

普通工程师经常被鄙视。有听过一个前端普通销售鄙视一个研发的博士:工资还没我高!

自古以来,有给工匠立传的吗?有除了鲁班以外的出名工匠吗?现在有工匠为主角的作品吗?万般皆下品,唯有读书高,说到底还是要做官啊!

现在,作为工业国家,工程师比较富足,但远远不够支撑起工业强国。而且这边有一个特点。你要求什么,我就卷什么,让事情有些变味。混学历的领导太多了。高工职称也是。只要是考试,都能给你产业一条龙。这些混学历的领导就挺招人恨,降低了真正工程师的含金量。“总” 还不够,一定要让别人称 Dr. 才爽吗?“这位是 Dr. 赵总!”

德国大学很难毕业,抄袭作弊很难,混学历得很少,很多工业企业掌门人默认的必须是博士,对比一下,就知道我们要做高端制造,攀上高利润区间,不太容易。

现实是国外的工程师每周 30 多小时,每年 30 天休假,我们的工程师 996,10 天休假,结果工程师收入没有别人高,企业利润也没有别人高。利润去哪了成谜。

知识产权基本是一个笑话。国外可能出一本书就能吃一辈子,发明一个小东西就可以脱贫。只有少数工程师实在太牛,压都压不住,被资本吸收了。而大多数工程师,要吭哧吭哧干。知道没有用,一心一意转老板,就可以盘剥别人的知识了。你一个小发明,小创意,那不叫发明创造。你肝了几个月,别人 1 千块都嫌贵。

契约精神也很欠缺。有几个程序员朋友,接一些小项目。代码交付了,甲方就没消息了。甲方的想法是,就几百行代码,你怎收几千块呢?只好宁可放弃一些项目,也要先收钱再干活。

当然也有一些幸运的工程师,碰上尊重知识的老板,讲信用的甲方,在一方天地中自由自在。

不过,相对于失败的老板和不成功的销售,工程师还是不错的。下限不低,上限不高。比上不足,比下有余。

国内不适合专利挣钱,但是若有一个保密配方或者独门手艺什么的,还是可以在自身那个舞台有一定地位的。就像《大染房》前期的反派,那个染布师傅。不要太过分,还是可以小康的。

-———22 年 9 月 5 日更新 ———–

作为踩了若干坑的工程师,对于如何避坑有话说。

1、如果不适合,不要转营销市场,也不要创业。学习新技术,更适合大多数工程师。

2、不要做滥好人,技术的事情,顺眼的才帮。我本将心照明月,奈何明月照沟渠。感恩的人少。

3、研究领导不懂的技术,尤其是大领导不懂的技术。这样就没人指手画脚,自己凭本心工作。

知乎用户 麻辣地三鲜 发表

很高,起码有很多底层的家长这么认为,即使他有事求的是医师公,即使他从没正眼瞧过工程师。

底层人是最会想象的一群人,例如满天神佛,例如公平正义,例如青天大老爷,例如不知道存在于哪里的工程师乌托邦。

ps 马老爷子说过,人是其一切社会关系的总和,而工程师是不和人类社会直接接触的,任何人有事直接和监工说就好了,监工自然会用皮鞭和工程师说话,而监工上面有老板,老板上面有刚毕业考进企业监管部门的公务员。

知乎用户 夜樱雪 发表

单位里面如果说你什么都很厉害,那其实是在说你什么都能做,螺丝钉做的很好

技术大牛不去顶锅谁去顶锅?难道是下决策的领导?

一个各项技术创新的老工程师年收入不如旁边天天摸鱼的经理或者主管

计算工期是按照 7*24*31 来算的吧,有多少单位是按照 5*8*22 来算的?

讲个笑话《劳动法》

有的公司同时开展对外和对内业务,对外的待遇如何?对内的待遇如何?有的单位对外那就是饮料零食 24 小时不间断,对内就是矿泉水甚至白开水 24 小时间断吧

再说个 10 年前很多人都知道的标语,xx 的腾讯

当时互联网全都是想的怎么不被腾讯抄袭,直到 3Q 大战

就这些还说国内工程师环境呢?

国内把体力劳动,脑力劳动无限贬低,无数人愿意做体力工作者,脑力工作者的爷爷

同时愿意做公权力的孙子

压榨身体的工人,农民工国人看不起

依靠管理,技术革新的资本家你们也看不起

使用一下夹逼定理,中间夹着的那些工程师你觉得还有社会地位?

知乎用户 花果山大圣 发表

我们没法讨论不存在的东西

知乎用户 匿名用户 发表

汽车行业从业者,变速器设计员,姑且就称自己为工程师吧(标准叫法是工程技术从业人员,因为毕业时间短,工程师职称还没拿到)。

我的感受,讲个最大的四字笑话吧:大国工匠。

变速器国内产品和国外产品的差距简直十万八千里,而我们每天都生活在自欺欺人当中。某商用车变速器品牌号称世界第一,这不假,但是你为啥销量能卖到世界第一?是因为你产品真的好吗?是因为你便宜!还有某 8AT 乘用车变速器,当年搞的了一堆花里胡哨的出来忽悠,结果呢?“汽车行业黑寡妇” 的名号实至名归,到今天已经快给自己玩死了。如果不是行业内部人员,每天只看各个车企的宣传,我还以为国产变速器真世界顶级了。

再说待遇。工程师每天算数画图做仿真,搞实体搞科技,最后赚的不如一堆做金融做外贸的(没有酸的意思,事实而已)。讲真的我身边不是这个行业的人,除了卖保险的发传单的,我是真找不出来还有我们工资低的了。

最后说工作环境。你和大壮,桂芬一起考大学,大壮学习不如你去了二本学法学,桂芬成绩和你差不多去经济发达的外省双非一本学人力资源管理,你进了本省 211 学车辆工程。毕业以后大壮考了家乡公务员每天早八晚五住在家里,虽然工资没你高但是家乡消费低,又有钱又有闲;桂芬留在外省进入互联网公司做 hr,每天西装革履 CBD,下了班坐两站地铁去市中心消费;你毕业以后进入外地二线城市十八环郊区的知名工厂,每天画图算数做仿真偶尔还得去线上看看,当然不排除有时会拆售后返修变速器和对标样机以及新产品试制,晚上九点下班了在郊区的两人间宿舍点一根烟:妈的,周末又得加班。

结论:车辆工程, 都不学;大国工匠,爱谁当谁当。我儿子要学车辆工程,宁愿给他腿打折。

知乎用户 高校专业那些事​ 发表

先说社会地位:绝大部分工程师社会地位等于 0。少部分当上所长、院长,企业一把手,两院院士的才算有社会地位。

看了一大群回答,基本两类人:一类是没毕业的小屁孩,一类是没干过在国企正经工作的老屌丝。

为啥这么说,因为他们连基本的工程人和技工都分不清。

虽然工程师,技工都是属于工人阶级。但是工程师和技工那差别可就大了。

首先技工的下限不高,上限也很低。

工程师下限不低,上限更高。

在以前中专技校还流行的事情,你是中专毕业走技术路线,你是技校毕业只能走技能路线。

中专毕业属于干部身份,归人事局管,技校毕业归劳动部门管,属于工人身份。

中专毕业生最多只能成为工程师,大专毕业原则上也不能评高级工程师 (理论上可以)。

所以很多人回答的什么大国工匠什么的其实是技工,不是工程师。

而你们听说的很多大名鼎鼎的科学家等,其实他们也是工程师,不过属于顶级的工程师 - 院士。

比如你知道的袁隆平,其实就是正高级工程师,也叫研究员级工程师,钱学森也是工程师。

你知道网上的什么航空,航天,船舶航母,雷达火箭很牛的人,他们基本上都是研究员级工程师,很多还当不上院士。国家电网,铁路等企业领导都是高级工程师,基本也都是正高级。

工程师身份其实没啥社会地位,如果你有行政地位,有院士头衔加成的话,才有地位。

当然技工,目前最高上限也就出了一个倪,副国级,而其他国家的各级领导人,省部级领导人大多数都是工程师出身,他们仍然是工程师。他们工程师的职称也没有被路。

知乎用户 匿名用户 发表

独门甲方的专业,比如说造原子弹 / 核潜艇 / 固体火箭发动机 / J20 / 高能材料… 等,

对比于高考分数相当的学其他专业的同学,宫酱们也就能落着一头:旱涝保收饿不死,除非再来一次 “要忍耐” 之自废武装。

这些宫酱们在极强势甲方跟前没有任何议价权,除开 1% 走上管理岗位的卷王 / 三爷党(少爷,姑爷,师爷),绝大多数润又没得润,辞职去社会上混只有彻底改行,算算沉没成本也只有老实眯着。

……………………

充分竞争行业得看风往哪吹,比如 10 年左右的汽车 / 土木 / 修造船,眼下的新能源车 / 芯片 / 海上风电等,趁着行情好死命加班多少能攒几个钱。

有眼光抓紧时间买房的,等风头过去哪怕结构性失业了,好歹在大城市留个窝可以混吃等死。

风口行业的好多宫酱限于出身 / 眼界没见过这么多(相对)钱,刚刚脱离赤贫就吃喝 XX 霍霍干净,待到风停就纯 SB 了。

……………………

当然更多的是从来没有高光过的牛马专业宫酱,从校门出来就只有一辈子的郊区浪漫,充当了蓬勃发展中滚滚洪流下无足轻重的灰尘。

知乎用户 王林小儿 发表

在公司都没有地位何况是在社会?

你说科技创新我都觉得好笑。

一个不尊重技术的国家,不可能有什么创新,有的只是内卷。

知乎用户 三普起来变川普 发表

工字不出头,有个屁的社会地位

知乎用户 阿一 发表

工程师属于典型的无产阶级。

知乎用户 匿名用户 发表

大多数同学转业了,

留在行业内的

是穷人!

我所有,所有,认识的,还在从事电气设计工作的同学,都是穷人,

下岗工人,农民,出租司机,十八线县城工人,的孩子,唯一一个家里有钱的,是后妈当家。。

别的,但凡有一点办法都转业了,

带我入行的师傅,宁愿挂证辞职伺候婆婆(她婆婆特别嫌弃她,嫌她外地人,农村人,不是独女,还生个女儿,完全忽略她是大学校拉拉队的 c 位女神)啃老吃房租,也不愿意当个 “独立自主” 职场大拿(她真的是大拿,整个所里用哪个牌子的设备,只由她定,在注册证还值一年十万的时候,她就有证了)伺候领导了。。

我坚持在岗位上,因为我除了房贷,还欠了外债 16w(借的首付),所以我每天 7 点到 22 点工作,一周工作 7 天,直到还完了外债。。

然后我就不愿意接私活了

这时再审视过去的 1 年,工程师是真苦,没什么地位,但你咬咬牙,也真能挣到钱。

然而,随着经济下行,大家都卷了起来,越来越多的穷人都被卷离了这个行业。。

群里说私活,连价格都没人问,就是不干。。我朋友转去画路灯了,每天只看着路灯。。没房贷的人(现在基本上副高带证了),觉得一年 8 万,躺着也挺好,大家种花养菜,带孩子,没孩子就伺候狗,伺候鹌鹑。。。

这个行业既没尊严又没收入,

但我想说,作为穷人家的孩子,你又有多少选择空间?文科是中产阶级的选择,艺术跟我们向来绝缘,穷,注定了你我没有太大的选择空间,工科一年 5k 的学费,毕业后不用找关系,至少能找到个一年 3w 的搬砖工作,所以一直说穷学工,富学理,庞大的穷人基数,注定工程师是一个耗材。。

知乎用户 Dragonborn 发表

国家都定性了

知乎用户 万事如噫闻太师 发表

凡事多讲正能量!

你管人吗?你管钱吗?

你说什么?你只管创造不管分配?

这样啊兄弟!咱们也不藏着掖着,以你现在这情况就别考虑什么地位的事儿了,还是多想想世界和平吧!

知乎用户 凤梨实验室 发表

中国工程师大多数是什么人?

根据我的了解,大部分是没啥背景的 “小镇做题家”,然后不太会,或者不太愿意搞事的人。

之所以是 “做题家”,是因为工程师需要脑子,桥梁不是喝酒就能喝出来的,芯片也不是去洗浴中心就能洗出来的,都需要靠脑子去设计,去建造,去制造的。

这也说明了为什么是没啥背景的人,就像大家都调侃程序员应该秃顶。你想想,一个要不断学习,不断思考,不断加班的工作,有背景的脑子被黑驴蹄子踢了才干!

回到主题,你问工程师的社会地位如何。我想反问,没背景、又不怎么搞事的人社会地位如何?

只能说比普通人好一些,因为有点知识,有点小钱,遇到事情不会完全被动,但是也只是好一点罢了。

另外,理论上工程师可是工人阶级的高级岗位,在我国社会地位应该很高才是。也就是应该资本家看到工程师还得点头哈腰那种。

知乎用户 孙瑞沣​ 发表

元代就有社会地位排名:一官、二吏、三僧、四道、五医、六工、七猎、八娼、九儒、十丐

工程师不用说了,一看就在第六。

曾经学习马克思主义相信代表生产力的阶级是最先进的,所以工人阶级才能当家做主。

那工程师按理说更能代表生产力吧?科学家研究出来的东西不得靠工程师转化成成果?

等到自己成了工程师,就发现好像不是那么回事。

首先,工程师找对象很难。一来搞技术的人圈子很小,二来女生这种感性思维超强的生物和理性思维超强的工程师在一起很难找共同语言。工程师整天打交道的都是数学、图纸、代码这些东西,非本行业内的谁懂?

第二,说你行你就行不行也行,说不行就不行行也不行。你觉得你活干的好,业务能力强,只要领导说你不行你就不行,领导最喜欢说的话:少了谁地球照样转。你可以不服,但是没用,不服你可以滚。2018 年的张小平事件不就说明了一切。你觉得你是大拿是骨干是核心,领导说你就是个屁。

第三,你去随便问几个中小学生,问他们将来想干啥。我敢打包票,你问 100 个都不会有超过 3 个说自己将来想当工程师。如果社会地位不错,会至于如此没吸引力吗?

诚然,在八九十年代,有文化的人少,那会儿工程师多少还有点社会地位。现在满大街的高学历,竞争者多了去了,能保住饭碗都不错了,哪里还能在乎有没有社会地位?

知乎用户 Terrell​​ 发表

大家对工程师普遍真理印象就是:呆板、直 n、理工 n、不修边幅,工程师在公司地位也是最低的,公司里面一般都是把技术部门放在犄角旮旯的地方,好位置轮不到工程师。

知乎用户 匿名用户 发表

习惯性匿名。我就是工厂里的工程师,在十八线小城市。

我们公司是个集团公司,我在下属分公司当工程师。公司有职级之分,工程师的职级和生产主管 (不是生产经理) 一样,但是比生产主管工资高一些。公司有个副经理,职级比我高,工资跟我差不多。比部门经理职级低一级,工资低很多。比普通工人工资高很多,比机修和技术员高很多。

在工厂里,工程师的地位还可以,比各种主管、普通、机修、文员、专员、技术员高。地位比各部门经理低,但有些平时说说笑笑称兄道弟也不觉得低多少,当然自己部门的直属经理除外。应该说看技术水平吧,能够解决问题的工程师地位不会低。即使有时候发脾气别人也忍了,去年因为一个技术问题我对着生产经理发了通脾气,前几年有一次生气跟厂长拍了桌子,过后也没事。去年调工资,一半人调了,没有调我的,我一气之下去外面投简历,被厂长知道了,挽留、加薪、绩效评为最高级。但也仅此而已,升职是不可能升职的。提了升高级工程师也是敷衍的,说管理技术双通道也是忽悠人的。

离开了工厂,工程师的社会地位很一般。别人不会看低你,但也不会羡慕你或者觉得你有多厉害。跟某些公务员、事业编、医生、教师之类不可比。

生活上,如果是双职工,小康不成问题,甚至可以很滋润。像我们夫妻的话,有一套商品房,两辆车,几十万存款,无贷。我很满足。如果夫妻只有一个人赚钱的话,生活就会比较拮据了。

以上是以我自己和身边人的情况说的,中国那么大,各地情况都不一样,而且工程师也有好多种,等级也不一样,高级工程师的工资肯定比我高很多。

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2022 年 9 月 17 日更新

半个月多过去了,没想到仅仅半个多月就已物是人非。集团突然对我们工厂举起大刀。一开始说要裁员,各个部门都在约谈员工。我马上更新了网上的简历。过了几天又说不裁员了。所有人不准加班,减少加班费支出。我的影响不算大,有的同事以前加班比较多,到手工资一下子减少了一半。虽然知道是经济大环境不好,但是领导们的一些做法让我很生气。

很快一家公司看到我的简历联系了我,我说我不想再当工程师了,我要转型做管理,我要的是设备经理职位,对方答应了。两轮面试就不说了,成功获得经理职位。虽然管理经验不足,还好技术能力不错。虽然工资增加不多,而且可能会比以前忙很多,但起码转型迈出了第一步。

知乎用户 港岛妹夫 发表

这个回答下戾气太重,逼乎人均 985。

对于技人地位这个事,老祖宗早就已经看透了:

有道无术,术尚可求;有术无道,止于术。

死磕术,止于一技之长,燃料耗尽也很难向上;抱术求道,再加上点运气,对普通人来说就已经是阶层流动的敲门砖了。

地位是对资源分配能力的条件反射。很多工程师忿忿,同样打工人,凭啥 CSer 赚的就多,凭啥师医公就强。

那是因为人家要不赶上风口,要不恰好站在了资源分配的节点上。

东亚怪物房的闯关公式:

一命二运三风水,四积阴德五读书。

很多人究其一生,读书是仅能掌握的赛道,是唯一可以直接计算付出回报比的投资。其他前四项都是玄学,毕竟还要考虑历史的进程。

而对于大部分工程师来说,鸭嘴笔画图的水平都还没达到。

知乎用户 大脑袋毛毛虫​ 发表

社会的中坚力量,值得尊敬的职业。题主有没有去过现场?现在七八月份现场的温度能到四五十度,出去一趟回来皮肤通红,连续几天作业必脱皮。

中国除了混到顶尖的大师,也就是那些可以参与制定行业标准的专家们,绝大多数工程师都是行业标准的应用者、实践者,吃的是辛苦饭。低调点说就是工程技术人员,在工程项目上听业主指挥,听项目经理调度,比干活的工人地位高。

所以,大部分有志向往上走的工程师,要么选个发展前景好的专业通过积累当上专家,要么提升自己的情商,拓展自己的人脉和资源,往项目经理的方向走。这也看行业机遇和个人努力了。

知乎用户 郝煜 发表

看到底下说地位很高的把我笑死,首先我来说一下电气行业工程师地位,当然是片面的,个人看法,不要上纲上线,我们一共分 6 级,最高是全球专家,但如果你是 1-4 级,也就是初 / 中 / 高 / 主任级,基本上没啥大区别,只有你升到 5 级集团专家,6 级全球专家,你的工资是质的飞跃。这是我说公司层面,你出去以后,当销售介绍你这是我们公司 xx 部资深工程师的时候,你千万别飘了,这句话的潜台词是这是个老家伙,水平高不高我不知道,但是混饭吃的年头久是肯定的。

再说考评的时候,会给你巴拉巴拉说一通好话,技术如何超群,但是这个人比较轴(就是死脑筋),嘿,大爷的,工程师干活要是不非黑即白,那准会出大问题,不能要求工程师见人说人话,罔顾事实吧。领导这边的定性是某某更适合技术攻坚,但是没有没有全局观,技术不是唯一的,总是有多方面的方案嘛,下去以后,切实的搞出一套方案,不是世界就是一极的。意思就是你别给我把项目搞黄了。

所以有的工程师展开香烟外交,啤酒外交,你能说错嘛,反正有靠技术活的,有靠卖脸活的,怎么都是活着,你自己品地位高吗?

知乎用户 秋水 发表

我今年刚毕业就进了一家半导体公司做 ee,我们公司的氛围已经算很不错的了,没有官僚主义也没有什么破事,氛围也很民主。

但是,就算是这样,公司里任何一个行政管理部门的人,都可以叼你,领导随便心血来潮,你就平白多一堆工作。领导来视察,我们就得加班给他表演我们优秀的半导体产线。行政部门的人来检查,我们也得加班给他们表演我们优秀的工作状态。

不管大事小事,都得领导签字,工程师的签字屁用没有。

领导时不时还要问你各种专业问题,你还不能说的太专业,因为这样他听不懂,他就得问你,他问东问西你更烦;你得用简单的语言让领导听懂,害得让他觉得很牛逼。

我的体验就是,狗都不如。

知乎用户 二民​ 发表

现在社会只尊重有钱有权的,对技术看起来尊重,实际上评价标准还是看是否能给自己带来钱或者权。

工程师这个范畴太大,实现财富自由的个人认为占总数的 20%,年轻人(35)占 5%。

当道德给一切让步的时候,什么工作都差不多。精致的利己主义者过的最好。

至少,硕士毕业的工科生找个 5000 块的工作还是问题不大的,饿不死。有些专业硕士毕业的文科生,能找到 5000 块的工作真是祖宗积德。

这玩意都看跟谁比,只要下限足够低,还是蛮开心的。

知乎用户 嘘安静 发表

8 月 16 日,人社部发布《2020 年北京市外来新生代农民工检测报告》。报告显示新生代农民工占比达到 50.1%,男性占比高于女性。其中,就业集中于劳动密集型行业,从事 信息传输、软件和信息技术服务业的新生代农民工 占比大幅提高。据《中国新闻周刊》报道,6 月初,航天投资控股有限公司党委书记、董事长张陶因为寻求王晋年和吴美蓉推荐其成为国际宇航科学院院士(IAA)不成,在晚餐和餐后送两位院士回住处期间,对二人大打出手,致使王晋年肋骨骨折、全身多发性软组织损伤,吴美蓉脊椎骨折、住院手术。两位院士目前仍在住院中。日前,“中科院合肥物质科学研究院所属某研究单元 90 多人集体离职” 相关信息引发各界关切。中国科学院科学传播局 7 月 20 日在官网表态,中科院党组 7 月 17 日研究决定成立专项工作组,工作组于 7 月 19 日已抵达中科院合肥物质科学研究院开展调查工作

时间不分先后,有近期的,有 2020 年的。

不治已病治未病,对于后两则,事后成立调查组能解决根上的问题么?病根已在。

对于第一则,在大多数 IT、互联网公司,对于员工 title 是 RD,research & development,研发工程师。一个称谓能反映某些人意识里的东西,就好比过年回家会有人找你修电脑一样,他们认为学计算机的做的就是电脑城修电脑的活。

另外从一二线房价、得到某些资源的成本(户口、教育、医疗、车牌)、物价、劳动密集程度,也坐实了大多数工程师处境,和进城务工有什么差别呢?换个工作环境而已。

知乎用户 我心无羁 发表

目前中国工程师的地位就不能够也不应该很高!你问为什么?

我反问,要是中国工程师地位那么高,那么值钱,中国这个发展中国家养得起这么多人么?要都那么贵,怎么成为 “大国工酱”?怎么实现 “工程师红利”,拿什么去赶英超美?

要知道,一个成熟的工程师,是需要大量时间和精力去培养的,在发达国家确实值钱,但在中国就不能够太贵,必须廉价!这都是此前数十年 ZF 刻意教育引导的结果,一个一穷二白的农业国转变为工业国家,实现原始资本的积累只有两种方式,一个是对外侵略,一个是对内压榨,对外侵略我们做不了也错过了,只能对内压榨,所以才有 “农民工红利”,“工程师红利”,人口也是资源啊,我这资源那么贵,怎么去跟发达国家竞争?只能把这些资源廉价化,大批量生产,从数量上先压倒别人,而且一定要便宜。所以你可以看到 ZF 总在宣传:“xx 工程师辛劳工作一生还保留着可贵的勤俭节约的传统”、“xx 总工在老婆怀孕生产之际还坚守在自己的岗位上”,“xx 助理工程师刚毕业两年月入 2000 但他依然不怕吃苦,连续三个月通宵达旦奋战在生产一线” 等等!

G15J9xQ"> 所以,你觉得,至少现阶段,中国工程师的地位能高么?

知乎用户 dihao1983​ 发表

放水养鱼,

猪养肥了再杀,

请问谁是这个鱼,这个猪?

工程师在里面只能算虾,鱼都算不上。

………

有地位的不干活,

干活的没地位,

你说,

工程师的地位?

工程师不用干活吗?

你如果说,有地位的工程师,这到不是病句,不令人好笑,同行间比较嘛!

用词一定要准确。

知乎用户 夜色 发表

如何评价这个,有一个基础问题,那就是你认为哪些人是人。

在我眼里,中国是个有十四亿人口的国家,哪怕是工程师底层的电工,木工,泥水匠等在整个国家的社会地位和收入也处于中等层次及以上。

而且工程师这个群体太大,哪怕是在一家稍有规模的公司,工程师与工程师之间的差距无论是收入还是地位也是非常大的。

曹大佐是土木工程师,大专学个土木去工地也是土木工程师,曹大佐毕业时的起点是后者一辈子可能都达不到,但是你也不要觉得那个大专毕业的土木工程师天天喊着自己是牛马就是社会底层了。下面还有一堆小工呢!那些没有什么技能的小工也是人,只是大家往往忘记他们是人了。

不要觉得那些只有一点力气的小工就是底层了,去做小工也是要有一定身体条件的,小工的收入在农民工里面算中上。

这些年教育的发达,人人有书读,小学毕业,初中毕业去打工的少了,副作用就是大家开始忘记这个社会还有大量底层人民了。

知乎用户 Merlot 发表

工程师带个工,五千年来就是个工匠的身份,任何朝代都是干电池,活韭菜,

不过有技术的工匠,比农民要好,

毕竟老爷用得到,奇技淫巧不足夸,

人形磨盘罢了,讨口饭吃问题不大,想地位想多了。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

大部分情况下:

平均水平的工程师可以拿到本地收入中位数的 3~4 倍。这个叫做社会地位低,当牛做马,人口红利。

有 cpa 的财务可以拿到本地收入中位数的 2~3 倍。这个叫做没前途、输麻了、只配给老板背锅蹲大牢。

平均水平的行政文员很难拿到本地收入中位数的 2 倍。这个叫做治人者,管理层,可以凭借 a4 雕花大法随意宰割上面的财务和工程师。

所以赶紧去学文史哲吧,知乎负责给你分配深圳公务员(2019 限量典藏版)

知乎用户 xiang 发表

不够高。太低了。

工程师不受尊重。只能做打工仔,不能安心做技术。

社会只认可尊重有钱或者有位子的人。

知乎用户 吕不非 发表

工匠阶层自己的组织,墨家

被各种打压灭杀之后

工匠地位就一直处于最末流位置

实际上,在儒家社会秩序里面,匠人一直都是被打压到最底层的,甚至低于农民

原因啊,比较复杂,但是早期门派斗争是起源,诸子百家里面,各家之间的关系,也是非常复杂的,其中有几对组合属于不死不休那种,儒家 墨家就是属于生死仇家,只能活一个那种

儒家可以和法家合作,但是绝对会对墨家赶尽杀绝,反倒是法家如果真正掌握权力,倒是不介意收编墨家当小弟

真实历史你也懂了,最后儒家胜出,工匠几千年都是下九流,延续到现在嘛,嘿嘿嘿,你懂的

知乎用户 匿名用户 发表

“工程师红利” 听过吧,就是耗材,怎么会有地位?

这两天刷到个短视频,90 年代有个程序员问乔布斯懂不懂 java, 乔布斯说他更关注技术转换为价值、市场(大体意思吧)。 比较有感触: 乔布斯是挺厉害、不过也就是土地上的花, 少了那边的工程师土壤屁都不是; 有些人光学会了老乔的 push, 忘了关注底层的基础。

知乎用户 匿名用户 发表

千万不要做工程师,工程师做的事不符合人性,没什么乐趣。同时需要消耗大量的精力,在现代分工社会,最后结果就是你会被钉死在这里。永远不要来。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然我是做技术的,但是不得不承认的是,逢年过节,即使工资不到你一半的教师、医生、公务员甚至护士,在老一辈眼里依旧比你地位高。其实在国外也一样,只不过比中国强一点罢了,除非你是马斯克那种级别。

知乎用户 秋水长天 发表

近十几年,工程师地位稳步下降,体制内待遇蒸蒸日上。就这还天天喊着工业 3.0、4.0,俺还以为是排气量呢!

知乎用户 诡异的大三明治 发表

进厂,别人只会觉得你是打螺丝的。不管你是干的啥,除非是你家厂子。进工地别人也只会觉得你是打灰的,除非你是包工头。至于你说你是工程师?工程师是啥?教别人怎么打螺丝吗?混的好了,别人也只会觉得你是打灰 / 螺丝领班。

知乎用户 半导体光刻设备 发表

在国外当工程师时候,我的签字是很有用的,供应商能马上拿到钱,而国内,不如老板一句话。

知乎用户 CHI sqmist 发表

在中高级知识分子中,很低。

我记得我上本科时认识的一位本村搞实体的土财主曾经如此评价手下一位 985 毕业的技术人员:有什么可牛的?设计的东西能卖到国外吗?研发的东西能做到行业领先吗?搞了半天,要么都是脱离市场的东西,要么就是仅仅凑合能用,毛的技术壁垒都没有。公司能运行起来靠的是他设计的产品吗?屁!还不是靠我的面子,靠我们的销售出去跟客户喝酒喝吐多少回?

后来读硕士时接触不少医院的事情。前些年,经常听说医药代表和医生之间的钱色交易,感觉挺悲哀的。在中国,能纯靠技术和产品优势让企业挣钱的真不多,真苦了销售和公关们了,也苦了那些制定政策把外国竞品挡在海外的人了。

知乎用户 资乎 发表

红色警戒玩过么?工程师 500 一个,一条狗咬死一片

知乎用户 兀风 发表

但凡自己做过任何一点小生意根本不会出现高赞答案这样的回答。当然,既然网络主要是做情绪发泄那么迎合大多数人情绪的得到高赞是必然的。

先说下本人 20 年技术职位,外资研发中心。另外本人传统工科 985 本硕毕业,大量同学在传统行业别说我不懂!

待遇差的问题很简单,你不配。

第一,绝大部分人口口声声说自己从事创造性工作?你一年能拿几个专利?创造性?几个人做的事能称作创造性?绝大部分人怕是拿着图纸什么都不敢动,按照图纸做出来东西就不错了。能做好维护就行了,至于改进,原理型改进根本轮不到大多数工程师来,最多改改小 bug。

第二,现在工程师这个头衔放水很厉害。以前几个工程师带一群民工就能修条铁路。现在几乎做技术的人人工程师。我爹的大学现在也是个 985,当年在国企车间干了 10 年才转技术员。过了 40 因为合作写了部行业著作才升了工程师,退休给升副高工。很多人现在做的事也就是个技术员的活。保证按照图纸做事就不错了。

第三,错位比较,你一个技术员,或者现场工程师吧!为啥要和不同行当的中高阶比?简单点就比比销售,初级电话销售,发传单的中介。你真的比他们苦?求人那么好求的?100 个电话被人拒绝 100 次,不客气的是骂回来。你比他们苦?律师,小律所小律师,你试试看。跟狗一样,到处是大爷,处处办事要花钱。自己才几个钱?还没司机工资高。医生,你看看前端中山医院三甲规培医生,都读到博士毕业了,30 多了还倒班,1 万都没有。长三角 2 本狗在大点厂做驻场工程师大概率都超过 10000 了。

第四,风险承担小。绝大部分工程师在整个链条里是承担最低风险的。东西做出来了卖不掉工程师什么时候需要担责?你去做点小生意就知道黑白灰道多难缠了,甚至居民都难缠无比没事就投诉。经营的风险工程师其实一点都没担过,基本就是拿稳定工资。稳定意味着无风险,也就没有议价权。当然你技术独步另一回事,这就是议价权,大部分工程师其实没这个能力。销售一般拿极低底薪,一定时间拿不到单子就是滚。工程师几个人承担这种压力和风险。

第五,谁说非计算机就没高薪。我这里猎头也有招不到人啊!80 万的硬件电子工程师。你真的做的来吗?华为稚晖君,200 万年薪。他的活你干的来?他一个人顶一个资深机械工程师一个资深电子工程师加一个资深软件开发工程外加中档产品经理甚至起码是个中级销售。这几个人加一起不要 200 薪水?

第六,利益实现链条太长,处于链条底部。如果你是个华为稚晖君这样的全栈工程师,甚至还能做视频拉单子。你会缺钱?而实际上,你在一个商品变现的漫长链条中的一环,甚至偏底层。环节越多,你被人分润越多。所以很多厂子里工程师,搞不好没一个做商务网站的收入高。人家直接面对客户。短炼条帮人搞定实际需求。记着搞定实际需求才产生价值。

知乎用户 椒盐里脊​ 发表

两个字,贱籍

知乎用户 张知道 发表

在农民工中算中游偏上

我建议你们清醒一点,做工程师的,说到底也就是农民工的一份子而已

知乎用户 欧阳昆仑 发表

日不能息夜不能寐,老板一叫立马到位。
屁大点事不敢得罪,一年到头不离岗位。
劳动法规统统作废,身心憔悴无处流泪。
逢年过节家人难会,追讨欠款让人崩溃。
为了工作经常喝醉,不伤感情只好伤胃。
收入不高还装富贵,拉拢行贿经常破费。
五毒俱全就差报废,稍不留神就得犯罪。
抛家舍业愧对长辈,身在其中方知其味。
不敢奢望社会地位,全靠傻傻自我陶醉!

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知乎用户 江海听涛​ 发表

这题我会,某国企工程师一枚。

首先声明,社会地位与工程师之间没有半毛钱的关系。

你是工程师,你就自我感觉牛逼,社会地位就高吗?No!工程师,说白了就是技术员,是吃脑力饭。与吃体力饭的工人,只是社会分工不同。刚上班的工程师,对一线生产不熟悉,就会被一线的班组长或是技能大拿,忽悠得团团转。你觉得这是社会地位高吗?

等过几年,你对生产流程熟悉了,一线的班组长或是技能大拿可能会慢慢对你客气一点儿,因为他们知道你不太好忽悠了。等你提升工作能力,取得成绩,被领导表扬时,他们又会变着法子巴结你了。你是不是以为你地位提高了?No!他们只是觉得你有往上升级的潜力。等哪一天,他们觉得你不行时,该怼你时就会直接当面怼你。

以上是我工作几年的深刻的工程师体验。

在中国社会里,官本位一直潜移默化地影响每一个人的思想。你的社会地位高,别人不是尊重你,而是尊重你的位子。一旦你离开你那个位子,你觉得别人还是会像之前那样去巴结尊重你嘛?唉,人走茶凉是常态

所以工程师这个职业,与社会地位并没有什么必然的关系。而真正决定社会地位的是你的职位,屁股决定脑袋,而工程师至多能算一个助你向上升级的垫脚石!

知乎用户 不第生 发表

工程师的生态位,其实是被资本家挤占了。

计划经济时代,专业职称跟行政职级是严格划等号的,大学教授是真的享受副厅级待遇的。那个时代钱没啥用,房子是分配的,你有钱也不能买;粮食是拿粮票换的,而粮票是按户籍和人头数分配的,有钱没票就得饿肚子。而副高职称享受副处级待遇,也就是说副县长住什么房子,高级工程师也住什么房子;正高职称享受副厅级待遇,也就是说国企正高、中科院研究员和大学教授退休后跟那些副厅长、副市长住同一个疗养院。那个时代,权力和技术就是社会资源,钞票只是票据而已。

对外开放以后,外来资本涌入,倒逼乡镇企业改革,从此民营企业崛起。市场经济时代,衣食住行都可以用钱买了,金钱的地位瞬间拔高。谁掌控了金钱,谁就掌控了社会资源,资本家成为新崛起的高地位阶层。

然而社会地位的二八定律比例是不会变的,一个新阶层的崛起,必将挤占一个旧阶层的地位。我国政权的社会主义性质决定了任何新阶层都不可能挑战国家公权力,资本家拿走的那一份蛋糕,只能来自技术人员手中。因此,当代工程师若想获得原有的社会地位,最合适的道路是往商业界转型,即把自己也变成资本家。

而不是像这个问题下其他答主一样 yy 着当官,yy 着跟政治家争权。

知乎用户 akaraor 发表

看到其他问题的优秀回答有感而发。

有人把机械专业比作汽车后备箱里的千斤顶,其实工程师们就可以比作一件件工具,中国的工程师就是中国造的工具,外国工程师就是外国造的工具。

做工具,肯定是有不一样功能的,相同功能的品质也不同,价值也不同。

常用的,认为好用的,就经常拿出来把玩保养,很大部分都是吃灰的,谁没事经常擦千斤顶呀。

但是工具就是工具,再好,也不能随时随地的掏出来吧,不能逢人就是你看看我这个示波器,这灵敏度全市都找不到第二个。

但是首饰可以,货币可以,用来化妆的装饰品和耗材可以。

现在如果你有一颗人工钻石,你是打算装在划玻璃的刀头上,还是愿意装在首饰上?

这就是工程师的地位,中国的你自己思考吧。

知乎用户 yofensan 发表

不高,甚至很低,工厂里仅仅比工人略高些,都是底层。我刚毕业在工厂里做过两年工程师,觉得没有前途才撤退的

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

2004 年毕业,同学里混的好的,绝大多数都在本行业内(化工)。

大型石化厂,随便一个就是几百亿,算上产业链,上万亿不止。

到处都是钱,可有些人非要去拧螺丝(顺便说一句,拧螺丝的是技工还是低级技工)。

那我也没办法。

知乎用户 Li Ambition 发表

工程师不管挣钱不挣钱,社会认可度都一般,没啥社会地位,属于最底层的打工人。在别人介绍,尤其是父母介绍时,通常都是在 xxx 地方打工,在 xxx 地方干活。

知乎用户 babyquant​ 发表

工程师很难取得高地位的。

比如汽车工程师,一个时间只能摆弄一辆汽车,一辆汽车才值几个钱?

当然,你说改进了一个装置,用在了一万辆车上。

但这一万辆车由此增加的销量到底有多少跟你的改进有关呢?

无法量化。

逻辑链条模糊。

很难 claim credit。

码农其实类似的,比如软件码农。

轮子哥改进了 office 里头的 word 里头的一个小插件,应该有几百万人用,但他们因为用了这个就愿意多花 10 块钱吗?好像也没法直接证明吧。

或者反过来,老板把你裁了,有什么损失。

office 的功能基本完善,招你过来只是小修小补,难道不修补就卖不出去吗?

销售的逻辑不大一样。比如我卖出一份雪球,公司就多 2 万管理费,我拿 3000、5000,公司还是赚。如果炒了我,那公司可能就会少了这部分收入。

交易员或量化交易员类似,可能主观的更值钱。量化的,人走了,程序留下,还能跑一阵子。当然你说我去隔壁老王那跑一份一样的也会抢走不少收益,这个比码农的贡献更直接。

这在美国也是一样的。美国工程师地位高可能因为他们工程师太烂,合格的不多。

知乎用户 爱装逼的小王子 发表

小时候觉得工程师很牛逼,什么事情都难不倒他,总能解决各种问题,长大后才觉得原来屁股你擦,黑锅你背,送死还得你去

知乎用户 樱桃味的智子​ 发表

社会地位取决于你能不能助人,助人的范围,助人范围越大越强,社会地位越高,注意是助人而不是买卖,说明你的资源具有一定超越金钱的价值。

不如法,医,师,公

金,工 工里继续排

我觉得就是这个排

知乎用户 老婆不在才敢来 发表

呵呵!

知乎用户 猫眼看世界​ 发表

你春节回家,

饭桌上,别人问你职业,

你说工程师,

别人说,哦。

然后就没有然后了。

工程师社会地位是零。

如果你不是本地人,

你在某个企业干一辈子,

那你认识的单位以外人,

主要是你孩子的

- 幼儿园老师,小学老师,初中老师,高中老师,补习班老师

老师对你很有存在感,

你对老师毫无存在感。

知乎用户 踏鞴文册 发表

知乎用户 匿名用户 发表

你说你是公务员,老师,医生别人都尊敬,但你说你是 XX 工程师,那你就是工人。

知乎用户 菊花 发表

国产大飞机总设计师叫不到救护车

知乎用户 青橙紫​ 发表

所有职业最低层,如果说客户是销售的爹,那销售就是研发生产的爹,成天当孙子

知乎用户 秦一鸣​ 发表

有个专属名词叫 工程师红利

你都变红利了,还指望有什么社会地位?

你听说过公务员红利吗?

没有吧,人家那叫福利

啥福利都没有的才叫红利

知乎用户 匿名用户 发表

非常低,其实就是工人为了哄你改叫工程师,改了名字也没改待遇,老的快挣的少,老心费神,就是个苦力

知乎用户 匿名用户 发表

真正定义为工程师的待遇还是不错的,

不过像什么技术员,实验员,操作员,售前售后工程师,工艺工程师,研发工程师,这种由企业自己定义的,那说难听一点,放三十年前就是流水线操作工而已。

知乎用户 小晕​ 发表

我二流本科化工毕业。

中级工程师,压力管道压力容器操作证。

执业药师,执业中药师。

会修电脑,会装系统,会修宽带,会安装办公硬件设施。

会做 PPT,会演讲,会做培训课件。

天文地理历史什么都能聊上两句,而且绝不是电视剧剧情的水平。

像我这样的工程师拥有的技能应该超过一半以上的同龄人。可是在小孩报名填写资料的时候,看着满屏的科长,主治医师,中级教师,企业副总的表格下,我最终没敢把自己工程师的职务填上去,嫌丢人。

35 岁了,干电池元年,怕优化,怕向社会输送人才,怕毕业,疯狂内卷没有安全感。作为一个工程师却活的比当年的我爹还累,好歹我爹当年上工地十小时后,不用加班和拼命刷网课学习。

我是一条隔离线,说到工程师的地位,看看我刷抖音刷到一个工程师王者吧。

工程师内卷王者

工程师但凡有点地位,也不至于向这位老哥这么卷,这么拼。

知乎用户 呆头大笨鹅​ 发表

这是一个目前不重视文化构建的群体,或者是说,处于白领和灰头土脸叠加态。

画风,审美,文宣技能,叙事方式,后期剪辑都有提升的空间。还有就是工业设计。

举个例子,昨晚发布的罗德与施瓦茨 MXO44

UI 非常顶,代表着一种工业风简洁务实的审美(狗头)

毕竟(分地域?) 社会上掌握专业知识和技能的人是少数?

知乎用户 夜屠灵 发表

工程师红利,一段时间内被媒体当成替代人口红利的新发现,大吹特吹。

听不懂?猪肉太贵,出栏慢,鸡饲料便宜,长的快,咱们多吃鸡肉吧!

那问题来了,鸡的地位高不高?

知乎用户 超级噪声 发表

以前工程师是干部待遇,现在工程师就是个懂点技能的打工人。

看到题目想多聊几句。

以前在国营企业,工程师是干部,后来改革到技术干部,由行业或厂里自己确定身份。那时工程师在技术上要专之外,也要担负责任。挑选条件还是蛮严格的。

后来进了港资,公司对工程师的选择确定就没那么严格了。基本上是谁都可以了,只要你是生产线上的熟练工,需要时就给你个工程师当当。负责你熟悉的范围内的品质或技术。

不由得想起数控机床的操作。国营厂还在选大学生出国培训,回来的车间也是无尘空调房,带白手套干活。而同样在这港资厂,空调房就行,高中生在香港大师傅的手下学徒三个月,一样操作得很顺手。需要编个程什么的,你就是个工程师了。

知乎用户 匿名用户 发表

可以说非常不错了,不过,评上正高级的,才能算是真正的工程师阶层,剩下的,如果是只靠技术吃饭而没有从事管理工作的,不过是新时代的技术工罢了

知乎用户 吃吃吃吃吃饭​ 发表

很难明确回答,因为我们不能讨论一个不存在的东西。

知乎用户 illegal 发表

地位就是你和你未来丈母娘说的时候听起来像个正经职业 你总不能丈母娘说 我工地打灰的 我公司敲代码的 我修车床的 我打螺丝的

实际上呢就是个高级牛马吧 毕竟大学里什么工科专业出来对标都是 xx 工程师 xx 卓越工程师计划

说多了都是泪 我继续当我的牛马了

(自番言论 除去一些顶部大牛工程师 那是佬不是牛马)

知乎用户 sunsky 发表

中国人对工程师,特别是高水平工程师的普遍评价是,高智商低情商。何为低情商?坚持原则,不会丰盈奉承,老实巴交,按部就班,唯物主义,不会邀功,不善言谈。

知乎用户 中二 发表

工程师红利,都说你是红利了,你还想翻身当个人?

知乎用户 匿名用户 发表

工程师要是赶上风口,万一运气好,可能能赚几个钱,其他就别想啦。

社会地位?完全没有的啦。

工程师妥妥的社畜,没有任何资源,除了自己的技术。

我家家属是学校里的教师,有一说一,我当初高考分数比他高多了,现在完全没有他有社会地位。不管去哪里吃饭,都有人毕恭毕敬,不是问他小升初的策略,就是问他那个辅导班更靠谱……

所谓地位是资源互换,工程师是最没地位的。总不能别人见面问我,这个仿真怎么做?那个实验怎么做?

知乎用户 窗外 发表

没什么社会地位

多赚点钱那不叫社会地位

卖煎饼果子的舍得力气挣得不比一般工程师少

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

请问是被恰的红利有地位还是恰红利的人有地位?

知乎用户 匿名用户 发表

不要讨论根本没有的东西。

项目上,甲方爸爸高于一切,外行指挥内行是常态,很多他们提出来的要求都让人哭笑不得。

至于在单位的话语权,大概也就比前台这种边缘职业高点吧。

最后是收入,作为一个制造业工程师不怎么想说话。

知乎用户 小恐龙爱睡觉 发表

以前在某大型制造业担任过助理工程师一职,给我的感觉就是包括但不限于中国的工程师地位都不算高,即使是经验已经很丰富的老工程师了(无实质领导岗位),大部分工作都得听从产品、业务的安排,说怎么改就怎么改。另外,技术上的难题自己处理不了,还可以协调原厂或者聘请专家处理,这更加显得技术部门的弱势。据我观察最重要的部门是业务相关的,能够带来实打实的资金和流水,这部门年底分红也是最高的。如果想要比较高的工程师地位,那么先变成一个技术牛逼的人吧,拿一个大类职业出来问地位本身也不妥。

知乎用户 匿名用户 发表

中国工程师的地位,取决于所处的单位以及 “工程师” 本人在单位中的职务,还有当事人的社会背景资源、人脉资源、经济资源等等因素。工程师的地位说高就高不高也高,同样的,工程师的地位说不高就不高高也不高……

这不是绕口令,而是一个不争的现实。

中国的工程师,浩如繁星、多如牛毛,随便在各种单位一抓一大把,指拇缝也会顺带夹一大波,有助理的,有中级的,有副高的,有正高的,有叫兽级的高级工程师等等,品种齐全,花样繁多,令人目不暇接…

说它没用,嘿,需要卡你的时候,你削尖了脑袋也得去弄一个来做摆设;说它超有用,嘿,当你本人没有一定利用价值的时候,它就是一张废纸,擦屁股还太硬…

总之,还得看 “工程师” 本人怎么 “混”,混的风声水起,这个“工程师” 就是国之栋梁级别,地位之高异乎寻常;混的灰头土脸,这个 “工程师” 就是一个普通得不能再普通的技术职称。

是工程师的,扪心自问一下,自己的工程师含 “金” 量究竟有多高?可能只有自己才知道,问心无愧就好!

知乎用户 米哈伊尔 发表

清华大学 94 年本科生毕业典礼,校长王大中说,清华大学的拳头产品是工程师,不知道现在还会不会这么说了,我估计不会,因为另一个 985 大学现在口号是培养高水平的研究型人才,说培养工程师太丢人。莫斯科鮑曼技术大学的主楼现在还挂着标语:工程师创造未来,我们培养工程师。国内以前叫学院的都改名了,比如工学院就叫理工大学或科技大学,系都不叫系,叫学院,学院没系,而麻省理工学院一直都是工学院。

知乎用户 匿名用户 发表

历史遗留,工程师没有地位。

在车间和公司里还可以吧,但是比不上管理。

在社会上就没有了,毕竟国内工程师这个穿着打扮和处事风格装不了逼,没有光鲜亮丽的。

国内的文化,一直都是仕大夫。当官当专家当教授,必须西装革履人模狗样,才是真的受人敬畏。

你一个攻酱,放古代属于奇淫巧计,不务正业的。典型代表就是给皇帝贵族造坟陵和各种密室的,用完就杀,尤其是总设计那位更是必须死才能让主子安心。

现在,典型的就是大刘,当工程师默默无闻无人问津,被领导无视各种福利基本无缘。但是当大刘从工程师变成知名作家,差别天上地下,功成名就光宗耀祖。

知乎用户 法拉弟 发表

工程师红利来了。

不过在坐的各位,都是别人的红利。

知乎用户 官官居柩​ 发表

工程师多了去了,有地位的能有多少。

**你先来看看有多少种工程师,眼睛都给你看花。**网络营销工程师、飞机维修工程师 (Aircraft maintennance engineer)、飞行工程师 (Flight engineer)、采矿工程师、地质工程师、液压工程师、选矿工程师、网络工程师、软件工程师、质量工程师、监理工程师、造价工程师、土木工程师、给排水工程师、测量工程师、照明工程师、注册咨询工程师、注册安全工程师注册核安全工程师、注册土木工程师、注册电气工程师、注册公用设备工程师、注册化工工程师、注册环保工程师、注册结构工程师、注册监理工程师、环境影响评价工程师、化学工程师、金融数据库工程师、设备工程师、环保工程师、网络安全工程师、系统工程师、建筑工程师、环境工程师、硬件工电子工程师、PE 工程师、安全工程师、销售工程师、注册工程师、助理工程师、电气工程师、信息系统管理工程师、3G 工程师、机械工程师、软件开发工程师、软件测试工程师、结构工程师、弱电工程师、公用设备工程师、通信工程师、咨询工程师、交通部监理工程师、计算机工程师、数据库系统工程师、机电工程师、品质工程师、系统集成工程师、招聘监理工程师、测试工程师、包装工程师、售前工程师、园林工程师、设备监理工程师、搜索引擎优化 SEO 工程师、建筑工程师、电气工程师。

工程师只不过是一个职称,一个称呼,我一个搬砖的也能拿个证叫工程师,你说我有地位吗?

在中国所谓的工程师,专家多如牛毛。有啥的地位,不都是普通人吗。

你应该问中国的科学家,我可能还会说科学家还是有地位的,最起码我是比较尊重科学家的。

知乎用户 匿名用户 发表

  1. 研发 / 工程师还是位于生产的环节上,在中国天然比管理等掌控分配的环节的低一级。
  2. 行政 / 财务 / 后勤的大部分人本来也很苦逼,收入可能还没搞生产的研发 / 技术 / 工人低。因为管理者不傻,缺了一个搞行政的文秘,有可能生产 - 分配的过程不流畅,但是缺了一个搞生产的研发 / 技术 / 工人,实打实的就会停生产进度。
  3. 大部分中国的管理者都是很自私自利的傻逼。
  4. 因此行政 / 财务 / 后勤大部分都是领导的亲属和心腹,你一个小小的没有根基的研发 / 技术 / 工人还敢在这些人面前狺狺狂吠,活得不耐烦了是吧。
  5. 谈个 p 的地位,你研发 / 技术 / 工人就是一把工具,用的着了好话哄着,实在不行就多给一点钱,用不着了直接踹一边去。
  6. 中国大部分企业 / 单位搞不了研发,就是因为从心底就不觉得研发重要,只把研发当手段而非目的。

知乎用户 兔老将 发表

有的人是不是把工程师和工人搞混了?

工程师当然有地位了。软件工程师也是工程师,搞电子搞通信的也是工程师。

工人没地位很正常,毕竟可替代性摆在那儿。应该加大力度提高自动化水平,进一步降低工人的议价权,彻底阉割工人的革命性。还要进一步分化技工和普通工人,或者直接培训研发人员去一线轮岗,毕竟高度自动化的工厂一线工作强度并不高。至于普通工人,以后大企业都不招工人,工人全部甩给人力外包公司,国家时不时搞点重复工程、翻修项目变着花样换着名义把钱养家糊口的钱发到他们手上,免得他们造反。

当然了,你要是土木机械这种连生化环材都不如的牛马,那还是建议转行。

知乎用户 咪咪 发表

没有地位,除非你是行业顶尖,否则我觉得就是个技术人员,不如省厅公务员。因为我就是个普通的工程师,已经准备考省厅了。

知乎用户 寂灭 发表

社会主义的主人?社会主义的牛马!

知乎用户 王文漾 发表

估计很多答主都没去过工厂。

工程师是比大多数的管理薪资高的。管理人员也分等级,高管带着一大堆普通管理。普通工程师的工资和高管是相当的。顶级工程师对标的是 CTO、COO、CXO 这种。

一个管理往往对应着一个部门的工程师,也就是说工程师比管理好找工作。

工程师的下面还有大量的普通工人,普通工人也有大量的管理,这些管理比工程师的管理还要低级。所以工程师在工厂里的地位,是出于金字塔塔尖下的最顶层。

至于社会地位,工程师的薪资,超过全国 95% 的其他职业。

知乎用户 失去梦想的咸鱼 发表

这就和整个社会的虚幻是一样了

在古代除了搞政治的,国家鼓励的职业是务农,注意商贾是个贬义词,甚至表面上他们连参加公务员考试的资格都没有,然而实际上…… 吕不韦了解下

再说现代,作为农民工人是非常光荣的,做买卖那是投机倒把。然而,先富起来的那一波人,是干啥的不用说了吧

说到这,你以为我跑题了吗,接着看

大多数中小公司,对外介绍,或是接待考察,都是重点参观研发部门,没听说宣传销售团队多么厉害的,然而你会发现实际上高层队伍中多数是销售出身,在他们眼里,技术研发都是他们养的,公司的核心竞争力是千丝万缕的客户关系,技术换谁做都差不多

以上,想说明的是社会推崇的职业主流意识导向,必然是韭菜岗位,他们负责生产,但不是最大的受益者,如果不赋予他们光荣的社会使命,那是鼓励大家都来做手持镰刀的收割者吗,当都手握钢刃以后,那割谁的韭菜呢

仁义道德,从来都是既得利益者的遮羞布。剥削,是社会组织分工的本质,这和具体哪个国家无关

真正城府深的人,即使深谙厚黑学之精髓,也不会把人性的黑暗挂在嘴上,无论自知与不知,大家终究还是要体面的

知乎用户 趟 Jolly​ 发表

趟 Jolly

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国内的制造业,似乎目前后继无人,很多小工厂招不到人,很多这一行的人纷纷转行。这一行,累,脏,穷。培养一个熟练的人,需要三到五年,高级人才需要十年以上,人才的流失,这一行在失血。为保持经济竞争力,中国需要的不是更多博士,而是更多技师。

这里所说的技师,指的是支撑中国制造的工业技师。中国:应尊重技工,工资不再与学历挂钩!这些年来,泛文凭现象导致中国院校忙着升级,中专升大专,大专升本科,重学术研究,轻技能操作,毕业生与市场需求严重脱节。官方数据显示,2014 年,北京只有 28% 的本科生和硕士生能在 4 月份以前找到工作,而全国技工院校的就业率却始终保持在 96% 以上。在制造业强国,摘得世界技能大赛金牌的蓝领冠军,所受关注及影响力一点不比体育明星差。但在我国,目前技术人才的培养依旧没有得到大多数人的正视,高级技工短缺,技工教育体制不完善,工作苦且不被重视,我国技能职业人才的培养正经历着种种困难。

国家要发展,民族要复兴,离不开各行各业劳动者的共同努力!优秀的技术工人发挥着不可替代的重要作用, 理该得到全社会的更多的重视,也只有得到了更多的礼遇和尊重,中国这只重要的队伍才能不断的发展壮大和进步!下面给大家来讲一个真实又普遍存在的例子:本人从 2003 年开始就做数控慢走丝加工至今十五个年头了,现在在天津一家国企当管理,说说我这些年的感受吧,开始的时候干这行很自豪,模具行业当时是很吃香很高大上的行业,回家说起是干模具的人家都会高看你一眼,因为当时的普工工资一个月也就几百块钱,而 2004 年开始干慢丝这行已经每月拿到 5000 + 的薪资待遇了,随着货币的不断贬值和人工的上涨,普工现在每月工资较之前都翻了 6 倍以上,而我们这行的平均工资翻了不到一倍,回家都不敢说自己还在干老本行,连年的熬夜身体也垮了,连当初心里唯一自豪的薪资待遇也没优势了,东西越做要求越高,压力越来越大,机械是一门需要沉淀的专业,苦累脏是很正常的事情,没有非凡的毅力是不可能坚持下来的,坚持下来了的最终结果也无非就是还有个工程师的光头衔罢了!

那么工业发达的德国是怎么样对待技工的呢?

德国技工工资高于全国平均工资,技校毕业生的工资几乎普遍比大学毕业生的工资高,大学毕业生白领的平均年薪 30000 欧元左右,而技工的平均年薪则是 35000 欧元左右,不少行业的技工工资远远高于普通公务员,甚至高过大学教授。由于德国技工的工资高,制造业技工需求量大,每年有 65% 的初中毕业生放弃读高中继而读大学的道路,直接进入职业学校。德国的职业教育由政府全额拨款,一个学生一年可获政府 4100 欧元的教育经费。学生在职业学校学习期间就被企业订购成为企业的准员工,企业要按规定向订购的技校生每月支付 600-800 欧元的学习津贴。德国社会对技工的尊重在世界首屈一指,这才让德国技工的工资普遍较高。德国实干者更是人才辈出,他们以精湛的工艺技术创造了享誉世界的德国制造。虽然德国历经风雨,但德国制造让德国经济稳健增长,牢牢地支撑了欧洲的危局。欧元区至今屹立不倒,德国制造功不可没。德国制造之所以如此强悍,关键是这个国家积蓄了丰厚的工匠资源,包括工程师、高级技工、普通技工。德国的工匠精神就是严谨、规范、一丝不苟,规定螺丝需要拧五圈,他们绝不会拧四圈半。无论是工程师还是普通的技工,每人都有一手绝活,有的是祖上传承,但更多来自遍布德国的职业学校、技工学校,甚至应用技术大学,此外德国行业协会的培训和企业内部的实地训练也非常普遍。

问题是,为何那么多德国人甘愿做技工而不是普遍追求高校文凭?

1、在德国,做技工不丢人在德国人看来,每个人所做的事情不过是分工不同而已,无论是政治家、教育家、企业家、工程师还是技工,他们仅仅是职业之别,不存在尊卑贵贱。德语职业一词,意即天职或上帝的召唤,每个人从事的职业,从天职的意义上看都是神圣的。正因为如此,德国人做事认真负责,能静下心来做好分内工作。

2、技工同样也有很高的收入普通技工 2000-3000 欧元(约 14500-22000 人民币)的收入,一点也不比大学毕业生差,而且更好找工作。高级技工则是企业之宝,他们的收入更高,养家糊口已经不在话下,而且还可以买房买车,享受高品质的生活。就算是一人养家,同样可以到国外度假或专注于自己的业余爱好,比如名酒收藏、古董字画收藏等,这些并不是只有受过高等教育人士才享有的专利。从职业学校毕业出来的同样是人才,他们也有机会被派往海外工作,享受高工资和海外补贴。我的一个朋友从技校毕业后就职于辛克全球货运,工作几年后被分别派到北京和上海担任技术主管,不仅能存下很多钱,而且每年还邀请父母到中国旅游。

3、德国的教育通道对任何人,在任何时候均非常畅通从事技工的人,如果想转换跑道,也可以申请进入应用技术大学继续深造,毕业后拿到国家承认的硕士文凭。当然也可以通过补习,取得 Abitur(完全中学毕业文凭)后,同样也可以申请综合大学,攻读硕士、博士学位。德国上学没有年龄限制,属典型的活到老学到老的范例。因此,如果大学课堂上见到白发苍苍的老头老太太,那根本就不足为怪。由于德国人具有普遍平等的观念、技工也享有较高的收入、随时可以进入高等学府继续深造,所以不少德国人宁愿选择做技工,而不是非要去比拼大学文凭。正因为如此,德国不仅有众多仰望星空的思想家,而且也有大量脚踏实地的实干者。

再看看德国的福利

1、禁止节假日休息日上班第一是改善受福利者的地位,首先,在劳动保护政策方面,国家法律严格规定,禁止招收童工,禁止让 18 岁以下的青年工人上夜班,禁止休息日和节假日上班,禁止让孕妇在产前六周,产后八周上班,除每周休息两天以外,每个工人每年享受六周带薪休假。德国人严格遵循节假日不上班的规定,到了礼拜天,连商店都关门了,商店的服务员说,我是人,我也要休息,要尊重我的人权。

2、德国人一年工作 187 天休息 178 天德国人现在要的不是更多的收入,而是更多的自由支配的时间。德国现在的情况是,一年工作 187 天,休息 178 天。数是这么算的:双休日 102 天,再加 40 多天的带薪假,还有圣诞节,万圣节,复活节再休 20 多天。在德国,一旦企业拖欠职工的工资,则由政府先支付给员工。企业欠员工多少钱,政府就给职工多少钱,先让职工回家,接下来的事就变成了政府最后一次工资,和违法企业之间的事。德国政府先出动警察局、检察院介入欠薪事件。

3、企业欠薪 政府先还

4、德国劳动局为工人提供优质培训服务德国还成立了由工会、雇主协会和国家公务员代表各占 1/3 的各级劳动局,负责向工人介绍劳动岗位,提供职业咨询,促进职工教育,组织进修和改行培训,在改行培训期间,劳动局要为进修和改行培训的工人提供无息无偿的补助、信贷、生活费。一句话,德国的劳动局不是一个只收钱不干活的摆设,而是真正为职工服务的组织。

5、夫妻分居也有补助假如夫妻不在一个城市里面工作,丈夫为了去另一个城市读进修学校而跟妻子分居,如此国家要给钱的。另外,工人回家探亲,路费由劳动局支付。假如工人不想两地分居,要妻子搬过来,全家都搬过来,那么,行李搬运的费用也由劳动局支付。

6、工资只加不减在德国,工人工资的变动只能做出有利于工人的决定,即只能加工资,不能减工资,即使企业倒台了都不能减。假如企业真的破产,那么最后一次工资就由政府支付。德国建立了一个全面的社会保障制度,社会保障网极其严密。它保障了联邦共和国公民的生存,并在他们面临疾病、工伤事故、失业、残疾、衰老以及死亡风险的时候,提供了广泛的社会保障,从而使得联邦德国成为战后世界中最大的社会福利体系。

7、享受优越的社会保障失业保险方面,凡在失业以前三年之内交过至少 360 天义务保险的工作者,只需缴纳费用的一半,即可领取失业保障金。如果你是一个有孩子的父母的话,如果你需要抚养子女,你可以领取最后工资的 68%。如果要是你不养孩子,就只能领取最后工资的 63%。但最多不能超过 832 天,在这期间,你无需纳税,在 2 年零 100 天内你是可以不纳税的。  在医疗保险方面,雇员只需缴纳一半的保险费,其配偶和子女均有权免费享受这个福利,一人交保险全家吃(子女没有工作)。在养老保险方面,凡年满 65 周岁的男性和年满 60 周岁的妇女,只需有 15 年缴纳过一半的保险费(相当于七年的保险费),就有权利享受正常养老金,等于最后净工资的 2/3,任何人都一样,总统、总理和小学校园幼儿园阿姨是一样的,每个人都是最后工资的 2/3。

8、职工工伤可得赔偿在工伤事故保险方面,职工无需缴纳保险费,一旦发生事故,由保险机构负责提供全部赔偿金。另外,一旦出现工伤事故,老板就要赔钱。因此,德国的机器一般都很安全。如果机器太危险了,老是发生工伤事故,老板赔不起,还不如把这个钱省下来造机器,增加安全性减少污染,这样多划算。因为,一天到晚赔钱,老板受不了。

9、孩子生得越多补助越多不管收入状况如何,德国人可以享受每个月为第一个子女领取 50 欧元,第二个子女开始就上升为 100 欧元,老三就是 250 欧元,老四是 500 欧元,老五 1000 欧元,老六 2500 欧元,老七的时候就是 5000 欧元。这个钱每月都可以拿,一直到孩子年满 27 周岁!

中国工程师有话说:

1. 当下经常可以看到实干误国,炒房兴邦的言辞,虽有失偏颇,但不失为现制造业从业人员的尴尬的现状。

2. 整个社会对制造业的意义认知并不高,技术工人的待遇与普通工人的待遇并没有根本的倾斜。

3. 由于社会各方面的原因,对技术工人的认可并不高,社会地位低下,大多数工人兄弟心里也有一定的自卑感。

4. 政府对工匠精神还停留在口头表达的阶段,还没有具体的措施,如果有措施也是先从国有企业开始,这也加剧了这个行业的人才流动和流失。

5. 当前经济形式下,一个技术工人根本养不了一个三口之家,这也打击了这部分人的信心,和行业的人才断层。

6,离开这个行业很容易,但要是培养一个从业的人才,可不是分分钟的事,到头来损失的还是社会,国家。制造业工人 10 年前和现在的对比,

有些心酸… 编者语:在制造业从事技术工作已经超过十个年头,当静下心来思考这些年在制造业经历的一路变化,不禁感慨万千… 这到底是怎么了?我们的制造业为什么会变得如此结果?

一、10 年前受人尊重,10 年后被人瞧不起

二、10 年前工资 4000 元,10 年后工资 6000 元

三、10 年前徒弟求师傅,10 年后师傅求徒弟四、10 年前用国产机床,10 年后用进口机床五、10 年前学技术,10 年后练嘴皮六、10 年前工匠精神,10 年后娱乐精神七、10 年前很充实,10 年后很迷茫

如今,我们看到了政府提出的中国制造 2025,弘扬工匠精神,看到了央视开始报道制造业,这些都让我们制造业人看到了新的曙光。我们更希望,制订政策、关乎制造业命运的那些专家、学者、官员,能深入基层了解制造业的苦与痛,别再只讲好话、空话,制订一些脱离行业的方案。我们希望在不久的将来,看到笑容灿烂的制造人,我们希望看到充满生机的制造企业,我们希望看到强大的中国制造!技术工人没有尊严,拿什么谈工匠精神?要让工匠精神立起来,首先必须在体制机制上让技术工人包括所有诚实劳动寻求生存发展的劳动者,真正能够安身立命,有尊严、有地位,有好的生活、好的发展、好的前途。只有实现劳动真正光荣、工匠受尊崇,工匠精神才有生长之基,才能发扬光大。人类社会是靠人的劳动发展起来的。劳动创造价值。劳动有体力、脑力之分。尽管随着社会、科技的发展,从事脑力劳动的人越来越多,但人类社会仍离不开体力劳动,而且体力劳动的技术含量会是越来越高,特别是那些有一技之长的技工与匠人。曾几何时,在我国,劳动者最光荣三百六十行,行行出状元不仅是响亮的口号,也外化于相关制度、内化于人们的行为中。爱岗敬业的掏粪工时传祥、售货员张秉贵、铁人王进喜、技术革新能手王崇伦等,都是家喻户晓的全国劳动模范,是众人瞩目、景仰、学习的榜样。那时工厂的八级技工,是企业的牛人、众人眼中的能人,其经济、社会地位之高,足以证明劳动光荣绝非虚言。但随着市场经济的发展,人与社会的价值观发生了巨变,权力与金钱成了许多人顶礼膜拜的对象。人们视能赚大钱、能飞黄腾达者为能人成功人士,这些人也往往是社会名人,为社会所推崇,而那些默默耕耘、诚实劳动的匠人以及身怀绝技、身手不凡的技工、土专家则淡出人们的视线,甚至为人所不屑。

长久以来,在一线劳动似乎已成为不光彩没出息的代名词,企业工人中稍微有点出息的或者说最好的出路似乎只有进入管理层。已持续多年、困扰企业多年的技工荒,不能不说与这种社会现实有关。即使在金蓝领逐渐吃香的当下,技术工人仍在不断流失。不难看出,在企业的待遇、地位低,缺乏劳动获得感及荣誉感、个人尊严感、社会认同感,是主要原因。的确,近年来在企业,尽管一些技工的收入提高了不少,但与技术、行政管理人员相比,其低人一等的地位并无多大改变。一位国家级技术大师的感受尤为真切:无论技术多高的工人,都得受哪怕职位最低的干部管理,只要带工人二字,就没有发言权,岗位可被随意安排,任务可被随意增减…… 最终其只好通过借调到机关培训部门来提升尊严感。由此可见,劳心者治人,劳力者治于人的传统观念在正走向现代化的中国依然根深蒂固,它固化在一些至关重要的制度安排中、社会价值中,进而固化在人们的观念里。现如今,高考仍是大多数学子寻求好前途的首选,每年此时,数百万考生包括老师家长挥汗如雨、准备冲刺的场景都会重现,每年对高考考生及考试现场的种种保卫战都会上演。即便是那些选择职高的学生或家长,又有多少不是在万不得已的情况下做出无奈选择的?如果任由这种状况发展下去,发扬工匠精神恐怕是奢谈。诚实劳动、敬业爱岗、专心致志、追求极致的工匠精神,是任何时代、任何行业的发展之基。尤其是当今中国,进行产业转型升级、打造制造业强国、实施工业 4.0 战略,都离不开大量技术工人的支撑,也需要工匠精神的引领。而要让工匠精神立起来,首先必须在体制机制上让技术工人包括所有诚实劳动寻求生存发展的劳动者,真正能够安身立命,有尊严、有地位,有好的生活、好的发展、好的前途。

知乎用户 小火车 发表

应该是不如保安的

知乎用户 东升 发表

低到所有和我之前有过接触过国内的工程师全部都想润, 因为国外工程师待遇太好了….

PS: 我自己也是土木工程师, 但是现在不干了, 纯粹因为兴趣原因.

知乎用户 一丨​ 发表

技工和工程师是不一样的。

工程师收入不算差,中不溜丢。不过社会地位就算了,工具人属性太强了。很多回答把技工和工程师混了。

我反正是从某帝都国企集团机关的岗位上辞职了,16 年在单位就是走的高级工程师级别了,我现在宁可回家躺着一个月收个三五千块钱房租、然后挂个证书也不想上班了。

知乎用户 马晓阳 发表

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

工程师属于工人阶级,社会地位如何,想必各位都清楚。

知乎用户 niuniup 发表

很多人认为中国工程师地位不高,为其喊冤叫屈,其实大可不必。

在一家中德合资的工厂,亲耳听到德国老板的抱怨,大概意思是,你们的工程师不了解现有加工机床的性能参数,不会操作机床设备,设计的东西让工人不好办,解决问题只能靠老师傅。

这个评价还是很客观的。咱们的工程师上班是坐办公室的,德国的工程师上班是扎在车间的。咱们的工程师经常是从书本出发闭门造车,德国的工程师是从车间出发综合考虑设备、工艺、质量和成本控制。德国的工程师可以替代大工匠,我们的工程师可以替代绘图员。

如果做不到像德国、日本工程师的那个水平,就不要抱怨啦。

中国制造业升级还指望你们呢!加油吧。

知乎用户 高安路老实人​ 发表

其实挺高的

但盖不住阴阳怪气的 soyboy 知乎用户嘴巴硬

知乎用户 三省吾身​ 发表

看到大家的回答默认地位和钱挂钩,我想从另一个视角探讨一下工程师的地位(这里特指挣钱能力)。

我们想想,不当老板的情况下,老板为什么要多给工程师(这里其实可以指任何职业)工资?这里我想到了几点:

  1. 行业利润大。老板资金极度充裕,相对愿意发钱。
  2. 老板重视你,怕你跑。这里重视的原因有 5 点:

2.1 活不难,但是这个人干活多要钱少,简称:卷。这也是很多兄弟说的,虽然钱多一点,但是累得要死。

2.2 技术尖端,同水平人才难找。你放心,这个人虽然称不上独一无二(毕竟中国人多),但只要不是追着老板顶他肺,小日子一般都还不赖。

2.3 公司培养该人才成本高,周期长。这种虽然不是公司极为关键的成员,却也是后备重要力量。工资不会高的离谱,也不会太差。

2.4 公司还不成熟,需要员工打拼。

这里很关键,我们举个例子,一个成熟产业,我一甲方大老板来乙方大公司强强联合,需要工程师 J 出方案。

请问:这里甲方大老板来公司合作看中的是乙方公司还是工程师 J?

显而易见,此时工程师是 JQKA 还是魑魅魍魉都不重要!一是这个小方案跟背后的利益比起来啥也不是,二是那么一个成熟产业,你 J 不行,后面还有其他工程师甚至整改人员来兜底,问题不大!

反过来,如果是初创公司,即使老板凭借关系拉来单子,产品从设计到质量仍然就会对后续合作产生巨大影响。此时,产品的地位就上来了。也就是说,此时工程师才会有地位。不过鉴于国内很多公司都是在卷成熟行业,那么自然,工程师一大票,谁也不重要,谁也不如老板的人脉重要。

2.5 工程师具有很强的跳槽能力。 这一点其实和前面有部分重叠,我们只谈不同点。

好了,现在我一工程师,领域技术尖端,还很能卷,从业十年,给我牛 b 坏了,那我一定高薪么?

我认为不一定,还要看市场竞争情况!如果从事领域就那么一两个大公司,其他小公司因为资质,资金门槛等问题根本成不了气候。你一工程师如果不能直接推动人类进步成为科学家,再厉害也没有其他公司可跳,你说老板是不是特别放心你?你又走不了,行业就这么大,你还能转行?你转行他也不怕,毕竟他的任务维持现状就够了,又没有对手。

3. 你是老板儿子或者胜似亲人。虽然你啥也不是,但为父就是这么疼你。这个就不讨论了哈,没接触过。。。

综上,如果大家认为地位与工资划等号的话,工程师的地位受环境因素影响很大,哪个职业都一样。要从老板为什么要给工程师钱入手,这样才有实际意义。切记,工作量≠工资。保护我方劳苦功高的人,是给其他员工看的。你见哪家农户真把老黄牛供起来顶礼膜拜的???

知乎用户 匿名用户 发表

和以前进城的农民工地位差不多,买不起打工当地的房子

知乎用户 匿名用户 发表

我是航天工程师(副高),社会地位就是帮人修个电子产品,辅导个奥数,写个程序,修改个论文………

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得待遇挺好啊。

你一个制造业工程师,国内那么多外企,你还要去中国企业,那你没钱没地位也是理所应当啊。

知乎用户 缘在山 发表

刚好这道题我会,我也来回答一下,希望有相同经历的朋友多多留言,大家一起交流下!

我本人 19 年本科毕业,进入一家德国企业做服务工程师。公司的模式是德国生产设备,在中国进行销售和售后服务!所以我们在中国只有几个销售几个办公室文员和十几个负责全国客户的售后服务工程师,部门比较小但是比较稳定!

所以我们部门最主要的就是售后服务部门,所以人大多数是售后服务工程师,工作服务到客户现场的安装指导、设备调试、客户人员培训以及新设备客户签收等是我们的主要工作!

我们的工作模式是基本一个客户由一位现场服务工程师负责,所以机械故障电器相关问题均由一个人负责解决,当然,由于德国设备发展较为成熟,相关机械电器问题比较少。

我们一台设备公司给的安装周期为 10 个工作日,期间客户需配四位安装工人和一位电器安装人员由我们服务工程安排工作,进行设备安装,所以时间上比较充足,我们在客户现场很少加班,基本上安装期间忙点每天六七个小时左右工作时间,当设备通电运行后出有故障外基本事,当然在我们会在晚上把一些损坏件写邮件汇报给公司!

再说待遇,五险一金,补充医疗保险,因为我们要经常出差,所以有意外险等等,每年节假日一共 2000 多人民币发到工资里,话费全额报销,工作期间打车走公司账户,生日 200 圆购物卡等等,高温补贴之类乱七八糟都有!最重要的就是出差补贴了,我们只要在出差时才有出差补贴,一天 600,这包含住宿吃饭,20 一天洗衣费,一般我们住 100 左右的宾馆,早餐宾馆吃,午餐客户食堂吃,一般吃小食堂,晚餐自己找,剩下的发到工资里,所以一天 500 能剩下来,加上基本工资一个月能存个 2 万多。

收入还可以,但是就是挣出差补贴,如果不出差工资就不高了,当然不出差就在家里那基本工资也还行,一般一年能有两个月时间留在家里。

由于现在社会发展比较快,各行各业的工资都起来了,所以我们的工作待遇并不是很高。在 90 年代开始,我们公司进入中国那时候工程师一天的补贴和现在是一样的,所以 90 年到 15 年这期间工程师的待遇还是让人羡慕的,我们很多经理 90 年进入公司那时候工作一年一套上海的房不是开玩笑的,现在基本不可能了!

所以社会地位啥的对我而言绝不考虑了,没啥可说的,大点的城市房子买不起。现在就图它工作压力不大,每天不累有双休,工资能存些钱,加上我年龄不大,可以学点技术英语之类的,比较稳定吧!只要我不主动辞职基本不会开我!

知乎用户 匿名用户 发表

工程师 在中国没什么社会地位。上学的时候人数最多的几个专业土木工程 机电工程 车辆工程 信息工程,不管工程师怎么定义,从事这类工作的人肯定算是正宗的工程师了。实际的社会地位

土木工程师农民工

机电工程师≈机修师傅

信息工程师≈装监控的

知乎用户 Kause 发表

凡是国家大力宣传和鼓励的职业,地位都不会高。

知乎用户 Simon Xu​ 发表

大部分工程师对上没有地位,对下没有姿态。

知乎用户 炒饭撒葱花 发表

看了很多有戾气的文章,很多观点也认同。

就目前整体现象来讲,进厂底限高,上限低。

进社会后,一些软实力和硬实力才是决定你上限的东西,stay foolish, stay hungry.

知乎用户 Russell​ 发表

中流砥柱,中坚阶层,中产 (中国特色的) 阶级守门员。

对了,这里的工程师指的不是随便一个叫做 “XX 工程师” 的工程从业者,实际上这不一定是工程师,很可能只是个助理工程师或者技术员什么的,或者连职称都没有。

狭义上,这里讲的是获评人社部中级以上职称的工程技术人员 (“工程师” 职称);广义上也可以包括其他中级以上职称的技术人员,比如农艺师、技术编辑等等。

要当工程师是有要求的,我贴一段参评工程师的要求:

(1)大学本科毕业,从事专业技术工作五年以上,担任助理职务四年以上。
(2)大学专科毕业,从事专业技术工作八年以上,担任助理职务四年以上。
(3)中专(高中)毕业,从事专业技术工作十五年以上,担任助理职务四年以上。
(4)初中以下学历人员须从事专业技术工作十五年以上,担任助理职务四年以上。

可以看到,确实是说高不算很高、但绝对不能算低的一个位置。

目前,中国的工程师大量集中在各大国有企事业单位中,尤其是水、电、网、路、油、矿、冶等事关国家命脉的垄断行业 (烟酒行业里也有一部分)。

他们主要分布在 35~55 这样的年龄段,在小厂是镇厂之宝,在大厂里也能算技术骨干。

他们的收入比全国人均收入略高一点点,不过保障是完美落实了劳动法的。(保障部分不能算收入,反而不管体制内外,不被保障才应该是被谴责的。现状很畸形。)

他们真的会参与组织生活和政治生活,比如普选人大代表、建立基层自治机构、民主建言献策等等 (尽管相当多一部分人为了省事或者低调不怎么参与,但本质上是有这些权利 / 权力的)。

他们的经济情况和知识水平都在国家中位数左右,众数略微偏上的位置。

这就是 “中坚” 和“中流砥柱”的意思:他们不一定能决定什么方向或者起什么突破性的作用,但任何决定都必须通过他们来支撑。到任何一个环境都不一定会过得特别的尊敬,但同样也不必担心被鄙夷。他们是国家骨干的末端和血肉最强壮的部分。

知乎用户 匿名用户 发表

没必要具体到中国。

以市场经济为基础,离生产越近越没地位,离交易越近越有地位。

知乎用户 匿名用户 发表

当然是神一样的地位了,央视的大国工匠精神看过没有,是我们学习的楷模,把技术做到世界领先,做到比机器还要精准,同时不要求回报,住在小房子里,把工资捐给希望学校。这不就是神吗 不食人家烟火,还有比中国工程师地位更高的国家吗 你们还不满足 你们还不感激

总有的人教别人学好,自己把坏事都干了

知乎用户 了好多寂寂竟何待 发表

知乎用户 不开口笑是痴人 发表

我是新疆修路的助理工程师,本科刚毕业一年暂时还没评上工程师,月收入 1w,冬休期间月 3K

收入:与一般工人收入一样,比不上技术工人,比如听说架子工比一般工程师收入高好多好多,

待遇:福利保障要完善一些,居住环境好一些,坐办公室的时间长一些

工作:一天做十几小时的资料也是很累的,心力交瘁,工人我没干过,但是人家累了就休息了,劳力不劳心

休假:有冬休期,其余时间没有周末与节假日,从上个冬休期结束一直干到下个冬休期一天不停工

我同学是在上海附近某市设计电梯的机械工程师,与一般工人待遇相差无几,什么都算起来一个月五千多,收入比不上加班的工人,但是人家有周末 + 节假日 + 一般都按时下班

知乎用户 匿名用户 发表

问就是扎心。

大背景下,21 世纪的这批企业家们,早已不缺工程师了。

我是名 90 后的制造业从业者,普普通通,勉强称得上,电气工程师。我,农村人,从小享受了各行各业工程师们的劳动成果。见证了家里电视机的变迁 – 黑白雪花电视、索尼大屁股彩电、国产大屁股彩电、国产液晶彩电。现在彩电已是成熟产业。

我们这一代依旧是奋斗的一代,砌砖的一代。国家大力发展教育,卷了我们这一代人(下一代也好不了多少,兴趣班都在卷),需要由我们来承接中国制造 2025,或许还有中国智造 2035。

说了这么多,好像完全偏题了。颇高的社会地位、丰厚的经济收入,好像与我们大部分人无关。看病需要排队挂号、孩子上学需要学区房、在银行开户的时候,行业职业还不一定好选。咱们,就是小老百姓。

有时候,我很气馁,网络上成功学、高收入,比比皆是,近在咫尺。对比之下,相形见绌。网络拉进了我们的距离,也拉进了焦虑、羡慕嫉妒恨。我不是个专注的工程师,得修行。不仅要会优化机器,还得学会优化自己的精神世界。不然气都被气死了,哈哈。

我这篇,不是鸡汤,也不是迷魂汤,是抠脚大汉的澡堂泥汤。

知乎用户 啦啦啦 发表

工程师有个锤子地位,尤其是穷哈哈的搞技术的简直人下人,就是个打苦工干重活背大锅的料,领导才是最高级,什么技术工种,需要时拿来用用,不需要时一边呆着吧,什么屌丝工程师,要摆正自己的位置,懂一点技术的牛马 罢了。

知乎用户 风行者 发表

当你成为一名工程师,你已经半只脚踏进通辽宇宙了。——小约翰可汗

知乎用户 sll 发表

如果是指社会地位,那基本上很低。

首先我们需要解释一个词:什么叫社会地位?

在我眼里,有社会地位的人意味着他掌握一定的资源和话语权,且这种资源影响力越大,说明当事人社会地位越高。

衡量社会地位说的最简单粗暴一点,就是别人需不需要求你。

工程师的问题就在于,这份工作既不对外打交道 (即便打交道也仅限于很小的范围),又不掌握资源,其实在外人眼里妥妥的工具人

说白了,哪怕你技术再牛叉,别人不会直接求你。


社会地位和钱其实没有必然关系。

比如你是个技术大牛,但如果你仅限于做技术,那社会地位也极低。

但比如你是个老师、护士,人们有抢病床、选老师等需求,因此哪怕你收入不及工程师,社会地位其实高得多。

还有就是像一些秘书、包括街道公务员,同样如此,他自己不一定有什么能量,但是本身岗位特点决定了手上有信息优势。


综上所述,如果仅仅是个工程师,社会地位基本上忽略不计。说白了绝大多数当工程师的人,本来也是没啥社会资源、社会背景的人,工程师好处就是不看背景,只需要你有相应的智商和努力,所以也不需要特别羡慕那些有社会地位的人。

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈,都说是中国工程师地位很低。那么我倒是有个问题很好奇,国外的工程师地位很高吗?纯纯好奇,不是引战的,有没有懂哥来科普一下?

知乎用户 匿名用户 发表

你听说过人口红利,工程师红利。你听说过公务员,事业编,军人红利?

知乎用户 猛虎下山 发表

工程师红利,懂得都懂

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

?????工程师只是一个粗分的大类,本身也有从事的行业、产业不同细分的门类很多,收入也天差地别,同时工程师本身是分级的,是有职称等级区分的。另外根据项目,还有跟管理和技术负责相关的岗位设定,比如我们常听说的总工、总师。虽然是种制度,但叫法也是总工程师、总设计师。

你要从事航天的、汽车的、软件等相关行业,拿到高级职称,又还在大项目中当过总工,那还了得。说你调度千军万马,高屋建瓴,了如指掌。。。。。。拍你马屁的人多了去了。能涉及到相当多的利益,你说呢,社会地位高不高?还有不少,本身收入也不低。有钱有面,有什么不好?

当然了,和任何职业都差不多,头部的和底层的,就好比金字塔,那怕级别都一样。社会地位自然也是有差别的,好比边远县城的特级教师和几个某大附中的特级教师,你能请来讲一节课,开一样的钱么?就市场价上都有差别,何况还有稀缺程度的差别呢。经验和阅历,消耗的培养资源都不一样,价格是不一样的。不是说这证有区别,是市场另外又进行了一轮重新评估而已。

机构和厂家也发的有证,那个和国家发的不一样,有的在行业里还算值点钱,有的发太多,也没有太大公信力,其实没什么用。拿一堆,对社会地位没什么加成作用,找工作用的上吧。

知乎用户 冬果​ 发表

红色警戒 2 里面的工程师地位如何?

知乎用户 花无雪 发表

看你怎么样的要求了。如果是用 钱去衡量的,可能要让你失望了。靠打工基本不能大富大贵。我家人是工程师,是公司技术骨干加管理人才,负责对接公司最重要客户的项目。和国外客户交流自如,经常一言不合就开视频英文聊天。客户给了他很大的认同和专门帮他在公司申请了最好的待遇。虽然职位不高,但成就感大呀,公司里连竞争对手的同事都敬重他,羡慕他出色的工作能力。他的客户是犹太人,很小开始就学人工智能,但也对半路出家的他很尊重和信任。我家人是 985 学霸,学习、接受能力比较强。平时生活比较随便,一旦认真起来就像换了个人一样非常专注。工资一般,公司也大但工资水平和待遇有待提升空间。他常说平台够大可以接触到更多资源,有更多机会。

知乎用户 守正出奇才 发表

背锅侠

知乎用户 糖果儿 发表

分情况,总体低!个别可以。因为我就是一名工程师。部分学历高的工程师可以进入甲方或者厂商稳定就业。另一部分是外包就业。就很不正常,项目在工程师在,项目黄了,工程师也要黄了!

我身边朋友都是计算机行业相关的工程师,纯纯牛马。自然我也是。

知乎用户 蜂蜜柚子想喝茶 发表

纯纯的牛马

知乎用户 路子墨​ 发表

继农民工红利后,工程师红利也在计划日程中。

知乎用户 匿名用户 发表

下等人,就是个一线干活的,毫无社会地位和尊重,刚来的产品就可以对你指手画脚

知乎用户 匿名用户 发表

大多数是社会中坚力量,没什么可说的,地位也属于中间水平

至于在某回答里面过分贬低,实属搞笑了

知乎用户 匿名用户 发表

电子与计算机工程,本科 985,硕士美国 top20,目前在亚麻实习,毕业准备回国。

谈不上人才二字,但说自己以后是个工程师问题应该不大。

这种以后的工程师在全球哪个一线城市都能靠自己的能力舒舒服服买个小房子过过小日子,除了( )

那你问我工程师地位怎么样,我能怎么说呢。

你说在哪地位都一样,资本家都骑在我头上,那确实。但要是随便努力干点啥就能衣食住行无忧,我至于做这个牛马?

知乎用户 凤梨改个名字 发表

会不会存在这样一种可能

对于在这个问题下输出情绪的至少 90% 的 “工程师” 们,假如中国的工程师地位高到他们幻想中的理想社会那么高,那么以他们的横向竞争力不足以让他们成为一个工程师。

路都是自己选的,要么弱,要么蠢,你总得认一个。

不是中国工程师的地位低导致你们被人看不起,而是你们人太多又太挫,拉低了工程师的社会地位。

知乎用户 匿名用户 发表

看级别,说说一类事业单位的工程师待遇

11-12 级的初级工程师,一般是本科刚毕业进入事业单位工作的人员,地位略低于公务员科员

9-10 级的中级工程师,一般需要工作 5-10 年且晋级较顺,个别能兼任事业副科,属于单位的业务中坚骨干,地位略低于三、四级主任科员

8 级的中级工程师,这类一般属于副高没上去的老中级,资历老,技术熟,部分能兼任事业副科、正科,地位略低于 1-2 级主任科员

5-7 级副高级工程师,7 级是个坎,进了副高,基本就有资格进专家库被叫专家了,部分能兼任事业正科、副处、正处,地位略低于 3、4 级调研员

3-4 级正高级工程师:4 级是个大坎,进了正高,基本就是一个市一个行业叫的上名的专家了,地位略低于 1、2 级调研员

2 级正高级工程师:2 级基本属于一个省一个行业叫的上名的专家,地位略低于 1、2 级巡视员

1 级属于院士,全国就那些人,地位从副部 - 副国不等

知乎用户 不高兴就骂娘 发表

这里的终极答案就是,做个只会和稀泥的摆子。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

工程师相比较社会地位高的医师公来说,无法提供相应的资源互换,也就没有结交的价值,相应就没有社会地位。

一辈子会经历生病,孩子上学,跑腿办事种种,但怎么会和郊区工厂人搭上线呢

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

把欠工程师的薪和债先补了再来论社会地位。

知乎用户 匿名用户 发表

无比的差,官本位,权利本位,特色本位,有资源优先,有权优先,管理优先。

有钱有资源有权自然出技术人才,可能你会对这观点进行反驳,但是我这不接受反驳,因为那是你认为的人才,而不是资源人中认为的人才。

人多自然会形成这样特色,人际背后就是权利,资源和信息关系。如果在一个森林中,一个能净化森林空气的动物,无法服从狮子命令,给狮子认为想要的资源,那它的技能算不上有用,也不能被定义为人才。

多做,少说,这种才是人才。

知乎用户 大笨钟 发表

臭要饭的,还他妈有想法

知乎用户 弗兰克奇​ 发表

你问这个我都觉得好笑

大部分人有地位可言吗

你看看人家的理想是什么

律师,医生,科学家,老师

最现实的是做公务员,油水岗位

有得选的话,谁干这个啊,高考完懵懵懂懂选的,最后一直走到现在也没机会去别的行业了

知乎用户 想念如果会有声音 发表

工程师?狗都不干

知乎用户 据说他姓 feng 发表

李科长、李局长、李部长

李长官

技术员小李、李工

体会一下?

知乎用户 那年那兔 发表

山东某地父母:什么叫工程师?不就是个工人么?

知乎用户 我再也不敢啦​ 发表

讲个笑话,在地球某处的社会主义国家,工人和农民是社会地位最低的……

知乎用户 匿名用户 发表

在中国,工程师 = 牛马

知乎用户 饭饭侠 123​ 发表

“劳心者治人,劳力者治于人” 两千多年以来就没变过

知乎用户 青松 发表

我们处在一个全面发展中的社会,而且发展的速度很快。这给了年轻人一种错觉: 广阔天地,大有作为。当然这句话本身,无论放在什么时候都没有错。

可是社会是一个稳定的金字塔结构,能站在顶层、大有作为的人, 毕竟只是少数。而更多的普通人,不得不呆在中间的那一层,甚至是在底层,为这个社会的正常运行打好基础。

在社会的高速的发展中,一方面他们觉得自己可以功成名就,过上更优越的生活; 一方面,社会其实并没有给他们那么多的机会,金宇塔也不会倒过来。

于是期望和现实之间就会产生落差,落差使一部分人被迫接受自己的平凡, 或者理性接受,或者付诸于下一代; 也使另一部分人越来越焦虑抑郁。

他们一边积极进取,一方面又敏感的党察到,自己的这种上进是没什么希望的,所以更加焦虑和迷茫,无所适从。

未来,我们的社会也许会进入一个比较平稳发展的时期,年轻人的欲望逐渐在现实面前低头,踏踏实实的做一个社畜; 或者放纵欲望,接受贫穷。

又或者进入高科技时代,那又是另一种景况。无论如何,中国传统的伦理或者阶级关系,简单的说,封建血缘制度,一定会在这个过程里出现全新的面貌。这是个个人价值的时代了,无论未来如何, 于个人而言,总不会再回到修齐治平的时代了。

当阶级固化到了一定程度,当分配制度越来越腐朽时……

知乎用户 抗左​ 发表

随便什么岗位都叫 xx 工程师,说到底还是看具体是哪个人的,而不是看这么一个工程师的后缀

知乎用户 春江花月夜​ 发表

工程师也分等级的,不是所有的给个工程师名字的就可以算是工程师

知乎用户 大肉肉 RUsh​ 发表

弟中弟

知乎用户 西南 发表

以前是压榨农民 - 体力

现在是压榨工程师 - 智力

知乎用户 考研计算机凌老师​​ 发表

工程师就是匠籍

古代修完皇陵,工匠都会被埋了

你说工程师啥地位

知乎用户 小凡 发表

软件工程师,人口红利,之后的人才红利,利了谁?之后,如果掀桌子,可能不会是农民了,因为以后农民少,但是极有可能是工程师,王侯将相宁有种乎!

知乎用户 一般工程师 发表

作为车辆相关的工程师,自觉没什么地位可言,为一日三餐,碎银几两辛苦劳作罢了。能尊重工程师劳动,思想或技术成果的,少之又少吧。

知乎用户 张旭阳 发表

工厂里最底层,什么活都得干,什么责任都得担,都是别人管理你,你没有管理别人的业务,连操作员地位都不如

知乎用户 小学 发表

中国工程师在国内的地位,相当于女主角梅琳娜艾尔登法环的地位。

知乎用户 河间芦苇向长空 发表

很多工种长期没法接触异性,会导致渐渐散失基本的与异性轻松交流的能力。

我提议,国家应该出个补贴,补贴那些长期很少接触异性的工作所带来的精神损伤。

知乎用户 Revo 发表

等于牛马

知乎用户 六味地黄丸 发表

曾经有个交大毕业的工程师和华莱士谈笑风生。

知乎用户 对韭当割 发表

中华文字博大精深,看看工字怎么写就知道了。工字不出头,出头便入土。

知乎用户 花花酱 发表

牛马还想要社会地位……

这个立足点就不对啊。

谈地位之前,得先问问自己能为国家做什么 / 狗头。

知乎用户 孙秀​ 发表

在中国,

电气工程师——简称电工

机械工程师——简称钳工

土木工程师——简称土工

知乎用户 再睡一夏 发表

要看是什么工程师,大厂软件工程师,算法工程师,大国企的航天工程师,工艺工程师,那是地位高的。

其他的天坑专业,他们都是民工,啥工程师啊

知乎用户 匿名用户 发表

你看到地面了吗?对,从这里开始,向下一百米,就是地位

知乎用户 大岳岳 发表

有个词叫工程师红利 都成红利了 你说有地位吗 能润赶快润 润不了就躺平 谁爱当红利就当红利去

知乎用户 谁偷了我的生物钟 发表

比 996 的程序员肝的多赚的少但是没有人在意的地位。

知乎用户 zhchl 发表

和古代一样

知乎用户 王思聪 发表

因为没有高科技产业,所以只是好听一点的苦力而已。眼光和墨西哥,阿根廷看齐,这样全都想通了。

知乎用户 yang 发表

普通人眼中的大神,同行中敬佩的对象,国家的中流砥柱,明星网红眼里的牛马,诶,牛马

有人生来住在罗马,有人生来就是牛马

知乎用户 吃行合一​​ 发表

我以前是工程师,现在是营养师,同时也是健康管理师,心理咨询师。

但是我在做自我介绍之前,还会提一句:我之前是工程师。

硬核,科技是第一生产力深入人心。

知乎用户 大森信仰共产主义​ 发表

这分情况。

有钱或收入高的工程师师,社会地位很高。

反之,反之。

知乎用户 梦想 发表

正儿八经的工程师地位自然高

但是 90%的工程师,只是顶了个工程师的名头,在做工程助理 / 技术员的活

就我们产线而言,只有差不多一半的资深 / 高级工程师,以及课 / 部级主管是正儿八经的工程师,其他人都只是干着工程助理 / 技术员的活

知乎用户 Pzgrenadier 发表

巨头型国企编制内的工程师,地位挺高,毕竟工资高待遇好,是大国工匠。

私企体制外的工程师,社保比例最低缴,年终奖顶多一个月工资,在女生眼里就是的廉价劳动力,厂里的,社畜,倒班,脏乱差,农村出来女孩的也看不起你厂里干活的工程师。是大国躬酱。

知乎用户 LSZH 发表

发达国家也不是天生就重视技术人员,而是不重视的公司被重视的公司在市场上干死了,剩下的都是重视的。

我国由于反垄断制度不完善,重视的公司未能在市场上干掉不重视的公司,所以不重视的活下来了。

知乎用户 匿名用户 发表

什么工程师? 外埠农村劳动力, 搞清楚 ok?

知乎用户 匿名用户 发表

看看,996 这么多年了 zf 有管过吗?连工人 8 小时工作制都保障不了,你觉得能有什么地位?

知乎用户 匿名用户 发表

匠户

知乎用户 我要回火星 发表

养家糊口而已,没啥地位,这几十年以为中国变好了,黄粱一梦,还是那样,有权有钱的才有地位。

知乎用户 累着 发表

以当前开发流程、体系来看,个体工程师就是螺丝钉或齿轮的齿。

传统行业是很吃经验的,不把坑都踩一遍认识没法提高,除非是天才~

一个行业蹲下去,10 年时间大概率都能等同 “资深”,达不到“资深” 的大概率自身与行业不匹配~~

工作岗位叫 “XX 工程师”,在到一定程度之前,别把自己当 “师”,别误会~~

知乎用户 匿名用户 发表

干活的人是最贱的人。

知乎用户 齐米 发表

家仆

知乎用户 小月亮紫月 发表

没什么社会地位吧,即使你的工资比其他人高很多,五险一金 885 都到位,你发现其实在其他人看来你还是个打螺丝的或者教别人打螺丝的。

即使你做出来的产品是全球顶级的,也没人会记得你底层工程师。

真正能看重工程师的只有同样是工程师的人,或者曾经是工程师的人。

知乎用户 把球给我 发表

工程师地位很低下,而且工作忙,找对象都困难,收入不如有权的干部高,在我国目前还是官本位,有权有钱有地位,收入稳定,有些部门还有灰色收入,所以很多大学生包括清北的都是立志毕业后当干部

知乎用户 gddrg 发表

士商工农

知乎用户 大胡子叔叔​ 发表

都成工程师红利了,上个红利是谁来着?

知乎用户 Michael 发表

这个世界很现实的。能混进一个朋友圈,大家相互间都可能要互相利用 (非贬义),哪怕非直系亲属之间。

你是教育系统的,俺家娃上学能给安排一下,要不提供了一点升学内部消息,再不济给俺家娃补习一下,透露点最新应试技巧。

你是医药医疗的,俺爹要腿疼,给安个号好吗。要不推荐一个医生,再不最近那啥不行,有没有啥方法推荐一下免得影响夫妻关系。

公检法商税,移民签证,工商缴税,办个假离婚,财产分割啥都能有点用处。一朋友可是 06 年就知道成都市 ZF 南迁以及相关规划投入,举债 all in 搬到交子大道,你看认识住建局的好处不小。

然后,假如你说你一个**工程师,**造汽车的,造手机的,造冰箱洗衣机的。可能,仅仅是可能给亲友打几折,还是能第一时间买到新上市新款产品?

要不造发动机的,造飞机的,造输电的,造芯片的电池的,或者开发 app 的。你能打折卖给亲友? 还是能给亲友某东的豆改大 N 倍?

你说你挣得多,先不说是不是比施一公挣得多,你就算挣 1000w,你能分一点给亲友吗

知乎用户 禾咣同尘 发表

打不赢就加入,已经跑路进了体制内,整个人从此充满了自信和自负

知乎用户 妈宝男 发表

儒家文化祸害中国 2000 年至今还要遗毒

知乎用户 巨树野象​ 发表

在国内,除了公务员,企业家,医生,哪些职业有社会地位?

知乎用户 老吴不说话 发表

中国工程师的地位很低,但是他们的能力连自己的地位都配不上。

知乎用户 我的内心毫无波澜​ 发表

知乎用户 这周很哈 发表

但凡知乎的人现在还用搜索引擎,他应该知道工程师的定义不只是建筑施工……

计算机,医学,科学家…… 他们都算工程师

好吧,就算全是建筑行业的

建造,造价,监理,结构,土木,建筑,勘探,安全,电气,消防……

这些工程师虽然比不上金融之类的,但是我就没明白他们社会地位低在哪里?

再说…… 知乎这帮人不知道金融工程师…… 还有这个吧……

知乎用户 王不留行 发表

工程师的政治地位被资本家取代了

知乎用户 艾西非的远古祭祀丶 发表

为啥要装外宾?第一天当国人吗?

知乎用户 sy wan 发表

中国工程师的社会地位相对比较高。

高不高要和社会上其他行业和职业进行对比,在欧美工程师的工资水平远远高于中国,问题是欧美啥职业工资低了? 人家一个卖苦力的工资也不比工程师差,开网约车的送外卖的收入都不低,工程师的地位就是一个普通职业,没什么特别的。

而在中国,工程师自己抱怨待遇低,其实已经比当地平均收入水平高了很多,老百姓一提起工程师不说高大上吧,起码也会觉得很体面,都是正面印象。

在目前的中国这个经济发展水平低、人多内卷的社会,工程师已经是地位相对比较高的职业了

知乎用户 何必呢 发表

工程师现在是红利,你说高不高?

知乎用户 吾何惧哉 发表

看你从哪个角度看了,中国唯上风气比较盛行,社会地位不是由你是不是工程师决定的,首看你行政级别,再次看你资产存量,然后就是一些赚钱能力什么的,本质上应该还是个人调动社会资源的能力决定了你的社会地位,当然你想体现自己牛 B 还得让别人知道,毕竟官方口径是人人平等,社会地位都是圈子里的心照不宣,怎么在圈子里自然的装 B 而不成为装 B 犯还是有点内涵的。圈子里新人的地位则一般按照上面的行政级别,资产数量这些顺序考察,除了特定极少数圈子,一般没人关心技术这个方面,工程师因此不能作为衡量社会地位高低的标准。

知乎用户 妖妖灵 发表

和工相关的职业,都是低级

知乎用户 崔瓢 发表

现在你别管本科专科毕业,一入职就叫 “助理工程师”,转正没多久就是 “工程师” 了,这时候连图纸都看不明白呢,你还想要什么社会地位。社会地位是凭本事换的,读书不算本事,再说上课你都没好好上。

知乎用户 伊凡 发表

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知乎用户 大靓仔 发表

如图所示

知乎用户 匿名用户 发表

有事他们先上,

出事他们背锅,

完美,和谐。

知乎用户 大风歌​ 发表

主要是产业链决定的吧,在产业链上段的高端的不多,具有代表性的应该是华为,突破产业封锁….

知乎用户 琉璃 发表

不就是个打工的,科长能整死你

知乎用户 锻神锋 发表

比普工高多了,

知乎用户 啦啦 发表

百姓眼里你是县长,可是在黄四郎眼里你就是跪着要饭的

知乎用户 尘画脸 发表

中国工程师,除了极少数那几个

其他的都是: 爱干干,不干滚,有的是人干。

知乎用户 天天天天天 发表

一月七八千扔在工地上,一天休息都没有,后来好不容易有半天休息还总修不上,年纪轻轻大学都没念过的关系户大领导还觉得对你有多大恩情颐指气使的时候,我真觉得这真是全世界最崇高的一份职业

知乎用户 KaiCHAO 发表

工程师的地位是如何评价的?

如果是以经济为基础,我看到的国内应该是不高于国外的,当然,我觉得就大部分年轻人来说还只是和技术员,或者叫做助理工程师,所以收入不高。等到真正能够当上高级工程师以后,应该能达到当地中等偏上水平。这也是正常水平,没法直接评判地位高低。

如果是以个人贡献和影响力来评判,那和涉及就更多了,地位高低很多时候是取决于你到底做了什么?有没有坚持原则?这样看来,这个话题和是不是工程师关系不大了,和人的综合能力反而更有联系。

综上,地位是靠自己争取的,和职业类型关联不大,这个话题的意义也不大。

知乎用户 芯流 - 光电神话​ 发表

美国在对中国芯片上的精准打击,比如前面的《芯片法案》,只体现了一个逻辑:

“工程师”文化对 “工程牲口” 文化的降维打击。

举个简单的例子,“大基金”,跟中国数百万半导体工程师,有 TM 毛线关系?

知乎用户 大魔王 发表

知乎用户 攒硬币买飞机 发表

我这么说吧。

设计院,这么吃技术的工作单位,工程师都是 “爱干干,不干滚”。

知乎用户 全世界都在看 发表

软件工程师在 cn 叫码农,这还是收入高的群体,其他工程师不敢想象

知乎用户 匿名用户 发表

很低,主要是收入很低,工厂里技术人员成长升级路线很不顺利,都得去行政管理那条道路上跑

知乎用户 星辰大海 发表

没任何地位

知乎用户 迢城​ 发表

你无法讨论一个不存在的东西

知乎用户 Apple King 发表

技术类人员狗都不如

知乎用户 金大钰 发表

要看有没有编制了

知乎用户 李贰狗 发表

高级工程师和叫兽平级的,为嘛还要要写成 “叫兽级 xx”,舔它们干嘛呢

知乎用户 空愉 No’純紅 发表

工程师就是包工头,区别就是前者是上班的,后者是自己承包。

知乎用户 无言 发表

牛马

知乎用户 秉烛客 发表

如果继续现在的情况,结果?前面已经有俩例子了:

一个叫麦道

一个叫波音

工科行业的衰败来源于外行领导内行 + 金融化

知乎用户 初九 发表

你见过政府保障农民工工资及时发放,

你见过政府保障工程师工资及时发放的吗?!

还他娘的央企,呸!

知乎用户 星野源 发表

工人 呗,还能是啥,干不死 就给我往死里干。

知乎用户 铅笔 发表

中国古代职业分类:士农工商。

现代可能要改一下:士商工农。

知乎用户 煮酒 发表

以前吃人口红利,现在吃工程师红利。

知乎用户 期未动风亦未动 发表

华为的电话接线员都是工程师为您服务。。。

知乎用户 oasis 发表

哈哈,对不起我没忍住,看到这个问题我笑了,这真不是一般人问的问题。就是你明明知道答案,还来一本正经的提问,你想干嘛?

知乎用户 北风之神 发表

这问题问的

在我国,工人地位最高!!!

知乎用户 小皮猴 发表

我也是技术工种,技术人的思维是直线的 因果逻辑的。但是在日常工作里 很多事情不能用这样的逻辑去想,因此技术人很难在职场混的风生水起。感觉国内科学是为职能服务

知乎用户 愚不追日 发表

高大上,社会主义的接班人。

知乎用户 谷雨​ 发表

我国公务人员文科生居多,工程师 工匠 技术人员在文科生领导眼里,就是个卖体力劳动的,估计被他们归到农民工和牲口那一栏去了…

知乎用户 湫兮如梦 发表

看一个职业社会地位如何,就看这个群体掌握不掌握生产资料,最简单的就是看看电视剧会不会出现这个职业群体,以及是什么角色。你要说技术,那就呵呵呵了

知乎用户 谢尔曼 M1024 发表

工:指工人级别的工作环境

程:程序员级别的作息时间

师:不认识的一般都叫师傅

知乎用户 邪恶的萝卜 发表

这是我第一次看到工程师这 3 个字和社会地位这 4 个字,靠的这么近

知乎用户 匿名用户 发表

别跟 “社会” 谈地位

因为 “社会” 会教你做人

知乎用户 盛世之唐 发表

新时代农民工,要明白自己的定位…

都不是为人民服务,还好意思要求社会地位。

知乎用户 你给路打油 发表

工程师红利

就是个红利罢了

知乎用户 tailai1838 发表

保底生活没啥问题,我说的是普通的工程师。政治上我不了解,应该也是一般人。

知乎用户 匿名用户 发表

如果你叫一个画画的叫他 “画匠” 他会生气,因为负面评价一幅画有个专用词叫“匠气”。匠就是工匠的意思。百度百科说:

匠人们没有话语权,社会地位低下,为主流社会所排挤。匠籍制度规定匠不离局、匠役永充,凡被编入匠籍的工匠,世代不得脱籍。

当然马克思说经济基础决定上层建筑,古代的经济基础是小农经济手工业经济,没有工业发展,当然农民和工人的地位低的数一数二。

儒家是一直看不起工程技术此等奇技淫巧的,所谓君子不器就是这个意思。儒家叫你读书也是为了 “学而优则仕”,不是叫你去当工匠。古代可能就只有拒绝出仕的嵇康喜欢打铁了,他的结局也很惨。(当然古代也只有晋朝能容纳此等人)

儒家思想为首封建统治思想的算是荼毒中国人千年首当其冲的,导致中国错过工业革命,德先生赛先生从未到来,而以前研究最透的是官僚统治,如何 “平天下”。

至于为何现在工程师地位低除了文化原因还有其他更重要的,手机打字改天再补。

知乎用户 小包子勤勤 发表

有什么社会地位 都是耗材 螺丝钉 有社会地位的人都是手握资源的人

知乎用户 Jeff 发表

没啥地位。

知乎用户 陈笨笨​ 发表

非常低下,体制内考公都不愿给设置岗位那种(说的就是你,机械,电气,自动化!),比隔壁朝鲜都差远了。

知乎用户 提上我的红色大桶 发表

知乎用户 飞机 发表

煎饼卷大葱

大酱蘸大葱

卷还不好

知乎用户 魏佚名 发表

范围太大不敢说,但是个人感觉我身边的至少没有 80,90 年代那时候受人尊重,至少那时候我爷爷介绍厂里同事都带个 “工” 字的。

知乎用户 王德发沙必吃 发表

部分从业人员真实水平配不上这个名头,也正如实际工资配不上这个名头一样。

知乎用户 prprpr 发表

啥地位啊,就是工人,就是牛马

知乎用户 00wind00 发表

作为工程师的一员现身说法,地位很低,比工人稍好一丢丢,但也只有一丢丢,比起单位里党政工团岗位人员工程师啥都不是,除非你有个一官半职。

走到社会上就更别提了。

官本位价值观刻在每个中国人的骨子里。

知乎用户 祢衡 发表

红警 2 玩过吗?一只狗咬死一片

知乎用户 匿名用户 发表

比较低,比农民,普通工人好点,基本也是螺丝钉的角色,这个畸形的以压榨底层牛马为驱动力社会,付出越多的反而越受歧视

知乎用户 道友请留步​ 发表

什么徭役?

知乎用户 猎天使魔男 发表

我电科某所里,工程师 = 牲畜,职能部门、机关、办公室、党群 = 你爹

知乎用户 醉过知酒浓​ 发表

问:工程师是神马?

答:工程师是牛马!

制造业到处是螺丝钉,惹的老板不高兴,立马让你滚蛋。不想干,后面更多年轻漂亮有活力还便宜的在排队。

知乎用户 默片 发表

我国即将结束人口红利,到达工程师红利。

所谓红利嘛,那是当柴火,放炉子里烧的。

知乎用户 博礼书涯 发表

只要是人类社会,都是这样啊,权力第一。资本主义发达国家则是权力和财富,只是他们的权力和财富可以互通,中国不行而已。这有什么好说的。

知乎用户 陈生 发表

机械土木,提桶跑路,生化环材,狗都不来。

知乎用户 妙妙 发表

人口红利中较昂贵的部分。

知乎用户 赤涯 发表

士商工农

知乎用户 银砀君 发表

可以看看张捷评联想系列,为啥清北毕业的会带着恨意用脚投票

知乎用户 无名很玄 发表

是不是理想说过,那帮臭搞技术的

知乎用户 BZUP 发表

老规矩,先问有没有,再问怎么样。

没地位,不怎么样,建议润。

知乎用户 道哥麻 发表

劳心者治人,劳力者治于人。

知乎用户 啥都不知道 发表

极端点,在古代,叫徭役

知乎用户 绝命药师 发表

我国所有技术人员大部分面临一个问题,就是从技术角度连说理论上不允许的资格都没有,就这地位。

知乎用户 梅花心易​ 发表

人口减少后人口红利会消失,取而代之的是工程师红利。

知乎用户 琳樱如雪 发表

没地位,考公才有地位。

知乎用户 陈礼 发表

靠技术挣钱,这是条自由的路子。

只管挣钱,无拘无束,万事不求人,需要啥社会地位。

想出名又想挣大钱,就看自己是否有本事。

纯粹点的人生,有啥不好。

知乎用户 Eric 发表

还工程师,学工科就是入了贱藉,读到博士进工厂待遇也不高。除非可以留学移民。

知乎用户 冷暖自知 发表

国外围堵中国,高层疲于应付国外,国内问题多也很正常

知乎用户 大作 发表

工程师的地位是红利

知乎用户 节云中 发表

工程师的范围太广了。很多行业都有工程师。

整体而言是社会生产力的中坚力量。

知乎用户 无知无畏 发表

普通人,没地位

知乎用户 lxw4617 发表

“工程师红利”

知乎用户 弟弟 发表

工程师是分级的,初中副高正高对应叫助理工程师,工程师,高级工程师,研究员级高级工程师或教授级高级工程师。

以我们为例,十八万人,正高三千余人,只有百分之一点九,而且大部分是因为是领导才进的职称。至于要是包括助理工程师,占比超过百分之四十,比技工和管理人员多。

知乎用户 略略​ 发表

有职位就不错了,还想要地位,你有什么企图?

知乎用户 吃瓜和尚 发表

这要看是职位还是职务。

知乎用户 夜冷了 发表

整体来说还好吧。

林子大了,什么鸟都有。

知乎用户 诸葛琴魔 发表

关键是看外面卡不卡脖子,卡的越紧,这边越肯花钱

知乎用户 盲目愚痴乌贼鱼 发表

你猜猜暖通工程师,维护工程师都是干啥的?

知乎用户 匿名用户 发表

某些行业的工程师那地位是真高,收入也高。

比如:金融工程,管理工程,核酸检测工程………

知乎用户 Xun Xia 发表

中国几千年来搞技术就没地位,都属于劳力者,现在也一样。

知乎用户 洛衡​ 发表

请问高级操作工在中国的社会地位如何。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题答案就两个字:最低。

知乎用户 满满的开心 发表

士农工商,除了第一个有区别吗

知乎用户 匿名用户 发表

看你是什么工程师?程序员也是工程师,人家不是妥妥的上等人?你自己愿意做建筑,电气,机械工程师当底层穷人怪的了谁?

知乎用户 啟先生​ 发表

我读书的时候以为是建设社会的先锋,工作了才发现是不过也是资本的炮灰和燃料罢了。

就算你专业能力再强,工资再高,年薪百万,你也依旧是工人阶级,依旧是被剥削剩余价值的对象。

建议国内所有技术性工作都不要有工程师职称了,叫做匠人更合适。

所以,消灭阶级的使命还要继续进行。

知乎用户 松鼠头​ 发表

看经验

一般读过大学进厂的人都是工程师

根据资历分有助理工程师,初级工程师和高级工程师

助理工程师待遇就五六千那样

初级工程师待遇七八千甚至上万

高级工程师或者总工的待遇就能有几十万

知乎用户 叶子 发表

工程师,在制造业大国,也就是平均薪资水平的工人

知乎用户 宁大侠​ 发表

厂子里开机床的都可以嘲笑你:看见我们大工程师了没?挣的还没有我多,读书都读到狗身上了。

知乎用户 lonkihote 发表

说不定还是木牛流马

知乎用户 jeemzz 发表

很高

知乎用户 精神小伙儿 发表

我在某半导体公司做制程工程师,就是 PE,别人问我什么工作我说自己是工程师。我总觉得我在说自己是 SB

知乎用户 mk2003 发表

别问这种毫无意义的问题了

知乎用户 橙丸小猫 发表

我只能说什么叫红利?

不太花钱的就是红利。

知乎用户 匿名用户 发表

某手机厂软件工程师,用师父的话来说,谁都能把你屌一顿

知乎用户 最近爱吃部队锅 发表

人口红利

知乎用户 匿名用户 发表

现在的工程师就是农民工,这是人社部官方确认的

知乎用户 noname123 发表

新生代农民工,你觉得农民工是什么社会地位呢?

知乎用户 我是菜鸟想 G 就 G 发表

老爷:“不就是牛马吗?我这多的是”

知乎用户 罗夏 发表

每个人的地位应该是平等的,如果有很大的差别,那么就是我们没把权力关在笼子里,而让它肆意妄为了。

知乎用户 张建亮​ 发表

呵呵

知乎用户 云来丨山更佳​ 发表

工程师红利,不是工程师的红利,而是需要用工程师的人的红利。

知乎用户 mas zhang​ 发表

这个问题,让我查了一下到底什么是工程师,虽然自己手里也有个职称证书小本本。

1. 工程师到底是啥?

不要说什么养家糊口之类的,这是任何一个职业的应有之义。

“工程学是一门应用学科,是运用数学、物理及其他自然科学的原理来设计有用物体的进程。实践工程学的人叫做工程师”[1]

看了这个解释,让我觉得 “工程师” 和“科学家”就是 “实践” 和“发现”的两个映射职业身份,很厉害啊。

那为什么大家都对工程师及工科的现实状况不以为然呢?

2. 传统工科没落了,这是真的吗?

查阅了一些信息,发现欧美日韩等工业强国的相关行业工程师收入和社会地位都不低。他们貌似没有所谓的几大天坑的说法。所以,工科是真的没落了么?

或是,当下中国的工科发展进入了瓶颈。由于没有坚实的工业基础,在别人的标准规范、工业软件、知识图库的基础上做项目,导致了自身工业的畸形发展,最终进入了死胡同。?

或是,中国工科教育与需求的严重错位。学校没有拉开层次培养对应的技术人员,且与产业需求严重脱钩。?

或是,社会宏观面过度追求经济效益。无论组织还是个体,都是追求利益至上,被所谓的成功学蛊惑,以致谈及信仰犹如讲笑话。理想主义过度缺失,导致现实主义肆意泛滥,价值观天平失衡。?

3. 当今中国,大家对工程师的社会地位为什么普遍不满?

在优秀的学校里学习了工科专业,认真经营专业领域工作多年的工程师们,在项目实践中被一些庸俗且贪婪的、愚蠢且自信的领导瞎指挥,项目实施得一塌糊涂。

最终还得由工程师们为失败背锅。

在中国,从古自今,人的社会地位一直是和权力相关,从未改变。?

看不清,道不明。诸位不知作何感想?我自己也不知道说了些什么,感觉就是混乱、迷茫,没有希望。。。

参考

  1. ^ 来及百科的解释 https://baike.baidu.com/item/%E5%B7%A5%E7%A8%8B%E5%AD%A6/889686

知乎用户 考不停 发表

从事 “工程师” 的话

你会迅速的体会什么叫用人朝前不用人朝后

知乎用户 Dloading​ 发表

牛马,可能比牛马待遇好一点点。

知乎用户 势如小闪电 发表

社会地位怎样,可以看看现在的工程师们愿不愿意让他们后代继续从事工程师这个岗位。

知乎用户 人都不傻​ 发表

工程师红利,是红利,这下知道是什么地位了么。

知乎用户 匿名用户 发表

牛马而已。

办公室政治到处都是,想安心做技术,真的太难了。

就算做出成绩,都是领导的,工程师?工具而已。

知乎用户 匿名用户 发表

本人女,本科土木,留学两年土木,回来转去造价了,好歹相关行业。

没去设计院,实习的时候去的设计院(国企)都让我加班,这要是正式工了岂不是直接 007?

索性直接去甲方(也是国企)了,反正混吃等死,公司倒了也无所谓。

同学里面有去设计院 007 的(目前来看这是最多人的选择,因为最稳当,毕竟很多人离了本专业也啥都不会了),有留在当地当所谓的 site manager 的(不太多,因为现在国外也不是那么好留,即使你年轻有学历还有钱),有去高校行政的,有考公务员、事业单位的。

知乎用户 匿名用户 发表

家养的猪在你家地位如何

知乎用户 忘我实多 发表

耗材,红利,燃料。

这三个词,你喜欢听哪个?

知乎用户 YourDaddi 发表

社会地位要从 3 个方面来说,

首先,政治地位,工程师没有统战价值,与其他职业无异。

第二经济地位,工程师一般收入在 5 千到 2 万区间,超过 2 万的数量不算少吧但比例不是很高。总体来讲能糊口不是问题,如果是工程师家庭两人都在这个水平,小康应该能达到。

第三,群众心里地位,那必然还是不如公务员,资本家,医生,教师,个体户,企业管理层。排名有先后,可以讨论。因为相对于工人,农民收入略高一点,知识水平高一些,所以也就比这两个职业好一点。

这是我当了 6 年电子工程师的感受。

大概就是在无产阶级中相当于附魔了大龙 buff 的前排兵,超级兵都算不上。

知乎用户 匿名用户 发表

身为红利 是要被人吃掉的 你见过要被吃掉的东西有地位吗?你饭桌上的鸡鸭鱼猪牛羊有地位吗??

知乎用户 曼特宁咖啡 发表

现在的工程师评定标准也是过于宽松,多了就不值钱了

知乎用户 饭高滴 发表

哈哈哈,大家都说我进厂了,相亲都黄了不少,在他们印象中工程师 = 进厂 = 厂仔 = 流水线

知乎用户 Lee 发表

劳心者治人 劳力者治于人

知乎用户 百炼成渣 发表

……

……

……

……

……

高个 chuizi

知乎用户 博博 (音乐制作人) 发表

官僚阶层在上

你跟这比社会地位有意义吗

都是同在底层比高低

知乎用户 雪那么夏 发表

看行业吧,it 还行,其他就不提了

知乎用户 一路向北​ 发表

匿名的那个数据工程师说的,也没毛病。

本来就是只有爷和孙子,领导和兵。喊你小兵是正常的了

知乎用户 匿名用户 发表

我们可以从钱,权,女人,掌握的社会资源,来衡量一个人的社会地位。

工程师占了哪一样?

知乎用户 箫鼓醉 发表

跟搬砖的比要高一些,然而也就只能跟搬砖比一比了。

研发端的稍高,但是整体产业水平落后,也就给不出应该有的体面待遇,都在想 “弯道超车”。

从业者很多,但是业内只需要的是金字塔顶端的人才,毕竟普通的人才,淘宝代画图都比你专业了,第三方能给你对接供应链。老板如果不想研发的,要养这帮人做什么呢

做出来了又不挣钱,老板不会买成品吗?信息流通如此通畅的时代,不会外包吗?

知乎用户 我惹发 发表

徭役

知乎用户 零度海浪 发表

工程师 比搬砖的强不了多少

知乎用户 陈月亮 发表

红利

知乎用户 呐尼亚精神科主任 发表

26 天 12 小时~

知乎用户 叽叽叽叽进攻哦漏诺 发表

都说工程师是红利了。。。。

知乎用户 Shimata 发表

收入可能不菲

但是地位肯定不如一个公务员

知乎用户 匿名用户 发表

大果宫酱,地位好得很

知乎用户 点石成金 发表

以前的工程师是知识分子,现在的工程师是 IT 直男,是一个职称

知乎用户 药丸千岁​ 发表

国内的官本位思想太严重,公家饭香不香暂且不提,但是工字头应该在第一位

知乎用户 第 404 人 发表

红利,耗材,背锅侠。

知乎用户 戒色 ajjw 发表

打工人啊,跟程序員同一個地位,混口飯吃,不怎麼樣,不如律師醫生教師

知乎用户 匿名用户 发表

狗都不如

知乎用户 比蒙 发表

在不遥远的过去,在无数 50/60/70/80/90 后的记忆中,有过这么一句话,咱们工作有力量,劳动人民最光荣!

现在呢?

工程师算工人,还是资本?

知乎用户 青史异梦 发表

<= 搬砖的

知乎用户 星星没吃饱 发表

工程师 X

厂狗 √

知乎用户 一起侃德国​ 发表

你家看门狗在你心中地位怎么样?

知乎用户 张三李四 发表

工程师?平时工作你就是个力工,突发情况的时候可以算你是技工,需要担责的时候你就是工程师了。地位最高的时候一般是在课本上。

知乎用户 崔大猫 发表

又是一年高考季,看看国外富家子弟有几个学工科的?工科工科,社会定位就是干活的

知乎用户 匿名用户 发表

士商农工

年轻人很少务农的了,农基本摆脱了红利地位,工程师红利了解一下

知乎用户 浪遏飞舟​ 发表

销售型社会你懂的吧

知乎用户 匿名用户 发表

“哦,工人啊。不行,咱家闺女 / 儿子必须找公务员!”

知乎用户 来自阿拉斯加的小胖子 发表

地位还是很高的,像住建、水利、交通等部门都设有总工程师,能进党组,虽然党组不靠前,但胜在单纯

知乎用户 藏海 发表

你要有真文凭,可是你不能有真知识

外行永远领导内行

知乎用户 生活的意义 发表

看当时的情况。

如果是战争,我们就是后方的底牌,也不用去当炮灰(参考日本二战)。

如果是开元盛世,你还有机会当大国工匠。

如果是正常情况下,你就是工厂的牛马。

知乎用户 邱吉尔 1987 发表

工程设计从业者,今年第 12 个年头,刚入行的时候无限的自豪、欢喜!

12 年后经历过行业高峰,现在跌入谷底。

曾经以为有职称、有注册倍受追捧,到头来一场空,行业要资质改革,不知道往后的路会怎样。

常常幻想,农村娃就应该在农村老老实实的呆着,干嘛念书出来,城里不好混哇!

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

哪来的社会地位,工程师基本干到 45 岁时候体力脑力就跟不上了,对于有些需要熬夜加班的行业,此时工程师就很尴尬,行业经验足够,但是让你加班加点甚至下车间体能都是个问题,转二线文职岗位收入又会缩水很多,所以趁早走上管理岗位才是正道。35 岁以前走不上管理岗位,我建议趁早想想自己后路吧。

知乎用户 小公鸡 发表

待遇上应该是不上不下,工作内容在大多数人印象中肯定不算精致体面,对于能纳入 “上岸” 范畴的岗位,肯定是排除在外的。

知乎用户 穷人 发表

网络工程师,啥也不是,疫情失业中

知乎用户 赛宝龙 发表

属于红利(jiu cai)。

知乎用户 匿名用户 发表

有钱就是地位,没钱基本没地位

知乎用户 杜杜 发表

我顶高赞 我就是牛马,牛也可以,马也可以

知乎用户 达文西 发表

红利本身

知乎用户 别吠一声就拉黑 发表

工人阶级是国家的主人

知乎用户 娃哈哈 发表

一次性易损耗工具人

知乎用户 匿名用户 发表

没有地位,不要讨论没有的东西怎么样怎么样。

知乎用户 蟾光咖啡 发表

不是看你是啥,是看你爹是啥,你爷爷是啥。

知乎用户 大像无形​ 发表

红利,如同人口红利

知乎用户 Dict - 摄心殿​ 发表

“越南” 作为步入现代化工业化的国家,农业也逐渐成为了工业化农业,其中工程师团体则是主要的价值产出者。

可是随着社会阶层逐渐固化、经济发展逐渐下滑,未能成功跻身 “人上人” 阶层的工程师们也毫不例外的充满了对 “人上人” 阶层的羡慕嫉妒恨。

可是如果人人都想着去 “吃” 蛋糕,而不是 “做” 蛋糕,“人上人”阶层又真的可以一直 “固化” 下去吗?

— · — · — · — · — · —

我是 Dict,欢迎找我讨论写文、论文、信息、心理、经济、哲学~

知乎用户 Bin2O​ 发表

我是软件工程师,但一般自称和他称都是码农,新生代农民工。

知乎用户 匿名用户 发表

航空口,很一般,基层马仔是本地中等收入。

知乎用户 zzzz 发表

官(编制 本位的社会 其他所有都不怎么样 都是 “打工的”

知乎用户 匿名用户 发表

还可以

知乎用户 糖醋椒麻豆腐脑​ 发表

乐死了

一边程序开发 improt openpyxl 两百一次

机械老哥从 UG 到 PCB 到嵌入式到自控手撸火箭

另一边一群网络摆子搁这阴阳大国宫酱我是燃料

就你们那水货功夫 微分方程都解不明白的玩意儿 高中大学吃喝玩乐自诩青春还拿自己当个人才的怀才不遇式自嗨

狗屁成果没有 不是躺就是寄还叫嚣着润

你是个屁 搁这代表谁发言呢?

知乎用户 你的热心网友 发表

提问的,明显是不了解啥叫地位!

或者说,家教不够,只能靠社会教育!

工程师概念和范围太大了!

娱乐圈的练习生也是工程师!

两院院士,各校学科带头人也是工程师!

或者说,部分家长也是工程师!

社会地位,永远属于体制内。

体制外是不存在的!

欧美国家,工程师有地位?

是你傻还是蠢?

欧美日韩新加坡的工程师那么有地位,有地位还会轮到罢工去涨工资?

欧美日韩新加坡的工程师那么有地位,还会让他们资本家把制造业转移到发展中国家!

欧美日韩新加坡的工程师那么有地位,也没见欧美日韩新加坡有几个总统,州长是工程师出身啊!

你说他们不想升官,中国人就爱升官发财。那么他们当年侵略我们一百年,为啥?

那么他们当年侵略我们一百年,为啥?

如果有一个国家,被中国吸血一百年,你觉着中国是不是世界霸主? 你拉大粪倒都有地位,因为就你能干。

一群胡乱答的人。

真的是可笑至极啊!

被跪杀的美国那哥们,缺的是工程师头衔?

被欧盟限流的难民们,缺的是工程师头衔?

知乎用户 别问我是谁 发表

无背景无资源的人安身立命之本,收入尚可,比上不足比下有余,越老越吃香。

知乎用户 今夜无人点赞​ 发表

形而下谓之器,形而上谓之道

知乎用户 AndreaBocelli 发表

跟人打交道的工作岗位一直是比跟东西打交道的工作岗位地位高。

知乎用户 文尼玛 发表

地位就就等于没有地位

现在不比以前,大部分私企的工程师职位可以说没几个是弄十个本科生选不出一个能顶上的,选不出再换一批,唯一问题是人家学会了愿不愿意再跟着你干。

知乎用户 东海岸打工仔 发表

中不溜,直接看收入就行。

知乎用户 惘闻 发表

脑力农民工

知乎用户 呼啦啦的大菠萝​ 发表

红利

知乎用户 可以使用的名字 发表

也不聊行业顶尖的个例

就普通人从事每个职业干的普普通通比较下

T1 公务员 医生 大学老师

T2 事业编 垄断央企 金融央企 律师

T3 一般央企国企 顶尖知名私企 个体户

T4 一般私企(工地 工厂 工程师最多的地方)

T5 农民工 农民 开出租车的 送外卖的

T6 不劳动的街遛子 犯罪分子

看得出工程师大部分是 T4 少部分在 T3 极少部分在 T2。T1 阶层没有机会踏足

所以。工程师不至于社会最底层 还是比农民强的。但是也仅仅如此了。

知乎用户 zero3rd​ 发表

背着白领的名,

拿着蓝领的工钱,

干着蓝领 + 白领的活。

知乎用户 公子飘 发表

我写简历就喜欢写工程师。我觉得是跟魔法师差不多的职位。工厂不能没有技师和工程师。

知乎用户 mk2004 发表

谁要你们太把事当事的?

光累自己了, 有啥好抱怨的.

能混就混, 该骂就骂.

知乎用户 宫有制​ 发表

红利!!!

士商工农。千古没变。

知乎用户 paolo 发表

资源,就一工具,要什么地位。

知乎用户 ryeryerye 发表

开发工程师算不算工程师?

如果算的话, 地位谈不上, 收入我满意.

知乎用户 无为而智 发表

除了名字很好听

知乎用户 无用之用 发表

牛马驴子骡子骆驼

知乎用户 螺丝拆尔得 发表

工程师红利

人口红利

你觉得地位咋样

知乎用户 烟不知火​ 发表

别的行业不知道,煤矿的工程师,包括副总师,外界统称 “窑伙子”,社会地位跟普通煤矿工人没区别。

知乎用户 大晋纯臣段匹磾 发表

我国目前已经从人口红利阶段过渡到了工程师红利阶段。

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