近代史老师说义和团运动导致了中国接下来的惨剧。如何理解这句话?

by , at 07 September 2022, tags : 义和团 中国人 洋人 他们 反抗 点击纠错 点击删除
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知乎用户 无双 发表

革命的导师列宁说:

【“是的,中国人的确憎恶欧洲人,然而他们究竟憎恶哪一种欧洲人呢?并且为什么憎恶呢?中国人并不憎恨欧洲人民,因为他们之间并无冲突,他们是憎恶欧洲资本家和唯资本家之命是从的欧洲各国政府。那些到中国来只是为了大发横财的人,那些利用自己的所谓文明来进行欺骗、掠夺和镇压的人,那些为了取得贩卖毒害人民的鸦片的权利而同中国作战(1856 年英法对华战争)的人,那些用传教的鬼话掩盖掠夺政策的人,中国人难道不痛恨他们吗?”(《中国的战争》,《列宁选集》第一卷)】

人民领袖毛主席说:

【“究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各国帝国主义国家去造反,去‘杀人放火’呢?还是各国帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏?这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。”(1967 年 4 月 1 日《人民日报》)】

周恩来总理也说:

【“1900 年的义和团运动正是中国人民顽强地反抗帝国主义侵略的表现。他们的英勇斗争是五十年后中国人民伟大胜利的奠基石之一。”(《在北京各界欢迎徳意志民主共和国政府代表团大会上的讲话》,《人民日报》1955 年 12 月 12 日)】

知乎用户 文册​ 发表

武松杀了张都监满门之后,新到任的地方官就不太敢往死里欺负人了,但对于武松的批判不能放松。

于是,在收税的时候就要说:“都是武松折腾那么一回,现在必须要养差役,所以得跟你们要钱。”

在抽丁服劳役的时候,要说:“要不是怕武松再打回来,根本不用修城墙,你们要是有怨言得怪武松。”

就连晚上净街的时候也要说:“要不是武松是在晚上杀的人,夜里谁还能不让你们出门!”

一个年轻的读书人做了先生,他昨天晚上去青楼回去晚了,被夜里巡街的抓住打了一顿,第二天在课堂上大骂武松。

学生们回去和长辈一说,长辈们都笑道:“武松之前也净街,要是以前被抓住,不但会打一顿,还要关到大牢里面让他家人花钱来赎人。也就是武松杀人之后他们不敢把人逼急了,不然这小子现在还在牢里吃屎呢。”

知乎用户 磷火常同日色鲜 发表

我就不说更深奥的(比如说义和团运动为什么会兴起?与先前西方列强的对华侵略有何深层联系?),就直接反驳题主老师所说的:义和团运动,烧杀抢掠,无恶不作,滥杀洋人。是义和团滥杀在先,洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情。

三言两语说不清楚,上图更方便:


解释一下 “义和团在直隶地区广泛传播,但没有杀死任何一个教士和教民” 这一段。说是解释,其实这个公众号之前的内容已经说得很好了,我只是搬上来给大家看看:

受很多谣言的影响,义和团给很多人留下的印象,就是喜欢盲目排外和胡乱杀人。实际上完全不是这样,在 1900 年 5 月 12 号高洛村事件之前,直隶地区义和团在兴起之后很长时间内,都没有打死传教士或者教民的记录。这一点,美国学者周锡瑞在《义和团运动的起源》是这样说的,同为美国学者柯文在《历史三调》中专门列了一章讲 “死亡”,里边引用了大量的直隶义和团杀人史料,最早的也是 5 月 12 号的高洛村事件。在此之前,义和团就是号召大家一起搞点神仙附体的仪式、练练拳法,组织 “亮拳” 示威而已,相当的文明。1900 年 3 月 22 日美国公使到总理衙门抗议,也说的是 “(义和团)每日练拳,恐吓教民,与数月前无异”,说明义和团没有乱杀人,连续好几个月的活动都只是发出 “恐吓” 而已。

知乎用户 雨桐​ 发表

武昌万婴墓建于 1951 年,墓前建有白骨塔一座。

碑文:“这里埋葬的是被帝国主义分子所虐杀的一堆中国婴儿的骸骨。我们特建这个墓碑,让牺牲的婴儿永远留在中国人民的心里,让我们中国人民永远不忘帝国主义者的血腥罪行。”

知乎用户 庄渔​ 发表

作为学生,记住几点就可以了:

  1. 义和团的拳民都是贫苦的农民,因为被洋人、二鬼子和官府欺负得活不下去了才组成了义和团。
  2. 满清建政以来,一直不遗余力的对汉族搞愚民政策,阻碍文化传播。汉族民众的文盲率在整个清朝不断提升,直到太平天国运动破坏了满清的基层政府,这一现象才开始好转。
  3. 由于第 2 条,义和团运动充满了封建愚昧的意味,但这是必然的,而且并不能因此说他们是错的。
  4. 清政府中的保守派,例如慈禧和载漪都有利用义和团运动来迫使洋人让步的想法。义和团运动能够迅速蔓延开,在初期是由满清权贵大力推动的。
  5. 八国联军入侵,即庚子国变的爆发,其根本原因是当时国内的三股政治势力的利益冲突:即洋人、满清权贵和汉族地方督抚。义和团只是被满清权贵利用的工具。

知乎用户 震旦云龙 发表

若无虏庭,何来拳民?

按你们老师的这种思路和逻辑,你还不如说,都怪太平天国王师剿虏不利,使虏庭伪朝又苟活半世纪祸乱神州,这才导致了中国之后的一系列惨剧

知乎用户 金吾 发表

每个传教士身后都站着你们强大的大清,小民又能怎么办?

一个万国来艹的大清不去想着雪耻外辱,反而指责小民为何会起来抗暴?

义和团和白莲教、天理教、八卦教一样,都是清代北方民间的反清组织,和南方反清会党诸如天地会、哥老会、洪门在本质上并无区别,只不过一个叫 “教门”,一个叫 “会党”,其实都是一个东西,甚至说,洪秀全的拜上帝会在组织与思想依然没有超脱教门会党的范畴,更何况洪秀全的上帝是 “昊天上帝”,和义和团推崇的玉皇大帝又差到那里去?

为何 19 世纪 50 年代,太平天国尚能反清反洋,到了 90 年代末义和团只能一改 “反清” 宗旨变成 “扶清灭洋” 呢?这只能说明,列强对华侵略的加深,以至于民众不得不 “团结大清” 来抵御外辱,也同样由于列强侵略的加深,逼迫得民众只能通过一味的排外发泄内心的愤怒,而再也不能好整以暇、悠闲地侃侃《资政新篇》了。而民众寄希望于大清的 “重振国威”,最终也只是换来大清的无情被刺,贵清终于在全国人民的面前暴露了跪清的本质,无论在老百姓面前装的多么神圣威严,终极不过是洋大人圈养的一条狗。

人们说义和团好傻。

其实大清更蠢,八旗老爷们想不明白一件事,究竟是在给他们交税?

洋人的海关固然捐了四分之一、三分之一的财税,可剩余的四分之三、三分之二又是谁在缴纳?

跪清以为洋人是它的爹,玩命去团结洋大人,却还来吸中国人的血。

跪清一边要老百姓忠君爱国,一边又扼杀老百姓的爱国心,跪清精分与否我不知道,反正老百姓快了。

跪清对义和团一会儿剿灭,一会儿招抚,一会儿联洋共剿,举棋不定,朝令夕改,首鼠两端。。。

人说,义和团扶清灭洋,必然清洋共灭之。

跪清又何尝不是?内抚外争,内剿外和,最终内外皆失。

国无威不安,国无信不立。

当跪清八旗与他们的洋务清流智囊团们在内外问题上持续性反复无常、间歇性精神分裂之时,就连市井小儿都看出来了,所谓的八旗贵胄、洋务精英、翰林进士都是一帮纯傻 X。

因为所有的统治阶级都在干一件事,就是如何让老百姓认为没有他们不行、如何让老百姓认为自己真的不如他们。

可惜,大清在义和团问题处理的极端失败。

既然反洋,大清不让干,那么干脆先反满吧!

百姓的委屈、憋闷、怒火需要引导,达到一定程度,如果这时你说 “不要反洋”,那么老百姓会很自然的先把你干掉。

义和团运动被中外联合绞杀后,果不其然。

1902 年,景廷宾起义,扫清灭洋,十六万人纵横黄河南北,袁世凯急调北洋精锐围剿,以及列强助剿。

同年,义和团的缔造者赵三多响应景廷宾率部起义,遭内鬼出卖被俘,绝食而死。

景廷宾失败后,其余部刘永清加入革命党。

义和团 “余孽” 裴道人发展李旺、董蜡匠为反清分子,创立黄表会,顺从革命党主张。

义和团首领王绍臣加入革命党。

义和团首领祁子刚响应革命党。

更别提,各路会党教门革命党参加的、成分极为复杂、能量极为巨大的 “铁血会”。

1912 年 1 月初,滦州起义,滦州在哪?

1 月中旬,通州起义,虽然流产,可通州又在哪儿?

滦州起义的部队是从北洋六镇抽调而成的第二十镇的兵马,北洋嫡系。

通州起义的部队是北洋元老姜桂题的部下。

北洋军还靠不靠的住?

“铁血会” 要在 1912 年除夕夜(2 月 17 日)十万人总起义,吓得袁世凯刚过完小年就在 2 月 12 日答应清廷退位,袁世凯得知消息后敢镇压么?鬼知道这十万人里有多少北洋自己的兵!

北洋新军除了从旧淮军抽调,就是在河北、山东招募农民入伍,因其憨实忠厚、勤劳吃苦,可河北山东农村有什么???——义和团。

为什么袁世凯奉旨去镇压山东义和团,结果反而把义和团驱赶到河北津京了?

《走向共和》说他老谋深算、坐观时局。——扯。

您带着山东农村出来的兵去他们山东老家杀山东农民,活腻歪了?比如王金铭,他山东人,在北洋当兵,随袁世凯、曹锟入山东攻击义和团,他坚决抵制,一个河南人,一个直隶人,你俩无所谓,可那是我家乡、我老乡!袁世凯他只能对山东义和团大部进行驱赶。而像王金铭一样在北洋当兵、并亲近义和团的山东人绝不再少数,当时北方革命党在新军内部有个组织叫 “山东同乡会”。而上文提到的义和团首领王绍臣在义和团失败后 “莫名其妙地又顺理成章地” 加入了北洋军当低级军官,而后出任天津模范监狱的典狱长,和被关押的革命党张榕结交,并助他越狱,俩人一起跑了。。。

私以为,晚清史是一部地方会党教门的历史。古代历史讲 “乡党”,各个集团几乎都可以此划分亲疏关系,同样,作为农业社会“工会”“农会”“老乡会” 性质的会党教门,投射到清末民初,你才能穿过光怪陆离的历史事件看到一丝真相。

太平军从广西出来不足两万,经过两湖暴兵十余万,实际上大部分太平军和湘军是同乡,曾国藩左宗棠的湘军平定了太平天国,湘军遂迅速被反清的哥老会渗透蚕食,以至于曾国藩左宗棠本人无力管制,随着湘军调动,哥老会也随之扩大地盘,最终在辛亥年引发长江流域和西北边疆的反清大革命。而同样镇压太平天国的李鸿章淮军却没有这种状况。

这种军队、乡党、会党、革命党四位一体的情况又发生在清末北方:

北洋六镇兵源≈山东河北农民≈义和团≈铁血会、山东同乡会、武学研究会、北方革命协会

在清廷背刺义和团后,反清情绪同样在北洋军内迅速蔓延,不可遏制。义和团知道他们和孙中山革命党可能不是一条心,但和清廷一定不是一条心,义和团虽然失败了,但遭受屠杀背叛的愤怒将通过乡党会党的形式蚕食渗透着曾经绞杀自己的清军,无论是谁都无法将之消解,当年曾国藩左宗棠做不到的事情,袁世凯同样无法做到。

知乎用户 甩锅大魔王 发表

录下来给教育局理解,他们学历比你高,一定理解的更透彻。也可能过两天这老师下节课自己就理解了,或者下个周到后勤部们去了。

历史课就是意识形态课,历史就是民族意识的最强推广手段,往大了是民族精神的模具,往小了是一个人的价值尺度、道德判断标准,教马列史观教到印度去、教到洋奴去,那还教什么课?也别去学生处工作,省的处理学生之间纠纷的时候说 “一个巴掌啪不响,他怎么不打别人就打你,要从自身找原因!”“都怪你还手,他一开始不过是拳打脚踢你就让他打就是了,你不还手他就不会上板凳抡你了!你现在被板凳腿打断腿都怪你自己!”


严重吗?是非不分三观不正育什么人?误人子弟教什么书?不按国家教育大纲方向授课凭什么吃国家俸禄?干个体卖杂货你想说什么说什么,吃国家饭给民族办事树立一代人精神基础的职业这么信口开河还有理了?还有这业务水平也是胡说八道级别,中国近代灾难的开端是鸦片战争,标志事件是《南京条约》,就这?家里蒙受灾难的开端是强盗闯进门烧杀抢掠,不是家主反抗抄起刀,傻子都知道的道理,连傻子都不如的人教小孩做人?一句话从业务水平到思维方式道德观念价值尺度在全方位胡说八道,就这水平是铸造灵魂还是在误人子弟?


能不能自己先查查什么是意识形态?意识形态是不是等同于政治阴谋统治阶级蒙骗?有些人在那口嗨了半天连自己说的是什么东西都搞不清,搭理某些人我真是浪费宝贵的时间,自己不会百度吗,先搞清楚别人说的内容再来插嘴,这个顺序有问题吗?


你祖爷爷没有被剥头皮你猜最直接的原因是什么?你要知道当年北美印第安人大概有约 4000 万,北美野牛有约 6000 万,北美旅鸽有约 50 亿,非洲损失了一个亿人口。你像甘地说的跪下让它杀一个亿他们就会开始良心不安从而被反向征服了是吧?

知乎用户 燕濁流​ 发表

我们对于义和团两个错误的概念 · 陈独秀 ·1924 年 9 月 3 日

义和团,在中国现代史上是一重要事件,其重要不减于辛亥革命,然而一般人不但忽略了他的重要,并且对他怀着两个错误的观念:
  第一个错误的观念,憎恶义和团是野蛮的排外。他们只看见义和团排外;他们不看见义和团排外所以发生之原因——鸦片战争以来全中国所受外国军队、外交官、教士之欺压的血腥与怨气!他们只看见义和团杀死德公使及日本书记官,他们不看见英人将广东总督叶名琛捉到印度害死,并装入玻璃器内游行示众!他们只看见义和团损害了一些外人的生命财产,他们不看见帝国主义军事的商业的侵略损害了中国人无数生命财产!他们只看见义和团杀人放火的凶暴他们不看见帝国主义者强卖鸦片烟、焚毁圆明园、强占胶州湾等更大的凶暴!他们自夸文明有遵守条约及保护外人生命财产的信义;他们忘了所有条约都是帝国主义者控制中国人之奴券(最明显的是关税协定及领事裁判权),所有在华外人(军警、外交官、商人、教士)都是屠戮中国人之刽子手,所有在华外人财产都是中国人血汗之结晶!他们指责义和团号召扶清灭洋及依托神权是顽旧迷信,他们忘记了今日的中国仍旧是宗法道德、封建政治及神权这三样东方的精神文化支配着!义和团诚然不免顽旧迷信而且野蛮,然而全世界(中国当然也在其内)都还在顽旧迷信野蛮的状态中,何能独责义和团,更何能独责含有民族反抗运动意义的义和团!与其憎恶当年排外的义和团之野蛮,我们宁憎恶现在媚外的军阀、官僚、奸商、大学教授、新闻记者之文明!
  第二个错误观念,以为义和团事件是少数人之罪恶,列强不应因少数人之故惩罚全中国人民以巨额负担。他们不曾统观列强侵略中国,是对于全民族的,不是对于少数人的。剧烈的列强侵略,激起了剧烈的义和团反抗,这种反抗也是代表全民族的意识与利益,决不是出于少数人之偶然的举动。即或义和团当中及纵容义和团之贵族夹有思想上政治上争执的动机或其他更卑劣的动机,而群众之附和义和团,则由于外力尤其是教会压迫的反应,可以说毫无疑义。义和团事件,无论是功是罪,都是全民族之责任,不当推在义和团少数人身上。全民族都在外人压迫之下,若真只有少数人义和团不甘屈服,那更是全民族无上的耻辱了!若因为参加义和团运动者为全民中之少数,则参加辛亥革命与 “五四” 运动者,也是全民中之少数,我们决不能只据实际参加者之数量,便否认其质量上代表全民族的意识与利益。文明的绅士学者们,说义和团事件是少数人之罪恶,说列强不应该惩罚到义和团以外的人,不啻是向列强跪着说:我们是文明人,我们不曾反抗;汝们惩罚少数的义和团,不应该皂白不分连累到我们大多数安分屈服的良民。情形如果是这样,还幸亏有野蛮的义和团少数人,保全了中国民族史上一部分荣誉!
  义和团的野蛮,义和团的顽旧与迷信,义和团时的恐怖空气,我都亲身经验过,我读八十年来中国的外交史、商业史,我终于不能否认义和团事件是中国民族革命史上悲壮的序幕。

知乎用户 李哪托​ 发表

虽然这个问题看了一下,已经有好几年了,但毕竟是看见了。

我就想问问,您这老师是不是姓袁?还是姓石?或者就是他们的兄弟姐妹徒子徒孙吧,要不也说不出这么容易猝死的话。

义和团这种组织,你说他做的全是对的,那肯定不客观。

但是抛开时代背景来评论历史事件本来就是扯淡。

义和团再拉胯,也比清政府和一些洋奴们强上一万倍。

洋奴们的逻辑很简单,它们本身的出发点就是自我矮化,把洋人看的高大无比。

洋老爷做的事能叫错吗?

洋老爷抽我,只是因为我跪的姿势不太好看。

下次跪的好看点,可能洋老爷就会打我打的轻一些。

同样的道理,洋老爷打你肯定是你不对,你要是不反抗,人家打你干嘛?你总是对人家高等文明龇牙咧嘴,不打你打谁?

所以说,你义和团穷酸们凭什么站起来和洋老爷们张牙舞爪?

洋老爷家的人才叫人,你义和团杀了洋老爷家的人就该让人家烧你、杀你、抢你。

至于你说洋老爷先杀了中国人,对不起,中国人不算人,只有洋老爷认定算人的中国人才能当人。

所以洋老爷杀几个中国人不就像宰猪马牛羊一样吗?实在不理解你们为什么要因为洋老爷杀几个人就感到愤怒,甚至要杀洋老爷的家人?

真是残忍、血腥、野蛮、没人性,狭隘的爱国主义

就是这个逻辑,你把它套进去就知道它们是怎么想的了。

如果我去国外,有人说我和义和团是同胞,我反而不觉得丢人。

但有人说我和你老师它们这样的是同胞,我觉得我能瞬间变成义和团砸它的狗头。

知乎用户 读书的小猹 发表

你为什么要理解这句话?正确的话还好去理解,这种明显不过脑子的话,你去理解他干嘛?

我们当初高中的历史老师,颇受当年爆火的某袁老师影响,有时候不想上课了,就给我们放某袁的视频。

你要说他偷懒吧,他给你放一段,还给你点评一段,其实就是纠正下某袁的部分不当言论,史观必须跟书中讲的相符合。

他给我们说,某袁的这些 “有趣” 的话可以听,听完可以笑,但是考试的时候千万别这么写,考试的时候知识点,还是要按我教给你们的写。

诸如此类巴拉巴拉。

我记得第一次听见有人反面评价义和团,应该就是某袁给营造出的愚蠢形象,后来接触的多了就感觉愈演愈烈了。

说回到正题上,“义和团运动导致了中国接下来的悲剧”?

那么你去问问你老师,没有义和团就会没有八国联军侵华了吗?没有义和团就没有瓜分中国的事吗?没有义和团就没有中国接下来的悲剧了吗?

推而广之,没有林则徐虎门销烟,就没有鸦片战争了?没有亚罗号和马神甫事件,就没有第二次鸦片战争了?没有黑旗军抗法,中法战争就不爆发了?没有清朝支援朝鲜,日本就不会侵华了?没有七七事变,抗日战争就不会爆发了?

合着反抗成为一种错了?躺平等死才是最正确的?

你们老师光看到义和团杀洋人,洋人杀义和团的时候谁管了?传教士联合官绅欺压百姓的时候,把老百姓往死路上逼的时候,有人给老百姓发声做主了吗?义和团为什么会一呼百应,你们老师心里没点数吗?

合着不去怪清政府腐朽衰败、无能昏暗,不去谴责列强的贪婪残暴,反而近代史的锅都让义和团背了吗?义和团有这么大的能耐吗?

吾人对于中国群众,不能视为已成衰弱无德行之人;彼等在实际上,尚含有无限蓬勃之生气,…… 至于中国所有好战精神,尚未完全丧失,可与此次‘拳民运动’中见之。”

世人动辄相语,谓取此州略彼地,视外人统治其亿万众庶之事,若础嗟可立办者,然实则无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵之四分之一也。…… 兹瓜分一事实为下策。

瓦德西评价义和团运动的这段话,历史教材中应该很常见和熟悉,这就是对义和团运动的肯定。

哪里有压迫,哪里就有反抗,要是没有大师兄、二师兄们登坛起事,个个都识时务者为俊杰,躺平了等着列强来殖民,呼吁大家不要反抗耐心接受,更不要与外国诸列强为敌,搞一些非暴力还想合作的事。

那中国还能叫中国啊?

有了义和团的庚子拳变,才能让外国列强明白一件事,想要把中国当成印度去办,中间至少还差个埃塞俄比亚以及阿富汗。

义和团运动的确有盲目排外的一面,也的确干过一些甚至可以称为 “愚蠢” 的事,你当然可以逮着这些错劈头盖脸的数落。

但你不能完全否认义和团运动积极的一面,你也不能否定这种自发的抗击外患的精神,更不能把锅都让大师兄们背了。

你要相信一件事,假如未来的中国可能遭遇外侮的话,我相信义和团还会在中国复生,因为中国从来不缺要反抗和抵御外侮的人。

当然我更相信在蓝星上,种花家不会再被人欺负,因为我们已经强大了。

知乎用户 荒松绕蜀 发表

对于现实社会中懂得反抗的人一定要比唯唯诺诺逆来顺受的人更让人尊重。

就像前几年宝马龙哥被反杀一案,社会上绝大多数人没有当时于海明的胆子反抗的,但是出了一个于海明成功反杀,尽管风气不可能一下子完全逆转,至少大家知道有前例可循。更加震慑了那些目无法纪社会人

义和团的存在就是告诉当时的百姓,社会不公,朝廷无能,普罗大众不是没有别的路可走只能等死的。

义和团导致惨剧的人不知道屁股在哪,反正不是在咱们这些 “泥腿子” 旁边。不是朝廷无能,老百姓吃饱了撑的去刚打赢带清的洋人?再不济带清要是自己能够动员义和团级别的军力,会被当时的列强轮一遍?自己无能,向外不能抵御外敌,向内不能团结自己人导致山河巨变,还想把锅盖给义和团,乖乖去死不好吗。

这么费拉不堪又不肯乖乖挨骂的朝廷还有现在这名声完全就是如题目中的 “老师” 这样的带清和洋人的带孝子还死撑着,这样的人有什么资格做历史老师

知乎用户 无风 发表

1、义和团运动是一场来自底层的、华北地区几乎全民参与的反帝运动,这是中国民族主义即将崛起的重要风向标,这一点八国联军的司令瓦德西都看出来了,偏偏有人就装作不知道?

2、此外,义和团运动的早期团体以反清为目的,当中国遭受严重的外敌入侵,帝国主义侵略成为中国社会的主要矛盾时,义和团将口号转变为 “扶清灭洋”。这显示了中国人民,即使没有什么文化的底层民众,在政治上也是识大局知大势的。

义和团的反帝运动有盲目排外的倾向;后期的义和团中掺入了许多违法犯罪分子,这些在新中国编写的历史书上都不讳言。但有前面那两条,义和团的正义性和历史地位是动摇不了的。

3、讲点教科书以外的。

义和团作为普通民众发起的重大事件,对 1900 到 1949 年的中国革命有无法磨灭的影响。义和团让当时精英阶层中有见识的分子认识到:中国并非没有复兴的希望,中国人有无穷的力量,是义和团运动鼓舞了这一部分人坚持奋斗下去。

1840{精英分子}:这世界到底发生了什么?外面的世界是什么样子?

1840【普通民众】:沉睡。

1851【普通民众】:反了反了!创立天国!然后…… 拥立一个皇帝?(迷茫中)

1860{精英分子}:这世界到底发生了什么?外面的世界是什么样子?

1870【普通民众】:天国精神不死!继续反清!然后…… 拥立皇帝?(迷茫中)

1870{精英分子}:我想到了!师夷长技以制夷!

1894{精英分子}:撞沉吉野!撞沉吉野!

1895{精英分子}:失败了,失败了啊!不能只搞洋务,还要变法啊!

1898{精英分子}:改革政治,兴办新学,发展工商,变法图强。

1898{精英分子}:维新欲杀贼而未回天,终成国恨;快哉!

1898{精英分子}:变法也失败了!我华夏真的要亡国灭种吗?

1900【普通民众】:扶清灭洋!扶清灭洋!扶清灭洋!扶清灭洋!

1900{精英分子}:看到了没有,四万万人民竟有如此力量,竟能如此团结一致!中国还是有希望的,我等应继续上下而求索!

1911{精英分子}:湖北军政府成立,清帝必须退位以建共和。

1913{精英分子}:嗟九泉之泪,天下之血,钝初之死,天下惜之!

1916{精英分子}:袁世凯窃国,我们失败了,共和的道路也走不通!

1917{精英分子}:俄国发生了什么?我们学习学习(争论中)。

1919【普通民众】:卖国贼不得好死!卖国贼不得好死!

1919{精英分子}:看到了没有,四万万人民竟有如此力量!我们要和劳苦大众结合起来,倾听他们的心声,为劳苦大众的权益而战!

1919{精英分子}:外争国权,内惩国贼!

1921{精英分子}:同志们,中国共产党,今天成立了。

1922{精英分子}:陈老师,我要去安源,路矿工人受帝国主义和封建主义的残酷剥削,十分困苦。

1923{精英分子}:四万万农民的力量是无穷的!打倒土豪劣绅!

1923【普通民众】:打倒土豪劣绅!打倒土豪劣绅!打倒土豪劣绅!

1927{精英分子}:敌人残酷屠杀,我们牺牲了大部分的同志。但我们。发动武装起义,枪杆子里出政权!

1927【普通民众】:一杆杆的那个红旗哟,一杆杆枪!

1934{精英分子}:现在我是一个待决之囚呀!我没有机会为中国民族尽力了,我今日写这封信,是我为民族热情所感,用文字来为垂危的中国的呼喊!

1935【普通民众】:十送红军

1936【普通民众】:东北沦陷,华北危急!

1936{精英分子}:当前,中华民族的主要矛盾,是日本帝国主义的侵略与中华民族之间的矛盾。建立抗日民族统一战线,完成中国的民族独立和民族革命。

1937【普通民众】:杀小鬼子!

1946{精英分子}【普通民众】:打倒蒋家王朝,推翻三座大山,建立新中国!

知乎用户 李劼 发表

老师说反了。

不是义和团导致了惨剧,而是惨剧导致了义和团。

讲道理,咱能不能要点脸?

咱不能一边疲民,弱民,愚民(我说的惨剧就是这个),一边又嫌弃人家起事时无组织,无纪律,没头脑。

都喜欢冷嘲热讽 “拳民” 不懂先进军事科技,不懂国际政治,不懂外交礼仪,不懂法治精神……

没错,大家是不懂。

可问题是,也没人教他们啊(摊手)。

我们生活在现代社会,伟大的特色社会主义中国,幼儿园开始 “排排坐分果果”,“列队上学放学一二一”,中学时就把一帮十几岁的少男少女摁在课桌前背诵 “法律是统治阶级意志的体现”,“开辟新航路的世界影响”,“法国大革命的历史意义”,学语文,数学,英语,物理,化学,生物,地理,政治…… 至于大学,哦,大学,你随手往天上丢块砖,掉下来也能砸到一个过了四六级的。

哦,对了,还有业余时间通过《兵器知识》,《舰船知识》,《航空知识》之类的了解军事科技前沿。又或者,是玩 P 社玩到可以手绘世界地图,手写家族系谱权力架构。

可人家义和团当年没得学啊。但凡有点基础,谁愿意把希望寄托在 “会道门”?

你大清从皇上到朝廷衮衮诸公尚且 “英吉利到回疆有无旱路可通,与俄罗斯是否接壤”,“疑其轮系用牛拉”(这是中学历史课本上说的),又凭什么奢求一帮 “乌合之众”(很多人不都喜欢这么骂义和团吗)有理有利有节呢?

知乎用户 哥舒​ 发表

好象是白岩松写过一篇文章,或者是《我认识的鬼子兵》作者碰到的事。

在日本,有个老日本鬼子,就曾经和中国人争吵过,说要不是你们一直抵抗,我们能搞南京大屠杀吗?

你们那个近代史老师就是日本鬼子。

再补充一个事,算是戏剧台词,来自话剧《战犯》。

抚顺日本战犯看守所的副所长叫佟景阳

日本战犯里有个日本女战犯,看见了佟景阳,直接就说:我痛恨你们,你们杀害了我的爱人!

佟景阳就问:是我们到日本将他杀害的吗?

日本女战犯当时就说不出话来了。

佟景阳当时就说:我对你们这种野兽的自私、强盗的卑鄙表示强烈的愤慨!(年代太久,记不清台词了,大意如此,非常激烈),然后扭头走了。

后来剧中才说明,佟景阳的未婚爱人也被日本鬼子杀害了,恰恰就在南满。戏剧性的后来是这个日本女战犯的爱人找到了,居然还活着。

再一次强调:

你们的近代史老师就是一个日本鬼子。

============ 有人提到了义和团 ==============

1、历史是有局限性的,历史是向前发展的。同样,人的认识也是一步又一步地由低级向高级、由感性认识向理性认识发展的。

中国人民对于帝国主义的认识也是这样。第一阶段是表面的感性的认识阶段,表现在太平天国运动和义和团运动等笼统的排外主义的斗争上。第二阶段才进到理性的认识阶段,看出了帝国主义内部和外部的各种矛盾,并看出了帝国 主义联合中国买办阶级和封建阶级以压榨中国人民大众的实质,这种认识是从一九一九年五四运动前后才开始的。”—— 知名不具

所以,绝不可以因为当时义和团对帝国主义和封建主义的本质认识不清楚,就把义和团污蔑为封建统治者的工具。

2、在 “廊房阻击战” 中,英国西摩尔率领的一千五百多人的联军,被义和团 “直逼火车,持矛猛触”,死伤将近一半,最后狼狈地逃回天津。后来西摩尔胆战心惊地说:“义和团所用设为西式枪炮,则所率联军必全体覆没。”

在保卫天津的战斗中,义和团同侵略军进行肉搏战,在火车站一仗,就把 一支二千人的俄国侵略军,打死打伤了五百多名。侵略者不得不承认:“此次天津华军与西兵苦战月余,西人咸谓如此死战,实为从来所未见”。

杨村的战斗 中,美帝国主义的侵略军,被义和团战士打得落花流水。帝国主义侵略军一听到义和团的军号声,就惶恐万状,惊呼:“闻此声,可以使人之血凝而不流。”

义和团的英勇斗争,使侵略者亲自尝到了中国人民铁拳的滋味,粉碎了帝国主义 “瓜 分” 中国的迷梦。

瓦德西为此向德皇威廉报告说:“皇上诚然常有瓜分中国的思想”,可是,“不应忘去者,…… 彼等在实际上,尚含有无限 蓬勃生气”。“中国所有好战精神,尚未完全丧失,可于此次‘拳民运动’中见之”。“无论欧美、日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之 一”,“故瓜分一事,实为下策”。

3、“还我江山还我权,刀山火海爷敢钻,哪怕皇上服了外,不杀洋人誓不完。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

更新:我在答案里写道

众所周知,在很多人眼里,庚子拳乱(你们竟然叫义和团?那叫拳匪!)的过程是这样的。

然后评论区自己就有人跳出来把这句话实践一遍……

得了吧,没有政治纲领和口号的拳匪除了杀人放火还会干什么,和 TG 比拉跨的不行

所以我在开头再重新说一遍:

义和团很愚昧,但是这是因为这个世界没人给他们个机会,让他们不愚昧要求自下而上的反抗从一开始就具备充满前瞻性和可操作性的严格纲领和纪律,就像要求爱因斯坦在发表相对论论文的同时画好商用核聚变反应堆的图纸一样可笑


众所周知,在很多人眼里,庚子拳乱(你们竟然叫义和团?那叫拳匪!)的过程是这样的。

善良虔诚的西方基督教传教士来到中国,为了改变中国贫穷落后的物质世界和粗鄙蒙昧的精神世界,用基督教徒特有的牺牲奉献精神在中国进行传教事业。

在这些正直善良的教士修女们的感召下,大批中国民众改信,成为了主虔诚的羊群。在他们的努力下,生产力不断发展,人们幸福安康,被中国人抛弃的孤儿也得到了最完善的照顾。

然而更多蒙昧的中国农民,贪婪的中国流氓出于他们残酷无知的本能,认为教会是对自己的威胁。

他们污蔑慈悲的修女修士们残害婴儿,污蔑善良的教民们强占农田和水源,他们污蔑高贵的现代科学,相信迷信活动和神的力量会让他们获胜。

他们被煽动起来、被组织起来,然后聚集起来,他们把怒火投向一切近代科技的产物,他们只会抢劫和杀害无辜的平民,却不敢伤害一个外国军人。

最后正义的欧洲人看不下去了,为了保护远东的秩序和自由世界的和平,他们的军队开赴北京,打到了一切乱匪和暴徒。然后为了根绝后患,他们决心让中国永远分裂混乱下去。

都特么怪义和团,不然中国人现在早就住上大豪斯了。

别笑,这就是现代很多中国人眼中的义和团运动

没有人会告诉他们,义和团运动最初的矛盾就是外国传教士麾下的受洗教民利用外国势力欺压本土居民,将原本的地域矛盾升级为土洋矛盾,以至于北方各个村庄为了自保不入教就只能练拳,不练拳就得入教。教民绝不是平时尊敬科学团结友爱遇到暴徒时手无寸铁只能躲在教堂里瑟瑟发抖对着十字架祈祷的教徒,而是一群有武装有训练甚至有清政府地方官员支持的完整势力。当然我不能说一定每次都是教民先挑事,毕竟任何封闭的环境(尤其是落后的乡村)会天然的对外部势力充满警惕和不信任,传教者插手这个事儿就是自己把自己送上烤架。

没人会告诉他们,收养无数中国孤儿的慈爱教士们是怎么将这些孩子的存活率压到千分之二的,某种意义上这种照顾可能比丢到大街上还要可怕(详情可自行搜索万婴墓)。显然不是每一个外国传教士都心怀歹意(实际上可笑的是善良的教会组织很容易在那个混乱的时代里被摧毁,而只会逐利的恶人反而容易生存下去,劣币驱逐良币既视感),但是在任何一个封闭的社会,一个类似的事件必然会影响一大批教会组织的风评。

我不是说义和团这帮人不愚昧不暴力不血腥,实际上任何一个看过那段历史的人都知道这群人的反抗几乎可以用可笑来形容。即使反抗的领袖有一些知识(比如很多带村民练拳的大师兄起事后都在找清政府要枪),也改变不了绝大部分拳民愚昧无知的事实。

但是我也没法说他们可笑,因为在他们那个时代,没人做出过什么不可笑的反抗,替他们伸张正义,也没人教过他们该如何不可笑的反抗不公

就像一个从小被人类社会抛弃、被野兽养大的婴儿,只会用嚎叫和爪牙来表达诉求,然后整个文明社会却只知道对他指指点点 “他为什么不用合法手段维权,比如到起诉自己的父母呢?”

对此我只能说:呀屎啦!

知乎用户 鸠要抱鲨鱼​ 发表

我觉得每个人都欠义和团一句多谢。

看了题主的描述,我觉得您的老师不太能理解什么叫 “历史局限性”。

对,义和团当时做的事确实不是每一件都完美和正确,但这只是拿现代人的眼光看他们,要知道在当时,中国大部分人尤其是农民,受教育程度都比较可怜,这导致了要把爱国但是文化水平不高的农民组织起来必须做口号简单直白,所以义和团的旗号就必须是 “扶清灭洋”,你不会想说 “理智扶清,冷静灭洋” 这种苍白无力酸气熏天的话吧?

所以说,以当时的社会思想气氛和东西方客观实力差距,义和团能在没有接受什么教育的情况下为民族大义挺身而出,就是英雄,其他都是虚的,他们做得再不好,但同时期的其他团体连行动的勇气都没有,不是吗?

那些城市里的书生秀才,别说指望他们去揍侵略者了,他们连骂侵略者也不敢,而是把笔锋对准了自己人,眼看着洋人快打穿全国,却还在批评清朝这不好那不好,有的甚至还信了洋人的教,帮西方侵略者推销思想。

这就像一伙歹徒进屋打了你妈妈,你没有帮忙还思考是不是你妈错在先,最后还夸赞歹徒的左刺拳右鞭腿多么标准有力,一看就是平时在努力锻炼。

这就是清末很多所谓有文化有地位的知识分子在干的事,相比起这些人,义和团不是英雄是什么?

他们不完美,却是当时最勇敢最爱国的人,至少其他人根本没有资格批评。

其他答主老是拿 “教民也是中国人” 来说事,太可笑了,当时帝国主义蹬鼻子上脸,作为中国人还信洋人的教,这不是汉奸是什么?

还有,要搞清楚,是先有帝国主义侵略才再有的义和团,帝国主义侵略是根本原因,他们在中国做的事难道比义和团更文明吗?

不去指责火烧圆明园在先的侵略者,却去指责反抗的爱国同胞,这是典型的受害者有罪论

要是没有义和团,清朝早就被帝国主义完全瓜分了,所以无论从目的还是结局来讲,义和团都是爱国的。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

这两天在看斯诺写的西行漫记,开局斯诺刚刚到西安的那一部分提到了杨虎城,其中斯诺描写杨虎城这人怎么样的时候,说了这么一句话:

杨将军反正在大多数外国传教士中间名声不佳,因此他不可能真的是个坏人。

你品,你细品,为什么斯诺会说一个在外国传教士中名声差的人不可能是个坏人。

知乎用户 墨子连山​ 发表

一位妙龄少女被性侵之后遭到了残忍虐杀,调查发现,少女在被性侵时进行了殊死反抗,以至于激怒了歹徒,丧失人性的歹徒恼羞成怒,对少女进行了残忍的虐杀……

绝大多数人咬碎钢牙,必欲将歹徒碎尸万段,这时一位 “理中客” 站出来说,这件事不能怪歹徒,如果不是少女激烈反抗威胁到了歹徒,他怎么会起杀心呢?既然已经被性侵了,那就躺下来享受好了,大不了之后让歹徒给予赔偿或者做几年牢,对不对?但是一反抗这事情不就闹大了吗?性侵案变成了杀人案,自己的命没了不说,还连累歹徒被枪毙,这不是害了人家歹徒吗?

你可以问问这位所谓的 “老师”,如果这位妙龄少女是他的女儿或者女朋友,他还不会不会这样 “理中客”?

为什么越是自诩 “理中客” 的就越容易被打脸呢?

因为只要关于人的问题压根就不存在 “理中客”,所有的观点都是价值判断,都是有偏向性的,都是主观的。唯一的区别只在于,有些人是清醒的,有些人是糊涂的,他们未必就是想吃 “人血馒头”,他们只是无知到真的以为 “人血馒头” 能治好痨病。

为什么历史是 “理中客” 的重灾区?因为很多人其实压根就分不清什么是历史,什么是考古,如果那么喜欢“事实”,咱们可以去研究考古,但哪怕你参杂了一丁点个人观点进去,那就已经不是考古,而是变成了历史。历史包含了考古,并在考古事实的基础上丰富了细节,添加了观点,既然有了观点,那么重要的就是观点,这些观点只要不予事实相违背就可以了。

既然是观点,那么我们在谈论历史的时候就不可避免地要明确自己的目的,我为什么会有这个观点?我的立场是什么?谁是敌人,谁是朋友?进而,我们必须面向未来,得出一个结论,基于这个观点,我们需要如何做?

回到这个例子中,咱们这位 “老师” 的立场显然没有站在中国人民一边,对不对?“滥杀洋人”、“洋人不得不”小孩都能听出来,他是站在谁的立场上说话吧?洋人才是他的朋友,中国人民是他的敌人,对不对?所以这也就导致了他会站在洋人的立场上要求中国人民躺下享受强奸的过程,而不能做出任何反抗,对不对?

你可以追问他,基于他的这个观点,我们未来要如何做呢?例如新疆棉事件,我们是不是应该享受西方 “民主自由”的污蔑,一切言语反击或者抵制都是 “暴民” 行为?例如美国对我开展的贸易战,我们是不是也应该享受制裁,一切反制都是暴力挑衅?

现在这个阶段,很多人还没有建立起来新时代的价值观,但是传统的价值观却已经先丢了,结果就是毫无敬畏之心,张嘴就来,还美其名曰 “言论自由”。如果只是在网上喷也就算了,但作为教师这个职业,恐怕首先应该考虑的不是什么 “言论自由” 吧?而是如何才能避免误人子弟!

干货在这不受待见,我把他们放在公众号 “墨子连山” 了……

知乎用户 来生再见 发表

义和团是不是辣鸡民粹?

是。

原因是反帝不反封,还去维护封建社会的一切,无脑反对西方的一切,破铁路,拔电杆,杀一些无辜的西方人。

特别是维护清朝统治这一点,比起农民起义亦有不如。

这一切是义和团团员的错吗?

不是。

清朝文盲率高达百分之九十以上,农民们根本就没有读过书,能知道孔孟的礼教都已经算有教化之人了。他们怎么可能以 “科学”,“进步” 的眼光看问题呢?

更何况,西方殖民者以政治,经济,文化,侵略中华,为了传教,庇护不法分子,甚至于杀地方官(天津教案)。

农民能干什么?农民知道什么?农民只知道洋鬼子欺男霸女,更侵略了国家,侮辱了泱泱中华。

这是一群有热血,但看不见路的人,所能发出的最后的吼声。

而照亮了路的,则是新文化运动,后来,经过了另一个人领导,使用马克思主义指挥的另一群爱国者,终究走上了属于自己的道路。

使人感叹的是,明明现在有互联网这么发达的信息流,文盲率也低,却仍有许多人,和 120 年前的农民一样,盲目且无知。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

不是义和团导致了中国的惨剧。

而是中国的惨剧导致了义和团。

义和团不就是 1900 年的入关人么。

你的国家被一群洋人入侵了,政府无能,不能驱逐洋人。

你的祖庙被挖了,洋人用来修教堂。

你看见洋人传教士在往外扔小孩的尸体,你觉得他们必定不怀好意。

你觉得不是皇帝老爷不打洋人,而是他身边的大臣无能,连些洋人都打不过。

你突然发现你自己就是 1900 年的入关人,你决定提刀上马为皇帝老爷尽忠,入了这鸟关,为皇帝老爷战胜洋人,拔了电线杆,烧了火轮船,复我天朝上国好河山。

结果你发现,洋人的洋枪洋炮确实厉害。

但最让你震惊的是,皇帝老爷竟然与洋人一起镇压你。

走向刑场的时候,你明白了一个道理:

封建压迫和帝国主义是一体的。

不是洋枪洋炮厉害,而是皇帝老爷不想让你的枪炮厉害,他故意的,他派财主老爷来收了你的一切。

后来洋人来了,皇帝老爷还可以当儿皇帝,还可以他派财主老爷来收了你的一切,还是一样的后宫三千,金银满屋。

砍了路上的洋人也是没用的,一个洋人死了还有无穷无尽的洋人,还有无穷无尽的皇帝老爷,还有无穷无尽的财主老爷。

皇帝老爷就是洋大人,洋大人就是皇帝老爷。

而你,是你。

一无所有的你,甚至买不起自己干活用的镰刀和锤子。

你的头颅飞旋着落在地上,在失去意识前的最后一秒,你都在想,啊,这如何是好呢?

这大好河山尽便宜了洋人呢!

这大好河山尽便宜了皇帝呢!

这大好河山尽便宜了财主呢!

入关怎地失败了呢!

哎!

死不瞑目呢!

这时一个年轻人走了过来,他用你脖颈上喷的一些血染了一块布。

于是你的冤屈魂灵就疑问:你这白面小儿,怎的抹我的血,是要治痨病吗?

那书生也不答话,他直绑了那块布上旗杆,一路往山里走。

你就疑心,也一路跟了过去。

直到山里,有一个叫苏什么玩意根据地的地方,这书生才停下来,他举起旗来对着下面的人说:有一个幽灵在亚欧大陆上飘荡!

你脖子一缩,这是在说我呢!

那书生继续演讲了一大堆,你也不懂,只是听,他说皇帝老儿压迫你,这不真是吗;他说财主老儿剥削你,这不就是吗;他说洋人侵略你,哎啊这太对了,要不是你死了,你也要起来跟下面的听众一起鼓掌啊!

然后那书生转而开始批评你了,他说你不该拔那电杆烧那轮船,因为现代化就是你自己建设的财富;

他说你不该杀那非得来地球这边讨日子的穷洋人,他说煽动民族对抗就是封建和帝国老爷们,对内镇压对外侵略的骗局;

他说在洋人国内,洋人们还是被财主和皇帝压迫,他们被压迫得受不了了,才来天朝讨一条出路,全世界被压迫和被剥削的人不应该互相杀戮。

他说入关学是个骗局,因为 “关” 本身就是这一切悲剧的根源。

他说入关人实际上是阶级的奴隶,他们竟然想冲上阶级,然后再反过来当人上人。实际上入了关,老爷的交椅只有那么几把,你大概率还是要被赶出关去。

去下一个蛮荒之地,跟下一波入关人厮杀,然后死在某个瘴疠横行的异国他乡,跟那几个被你砍死的洋人一样。

有道理啊,你想,那洋人被砍死的时候,不也像你被砍死的时候一样可怜么。

你是拳匪,你有滥杀无辜的罪,但你又是无辜的,因为是古今中外的老爷们把你和那洋人压迫到了关外的角落里,逼你和洋人去厮杀。

那书生说,我们要拆了那鸟 “关”,我们成功之后,义和团的悲剧就不会再重复了。让我为你唱一首安魂曲,杀孽深重的你,现在可以瞑目。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

最后那书生举起你的鲜血染红的赤旗高唱:

起来!

不愿做奴隶的人们!

反帝!反封!反财主!

我们失去的是锁链!我们得到的是世界!

庆祝中国共产党成立 100 周年大会 7 月 1 日上午在北京天安门广场隆重举行,哪一幕让你印象深刻?

知乎用户 晨星​​ 发表

如果没有义和团运动,就不会有接下来的惨剧了吗?

1840 年鸦片战争、1860 年火烧圆明园、1894 年甲午战争、1937 年七七事变、1950 年朝鲜战争,没有义和团什么事吧?影响列强入侵了吗?

河殇一代知识分子的标准逻辑就是:洋人打我们,一定是我们有错在先。

不要问,问就是我们要先反思自己出了什么问题。

什么叫跪久了站不起来,这就是。

列强只要想打你,还怕找不到理由?

这个问题的关键不在于 “义和团到底是正义还是愚昧”,因为义和团只是侵略中国的一个理由,有没有义和团根本不重要,瓜分中国才重要。

即使没有义和团,他们一样会找出别的理由。

比如说日本,义和团反对的是西方传教,本来和日本半毛钱关系没有,但是日本是八国联军里面人数最多的,攻打天津时出力最积极、伤亡也最多。

再比如德国,1900 年 7 月 27 日不莱梅港,7000 名远征军士兵登上军舰准备开赴中国,在欢送仪式上,德皇威廉二世发表了著名的 “匈奴演说”:

要毫不留情地打败他们,不留战俘,格杀勿论!要像一千年前的匈奴一样在阿提拉国王的领导下勇敢作战!打得中国人再也不敢抬头看一眼德意志人!

看看这个演讲,是仅仅为了打击义和团?

还有英国、法国、俄国这几个一开口就是老帝国主义的,早在义和团出现之前就已经在侵略中国了。

还真以为只要剿灭了义和团,他们就不会打你了?

知乎用户 小象 发表

你们老师是典型的贱人理论。基本逻辑是,当歹徒挑衅你的时候,千万不要反抗,不然他就会进一步伤害你!或者类似 “女性受到侵犯,都是因为她们自己首先不检点”,这种狗屁“理论” 一样。

放在历史上,那就是 “为啥日本侵略中国?都是因为中国反日!”“为啥日军要搞南京大屠杀?那是因为南京人民反日思想太重了”…… 这种逻辑说他是狗屁理论都算轻的!

按照这种逻辑,你说印第安人到底造了什么孽,才导致西方殖民者把他们赶尽杀绝?!黑非洲人又招谁惹谁了,导致西方人把他们贩卖到美洲当奴隶?!

放在今天,那就是某些人天天嚷嚷着:

“美国为啥不对别的国家搞贸易战,为啥只对中国贸易战?还不是因为中国如何如何如何……”

“就是因为中国不守规矩 / 不接受'普世价值',所以美国才对中国制裁的!”

“中国应该赶紧援助日本 / 美国,以改变美日对华不利的印象!”

太阳底下没有新鲜事,典型的汉奸理论、洋奴思想,一脉相承、一丘之貉而已,尤其是加拿大爆出教会残害原住民儿童之后,还有人认为义和团是愚昧的,那不仅仅是自己愚昧,更是没良心!

知乎用户 知乎用户 xD1Q7Y 发表

以前年轻,不懂事,疑惑历史书上为何要给义和团这么高这么正面的评价。

现在,逐渐理解了,甚至能感同身受了。

他们或许愚昧,或许无知,或许乌合之众,甚至或许…… 可笑。

但他们依旧比屁股歪到不知道哪里去的所谓 “理中客”,

要可爱一万倍。

知乎用户 阵雨​ 发表

义和团并不是无缘无故的去滥杀,先看看大清朝一些当事人都是怎么说的吧:

曾国藩:“凡教中犯案,教士不问是非,曲庇教民;领事亦不问是非,曲庇教士。遇有民教争斗,平民恒屈,教民恒胜。教民势焰愈横,平民愤郁愈甚。郁极必发,则聚众而群思一逞。”
张汝梅:教民 “一经入教,遂以教士为护符,凌轹乡党,欺侮平民,睚眦之仇辄寻报复。往往造言倾陷,或谓某人毁谤洋教,或指某人系大刀会匪,教士不察虚实,遂欲怵以兵威。不知教士之势愈张,则平民之愤愈甚”。
袁世凯:“东省民教积不相能,推究本源,实由地方州县各官,平时为传教洋人挟制…… 往往抑制良民…… 而教民转得借官吏之势力,肆其欺凌,良民上诉亦难伸理。积怨成仇,有由然也。”
恭亲王奕忻奏:“传教士每以民间琐事前来干预,致奉教与不奉教之人诉讼不休。…… 奉教者必因此倚恃教众,欺侮良民…… 为地方官者,又或以甫定和给,惟恐滋生事端,遂一切以迁就了事,则奉教之计愈得,而不奉教者之心愈不能甘。”

妈耶,看到没有?

剃头匠曾国藩、镇压义和团的大刽子手袁世凯、满清恭亲王这些大反动派们,都不赞同这老师的说法,都说是洋人欺压良民,地方官不作为才惹得民怨沸腾。

这位老师虽然讲义和团,但是我读出的信息其实与义和团无关。因为这个老师所描述的信息毫无价值,早就被许多人说滥了。

如果我没猜错的话,这位老师大学毕业直接考编混教师,没有在社会上工作过。青年学生一毕业考公务员或者考教师的,离农民、工人很远,跟书本很熟悉,与社会和人很陌生。

所以他们会觉得,农民闲着没事就去当义和团,就顶着洋枪子玩命,这简直是天大的笑话。

知识分子也是分三六九等的。

高级知识分子真的是 “为天地立心, 为生民立命, 为往圣继绝学, 为万世开太平”,这样的人非常少。

一般知识分子已经真心赞同苏格拉底的话:我唯一知道的就是自己一无所知。但是受限于天赋和机缘,他们也难以再提高了。

初级知识分子的知识有点像盲人摸象,摸到腿就是柱子,摸到尾巴就是蛇。自以为高尚纯粹,其实只是自欺欺人,自我陶醉,他看别人都不顺眼,别人看他也不过一个俗货,跟一般人无二。

从描述中看,学生说了一个观点,他就给人家扣个大帽子,但是他仅仅对别人下结论,根本没说出什么令人信服的依据。

这是自负、敏感的表现。可能还有一点自卑心理,害怕别人的反对。就算是真的错了,他也绝对不会认错。

表面是在说义和团,其实这种人对于什么义和团、爱国之类的问题根本不做深究,哪怕错误的结论,都不是他自己独立思考出来的,都是接受别人提出的观点。

他们所做的唯一一件事,就是不断接受使自己心理愉悦的信息,抵制、诽谤那些使自己不快的信息。

那么与这种人相处,最好不要去较真,尽量输出他愿意听到的信息,利用他的人格缺陷,投其所好,使自身利益最大化。

他发表一个什么观点,你只要这么说就行了:“您这个观点,对我太有启发了!”“听君一席话胜读十年书啊!”

这些话怎么理解都行,他会认为自己受到学生的崇拜,至于 “启发” 到底是什么?只有你自己知道。你心里可以说:“我读了十年书都没见过像你这么水的老师。”

以上就是我对这句话的理解,义和团根本不是关键。

知乎用户 苏凯 发表

从晚明利玛窦传教以来(不提因为战乱而湮灭的景教)一两百年 (到 1742)

在鸦片战争以前只有 1616 年的南京教案,1659 年的钦天监教案

前者是因为利玛窦积极掺和明末的 儒佛之争,被信奉佛教的南京礼部尚书等报复,而且总共就死了两个华人教徒。 后者是因为其他钦天监官员嫉妒汤若望而对其个人进行的构陷。

但是从晚清不到七十年间,至少发生了上千次教案,从东北到广西再到四川,这是怎么回事呢?

到底是普通中国人变坏了还是来了很多坏的基督教传教士

另外到了 1922-1927 年,义和团运动**被镇压二十年后,在中国大地上又爆发了非基督教运动。**很多社会文化界名流 如 钱玄同 蔡元培 陈独秀等都参与其中。

一些帝国主义的传教士们,打着上帝的旗号,以武力为后盾,依恃 “传教自由” 的特权。任意深入中国内地城乡。所到之处,竭力贩卖毒害中国人民的精神鸦片,还勾结官吏,结营教党,为非作歹,直接参与了许多侵略中国、干涉中国内政的活动。当时**,北京各教会所属区的政治、经济和传教的权力皆操在西洋教士手中,实际上成了不受中国政府控制的独立王国。至于教会学校,更是把传授帝国主义的侵略理论,培植帝国主义的侵略工具作为首要任务。为了强化学生的宗教意识,教会学校在学生的一切活动中都渗进宗教的内容。在课程安排上,圣经课和英文课是各教会学校的必修课,而其他课程则听其自便。学校还禁止学生自由外出,禁止学生参加社会活动和爱国运动,违反者则受到记过、开除学籍、打手板、关暗房、禁止吃饭等处罚。因此,当时的教会学校多被人冠以 “模范监狱” 的称号。**非基督教运动势如疾风暴雨,很快波及全国。继北京非基督教同盟宣言公之于报以后,各地的声援电文纷至沓来。上海、武汉、天津、广东、直隶、杭州、保定、唐山、厦门、南昌等地大大小小的非宗教同盟、非基督教同盟如雨后春笋般应运而生,形成了 “五四” 以后又一次较大规模的青年学生运动。
  4 月 8 日,世界基督教学生同盟在中国人民的怒吼中收场。为了发展这次斗争的成果,北京社会主义青年团继续进行非宗教宣传。**4 月 9 日,非宗教同盟在北大三院召开讲演大会,**到会中外人士千余人。会上宣读了蔡元培的演说词,李大钊、李石曾、张耀翔、吴又陵等人也先后登台演讲。5 月 10 日,北京非宗教同盟在北大三院召开成立大会,到会 500 余人。会议通过了同盟章程,李大钊、蔡元培、邓中夏等 30 多人被推举为干事。
在非基督教运动过程中,许多党团领导人运用马克思主义的观点对基督教加以剖析、研究,不仅指出它在思想上是违反科学的、唯心主义的,而且
揭露了它在当前的社会实践中已经成为帝国主义侵略的先锋队,从而得出要打倒帝国主义,必须反对基督教这一信服的结论

如果说, 义和团运动的反侵略斗争存在粗糙性和盲目性的话, 那么非基督教运动的反侵略斗争, 则已在更高的层次中进行, 中国人民已有了更深的自我意识, 对当时正被帝国主义所利用的基督教的认识也已深入到本质。它与义和团运动仅隔 20 多年, 但从非基督教运动中, 我们可以看到中国人民在迅速的觉醒。

知乎用户 LEE​ 发表

虽然义和团运动确实问题一大堆

很多确实算的上典型的反面教材

但是!!!!!!!!!!

如果没有义和团运动

中国接下来的惨剧绝对不止之后发生的那些

中国恐怕连半殖民地都做不了

只能成为彻底的殖民地

而且是各个列强分割的殖民地

如今的中国,恐怕连印度那样保持个基本的统一国家都很难

知乎用户 小妖 发表

恕我直言,这位老师对义和团的认识太肤浅了,令人震惊的肤浅!

我们都是读近代史过来的,对义和团的认识和理解也是层层递进的。然而,年龄越大,越觉得教科书对于历史事件的界定是对的,甚至是一针见血的。

不同于某些历史老师中国近现代史教材斥为 “秽史”,我觉得,我们教科书的历史观是真正的唯物的马克思主义历史观。

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每当我们对历史无法辨明是非,对未来无法摸清方向,我建议你们去教员那里,学习最朴素的是非观和价值观。

教员的意思很明确,你的屁股决定你的观点。

你站在人民的一方,站在正义的一方,和你站在买办的一方,通过这里就可以辨别清楚。

义和团运动时,教员才七岁。我们可以说他没有第一手的资料,没有亲身经历、感知这场运动。

那先总理孙中山,则是那个时代的见证者。

众所周知,孙是一个资产阶级革命家,我们可以说,哪怕是民族资产者,也对义和团持正面看法。

首先孙是一个民族主义者,是一个爱国者。其次,义和团运动所反抗的帝国主义,同样是民族资产者所反对的,虽然他们不敢反抗,但他们也知道大是大非,知道利益所在。

所以,对义和团的异议,并不是所谓的个人观点区别,而是爱国和卖国的区别,与你是资产者或者无产者没有关系。

只有卖国者和买办阶层,才会发声怒斥义和团不够文明、粗野和野蛮。就好像说只要我们低下头颅当顺民,帝国主义就会放过我们一样可笑。

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“时局图” 才导致了义和团,而不是义和团导致了 “时局图”,因果不要搞反了。

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改开以来,资本对于无产阶级历史观价值观的否定和侵蚀,也体现在社会认识的方方面面。

他们造谣革命先烈,编排开国领袖,否定抗美援朝,污名化敌后抗战,虚无化解放战争,混淆基本社会共识。

雷锋,邱少云,董存瑞,黄继光、赖宁……

一个个我们童年的英雄,成了他们嘴里的笑话,抖机灵用的段子,彰显与众不同特立独行的工具。

在那个爱国还要偷偷摸摸的时代,在那个 “你国”“来生美利坚”“蒋公千古” 甚嚣尘上的魔幻时代,在那个河殇派和各路公知大 V 垄断教育文学舆论话语权的时代,我们丢掉了是非对错观,我们忘掉了自己的来和往,我们跟随他们的指挥棒起舞。

所以,我到现在,最感谢的只有两个人,川普和方方

他们一个把国际社会弱肉强食丛林法则刻画的淋漓尽致,丝毫不掩饰目的,打破了国内两面派和投降派、国际派的幻想,帮新一代年轻人认清了这个世界的真面目。

另一个擅长写日记,尤其擅长 “我听说”,把“我听说” 来的东西加上私货在互联网上贩卖,洗完了 70 后 80 后的脑子,再来洗 90 后 00 后的脑子,而疫情下内外的强烈反差,让这帮子冢中枯骨如过街老鼠,人人唾弃。

按教员的意思,这两个人应该像当年的赫鲁晓夫一样,该给他们俩胸前,一人 “挂一个一顿重的大奖章”。

最后想说,随着内循环强力启动和依附性经济的消亡,买办阶层将会慢慢淡出,被侵蚀的思想和价值观也会回归正常,我们要独立思考,才能认清我们自己。

知乎用户 继续者张付​ 发表

这个近代史老师,又蠢又坏。

义和团的兴起,是各地洋人、跪舔洋人派买办以及依附洋人的地痞流氓们,欺压了很长时间,造成了民间的自发反抗。

义和团带有自发而朴素的华人本体性。

义和团的人员组成是:被洋人宗教占地,被大地主土地兼并的一批失地农民;第二批人就是城市失业手工业者。只因为当年城市没有工业,也没有资本主义晚期的大批失业工人。

农村失地农民 + 城市失业手工业者,你没看错,这就是工农联盟的基本组合

中共就是靠人员组成和义和团基本同构的工农联盟,建立新中国的。

是农民的儿子天生不聪明吗?是城市手工业者因为不努力而失业吗?都不是。是洋人殖民地经济的残酷剥削,是官僚买办阶层的残酷剥削并剥夺了农民的儿子及城市手工业儿子的受教育机会,是地主阶级的土地兼并剥夺了这些失地农民和失业城市手工业者的生存空间。

只因为,义和团没有用先进的思想武装,没有用先进的组织集结;但义和团终结了洋人和买办想把中国变成印度那样全殖民地的妄想。

所以义和团精神**,是中华民族危亡前的最后底线;义和团证明了中国人是不可征服的。**当时,腐败鞑清成为洋人的狗,买办商人成为洋人的狗,中国本地军阀成为洋人的狗,只有义和团敢于像人一样,与洋人干。

只因义和团没有先进思想武装,来了个扶清灭洋,又被洋人的狗(鞑清)给卖了。

但是那些失地农民和失业手工业者,一直没有屈服,**他们在等待先进思想武装,**他们看清了大清无非也是洋人的狗。他们下次再来,将加入北伐军,灭清也是他们的任务。

还是义和团那批人,同样的失地农民和失业手工业者,他们被毛泽东思想武装后,明白了,大清和它代表的大地主阶级,国民党和它代表的大买办,以及洋人的帝国主义,这三种大山,都是敌人。

知道了敌人是谁,爆发出力量的 “义和团们”,是红军的主要来源,是解放军的主要来源,摧枯拉朽,建立了新中国。

还是那批失地农民与失业手工业者的儿子们,他们拿上枪,跨过鸭绿江,可以在武器远差于伪联合国军的情况下,打平以美国为首的伪联合国军。


以下:

1、国民党失败的原因(已被限流)?该答案早在菜菜子当选台湾伪省长前就预言了国民党干不过民进党。

知乎 - 有问题,上知乎

2、另一篇被限流答案:

继续者张付:朝鲜战争的重要意义?

更多继续者人文理论和继续者体能理论。参见微信公众号:teacherzhangfu

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

1. 义和团杀的洋人老爷们是怎么到中国来的呢?贵老师教历史怎么不把事情讲全呢?

2.A 想打 B,打了一下,B 还手一下,A 又打 B 三下。事情的主要责任是 B 还手还是 A 想打 B 呢?贵老师被害者欺凌上脑?这和认为 “妇女被 QJ 是因为穿的少” 一样啊。

3. 有一句话叫 “躲得过初一躲不过十五”,因为导火索的定义权在列强嘴里。丢了个日本兵,不怪自己军纪不严,反而还要中国人背锅么?

4. 贵老师三观有问题,不适合从事历史教师这个职业。

5. 简单地说,我们不要像骑士般的英国报纸那样去斥责中国人可怕的残暴行为,最好承认这是 pro aris et focis〔为了保卫社稷和家园〕的战争,这是为了保存中华民族的人民战争,虽然你可以说,这个战争带有这个民族的一切傲慢的偏见、蠢笨的行动、饱学的愚昧和迂腐的蛮气,可是它终究是人民战争。而对于起义民族在人民战争中所采取的手段,不应当根据公认的正规作战方法或者任何别的抽象标准来衡量,而应当根据这个起义民族所已达到的文明程度来衡量。——恩格斯. 波斯和中国

知乎用户 BenShang​ 发表

天生万物以… …

知乎用户 教子有方张献忠 发表

其他答主已经指出来了,你老师犯的是典型的倒果为因的谬误。如果没有洋人的侵略导致民族危机的严重,不会有义和团。如果清政府能有效抵抗洋人,也不会有义和团。在义和团之前,中国的惨剧已经够多的了,把中国的灾难归因到义和团身上,说好听点是昏了头。说难听点有故意为前两者洗白的嫌疑。

至于你老师那一套抨击义和团,为洋人洗白的理论,看看真正的洋人是怎么说的,先来看英国人赫德。

再来看看奥匈帝国的临时代办阿图尔 · 冯 · 罗斯通的说法,人家好歹是名字带 “冯” 的正牌奥匈人,而不是什么精神奥匈贵族。

就连亲身经历义和团运动的洋人都认为义和团完全是被洋人入侵激起来的,这说明比起中国粉丝,洋人自己心里还是有 B 数的。

知乎用户 温酒 发表

理解啥,你老师就是瞎胡扯。

封建王朝,所有的悲剧都是皇帝和无能的大臣导致的,也就是慈禧和她的一班舔狗。

就慈禧这个知识只从看戏来,权谋斗争天生就会,搞平衡第一,搞生产无能的货色,

以及跪在下面的一群鬼奴才舔屁沟的骗子垃圾,

甩什么锅啊。

慈禧,终究还是适合钉在耻辱柱上,所有想要让她下来的人,都是反社会人士。

还怪义和团,你好意思怪啥都没有,啥都不行的人民么……

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

义和团确实是爱国运动,但是大清国可确实不爱他们。

但你老师要说拳匪不起来沙洋人,洋人就不会沙大清,那也是不对的。毕竟拳匪起来前洋人的入侵就已经很多了。

大清就一待宰羔羊,你反抗就早点杀,不反抗就慢点杀。拳匪的历史局限性恰恰是在爱国这个点上我倒是觉得没啥问题。

我个人还是喜欢太平天国的长毛一点,辫子真的不好看。

他把洋人不分好坏都杀了,那没问题,都扶清灭洋了,那就和好坏没关系了。当官的才喜欢和稀泥。日本攘外志士也这样。

你应该告诉你老师,都怪大清一鸦输了,他要是把洋人揍的连滚带爬 run 了,就不会有义和团。要是洋人不来,也没有义和团。

这玩意是果不是因。

知乎用户 祢衡上单望银河 发表

我觉得有的人把战争的损失看的过重,总觉得再烂的朝代也比不上战争的惨烈。但实际上,正是因为群众过不下去,才会反抗,才会起义。

战争是社会矛盾的结果,而非社会矛盾的原因。

知乎用户 霍华德​​ 发表

我是属实有点震惊。按照你老师的理论,最近河南群众的事情应该如此解释:

河南暴雨,是天灾更是人祸,干扰洋人采访。是河南群众骚扰在先,洋人才不得不把他们斥为暴徒,才会有歪曲中国的报道,以及后面的事情。

外媒歪曲报道河南暴雨

宁波工程学院黑人外教事件应该如此解释:中国女学生,不识好歹,敢拒绝洋人。是中国学生拒绝在先,洋人才不得不想要强奸她,才会有女生身中数十刀惨死,以及后面的事情。

知乎用户 鱼与鸽 发表

很正常,义和团被汉奸们贬低是因为这是一个人民群众自发组织起来的救亡运动。所以他们注定会被最为反动的阶级误解和攻讦。首先我们应该了解,为什么老百姓要搞这么一个运动,运动的发生时间是 19 世纪末,这时候清朝政府已经彻底从一个老旧帝国沦为洋人对中华百姓施暴的统治工具,随着洋大人对清政府的命令,无数的财富被这个傀儡以税收的形式从百姓的家中被榨取出来,然后以赔款的名义输送给洋大人们。然后洋大人也依靠租界,殖民地等各种要塞飞地在华夏之境作威作福,百姓的日子也一年不如一年,终于在经过一段时间的生不如死的生活后,有人站出来想要反抗了,于是他们吸引了一大群的过苦日子的人一起去反抗那些不把人当人的家伙们,这有错吗?

公知们为什么讨厌义和团,首先公知可不会像他们自己的宣传一样,为民请命,天下良心,他们就是一群拿啥钱说啥话的家伙罢了,更准确的说他们实际上就是早就被历史淘汰的秀才阶级而已。这个阶级天生就是极端反动的,因为它们的存在价值是建立在绝大部分民众是不识字,为开智的基础上的。因为在封建王朝时代,社会也是需要稳定的,在行政落后,皇权无法下乡的时代,社会基层组织只能交由秀才,乡绅,地主来管理(秀才也是封建士人的一环,在古代只要考中秀才就有百亩计数的免税田,举人等就更多了,而秀才地主依靠自己的免税田养了很多家奴也就是佃户,这就是宗族社会是如何诞生的。)。封建社会的基层为了维护自己的统治,必然要掌握绝对的话语权,而如何掌握话语权,那就是垄断知识,摧毁民智,在这一点上来说,大清可谓封建社会的集大成者。奴才就么堂而皇之的诞生了,在新民主主义革命以前整个国家实际上就是一个层层奴役的链条,革命之后民智开启,可是有一些余孽依然幻想恢复祖上的荣华富贵,所以它们必然是要与百姓争夺话语权的,为了包装自己,他们当然要有一个说法,那为民请命最能迷惑人们,这样他们就以为能把发言权重新集中到少数人手里。而百姓就重新成为它们的佃户,家奴。可是它们忘记了,时间是向前发展的。自从民智开启,那么思想的自由是不会再被禁锢的,所以僵尸们注定是会失败的。它们剩下的就只有自怨自艾,然后去继续污蔑那些牺牲的先烈,像鲁迅先生说的,在战士的遗体上冒充苍蝇,继续散发恶臭。不过被抛弃,就是它们注定的结局。

知乎用户 愚者 发表

这头猪真肥呀,不过也不急着杀,切点肉也不会死,活着边切边吃还新鲜点。

靠这头猪上的虫子居然敢来咬我?看我不干你!

要吃肉的过来,一起打!

你这蠢猪,因为你的虫子咬了我,你要赔偿我,以后我切你的肉,不准蹬腿,不准喊疼,因为这都是你的错!

咦,这猪怎么死了?真没意思。大家,不关我事呀,要是猪身上的虫子不咬我,我就不会打它,我不打它,它或许没那么快死。

对,责任不在我,都怪那群虫子,是他们害死猪的,我其实挺委屈的。(ಥ_ಥ) 妈蛋

委屈你妹!

在这里怪虫子害猪死了的人,蠢不蠢?就问你们蠢不蠢?(╯‵□′)╯︵┻━┻

知乎用户 落日行动 发表

他们出发点是好的,但是他们犯了一个最大的错误。扶清灭洋者,清洋共灭之。清廷和列强在针对漢人的态度上是一致的,他们的分歧仅仅只是在于分赃不均。义和团想着 “洋人一概都杀尽,大清一统定江山!” 建酋:“按照洋人给的名单,将主战派大臣和义和拳乱民一并问罪,全部斩首示众家属流放边关!”

君不见英国人罗伯特赫德官居一品,成为太子少保,香江,上海,天津的那些个洋行里面,有多少满清贵族把他们搜刮的民脂民膏存在里面?伦敦,东京,巴黎有多少满清贵族购置的房产?辛丑条约那么苛刻,他们都直接同意,都不用讨价还价的。反正不是自己的钱,所以也不心疼。此外,看义和团运动的发展过程,早期清廷可是一直都在和义和团作战的(涞水大捷)。

知乎用户 达奚武 发表

老师和学生应该对调一下了,学生水平比老师高。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

这么理解:

敏锐的西方战略家发现了中国的民族主义潜力,这里并不是他们可以轻松统治的分裂与顺民之地,相反在麻木之下依然有蓬勃的生机。

在落后的组织形式,和迷信的理论指导下,就可以有连跨如此区域、如此人口的磅礴力量。

可想而知,一旦中国人有了先进的理论指导和现代化的基层组织构建,将爆发出何等可怕的力量。

“无论欧美各国,皆无此脑力和兵力,可以统治此天下生灵四分之一也。”

“故瓜分一事,实为下策。”

那么,帝国主义、封建主义和官僚资本主义的联合,也就势在必行了,大清为傀儡、买办为手套。三座大山在压迫中国人民上达成了共同利益,让 20 世纪上半叶的中国遭受了巨大苦难。

但是,也正如他们 “最悲观的哀叹和预言” 一样。

当中国人民真的得到了先进理论的指导,构建了一个新的现代化基层组织,帝国主义在东方的好运气也就到头了。

在长江口,在板门店,帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了!

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

那家禽家畜是对人类犯下了多大的罪呢?

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

这个老师真会玩春秋笔法啊。。只讲义和团的愚昧和盲目暴力,却丝毫不提义和团本身得到了清政府百分之一万二的支持。义和团本身就是清政府的白手套,八国联军侵华的惨剧,第一个要负责任的是清政府,而不是在政府号召下参加义和团的普通人。

这种把近代史中一切苦难归罪于汉族平民,给洋人洗地,并间接给清朝洗地的思维叫 “告别 XX 论”。其实也是类似于义和团的模式,有的人觉得那两个字敏感,乃至于在史学界都要回避。把一切历史都歪曲成 “本来大家好好商量就好了,非要动手,你看现在的问题全都是当年不好好说话的结果” 的样子,企图借古寓今,还是一种 “维持现状、维持八旗、提升一下两蓝旗待遇” 的思潮。

知乎用户 北条泰时​ 发表

八国联军侵华,俄国是最积极的一个,除了派兵参加八国外,还单独出兵十多万占领东北,由此引来马克吐温的经典吐槽《我也是义和团》——里面嘲讽八国联军尤其是单独出兵东北的沙俄是 “一条狗拿自己的尾巴来喂自己,这绝对胖不起来。”——沙俄当时由于军费大涨导致财政不足而不得不宣布削减学校经费来扩建监狱。

所以你老师肯定是个黄俄带孝子

知乎用户 有句港句 发表

义和团运动的导火索之一是各地出现的涉洋教事件,其中以 “天津教案” 为代表,带清曾剃头处理最为不公。

1870 年春夏,天津地区的法国天主教育婴堂所收养的婴儿大量死亡,死婴又被草草浅埋,婴儿尸体又有不少被野狗刨出吃了,“胸腹皆烂,腑肠外露”,百姓见了无不群情激愤。就在这当口,爱国民众又拿获了一名叫武兰珍的迷拐犯。经天津府严审,武供称其作案使用的迷拐药为天津法国天主教仁慈堂所供给。于是激起民愤,进而因为法国领事开枪打伤前往对质的天津知县刘杰和他的随从,激起天津民变。

愤怒的数百围观百姓当即打死了法国领事丰大业及其随从,又冲入法国教堂,打死法国神父、修女、洋商、洋职员及其妻儿等计二十人(包括几名俄国人),以及中国雇员数十人,并焚烧法国教堂,育婴堂,领事署及英美教堂数所。

这既是著名的 “火烧望海楼” 事件。

那么华北人民是否如你老师所说:

烧杀抢掠,无恶不作,滥杀洋人。是义和团滥杀在先,洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情。

事实情况恰恰相反,当时的华北人民虽然有他们的历史局限性——愚昧、暴力,但他们绝对不傻,极富和洋人打交道的经验,也比你老师更了解洋人究竟是什么鬼魅。

就在 1870 年天津教案爆发的当年,加拿大洋人打着 “帮助” 印第安原住民儿童融入 “主流文化” 的旗号,开设了第一所寄宿学校,对原住民实施骨肉分离政策,从原住民手里抢走儿童。而原住民儿童在天主教学校(集中营)里饱受虐待。

他们不仅要长期忍受着难以下咽的一日三餐,在恶劣的环境、极差的卫生条件下,时刻面临着感染肺结核、流感等疾病的风险,而且一旦违反了所谓的 “规则”,被关禁闭,被鞭打、被体罚,甚至被性侵都只是 “家常便饭”。

和洋人在天津干的事情差不多,不过因为华北人民的实力比印第安原住民强些,所以洋人是打着 “收养” 弃婴的旗号拐带中国儿童,但如华北人民所见,洋人 “收养” 的弃婴,死亡率畸高,死后也不得尊严安葬,对于讲究 “入土为安” 的中国人,无疑是巨大的心理冲击。

今年 5-6 月期间,加拿大多所天主教寄宿学校旧址陆续发现 1300 多具无标记的原住民儿童的遗骸。

“有时会有孩子没有在教室出现,第二天他们就会消失,我们知道他们不见了,却不知道他们去了哪里。” 一位寄宿学校幸存者在面对采访时曾这样说。
那些孩子到底去哪了?埋在地下的儿童尸骨给出了冰冷的答案……

旧大陆与新大陆的血的事实证明了:

是洋人烧杀抢掠,无恶不作,滥杀无辜。是洋人滥杀在先,当地人民才不得不把组织起来反抗,以及后面的事情。

知乎用户 万乃石​ 发表

如何理解?得了便宜卖乖呗!

所有不反抗就能过上好日子的人,都应该从心底里去感谢那些做出反抗的人。无论他们当时是出于什么心理状态,也无论他们的手段是否理智。你今天所有的权力都来源于昨天他们的反抗。

任何统治者或者殖民者,从他们心里根本就不想让渡任何利益给被统治者或者殖民地人民。他们之所以能够拿出一部分利益来与被统治者共享,就是因为他们看到了反抗者。为了不让反抗持续发生,在杀光上一波反抗者之后,就对剩下的人给予一些恩赐。让活下来的人里面不要再产生反抗者了。

所有的权力都是博弈的结果。也许挺身而出的人遭受了最急最强烈的打击,他们也许连自己的后代都没有留下,但他们为躲在他们身后的人撑出了一片天。

站在这片天下拥有一定自由的人,如果要去嘲笑那些为自己现实利益牺牲的人,嘲笑他们反抗的姿势难看,嘲笑他们不识时务,嘲笑他们的失败和死亡,那这些人就不配享受死去的反抗者为他们挣下的权力。

知乎用户 韩冰律师​​ 发表

看到霍博

@霍华德

开玩笑举的例子,我突然想起一个真实案例。

一个真实的案例,来源于某地同行。

强奸案。

该案辩护律师在庭上说,他的当事人构成正当防卫。当时,检察官法官,包括底下旁听的人都很震惊。

律师接着说,当事人在进行强奸的过程当中,被害人抓挠当事人,当事人继续强奸的行为属于正当防卫。

有理有据,一板一眼,义正言辞,毫不怯场。

我很好奇,他是鼓足了多大的勇气发表如此犀利的辩护意见

这辩护意见,吃个司法建议都不为过。

在辩护律师说被告人构成正当防卫,没有解释理由之前,法官检察官都很震惊,百思不得其解,实在想不出来构成正当防卫的原因。

该律师详细解释后,公诉人和法官以及法警,都露出一幅 “你特么仿佛在逗我的” 表情。

用小鸡鸡正当防卫,亏他想的出来…


单纯是看到霍博的比喻,有感而发,不作其他引申,算是对霍博举例的实证补充,各位爷就看个乐吧。

知乎用户 呆蛙 发表

今天上课有位女同学说义和团运动本意是保护国家的运动属于爱国主义范畴。

义和团口号在不同时期有三个,最早是和天地会洪门一样,喊的是 “反清复明”。

在鸦片战争过后,洋人来了,口号变成了 “反清灭洋” 或者“扫清灭洋”。

直到 19 世纪末,各地义和团认为洋人危害更大,口号才转变为扶清灭洋

当然确实也是一种朴素的爱国主义,但义和团爱的是中国,不是大清。即便是后来扶清灭洋,也是为了灭洋,为了国家而把阶级矛盾民族矛盾先放下。

老师则说: 义和团运动,烧杀抢掠,无恶不作,滥杀洋人。是义和团滥杀在先,洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情。大致意思就是这样差不多,还认为该女同学是狭隘的爱国主义,这种爱国主义假借爱国主义打击一切。

2、这位老师屁股歪了。洋人不用鸦片战争叩开满清国门,不在中华大地上鱼肉百姓,义和团就是想灭洋也没处灭去。如果老师屁股能歪到 “洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情”,那真的是屁股影响脑袋了,脑袋也歪了。八国联军侵华的前面是满清朝廷向列强宣战,宣战之前是满清和列强的矛盾,矛盾哪来,闭关锁国落后于西方,被西方殖民者用大炮轰开了国门到处建租界洋人各种特权被优待。义和团在转入扶清灭洋后,就成了被满清利用的炮灰。

神助拳,义和团,只因鬼子闹中原。

劝奉教,自信天,不信神,忘祖先。

男五伦,女行奸,鬼孩俱是子母产。

如不信,仔细观,鬼子眼球俱发蓝。

天无雨,地焦干,全是教堂止住天。

神发怒,仙发怨,一同下山把道传。

非是邪,非白莲,念咒语,法真言。

升黄表,敬香烟,请下各洞诸神仙。

仙出洞,神下山,附着人体把拳传。

兵法艺,都学会,要平鬼子不费难。

折铁路,拔线杆,紧急毁坏火轮船。

大法国,心胆寒,英美德俄尽萧然。

洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山。

利用完了人都杀了,如今遗老遗少还要把满清造的孽的锅全甩给义和团背呢。

近代以来,无数人探索中国的出路,义和团最大的历史意义就是证明了扶清灭洋是一条死路,推翻满清才能有出路,天地会,兴中会,同盟会等等,辛亥革命葬了满清结束民族压迫统治和封建王朝建立资产阶级政权,红色革命进一步建立新中国推翻了三座大山进入社会主义,中国人民才真正翻身做主人。

知乎用户 透明 发表

这是典型的由果导因,明明是洋人入侵国土,无恶不作在先,其次才是义和团出现抗击洋人。

洋人不烧杀劫掠,别人义和团底层老百姓闲的没事做?放着和平日子不过,去刀剑口舔血?

如果听到了某些历史事件,对此产生了不理解或者偏差。这个时候,大家需要的是去看看 zg 官方给予的历史评价。像咱这种普通层次的人,根本就接触不到什么秘史啊,像那种啥大相径庭的史料。比如你老师那个样子,你觉得他说的能百分百保证对吗?

咱相信的得是历史书,而不是某个人胡咧咧。其次如果对某件历史产生了怀疑,更多的应该是去论证调查,而不是像你老师那样像听到了个啥不得了的事,然后一副好为人师,众人皆醉我独醉。

以前那个蛋炒饭就是个活生生的例子,好多人在传,本人也不例外,小的时候也信以为真。但是,现在仔细想想,怎么可能,这种事情毫无逻辑

所以,你也可以想想这件事,洋人在他国领土烧杀抢掠,镇压军队百姓,反过来说是受害者的问题,你觉得可能吗?

其次,zg 接下来的惨剧不是因为反抗而遭罪,而是反抗力度不够,国家军队不够强大。抗日战争,抗美援朝战争,对印自卫战很好的诠释了这点。真理只在大炮范围内。像印第安人都没地方去申述……

知乎用户 卫凌贞 发表

没错——

如果不是君士坦丁堡市民袭击城里的十字军的话,这座东罗马首都怎么会惨遭残破的命运呢?

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如果不是特诺奇蒂特兰市民袭击西班牙征服者的话,这座城市怎么会惨遭围攻、屠城和毁灭呢?

如果不是西林县令张鸣凤下令处死天主教 “圣人” 马赖的话,法国军队怎么可能加入对广州和北京的洗劫呢?


可是,为什么为了夺回圣地而战的十字军,会出现在君士坦丁堡呢?

为什么想要追寻东方香料与黄金贸易的西班牙征服者,会出现在特诺奇蒂特兰呢?

为什么在上帝面前发誓遵循律法的天主教神父,会无视中国的传教监管法令,甚至勾结广西乡村的土匪恶霸呢?

同样地,为什么西洋教士会深入中国腹地去激怒当地农民呢?

知乎用户 瀚海 发表

究竟是中国组织义和团跑到欧美、日本帝国主义国家去造反、去‘杀人放火’呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫和剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官、污吏?这是大是大非问题,不可不辩论清楚。—毛泽东主席

知乎用户 植树 发表

一个日本路痴小兵的走失导致中日开战,最终改变了整个西太平洋地区的历史。

得把他挂在历史的耻辱柱上啊!

知乎用户 匿名用户 发表

你的老师带有自己的政治倾向罢了,出了社会会知道有些信基督教的极力抹黑义和团。究竟是先有鸡还是先有蛋,很明显吧,是反抗先存在还是压迫先存在?

1,压迫是从 1840 年以前就有的,长长的几十年,任何一年列强及时退出瓜分中国,都不会发展到 1900 年的义和团运动

2,中国当时没有治外法权,凡是奸淫掳掠的国人成为教会成员,都有 “免死金牌”,都会得到庇护,更不用说神父了,十足十的特权上等人。

而现在某些公知们,黑义和团的一个论点是盲目排斥外国人,不会接受与包容,拜托人家拿着 “免死金牌” 犯罪开挂,死了家人的百姓的冤屈谁来申?包个屁容

但是肯定有人说教会没犯罪,都是人民群众有被迫害妄想症然后把教会人员给杀掉没脑子的,第一里面的确是混进了一些想享受免死金牌的国人张三的,这些人该死,第二传教士肯定清清白白人畜无害的,谁敢断言人性呀,不说目前韩国美国的宗教势力依然有各种犯罪扯皮条的,就说近期曝光的加拿大印第安学校基本也是这个情况。说监护人(教会)是故意杀人,也没啥不对,但是人家觉得自己委屈死了 — 要不是我给你们洗礼,你们哪能有机会上天堂呢!

【纪录片:加拿大原住民儿童被虐待真相——远远不止 215 具尸体,他们在寄宿学校经历了什么?- 哔哩哔哩https://b23.tv/kNLeHC

3,说他们蠢,用肉身去抵挡的,没办法他们没有核武器,用作谈判,但用鲜血献祭,对企图瓜分中国的列强的确是有威慑作用的,但更重要的是使沉睡的群众觉醒。后来新文化运动,也就是觉醒运动,能是顺利展开,是因为有了他们用血祭献出来的群众基础。

别说什么迷信拳法刀枪不入,人家是先耍了一套义和拳然后,反手掏出一把枪把对方击毙的,人家义和团自己明白得很,说义和团迷信的,真是笑掉大牙,也不知道当时的对手教会迷信还是义和团迷信,宗教势力反过来说别人迷信的你也信哦。

4,说毁坏铁路电线傻的。壁虎尚且断尾求生,毁铁路跟电线即便是对自己不利,但是截断对方发密报和逃跑路线难道不是一种断尾求生吗,况且詹天佑已经留学归来很久了,什么时候再造都不是问题

我觉得比贪生怕死,贪图享乐,而成立伪满州国来维护最后的奢靡的狗皇帝要好得多,是真汉子。

有很多人东北老一辈沉浸在过去伪满州国建设的繁荣里,但是想想甘当侵吞全中国的垫脚石,本就是出卖东北以外的人民,通俗理解为扯皮条卖了南方人民,为虎作伥换来的假繁荣是不值得留恋的。盲猜一波你老师就是在留恋过去繁华的家庭氛围下长大的,所以黑义和团也很正常。

最后插一个视频来解释第 2 条中的免死金牌百姓冤,虽然视频具体讲解胆小鬼老匹夫曾国藩怎么卖国,但其中包括天津教案,讲述了有免死金牌的神父,反咬人一口,心急的小伙伴可以跳到 12 分钟 20 秒。

【曾国藩:谁把一个屠夫推上神坛?【闲木鱼】- 哔哩哔哩】https://b23.tv/PGq7Kf

知乎用户 史达迪尼尔莱翁 发表

“时至近日,吾人所当努力者,惟在如何吸取西洋之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”——李大钊

“嗟呼!庚子妖民愚竖,盗兵潢池,其遗祸国家至矣,然而其中不可谓无爱国者。特愚妄愤戾,而其术又纯出于野蛮,此其所以终被恶名,而无以自解于天下。呜呼!亦可伤已。”——严复

“我国民要想除去国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生”——陈独秀

“满洲政府,自慈禧太后下,因仇视新法之故,而仇视外人,遂有义和团之役,可谓顽固矣”——蔡元培

“义和拳酿成大祸难收拾,外洋的八国联军进北京。”——秋瑾

知乎用户 拉普拉斯大魔王​ 发表

义和团是不是爱国主义,那确实是。。

义和团的爱国主义有没有各种各样的问题,那确实有。。打击面确实扩大了很多很多。。杀的洋人哪有杀的中国人多。。

这时候民是愚的,朝廷也是愚的,甚至侵略者都是愚的,没必要搁这儿做道德评判说这玩意儿是谁做错了。。

但你要说这事儿非要分个导火索和根本原因,其实也没那么好分。。毕竟有时候导火索不着,可能改革就成功了,可能战争就不爆发了,可能……

可能就获得了更多的时间去转变时势,让那个所谓的根本原因也跟着变上一变。。

历史一假设,那引发的蝴蝶效应可以任意程度的修改人类历史

但历史就是历史,没法假设在那个历史情境下中国不出现义和团运动呀。

知乎用户 阿提弥斯 发表

之前从加拿大教会发现了原住民孩子的尸骨,这被定义为西方对原住民孩子的种族灭绝行径。

但是,这种事西方在自己内部也干过。说白了,穷白人的命不是命,这不仅是种族灭绝,同时也是阶级压迫。

而且,这种事解放前西方在中国也干过。比如说洋教堂收养孩子,很多其实就是贩卖人口。那些将要被贩卖的小孩,根本没有得到像样照顾,为此冻死、饿死、病死,甚至被虐待死的不计其数。他们的尸骨,就跟加拿大原住民孩子一样被处理了。

这种事由于当时洋人在中国的特权,政府根本就不管。

西方强加在旧中国身上的,除了战火、经济掠夺造成的民众死亡、贫困、流离失所以外,很多白人在中国民间也是恶行满满,杀人放火无恶不作。就算告官,腐朽的政府也是保护洋人,最后自然就激起民愤,人民自己动手了。

有些人,一口一个民主,人民真自己做主了,又斥责他们为暴行。他们对西方在中国、在全球的罪恶历史视而不见,也对西方现在在全球的暴行视而不见,都被西方的宣传忽悠了。

还有些人,知道西方过去、现在的暴行,可还在给西方站台,这就其心可诛了。

只要看清事实,就知道义和团不是滥杀洋人,而是杀得太少了。

知乎用户 随意​ 发表

义和团运动导致了列强入侵中国,这逻辑就等同于,我抢你的时候你还不给钱还敢反抗这导致了我杀了你,所以你要负全责?这逻辑可太优秀了,怎么当上老师的?


满清真实心态就是寄生虫心态。趴在百姓脖子上吸血的那种。洋人来了,有把它们从百姓脖子上扒拉下来的趋势,怎么办?那就割地赔款,反正百姓的血么,多吸几口就有了。多几个寄生虫吸,总比没得吸强。多吸一会儿,总比立刻没得吸强。

可以看一下清朝历史,清朝统治者两百年大体都是这个心思。所以宁与友邦不与家奴就是这个意思。

所以满清阉割了儒家,大兴文字狱,捕杀有识之士,施行奴化教育,把愚民政策推行到了极致。

以至于晚清之后的中国人完全没有任何国家概念。八国联军进北京,老百姓给带的路甚至是老百姓给搭的梯子。日本侵华,伪军数量居然超过了日本军队。其原因就在于被愚民教育奴化教育浸泡了两百年的中国,早就不是那个华夏了。

即便是现在,中国已经崛起的现在仍然很多人抱着那种苟且的心态去看待中国和美国甚至整个西方的竞争。如果美国侵略中国,我想带路搭梯子的应该还是大有人在的。

满清一朝,贻害无穷。


义和团并不是一个统一的组织,开始只是反对洋人的教会,提不到保护国家的层次。在被洋人屠杀以后才被激起了更大规模的爱国反抗运动。当然到了后期成了扶清灭洋的运动,起到了一定的作用。但义和团运动对唤起中国人民的反抗精神是有帮助的。

义和团又叫义和拳,所以很多时候叫拳民。从这个称呼来看,义和团开始并不是一个有组织的活动。而是孔孟之乡山东的拳民自发的反抗宗教压迫的运动。

山东被称为孔孟之乡,是儒家文化影响最深的一个区域。且山东自古就民风彪悍眼里不揉沙子。与孔子同期的盗跖就是中国强盗的祖师爷,再到后来的青州兵,山东响马,梁山好汉,以及我们现在讨论的义和团,这些无不证明着山东人的彪悍。

所以一个有着彪悍体魄的中华文明发源地,来了一帮吃小孩儿的洋鬼子传播什么欺师灭祖的洋教。山东人能不翻脸么?

曾经我们的一些砖家们把义和团说洋人吃小孩,看成义和团愚昧落后的象征,认为洋人不可能吃小孩。但是最近爆出的加拿大教会学校屠杀原住民儿童的事告诉我们,义和团说的绝不是杜撰。

那些拳民组织松散,没有野心,大多数只是凭着一时血勇反抗有着洋枪洋炮的教会组织。

老师则说: 义和团运动,烧杀抢掠,无恶不作,滥杀洋人。是义和团滥杀在先,洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情。

你们老师说的和曾经香港美化英国对中国发动鸦片战争的话简直是有着异曲同工之妙。不说别的,看看加拿大爆出的教会屠杀原住民儿童的事。你就知道那帮洋鬼子是 TM 什么德行了!

对他们来说,中国人不过是另一种原住民罢了!你还以为他们在中国能干出什么好事?

粤城旧事:广州圣婴院抛尸女婴,揭开淘金死仔坑之真相!

当然说洋人都是恶魔,也不尽然,无辜者我想一定会有。外国教会再黑暗,但要说一个好人没有,我是不太信的。人性么,就是这样。但把义和团的反抗运动当成滥杀无辜,那只能说你们老师屁股坐歪了。

说义和团引发了八国联军?TM 能说出这种言论,简直是教师中的耻辱。远在欧洲的军队是如何从天而降的?

甲午战争中中国战败,再次引起欧洲列强瓜分中国的野心。1896 年,有意瓜分中国的欧洲强国,对清政府提出无理要求,并要求准许修建铁路和采矿。1897 年 11 月,山东发生 “曹州教案”,两名德国传教士能方济(Franz Niez)及理加略(Richard Heule)被冲入教堂的村民打死(起因不明)。德国立即作出了反应,乘机出兵占据了胶州湾和胶澳(今青岛)德皇更对其舰队训言,谓:“如中国阻挠我事,以老拳挥之”。接下来的一个月,俄军进驻了辽阳南方的旅顺,英国和法国分别派兵占领威海和广州湾(今广东湛江)。

看看时间点再说。

要说义和团滥杀无辜,看看这段:

义和团运动后期,由于成员日益复杂,出现了许多违法乱纪的现象,但连后来的清政府上谕也不得不承认 “…… 涞涿拳匪既焚堂毁路,亟派直隶练军弹压。乃该军所至,漫无纪律,戕虐良民,而拳匪专持仇教之说,不扰乡里,以致百姓皆畏兵而爱匪,匪势由此大炽,匪党亦愈聚愈多”。

义和拳比官兵军纪更好,这说明什么?满清军队更没底线!

大致意思就是这样差不多,还认为该女同学是狭隘的爱国主义,这种爱国主义假借爱国主义打击一切。

狭隘的爱国主义,这种话都是屁话。难不成非要说中国人愚昧中国人野蛮,无辜杀害” 善良博爱的洋大人” 才叫不狭隘么?

我该怎么理解? 八国联军侵华是义和团的原因嘛?八国联军侵华是列强对华掠夺的进一步展开,是两次鸦片战争等的后续。怎么就成了,义和团导致的了。
我这个老师,是不是把导火索看成了根本原因,认为没有导火索就可以避免一些事情

(占位待续)

说白了就是飞春季坏。

知乎用户 JazzKoper 发表

A 的行为导致了 B 的应对,这可以叫 “导致”;A 的行为导致 B 转变了行为,这也可以叫 “导致”。

义和团就是后者。他们无力赶走侵略者,是评判家们指责的原罪;可正因为他们决绝的抵抗,使得我们最终没有落得彻底的殖民地田地,因而有了浴火重生的机会。

豪强的报复即便师出有名,那也依然叫同态复仇,掩盖不了野蛮的本质,也掩盖不了自己先动手的事实。我们承受的报复不是因为义和团伤了人,而是因为这样一片几乎被彻底奴役,政府失去作用的社会,反抗的火种依然四处散播。

知乎用户 仙剑逍遥 发表

我在另外一个回答下的话:

没错,义和团是盲目啊,是野蛮啊,是有历史局限性啊,并且局限性还很大。但我想问一下:本该承担起救国救民的重任的,本该去教化百姓的统治集团们、社会精英们都干啥去了呢?光知道坐在家里指责老百姓蛮不讲理????

然拳匪虽陋,尚知愤外侮之侵迫,同心以卫国家,特苦其智不足耳。缕指二十年来之事变,吾未尝不叹此辈之影响,犹为未可厚非也。”(《庚子西狩丛谈序》,第 2 页)

(这些穷哥们虽然粗俗没文化,但起码也懂得国仇家恨,比某些文明人强多了。)

至于某些老师?不踩义和团两脚,怎么表现自己是高贵的,拥有现代知识的 “现代人” 呢?但讲真,他们就真比义和团高到哪里去么?

义和团杀的人肯定有冤枉的。但讲真呢,那些教民就是些啥好玩意?

“教民的所作所为,可谓是——挥舞着博爱人道大旗,却干着盗贼媒介的勾当”

(《宫绮滔天全集》第三卷 P10-12)

“那些到中国来只是为了大发横财的人, 那些利用自己吹捧的文明来进行欺骗、掠夺和镇压的人, 那些为了取得贩卖毒害人民的鸦片的权利而同中国作战 (1856 年英法对华的战争) 的人, 那些利用传教伪善地掩盖掠夺政策的人, 中国人难道能不痛恨他们吗? 欧洲各国资产阶级政府早就对中国实行这种掠夺政策了, 现在俄国专制政府也参加了进去。这种掠夺政策通常叫作殖民政策。”

火星报 1900 年 3-4 月 对华战争

中国人民 “尚含有无限蓬勃生机…… 无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力可以统治此天下生灵四分之一也…… 故瓜分一事,实为下策”

八国联军统帅瓦德西对德皇的报告。

最后,某些老师能不能别那么精分?一面嘲笑义和团无知愚昧,一面又嫌弃人民被上头嬉闹,没有反抗精神。

知乎用户 鱼尾海 发表

前段时间写党史学习材料,内容要求写一点农民阶级在鸦片战争后的反抗,那肯定必须提到太平天国,只写这个又太单薄,少不了还是要评价一下义和团

我拿到这个题目其实是有点犹豫的,以我朴素的无产阶级史观来看这件事,义和团当然是是农民阶级反帝运动,但是因为我长期受到的舆论影响就接近题主老师那种说法,不知道现在对义和团的评价有没有变化,临到动笔有点不确定。好在我写的东西不用七一前交稿,所以在七一讲话的时候我就格外留意听了一下,以下引用原文:

为了拯救民族危亡,中国人民奋起反抗,仁人志士奔走呐喊,太平天国运动、戊戌变法、义和团运动、辛亥革命接连而起,各种救国方案轮番出台,但都以失败而告终。中国迫切需要新的思想引领救亡运动,迫切需要新的组织凝聚革命力量。

听完讲话我基本上心就定了下来。还好,我朴素的无产阶级史观没有问题。

现在很多人提到农民阶级总说得有点愚昧落后的意思,而事实上两千年多年的封建社会中作为革命斗争主体的始终是农民阶级,提出 “王侯将相宁有种乎” 的是农民,提出 “均田地” 的是农民,我们说中国是个伟大的国家,中国人民是伟大的人民,那中国的农民阶级就是伟大的。在近代史中国家最危难的时候,农民阶级当然也没有放弃抗争,从太平天国开始,各种农民运动都开始把反对西方侵略融入斗争中

相信最近大家都学了不少近代史,毕竟回顾我党诞生,总不免要上溯到 1840 年鸦片战争,分析一番为什么各个不同阶级群体寻求救国道路都失败了。但不知道有没有关注过在这些救国的尝试中,最早旗帜鲜明地把反对帝国主义喊出来的是谁?不是戊戌变法也不是洋务运动,不是统治者说我们要立宪,也不是官僚资产阶级说我们要开眼看世界,而是你们老师看不上的这个所谓招来大祸的义和团。他们提出 “扶清灭洋” 的口号,第一次把反帝放到斗争最高目标的位置,第一次鲜明的把反帝当作最主要的矛盾提了出来,或许在斗争方式上有不科学的地方,但在对大局形势的认识上,反而超越了统治阶级和官僚资本

前段时间刚好听了沈逸老师的课,近代中国的落后固然有没有赶上工业革命的客观原因,但帝国主义列强以坚船利炮将中国纳入殖民体系,通过一系列不平等条约夺走中国发展的必要资源,才是真正打碎了中国被迫开眼看世界后复兴强国的希望。要实现中华民族的复兴,必须废除不平等条约代表的法权体系,实现真正的民族独立。而义和团就是在这条道路上踩下的第一个小小的脚印,下一脚恐怕得等到五四运动才算得上是真正坚实地踩了下去

回头再看题主老师的这种观点,说白了就是短视、没有大局观,没有抓住在当时历史背景下的主要矛盾,以斗争方式上的问题否认斗争行为的合理性,以现象否定本质。按他这样想,那么南京大屠杀难道也是因为国军抵抗吗?换个场景更能看明白,这是多么丧心病狂的逻辑。

知乎用户 变化​ 发表

那你问问你的老师,义和团之前的惨剧该算到谁的头

知乎用户 日子壬 bot 发表

这恰恰说明了社会教育已经完全颠倒了,你的近代史老师会不会认为,是林则徐的虎门销烟,造成了鸦片战争?是不是第二次鸦片战争,大清的反抗,造成了圆明园的被焚毁?是不是大清介入朝鲜,造成了甲午战争?是不是因为义和团运动,造成了八国联军侵华?是不是因为,国共的反抗,造成了日本帝国主义的全面侵华?是不是抗日战争时期红军的壮大,破坏了和平,造成了内战?是不是北朝鲜造成的美帝国主义发动的侵朝战争,以及封闭台湾海峡?

知乎用户 阿长和三哼经 发表

以下是苏教版小学二年级语文中的一篇课文:

狼和小羊_苏教版小学二年级语文上册电子课本_易学啦 狼来到小溪边,看见小羊在那儿喝水。 狼很想吃小羊,就故意找碴儿,说:“你把我喝的水弄脏了! 你安的什么心?” 小羊吃了一惊,温和地说:“亲爱的狼先生,我怎么会把您喝的水弄脏呢? 您在上游,我在下游,水是不会倒流的呀!” 狼气冲冲地说:“就算这样吧,你总是个坏家伙! 我听说,去年你经常在背地里骂我,是不是?” 可怜的小羊喊道:“啊,这是不可能的,去年我还没出生呢!” 狼不想再争辩了,大声喊道:“你这个小坏蛋! 骂我的不是你就是你爸爸,反正都一样!” 说着,就往小羊身上扑去……

知乎用户 冬瓜​ 发表

所以是中国人求着洋人来中国的?

当初欧洲人去美洲搞屠杀,也是印第安人求他去的?

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

也就欺负义和团没文化,不然,他们也会说:现在官府和洋鬼子对老百姓不像过去那么严酷了,那不是他们变仁慈了,而是劳资来过。

知乎用户 Doolittle​ 发表

你应该直接在课堂上反问,义和团运动的历史原因是什么,看看他怎么解释……

这个老师就是十几年前公知的态度,一群历史虚无主义者站上了讲台,和现在很多美剧都是一个德行,很片面的解释一段历史,比如美剧《切尔诺贝利》,电视剧里演出来的也确实都是事实,比如早期电厂领导瞒报、地方政府拖延,但是就不会演苏联政府发现事态严重后下令撤离普里皮亚季 3.5 万群众只用了半天时间,苏联动员几十万士兵防止核污染扩散也被渲染成很多人老了之后深受辐射病的伤害,电视剧里去说服煤炭工人的苏联煤炭工业部长被演成了一个西装笔挺的年轻官僚,而实际上当时的煤炭工业部长 Mikhail Shchadov 已经 60 岁了,而他 15 岁起就开始做煤矿工人,是真正从基层一步一步走上来的干部……

再看福岛核泄漏事件,和切尔诺贝利一样,人类历史上仅有的两次 7 级核事故,苏联动用了全国之力防止核污染的扩散,具有工匠精神的日本人硬生生把一场一级事故拖成了七级事故,还有脸拍了一部电影叫《福岛 50 死士》,然后把核废水排到太平洋,瑞典环保少女们屁都不放一个……

任何历史事件,都有复杂的形成过程,都有很深的社会历史根源,不是数学里简单的 1+1=2……

这个老师说义和团烧杀抢掠,滥杀洋人,导致了一系列的后果,那这个老师有没有弄明白为啥义和团会去杀洋人……

马克思早在 1843 年就一针见血地指出,“近代宗教是压制殖民地的工具”……

当年,山东、直隶来了很多洋人,占农民田地,修路、开矿、修教堂,传教,惹出了不少麻烦,有些是教会依靠洋人的势力强占农民土地、有些是教徒依仗教会的势力欺压普通民众,还有不少地痞无赖混入教会肆无忌惮的欺压乡里,地方政府不想去惹洋人,多一事不如少一事,久而久之,洋人和教会的势力越来越大,地方政府大多妥协,你说让老百姓怎么办……

比如张三、老实巴交的农民,爷爷和爹都是佃户,辛辛苦苦两辈子,攒下一些钱,在村西面买了 3 亩 5 分旱地、1 亩 5 分水浇地,张三继承了下来这 5 亩天,老婆给大户人家浆洗衣服赚点零钱,养活两个孩子,辛苦度日……

结果有一天金发碧眼的洋人来了,在村西他家田产旁边的小山坡上盖起了教堂,慢慢的很多游手好闲的地痞无赖也进了教会,仗着洋人的势力占村民的便宜,今天抓一只鸡,明天偷一只狗,村民损失不大,也敢怒不敢言…….

突然有一天,教会说,我们买粮费劲,就想想办法,把教堂旁边的那些地划给我们吧,结果张三的 5 亩麦子,今年收成特别好,马上要收了,结果一群地痞抢先割 了麦子,还说这些地以后不许你种了,5 亩地被洋人和教会占了成了教会田产,以后种出来的粮食要给洋大人……

第二天房子也被入了教会的地痞占了,张三不肯,然后全家被打个半死,第二天求人写状子去官府上告,县官说,洋人的事情,我们慢慢细查,一定给你做主,然后你连续去衙门三个月,衙门口的人都说,这个事情要慢慢查访,现在证据不足……

到了该收税的时候,衙门里的人来收你田税,你的 5 亩地都被教会占去了,哪还有钱交税,但是衙门里的人不管,官府在册土地里有 5 亩就是在你的名下,你就是把儿女卖了也得把这笔钱交上来,朝廷还有大把的赔款还还给洋人呢,你们不出钱,国家怎么赔钱给洋大人,拿什么去给老佛爷修园子,拿什么去进口南洋的木料,拿什么剿匪……

后来实在没了办法,张三把女儿卖给大户人家做丫鬟,让老婆先回娘家待一段时间,自己和儿子想办法到大城市卖个苦力,想等有个地方安顿下来再接他们过去,结果到了大城市,看到招工广告,说大洋彼岸在修铁路,高薪招募华工,去几年挣的钱回来能买十几垧地,你一狠心,自己和十六岁的儿子就报了名,然后坐在船的底仓几十天不见太阳到了美国,下了船都站不住了,修铁路的工棚就是车厢改造的,有些时候就只能在铁路边将就睡一宿,结果没过几天,张三和儿子因为事故,两个人都被砸死了……

那你说,这个时候这个国家里那么多的张三们应该怎么办,但凡政府有一点作为,发展经济,提升军力,挡住外敌入侵,人民会是这个样子吗……

当年太平天国的时候,参加金田起义的那些烧炭工,很多连衣服都穿不起,只有一套衣服是下了工才能穿上,干活的时候只能赤身裸体……

底层人民被教会和朝廷压榨得没活路了,你要让人民怎么办,我想知道这个老师穿越回去会怎么办……

你一个高度中央集权的国家,抗击外敌入侵的战绩,还不如同样拿着冷兵器的祖鲁人……

鸦片战争参战英军 19000 人,清军 9 万人以上,英军伤亡 523 人(其中阵亡 69 人),清军伤亡 2.2 万人……

祖鲁战争英军 15000 人,祖鲁人 40000,英军阵亡 1727 人,祖鲁王国超过 10500 人阵亡……

看看洋人当年在中国干的那些烂事,现在还真有不少历史老师觉得洋大人都是高大伟岸英明神武啊……

八国联军的烧杀抢掠,不仅针对王公贵族,也针对平民百姓。
法国军队将中国人逼到死胡同,用机枪连扫 15 分钟,不留一人。
日本侵略者更是视人命如草芥,对抓捕的中国人施以各种酷刑,有时为试验一颗子弹能穿几个人,他们竟故意向中国人身体乱射,让人身中数弹才痛苦地死去。
法国媒体曾刊登回国士兵的陈述:“从北堂我们开向皇宫,修士们跟着我们去…… 他们怂恿我们屠杀、抢劫…… 我们奉命在城中为所欲为三天,爱杀就杀,爱拿就拿,实际抢了八天。
另据英国人的记载,“北京成了真正的坟场,到处都是死人,无人掩埋他们,任凭野狗去啃食躺着的尸体”。
美国作家马克 · 吐温撰文的揭露,仅在河北任丘县一处,美国基督传教士梅子明以 “用人头抵人头” 为口号,就杀害了中国无辜农民 680 人。
8 月 23 日,1200 多名德军进入北京,联军当局从俄军的管辖区域中划分部分地段交给德军管辖。户部银库在日本辖区,库内 250 万两白银被日军搬运一空。俄军见了眼红,立即去搜掠禄米仓、太常寺等官仓。太常寺的金银祭器,光禄寺的金银玉餐具,观象台的古铜仪器如四分仪、六分仪、天球等珍贵文物被他们悉数搬走。之后,各亲王府的豪宅也遭联军抢劫,礼王府、端王府、户部尚书立山等权贵的家中均未能幸免,贮藏的古董珍玩、金银财宝被搜掠一空。之后,商店、当铺和普通民户也遭洗劫,就连水烟袋、女人的小鞋、眼镜都要。赃物太多拿不了,他们就用居民的骡车运载。
烧杀抢掠过后,八国联军开始划分占领区:永定门以东归英军管辖,以西归美军;四牌楼以北归日军,以南为俄、德、法、意、奥地利的共管区。联军在各自管区内为所欲为,许多妇女甚至旗人贵族妇女都被掳入兵营,强逼为妓,稍有不从就立遭杀戮。

下面这段文言文,都看得懂吧,记载的是八国联军进北京的时候,裱褙胡同就在现在北京火车站附近……

联军尝将其所获妇女,不分良曲老少,仅驱至裱褙胡同,使列屋而居,作为官妓。其胡同西头,当经设法堵塞,以防逃逸。惟留东头为出入之路,使人监管,任联军人等入内游玩,随意奸宿。
“皇城之内,杀戮更惨,逢人即发枪毙之,常有十数人一户者,拉出以连环枪杀之。”
俄军界内,存者唯狗而已;法意军界内,触目萧条,几无人迹;德军界内,惨况倍之;英军界内,虽有人烟,亦甚寥寥;日军界内,熙熙攘攘,往来如市;而美军界内,安堵如故,市肆全开。

知乎用户 掌主爱耍刀刀. FIM​ 发表

按此逻辑,自日本侵华的那一刻起,中国军民英勇抵抗日本对我国侵略也导致了我国接下来的惨剧 - 南京大屠杀

同时,建议题主向相关部门反应一下这位近代史教师的情况。

知乎用户 惟愿卿安 发表

说非洲有个国家

叫达荷美 人称黑色斯巴达 武德充沛

在欧洲人没来的时候,他们的日常就是打仗,抓其他黑叔叔,献祭

后来欧洲殖民者来了,说你这么杀人献祭太不文明了,要不卖给我吧

于是达荷美就进行了一波产业升级

从打仗杀人献祭,变成了打仗卖黑奴

成为了欧洲三角贸易初期最大的供货商

应该说武德充沛的达荷美是没有义和团

按照这位东西的推测,应该是不会被侵略的

不过呢

1851 年被法国逐步侵占, 1894 年沦为法国殖民地, 1904 年并入法属西非

我觉得应该怪中国有 W 赚,要是中国穷一点

就和印度一样,只有英国了

不用八国联军

你说对吧

什么玩意儿


农民起义再有局限性,局限的也是部分行为

你侵略者再有理由,那也是侵略者

防卫过当那也是防卫

你抢劫犯再被杀伤 那也是抢劫犯

何况洋人在中国所作所为早就构成中国人无限防卫

知乎用户 临窗观雪​ 发表

这话纯属那啥!

义和团是盲目排外,滥杀无辜,导致八国联军打过来!

这不是本末倒置,颠倒黑白吗?

近代史上所谓的教会及其学校等等,都是殖民者入侵的附属品罢了。

可惜,近年来,更多的文章在美化粉饰侵略者的罪恶勾当,甚至有些公然的进行歌颂。

摘录几个:

然而事实上呢。

传教士们圈占土地修建教堂,经常与中国的老百姓经常产生矛盾和摩擦。1861 年天主教教士江罗思在济南假造地契,霸占十三亩六分土地和民房三百多间,强修教堂。他们 “在其道站所在地区购置田地,然后用苛刻的条件出租给附近农民,几乎和中国封建主一模一样。

有些还从事商业投机活动,甚至放高利贷盘剥人民。如郯县神山教堂,德国传教士戈巴德和布恩溥勾结起来,囤积大批粮食,乘粮价高时牟取暴利。

除此之外,更多的传教士们是参与到殖民者的侵略当中,充当侵华急先锋。

举一个例子,1831 年,与伦敦传教会有着密切关系 (未正式加入该会) 的普鲁士籍新教教士郭实腊 (又译郭士立,Charles Zutzlaff) 进入中国。此人不远万里来到中国,一直秉持这样的理想信念:“在当今的时日里,上帝的荣光一定要在中华彰显,龙要被废止,在这个辽阔的帝国里,基督将成为唯一的王和被崇拜的对象!" 此人甚至大力从事搜集中国情报、进行军事侦察之类的间谍活动。

在列强的侵华行动面前,传教士们并不是简单的旁观者,他们是实实在在的实干派。

比如这位郭实腊,他可以说是战争的全程参与者,不但担任英国的官方翻译,还在英军占领宁波、舟山后,一度被任命为舟山的民政官,指使英军对当地老百姓实行残酷的屠杀。当英军于 1842 年夏天进攻上海时,对那里的情况早就了如指掌的他,又为英国海军司令充任向导,协助指挥作战,并协助司令官向城里发出安民告示和筹措粮草,还勒索到三十万银元赎城费。后英军攻至镇江,又是此人带路,冲进城后一路沿街烧屋和实行屠杀掳掠

像他这样的传教士可谓不胜枚举。

总体来看,传教士这一群体不可能完全超脱于西方国家的殖民利益之外,不可能与侵略战车完全脱钩。即便有的传教士确实在客观上做了一些好事,但正如有的西方学者也并不讳言的是这样一种基本情况:“毫无疑问,不少传教士都曾无知、盲目、狂热地颂扬过鸦片战争 - 这场大不列颠帝国为征服殖民地而发动的战争。令人遗憾的是,他们把这场战争看作是‘神圣’的战争,一次新的‘十字军东征’,并且还认为这场战争会为他们的传教事业打开中国的大门,使他们得以传播始终以宣扬正义、和平、真理和博爱为宗旨的基督教。然而,事实上中国却遭到了一个基督教强国的侵略。"

所以,到了晚清时期,中国的老百姓才会揭竿而起,向洋教发起冲锋。。。

说义和团灭洋导致的中国悲剧,你不如说是林则徐虎门销烟,才惹得英国人打过来呢。

不滑稽吗?!

知乎用户 张骁 发表

小羊在下游喝水,却弄脏了上游的河水。你们老师就是这么一个逻辑。

知乎用户 rossetta 发表

这话不对。

话说回来,又是什么历史条件告成了风起云涌的义和团?

你这个老师没有学会马克思主义唯物史观,误人子弟。

知乎用户 者也 发表

你老师的话可以理解为:夫盎 & 颇易。

这是典型的叛卖言论。这种观点,就好像西方列强侵略中国都是义和团的错,都是中国贫苦农民的错,都是中国人民的错。难道中国人民不抵抗、事事磕头作揖,中外就和谐共处了,洋人就不欺负我们了?这是简单逻辑问题。

没有受过正规教育并非是贫苦农民的错,当然就不是义和团的错。所以,所谓『愚昧』也不是否定义和团的充分根据。而义和团为何排外?如果没有洋人传教士强占土地、袒护恶行、欺男霸女、虐杀婴孩、胡作非为,农民何以仇视洋人?何以排外?如果清朝地方官敢于公正断案,解民倒悬,何以令有冤难诉、有恨难平,何以酿成民变?

当时,洋人传教士作恶多端、教徒仗势欺良,这些都是普遍广泛现象。或许有洋人传教士和教徒的善行,即便有,也是偶发罕见现象,所以这些『善行』并不足以改变当时中国各地农村底层民众对洋人的一般看法和普遍判断。所以『灭洋』之咎是洋人和教徒自取的。简单说就是活该。

中国普通百姓善良。若非走投无路,若非恨至极点,若非求告无门,绝不会大批大批铤而走险。至于朝廷征召,引为护国援手,终至用尽见弃。这是那个时代的悲哀。

义和团运动的意义何在?义和团运动是一次自发于中国民众底层的民族觉醒。义和团以其巨大牺牲,彻底断绝了西方列强把中国殖民地化的瓜分图谋。这一运动第一次点燃了中国社会的民族解放火种,尽管这一火种如此微弱,但从此就不再熄灭。辛亥革命、抗日战争乃至于中共领导的人民革命和民族解放运动,都是义和团运动的历史延续。及至抗美援朝战争,中国人民的民族自觉才真正彻底实现,从此开启了中华民族伟大复兴的历史行程。

如果『否定义和团』观点的逻辑正确,就等于说,遇到外侮欺凌,切莫反抗,直接躺平;也就等于说,现在美国对中国的贸易战、科技战、军事围堵、各种制裁都是中国自己的责任,只要中国对美国屈膝笑迎,就一切全解。这种观点难道不荒唐无耻至极吗?

而今日某些人,将民族灾难归于义和团,岂止无脑而且腚歪。它们对义和团极尽诋毁,一如针对太平天国,无非是指桑骂槐,射影之意昭然若揭。

由于立场不同,有些诋毁义和团的无脑谎言,总是刻意被人挑拣出来,以致于太常见了。这里我们看看针对义和团运动的那些不常见评语。请看:

八国联军总司令德国人瓦德西说:『中国群众含有无限蓬勃生气』,『无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之一』。

美国驻华特使柔克义说:『赫德爵士认为,义和团起义是中国摆脱外国人的束缚,争取民族解放的爱国运动』。——《致海约翰信

马克 · 吐温说:『我就是义和团。义和团是爱国的,我祝他们胜利』。『为什么列强不退出中国,让中国自由地处理自己的事务呢?事情都是外国人闹出来的,只要他们能滚出去,那是多么大的好事。——《1901 年在美国公众教育协会年会的演讲》

容闳说:『(美国)十三州独立,杀英税吏,焚英货船,其举动何殊义和团』?

孙中山说:『义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼!义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上』。——《九七国耻纪念宣言

孙中山说:『其(义和团)勇锐之气,殊不可当,真是令人惊奇佩服。所以经过那次血战之后,外国人才知道中国还有民族思想,这种民族是不可消灭的』。——《孙中山选集》下集第 724 页

孙中山说:『及遇义和团之变,中国人竟用肉体和外国相斗,外国虽用长枪大炮打败了中国,但是见得中国的民气还不可侮,以为外国就是一时用武力瓜分了中国,以后还不容易管理中国,所以现在便改变方针,想用中国人来瓜分中国』。——《〈国民会议为解决中国内乱之法〉的演说》

周恩来说:『一百多年以来,中国人民受尽了帝国主义国家的侵略、压迫、掠夺和屠杀。中国人民在这个时期里,不断地为争取自己祖国的自由和独立,英勇地进行了反对帝国主义侵略和封建主义压迫的斗争。一九○○年的义和团运动正是中国人民顽强地反抗帝国主义侵略的表现。他们的英勇斗争是五十年后中国人民伟大胜利的奠基石之一』。

毛泽东:「究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各国帝国主义国家去造反,去『杀人放火』呢? 还是各国帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏? 这是问题,是大是大非问题,不可以不辩论清楚」。——《1965 年针对电影〈清宫秘史〉的谈话

知乎用户 赤羽白鸦 发表

须知鲜活的历史之所以触目惊心,正是由于活着的人还有痛哭的资格。

如果连义和团的 “愚昧” 都不曾拥有,那么“加拿大教会学校发现原住民遗骨” 的故事,又轮得到谁去悲伤呢。

历史的背景色,并没有默哀哭墙的资格。

知乎用户 王山石 发表

对于义和团的评价,是一个很好的试金石,能够最鲜明的看出一个人的立场,不管他平时如何装的悲天悯人,在面对这一最激烈的反抗运动时,也难免暴露出自己的刻薄。粗略地看了一下回答,那帮反对者们所谈到的,始终没有脱离百年前那帮 “民主人士” 的窠臼,针对这个问题,有位老人早就用理论与实践做了回应。

“农民在乡里造反,搅动了绅士们的酣梦。乡里消息传到城里来,城里的绅士立刻大哗。我初到长沙时,会到各方面的人,听到许多的街谈巷议。从中层以上社会至国民党右派,无不一言以蔽之曰:“糟得很。”即使是很革命的人吧,受了那班 “糟得很” 派的满城风雨的议论的压迫,他闭眼一想乡村的情况,也就气馁起来,没有法子否认这 “糟” 字。很进步的人也只是说:“这是革命过程中应有的事,虽则是糟。”总而言之,无论什么人都无法完全否认这 “糟” 字。实在呢,如前所说,乃是广大的农民群众起来完成他们的历史使命,乃是乡村的民主势力起来打翻乡村的封建势力。宗法封建性的土豪劣绅,不法地主阶级,是几千年专制政治的基础,帝国主义、军阀、贪官污吏的墙脚。打翻这个封建势力,乃是国民革命的真正目标。孙中山先生致力国民革命凡四十年,所要做而没有做到的事,农民在几个月内做到了。这是四十年乃至几千年未曾成就过的奇勋。这是好得很。完全没有什么 “糟”,完全不是什么“糟得很”。“糟得很”,明明是站在地主利益方面打击农民起来的理论,明明是地主阶级企图保存封建旧秩序,阻碍建设民主新秩序的理论,明明是反革命的理论。每个革命的同志,都不应该跟着瞎说。你若是一个确定了革命观点的人,而且是跑到乡村里去看过一遍的,你必定觉到一种从来未有的痛快。无数万成群的奴隶——农民,在那里打翻他们的吃人的仇敌。农民的举动,完全是对的,他们的举动好得很!“好得很” 是农民及其他革命派的理论。一切革命同志须知:国民革命需要一个大的农村变动。辛亥革命没有这个变动,所以失败了。现在有了这个变动,乃是革命完成的重要因素。一切革命同志都要拥护这个变动,否则他就站到反革命立场上去了。”

“又有一般人说:“农会虽要办,但是现在农会的举动未免太过分了。”这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里,一群人涌进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!” 为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓 “过分”,所谓 “矫枉过正”,所谓 “未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力、乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼睛,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁个最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。第二,革命不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万的群众,形成一个大的力量。上面所述那些所谓 “过分” 的举动,都是农民在乡村中由大的革命热潮鼓动出来的力量所造成的。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝对权力。必须不准人恶意地批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切所谓 “过分” 的举动,在第二时期都有革命的意义。质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派的活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。这一派的议论,表面上和前一派不同,但其实质则和前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决地反对。”

——《湖南农民运动考察报告


上述文字虽然分析的是湖南农民运动的问题,但是放在义和团上也完全适用。义和团运动是怎么爆发的?是广大劳苦大众深受帝国主义及其买办帮凶的压迫,不得已之下的反抗,在这场运动中当然存在种种破坏性行为,但这和帝国主义的蛮横行径比起来又算得了什么呢。这场运动中所展示的反抗意志,同那些麻木不仁的人比起来,在当时的历史时期已经是最进步的了,长袖善舞的小布尔乔亚们当然理解不了这种反抗精神,因为他们直到现在都不曾具备。


我希望知乎上的左派念经的时候也仔细一点,这种有现成答案的问题,还在对方的预设立场上打滚,未免过于滑稽。

知乎用户 筷子 发表

说反了。。中国的惨剧导致了义和团运动。。。

知乎用户 江浩栾 发表

别理解了,直接上去给他一巴掌,记住,一定要打他的左脸,因为耶稣说的是别人打了你的左脸,你就把右脸也转过来给他打。所以,一定要抽左脸,抽了右脸他会不知所措的。

如果他没有听耶稣的话,而是反抗了,那你就把他往死里打,然后告诉他:“如果你乖乖的把右脸转过来让我抽,你就不会受这些苦了——是你的反抗导致了现在的惨剧。”

如果他真的把右脸转过来让你抽,那又怎么办呢?

抽他啊,往死里抽。因为耶稣没说别人抽完了右脸还继续抽应该怎么做,连耶稣都不知道的事情,他知道个屁啊。

一直抽到他明白了耶稣是在胡说八道,然后反抗,你就把他往死里打,打完了别忘了告诉他:你的反抗导致了现在的悲剧,如果不是你起了反抗的念头,我每天抽你 66 巴掌也就算了。所以,你还是回去好好反省反省吧。

知乎用户 高山县​ 发表

如何理解

这句话只能说明一个事情

这位老师是个殇派公知

八路军告诉你

打跑了日本鬼子 我们就有好日子过

汉奸会告诉你

因为八路反抗日本人 才导致了中国的惨剧

你的老师就属于后者

知乎用户 二闲堂主​ 发表

--作者:一剑书生

118 年前,在又一个新世纪的转折点上,中日社会呈现的气象和风貌,迥乎不同。

明治维新 32 年之后,日本朝气蓬勃,经济繁荣,工厂林立,成为亚洲第一个宪法国家。也就在这一年,福泽谕吉完成了回忆录。回顾一生,这个终其一生以启蒙为己任、“希望能将我国国民引导向文明之国迈进” 的 66 岁老人甚感欣慰,了无遗憾。

也许是天意,就在这一年,中国北方的义和团运动正如火如荼。那些来自贫困闭塞鲁西北农村的 “爱国者” 们,像当年的日本浪人一样,在满清实权人物慈禧暧昧不明有意无意或明或暗首鼠两端的态度之下,“奉旨排外”,“扶清灭洋”,极端仇视洋人,仇视一切与洋人有任何瓜葛的事物,并把积蓄压抑多年的对现实社会不满和愤懑的怒火撒向与自己一样卑微可怜的同胞。

福泽谕吉在回忆录里特意提到了中国的未来:“不管满清政府出现多少伟大的人才,或是出现一百个李鸿章,都无法进入文明开化之国。要使人心焕然一新,将中国导向文明之国,唯有推翻满清政府,此外别无他途。”

那么问题来了,有朝一日,推翻满清之后,中国能否像日本明治维新那么成功?

福泽谕吉的回答是:“谁也不能保证。不过,为了国家的独立自主,无论如何一定要打倒满清政府。中国人所要的,究竟是国家的政府,还是政府的国家?我想中国人自己很清楚。”

118 年前义和团的残暴事实,反而成为福泽渝吉观点的一个反证,中国人所要的究竟是什么,中国人自己压根一点也不清楚。

义和团,反而就像被慈禧有意无意打开了的潘多拉之盒,成为百年中国延续至今挥之不去的梦魇,成为百年国难的始作俑者。当年 “奉旨排外” 的义和团木偶戏隔三差五的就会上演一番丛林社会的野蛮法则。

1897 年发生在山东的 “曹州教案”,导致德国以此为借口占领了胶州湾(青岛),一战后,作为战胜国的日本对满清政府要求继承德国原先在山东的所有权益,由此引发 “五四运动”,其祸福之果,迄今众说纷纭。

因为 118 年前义和团的 “奉旨排外”,“扶清灭洋”,导致北中国京津冀晋四地区大约十万中国教民和数百西方传教士被虐杀。西方八国组成临时联军,保护侨民。慈禧在明知不敌的情况下,担心数十万在帝都的义和团起事,悍然与八国宣战,趁机借刀杀义和团。《辛丑条约》后,其他列强遵守诺言退兵,唯独俄罗斯背信弃义,毁约占了东三省。1904 年,在满清默许之下(借日驱俄),爆发了日俄战争,日本以巨大的牺牲将俄罗斯赶出东三省。作为补偿,满清将满蒙铁路的经营权和旅顺大连的使用权租借给日本。1930 年,张学良东北易帜,一改其父与日本若即若离的相互亲善利用关系,与老蒋合作想撕毁当初满清的协议,收回路权。导致双方摩擦升级,直接爆发九 · 一八事变,此后一发不可收拾,中日爆发全面战争。盖其肇因,义和团实为始作俑者。

虽然最早是由支持义和团的山东巡抚汉裔旗人毓贤改 “义和拳” 为“义和团”,算是由官方给原本帮派会道教门色彩浓厚的 “义和拳” 钦定了一个高大上的名字“义和团”,但真正对义和拳诠释到位的还是非英国人莫属。

英驻满清公使窦纳乐在 1900 年 1 月向英国首相索斯伯利侯爵谈到这个名称的意义时说:“Boxers(拳手)这个名称,最初不是传教士就是新闻报纸提出来的,但它没有表达出中文名称的意义。这个名称所包含的意思是:为了维护正义事业(“义”),该结社成员应团结起来(” 和”),在必要时使用武力(“拳”)。”

如果说慈禧是默许义和团泛滥成灾如火如荼的最高幕后人,那么毓贤则是以权力的实际行动支持放纵义和团胡作非为的第一人。其人生性残酷嗜杀,曾在营州府三个月内杀人三千,是极端痛恨洋人和教民的高层官员,也因此极获慈禧的欣赏,但由于洋人对他在山东的作法不满,慈禧便把他调离山东,他回京觐见慈禧时,慈禧竟颁赏给他亲自写的 “福” 字以示鼓励,不久便把他任命为山西巡抚,他走到哪里,就将义和团的烽火点燃到哪里,山西义和团的暴行非一般的惨烈,罄竹难书。

118 年前的 1900 年 5 月 27 日至 6 月初,一举拥入北京的各地各类义和团员就有 20 万人。因为缺乏明确的政治纲领和理念,也没有众望所归的首领,在这种一窝蜂似的情况下,清廷决定让庆亲王载勋任总司令,刚毅统率所有的义和团部队。就知道见一个洋人杀一个的义和团,一到北京就开始了疯狂的杀戮行动。为彻底杀掉在京居住的所有洋人,当时他们到处张贴满清政府的悬赏广告 “杀一男夷者,赏银五十两;杀一女夷者,赏银四十两;杀一稚子者,赏银二十两。” 不仅大批虐杀洋人,对朝廷内部反对义和团,进行对外战争的人,也相继在这场排外旋风中被诛杀。

在这场巨大的混乱当中,还有许多人在浑水摸鱼,充分利用义和团镇压原先的对手仇家。不论是谁,只要给他扣上 “教民” 的标签,义和团马上就会让其人头落地。尤其是那些曾经主张洋务派的人们,因为与 “洋” 字沾点边,基本上全部受到清洗。最极端的时候,连七老八十的退休高官徐桐也不放过,拖出来批斗一顿,义和团甚至冲入紫禁城要杀了主张维新变法的光绪帝(被慈禧骂了回去),还有洋务派的代表人物李鸿章和庆亲王。

义和团的杀戮的主战场主要在北京和直隶,其次是在山西。而在山西的杀戮又基本上是以官兵为主、义和团为辅。

出身底层,地位卑微,愚昧无知的义和团们为什么会如此暴虐和残忍呢?按照王学泰先生的观点,义和团几乎都有一个共同的名字:游民。

游民性格有四:

一、具有天然的反社会性。“乱世出英雄”,希望天下大乱,才能改变自己处境和地位。

二、具有主动进击精神,主动向别人进攻。“该出手时就出手”,具有强烈的草莽江湖色彩。

三,只论敌我不论是非。游民要在动荡的社会里争夺属于自己的利益,或是不属于自己的利益时,往往要跟自己相似命运的人结成同伙,才更胆大敢干。游民最简单的结合就是《三国志演义》中 “桃园三结义”,或是秘密帮会。

四、趋向返回原始野蛮的极端主义。游民在社会中没有了角色位置,更缺少社会的尊重与监督,就不需要社会文明的规范,从而表现出赤裸裸的残暴与野蛮,毫不掩饰地追逐眼前的物质利益,常常把传统文化非规范的一面推到极端。

在中国近现代史上,论愚昧、偏激的程度能够与义和团相提并论的,也只有 WG。在这场破坏性更甚于义和团的十年运动中,义和团运动被戴上了 “反帝”、“人民运动” 等光环,走向神坛,更成为 “造反有理” 的佐证。

义和团本身就是一帮愚昧野蛮无知者无畏的乌合之众,其组成成分都是那些游离于正常社会的混混和游手好闲的游民,或者是一无所有赤贫如洗铤而走险的流民。

义和团虽然貌似愚昧无知,却与身俱来有着中国式农民和游民的狡黠骑墙。他们在与满清政府各级官员的不断接触互动中很快明白:清廷里那些脑子极端保守僵化严重排外的官员就是他们最好的利用对象,要利用那些官员就必须纳上投名状。现实社会的投名状就是那些来中国传教的各种洋人和那些纯朴信仰的同胞——基督教教民。义和团毫不留情地向这两类人举起屠刀就是毫无悬念的事了。

这两类投名状中,哪一类人更容易被义和团下手更容易成为任人宰割的羔羊?不用脑子想就秒懂,更何况义和团里那些所谓见过黑白二道世面的大师兄二师兄了。他们振臂一呼,最倒霉的就是那些纯朴而有虔诚信仰以为大家都是兄弟姐妹的老弱妇幼的教民。还有那些深入各地分散各地传教行医经商的洋人(老弱妇幼)。

事实上,当时在北中国深入各地分散各地传教行医经商的洋人并不是很多,更多的是集中在北方各地的大中城市,尤其是北京的各国大使馆和洋人聚居区。义和团想拿他们下手,困难和阻力较之于向自己的信教同胞(老弱妇幼)下手不知道大多少倍。

所以义和团貌似人数虽然众多(更多是盲从和裹挟混口饭吃,反正闲着也是闲着的人),自我吹嘘得厉害,事实上根本不堪一击不堪一战。但因为有了清廷高层、有了那些思想极端保守僵化极端排外的各级官员的默许和支持,胆子自然非一般的大,杀戮自己的同胞就是分分钟的事,顺便砸烂孤独无依的小教堂和小医院,杀戮了那些零散的洋人,也算是为他们提出的 “扶清灭洋” 口号幌子变得更 “自信” 和更 “勇敢” 一点,自我意淫更充分一点涂抹上了愚昧血腥野蛮的色彩。

118 年后的今天,重温先贤们痛心疾首的反思和呼吁,更是一点也不过时!

梁启超在《中国积弱溯源论 · 积弱之源于风俗者》云:

“夫今日拳匪之祸,论者皆知为一群愚昧之人召之也。然试问全国之民庶,其不与拳匪一般见识者几何人?全国之官吏,其不与通拳诸臣一般见识者几何人?国脑不具,则今日一拳匪去,明日一拳匪来耳。”

邹容在其著作《革命军》中说 “有野蛮之革命,有文明之革命”;“野蛮之革命有破坏,无建设,横暴恣睢,知足以造成恐怖之时代,如庚子之义和团”。

蔡元培在 1916 年说:“满洲政府,自慈禧太后下,因仇视新法之故,而仇视外人,遂有’义和团’之役,可谓顽固矣。”

陈独秀在 1918 年发表在《新青年》上的《克林德碑》一文,更是全面分析了义和团运动在五个根本方面反时代潮流的特征,一针见血地指出 “义和拳就是全社会种种迷信种种邪说的结晶。” 并总结说:“照上列的事实看起来,现在中国制造义和拳的原因,较庚子以前,并未丝毫减少,将来的结果,可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生;要想义和拳不再发生,非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。现在世上是有两条道路:一条是向共和的科学的无神的光明道路;一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国民若是希望义和拳不再发生,讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立,到底是向哪条道路而行才好呢?”

转自《清园居》

知乎用户 Teahenn Yutian 发表

狗要被宰了还晓得去咬人,有些人怕是连狗都不如!

知乎用户 柔韧生 发表

理解不了就对了。

要是义和团运动是大家吃饱了撑的没事干,跑去洋人的国家去烧杀抢掠,那么你们老师讲的就非常有道理了。

但是,是吗?

有种思维模式叫奴隶思维,其核心是有问题一定要从弱势的一方找原因,而且原因不能是提升弱势一方面的实力的那种。比如奴隶要是被打了,一定会惶恐是自己刚才见到大人的时候腰弯的不够低下,笑的不够好、不厚够真诚才被打的,总之是自己不对才被打的。

既然你无法认同老师说的,说明你学习的比较好,课本讲的你看进去了。义和团运动是继太平天国运动以后,农民阶级的又一次救亡图存运动,它依然天生就带有农民阶级的局限性,也表明了在近代中国,农民阶级的路线走不通。**你们老师首先是看到了其中的局限性,但问题是他夸大了这种局限性的作用,把列强对中国的入侵都算在了这场运动的局限性上,这是本末倒置的。**何况,开战的最直接原因是慈禧向列国宣战呀,他咋不讲?就因为这是历史课本上讲的就不用讲了吗?

义和团运动是爆发在帝国主义列强对中国的侵略进一步加深的背景上,其表现就是鸦片战争以后,尤其是甲午战争以后,列强纷纷在中国取得 “租借” 海港和筑路、开矿等重要投资特权,纷纷在华划分势力范围, 激烈瓜分中国。如果还感觉这些特权好像和普通老百姓关系不大的话,那伴随着列强狂热瓜分中国的还有基督教的迅速传播。教会享有特权,在经济上强占房产和土地,这就造成了教会和士绅百姓的利益冲突,**在土地为第一生产要素的封建社会,这无疑就是最激烈的冲突。**最底层的民众,本就深受官僚地主的剥削和压迫,现在又加上了外国教会势力的祸害,加之天灾频繁,民众利益严重受损。而且基督教在华本来就没有什么基础和传统,只是列强入侵带来的产物,在大家眼里就是百分百的异端,被不加区分的盲目仇视有什么好奇怪的呢?那时候的华北大地,教案频发(即反洋教斗争)。你们老师看到的,是一群烧杀抢掠的暴徒。我不否认他们的无知和思想的守旧,不否认他们容易被欺骗和蛊惑,但是他们才是最大的受害者啊。义和团运动,是深受封建压迫和帝国主义侵略双重压迫的底层民众,为了改变现状、救亡图存的农民运动,它本身就带有正义性,并不因为局限性就影响了它的这个性质,那是农民阶级在面对空前严重的民族危机的一场奋起反抗。

义和团运动粉碎了列强瓜分中国的狂妄计划,使列强认识到,没有一个国家,有财力物力和智力统治这四万万人民。义和团运动虽然没能也不可能带领中国走出一条光明大道,但是,正是中国人民的这种反抗和反抗的精神,避免了中国沦为殖民地社会。

极具讽刺意味的是,这场 “扶清灭洋” 的农民运动,不仅没能维护清朝的统治,**反而加速了清朝的灭亡。**在《辛丑条约》签订以后,清政府完全成为了帝国主义统治中国的工具,中国完全沦为半殖民地半封建社会。农民阶级对清政府的幻想彻底破灭了,中国社会看清了清政府作为帝国主义代理人的本质,清政府的覆灭,只剩下时间问题了。

知乎用户 知乎用户 PU9ai8 发表

别在意,近代史老师很多都是进袋屎老师,很正常的

这么说的一般都是有编制的,没编制的不敢玩这些花活

其实编制本身也不光是保护伞这种,很多有编制的人的脑回路是这样的

“你看,国家给了我编制,这不就是国家怕了我么?这么怕还不多给点好处,太没诚意了,小心我过几天直接灭了你。”

别笑,他们真的这么想。

知乎用户 吕华阳 发表

某些知识分子无限污名化义和团的根本原因就和他们不喜欢锤炼帮的原因一样——中国民众在没有他们 “带领” 的情况下,反抗他们认为应该永远跪服的上大人,只是现在锤炼帮赢了,他们不敢说得细致,要不然在他们嘴里,锤炼帮和义和团绝对是边上边下的存在。

所以,他只是在指义骂锤罢了。

知乎用户 AC-130 发表

义和团 - 这是一个令中国人情感复杂的历史概念。一方面,是义和团运动揭开了 20 世纪国耻的第一页,许多人认为这是清朝对外宣战和八国联军侵略中国的原因,因此将其称作庚子拳乱。另一方面,许多人认为这是中国底层民众对帝国主义压迫的呐喊,是爱国主义和民族主义被激发的体现,是令人惋惜和敬佩的爱国运动。从不同的历史叙述的角度来看,义和团运动必定是复杂的和存在争议的。因为在 20 世纪长期的不同革命运动的过程中革命性质和目的的不同产生了对义和团运动的不同定位,出于宣传的需要或者是不同意识形态对历史的不同理解,导致了义和团的形象在正派与反派之间反复游走,从反现代化愚昧迷信无知的代表到鲜活的爱国主义旗帜。如同《历史三调》作者柯文在书中所说,历史学家探究历史真相,而神话制造者是为了利用解读历史为宣传服务。

义和团的前身是叫做大刀会的民团组织,1895 年大刀会兴起于鲁西南周边,这个组织本是为了村民武装自保防御土匪强盗维持治安而存在的。鲁西南和苏北地区之间似乎是一个三不管地带,走私私盐是这里盗匪猖獗的原因之一,伴随着 1894 中日甲午战争大量清军在此地的驻军,使得本地的治安进一步恶化。虚弱的清朝已经无力进剿匪徒,所以只得对大刀会采取一种模棱两可的态度。西方天主教传入中国后,传教者总是带有一种难以言表的宗教狂热希望把中国社会纳入上帝福音之下。但天主教教义却与中国社会中的基本价值观有着不可调和的冲突,例如不允许有偶像崇拜,这和中国尊奉天地君亲师的基本价值观相违背,所以难以得到基层主流社会的认可。所以情愿加入教会体系中的人,基本都是传统社会中的边缘人,多是地痞、强盗、流氓等人,而加入的目的也并不纯粹,仅仅是为了借助洋人的势力免除或减少法律的制裁而不是真的有宗教信仰。当地本就痛恨地痞流氓还有将农民土地占为庙产的教会,加上教会充当黑恶势力的保护伞更是加深了对教会的痛恨。这颗颗的仇恨的种子种在了百姓心头。大刀会卷入了巨野教案,德国人借巨野教案强占了胶州湾,从此进一步激化了民教矛盾。义和团大概就是在这段时间里成立的,义和团的本意是联合梅花拳等各路神拳形成一个帮派联盟。1898 年山东发生水灾,许多百姓流离失所。后来又叠加了华北地区旱灾的影响,一场潜在的群众运动的爆发自然是不可避免了。干旱不同于洪涝灾害,干旱的结束时间是不可预期的,干旱会持续很长的时间使得许多人在这期间无事可做人心惶惶。为了加入义和团谋生或是谋求安全感,恶化的外部环境推动义和团的势力飞速发展。儒家学说中本就有对异常自然现象的宗教性解释。灾害发生的原因是人间有人作乱违反天道人伦,所以上苍降罪于人间。这正好给已经积压已久的排外主义情绪提供了解释的理由和发泄的窗口。由此,义和团开始正式打出了扶清灭洋的旗帜。人们在出现灾害时往往会丧失理性,灾害使得人们更加倾向于采取极端手段。义和团的观念、仪式和组织形势是来源于民间文化。正如同陈独秀所分析的那样,义和团是多种文化的结合体。他是这么分析义和团形成原因的,义和团形成的第一个原因是道教,道教提供了神仙方术和全社会种种迷信的结晶。第二个原因是佛教,佛教承认超自然力量。第三个原因是孔教,孔子虽然否定怪力乱神之事但提倡尊王攘夷的大义名分,这与义和团扶清灭洋如出一辙。据周锡瑞的研究义和团运动还受到白莲教的影响。正如同古斯塔夫勒庞在《乌合之众》 中所描绘的群体行为一样,群体的智力水平要低于单独的个体,群体是不受逻辑推理所影响的,他们只能理解一些粗浅的联想。集体逻辑的特点就是:将并不相似的、只有表面关系的东西联系起来,将所有个别案例马上普遍化。群体只能通过意象来思考且被意象所影响,而意象才能成为他们行动的动因。义和团自然是不能超出自发组织的群众运动的范畴。

义和团的组织者通过请神仪式为自己的领导提供正当性和神圣性,为参与者提供一种安全感和归属感。此外,请神运动还存在一个现实因素,就是华北正处于旱灾饥荒之中,许多人长期低血糖产生精神恍惚的现象。迷信流行的群众团体是像猛兽般可怕的,而且已经陷入自己的思维逻辑怪圈之中无法自拔。义和团成员都坚信,自己是刀枪不入的,若是在战争中亲眼目睹了战友的牺牲,通常领导者会给一个解释来打消大家的疑虑,那就是对神的忠诚不够绝对。义和团的女子组织红灯照更是神乎其神,他们自己宣扬在战争中能够漂浮在空中纵火,能够盗取洋人的螺丝钉,能够让自己的灵魂出窍与敌人交战。北京、天津等地房屋鳞次栉比,一旦发生火灾很难得到有效控制。义和团宣称自己可以控制火势,让大火只烧教民的房屋。义和团员手执宝剑请神附体,然后便作着魔状,手执香火跪地祈祷,口中念咒语,将火把扔入房屋之中,一旦有人来救火,义和团就说此人是教民当场将其抓获。6 月 16 日的一场大火焚烧了 1000 多家店铺和 7000 多间民宅。义和团对外部事务的理解常常从自己的价值观出发,从自己的逻辑去解释问题。义和团经常把法术失灵的原因归咎于客观环境,说是污秽之物破了法术。义和团将自己与洋人的战争没有看成普通的军事冲突而是在和洋人较量看谁的守护神更有神力。义和团解释自己攻打西什库教堂屡屡失败的原因是防守者在教堂上挂上妇人皮和其他秽物破了义和团的法术。据义和团声称在攻打教堂时总能看见白衣女子使义和团定在原地不动。迷信和谣言是信息病毒,在战乱年代一样能使人感到恐慌和参与到 “猎巫运动” 之中去。哈罗德. 伊萨克斯生动记述了这场人祸:“1900 年的血光之灾结束之前,有 200 多名洋鬼子遇害,被杀的教民据说超过 3 万人。八国联军由天津开向北京,后来杀向中国东北,所获报酬超过损失总额许多倍。先是教徒遭受了牺牲,后来,为教徒所复仇的军队则大肆抢掠,大开杀戒。管鹤记述了天津的一件惨案:义和团挖一巨坑,把数十名教民驱赶入坑,用土和石头活埋。他写道:“呼号之声,凄怆之声,不忍瞩目。” 八国联军破城之后杀戮比洋人更是有过之而无不及。正如中外观察家所观察到的那样,八国联军占领天津以后,洋人经常奸污妇女,残杀百姓,在俄国和德国驻地尤其严重。麦美德在日记中记到:“俄国人从天津出发后,一路屠杀妇女儿童,法国也好不了多少,而日本人则在烧杀抢掠。” 有中国目击者记载:“积尸数里,高数丈,洋人入城后,清街三日尚未净。” 如同勒庞在《乌合之众》之中所描述的一样,群体心理特点是冲动多变的,群体的道德是低下的,对于孤立的个体来说,满足残暴的破坏本能是危险的,而被吸纳进不需要负责的群体之中,就可以放任自己的动物本能肆意破坏。联军和义和团的暴力行为从群体心理学上都可以解释。无论是义和团的扶清灭洋,还是洋人的所谓 “救援行动”,都是群体的暴力行为。义和团没有严明的纪律,无法对成员的行为进行有效制约。八国联军作为侵略军则更是肆无忌惮屠杀蹂躏民众。这无疑是中国社会的一场巨大灾难。

正如学者唐晏和一个米市妇女的对话:“初云杀洋人,乃至今日一洋人为损,而所杀者皆为中国人之为洋奴者;且男人一人未损,但杀妇孺,此岂真能定乱乎?” 难道中国的近代化转型仅仅靠宗教化狂热和底层民众的群体暴乱就可以解决吗?破坏性的群体暴乱真的能给社会带来进步吗?群体性质的暴力行动真的值得宣扬和歌颂吗?群体的力量是洪水猛兽,如果没有组织和领导还有严明的纪律带来的就只能是暴乱。革命成功依靠的是组织和严明的纪律,而不是专制迷信和群众暴乱。义和团留给我们的价值,可能就是让社会主流知识分子认识到理性、冷静、科学和引导民众的价值,让社会民众认识到群体性暴乱只能给国家带来灾难。普及科学、引领民众和控制群体暴动是政府的责任,一个负责任的政府才能带领国家更好的走向现代化。

知乎用户 冰焰 发表

义和团运动导致了八国联军入侵,这没问题。但是,是什么导致了义和团运动呢?

另外,您老师说的 “以及后面的事” 到底是指哪些事?

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

你要说是语文老师,这么说呢偏就偏了点,还不能算误人子弟,但是作为近代史老师这么说就有问题了,实际义和团起事是有苗头的,提出口号是很晚的,都到 1897 年了,才有的扶清灭洋,而且民间的反洋情节和反国外宗教情节已经很严重了。尽管是发源于秘密社团,但社团的核心目的从反清复明都能转到扶清灭洋去了,可想而知民怨已起,并且广泛而深远。1840——1897 你搞近代史,不能只看到清政府和各列强国签了什么约,当年发生了什么事件,民众情感和宗教发展的情况,离现代这么近,洋务运动也搞了,写书写文章的人也大把了,就不应当只粗粗记录历史大事件用于应付学生的教学工作。

这里面有个清政府不可言说的连续转变,在义和团和早期和中期,是有镇压和招抚的,相对汉大臣们的镇压,满大臣却采用了招抚的策略,为什么满大臣不用国家经制之师?因为满臣有能力的不多了,通过平叛,能打的军队和各地钱粮都开始往汉大臣手上汇集了,特别是还整出个变法来,差点没做掉慈禧。这兰贵人可不是咱们后面的人,一句老妖妇就能总结的,这可是一女性政治强人。曾剃头当年是什么声望,硬是安排一个天津教案搞的灰头土脸,没两年就挂了。别人先招抚义和团,引入京后,攻打教堂,灭洋人,灭洋务,洋人打过来了,宣布义和团非法,然后李中堂已成为朝中的巨无霸了,一个辛丑一签,也完犊子了,一年也就挂了。袁世凯一手捞去了大资本,他是一样的呢,变法时投靠慈禧,义和团时却一改山东招扶的政策,严厉打击。老大人去顶雷,他照样搞洋务。

你看看,清末的乱像吧,上层还能有一个好人不?老百姓多质朴啊。而且别看什么八国联军打清军,怎么怎么的,老百姓火头上来了,洋人进展一直很不顺的。有时你看这历史,有种把装备发给老百姓,让他们打游击都比清军强的多的感觉。

不要用愚民来形容他们,民国的识字率都比晚清强,你不能按现在九年义务是强制性的来比那个年代,认为别人封建、迷信,你当朝的官员,用黑狗血去淋军舰,照个像说会摄人魂魄。你让大字不识的老百姓有多高认识?

还学什么历史,但凡中学上过语文,学过一篇鲁迅文章的人,都知道不了解时代背景,你连别人吐个槽都不知说的是什么。尽整那些公知新解历史,因为义和团杀洋人,所以洋人来了个八国联军,然后咱们又签了辛丑条约,你就不问下连太平天国都能给镇下去,凭什么义和团能起来?各列强支持光绪,不让慈禧废,你这算是开人代表,来的全是外国代表,你受得了啊?那要这样可以,后面的满州帝国,你认不认呢?洋务那么好,怎么最后出的都是一地的军阀?当时前路迷雾,然后不才有的孙大炮到陈独秀么。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

我的理解是,这个老师的姿势不对,或者屁股歪了。

大中小学里有不少思想拧巴了的教职工。

知乎用户 知不知道 发表

友邦人士,莫名惊诧。

鲁 迅

只要略有知觉的人就都知道:这回学生的请愿②,是因为日本占据了辽吉南京政府束手无策,单会去哀求国联③,而国联却正和日本是一伙。读书呀,读书呀,不错,学生是应该读书的,但一面也要大人老爷们不至于葬送土地,这才能够安心读书。报上不是说过,东北大学逃散,冯庸大学逃散④,日本兵看见学生模样的就枪毙吗? 放下书包来请愿,真是已经可怜之至,不道国民党政府却在十二月十八日通电各地军政当局文里,又加上他们 “捣乱机关,阻断交通,殴伤中委,拦劫汽车,攒击路人及公务人员,私逮刑讯,社会秩序,悉被破坏”的罪名,而且指出结果,说是 “友邦人士,莫名惊诧,长此以往,国将不国” 了!

好个 “友邦人士”! 日本帝国主义的兵队强占了辽吉,炮轰机关,他们不惊诧,阻断铁路,追炸客车,捕禁官吏,枪毙人民,他们不惊诧。中国国民党治下的连年内战,空前水灾,卖儿救穷,砍头示众,秘密杀戮,电刑逼供,他们也不惊诧。在学生的请愿中有一点纷扰,他们就惊诧了。

好个国民党政府的 “友邦人士”! 是些什么东西!

即使所举的罪状是真的罢,但这些事情,是无论那一个 “友邦” 也都有的,他们的维持他们的 “秩序” 的监狱,就撕掉了他们的 “文明” 的面具。摆什么 “惊诧” 的臭脸孔呢?

可是 “友邦人士” 一惊诧,我们的国府就怕了,“长此以往,国将不国”了,好像失了东三省,党国倒愈像一个国,失了东三省谁也不响,党国倒愈像一个国,失了东三省只有几个学生上几篇 “呈文”,党国倒愈像一个国,可以博得“友邦人士” 的夸奖,永远 “国” 下去一样。

几句电文,说得明白极了:怎样的党国,怎样的 “友邦”。“友邦” 要我们人民身受宰割,寂然无声,略有 “越轨”,便加屠戮:党国是要我们遵从这“友邦人士” 的希望,否则,他就要 “通电各地军政当局”,“即于紧急处置,不得于事后借口无法劝阻,敷衍塞责” 了!

因为 “友邦人士” 是知道的:日兵 “无法劝阻”,学生们怎会“无法劝阻”? 每月一千八百万的军费,四百万的政费,作什么用的呀,“军政当局” 呀?

写此文后刚一天,就见二十一日《申报》登载南京专电云 “考试院部员张以宽,盛传前日为学生架去重伤,兹据张自述,当时因车夫误会,为群众引至中大①,旋出校回寓,并无受伤之事,至行政院某秘书被拉到中大,亦当时出来,更无失踪之事。”而 “教育消息” 栏内,又记本埠一小部分学校赴京请愿学生死伤的确数,则云“中公死二人,伤三十人,复旦伤二人,复旦附中伤十人,东亚失踪一人 (系女性),上中失踪一人,伤三人,文生氏死一人,伤五人……”①可见学生并未如国府通电所说,将 “社会秩序,破坏无余”,而国府则不但依然能够镇压,而且依然能够诬陷,杀戮。“友邦人士”,从此可以不必 “惊诧莫名”,只请放心来瓜分就是了。

注释

① 本篇最初发表于 1931 年 12 月 25 日《十字街头》第二期。收入杂文集《二心集》。② 学生的请愿: 指 1931 年 12 月全国各地学生为反对蒋介石政府的对日不抵抗政策, 到南京向国民政府请愿, 要求出兵抗日, 17 日当各地学生联合向国民党中央党部请愿时, 国民党命令军警逮捕和枪杀学生, 当场打死二十余人, 打伤一百余人, 18 日电令全国紧急处置请愿事件。③ 哀求国联: 九一八事变后国民党政府多次向国际联盟申诉, 请求它出面干涉。11 月 22 日当日军进攻锦州时, 又向国联提议划锦州为中立区, 以中国军队退入关内为条件请求日军停止进攻, 12 月 15 日日军继续进攻锦州, 国民党政府再次向国联申诉, 请求它出面阻止日本帝国主义扩大侵华战争。④ 冯庸大学: 奉系军阀冯庸创办的一所大学, 1927 年创建于沈阳, 1931 年九一八事变后停办。① 中大: 南京中央大学。① 中公: 中国公学; 复旦: 复旦大学; 复旦附中: 复旦大学附属中学; 东亚: 东亚体育专科学校; 上中: 上海中学; 文生氏: 文生氏高等英文学校。这些学校都是当时上海的私立学校。

知乎用户 B 喵喵 发表

近代史老师还是近代史纲要

你说清楚啊……

义和团是被逼急了,洋人欺压,经济混乱,黄河泛滥(清政府赔钱太多没钱修黄河)。真的是过不下去了。

知乎用户 龙组组长 发表

义和团本质上就是一颗棋子,没什么好评价的。满清政权本身在中国的统治是殖民性质的统治,所以义和团帮着满清一样是帮中原文化的倒忙,他们爱的是辫子,是满清政府,爱的是官老爷给的赏钱。而利用义和团的满清贵族在当时并没有很好的摸清楚国际秩序的底细,不知道如何正确的用精英阶层的方式和国际社会的精英阶层交往,依然保持着天朝上国我行我素的姿态。所以满清才会寄希望于通过恐怖主义的手段来给国际社会制造压力,直接把中国道貌岸然的那一套伪君子传统抛到脑后,殊不知中国的伪君子传统才是在新国际秩序中牟利的利器。虽然当时国际社会的精英普遍具有唯我独尊的思想,但是他们懂得如何利用彼此牟利,知道如何在谈判桌上用规则限制彼此。就像战争论说的那样,战争是政治的延续,而满清则是认为政治是战争的延续。这种思想的结果就是别人无法和你用利益交流,那么结果就只能是用你听得懂的大炮语对你问候。中国当时完全就是拒绝工业改革,拒绝和新的世界生产模式接轨,所以才会导致义和团的出现。如果你想知道在当时的情况下中国如何正确的和西方世界交流,你可以看一下福泽谕吉自传。日本在转型中也有很多新选组这样的 “义和团”,但是他们依然开启了维新之路。当然,义和团也不能一元化的去评价,主要还是看你站在谁的立场上。如果你是统治者,那么一帮无脑愚忠的暴徒当然是忠心大大滴好,只要你给他们丢根肉骨头就可以了。他们打砸抢烧不影响你吃牛排,喝洋酒,泡洋妞,说不定还能得到更多的好处。所以只要他们不碍你的好事就是好的。如果你是义和团的大师兄,也就是有脑子的贱民。那么你可以借着义和团的旗号杀人放火被招安,说不定官老爷喜欢你你就飞黄腾达了。这也是一笔不错的生意。如果你是一般的无脑贱民,那么你的命不值钱,人生也没什么意义,活着无非就是浪费时间。所以用自己的性命给满大人挡子弹的时候跟着群氓疯狂一下,满足一下自己的欲望也没什么损失。但是如果你是一个有远见的人,那么你应该知道历史的变革靠的不是庸众的狂欢,而是智者的沉思。

知乎用户 吴名士 发表

可能你的老师也以为如果有人闯进他的家门,他反抗导致了被强奸吧。

知乎用户 老生常谈 发表

试问,中国人对欧洲人的袭击,这次遭到英国人、法国人、德国人、俄国人和日本人等等疯狂镇压的暴动,究竟是由什么引起的呢?主战派说,这是由 “黄种人敌视白种人”,“中国人仇视欧洲的文化和文明” 引 起 的。是的,中国人的确憎恶欧洲人,然而他们憎恶的是哪一种欧洲人呢?为什么要憎恶呢 ?中国人憎恶的不是欧洲人民, 因为他们之间并无冲突,他们憎恶的是欧洲资本家和唯资本家之命是从的欧洲各国政府。 那些到中国来只是为了大发横财的人,那些利用自己吹捧的文明来进行欺骗、掠夺和镇压的人,那些为了取得贩卖毒害人民的鸦片的权利而同中国作战(1856 年英法对华的战争)的人,那些利用传教伪善地掩盖掠夺政策的人,中国人难道能不痛恨他们吗 ?
欧洲各国政府(最先恐怕是俄国政府)已经开始瓜分中国了。不过它们开始时 不是公开瓜分,而是像贼那样偷偷摸摸进行的。它们盗窃中国,就像盗窃死人的财物一样,一旦这个假死 人 试 图 反 抗,它们就像野兽一样猛扑到他身上。它们把一座座村庄烧光,把老百姓赶进黑龙江中活活淹死,枪杀和刺死手无寸铁的居民和他们的妻子儿女。这些基督教徒建立功勋的时候,却大叫大嚷反对野蛮的中国人,说他们竟胆敢触犯文明的欧洲人 。

节选自《列宁选集》第一卷——《对华战争》

知乎用户 七的质数和​ 发表

只有事实,但是吸收数据信息不全,只看到自己想要看到的结果,瞎推导复盘的结果就是产生这种人。

对历史一知半解比无知要可怕太多了。

知乎用户 知乎用户 6f7LdD 发表

导火索都反了吧…………

题主是高中还是大学

高中的话,你问问他怎么解释教科书上的话

教科书上可从来不这么说

倒不是非要说教科书才是对的

但是教科书上至少有理有据地说出东西来了,要反驳得有依据

知乎用户 灵异档案员王昙​ 发表

如果你生在当时,你很可能也是义和团的一员。如果把中国和列强的实力对调。

我相信会有大量的基督徒举着十字架,喊着刀枪不入,冲击中国大使馆。你信不?

知乎用户 崔丁 发表

死人和杀人其实不是最惨的,最惨的是被殖民,子孙后代永远翻不了身。

革命流血,但是后辈可以堂堂正正的做人,这就值得。

历史老师只看到了眼前的流血,但是忘记了一辈子为奴的屈辱,格局太小。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

神助拳,义和团,只因鬼子闹中原

劝奉教,自信天。不信神,忘祖仙,

男无伦,女行奸,鬼孩俱是子母产。

如不信,仔细观,鬼子眼珠俱发蓝,

天无雨,地焦黑。全是教堂止住天,

神发怒,仙发怒,一同下山把道传。

非是邪,非白莲,念咒语,法箴言,

升黄表,敬香烟。请下各洞诸神仙,

仙出洞,神下山,附着人体把拳传。

兵法艺,都学全,安平鬼子不费难。

拆铁道,拔线杆。紧急毁坏大轮船,

大法国,心胆寒,英美俄德尽消然。

洋鬼子,尽除完,大清一统靖江山。

知乎用户 晨水 发表

现在国内在历史教育领域,历史虚无主义是很有市场的。尤其是一些比较好的学校,很多老师都有留学经历,受西方史学的影响很深,对中国历史的研究往往是站在西方的旁观角度。他们很难将中国的历史和中国的国情、文化进行有机的联系,而更擅长于将自己置于上帝视角,站在为西方殖民者开脱的立场,用西方史学的一部分方法和观点为工具,来对中国史进行个性化解读。

说实话,这种对历史的解读,如果是站在纯学术的角度,我觉得其实无可非议。毕竟学术研究这种事情,兼听则明,多个角度的切入总会有不同的成果,对学术的发展是有所裨益的。

但站在历史教育的角度就显得很不合适了。任何国家的历史教育,都是塑造国民性和爱国心的重要手段。美国人不会告诉美国的学生,美国人为了能继承 731 部队的成果而放过了二战的战犯;比利时人也不会告诉比利时的学生,当初他们的先辈在非洲将砍掉黑人的手脚作为一种取乐的方式。

客观的说,对义和团的评价本身就是一个很复杂的事情。义和团运动确实充斥着愚昧和残暴,但同时也洋溢着民族自觉和爱国热情。将义和团运动视为此后 100 多年中国历史一切事件的源头,这和将二战的源头归咎于一位奥地利夫人拒绝向一位流浪画家施舍面包一样,滑稽得让人哭笑不得。

知乎用户 黄色节制​ 发表

那么我们不抗战是不是日本人就不侵略中国了呢?

听听你老师怎么说,然后对照起来看。

记得录音,好反复揣摩,好好学习,还可以邀请各有关部门帮助你一起理解理解。

知乎用户 大忽悠 发表

有一天,大清问列强,我和钱哪个对你们重要?

列强答,你和钱对我都不重要

大清反问那就是没有我对你们很重要?

列强说恰恰相反,能继续打你对我们很重要

知乎用户 死灰之木 发表

导致接下来惨剧的是因为清帝国内残外忍,自己身为少民强行高人一等,洋大人来了就跪舔不论是黑是白,不论欧洲非洲,对待自己的人民则是如同篦子一般,一下又一下的搜刮,说好的永不加赋其实并没有缓解人民的困苦,如果不是有红薯玉米,康乾盛世就不可能会出现。

所以说啊,有些时候有些人自认为高人一等,站在一个虚无缥缈自认为高很多的地方指责:不作安安饿殍, 效尤奋臂螳螂。这样的人,除了显得自己浅薄,没有其他。

还是那句话,老师也只是个职业,打份工而已,别对他们抱太多期望。

知乎用户 秋翎 发表

稍微跑一下题。

“城中日焚劫,火光连日夜…… 夙所不快者,即指为教民,全家皆尽,死者十数万人。其杀人则刀矛并下,肌体分裂,婴儿生未匝月者,亦杀之残酷无复人理”
“京师盛时,居人殆四百万。自拳匪暴军之乱,劫盗乘之,卤掠一空,无得免者。坊市萧条,狐狸昼出,向之摩肩击毂者,如行墟墓间矣。”

——上面两段话来自​清朝李希圣编著《庚子国变记》。由于本书 “本书可信度极强,有较高的史料价值”,所以到处都在引用,几乎所有关于义和团的文章都要提一下。

​问题在于,这两段是掐头去尾的用法——相信任何人看到的第一印象就是 “义和团杀人如麻”,然后让北京城变得 “如行墟墓间矣”。

1900 年 6 月 18 曰。。。。太后意既决,载漪载勋载濂载澜刚毅徐桐崇绮启秀赵舒翘徐承煜又力赞之,遂下诏褒拳匪为义民,予内帑银十万两。载漪即第为坛,晨夕必拜,太后亦祠之内中。
**由是燕齐之盗,莫不搤腕并起,而言灭夷矣。**城中曰焚劫,火光连曰夜,烟焰涨天,红巾左握千百人,横行都市,奠敢正视之者。夙所不快者,即指为教民,全家皆尽,死者十数万人。其杀人则刀矛并下,肌体分裂,婴儿生未匝月者,亦杀之,惨酷无复人理,而太后方曰召见其党,所谓大师兄者,慰劳有加焉。

——看看前后内容,就知道是怎么回事。从 6 月 10 日起,在清朝官员的默许下,义和团开始大量进入北京。在初期,义和团与北京的外国人关系紧张,但并未发生大规模流血事件。6 月 12 日 “今晨探报,东华门外教堂起火,不少教民牵而北去。是为义和团入京第一次肇祸也”。(《庚子大事记》)。。。至于矛盾为什么会激化,可以搜一下**《庚子使馆被围记》**(英国记者辛普森著)。

1900 年 8 月 15 日,天未明。。。太后乃青衣徒步涕泣而出,发不及簪,上素服及后随之。至西华门外,上坐英年车,太后坐载澜车,从者载漪溥儁奕劻善耆载勋载澜载泽溥兴溥伦刚毅赵舒翘英年,及内监李莲英,太后夙所爱也,以立大阿哥进官一品。珍妃有宠於上,太后恶之,临行推堕井死。瑾妃衣襜褕,走而出,遇载勋,始知上所在。诸官人皆委之而去,赴水死者数十人。其馀走出安定门,遇溃兵被劫,多散失。载澜妻女皆亡,令万本华大索之,竟不得。**王公士民四出逃窜,城中火起,一夕数惊。**京师盛时,居人殆四百万,自拳匪暴军之乱,劫盗乘之,卤掠一室,无得免者。坊市萧条,狐狸画出,向之摩肩击毂者,如行墟墓间矣。

——这是慈禧逃跑当天的景象。。。八国联军 8 月 14 日凌晨破城,经巷战后于 16 日攻陷北京。那么 15 日当天北京城会是什么样子?


**必须承认,义和团的愚昧和组织松散、纪律涣散是不争的事实,造成巨大破坏,以及杀死的无辜不在少数也不容否定。**但是,不考虑时间顺序(纵向比较)和列强的入侵与残暴(横向比较),这就是典型的历史虚无主义。

——简单说,**相近甚至更后面的年代,“文明之列强” 又干了什么?**海兰泡和江东六十四屯?旅顺大屠杀?英国的布尔人集中营?美国灭绝印第安人?比利时屠杀 1000 万刚果黑人?法国对越南人的暴行?。。。我想不用一一举例,随便翻开一百年前的历史书,百倍千倍的残暴和屠杀比比皆是。

**——我就奇怪一点,怎么会有人觉得 “高度发达” 的西方文明可以在道德高地上俯视“愚昧无知”(不是反话)的义和团?**就算是 “五十步笑百步”,谁是 “五十步”?谁是 “一百步”?谁才有资格笑话谁?

至于其他方面,很多回复已经说得很好,我就不废话了。

知乎用户 徐晓轶 发表

任何国家,都不可避免的出现政治权力和资源向少数人集中的问题,只在于是否认识到这个问题,并以国家能力来加以制约以保证权力与资源的恰当运用。

这掌握政治权力与大量资源的少数人,担负的是全体国民的期望,要求他们创造一个良好的秩序、能保障大多数人的生活水平、能给予多数人竞争上升的机会。也正是因为在历史上,这少数人证明了自己愿意遵守此承诺、并拥有领导能力也能更好的运用、管理好资源,所以其握有政治权力与资源管理权的合法性。

也就是说,这少数人的合法性,来自对国民的照顾以及资源管理的高效率。民众因掌握的信息、知识背景、教育水平等各方面的原因,无法也根本不可能达到和这少数人同等的高度,也自然不负有相关的义务,所以其只是通过切身的感受来表达对这合法性支持与否的情感。

所以题主老师所论,纯属推卸责任的倒打一耙!满清无力为民众创造更多机会、保障不了民众的生活水平、甚至连基本秩序都难以维持,反将因为无能、腐败导致的战败赔款向民众转移,然后又把自己的无能所导致的成本转嫁推诿到洋人身上,引导民众的愤怒发泄到洋人身上,煽动民众的排外情绪来维持自己的合法性。

将民众煽动起来后,不是将这股力量导向国家发展,反想加以利用,利用不成就倒打一耙。到了今天还要加以污名化!

可耻!!

下面是不是还要继续说:革命都是错误、应该让满清携手这些洋人再殖民三百年?!

自己无能、腐朽、贪腐,民众作为委托人,当然有表达愤怒的权力;面对民众的愤怒不知悔改、不知振奋,已经表明这些少数人已经辜负了民众的期望,理所当然的丧失了其代理政治权力和管理资源的合法性,革命当然是正义的!

知乎用户 龙宇 发表

所以说有些知识分子被打完全就是自找的,你颠倒黑白、是非不分;不打你打谁?

知乎用户 石二郎​ 发表

对于这种老师,最好的办法就是匿名写信给教育局,几封下来评优什么都没有她们就会闭嘴。

知乎用户 kiiiii 发表

从各个版本的教材来看,官方对义和团的态度很微妙。

上层并不是铁板一块,

有人想夸它们,却又害怕老百姓们真的武装起来。

有人想骂他们,顺便劝老百姓做顺民,

可红旗还竖在这儿,不敢明目张胆的那么做。

所以就造成了下层的很多意见分歧和 “精分”。

老师们讲这段历史时的态度,就是一种直接体现。

有人夸,有人骂,还有人压根不知道。

回到题主的问题。

官方对义和团运动的定义:

义和团运动粉碎了帝国主义列强瓜分中国的狂妄计划,沉重打击了清政府的反动统治,加速了它的灭亡,促进了中国广大人民群众的觉醒,成为 “五十年后中国人民伟大胜利的奠基石之一”。

以下个人看法:

当别人欺负你的时候,

如果你不反抗,对方是否会出于内疚,停止欺负,还是忏悔?

可能很多小孩子认为,

” 那肯定啊,我妈打我的时候,只要我乖乖的,她打累了就停手了 “

“那肯定啊,老师打我的时候,只要我不反抗,打一会儿就不打了,”

……

这些小孩子长大了,依然这么认为

有些聪明的,还会拿甘地来举例子。

可是啊

事情真的是这样吗?

挨打的时候,要知道自己为什么挨打了。

黑社会抢钱揍你一顿,女朋友撒娇捶你两下,作业做错挨了一棍,

能放在一起比较吗?

尤其,义和团时代,你不反抗,对方只会把你吃干抹净

印第安人玛雅人的悲剧很远吗?

那会儿土木堡都打完多少年了。

所以,义和团运动,

不是

” 你妈打你的时候,你骂她两句,导致了更狠的毒打 “

而是,

” 黑社会抢钱的时候,你勇敢的反抗,所以他只敢抢走一些钱,没敢把你腰子割了。“

简单来说,

不管义和团反抗不反抗,

中国后面的悲剧都会发生,甚至更严重。

反而因为无数类似义和团的事件,打出了 “统战价值

让西方人认识到,他们无法直接统治、甚至灭亡中国。

所以才改变了对华策略,

直接减少了无数苦难。

如果中国真的像甘地那样,

你猜欧洲人敢不敢在亚洲再来一次割头皮运动?

知乎用户 刘新征 发表

拳民的动机是朴素的,越来越理解不了这个世界,什么都跟以前不一样了,在自己的国家越过越憋屈,活得像个二三四等人,自己原来仰仗的政府大员官老爷们看起来也不管,总感觉他们在拉偏架,为什么自己人不向着自己人呢。

不平则鸣,反抗是天然正义的。

但理解能力不足,行事方式粗暴决定了他们没有能力解决这个问题。

结果确实是灾难性的。

是不是很像美国红脖子把一个不懂国际政治的商人给送到总统的位置,把一帮原来的国家精英吓一跳。

但幸好,美国是第一强国,还禁得起折腾,但是如果再让特朗普执政四年,美国的本钱基本也糟蹋差不多了。

而大清就惨得多,本来经过甲午战败,马关条约已经让清政府背上了沉重的财务包袱,而义和团之后的辛丑条约的巨额赔偿,基本让清政府财务破产,永久性地失去了翻盘机会。

如果没有一战,没有欧洲国家内部的剧烈消耗,世界秩序大乱,中国基本上没有希望了。

义和团当然是爱国的,但是无视慈禧命令,东南互保的清朝汉族大员也很难说是就想让中国垮掉的卖国贼,他们只是觉得这种方式救不了国家,反而会对国家伤害更大。

知乎用户 古德毛宁 发表

根据极端猖獗的唯心主义历史观,分明就是丘处机路过牛家村导致了中国近代历史的问题

知乎用户 炸鱼圣手 发表

人家清朝也有的说啊,我为什么起义啊,七大恨啊。李成梁不杀塔克世,我努尔哈赤会起兵报仇吗?我也是正义的啊。你义和团是怎么起兵的,朱红灯挑衅教堂啊,人家洋人杀你全家了吗?

这么看清朝更加正义,至少人家是实打实的血债,七大恨除了一两条有点凑数,其他都是明文写清楚事件,大部分确实是明朝不地道啊,塔克世的小舅子起兵反明,塔克世父子二人劝他归顺大明,结果破城后被明军偷袭,努尔哈赤父亲和爷爷被杀了,我看这事明粉怎么洗。

咱不说中外双标,都是中国的,要是义和团是正义的,那清朝更正义。那清朝镇压义那就是正义之举。义和团就是弑君的明智光秀,趁火打劫的白彦虎,背叛耶稣犹大

知乎用户 飓风般的逸仙号​ 发表

我觉得把基督教换成伊斯兰教估计全网所有人都会翼赞义和团

知乎用户 照妖镜 发表

这种说法就类似于说天旱不下雨是因为得罪龙王爷,如果没有得罪龙王爷,这个天,就会下雨了。

所以要是这个龙王爷不下雨咋办,那当然是给龙王爷好吃好喝供着。

你们那个老师有那么点脑残。龙王爷不下雨,当然应该把从龙王庙里边给扒出来,然后砸了。

知乎用户 我们不吃人​ 发表

我对义和团运动的理解也是一波三折,最后得出了这么一个结论。

这是台湾导演魏德圣筹划十二年的作品《赛德克 · 巴莱》中的镜头。

1930 年,台湾原住民赛德克部族反抗日本殖民者,三百山民对抗三千日本兵,砍死 130 多名日本人。

赛德克部族 2000 人最后在日军大炮毒气的围剿下,战死 900 人。

部族里有人问首领,日本人给我们带来了电灯,带来了文明,有什么不好?

首领说:如果你的文明是叫我们卑躬屈膝,那我就带你们看见野蛮的骄傲!

义和团的做法有没有野蛮、愚昧、偏执?

当然有。

西方人是不是带来了现代文明的启蒙?

当然也有。

如果你只能看到这一层,就此给出一个结论,就像题主的老师那样,这不仅是思想的肤浅,更是一种文明的傲慢。

这种肤浅、傲慢的实质就是——强权即正义。

你细品一品,就是这么回事。

而强权即正义恰恰是鄙视义和团的那部分人表面上最反感的思维。

如果你相信自己的观点是正确的,最低的限度是至少在逻辑上要自洽。

知乎用户 战地圣骑士 发表

我去这个老师家 揍了他儿子 太阳了他老婆 把他女儿卖到 XX 楼 抢了他家钱

烧了他家屋 他忍不住踹了我一脚 我当着他家小区保安的面狠狠的给了他几个耳光 牙都打掉几个

旁边围观的人说了句 你看 他不踹人家 哪有这样的惨剧?

知乎用户 刘凯​​ 发表

那还不是因为某些老师以精英自居,一定要给群众运动打上反动的标签。

精英的视角下,一切非文科知识分子集团发动的历史事件都是非正义的。

一切非文科知识分子集团取得的成就都是造假的,暂时的,凭运气的,透支未来的。

一切文科知识分子集团领导下的失败都是因为大环境不好。

所以问题来了。

知乎用户 我是民间哲学家 发表

这种论点刚解放事就有,也正是因为很多知识分子,包括部分我党知识分子,都在持这样的殖民主义观点,让农民出身的毛主席十分愤怒,他质问: 义和团是到别人土地上杀人放火了吗?是去外国土地拆铁路了吗?

对于国内大部分知识分子都是非不分的现象,毛主席连续开展了批判《清宫秘史》《武训传》《红楼梦研究》的运动,并最终决定发动批判胡适运动。

毛主席开始并不想批判胡适这新文化运动的带路人,但胡适对帝国主义的认识已经到了是非不分的地步,无论毛主席还是蒋介石都很难容忍这点,所以海峡两岸不约而同都开展了批判胡适,进行民族主义教育的运动!

所以你可以对你的老师说,自作孽不可活,胡适和党羽门人的结局就在那里,到时候中国人民找他算账时,可别说人民对他们苛刻!

知乎用户 丙火师兄​ 发表

你们这个老师屁股是歪的,什么叫烂杀洋人,敌人侵略到家门口,难道不反抗吗?义和团是汉族救国救民的运动,只不过最后亡于农民阶级的思想,胸无大志

满清统治期间反清复明起义不断,太平天国属于反抗压迫反抗奴役的运动

知乎用户 长水校尉 发表

义和团固然存在盲目排外、反洋不反清等问题,但义和团是中国普通民众首次自发团结一致反抗外国侵略的行为。

中国从一个封建王朝转为近代民族国家,始于义和团,最终形成于抗日战争。义和团之前,洋人打中国,普通人民认为是那是官府的事,大家还帮忙搬梯子、和洋人做买卖。洋人杀反抗的朝庭官员,老百姓还可以围观叫好。

义和团运动的发起,代表着中国底层人民逐步意识到帝国主义侵略中华不是满清一家一姓的问题,大家不再是无聊的看客,开始以自己朴素的认识方式反抗外国侵略。因为团民多是底层民众,没有先进的理论指引,也没有先进的组织领导,而采取了一些充满小民意识、落后愚昧的迷信色彩,盲目排外的方式。

但这些并不能掩盖义和团运动的重大历史意义。义和团运动是中华民族意识形成的开始,也是全体中国人民的反抗帝国主义侵略、追求民族独立解放斗争的开端。

这也是为什么义和团运动能刻上人民英雄纪念碑。

知乎用户 风行烈 发表

不怕贼偷就怕贼惦记。

列强惦记大清的财富不是一天两天,所以根本不会因为什么团而选择善良。

知乎用户 huang liu 发表

义和团对应的实际上是 “瓜分中国的狂潮”。当时殖民者已经占领了印度,瓜分了非洲,后来他们还瓜分了土耳其,实际上当时的中国就是他们下一个目标。

西方殖民一向以传教士为先锋,然后滋事扯皮,军队在后面为后盾,然后修铁路经济侵略,最后就是军事占领,这个办法在东南亚印度非洲实践很多次。

义和团对西方造成巨大震撼,他们也看到了中国这些农民敢于和西方殖民者玩命,手无寸铁也敢和机枪阵对抗,这样一来他们基建知道中国人不是非洲印度那样可以统治的,实际放弃了瓜分中国企图。

辛丑条约虽然赔钱,但是实际是西洋各国共保中国主权,至少在当时已经确定了中国不会变成印度或者非洲土耳其那样了,实际中国是唯一一个非西方国家能有这样的待遇,保住了主权后面都有机会翻身。

后面很快就是一战,一半的赔款不用赔了,二战中改订新约,彻底摆脱了辛丑条约成为世界五大国,实际上义和团的作用几十年百年之后都看得到。

李鸿章说,一代人只能干一代人的事,义和团就是这样的。

知乎用户 阅读修身​ 发表

跑到别人的国家杀戮别国的人民,还有脸说出这样的话。

知乎用户 咔咔十年 发表

他们老师大概率没有讲清楚义和团干了什么

我说说您听听

义和团来到北京以后,遇到老百姓就要查查搜搜但凡跟洋字沾点关系的就得杀

家里有火柴的当街砍了,因为那是 “洋火”

身上的衣服不是土织布的当街砍了,因为那是 “洋布”

小孩子包里有铅笔的当街砍了,因为那是 “洋笔” 不是毛笔

前门外大栅栏西药店烧了,因为那是 “洋药” 结果整个大栅栏一条街全部烧完,成为一片废墟。

北京南城由于穷人多,教堂也多,沾 “洋气” 也就多

信教和不信教的北京百姓保守估计杀了几万人

我想问问这些被杀的老百姓该死吗?他们是祸了国还是殃了民了。他们招谁惹谁了,就这么白白被杀,后世人基本都不知道,历史书也不提。还要歌颂和夸耀杀他们的人合适吗?

再说说义和团杀的洋人

当街把日本使馆的文员砍死,不光砍死还要开膛破肚。就在大街上虐杀啊,跟现在 isis 像不像?

还在东单大街打死了德国公使克林德,人家是去总理衙门谈事的,不是上来就要打仗的。你把人家外交大使打死了合适吗?

试问一下如果我们国家的外交人员,在外国执行外交任务的时候遭遇这样的事情,我们应该怎么应对?强烈谴责吗?深切关注吗?

我们的历史书老说我们被八国侵略了,这个是事实我承认,咱们丢人,他们缺德。可是怎么不仔细说说他们为什么来啊?谁给他们招来的啊?

清朝后期积贫积弱从 1840 年到 1900 年被外国锤了 60 年。国力不行还要招惹其他列强,庚子事变之后直接加剧了中国的半殖民地化

有没有人纳闷为什么 1905 年日本和俄罗斯在中国东北打仗啊?“日俄战争” 打的这么热闹我们居然宣布中立?

俄罗斯就是以庚子事变为借口大举进兵东北,占领大片土地,成了东北北部中部实际控制者。

差点满族人老家都丢了,之后满清政府才开始更大力度的从华北往东北移民。以前在都不舍得让咱汉人去,怕汉人太多挤占了满族人的生存空间和资源。“闯关东” 电视剧描写的就是那个时期

可是俄罗斯人赶跑了,日本人却留下来了,日本在东北有驻军权也是从这个时候开始的,后来的 1931 年的 9.18 事变祸根就源于此啊

咱们再看看如果日本不是控制东北,在 1937 年七七事变的时候,他敢全面侵华吗?有东北做后方更方便它们对中国实施侵略对不对?陆地运兵比海运方便多了吧

咱们再回头看看,人家历史老师说的对不对。这帮白莲教的分之组织是不是祸国殃民

知乎用户 水天共鸣 发表

“当初次(1895 广州未开始之起义,陆皓东遇害那次)之失败也,举国舆论莫不目予辈为乱臣贼子大逆不道,咒诅谩骂之声不绝于耳……,惟庚子失败(指义和团运动期间,孙中山领导的惠州起义)之后,鲜闻一般人之恶声相加,而有识之士,且多吾人扼腕叹惜,恨其事之成矣。前后相较,差若天渊。”——《建国方略》,孙中山

义和团之后,国内对清廷的期望一落千丈,从戊戌变法之类的改良犹嫌激进,到对革命者普遍同情,恨事不成。要说义和团造成了什么惨剧,那也只有清廷的惨剧;该人以清廷代中国,意欲何为?

知乎用户 真啸风 发表

屁股坐歪了,另一个宋庚一罢了。

农民不代表先进生产力,不代表他们没有力量。

反抗外来侵略,剥削,没有错。

知乎用户 封印中的理猹 发表

一句话:如果当时带清和西方列强的军事实力对比倒了过来,比如带清有了核导弹……

那还会有八国联军庚子国难辛丑条约吗……


这是在面对心里认定为空前强大不可战胜的对手时常见的心态。

举个别的例子,我们的邻国,印度

第一次世界大战之前,印度国大党中有独立呼声就算是激进派了,主流是讨论如何从大英的秩序中获得更多收益更多地位,如何通过向大英本土反映问题来解决殖民政府的腐败压迫。甘地这样我们后世眼中的 “极端温和派”,在当时是已经是极端激进派了…… 因为在那时的印度人眼中,英国人是天下无敌的,盎撒白人个个是天选之民,注定要统治世界的,任何反抗都是毫无作用只能自取灭亡的,因此只能通过在大英帝国秩序内哭诉上书求同情的方法争取活得稍微好那么一点的可能性。

这位老师,乃至国内大片的文史类教师,其对西方的认知都处于当年国大党的阶段。

而第一次世界大战之后呢?一百多万印度兵被征召到了欧洲作战,眼睁睁地看到原来自称世界最开化民族的盎撒神族也是俩肩膀一个脑袋,挨了枪子也会死;原来号称人类文明之光的英国,也会瞎指挥以至于胡乱让士兵送死;原来战无不胜,武德充沛的英国兵,在战争中也会害怕,也会士气萎靡;原来天下无敌的大英帝国,陆战水平也就是如此,甚至海军都不能说真的天下无敌……

这些消息被带回印度之后,国大党立刻产生了天翻地覆的变化:是否独立自治再也不是什么争论问题了,问题在于是通过非暴力不合作争取独立自治(甘地,尼赫鲁),还是直接和英国开干(钱德拉鲍斯)……

知乎用户 M.K 发表

极权者占上风时,最厌恶拳民,外恐得罪友邦,失和于列强,内恐民意觉醒,颠覆朝廷,故而诛之往往务尽;然而一旦对外人落了下风,又必煽动百姓、培育拳民,以为对外的拳头,明知是送百姓去死,还是要劝诱他们去被洋所灭。

朝廷岂不知道自己都打不过的洋人岂是百姓能灭得了的?于外,只是幻想着洋人国内的绅士贵妇们知道了他们的军队在中国如此屠戮民众,或者能施舍点同情心,少割片地、少赔点款,于内,又盼着陷百姓于仇洋的激情中,在集体性互相洗脑的狂欢之中,愚昧、绝望、愤怒而又无处发泄的愚民都不觉有了似乎灭了洋人就能天下大同、海晏河清一样的幻像,全然忘却了贪官恶吏才是造成他们痛苦的根源。

搓来揉去,遭殃的总是无知爱国的百姓。揉去搓来,安享幸福的总是高官显贵。

义和团变之后,有什么惨剧?八国联军进京么?这有清末绿营兵以剿匪为名屠戮一乡妇孺惨么?有太平天国和湘军互相屠戮对方地盘上的妇婴惨么?这有后来的军阀溃兵烧杀掳掠惨么?和南京大屠杀就更不能比了。要说惨剧,多不过是占了紫禁城,老佛爷和王公阿哥、以及朝臣们的惨剧。

如果一定要说惨剧,最惨的还是拳民。被人忽悠着去大杀大屠(其中主要做坏事的是流氓无产者,还不是普通拳民),用完了又被朝廷举国海捕,当街杀头,以取悦洋人。这还不算晚,事后还要污他们为匪类,以至流毒至今。洋人骂、朝廷骂、今人还骂,就是没人骂清廷。后来人发现他们还有点余温可用的时候,又拿出来大赞特赞,说他们反帝反封建,就是没人去骂清廷。

总之就是从头利用到尾,拳民从来都被当作了棋子用。而创造拳民的人却高枕无忧。

今天还有拳民,精神上的拳民没有消失过。有一批人,一面把妻儿老小安顿在洋人的土地上、学校里,一面回过头来四处演讲,栽培新一代拳民,恨不能自称代表着公众的良知。但是,这些人从来不承认自己是这样的 “公知”,就像一干新拳民们不肯承认自己是新一代的“拳民” 一样。

我反倒认为,义和团事变后,非但没有惨剧,还有收获,无数愚昧的拳民是枉死了,但是他们用自己的毁灭间接刺激了一大批人的觉醒,或者改良、或者革命,都开始在找一条道路救国,更加让后来人知道:送一大批愚昧无知的底层百姓去挨洋人揍,是救不了国、兴不了邦的。只有大开民智,才是良方之一。

知乎用户 侃夫子 发表

跟教育局举报你们老师吧。

知乎用户 haha kim 发表

建议题主把你们老师所说的进行录音,并整理成文字,然后寄给教育部,询问这位老师说的是否正确。

知乎用户 龙翎​ 发表

这个老师有公知开路的嫌疑,当然还只是嫌疑

知乎用户 椭圆的土豆子​ 发表

这种老师,有一天影响到大领导利益以后,因为左脚先迈进门被开除,才会明白。

左脚迈进门不重要,利益才重要。

简言之就是虽然年龄一大把,社会阅历还不够深,不能很好的用现实理解历史。

知乎用户 xuhuang21 发表

老师则说: 义和团运动,烧杀抢掠,无恶不作,滥杀洋人。是义和团滥杀在先,洋人才不得不把军队派进来,才会有八国联军侵华,以及后面的事情。

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老师避重就轻,胡说一气,义和团运动确实杀了洋人,但杀的不多;滥杀的恰恰是自己的同胞。

知乎用户 江边漱石 发表

说明:一百多年前的义和团运动,一百年后,出现义和团运动的民族的后世子孙,却极力丑化、辱骂、妖魔化自己民族的先辈。回顾近代中国,今天但凡还有点民族良知和爱国心的中国人,无不对中国遭受的列强入侵和欺凌蹂躏所悲痛不已。今天一些所谓的学者专家,以所谓的 “学术研究”,还原“历史真相” 为幌子,连篇累牍地说义和团是 “愚昧”,“迷信”,“盲目排外”,“消灭过几个洋兵?”,失眼不看义和团的爱国本质。同时,爱国学者面对“右翼精英” 的“愚昧”、“迷信”等说辞,又无可辩驳,致使否定义和团运动渐成气候,大有篡写历史教科书之势。

**1、关于盲目排外,这种说法十分荒谬。**带头排外的不是别人,而是坚持闭关自守的满清封建统治者。八国联军总司令瓦德西说:“所有上流阶级,对於世界情形毫无所知,只是骄傲自大,盲目反对白人”——连侵略中国的敌人都承认盲目排外的风潮是满清政府用权力硬煽动出来的,中国文人 “精英” 却瞪着眼不认帐,硬要为满清政府开脱,硬要把义和团说成是罪魁祸首,对 “太后老佛爷” 真够忠心耿耿的。**中国历史上没有宗教战争。历史上犹太人在全世界到处受迫害,唯独在中国没有受过迫害,以至于在中国的犹太人成了犹太人历史上唯一被异族同化的犹太人。这足以证明中国老百姓没有排外的传统,更没有盲目排外的传统。义和团运动的直接起因是来华西方传教士不断纵容流氓恶霸教民欺负中国老百姓激起了民愤。**甲午战争后德国借口传教士被杀一举强占了山东,从此中国发生的教案数量猛增,等八国联军占领了北京签订了辛丑条约、确定了不瓜分中国的战略决策之后,就没再听说这么多这么严重的教案了。由此可见这些教案实际是西方为发动瓜分中国的战争的需要而蓄意制造的——没有借口就制造借口。你满清官方被打怕了,谨小慎微怕出事不是? 我就利用教民没事找事制造事端,非用 “民间教案” 逼出事来不可,出了事就有借口发动战争了。因此问题的性质不是中国老百姓排外不排外的问题,而是西方列强故意利用制造宗教纠纷的手法发动侵略中国的战争的问题。中国文人 “精英” 把中国老百姓反击西方列强制造战争的挑衅硬说成中国老百姓“排外”,完全是站在侵略者一边为侵略中国的战争开脱,是彻头彻尾的汉奸卖国行径。

2、滥杀无辜:满清王朝言传身教强加于人的对敌方式。满清的统治从一开始就靠嗜杀和滥杀无辜建立,靠嗜杀和滥杀无辜维持。嗜杀和滥杀无辜贯穿了整个满清王朝:“扬州十日”、“嘉定三屠 “… 汉族文人 “精英” 照样嗜杀和滥杀无辜——那个 “理学大师”、“中兴名臣”、文人“精英” 曾国藩杀人不眨眼,外号“曾剃头”。他明文规定凡抓到的太平军不分男女老少“一律剖腹挖心,剜目凌迟”。湘军攻克南京大肆屠城,不折不扣的彻底的嗜杀和滥杀无辜。满清不仅战时嗜杀和滥杀无辜,平时也照样嗜杀和滥杀无辜——金庸小说《鹿鼎记》里是如何描述《明史》一案的? 写书的出书的全部凌迟不算,所有雕版、印书、装订的工人、书商、书店的店员、买书的读者也竭尽处斩,连书店邻居也受牵连,以 “既知来购逆书而不举报” 论罪——满清时代中国老百姓从来只在嗜杀和滥杀无辜的环境中生活,所见所闻充满了嗜杀和滥杀无辜,早就司空见惯家常便饭了。而中国文人 “精英” 整天向老百姓灌输的都是杀气腾腾的 “嗜杀和滥杀无辜有理” 的东西:“无君无父犯上做乱之徒人人得而诛之”、“大逆不道”、“千刀万剐”、“满门抄斩”、“诛灭九族”…… 在这样的大环境下生存的老百姓不可能知道其他对待敌人的办法。指责嘲笑在满清统治者和中国文人 “精英” 几百年精心营造出的 “嗜杀和滥杀无辜天经地义” 的大环境中长大的人们不讲人道主义、人权平等、区别对待、民主自由,就如同指责嘲笑秦始皇不用电脑一样荒谬——蓄意超越时代强求于人。嗜杀和滥杀无辜是满清和中国文人 “精英” 野蛮统治和奴化教育的必然产物。冤有头,债有主,要谴责,要追究,该清算的是始作佣者教唆犯——满清王朝和中国文人“精英”,而不是普通老百姓。

不错,是杀了洋人,但想想看,这些洋人是干嘛的?19 世纪末,西方传教士被准许在中国传教和成立教会。在治外法权之下,不单教会的西方神职人员不受清政府管辖,一般中国信徒也常获教会庇护。地方上,基督教教会每每因为文化、风俗差异等等各种原因,与地方民众发生冲突。部分不良教民欺压当地民众,而地方政府却往往因为惧于教会的治外法权,不欲与洋人作对而未能持公处理,造成教案。你清政府谨慎怕出事,那我就制造教案!就跟九一八、一二八一样,中国军队不闹事,日本人就自导自演,搞事情出来!

3、“拆铁路、拔电线杆、破坏基础设施”:用这些战争手段抵抗八国联军何错之有? 抗日战争时期中国军民难道没这样干过吗? 难道应该保护铁路、电话和基础措施为八国联军的进攻提供方便?

4、“迷信”、“反科学”、“邪教妖孽”:满清王朝的 “杰作”。哪个封建王朝不建立在“真命天子”、“得天命”、“奉天承运” 之类迷信的基础上? 要说义和团是“邪教妖孽”,那信奉跳大神的萨满的满清又算什么? 要求在闭关锁国、视一切违背尊孔忠君的思想为洪水猛兽的满清统治下生长的老百姓不讲迷信讲科学,岂不是强人之所难? 那时有机会接触到当时世界先进科学的只有满清贵族和中国文人 “精英”,而他们对此嗤之以鼻不屑一顾,更不用说向老百姓介绍推广了——第二次鸦片战争时英法联军打进圆明园才发现几十年前马尔嘎尼访华时奉送的代表当时西方先进科技的各种样品武器全被满清皇帝束之高阁,连封都没开过。在他们制造的充满封建迷信的高压大环境下长大的人到哪儿接受科学思想破除迷信? 跟这些靠 “真命天子” 的神话吃饭、信奉跳大神的萨满的满州贵族和说火车破坏 “风水”、说摄影是“摄魂”、家里女人裹小脚的“饱学之士” 文人 “精英” 的迷信相比,义和团的迷信算老几? 小巫见大巫而已。凭什么放着这些迷信祖宗中流砥柱不说而专说义和团的“迷信、反科学”?

  不错,义和团是搞了 “吃符念咒刀枪不入” 之类迷信。但真正的责任在谁? 从 1840 年鸦片战争爆发到 1900 年八国联军打进北京足足有 60 年。满清政府足足挨了 60 的打,有足足 60 的时间让自己和中国老百姓知道世界上没有 “吃符念咒刀枪不入” 之类神话。尤其是有了洋务运动的经历,作为当权者,满清当局无论如何也应该明白 “吃符念咒刀枪不入” 之类是何等荒唐。然而满清当局不但居然当真相信 “吃符念咒刀枪不入”,而且居然以此为决策根据。所有中国文人“精英” 足足 60 年都没弄清楚中国屡战屡败的真正原因,更不用说找出对策了,可见他们足足挨了 60 年的揍都没有被揍醒,没想起深入一线了解情况,全靠卖嘴把一切归咎于洋人 “船坚炮利” 应付差使,逼急了居然也靠“吃符念咒刀枪不入” 之类神话混日子。中国民间的迷信是他们长期愚民统治的结果,是他们自己带头迷信反科学的结果。要说迷信反科学,他们才是最大最荒唐而疯狂的迷信反科学,是当时中国迷信反科学的总根源。要抓迷信反科学的罪魁祸首,无论如何也轮不到义和团。

甲午战争后,中国在世界上的地位一落千丈。对比日本明治维新的成功,列强普遍认为一切皆因中国人 “劣等劣种”,换句话说不是人而是牲畜。既然是牲畜,那自然根本用不着把你当回事,你这块土地就跟无主的一样,可以象瓜分非洲一样想怎么分就怎么分,想当然地以为谁分到手,谁无非捞到一块附带了一群和野生动物一样不需要特别操心的“劣等人” 的土地而已。义和团运动使列强突然发现现实原来不是想象得那样简单,原来中国人不是一群不需要特别操心的野生动物,而是数量庞大、不乏敢反抗、敢斗争、敢亮剑、有无数视死如归的战士的民族。以前之所以没发现这点,是因为列强只看到了中国政客、文人 “精英” 的无能无耻无知无赖,依此类推想当然地以为中国人都如此。义和团运动使他们开了眼界,发现中国老百姓并非都如此。义和团运动证明瓜分中国必将遭到中国老百姓的反抗,就得直接派兵,就得亲自直接出马镇压老百姓的反抗。面临天文数字的几亿老百姓的反抗这种恐怖前景使列强想起来就胆颤心惊,决心极力避免。八国联军司令瓦德西承认,瓜分中国不可取,因为世界上没有哪个国家有如此力量统治这么多生灵。一旦几亿人起来反抗,哪个国家都拿不出这么多兵力来维持统治。他给德皇的奏议中详细列举了蕴藏在中国老百姓中的巨大潜力:

——“共有人口四万万,均系属於一个种族,并且不以宗教信仰相异而分裂”;

——“更有‘神明华胄’之自尊思想充满脑中”;

——“对於中国群众,不能视为已成衰弱或已失德性之人,彼等在实际上,尚含有无限蓬勃生气,更加以备具出人意外之勤俭巧慧诸性,以及守法易治”;

——“中国下层阶级在生理上,实远较吾国多数工厂区域之下层阶级为健全”;

——“中国所有好战精神,尚未完全丧失,可於此次 “拳民运动” 中见之。在山东直隶两省之内,至少当有十万人数,加入此项运动,彼等之败,只是由於武装不良之故,其中大部份,甚至於并火器而无之”;

——“无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力可以统治此天下生灵四分之一”。

结论:“兹瓜分一事实为下策,如欲行此下策,则后患又不可为防矣。”

以上内容绝非胡扯,都是瓦德西亲笔所写的《瓦德西拳乱笔记》。这本书的史料价值在于,这是强盗头子真实言行的记录,尤其与德皇的往来电文,这些文字和意思是不需要任何掩饰和回避的,其真实性最高,其中有很多具体详尽的对华政策和措施。书中的真实历史不可能是今天的那些所谓的精英专家学者们绞尽脑汁所能 “研究” 制造出来的。尤其对于某些人(包括这个老师)死活不愿承认的 “义和团阻止了帝国主义列强瓜分中国” 这个重大问题上,当年的瓦德西用留下来的文字狠扇了他们的耳光,刨了他们的祖坟,照出了他们的邪恶之心。

对今天的中国人来说,义和团的斗争方式不可取,义和团的斗争精神不可弃。不但不可弃、不可贬低,而且必须引以为荣、引以为傲:我们的祖先在那么绝望、那么劣势、那么一片黑暗、那么茫然、那么被外敌内奸明枪暗箭内外夹击的险恶条件下都敢亮剑,明知不敌仍然拔刀而起挺身而出,凭一腔热血血肉之躯前赴后继硬是挽狂澜于既倒,硬是迫使世界上最强大的西方列强认识到中华民族不是活死人而是睡狮,不得不改变瓜分中国的既定方针,不得不改变了整个对华战略和亚洲战略,硬是挽救了中国,硬是创造了历史奇迹——这是何等惊天地而泣鬼神的英雄壮举!纵观世界,还有哪个民族在如此绝望的条件下能有此勇气创造出如此奇迹?就凭这,中国人也应该有勇气、有信心克服今后将遇到的任何艰难险阻。

知乎用户 录音机 发表

说直白一点,处于生死存亡之际的国家,绝对不能考虑精英主义的。

义和团的主动抵抗洋人,无论如何,精神都是非常好的。就像我主动去帮助中考失利的学生一样,出发点是好的,这没有疑问。然后呢?

宗法、神权、封建这些东西,不是义和团独有的。所以我们的态度应该是,用理性、科学与知识,去帮助他们抵抗,甚至带领他们抵抗。

因为必须承认,他们很容易被骗的。

知乎用户 傲慢雨偏剑​ 发表

义和团是 “反帝爱国运动”——《中国共产党历史 第一卷(上)》中共中央党史研究室

知乎用户 王悠 发表

和你父母商量一下转学,或者要求换班,或者要求换老师,或者以后不要听这个老师讲课。

你要是又有良心又有勇气的话,可以考虑一下举报、向上反映。

历史这种涉及意识形态和三观的课程,居然有这样的人来教,也真是醉了。

知乎用户 dihao1983 发表

建议其去当政治课老师,数学课老师,物理化学课老师,英语课老师,地理课老师,都是可以地,这些课程的共同特点,都有标准答案。

唯独不建议其去当历史课老师。

历史是一门高级地综合性学问,一门关于社会和人的学问,是一门智慧的学问,一门金钱的学问,没有足够社会阅历和知识的人不建议去教历史。

知乎用户 Gavin​ 发表

下回这个老师上课的时候你录个视频,然后放在网上,这个人绝对会火。

知乎用户 为了安心而活着 发表

义和团运动是封建残渣在新时代来临前的最后一次褪皮自救。

把义和团和农民革命绑定的,把封建历史上的王朝更替等同于革命的人都坏的发黑,谁家革命革了两千年还在原地打转?元始六千万,天启还是六千万,要是没有大航海就永远是六千万,在封建社会里比爹好坏的人智力多少都有点问题。

地主阀门,世袭贵胄这些东西有同胞的概念?封建统治阶级连国家的概念都没有,逼着农民跟自己认个皇帝爹,硬生生的把以爹治国延续了两千年。

十九世纪欧洲都开始搞工人运动了,你还搁这玩政教人一体的太平天国?到了二十一世纪我还要承认太平天国什么正面作用?它有个屁的正面作用。

太平天国没有任何正面意义,如果他成功了说明他的封建统治比清朝封建更狡猾,直接给封建续命,而现实中太平天国也是给清王朝的统治续了命。

防止杠铃

1. 反抗封建统治者的农民是正义且光荣的,这不代表农民变成皇帝以后还正义光荣。

2. 封建统治阶级中会有好人圣人,甚至皇帝里也会有好人圣人出现,但这改变不了封建剥削与压迫的本质

3. 太平天国是一个政教人合一封建教国,是一个反抗之路走的像统治之路的教国。

4. 世袭贵胄住的地方你也不能去,世袭贵胄要杀的人你也挡不住,世袭贵胄要圈的地你也留不了,世袭贵胄要垄断的东西你也不配有。隔离,暴政,圈地,垄断二十四史少见,历朝历代俱全。如果你产生了一种封建社会在进步的错觉,那说明臆想症已经入脑了,从诛暴秦到今日他们永远在后退。

5. 站在历史角度客观评价受时代局限性运动可以,前提是你的历史不是一个圆。

6. 两千年科技在进步,人民在进步,道德在进步,但国家没有。

7. 封建只允许这个国家在有利于封建的地方进步,这些进步反而让封建步步紧逼。

知乎用户 奶包的大叔 发表

最开始,义和团的口号是 “灭清灭洋”。

后来,在慈禧决定利用义和团做炮灰、并允许义和团进入京津之后,义和团的口号又变成了 “扶清灭洋”。

1900 年,义和团进入京津,大肆烧杀传教士和外国人,宣称要消灭一切带 “洋” 字的东西。

根据历史统计,义和团一共杀死了 2 万多名国内教民、241 名外国人,其中,天主教传教士 53 人、新教传教士及其子女共 188 人,包括 53 位儿童。

甚至,义和团杀害的与教会毫无关系的吃瓜群众,数量远远超过了被其杀害的洋人和教民。仅在北京一地,死于义和团刀下的冤魂就超过了 10 万人。

当时,这种 “种族屠杀” 式的灾难不仅震惊了全世界、令国际社会舆论哗然,而且由于外国使馆和外交人员也受到严重的生命威胁(* 义和团不仅攻击了外国使馆机构、烧教堂,还破坏捣毁洋行、售卖洋货的商铺),因此欧美国家纷纷向清政府提出了强烈抗议,各国公使纷纷要求清廷取缔义和团,但却未获慈禧任何回应。

对此,慈禧当时的内心是极其复杂的。

一方面,是对外国人的恨。而这种恨,并不是因为当初的火烧圆明园和割地赔款,而是因为 “大阿哥” 溥儁 [1]

另一方面,则是对外国人的怕。而这种怕,并不是害怕再来一次丧权辱国和割地赔款,而是害怕洋人会逼她停止垂帘听政、归政于光绪。

1900 年 5 月 31 日,北京东交民巷的各国大使馆多次要求 “加强保护使馆”,并借此要求在北京驻军。对此,清廷要求各使馆人员暂离京回避,各国不允;因此清廷被迫允许英、俄、法、美、意、日六国从天津派水兵及海军陆战队 349 人登岸,乘火车于当晚抵京。

6 月 10 日,北京使馆对外通讯断绝,各国驻天津领事及海军将领召开会议后,决定在清朝许可的军队之外、组成约 2000 人联军,由英国海军中将(西摩尔)率领于次日乘火车前往北京。第二天,前往接应西摩尔的日本驻清使馆书记(杉山彬)被刚调入京的清兵甘军所杀,被开腹剖心并遭马蹄踏尸。

6 月 14 日,义和团进京的第四天,2000 义和团民开始攻击东交民巷使馆区。

使馆区内约 3000 人(* 其中约 2000 人均为寻求保护的中国人)被围困,英国公使(窦纳乐)则指挥使馆内数百守军抵抗。

然鹅,当使馆内守军的枪炮一响,早上刚刚做过 “画符” 仪式(“刀枪不入”)的义和团就被打死 40 多人,剩下的则全部仓皇抱头鼠窜。随后,载漪命令董福祥的甘军围困东交民巷。

于是,清军就展开了人类历史上罕见的由政府正规军对使馆区长达 55 天(6 月 20 日~ 8 月 14 日)的围攻。

而董福祥的甘军(号称 “武卫军”)编有 3 个营、3500 余人,不仅全部装备精良,还配备了德国克虏伯大炮,是清军中“最能打” 的正规军。与之相比,守卫使馆区的外国守军仅有 432 人,而且由于出发仓促,只有 3 支机关枪、4 门小火炮,整个战斗期间使用的唯一重型火炮还是从清军缴获而来。

但就是在如此悬殊的兵力和装备对比下,董福祥也没有攻下东交民巷,“兵团合攻月余… 死四统领,亡士卒过千。用炮弹三千五百包,枪弹八百万颗,拳匪尸骸塞道,臭秽闻十余里,卒不能克。”

也就是说,清军正规军的伤亡并不多,反而是义和团死的多。

实际上,慈禧的真实意图,是把使馆区的洋人当做人质来威胁外国,并不敢赶尽杀绝。而清军将领们也猜透了老佛爷的心思,例如,张怀芝(指挥炮兵的将领)就曾故意命令瞄不准或者放空炮,从而导致了战事在场面上热闹非凡、但却毫无进展。


然鹅,杯具的是,几乎所有人都看出了这是老佛爷导演的一场戏,只有义和团没看出来,反而不断的希望通过 “神功附体” 来扭转战局 [2]

6 月 16 日,天津租界的对外电报中断,各国海军将领会议决定占领大沽口炮台。随后,清军大沽口炮台失守。同日,慈禧在召开御前会议之后,发布了解散义和团的上谕。

6 月 17 日,慈禧收到一则情报,其中表示洋人不愿离京暂避,而以保卫使馆名义向北京大举派兵,亦为逼她归政于光绪。

正是这个情报,让慈禧的态度发生了 180 度的转变——不仅命留守派载勋任步军统领,还命一众亲贵统领义和团。

6 月 20 日,德驻华公使(克林德)在代表各国去清廷总理府衙门要求保护使馆区的途中被清军神机营军官恩海伏击杀死。

6 月 21 日,慈禧以光绪的名义发布《对万国宣战诏书》,同时对英法美德意日俄等 11 国宣战:“朕今涕泣以告先庙,慷慨以誓师徒,与其苟且图存,贻羞万古,孰若大张挞伐,一决雌雄”。

至此,战争才在真正意义上正式爆发。

而在人质威胁策略失败之后,慈禧对义和团的态度也发生了完全的逆转。

对此,清军则使用 “人盾战术” 让义和团充当炮灰进行冲锋,清军在后架枪威胁,对所有后退的义和团一律当场射杀。最终,多个坛口的义和团都被迫轮番上阵,结局却惨烈无比 [3]

尤其值得指出的是,不论是最初的利用义和团当炮灰,还是后来的紫禁城失守于八国联军,清军(正规军)惨败的真正原因,并不是国内教科书上所说的武器装备 “落后”。

实际上,当时由西摩尔率领前往增援北京的联军与聂士成率领的清军交战后夺取了西沽武器库,发现其中不仅有大量最新式的曼利彻式卡宾枪、数以百万计的子弹,以及数百万斤大米和充足的医疗用品;甚至,还有最新式的德国克虏伯野战炮,当时这种新式重型火炮造价高昂,连德国人自己都没有装备。

西摩尔随后在写给英国公使的信中称,单靠这批武器就足以武装整个八国联军——实际上,他正是靠清军这批在洋务运动中进口的大量新式武器装备成功坚持到了援军的到来。

也就是说,导致当时清军 “落后就要挨打” 的,并不是武器装备,而且某种其他的致命 “落后” 因素。

于是,2 个月后(8 月 14 日),当八国联军从广渠门外的下水道攻进北京城时就发生了神奇的一幕:数量远远超过联军的一大群拖着长辫子的中国人全都伸长了脖子在好奇的围观,甚至为了看得更清楚还站到了岸边的垃圾堆上;而那种兴奋与怡然的表情,很难想象他们正在面临敌军攻陷首都、清政府即将崩溃的巨变。

这种致命的 “落后” 因素,用阿秀 1918 年发表在《新青年》上的《克林德碑》一文来说就是:

“照上列的事实看起来,中国制造义和拳的原因,较庚子以前并未丝毫减少,将来的结果可想而知。我国民要想除去国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生;要想义和拳不再发生,非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。世上是有两条道路:一条是向共和的、科学的、无神的光明道路;一条是向专制的、迷信的、神权的黑暗道路。我国民若是希望义和拳不再发生,讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立,到底是向哪条道路而行才好呢?”

而国内教科书对于义和团的定性(定义)则与阿秀的理念完全相反:它是一场 “朴素的、自发的群众爱国运动,粉碎了列强瓜分中国的迷梦,将清政府的卖国投降面目暴露于国人面前,面对八国联军的侵略,义和团进行了英勇抵抗,但最终在中外反动势力的绞杀下失败,从某种意义上是自 19 世纪 40 年代以来中国社会出现的各种矛盾的一次总爆发。”

那么,义和团到底是不是一场 “朴素的、自发的群众爱国运动” 呢?


1899 年秋,由朱红灯、于清水、心诚和尚带领的反教运动开始出现在鲁西北地区。9 月,平原县发生了民教冲突,平原知县蒋楷前去弹压。

22 天后,朱红灯率鲁西北等地的义和拳众二三百人开赴平原县。朱红灯整齐队伍,正式竖起了 “天下义和拳、兴清灭洋” 的旗帜,并指挥拳民击败了蒋楷率领的勇役数十人。

随后,济南知府卢昌饴、统领袁世敦带兵前来,并劝谕朱红灯解散。于是,朱红灯在实施抢劫后开始转移。10 月 18 日,朱红灯率 2000 多团民在森罗殿与前来弹压的清军 700 人激战数小时,击毙击伤清军 10 余人。

在此次战斗中,拳民第一次自称 “义和团”,而且此后这个称谓的频率也越来越高。

11 月,朱红灯、于清水、心诚和尚开始率人对鲁西北各县的天主教教堂和教民频繁发起袭击 [4]

显然,义和团起源时 “自发的群众爱国运动”,基本上都集中在抢劫、绑架中国人,勒索赎金(分赃)这些“朴素的” 本能需求上。

由于山东的教会对朱红灯等人在鲁西北开展的反教运动产生了危机感,因此陆续与驻北京公使诉说极其危险的境况。各国公使、领事的抗议也不断增加,并将矛头直指毓贤(山东巡抚)。就连一向不太多事的美国公使康格也向总理衙门提出强烈抗议,指责毓贤将弹压匪徒的官兵以 “擅杀之罪” 论处,并对保护教会和教民的要求置若罔闻。

在各国公使的压力下,清廷终于让步,于 12 月将毓贤解职并召回北京,由袁世凯接替山东巡抚的职务。12 月 24 日,毓贤在离任前处死了朱红灯、心诚和尚,并在离职后进京觐见慈禧,向她提出招安义和团,之后获得调任山西巡抚。

那么,这些根本不是 “爱国运动” 的反教运动,又是因何而起的呢?

甲午战争之后,在大量外国资本涌入中国、东南沿海口岸城市呈现出繁荣景象的同时,国内自给自足式的乡村经济却更加凋蔽,底层民众生计举步维艰,生存压力越来越大。

然鹅,国内媒体和教科书上从未提及的一个事实是,当时国内的民众并不知道中外之间已经达成了利益补偿原则:洋人建厂房、开矿山、修铁路所征用他们的土地,已经在双边或多边政府协议中达成了补偿机制,所有损失都由外国政府外国企业通过贸易或税收的方式补偿给了清政府或国内企业,由清政府负责这些失地农民的具体补偿。

也就是说,由于清政府的故意隐瞒或不作为,外国人的补偿没有下发给失地农民,而失地农民则根本不知道世界上竟然还有 “洋人补偿 “这一说。

于是,信息的不对称,也让底层民众对洋人的仇视愈积愈深。实际上,尽管当时洋务运动已兴起了 20 多年,但绝大多数民众却依然愚昧无知,对义和团的各种神功和谎言毫无抵抗力 [5]

然鹅,最神奇的是,在 120 年后的今天、21 世纪的今天,这种 “信息的不对称” 却依然存在。

例如,对于 “涞水县教案”,国内各大网络平台上广为流传的版本是:

涞水县当地村民在张灯结彩庆祝春节时,基督教民们不仅冲到彩棚里辱骂当地百姓、打砸彩棚,而且还诬告百姓。随后,传教士给官府发文要求 “严肃处理”;于是,地方官府让当地百姓道歉,还要他们宴请教民,甚至逼村民们跪在宴席前认错,最后还要 “赔偿一万两白银”。此后,教民更加横行不法,甚至杀人越货、无所不为。最后,当事人阎老福一怒之下,加入义和团,打死当事教民 30 多家。

然而,在中国社会科学出版社的《义和团大辞典》中,对于 “涞水县教案” 的描述却是:

1899 年 2 月,涞水县高洛村村民庆贺神明,该村天主教民张才等人以有碍教规为由与村民发生了冲突。事后,该村村民联名禀请县令处理,县令高拙园派绅士刘坊、方开格二人前往高洛村,经查明劝谕完结。但保定教堂的法国传教士杜保禄却不肯罢休,并致函涞水县令。清河道台随即委派易州知州前往涞水处理,经涞水县令、易州知州分别提审了阎洛奉、阎洛福等人,并无杜保禄所谈之事。村民为了尽快平息这场纠纷,经阎肇修(阎洛福之子)通过北京西什库总堂的法国主教樊国梁,与保定教士杜保禄、安庄教士席宾议定了最终处理办法 [6]。最终,此案虽然平息,但阎洛福却因被诬告而与教民结怨。因此,当义和团运动传入涞水县之后,阎洛福开始聚众练拳。

1900 年 5 月 12 日,阎洛福等人邀周边县、州的义和团众 1000 余人,将高洛村教堂及教民房屋 70 余间全部焚毁,并杀死教民数人;随后,又攻打定兴县仓巨村,烧毁教民房屋十数家。5 月 17 日,义和团与前来镇压的清军发生激战、并遭受极大伤亡,被迫向城北的石亭镇转移,与石亭义和团会合以壮大力量。5 月 22 日,义和团设伏于石亭镇附近,一举歼灭杨福同(直隶练军分统)及所部马队 70 余人。

显然,对于这场由于村民被诬告而与教民结怨而引发的血案,国内各大网络平台不仅与中国社会科学出版社的真实学术版本存在较大出入,而且也导致了国内许多不明真相的吃瓜群众严重的信息不对称。

事实上,自从慈禧批准义和团进京之后(* 这时义和团的口号已经变成了 “扶清灭洋”),义和团也开始 “更加横行不法,甚至杀人越货、无所不为”。

1900 年 6 月 14 日,义和团 “焚烧顺治门(宣武门)大街耶稣堂”,“顺治门内天主堂,并施医院两处,又焚烧西城根拴马桩、油房胡同、灯笼胡同、松树胡同教民之房屋百间,砍杀男妇教民无数”。两天后,前门一带约千家商铺因老德记洋货铺、屈臣氏西药房大火而被义和团烧成废墟,正阳门楼、北京 24 家铸银厂也遭烧毁。

同时,拳民四处破坏教堂攻击教民,庄王府前大院被当成集体大屠杀的刑场。除了屠杀教民外,义和团更滥杀无辜,许多北京市民(包括许多妇女儿童)因为被义和团诬指为白莲教而被烧死或戮死。

很明显,这时的义和团既不 “朴素”、也不 “爱国”,其杀害的同胞数量不仅远远超过了洋人,而且残暴得令人震惊。用 Karl·Marx 在《CN 记事》里的话说就是:

“只有在 CN 才能有这类魔鬼,这类魔鬼是停滞的社会生活的产物。”

尤其讽刺的是,在义和团失败之后,许多团民发现根本无法神功附体,于是纷纷转投教堂成为了教民。


事实上,在慈禧的宣战诏书正式发布之前,形势还没有发展到失控的地步,清廷一些官员仍试图说服慈禧与欧美各国和解。太常寺卿袁昶还向慈禧直言义和团所宣传的 “刀枪不入” 并不可信;但慈禧却反驳道:“法术不足恃,岂人心亦不足恃乎?今日中国积弱已极,所仗者人心尔。”

很明显,慈禧对当时的 “人心” 发生了严重的误判。

实际上,不仅老百姓不想发生战争,就连清政府任命的各地封疆大吏也反对战争。而在对待义和团的剿抚(尤其是因此而对 11 国宣战)问题上,清廷内部也存在着严重分歧。

甚至,当朝廷的宣战诏书下达至各地之后,国内南方各省督抚都拒绝奉诏。以两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章为代表的南方各省督抚,还与欧美各参战国达成了和平协议(* 史称 “东南互保”)。

最终,在慈禧仓皇出逃之后,这场战争以李鸿章与欧美日等 11 个国家签订《辛丑条约》而告终。随后,慈禧却带领众人浩浩荡荡回京,盛况就如同打了胜战回京庆祝一般。

奥斯卡 · 王尔德说,盲目太久,会让人变得乖戾。一个缺乏想象力的天性,如果没有什么能够唤醒它,心灵就会变成顽石。这样一来,尽管肉体还在吃喝享乐,但寓居于此的灵魂却会像但丁笔下布兰卡 · 德奥里亚的灵魂一样,全然死寂。

楼下保安则说,在向 11 国宣战之前,慈禧太后斩杀了主和派的许景澄、袁昶、徐用议、立山、联元等人;在战败之后,慈禧太后又斩杀了主战派的载勋、英年、赵舒翘、启秀等人。由此看来,不论是主战派、还是主和派,实际上都只是太后手里的棋子,而太后总本人则永远都是对的。


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参考

  1. ^ 当时,慈禧为了废除被国际社会唯一公认的皇帝光绪、扶持溥儁作为自己的傀儡,曾以庆祝立 “大阿哥” 为名邀请各国驻京使节前来参加庆贺,但所有的外国使节一个也没来。
  2. ^ 例如,在攻打西什库教堂屡屡失败之后,义和团还特意发布了一条布告:“今为西什库洋楼无法可破,特请金刀圣母、梨山老母,每日发疏三次,大功即可告成。”
  3. ^ 例如,在 “红灯照” 之类的坛口,一大批由未成年人组成的义和团员都是在后退时被清军射杀,一天之内就阵亡 2000 人,血流成河:“拳众持刀前行,洋兵开枪轰击,前列者已死;在后者,官兵即用枪击死。故是夕拳众死者如此之多,并非皆洋兵打死。”
  4. ^11 月 8 日,在刘家集袭击教民,并袭击了长清县李家庄的李公堂家,夺取银钱、拐走其父,要求赎金二十千文。9 日,掠夺王香老庄的教民;并于当夜入茌平张官屯,掠夺教民之家并放火焚烧,并杀害了教民王观杰;向马沙窝的教民父子三人勒索赎金。9 日~ 11 日,连续抢夺和绑架数个县、庄的教民,要求赎金。14 日,烧毁博平县玉皇庙庄教堂与 19 户教民房屋。17 日,朱红灯、心诚和尚袭击了吴庄、杨庄,得银七百两;当天,拳民就因分这七百两银子起了内讧。21 日,朱红灯被拘捕;23 日,心诚和尚被抓捕。25 日,于清水到禹城县抓了教民作为人质,26 日袭击了禹城的房家庄。
  5. ^ 例如,衡水沧州的反教活动。1899 年 10 月 30 日,景州宋门镇大集之日,拳民在很多人面前表演拳术。大师兄称可避枪炮,降神之后,令徒弟持枪射击,岂料枪子一发,即中胸流血倒地而亡。随后,拳民诬赖教民,说教民用物厌胜,故神术不灵,非将教民杀害补偿不可。两天后,上千名拳民来到宋门镇,试图以教民的血来偿还。知州王兆骐派军官前去说服,在拳民面前一连劝说了好几天。11 月 13 日,拳民退出宋门镇,但提出附带条件如下:官府出钱举办筵席、出 300 贯铜钱请戏班唱酬神戏、官兵在义和拳的神位前磕头。最终,王兆骐因手下兵力不足而被迫妥协。
  6. ^1.由村民立永不滋事字据;2.为安庄教堂席教士及教民摆酒席五桌;3.赔教民银 250 两;4.村中的公有树木归教民砍伐,此外还要阎洛福到安庄教堂叩头赔礼。

知乎用户 金正思元帅 发表

你应该反问你老师几个问题:

鸦片战争时有义和团吗?

英法联军火烧圆明园的时候有义和团吗?

甲午战争时有义和团吗?

九一八事变时有义和团吗?

七七事变时有义和团吗?

列强逼迫我们签署《南京条约》《北京条约》《望夏条约》《马关条约》《瑷珲条约》……,逼迫我们割地赔款时,有义和团吗?

西方列强屠杀印第安人时,美洲有义和团吗?

西方列强贩卖黑奴时,非洲有义和团吗?

03 年美国入侵伊拉克,理由是 “伊拉克拥有大规模杀伤性武器”,“萨达姆和本. 拉登是一伙的”。可美军在伊拉克翻了个底朝天也没有找到所谓的“大规模杀伤性武器”,也没有证据证实“萨达姆和本. 拉登是一伙的”。这说明了什么?说明了美国入侵伊拉克是目的,所谓的“伊拉克有大规模杀伤性武器”“萨达姆和本. 拉登是一伙的” 只不过是借口。

列强入侵中国,攫取在华利益是目的,义和团只不过是起到了一个催化剂的作用。就是没有义和团,他们也能找别的借口。

知乎用户 飞奔的小蜗牛 发表

确实没错,但是那是狗,中国人他妈不是狗,人活着要有骨气,一个民族更要有骨气,宁愿千万白骨,也不应该千万奴隶,

知乎用户 云卷云舒 发表

这就跟现在中美冲突怪 xfh 一样,这是一批人的通病,短期内最大的特效药是国外疫情,一波新疫情就是一波新疗程,药到破防

知乎用户 我十七岁那年 发表

首先你这个老师是个精神外国人,其次这种问题你都需要来问别人,不愧是你老师的学生。

按照我的理解,能称呼 “近代史老师”,说明提问的最少是个本科生。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

不如你先问问你们老师,义和团杀的洋人和二鬼子都是怎么来的。

知乎用户 屠猪之枪 发表

其实看现在的欧美游行抗议抗疫措施的那群人就很容易分析了,他们和义和团是一模一样的。因为政府抗疫,导致很多人失去稳定工作 (欧美很多人以服务业为生),也导致很多人无法娱乐。首先是因为政府失能民众缺乏保护,而后是民众妄图捍卫自己利益但是由于过低的专业素养而加剧了问题。你说这种民众到底是爱国还是不爱国?核心问题是他们没找到解决方法,还处在暴力宣泄感情的程度。解决方法自然是选择一条从未设想的道路了。

义和团同样是这样,他并没有解决问题而是加剧问题,好处有以下几点,第一告诉后人这样没用,第二告诉列强这里不是印度,不要妄图直接治理,第三加速清中央政府垮台。

所以把后面所发生的一切都归咎于义和团是片面的。

知乎用户 微光 发表

任何行动,一旦缺乏 “理性的驾驭”,就必然会导向 “盲目的暴力”——哪怕一开始的目的再高尚、再正义。

在此过程中,原有问题非但得不到解决,还会捅出更大的窟窿。

同时,社会各阶层,由于 “光脚的不怕穿鞋的”,越接近底层,“理性的约束力” 就越弱——没什么可失去的。

所以,历史上,但凡 “底层革命”,最终结局无外乎:

1、成为他人上位的 “垫脚石”。

2、消灭一个暴君,迎来另一个暴君。

知乎用户 陈圣 发表

中国人可以做亡国奴吗,不能。那能不抵抗吗,不抵抗就成亡国奴了。**正因为无数仁人志士前仆后继,才让中国避免亡国灭种的结局。**中国不抗日,是可以少伤亡三千六百多万人,但是就成亡国奴了。东北那种万人坑就等着无数中国人去填了。全中国人都要像台湾人一样改日姓,习日文,做贱民了。现在一些人鼓吹投降鼓吹妥协,中国不亡国是因为有李鸿章这类人吗。中国不亡国是因为有无数仁人志士,为国家不惜牺牲。不去崇拜英雄,去崇拜卖国贼,去给卖国贼翻案,唱赞歌。讥讽英雄不识时务,给英雄泼各种脏水。长此以往,谁还愿意为国牺牲。

义和团求刀枪不入符愚昧落后,那现代人在车上挂平安符算什么。自己车上挂平安符,求神拜佛,有什么资格指责为国捐躯的人求刀枪不入符?

为什么义和团挖铁路,十年后保路运动保铁路。难道十年后民智大开?侵略者做了什么事没数吗,不给钱强占土地,还让不让人活了。就现代人,也忍不了啊。

1896 年,中俄签订了《合办东省铁路公司合同章程》,合同还规定,中国提供筑路地皮,“不纳地价”;俄国有权免费运兵;俄国利用该铁路运往俄国的货物一概免税等等,使中国在铁路地段的主权丧失殆尽。

1900 年义和团运动在东北兴起,他们冲进建筑中的东清铁路地区,**驱赶俄人,拆毁铁路,**致使铁路施工一度停顿。同年 10 月,沙俄在 “保护 “东清铁路的口号下,派兵占领东清铁路及沿线和东北各省的省城。

知乎用户 NaOH​ 发表

是没有 1900 年的现代化武装的义和拳力量,阻挡不了帝国主义带来的惨剧

从军事学分析,被充分武装的义和团全面接替腐朽不堪的绿营、八旗和北洋军队的防区,是可以利用塘沽海岸的岸防炮阻滞八国联军、甚至重创八国联军的战舰,随后在八国联军准备包抄工事之时主动撤离,在天津和廊坊一带布防,做好和八国联军巷战的准备,这样可以抵消八国联军的火炮优势

你带清洋务运动号称自产后膛步枪汉阳造重机枪马克沁还有铁甲舰

堂堂工业国大清帝国,居然连七八千人从塘沽登陆都挡不住,指望一群字都不认一个的拳民保卫国家,当年宣战可是你慈禧太后亲自搞的,南方的省直说 “此乱命也,臣不奉诏”

别跟我说清军大刀长矛,甲午战争的清军部分装备比日本鬼子都好,如果不是清军将领带头望风而逃,平壤城头的格林快炮能让鬼子撂下上千具死尸的

1900 年的清军也一样,步枪和山炮扔得到处都是拱手送给联军,留下手无寸铁的拳民保卫京城

帝国主义固然可恶,固然罪该万死,但老虎又不是人,老虎吃人是其本分,帝国主义搞侵略搞屠杀就是其本性

从理性的角度上说,帝国主义就是最大的刽子手,就是它导致了中国近代以来的惨剧,但是帝国主义是骂不死的,只能打死,炸死,用它们听得懂的语言交流才行。

从 1900 年到 1950 年,中国人民作出了怎样的努力,赶跑了哪些人,才使得本应是义和团拳民的热血青年成为了全副武装手持波波沙的志愿军战士呢?

知乎用户 erickidd​ 发表

你老师肯定还认为中国解放后从一穷二白发展到现在才导致外国白大爷欺负华人

知乎用户 小虬龙​ 发表

教员选集《湖南农民运动考察报告》——五、过份的问题

又有一般人说:“农会虽要办,但现在农会的举动未免太过分了。”,这是中派的议论。实际怎样呢?的确的,农民在乡里颇有一点子 “乱来”。农会权力无上,不许地主说话,把地主威风扫光。这等于将地主打翻在地,再踏上一只脚。造出 “有土必豪,无绅不劣” 的话,有些地方甚至五十亩田的也叫他土豪,穿长褂子的也叫他劣绅。“把你入另册!” 向土豪劣绅罚款捐款,打轿子。若是反对农会的土豪劣绅家里,一群人滚进去,杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上,也可以踏上去滚。动不动捉人戴高帽子游乡,“劣绅!今天认得我们!” 为所欲为,一切反常,竟在乡村造成一种恐怖现象。这就是一般人所谓 “过分”,所谓 “矫枉过正”,所谓 “未免太不成话”。这派议论貌似有理,其实也是错的。

第一,上述那些事,都是土豪劣绅、不法地主自己逼出来的。土豪劣绅、不法地主,历来凭借势力称霸,践踏农民,农民才有这种很大的反抗。凡是反抗最力,乱子闹得最大的地方,都是土豪劣绅、不法地主为恶最甚的地方。农民的眼晴,全然没有错的。谁个劣,谁个不劣,谁最甚,谁个稍次,谁个惩办要严,谁个处罚从轻,农民都有极明白的计算,罚不当罪的极少。所以唐孟潇先生也说:“农民在乡下捉土豪劣绅,十个有九个是对的。”

第二,**革命不是请客吃饭,不是作文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样 “温良恭俭让”。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的权力的暴烈的行动。**农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级权力的革命。农民若不用极大的力量,决不能推翻几千年根深蒂固的地主权力。农村中须有一个大的革命热潮,才能鼓动成千成万农民群众,形成这个大的力量。上面所述那些过分的举动,都是农民在农村中由大的革命热潮鼓动出来的力量。这些举动,在农民运动第二时期(革命时期)是非常之需要的。在第二时期内,必须建立农民的绝大权力。必须不准人批评农会。必须把一切绅权都打倒,把绅士打在地下,甚至用脚踏上。所有一切过分的举动,在第二时期都有革命的意义。**质言之,每个农村都必须造成一个短时期的恐怖现象,非如此决不能镇压农村反革命派活动,决不能打倒绅权。矫枉必须过正,不过正不能矫枉。**这一派的议论,表面与前一派不同,但实质与前一派同站在一个观点上,依然是拥护特权阶级利益的地主理论。这种理论,阻碍农民运动的兴起,其结果破坏了革命,我们不能不坚决的反对。

洋人和他们的走狗(买办阶级、走资派、土豪士绅)压迫老百姓久矣,与之的斗争,就是 “革命的雏形”。

——革命不是请客吃饭,不是作文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样 “温良恭俭让”。革命是暴动,是一个阶级推翻一个阶级的权力的暴烈的行动。

你要革他们的命,他们自然不肯就范,不需要和他们谈判、摆道理,拿起武器从肉体上消灭他们,从精神上踩踏他们。这才是教员教导我们的正确方法。

你这个老师,要么是跪的久了,站不起来了;要么就是别有用心,自甘做洋人的鼓吹者。建议你举报他,这样的人,怎么能教历史呢?

知乎用户 硅基生物 发表

为什么说清朝是一个可耻的朝代。

很多满清粉丝为清朝洗白,说清朝也优待外国人。其实,清朝是在军事上被打败无力还手的情况下才优待外国人的。

在被打败之前,清朝既没有积极的引进外国外教,也没有积极的开展【奥利奥】汉语学习班,教洋人学汉语。

这才是现在广大皇汉憎恨清朝的根源所在。

知乎用户 胡同串子​ 发表

没毛病。义和团运动没把洋人杀光,导致了后来的惨剧。

知乎用户 Burgundian 发表

塔利班外交部专门有本手册,剖析当年 C-boxer 的得失。

德苏达反复琢磨,渐渐心领神会,不知不觉中坎大哈的天,已麻麻亮了。

真想写一本关于阿富汗的书呀……

知乎用户 二当家 发表

一个民族是得有多绝望多无助才会相信什么 “神功护体”“刀枪不入” 拿着大刀长矛去打加特林机枪?!可他们就是绝望到了臆想自己能 “刀枪不入” 的地步也没给洋人跪下。

知乎用户 恺弟 发表

庚子年 8 月,当八国联军直抵北京城下时,慈禧已带着光绪皇帝和她的亲信仓皇逃出北京城了,不过逃亡的未必就是受害者,恰恰我们这位老佛爷正是庚子事变的幕后推手。戊戌政变后,慈禧对光绪愈加不满,妄图立端王之子溥儁为大阿哥取代光绪帝,然后各国公使却全然不给老佛爷面子,均表示不予承认。公使们此举惹怒了老佛爷,于是老佛爷心生一计,利用义和团报复列强。奈何义和团民没有看清老佛爷借刀杀人的阴谋,最终也难逃被出卖的厄运。经此一役,以慈禧为首的清廷也彻底沦为列强的代理人!

来看看这之后的形势:

八国联军占领天津后,由帝俄、英、日三国指定具有同等权力的三人组成 “临时政府委员会”,成立了 “天津临时政府”,对天津、静海、宁河等地区实行军事殖民统治直到 1902 年 8 月。帝俄、比利时在天津强行建立租界的同时,日本和法国也没闲着,乘机扩大了在天津的租界范围。

列强们穷凶极恶得敲诈勒索中国人民,国人背负上了自鸦片战争以来最大的一次赔款。《辛丑条约》规定的清政府要向各国赔款白银 4.5 亿两,以关税、盐税和常关税做担保,39 年还清,加上年息四厘,也就是说本息合计 9.9 亿两。这就是赤裸裸的敲诈,时任美国国务卿的海 · 约翰后来曾向梁诚透露 “庚子赔款实属过多”,才有了后来的庚子助学。自此,中国的关税和常关税都受列强控制,国人的日子更是水深火热

帝俄妄图吞并东北,激化了日俄矛盾,导致了日俄战争。庚子年 7 月,帝俄以保护中东铁路为名,分兵七路入侵东北,尼古拉二世还授意炮制了《俄国政府监理满洲之原则》,妄图将东北变成帝俄的殖民地。帝俄在大举侵犯东北的过程中,还制造了血洗海兰泡、强占江东六十四屯、火烧瑷珲城的惨案。《辛丑条约》订立后,帝国主义各国军队陆续从华北撤走,但帝俄的十几万大军仍然盘踞在东北。1902 年 4 月中俄缔结的《中俄交收东三省条约》规定,俄军在一年半内分三期撤出,然而沙皇尼古拉二世企图夺取”满洲”,根本不打算履行条约、真正撤军。更可恶的是,到了 1903 年 10 月,俄军非但不撤,而且增兵重新占据奉天省城,也就是今天的沈阳,同时还派兵驻守各衙门及电报局,命令各家各户悬挂俄国国旗,并强迫各处团练交出武器,气焰万分嚣张,妄想把东北变为 “黄俄罗斯”。帝俄的“黄俄罗斯” 计划损害了同样觊觎东北的日本人利益。而彼时帝俄在中东、远东各地争夺霸权, 与英国树敌很深,敌人的敌人就是朋友 ,英国便与日本结成同盟,大力支持日本对抗帝俄。美国也不愿帝俄独占东北权益,于是也积极支持日本积极准备对俄作战,后来就有了 1905 年的日俄战争。日俄战争以帝俄惨败收场,帝俄将租界中国旅顺口和大连湾、长春至旅顺口的铁路及其他权益全部转让给了日本。东北实际上被分割为日俄的天下…

知乎用户 朱文懋 发表

姜文电影《邪不压正》中,李天然问朱潜龙,如果师傅答应把庄子买给日本人种鸦片,你还会杀他吗?

朱潜龙第一次承认杀死师傅:那我当然不杀他。

随即被李天然杀死。

是啊,按你老师的说法,都放弃抵抗好了,逆来顺受就好,今日送山东明日送北京。把江山送给别人,让全世界人骑在中国人头上拉屎才好哩!

这个老师的言论,在任何一个国家都不会接受,可以说是荼毒学生思想。如果可以,请举报 ta。

知乎用户 夜半无人 发表

你的历史老师眼界太窄,这样的说法如图 “红颜祸水” 一样,把亡国的原因推给女人一样。

真正原因是华夏民族在 “天下分久必合,合久必分” 的轮回中吃尽了老本,整个民族在过去的荣光中不知前路在哪里。

知乎用户 韩越 发表

有人的地方就分左右。社会遇到问题,那么就会有不同的人提出不同的解决办法。

回归传统:义和团

激进改革:革命党

保持现状:保皇派

温和改良:洋务派

义和团显然代表了最落后的一种势力。

知乎用户 猫头鹰 发表

中国人,或者说中原民族,是最吃苦,最能逆来顺受的族群。只要能凑合活着,有口饭吃。就能忍受最残酷的自然环境,忍受极大的压榨剥削。

八国联军和当时的世界列强,能把几百万这样的族群,逼到用大刀长矛去和火枪大炮拼命,那原因只有一个:真的逼人太甚,活不下去了。

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

当时的中国普通老百姓,对待欧美的殖民者,并不排斥

甚至,还欢迎他们

尤其是喜欢与欧美军队做交易

被称为最勇敢的生意人,在双方交火时,还能来回穿梭做买卖

所以,义和团在这种背景下是不可能出现的。

出现了,是因为,洋人先坏了规矩

霸占土地,笼络各地地痞混混,专干缺德事

所以,愚昧的老百姓只能奋起反抗

你们洋爹爹,都不守法,都不讲究文明

居然要让这些大字没认几个的,讲文明?

文明,就是不强人所难

可是,洋人就得负起这个责任呀

知乎用户 林中貓 发表

众所周知,K12 教育阶段老师,都是当年那批学习不怎么好的人,他们本身的学习能力可能就不是很好,要么逻辑能力差,要么理解能力差,他们教书照本宣科是常态,对某一门学科浸淫久了能说出道道来也是可能的,但是大部分不过微末之见、鼠目寸光,实在不值一哂。

最可笑这些人自命为 “知识分子”,哈,好孩子鸟都别鸟他们。

知乎用户 清水五 发表

看那么多人在输出自己的观点不回答问题就知道知乎已经完蛋了,从分享知识的地方变成大字报集散地了。

题主明明问的是 “**八国联军侵华是义和团的原因嘛?**八国联军侵华是列强对华掠夺的进一步展开,是两次鸦片战争等的后续。怎么就成了,义和团导致的了。我这个老师,是不是把导火索看成了根本原因,认为没有导火索就可以避免一些事情。”

怎么就没人回答题主的问题了?

知乎用户 深具世界眼光 发表

这个人是历史老师吗?

很危险呐!

其他课会争论这种问题吗?

【觉醒年代里为什么会有义和团老战士?】

因为这就是陈独秀、李大钊他们的前辈。

前仆后继探索救亡图存道路的 “前仆”。

当然客观上是不是有那种吸引了外国来驻军、然后不走了,招致更大的灾难。可以商榷,我也不是很懂。

但是对义和团和太平天国的态度好像是检验一个人的标志呢!

检验他们是什么成分?什么本位。

知乎用户 王羊 发表

主要还是清政府内部的权力斗争导致的,当时的端亲王载漪对洋人极度仇恨,所以故意纵容义和团运动为非作歹,杀得兴起还杀了几个外国使节,八国政府自然都被气疯了。

主要还是清政府导致的惨剧,义和团只是被当枪使了。

知乎用户 河山统一 发表

说明你们的老师还是一个彻头彻尾的书呆子,看到蛇钻到水里,过一会,一只王八爬上来,就觉得因为蛇到了水里,所以才有王八爬出来。

所有的战争都是因利益而起的,别信什么八国联军是因为义和团屠杀洋人,八国联军为洋人报仇。当年第一次世界大战之前,萨拉热窝事件,斐迪南遇刺,德国人也说是为了报仇,扯淡吧…… 战争早就在酝酿之中了,就等一个借口了。

真以为七七事变是一个日本士兵失踪,你真以为日本军队进城搜索后就不会有七七事变了吗?别傻了,这就是一个借口。

义和团之前,中国农民和洋人为主的传教士的矛盾已经非常尖锐了,洋人在中国抢占农民土地,很多地方官员只能很多只能睁一只眼闭一只眼,甚至有的地方官员和教士狼狈为奸,于是很多无赖之徒,看到这样的情况,于是开始抱洋人大腿,投靠教堂,然后抢占其他人的财产,为非作歹。这种事情多了,自然激起民怨。别说北方地区了,连我们这都有这样的事情,还编入我们本地的传统戏曲中,可见当时的矛盾是多么尖锐。

义和团的出现是迟早的事情,而八国联军只是等待一个借口,一个机会,没有义和团,他们也会用其他的借口,比如一袋洗衣粉。

至于怎么看待义和团,我的老师说了这样的一段话,“究竟是中国人民组织义和团跑到欧美、日本各帝国主义国家去造反,去 “杀人放火” 呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官污吏?这是大是大非问题,不可以不辩论清楚。”

如果要再加一些,

马克吐温这样讲,为什么不让中国人摆脱那些外国人?既然我们并不准许中国人到我们这儿来,我愿郑重声明,让中国人自己去决定,哪些人可以到他们那里去,全民(义和团)是爱国者,我们祝愿他们成功。拳民主张把我们赶出他们的国家,我也是拳民,因为我也主张把他们赶出我们的国家。

也许义和团称不上英雄,但绝非公知们所言是一群人渣,他们是中国人骨气勇气所在!

知乎用户 暴躁老哥强无敌​ 发表

错误的理解: 老师你说得不对,义和团是因为……

正确的理解: 说傻不说 x,文明你我他

知乎用户 胡静怡​ 发表

【社科院马勇讲座: 重读义和团运动 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/NG91bP

太阳底下无新事

知乎用户 雨果​ 发表

中学历史教师可以这样教书么?

这已经是严重的教学问题了。

知乎用户 博洋 发表

还敢说点真话的老师不多了,珍惜吧。

知乎用户 KyKy 发表

我们对于义和团两个错误的概念 · 陈独秀 ·1924 年 9 月 3 日

义和团,在中国现代史上是一重要事件,其重要不减于辛亥革命,然而一般人不但忽略了他的重要,并且对他怀着两个错误的观念:

  第一个错误的观念,憎恶义和团是野蛮的排外。他们只看见义和团排外;他们不看见义和团排外所以发生之原因——鸦片战争以来全中国所受外国军队、外交官、教士之欺压的血腥与怨气!他们只看见义和团杀死德公使及日本书记官,他们不看见英人将广东总督叶名琛捉到印度害死,并装入玻璃器内游行示众!他们只看见义和团损害了一些外人的生命财产,他们不看见帝国主义军事的商业的侵略损害了中国人无数生命财产!他们只看见义和团杀人放火的凶暴;他们不看见帝国主义者强卖鸦片烟、焚毁圆明园、强占胶州湾等更大的凶暴!他们自夸文明有遵守条约及保护外人生命财产的信义;他们忘了所有条约都是帝国主义者控制中国人之奴券(最明显的是关税协定及领事裁判权),所有在华外人(军警、外交官、商人、教士)都是屠戮中国人之刽子手,所有在华外人财产都是中国人血汗之结晶!他们指责义和团号召扶清灭洋及依托神权是顽旧迷信,他们忘记了今日的中国仍旧是宗法道德、封建政治及神权这三样东方的精神文化支配着!义和团诚然不免顽旧迷信而且野蛮,然而全世界(中国当然也在其内)都还在顽旧迷信野蛮的状态中,何能独责义和团,更何能独责含有民族反抗运动意义的义和团!与其憎恶当年排外的义和团之野蛮,我们宁憎恶现在媚外的军阀、官僚、奸商、大学教授、新闻记者之文明!

  第二个错误观念,以为义和团事件是少数人之罪恶,列强不应因少数人之故惩罚全中国人民以巨额负担。他们不曾统观列强侵略中国,是对于全民族的,不是对于少数人的。剧烈的列强侵略,激起了剧烈的义和团反抗,这种反抗也是代表全民族的意识与利益,决不是出于少数人之偶然的举动。即或义和团当中及纵容义和团之贵族夹有思想上政治上争执的动机或其他更卑劣的动机,而群众之附和义和团,则由于外力尤其是教会压迫的反应,可以说毫无疑义。义和团事件,无论是功是罪,都是全民族之责任,不当推在义和团少数人身上。全民族都在外人压迫之下,若真只有少数人义和团不甘屈服,那更是全民族无上的耻辱了!若因为参加义和团运动者为全民中之少数,则参加辛亥革命与 “五四” 运动者,也是全民中之少数,我们决不能只据实际参加者之数量,便否认其质量上代表全民族的意识与利益。文明的绅士学者们,说义和团事件是少数人之罪恶,说列强不应该惩罚到义和团以外的人,不啻是向列强跪着说:我们是文明人,我们不曾反抗;汝们惩罚少数的义和团,不应该皂白不分连累到我们大多数安分屈服的良民。情形如果是这样,还幸亏有野蛮的义和团少数人,保全了中国民族史上一部分荣誉!

  义和团的野蛮,义和团的顽旧与迷信,义和团时的恐怖空气,我都亲身经验过,我读八十年来中国的外交史、商业史,我终于不能否认义和团事件是中国民族革命史上悲壮的序幕。

知乎用户 Deep Van​ 发表

你老师水平不大行,没有把事情讲明白,或者你故意说错。但义和团事件确实是本国历史上一出令人作呕的费拉丑剧。事件的背后主线,国内的历史教科书一直没有讲明白:满清保守派 VS 洋务派的派系矛盾和内斗

一. 义和团事件的背景(核心)

己亥建储_百度百科

在废立光绪以后,入嗣大统的人选几乎是非端王载漪之子溥徜莫属。光绪帝即位之时,清廷曾一度发生 “礼仪 " 之争。同治死后无嗣,慈禧太后定以醇亲王奕证之子载渐承继咸丰帝为子,人承大统为嗣皇帝。俟嗣皇帝生有皇子,即承继同治帝为嗣。但光绪帝无子嗣,废立之后,必须在近支王公溥字辈中物色后嗣。道光帝遗子九,四子即位为咸丰帝外,长子奕纬有孙溥伦、溥侗。次子奕纲、三子奕继早殇,均无子嗣,五子奕腙子载濂 [8] 、载漪、载澜、载瀛、载津,仅载漪、载津有子。六子奕诉有子四,载潋、载滢、载溶、载潢,仅载潋有子溥伟。七子奕,子载渐过继咸丰外,载洗无嗣,载沣尚无子嗣。八子奕诒子载涛,尚无子嗣。九子奕谌有子载沛、载澍,沛子溥忻,因此,在道光后代中,当时有嗣皇帝资格的有长子奕纬之孙溥伦、溥侗;五子奕腙之孙溥、溥侗、溥修;六子奕诉之孙溥伟;九子奕之孙溥忻。在此七人之中,溥伦、溥侗父载治至郡王,早于光绪六年薨;溥忻父载沛仅至贝勒,早于光绪四年薨,且三人均已成年,无论谁即位,太后即不能听政。因此,实际上只能在道光五子奕腙、六子奕诉孙辈中选择后嗣。奕腙一系载津已于光绪二十年卒,爵仅至镇国将军加不入八分辅国公,其子溥修自然不可能人选。奕诉去世不久,孙溥伟年届十八,已届婚龄,如入嗣大统,慈禧太后即不久于听政之位。因此,在慈禧看来,端王载漪的次子溥徜是最为合适的人选 [9] 。9 月 25 日,逃亡到上海的康有为向英国驻沪领事班德瑞叙述了有关 “废立 " 的共同秘闻:“关于废立之议已经酝酿了一年了,西太后常威胁皇上,说如果他不顺从她的意思,她便废掉他。将来的局势是,除非英国出面干涉,一位小孩子(按:指大阿哥溥徜)将要继皇上登基,西太后将成为真正执掌实权的皇上,而她却是沙俄的走狗。恭王的孙子,一位十八岁的孩子,拒绝继承皇位。" [10] 据莫理循在 10 月得到的消息:“选定的继承人是端王的年方十岁的孙子。" [11]
溥徜这种明显的政治地位,吸引了 “一班薰心富贵之徒 " [12] ,使得清王朝最高统治集团内部迅速地形成了一个以端王载漪为中心的 “大阿哥党 “

光绪退位一事遭到了汉人和洋人的抵制,最后流产:

下诏后天下哗然。1900 年 1 月 27 日,上海电报局总办经元善领衔通电奏请光绪皇帝 “力疾临御,勿存退位之思”。27 日发表《布告各省公启》,要求各省共同力争,“如朝廷不理,则请我诸工商通行罢市集议”。各国公使提出警告,拒绝入贺

二. 义和团事件的起源和发展:袁世凯入鲁剿匪

由于山东教徒和非教徒的冲突,遂有义和拳成立。但早期慈禧对其态度是清剿:

1897 年,山东冠县梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师赵三多应村民阎书勤等的邀请,前往援助。后赵三多将梅花拳改名为义和拳
1898 年 6 月,山东巡抚张汝梅上奏朝廷,认为义和拳本属乡团,建议 “改拳勇为民团”。并明确说义和拳就是“义和团”,在清朝官员中首次提出了“义和团” 的概念。同年 10 月赵三多等人在冠县蒋家庄(今属河北省威县)竖起 “扶清灭洋” 的旗帜“起义”,遭清军镇压而失败。
次年(1899 年),山东平原县知县蒋楷镇压义和团,当地义和拳首领李长水请求荏平、高唐等地的义和拳首领朱红灯支援,朱红灯在杠子李庄整齐队伍正式竖起了 “天下义和拳兴清灭洋” 旗帜。10 月 11 日,蒋楷率领勇役数十人前来镇压,被义和拳打败。这次事件后来被称为“平原起义”。后来**清廷加派袁世凯等人前来镇压,在森罗殿战斗中击败义和拳。袁世凯在济南就任山东巡抚后,对义和团始终持敌对态度,在其任山东巡抚后严格限制义和团的活动,并从其后清军游击马金叙活捉义和拳首领朱红灯、心诚和尚等人**。当时的山东巡抚是毓贤,他仇视外国侵略者,对民众反洋教斗争比较同情。他罢免了蒋楷、袁世凯等,对义和拳采取剿抚兼施,以抚为主的措施,有说法指出正是毓贤改拳为团,还向朝廷上奏将民教矛盾的责任归结于教会一方。其态度遭到外国敌视,在列强交涉下毓贤被革去职务。但毓贤对义和拳也进行了镇压,在其离职前下令将朱红灯、心诚和尚、于清水等义和团首领杀害。
1899 年 12 月,袁世凯代替毓贤署理山东巡抚 [4] 。

三。义和团入京及兵败

遭袁世凯清剿后,义和团从山东流入直隶。

1899 年在山东遭遇不利情况后,义和团开始向直隶等地转移。清政府严禁义和团,先后派出多批军队参与镇压。

而彼时管理北京城外城的,恰恰就是端王载漪。

1899 一 1900 年之交的废立阴谋再度为列强所挫,“孝钦后乃大恨,载漪自以为将为天子父,方大快意,闻各国阻之,乃极恨外人,思伺时报此仇。"[22]“适义和拳起,诩其术谓枪炮不人,乃大喜,以为天助,欲倚之尽杀使侨,以促行废立。"[23]1900 年春天,义和团运动向直隶发展,利用义和团的力量驱逐外国势力,成为 “大阿哥党 " 的基本政策。这种政策的实施与八国联军侵华战争的发动存在着鲜明的互动关系。
与对外宣战的同时,清政府又颁布了招抚义和团,“借御外侮 " 的诏令。“自载漪倡剿夷之说,庄亲王载勋、辅国公载澜、怡亲王溥静、贝勒载濂、载滢、贝子溥伦,皆起言兵。朝廷既招抚拳匪为团民,恐诸团游散无归,命载勋为统率义和团大臣,载澜、刚毅、英年佐之,于是庄王府设立总坛,聚众至三四千人,倾公帑赡养之。凡五城散团,及新从匪者,皆令赴王府报名注册。"[45] 不在注册之列的义和团皆为 “伪团”,照土匪严拿惩办,其目的在于完全将在京城的义和团控制起来,供其驱使,并派往各衙门把守站岗。
7 月 14 日,天津为联军攻破,庚申(1860)之役的惨剧即将重演,京城局势更趋紧张。不堪因战败而见笑于臣下的慈禧太后开始对主和派官僚大开杀戒 [47] 。7 月 27 日,吏部左侍郎许景澄、太常寺卿袁昶以 “莠言乱政 “、 “语多离间” 下狱,于次日被处死。8 月 6 日,联军攻杨村,直隶总督裕禄兵败自杀,11 日,联军突破张家湾防线,主帅李秉衡自杀,北京沦陷在即,慈禧太后又令逮捕兵部尚书徐用仪、内阁学士联元,与先期人狱的户部尚书立山一并处死,徐桐之子徐承煜得意洋洋地到刑场监斩,并且拒绝按照大臣处死的规格行刑。五大臣或反对废立,或反对宣战,与 “大阿哥党 " 的矛盾很深,他们在被处死之前,几乎都未经过审讯。“大阿哥党 " 在其中所起的作用,据恽鼎言:“先是载漪力主外攘,累攻战,不得逞,欲袭桓温枋头故智,多诛戮大臣,以示威而逼上。 [48] ” 把诛戮大臣与 “大阿哥党 " 的废帝阴谋联系了起来,并非毫无根据。
8 月巧日,联军攻人北京,两宫出逃, “大阿哥党 " 开始走上了他们的末路。大学士徐桐悬梁自尽,其子徐承煜、启秀被联军捕获。崇绮逃至保定莲池书院,闻子葆初全家及老妻在京活埋自杀,悲痛自尽。

四. 东南互保

东南互保_百度百科

由于大阿哥党与汉人和洋务系的矛盾,有这个也很容易理解。

五. 残局

满清保守派覆灭,原本对义和团丑剧没有任何责任的李鸿章再次站出来替老太婆背锅,《辛丑条约》签订,李鸿章心力交瘁而死。创建了中国第一支近代陆军的袁世凯实力得以保存,成了一家独大的北洋系。

知乎用户 剑气箫心 发表

你的老师不适合这个职业。

没有职业操守,没有史识而信地摊货私货。

建议离开岗位。

知乎用户 阳关雪 发表

参加义和团运动的大多是农民。

你们把农民当作什么,以为是菩萨吗?简直笑话,农民最狡猾,要米不给米,要麦又说没有,其实他们都有,什么都有,掀开地板看看,不在地下就在储物室,一定会发现很多东西,米、盐、豆、酒… 到山谷深处去看看,有隐蔽的稻田。表面忠厚但最会说谎,不管什么他们都会说谎!一打仗就去杀残兵强武器,听着,所谓农民最吝啬,最狡猾,懦弱,坏心肠,低能,是杀人鬼。

但是,是谁令他们变成这样的?

大师就是大师。

一个被侵略国家的被压迫阶级自发的反抗运动,你要求它多有建设性,多有远见,多有纪律性,是不是有点搞笑啊?参与者是几乎快被饿死的农民,要求他们文明对待洋人传教士? 呸!那洋人配吗?杀死传教士的是西方本身的侵略行径,而不是盲动自救性质的义和团。

知乎用户 多多 · 阿鲁卡 发表

“认义和团运动的根源在于帝国主义的入侵” 这个论断,既不是国内史家的专有观点,也不是解放后阶级史观占据主流后的产物。

推荐给你老师一本书:

《义和团运动的起源》

作者是美国历史学家周锡瑞先生(正经美国人,这仅仅是个汉名而已)。

这本书对义和团的来龙去脉有非常明晰的阐述。

知乎用户 卫凯旋​ 发表

义和团盲目排外是错误的,但八国联军侵华却是罪恶的。

知乎用户 风暴 333 发表

其实,满洲贵族对义和团的利用,和曹操对青州黄巾、南明对大顺、大西残余势力的利用(联寇平虏)有什么重大区别吗!显然是没有的!

知乎用户 心中的海洋 发表

你为什么不把这个老师的身份公开一下?怕什么?

知乎用户 秦时明月汉时关 发表

义和团这个事,让我想到了一句经典台词:

你们把农民当作什么,以为是菩萨吗?简直笑话,农民最狡猾,要米不给米,要麦又说没有,其实他们都有,什么都有,掀开地板看看,不在地下就在储物室,一定会发现很多东西,米、盐、豆、酒… 到山谷深处去看看,有隐蔽的稻田。表面忠厚但最会说谎,不管什么他们都会说谎!一打仗就去杀残兵强武器,听着,所谓农民最吝啬,最狡猾,懦弱,坏心肠,低能,是杀人鬼。
但是呢,是谁让他们变成这样子的?是你们,是你们武士,你们都去死!为打仗而烧村,蹂躏田地,恣意劳役,凌辱妇女,杀反抗者,你叫农民怎么办?他们应该怎么办!

义和团的那群农民,确实很有破坏性,也没什么建设性,都是出于最本能的反应去处理事情。

但是,谁让他们变成这个样子的?

知乎用户 豌豆射手 发表

义和团运动,是一宗发生于晚 1900 年、受朝廷支持的武装排外动乱

清朝甲午战争战败后,西方列强划分在满清的势力范围并增加基督宗教的中原教徒,中原北部农村频繁发生宗教案件,又逢天灾及宫廷权力争斗激化的情况下,黄河北岸农民与中原天主教教徒之间时常发生冲突。1900 年春季冲突激化,发展为武装排外,直隶成千上万习练义和拳并号称 “义和团” 的当地居民动用私刑处死了大量基督宗教中原信徒与外来的西人,并纵火烧毁了教堂和教徒房屋。整个运动并无严密的组织或统一的领袖,而是一场自发的群众行动,行为矛盾和混乱,

慈禧太后对这事的态度也多次反复,后因慈禧太后发动戊戌政变,宣布训政,囚禁光绪帝。而逃亡海外的康有为对外宣称握有光绪帝密诏,此举引起慈禧注意,为防止干扰变法的持续推行与训政的正当性,慈禧意图废黜光绪帝,推行己亥立储,遭到列强反对而未成功,对洋人极为愤恨,欲利用义和团作为排除外国势力的工具,便召团民入京,称之为 “义民”

至同年 6 月,慈禧太后暂时决定利用并允许义和团进驻北京 [6]义和团又先于清军进攻天津租界。最终俄罗斯帝国德意志帝国法兰西第三共和国美利坚合众国大日本帝国奥匈帝国意大利王国大不列颠及爱尔兰联合王国八国组建**八国联军远征天津和北京,引发八国联军之役**。

知乎用户 公孙驷​ 发表

那位近代史老师,令堂安好?

难道是清发请帖请八国联国来的,然后来了之后温文尔雅,遵守客道,义和团无端袭击客人?

知乎用户 黄猫高 发表

现在网上对义和团运动的讨论已经被带到沟里去了。

正反两方都无视真正的主角,以慈禧为代表的清朝统治者。

义和团是自发的爱国运动,但和三十年前的太平天国、捻军等不同,没有多少反抗满清统治的倾向,满清朝廷是完全能够压制住的。

义和团在山东本来能被袁世凯镇压掉,是清廷下诏引进京城的。官方的背书,才造成大批人加入,一下子漫山遍野到处开团。

然而慈禧等保守派不愿也不能引导群体运动发挥正面力量,只能放出混乱破坏的一面。

因为慈禧只是将义和团当工具来怼洋人,结果引来八国联军的侵略,造成深重的灾难。

事后慈禧变脸,一下子就镇压掉了。

要压就压,要放就放,谁是主角,谁是真正的责任人还不明显吗?

踩的人放过统治者,专门踩被利用的群众,很荒唐。

而辩护的人被带到沟里,硬说没破坏没恶果,岂不是夸奖慈禧立功?

不去说辛丑条约的赔款,不去说沙俄趁机占领东北全境,就说弱鸡的意大利,当初弄了个舰队过来也想划租界被清朝轰走,遭到列强嘲笑,这次搭八国联军的便车,居然也在中国驻军,难道不是凭空多了一灾,反而是减轻了灾难?

逻辑只怕不对。

要我说,义和团运动是近代史的转折点。在此之前,不管怎么被暴打,中国的心理始终是觉得传统胜过西方。

这种优越心理在暴打中不断减少,过了转折点终于反转,以学习西方为主了。

从此废科举,大批留学,请愿立宪开国会,推翻帝制,五四运动,北伐大革命,收回租界,共和国。

基本趋势是一路往上走。

就像跳水回弹的股票,转折点价值最低,但终于有希望了,因为又开始上涨了。

庚子辛丑之后是国力最弱,危机最深重,自卑感最强的阶段,但是否极泰来,阴极阳生,趋势变了。

知乎用户 喜欢夕阳 发表

你应该向教育局举报这个老师

这是历史原则的根本性错误

不配为人师表

按照他的逻辑,中国近代史完全可以不用看了

中国人就是该死

知乎用户 才子是我弟 发表

可以举报了,他三观不正,授课内容违规,严重错误。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

如果你在国内上学,建议按教学大纲来理解。毕竟你的老师不参加高考、会考试卷批改

知乎用户 无为而智 发表

同学,我们活在世界里,不可能保持真正意义上的中立,所以谈历史问题,必须说明你的屁股坐在哪里,然后再讨论这个问题,否则争论一百年也不会有定论。

义和团不是太平天国,从来没有明晰的组织架构和纲领,就是乱哄哄的民众自发起来的反洋运动,也许义和团很多人就是想搞迷信横行,甚至开历史倒车想保住清王朝,但是,放到当时的环境下,纯粹是洋人横行加剧了社会矛盾,老百姓日子实在过不下去的绝望反抗,群众运动的兴起,对历史来讲是有积极意义的。

至于八国联军辛丑条约,说实话,了解下当时历史,可知义和团只是洋人想获取更大利益的借口罢了,最后惨淡收场,该背锅的不应该是义和团,而是满清政府和八国联军。

你老师的立场就是投降派的立场,站在敌人的立场,按他的逻辑,义和团的老百姓就是饿死病死被洋人欺负死也不该起义造反,就等死,也不该闹事,七七事变后,是因为中国人反抗,才有惨烈的抗战八年,好像只要中国人跪下来,日本人就不欺负中国人了。

你应该再问问他,假如有人 Qj 了并杀害了他妻子女儿,他能不能去这样想问题: 都怪我的妻子女儿勾引别人,还反抗,才导致这样的惨剧发生。

知乎用户 蚍蜉 发表

如果没有西方人,就不会存在义和团!如果西方人灭绝了,义和团还有存在的意义吗?

知乎用户 進擊的炳叔​ 发表

正好相反,义和团某种程度上阻止了中国沦落向更悲惨的命运。

你可以说义和团愚昧,也可以说以义和团为代表的农民阶级的局限性。但正是义和团让洋人看到了统治中国需要付出的巨大成本,使之望而却步。教科书上对此的评论是:彻底粉碎了帝国主义瓜分中国的图谋。

我对义和团运动的评价是:历史证明农民阶级不能领导中国革命,但以义和团为代表的中国农民阶级的觉醒使农民第一次登上了历史的舞台。后来的一位伟人看到了这股不能被忽视的力量,将其所信仰的理论中国化的过程中充分尊重和联合了这股力量,之后他和他的战友们也将这股力量牢牢的书写在了新政权宪法上。

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

知乎用户 头像狗头保命 发表

你还要理解?理解个蛋。身为教师,大庭广众下胡言乱语,公然和教材唱反调,没有为人师表的科学精神,你应该反手就是一个举报。

知乎用户 何威利 发表

你老师的话可以翻译成:强奸受害者因为反抗强奸犯被打成重伤是咎由自取

知乎用户 longjf126 发表

1

你们这个所谓的近代史老师,其实已经可以作为 误人子弟 的公知种子,拿去祭天了,倒果为因指鹿为马伪逻辑玩得很溜。
我个人建议,如果条件允许,你可以录制视频或者录制音频作为证据,然后举报也好,放到互联网上也好,都可以作为选项。

2

怎样评价义和团?

3、

世上,没有因就没有果。
义和团兴起,只是一个现象,只是一个结果。
义和团兴起的原因是什么?
你们这个所谓的近代史老师说清楚了吗?你们这个所谓的近代史老师就是这么为人师表的?你们这个所谓的近代史老师就是这么履行职责的?
你们这个所谓的近代史老师就是这么样子,师德何在?
义和团兴起的原因是什么?
是清廷压迫剥削导致义和团的形成和兴起啊,是当时的洋人势力在中国土地上作威作福肆无忌惮以及清廷的包庇袒护,才导致了义和团的形成和兴起啊。
义和团的出现是,而是清廷、是当时的洋人势力。

知乎用户 逐客 发表

没法理解

义和团确实是导致八国联军入侵的直接原因,也是八国联军入侵的借口

但,如果列强不占租界,不弄通商口岸,不弄使馆区,义和团那帮人这辈子都见不到一个外国人,上哪儿去滥杀无辜搞‘起义’去给八国联军借口?

为啥有强制通商和租界之类的外国人在中国的领地呢?因为鸦片战争大清输了

为啥打鸦片战争呢?

是因为欧洲列强要倾销商品,包括鸦片和其他工业产品到了中国以后销路有问题。鸦片被销毁,工业商品在农业国中国卖不出去,所以英国恼羞成怒。

归根结底就是先进文明对落后文明的入侵。

当时如果不闹,让列强顺利统治,那就是另一个印度。

就是因为八国联军入侵才激起第一批革命,才有了之后的事情。

而且,其实日本侵华跟之前关系不大。日本侵华的底气恰恰是列强都撤了,又完全占据了朝鲜,跟德国结盟后苏联不敢轻易出兵东北。

我一直觉得八国联军就是中国触底反弹的机会

至于彻底避免……,除非嘉庆就开始改革,最晚也得是咸丰,哪怕改革不完全跟俄国似的,但最晚也得这俩时期左右开始进入工业化进程。那样列强才无法插手,不然就算没有义和团,中国也会遍地租界的。

知乎用户 孙维 发表

往回倒,义和团宣称的扶清灭洋做到了吗?

扶清扶出来一个太后奔西安,东南求自保,灭洋灭出来一个一人一两的赔款?

做不到的时候还要装那啥,或许这就是……… 屡见不鲜吧

知乎用户 知乎用户 QKOADf 发表

义和团运动在某些地方确实有点过激,比如有人趁火打劫,抢劫商铺,焚烧民宅,滥杀无辜等,感觉上有点土匪的意思,但是这不是普遍现象,义和团针对的主要对象是欧美列强,中途有一些浑水摸鱼的不可避免。

但是这是一个濒临亡国灭种的民族在无奈的情况下殊死一击,在客观上避免了中国被瓜分的命运,八国联军统帅瓦德西就感慨道:中国群众含有无限蓬勃生气,无论欧美日本各国,皆无此脑力与兵力,可以统治此天下生灵四分之一,故瓜分之事,实为下策!

正因为义和团运动,才让西方认清了不能把中国人逼上绝路的道理,后来日本不信,最终在二战时期被中国拖死,美国又不信,最终在朝鲜战争中深陷泥潭。陈胜、吴广曾经说过:今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?你们帝国主义不给我们活路,我们只能鱼死网破,跟你拼老命!

很多人对亡国灭种没啥概念,以现在的中东小国为例,仅仅被外国渗透、控制,就让这些国家战乱不休,国家领袖能被无人机处决,还有什么尊严可言?而在 19 世纪末期,那时候的帝国主义更野蛮,可是要消灭肉体的!

所以我觉得义和团运动的积极意义是大于消极意义的,是一次伟大的反帝运动,至于其初衷是否爱国不重要,结果对中国有利就可以了!我们学了十几年的唯物主义辩证法,自然要一分为二的看问题。

知乎用户 萧筱霄 发表

按他这话的意思是:

洋仌(大人)扇了他一巴掌,他不应该还手,不能怨恨,还要把另一边脸伸过去给洋仌打,不然就是无恶不作的恶人

照这个逻辑下去,当年洋仌要黑奴,黑人们不自己乖乖把自己绑了自己乖乖去美洲当黑奴,还要洋仌亲自去抓,岂有此理,黑人简直就是阻碍文明进步的罪人。

当年洋仌要印第安人的土地,印第安人不乖乖把自己的人头和土地,竟敢反抗,岂有此理,印第安人简直就是阻碍文明进步的罪人。

知乎用户 zhangliang3127 发表

当年外国人写的回忆录说怪他们自己哎,老师不考虑下洋人的看法?

知乎用户 木石子 发表

答主对义和团不了解,可以看一下《天龙八部》。

《天龙八部》有一条很重要的主线,就是 “胡汉恩怨”,正是这个原因,才酿造了乔峰最后的悲剧。

在故事正式开始的 30 年前,乔峰一家被带头大哥一伙伏击,母亲惨死,父亲跳崖,自己侥幸捡回一条命。

之后他的身世被揭穿,被逐出丐帮,聚贤庄大战,又成了中原武林的头号敌人。

小时候看《天龙八部》,觉得这些中原武人,简直就是黑白不分,他们对于乔峰态度的转变仅仅因为他是契丹人。

当然,这是我们站在上帝视角观看得出的结论。

可当你了解了历史后,你会发现,这种事情并不是孤例。

19 世纪末,义和团在中国山东兴起,他们都是普通的老百姓,他们没有多少文化,他们也都有一腔热血。

可他们的一些做法呢?

挖铁路、拆电线,排斥一切外来的东西,但凡跟西方文化有一丁点关系的人,都会被称作 “二鬼子”,然后一起收拾掉。

他们攻入北京后,所作所为更是令人发指。

据不完全统计,义和团杀掉的人中,十有八九都是中国人,其中的绝大部分又只是和西方文化有接触的无辜市民。

怎么评价义和团,一直以来争议不断。

反对者认为他们就是一群暴民,对国家和民族有百害而无一利。

可在很多民间文艺作品中,一些德高望重的人也都参加过义和团,比如大刀王五、神鞭,还有《闯关东》里的朱开山……

你要说这些人也是暴民,我是万万不能同意的,他们确确实实是在国家危难之际挺身而出的英雄。

前段时间,我看了一部关于义和团的纪录片——《国难 1900:义和团事件始末》。

看完后感慨万千,写了这么一条短评——

“我觉得义和团运动才是中国人性格的完全体现,有勇敢刚强,也有愚昧偏激,有满腔热血,也有盲目从众,甚至可以说这是整个人类的共性,不管是今天还是在未来一直会有启示意义。”

为什么说这是人类的共性,而不是中国人的特有呢?

鲁迅先生特别喜欢用 “中国人的劣根性” 这个词。

确切地讲,他所讲的 “中国人的劣根性”,其实是 “人类的劣根性”。

举几个例子,他有这么一句名言,“中国人的性情是总喜欢调和,折中的。譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。”

还有他说,“一见短袖子,立刻想到白胳膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交, 立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想象惟在这一层能够如此跃进。”

其实,如果从社会学心理学的角度去分析,这不是 “中国人的劣根性”,而是 “人类的劣根性”。

不仅中国人这么想,美国人、欧洲人、日本人、印度人都这么想。

当然,这并不是批评鲁迅先生。

因为他所处的那个时代,是中国历史上最黑暗、最落后的时代(纵向比较得出的结论),所以人类的劣根性就会被放大无数倍,甚至成为一种风潮。

而鲁迅先生这么讲,也不是为了厚此薄彼,他只是想用这样的一种方式去唤醒国人,让他们能在沉睡中醒过来。

有点跑题了,我们再说回义和团。

义和团的暴民和《天龙八部》里的中原群雄难道不是同一类人吗?

他们认为洋人是万恶之源,于是便排斥一切和洋人有关的人和事物。

但你能说他们不爱国家吗?可他们做的事情却是弊大于利。

《天龙八部》里的群雄同理。

在听说契丹高人要来少林寺盗取武学典籍后,什么江湖道义,早就抛诸脑后,十几个高手埋伏在雁门关外;

在知道乔峰是契丹人之后,什么兄弟情义、同门之谊,甚至是一些恩情都可以不管不顾,个个都欲除之而后快。

但是万物皆有因果,《天龙八部》里的群雄也好,清朝末年的义和团也罢,他们之所以会有这样的想法,或者他们这样的想法大行其道的原因总是有迹可循的。

那都是一个内忧外患的时代。

北宋在历史书上有这么四个字的评价:积弱积贫。

积弱指军事,即对外;积贫指民生,即对内。

晚清就更是如此。

内忧外患是客观条件,主观条件就是群众的爱国热情高涨。

这些人虽然有这样那样的问题,但有一点毋庸置疑,他们对于这个国家是热爱的。

要不然,他们那么积极干嘛?

但很多事情,不是光有 “热情” 就够,还得思考。

乔峰和中原群雄不一样的地方就是他有思考。

刚开始他和那些人没有什么区别,他也认为契丹人就是天生的坏种。

可在边关看到宋朝军官屠杀契丹妇孺的场景后,心态便开始发生变化:不再以契丹人为耻,也不以大宋为荣。

到了后面,他更是心怀天下苍生,而不是只着眼于某一个民族和政权。

电影《神鞭》的主人公傻二,他的心态也有变化。

一开始他和其他的义和团成员一样,盲目排外,在被枪打断自己引以为傲的辫子后,他开始痛定思痛。

等若干年之后,傻二重出江湖,可头上的辫子早就不翼而飞,取而代之的是手上的快枪。

就像他自己说的那样:“祖宗的东西再好,该割的时候就得割。我把‘鞭’剪了,‘神’却留着。”

这种思考使得这些人成了时代的英雄,被万人敬仰,而不是化作历史的一粒尘埃,随风而逝,亦或者让人唾弃。即使他们同属一个群体。

直到今天,我们有时候会被情绪左右,但最好不要做义和团的暴民,应该做义和团的英雄,不要做《天龙八部》里不分青红皂白的群雄,应该像乔峰一样,做一个顶天立地的大英雄。


原文链接:从 “雁门关惨案” 到义和团运动! - 木石子的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/406262392

知乎用户 Victor King 发表

有本书叫《亚洲史》,作者是美国人。

他有意无意对一些事件做了美化。

但他也没有认为八国联军入侵和义和团有直接联系。

怎么中国人自己反倒先把锅背上了?

当年的事情,西方列强就是为了获得更大的利益,四处扩张,通过控制一个地区的经济甚至建立傀儡政权,来获得利润。但他们很少会直接占领一个地区,因为路远人少啊。所以各种条约(当然是不平等的)在各地都有。就算没有义和团,八国联军就不来了?人家对付的就是清政府,不是民间组织,就要要通过打击和控制清政府来获得更大的利益。

从西方列强在其他国家的作为来看,军事入侵是受阻之后必然会发生的,有没有义和团都一样。

知乎用户 dw ch​ 发表

讨论起义和革命的残忍性之前,我们先要确认是不是老百姓已经活不下去了才会造反,还是完全是有别有用心的人挑唆。

一般来说,后者都有强大的外部势力参与,目的是颠覆现政权以建立新的傀儡政权。

然而我们都知道义和团是扶清灭洋,清政府和列强都不会大力资助他们。他们闹的原因是因为底层人民朴素的救国图存,是生活难以为继的后果。

把这个前提扔掉,单独讨论义和团的愚昧与破坏,就像批判脓疮破掉造成的损害,却不认为脓疮破裂是脓液淤积的必然结果。

“他们不该去造反,应该在看不到的角落里饿死算逑。” 是这个意思吗?

怎么说呢,我觉得这种理解方式不配为人。

知乎用户 浪子背包客 发表

惨剧的根子在社会制度,矛盾直指满清皇廷。抗外是国家集体的事,不要太高看了义和团。

义和团,是一群临时组织起来的江湖人士,装备以冷兵器为主,在 1900 年,本就不具备对抗近代军队的本钱。更关键的是他们不觉悟,竟然去接受满清收编——狼和豺难道不是一路货吗?用你个牛马去战队。这种站队法属于 “政治找死”,加上前面的 “技术找死”,于是失败已经预定好了。

当然仍可以肯定的是,普通民众心中朴素的家国情怀,虽然他们有时候不擅长思考和表达。

以后世的眼光看,当时义和团该做的事,首先是联合大众发动革命,推翻腐朽透顶的满清殖民者,然后弃旧图新,中华才有出路。攘外先安内,这句话有道理!

历史老师他没法说真话,你懂的。义和团就算个出气筒吧。如果站在 “官方一贯立场”,那也就是一群乱民而已,多踩两脚也没关系。

知乎用户 Mr 正经人 发表

义和团确实不能当成严格意义上的爱国主义,但绝对是一场保卫家园的运动。从一开始成立,就是为了保卫家园不受洋人和教民欺负。

诚然在运动过程当中,有不少由于愚昧造成的破坏,甚至可以说后期大部分都是由于愚昧造成的内耗和破坏,但这只是当时社会封闭、愚民政策造成的普遍民智不高引起的。

早期的义和团还是类似庄子上防响马的民间保卫组织,大家为图自保联合起来习武锻炼,抵抗教民对当地人的欺辱。这个时期的义和拳,就是纯正的保卫家园的自组织民兵,大家的目的也很单纯,衙门不敢管洋人和教民,我们就自己联合起来抵抗。这个时期就没有什么一味排外,但图护住自己家乡这块地方。

到后期势大,尤其是清政府要给转正名额,这才混入了大批装神弄鬼的大师兄,偏这些人才更有煽动力,更会利用迷信蛊惑大众,这才是义和团后来被指责愚昧滥杀自己的人原因。

不过你不可能要求一个八代文盲的老农突然跳上国际舞台援引外交条例声讨帝国主义,毕竟当敌人已经欺负到家门口,而我们手中只有锄头而已,所以我们就只能拿起锄头,把一切外来的,不论好的坏的统统砸烂,以期回到祖祖辈辈那种常态的我们自己熟悉的生活方式。

这就是为什么农民阶级无法承担革命领导的原因,如果农民阶级成事了,他们也只是会重新推举一个皇帝再退回到大清闭关锁国的状态。由于清朝的愚民政策,他们不会记得宋明时期的开国海贸,只会记得从父祖辈开始,咱们天朝上国就不需要跟洋鬼子们接触。

说回导火索的问题,帝国主义对当时的大清虎视眈眈,一心想要掠夺中国,义和团运动只是给了他们一个借口而已。即便没有义和团,帝国主义依然会上门侵占掠夺我们,兜头给我们一巴掌,还要声色俱厉的呵斥我们:你怎么不戴帽子呢!

那么义和团运动说明了什么问题呢?

还是那句话,落后就要挨打。甚至连自己的反抗,都会被别人当成打你的理由。

知乎用户 爱勃者 发表

义和团问题可以说是考验一个中国人良心问题

很遗憾,你的老师要么没良心,要么把自己代错角色了。

武昌的万婴墓和最近在加拿大多地发现的寄宿学校尸骨(基本确定均为儿童遗骸),不知道那些洗白八国联军的人作何感想。

我知道不少人吃的太饱,喜欢没事洗地,加上中国确实走出了殖民阴影,那我说说加拿大原住民的情况,看看完全被殖民后,这帮殖民者如何'‘疼爱'‘原住民的。

1、当时的加政府,白人殖民者嘛,打赢了之后,必定得装一装,圈在贫瘠、寒冷的保留地自生自灭,这套做法虽然可以保证肉体消灭,但精神、文化上也得一并消灭,这才是这些寄宿学校存在的目的。

2、既然白人殖民者来了,那自然得说英语或法语,不去寄宿学校,你怎么会说一门外语呢,虽然这是你的土地,但你的母语不能说,否则就没工作,这很合理吧? 进了学校,在法国都有教士性侵儿童,在殖民地也很合理吧? 学校教什么? 一群有色人种的小畜生智商能高到哪去? 做做重体力劳动,让他们自己养活自己很合理吧? 这群小畜生太懒,没事打几鞭子很合理吧?什么?小朋友不说官方语言,居然敢说母语? 此等浪费学习时间的行为,让他们抽嘴巴子 200 下,并忏悔自己罪行的惩罚,很合理吧?

3、可怜的原住民小朋友,在被虐待、性侵、猥亵之后,活着回到了家,一看家里情况:因为不会说不是母语的官方语言而找不到工作的父母、贫瘠的土地勉强提供可怜热量而极度营养不良的弟弟和妹妹。。。小朋友学会了简单、生呦的官方语言,国籍已经润成加拿大了,他当即决定自己去找个工作,当个学徒什么的。。。但是由于被白人色大叔猥亵的经历,对于这件事他有点发怵,等他终于鼓起勇气前去找工作时,才发现原住民之间卷的更厉害,你不拿点值钱的东西来,还想找工作?只能先回家抓虱子当零食。

4、但是,小朋友因为年幼离家与父母感情淡漠,而且惨痛的幼年经历让他的脾气变得有亿点点古怪,加之废柴父母确实没法再多养一张嘴,只能继续找工作,终于他运气好,被一位善良的白人农场主收留,他的工作也非常简单,就是用一根牛筋制作的绳子,稍微提高一下其他同事的生产效率,他做的很棒,后来还结婚生子。

5、不过,根据他们的生活习惯与当时的社会现实,女人基本上是全职主妇,所以,注定是他一个人养家,这让他们的生活很拮据,更不幸的是,他的妻子也是经过寄宿学校'‘疼爱'‘过的女人,她学会了白人的教育方式。。。。但很不幸,白人并未告诉她,这套教育方法,白人只对原住民使用,结果他们的孩子被强制带走,因为,他的妻子不是一位好妈妈,违反了'‘好妈妈政策’',但他可以完全放心,他的孩子会送到一个 100% 破森特的白人家庭,原地投胎了属于是。

6、最后,数年之后,一位长的跟他很像,但完全不会说原住民语言的儿子回来了,跟他大眼瞪小眼,这位仅仅小学毕业的儿子看来是铁定要啃老了,不过,多年的生活已让他学会坚强,他挽了挽当初因为强制带走儿子而精神失常的妻子,对着墙上的十字架说:‘‘主啊,您对我真好,他们居然真的替我养大了儿子’'。

知乎用户 林先生 发表

我总觉得,应该把义和拳和义和团区分开来。义和拳是自发势力,但是义和团则是被官方势力整编以后的产物,两者根本不是一回事。义和团是奉旨造反,他的性质实际上变了。

说义和团是爱国,这是对于爱国的侮辱。因为义和团的所作所为,事实上全部在大清国的掌控之中。而义和团如果是爱国,那么清朝也就是爱国,这符合逻辑吗?

事实上,清朝无所谓爱国不爱国,清朝要干的事情是保江山,是保住 “我大清”,义和团只不过是清廷利用的棋子。

很多人会认为,清廷不爱国,但是义和团并不代表不爱国啊。我们可以把义和团组织分为这么几种势力

1、所谓的清廷势力,包括后来加入义和团高官显贵

2、所谓的大师兄和大师姐们

3、后来加入的大量的流氓痞子

4、最原初的自发势力

在这里,只有最后一层勉强叫做爱国。第一层不必提。第二层,完全是利用这些无知的愚民。第三层烧杀抢掠都是中国人。

而在这里,最后一层最后占据的比例很低,事实上大量的势力是上面三层。这个组织早已变味了,怎么还能说他是爱国呢?

其次从历史上看,八国联军侵华战争,是否必然发生?答案是,不必然。

因为我们都知道,甲午战争以后,按照中国教科书的说法,掀起了帝国主义瓜分中国的狂潮,此时各国列强并不谋求形成一场战争,相反要消化占有的成果。并且此时西欧战云密布,一战的开端隐隐作响,都不希望在这个时候突然形成战争,最终扩大化。

因此,八国联军,如果没有义和团运动,是难以爆发出来的。而八国联军最终的结果是,中国签订了所谓的辛丑条约,他对中国的伤害巨深。

在这里,义和团的争论可以看成是中国社会的晴雨表,它实际上反映了,人权和主权的争论。凡是人权升高为主权,义和团就会呈现出反面的色彩。凡是主权升高为人权,就会呈现出正面的色彩。

凡是一个时代,义和团的地位不断被拔高,那么接下来,你要面对的就是新时代的义和团,盲目排外和奉旨造反的时代就会出现

奉旨造反,如果说爱国,那么真的是对于爱国的侮辱。

所以,你近代史老师这番话,我是认可的。很多人会辩护,义和团运动,说明了中国人民是不可战胜的,给予了什么精神云云。但是说实在话,这种精神在近 9 亿的赔款面前真的是没有啥说服力。况且没有义和团,中国人民就灭亡了?

并且,1894 年,兴中会就出现了,此时有没有义和团运动和八国联军侵华战争,大清覆灭的命运已经出现了。当然,辛丑条约,加速了清朝的覆灭,这可能是义和团唯一的功劳。

如果说义和团有什么功绩,勉强叫做加速吧

他们给予民众的惊惶比给予老统治者们的惊惶还要厉害。他们的全部使命,好像仅仅是用丑恶万状的破坏来与停滞腐朽对立,这种破坏没有一点建设工作的苗头。”“显然,太平军就是中国人的幻想所描绘的那个魔鬼的 inPersona(化身)。但是,只有在中国才能有这类魔鬼。这类魔鬼是停滞的社会生活的产物。”
-- 马克思评价太平天国

马克思这段话才体现出,什么叫做唯物史观,什么叫做民粹史观

唯物史观的核心是分析人类社会运动的矛盾,而民粹史观,则是不分青红皂白,完全在价值取向倾向于底层,这是一种空想的史观

--《走出帝制

知乎用户 追风大魔王 发表

很多文史专业的老师,需要回炉重造一下逻辑学

即,义和团运动是应激性反应,但不是抗原本身

知乎用户 gkS 发表

他可能不知道或者选择性无视了洋人主教侵吞大量田地,给侵略者带路的事实。此外我真不知道这种人怎么做上近代史老师的,究竟是洋奴还是清国奴呢?

知乎用户 青云不在 发表

义和团运动是华北地区各阶层普遍参与的反帝运动。

为啥这么说?因为帝国主义的侵略已经触犯了各阶层的利益,这才导致剧烈反弹。

帝国主义的侵略重要抓手教会与华北地区各阶层产生了大量交集。作为新入侵的势力,教会不可避免的得罪了既得利益群体–乡村士绅阶层

一是文化传统垄断被打破,本来这些人是信孔孟的,通过本土的读书人掌控地方事务。而洋传教士来了后,让乡民进教堂而不是祠堂,读圣经而不是四书五经,被读书人反感是正常的。

二是司法权 。原先诉讼作为处理利益冲突的补充,官方都不太鼓励。辖区诉讼多寡一直是地方长官评价标准。但教会势力进入后,他们利用不平等条约中保护教会财产的条款,肆意扩大适用范围,对地方官方施加压力,偏袒教会和亲教会势力,打破了原先的平衡。

以上两点,最终使以外国势力与本国民众的矛盾迅速加剧。地方民众在士绅的默许和组织引导下纷纷习拳结社抗拒教会势力和二鬼子们的压迫。整个华北成了火药桶。

而最终引爆的火药桶的就是两件事,上层是帝国主义干扰慈禧废帝,引发朝堂保守派的恐慌;二是育婴堂事件。看看近期加拿大原住民儿童的事不难想象,这种事天怨人怒一旦被发现,被激起的民怨将是排山倒海的。两者的结合,大规模的冲突将不可避免。

那个老师是倒果为因,犯了根本性的错误。

知乎用户 孟灼灼​ 发表

老师政治课不及格啊!

建议你把历史书扔他脸上,然后喷他是买办,洋人的舔狗,愿他来世做个欧洲人,他向往小资却没小资的命,没有读书人的风骨却得了小知识分子的软骨头病!得治!

学过世界史都知道,资本主义发展成了帝国主义后,靠的掠夺殖民地各种矿产,原材料,人力,资源来继续扩张。在义和团之前,早就爆发了鸦片战争,国门早就强迫被打开,中国虽然洋务运动,但是本质上已经是半殖民地和半封建社会了。

你以为老佛爷她不想办洋人的事?打过几次,打不过呀!外忧内患,对内有太平天国,还要平衡洋务派的汉人和满洲八旗勋贵的利益,对外各种列强,包括日本都组队过来敲诈,在不妥协做个买办,满清就换人了。

老佛爷在那个时代,又没读过马列,不知道如何发动人民战争,国家都被敲诈,欺辱,买单的可是百姓,民不聊生是那个时代的背景,百姓靠着迷信,其实就是迷之自信,自发的组织起来,喊一声刀枪不入,佛祖保佑,就跑过去跟洋人拼命去了,不用朝廷发薪水,死了还不要抚恤金。我要是朝廷,我也发点荣誉证书复印件给这些组织者啊!这才几个钱!

义和团为啥会失败?历史书上的结论就一笔带过,被中外反动势力联合绞杀。

洋人一看,天天死人,不能愉快的掠夺了,报官,官方说管不了,要说法,就随便抓几个人交差。

根本不解决问题。这时候,列强们一起商量一下,给老佛爷压力,管不管?不管就打到北京,夺了鸟位,换个代理人!

老佛爷直接吓得跑路,去了西安,把烂摊子丢给中堂大人,怎么办?继续赔钱啊!

当一个国家,不停的被恶意敲诈,买单的肯定是老百姓,未来的两次世界大战,帝国主义胜利了吗?结局只有一个,就是越来越多的人,从小康生活变成了家破人亡,最后成了意识形态之争,无产者和帝国主义的选择,冷战。明朝末年,本来只是关中大旱,饥民得不到赈灾,就成了暴民,政府既没钱赈,又没钱剿。暴民去别的地方去抢,别的地方的良民失去财富,为了活下去,只能加入暴民的队伍,也成了暴民。这样恶性循环,队伍像滚雪球一样,越来越大!李自成估计自己也想不到,短短几年,他也能打进那个虚弱的京城。

苏联是怎么产生的?就是因为输了一战,东边这头,又被日本打了一顿,国内矛盾不可调和,老百姓都活不下去了!管你是沙皇还是女王,掀了桌子,我们都是无产阶级!

这就解释通了为啥和平年代,马列主义根本在资本主义国家不流行的原因,假如你是美国的工人,生活好,福利高!按道理属于无产阶级吧?为啥不去革命?因为美国是帝国主义啊,两次世界大战,冷战后的胜利者,世界秩序的缔造者,美刀收割世界,疫情躺平还能发钱!0 元购搞了很多次,但是依然稳定。因为买单的是全世界!

所以,一个国家想要过的好,讲礼貌讲素质肯定是没人理你的,那都是骗傻子的,不信你很老虎讲讲道理,与虎谋皮,你看老虎打不打你,同样,义和团不搞,别人就不来欺负你了?别对人性有任何幻想,真理永远是在大炮的射程之内,东风快递才是我们生存的理由,我是希望中华民族团结起来,不管多难,都要团结,给我们子孙后代不但守住祖宗留给我们的版图,还要用实力去争取我们的核心利益。

什么时候,五湖四海游戈的是我们的航母,不被掠夺,我们的幸福生活才有真正的保障!

知乎用户 织席贩履之辈 发表

每个人的看法都是站在他的特定角度。

每个人的角度都可能不一样的。

多看看书,你会发现这个世界并不是你一直以为的那样。

知乎用户 江南​ 发表

这个老师是倒果为因,是西方侵略导致义和团运动的产生,只不过正好义和团是底层民众,文化程度不高,有些落后的做法,正好给了汉奸以借口来否定义和团。

知乎用户 AiYouHe 发表

我换一个角度来讲一下这类问题

一般来讲,能说出这种反人类言辞的无非是蠢和坏。坏还好说,毕竟人家真的收钱或者拿血绿卡了,这种外部矛盾没什么好多说的,直接锤就完事了。

而蠢的话就不一定了,他自己吓唬自己还不够,还得吓唬你让你害怕,要不怎么能彰显他们作为精神天子使者的威严呢?友邦惊诧论实际上很多也是这样的情况,西方对一些和他们完全无关事情还未曾听说,某些审核人员和公知大 V 就开始哭天抢地、如丧考妣;若是外国有个花边小报提了一嘴,那可不得了,简直是口含天宪,这帮人马上就得开始挟洋自重,对着普通老百姓胡乱规训了。

而鉴别蠢还是坏的最好的方式就是逆练回去,比如:

米利坚公然挑起贸易战,破坏国际秩序,乱设贸易壁垒,非法拘捕华人。是他们滥用长臂管辖在先,那么中国应不应该把派军队去米国来维护世界的自由贸易呢?

如果米国政府不接受中国贸易清单要求,导致物价上涨,广大普通米国人民难以买到商品,那么这无疑是不爱民只爱国,这种狭隘的爱米国主义假借爱米国主义打击一切,是不是真的爱米国?

知乎用户 卡卡国栋 发表

咱们先来看看孙先生怎么说义和团运动

“义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼!义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上。”

——《九七国耻纪念宣言

“其(义和团)勇锐之气,殊不可当,真是令人惊奇佩服。所以经过那次血战之后,外国人才知道中国还有民族思想,这种民族是不可消灭的。”《孙中山选集》下集第 724 页

“列强及遇义和团之变,中国人竟用肉体和外国相斗,外国虽用长枪大炮打败了中国,但是见得中国的民气还不可侮,以为外国就是一时用武力瓜分了中国,以后还不容易管理中国,所以现在便改变方针,想用中国人来瓜分中国”。《国民会议为解决中国内乱之法

德皇威廉二世可是鼓吹黄祸论更是叫嚣:“我们不要留活口,不要留情,我们的目的就是让中国人在一千年后提到德国仍然浑身颤抖,甚至要让我们的旗帜永驻长城”。

所以你那个老师必然以为跪下就不杀你了?醒醒吧!

假如我们不去反抗,敌人用刺刀杀死了我们,还要用手指着我们骨头说:“看哪,这就是奴隶!”

知乎用户 宝贝请转身 发表

因为卖办资本家的诽谤,部分慕洋犬香蕉人为跪下捏造的依据。

你可以叫几个同学揍他一顿,告诉他:就是你这番言论引来的惨剧。

然后问他:你胡说八道在先,这顿打冤不冤?合不合理?

千里迢迢的,互不接壤,这特么锅从天上来。真是跪着起不来了。

知乎用户 楚歌 发表

按你老师的说法,如果 1937 年 7 月 7 日,驻扎在宛平城的第二十九军第三十七师二一九团团长吉星文允许日军进城寻找那个走失的士兵,可能就没有七七事变,没有日本侵华了,这么说吉星文就是最大的汉奸卖国贼。

事实呢?

没有义和团,就能保证不发生八国联军瓜分中国吗?

没有吉星文,日本就不侵华吗?

没有秦始皇一统七国追求长生不老,就没有徐福东渡,更没有日本这个民族?

不是的,没有义和团,照样有八国联军进北京

让日本人顺利进入宛平城,日本依然会发动侵略战争

没有秦始皇和徐福,日本岛上依然会有人类,并且发展成一个国家,谋求吞并朝鲜和中国

个人不可能阻挡改变历史的变化,只能减缓或加速历史前进的车轮

知乎用户 五个橘核​​ 发表

严格来说不是义和团导致了惨剧,但是跟义和团站在一起的保守派直接导致了中国的惨剧。

义和团是一场农民发起、被政治保守派利用,用以打击维新和洋务派的运动。

为了不变法,皇宫转信神拳。

跟义和团站在一起的政治势力,就是导致中国接下来惨剧的元凶。并且这股政治势力,迅速变成了义和团的领袖。

知乎用户 A.Lupin 发表

任何形式的反抗和斗争都是天然正确的,义和团不需要为中国近代的屈辱付任何责任。

义和团错就错在不懂科学,不会运用科学,导致杀人的能力太弱。这也是为什么今天的我们要好好学科学的原因。

义和团战损几百人才杀一个洋人,这是愚昧。美国一枚核弹炸死十万日本人,这是文明。

知乎用户 我要穿越 发表

义和团运动是必然出现的,且是爱国运动,只是一大推人不知道怎么反抗,一大推人乘乱打劫。让一堆农民,当年还没什么马克思,新思想运动了,只能做这种反馈,最终被剿灭。而且八国联军主要是慈禧宣战导致,和义和团无关。

知乎用户 玉珂琉​ 发表

没有义和团运动帝国主义是否会放慢侵略和剥削中国的脚步?不会。

义和团运动是否削弱了中国人民(不是满清政府)反抗帝国主义压迫的力量?没有,相反大大加强了民间自发性反抗帝国主义侵略和剥削的力量。

综上所述,你们近代史老师是一个 SB。

知乎用户 风中客 发表

意识到自己的奴隶地位而与之作斗争的奴隶,是革命家。没有意识到自己的奴隶地位而过着默默无言、浑浑噩噩、忍气吞声的奴隶生活的奴隶,是十足的奴隶。对奴隶生活的各种好处津津乐道并对和善的好主人感激不尽以至垂涎欲滴的奴隶是奴才,是无耻之徒。 ——列宁

知乎用户 羽晓舟​ 发表

这个老师想玩历史影射学?

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

直接原因和根本原因的区别。

一个火药库没管理好,有个熊孩子在附近玩火结果炸了。

直接原因是熊孩子在附近玩火。

根本原因是火药库没管理好。

根本原因不消除,总会有各种各样的直接原因会引发问题。

同理,八国联军侵华的直接原因是义和团没错,但是根本原因还是在于帝国主义的殖民扩张和当时封建中国的软弱落后。只要根本原因不消除,哪怕清朝今天没有义和团,明天也有可能会因为外交官左脚踏出大使馆而导致八国联军侵华。

知乎用户 Tia 发表

义和团的确是野蛮的,是愚昧的,以其爱国为由一味称赞而不批判,其实侮辱了真正为祖国奋战的我党先烈。都是爱国,义和团除了爱国就没什么优点了,还不如当代键盘侠呢。

不过,义和团是自下而上发起的,是先有了野蛮的愚昧的拳民而后才会有义和团,而非是义和团造就了这些愚民。让人如此愚昧的是清政府,让人如此排外的是洋人,拳民既是加害人,也是受害者,这板子打到最后不该只落到义和团身上。

但是这样讲话,就没有现实意义了。如果义和团错了,清政府错了,洋人也错了,那谁对了呢?必须得站到正确那一队里,这是很多人的人生准则。

所以,从现实角度,批判你的老师,美化义和团才是你该做的。

知乎用户 大约克 发表

义和团就是一场悲剧和闹剧

知乎用户 bluebirdevajames​ 发表

您这位老师是个 sb……

知乎用户 郑智星​ 发表

这话说的

难道女生被强奸致死,是因为她在被强暴过程中反抗么?

难道我们不应该谴责,惩罚那个施暴的罪犯,反而要责备作为受害者的反抗么?

这是什么道理

知乎用户 XLT​ 发表

义和团运动有其愚昧的一面,但是我认为不能否认义和团运动的积极性,义和团运动也给西方列强一个警示,中国不是印度,不是非洲,可以任由你列强瓜分,如果划分中国那就等着陷入人民战争的汪洋大海吧。

知乎用户 jack lee 发表

举报到教育局就完了。这老师自己糊涂,别误人子弟了。

知乎用户 薛大壮 发表

是时候拿出这张图了。

这种看法在我们的社会里普遍存在。这反映了爱国主义在国内的政治影响力,也反映了在现有思政教育模式下,大部分人对于各种政治思想、各种主义的认识状态。毕竟,没吃过的东西,酸的、甜的还是咸的,谁都说不清楚。

列宁说,帝国主义是资本主义的最高阶段,但资本主义在帝国主义之后又发展了一百年,现在多数西方国家不是帝国的形式。那么,列宁说错了吗?

这就不是普通人能评价的问题了。政治学这碗饭不是一般人吃的。

现在,大家都是共产主义信仰者。在这个面纱之下,每个人到底秉承什么样的政治思想,谁也不知道。像是喊打喊杀要灭绝男性的女权,不论轻重一律死刑的重刑主义,揭开面纱,很难说,它们跟恐怖主义是什么关系。

很多人想的是,我要过不下去了,哪管他翻天覆地、洪水滔天。这玩的,还是宋江那一套。

“不幸刺文双颊,那堪配在江州。他年若得报冤仇,血染浔阳江口。”

黄巢说,待到秋来九月八,我花开后百花杀。就是一个字,杀。针对不同的对象,就给自己按上不同的主义。

这就是恐怖。


评论里反映,看不懂写了什么。看不懂就对了。

和别人争论,如果别人说的论据详实、论点清晰,怎么办?

跟他据理力争,查资料做分析,用事实、用严密的逻辑战胜他。

那就错了。费时费力,还不一定能赢。

最简单的是,上来直接说:“你这王八羔子,人渣。”

简单明了,见效快。用吵架的方式,解决问题。用人格贬损的方式,把别人通通骂退场,就赢了。

我国缺少自由讨论思辨的环境,往往把争论当成斗争。上来就先搞,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友。立场大于真相,说话要先看看自己的身份。你是我的朋友,你就要帮我说话,不管我对不对。这样的结果是,越是理性思辨,越是吃亏,越容易被攻击。

因为你不守规矩。人家是搞斗争的方式,文明理性平和,完全不相干。

搞斗争就要不择手段,就是要你死我活。以前是肉体消灭,现在的精神打击,搞名誉刑,用流行语,就是社死。

上有好者下必甚焉。公开场合的各种 ××,喜欢上来就给人扣帽子,先给别人定性,接下来再进一步的打击。这套方式被社会大众学了去,在各种场合不断运用。你想要脱离出去,就要胡说,最好前言不搭后语。

知乎用户 地狱公爵 发表

以现代的是非观来看,面对问题,实施人的目的和造成的结果同等重要,因此通过排列组合可以得出四种不同的情况。

1,目的好,结果好

2,目的坏,结果好

3,目的好,结果坏

4,目的坏,结果坏

一般而言,只有第一种是值得提倡的,其余三种都是需要加以谴责的,只不过是谴责的程度不同而已。

针对第三种目的好结果坏,一个小例子就是庸医杀人。医生想要救人,然而自身医术根本就不足以治病,却非要出手,最后把人治死。这样的行为,现在一定会遭受谴责,严重的甚至还会负有相关责任。

义和团运动的目的众说纷纭,好的坏的都有。暂且不论。义和团带来的后果是列强全面侵华,毫无疑问是坏的。那么义和团运动就不是值得赞扬、提倡的。即使我们忽略掉义和团运动中那些宣扬封建迷信、促使文化倒退、针对无辜民众的暴力事件等行为,单纯看他们 “反抗洋人” 的举动,也是需要批评、谴责的。

因为义和团的发起者们是愚蠢的、盲目的、冲动的、自私的。他们根本就没有详细的比较过双方的实力差距,既不知己也不知彼,这就是愚蠢。他们也没有详细周密的计划安排,导致了义和团蜂拥而起而又迅速被扑灭,这就是盲目冲动。他们更是不曾想过自己愚蠢盲目的行动之后,会引发怎么样的后果,会给国家民族人民带来什么样的报复,这就是自私。

综上所述,我认为,一个愚蠢、盲目、冲动、自私的团体,无论是出于什么样的目的和情怀,都是必须要加以批判、谴责的。甚至他们的动机越伟大越要抵制。因为古往今来所有的暴君都是胸怀 “伟大理想的”。国家的每一项举措都深深关系着每一个国民的生活,因此无论大事小情都必须慎重考虑。尤其是外国打交道更要慎重。而义和团完全没有做到这一点。

以上的分析,完全是建立在义和团 “高尚” 的前提下。然而,真实的义和团卑鄙下作,肮脏污秽。他们用不宣而战的方式袭击外国,企图绑架国家和人民为他们所用。最后所有的苦难都由全体国民来承受,关于 “义和团运动导致了中国接下来的悲剧” 这一点,我是非常赞同的。

以当时的情况来看,清政府无力对抗欧美列强。因此对外开通通商口岸,学习先进科学及制度。对内积极改革,变法图强。如果真能如此,或许可以少流血让中国走进近现代。如果清政府有远见卓识,愿意放弃绝大多数封建权利,君主立宪,议会当政,如今仍是 “大清万万年” 犹未可知。

知乎用户 述而不争 发表

没有义和团中国就没了

所以也就没有惨剧了

知乎用户 比企谷 发表

嘶…… 你们老师的这个画风,怎么跟我前段时间在这知乎上看到的某位那么像呢? 怕不是同一个人,虽说是上个月的提问,但我觉得还是要说道,这群人仗着自己读了点书,就能骂人家的爱国主义是幌子了?还假借,农民可没那么精明,人家就知道洋人是坏的,至于什么滥杀洋人导致八国联军侵华,好家伙,那您怎么不看看义和团因为什么起来的啊,十八代老农民就想老老实实种个田,糊个口,洋人一下进来就把自己兄弟亲戚命整没了,不干他一把,这等着挨洋人刀子么?你这老师光讲义和团了,义和团万恶之始是吧,书上没告诉他,八国联军侵华和辛丑条约,就是看日本在甲午捞的甜头不爽,想要重分蛋糕么,这罪要分,账要算,怎么着也少不了日本一笔吧。正如高赞所说,义和团决定了一个下限,我读书的时候记得老师和历史书告诉我,没有义和团,列强要分蛋糕可就不只辛丑条约,割地赔款领事馆那么简单了。

知乎用户 阿搞​ 发表

说这话就像是在说,尽中华之物力,结与国之欢心,只要把洋人伺候好了,洋人就会给我们更好的生活;

就像是在说,我们不要有自己的武装,放弃武装斗争,以此来降低果党的戒心,才能更好地合作;

就像是在说,我们就应该放日本人入关,让他们进来找人,这样日军就不会向中国人开枪;

就像是在说,中国有四亿人,让他们杀两亿,日军自然就会撤军;

就像是在说,只要我们听美国的话,美国就会给我们政治援助,经济援助,扶持我们成为一个独立自主的强国;

就像是在说,我们应该把核武器全部销毁,用这样的举措来讨西方世界的欢心,我们就能安心地发展。

这不放屁吗???

是,我们承认义和团有阶级局限性,没有正确完整的行动纲领,没有严格的组织纪律,但是呢?义和团本来就是被压迫之后形成的产物,清政府不管民众死活,我们自救也不行了?

事实上,因为有过了义和团,西方才感受到了瓜分中国原来是会有阻力的;我们有了自己的武装和政权,果党才不敢再制造一场四一二政变,至少明面上跟我们谈合作;正因为中国人民的英勇抗战,日军才在中国被拖了十四年之久;正因为我们奉行独立自主,在朝鲜拼命地打了一场,西方才开始忌惮中国;正因为我们有了核武器,西方现在才只敢跟我们打打嘴皮子,企图通过卡贸易而不是本土直接占领摧毁中国。

那段时间,大家都在一片黑暗之中摸索前进,义和团,洋务运动,百日维新,大家都不知道自己真正的出路在哪里,我们的老百姓只知道,用自己最朴素的爱国情怀,去做一些可能会改善自己处境的事情,如果说共产党在那个年代是一轮冉冉升起的新日,那这些失败的救亡图存运动就是天外偶尔闪过的稀星,虽然最终归于沉寂,但总是尽力撕开了一片夜空。

中国的近代史,就是一部关于中华民族拼死反抗和探索出路的史诗,是一部在人类文明上关于勇气和情怀的赞歌,危亡之际,无数仁人志士抛头颅洒热血,在看不见光的黑暗中探索出路,纵然有这样那样的失败,仍值得英雄二字。是多么愚昧的人,才会认为是因为反抗带来的压迫?

知乎用户 看世界的人 发表

大概可以理解为:这个老师是个基督徒。
先考虑下这个因素吧。
我接收到的信息,一开始给八国联军洗地的就是基督徒。
当然,也有可能是别人洗地洗到基督徒那儿被发扬光大了。
毕竟这事跟基督教理论有契合点:
耶和华干啥都是正确的,杀人屠城,因为被杀的人该杀,被杀的人做了错事。而洋人是耶和华的信徒,不会错的。
我认为这是屁股决定嘴的问题,不是什么其他什么客观原因导致的。所以没必要从历史史实上面进行分析。持这些观点的精神歪果仁,我支持让他们纳入三非歪果仁管理条例。(毕竟精神母国并没有颁发护照给他们,所以三非。)

知乎用户 水陌轻寒 发表

今天的这一事件(义和团运动)不是没有意义的,它是一个要发生变革的世纪的序幕,是远东未来历史的基调:2000 年的中国将大大不同于 1900 年的中国!

民族感情是一个永久性的因素,这是必须承认的,在研究一个民族世纪状况时,决不能排除这个因素,而在中国,唯一普遍存在的感情就是对中国制度的自豪和对外国一切的蔑视 …….

义和团无疑是官方煽动的产物,但是这个运动已经吸纳了群众的想象力,将会像野火一样烧遍中国各个角落。简单说来,它是一个纯粹的爱国的自发运动,其目标是使中国强盛起来——以实现中国人的计划。通过武力来达到它所预期的目的,即根除外国宗教和驱逐外国人的目的,它的第一次实验并不是十分成功,但是,作为一次对志愿行动是否可行的试探,或者作为将来所要采取的途径和手段的一次试验,它并不是一次失败。它证明了广大民众会如何齐心协力的响应号召,也进一步表明原来谨小慎微的官方有意限制义和团只使用大刀长矛,这是不够的,必须要用毛瑟步枪和克虏伯大炮来代替他,将来的爱国者将拥有金钱所能买到的最好武器……

五十年以后,就将有千百万团民排成密集队形,穿戴全副盔甲,听候中国政府的号召,这一点是不用怀疑的!如果中国政府继续存在下去,它将鼓励(而这样鼓励是很对的)支持并发展这个中华民族运动;这个运动对世界其余各国将是不祥之兆,但是中国有权这样做,中国将贯彻她的民族计划!………….

中国将会有很长时期的挣扎,还会做错很多的事情和遭受极大的灾难,但或迟或早,这个国家将会以健康的、强大的、经验老到的姿态呈现于世界,并拥有这个世界强加给它的军事力量,而且,既然它必须拥有,它必将拥有最好的——最好的武器,最适当的训练,最高级的教育,士兵的数量将视人口的允许和情况的需要而定,士兵的质量将会一代胜过一代。

今天,为了义和团在去年的所作所为而惩罚中国,西方在禁止向中国出口的物品中包括武器,关于这一点,一位贵胄子弟曾对我说:“很好,这将迫使我们成为生产者,且请记住我的话,总有一天我们会成为出口商,不仅那样,而且还会比现在的制造商卖的更便宜。”

——罗伯特 · 赫德《这些从秦国来——中国问题论集》(1901)

知乎用户 十六夜泪 发表

请问这位老师在哪个学校任职?姓甚名谁?有没有视频?

知乎用户 深海恐惧 发表

这不就是挨打是因为反抗嘛

人至贱则无敌呀

知乎用户 天使​ 发表

你没举报他一下?没准就五十万。

知乎用户 隐湖小筑 发表

鸦片战争时有义和团吗?不照样发生战争了吗?

知乎用户 夏牧阳 发表

我一直觉得文科比理科难,因为理科只需要理解一种现象背后的原理就行了,不需要对整个世界有清晰完整正确的认识。而文科呢,需要对相关背景,背后利益格局有完整的认识,清晰完整的世界观和价值观是很难建立的。把中学的文科变为死记硬背,很不利于选拔真正的文科人才。

知乎用户 池龙 发表

错了,中国近代惨剧的根本原因应该是:

丘处机路过牛家村。

知乎用户 抗日名将韩复渠 发表

你们老师公知,还是低端的。真当列强是圣母了,印地安人,毛利人,阿兹特克人,刚果人可没闹义和团,要么被基本灭绝,要么被砍手一千万。不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂,是不是这意思?碾不死你。

知乎用户 深如大海​ 发表

同学,面对这样的问题,你得学会反问:

是谁把平民逼成了义和团?大清有没有分?洋人有没有分?洋人来干嘛的你不知道?为传播爱与和平而来?还是为中华复兴而来?

哪怕没有义和团,接下来的中国就没有惨剧了?你大清能多苟几天?再苦一苦百姓?或者你大清就能跳出历史周期律了?

他也就是欺负你们这些学生,换我在场,尿都给他怼出来,不给他怼到脑出血都算他长的结实!

个别教师啊,他所对祖国和人民最大的贡献,就是赶紧离开教师队伍!

知乎用户 千里一醉 发表

相关性不等于因果性,英国人平均寿命比法国人短不能说明学英语折寿。

知乎用户 申一 发表

实际上最近读宋氏家族的书,有一段很有意思。

宋氏三姐妹的父亲,在 19 世纪 7、80 年代如同穿越小说主角一样在北美冒险的时候,北美因为铁路完工可以卸磨杀驴,开始了对于华工的大规模虐杀。

具体的例子我就不抄了,但这个大规模虐杀以及美国历史上唯一的一次针对特定种族的清洗和驱离法案都远远早于义和团运动。

又能怎样呢?

如果枪杆子硬,就能入侵一个又一个的大洲,种族灭绝当地的所有土著,还自命为山巅之国。

如果枪杆子不够硬,能半封建半殖民地都是前世修来的。

知乎用户 平平 发表

义和团运动的本质是祸水西引,剿匪三年拳匪满直隶,那么总得想个法子解决一下,抚派剿派大家都是大明白人了。

很多东西除了争储位的私利外,更多的是因势利导,所以才在 1900 年如此首鼠两端。说穿了就是玩民族主义玩砸锅了呗。但是不玩下限是直隶版本的捻军。。。。

总之当时其实确实是个死局 唯一的破局法是让洋人来剿 问题是洋人愿意么 剿完了扶持一群代理人怎么办 2333333

历史最大的意义是镜像

知乎用户 繁华不过过眼烟云 发表

非洲没有义和团,所以三百年奴隶贸易吸干了非洲的血,也让非洲损失了 2 亿多精壮劳动力。

知乎用户 甲子​ 发表

这女同学没有错,她的三观是正确的。

这位所谓的历史老师,就跟当年微博上某些叱咤风云的大 V 公知如出一辙,歪屁股,毁三观。

试想一下,假如当年没有义和团运动,难道西方列强就找不到别的入侵中国的借口了吗?答案是一定能找到别的借口。

义和团只是个民间组织,其大部分成员是农民出身,他们或许愚昧、无知,没有什么文化,也没多少头脑。

但他们敢于与入侵者以命相博,这就是爱国主义精神!不是几个自以为是的公知三言两语的歪屁股理论能够抹杀的。

知乎用户 jingdayao 发表

国家是一个心理概念,不是地理概念。

老师本身并不完美,完全相信老师不如没有老师;自己的认知也是不完善的,完全相信自己不如回家种地。

知乎用户 实力答主 发表

说出这样话的老师,不配当老师

知乎用户 MAINtain 红闪电 发表

因为没有义和团以后就没有中国了,自然也就没有接下来的任何东西了,因为不复存在了。

知乎用户 季汉巴郡张伯歧​ 发表

我理解不了,只深刻的觉得您的近代史老师哪怕不谈史观,从伦理道德上来说也不合格。

清末发生的惨剧可不应该让代表底层的义和团人民背锅。

再说了你大清朝廷卑躬屈膝的对压迫自己的列强帝国主义,我普通屁民一个凭啥我反抗帝国主义我后来还说扶清灭洋呢你就怪我?

我记得清华吴国盛说过什么 “落后不一定挨打,讨打必然挨打” 的神论,你们这历史老师跟他说的东西如出一辙。

意思是我不反抗列强就不会蹂躏我了?我不发展别人就不会管我了?

晚清王朝的破败,从内因上来看不跟你自己压迫的封建制度和民族状态有关系你还去怪谁?

从外因上来看,晚清的破落不跟西方列强们的残忍发展扩张有关系你还能怪谁?

怪种地的农民吗还是去怪刚冒头的工人?

这话跟我俩骗谁去呢。

知乎用户 倾风​ 发表

中国的历史很宏大,而中国的文化也很具有包容性,所以对待历史我们不能简单的一句对或者错就能盖过。

首先我们不能简单的说义和团运动导致接下来中国的惨剧这个观点是错误的,义和团运动排洋排外,以及对洋人的猎杀活动的确是引起八国联军侵华的导火索,而慈禧的宣战直接引发了八国联军侵华,在这一点上义和团运动的确是导致八国联军侵华的直接原因,我们需要正视。

但是,作为从小接受中国文化熏陶和接受九年义务教育形成的特有思维的我们,是不会接受将中国后续一系列惨剧的责任推卸给一场由小农经济自发的反侵略反殖民的义和团运动的。因为这种说法在我们看来就是典型的受害者有罪理论了。比如当女生遭受性侵的时候,在印度你可以大声说女性遭受性侵是因为她们自身不检点,但是在中国从小接受伟人思想熏陶的我们,只会强烈要求惩处犯人。

中国成为半殖民地半封建社会最根本的原因就是其落后的生产力与生产制度。而看中国的近代史所看到的一直是自救史,从器物改革,到中体西用,再到全盘西化,这些旧民主主义革命所走的每一条路都是一部血泪史,而且毫无意外的全部都失败了。所以当我们真正的找准了问题的核心以后,再去回答你老师的说法,那就是很简单的义和团运动的确加速了中国半殖民化程度,是导致近代悲剧的直接原因,但是其根本原因还是来源于中国自身的落后。

接受了这个答案我们就还能解答一个来源于这个问题的另一个疑惑了,为什么只需要照本宣科的东西一个历史老师却提出反问,并将义和团运动定义为狭隘的爱国主义? 我有一种观点,那就是当一个聪明人开始说蠢话的时候,并不是他蠢了而是他在使坏了。

首先爱国是没有狭隘的说法的,因为站在所谓圣母全人类的角度看,爱国就是狭隘的,因为这必将导致领土和主权的纷争,这种纷争扩大后也必将产生战争。所以如果按圣母的说法将战争定义为错误的行为,那么爱国就是造成错误的根源。

而按照你们老师的说法,由于爱国而出现反抗侵略的行为是错误的,这样只会招致更严重的惩罚,正确的是应该像印度一样躺平,任他们蹂躏,怀着全人类命运共同体的心理接受被殖民的现实,所以你们的老师不是在否定义和团运动,而是试图在你们心里留下对爱国主义否定的种子,当一个人很容易就否定掉爱国主义,那么背叛他的祖国也只是迟早的事情而已。

如同太祖说的一般: 路线错误,知识越多越反动。屁股歪了,想要污蔑一个行为还不是随手拈来。近代许多反抗侵略而进行自救的行为虽然都因为其历史的局限性而失败了,但是哪一个不是出于四个字,救亡图存?

最后,当我们沿着这个思路就能看清这里面第三个问题,题主为什么会在知乎上问这个问题,因为题主有矛盾,无法理解一个本来是反抗侵略反抗殖民的行为怎么就演变成了一个狭隘的爱国主义? 怎么就是导致后续一系列悲剧的罪魁祸首了?而现在我觉的你应该能理解了你的理解并没有错,只是有人试图改变你们的思维,在潜意识里埋下卖国的种子而已。

知乎用户 烛火 发表

你这个老师估计是上了公知的当,被洗脑了。这群公知是醉翁之意不在酒。

知乎用户 虚假的观众 发表

其实老师的话说得非常隐晦,以爱国除奸之名把屠刀砍向同胞,难道仅仅是大清朝才会发生的事吗?

知乎用户 不文艺 发表

你应该直接反问,谁导致的义和团?

知乎用户 杏花疏影​ 发表

按照你们老师说的理解呗,有什么难的?

居然被拉黑,不让回了。

@守夜人

认识出现偏差,只能用历史真相来纠偏,从来不能什么意识形态。还说别人不懂,真是滑天下之大稽。看来以后,所有历史事件对错是没有标准的,只有立场问题,屁股问题。你就老老实实搞你的意识形态吧,求求你别再讲历史了。

@甩锅大魔王

真牛啊。用立场作标准,用意识形态代替真相,说别人不懂历史,你这么厉害,你家人知道吗?

知乎用户 Peter tang 发表

近代史老师说的没有错,但凡深入了解晚清史,都会得出义和团是毒瘤的结论,聂士成就是最好的例子。

你扶清灭洋,却要参与己亥建储,妄想借助清廷的力量达到自己的目的,无异于与虎谋皮。

知乎用户 笑千帆 发表

什么学校?哪位老师?不说出来的话都只是在口嗨。

知乎用户 罗晨​ 发表

是的,她说得太对了。

近代中国的惨剧,都怪北平政府没找到那个走丢的士兵。

都是北平政府的错。

知乎用户 林登小兵 发表

“究竟是中国组织义和团跑到欧美、日本帝国主义国家去造反、去‘杀人放火’呢?还是各帝国主义国家跑到中国这块地方来侵略中国、压迫和剥削中国人民,因而激起中国人民群众奋起反抗帝国主义及其在中国的走狗、贪官、污吏?这是大是大非问题,不可不辩论清楚。”——毛

知乎用户 花开彼岸天​ 发表

奴隶主、地主、贵族、资本家不需要恶什么行,只需要依照传统、法律、“道德” 就可以占有一切,就像仁波切只是选明妃修行,那是完全合理的…… 然后就可以享用幼女的身体。

义和团粗暴截断了 “文明人” 享用 “美食” 的过程,真是“岂有此理”。

至于怎么理解这句话,怎么理解这件事,怎么理解这个老师,随你。

补更:即使没有义和团授人以柄,日本人不是借口搜查失踪士兵发动 918 吗?

教历史的老师,要事业没事业可言,要享受没什么可享受的,无权无势,而且从他随意评论义和团就知道,他肯定没什么要职在身(身居要职之人是不能信口开河的。),或许他唯一的乐趣,就是向单纯的学生灌输自己瞎研究的歪理罢了。

知乎用户 珍爱君 发表

这是(什么)人说的话吗?

土匪来你家抢你东西,连反抗都不能了?

不仅你不能反抗,你还得把你家里好东西都献出来,估计这位现代史老师就满意了。

这位老师可能觉得,妥协了,土匪就会手下留情了?这土匪觉悟这么高,素质这么高,真的让人叹为观止!

老师是这样的,然后才自己这种软弱妥协的言论,传输给他的学生,到这种想法深入他学生人心的时候,以后他的学生遇到这同样的问题,他们就不敢反抗,他们就会成为顺民。

这才是现代人,遇到黑人光天化日之下,欺负我们的女孩子的时候,就没有人站出来帮我们的女孩子。

前几天有位朋友留言给我,说抖音有人搞了个吻百女的活动,我们有个女孩子,男朋友在身边呢,就跟黑人接吻。我不知道这位男孩子心里是什么感受,为什么不先把这黑人揍了?

这种你为像不像日军侵华搞得杀,百人比赛?我们很多人觉得这性质上不一样,性质上是不一样,但侮辱性一点没变。

我们的血性去哪了?就是被这种看起来似乎公允,实际上自己就是软骨头的老师,在他们一次次的灌输投降不是错,被人欺负了,你要享受,这是你的福报,你看这都是什么话?是人说的话吗?

这种人还有一个这样的特点,他们在对洋大人的问题上,他们有软骨病,但他们对自己人的时候,却又是一副高高在上的神情,好像他们就是洋大人圈养的哮天犬

如果站在这个角度看,我突然明白了,他为什么要不停的消解我们的反抗意志,消灭我们的血性,如果不把我们培养成绵阳,如果大家都有铮铮风骨,见到各种哮天犬就往死里打,他还怎么从洋大人那里邀功?

只有把大家都培养成绵阳,哮天犬们才可以更好的管理控制绵阳。

知乎用户 李定国 发表

义和团就是一帮愚民,当然也是满清的愚民教育的结果,被奴役着而不自知,却还去维护奴隶主的利益,后来被慈禧当人肉炮灰来维持自己的统治!可悲可叹!

知乎用户 drawsword 发表

你的老师屁股歪了而已,多大点事,世界很大,我有个老师以前还练法 × 功,我骄傲了吗?

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

义和团想滥杀洋人来着 但是太菜 没杀着……

义和拳号称百万之众 要扶清灭洋

全国大闹两年

最后就打死二百来个洋人 还有不少是小屁孩

倒是有义和拳的 “圣女” 被洋人捉了

做成动物标本

满欧洲展览

知乎用户 知乎用户 x3EK2K 发表

为什么你们学校会用这么脑残的老师?

难道就不能聘请一个正常一点的人吗?

知乎用户 半山弯树 发表

当然了,印地安人的灾难也是自找的,如果不是他们拿着冷兵器去攻击只是去传上帝福音的善良白人,白人怎么会把他们杀到快成珍稀动物。上帝派高贵的白人来到你们国家,即使和你的姐妹发生关系,那也是上帝安排的,好让你们多生几个耶稣基督,你们怎么能反对?高贵的白人即使把你们杀了,都是符合上帝的律法的,你们怎么能反抗,你们不过是会说话的奴隶,会行走的工具,有什么资格和主人讨价还价?什么,打你还敢还手?看老子不把你打成残废,打死?不行,把你打死了你怎么给老子干活挣钱?

知乎用户 石头 发表

只要看下人民英雄纪念碑的碑文就行了。

其中一段:由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

义和团是在里面的,最初的浮雕内容也是有义和团的。

还有这一段:

“然而义和团的人格,与庚子辛丑以后,一班媚外的巧宦,和卖国的奸贼比较起来,真是天渊之隔。可怪他们还笑义和团野蛮。哼! 义和团若是野蛮,他们连猴子也赶不上。”——孙中山《九七国耻纪念宣言》

知乎用户 lynxliu 发表

一个老师,爱说啥说啥,说了也没啥用,反正学生也不听

知乎用户 勃勃危机 发表

快把这位老师请到这儿来当个公众号,让他当个教书先生真是屈才了。

知乎用户 莲湖拾月水无澜 发表

早说文史类学科是公知重灾区,这就跳出来一个,还好题主你确实独立思考没有盲从,不然也不会提出这个问题。

鸦片战争的本质是英国希望从当时世界第一大白银净流入国的满清分一杯羹,而鸦片不过是最暴利的一块敲门砖。如果满清政府妥协,那么战争爆发的概率也确实不大,你看印度就知道了。但妥协不是最终的解决方案,随着双边贸易的加大,尤其是鸦片这种暴利 “商品” 的份额增多,满清政府的财政崩溃不过是时间问题。只要智商在线,任何组织健全的政府都不会放任这种慢性自杀,必然会做出反应。所以绕了一圈还是要靠枪炮解决问题,这是国际政治的本质以力服人,战场上赢不回来的谈判桌上就是痴心妄想。

你看我说了那么多,其实就一个道理,打是无法避免的。要么先妥协再发展最后掀桌子,这方面最成功的就是日本。要么直接开战,然后才发现自己技不如人只能认输投降割地赔款,这是满清一开始选择的。

回到义和团这事,我建议你了解一下 U 型锁事件,因为这两者类似地方挺多。

知乎用户 刘备无中 7 仁过 发表

你这老师不算离谱。我想起我本科的时候的一个近代史老师了,估计是收了钱,天天不讲课,大部分时间讲各种离谱的所谓的密闻,比如讲什么气功是存在的,以及大量涉及 zz 的花边新闻。

知乎用户 yw mei 发表

给他一巴掌!如果他反抗那么一切都是他反抗造成的,所以,你可以打死他。如果他不反抗,你就把师母抢回家去。

当人走投无路时一切拼搏都值得后人表彰!因为走投无路就是灭亡!灭亡了就没有后人的指指点点。

知乎用户 欣欣 发表

印第安人倒是没怎么反抗

知乎用户 枯叶飞雪 发表

如果说义和团错,那也不是义和团本身有错。错的是明明知道义和团不会成事,依旧放任并且支持他们用命来保护自己的皇位的人

知乎用户 介错屋 发表

义和团抓到六个逃难的学生,搜身发现铅笔一枚洋纸一张,于是将他们乱刀砍死。

抓到一家人,从身上搜到洋火一只(一根火柴),则 “八口同戮”。

你不喜欢外国人,迫使国家改走强硬外交路线强硬。无非是走驱逐外交官、断交赶走侨民的路线,在自家首都对中外教民(包括未成年人)以及疑似 “N 鬼子” 展开血腥屠杀算什么玩意?

外交有外交的规矩,如果你能接受黑叔叔们搞一场政变,然后宣布从前中国人跟前政府联手剥削当地人,必须屠灭干净,然后展开对华人华侨的屠杀。你会心平气和地认为当地人在行使自己正当的权力?你不支持派武装力量把被围攻的外交人员和侨民撤回来然后严惩当地的恶匪为死难者讨个公道?

做人别双标行不行。

退一步说,你即便跟人有仇把对方捅了。然后你把他的妻子和襁褓中的儿子也给捅了,把跟他关系还行的朋友也给捅了,最后连把从他家借了一本书的人也给捅了。还 XX 觉得自己大义凛然?

知乎用户 不想说 发表

义和团兴起的年代已经有维新变法在前了,你们不坚持革命斗争就算了,竟然还在 “扶清”开历史倒车还有理了???就你们当奴才当得过瘾???

就像前面人说的,清政府不拯救国家和人民,你们要自救,自救的办法竟然就是 “扶清”,脑子没几个大泡都有鬼了

再看看他们干得这些事,直接导致内乱变多国混战,引了八国联军进京,就这还有人为他们喊好叫冤????

不是所有底层劳动人民办得事都是好事,不是所有想法好办得事就都值得表扬

站在反封建政治立场上,我们应该原谅愚昧的无产阶级兄弟在未开化之前做的傻事,但为他们脸上贴金、荣耀加身大可不必了。

知乎用户 hugulas 发表

看过郑州的视频,你还相信西方记述的历史吗?

站在那里阻止采访,就会被称作暴民。

知乎用户 小杠杆​ 发表

如果按大纲来考试, 如果这样理解, 肯定是错误的, 误导学生可能出现考试偏差.

首先, 这样的老师为了表达自己的观点, 不顾学生的成绩, 曰 失德

义和团运动发生在 19 世纪末, 在此之前

1842 年 南京条约, 南京条约附件 … 这里英国拿到了赔款, 香港岛, 协定关税, 通商口岸, 租界和租界永居权, 领事裁判权 (领事裁判权又称 " 治外法权 " 就是在清朝犯事儿了, 清朝审不着, 只能外国自己审), 片面最惠国待遇 (就是要给清朝要给英国最惠国待遇, 而清朝无权享有英国方面的最惠国待遇, 所以是片面的)

1844 年 望厦条约美国拿到南京条约中英国所获得所有通商、外交特权 (就是上面那些除了赔款, 和割地其他都拿了), 同时拿到港口的任意通行权, 可以巡查贸易 (这意味着清朝丢失了对领海的控制), 扩大了领事裁判权范围.

1844 年 黄埔条约 法国

1858 年 瑷珲条约 俄国

1858 年 天津条约

1860 北京条约

1876 烟台条约

1881 伊犁条约

1885 中法新约

1895 马关条约 日本

人家都骑在你头上拉屎了…

你气不过 反抗了一下被揍了…

竟然还替他们辩解, 说出:“不得不派八国联军来打?”

帝国主义第一次上门? 敢情前面就不叫侵略? 敢情对于洋大人就应该跪好? 就该逆来顺受?

一个教历史的老师, 看问题这么片面, 盯着一些非常奇葩的点下定义…

授业不精, 对同胞的苦难丝毫不恤, 不辨黑白 曰 失仁

自己的故土满目苍夷, 自己的过去被人欺负的站不起来, 还不能保持愤慨? 还不能为做出反击的人叫好? 不鼓励, 反而还打击学生的爱国主义情怀, 曰 失义

所以这老师的整个屁股都是歪的, 曰 失道

道德经有云:

故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。
夫礼者,忠信之薄而乱之首。

失去了道而后才有德, 失去了德而后才有仁, 失去了仁而后才有义, 失去了义而后才有礼.

“礼” 这个东西,是忠信不足的产物,而且是祸乱的开端。

所以你就看到了这样非常有 “礼” 的结论:

明明是他们先动手的, 他们活该

知乎用户 匿名用户 发表

说的很对,愚蠢的人,没有爱国的智力,只能打着爱国的旗号胡作非为。

知乎用户 沙福林 发表

义和团的动机是正义的,确实是一场反帝斗争。

但是义和团杀的中国人比杀的洋人多得多,毁的中国东西也比毁的洋东西多得多,这个也是事实。

知乎用户 毛彦伟 发表

举报这个老师,这是明显的教学事故。

不要被网上一群无胆鼠辈欺骗,觉得举报老师是告密,是低人格的行为,恰恰相反,敢于与不良行为做斗争是优良品德,学生囿于学识和地位,不见得能在公开辩论中赢得老师,但是完全可以交给更权威的校方来处理,公开举报没什么丢人的,如果这也是告密,那举报违法行为也是告密吗?

我国近代的悲剧,历史自有公论,落后就要挨打,统治阶级颟顸无能,内残外忍,导致我国不管从经济文化还是军事政治都全面落后,才是主要原因,而群众在被压迫时自发的反抗总体是正面的,不应当被歪曲为帝国主义侵略的原因。

知乎用户 敬礼太平王 发表

善意侵略,恶意反抗。

从来只见过吃饭才拉奥利给,您老师是吃奥力给才能拉饭,您老师是不是姓老名八?

知乎用户 拭心尘 发表

这种历史老师是祸害,估计是七零后或者八零后,脑子还停留在公知理论的那一套上。

加上大学本身比较封闭,也不接受新思想,也不查看新事物,所以,这种历史老师肯定还是老一套的反对一切中国国内的,崇拜一切国外的。

建议,向学校党支部举报。

知乎用户 午阳 发表

学校为什么请了个外国老师教中国历史?

很简单的逻辑

我心情不好要打这个老师一顿

而他反抗了 结果我更生气了 故意杀死了他

然后我舔着个比脸到处跟同学们说都怪他反抗了 不然不会死?天天让我打一顿 又死不了 何必反抗呢?

知乎用户 薛七夜 发表

没必要理解,把这个老师说的话举报到教育局。

以教师身份想学生传达私货,不配为人师。

知乎用户 雨外非晴 发表

如果 8.13 也象 9.18 那样,直接向内撤,南京大屠杀也会避免,毕竟人都跑光了。

知乎用户 王天元​​ 发表

第一层:历史课本上说的都是对的。

第二层:历史课本都是骗人的。

第三层:历史课本说的不够全面,但结论都是对的。

特别是第二层里,包含了很多中二学生,半吊子历史老师慕洋犬,以及居心不良者。

知乎用户 Issho 发表

愚昧可悲,媚洋可耻

知乎用户 匿名用户 发表

什么是义和团?

义和团在庚子国变期间干了什么?

为什么清庭管义和团叫拳匪?

知乎小将们是不会告诉你的。

我在这里讲一下拳匪都干了什么。

庚子国变前夕,清庭与列强关系紧张,武卫军进驻天津,派出部队保护铁路确保补给。结果碰上义和团破坏铁路,保护唐沽铁路、京津铁路的清军与拳匪发生冲突,清军开枪射击,打死千余拳匪。清庭保守派大怒,对武卫前军总统聂士成降职罚奉,并勒令清军不许与义和团冲突。

随后义和团日渐嚣张,甚至敢在天津街头当街杀害采购军需的清军官兵并抢劫财物,聂士成只得率部退往唐山,导致天津防务空虚。

之后八国联军来袭,大沽守将罗荣先拒绝联军劝降,联军围攻大沽要塞。虽然有线电报和电话线路都已被义和团破坏,但聂士成部仍通过无线电报收到了大沽求援的消息,于是立即开拔前往天津。但是由于铁路桥梁均被义和团破坏,清军只能徒步行军。待到武毅军走到廊坊时,聂士成收到了天津失守的消息,只得就地组织防御。

大沽守军在补给断绝求援无望的情况下,顽强抵抗联军进攻,包括守将罗荣先在内数千清军将士全部壮烈牺牲。但大沽失守后,义和团散布罗荣先献城投降谣言,闯进罗家家宅大肆抢掠,罗荣先老父老母不堪受辱双双悬梁自尽。

随后联军进逼廊坊。此时清军由于铁路被毁,兵力不足,补给不足,与联军正面交战胜算不大,于是聂士成决定让义和团也参与作战。可拳匪这种东西,论欺压百姓抢劫杀人是个中好手,但一听说要跟洋人打仗,就跑没影了。于是聂士成使了个计策,他先把义和团的头头们骗进军营,然后把人扣下,趁义和团群龙无首之际派督战队架着马克辛机枪,驱赶义和团去冲击联军阵地吸引联军主力。义和团声势浩大的 “进攻” 果然引起了联军的注意,于是联军将主力布置在了义和团 “进攻” 的地段。而清军趁此机会迂回到了联军防守的薄弱环节发起进攻,一举将联军击溃。此次战役史称廊坊大捷,也是义和团在整个庚子国变期间唯一一次起到正面作用的战役。

廊坊战役虽然获胜,可聂士成这种行为也意味着和义和团彻底决裂。

廊坊战役后,由于补给不足,聂士成决定收缩防线,退往八里桥一带设防。八里桥,这是当年僧格林沁惨败于英法联军的地方,聂士成选择在此处布防,或许也预示着他和他的武毅军最终的命运。

依靠本土和殖民地的支援,八国联军很快便从廊坊之败中恢复了过来,一路推进到八里桥与清军激战。战斗期间,义和团因对聂士成怀恨在心,决定趁机在武毅军中煽动哗变。聂士成听闻消息称军心不稳,于是亲赴前线督察,结果被潜伏军中的拳匪开枪杀害。

于是,直隶提督,太原总兵,武卫前军总统聂士成将军,这位历经了剿灭捻乱、中法战争和甲午战争的沙场老将,成了整个庚子国变所有参战国军队中阵亡的最高级别将领。

聂士成死后本就士气低落的武毅军彻底崩溃。

或许八里桥这个地方与大清王朝的气运不合。四十年前,在八里桥,直属大清朝廷的满蒙八旗中最后的能战之军在此埋葬,大清王朝的丧钟就此敲响;四十年后,还是在八里桥,最后一支愿意效忠清庭的汉人军队在清庭保守派、义和团和八国联军的内外夹击之下灰飞烟灭,昭示着大清王朝的生命已然走到尽头。

武毅军兵败后,北京城的秩序已然崩溃。八国联军近在咫尺,皇帝太后早已出逃,此时的紫禁城无人管理,于是那些义和团们纷纷冲进皇宫抢劫,劫掠之中紫禁城失火,火势殃及文渊阁,但此时除了几个老太监以外根本没人想着灭火。于是文渊阁中的藏书大部付之一炬,其中就有《永乐大典》。

哦对了,听说义和团还有围攻西什库教堂这个 “功绩”。西什库教堂只有两名卫兵把守,只有两把仪仗性的步枪,和三把打猎用的鸟枪,弹药什么的更是基本没有,但西什库教堂没有被攻克。虽然只有五杆枪,但在北京城中号称二十万的义和团围攻下的西什库教堂,仿佛惊涛骇浪中挺立的磐石一般巍然不动,这或许就是上帝保佑吧。

至于义和团为什么打不下西什库教堂,或许北京城里那些被扣上二鬼子的帽子遭到抢劫甚至杀害的居民可以解答。

知乎用户 晨枫 发表

义和团,导致俄国入侵,占领东北,然后引发日俄战争,日本战胜,驻军东北。
九一八就是驻军东北的日本关东军发动。
接下来的卢沟桥事变根据辛丑条约的日本卢沟桥附近驻军发动。
所以说没事搞什么有义和团。 没有义和团,就没有日本侵华战争
简单来说就是:
义和团 —- 八国联军 —- 东北被占领 —– 日俄战争 —– 日本驻军 —- 抗日战争

知乎用户 Mars 发表

读史可以明智。

什么意思呢,历史是具备现实意义的。

你这个老师的思想反映了他所站的立场。

站在中国普通人的立场看,站在清政府的立场看,站在买办的立场看,站在西方视角的立场看,站在自以为是的高地上看,最终都不免盲人摸象。

你只能摸到你能摸到的那一块。

所以这个老师是站在什么立场说出这些话呢?

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

要不是义和团,清朝早被搞翻了…

知乎用户 心也可以清 发表

不要理解,这句话本身逻辑就是错误的,义和团只是近代史上一个或许出现的事情,因为种种因素,它出现了,但接下来的惨剧和他关系不大,因为没有义和团的话,也会有别的运动,或许声势大点,或许小点,后面的惨剧或许早几年,或许晚几年,那个阶段中国的社会进程已经不是自己能决定的了。甚至可以说即使没有义和团,后面也一定会有一次帝国主义入侵,可能会晚几年,但一定也会侵扰北京。真正带来这些惨剧的原因是啥,是清廷的无能和清廷最高领导人在改革亡种不改亡国之间的犹豫;外部因素其实就是工业革命带来了生产力巨大发展,资本开始逐步掌握话语权,向世界要市场要原料供应地,中国刚好符合这个要素,这样就和中国本身的生产关系带了了冲击,二者作用,加之清廷不把国人看作自己人,从而引发的后续惨剧。

把结果归咎于表象,你们老师这句话本身就错了。

知乎用户 Kevin C 发表

你这个老师算教学事故了

知乎用户 行为艺术专业博士导师 发表

不是义和团本身,而是清政府失心疯对义和团的支持,埋下了中国中央政府权威丧失,国家分裂,军阀割据的隐患。从这个意义上说,这是中国未来 40 年内部战乱的根源,也不为过。

义和团本身值不值得同情、他们行为的原因是什么没必要讨论。但是义和团各处屠村、攻打使领馆、甚至大肆屠杀看上去跟西化沾点边的市民,这种所作所为无异于瘟疫。你可以说得疫病是有其原因的,甚至平时不锻炼健康习惯差,或许配得上活该两个字。但是面对疫病你不去对抗疾病,反而说病得好、病得痛快,我支持得病,那就是失心疯了。

一个人失心疯了不要紧,但是如果是朝廷失心疯了,那要天下大乱。

东南互保,还有李鸿章的 “此乱命也,粤不奉诏”,在正常情况下是满门抄斩的谋逆行为,但是在大家明明白白看到朝廷疯了的情况下,这些都自然而然发生了。1900 年,实际上大清已经亡了。以后十年,把持南方各省咨议局的地方势力,不过是在等一个宣布独立的机会罢了。

相比之下,义和团一顿胡搞,导致中国国防虚弱到总数不到 3 万的各国乌合之众就能横扫京津重地,实现甲午时数十万日军都不敢想的事情,影响倒不是那么大了。

知乎用户 沃德 发表

记住一点,历史课本上的定性是不能随便改的,这是严肃问题,这位老师已经在作死了。

为什么,人民是历史的创造者,你可以说这个自发的运动是愚昧的,迷信的,落后的,缺乏先进理论指导的,注定是没有前途的,其中部分领导人腐化堕落,这都没问题。但这个运动部分代表了人民的反抗封建主义,帝国主义的压迫诉求是正确的。这位老师已经陷入了精英主义了,不再是唯物史观,这对学生无论是考试,还是人生观历史观的形成都是有害的

再多读点书和史料,你会发现历史课本刨除一些技术上的问题,唯物史观的正确性是经得起考验的,不是一个普通高中老师水平可以妄议,袁腾飞还不够明显么?

知乎用户 神魔会说话 发表

义和团是压迫的产物,没有外国军队跑到中国来奸淫掳掠,就不会有中国的义和团。

没有人是傻子,知道大刀长矛打不过火枪大炮,知道符水仙丹是安慰药。正因为知道,所以才要反抗。中国生不出非暴力不合作运动,但中国能生出义和团。

义和团是一种绝望的冲锋,但再绝望的冲锋,也是冲锋啊。

我们应该感谢义和团,它是一群极端中国人为其他的温和中国人争取时间,而这群温和中国人后来建立了人类历史上规模最大的工业体系。

如果没有义和团,那今天的中国最好的结果,也就是成为一个小号的印度。

知乎用户 Minamoto​ 发表

帝国主义是坏,义和团是蠢。

在绝大多数普通人看来,显然坏比蠢更反动,这正是千百年来统治阶级想要利用道德教育来宣传的东西,

然而如果细细思考的话会发现世界不是按照道德来运行的,智人这个物种取得碾压别的物种的优势靠的可不是善良而是赶尽杀绝。只要好处给到位,有些坏蛋也是可以利用的,但蠢到一定境界后,是真没法对社会有什么正面贡献。

褒扬义和团的人,会说义和团的蠢是必然事件,不能怪罪义和团,一群没受到教育的人怎么能不蠢呢?但是打开西方殖民史,你会发现列强的坏也是必然事件,殖民时代的世界就是丛林法则的世界,谁要是殖民动作慢了,从第三世界掠夺利益少了,谁就会处于非常被动和不利的地位。如果某人能用蠢的必然性来为义和团的愚蠢行径辩护,那么显然这个人也可以用恶的必然性来为帝国主义辩护。

义和团的愚昧,是千百年来封建社会小农经济所带来的结果,这种愚昧在工业时代是需要全盘否定的东西。打着民族主义旗号,以反抗列强侵略为由,为封建愚昧招魂的行为不可取。义和团与帝国主义,如同过去的塔利班和美国,没有一方是正义的,代表时代发展方向的。

照着义和团跳大神的路线走,砸铁路烧电线,中国人就能赶走帝国主义了吗?不能,这种行为只会使得中国越来越落后,就算能赶跑一次帝国主义,只要你依旧腐朽愚昧,帝国主义必然还会再来。

恐怖分子之所以沦为恐怖分子,是不是因为帝国主义对伊斯兰世界的干涉和压迫?恐怖分子搞恐怖袭击,炸了世贸大厦,是不是打击了帝国主义势力?所以恐怖分子的所作所为是正当的?是英雄行为?恐怖组织是进步的组织?

正面评价义和团的显然只能是出于政治宣传的目的,而不是真的因为义和团是什么好东西,因为列强的危险还存在,但义和团却已经完蛋了。我夸一夸死人死人也不可能复活,还能彰显它的敌人——列强的可恶,何乐而不为呢?

知乎用户 最爱长发美女 发表

要不是日本一直疯狂反抗,美国怎么忍心扔原子弹呢。

知乎用户 不知道什么名字好 发表

我不理解这句话,甚至说我不认同这句话。

问题中的近代史老师所说的 “中国接下来的惨剧” 应该指的是八国联军侵华。那么我们来说一下八国联军侵华。从表面上看,义和团对帝国主义的反抗好像的确是八国联军侵华的原因,然而从深层上看的话,义和团对帝国主义的反抗只是导火索,根本原因还是帝国主义列强资本主义经济发展的需要。我们知道,八国联军侵华和签署的《辛丑条约》内容包括清政府向各国赔款 4.5 两白银、将北京东交民巷划定为使馆区、拆除大沽炮台、禁止中国人进行反帝国主义的活动等等。其实从条约内容我们可以看出,帝国主义发动八国联军侵华战争,其根本目的就是满足资本主义经济发展的需要,比如说赔款白银就是为了给帝国主义资本主义经济的发展提供了大笔资金,拆除大沽炮台、禁止人民反帝就是为帝国主义对华经济掠夺提供便利等等。因此帝国主义发动八国联军侵华战争是必然的,它不会因为义和团运动的进行与否而改变,因为资本主义经济的发展是不会停止的。

其次,义和团运动不光没有导致中国接下来的惨剧,还在一定程度上抵御了帝国主义的侵略。义和团的抵抗展现出了中国人对民对外来侵略的坚决防抗与不畏强敌的牺牲精神,这使得帝国主义列强认识到 “瓜分一事,实为下策”。

因此,中国接下来的惨剧不光不是义和团运动导致的,还在一定程度上因义和团运动而有所减少。

知乎用户 炯炯 发表

义和团运动属于旧民主主义革命,你们老师居然可以跟洋人洗地,这屁股也是歪的。百度是这样定义的:这一运动粉碎了帝国主义列强瓜分中国的狂妄计划,沉重打击了清政府的反动统治,加速了它的灭亡。主要的起因是治外法权凌驾于中国法律。你们老师可能不是学历史的,是写头条的。

知乎用户 罗摩衍那 发表

典型的二极管思维,举个例子具体描述一下。

史盲 A: 刘禅是傻子

史盲 B: 刘禅是傻子

史盲 C: 刘禅是傻子

历史学者: 其实刘禅并不是特别昏庸,作为一个皇帝及格分还是有的,不然他也不能统治内忧外患的蜀国那么多年。只是大家总把他和刘备诸葛亮这些人杰相比,显得刘禅比较差。

某恰烂钱公众号: 被误解的阿斗!生不逢时的一代雄主。

某薯粉: 刘阿斗吊打江东孙十万。

史盲 A: 刘禅不是傻子

史盲 B: 刘禅不仅不是傻子,还很牛哔

史盲 C: 刘禅超厉害的

知乎用户 abcdnmb 发表

从已知信息来看,这老师不仅不知道历史,还不懂因果,最后还是个跪族,不举报留着过年?

知乎用户 ghgdfgdf​ 发表

太平天国义和团最大的问题就是反抗了某些人的洋爹。实际上所谓的国际关系就是森林法则,谁强谁有理,强大欺负弱小如果弱小没有反抗,甚至是反抗的不够,那就是亡族灭种,子弹真的可以杀光中国人的!

知乎用户 Zch​ 发表

看题目,我觉得没有问题。因为义和团确实有一定缺陷

看问题描述,可能他的意思是杀害非军人的人?但这中口吻,屁股多半歪了

知乎用户 脑回路干涉 发表

这个老师的话显然是屁股歪了。

但是很多回答说的是惨剧导致了义和团也是不对的。

准确来说,即便不发生义和团,俄国还是要占东北的。德国还是想来瓜分的,英美是不想让德国独占的。

最后瓜分惨剧没有发生,和义和团的关系有,但帝国主义之间的矛盾才是最根本原因。

义和团的进步意义远小于破坏性,但还是不能否认其进步意义。

其中最大的进步意义,就是彻底破坏了中国阻挠改革的力量,即便是偏乡,也知道,不改革不行了。

至于有些人拿教会的大量死婴来说事,其实这已经比加拿大那边好多了,那边是强制的,这边好歹还是送养。只不过有些人为了蝇头小利,拐卖盗窃儿童送养教会赚那生孩子没 p eye 的钱罢了。当然,教会那时候也是垃圾,只考虑数量不考虑质量,如果不收养那么多根本不会有那么高的死亡率,但他们还是收那么多。只能说这些传教士其实也没比义和团们更相信科学多少。

知乎用户 还是不注名好 发表

义和团,中国现在估计就和非洲大陆差不多。

不过印度会强盛很多,中国(当然那时候肯定是很多个不同国家了)人可能无不羡慕印度,每年从成都偷渡去印度的康定的人数不胜数。

知乎用户 普通人士 发表

义和团是不能适应社会剧变的守旧派人士对一切社会变化总的反动,是清政府与底层群氓勾结在一起的反革命行为。

非要说有什么利,那就是给后来的各路革命者来了个生动的反面教材。比较让我惊讶的是居然有不少人持 “没有义和团中国就成了印度” 的观点,现在的人瞧不起印度也就罢了,义和团何德何能跟 1857 年大起义的印度兵比武德呢?列强没有占领中国无非因为本来就没抱着这个打算,分赃又分不均,若真是来打总体战的,义和团这做派济得甚事?

“信枪弹不伤之妄,遇有战事,竟冲头阵,联军御以洋枪,死者如风驱草。乃后队存区区之数,尚不畏死,倏忽间亦皆中弹而倒,西人皆深悯其愚。”

“年长者约廿岁,最幼者只十二三龄,前被官军联军击死,皆是辈者也”

“团与洋人战,伤毙者以童子为最多,年壮者次之,所谓老师师兄者,受伤甚少。”

“临阵以童子为前队,年壮者居中,老师师兄在后督战,见前队倒毙,即反奔。”

“始犹出阵,继以数受创,乃不敢往,常作壁上观,反四处焚掠。所当敌者,惟官兵而已”

“各处居民,多往前敌与练军、毅军送白糖饼、绿豆汤、西瓜、冰水等食物。途遇拳匪,问向何处送,民等因众拳匪只能吃大饼,不敢临敌。乃对曰,请老师前敌去吃。”

“城内设坛到八百余所,每坛以百人计,过八万人”

“城破皆不知所之,唯于溷上、井中得刀剑红巾无算”

“义和团之起也,吾党虽怜其愚,而尤惊其勇,以为排外义愤,有足多焉。而何以数月之力,不能下一区区使馆也?而何以联军一至,其在下者,惟有顺民旗,不复有一义和团;其在上者,惟有二毛子,不复有一义和团也!”

知乎用户 刘笑 发表

是的,没错,你的历史老师这个论断有很大的问题,不仅仅不了解义和团的意义,连最基本的历史事件先后顺序都没理清楚。

知乎用户 时间改变一切 发表

什么狗屁老师?义和团是我们民族的英雄,也是我们民族的悲剧。义和团最大的问题是他们没有分清主次矛盾,没有先把矛头对准满清畜牲,反而要 “扶清”。他们太相信满清的畜牲,以至于被欺骗被利用,这是时代的悲剧,中华历史上的巨大悲剧。如果我们能吸取教训,那么最重要的一条就是 “满清鞑子没有好东西,只有驱除鞑虏恢复中华才能救中国”

知乎用户 大马​ 发表

加拿大住宿学校下面挖出几百具原住民儿童尸体。

法国 3000 神职人员性侵 20 万儿童,那可是本国的孩子。

儿童时期听老人讲县城小学以前是个教堂,屋底下挖出很多儿童尸体,说是熬灯油。以前觉得纯粹是谣言,现在看来不是空穴来风。

中国的惨剧不是义和团导致的,而是一次又一次的侵略和掠夺导致的。

义和团是中国人民不屈服被压迫被侵略的抗争。这位近代史老师不完整考察历史,只看到义和团不好的那一面,只看次要的一面。忽视主流的一面,好的那一面。

知乎用户 junjile 发表

义和团打懵了西方侵略者,对它们给予了前所未有的震撼,它们比如英国在侵略印度时,统共就只有几万人,还几乎没什么反抗,而碰到中国时,不仅民间义和团打,地方军备也打,八国能打进北京也只因本就没人管北京,地方武装反而要强多了,对于这群西方的强盗你没想过它们既然能打北京为什么不敢更多占其它地方了呢?像印度一样?。

义和团是我民间的自发组织抗争运动,代表了当时普通百姓的热烈的爱国情怀,任何人讲所谓中国不该反抗,民众不该反击的都是卖国贼。

另外根本原因也不是义和团而是强盗惦记你的家私,导火索的根本也是怀璧其罪。

知乎用户 在下司徒南​ 发表

现代社会癌症患者为啥这么多?

净水器专家说:水质不干净;
绿色食品专家说:农药吃多了;
电动车专家说:空气污染导致的;
健身专家说:体质太差,抵抗能力弱;
养生专家说:饮食不规律,作息不协调;
还有一些专家说:电子产品辐射,酸菜,咸菜,色拉油,辣条,空气等等不一而足。

有一次怕死,在网上查了下怎样才能长寿,吓得我躲在被窝里绝水绝食绝但是绝不了呼吸。

不运动吧,有专家扯生命在于运动,促进血液循环;运动吧,有专家曰生命在于静止,例如乌龟。

饭这不能吃那不能吃,水这不能喝那不能喝,空气不干净,连呼吸都是罪。

我已经非常听各个领域专家的话了啊,为什么最后越发迷惘了?

题主你说我该怎么办?

知乎用户 李林​ 发表

义和团导致近代悲剧

朱元璋导致中国落后

岳飞阻碍名族团结

文天祥愚忠妨碍国家统一

整活,接着整活

发现没有,凡是抵抗外族入侵的它们都骂,都黑,都要来个理客中,特么理客中这个词都被玷污了。反倒是秦桧洪承畴之流无人问津

大概从五六个月前开始,这种睿智问题特别多

集中刷 KPI 来了

知乎用户 夜凉秋如水​ 发表

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修改完了。

知乎对这个论题完全是在拉偏架,我删去一半的内容都通不过,现在只能全部用空格子代替,才获得修改通过。好吧,那些动不动就举报的宵小们这下放心了。

义和团运动导致了中国接下来的惨剧”。这个判断是否成立。题主没有说明,说这话的老师是否讲了原因,无论讲还是不讲,要否定这句话,就必须针对这句话拿出 “好” 的理由,才能构成合理的判断。

根据批判性思维,一个理念是否成立,理由必须是好的。什么算 “好”?就是说,这个理念成立的概率很大(起码超过一半以上),如果理由使得理念成立概率为 1,那么就是完美的。

好的理由,不能靠道德、情感来做依据,而是一种推理关系的描述。

比如说,“小明昨天去世了”。

小红说:怎么可能?小明那么好的人,怎么可能去世。

小兰说:小明前天遭遇车祸,真的可能没挺过去嘢。

小亮说:我已经看到医院发出的小明死亡通知书,并送小明的遗体到了殡仪馆,小明确实去世了。

这里面,小红的理由显然是不成立的,她把对小明的情感掺杂在内,主观的认为:好人就不可能去世。

小兰说的理由是有依据的,遭遇车祸的小明确实可能抢救无效,但还有一种可能,就是抢救过来了。这种结论的概率是比较大,我们可以说,小兰的理由是 “好” 的理由。

小亮的理由是完美的,perfect,因为他确实看到了小明的死亡通知书,而且见到了小明的遗体。

回到这个问题,义和团运动导致的辛丑条约,使得中国赔偿 4.5 亿两白银,东北全境被俄军占领,塘沽到北京铁路沿线,以及天津城,中国不得驻军,这是公认的历史事实。大量的白银赔款,使得政府财政背上几十年的沉重负担,一直延续到民国初年,1917 年民国政府被迫向日本借款,使得日本进一步插手中国事务。东北全境被俄军占领,中国无力驱逐,遂暗地支持日本发动日俄战争,把东北俄军驱逐出境,日本获得东北铁路、驻军的一系列权益,其中南满铁路完全由日本满铁控制,铁路沿线的驻军就是关东军的前身,日本当然为日俄战争付出重大代价,且得不得俄国一分钱赔款,进而在袁世凯当国时,向中国提出苛刻的二十一条。驻守南满铁路的关东军后来发动九一八事变,侵占东北全境。塘沽到北京的铁路沿线由各国派兵驻守,日本的中国驻屯军就是那时在华北扎根的。京畿要地,完全被外国势力控制,国家主权沦丧。1937 年正是这支驻屯军同中国军队发生激烈冲突,引发七七事变,日本由此开始全面侵华。二十世纪上半叶,中国这几次国难,都是直接或间接由义和团运动引起。显然这是逻辑自洽,理由充分的。

但是以 “义和团运动是反帝爱国” 作为理由,显然就不是好的理由。因为反帝爱国,并不能否定其和这些国难无关。“反帝爱国运动怎么可能引发国难”?这是用道德评价来作为理由,显然就是不好的理由。

因为涉及到对义和团的评价,明显知乎是受到某种压力,不允许不同意见的发表,所以我只能开天窗

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

你这位老师是同时有着东瀛血统和犬科血统的优质杂交改良品种

知乎用户 张华 发表

华盛顿:“(把印第安人)先从臀部往下剥皮,这样可以制作出并腿长的长筒靴来。”

有义和团,你是'‘烧杀抢掠,无恶不作’'。

没有义和团,你 tm 就是一双靴子。

建议你给你老师起个外号:靴子。

一只靴子说什么话那是没什么值得理解的。

知乎用户 比尔海特八世 发表

每个传教士身后都站着你们强大的大清,小民又能怎么办?
一个万国来艹的大清不去想着雪耻外辱,反而指责小民为何会起来抗暴?

我能不能说每个白人强奸犯身后都站着你们革命的民国?美国海军陆战队皮尔逊军士长强奸沈崇案。

我能不能说每个黑人杀人犯身后都站着你们伟大的祖国?宁波工程学院外籍教师杀人案。

好家伙,辛亥革命这么个狗屁倒灶的破事儿还能让您拿来当财富密码,刷起来没完了。

你们白匪把清朝推倒了,很高兴,吹吹牛逼败败火,然后呢?解决啥问题了?

代清是背刺义和团了,你们白匪没背刺共产党?您嫌弃代清背刺?有没有那个资格啊?

人脸上长的那个东西叫嘴,不能是个车轱辘,因为代清背刺义和团了,所以代清就没联合过义和团,反帝统一战线就没有必要建立,我们当年就应该不管日本人,先把你们白匪咬死,因为你们白匪会背刺。

这是不是您的意思?

这大热天的,发昏当不了死,找个镜子好好照照,你们白匪配不配代表农民,以及农民要的那东西到底是个啥。

你们找几个哥老会流氓来代表农民,苏区的赤卫队怎么办?

为免您佬误会,农民这么神奇的生物我也不配代表。现在最能代表农民的是把农民塞进血汗工厂一天工作十六个小时,工资比种地多一点就行了,反正挣了钱也是送给衡水中学拿去做题,下一代卷成人上人了以后去拱城里的白菜,好一好直接大美留学,然后就肉身脱脂,山巅之城做高华。

大家都活在 2021 年,没活在 1911 年,后面这一百多年的事儿不能当做不存在,皇汉那些傻瓜是好忽悠,您这可真是,薅住就不撒手了。

知乎用户 符拉迪沃斯射手 发表

贴个我之前的回答

尽管义和团运动未能摆脱农民阶级的局限性,但义和团运动的重要性在中文互联网中还是被严重低估了。

斯塔夫里阿诺斯在全球通史中写到

我以为东方必将发生一场变革。日本的胜利似乎已对整个东方产生了非常明显的影响,即使在这里,在波斯也不是没有影响。…… 此外,俄国革命也在这里产生了极为惊人的影响。俄国的事件已引起人们极大的关注,一种新的精神似乎已开始支配人民。他们厌恶统治者,并以俄国为例,开始认为有可能得到另一种较好的政体。…… 看来东方正从睡梦中觉醒。在中国,爆发了一场著名的排外运动,这是一种 “中国人的中国” 的思想趋势。在波斯,由于邻近俄国,这种觉醒看来象是采取了民主改革运动的形式。在埃及和北非,觉醒突出地表现为狂热行为的明显增加以及泛伊斯兰教运动的扩大。这些动乱症状的同时出现太惊人了,不能完全归因于巧合。谁知道呢?或许东方确实正从其长久的睡眠中觉醒,我们即将亲眼看到千百万有忍耐力的人正起来反对无所不为的西方的剥削。

这一分析证明是有先见之明的。在以后几年中,亚洲各地,从西部的奥斯曼帝国到东部的中国帝国,爆发了一系列革命这些革命或多或少地受到了日俄战争和俄国革命的鼓舞,尽管当地的环境和历史传统自然是更为基本、更为决定性的因素。这些革命的结果既是向欧洲列强的挑战,又是向通常可用来掩饰外国控制的腐朽的地方王朝的挑战。

全球通史中将义和团运动和日本的明治维新,印度的土兵起义,以及波斯和奥斯曼的近代化改革相并列。可以看得出作者是对义和团运动基本持正面评价,为什么义和团运动能够和近代化改革处于同一位置?虽然义和团并没有提出明确的纲领和向西方学习的口号,但是他和当初其他大部分亚非拉近代化革命拥有同样的目标,即证明本民族对其他民族并没有人种上的低劣性,反对西方国家的压迫侵略,有力的否认了近代以来 “白人的责任” 的白人至上种族主义的荒谬性。

所以说,义和团运动在一定程度上可谓是我国民族主义的先河,对近代中国民族意识的形成具有极为重要的意义。单纯将其认为是农民暴动则是脱离时代背景的无稽之谈。

知乎用户 郎玮玦 发表

你们近代史老师应该去天安门广场把人民英雄纪念碑的那几面浮雕再看一看,他就会发现中国近代以来的惨剧,可不仅仅是义和团运动导致的,还有虎门销烟,鸦片战争,太平天国,甲午海战,抗日战争等等,甚至还有抗美援朝战争!

你们近代史老师很可能是印度甘地非暴力不合作思想的追随者!他是从自己的角度理解义和团运动!

知乎用户 胖胖 2020 发表

首先这句话是对的。

因为这句话不过说事实。

无论义和团运动是否对错,不影响惨剧这个结果。

正如反抗强盗,被强盗杀死,这就是事实,无论反抗是否对错,造成惨剧,这个结果,是无可否认的。

你爱国也好,无恶不作也好,其结果就是八国侵华。

当然,要否认,理由总是有的,例如不反抗,强盗就不会杀死你了吗?没运动,就不会侵华了吗?

没人知道答案,哪怕百年之后,谁也不敢肯定。

能肯定的是,反抗必然就是死。不反抗还有空间。但当时的人不知道呀,知道会输,谁愿意打?所以怪责反抗的,也毫无道理。

要怪就怪领导者没有学习孙子兵法,知己知彼做到了没?

所以问题不是反抗的对错和后果,而是放眼看世界,知己知彼,才能有所为有所不为。

知乎用户 赵飞龙 发表

这个老师是错的离谱,脑子坏了,倒果为因了,屁股都坐歪了。

建议向学校反应或者直接向教委举报。

中国近代史上两次农民运动,太平天国和义和团,太平天国还可以说是封建社会内部农民起义因素多一些,而且农民反地主的因素大一些(其本身也是农民阶层分化,起义到一半,自己当 “天王”,恶龙还没屠掉呢,自己就先变成了恶龙),最终也是被地主集团血腥镇压下去的。而义和团运动,则是被殖民状态下广大最底层农民的天然反抗,打击的是帝国主义的殖民进程,并且遭到了地主阶级最无耻的背叛,联合外国势力镇压了义和团运动。让整个清朝统治末期的社会不沦落为印度的模样。

而且要理解中国近代的半殖民半封建,不是一半被封建一半被殖民,而是即被殖民也被封建。中国在救国图存的道路上,各方势力开始了自己的道路选择,农民阶级用的就是义和团;地主阶层用了洋务运动和戊戌变法;后面民族资产阶级用了辛亥革命;工人为代表的无产阶级用了新民主主义革命…… 至于买办阶级,用了卖国投降,叛国了,并没有是救国图存,但是也算有存在感吧,以汪精卫为代表。

中国近代史之所以屈辱,是因为失败了太多次。幸好最终成功了,否则顶多就成为外国历史上简单的一句话而已。

知乎用户 一剑曾当百万师 发表

那个老师?

我看题主是在自己胡扯钓鱼。

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