中国人均这么穷为何物价反而比欧美还贵很多?
知乎用户 王相及 发表 你能买到的商品大概分为三类, 商品 1. 服务(劳动极其密集的商品,劳动 / 资本替代弹性小于 1 的商品)。例子:理发、保姆、课外教师、书籍。这种商品的特点是价格几乎长期正比于人均收入,收入越高、人工成本越高,这类 …
王菊虽然生活中软,但在网络上还是很硬,硬到一真见血。
说说去年韩国医生罢工的事。
因为韩国官方宣布,在未来的十年内在医学院每年招生 3058 人的基础上再增加 400 个名额,韩国医界觉得
“政府做出的扩招决定是草率的单方面决定,目前已经拥有了足够医疗人员,现有医生应该得到更高的报酬”
“并不缺少医疗人员,有问题的是分配方式”
并进行罢工来要求收回成命。即使在韩国政府表示在疫情结束前将暂时扩招计划,韩国实习医生协会表示除非韩国政府撤回扩招计划,否则将继续无限期罢工。
所以,只需要减少医生配给,洛阳纸贵,自然收入高了。
但我们是什么制杜?是要让每一个人都有饭吃的制杜。
之前赤脚医生已经给出答案了,我们要每一个人都看得起病,如果以美国的标准,很多人其实没资格当医生,但如果以美国的标准,很多人也没机会看病。
中国的医生,和美国的医生,根本就不是一个概念,真要对比,那就是
前浪≈美国医生。(各方面大体相等)
住院医、规培医、研究医≈美国护士。(工作性质、强度、内容,而不是收入)
别抱怨收入低,感恩就对了。
没能形成高门槛的利益共同体,不能控制成员活动和增减,议价能力弱
国外的既得利益团体能够收割到多少利益,取决于他们掌握的资源和战斗力,而非他们对社会的贡献。
大陆 2019 年普通高等学校医学专业招生人数 100.6 万人,占普通高等学校招生总人数的 9.99%;中等职业学校医学专业招生人数 39.4 万人,占中等职业学校招生总人数的 8.62%;研究生医学专业招生人数 10.1 万人, 占研究生招生总人数的 11.06%。
公立学校只需要高考成绩就能入学,不需要推荐信和相关经历;几千元学费,还能申请助学贷款,只要考上了就有书读。
一个好的就业岗位有无数中国医学生排队竞争,卷得飞起。
美帝医疗的蛋糕比军工还大一个量级,三大协会全是富得流油的狗大户。医疗利益团体还有一个传统盟友——保险业,他俩双贱合璧,院外游说能力强到爆表。
所以美帝成了另一种极端,美医学院一年招生不到三万人,有时候连两万都不到。
只招收已经接受过本科教育的学生,入学除了需要考试成绩,还需提供要复数的推荐信和医院的服务记录。
每年几万刀的学费曾经是个大难题,但医师们的垄断实在是太成功,以至于资本家们对美帝医学僧充满了信心,主动替医学生们解决了这个难题。只要你成功入学,后续学费基本可以贷款解决。
经过八年学习,再考下执照,你即将面对一个新的难题,“住院医匹配项目”,你和医院双向选择,只有完成这个项目的医生,才能得到职业资格。而且即使靠着人脉轻松匹配到了医院,作为住院医的你仍然无法享受执业医师的收入。
结束了三五年的规培之后,你终于可以独立执业,成为一名家庭医生。但全美医生中,家庭医生占比不到 13%,其中还有 40%+ 的家庭医生是海外医学院毕业。
绝大多数美系医师都会再进一步,努力成为一名专科医生。这样的话,你还需要再花 1—7 年的时间来提升你自己。
高准入门槛成功限制了执业医师的数量,让他们身价倍增。
美国这些行业是实际上的九品中正制,集体踹那些想后上车的,非常方便上下一心、沆瀣一气;中国则打破了豪门氏族的垄断,而垄断被打破的行业,行业收入注定不会达到 “暴利” 层次,但普通人也有缘一试了。
咱们就拿国内的相似例子来剖析:很多央企近些年的收益明显不如多年前香,但确确实实给了没背景的普通人一个机会,也终于扛起了行业的应尽职责。
本地有一个央企分支单位,其建立初衷显然是出于一些最上层的战略考量,具体业务业绩我们不多谈,只说它的早些年的选人用人,简单点说,就是:权贵交易、世袭罔替。
首先,其规格和定位注定了良好的收入待遇和轻松的工作节奏,加上那个时代的 “体制内” 对于 “公务员”“事业编”“国企在编在岗干部” 的身份认定并不是很清晰,跨界交流属于常态,本市的各路诸侯趁着单位刚组建,纷纷安置子女进入其中,随手点一个打着哈欠的前台小姐姐,都有可能是某实权局副局长、银行信贷科科长的闺女儿媳妇。这就是 “一代目” 们的出身,没有极特殊技能的普通人?甭想!
然后,草台班子搭建起来之后,随着时间的推移,一些老领导即将退休腾出工作岗位,二代们各显神通的时候到了,谁能上位比得就是谁家里关系更硬:“什么?业务不精?嗨,我闺女打小就这样,虽然心粗了点,可品质不错嘛,您这块退了更得多给推荐推荐,您外甥的事我都当回事了,多少给个面子嘛。”…… 眼看民主推选是不现实了,那么上级空降领导呢?也是个笑话。一个单位的发展总不能 “独木成林” 吧,在省里 “对上争取” 这一块空降兵未必占优势,在市里 “横向协调” 这一块妥妥处于劣势,更何况,“一把手”之下,哪个领导班子不怕阳奉阴违使绊子?包你省城的处长、副处长一听说下派都主动跟领导推脱告饶。
同时,招录普通职工就更有意思,更值得一说了。上级要求必须公开招考,妥,今天在日报的犄角旮旯找一块不起眼的地方一刊登,明天上午下班前截止报名。老百姓平时不看日报,其他机关领导的又明白其中的机巧,除了该单位子女以外基本没人报考,“子女们”面试嫌正装买了多余(反正入职也给发,就这么自信),干脆直接披着长辈工装 “战袍” 入场,考官讨论最多的不是表现,是 “这丫头长得真水灵,优点都随她姑了”“这小子没他爸的机灵劲。”。平时,单位聚餐有人带未成年子女去,一大话题就是“这小子 / 这闺女将来能接谁班?”,要是以水代酒的祝酒词说得漂亮点,那就要迎来雷动掌声:“就冲这口才…… 来,咱们共同跟未来的党办主任 / 宣传科科长喝一口!” 就这么直接,掩饰都不屑于掩饰。
在这样一个内部繁殖的环境里,不让发红包?我这叫绩效。不让发福利?我这叫补贴。值个夜班的收益顶其他单位 2-3 天工资(还不是通宵),报纸发一篇新闻报道奖金好几百,食堂赶节前直接上管够的飞蟹,切身利益被损害,直接找 “一把手” 开撕,一口一个 “凭啥他五万我四万?我知道省里要下来,我就让他们评理,有能耐你开除我。” 吵不赢不要紧,自有那打断骨头连着筋的同行长辈去吹 “一把手” 的阴风:“的确不该亏了她啊,她老舅在这兢兢业业,这小孩品质也不坏,莫名其妙扣了钱,传出去寒人心啊。”
该单位当年的工作体验,在我市可谓一览众山小,红火一时的烟草电业都要靠边站,但这种状态,在其他行业普遍平平的情形下,健康吗?正常吗?再说,普通人进得来门吗?活得下去吗?后来经过几任省领导大刀阔斧地改革,公开招聘做到了公正透明,违规福利被削减得丝毫不剩,山头主义被外来的高学历才子们冲击得七零八落,虽然再也无法恢复当年的红火,但薪金水平依旧不算低,最重要的是,普通人也有机会得到这样一份体面的工作,而这个单位也像机车一样运转起来,开始发挥应有的作用了。
有很多 “单位二代” 因为这几次改革,加上学历达不到要求,彻底失去了保送入门的资格,但只要是稍微有点良知和格局的,都没有人说过去那样才是对的、好的。
这叫中华人民共和国,不叫地主老财共和国,国企为人民服务,国企里工作着的应该是人民。
请不要拿老财和医生律师比,哪怕在美国也配不上
关于美国的系统性、结构性腐败,我忽然想也许我能写一个系列出来。
先举一个小例子:
在美国,如果你有一些轻微的违法行为,记着找律师,他可以帮你弄的干干净净的。
比如,超速、酒驾。
超速、酒驾在某些州罚款很重,高达几千美元。
美国就有专门做这类案件的律师。
你只要找他,给他两百美元或者更少,他就能找法官帮你消除记录。
这个钱他不是一个人拿的,他也要跟法官分。如果他不分钱,他就再也赚不到这个钱了。
举这个例子呢,是因为我觉得很好笑。早些年,在我国司法建设还不完善的时候,我们倒是很像美国。超速啊、酒驾啊,这些都能找人帮你 “摆平”。现在中国越来越不像美国了,已经做不到这样能轻松摆平了。当然,在某些角角落落里面,肯定还有类似的事情发生。记得上一次被执法记录仪记下来了,还上来新闻热搜。
但是看看美国,这也算是个事?这种事情早就系统化、结构性的被合法化了。美国人自己都习以为常。
我有志于当个律师,所以我刻意了解过一些英美的法律行业内情。
昂撒人最厉害的地方,就是把黑的说成白的,还硬要你相信他。
美国的司法黑暗是系统性的、结构性的、不可逆转的。
就好像一棵大树,中间已经被蛀虫掏空了,只剩下外皮还硬挺着。
美国的司法系统,从美国建国时候起,就是由血缘、家族、学校,构建起来的小圈子。
你看美国顶尖五大律所,合伙人有一个黑人吗?有一个小黄人吗?
他们吃的是关系饭,黑人黄人进不去的。父传子、师传徒,上来就跟你讲出身、血脉。
这种门槛极高的行业,收入、地位不高才怪呢。可以说,就是因为他们地位高、所以才收入高,而不是什么他们聪明啊、辛苦啊、努力啊这些。
中国也有红圈所。这个红圈所就是跟欧美学的。
中国也有顶级收入。
中国也有在最高法调解一句话,收入两个亿的顶尖律师。
但是,中国还没有阶层固化,中国还有自我革新、自我进步的动力:
这些正部级、正厅级高官,背后已经被查出来的,都是几十个律师、律所互相勾连所营造出的小圈子。如果任由他们发展,不用时间太长,十年以后,他们就会迅速成长为一个畸形扭曲的利益共同体。他们的收入肯定会比美国同行还高。我不开玩笑,你看国足,不也比美国同行收入高吗?
这些小圈子,一般人你怎么可能进去?而在美国,这些都是合法公开无法撼动的。
至于普通民众,一部人被洗脑,认为这些都是天经地义、理所当然的;
另一部分人则是完全认命放弃挣扎躺平了。那些黑命贵,不就是这样?
一个健康向上的社会,就是不能让服务业获得这么高的收入。
在我看来,律师的排名,不能再按照 GDP 排、按收入排了。而是要综合、科学考虑。尤其要注意结果正义和程序正义相结合。
欧美人为什么抓着程序正义不放?因为他们做不到结果正义。他们就是一群玩弄程序的贼!
国外我不清楚,可以谈谈国内的(个人看法,很片面,不专业)。
医生给人感觉薪酬待遇一般是因为公立医院太发达。一般人看病,不管有钱没有,都会优先去公立三甲医院,私立医院这些年一直没有发展起来,因为莆田系,私人医院给人的印象是不靠谱、骗钱。有点本事的医生也不会主动去私立医院,公立医院集中了国内最优秀的医生群体。
公立医院是事业单位,收费有严格标准,挂号等于免费,看病不花钱,治病花钱,这就少了一大块收入。治病收费和分配也和国外不同,大头是医院得,医生收入就有限了。
但是国内医生社会地位不低,在那医生都是受人尊重的对象——我不知道地位要升到什么程度才算高,比市长、县长还高?显然不现实。薪酬有差别,但高于当地平均水平是肯定的,我有个远房亲戚是镇医院的医生,据说动过最大的手术是切阑尾炎,退休后给自己的孩子买了市中心房子,全款。
医生们当然不全靠工资收入,公立医生的收入渠道很多,去私立医院开刀坐诊,受病人邀请去外地看病,收取馈赠等等,有的是公开的,有的有点灰色。总之所在医院级别越高,名气越大,收入越高,名医几乎没有天花板,只不过大家都低调,你不知道而已。
律师社会地位和薪酬都不如欧美同行,主要原因是公检法太强势。因为最近在公司也负责法务这一块,我和律师打交道算多的,就我个人感觉,我国的律师更像一个法律咨询师兼跑腿的。
比如公司要打一个官司,我第一时间会找律师咨询,律师也会给我专业的解答,然后是委托办理。律师开始收集材料往法院报。但不管有理没理,没那个律师会保证官司能赢,决定权在法官手里,尤其是那种民事、经济纠纷,都是各有各的理,律师说的再好也是对法律的解读,律师解读,法官也在解读,所以律师是否专业要看材料收集的齐不齐,但材料再齐也是方便法官工作,最后当然听法官的。
因为司法不够健全,律师开始依附于公检法,很多本地有名律师,大伙称赞他不是说他有多专业,而是说他人脉有多广,路子有多野(这不是律师,这是古代的讼师)。这样的环境让我们很难尊重律师(不如直接尊重法官)。
律师收入其实也不低,高于社会平均水平没有一点问题。但律师人数可能有点问题。从国内人口比例来看,律师人数是不够的,但官司数量和法律需求上分析(需求少的一个重要原因是大家有事更愿意找关系而不是找律师),我们更缺的是法官而不是律师(你知道现在打一个官司要排多久吗)。因为律师人数相对过剩,小律师收入上不来也是正常的,但和医生一样,大律师收入没有天花板。
会计师收入低是因为大环境等原因导致贡献度不够,价值无法充分体现。说实话,在国内把会计师和律师、医生放到一起比较是对后两者的侮辱。会计收入我太清楚了,可以说低于社会平均水平,最多持平。国外会计师收入高是因为他们在做资产方面的管理,大到一家企业,小到一个家庭,给予税收、投资方面的建议,这里有很强的金融属性(玩金融有多赚钱大家都清楚吧)。而国内的会计,包括那些自命为会计师的人,大多在从事核算方面的工作,简单的说,就是企业经济行为的记录员。前者是主动的,可以实现资产的增值服务,后者是被动的,在很多企业主眼中,会计随时可以替代,给你个工作就不错了,高工资想都不要想。
最后,会计师也有真假之分。国内绝大多数只是通过了中级会计师考试而已,这种职称考试在国外根本没有,就是计划经济的产物,不能代表会计师的专业水平。但是,真正有水平,能给企业带来增值的会计师一样是市场稀缺产品,一样能实现高收入(但我认为和顶尖的医生、律师还是有差距)
喜欢我的文章,请关注原创微信公众号: 猫大叔的财会窝!我会尽量回复来自公众号的问题。
如果说绝对值,中国的超市售货员也比不上美国的啊。
人家整个国家是唯一超级大国,趴在全人类头上吸血,能随便抢法国人的生意,你品一品。
还有一个重要的理由是美国的法律和金融业很发达,法律支出占整体的 GDP 是 1.3%,过去半个世纪,法律行业发展速度是经济速度的四倍,中国这方面我没看到数据,但是肯定差不少。美国单个市场就占全世界的 1/3,你自己想一想这多费钱,至于金融就更不用说了。
我想了想,大概中国也就演员收入是比较冠绝全球,起码冠绝亚洲,和人民平均收入完全不匹配。
律师的高收入,通常是和一个宏观经济体或微观经济规则下,资本主义自由化的程度高度挂钩的。
医生的收入高低,主要取决于一个国家内,医学院、医疗服务、医保服务的市场化程度。市场化程度越高,包括医生在内的医疗总成本越高。
会计师?会计师什么鬼?老财在哪儿都是人下人啊。
因为我们是社会主义社会啊。
在社会主义社会里,只有党组织领导一切
没有其他任何的行会、协会等 xx 会能领导组织同业们。
xx 会的本质就是组织议价权。通过联合 “自己人”,提高门槛,组织起会员向政府、向公众要利益。
去年香港疫情严重,医护人手不够,中央说可以支援医护人员
啧啧啧,他们的协会怎么说?
语言不通,能力不同,不适合。
说从广东选派会说广东话的,还是不答应
还联合起来闹罢工、闹抗议
说到底,不还是怕大陆人过去抢饭碗
香港有些私家医生叫 “一球星人”
意思是一个星期能挣一百万
放大陆可能吗?哪怕是钟南山、张文宏这样的医生都不可能
一是公立医院不可能有这待遇
二是公众不允许
别看现在把钟南山先生捧那么高
他一年要真挣几千万,你猜猜民意有多沸腾
还不是给社会主义惯的
真要他们体验一下资本主义的医疗就跳脚了
我有个远房表姐(三服外)在香港读医
从她考上医学院那一刻,她家就注定可以搬离公屋买私楼了
毕竟她的职业路径和收入已经是很明确的
香港的医生、律师、会计师等高薪职业师承 hk 的土地政策
严控供应量,提高门槛同时给予高回报
跟你买房一样,一上车立马就转变成利益共同体,共同维护这个制度。
像 hk 的大律师公会,国内的律协跟它相比简直卑微的如尘埃。
在国内,像什么律师公会、会计师公会、教协等都没有存在,大陆只有工会。
公会跟工会完全是两个东西。
有公会就有组织,就有了跟政府、跟市民谈价的能力
要不一盘散沙怎么跟人谈?
组织度越强,议价权越高
组织度越低,有时候慰问唱歌跳舞都组织不起来
香港就是太多这种公会类的东西了
所以市民要捱贵米,给人卖了还要帮数钱
要是早日融入大陆
让大陆给他们输送师医律红利
他们不就可以享受社会主义的福利了!
可惜 hk 的中产太短视了,只放开东南亚菲印佣等低端人口进去务工,不让大陆的精英们去为他们服务。
一个职业想要获得高薪,要么是正好赶上产业风口,要么就是人为制造供给不足。
拿美国来说,美国是没有法学和医生的本科专业的,而法学专业和医学专业的学费本身也不低。这也就意味着,能读法学和医学的绝大多数家庭背景都还不错,有一定的经济能力。再加上它本身的培养也比较严格,这样下来这些职业自然就是社会的高收入群体了。
关于这一点,也可以看个之前媒体搞个大新闻的数据:
近日,一则新闻引起了社会的关注,标题令人 “沉重”:“60 万医学生仅 10 万从医,年轻人为何不愿穿白大褂”?60 万医学生,居然有 50 万人不愿意从事医学专业,文章的结论是,医学生之所以放弃医学专业,是因为就医环境差,医生工作量大,医生待遇差等等多种因素造成的。
新中国成立后,面临的医疗资源的严重缺乏和人民群众卫生情况的极度落后,为了迅速改变这种医疗资源几乎 “空白” 的局面,国家推出了快速培养大批医务工作者的政策,中等卫校、医学专科学校、甚至 “赤脚医生” 制度,应运而生,为中国医学发展、人民群众健康事业,做出了很大贡献。我国医生队伍规模在不断扩大,尤其是近 10 年来,我国普通高校医学专业不断扩招。1999 年,普通高校医学专业招生数突破 10 万,2010 年达到 53 万。截至 2016 年底,全国卫生人员总数超过 1000 万。根据最新数据,有些地区的每千人医生比例,已经高达 4.06,达到了国际先进的卫生水平。但是,在这支庞大的医生队伍中,其中执业医师、助理医师共 319 万人,拥有本科以上学历的医师只占总数的 51%;全国全科医师共 20.9 万人,仅占医师总数 6.6%,与发达国家差距明显。所以,无论从学历还是专业水平上看,中国医学人才都存在短板。
……
中国缺少的不是普通医疗资源,而是高精尖的医疗资源。中国缺少不是医学数量,而是医学创新。在美国,一个高中毕业生,要成为一个专科医生,必须历经大学本科、医学院教育、规培教育、专科培训,一般至少需要 16 年时间。而中国,仅仅需要医学教学(3 年或者 5 年),简单规培后就能从事临床工作。国外的医学生录取分数线非常高,而目前中国居然还在录取二本、甚至三本的学生。美国每年医学毕业生大约在 12000 左右,而中国每年毕业生居然达到几十万。
不讨论体制问题,就说毕业生人数,中国的人口是美国人口的 4 倍,但按照 50 多万的毕业生人数计算,中国每年的医学毕业生人数是美国的 40 多倍。
比中国更猛的是古巴。古巴的总人口只有 1000 万,放到我国也就是个普通省会城市的体量,相当于美国总人口的 1/30——但就这么个地方,医学院校就有 20 多所。其中,哈瓦那医科大学这一所学校的在校学生数量就有 3 万多人。
这种天量的医生供给,带来的直接效果是:古巴人看病非常便宜,以及古巴仅用相当于美国不到 1/10 的人均医疗支出,实现了比美国更高的人均寿命。
当然,你要说医生整体质量,中国这种以普通本科为主的医生团体,跟美国那种以 TOP 院校医学院培养出来的以硕博为主体的医学生,在水平上肯定没得比。但话说回来,现实中疑难杂症的发病率也没那么高。很多普通的县城医院的医生,可能看不了什么绝症,但要是大多数的日常疾病,肯定是能治的。这就已经足以把人均寿命提上来了。
至于会计师,那就算了。美国会计师的起薪别说跟医生比,就是跟很多普通的工科专业比,都算不上有优势。
中国的医生想要像美国医生那么挣钱也简单,首先把 211 水平以下的医学院全部取消,211 以上的招生名额砍一半,然后医学院只进行硕博层次的教育。那时候医生肯定是毫无疑问的社会精英,但你能不能看得起病就是另一回事了。
我们是社会主义国家,再怎么市场经济,这个不会变。
在中国社会中,我们先得承认每个人都是人,他得能得到人应有的权利。
有钱人能找到高等医疗资源看病,穷人没钱,但至少也得让穷人能有基本医疗需求,有水平和能力稍差一些的医生为你服务,你能找到与你收入地位相匹配的医生看病,换句话说,医生的能力收入地位差别很大,有高端的,有亲民的。平均数自然就低。
如果医生们自发的形成团结团体,剔除所有水平稍差一些的医生,都不给穷人提供医疗服务,只面向高精尖人士,医生们的收入自然就会有质的飞跃,没有基层拖平均数后腿的了。
但我们不会这样干,我们的社会也不允许我们这样干。
律师,会计师,其他行业,也是一个道理。
社会中每个行业,都有面向高精尖的,也有面向普通老百姓的,甚至有专门面向困难群体的。我们社会中每个人,都是一个完整的人。
但资本主义社会不是这样子的。人家认钱不认人。
你没钱,你就真的不是一个完整的人。
所以人家可以理所当然的把医疗的门槛定的很高,这对医疗业内是有百利而无一害的,米国医生的淘汰率比咱们要高得多,人家业内只保留高精尖人才,用以服务高精尖人士,挣高精尖服务收入,自然高。
带来的结果是,水平稍差一些的医生被踢出行业了,没钱的人士不配享有医疗服务了。
同时,人家会做 “人权” 处理,人家也要让每个人都能看上病,但你看我们为了医疗质量,把水平稍差的医生都踢走了,剩的医生不多,大家排队吧。
于是好几个月就过去了。
你看,穷人也能看病,你能等就行。
~( ̄▽ ̄~)~
这样的体系,收入不高才怪。
我倒没觉得俺们医生社会地位低
虽然经常被人说拿红包收回扣挣黑钱,但是那也就是网上,我身边的病人绝大多数都非常尊重并且体谅我们,时常还会给我一些感动
也没太觉得收入少
虽然车还没买,虽然贷了二百多万,但是至少住着自己的房子
这些都是比上不足比下有余吧
就是觉得太累了,真的是太累了…
总觉得睡不够
每天五点多起床,九十点钟下班,老婆几乎是 “丧偶式育儿”
跟欧美的同行一交流,说了我们的工作时间,他们说,哦亲爱的同行,你不能这样工作,你要享受生活,而且,你这样工作没有意义,搞得这么累,但是你会触发更高的税收线,最后多不了几块钱,你看我们,适可而止就可以了!
…
我真是不好意思跟他说:你多虑了,我累死也够不着更高的那条线……
因为像我这种废柴也压根不属于精英行列啊
不过有一说一,很多美国牙医同行的水平也不敢恭维,跟收入不匹配
我当年还在医学院吭哧吭哧背书乐此不疲地当 “医小将” 的时候也在网上看过很多这种说法,也深信是国内体质有问题才让医生挣不到美国同行的待遇,缺乏实践脱产学生的经典思维方式嘛。当时我真是认为就算是我们能严格按照课本上写的 " 按劳分配为主体、多种分配方式并存 " 执行,医生这个工种也是劳动价值高于绝大多数行业的,理应薪酬待遇高,美国就是因为践行了这一点才让医生能挣那么多钱
但等我读研开始更深入接触学术圈,了解社会现实时,发现很多自己学生时期认为的事情都是错的。以前认为某学科科研领域的大牛们人均学科基础扎实,做实验都是实事求是重复成千上万次才能迎来好运得出真理,实际上却是 “造假 P 图金腰带,杀鼠跑胶无尸骸”。以前觉得知识分子人均指导科学进步社会发展,理应比普通劳动者待遇高地位高,现在只想把那些没有真才实学 / 实际贡献却享着远远高于普通劳动者的薪酬待遇 / 社会地位的假把式贵物们 一匹残らず駆逐してやる
我读研那几年也是网上的风口从全民 p2p 到全民比特币的时期,到现在还有谁不知道 p2p 和比特币们是圈内巨鳄割散户韭菜的游戏?做到了敛财成功实现财务自由这种事,有几个人能说自己是干净的,站着把钱挣了而且没有吃人的?在我浅薄的认知里,除了像下面这位一样靠互联网巨头期权踩中风口财务自由的,剩下的财务自由者都多多少少是愿赌服输零和吃人游戏里的胜出者
继续按我这种浅薄的 radical 认知来推论,那么如果说某个行业能让从业者们都稳定的财务自由,这行业必然是国家内部的合法吸血利益集团了,也正如我同级的 OI 神犇李新野这个回答里所说,美国的医疗产业是美国最大的利益集团
而我们国家的医疗产业需要保留为人民服务的底色,只能在便宜 / 高效 / 服务好的不可能三角里选择便宜高效了。“苦一苦医生,骂名我来担”,想在国内当医生实现财务自由,你可以试试能不能怎么进入医界高层的利益集团,在我看来这是很需要高俅式钻营术的。我这种成天想帮林冲砍高俅高衙内的武松鲁智深反正是不可能了
如何评价华西医院刘进教授捐款一个亿设立专项基金培养优秀住院医师?
医生表示只能说说自己。
真的是国家体质不一样。
1. 美国医生是真正的精英,一堆博士(先拿理工科本科学位再考)人中龙凤,水平确实高(至少适应美国教育制度下念书做题能力极强),甚至作为一个群体对国家政策施加影响保障自己的利益与特权。(想想 hk 的医生也是,疫情最严重的时候,首先要集体发声,坚决不允许大陆医生来帮忙,因为怕开了大陆医生来的口子,影响他们收入)
2. 这一切是建立在美国是超级大国的基础上,超级大国、发达国家不是一个随便的名词,而是代表超过百年的积累、创造、掠夺、压榨的集合体,在这次疫情涨价之前美国可以保证自己人民吃牛肉换算下比我吃牛肉还便宜,食物随便撒给阿富汗人,在阿富汗被内鬼们贪的钱足够很多国家人民吃香喝辣。这就是超级大国,不是随便可以达到的水平。我们是发展中国家不要飘了,我们的人口几乎等于发达国家人口之和,这是优势,也是巨大的负担,如果不学他们那样去抢,如何在地球上再创造跟发达国家等量的财富?这恐怕是世界上从古至今最大的问题,而这需要我们去解决
3. 我国医生也有美国那种真正的精英,但是更多是我这种不是博士的普通量产机,说实在的,我这种也不是博士的人,凭什么要求人家美国医生的收入?没有人家的天赋和努力,也没有人家的学历,自然不能要求人家的收入,这很合理。
我们提供的已经是社会主义发展中国家能尽力提供的医疗了,这可是十几亿人啊,这一切得益于我们医疗工作者的努力和人民的支持。
当然,如果说我有什么愿望,那就是别让我加那么多班就更好了,美尼尔一个月了,也没休病假。。。
我来回答的话,答案是:因为我们是社会主义国家。
我为人人,人人为我。
我享受着物美价廉的日用品,
享受着低价网络和数码给我生活带来的便利
我在餐馆用餐不用给小费,
送餐的快递小哥迟到一分钟,急的不行的是他不是我
还有方便的交通运输,公共服务设施。
所以,我是律师,我享受了别人低价的服务,为什么我就报个大高价?
所有人都是付出劳动取得报酬,大家都是社会主义劳动者,律师费由各省物价局核准,官方定价,很公平。
以上言论仅个人看法,不代表同行,更不代表医生和会计师。
这个还真是体制优势。
国内医生待遇低的原因有两个,一是医疗体系以公立医疗为绝对主导,二是大量公立医学院大量产出标准相对统一的医学专业人士。供给和需求都是体制主导的,如果把医生看作一种产品,那么四舍五入地讲,这类产品还处于计划经济体制阶段。便宜、量大、定价不自由,正是计划经济的特点。
说律师。美国律师待遇高是因为法律体系足够复杂和完善,美国的法律是判例法,几百年来随着美国社会的建立、发展、成熟不断完善起来的,完善的东西必然很复杂,所以律师的作用就很重要。但是国内就不一样了,中国的立法是站在巨人肩膀上的,世界各国的成体系法律我们都借鉴了,但是整个社会的执法和行政则跟不上过于先进的立法,大量北上广深和强省会之外的地区,公检法人员法律水平可能都不如法学院大三学生,实践中怎么搞,法律解读就听个乐子,律师的核心竞争力还是门路。
在海外四大做过会计师同时做过多年诉讼律师的路过一下。
我想说的是你们只看到了海外职业人士的成功的部分,貌似并没有看到这些行业都是金字塔的架构。一般入行的律师薪水超级低,学徒制的工作,很多年才能拿到还不错的收入,自己开所的要担心很高的保险,indemnity costs, 客户投诉,还要花大量时间加强巩固专业知识,很多顶端的并不是只是牌照, 而是传承,人脉和关系网的构架。
大多数人看到的都是光鲜的一面,并不知道有时候海外古老的行业都是很黑暗的,上层是白人架构的权利利益锁链,和国内比,真正的入行是很不容易的。
现在不少国人也会去海外混个法本了,而不是读个很水的 llm 镀金,但有几个华人律师在海外法律界混得很厉害的? 我曾经大学毕业梦想是做个 qc,后开才发现无论我多努力都不可能的,随之也就释然了。
所以,你们看到的只是那些行业顶端的成功人士而已,行业本身并不是那么光鲜的。
再说说我诉讼的本职工作,曾经有一段时间我很赚钱,多的时候换成人民币可以达到四五百万一年,这在我们的国家基本上都可以参照行业内皇家御用律师的收入了。但你看看我做的案子是什么类别的,帮逾期黑民和移民局进行诉讼捞人和洗白,一个官司律师费十几万到几十万不等,帮偷税走私香烟走私毒品的广福人辩护,一个官司几十万不等,商业纠纷,官司几万到几十万不等,帮华人财务公司反洗钱诉讼官司几十万到上百万律师费不等,还有各类家庭财产分割,家暴孩子抚养权案子,几万到几十万诉讼不等,多的时候下面带 10 个律师工作,基本上就是走量,案子多而重复性高,两千 rmb 一小时的律师费,靠着就是大量 996,007 的熬夜工作堆积起来的收入。在大律师行业内并不那么受人尊重,法官也知道你赚钱,但一样觉得你的案件都 tm 是华人偷鸡摸狗类型的,真正符合 public interest, 对社会很正面价值的又有多少? 但大案子又怎么可能让在我们国家一个手就数的过来的华人专职诉讼律师来做? 而华人律师大多数都是做房地产和移民的,很多在国内读个法律到海外混个文凭,有的连英文也说不明白,draft 一个基本文件都不行,但都喜欢挂个什么同乡会头衔招摇撞骗,什么福建同乡会,湖北同乡会,搞个什么客座教授烂七八糟的,最后不就还是在房地产移民里混,所以华人律师在海外名声也不怎么好。
你再看一下 qc 们,收费五千 RMB per hour 起步,首先对比一下家庭背景,基本上父母不是法官就是政府要员,兄弟姐妹基本上都是资深律师,律师公会要员,你说我这样一个移民家庭怎么比? 他们接的官司要不就是大企业之间的诉讼,政府职能部门的重大资源案件,关系国家立法的 judicial review,国际仲裁案,重大刑事案件,每做一个就会增加很多履历,一看 profile 都很蓬荜增辉的感觉,而我十几年的生涯,也就只能偶尔 pro bono 帮普通老百姓挑战人权的侵犯这类的案件,qc 们对社会底层老百姓是不太感兴趣的。
我曾经的老师和做 law clerk 跟的师傅,lord cooke of thordon,在 uk privy council 和 house of lords 都做过大法官,十几年前他活着的时候就私下说过司法体系并不透明,而且白人家族传承是主流 trend,sad but true, 他儿子也是 qc,现在的高院大法官,曾经的 crown prosecutor, 我曾经大学毕业的时候去他家做客的时候问说你觉得我有生之年可以被推荐 qc 吗,他笑笑没说话, 但我可以感觉到对亚洲人做 qc 的不可置否。
白人骨子里就觉得亚洲人不懂法治精神,觉得你农耕国家的小农意识就关心你的一亩三分地,是不会对法律产生自发的尊重的,这点和你是不是学法律无关。这种系统性歧视,无关政治正不正确,看到你华人,脑子里先出来的就是偷税漏税,移民作假,不诚实,基本上和看印度人差不多。反之,integrity, honesty, loyalty, pride 这些词基本上很少会是对我们的看法,确实很多时候我们自己做的并不好,也确实太爱财了,包括我自己在内,所以我选择急流勇退。
因为中国只有这些精英有功夫有心情去跟欧美同行比。
事实上中国种地的端盘子的通下水道的薪酬待遇也比不上欧美同行,只不过这些人没有医生律师能咋呼。
中国的工程师、工人、农民的薪酬待遇比不上欧美同行,凭什么律师、医生、会计的薪酬就要比肩欧美同行?
就凭前者的工作可以被欠发达地区的同行替代?还是后者的劳动比前者更有 “价值”,或者说 “技术含量”?难道念一个机械工程师或者土木工程师就比学医学法简单吗?
我有一个很大的疑问,会计师凭什么能和医生相提并论?我来说几句实话。我硕士加拿大会计,本科非 211 会计,在加拿大做过审计,做过基金管理,现在转行数据分析。
加拿大的会计师事务所,除了四大,大型 or 中型事务所在一个辖区的总部,也就不超过 20-30 人。这么小的团队你觉得能做什么级别的业务?但凡你在加拿大做审计,你就知道做个审计业务你都要争取一下,否则你永远只是做 NTR 或者报税业务,这些业务都是比审计更低层次的业务。相当于帮一些小公司做一做财务报表,报个税而已。然而审计级别的工作,你在国内的事务所天天做,做到你想吐。我就不明白了,你们这些人用脑子想想,普通业务,凭什么会计师在加拿大可以拿高工资?这根本就是谎言…. 否则我也不会转行做数据分析了。
我们这届最优秀的加拿大硕士毕业生,最近一年才接触过比较高级的 IPO 业务,但他也升职 manager 了。人家本科就是全省高考前一百名。你在国内如果做四大经理,据我所知应该 40-50 万人民币没有问题,他四大经理,一年税前 10 万加币,税后直接 7 万加币,税直接扣 30% (不然你以为福利的钱哪儿来的?还不都是扣中产的税扣来的)
加拿大一年不买车不买房一个人开销一年 2 万加币比较正常。买车买房肯定不止。7 万块剩下 5 万块用于储蓄或者投资。同样情况,四大经理国内 40-50 万人民币。我不信你不买车不买房一个人一年能花 20 万人民币。你至少能一年省下来 20 万 - 30 万储蓄。
我国内的非 211 同学,已经做了无数个 IPO 和上市公司审计了。我说实话,我要是回国根本卷不过他们,因为他们工作经验太丰富了。然而我加拿大的同学,万里挑一全省高考前一百的人,多伦多四大最近才接触 IPO 业务,否则加拿大中小事务所根本轮不到你做 IPO。
吹个毛的海外会计师啊……. 待遇根本不如海外医生,甚至升职潜力已经打不过国内的四大会计师了。下图是我非四大的加拿大朋友,他在 Labour Day 还要上班,相当于 5.1 劳动节上班。说那些海外不加班的人,你们是不是破防了。而且四大可能更忙,我这个升职 manager 的朋友,经常通宵上班……..
医生挣得是多,好的一年能上百万加币。但你想过学费没有?你想学个海外的医生,学费下来就能有一百万加币了。老外他们也掏不起这个钱。而且淘汰率极高,真不是一般人敢学的。这玩意都是有钱的老外才去学的。
律师这种东西就是有钱的赚死,没钱的穷死。看你做什么业务了。如果只是帮人处理一下平常的业务,比方说买房过个户啊这种业务,没几个钱赚。这种事务所,只有合伙人挣得多。合伙人手底下的律师助理还不如会计挣得多。加拿大的律师助理都敢直接给最低工资,说实话加拿大最低工资只够月光,你连出去玩的钱都没有。
2022 年了,可别在无脑吹了。实在不信你去海外留学个一年半载也就信了。
一共才三千万人的加拿大,凭啥工资高到天上?难道一个人能顶替好几个美国人?
犹太大佬卡尔波普尔。认为美国人陷入了法律陷阱。无休无止的诉讼,最后便宜了律师。人们思维习惯上。都以为法律要全面才好。法律是万能的。实际不是这样。有些法律除去限制你自由。对你一点用处没有。
比如某天通过某法律。其实真知道的没几个。但就是静静躺着。你不知道哪天不小心触犯了。甚至没有什么危害他人。说几句话就触犯了法律。遭到惩处。
特朗普上台,就废除了大量躺着的法律。这些法律。美国人甚至不知道。
他同时认为,中国的关系社会最好。两个人有矛盾,找个面子更足的人,吃顿饭彼此给个面子,就解决了。在美国可能要归于法律,进入漫长疲惫的诉讼。美国社会太细致太完整了。已经进入老态。
美国最高法院,几个老头,有时候因为要读几千页文本。最后干脆不读了。投票结束。
电视剧常见的情节。被抓之后。给自己解释:政府,给根烟抽吧,我文化素质低,不懂法律。再也不敢了。
但说实话。你文化高,你也不懂几条法律。
一切的痛苦和抱怨,都来自于不切实际的比较。
国情不同、社会文化不同、人口结构、发达程度也不同,就挑个最没意义的岗位名字,假定这一点相同,社会地位和薪酬待遇就理所当然的相同,这合适吗?
有这点时间,不如好好深耕自己的专业,成为行家精英;相信我,你能做到顶尖,十几亿人供养你的情况下,你的社会地位、薪酬待遇绝对超过欧美同行。
因为这是在逼乎。
工资比不上这个确实,地位比不如这个还真的难说,怎么难说呢?
不管哪个国家都可以总结为:赢了,律师、输了,讼棍。
在知乎知识是不值钱的,律师是狗都不当的,医生是要收红包的,会计就是算账的。
我朋友圈里有很多加了但是没有聊过的朋友,加我的理由类似于 “啊!你是律师?快点快点加个好友,我还没有做律师的朋友”“我终于有做律师的朋友了”,然后我就静静的躺在他的朋友圈里等待被唤醒的那一刻。
另外有一点就是,大众法律意识不强,简单的说更愿意找关系。
因为你的感觉是错误的。
首先精英属于少数。大多数的叫人民群众。
其次你觉得国外的这三个职业的所有从业人员都是精英,这是典型的幸存者偏差。很明显,这三个职业的精英更可能被你看到,而且他们掌握着话语权,因此你会误以为国外这三个职业的所有从业人员都是精英。而这三个职业其实还有大量的普通从业者,他们可能在行业混的一般,但一样有市场需求存在,不过,他们是没有话语权的,也可能不是那么 “金光闪闪”,所以你可能都看不到他们。不信你去查查资料。
最后,你怎么会觉得国内这三个职业的从业人员都是打工人呢?无论从哪个方面来看,据我所知,这三个职业的从业人员的收入、社会地位等都要普遍高于一般的打工人。不信你稍微做一下街头调查,问一问。
那是因为你没做到顶尖那一部分
关评论区了,实在是无语了。。感谢评论区里一些不带情绪色彩,中肯的评论让我确认我还活着。
说我像受天大委屈的人,你这么一说我才委屈,写这的时候不委屈,谢谢。也没想到来评论的人似乎没有在国外生活过的比较多,毕竟有的东西,比如制度,了解是一回事,亲身体会是一回事,抬杠抬得实在莫名其妙。
有些评论区的所谓专业人士们反应完全是我意料之外的,还小心没人辩护 放心,我还是相信专业人士里有些专业度很足的人的。
985 211 和 3 个 A 没可比性?高考是难,过程很辛苦,但也不要否定世界上包括我国在这套机制下的学生的努力,每个 A 的背后都是要付出努力的。多出去看看,世界很大。
最后也希望大家带着客观的心态去看这些文字吧,带着恶意来评论的人,希望你们每天被世界溫柔以待,世界沒有这么多的恶意。
1. 中国人多,劳动力不值钱,不缺人
2. 选拔机制标准不一样
在中国大陆,你是 985 211 还是三本毕业也好,只要分数线夠了就能学法律学医,基本上除了用考文化课的,基本上选什么也行。
美国我不清楚。欧洲我用英国来说吧,医学专业只收高考最多有一个 B 的,三门 a levels 考 3 个 a 是平均要求了。那是大概国內考得上 985 211 的样子,还要高于取录分数线。报法律专业以前,要参加一场考试,类似于资格试那种,不通过的不能学法律。会计的话就沒相关要求了,但行业內卷严重,成功上岸的人里不少都是拿 return offer,或是有 big names 实习。实习就是看高考成绩达沒达到要求门槛,还有就是院校。为什么待遇好,那是和人家学历和努力挂钩的,而且普遍国外榨压底层劳动力比较少挑明。。另外就是,劳动法比较完善,能钻的空子少。
3. 经济和社会结构不一样
欧美是 OECD Countries 为主,都是已发展国家,咱们是发展中国家。大环境都不一样,各种客观条件沒法比。另外就是社会地位,某个工种社会地位高,不是取代的可能性低,专业技术性碾压其他工种,就是钱多,要的人少,门槛苛刻。就像第 2 点说的那样,入行门槛也不是太苛刻,物以稀为贵,你说呢。。
别想太多,哪行也好,你业务干不精,依旧是底层搬砖人。
先问是不是,再问为什么。
会计师不了解不评价。
医生,律师,尤其是医生,不会真有人觉得医生在中国是 “普通打工人” 吧?
医生律师在中国的社会地位是很高的,收入相比中国其他职业也是很高的。你所谓的 “普通收入”,是因为中国的经济水平不如美国,收入比美国低本身就很正常,难道中国程序员,农民,工程师有美国收入高?全世界的医生收入赶上美国的能有多少?
在中国绝大多数普通打工人根本拿不到一个月 5000。即使是念了书的大学生,一个月七八千也算高薪。
拿我所在的省份举个例子,就拿我同龄人举例,每一百个孩子,有一半不能上高中。剩下来 50 个,一本录取率 9.5%,二本 20%。也就是说,一百个孩子只有十个孩子能上二本。
这十个人,还要提防天坑专业。十个人,其中大部分还选了垃圾专业,在郊区工厂挣扎。
其次,在大部分经济体内部,医生都是一份高薪职业,中国也是。
就在中国,和其他职业横向对比而言,医生不比绝大部分职业好?哪怕是程序员也是只有在大城市才有就业机会,可是医生从南到北,从北京到中西部小县城,哪里没有就业机会?医生在哪一座城市不是位居当地的高收入人群?
我的老家,江浙 S 市,在中国的经济水平已然算非常发达。然而在这要想拿到年薪 20 万,其实很艰难。在我们当地,医生工作几年拿到 20 万非常正常,出去相亲说你是医生,后面排队追你的小姑娘一抓一大把。S 还有不少制造业工厂,这里上班的大学生工作几年之后能拿到一个月 1 万都算不错了。
我的初恋女友是川渝人,她家乡当地收入更低。能拿到一个月 1 万,属实人上人。然而在她的家乡,普通的医生一个月 1 万非常正常,大部分制造业上班的大学生也只有六七千一个月。当地普通的没有念过书的劳动力,一个月只有 3000 元更加正常。
最后,欧美日的律师,医生学习成本和难度都是高到变态。比如以前日本医生要学德语,美国律师要多学四年无关本科。更别说绝大部分发达国家国民都学不起法律,医学。在中国,学医,学法的成本和难度要求比欧美低了一大截。
现在你告诉我,你还觉得医生的收入低吗?
举个例子
算是一种角度吧~
中国香港,公司去银行开个账户,需要有中介代办的哦~
新加坡,医生要提前预约很久很久的哦~
韩国,打官司贵的要命,对,没错,不论对公对私,都是要命的价格的哦~
好的
那么
如果做对比
大家如果去了国外,还能活下去么?~
当然能啊
为很么呢?
因为大家就会更关注自己的健康,直接把钱花了,避免与其他人发生纠纷
这是一种稳定社会的方式
这还不好办?我有一计,请诸位静听:
1、把本科医学院全关了。找媒体搞几个新闻头条:本科医生把产钳忘在人肚子里了,本科医生把产妇的肛门缝了,找大 V 带一波节奏,“医生是人命关天的职业,只有精英才能学会,本科把握不住。” 本科医学院一关,毕业生立减 70%.
2、把研究生国家补贴取消了。医学院研究生起步,但还有泥腿子混在里面,再发几条新闻:医学生拿着国家的补贴买新款苹果,医学生拿着补贴蹦迪,医学生炫富。不查不知道,医学院每年拿着国家 XX 亿的补贴,就这?反正我们广大网友也考不上,赶紧取消!这样以来,医学院研究生学费 5 万每年,穷鬼止步,毕业生再减 20%。
3、打压公立医院。找几个小仙女写公立医生的小作文,找几个老太太扇公立医生的脸,他只要敢推一下就给他安排个新闻头条,《公立医生狂殴 69 岁老太太险致死》。
4、千毒医疗集团上市,把公立医院混不下去的医生全挖来,形成资源垄断,专业法务团队保障你的安全,只是你一瞅这法务小仙女怎么这么像写你小作文的那个呢?听说还是检察院出来的?
5、千毒集团的搜索全部放在首页,热榜安排上,明星来代言。你搜公立医院直接给你跳转到千毒医疗,你强制搜公立,提示这个网页有风险。你非点不可,行,给脸不要脸哈,记下来,我们刚做了个艰难的决定,搜过公立的,千毒医疗直接拒诊。
如此一来,医生只有原来的 10% 不到,还都在千毒医疗。这么豪华的阵容,普通百姓去看个病,救护车 3000 元,挂号费 20000 元不过分吧?手术做了一半,你的体验卡到期了,续个费应该的吧?输血输得有点慢,开个 VIP 高速通道很合理吧?你发热咳嗽,VIP 的权限只能做胸透,要做 CT,得开 VVIP,没毛病吧?
你要钱不要命,想去公立医院,到那一看,被正义的群众打得就剩俩门诊医生了,看个脑梗排队俩月,看个骨折排半年。
你回到千毒医疗,行,以前的事我不跟你计较了,但你的贷款都到 2085 年了,要命还是要房子你总得选一个吧。不然就要有请我的法务团队了:
原因比较简单:因为同业行会的发展还不够,还没有筑起足够高的知识壁垒,就赶上了扫平知识壁垒的互联网迅猛发展的时代。
各大公司一方面在破坏别人筑起的壁垒,同时不断的在筑起自己的壁垒。
把稀有专业做到顶尖,会比在低地筑壁垒更有优势。
道理是对的,但不见得有足够的执行能力。
其中一个我知道。
律师是一种互相制造工作机会的行业。和这个类似的,大概只有航母制造业了。
所以律师业很容易出现马太效应,美国的律师越来越多,收费越来越高,目前占有全球 75% 的法律从业者,和 94% 的官司量。
只要美国人停止掐架,世界上 94% 的架就没的掐了。
同行互相抬举,哪像你们生化环才……
你说提高学费,他说这是制度。
你跟他说制度,他说我要高薪。
就那个出名的口八,按市场价来说没有小 1000 万人民币读的出来吗。
如果以上职业的薪酬追上欧美同行。
除非是有个平民家庭出身的孩子上医学院能上热搜前三。
除非是高考家长去主管部门门口堵门,要求扩招。
如果你想快进到那一天,那就快进吧。
而且,真要是快进那那天,医生上班可能要请保镖。
前排回答中国人多、劳动力价值不高的都没有回答到点子上
为什么说是因为社会制度的原因?举个栗子
美国看病贵吧?就算是有医疗保险的中产阶级,生个大病也得破产。除非你去公立医院普通医生,等轮到你看病,要么人已经好了,要么人已经凉了。
为什么贵?直接解释就是经济学中的供需比。医生数量不足而病人很多,因此医生是社会稀缺资源,从而推高了看病价格。最后的结果就是医疗价格高,没钱的人看不起病。
我比较熟香港,它的医疗界和欧美差不多,就以香港举例。
香港八大公立高校,只有港大和中大开设有医学院。两个学校临床医学每年收生加起来不超过 100 人。而香港有多少人口?800 万。
医生不够用怎么办?一般来说可以通过
1、培养更多的医学生
2、引进医生资源
但是这么多年过去了,港大中大仍然不扩招,每年只收分数最顶级的高中毕业生。理由嘛?就是上述那一套,说医学很难之类的,只要最优质的生源。
但问题是,医生又不是仅仅只看癌症之类最前沿最复杂的疾病。香港高考满分 42 分,难道【高贵的】医学只有 42、41 分的状元才能学,33、35 分的其他优秀学生就学不了干不了?这里说明一下,考 33 分左右的香港考生,申请内地大学很大概率可以上复旦金融或者浙大计算机。42、41 分就差不多是省前 100 名的状元级。
由于医学是纯靠专业的,不需要你特别有关系特别会来事,收入又是香港社会最顶级的一档,因此医学一直是香港高考普通家庭出身状元学霸的首选专业。
在引进医生资源方面,就更离谱了。就算你都混到内地三甲医院的主任了,你要是想去香港从医,大概率也是拿不到执业资格的。为啥?因为香港医生工会为了限制医生数量,每年对外来医生大概只发放个位数的执业资格。明面上,只要你考试通过就能得到职业资格,但实际上,几乎没有人能通过那个考试。那个考试就是为了难而难,英文弄的巨难,英国医生都很难考过,内地医生想都不要想了,钟南山来了都考不过。
这样一搞,香港的医生资源就特别缺乏。医学院刚刚毕业的新鲜人,去公立医院都能拿到平均八九万港元的月薪。等你混到资历,去私立或者自己开诊所了,分分钟月薪百万。是月薪哦,不是年薪。
而且他们这么高的薪水,工作量却不大,因为客单价高嘛。你没钱就看不起私立、看不起私人诊所。你有钱不想给这么高的价格?那医生不给你治咯~这些医生的开价底气就是你不花大价钱找他们治,你根本找不到其他医生。公立医院里都是暂时没有能力或者没有资本去私立或者单干的年轻医生,他们就是你唯一的选择。
而在内地,最好的医生都在公立三甲医院里,挂个专家号也不过几十上百块。
内地的医疗更便宜的原因:
1⃣️ 我们是社会主义国家,不能出现广大人民群众看不起病的情况,因此医院是公立的,财政有补贴,国家给编制,工资得按级别来,不能瞎搞。
各项医疗费用的价格基本也是透明的,如果医院医生为了创收搞的太离谱,被举报了,医院领导班子得落马几个。
遇到疫情了,医护必须上。专家甚至还有各地会诊流动义诊。
我们的医生是国家的人,是人民的医生。你得先做好本职工作(看病),然后才是挣钱。但是资本主义国家,医生的第一要义是搞钱,然后才是看病。
2⃣️ 普遍开设医学院,实现医疗卫生行业的分级分层。并不是只有最顶级的学校才开医学专业,上至北大、下至高职高专,都有医学专业。
你清北复交,你毕业了去同济华西。你普通重本,你毕业了去家乡三甲。你三本医专,你毕业了也可以去社区医院、村里的卫生所。
你有医学抱负,你可以接触到全国各地的病例。你只想躺平,可以就在村里给乡里乡亲看个头疼脑热,遇到不会的直接往上报就行。
我们不会说,因为你高考分数不是状元级别,因此学不会如何看好癌症,因此你不配当医生。
但是,如果你想赚大钱,那就请不要来了。
医生只是一个职业,类似的还有律师、会计。在资本主义国家,都是通过
来挣大钱和社会地位的。
PS:香港和欧美有一丢丢不同。香港好歹是靠分数来人为推高从业门槛,人为造成从业人员短缺。欧美是直接医学院和法学院学费高昂到让穷人读不起来造成短缺。
我们国家人实在太多了。。。。
会计师这个行业我不清楚,但是 cpa 考试我一年已经过了三门了(经过评论指正,过三门其实和没过一样。),学习时间不短但也不是太长,毕竟还有工作要做。目前看下来过 cpa 整个考试并不需要花费太多的精力。我同学在天津某财经院校,毕业就考过了,上财央财就更不用说了。
律师这个行业,我是学习法律的。我在大学期间就通过司法考试,我认识的同学基本也都在大学或大学毕业哪一年通过了司法考试,据说我们学校司法考试通过率为 7 成,这几年可能更高。清华北大人大不用说了,985,211 也是,推测本科期间考个司法考试玩玩的,应该不少。
医生,目前看来是我国性价比最低的职业。医学院一般是各个院校里分数最高的那一层,而且医学生的教育目前应该说是中国本科以上教育最严格那一批。根据我在十八线城市某二甲医院的工作经历,研究生学历是必须的,研究生的学校还要被筛选一下。
目前国内律师会计师医生主流还是中老年那一批,再加上律师会计师不需要学历作为敲门砖(北京上海或者顶尖律所除外),新人越来越多。基本每个人靠自己努力都能成为律师,说白了,大众职业,拧螺丝的可能还有天赋一说,律师基本没有所谓的天赋(侦探天赋?找证据?逻辑能力强可能算一个天赋吧),其他方面在社会上都会成长很快。
会计师医生我不好说
国外成为正式律师最少也 30 了,此时这个人最少有了 5 年法律工作经验,在国内,一个 5 年律师的收入平均水平是很高的。
至于你说的社会地位。
律师比较受政府机关尊重,也比较受公检法尊重,同时,律师行业也经常有人大代表,律师也经常会给各个政府部门提意见,我认为地位还行(被骂还是要被骂的)。
人民群众部分不认可律师,这也正常,像我说的,中国的律师长期处于野蛮生长,很多律师只考过司法考试,未经过系统培训,本身自身就没有匹配自身职业的相应素质。再加上律师这个行业比较赤裸裸,无论是被误解也好,还是在追求金钱的过程被异化也好,确实存在相当不专业的行为(确实不少)。
我认为律师的地位比起普通的老百姓来说,已经是相当被尊重了。
最后我认为医生不够被尊重,法官不够被尊重,我认为医生与法官应当获得足够的重视。
前者是救命的,后者,则是最大限度保障公平之实现的。
最后,别说什么我凡尔赛。我十八岁那年,我会告诉你我的大学,虽然没有清北牛,但是也可以吹吹牛。如果我 22 岁那年,我会告诉你司法考试我只用一个月复习(大学四年学的被我吃了吗?)可是我今年不是,cpa 考过对我没有任何帮助,更何况我才过了三门无关紧要的。实际上普通人已经在卷了,我看到有评论说他们学校每年通过率还不到百分之 10,我们律所属于资本工厂那种,极度压榨,在这种环境中,四十五十岁的阿姨,三十岁的姐姐,都通过了司法考试。我们律所的内勤前台每年都换,因为她们都考上了法考(我们律所每年招十几个无证,目前看来通过率在 70 以上),还有人考了法考加 cpa。我们律所?名不经传罢了。
未来?未来只会更卷。有个评论说得好,下限很低,力争上游。嘴上说着别卷了,可是 cpa 法考每年多少高龄考生?也说给我自己。
美国的政务员是可以社会自由流动的。中国基本都是单行道。
其他不了解,说律师吧
先说薪酬:
在中国,如果你是 2018 年前本科入学的学生,你可以去考法考,然后你就可以成为律师的一员了,付出的成本 = 四年任意专业的本科学位学费 + 生活费
如果是 2018 年之后的则需要是本科法学学位
在美国如果你想当律师,就很麻烦了,因为美国根本没有法律本科!
首先你需要在任意大学读一个学士学位,然后去读一个 jd,最后再考 bar 付出的成本 = 七八年的生活费 + 本科学费 + jd 学费(均价在 5/6w 刀一年)
这笔钱即使你不折算成人民币,也是一笔巨大的开销(想想你读研一年 5 万人民币),这也导致了美国法学生人均毕业负债数万美元,羊毛出在羊身上,当然要高收费了
再说地位:
产生差异有两方面原因
1. 律师作用不同,很多人对律师牛逼哄哄的印象都来源于 tvb,香港英国美国都同属英美法系,那种律师可以帮坏人脱罪的印象,在英美是现实的。而在中国,不好意思,刑事案件定罪率在 90% 以上(其实这个数字是相当保守了)
2. 公民的法律意识不同。
首先如果没有接触过法律的人可以想一想,如果你听到有人开始打官司找律师了,你的第一想法是什么?大部分是 “get in trouble”
其次,也有我国历史原因,历代封建王朝都以 “无讼”“息讼”当做司法的目标,通俗来说就是能别打官司就别打,对电视剧里的杀威棒有印象吗?你要告官,甭管有理没理先杀威,这种传统依旧延续到了今天,比如 “诉讼离婚” 中,有前置调解程序。所以大部分人也接触不到律师和官司
以上
地位待遇就不说了
今天已经有两个人跟我说:为什么你们医生中秋节还放假?为什么不能加班给我做手术(择期的,安排在两天后),为什么你们不能像环卫工人一样天天工作?你的医德呢?
我也想知道为什么啊,谁能告诉我?
在社会主义国家,尤其是过去这些职业都公立的情况下,所有的职业都是社会分工的一个工种,你的价值主要是集体里的呈现出来的价值,是工人阶级要为社会服务。
商业社会,健康是一种商品,你想要就得买。越是稀有的优质医疗资源,越是要花钱,如果搞个壁垒把这个行业垄断起来,进来的人有限,需要付出巨大的成本,那日子会更好过。医生在这个逻辑是小资产阶级,技术是生产资料,价高者得。
其他两样的逻辑也是一样的,甚至很多行业逻辑都差不多。同样受雇佣的小资产阶级,觉得自己和工人阶级穷逼不一样,改称自己中产。类似的投资,改开前我国也有国家主导的资本在香港投资,投资的具体人是国家选定的经济金融人才,这个投资属性改变了资本的性质。
会计师不了解,医生、律师的原因很简单。
1、欧美是纯正的 资本主义 社会,现代法制和提供现代法律服务的律师本是服务资本主义商业秩序的产物。
但中国是 社会主义 国家,即便中国律师的收入已经市场化,普遍高于普通人很多,由于中西体制环境的本质不同,大多数中国律师依然难以达到欧美律师哪怕香港律师的收入,以及后者在资本主义秩序中的重要地位。环境不支持。
2、医疗行业比律师业更特殊。
医学的门槛比法学高 1000 倍( 中国医生的社会地位并不太低,只是没国外同行那么高 ),中国医生本可象欧美医生那样轻松吊打、毒打患者。但 社会主义 模式不接受医疗界吊打患者,必须强制服务人民的福祉。
这两个职业领域都需进一步改革、优化。
① 大多数中国律师都是希望中国好、中华民族好、中国人民好的爱国者,是政治上站位正确、无需怀疑的同盟者,但他们在当代中国法律界的地位实在太低、太微不足道了。反倒是那些西方主义、自由主义、利己主义、精英的利益优先优先再优先主义律师会同他们在法律教育、学术、立法、检察、审判、法律出版领域的前辈们牢牢把持着法律意识形态、法律话语权、法律实务权。我们该想办法让我们真正朋友的地位、影响力、决定力升起来,不能仅寄希望于少数关键的政治觉悟。
② 不同于法律服务,公共医疗服务尚未市场化。较之巨大的职业价值,大多数医生的收入实在有些低了。尴尬的是,赢利又成为相当多医疗行为的出发点。
该把医生的收入普遍提高,同时让医疗回归公益本质。
这个问题下,有很多回答提出了很多假说,比如门槛低、人口基数大等,但都不是主要原因。
单说律师,在美国,律师是可以进入统治阶级的,可以说美国律师是美国统治阶级的后备军或仆从军。在中国,律师不考公务员,是不可能拥有权力的。
君不见美国多少总统是律师出身,在美国律师还可以被选举为法官,比如担任美国联邦法院法官的资格之一是取得律师职业资格,并担任律师若干年。
而在美国州法院(联邦法院之外的另一种法院),近 3 万名法官中有 1 万名左右原来是律师。其他法官虽然此前没有律师从业经历,但是美国律师协会,正在对这些法官开展职业教育培训。[1]
在中国,律师协会能培训法官?做梦呢!
而且,在美国,法官权力很大,远远大于中国的法官,可以决定国家的内政外交。君不见,特朗普想制裁微信,他的禁令竟然被美国地方法院的法官叫停。这在中国是绝对不可能的。
中国法官的权力范围,绝对不包括内政外交。这一点,从最高院公布的法院受案范围可以看出。
可以说,美国的法官是美国官僚体系中最重要的官员之一。而中国的法官,绝大部分,不是官员,而是普通办事人员,跟其他机关的科员,并没有本质区别。
法官权力大,律师有进入法官的通道,那么律师的地位自然就很高。这就好比古代的科举士子,进士和举人,都是官员的后备军。所以,即使他们不担任官员,他们的社会地位都很高。
君不见范进中举之后,就有很多人跪舔送钱。而当时,他不过是一介白身。
占有权力,意味着对社会资源的占有。接近权力,意味着有优先分配资源(比如金钱)的可能。
这就是为什么美国的律师社会地位和薪酬待遇,都远高于中国的同行。
对中国的律师来说,由于无法进入权力阶层,他们的人生是有天花板的,有些律师对此感到苦闷。曾经教授我经济法的教授,就是一名律师,他说在中国,律师无非是赚钱而已。赚了很多钱以后,由于没有美国同行那种实现人生价值的方式,所以很多律师赚了大钱以后,无非是吃喝嫖赌。
这就是为什么,一些律师成功之后,第一件事就是换老婆。律师四五十岁了,但是挽着的小娇妻,不过是年芳二十,这种情况并不少见。
现在中国也开始为律师提供做法官的机会,每年法院都会拿出几个法官名额,给资深的律师遴选。但是从实践来看,几乎没有资深律师愿意做法官。
原因很简单,中国的法官本身就比较苦逼,高级办事员一名。遴选条件决定了,小律师想去但没资格,大律师有资格,但是不想去。
至于像美国同行那样,角逐最高权力,那对中国律师来说,更是痴心妄想。
[
逆转的绝杀:美国律师协会 20 世纪 “最佳法庭演说” 经典案
京东
¥87.00
去购买
农业文明里面,排序是
士农工商
负责担当专业人士的 “工” 的地位,也就比 “商” 高了那么一点点
海洋文明里面,西方的排序是
商工士农
在农业文明里面,专业技能 / 服务,是不被尊重的,毕竟,技术在海量的人力面前,海量的人力太容易获取了,而技术的推广则太费成本了
何况,这个,和目前倡导的均贫富的理念,也是背离的
越是专业的,收入一定是畸高的
一边是强调差异化,一边是强调公平,自然就这样了
因为体制不同
不光是这三类职业
甚至资本家,科学家,艺术家,等等几乎除了政 z 以外的任何职业,无论从地位和待遇都比不上欧美
我们的体制最终目标就是天下大同,也就是你的财富跟你所干的事没关系,你扫马路挣 100 块,你写论文也挣 100 块
这叫消除贫富分化
当然了,政 z 家也一样
所以,在这种体制下
努力,从长期看,没有任何意义
说是按劳分配,那些一开始通过辛勤劳动积累了大量资源的人,一旦到达一定程度,就贴上了既得利益、资本家的标签,从此祸患无穷
所以,我们这种,其实否定的是个体的努力
否定的是个人努力,鼓励集体努力
我们的文化自古就是不希望个人英雄主义
所以,消除行业薪酬待遇的差距,是我们一直努力的目标
自然而然就比不上欧美啦
美国医生待遇好的原因特别明确。
当然是工会的功劳。
美国的医生工会组织限制国家增设新的医学院、限制医学院招生人数、限制外国医生在美国从业。
所以美国的医生数量极其有限,你去 urgent care,给你看病的极可能是有处方权的护士。
数量有限,自然工资水涨船高。
香港也类似,去年香港一度新冠疫情严重,本来大陆还想着派医生护士去支援,然后香港的医生工会、护士工会分分跳出来反对,甚至以罢工相要挟。
对比之下,中国医生工资低的原因不难发现。本地医生没办法在外省支援疫情时罢工抗议,当然待遇就上不来嘛。
—————————————————
会计师工资高至少一部是因为美国普通人复杂的报税机制。
所得税里包含国家税、州税、城市税,还要考虑按照家庭报税还是个人报税。
而且由于美国就业机会分散(从抑制房价角度当然是好事),报税时涉及多个州也常常发生,而不同州的税法又不一样,这就成排列组合问题了。
美剧《年轻谢尔顿》里,展现主角天才的一个点就是帮自己父母报税,省了好多钱。
因为中国还没阻断普通人上升这三种职业的通道
如果有一天,中国社会阶级分明,那么中国也会呈现这种现象。到时普通人靠实力靠政策实现阶级跃迁变得异常困难。
我相信中国不会到达这一天,因为我们是社会主义国家,国家会在看到苗头的第一时间就扑灭它。例如近期整治资本进入教育。
因为我国改革开放至今才几十年的时候,这些行业的壁垒还不够深,等到没有背景的做题家已经参与不了这些行业的时候,他们就拥有和欧美一样的地位了。
社会地位越高,待遇越好的行业,距离普通人就越远。
你们是想让中国学习美国糟粕,把律师,医生都变成富人专属吗?
另外,会计师并不是高端职业,高明的财务管理才是高端职业。
社会更应该支持科学家可以享受超出普通人的社会地位和薪酬待遇,因为他们的社会贡献远大于普通人。
医生中高收入也合理,超高收入就不正常。
像律师,金融这种不创造利润的服务业越卷越好。
因为大部分人都是无理取闹的巨婴,属于既要还要的典型
录取人数和录取含金量永远成反比
大部分人既要大学普遍招生,这样他们才能进入大学,高中五五分流就已经让一大批人叫苦连天了,可知他们连中等成绩都达不到
大部分人同时又感慨大学生含金量下降,收入不如欧美同行,废话一年一千多万毕业生有个屁的含金量
比如古代科举就极其具有含金量,三年一次科举,录取上了就能立刻从八九品官干起,混个几十年除非运气衰到家的混个厅级没有问题
但是科举录取含金量高的背后就是极低的录取率了,古代几百万读书人,三年才录取一二百人,基本上能中的都是万里挑一,像范进那样一辈子科举最后中的都是凤毛麟角,大部分都像孔乙己一样一生蹉跎岁月
要想律师,医生含金量提高,那是很简单的事情
第一:成绩限制
限制医学法律专业招生人数,全国每年不能超过二万人,也就是达不到 985 的水平就洗洗睡吧
第二:学费限制
法律,医学的学费设置在一年六十万人民币,律师四年二百四十万学费,医生五年三百万学费,绝对劝退所有穷逼做题家
第三:推荐信限制 / 特长限制
进入这三个行业不能光看成绩啊,学校要招收的是综合人才不是做题家,所以需要业余特长还需要推荐信
推荐信最好是各行各业的翘楚,最次不能低于厅级干部十亿富翁名校教授之类的
特长也简单,挑最贵的搞,比如赛马比如航模,没有几百万摆不平的那种
然后,医生,律师,会计的含金量绝对蹭蹭上涨,毕业起步收入五十万没有问题,好一点的分分钟破百万,再好一点自己开公司就无法限量了
但是那个含金量和你有什么关系?你看看自己的成绩,再看看自己的家境,老老实实去搬砖吧
不请自来。先说是不是,再说为什么
先说会计吧,其实会计的收入水平在两个社会体系中的地位是差不多的。以我在澳洲和美国的见闻来看,应届会计毕业生收入税钱一般在 20W-28W RMB 之间,属于普通的大学毕业生水平(结合当地物价,求不要用特例杠我)。会计的收入比国内高主要是因为社会整体的收入水平更高,硬要说会计人才的供给数量低于我国其实也有这个原因,但是影响比较小。综上我觉得会计薪酬待遇远远比不上欧美同行是不成立的。
律师,医生收入确实远远比不上。原因除了社会整体收入差距外,还有以下几点
最后的最后,真的很想申明一点,我们国家还是一个发展中国家,简单对比很多数据并没有意义。就好比问广大知乎 er,为什么你的跑车没有王校长多?
大家去思考去探讨是很好的事,但是不要演变成一种发泄。
坐标爱尔兰 也算是欧洲吧?(医生收入各个榜单上都在世界前十内;在下面这个榜单中是世界第五 不过当然不知道这个统计权威不权威了)
Top 10 Countries with the Highest Salaries for Doctors
1. 先说说在中国当医生 真的不划算吗?
感觉国内顶尖的医生收入待遇这块真不比欧美的差 当然 你要是拿中国小县城医生的平均收入或者是刚规培的医生收入去跟欧美平均收入比就没意思了呀……
国内学习一般点的人 读个二三本医学院 毕业后收入不算非常高 但是相对来说性价比也非常可以了 努努力月入上一万、两万没问题;学习好的人 去顶尖医学院念书 然后就职家乡省龙头三甲甚至北上广深的顶级三甲 待遇跟国外其实没多少差距的 甚至比国外还香。
所以我觉得总体来看 国内的医生待遇还算可以 什么样的待遇和社会地位取决于你自身什么样的学习能力。
别觉得国内规培待遇 “很差”(不讨论专硕) 爱尔兰这边的医生“规培” 收入也是很惨的 刚开始一年就三万欧出头 好在衣食住行方面的生活费相比美国 不算很离谱 一年 7.8 万人民币差不多了 同时税也很低。但是谈到购买力的话 这收入不比国内好多少。
2. 下面说说年轻医生待遇的差距吧:
Junior Doctor 在我的认知当中 应该是还算不上或者是刚好达到主治医生的级别吧?这点是我觉得爱尔兰这边做的好的地方 —- 即在爱尔兰 “多劳多得”,加班费比基础工资高太多了 只要你足够勤奋 年轻时候的年收入超过混子主任医生(Consultants) 都不是梦。
3. 最后比较一下高年资医生的待遇
总的来说 我觉得中国人的话 在中国当医生舒服多了 (需要改进的 一方面是前浪和后浪的薪资分配问题;还有就是医患关系)。
说 “远远比不上”,如果比较的是普通医院主治以及之前职称的待遇 我觉得这个描述不过分;但如果是比较双方副主任主任级别的待遇 这个用词太夸张了 我觉得没什么差别 甚至可以说中国的顶尖专家待遇和社会地位更胜一筹。
以及 很重要的一点 人家的人均 GDP 本身就很高 换句话说 比如说欧洲这边的一个厨师、一个货车司机、一个外卖小哥的收入也很高。
最后 送上一段话:“Doctors, especially surgeons, attract big pay cheques compared to most other professions. When you consider the difficulty of getting into medical school, the cost of education, the sacrificial eight-plus years of rigorous study, and the countless of lives doctors save on daily basis, we may say the high salaries are well deserved.”
因为欧美的这些行业是垄断行业。已经上车的人报团抬价,排挤外人。
这就好像香港房地产,已经上车的不希望跌,政府敢去搞公屋,有房阶级就上街游行。
大陆房地产没到那程度,不过性质也差不多,所以你不能既羡慕欧美的医生律师待遇好,又嫌中国房价贵,这属于双标行为。
其实很简单,很常见的原因。
中国文化里不习惯为服务付费。
而这几个行业都是卖服务的。
中国文化的生意,一直是不成交不要钱,花钱买的是东西,不是服务。
与之对应极端的就是美国的小费文化。
实际上,不只是这三个行业,社会上其他行业,都不是靠服务赚钱。
例如修理行业,看一下就要几十元,肯定打起来。因为修理师傅的经验不值钱,但是忽悠换件赚钱。
中介也是靠成交赚钱,带看都是免费劳动力。
ps:理发行业其实也不算靠服务赚钱,实际上理发行业利润最高的还是染发之类的用品赚钱,以及遍地推销办卡。
目前我能想到的在国内被认可的的服务赚钱的行业就是教培行业了,不过这个行业的现状更惨。
那么回到问题本身,为什么服务不赚钱,因为内卷呀,你上来就要钱就换一家呗。
20 年前中国医生收入有多恐怖你是真不知道还是装不知道,刚进组的外科住院医师在长沙非大学医院三甲都能拿到 3000 多。
1,美国人富是因为美国富。
2,小老板、合伙人自然比社畜赚的多。
3,扪心自问,按照美国的人才培养模式,你的天资和家境能让你 professional 么。
首先是人工成本本身欧美就高,所以薪酬方面横向比较确实高。这点你放在水管工上也是。美国一个水管工干的好一年 7-10 万美金也是有的。更何况律师医生这种教育程度更高的。所以横向看国内薪酬普遍如此,但你也享受到了相对便宜便利的生活不是?
其次是门槛,会计师可能门槛没有律师和医生高。因为法学院和医学院的培养时间和学费都非常高。普通人家的小孩承担不起高昂的学费。所以就更加倾向于精英或者富裕中产家庭的孩子从事律师和医生。在网上简单找了一下 “依据美国医学院学会的统计,2017 年医学院学生的花费(包括生活费用)中位数,如果是公立大学医学院,为每年 60945 美元;如果是私立大学医学院,则每年高达 82278 美元。”
但在国内,即使普通人家的孩子只要高考能考得上,都可以选法律和医生的专业。所以这个门槛就低了很多,也更平民化。
至于社会地位,国情不同吧。国内有一个雷打不动的高社会地位人群 “公务员”。但是在美国很多公务员收入低,也没有什么社会地位,美国政府关门可能工资都拿不到。美国这边的社会地位其实和金钱挂钩更多。所以像律师和医生这种高收入人群,自然社会地位更高。另外一个例子就是商人,可以通过捐款和支持的政客谈笑风生。政客甚至还要反过来维护和金主的关系,知道金主的利益需求。但在国内,看看 996 福报鼻祖就知道了。
孵化了几个律师主播,以前觉得挺高大上的,真的接触下来,好多律师也挺穷的。
挂靠在律师所,疫情期间也没什么收入,经常几十块钱的背景都不舍得掏钱。
欧美民主的福利,什么都要打官司的,律师收入自然高。
中国人没有打官司的习惯,或者说打了官司也没多大用。
中国人有法律咨询的诉求,但是没有打官司的习惯,也没有付费的习惯,都是直播间里白嫖,连个 9.9 礼物都不舍得打赏的。
中国很多小律师的收入都是忽悠家属钱,进出看守所带话,然后吓唬家属不给钱找关系要被重判,生生的把自己也往诈骗的道路上安排。
再说会计,在中国很多会计就是记账的,小企业逃税漏税政府又不管,不像人家发达国家都坐牢。
很多人以前学专业,热门不热们都是参考发达国家来的,结果两个国家国情不同,政策不同,学了热门专业,失业的人比比皆是。
医生在中国的收入并不低的,尤其是一些有技术有背景的医生,比如莆田系医生收入并不低,只要放开了管制,中国医生可能比美国医生还狠。
社制度不同啦,始终要以民众为本,你要赚钱可以,但是恰烂钱就不行了。就像前面说的,欧美那边的这几个职业的考核制度确实更严格,准入条件更高,但是我国如此大的人口基数下,准入条件高,自然培养周期更长,就那么几个医生的话怎么够满足条件。就比如这次疫情来说,你确定没那么多的医护抵的住这次的需求吗。
两个地方医疗环境都不一样,发达国家的医生执业考试都是以医学基础科目为主,微生物. 免疫. 病理. 药理这些更偏向对疾病的病因控制。而发展中国家主要是学习对症科目,就像医生写的病历最后都是(对症治疗)。所以导致两个地方准入标准有差别。
中国所有职业都比不了美国同行,所以你能润就润,至少在下一代,美国普通人生活都要比我们好。
中国人均 GDP1.26 万美元,大概相当于 1982 年的美国水平。
做同样的工作,在中国收入比美国更低才是正常的,为什么要奇怪呢?
这就是中国发达,而美帝落后的根源。
选调,吊打一切。
三教九流,医生,会计,律师都不属于上流,地位能高到哪里去?钱的话看各人本事了,有非常有钱的,也有穷的
听说欧美的律师、医生,有个协会,这个协会可以影响到高校招收学生,比如说协会经过研究,发现社会上的律师、医生太多了,再进入更多的从业人员,业内人士的收入将受到影响,就会给高校施压,让他们少招收法律、医学方面的学生,从而保证整个行业的竞争力始终在一个 “少而精” 的精英水平。
但中国就不一样,就不说律师、医生、会计了,那几个我也不懂,就说工程师行业,工程师们也有很多协会,这些协会第一个,他们影响不了高校招生,高校招什么专业、招多少人都是教育部或省一级教育厅说了算,主要目标是保持和增加就业率,一看哪一行红火,就要求管理的所有的有条件的高校都开办这样的专业。
第二个,这些协会同时也希望行业进入更多的人员,这样可以提高协会的影响力,影响力大了上面就会重视,重视了就会给更多的资源,给院士的名额,才有更多的赚钱的机会,才有更多拓展的空间,是整个行业的竞争力是 “大而全” 的水平,在一个大而全的行业里,行业的领导才会保证自己的影响力。至于底下的从业人员是不是过多,会不会因为工程师红利发生内卷,人均收入会不会有影响,协会不管这个的。
不一样的。
中国与德国一样,是大陆法系,英国,美国是另外一种法系,好像是海洋法。
前者大陆法系是相对稳定的,律师在其中的操作空间,发挥的作用相对不大。
而英美法系是更讲究当庭辩护,律师可以操作的空间较大。操作空间大了,律师就可以浑水摸鱼,就有油水可以捞。
当然,英美律师说到底是资本家的走狗,为资本家服务的。
资本家在建立法律时,给自己留了后门,谁在法庭辩护能力强,谁就有理。最后,当然是有钱的资本家更有理,因为人家钱更多,请得起更好的律师。
就像辛普森杀妻案,大家都知道他杀了老婆,但是人家就靠着砸钱请好的律师给自己脱罪了。
而大陆法系,就是是非对错很明显,对就是对,错就是错。律师可以通过法庭辩护脱罪的空间更小,所以,律师想耍流氓收高价费用就难了。
国内律师界不是一直提倡废死吗,说到底就是为了提高律师在法庭的操作空间,以后可以通过合法的手段为有钱人脱罪,从而提高自己的收入。
至于普通人,你没钱当然在法院讲理讲不过别人,最后只能受有钱人欺负……
所以,律师能挣更多的钱,是以牺牲普通人利益为前提的……
一言以弊之:入行门槛低,从业人数多
医生方面:
医生的英文单词是 doctor。但 doctor 翻译成中文主要有两个含义:1 是医生,2 就是博士。
西方发达国家的执业医生都必须有博士毕业证。而中国可能只有北上广等大城市的市区医院招聘才需要博士,但也招收很多硕士,比方这个是北京西城区某医院的招聘,甚至也有一个放射科医师只需要本科。
北上广等大城市的郊区以及二三线城市可能就只要硕士甚至本科就可以了。这是北京海淀区两家医院的招聘。
甚至部分医院只需要专科毕业就可以了。
律师方面:
在美国,法学主要分为三个学位,LLM、JD、SJD,这三个学位都是学士后学位,也就是研究生学位。
LLM 学位俗称 “老流氓”,是一个一年制硕士学位,有的学校可能会一年半甚至两年。
JD,中文翻译为 “法律博士”,实际上是研究生学历,是一个三年制的学位,是按照苏格拉底式案例教学法授课。
SJD/JSD/PHD in law,这个学位是真正意义上的 “法学博士”,属于研究类型的。
中国留学生如果是 JD 毕业生一般都在美国当地就业,分地区不同,起薪也不同。LLM 毕业生一般混不下去,只能选择回国,在国内著名律所或者跨国律所开始自己的生涯; SJD 一般都是回中国高校,或者香港、新加坡高校法学院去任教。最差的 LLM 选择回国就业,但一般还能在著名律所或者跨国律所开始职业生涯,还不说明问题?
而在中国,要做律师,就要报考司法考试,而司法考试的报名条件为具备全日制普通高等学校法学类本科学历并获得学士及以上学位,或者全日制普通高等学校非法学类本科及以上学历并获得法律硕士、法学硕士及以上学位,全日制普通高等学校非法学类本科及以上学历并获得相应学位且从事法律工作满三年就可以了。
而会计师方面:
美国 CPA 的报考条件
1. 学士学位或即将取得学士学位,个别无限定。
A、学士学位或即将取得学士学位,个别无限定。
B、150 个以上总学分的规定 (未要求修满 150 个学分的州如:缅因州、新罕布什尔州、加州、科罗拉多州等) 一般本科学历背景(双学位除外)所获得的学分多数达不到 150 个总学分(有的学校可以满足)。考虑到学历评估认证机构在国内学历学分上的苛刻要求,提醒考生谨慎选择要报考的州。
C、具有一定会计学分和商业学分的规定,个别州需满足额外要求。
一般是要求考生满足 24 个会计学分和 24 个商业学分,但个别州要求不一样,例如:缅因州要求 15 个会计学分,新罕布什尔州要求 30 个会计学分和 24 个商业学分。
另外,有些州还需要满足所规定的具体课程,比如关岛、特拉华州、佛蒙特州、科罗拉多州等等,如果满足了总会计或商业学分的要求,但是不能满足其中一科具体课程的要求,考生仍然无资格报考。
而中国的会计师资格证报名条件就容易多了。
(1) 具备大学专科学历,从事会计工作满 5 年。
(2) 具备大学本科学历或学士学位,从事会计工作满 4 年。
(3) 具备第二学士学位或研究生班毕业,从事会计工作满 2 年。
(4) 具备硕士学位,从事会计工作满 1 年。
(5) 具备博士学位。
你中国的医生普遍只要硕士甚至本科就可以了,部分岗位甚至只需要专科就可以了。西方医生普遍需要博士毕业。中国的律师法学本科就可以报司法考试,人家法学本科后要读一个三年制的学位,很多人还要先读一个 1-2 年的 LLM。所以你本科生甚至大专生凭什么要和人家博士比社会地位和收入?会计师人家也略微比你中国的大专生要求高一些。
中国所有职业,薪酬待遇都比不上欧美同行。
但我们退休金(体制内)相比社会平均工资,也比美国高。美国的退休老人,工资连保姆都雇不起。
而且我们房价比欧美高,1 套老破小租出去就能养 1 个保姆,这难道不是福利么?
这是个劳资问题,不是个特定职业的问题。
在中国,不能让干活的挣钱,这样有利于压缩 “社会成本”。
同时,要保房价、保房租,这样才能保人民的收入、财富。
医生、律师、会计师虽不如美国,但比产业工人,还是工资高很多的,这显然不利于社会发展,得控制一下这些人的工资了。
中国没有行会垄断。
拿中华医学会来说。
p 的权力都没有,没法控制录取人数,没法控制院校人数,没法控制准入门槛,没法控制行业薪资。
有个误解,欧美律师因学法律而成为人上人。事实是欧美大律出身就是人上人。法律这个领域,是人上人的自留地。这块自留地的特点是学科整体发展可控、个体智商决定作用低。为什么?
因为法律说白了是共识,谁是共识这种公共物品的提供者?人上人。所以源头可控。共识提供之后如何才能被大众普遍接受?必须符合大众平均智商的理解能力,所以这领域你高智商没用。这跟 stem 不一样。
想子子孙孙都当人上人,光靠钱不行,钱是通货,是流动的,今天是你的,明天就是别人的。要有护城河,护城河必须是不流动的,血统、身份、种族那都是过去式了,不符合现代正义观念,职业就没这个问题。
中国有句古话,以末取财,以本守之。所以学法律做大律是守财技,不是取财技。
非要较真,说欧美大律也有平民出身,那肯定有。一定程度的社会阶层流动,有利于这个领域的可持续发展。
这事不要从阴谋论的角度理解,要从进化论的角度,这不是几百年前一小撮欧美人上人顶层设计的结果,这是一个个欧美人上人考虑成本效益,做自己的职业最优路径选择之后,自然而然出现的情况。很多其他社会的人上人就没有这种护城河可以利用。
比工会更早的是行会制度。得上千年了啊
工会跟行会比,就是弟弟
然而,并不是弟弟,因为本质都是一回事
行会,工会,都是一回事
一群因职业联系起来的人,组织起来,议价
跟买方议价,跟卖方议价
和平议价,暴力议价
合法议价,非法议价
你没有议价权,自然你便宜
但不只你没有,都没有啊
现在人都盯着资本,说资本全球化了,西方人议价不容易
这话我完全不赞同
全球化的就只是私人资本而已
公家资本又没办法全球化
它就在本地,它永远就在本地
它跑不掉
你有议价权利,它跑不掉,你可以把它…
而且,公家资本是无主资本
没有主人的资本
这份资本,它又跑不掉,它的利益受损,又没有实际的利益相关方
尤其是掌控这份资本的代理人,他们根本不在乎的
他们甚至愿意白送的…
所以,外国律师,医生,很厉害,超级厉害
中国环卫工人收入才是全世界最低。美国环卫工年薪 32 万美元,远超医生的 14 万平均年薪,更是美国大学教授平均年薪 8-12 万的好几倍。
中国的环卫工人和大学教授的收入明显脑体倒挂,环卫工人工作辛苦付出太多创造价值巨大,收入却不如啥都不干屁贡献没有的大学教授高,甚至只有大学教授的几分之一十几分之一!
财务金融这些行业很内卷,学的人很多,虽然我是学财务毕业的,但也不建议小朋友们学财务了,财务天花板太低了,虽然坐在办公室里吹着空调,CBD 上班,但是赚的真是社平工资,想多赚钱还是得学计算机,或者销售类前端岗位,其他的就都是些职能岗位了,审计适合刚毕业就去事务所上班,前几年全国各地出差,包吃包住,见世面也能学点东西,累点也还能承受,年纪大点就转行到甲方
我是胖虎肥猫,一只审计老狗,欢迎关注我获取更多审计实操经验~
一是经济差异,中国毕竟是发展中国家,不光这几个职业,除了足球运动员和影视明星,绝大多数职业岗位的薪资与欧美有较大差异,律师、医生、会计师也并没有很突出。
二是教育差异,欧美普遍发达国家,但中国的基础教育并不差甚至在某些方面要明显高于欧美,九年义务教育在数理化的培养上明显强于大部分欧美国家,不同于十块减五块都需要借助计算器的欧美民众,中国人大多掌握基本的逻辑推理和演算能力,这就让医生、律师等逻辑性很强的职业在中国并没有那么神秘与特殊。
三是门槛差异,中国走的是苏联实用主义的教育,忽略掉行业内卷的部分,医生、律师都是本科毕业就能就职,甚至专科也能从事一部分工作,而在美国,医生和律师至少是硕士,需要先在本科进修一个学科,硕士时才转成医学或法学,门槛更高,从业人员更稀缺,自然薪资待遇也会更高。
四是行业收入不同,欧美医生待遇好的,普遍集中在私立医院,私立医院价格本就极高,营收情况自然良好,也就能给医生群体带来丰厚收入,律师更是贵的要命。在中国,绝大多数医生是公立医院入等入级发工资,律所一年接不了几个案子,诉讼费也低的可怜,那么自然律师的收入也会微薄很多。
因为中国的教育很水,在西方上面几个学科的毕业率你知道吗,例如德国好像只有 20% 的毕业率,外国大学款进严出,读了大学花了钱,浪费了四年时间,很可能毕不了业。你还会去读吗?外国的论文可是真材实料,很多诺奖得主用的是他本科论文。
我们是教育产业化,宽进宽出,你为什呢去医院看病,常常看不好心里没数吗?
其他的不了解,简单谈谈医生。
目前医学在读
大一教授讲授医学导论的时候,就跟我们提到过这个问题。着重举了台湾省的例子。台湾的医学教育类似于欧美,大学医学专业招的很少,可能一个大学招的医学生几十个,相对专精培养,学费也高昂的很。
2012 年在华夏经纬网的一篇报道中,台湾每年医学生的数量大约只有 1300 名,人口是台湾地区 2.7 倍的英国同年都招收了 8000 名医学生。
除了稀少,医生在政治上也有相当的能量。台湾市议员或者菜菜子选举都是需要去拜访那些院长大主任的。一个家庭能有一个能上医学院的孩子能算人中龙凤了。况且普通家庭能出个医学生算是凤毛麟角。这个在电影《阳光普照》中父亲的对话也有体现
反观大陆,人口数目极其庞大,台湾省跟大陆医疗资源的需求量是小巫见小巫。就拿我的学校南京医科大学来说,2021 本科新生数就有 2495 人,我们医学教育门槛相对较低,教育成本主要由国家承担,基数大。我们的医院也是基本上公立的,赚钱不是目的,不然也不会一群硕博围着病人做个小手术千把块钱。自然不可能所有医生都能高待遇高地位。但是头部医院医生的资源也不低,不过能够到这个地步的也不是常人了。
欧美类似于台湾,不过是本科毕业后才能学医,同时高昂的学费只有也足够让人望而却步。加之私有化的体系,医院赚钱是目的,医生高薪酬是必然,往往十大高薪职业医学占了一半以上。
你先说一个中国的职业的薪资待遇比得上欧美同行的。。
圈子里有很多中国律师,也有一些长期在美国一流所工作的朋友。说到工作内容,无非就是并购、融资、上市,及商业、民事、知识产权诉讼等,税务、劳动各类细分领域。大的业务版块,中美差异不大。聊天中,大家认为中国律师和美国律师的工作中有很多明显差别。
1 法律和案例
中国法律系统是成文法为主,中国律师写报告、打官司,引经据典,一般都需要找到相关法律条文。检索法律法规是律师的基本功。
美国传统上是案例法为主,虽然成文法也很完善。美国律师写报告,有时候也会引用法规,但更多是直接进行法律分析,如果有相关案例则更为优先。法律检索中,法院案例是格外重要的一项技能。
2 理论和实践
中国的法学院教育,从法理、法史到民法、刑法、诉讼法、国际法,体系严明,从理论到实践,有一条的逻辑主线。法学教育培养的是法律人才,学生毕业后可以去公检法、做律师、公务员、企业法务部及其他。律师思维明显理论性很强,习惯性善于归纳,喜欢提高到理论角度。
美国的法学院教育属于实用主义的职业教育,不传授理论,旨在培养学生做律师的能力,必修课包括宪法、合同法、刑法等最基础的法律,法哲学、法律史都是按照选修。主流法学院毕业生,主要是做律师,也去法院做书记员、公务律师或从政,但去律所做律师为主。因此美国律师主要是法律实践,打官司、改合同,基本不谈法学理论。
中国律师看一份合同,喜欢从合同法上进行理论分析,也喜欢总结各类合同。美国律师审合同、写合同需要严格遵循合同样本,新手依靠复杂的合同样本来理解交易惯例和趋势。一句话,中国律师喜欢用理论指导实践,美国律师根据先例来处理具体问题。
图片
3 律师的资源
中国司法体系中,法院是裁判机构。中国律师,特别是部分诉讼律师,会以常在某法院出庭为荣。
而美国律师的资源是大型企业、金融机构,不会刻意强调与法院熟悉。当然,如果某律师在某法院是常胜将军,客户也会另眼相看。
美国律师中也有所谓创收很高的合伙人,称为 “造雨人”,往往不是下台政客、转岗公务员,而是三类人:
1. 业务精湛,在律所长期服务大型客户或作为某个领域专家,并得到业内认可。
2. 在某个新兴行业或业务领域树立口碑,成为头部律师,伴随行业或业务领域成长。
3. 偶然关系成为大型企业或金融机构的主要律师,跟随客户成长。
4 律师的个人客户
中国律师,通常工作 3 年之后,耳濡目染,就真切知道创收的重要性,把很大一部分精力用来开拓业务,寻找潜在客户,避免以后为他人作嫁衣。
美国大所的律师一般是要到工作 6-7 年之后,才逐步开始有意识地开拓业务。美国律师能不能在律所做到合伙人最重要的标准是业务水平精湛,一般是做了合伙人之后逐步积累个人的客户。
图片
5 独立律师
中国大所往往有独立律师,并不是合伙人职务,但可以独立接案,承担一些律所成本,不拿工资、自负盈亏。
美国一线所没有独立律师,合伙人负责拉业务,带着律师来做。中国律所中的独立律师一般可以独立接业务,自己结算,美国一线律所从财务和质量控制角度,通常不允许。
6 分配机制
中国律所合伙人分红的比例较高,可达创收总额的 50-80%;美国大所合伙人一般可以拿到创收总额的 20%-35%。
其背后的主要原因是中国所采取 “团队制” 比较多,每位合伙人带着一些律师作为一个独立的经济单元,自负盈亏;扣除房租、行政成本,交税后基本都是合伙人的收益,可以付律师薪水后拿回家。
美国大所多为 “公司制”,合伙人有年薪也有年底分红。因此创收的大部分为律所留存。这种情况下,创收高的合伙人如果离开律所,他常合作的律师有三条路,要么跟随而去,要么投奔其他合伙人,如果律所失去业务导致律师没事做,就会面临裁员。
美国所需要给合伙人和律师发工资,因此有时候房租、工资费用会给现金流带来压力,就需要向银行贷款。中国所基本不会向银行贷款。
7 退休金
很多美国所有退休金制度,也就是说,合伙人在工作一定年限后,可以拿一笔退休金,退休时一次性支付或者分为 5-10 年支付。
中国律师事务所极少有退休金制度,退休合伙人主要是靠早年的积蓄、投资,也可以拿社保的退休金。
8 广告宣传
中美律师规则都对律师的广告宣传活动作出限制,首先律所不能上电视直接做推广,其次一般不能上马路的广告牌,也不能在大众杂志等媒体买广告位。
中国新媒体、自媒体发达,中国律师做直播、短视频屡见不鲜,也有很多真人秀以律师为主题,大律师现身出镜,对于美国律师而言是敢想不敢做的。从这个角度看,中国律师很幸运!
归根到底,律师需要同时具备法律技能和人脉。当今社会通讯发达,社交媒体日新月异,水涨船高,律师不得不跟上新时代。酒香不怕巷子深,坐等业务的模式已经过去,律师应该善于推广,抓住机遇。
说句政治不正确的话!就应该这样!(仅律师地位有待适当提高,排除会计是因为对会计行业不了解)
1800 字警告!
律师和医生,在欧美过分拔高地位了,导致阶级固化,律师的儿子是律师,医生的儿子是医生,好的法学院和医学院不仅仅学费高,还得有人推荐,普通人的孩子想当律师或者医生,难!整体来说,律师和医生起码是欧美前 5% 的收入群体!
在中国,医生或者律师,就是普通的职业!成为医生或者律师的难度相对欧美来说较低,基本考个二本院校的法学院和医学院就可以。但是成为律师医生之后,起码算中国前 25% 甚至前 15% 的收入群体!
每个职业都有收入高的和低的,这里只能看大多数人的收入,某些人在网上抱怨作为医生收入低,作为律师收入低,那是问问自己,你工作了几年?你是否达到了自己职业的大多数人的正常收入水平?
而医生和律师,都是普通人经常所接触所需要而且很紧缺的人才(律师数量过两年才会饱和,医生数量还需大量培养,还得好几年),但是从收入来说,目前的收入水平已经算中国的中上层了(前 25%)。
再说政治不正确的话,医生和律师的收入比不上欧美同行,我觉得是应该的,因为你在中国已经是前 25% 的收入群体了,属于中上水平了!你想成为像美国一样前 5% 的收入群体,作为个体来说,当然可以!每个人都有奋斗的权利!但是作为一个群体来说,律师和医生绝不能成为前 5% 的收入群体!
为什么呢?
垄断和私有化是最主要的原因之一,作为律师医生群体来说,获得和欧美同行同样收入的途径还是有的,那就是砍掉所有非 985 院校的法学院和医学院,减少医学生法学生数量,学习欧美大学校长入学推荐制,同时大力发展私有化医院!这样的结果呢,一般的普通人读不了法律和医科,优秀的医学生毕业都不去公立医院了,而去私立医院,为啥?工资高啊,一般的普通百姓你没钱,那好,那你就只能去设备差,医生差,服务差的公立医院了!一般人你打官司你也别想请律师了,你付不起那个律师费,有本事自学法律自己打官司!
至于社会地位,医生嘛,我觉得已经可以了,白衣天使嘛,管人生死健康的,中国社会地位最光伟正的职业不就三个?医生,老师,军人!我不知道说医生地位不高的人心理是怎么想的?因为医患纠纷吗?典型的会哭的孩子有奶吃!都觉得自己的职业受委屈了,农民伯伯不委屈?服务员不委屈?铁路上工厂工地里的工人不委屈?但是为什么网络上就看不到他们的发声呢?你细品,你细品!反正我每次到医院看到医生,都肃然起敬!找男朋友女朋友,对于大多数人来说,医生群体难道不是最优质的那一批?
至于律师的社会地位,我觉得需要适当提高,记住是适当,而不是像欧美那样的甚至可以左右政坛的地位!律师是介于普通百姓和国家公权力之间的桥梁,时常在委托人和公权力机关面前吃瘪,委托人觉得你水平低,收费高都是黑心钱,动动嘴皮子就行,而公检法觉得你是搅屎棍。所以要提高律师的社会地位,让普通老百姓认可律师这一行业,让公检法机关尊重律师的工作,目前律师地位已经比十几年前高很多了,不过任重道远!
总结一下,从个体角度来说,我支持每一个律师,医生都有追求更高收入和社会地位的权利!
但是从群体角度来说,收入方面,医生和律师群体在中国的收入已经是中上等了。社会地位方面,医生地位已经够高了,律师地位有待适当提高!
每个人都关注自己所在的群体,然而社会上不便发声的群体谁来关注呢?6 亿几乎没有养老金的农民群体呢?7 月 8 月河南大雨,整天微博都是郑州市区的受灾照片,汽车被淹,小区被淹,今停电明天停水,下面的县城和农村又有多少人关注?当然,论纯粹的经济损失和受灾人口,农村肯定没城市多,但是卫县,辉县受灾的程度远超郑州,上了几次热搜?对农民来说,田地被淹,半年收成没了,家里的小院被淹,又有多少坍塌的,不能住人的?有些人家半辈子才建的房子啊!还有快两年的疫情,微博上都是这封闭,那里打疫苗,隔离的消息,又有多少南方沿海多少微小企业倒闭,工人下岗的消息?
以前对于这种 “何不食肉糜” 的问题,我都是忽视不看,因为真的不关我的事啊!然而这两年天灾人祸这么多,涉及自己的也不少,经历的多了,才发现,真的是众生皆苦,什么叫做真正的贫穷,什么叫做困难!活在抖音里微博里的江浙沪繁华大都市,农村小别墅是中国,眼睛看不见的被洪水淹没冲垮中西部一层平房,破烂瓦房也是中国!
(1800 字的回答,一个半小时,是我在知乎最长的一次回答了,我很生气,我也不知道为什么生气,因为我也改变不了什么,也许只是属于愤青的一次无能狂喷罢了)
因为离真正的法治还有一段距离。法治和法制还是有区别的
因为你认识的中国人多。而你认识的外国人,哦,对了,题主,你认识几个外国人?
1. 国内暂时还不是一个健全的法治社会,多数情况下,人治的情况比较多,所以,以专业法律吃饭的律师地位就不高。
2. 国内的医疗基础还是比较薄弱,医生的待遇有待提高。最近的例子就是武汉的疫情爆发,需要全国的医疗资源去支援,可见薄弱到何种地步。如果不是政府的强力控制手段加上人民听党的领导,我们很可能就面临医疗资源崩溃的境地,邻居印度就是典型例子。希望此次疫情给国家增加医疗资源的建设。
3. 国内的资本市场以及审计行业不成熟。你看会计准则基本是照抄美国的,税法营改增基本是抄澳大利亚的。但是资本市场的监管配套跟不上转空子的节奏,所以会计师由本来的 “看门狗” 作用,变成了上市公司做假账的背锅侠。地位待遇低,可想而知。
希望祖国像整治娱乐圈乱象一样,出重拳整治资本市场。像切断课外培训补课一样,增强法治建设,通过数字化手段,降低人治的困局。像重视教育一样,增强医疗体系建设,提高医护人员待遇!
第一,中国的律师不是很有用,对案件的结果起不到决定性的作用。他们收入远不如美国律师,是合理的。
第二,中国医生社会地位非常高,实际收入也非常高。一号难求的时候,有个医生朋友就能帮摆平。年轻医生喜欢哭穷,因为他们是真穷。但很少见 40 岁以上的医生哭穷,他们在闷声发财。
第三,中国、美国会计师都算不上高薪职业,跟金融、互联网、医生这些职业不能相提并论。
连中国首富的身价(2021 首富钟睒睒 689 亿美元),还不到美国首富贝佐斯(1914 亿美元)的一半,那你凭什么觉得中国的的任何职业,能堪比欧美?
如果一定要说,那就是人太多了,你不值钱。你不干,多的是人干,有意见可以出去。
会计师无论在中美都不是收入顶层。
至于医生和律师,确实在美国收入和地位极高,那么代价是什么?
代价就是天价的医疗费,天价的律师费,这些费用最终都得由普通老百姓来承担。
医疗和法律援助,这两项是人在社会中的基本权益,在中国这个社会主义国家,人民当家作主的地方,绝不允许让它们的收费变得无比高昂,最后变成资本家的特权。你可能不知道中国人吃个进口药都有一大半家庭直呼吃不起,要是医生拿着美国那么高的待遇,估计中国 95% 的人看病都看不起;要是律师那么贵,95% 的人得不到合适的法律援助,那这样的话还是社会主义国家么?建议直接改名印度。
国家在医药方面给的国策和粮食差不多,能压价就压价,尽可能不涨,所以中国的医生肯定没有美国那么富裕,但医生的平均水平也不差,社会地位也很高,一个主任医师都是有一大堆人求着你给你送钱送礼的;同样的律师也一样,一个经验丰富的律师都是被抢着要的,没有你说的只是个普通的打工人。
只听说有打工人想转师医公的,没听说过师医公转打工人的。
别哭穷了。按比例来讲,也差不多了。律师行业中外贫富差距都很大。会计师本来就不是个有钱的行业,只是失业率比较低而已。国内的医生再哭穷,好意思吗?
因为大学扩招
物理系的需要大型粒子对撞机
化学系的需要各种名贵的实验器材和化学原料
计算机系的好歹你还得有跑的动软件的计算机
律师和商科只要一个讲台,
只要你老师够,可以很快扩招
物以稀为贵呗,来应聘的人多了
你就能选性价比最高的
还有,医生收入不低
主要是因为我们的律师非常的善良,只收取全球最低的律师费,却承担全世界最高的律师执业风险,所以谨就这一点而言,我们的当事人应当给予我们律师足够的支持,在未来实行咨询全面收费制,并大力提升律师费的比例,同时提升律师的服务质量,让我们一起,为建设一个伟大 的依法治国的法治环境而努力奋斗吧!
另外两个不太了解 说一下会计师吧
pwc 美国第一年大概 5000 刀 国内大概 10000 人民币
考虑到两国本身在人均收入上同样巨大的差距 其实会计师在两国中基本处于同一阶层
可如果再考虑上物价差异 中国的会计师实际收入水平反而比美国更高
原因也很简单 美国教育水平更高 能达到会计师水平的人更多 所以收入水平自然更低
但美国会计师的地位却高得多
会计师的位置非常尴尬 一边去审计 一边却要靠被审计公司的审计费过活 因此国家的监管力度将直接决定会计师的社会地位
如果国家本身的政策监管就松 不惜一切代价以经济增长为优先 那被审计公司自然有恃无恐 老子给了审计费了 你会计师就是个乙方服务业
老子错了也不改 你会计师自己加班给我改 改完老子还可能不满意 老子要教你怎么改 你要有脾气你就别签字 老子换一家事务所一样出报告 反正老子上面有人
即便上边没人 只要性质不太严重 也罚不了几个钱 老子出的起
那会计师地位自然低
但如果监管相对更严格 经济犯罪处罚更严重 罚款金额更高 甚至高达数十亿美金 会计师社会地位自然也就更高了
1. 美国的专业服务机构及从业人员能割全世界韭菜,中国的只能依靠国内市场,类似于美国的互联网公司、科技公司依靠全球市场,中国除了华为,都窝在国内。
当今代表贸易全球化的 WTO、货币基金组织、世界银行的规则、制度建立,都是英美等西方国家主导下制定的。
美国拥有美元铸币税金融霸权、拥有 SWIFT,美国的期货、美股、国债三大市吸纳了全世界的资金,因此其他国家参与国际融资、投资,必然选择美国的标普、惠誉三大评级机构,美国证券、投行公司,美国律师事务所,四大会计师事务所,而这些利润丰厚的国际业务,中国律师大多是没法分一块蛋糕的。
2. 因为国家性质不同,导致美国律师、医生、会计师,所能占有的社会资源和所处的权力圈层,与中国律师、医生、会计师有这本质不同。
美国的律师、医生、会计师是为资本家群体服务的,类似于封建时代某员外家的管家、账房、师爷,所以资本家可以有支付能力支付高昂的律师费、医疗费用,这些管家、账房、师爷围绕在员外、举人外围,成为核心权力圈层的次核心权力圈层,他们本质上是和劳苦大众对立的。
中国的律师、医生、会计师是为人民服务的,本质上就是一个普通职业,和工人、农民的政治属性没有太大区别,只是社会主义的一颗螺丝钉,国家对律师的定位是满足人民群众法律服务需求的用得起的 “人民律师”,依据是前段时间国家出台了规范律师收费的相关规定,将来的律师收费会进一步规范严格,而非美国那种少数群体垄断法律适用和法律解释权力,收取高昂律师费的精英群体。
例如国家与医药企业进行带量采购谈判,把医药产品的单价压到最低,让每一个普通人都能看得起病,这就注定意味着中国的医药企业不可能像西方医药企业那样攫取了大量超额利润,让从事这些行业的少部分精英拿着劳动人民的民脂民膏去拉斯维加斯挥霍享乐。
再比如,中国的律师行业,按国家司法部的定位和国家的规划,律师的数量还要继续提升扩张,要从现有 48 万律师队伍扩充到 62 万律师,中国的律师并非美国那种严进严出的精英阶层垄断的行业。
相反正因为门槛低,每年有大量通过司法考试的人进入这个行业,怀揣梦想,然后坚持不到几年又离开这个行业,老百姓法律意识淡薄,遇到问题也不怎么倾向于寻求法律途径解决,不像美国任何普通公民纠纷和企业合规事务,都要有律师见证、把关。
对我们律师这一行而言,有人拉你一把当然会给予一定助力,但绝大多数情况下都是靠自己,律师大多数都是独狼,因为办理案件的能力、经验、人脉需要经年累月的过程和积累,其实就是手艺人赚辛苦钱,类似于小区通下水道的口碑师傅,说到底律师是个服务行业,有钱人子女都是想着投资或进入体制,没有几个成功老律师的儿子愿意继续做律师,因为这行饭不但门槛高,而且也不好吃,赚的都是辛苦钱。
3. 因为美国的教育和阶层固化是深度绑定的。
西方的律师、医生、会计师定位就是中产阶级以上的家庭的子女才能进入这些高门槛行业,然后西方的精英模式教育又固化了这几个阶层,普通黑人、老墨别说受过高等教育成为律师了,就是正规完成四年州立公办大学的教育,都是凤毛菱角的。
我们经常能看到美国某知名大律师或者律所给某私立大学法学院捐款,然后他们的亲朋子弟又顺利进入这些大学的法学院学习,最后导致美国知名法学院和美国律师队伍、律师事务所、司法系统之间形成一种近亲繁殖。
但这种情况在中国则不存在,最好的教育资源还是掌握在政府主导的公立学校中,不管勋贵精英还是普通老百姓的子女,都要拼考试才能取得入学资格。局长的儿子如果没有取得大学本科文凭和通过公务员考试,还是不能子承父业进入体制,农民的儿子努力学习照样能成为主任医师、知名律师。
中国律师的社会地位远远比不上欧美同行……
差点笑出猪叫声
国内律师的社会地位比欧美好多了好吧
西方人 尤其是美国人看律师
在社会地位上绝对不是高看
他们认为律师就是拿法律赚钱的讼棍
君不见
国内律师说自己是社会良心
还是有不少人相信的
且国内律师有相当一部分的确有社会责任感的
如果哪位美国律师说自己是社会良心
立马会被美国人民骂成猪头
有人会说很多政客都出身律师
岂不是说明律师社会地位高
这个没错
问题是欧美人觉得政客更差……
对面是发达国家,别提你说的那三个职业了,就算是修马桶、疏通地漏的水管工或者送外卖送包裹的快递员,薪酬待遇也比咱们这边高。为啥?人家人少!劳动力短缺!低层劳动力也短缺,所以就不存在内卷。
咱们是发展中的国家,很多活就那么点薪酬待遇。张三嫌钱少不想干了?那辞职吧,HR 再去劳动力市场招个李四,没准儿比张三的工资还低,反正想干的王五赵六有的是。
对面就不行,汤姆三辞职之后,HR 再招一个彼得四,比张三要的薪酬还高,威廉五玛丽六一个比一个要的高,HR 只能客客气气地给汤姆三加加薪,让他别辞职继续干。
说实话,医疗行业内的都知道,咱们上一辈的收入真不见的比欧美的低,反而学历低得多,性价比爆棚。
我们这一代,整形美容、口腔行业的朋友收入更是盆满钵满,学历甚至比上一代更低,各行各业的都有。
混乱无序的年代容易造就畸形的收入,但可预见的是,以后会越来越规范,越来越严格,医疗行业的收入不可能太好。
盛宴已过。
比如医院,中国以公立医院为主,医疗是公益事业,提供公共服务,以治疗更多人疾病为目的。美国几乎都是莆田系式的医院,赚钱自然赚飞起,这其中医生自然能喝汤,医院和医生赚的是患者的钱,带来的是天价医疗费和昂贵的医保。
比如律师,在美国司法体系中,律师可以做的文章以及搞的花样更多,讼棍有更多发挥空间,对案件能产生的作用更大。并且,美国是大事小事动不动上法院,这与我国不轻易起诉差别很大。诸多原因,美国律师可以要到更多钱——钱不是凭空出来的,是当事人那拿的。
羊毛都是需要羊身上薅的。
为什么医生会在这个行列里?????
根本原因在于对知识分子脑力劳动的价值观发生了改变。起因可能是解放前大学教授的月薪 200-300 大洋,而图书管理员月薪只有 8 个大洋,如此强烈的反差造成了后来的臭,老,九,文,革等等,脑力劳动的价值被竭力贬低。
律师这个行业跟一个国家法治水平是直接相关的,剩下的您自己脑补
医生,现在大多数公立医院都是事业编制,院领导基本都是官员,本质上决定了不可能调动万千医生的创造力、积极性,只要将发达国家已有的先进经验,及时引进国内,治好大部分病人就行了,其它的没时间、没精力想。
就像华强北抄袭苹果,卖的电子产品功能、外观、易用性有个百分之六七十,但是价格可以做到五分之一十分之一,满足那些买不起苹果的底层人民就行了,华强北的利润率自然没有苹果高,工作人员自然也差苹果公司员工收入低很多,最根本原因就是人家做的是创造性工作,创造了大部分价值,而你做的是抄袭性工作,创造的价值很低,或者说没创造价值,甚至是违法的。
中国现在主要产业是第二产业。
医生律师会计都属于第三产业,本来就是要等到一个国家跃入发达国家门槛之后才能开始赚钱的。这是经济客观规律,没什么好疑惑的。
中国能不能打破经济客观规律?我觉得可以。但是不在律师会计医生,而是公务员。
是医生,就说医生吧
因为在中国,医疗以及医保体系构建之初的目标就是 “让老百姓都能看得上病”。
这样的一个体系和目标不谈其合理性和其内是否存在对医务人员的压榨和绑架,单从其目的来说,是绝对的造福了广大人民。让大家可以花相对国际水平极少的钱,享受相对高的医疗服务。
但是这个体系的在向这个伟大目标前进的同时,付出了什么样的代价呢?以我愚见大概有如下:
那么说到这里肯定有人会觉得荒唐,因为按照商业规则,薄利多销很多时候是比追求单商品利润更为赚钱的方法(参见可口可乐)。所以,医务人员中同样也有高收入的人群,一个政策如果没有获利者,那这个政策绝不可能继续下去。年轻医生固然穷且苦,但高年资带组医师或可能苦且累,但绝不可能与穷挂钩。因为不过利润再低,一旦数量积累足够,总利润一样庞大,而这个利润则被人数少、影响力大、话语权强的带组医师把持着。
稍微科普一下医院常见的一个绩效发放方式:假设一个医疗组手上 15 个床位,这些床位所获得的收入会在医院扣除一部分以后直接发放至医疗组长手上,再由医疗组长发放至组内的主治医生及医院聘请的医师,而规培医师和专培医师则脱离该体系由培训中心发钱,研究生博士生不给钱。———划重点:带组医师掌控全部获利发放、规培医师、研究生对于带组医师来说属于免费劳动力。
曾经本科毕业可以直接开始医师生涯,在一定年资以后即可提升职称与收入。但是现在对于顶级三甲来说,**本科 5 年,研究生 3 年,博士 3 年,博士后 3 年,规培 3 年(可与研究生合并,但有文章不足无法获聘隐患),专培 2 + 年,住院总 1 年,年轻医师合计需要 19 + 年,其中完全对社会免费服务 3~6 年(硕博),相对免费服务 5 + 年(规培专培),住院总人类极限强度服务(24 小时电话随时响,同时住医院负责所有住院病人)1 年。**当然,与此同时还需要在 SCI 级别的科研杂志上发表大量文章(部分科室可以完全脱产科研,但由于依然是为满足科室与医院需求,仍视作为医院工作)。所以年轻医生可能不穷么?
现在年轻医生所面临的大量所谓的 “内卷”,规培、专培、博后、文章、课题其内核都是增长年轻医生在基层和中层岗位上的时间,以保证高层的获利空间不被年轻人所稀释。而同时这些措施恰好也可以满足医疗政策制定者“让老百姓都看得上病” 目标。
至此,行业高层与政策制定者一拍即合,为了民众及高层利益一起压榨年轻劳动力的局面完全形成。
这就是为什么你老在知乎上医生哭喊收入低的原因了,同时这也回答一个常有的问题 “喊了穷为啥没见多少不干的”,因为确有不少医生心存救死扶伤的善念,但同时望着高崖之上期待成为得利者的心思应该也决然不少。
你把美国会计工资想的太高了,会计和国内基本差不多,四大在美国一般 6 万 - 7 万美元,算是中等收入,国内四大月薪也一万多了,这个收入在国内也算是中等。我在美国这么多年,我觉得差异比较的职业是护士,护士在国内收入低,社会地位低,但在美国,护士收入非常高,而且社会地位很高,工作两三年,轻松 10 万➕。
因为被人为压制了
不过有一点,会计师在国外平均地位,也不算高,可以对比一下国内四大和美国四大工资就知道了
至于律师和医生,那是确确实实被压制了
在国外,这两个职业多少有着服务资本阶层的意味,是权贵的管家、亲信、高级服务人员
在国内,却有种基础设施建设的意味,是服务普罗大众的,自然需要被压制
法律援助还存在一天,公立医院还存在一天,就会被继续压制一天
当然,你也可以观察到,高端的律师,高端的医生,在国内仍然是服务权贵的,仍然是收入及其高的,但是人数比例上是远小于美国同行的。
我去,这个问题推送给我就没意思啊!在我看来这个阶层就算不是食利阶层,也算是中产标配了啊。
对比欧美的普通劳动者和精英之间的收入差距,最多 3 倍。
而国内这一数字直接拉倒了 5-10 倍,甚至百倍都不是问题。
国内工资基本在 2500-4000(轻微加班),4000–6000(重度加班)6000-10000(重度加班 + 重体力活)2000 以下(不加班,轻微体力活)
医生工资收入 8000-20000(4-10 倍)律师收入 10000-2.5 万(5-12.5 倍)会计 3500-1.5 万()
问这个问题的是真不知道还是假不知道?底层劳动人民在你们看来就不是人了么?以上三个职业基本都有双休,并且有各种福利补助。
严格来说,应该是小律师,小医生,小会计的社会地位和薪酬待遇远低于欧美同行。大律师,大医生,大会计和欧美差不多的。
这其实是所有行业并存的普遍现象。
中国的清洁工,卡车司机,电器和汽车维修工,产业工人,装修和建筑工人,还有各行各业的初级技师,社畜,底层服务者。。社会地位和薪酬待遇都是远低于欧美同行的。
但是中层以上的管理层,他们的社会地位差一点,薪资待遇是跟欧美同行差不多的。至于行政管理人员,也就是所谓父母官,他们的社会地位是远超同行的。
原因也很简单,就那么大的蛋糕,人上人不能输给欧美同行,只有再苦一苦百姓了,大局为重。
说的好像其他职业赶得上一样……
其他的赶不上,凭什么就这几个要赶上?
律师、医生、会计师这三个就不是一回事,医生算是体制内,律师和会计则体制外。
既然是体制内,医生的收入水平当然是比不上欧美同行。这是计划经济和市场经济的区别,我们国家在教育、医疗等民生领域主要是政府投资、政府运营,来保障老百姓的受教育权、就医权。什么叫社会主义制度的优越性啊?(战术后仰)
也就导致了医生的待遇是低于市场行情的,挂个专家号也不过百十块,看病开药大部分还能走医保。想要感受真实的物价水平,你去私立医院转转就知道了,那里的医生保准待遇不低,让你知道知道什么叫资本无国界。但说到社会地位,中国的医生并不低。三甲医院院长正处级,与县长平起平坐,这还低?
会计师、律师收入水平就是遵循市场规律了。**市场规律有什么显著特点,那就是马太效应、二八定律。**凡有的,还要加倍给他使他多余;没有的,要把他剩下的也夺走。
会计师、律师收入低吗,我看不低,但不低的只是极少数人。会计事务所和律师事务所的体制非常相似,管理架构都是沿用国外的。四大会计事务所更不用说了,本身就是外来的和尚。
这些人的职业终极目标都是成为合伙人(小资本家),在这之前都是给团队老板打工,不管你是会计师 / 律师还是高级经理,都是干活的,按劳分配。等到变成合伙人,就是翻身农奴把歌唱,接项目持股权拿分红,按要素分配了。
国内律师、会计师的工资低?真的低,应届生月收入 6-7k。国内律师、会计师的工资高吗,太他妈高了,**四大、红圈所合伙人年收入高达 500w。**要知道,我们还只是一个月薪过万就算是高收入人群的发展中国家。
**至于社会地位,不好意思,万般皆下品、唯有甲方高。**只要提供服务的乙方公司,甭管你是搞技术、咨询还是劳动力输出,都得跪舔甲方爸爸。
律师、会计师只能算是外脑,为甲方提供技术指导,最终决策权还是甲方。毕竟你的钱都是从甲方爸爸口袋里拿的,想要站着把钱挣了,可以但很难。**大部分情况,技术不是核心竞争力,人脉资源才是。**合伙人最重要的作用还是从甲方那里揽活,同样的活差不多的水平为什么给你不给他呢。
就拿律师来说, 美国律师是可以决定案件走向的, 而我们这的律师在刑事领域实际起不了太大的作用
周立波案让我们见识了美国律师找刺的能力, 逆转乾坤的可能
而药家鑫案, 李天一案让我们见识了律师就是搅屎棍, 不在法院上展现实力, 却妄图用舆论干扰司法
这就是两国律师待遇上的差别
当一个职业对重大事件影响越强时, 社会地位越高, 反之则越弱, 更别说美国对律师和医生的职业都是很多人的首选了
只谈律师这个职业。从耶鲁法学院回国的老师对我们说,在美国,顶尖法学院毕业出来的学生确实被视为社会精英。将来,他们将会进入律政行业的不同领域,成为某位杰出的政治家,出入高档写字楼的大律师或作为法治秩序维护者的法官。
从历史上看,以美英等为代表的普通法国家一直将律师作为 elite 才能进入的阶层。法律是只有贵族才能够学习的上等学科,律师和大法官是只有贵族才能做的精英职业,**这和资本主义上层社会强烈的精英思想密不可分。**以至于这样的思想通过一种惯例的方式流动在法律的整个血脉之中,独特的长袍和假发成为了这样尊贵身份的象征。包括之前引起热议的香港法官的穿着。
在某种程度上说,**一个国家律师和司法人员受到尊敬的程度,在一定程度上反映了这个国家法治建设的完善程度。**某些人看到这里可能憋不住要反驳了,先别急,听我说完。
法律具有神学的特征。这也是许多没学过法律的人对法律逐渐神秘化的不解和批判的来源。司法人员和律师作为法律虔诚的信徒,应当用尽自己毕生的努力为法律所追求的终极价值而奋斗,为维护法律的尊严和权威付出。平等和效率的平衡,自由和社会稳定的协调,都离不开每个人对法律的确信和对法治主义的坚守。
因此,让我们假设一部最能保护人权和提现公平正义的法律。当法治主义的观念深入人心时,人们会主动将对法律的确信转化为对法律权威的认可。**对律师和司法人员的尊敬不是 “低人一等” 的社会阶层,而是对法律尊敬态度在司法守护者身上的投射。**若群众对律师和司法系统倾向于先验性地表示怀疑,则这个国家的法治程度一定是不完善的,是一定还有进步空间的。
在欧美的司法系统中,法院作为独立司法权的主要行使者,其在不同利益团体之间居中评判并做出判决。政府会被当成诉讼法上与其他主体完全平等的主体而被对待,行政权难以干涉司法权,律师主观能动性比国内要高很多,这也对律师的法律思维能力、法律智识能力和争议解决能力提出了极高的要求。一个好的律师完全有可能改变判决的结果,比如美国司法史上最著名的辛普森案件。
说了这么多,总结一下:**欧美律师成为精英并被尊重有其历史源头,和社会环境、政治体制、国家权力分配等因素也密切相关。**个人觉得,中国律师和法官的社会地位将长期维持现状。
只有在真正的 F()Z 国家,律师才能混得风生水起(连总统遇事都要找律师,律师能不混得开么?)。
医生,国内的好些医生,恐怕远比欧美的好些医生挣得多。这个多挣(准确地讲,不是 “挣” 的,而是 “弄” 的),恐怕也是以牺牲地位名声换来的。
会计师不了解,不发表评论。
阶级制国家,能更多接触上层阶级的行业,自然会有更高的社会地位和更好的待遇。中国历史上宦官权力地位比文官高的时候还少么,宰相门前还七品官呢。
律师、医生、会计这些都属于服务业,薪资取决于服务的对象。服务对象的资本越集中,越容易获得高收入。
所以并不是中国劳动成本低,比中国劳动成本更低的东南亚、甚至非洲等,律师、医生这样的行业比在中国的相对收入更高。
而即使是在美国,公立医院的医生、公立司法援助的律师,也一样收入级别就是同等学历 / 年资的平均水平,并不比别的行业收入高。只有私立医院、私人诊所、商业律所收入才高。
同理,在中国,私立整容医院的医生收入也更高。
阶级社会分层越厉害,一些行业越容易的筛选用户,服务于高资产阶级。
-—
评论区有人跟我杠北美医生培养年限高、质量更优质。建议大家可以了解一下北美医生协会严格把控的执业医师数量的政策。
举个例,如果今天中国一堆人跳出来说,外卖员影响城市交通、外卖行业素质过低导致服务质量堪忧。本着为人民提供优质服务、同时保障外卖小哥权益的目的,成立了外卖行业执业协会,规定中国合法执业的外卖小哥不能超过 1 万人,所有从业人员要经过行业协会考试持证上岗,考核是淘汰制、择优录取。外卖小哥收入马上就能成为中国最赚钱的行业,没有个年入千万就别想着能享受外卖这种高端服务了,同时外卖小哥考试含金量马上超过公务员考试,培训成本直线上升,考 10 年不上岸成为常态。
那么问题来了,成立这种协会这些人是什么目的,真的是为人民服务么∪・ω・∪
行业门槛高到底是果还是因。
在海外生活十多年,也在海外工作过,仔细思考过这个问题,自认为有一些见解吧
首先市场上的任何职业或者是商品都是供需关系,你供大于需的时候价格自然下降,这个相对适用于你问题里的会计师,同时比较常见的典型领域 / 行业还有各种工程师(比如土木工程,房屋设计)。中国在过去几十年口号都是学好数理化,走遍天下都不怕,咱们国家的工程师储备量应该是世界上最高的吧。所以外国因为工程师作用大,但是数量少,所以收入高,中国就是虽然作用也很大,但是数量也大,所以工资相对低。一句话来讲,行业越卷,工资越低。
除了人才市场供需供需以外,再下来就是你的社会和经济的结构以及发展演化出来的市场需求。在海外,厉害的律师能够帮你节约很多钱,或者解决很大的麻烦,那作为客户是不是对这种律师要求就很高,有钱人争先恐后雇佣这些律师,愿意付给他们很高的薪水,这就是市场经济的一部分。在中国,吴亦凡都要去坐牢,律师作用明显小于美国。会计师大致同理,在会计师和合理构架下,公司能节约很多税收。而中国为什么这些领域暂时还没有赚很多钱呢?其中一个原因就是中国经济起步时间和外国比起来还比较短,老百姓比较习惯于打工,自己做个体户和创业的比例还是凤毛菱角,所以大多数人没有法律和会计的需求。而外国就不一样了,很多人是在打工的同时,他们可能自己还开着公司(或大或小),只要你开公司就会有会计需求和法律需求。外国的律师的职能范围比国内要更广一些。打个比方,新西兰有 450 万人口,好像有 1/4 的人都有自己注册的公司(好像是这个数,具体忘记了),然后房屋买卖,生意买卖,甚至做公正,建立家庭信托等都是通过律师完成的,这么大的需求量,然后律师还是这么难毕业的专业,律师收入能不高吗。会计师同理。公司多,大家收入来源很杂,除了工资可能这个副业来点钱,那个副业来点钱,没点专业知识可能这个帐还真不知道怎么做,然后你要是偷税漏税罚款还特别厉害,那自然大家对会计就都有需求了,会计师收入就高了。
医生这个就是体系问题了,咱们中国医疗是国家掌控的,是非营利机构,对老百姓的收费是尽量压到最低,所以医生收入就都不是很高。美国医疗盈利的属性很强,市场经济,生死存亡的事情,所以收费都很高,然后医生也是很难读的专业,培养一个医生很难,所以自然医生收入就高。
社会地位基本也是收入的一种反应吧,一般收入高的社会地都高,反正被社会所需要的行业 / 职业都是受人尊重的。
这是我们社会优势地方。
官本位的文化,你们永远要相信,公检法的平均道德水平,要比律师平均水平高的多的多!
新闻曝光的,都是个别案例,这就像长沙的事件,虽然被全知乎抨击,但是归根结底呢,还是有底线的。如果再提高律师地位,以他们为主导的话,你们才知道什么叫赤裸裸的恶。
律师地位高有啥好处?不能创造社会效益,鼓励争讼不符合我们社会文化,而且现在律师中位数收入已经很高了。
医生地位一直比较高,只是前期收入低一些,另外现在安排的工作太辛苦,之前有个医生朋友啊既然两年全年无休,只修了七天年假,这个朋友类的头发都白了不少,真不可思议。
医生累是由于内卷,领导权力太大,受制约很少,应该加强监管,每天八小时工作得落实好,韩国问题就是业务好擅长治病的医生往往受提拔比较少,医生的大量时间精力都被浪费在搞论文,重复劳动非常严重,浪费了大量社会资源,应该改变考核机制,让医生轻装上阵。
苦了医生,大众得到实惠。
最后会计方面更不用讲了,官本位嘛,当然是老板说了算,会计配合好老板指示做好账,尽量做的完善点,别露出明显马脚就行了,真出了事,当然也是老板扛锅,国情就是这样。
本质是寡头垄断市场(欧美) 和完全竞争市场(中国) 的区别
就说加拿大,全加拿大只有 15 所大学有医学院,这 15 所大学被称为医博类大学。其他不属于医博类的大学,哪怕滑铁卢和西蒙菲莎这两所最顶尖的综合类大学都没有医学院。全加拿大的医学院一年招生人数 3000 人不到。国内随便一所医科大学一年的招生人数都不止 3000 人吧
而且国内还有大量二本三本医学院,这些学生出来考了执照照样可以当医生。二本三本法学院的学生过了法考照样可以当律师,前几年法考甚至不限专业
造成国内外医生律师收入差距的根本原因是国内对这两个行业几乎不设置任何准入门槛(相较于北美),而国外则对这两个行业人为设置了超高的准入门槛(入学要求,学费,开设学校等等) 形成一种垄断。
垄断比竞争更容易赚钱不是理所当然吗?
为啥中国的宫酱码农远远比不上欧美同行?
因为我们是发展中国家,人家是发达国家。
一个国家发达了,全社会人的收入都会一起增长,除非某个行业被淘汰的例外。
就目前而言,中国的餐馆服务员也比不上欧美同行,中国的产业工人也比不上欧美同行……
这就是美国打压中国高技术产业的原因,他们的发展真的能带动全社会收入的增长。
基本盘不一样啊!我们的基本盘是广大的收入不高的人民群众
这就是封建行会师徒制,和工业化课堂制的生产力的数量级差距。
我认为影响律师收入最大的因素是经济。
政治权力方面的确影响律师的发展道路,社会群众会高看有权之士,这的确如此。但正经律师的收入主要不是建立在社会群众的巴结奉承或者说贿赂上。比如美国肯定有律师以权谋私,中国也有,律师靠着与法官的关系受贿收贿。我想要抛开灰色地带来回答这个问题。
律师收入最核心的应该来自于企业争议案件或富人的财产争议纠纷,而非一般的劳动纠纷。所以收入低主要是被经济影响。一方面有实力的企业和夫富人数量不比美国,一方面他们能够出的律师费自然也相对低,律师供给大于客户实际需求,再加上内卷低价竞争,所以律师服务的价值变低。
假设经济在发展过几年,社会财富积累,律师收入也会增加。就比如腾讯公司号称 “南山必胜客”,纠纷多,常常赢,因为他们的法务团队和律师顾问都是优中选优,也因为他们有钱完善风险管理和招聘这么多精英。假设这样的企业多一些,律师是不是也会收入提高?我相信会的。不是优秀的人少,而是优中选优被内卷了。这样大的企业太少了,小城市律师也发展不下去都挤在大城市,招聘对于学历要求也越来越高,万人过独木桥,怎么能不难?
反观美国,第一次工业革命使得他们有船只有枪杆可以打败印地安人,建立在殖民印第安人土地资源的基础上,他们贩卖奴隶,肥沃的土地迅速开垦,积累大量的社会财富,科技发展赶上了第二次工业革命,建厂,军火交易,反而第二次世界大战他们的损失相对少得多,从而远远把欧洲强国超越了过去。政治上联合欧洲阻击苏联,分裂亚洲,插手中东制造争端,源源不断卖弹药,拿石油资源,控制核心技术,外包劳动力。美元成为一霸,谁与争锋呢?
国家富了每个国民受益,所以哪怕 20 世纪在美国刷盘子的劳工都好过当时的中国中产阶级,那时候我们还在解决怎么吃饱饭,还在为了搞大锅饭而产生内部分歧,要不是改革开放我们现在是什么日子谁又能想到(这里再次感谢邓小平同志)。再倒退几个世纪,唐宋时期中国的手艺人比如瓷器工的收入肯定远远超过欧美,他们可能都没什么手艺人,因为那时他们是不是还在黑暗的中世纪里被教皇束缚而无法发展呢?所以我想说国家经济发展直接影响群体收入。
二次工业革命我们都错过,一战二战我们都损失惨重。我们的经济发展差了那么多,国家与国家尚且如此,一个律师行业怎么可能收入很快超过它们呢?
反过来讲,我们目前已经在超速发展了,哪怕在美国的压制下,这一点还是很欣慰的。中国改革开放以来恢复高考到现在多了那么多律师,这也未尝不是社会进步的体现。律师会越来越被重视的,有需求就有收入。我们看民法典新增了律师的遗产管理人制度,刑法方面加强了律师的调查权,企业合规制度也慢慢在建立,这都是好的体现。以后中国要发展经济,不能再内卷消耗,而要内部分工外部开拓商业版图,合作共赢,这是最近国务院的政策。
不知不觉说多了,总之我的想法好简单:希望都埋头做事吧,别乱搞政治斗争,别战争冲突,稳定发展,对于个人也好国家也好,才是最重要的致富之路。
我国:
律师:赢了官司,当事人觉得给钱给多了,法官觉得玛德孙子赚钱了,同行觉得别让我逮着你犯规
医生:全年无休,只能成功,死伤即医闹,累死的医生是好医生。
会计:不太了解,但在金融经济做大之前,这行难。
美国:
律师:讼棍、政治家、议员权贵的好朋友
医生:高薪行业,私立医院林立,来看病的哪个没钱
会计:一趟华尔街,养活了美国金融行业,玩钱的手段可不会计吃香,何况美国干啥都成,但不能欠税,IRS 能把 FBI 搞不动的大佬送进去。咱们国家那些” 计量单位 “发明人在哪呢?
我如果没记错的话,是哪本书曾经写过:根据调查,美国的中产阶级职业,早就从医生,律师,会计师变成了医生,律师,软件工程师,四大在美国也就 5.6w 起薪,哪来的远超?还有中国的省级三甲主治医生比美国同档次的医生赚地多,苦逼的是年轻医生….
在中国公医师、律师的地位还不高?
那你要不要看一下中国机械工程师和欧美机械工程师社会地位的差别?
律师 = 讼棍
医生 = 郎中
会计师 = 账房先生
律师、医生和会计师是西方语境下的称呼。
而在中国,我们的先人已经根据他们职业的性质,准确的定义了他们的称呼。
律师本质上就是帮人打官司、写状子的,根本不是维护社会正义的,凭什么社会地位高?
医生不管读了多少年医科专业,也不属于知识分子,本质上就是拥有高超手艺的技术人员,郎中的称呼是最准确的,你想要多高的社会地位?
会计师,帮人算账的,古代都是在账房呆着,现在到了写字楼,社会地位就要提高?
我们是社会主义国家,不能跟着西方的调子走!
我们的终极目标是所有劳动人民,社会地位都是一样的,收入都是差不多的。
你拿发达国家和发展中国家对比?本就没可比性啊!
况且地位这个东西,自己觉得自己有,比别人给更有安全感吧?
薪资待遇跟当地工资水平有关
个人愿意追求更好的是人之常情。欲望这东西适度刚好,多了累,少了穷。
咱国家农民待遇比得上么,工人待遇比的上么,工程师待遇比的上么。
大伙都比不上 = 大伙都比得上
■中国刷碗的、扫街的、制造东西的都赶不上…… 凭什么你们先赶上啊!■
【你们要的不就是特权地位吗?】
再说了,当真没有地位和待遇吗?
没有你们怎么还从事呢?
也没见你们刷碗扫街当保安去。
不过一个原因可能是因为中国不是三权分立吧。
为什么题目里只有欧美没有日韩港台呢?
他们这些的地位也很高吗?
呵
就你们这些人放美国
只能是拿着临时工资打着随时会被裁的工
这仨头衔一个都不会按你头上
在欧美律师,医生确实是上中产。国内国外会计师都是屌丝
在美国,会计也就是个温饱行业 ······ 你看看美国电影里的有中年危机的 losser 男,是不是好多都是干会计的 ············
因为体制不同。
先说医生。在我们国家其实大家都发现了,特别厉害的医院一般都是公立的,医务人员一般都是按照事业编制的形式工作的,而欧美这些地方,厉害的医生都是供职于私立医院,在某个资本下服务工作。我们国家的医疗事业上讲究的是尽量让每个人民都能有条件就医,所以在医生这个职业上要求比较严格,社会也更赞美白衣天使这一套价值观念。而在美国,救护车的出车费都是按照上千美元去算的,是纯粹的商业行为模式。你有钱就能享受的各种医疗,没钱就等死比较好。即使有商业保险都不一定敢生病。在国内,则不一样。你没钱可能没法享受最好的医疗,但是最基础的,国家都会给配上,做个手术啥的,在国家的社会保险里就能报效很多了。那相应的在我们国内做医生则更多的体现人生价值这一块上,而不是发财这件事。
再说会计师。看过香港电影的应该知道,香港金融业特别发达,在香港会计师是比较有社会地位的,尤其是特别厉害的那种会计师。欧美差不多也是这样子。原因香港的电影里面也展示过,《反贪风暴》基本上每一部里关于贪污都会有会计师的身影,所以具体原因就不讲了,自己去看香港电影。在欧美的会计师他们的工作方式也差不多时这样的。自然这样的工作方式就有着很大的风险系数,需要足额钱去支付,才有有会计师愿意干。但在我们国家,需要特别牛逼的会计的公司,大概也就金融的 “三驾马车” 了。而这三驾马车原先我们国家有保监会、证监会、银监会(银监会和保监会现在合并了叫银保监,全称是中国银行保险监督管理委员会)特别监管着,再厉害的会计师也只能做做账,不敢有啥小动作。而小公司又不需要特别牛逼的会计师,随便一个学完会计学的大学生做账就可以了。以致于国内会计就那样。不想欧美那些差不多在法律边缘反复横跳的会计师,看着很牛逼的样子。国内首先就得遵纪守法,不然就请吃免费饭。
再说律师这个行业,欧美的律师其实跟会计师差不多,在欧美会计师是去钻法律的空子做账,而他们的律师就是怎么钻法律的空子,让一个人受到最小的处罚。所以欧美的律师都是要靠钱去驱使的。而国内,即使你没钱,想要打官司的时候也可以申请法律援助,这是每个律师的义务。不过目前国内,律师其实收入也蛮高的,有些电视剧里面有讲过,咨询费按时收,这并不是空穴来风,而是真实情况。所以在这三个职业里,其实律师还算高收入群体。当然跟欧美国家还是没法比,因为欧美是资本主义,任何职业都是由钱驱动的。我们国家不同,尤其是想医生教师这种涉及民生和教育大计的,国家都在想办法保持其中的纯粹,让医生就是治病救人,老师就是教书育人。
别的不清楚。医生的服务对象是患者,患者的收入水平决定了医生的收入水平。就这样。
在国内的话,对比其他行业来说,医生律师会计师再加上个金融行业,其平均工资已经比其他行业高了。当然跟人家西方国家没法比,人家那门槛在那摆着呢,医学院法学院那学费就能把你劝退了。
川普社会地位更低,这怎么比。
农民比得上???
建筑工人比得上???
快递小哥比得上???
餐厅服务员比得上???
除了体制内的,你说那个比得上吧!!!
你也别律师医生会计师了,我们除了掌握国家公器的地位和欧美同行对等,还有什么工作的社会地位和欧美对等的?
很简单,
把法律、医学、金融学这三个专业的学费强制设置为 50 万人民币一年。
如此坚持十年以后,你就能看到中国律师医生会计师的薪酬待遇比肩欧美同行了。
买命钱是最贵的,所以医生收入高才是通常情况,除了我国。至于律师和会计师,美丽国是通过程序正义大于事实正义人为的推高了整个社会的运行成本:
1、通过极其烦多的判例法构建了一套极其复杂的法律体系和税收制度,并且无比强调程序正义;
2、无论是学习这套框架下的知识还是应用知识,都需要非常聪明的大脑花费大量的金钱投入大量的精力;
3、考虑到美国大学一年七万刀左右的学费和商业化利率的助学贷款以及动辄几十、几百刀的书价,普通美国人基本没有自学自考成才的机会;
4、各州之间法律差异极大,有些搞笑法规简直是用来钓鱼创收,普通人一旦陷入法律陷阱,想利用多如牛毛的判例来脱罪没有专业律师就别想了,脱罪收你几年的收入作为酬劳不过分吧;至于重罪的控辩交易,甚至像辛普森杀妻案生生靠警方收集证据时的程序瑕疵搞成无罪,这个律师团的专业水平可是来买富豪的命或者自由,收个几千万美刀很合理吧;
5、美国的税制极其复杂,避税的方式也是花样百出,但均需要专业人士来做税务筹划和避税。美国常见的无现金信用卡消费方式,就是人们出于合理避税养成的习惯,所以为了能省大钱应该给财务专业人员以合理的酬劳。在这一点上,会计师应该是这中美这三个职业中收入差距最小的,因为道理是相通的,当然这指的是企业 CFO、董秘、CPA 持证专业人员,而不是有初级、中级会计师的普通财务人员。
6、在我国,实质大于程序,事实正义大于程序正义,明确整个司法体系是为人民服务,而不是像美国人为设置复杂的制度提高法律门槛以便只为富豪服务,这就从根本上决定了律师不会有美国那么高的地位。
只替律师同仁们澄清一下,没有案源没有收入,社保、律所管理费自负,普通打工人都不如。
医生不说了,说说律师和会计师。
这哥俩可以放到一起说。
和欧美对比,我国的法律条文不多,不多就避险预期单一;应税人员太少,太少的意思就是还没有税及多数个体;理财及信托资金管理和遗产分配产品单一,单一的结果就是个人安排资产资金的渠道不畅。
然后得出的结论就是坑少,这个坑少是被坑少。坑少导致需求少,自然,律师和和会计师就用处不大。
但是,这都是表面意思,深层次的意思我不说了,谁愿意说谁说。
你眼中的欧美律师、医生、会计师
是律所合伙人、高级医师、高级会计师
是酱婶的
你眼中的中国律师、医生、会计师
包括实习律师、实习医生、代理所会计
正常啊,设计师、工人也都赶不上发达国家同行啊。
各行各业都一样。
哦,对了,娱乐圈的明星们收入超过发达国家。
美国律师工资高,是因为美国是案例法国家,联邦制,各个州的法律都不一样,一样的行为在这个州违法在另外一个州不违法,法律的可操作空间非常大。另外美国的富人数量多(贫富分化严重),他们只关注如何分蛋糕实现财富垄断。
美国医生工资高,是因为美国投入了 gdp 的 20% 用于西医医疗,还有什么家庭医生制度,导致看病非常贵,又没有像中国这样的有便宜的中药可以吃,只能吃他们开的处方药,而开处方药需要医师资格,医师的门槛非常高。
美国的会计师工资高,因为美国是全球化公司多,很多公司是依靠美国的垄断霸权地位把产品卖到全世界,如果出现了竞争对手,美国这些垄断公司,会利用美国的五大情报机构载赃陷害,如当年华为就是的,主要是美国全球垄断造成的工资高。
不过未来随着美国的国力大衰退,美国的霸权地位也被俄罗斯挑战,未来这些行业和的薪酬待遇会不断下降,现在美国科技巨头都因为经济不好而开始裁员了。
美国长期衰落的情况下,美国这些职业未来会越来越内卷。
当事人也不傻啊。能请法官洗脚,为啥要高价请律师呢? 法官厉害还是律师厉害?
稀缺性问题,美国医师的最低门槛是 4 年理工本科,加四年医学院或者牙医学院,出来都是医学博士或者牙医博士,这样出来还只能当全科医生或者全科牙医,全科医生出来基本就相当于社区家庭医生,对应的是中国乡镇卫生院或者社区门诊的医生。
那么对应中国同等级的乡镇卫生院和社区门诊的医生学历构成呢,正儿八经的本科是基本见不到的,正规大专还算好的,中专甚至转正的赤脚医生才是主流。很多私人诊所,牙医诊所里面有执业医师证的都不多。
在中国医学大专毕业的医生和牙医的数量远远高于本科。研究生和博士更是稀有动物,当然前提是你不是只拿省会三甲大医院的医生当统计源
门槛构成上至少都差了美帝 2-3 个档次,怎么比?
不要求美帝的博士学历,如果中国把当医生的最低标准放宽到研究生毕业,那医生的社会地位也不会比美国差多少的。
赚的钱应该都差不多,只是国内的不可以拿上台面。差的律师、医生、会计师欧美也赚不到钱,哪里都一样。
顶尖一样钱一大堆,大律师事务所的律师都有钱啊,帮公司上市那些律师都有钱。国内那些普通三甲拿手术刀也非常地富有啊。
小律师事务所,一人所,没案源,不可以有钱,社区医院医生也没钱。
1. 先把会计师去掉,美国会计师的地位和薪资不如律师医生,性质也有点区别
2. 中国律师医生的学历和执业门槛远比不上大多数欧美或者说西方国家。很多西方国家律师 “法考” 的通过率只有个位数,而且是很小的个位数。美帝倒是一些州 bar 的通过率很高,但人家入学门槛高的可怕,jd 无论是对本科成绩的要求还是 lsat 的难度都是最高的专业之一。并且 jd 和 md 读起来也非常痛苦,名校 jd 的强度可以说远超国内绝大多数法学院,国内法硕强度最大的 stl 比美帝名校 jd 也是小巫见大巫。师资就不说了。
3. 美国的律师医生薪酬和地位高,是因为人家很大概率本身就是这个阶层的人。本科四年,jd 三年,md 四年,以美帝大学的高昂学费来算,普通家庭谁读的起?基本都是中产起步。而且美国不仅中产爱读这两个专业,富人也爱读。中国富人子女基本读商去了,要不就直接是艺术这种。读医读法的不是没有,但不多,而且一般也只是小富家庭。
一个本就是中产或富人家庭出身的孩子,付出几百万读了七八年大学,本科毕业以优秀成绩进入法学院医学院,其中有三四年超高强度,可以说是有家境有智商有毅力,人家凭什么收入和地位不高?
另外两不知道,会计师可以讲讲
会计师不等同于财务工作者,名义上有中级以上职称的都能叫会计师,但实际上能被冠为「会计师」称谓的都是在某一生态掌握一定话语权的人。他们通常有多重身份,比如教授、老板、掮客,享有的资源和待遇可不是靠「会计师」这个称谓得来的。网上冲浪觉得国外会计特吃香,很大一部分原因是在误导中进行了跨层级比较。
国足挣得多,你觉得可还行?
觉得不咋地?
那不就得了?
因为中国任何行业的薪酬待遇都远远比不上欧美同行。
怎么着?让欧美来招华工啊?你猜中国不肯,还是欧美不肯?反正我猜中国肯定是愿意的。
告诉你哦,中国人的素质肯定比那些难民高多了,要不你让欧美考虑考虑取消对中国人的移民限制?
如果觉得取消移民限制太激进,那搞个免签也行啊。看看到底谁怕嘛。看看是中国人出不了国门还是欧美不敢让中国人进国门嘛。试试看嘛,让欧美把中国的人才都收了吧。
中国不怕给欧美培养人才,就怕欧美不要。来吧,中国已经把人才培养出来了,就等欧美免签了,只要它们肯免签,就可以大量吸收中国的人才了。还等什么?大甩卖了,大甩卖了,清仓大甩卖了。中国的任何一个行业的薪酬待遇都比不上欧美,也就是说,他们只要对中国人实行免签,就可以低价收获一大批人才了。走过路过不要错过啊。赶紧免签吧。
对了,去年英国是不是说打算对香港的那些什么曱甴免签来着?结果呢?呵呵,一个小小的西化了的香港都不敢吸纳。
到底是中国害怕人才出走还是欧美害怕中国的人才进入,还看不出来吗?
你以为中国为什么要坚定不移的把英语作为主修课啊?就是为了人才可以出国啊。就怕没人要呢。
因为在社会流动性基本封闭以前放了很多理论上在欧美社会里无法当律师,医生的同阶层人士进入律师,医生等行业。
当然,会计师和程序员即使在欧美门槛也相当低。
因为这仨 “职业”,都是资本家集团、社会资源垄断集团不可或缺的“管家”,一个管着利用国家机器法律工具,一个管个人身体健康,一个打理财产,哪一个都不可或缺呢。那人家在“西方” 当然 “地位(比其他奴才)高”、“薪酬待遇(比其他奴才)好” 了。只有这样,才能与其他奴才拉开距离,才好专心服侍好付得起薪酬待遇(那才几个钱)、不在乎社会地位(反正没我高)的特权集团呀。
但是在中国,目前还不允许这仨群体专职服务于特权集团,所以还不能让他们的 “地位” 和“薪酬待遇”到达只能服侍特权集团的“高度”。
其他行业不了解,法律行业差距实在太大了!
欧美太遥远了,就说说香港。现在香港律师是可以参加内地的法考的,所以机缘巧合之下合作过几个律师。
其中一项业务叫律师见证,如果一个香港公民需要委托内地律师诉讼,他可以选择亲自到内地法院签署授权书,也可以在香港的律师见证之下签订授权书。
所以律师见证,就是香港律师在我的授权书上,写上几句话,某年某月某日,张三在香港某律师楼签署了《授权委托书》,经核实张三身份证号码多少,签署真实有效。然后还是该律师楼的公章,这跟英美法系还是内地的社会主义法系没有任何关系,只是纯粹的政策。
大家知道要多少钱吗?正本 7000 人民币!如果需要副本,副本 2500 人民币!一般我建议当事人都出一份正本一份副本,大约人民币 9000 元。
如果真的开放竞争,内地律师能够从事这份工作,保证香港律师马上丢了这份收入!
如果一个深圳律师,花费一个小时去香港(不考虑疫情封关),花 10 分钟签署文件,再花一个小时回去深圳。你觉得如果 2500 人民币多少律师抢着做?
香港的 700 万人口,大律师数量才 1500 人。对比深圳 1200 万人口的律师高达 15000 人。
内卷的世界好意思跟人家比吗?
社会地位这个东西是相对概念,所以有人社会地位高,就有人社会地位低。总体上不同社会地位总量是守衡的。
所以只有低情商的人才说:中国律师医生会计师社会地位远远比不上欧美同行。他们地位不高当然是因为那个地位被别的人群占据了呗。
高情商的说法:中国公务员,工人代表,农民代表,少数民族代表的社会地位远远高于欧美同行。
其实中国的管子工,通马桶的,与美国同行的收入差距也非常大。
反而是 IT 工程师什么的,收入差距比较小。
为啥?因为有工会有行业协会有资格认证等等措施,生生把某些行业的供给压低,抬高价格。
建议先去了解一下欧美法官和中国法官的差别吧
水涨船高;你让船自己蹦高几尺,可能吗?
我西南财经的,一个会计学院本科生占全体本科生四分之一,就是每年招 4000 本科生一千个是会计学院的。
我想说咱学财会的能别凑热闹吗?人医生救死扶伤掌握生命大权,学法律的进可治国理政退可当个讼棍帮十里八乡排忧解难。老财能干啥?等着被计算机替代吗?
这是医生和律师在知乎上被黑的最惨的一次了
中国哪一行比得上欧美同行,你倒是举个例子。。。
是的,美国比中国富,挣的比中国多。
努力往美国跑吧。
在中国
需要技术的地方
起作用的是权力
中国的农民工,农民的收入差距比美国的更大。
为什么没人关注?
律师我知道,我从事这行。在中国律师有用没,有。有多大作用呢,锤子没在自己手上吧。
在中国律师,医生,会计师没有从政的机会,你就一个平头老百姓,本质上跟贴瓷砖,做木工的农民工没有任何区别。只是会点手艺而已,能拯救苍生吗?
利益相关,医生。
首先,国外的普通医生地位不怎么高;国内的大牛地位也不低。
国外的律师,有个外号:ambulance chaser ,不是表扬。
扯两句
中国的基本医疗,基本教育这两块做得比欧美日好。
中国需要的是一大批合格的医生,多快好省的完成一定的治疗目标。所以以前有’‘赤脚医生’’,现在有集采药品和 DRGS。
我的收入远不及国外同行,但我也享受着廉价的人工服务。
至于社会地位,薪酬到位的话,下九流一样很多人捧。
我觉得你可以把会计师从这个问题里扔出去,会计师无论在中国或者美国,都不是什么社会地位高,薪酬待遇好的工作。除非你拥有自己的事务所或者是大所合伙人。
医生应该是待遇上差别最大的职业了。强烈建议国家提高医务人员的待遇,也能帮助吸引更优秀的人才。
**欧美从事这三个职业的人,并非都是想像中的财务自由(后面有实例)。**还有,你还要问一下,为什么中国的农民、蓝领、工厂的技术人员,收入和欧美国家的差距更大呢?
一,经济发展水平不同
这个不用说了吧。经济发展水平越高的国家,收入差距越小。
举个例子,加拿大初入律所的律师助理,平均年薪 5 万多加元。水管工的平均年薪也是 5 万多,其中初级工 4.9 万。当然,水管工最高也就年薪 7 万多,大律师收入高的可不好说了。但要这么比的话,啥职业干到顶级都不会太差。
二,入门难度不同,职业设计不同
这个是我要讨论的重点。职业是为社会服务的,西方的社会层级已经高度固化,律师、会计师都是为中产以上阶层,甚至权贵阶层配备的。入门比较难,收入自然也高。
医生收入高是因为这门手艺实在太难学,普罗大众都需要,但并不是人人都能当医生。国外考医学院是非常难的,不光学习成绩要求高,还要综合考量压力耐受力、与人沟通能力、处理紧急事务的应变能力等等。
朋友的孩子一路学霸,中学毕业综合评份 38+(加拿大魁省系统的评分,满分 40,录取分:一般医药学 36+,机械类 32 左右,商科 28 左右。这是大概的例子,给个参考,38 + 是非常高的分数了。)。但是他申麦吉尔大学的医学院没有通过面试。没人知道面试内容是什么,所有人都是签了保密协议了。据说是情景测试,我猜应该是综合考量心理、应激、社交等综合能力的。
所以,在这边我碰到的医生大多是高大、帅气的暖男,幽默风趣。不知道国外的医学院是不是还要 “以貌取人”。
法律和会计正好工作中都有接触。
美国的法律是没有本科教育的,这是美国特色。因为对法律的理解需要思想足够成熟。律考也不是随便谁都可以报名的。美国和加拿大都需要正规的法律专业毕业,学了足够学分的法律课程,才可以报考律师资格。这样,会筛掉相当的一批人。
律师助理、法律秘书,不需要是学法律的。一般招聘要求只要有 15 个学分的法律课程证明就可以(大学一学期差不多能修 30 个学分)。这个说的是加拿大的规定。美国律师助理的要求不太清楚。
会计也是分层级的。做 CPA,或者财务规划的,都是比较高级的。好多小公司并没有专业的会计人才,会计要么外包;要么由行政兼任。加拿大的职业培训课,在行政助理类有专门的初级会计课程,学习会计原理、计账、报税原则、会计电算化。这样的人员类似于国内的出纳,不需要有会计证。
普通人报税,也可以选择不用会计,市面上买个报税软件,往里填数就可以。
所以,高级会计也是为大公司、有钱人服务的。
为了维持阶层的固化,人家自然不需要那么多高端的律师和会计人才。
但中国近几十年处于高速发展期,特别是法制结构逐渐健全、市场经济活跃、财税制度改革,一系列社会经济活动需要大量法律和会计人才。所以,大学扩招,律考、会计师、CPA 考试火热,使这两个行业人才逐渐增长。人多了,自然要拔更好的,大多数人就是去当分母的。
三,一般人学不起法律和医科
法律和医科是西方国家最贵的两个专业。国外人上大学,好多都是自筹学费,上不起或者毕业后好多年都在还贷的现象挺多的。
我认识一个医生,40 多了,两口子都是医生。两个孩子,住着近郊的大房子,孩子都上私校。外人眼里标准的中产。但他们两口子上医学院的贷款,至今都没还清。收入是不错,但开销也大啊。这能算 “财务自由” 吗?
还认识一个朋友,做贸易的。但他大学一年级学的是法律。后来,家里和他关系不好,不给他出钱继续上大学了,他只好从法学院退学,换成相对便宜的商科。
上面这些都是实例。有时候 “隔岸看花”,看到的只是表象。有句俗语 “光看见贼花钱,没看见贼挨打”,就是这个意思。
美国读法学专业,t14,学费,租房,吃喝,课本将近每年 8 万美元左右,普通的美国人都负担不起,况且美国人没有存钱的习惯,通常精英阶层才有机会读。
中国法学专业和其他专业差不多,5000 左右学费,住宿 1000,吃的一般点,不带寒暑,1.6 万就差不多了。
至少在钱的付出方面,我国的法学专业对比外国相当于福利了,但是,你还想要和外国一样的高工资,不太现实。
医学基本也同理,法学,医学,在资本主义国家都是非常贵的,学成以后赚的也多。况且以美国为例,精英阶层是有意控制律师,医生人数的。
中国出现了精英行业,那可真是路子走歪了。
如果说,中国一定要有一种 “精英”,那这个“精英” 就是人民,没有国家,没有人民,那所谓的西方精英,算个屁。
因为,这是中国。
因为欧美同行大部分为资本家服务,而资本家有钱
在美国出生在中产以下的家庭,一路随随便便上个公立,几乎没有可能成为精英级的律师、医生。而在中国,成为一名优秀的医生和律师是完全可以不靠家里大量的资金支持的。
简单地说我们拥有相对公平的教育资源,但是社会地位和财富自由是一个萝卜一个坑的事,后人想上车,前人在关门。
所谓社会地位,无非就是钱,权多少而已。
你可能不怕其他市的市长,唯独怕自己的直接主管,因为他能决定你的命运前途,这不就是社会地位,权力的本职么. 钱权高低,最核心的问题就是个人影响别人的能力,我国说到底还是个官本位,强调集体,结果正义的的社会。
美国社会强调个体,英雄主义,绝对的程序正义,所以给个人英雄主义发挥的余地更大,这从好莱坞大片强调个人英雄主义,而中国强调集体主义的文化可见一斑。
律师干啥的,其实就是充分利用法律条文,帮当事人利益最大化,比如有钱人辛普森,周立波,孙杨都能花大钱找外国律师替自己找到对方诉讼过程中的漏洞,让自己利益最大化,比尔盖茨老爹甚至能让儿子公司官司起死回生,彻底扭转局势,你说以上的律师应该拿多少酬劳,社会地位应该有多高。
中国的律师无论你找到检察院多少漏洞,都很难让当事人无罪释放,尤其一些被当地政府认定的犯罪分子,比如快播的老板,或者吴英,曾增杰。
美国立国之本三权分立,司法本来就是独立于政府,法官可以否决总统,而中国的公检法就是个 zf 的办事机构,法院法官对大案没啥办案独立性,律师在熟读法律条文都不可能影响许多案件实质走向,许多律师其实早沦为一个办事的工具人,要你是当事人为什么给律师支付高薪酬,哪来的社会地位?
因为人均 GDP 不一样。
医生、教师、律师这些都算第三产业,是为别人服务的工作。
他们的收入,取决于他们的产品价格;他们的产品价格,取决于他们客户的支付能力。
除了网红和明星(演员)职业能比得上,其他职业你还能举得出,就算你赢,至于为啥?只能说凡事一体两面,国内让更多人能摸到这个坎,同样的这个坎就会很低。
中国水电工,建筑工人,卡车司机,程序员…… 等等的社会地位和薪酬待遇,好像也都远远比不上美国同行啊。
因为中国是真正的法制社会,不需要那么多诉棍;
因为中国人民的生活健康体质好,不需要那么多医生;
因为中国是一个真正讲诚信的社会,不需要那么多做假账的。
医生我不知道为啥,大概是供给充足
但律师和会计我是知道的。总得来说就是权力被拿走了。这两个职业都是自带一定的公权力的,但在国内你就甭想了。有其他公职单位替代了这两职业的作用。
不是医生,认识医生。
实际上,在国内,体制外的医生薪酬待遇也不低。比如说口腔医生,我知道有从上海公立医院跳到诊所的,月薪保底两万,好的时候一个月小十万。如果是在深圳,薪酬还要更夸张。但是公立医院里面的口腔医生待遇就差多了,同样级别的医生,一个月累死累活也不一定拿的到两万块钱。相对来说,口腔医生在医院里待遇还算是好的了,某些科室,比如急诊科,薪酬待遇和付出可能更不成正比。
一个行业,或者细分行业的待遇,其实主要还是依赖于市场化的程度。这一点不光是对于临床医学来说的,其它行业也类似。比如同一个大学的同一个学院,统计专业的老师待遇可能要比纯数的好的多,因为市场对统计专业的需求更大,他们有更多的选择空间。放到医院也一样,有的专业对器材和环境要求很高,无法很好的商业化,这部分从业人员就几乎没有选择的空间,待遇自然不会太高。所以有些顶级三甲的从业人员,收入可能不及普通三级医院。
一个最重要的原因就是我们是社会主义国家,要为绝大多数人的健康问题做考虑。但根据二八法则,实际上百分之八十的钱实际上是从百分之二十的人身上赚的。这百分之二十的人,如果可能的话,可能还更倾向于民营医院。
对于越是顶级的医院,越会医疗补贴科研,就是说把从医疗上赚到的一部分钱,用来养科研人员,形成良性循环。
最后就是行政成本。一个医院的医生,护士,行政,后勤的钱都要靠医生来赚,但是行政作为非一线工作人员,人数过多且分到的钱过于多了。他们基本上是拿全院平均,这里的全院平均,恐怕指的是医生和在编护士的平均,不包括数量庞大的非在编护士。虽然是局外人,我却认为这是十分不合理的。对于一个市场化完备的行业,这简直是不可想象的,你没办法想互联网企业行政跟码农拿到的薪水相同。
你以为欧美的医生律师是一种职业?不,他们是一种阶级。当然大不相同。
除了演艺圈,中国有几个职位的社会薪酬能比上欧美同行的?整体经济发展差距摆在那里呢。
巫医同源,一个有趣的现象:宗教意味强烈的国家,医生在其内部人群的地位就普遍很高。中国是一个很早就世俗化的国家,去宗教比较彻底。
如果农民、工人、清洁工、理发师、服务员、外卖员、快递员的收入远远比不上欧美同行,凭什么律师、医生、会计师要比肩欧美发达国家呢?
还是那句话,中国人想过上发达国家的生活水平,要么 run 到发达国家,要么把中国建设成为发达国家。绝大多数人都选择了后者,可能并不是因为他们自愿,而是因为没得选。
那么问题来了,欧美发达国家根本不想要你,还非要觍着脸去跟别人贴贴,是一种什么心态?
在中国,哪个职业的社会地位和相对收入比欧美高?刷盘子送餐?工地工人?消防员?清洁工?司机?
哦,你说公务员啊,那你赢了。
首先中国农民和工人的社会地位和薪酬待遇也远远比不上欧美同行。
其次就像是高考看的是你考多少名,而不是考多少分。按照欧美的标准,咱们这相当一部分学不了,也学不起律师,医生,会计。
你也不能这么比吧,这些职业在中国也很体面,从事这些的学历方面也是精英啊,光比工资我们哪个行业比欧美同行高啊?
作为医生吧,我倒没觉得社会地位低,可能是天天蹲在医院里,没有什么社会活动吧,再加上鄙人擅长傻乐,热衷于与病人唠嗑,还算与病人相处融洽,大家平等,互相尊重呗。
薪酬确实低,其实低点也没啥,关键是累啊,为了病人累点我也能接受,关键是天天应付各种行政检查搞文字工作咱就受不了了——国医当下就是当大夫当的不纯粹,我只想治病救人再有点个人生活而已。
因为中国是发展中国家
中国的工程师收入也比不过美国啊,中国的教师收入也比不了美国啊,中国的工人收入也比不了美国啊,中国的服务员收入也比不了美国啊。
中国的大资本家赶得上美国了,中国的流量明星收入赶得上美国了。
全世界各国贪官污吏的赃款都不少,这个只能这么说了。
要不国家集体查一下医药公司的股份代持?
做人啊
20 说学医惨 - 毕业晚 - 其他行业还得辨别专业出来可以干啥
25 说学医惨 - 实习自己甚至贴钱 - 大部分还在试坑呢,不知道自己行业啥时候不行了
30 说学医惨 - 工资低 - 大部分不仅低还没社会地位呢
40 说学医惨 - 忙 - 大部分行业没下岗只降薪的都运气不错啊
50 说学医惨 - 忙 - 大部分可能开始考虑是否需要开滴滴或者去创业了
50 之后,你见过多少行业 50 还能有收入还甚至可以持续增长?
醒醒吧,学医不好,去学化学、生物、药学吧,这三个行业可轻松了待遇还好呢,研究生刚毕业就破万呢,还不 996,别人也尊敬你呢,学医的现在转还来得及呢,工作的医生也是呢,大家实在太委屈了
人家本来就是精英,只不过选了这个职业。
我们国家的 “律师” 和欧美的 “律师” 可不是同类,人家的律师是当总统的前置条件。类比应该是科级干部往上。
其他社会地位不太好衡量,但肉眼可见也没比美国同行低啊。我们老百姓对待大夫可比美国黑人对待大夫客气多了。
会计?美国人对会计客气吗?怕是被掌握了犯罪证据吧。但话又说回来,啥职业能比美国高,只有资本家吧?
成本跟门槛低问题。
医学院,法学院在欧美有多贵,其他答主都回答了。
注册会计师的地位并没有另外两个这么高,但是还是存在一定的门槛。
单说美国,你要考 cpa 需要你有商科会计本科出身才能达到的学分,要执业 cpa 基本上就是会计硕士所能达到的学分。cpa 协会设有有相关会计课程跟商科课程数量的要求,达不到要求不准参加考试,以及不准执业。
国内考会计证就是没有门槛的。如果取消会计职称,设置会计本科才能报名 cpa 考试,需要会计硕士学位才能执业,公司做账出帐记账都需要 cpa 出,这样门槛就像美国看齐了
只有这几个职业社会地位和收入不如欧美吗?
农民工社会地位和收入,比的上欧美吗?
律师医生会计师,如果专业过硬,在中国的收入一点也不差,社会地位也不低。向往欧美高收入的,有条件可以移民。
谁来为农民工发声?
会计师在美国没啥地位和待遇
律师和医生主要是国家体制和人力成本导致的,美国 jd 毕业去法院也转不了多少钱,但是给有钱人或者公司打官司就能赚很多钱;
医生在社区医院也转不了多少钱,但是去私人医院就能赚很多,而且美国的医院体系是市场化的
中国服务于大公司的并购重组 case 的律所也能赚很多钱,富豪的私人医院的医生也能赚很多
律师保障了合同和合法
医生保障了健康和寿命
会计保障了账目和审计
而在欧美掌权的资本主义,想要长盛不衰,福禄永寿,需要的就是这些啊。
入行门槛不一样,
这三行业在欧美就是收割行业。
哦 两个半:律师 医生 高端咨询类财务
这算是典型的路径依赖。
这是欧洲老 “贵族” 的生活方式。典型的欧洲贵族生活是什么样的呢?一帮厨子,仆人管家养在城堡里,一大帮人只伺候你一个。要你自己出去购买,进店,买菜,上班是万万不行的,这是丢了老脸了。
这也影响了后来的新贵们,但是由于劳动力价格上涨,新贵们养不起那百十来号人,三五个仆人管家顶天了。专有的账房,医生,牧师,律师啥的就更养不起了,但新贵们又不想丢脸去东奔西走,于是就产生了一种固定的家族式服务的商业模式。一个家庭只请一个医生,律师,心理医生,税务师,基金经理。全权打理,但是出了事责任也是你的。
当然,这种模式比较落后,对于个人职业道德和水平的要求极高。所以在这种模式下,职业声誉极为重要,有些家庭可以花数十倍于市场价的钱请一个著名职业人,当然,这同样也是家族地位与荣誉的象征。
本质上,这种商业模式依然是中世纪模式,出了事的也不少,上世纪不少明星就是被自己的私人医生干死的。
谢邀
收入低是白嫖的太多了,但凡没有白嫖,律师也不会过的那么惨。
反问,如果你跟朋友咨询问题,他要跟你收费你什么感想?
不仅是他们,其他职业也比不上,因为人家是发达国家,咱是发展中国家。
是哪个行业都比不上。而且中国的律师医生会计师还真不一定算得上精英,真正的精英大多跑体制内了,另外欧美的这些职业的培养机制可比中国严酷多了。
哪那么多破分析
这几个行业在中国薪酬如果畸高,中国人的消费水平跟不上是会出事的
就这么简单,因为中国泥腿子太穷
PS 斯嘉蒂之眼自己读了个老破基础科研型小硕士,不知道天天这么起劲在知乎里回答美国医生是做什么。请问美国医生和你有半毛钱关系吗?
??
我在加拿大上了高中,大学,PHD,明年在美国读口腔医学院。虽然我没考临床医,但对北美医疗体系还是比较了解的。律师属于我的知识盲区,就先不回答了。
我觉得北美医生工资很高的首要因素是因为门槛太高,学制时间长,学费比其他学院贵不少,社会地位高,学成难度大,数量稀少。真的是费时费力费钱的学位。如果待遇不好,当然就不会有人会像苦行僧一样去学习了。其中学费贵应该是最不重要的因素,因为就算学费比现在贵一倍,医学院的席位都可以分分钟给你填满。
加拿大医学院或者口腔医学院,因为全国只有 10 个左右,每一年每个学校招收的学生只在两位数,所以要求的 GPA 非常高。其中多大医学院或牙医学院平均录取 GPA 在 3.9 以上。基本上平均分都要在 88-90% 以上。要知道这可是北美本科!!强度难度非常大。因为在北美读本科,从开学第一天起你所有的作业,大小考试,期中,期末,演讲,课堂发言都会被记录进最后总成绩。另外北美本科压分也很严重,很多科学课平均分只有 60 几分,想要每一门课最终成绩都保持 3.9-4.0(85-90 分以上)是非常艰辛的,要付出极大的努力。
GPA 只是其中一项。加拿大还好,美国除了 GPA 还会看很多软性条件。比如你的义工经历和投入的时间,leadership, 科研经历,在医院或牙科诊所 shadowing 的经历和时间,所获奖项,教授医生的推荐信,你的 personal statement, 还有你的面试情况(看你的口语,交流,情商,动机)等等。
除此之外,申请医学院或口腔医学院还需要通过 MCAT 和 DAT 这两个标准化入学考试。前者考近 8.5 个小时……DAT 考 4.5 个小时。DAT 在加拿大一年只有两次机会。这两项标准化考试难度非常大,MCAT 需要越高越好。DAT 是全国排名的,分数只有在全国 1-5% 以内才有竞争力。
假设你所有的条件都满足,再来看看申请情况。医学院我没有申请过,就拿口腔医学院举个例子。
在美国,有 67 所左右口腔医学院。平均每一所学校每一年会收到约 3000-4000 份申请。学校审核以后,会发出 400-800 份面试邀请。面试基本在 15-30 分钟左右。最后真正被录取的只有 80-140 人左右。其中留学生只能报考私立学校,给留学生的名额是 0-3 个左右… 这些留学生的名额是全世界留学生都可以抢的。全美国口腔医学院总共每年招收 5000 人左右。医学院大概招收 1 万到 1 万 5?(不太确定)。面试 600 人,招 100 人,等于只有 1/6 收到面试邀请的人才会被被录取…… 而收到面试的人都是硬性标准通过的。面试的时候,很多面试官会和学生在一起待一天,观察学生的待人接物,和别人的交流情况,是不是好相处等等…… 真的是压力要多大有多大……… 而且美国很多医学院牙医学院有校友优势,如果直系亲属有做医生和牙医的,录取几率会大一些。白人比亚洲人拉丁美洲裔,亚洲人比黑人几率大。
所以经过几轮筛选下来,平均每一个学校录取率只有不到 4% 左右。医学院录取率也相似。很多成绩很好的也不一定能进,很多成绩不算太好的可能都进了。有些努力的学生,义工更是做的好的飞起。很多还有硕士博士学位,有文章发表,学生会等等。。。很多教授医生的子女,在高中或大学就做科研发表文章了。很多从高中可能就在医院做义工了… 而这些紧俏的位置都要凭父母关系才能找到……
进入医学院牙医学院后,学习压力极大,节奏极快,基本上每周都会有考试,不停的考试,不停的考试,不停的考试。。牙医还需要学操作。。。医学生,牙医学生自杀新闻也屡见不鲜。。医生牙医很多毕业后都需要做住院医,这又是 2-3 年不等。而且只有医学院,牙医学院前 5-10% 的学生能申请各种专科(不是大专的那种专科)。牙医工作相对临床医生要轻松一些,不用三班倒。但是临床医生是很苦的,压力非常大。
再说说学费。我因为是加拿大籍,只能上美国私立口腔医学院,一年学费 + 材料费在 13 万美金以上。算上生活费汽车费应该在 15 万美金左右一年。口腔医学院读四年,要 60 万美金左右。如果读专科,7 年读下来更是逼近 100 万美金。公立口腔医学院要便宜,在 5 万美金左右。医学院比牙医学院稍微学费低一些,但也就小几万的差别。要知道美国每人的工资中位数只有 4.8 万美金… 普通双职工家庭要不吃不喝工作 10 年才能供得起一位专科医生…
所以很多学医生,牙医,律师的学生,都来自富裕或者中高级中产家庭。很多父母就是医生或牙医或律师。很多家庭不资助学费的,只能去参军,让美军给你付学费。毕业后也得和军队签卖身契,工资低很多。。
有人说可以贷款。应该很大部分或多或少都会有学生贷款,但是学生贷款每一年也只能贷 5 万左右。我本来打算申请学贷,但是我妈妈因为语言关系,在加拿大一直没有找工作。我爸爸在国内经商。因此我家里没有人可以给我的学贷签字。所以我是贷不了款的。因此我们在国外的所有生活费,我的学费都要我爸从国内寄出来。光我的学费一年 100 万人民币,还没包括我妈妈和妹妹的生活费。可想而知这个压力是很大的。
就拿今年申请口腔医学院的费用举例,光学校申请费用,以及两次从加拿大飞美国面试的机票(我收到 4 份面试邀请,两个是网上,两个在学校)已经花费了十几万人民币。即便在美国,所有面试的同学都是乘飞的去面试的。申请这些学校费用花钱真的如流水一般。
我真的碰到有人因为学费太贵,而放弃读医学院牙医学院的。但绝大部分考上的都会去上。只是很多医生,牙医和律师,还贷要还十年。奥巴马说过他直到做到美国总统以后才把学贷还清。
医生牙医律师工资是很不错,但是真的就高到离谱吗?普通住院医只有几万美金。普通牙医毕业后加拿大是 20-36 万,美国只有 10-17 万美金。但医生和牙医的上限比其它职业高,厉害的年入百万不是梦。但这和他们付出的比起来,真的很高吗?
我不赞同北美医生律师的业务水平都比中国高,但是入学门槛高是一定的。在北美所有的医生,牙医,都是博士学位。律师 JD 都是法学博士学位。因为所有的这些职业性教育都属于本科后教育。等于把国内 6-8 年的医学院学制压缩在 4 年读完。(很多人误会国外医生的专科,是指国内大专的那种专科,这是很荒谬的)。所以 doctor/Dr. 这个称为在北美才会被这么尊重。
很多人不理解 doctor。北美的 doctor 更多指的是博士级别的教育。比如临床医生拿 MD 医学博士学位,牙医拿 DMD/DDS 口腔医学博士,JD 是法学博士,PharmD 是药学博士,做科研的 PHD 是哲学博士,还有兽医学博士等等。广义上来说他们都可以被称为 Dr.。而临床医生严格来说应该被称为 Physician, or surgeon, 等等。而牙医是 dentist。doctor 不一定是医生,但医生一定是 doctor。所以 doctor 是指各种博士学位,而不是特指医生。就像大学教授也会被称为 Dr., 一样。
2013 年,据数据统计,在美国,名字前能被加 Dr 这个前缀的只有约 3% 的人。这还包括了一半的 PHD。而药剂师或律师等虽然都拥有博士学位,但都不会在姓名前加 Dr.
因为北美医生数量少,门槛高,学制长,学费高,社会地位高,受人尊敬,自然北美的医生和律师待遇会高于普通其他人。我觉得这也是他们应得的!因为他们吃的苦很多人吃不起也不愿吃。(过程实在太过于艰辛了,压力大的时候我晚上做梦都会哭醒)。
很多人说中国医生很多都是博士,也付出了很多。这个我非常赞同。但你不得不承认,中国医生这个群体的普遍入行门槛是低于北美的。而申请硕士博士,一定没有北美进医学院来的难。再加上很多专科,三本出来的医生,牙医,导致中国医生平均入行门槛远低于北美。
医生律师,在北美属于非常受人尊敬的职业,连总统都不能轻易怠慢医生。看看扎克伯克对他太太陈医生的尊重程度就知道了。在北美,反而是 gong wu yuan 社会地位很低,待遇很差,入行门槛很低(高中毕业就可以做)。而经商的人更是没有什么社会地位(除非你是每年营收上千万美金的这种老板)。在北美有钱不等于受人尊重(蓝领,房产经纪,移民咨询顾问,码农等等收入都不低),但只有既有钱又受过高等或精英教育的人,才会被尊重。这也解释了为什么大学教授收入不高,但也很受人尊敬的原因。
因此像医生和律师这些职业,在中国目前的社会地位是永远不可能超过高级 gong wu yuan,大企业家,甚至明星艺人这些职业的。究其原因,是因为” 朝” 本质还未对知识和受过精英教育的人很尊重。知识是什么?能吃吗?能变面包吗?能有权力吗?如果不能,那知识不过就是一堆废纸。如果你的学历变不了现,那读书人不过就只是书呆子而已。
在中国,除非医生和律师有自己的企业,完成了从打工人到资本佳的跨越,否则在中国,这两个职业就永远也不要想成为顶级职业,收入待遇和社会地位也永远不可能超过北美。
律师,医生,会计师,到那里都是职业金字塔的上层建筑,如果你感到不满意,无他平均水位太低了。
要说最委屈的职业,我看最倒霉的就是保安了,基本都是最低工资线,然后要求还挺高的,要你能这个会那个,有人抱怨了吗?因为保安发不出自己的声音罢了。
所以,如果有各位律师,医生,会计师,老爷们感觉自己的地位不够高,收入不够多,无他,职业的底线水位太低了而已,这水涨才能船高,很简单的道理。
别的不知道,但是律师和医生群体,在欧美内部都不可混为一谈,这两个领域在美国是绑定了特殊的利益集团的,即使是西欧发达国家的医生和律师,平均收入也是远远不及美国同行的,所谓医生、律师精英中的精英的认知,是好莱坞传递出来的假象,在除美国的绝大多数地方,并没有明显高出本地社会同等级职业的收入水平。
曾有人问过,为什么感觉现在大部分的机关,事业单位,国企的人员,过得没有以前舒服了?
原因当然有很多,我觉得其中比较重要的一点是,体制的门槛变低了。
因为我们不需要精英社会,否则除了精英都不是 “人”。
欧美国家选择最优秀的 0.1%-0.9% 的高中毕业生和持续不断学习的奋斗研究生,通过医疗行会来控制学生的数量,通过十年的学习来完善学生,鼓励最优秀的学生学药学,做生化开发
我国社制杜,每年能有 80 万学生,这些学生素质算是头部 10%,还有多余的 20 万中医学院学生,能怎么办,只好在五年学习后增加规培两年,住院医三年
会计师和会计不一样
律师是案源为主的,头部已经比美帝奢侈了
网上搜一下资料就能知道个大概,总结两个字:垄断
因为欧美的这些职业本身就不是普通人能学出来的,学习时间长,前期投入巨大,很多贷款需要工作好多年才能还清,并且大多走高端路线,高附加值,所以收入高。但中国的这些职业大多都是底层人民优先选择的职业,门槛相对低,工作稳定,对于底层来说,这是很好的出路,所以现在中上阶层都喜欢学经济,而医学大都是农村出身的孩子喜欢报考的专业,虽然时间也很长,但是学费是真便宜,考上研究生之后奖学金能覆盖学费生活费,学术型研究生奖学金覆盖率 100%,所以中国医生和医院是全世界最多的,但缺口依然很大,还需要更多的人加入进来。近几年也在提升待遇,但从源头开始,就不可能和欧美看齐,因为大多数医学生按照欧美标准根本没机会学医。但正因如此,中国的医疗制度在广大医护人员的牺牲之下,才显示出社会主义的优越性,才是全世界最快战胜疫情稳定社会的国家。所以完全不用和欧美比较,因为毫无可比性,他们太垃圾了。
一大堆人拿已开发国家的垄断行业来对比发展中国家的服务行业,以此来嘲讽也真是笑死我了。真觉得他们收入不够你叫救护车时给他们塞个万八千的啊,到时候不要反过来说红包的事哦
我有不少做律师、医生、会计师的同学,上学的时候他们学习都比我差。
如果在中国真能挣得跟他们的美国同行一样多,那这些岗位可能就轮不到他们干了。
中国的所有行业都不如欧美同行收入,这是国家整体收入决定的。
以上都在一定程度上决定了欧美律师在社会生活中的极高地位,进而也导致律师薪酬待遇极高。
再看我们国家
等等这些,都在一定程度上决定了律师在社会生活中的地位和待遇,但我相信,随着我国法治政府的建设以及社会主义法治社会的发展,我国律师在社会生活中的地位和作用会变得越来越重要。
不太清楚欧美会计师的情况,不过和欧洲的不少公司打过交道,各种公司往往都有自己的会计 / 会计部门,他们的会计和我们的会计区别不大,都是挺普通的职位。
在中国普通人看病是看得起的,但请律师打官司就不好说了。前些天我合作的会计所给我硬塞了张律师咨询优惠券,咨询半小时,原价收费 999 元,凭这张券第一次免费。
咨询半小时 999 元,跟欧美比不清楚,和国内其他职业比,真不低啊。
同样是做律师,有人年薪几百万,有人为一日三餐发愁;
同样是做医生,有人名利双收,收入不可计数,也有人就是普通工薪阶层;
同样是做会计师,有人年收入千万,甚至上亿,有些人只是高级白领;
同样是房产销售,有人年入几百万,有人为一日三餐发愁;
同样是保险营销员,有人年入上亿,有人保险只能卖给自己,负债累累。
任何的行业,不管是在国内还是国外,都有人做的好,有人做的差,大部分人做的都很一般。咱们国内医生、会计师,律师不管是地位还是薪酬,并不算差,这些人是我们国内的妥妥的精英阶层了
如果欧美的医生,不论是初级、高级的都是严格遵守指南和共识,薪酬待遇就不会那么高。
我们的医生,如果是刚毕业的到了欧美还有机会;在国内当了 10 年以上的基本是废了,到欧美只能改行。
在国内,如果能治好通用指南没治好的医生,其收入也是很高的。
因为人多啊。
要是把这三个行业的人砍掉九成,你再看看。
物以稀为贵,学的人多了就不值钱了。
为什么中国工人,中国理发师,中国工程师,中国护士,中国穷人,中国警察,中国教师,中国 xxx,了。问题建议修改
按传统中国观念 律师医生会计 都是士农工商里面的工商级别 工可能都是高看了这些职业
随便找一个厅级干部 就可以嫩死马爸爸思聪他爹
律医会拿头去挤入上流社会?
其他的我不知道,我做特 7 年会计
欧美的会计 指的是持证的会计 英国特许会计师公会 美国注册会计师 注册管理会计师
和我们国家的会计就不是一个东西 欧美的会计对标的是我国的注册会计师 注册税务师 不是说欧美像中国一样做会计没有门槛费
因为国内近 30 年财富的聚集者,不是靠资本不是靠技术赚钱的
具体靠 power,所以恶意压榨技术是他们的操作
除了律师,医生,会计师,之外,工人农民,端盘子的,都比不过同行,是系统性的,参与创造的价值的人的收入占 GDP 的比重低,人不值钱,而税,财务成本,油价,过路费,等等公共服务,公共资源成本占比高,一句话,人比人,便宜。
我们是发展的挺好了,但是一人均,那跟欧美差的还是太远了,所以这个问题局限在律师医生会计师上没什么意思,等我们人均水平上去了,再比较不迟。
T14 法学院的毕业薪资中位数是 16 万美金,在我国,顶尖法学院毕业薪资的中位数不会低于 16 万人民币,基本还是可观的嘛。
在中国,律师、医生、注册会计师社会地位和薪酬待遇也是属于顶尖的那一批啊?
你这远远比不上是什么标准啊?
就拿我的专业来说,有三年不开张,开张吃三年的大律师,也有专为农民工服务的援助律师,也有赚不了多少钱的咸鱼律师。
哪个行业肯定都有赚的多的和赚的少的,你这个说的太笼统了,很难不怀疑有钓鱼的嫌疑。
宇宙的尽头是公务员。
中国会计收入太低肯定不是什么好事,我感觉未来会付出代价的
何止医生律师?清洁工,管道工也比不上欧美啊
比不上是因为整体上来看,人家蛋糕大,当然收入高。
但是某些人抨击我们的准入门槛低,那就真的说笑话了。
欧美同行,人口少,精英教育。
我们的人又差多少?
大家都是高考千军万马来的,凭什么你都不是业内人,就开始口低我们的同行。
简直滑稽。
中国人向来喜欢看热闹。有热闹看就好了,如此之下,还喜欢仇富,仇富还不完,还喜欢看别人楼踏了。
看就算了,还喜欢踩两脚,吐吐口水。
主要是还是自己不行,看神跌下来吃屎,有种变态的快感。
大部分网民,老大不小了,还觉得自己是个愤青,整天嫉恶如仇,伸张大义。但是自己啥都不知道,并且不知道自己不知道。想当然是常态,律师,那必然是反派角色,是要憎恶的,是要人人喊打的,医生,那必然有收红包的黑心医生,还有整出医疗事故的医生,还是拖着病不给治好,让病人成为摇钱树的。
整这出,你先喷就有道理。管它什么道理,管他道理对不对。我就恶心这部分网民。
逑都不晓得,还嗷嗷叫。
是谁说的。
在 high street firm 一个合伙人差不多一年也只有 2.4 万镑,高街律师被排除出律师队伍了。
至于说中层的,也就是稍大一点的律所 + 大律所的高级助理,一个月也差不多 5000-7000 上下。
顶层的无法计量,哪儿都一样。
非得跟人家比什么呢,不同国家有不同的国情么。自己在业务许可之内,发挥主观能动性就行了,脸面都是自己挣的,待遇都是自己凭本事拿的。
为什么提问不会是,环卫工,搬运工,司机,小便利店,小餐饮店,公司前台,专员,财务,门卫??
同样一张饼,给老百姓吃得多,精英吃的就少。
何况美国的饼比中国的大得多。
除会计不清楚,其余两个是政治原因
看了好多季实习医生格蕾,看了好多季傲骨贤妻,美帝的医生和律师收入并没有网上吹的那么高。别拿职业顶层的收入来说事,国内处于顶层的医生律师收入一样爆表。
你可以把问题换成农民收入和社会地位。
你只能看见美国混的好的律师。
美国也有一大堆根本找不到案源穷律师,但是你没有机会看到他们。
羊毛出在羊身上。医院涨价,律师事务所涨价,会计所涨价,对应的工资自然高了。
去医院治感冒,医药费 5000。医生工资自然高了。
去咨询律师,咨询费十万,律师工资也高。
请个会计,他来一趟给一万,他工资也高。
提高这三个行业的工资,请题主从自身做起。
因为工程师治国
所以大家日子都过不好
逃(狗头
早说了要想当老大,就要参加或者发 dww3。
要是不敢,按照美国这种漫长的衰落和增长的趋势来说,等美国气数尽了的时候还要至少一百年。
所以。没那胆咱就当老二不行吗?。
所以,为了当老二,就要有些手段让除过老大的人认可你这个老二,
所以我们真正的敌人是美国底下的喽喽。
拉倒吧,中国农民、工人、送快递的、送外卖的、挑大粪的、社会地位和薪酬都远远比不上发达国家。
同一区域内而言,医生收入算 “上” 了。
不止这三个行业吧
你支不支持,工人一周三万啊
其他行业没证据,但律师行业有位有西大状,那 7 位数辩护费,为一个强制猥亵的老总作无罪辩护,没减一年刑,这业务能力和收入应该赶上欧美同行的水平了吧?在社会主义中国,你们想为谁服务?
你的意思是我们不如欧美资本主义国家对吧?这方面
美国通过准入制严格限制医生数量
本质就是一种垄断。
大哥了,那个行业薪酬待遇比的上啊?可能非聘任 gwy 位子牢固一点?
不说欧美吧,拿香港举例,主要原因就是入学门槛高。
1. 医生
香港只有两个学校有医学院,港大和中大,只有尖子生才有机会被录取,每年不到 300 个毕业生。状元基本上都是选择学医、法律、金融。
入学的高门槛导致医学生很少,此外,香港的医学界很排外,海外的医生毕业生回港普遍不被承认,需要经过比较严格的执业考试才行,而且名额很少。不过,上个月修例后,已经放宽了,世界前 100 的医学院毕业生可以申请来港执业,但依旧名额比较少。
香港的医生分 3 种:1. 公立医院 2. 私家诊所 3. 私立医院。
公立医院的医生收入最低,一毕业进去 5.4 万港币 / 月左右,随着年限最高可以 9.2 万 / 月,做到顾问可以有 22 万港币 / 月。
但是大部分医生不会在公立医院做太久,稍微有点经验和名气之后,就会自己出来开诊所或者去私立医院,一年几百万是轻轻松松。
香港的私家诊所医生并非内地的那种小诊所医生,当私家医生比较严格,且经验丰富。如果需要做手术时候,私家医生可以去医院租手术室和医护人员。
在香港当医生,社会名望很高,社交场合也很受欢迎。不少明星嫁的医生老公,比如叶子楣、赵雅芝等等。
2. 律师
香港主要有 3 所大学开设法律专业,港大、中大、城大,因此毕业生也不多。不过允许普通法地区的律师来港执业,因此门槛比医学低一些。
法律毕业生需要实习 2 年,才能成为事务律师。事务律师权限较低,一般不能上高院、终院聆讯,主要业务都是和商业有关。
当了 3 年律师后,可以参加大律师考试,考完试实习半年,再申请成为大律师,批准后再实习半年,才能成为大律师,这个时候已经非常能挣钱了,年入几百万那是普通水平。
大律师可以在所有级别的法院代表当事人应讯,但一般要上高院和终院的案子,还是要请资深大律师。
当了 10 年大律师,就能申请资深大律师,这种就属于金字塔塔尖了,一场商业官司几千万收入都很正常,在社会很有名望,大家都敬你三分,或者说怕你三分。
**3. 会计师不能和前两个相提并论吧,**香港做会计,收入极低,和文员差不太多。因为毕业生太多了,可能考了 HKCPA 之后就会比较高薪了。
另一个和医生律师能相提并论的就是金融行业啦,也是高薪。
此外,在香港做公务员、警察、消防员等等,都是不错的高薪稳定行业,刚进入 2.6 万,最高可以 30 万 / 月,结婚了可以住纪律部队宿舍,即便一辈子混吃混喝不升职,做满 30 年时,也有 4 万一个月了,但通常在中年时候可以做到警长,5-6 万 / 月,香港的收入中位数才 2 万而已。
因为,穷人大概率找不起这些人。
这些人都必须国家养。
不然,穷人真的是打不起官司,看不起病。
就这现在都不行。
至于说会计师。
美国的会计师是要保税的。那就相当于老板的私人秘书,地位极高。
中国是个贫民社会,为的是广大劳苦大众。
虽然这杯水车薪,但是尽力了,尽力了。
如果真的觉得有本事,可以去美国。
也感受一下大美丽自由奸的 “顺畅”
就是不知道那个时候 ,你的洞放得下放不下。
其实说什么国外尊重律师都是扯,国外律师,医生地位高,是因为人家本身就处在那个阶层,或者说只有处在那个层次的家庭,才可能为子女提供相当程度的教育水平,能够供的起孩子大学读法律和医生,你仔细研究一下,国外大学对于法律和医生专业的录取条件,你真的以为某些屌丝出生在美国,真的能去念法律和医生的专业吗,也就是出生在中国,享受了全世界最为公平的大学筛选机制 (不是说没有问题,但是相较于美国的赞助费和推荐性制度还是强的多,不懂的可以百度),才有可能以一个农村小伙子的出身读法律专业,还能成为律师或医生,整天酸国外医生和律师受尊敬的程度,殊不知如果生在美国,以这些人在中国同等水平的出身,根本就付不起读法律专业的学费,可能高中都不一定念得完,还扯什么法律有神学属性什么乱七八糟的,不过就是因为享受了社会主义红利,当上了医生,但是不满足于现状,还想要更多罢了
看了一些答主的回答,不敢苟同。说一下对律师这个行业的看法吧。
第一,国家经济水平发展不一致。这个是非常重要的一点,我国的经济水平整体上不如欧美,人均 GDP、收入整体上都落后于西方发达国家,所以我国律师的薪酬水平比不上欧美发达国家是很正常的。在薪酬待遇的对比建议以当地律师的中位数收入对比普通工作者的中位数收入进行比较,我估计我国律师中位数的收入在本地应该还可以。
第二,国家传统和政治制度不一样。新中国在头三十年是经历过全方位社会革命的,因此即便普通人认为职业有高低之分,在国家的层面也不可能认可的。而西方发达国家并没有经历过全方位的社会革命,仍然有大量的封建时期的传统因素的影响。一是,阶级制仍然普遍存在。西方国家大量的各种行业协会,其实你把它看作不同阶级的代表就行了。律师、法官为什么在欧美发达国家看似地位高,因为他们是贵族传统的延续。西方的法官并不是我们一般人理解的知识分子,而是垄断了司法裁判权的贵族阶层,这是典型的封建传统的延续。西方国家的司法权本身就掌握在贵族阶层的手里,平民的纠纷是由他们共同的领主来裁判的。进入资本主义时期以后,这种传统被以新的形式所展现。各种法律共同体协会共同制造行业壁垒,人为制造垄断,限制供给是很习以为常的事情。二是,西方司法系统的另一大来源宗教。作为一个无神论的国家,中国人很难理解和想象宗教对西方社会的影响。法学领域是典型的新宗教,法学家相当于传教士负责理论的创新和传播;法官是做裁判的主教,所以英美法系也赋予了法官造法的权力(这里面很复杂,不细说);律师、法学家、法官共同组成法律共同体(新的教会),他们之间是可以转换职业的。法律至上只不过是圣经至上的现代翻版而已,法治国家不过是以法律为圣经的新的 “宗教” 国家。你们看一下马克思对法律的定义并将之与西方国家的立法和议会组成相对照,我想你们就会理解了。
这里夹带一些自己的观点。个人认为最近几年国内法律届有一部分人在想着让我国学习西方那一套。从个人利益的角度,我是赞成的。但是从国家和社会的整体上我是不赞成的。首先,限制司法考试报考专业,我是不赞成的。很多人说之前的司法考试报名方式会造成法律从业人员缺乏法律信仰,等等一大堆观点。我并不认可。法律人是需要对社会有一定阅历的,一个只学过法律的人并不能对社会有全面的认识,特别是我国现在的法学教育体制下培养出来的。其次,有部分律协的会长们建议将律师的实习期延长至两年。这种建议很危险,老一辈开始在造护城河了。为什么这么说呢?本科生大四毕业的当年 9、10 月份才能参加法律职业资格考试,等通过拿到从业资格证书一般已经是来年的三、四月份了,这期间毕业生基本上是没有工资可以拿的。在这里可以筛选掉最穷的一批法律本科生(他们并不比同样拿到证的人差,但是熬不过这段没有工资的时期,我想毕业的人都懂)。等大家拿到从业资格证,找律所实习挂证,按照现在的实习期一年的时间计算,大部分人一直到毕业两年后才可能成为执业律师。如果改成两年,好家伙大家最快毕业三年才能拿到职业律师证。而大部分人在实习期是拿不到多少工资的,能有 1500 就已经不错了。家里有条件能支持的还好,家里没条件的估计早就转行了。所以你看出来提出这样建议的人的用心了嘛?律师这个行业是最不遵守劳动法的行业,你看他们这些老合伙人们各个都说自己视法律如何如何,但是真到了要他们掏钱的时候,呵呵哒!上面说的已经是最理想的状态了,有多少哪怕拿到律师证仍然被自己的 “师傅” 当作廉价劳动力使。如果让他们把所有的改革都弄成了,知乎估计也就没有这个问题了,因为能成为律师的都是本身社会地位就高,收入就高的家庭的孩子。懂了嘛?
本人医生,首先说,国内入行难度远低于欧美。过低的入行难度导致人才产出巨大,高端工作岗位内卷升级。其次,国内哪个普遍的行业待遇能高于发达国家?
1. 欧美人从事这三个职业的人也算不上财务自由啊,打工人群体里相对体面的而已。很多人也算不上是社会精英。
2. 律师和会计的收入情况咱也不清楚。但是我国大型三甲医院的主任医师收入完全不少于欧美同行,甚至有过之而无不及。
做律师的太牛了,能说出这种鬼话。
怪不得高考时,临床、法学的分数越来越低,考研法硕非法本都没人报了。
中国人再不善待律师,小心将来没人愿意读法学,没人愿意做律师为你辩护!
受益于中国的人口红利工程师红利;
受益于国内学好数理化的风气,学霸报了理工科,
文科男才有机会,趁过去不热门的时候读了法学;
受益于中国公立教育,法学院和其他专业一样便宜的学费。
还来卖惨,你还有良心吗?
![](data:image/svg+xml;utf8,)
要是真的在 “同水平同门槛的情况下”,国内做医生律师最不好,那应该都 run 出国了才对吧,但大声告诉我,整天抱怨去国外更好,可出国读研比例却非常低的专业是?
理工科倒是真的出国并留在国外的多。美国律师是好,那为什么中国每年考 LSAT 才小几百人(北美申法学院三年制 JD 必过的考试),而考 GRE 申理工科的好几万人?
国内双非都能做律师医生,既然发达国家好,怎么不 run 去欧美做律师医生呢?用脚投票时都很诚实,因为知道自己的水平去欧美做不了医生律师!同水平的情况下,相对地位其实还不如留国内!
这么说,现在在网上吐槽临床、口腔、法学、计算机、软件、师范专业,80 年—95 年出生的现从业者,是最没资格无脑劝退的。
你们老实说,以自己当年高考的省内排名比例,还进得了如今的同校同专业吗?这五年里临床、口腔、计算机、软件、法学、师范的分数排位上涨多快?80 年—95 年出生,当初市重点里的学霸,尤其是理科生尤其是男生,主要去了哪些学科,会不知道?
现从业者,说实话已经是趁以前还不热门的时候,以相对低的分数抄底了,那闷声发大财就行了。
这十年里相对分数下降最厉害的是哪些专业?传统工科的建筑土木车辆电气,小语种,经管相对过去的巅峰也降不少。
网上放烟雾弹,而用脚投票的时候都很诚实。
欧美是法治 + 专业主导,中国是人治 + 官本位主导。如果法律都受不到重视,法官都没啥地位,何况律师和会计师呢?薪酬分配取决于资源分配,资源分配取决于地位分配。
因为欧美同行的准入标准远远高于他们的中国同行。
往好处想,虽然我们的律师、医生、会计还没有达到题主所说的 “社会精英、财务自由”,但我们有十倍于他们的“社会精英、财务自由” 的文官啊。
让财富脱离了上面答主所鄙视的 “圈内繁殖”“九品中正” 的律师医生,进入到了从不 “近亲繁殖”“九品中正” 的公正廉洁的文官手里,不得不说是一大制度优势。
不知道你怎么想,至少我觉得值得赢一次。
只有美国是这样,不要把美国的情况搬到其他国家。
不少答主说是因为国外的法科需要更多的时间,平均在七八年,中国只要四年本科,这个说法其实是偏颇的。中国的法律行业主要是法院检察院、法学学者和律师,目前前面三个职业的入职要求基本都在硕士以上,大家可以参考公务员的招考公告,律师目前相对的从业为本科占大头,但是硕士的比例也在不断提升,特别是那些红所,别说本科,就是硕士都很难进,而且学法的很多人都是双学位跨专业,这么说来国内法律从业所需要的学习时候其实跟国外的从业人员其实相差并不大。
那主要的问题是什么呢?我的结论是学习成本。国内高校相较国外的成本真是极其良心。一般本科五千左右,学校宿舍一千出头,国外直接乘以 10 倍不一定能搞定,而且国内优秀的法学专业大学还有着非常多的奖学金。另外就是中国大规模的大学生,每年法学专业的生源就比国外多很多,最后进入职业市场的人员就多,由此的竞争自然也多。
最后的成本都是会回到市场让消费者承担的。其实医学方便道理也都差不多。
顺便说一下,有很多人都要求把医学、法律这些行业的从业资格都拔高,你就问一句,你做好了承担那个高成本的代价了吗?
这就是经济社会生活中最难解决的 “效率” 问题”
学阀垄断,法律医学会计特点都很明显,刚需、学习难度不高,(防杠,这里学习难度是指达到执业水平的学习难度,非学术难度,任何学科学术难度都是很高的)。只需要把获取途径高价垄断掉即可,如此就可以大大方便子承父业之类,这也就是有些答主说的所谓的 “国外门槛高”。
学习难度高的学科搞不来垄断,诸如数学、基础物理,与后代智商关系太大,稍微笨点就带不出来了。
中国有普惠的高等教育,高考选拔相对公平,这三门获取门槛就不高了,从源头上就垄断不来。
经济基础决定上层建筑,这里的上层建筑包含社会关系
资本主义国家实际上上壁垒森严的国家,各行业都努力的建造护城河。
当然护城河的种类有很多种,技术护城河,法律规定护城河,其他垄断类护城河 ····
毕竟资本主义的本质,就是更快,更轻松,更有效率(无竞争)的赚钱,以及持久的赚钱。
韩国医学院要多招几百学生,全韩国的医生都走上街头抗议
在我们国家,你感冒了,去药店买点感冒药,抗生素,自己回去吃了,没问题
在美国就不行,需要有医生开具处方 ····
把很多合法的事情,搞成不合法的,然后向特定群体进行利益倾斜,这是资本主义国家的常态
再可以对比一下,美国和加麻大的医生的收入水平,平均一年可以收治多少病人?
中国的医生平均一年看多少病人?
这个劳动量是有巨大差异的 ···
美国的药物研发企业倾向研发需要让患者经年累月吃药的品种,而是不是一次性彻底治疗 ·····
会计师也是如此,其实整个资本主义世界都差不多
因为,医生,律师,会计师,都是 “坐商”,就是坐等消费者上门,因为这是 “硬需求”
但是反过来 “行商” 呢?就正好相反
例如我们国家最像资本主义的那一行业——保险业
原来当保险代理人是需要考证的,可是吧,保险是需要行商的,就是出去推销,跑客户的,于是保险行业就推动取消考证了 ···· 原因显而易见,考证提升了门槛 ·····
当然,从辩证的角度说,欧美这样做的好处是社会更有秩序
欧美的法律更完善,体现在条文更多,更细致,各种事都有专业人士 ····
但是坏处是,导致有时候真有可能 “活人会被尿憋死”
欢迎关注知乎第一流氓,职场专家,传说中无所不能的老王 / 期货作手,原号:寰宇视野
欢迎关注公众号:交易哲学家
咱们的产业工人比上了吗?
餐厅服务员比上了吗?
中小学老师比上了吗?
整体来讲,差距仍然是全方面的,但咱们追赶的速度很快,体面的职业会越来越多。
实际上在欧美资本主义国家律师会计师还有投行 banker 的地位主要是依托于其发达的第三方金融法律审计服务业和相对社平工资并不算高的政府工作人员衬托,而在中国有别的职位代替这些类似的中产生态位,是什么大家都知道了,士农工商,师医公永远的神。
别只比律师,医生,会计师,要把教师,工人,农民,公务员等等职业都放进来比,至少出过国的基本上应该都明白。
因为如果按照你们欧美同行的标准!
第一:你们学费太少了,必须把学费增加十倍
第二:你们刚入职的工资太高,必须减少,统一标准,按照你们欧美同行的标准,入职 10 年以内,一定要低于,低保最低标准。
第三:你们学习期限太短了,必须在增加 5 年以上,招收人数太多了,必须减少 90%,什么你是农民儿子,没推荐信,那你学什么医,一看你能力不行,不然,赵局长儿子为什么有推荐信!
其实按照你们欧美,同行标准。知乎 90% 的好医生,根本不可能上医学院的。
你发现一个现象很可笑,一方面有人鼓吹医生苦,另外一方面医生子女学医比例,有人统计过,至少达到 60% 以上了。
以上是屁话,根本是无稽之谈!!!!!!!
欧美医生其实也很苦的,欧美公立医院医生的现状就是,工作时间长,工资低,承担责任大。而且整个欧美公立医院真的很烂,早有人统计过,欧美公立医院医生工作时长,早就超过国内医院了,你说国内医生,开会时间长,记录多。欧美医生在干活,尤其美国公立医院医生更苦。
既然欧美,医生少,劳动强度大,为什么不多招医生,因为不能多招,为了利益而已。
算了不说了,一会知乎好医生,又要开干了!!!!!!!!!!
在日本医学部读博… 医师在国外确实非常受人尊敬
我觉得最大的差异是选拔机制不一样吧
在国外能有医学部的大学都是相对顶尖的,而且招生人数也很少,
我的学校一届医学本科生只有 120 人,
平均下去每个高中只有最拔尖的 2-3 个人有机会就读医学部;
国内就读医学院校的门槛低很多
国内还有一个特色,
顶尖大学的医学部分数线比校本部要低!
越是 top 的大学,医学部分数线相对低,普通的大学,医学部分数线反而比本部高
就说明我们的顶尖学生并不乐意往医学部里进,反而相对普通一些的学生更愿意学医
日本正相反,医学部分数线不管在哪个学校都远远高于校本部
因为咱们国家不是完全的市场经济。
前几天有个问题:
为什么医生和医学生大多盼望医疗市场化而百姓却反对,二者观念矛盾的原因在哪里呢?
市场化以后,有钱人自然会花大价钱找最好的医生,私立医院有钱富集最好的医疗资源,医生也能有高收入,但普通老百姓看病的成本会被大大抬高。
我觉得我国的公立医疗其实是通过行政手段降低了医生的收入,让普通老百姓看的起病。
律师还有一个法律体系的问题,中国大陆是大陆法系,英美是海洋法系。
英美这边海洋法系,律师主导审判,美国电影和美剧里各种侃侃而谈的律师形象非常多,一个优秀的律师大大提高了胜诉概率,因此有钱人愿意大价钱去请律师,律师收入自然高。
而国内律师就算把对方辩驳的哑口无言,也有可能无法胜诉,你把公诉人弄得太难看,还会有官方亲自下场挽尊,那律师自然就不值得美国那么高价了。
快播庭审辩护人吊打公诉人,为什么还是这样的审判结果?如何评价人民日报评论《快播的辩词再精彩,也不配赢得掌声》?
会计师不太了解,但好像收入也不低,我同学在四大感觉收入挺体面的,就是很累。
说一句会挨骂的话,因为水平不如人家高
我们顶尖的律师,医生,会计师不见得比人家差,挣得也不会少太多。但是平均来看,我们的水平和人家还差很远。
在加拿大进医学院是难上加难,法学院也是,能挤进去并读出来的水平都很高。我的初中同学,高考考了个二本医科大学,不知名学校,但是是个正经学校,现在是医生。还有个同学上了个医大下面的三本学校,现在是个医生还是技师?反正天天发朋友圈,看片子,参加会议,学习。
求别骂我学历歧视,但事实就是这俩人在欧美是绝对做不了医生的。我和我的最能卷的同学们最后都学了计算机,电子,通信,车辆工程,石油,可惜没有学医的
现在回头看,很可怕的一点就是,做了医生的不是脑子最好使的甚至不是最认真的,做了老师的不是人品最好最有耐心的
这个问题问的应该是中国大陆地区,港台地区这几个职业,社会地位和薪酬还是相当不错的。
在大陆地区,这几个行业,比别的行业还是要好一点。
我认为是好事。
从业人数的增多是**教育反垄断**的体现,意味着人人有机会享受高等教育。九年义务教育和大学扩招让教育不再沦为贵族的专属,平民家的孩子努力学习,是有机会改变阶层的。
所有行业都是二八定律,行业翘楚是需要付出极大的个人努力,以及多代人的社会资源才能实现。考个证就能被人敬仰的现象并不正常,只有越来越多的人参与到律师、医生的队伍,人民群众的权益和医疗条件才得以保障,这才是国家富强的必走之路。
服务社会是人生的必修课。全身心的浸润行业,时间会给你回报的。
既要又要还要,奉劝另选他路。
因为,人多。
就是这样,而且同事之间内卷极其严重,就职于北京某四大,同组新入职的小朋友因为工作太多且不堪长期加班无 ot 的折磨,终于在有一天反抗了领导额外加班的要求 20 点 30 收拾东西回家了,另外一组的小朋友是什么情况呢?因为 sm 的项目较少,他的工作将相对可能少一些,每天工作完了也不走,就坐在工位上待到夜深甚至凌晨才离开,为此同组的 a1 被比较了无数次,带来的后果是谈话,领导的不认可,以及小黑屋里的 delay。
卷吗?这只是 2000 年新生代的卷,相比之下 80 后 90 后的卷是风雨交加的卷。
在国外某人口稀少大国工作的朋友每天五点或六点准时下班,工资虽然不多,但足够日常开销及小娱乐,没有人会主动留下加班,甚至领导允诺双倍工资都没人肯做,因为大家需要的是休息,是寻找自我生存的意义。
我们的意义是钱,是为了门诊挂号费的 50 元的钱,是在猪肉涨价至每斤 30 元的钱,是孩子上幼儿园的钱,是老人吃药的钱,等等。
你跟我谈梦想,我当然还有,但它在 18 岁的时候就死了。
虽然中国律师、医生、会计师的社会地位和薪酬待遇,都远远比不上欧美同行。
但是中国公务员的社会地位和薪酬待遇,远远超过欧美同行呀。
占坑先答一波,还没完全梳理完,不定时随手更新
放图镇楼
一个 4 年前某港所的收费(不是报价,是收费,我们付过钱的),大家可以看到实习律师也是 240USD 一小时(合计人民币 1500?),大陆律师过去做 RFL 接近 400USD 一小时,大陆肯定也有律师和业务能收到这个价,不过凤毛麟角?
很多人答非所问,说经济发展水平、说把大陆律师收入跟欧美律师比低,说跟欧美比其他职业收入也低,xswl,既然题主问的社会地位,那就是社会内部相对地位的平行比较啊
其实不止欧美,香港、新加坡、印度貌似律师地位都是社会中上吧,待遇和社会地位也比大陆的底层状态好很多。越南等不是很清楚,知道的可以补充一下、分析一下。
历史原因 + 现实原因
首先是文化文明传承的历史惯性
欧美:罗马共和国(皇帝 v 议院,非底层人民)——> 欧美皇权 v 权贵(非底层人民)——> 英国皇权 v 权贵(非底层人民,光荣革命、资产阶级革命)——> 美国继承总统 v 资本权贵。他们更多是权贵内部矛盾导致朝代更迭和利益重分配,倚重谈判和契约精神些。所以大家看到美国很多学法的能做到总统,大陆当然做不到,因为我们没有总统!
大陆:我朝是尤其是底层起义推翻皇权,历代也多农民起义,流血牺牲换来的,推崇个人英雄主义,容易导致相信权威和人治为主;历史上也主张通过仕途成为人上人,而不是主张所谓人人平等。
其次是现实发展原因
欧美是发达国家,社会流动性下降,权贵为了维持自己的既得利益和优势地位,往往会制定严格的法律来跟下层人民讲道理,下层人民如果不是大规模穷到没办法活命的情况下,也是会采取修订法律讲道理、对话的方式而不是极端流血的方式推进社会变革,进行博弈,在这种情况下,解读应用社会组织规则的律师价值就体现出来了。
印度、越南、香港、澳门等是欧美殖民半殖民地域,采取的就是他们的治理模式,新加坡是学的英国治理模式,也就讲究法治。
我朝自从建立以来,洗白过一次,马太效应还没发展到极致,大家觉得还有机会突破自己的阶层,同时一些潜规则压倒明规则的遗风还在,法制都不成熟,何况法治?领导和官员的权威时有突破法治框架,从我所了解到的一些行政、司法机关看,他们才是带头违法的罪魁祸首,最近几年接触的行政司法系统违法行为如下,他们甚至都懒得跟你讲道理、哪怕花点精力把自己的违法行为粉饰一下,而是明目张胆、明明白白地跟法律对着干、对着判,有时候法律法规就是一张废纸。
中国律师要面对 人情社会
中国医生要面对 以药养医
中国会计师要面对 只做账不管账
公众号随喜更新。欢迎吉力话私聊,一起做 有趣有用有温度的人
你初中地理没学过:中国是发展中国家吗?
虽然 GDP 总量世界第二,可是具体到个人要看人均啊。我们人均不到美国五分之一。关键美国根本不是欧美人均最有钱的。跟卢森堡比,我们连人家十分之一都不到。
题主发现中国有哪个行业比欧美同行待遇高吗?
因为在有些地方,信用两个字不值钱。
中国,有什么行业的工资是高于国外的吗?
一个人的工资收入不是由他的能力决定的,而是由所有人的劳动生产率以及所在行业的竞争格局决定的,此外,劳动人民的实际购买力也跟分配问题息息相关。
别说中国的医生律师,就是清洁工,饭馆刷碗的,薪酬待遇也远远比不上美国。
毕竟美国年人均产出是 6 万美金,中国是一万,也就是说,美国一个人一天能生产 6 个橘子,中国人一天能生产 1 个,然后你问美国为什么能分到 6 个橘子,中国人只能分到一个?你只能生产一个,自然只能分到一个,至于为什么你只能生产一个,劳动生产率那么低,原因在于你的技术落后,设备落后,管理水平差,劳动力素质低,就这么简单。
中国地位高又能财务自由的,不在这种岗位,具体你懂的
以医生为例,美国医学院一想扩招,医师协会就会闹,美国医生的高收入还通过严格控制供给实现的。这几个行业在美国都是行会垄断的机制,而中国没有。中国唯一的行会垄断(严格控制该行业供给)的只有 gwy。
因为中国大多数律师,医生,会计出生在美国
他们大概率没机会学这些专业
如果美国对别国的有资格的律师、医生、会计师完全放开绿卡,你们猜他们工资水平会怎么变化?
这些看起来高大上的行业工资水平高和美国理发师水管工工资比中国贵是同样的原理。
不可跨国自由流动的生产要素定价和生产要素本身本来就没太大关系。
谈谈律师和会计师的问题吧,他们的高薪酬,如果从经济学的角度分析就不难理解了。
以美国为例,美帝从建国之初就选择了实行市场经济,之后无病无灾的走了这么多年。
同我国不同,他们的市场经济属于**消费者导向型市场经济模式,又称 “自由主义的市场经济”。**十分强调市场力量对促进经济发展的作用,认为政府对经济发展只能起次要作用。崇尚市场效率而批评政府于预。
西方人治国像开公司做生意。比如 “懂王” 完全就是政治素人,没有任何从政经验,美国人民只是觉得他能管好一家公司,就下意识的觉得他也能管好一个国家。
老百姓想做国家的主太难了。那些政客虽然都是人民选出来的,但办不成事,搅屎棍子一门灵。
如今的美丽奸由于全球化红利被顶层资本家攫取,底层只承担了成本,但是没有分享到好处。精英不把底层当人看,分配利益的时候从来没考虑过。美国现在我觉得很像曼德拉之前的南非,表面光鲜,其实顶层和底层的差距已经比人和狗还大了。
既然政府都不愿意管事,那么这些国家的另一个特色就是:存在着无限制的法律诉讼。
做好市场,**第一步永远是提供秩序,**否则,到处都是黑社会跟寡头,没法搞市场,类似巴西、墨西哥那种。
这种情况法律法规必须跟的上,钱必须要算的明白,搞市场经济必然伴随着无数的纠纷,谁来解决怎么解决,这也是决定性的,不然很多复杂交易根本没法开展,而且签了合同得兑现是吧,如果对方不兑现怎么办?欠的钱到期得还吧?万一人家不还怎么办?以及产权怎么界定?合同怎么书写?商业大国都是法律大国,商业越发达的地方,法制肯定是越发达,不然你俩发生纠纷,法官都弄不明白你们在忙乎啥,谁赚了谁赔了,怎么给你们做裁决?
所以相关行业的薪酬必然会很高。
至于我国同行为什么赶不上欧美同行,主要因为我们是有中国特色的市场经济、是社会主义市场经济、是以公有制为主体,多种所有制经济共同发展……
在市场的背后还有一个强有力的政府,这可能跟经济学课本上说的不太一样,其实也好理解,经济学课本都假设世界没有摩擦力嘛,就跟初中物理也都是假设 “绝对光滑,不考虑空气阻力一样”,等到了工程学领域,发现绝大部分工作都在对抗摩擦力空气阻力和重力,不考虑摩擦力的理论都是耍流氓。
这里不是说西方的政府能力弱,而是他们的政府被食利集团绑架了。想想美国的政商旋转门就懂了,屁股歪了事情自然就做不好了。
西方医师的薪酬高也是这个道理。凡是政府放弃,被利益集团垄断的行业。从业者的薪酬就会高些,这就叫 “没有政府只有市场的市场经济”。
只谈法律。
法治路线不一样。
西方法学是是有神学背景的,法律为政治服务,政治又存在君权神授。
所以西方法学中,法学门槛更高。
其好处就是素质教育足够高,相对来说违法行为就会减少,比如有钱人当法官就不容易贪污受贿。
但是也有坏处,法律被越来越复杂化,像保险一样把简单的规则变成一种普通人无法理解的世界,把诉权集中,底层人更难维权,也更容易被侵犯权利。
其本质其实是把法学神秘化,让人尊重法律。
而我们社会主义法学的核心就在于,统治阶级的人民。
所以我们更倾向于普法,希望人人都能懂法,信法,从而实现法治。
我们的执法司法的统一原则是,谁负责谁普法,导致法律在人民心中不并不神秘,也不崇高。
多多少少有点文化的,都能知道一点法律。
当然法律从业的门槛低,就会导致利益交换的事件更多,破坏法律公信力,也就损失了法律职业的社会地位。
我们不一样的法治路线是因为,我国人口基数太大,法律调整射他行为,人越多,矛盾越多,法律需要解决的就越多。
如果像西方法学一样,提高门槛,集中诉权,无法适应中国现实。
鼓吹要像欧美一样高门槛的法律从业资格,都是既得利益者,当门槛足够高,就会导致法律职业的收入高,相对应的人民维权成本就会增大。
对于中产以上当然是有好处的,但是对于其他人就不见得更好。
政治不正确预警。
开门见山:中国社会缺少对 律师 / 医生 / 会计师 / 公务员 / 工程师 / 教授 / 高管 / 金融家 之类 中高端职业的 “特殊尊重”。
——
一个正常的社会,人与人本来就是有阶级 + 分 369 等 + 优胜劣汰的。
然而中国社会不是:中国社会过于注重 “平等”,不同素质 / 不同能力的人都可以 “平起平坐”+ 享有同样的资源 + 住同一个区域。
中国社会 对素质低下的底层太过于友好,对高素质高能力的人不友好。
——
一个正常的社会,应该把高素质高能力的 律师 / 医生 / 会计师 / 公务员 / 工程师 / 教授 / 高管 / 金融家 之类中高端职业 列为第一等级,享有特权;
普通城市居民 列为第二等级,享有一般的公民权利;
低素质低能力的 农民工 / 小混混 / 鬼火少年 / 三和大神 / 贫困山区低素质刁民 列为第三等级,限制他们的权利。
——
换位思考一下,
你也希望你的邻居都是 西装革履 + 高素质 + 彬彬有礼 + 优雅 + 帅气的 律师 / 医生 / 会计师 / 公务员 / 工程师 / 教授 / 高管 / 金融家,
你也不希望 素质低下 + 又脏又臭 + 影响治安的 农民工 / 小混混 / 鬼火少年 / 三和大神 / 贫困山区低素质刁民 来污染你们的城市。
中国其他职业的人的收入都已经赶上并超过欧美同行了?工人农民,普通白领,这些人的收入都已经赶上并超过发达国家的同行了吗?如果都赶上并超过那就不是发展中国家,而是已经是发达国家了,现在是吗?
什么时候已经膨胀到敢和发达国家比收入了?就业率的问题解决了吗?
你把收入折算成可以买到的实物总量来算算看,比较一下发展中国家和发达国家的巨大差距,中国这样的发展中国家哪有一样普通职业的收入比得过发达国家的同行的,这个问题还有什么悬念的。
为什么还需要问吗?穷就一个字。哪来各种长篇大论,揣着明白装糊涂,装腔作势,没一句真话。
赶上并超过的,那是房价。
还是那句老话先问是不是,国内几乎所有的体制内以及大多数国企福利是远远超过发达国家的,这里面就包括医生,比较的时候不要看绝对值,要看相对值,
国内一二线城市城市法定底薪普遍 2000 块左右,三四线 1000 多,在后面估计就不存在具体的底薪了,中位数薪水北上广深在 5000 到 6000 左右,普通基本劳工 3000 到 4000 左右,前百分之 30 左右的高薪劳工在 6000 到 10000 之间。超过 1 万多到两万以上属于的绝对高薪,这部分人差不多占 5% 左右,这是一线城市的情况,在到二线薪水整体降低个 20%,三四线再降低个 20%,一线城市医生整体大概就在 1 万以上这个群体,大医院普遍薪水在 15 万以上或是 20 万以上,这个看具体医院科室或是具体职位没法具体笼统的说,实际上很多一线城市顶尖医院是超过这个数的,事实上医生这个群体一直是中国薪水最高的那个 5% 群体。他们的收入一直是是远远高于中国的普通劳动力的薪酬的。一个医生他的薪水基本能达到当地普通劳动收入的 3 到 5 倍,这就是你们说的 “中国医生薪水不算很高”。
那么美国的医生收入是个什么情况呢。目前能查到的医疗行业系统的中位数收入中位数是 7.5 万美金,这个是医疗行业整体的薪酬,医生要略高于这个收入,在 10 万美金左右,最高的应该是梅奥诊所这样的顶级大医院,梅奥诊所薪酬数据,年薪最高为 776,750 美元,最低为 35,797 美元,平均 107,097 美元。梅奥医生的年薪大多在 20 万美元左右。当然这个算是最顶级的大医院,大多数医院 10 万是有的。这里就要说一下美国严重的 “贫富差距” 问题了,美国基本百分之 70 的地区,gdp5 万美金左右,最发达的纽约硅谷都是人均 10 万美金,最穷的中部农业州人均 4 万多美金,最穷的地方和最富的地方相差也就一倍,其中百分之 80 人口薪水在 3000 美金到 10000 美金之间,从北方的五大湖到西海岸到南方的佛罗里达到德州基本都这个数,最低的是大城市的基础服务员之类的工作,3000 美金左右,其他的工种普遍 5000 美金左右,另外很多重体力蓝领其实收入不低的。总的来说医生大概是美国中位数收入的 2 倍左右,注意,美国因为特殊的医保制度他们的医生基本是世界医生收入的天花板了,基本也就中位数收入的 2 倍左右,大多数发达国家是没有这么高的,其他发达国家夸张的如北欧,普通体力蓝领和医生收入几乎一倍都不到。你还觉得国内的医生收入低么。中国医生从绝对值上赶不上美国医生,但是相对值,中国医生恐怕不仅仅超过美国,更是超过全世界,恐怕是全世界含金量最高的职业了。你觉的这还不够,那你去北欧感受下医生一个月 4 万克朗,送外卖搬砖装修开出租 3 万克朗的差距,他们连超市服务员都有 2 万多克朗的收入,医生和超市收银员的差距连一倍不到。
在说到律师,这各行业就完全难以量化比较了,因为这个行业上限太高,高到律师从政坐总统或是去给大企业打争端官司或给明星打离婚官司一年赚千万的大律师,也有下限很低的普通律所一个月 5000 块的打工族,基本没法用一般的行业薪酬来类比,而且这行业真正的大律师都是开自己的律所,很多已经不能称做雇员了,而是自己本人就是老板,其实在美国医疗行业也有这个现象,就是最有钱的医生不是那些大医院的医生,而是自己开自己的私人诊所的个人医生,这些人多的能一年赚几百万都有,不过,这些人基本和行业薪酬没关系,这些人本身应该算是创业者老板那个群体,具体薪酬很难归类,在律师界也是这样。
中国的律师行业确实是整体要低于美国的,这个主要不是律师问题,而是整个社会发展阶段问题,打个比方,很多需要律师去解决的问题,中国基本政府一道命令就解决了,没律师什么事,比如几年前限韩令,政府直接勒令乐天超市关闭,正常市场其实乐天可以起诉政府的,但是这事在中国就没法干,但是美国要关闭抖音,抖音就能找律师团打官司,最后输赢不算,反正你找律师上诉,政府也要接着。包括反垄断,政府说你垄断就垄断了,你找什么律师也没用,让你整改就是一个命令,不存在你找律师证明自己没垄断的情况,包括一个条文就摧毁一个教育行业,行业只能受着,很多这类给公司打官司的生意,在中国就不存在,所以中国最赚钱的律师是什么我没统计过,但是不出意外可能是离婚律师。至于人权律师之类的准政治人物,更是不存在这个土壤。所以律师在中国确实是比较尴尬的群体。
至于会计师,没什么好说的,大事务所其实就是给上市公司查账的,这个行业基本你可以把它归类为金融业的一个分支,当成金融业去看就完了,各方面特性也和金融业很像,小事务所就是个体户,业务比较杂,收入多少就看自己接什么业务了,没法量化收入,这个行业薪水还可以,但是社会地位比不上医生和律师,在中国美国都一样。
人口多→上边儿维稳,保就业搞出大量岗位,大
学扩招→学生增多,好岗位减少→加速内卷→疫
情(百业待颓),好岗位减少,天量毕业生出栏→拉低身价。
说句不好听的,啥时候 China 人口锐减,人力资源匮乏的时候,他们才不会说:你不干,有的是人干。
那时候身为劳动者的尊严才能提上来。所以人口减少从某方面说是好事。虽然说抗议示威游行不合法,不生总该合法吧。
如果连拒绝生育的时候都是违法,那就去搞他娘的一炮吧。
那些是欧美的工作首选,我们的首选是公务员。
是只有这些行业吗?你看看建筑工人,服务性行业的工作人员不都是吗?为什么只关注这些行业?
1、国情决定的。
比如,美国的医疗发达、商业化,可以吸引全世界的有钱人来补血,但中国不行,商业化的结果只会是大量穷人看不起病;
律师、会计则涉及体制问题。
2、律师、医生的地位不低。
谁跟你说这俩地位低的?
在每一个地方,平级的职业里(你硬要拿一线城市的中层对比乡镇医生那就是你对),医生都是很吃香的职业,跟老师、公务员都属于在社会中被巴结的对象。
财务自由才是地位高?用钱衡量地位,这很现代。但我认识一个家里几十套房的二代,每个月收租十几万,早就财务自由了,但不鸟他的人多得是,他经常请客倒是真的。在平级的人际关系里,有钱不一定就等于地位高。
3、中国的律师、医生、教师、会计等职业,入门门槛低;
区别于欧美的精英教育,这些你所谓的在欧美地位很高的职业,在中国,绝大部分人都有机会触及,而且只需要接受义务教育。这些职业并非遥不可及,而且还是快速摆脱底层、往中层跃迁的踏板。
……
综述,基于国情,律师、医生、会计在中国的地位虽然不比欧美,但横向对比并不低,且门槛不高,大部分人都可以选择。
题主先让我国农民、农民工、企业员工工资达到欧美水平,我就去帮你申请这些行业涨工资,甚至超过他们。
这个东西和税制自主权有关系,具体自己查,我是没时间。
中国律师医生会计师并非薪酬待遇不高,而是编制外养老金不高,上班时高。编制内上班时不高,退休高金偏高、因为税收缴纳比例高,所以养老金退休金偏高,即公务事业编制养老收入普遍高。以前加上国有,公有,编制内有一定的自主经营权,还有房产,年终奖这些福利。具体也分的没有那么仔细,就是一种趋势,这本质就是供求决定的,问题是决定供求关系的是市场还是计划分配管控。
这就像是公立学校教师和私立学校教师,私立学校教师收入高。但是福利保障是学校经济状况决定的,学校生源好,学校收入多,教师的工资补助和课时费就多。换成公立医院和民营医院同理。
所以这就造成了一个博弈,公立教育医疗政府财政等等任务多,时间少,薪酬固定但是稳定。民营的这些机构需要商业化才能运行,商业化程度越高越赚钱,所以广告引流也多,但是休息时间奖金福利无法固定,全看效益。为了效益就会天然有损道德公义性。
人生有什么失业失职失群失望请不要冲动,具体关注胡锡进新浪微博。
为什么中国农民,工人,服务员工资低于欧美同行?
中国的工人,农民,卡车司机,理发师,哪一个比得上欧美?
产业链利润的大头都让人家拿走了,所以人家工资高。
我觉得吧,个体应该从国家战略的高度规划自己的人生。国家想不想占据产业链有利位置?想。但是技术研发要钱要时间,人才培养要钱要时间,专利保护又卡死了路,好点的人才苗子都跑国外了…… 困难是客观存在的。
人要学会盲目乐观,做国家发展的死多头。所有的农民种植都盼着天气好,没人盼着发大水。
产业链突围难,国家也没办法,等着各行业人才技术突破,不可能让一群公务员去摆弄试管或者编代码。这时候,做国家希望的事,是正确的大方向。国家要赶英超美,个体能做的,就是在自己研究的狭小领域内赶英超美。
只是比不过 xx 而已,打你们 99% 体制外的牛马还不是轻轻松松,这些职业,待遇称不上顶尖,但绝对在前 20% 的。
扫了一眼多是从静态现象讲,与其说解答原因,不如说是现象。主要说律师、医生,老财两边都不是什么人上人专业。两边经济、社会生态不一样,市场上边际博弈能力不一样,社群里的地位自然不一样。有空再填坑。
在市场经济条件下,任何资源(当然也包括人力资源)的价格都是由供需决定的。在中国,会计师、律师和医生的门槛远远低于美国,导致供给远大于美国。同时,需求远小于美国,因此供大于求的条件下,这三者的薪资相对于美国同行就低很多了。具体数据有空再更新
中国的保洁、超市收银员、建筑工人的社会地位和薪资待遇也远远比不上欧美同行
为什么有人关心这些职业比不上国外同行,但是少有人关心底层工人和工程师的薪酬比不上国外同行?
奥,原来对于 “人” 的定义不太一样啊,原来我不一定算人,那没事了。
中国只有飞行员待遇超过美国,其他行业。。。
不过这个问题终于把教师去掉了,可喜可贺
中国农民、工人的社会地位和待遇也比不上欧美同行啊。
都比得上的话,我们不就是发达国家了吗。
建设社会主义,那就是把同等经济条件下资本主义社会的无产阶级的痛苦尽量分摊到全国每个人身上。我们的经济不行,所以各行各业有各行各业的痛苦。但是这个痛苦并没能被摊平,毕竟你再痛苦,不可能比农民和农民工痛苦,没有生活,收入也低,身体很累。
律师医生会计师越轻松,农民和农民工就会越痛苦,社会主义就是强行拉近了一点两个阶层的生活水平,可惜受制于我们的经济条件,做不到同工同酬,但至少趋势不算坏。
所以不知道那些阴阳怪气的人觉得应不应该感恩社会,我反正是觉得的确应该的。
请问中国哪个职位和待遇能比的上美国同行?
美国是现在唯一超级大国可不是吹的
你看,我就说没人关心恭酱
哪个职业能比得上?想看看
你以为,在美国,就普通家庭,在座的各位律师同行,包括我在内,这样的人,有机会干律师吗?
中国什么职业比得上欧美?
因为欧美私人为主啊,外国私人医生光挂号费都要你大几百人民币左右,国内最好的还是公立医院挂号费也没超过一百的一般也就五十以下,国内医生也有一定用药治疗上的回扣但是比起像欧美那种敲骨吸髓的收费方式还是小巫见大巫。
再说律师,我们国家正常来说判罚没什么回旋余地,律师也很难把死刑犯救下来。但是欧美就不一样了,欧美律师那操作空间可大了去了尤其是废死国家,希拉里不就给黑人强奸犯辩护成无罪了吗,罪大恶极的毒贩也能通过律师逃过一死,这种死人单子那收费你自己想想也知道。国内很多律师你以为他们不想像欧美同行那样赚这种名利双收的钱吗,只是我们有那种判一缓一的公检法,没他们什么事。
最后会计,欧美那都是帮富人洗钱的,国内的会计因为律师并不可能帮他们减刑,所以他们不敢乱搞
中国最有地位的是当官的,也只能是当官的,做得好的律师,医生,会计师最后都当官去了,这么说你明白了吧。
一言以蔽之,服务业收入取决于单人可服务对象的数量和服务对象的利润。这是造成西安端盘子 4000rmb,悉尼端盘子 4000aud 的根本原因。
我比较好奇的是我国有多少职业的社会地位和薪酬待遇可以和欧美同行比?
不是这三个职业比不上
是绝大多数行业都比不上。
知乎用户 王相及 发表 你能买到的商品大概分为三类, 商品 1. 服务(劳动极其密集的商品,劳动 / 资本替代弹性小于 1 的商品)。例子:理发、保姆、课外教师、书籍。这种商品的特点是价格几乎长期正比于人均收入,收入越高、人工成本越高,这类 …
知乎用户 Conantallman 发表 贴几张图吧,你就了解我们国内很多律师通常都在造谣或者走在造谣的路上 这位律师说,近四年我国对外援助达六万亿人民币。四年啊,最多还是俄罗斯 4000 亿美元啊! 打脸的来了,2019 年我国发表对外援 …
知乎用户 发表 目前看,西方尤其是科技实力比较强悍,从业者们注重生活与工作分界,工作时长相对国内短很多,不需要采用996的那种,那他们的竞争力,科技水平怎么一直保持先进水平呢? 知乎用户 一直住顶楼 发表 我是码农,在软件开发领域,美国的软 …
知乎用户 发表 目前看,西方尤其是科技实力比较强悍,从业者们注重生活与工作分界,工作时长相对国内短很多,不需要采用996的那种,那他们的竞争力,科技水平怎么一直保持先进水平呢? 知乎用户 EULER 发表 这句话根本就问反了,应该是西方人 …
收录于话题 #高耀洁的美国岁月 44个 **口 述:**高耀洁,出生于1927年12月,被誉为“中国民间防艾第一人”。曾获得“全球女性领袖奖”“乔纳森.曼恩世界健康与人权奖”等奖项,被美国《时代》周刊和《商业周刊》分别评为“亚洲英雄”和“亚 …