初一学生认为老人该去死，这是反社会人格还是普遍现象？该如何引导?

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知乎用户 张浩天 发表

现在的风向导致的。

我们现在的核心思路是 “人要有用”，你要么对社会有用，要么对家庭有用，要么对公司有用，反正你这个人必须得对什么东西有用，才配活着。

从这个角度来说，老人能有什么 “用” 呢？没有用的。

又吃养老金，又不干活儿，平时还指指点点，他的孩子还得照顾他，纯纯的累赘，有什么用？不如杀了。

成年人混过社会，吃过苦，自然知道 “有用” 本身其实就是人类工具化的一种体现，是一种畸形的思维。

人应该是目的，而不是手段。

哪怕一个人不产出，他也是一个人，也有自己的生活与思考，有着自己的人际关系、人生经验，和有用的人没有什么太大的区别。

但是孩子很单纯，你教他什么，他想了想没问题，于是就会信。

加上很多家长喜欢利用这种思维，用来激励孩子考高分，很容易这事儿就走偏了。

至于如何引导，其实挺困难的。

人这东西就是犟，尤其是新手期最犟。

刚开始只知道一个理论的时候，那真是恨不得把理论拿出来供着，把反对这套理论的人都打成反派，你说这理论不好比说他不好还严重。

等接触的多了，各个派系都看过了，思考过了，这股劲儿就下去了，就能听得进不同意见了，你才有机会和他探讨理论问题。

孩子基本上啥理论都是第一次见，真的形成了某种固定看法之后就会供起来。

你这时候和他探讨理论，提出相反意见，基本都是不会听的。

所以这种事儿一般都是事前引导，成型之前赶紧纠正。

已经成型了，那只能慢慢来了。

看了下评论，更新一下。

我发现确实现在人素质都很高，虽然可能他没意识到，但是他已经半只脚踏入了哲学的范畴里面。

所以接下来我说的这些基本都有点抽象，可能会有一些难懂，我尽量讲的清楚一些，当然也会很啰嗦。

我们来探讨下 “人应该怎么做” 这句话。

我觉得要把这个事儿讲明白，要先说一下 “对” 这个字。

很多人其实从来没思考过这事，因为这字儿太常见了，而且大家其实有一种隐性共识在里面，所以一般也不用讲具体是什么意思。

但是涉及到这种抽象问题的时候，这些定义一下子就变的关键了起来。

我不想说很多专业名词，所以我会举例说明，不会说那些特别抽象的词汇，就当看个故事就行。

什么叫 “对”？

数学上来讲，“对” 就是合逻辑。你有一些基础的约定，比如 10 个罗马数字、一些运算符号、一些运算规则，然后你可以使用这些约定进行逻辑推导。

所以，能推导出来的，过程没问题的，就是 “对”，也就是 “合逻辑”。

但是到了具体事情上，“对”其实是符合期望。你做了一件事情，它符合你的期望，达到了你的目标，满足了你的标准，它就会是 “对” 的。

所以，主观上认可的就是 “对”。

你会发现，虽然我只说了两种情况，但是 “对” 这个字的定义是完全不一样的。

前者是客观的，是基于约定的一种逻辑推理，表达的是客观上逻辑通顺。

后者是主观的，是基于自身想法的一种打分，表达的是主观认可。

到这就会有人问了，虽然后者是基于自身想法，但是我的想法是基于客观事实的啊？区别在哪？

区别就在于 “约定”，你其实根本没有和他人进行任何约定，达成任何共识，却在使用这些约定，所以这是一种主观的认可。

所以，在使用 “对” 这个词的时候，不同场景下表达的意思是不一样的。

明确了这一点，我们就可以回到问题最基础的部分，也就是开始探讨 “人应该怎么样”。

“应该”是什么意思？具体到这个问题上来讲，可以认为是一个人对某件事情如何能够做 “对” 的一种认识。

人应该怎么样，就是你认为人如何能够达到一种 “对” 的状态。

那么在这个问题上，什么叫 “对” 呢？或者说你表达的是那种主观的 “对”，还是客观的“对” 呢？

你会发现，两种说法都是不通顺的。

主观的对，也就是你对他人应该怎么做有一个认知，认为他人应该符合这个认知。

这很明显有问题，人家要怎么做你不应该插手，这是他自己的事儿。

客观的对，也就是人怎么做有一个标准答案，认为他人应该按照标准走。

这也不太对劲，人生哪有什么标准答案呢，我们好像没有这种约定和结论。

除非你是在说你自己，不然就没有 “对” 这种说法。

所以，你会发现，在人身上讨论问题的时候，从来就没有 “应该” 这回事，不存在 “人应该怎么做” 这种表达，这表达本身不成立。

基于这些，你就能理解为什么说 “老人应该去死” 是一个畸形的说法，是一个工具化人类的说法。

这种说法它规定了一个 “对”，然后用这个“对” 来否定你的个人意志，进而得出一个 “应该怎么做” 的结论。

任何 “人应该” 的事情，本身是对人的意志的一种否定。

所以，在 “老人应该死” 这个描述里，不是说只有 “死” 不对，而是整个描述都是不对的。它本身是一种工具化人的描述，而且还使用了恶意的结论。

哪怕你说 “老人应该活”，这描述也是有问题的，本身就没有什么“应该” 的事情。

当然，你会发现生活中处处都有 “应该”，这些“应该” 是人类博弈的一种结果，是群体、个体冲突和合作的一种表达，真往下想会有各种不同的理论和结论，细说起来那就没完了，就不展开了。

就… 我不经常讲这种理论上的事情，可能讲的不太清楚，不过大概就是这么个意思。

知乎用户 乌鲁木中 发表

不生孩子，代表着年轻人已经失去了爱幼的土壤。

放弃尊老也是早晚的事情。

尊老的前提是自己能活到老。

爱幼的前提是自己也会有孩子。

当代年轻人悲观到认为自己活不老，也不会有孩子。

所以传统的道德已经失去了立足点。

知乎用户 三月兔 发表

现在的这些长辈

叫嚣着小孩不好好读书对家庭、对社会就没用了

叫嚣着大学生不好好吃苦走上社会就没用了

叫嚣着社畜不好好 996、007 就对公司没用了

现在这股社会风潮无非就是传导到了两极

婚都不结了，孩子也不生了

那老年人对社会也没用死一死又怎么了？

我只想表达，有因必有果，不用怨谁

知乎用户 夺命帅逼阿凡提 发表

说了一万次，日服是先行服。

日本在 10 年前很盛行的 “anti 老人”，当时的主旨就是让所有老人去死。

很多艺术作品都有体现，比如《Tempest》，就是 85 岁以上老人强制死亡，虽然最后还是绕回了人道主义关怀，但也体现了当时的思潮。

甚至还有不少专门针对老年人的犯罪，由于犯罪数量太多，就随便放一张大家感受下吧。

大家都是人，年轻人该享受的资源被大量供给给老人，年轻人自然会不爽。

不过现在这种思潮缓和了许多，为什么呢？

因为日本老人真的在每年几百万几百万的大量自然死亡。

新冠疫情后，日本的经济稍微又恢复了一些活力，没上个十年那么死气沉沉了，为什么，因为老人死了，社会资源又释放了出来，再次重新分配，日元计价 GDP 有了明显增长，日元汇率也稍微涨了上去，职场那种奇怪的阶级文化也越来越淡，自然这种 “反人类” 的思潮就缓和了。

根据日服是先行服的预告片，他们 90 年代房地产泡沫破裂，30 年后 anti 老人到达高峰，很容易推算我们 30 年后也会有这种思潮。

这个学生现在是个例，等我们这批人老的时候，正好这种思潮就会到达高峰，我们的好日子还在后面捏。

知乎用户 菲尼克斯 发表

老人和孩子就像跷跷板的两端

中间的支点是年轻人

你选了一边，就意味着放弃另一边

两边都选，那中间的年轻人就会死

所以我一直觉得

劝年轻人生，和劝老年人死，难度是等同的

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

不是，这种言论当然不属于反社会人格倾向。是社会有反人类倾向，孩子只是适应了这个社会而已。

有人说要给我钱，所以我特地打开了送礼物功能。

知乎用户 赵大仙 发表

你教育孩子，要做对社会有用的人。

那孩子也会思考，为什么对社会没用的人，还继续活着呢？

知乎用户 乔尼 · 莱登 发表

如果我没记错

这也是日服先行版的内容

“有什么稀奇？哪次不是这样。”——by 哆啦 A 梦. JPG

知乎用户 momo​ 发表

没什么救，看看隔壁日本，恨老现象只会越来越严重。

发展到后面，袭击老年路人，故意杀老人都会出现。

年轻人不好找工作，老人占用大量福利，年轻人怎么可能对你有好脸色？

我们九零后作为全吃 debuff 的一代，怎么可能错过被年轻人当靶子殴打敌视的这一茬。

知乎用户 Summer 发表

你不能只在自己年轻的时候才推崇社达。

知乎用户 大雪纷飞何所似 发表

日本有的我们都会有

不仅如此

韩国有的我们也都会有

包括阿美莉卡、东欧、西欧、俄罗斯、中东……

九百六十万平方公里

容得下许多国家的病症

十四万万总人口

生的出所有文明的末路

我们的版本

将囊括世界所有版本

我愿称之为——

黄金. 豪华. 最终. 重制版 + 全 DLC 解锁！

知乎用户 Z 怀疑 发表

你不能真养出蛊时，才回过头否定社达

知乎用户 花花观测站 发表

中式教育极端崇拜 “强者”，却忽视了“强和弱会互相转换” 这一事实，结果是无限贬低 “能力不足者” 的人格尊严。

以下是叠甲时间：

1. 有人认为我不该用 “中式教育” 这个词，行，我可以把它改成别的词，比如 “当代中国的大多数地区 及 当代少数国家（主要是发展中国家） 及 其他国家的某些特殊地区 及 历史上曾在全世界很多国家出现过但现已消失的 具有前现代性质的 压迫性教育”，你叫它红糖也行，叫它白糖也行，反正我是一样的骂。在语境中，“鸡娃教育” 的主体明显有问题，“内卷教育” 不能体现校方滥用职权的特点，我真的想不到别的词替换它了，如果谁能帮我找个词替代本文中的 “中式教育”，不胜感谢。
2. 有人说我领了美国狗粮，那我再加一句，校园暴力和枪击案这种 “美国白糖” 我也一样反对，我还反对美国援助以色列轰炸巴勒斯坦人民，反对越南战争、阿富汗战争、伊拉克战争，行了吧？不过呢，我的格局还没大到清明节给亡友上坟的时候都能心系美帝国主义，所以这篇文章只抨击了我们这边的情况。
3. 作为我校即将加入共青团的预备团员之一，我坚决拥护中国共产党的领导，支持国家政策，反对一切践踏国家法律法规的学校和教育模式，比如 “教师故意不完成教育教学任务、体罚学生、侮辱学生的”，“学校在招收学生工作中滥用职权、玩忽职守、徇私舞弊的”，“学校或者其他教育机构违反国家有关规定招收学生的”，“明知校舍或者教育教学设施有危险，而不采取措施的”，“违反国家财政制度、财务制度，挪用、克扣教育经费的”，“教师的工资报酬、福利待遇，不依照法律、法规的规定办理的”。

正文开始（含开头段）

• 上幼儿园的时候教育他们，你如果不好好学英语，爸爸妈妈就不爱你了；
• 上小学的时候跟他们说，你如果成绩垫底，就会被同学看不起，就会被所有家长看不起，就一定会被老师忽视；
• 上初中的时候告诉他们，所有同龄人都是你的敌人，逆水行舟，不进则退，你要超过所有周围的人，不战斗就不可能赢……
• 更极端的，反对同学之间正常交往，反对学生拥有休息及睡眠时间，甚至老师公开宣称心理疾病患者和自杀的学生是懦弱者。

弱者在这种长期打压式教育下会变成 “废物”，生命力极为弱小，沉浸在习得性无助当中，既不爱自己，也不爱别人。

强者容易变成极端自私自利的反社会分子，他们自诩为天选之子、努力之神，对他人极端冷酷无情，但一旦发现自己处于弱势地位，信念甚至会直接崩溃。

还有一个群体，就是无脑乐子人，这种人喜欢解构一切，主打一个 “你弘扬我嘲讽你支持我反对”，一天到晚笑嘻嘻的，现实生活却往往是极为空虚。

我市某重点私立初中还出过 “实验班一女生大清早在家跳楼被及时赶到现场的同年级学生趁她清醒的时候贴脸拍视频记录其死亡过程并在很多同学群里转发” 这种丧心病狂的反人类暴行，不过我相信此类法西斯纳粹疯子幼年体在全国青少年群体中不占主流，就不展开讨论了。你觉得中国的高中生最缺少什么？

我都说过这种人不占主流了，咋还有人骂我 “拿畜牲代表中国人”？你们在对号入座吗？

所以说，有这种想法其实很正常，他们一视同仁地歧视所有弱者，不会因为老登年纪大就例外。

当然，我的说法确实有失偏颇，造成这种现象的原因不光是教育，和小孩自身也有关；这种问题国内有，国外也有；以前有，现在也有，未来还会有，只是程度不同罢了，我只是挑了一个比较重要的方面详细阐述。

全文完

清明节给亡友上坟时有感而发，所以这篇回答没平时那么客观，甚至可以说是片面，因为它本来就是我随便找了个回答哭坟，存在大量主观成分，结果莫名其妙地火了。（byd 为啥我越发泄情绪越能火，你乎这是咋了）

她的故事在我主页置顶里。

算了，还是贴出来吧，年轻人为什么会自杀？

我看到她的墓碑时真的很来火。

墓前放着两朵干巴很久的花，碑上贴着一幅不知道哪场考试前拍的证件照，和旁人的遗像摆在一起，真的很突兀。

她的墓碑上写的是 “逝” 而不是 “殁”，哪有对自杀者用“逝” 的？更何况她死的时候才十五岁啊……

我今天起码见了上千个碑，无论年龄，写的全都是 “殁”，她是唯一一个“逝”。（“殁” 包括夭折和非正常死亡，“逝”仅限于自然去世）

欲盖弥彰。

只能说，但愿祭坛上的牺牲品越来越少吧。

万里长城今犹在，不见当年秦始皇。

不会吧不会吧，我扫完墓发两句牢骚就成 “逆向民族主义” 了？

我从来没提过什么俄乌战争、川普拜登，也没有哪篇回答说过什么 “民族性”。

莫非是我哭坟碍着你们找民族自豪感了？

难道我应该骂她：“你为什么小小年纪就‘自绝于人民’？”

她很勇敢，也很善良，远比那些制造痛苦的人更有价值。

她甚至害怕自己砸到人，在十九楼的栏杆外面蠕动了几米远，找到了一个有灯光的位置，确定下面没人才敢跳……

作为一个高中生，我不觉得悼念自己的朋友会给中华民族丢脸；相反，如果中国的青年都像你们一样，沉迷于宏大叙事和扣帽子而不关心旁人的死活，那才是民族的悲哀。

即使世界给我珍宝和荣誉，
我也不愿意离开我的祖国，
因为纵使我的祖国正处在耻辱之中，
我还是喜欢、热爱、祝福我的祖国！
——裴多菲

我给白血病患者捐过零花钱，我在马路上救过小朋友，我总是在脑科医院里为那些相拥而泣的家长和孩子感到非常难过。

我同情所有呻吟流汗的人，我痛恨所有的自然灾害与人为灾害。

我生在中国，长在中国，哺育我的是中国的土地，是峥嵘的大别山与苦难的淮河，后来还有长江；我每一次手术台上下来的时候，关心我的是我的爷爷奶奶，是我的老师、同学、朋友，他们都是伟大的中国人民。

在我眼中，热爱自己的祖国和国力强大与否，文化优越与否没有关系，爱国不需要理由，任何事物都不能也不应该把我和祖国分割。

我的观点在这周又发生了一些转变，具体内容写在下面这篇回答里。原回答我也不想改了，留着做个纪念吧。

为什么，所有人都在骂应试教育，却没有人有实际的办法？

另，请不要在评论区和患者对喷。

知乎用户 老坛酸菜西红柿 发表

日本恨老

韩国恨幼

这边是即恨老又恨幼

这是社会导致的，很难引导

知乎用户 水果茶 发表

这不回旋镖回来了，觉得自己与众不同，结果日本踩过的坑只多不少的重复。这才哪到哪啊，日本可是不口嗨，直接往养老院投毒，在老年公园里飙车大乱斗。

说人家日本传统就是不敬老，中国有孝文化，得了吧，得了吧。日本有酋山节考不假，我们貌似也有弃婴塔和活死人墓吧。

等着吧，等到老龄化超过 25% 时，一切都会逆转，看看到时候 00-20 这群不婚不育，厌童不敬老的人成了社会主流时，看看你们过的什么日子。

知乎用户 allemagne 发表

“你看这个书有什么用？”

“这个东西对你学习有什么用”

“你不好好学习，长大了去扫马路都没人要”

“这些东西不考，学了没用，我们翻到后面去”

“1 分干掉 1000 人”
“你不好好学习，就是别人的垫脚石”

“你再不听话，爸爸妈妈就不要你了”

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是不是很熟悉？是不是很熟悉？

这不就是社达的来源么。学生和孩子并没有反社会，孩子懂什么，就是大人教的并且从小对他们进行服从性训练。认为 “老年人去死” 的孩子，大概率还是家长老师眼中的“好学生、好孩子”。

目前整个社会和历史悠久传统就是这样，孩子不过是没心机，说出了心里话而已。

最典型的，35 岁大厂毕业，不就是因为 35 岁以上的人性价比太低了么。

论传统，老人在灾年或者自己快不行了的时候，自己拿几天口粮，然后跑去山洞里等死，为了给小辈节约粮食。现在，大把大把农村老人没人养，自己等死。都是几千年传统了，一直没断。

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社会、学校、家长从来没把孩子、学生当过完整人格的 “人”，那孩子、学生也就不会把社会、学校、家长当成 “人”。

知乎用户 晓布调 发表

这事不怨学生，都是 gj 的各种奇葩规定和畸形的教育造成的

明明不工作，退休金比上班的年轻人还高

坐公交免费，就爱抢早高峰，害得学生和上班族迟到

碰瓷讹人的都是老年人没错吧

70 岁以上老人违法犯罪还 NM 不受刑事处罚

知乎用户 消逝的光 发表

引导？现实就是这么残酷。

青少年的抑郁症病发率已经说明了一切，这是第一次有声的反抗罢了。

可怕的是这道题可能没有别的选择，要么年轻人去死，要么老年人去死，这里没有中间环节，但老年人可以选择体面的死还是狼狈的死。

日本用了三十年才完成资源的代际置换，经济才开始有点起色，东大老人的数量和资源财富占比更加不乐观，他们还占据了大量的生态位和话语权，然而他们并没有做出什么惊天动地的事，只有一而再再而三的巩固自己的利益和阶层，让整个社会为他们高额的养老买单。

一个初中生都能想明白的事情，并没有多复杂。不要让现实把老年人逼到那一步，人类社会不可能让年轻人去死，这是本末倒置。

知乎用户 伽摩亲 发表

发病最晚，恶化最快

知乎用户 煮猪的锅 发表

相信中国速度，我们会遥遥领先日服

在抖音评论区里面，社达思想就已经非常流行了，你被骗就是你蠢，你赚不到钱就是你不行等等，评价体系过窄也是社达的一部分

以后老人家出门被年轻人打我都不会奇怪

什么你说韩国厌童？抱歉，中国不仅厌童，还会恨老哦

知乎用户 成步堂 龍二 发表

加个定语 “退休金超过一万的”，我觉得就没有任何问题了

知乎用户 坎瑞亚上单 发表

我在一个上千人的骑马与砍杀游戏群里，群里的弟兄们年龄最大的 40 岁，最小的才 15 岁，什么层次的人都有。

此前京东入局，外卖员都有社保了，群里干外卖的小哥却不认为这是个好事。他根本无法想象自己能平安干到拿退休工资的那天，现状只允许他盯着眼前看，而眼前的现状是他每月的收入少到手一千大几百块，自己农村老家的父母领不到几个钱。他对此的判断是：自己的钱被拿去补贴给城里老人了，那些人大半辈子都过得比他家里强得多，老了还要吸他这种穷人的血。

知乎用户 猫猫手 发表

这才初一呢，等他开始工作天天 996，再看人家退休的老人天天打游戏搞直播，退休金还比他工资高几倍，那才好玩。

知乎用户 秋天来了 发表

终于，我们也到了问出这个问题的时候。

知乎用户 鸭累鸭累 发表

没毛病啊，我们社会主义国家不养懒人

知乎用户 GrossteAnmassung 发表

“人应该是目的，不该是手段” 这个理念应该植入到我们人文教育的基础层面。

可惜我们的社会教育首先就是告诉孩子们 “要做一个对社会有用的人”，那么他们朴素的逻辑自然而然就推出了“没用人不配活着” 了

知乎用户 火焰旅人 发表

保守了。现在的社会风向是 35 岁以上都该死。

知乎用户 你好鸭 发表

男的厌女，女的厌男。

老的厌童，童的厌老。

不知道为什么现在会对立成这样。

去看看知乎抖音贴吧对熊孩子恶意引流编故事造谣，10，20 这些孩子就是被造谣和网暴长大的，恨老再正常不过了。

之前罗翔老师说，爱具体的人，而不是爱抽象的人。

我们的爱国教育已经远超十几年前，而这群人可以爱抽象的组织，却无法爱具体的人

知乎用户 失忆 发表

这玩意就是一个正常的社会导向

因为这个时代老人太多了，养老的钱也太多了，那么养老的钱哪来的？压榨的年轻人的劳动力，但是这代年轻人并没有那么多的后代，也就是说，他们是享受不了他们的劳动成果的。

现在退休工资超过一万的老人已经比月收入一万的年轻人还多了，人口老龄化会导致养老系统都不一定能承担下去。

知乎用户 Y7747 发表

这是社会的进步力量，

是大势决定的，不可能会扭转。

前几年和人交谈我就说过，一定会有这种现象的发生。

年轻人和老年人的矛盾必然会急剧增加，最后就变得比日本还严重。

你们大可以狠狠批判，但什么都改变不了。

知乎用户 剑气纵横三万里 发表

没错，这个社会大概是病了，按照我的设想，社会结构应该是这样的。

让老年人去工作, 他们爱动弹爱吃苦，还爱早起，对吧, 浑身闲不下来，让他们工作给他们发挥余热。

让中年人去读书，你看看很多中年人都想着后悔在学校没有好好读书，那我们就给他们个机会，让中年人去读书。

年轻人喜欢拿着手机不爱动弹，拿个手机在那里一坐就是一整天，也没任何关系，那我们就让年轻人去退休。

这样的话，大家就都不用抱怨了，社会结构也就稳定了

知乎用户 灵长动物观察员 发表

所谓的尊老爱幼教育就是狗屁不通，不鼓励尊人尊理，却鼓励尊老尊年龄；不分好坏只看年龄，达到了哪怕是老恶逼正在使坏也要纵容袒护的程度。

现实里尊老爱幼这四个字被最常提起的场合是公交车上，那么在公交车上打着尊老爱幼名义欺负初中生的谁？

逻辑也是一塌糊涂，辩来辩去无非循环播放两句话《你家也有老人》《你也会变老》

——————

打出生开始就被教育着 “我们应该只看对方的年龄来待人，特别是老人”

你可以把全体老年人捆绑到一起尊，那就有人把全体老年人捆绑到一起仇。

把全体老年人捆绑到一起的不是初中生。

知乎用户 新航线 发表

有一类人，并非少数，这或许是生物学上种内竞争过于激烈的结果也或许是政治上为回避阶级矛盾而将其引向个人对个人的战争与民族仇恨的结果

这是一种悲哀，莫大的悲哀

尤其是当这一现象与一种理念同时出现时，这种悲哀更加有一种讽刺意味，这是历史写出的最精妙的反讽

不给你打码了，既然你能在公共的社交媒体发出这段话，你一定是不介意别人看到的

对吧？

社会达尔文主义的支持者，第一步是接受自己被淘汰，所以不要怨恨他人对你的攻击

@lopskj

，这是你的选择

知乎用户 蝉鸣​ 发表

是因为养老金缺口太大了，早点宣传鼓动老少矛盾，做好铺垫。

知乎用户 兔子不吃 Grs 发表

你总不能只有在自己强壮的时候信奉社达那一套。

不努力学习这辈子完了，不努力工作这辈子完了……

为什么完了？

原来是老登占据生态位了。

那不完蛋的办法是什么？

请老登赴死。

打进长安比考进长安容易。

知乎用户 五局三胜 发表

这就是社会的可悲之处，我以前的回答就说过，我们的社会是将人以工具属性塑造的

或许以后人会因为爱而出生，但现在大多数成年甚至未成年人依旧是以工具塑造的

工具最重要的作用是什么，有用处，能用

而现在老人的用处是什么，没用

可问题在于这套理念是谁教给下一代的，正是那群老人教育下一代的

而现在因果轮回，用爱塑造的孩子会有爱，以工具塑造的孩子眼里只有效率

知乎用户 八百标兵奔被窝 发表

实用主义和优绩主义盛行的结果，社达老登培养出来的社达小登

知乎用户 广阔幽默 发表

声明：

本文所说的 “恨老”，是一种可能性推演，文中多次出现【可能】，是按照目前现状 “养老金的窟窿越来越大”“延迟退休越延越久”“各国老人都不好过”，所推导的一种可能性。

不是目前的社会现状！

我希望这种可能性推演在未来被证明是错的，因为我也不想老了被年轻人恨。

初中生恨老，不成问题，也许过几年他们就变了。

真正恐怖的，是长期看，未来 20-50 多岁的年轻人，可能会普遍恨老。

以现在的人口出生率，养老金的窟窿越来越大，这个趋势似乎很难避免。

未来可能会流行一个思潮：为什么年轻人没钱，活得那么辛苦？

答案 “都是因为老人占据了社会财富”。

那么老人们的境遇，就不会好。

本质上，老年人就是靠年轻人养着的。

首先老人们赚钱能力低，要吃养老金。各国延迟退休的老人们，虽然也自己干体力活赚钱，但也确实是领了养老金。

虽然老人年轻时交了养老金，但重要的不是你交没交【过】，而是你【还能不能】交。你不能，那你就没有议价能力、谈判底气。

年轻人就没这个问题，年轻人是交养老金，或者说养老【税】的。

哪怕是有钱的老人，也可能被恨老。

极端假设，10 个老人每人有 1 个亿，但是年轻人只有 1 个，

你觉得你是不是有这 1 个亿，就一定能找到一个年轻人给你养老呢？

你觉得你会不会怀璧其罪，被眼红你手上的钱？各种欺骗、电诈、抢夺，会不会盯上你的钱包？

“尊老敬老” 的传统，是因为在古代老人是有用的，包括而不限于：

他们熟悉农业生产，能够给年轻人指导。

他们在宗族中有地位，能够仲裁年轻人之间的纠纷。

未来的工业时代、原子化时代，老人们将不具备这些价值。

还有一点很重要，古代的老龄人口少，以那时的生产力，饿一饿，冻一冻，劳累一下，老人很容易就挂掉，那么整个社会的养老负担就不会那么重，

而现在我国人均寿命七八十，这可就是很大的养老压力了。

别扯什么传统文化尊老敬老，那都是经济基础决定上层建筑，当经济基础变化，尊老敬老的上层建筑就是空中楼阁，终会坍塌。

这个世界是不养闲人的，你没价值就很难过上好日子。

你自己不能赚钱，只会花钱，钱从哪来？

社会保障能够让你不饿死，但前提是社会保障能运转下去，有资金。

要是钱不够，你觉得社会保障能给你兜底几天？社保的钱花光的时候，你喝西北风去？

身为 90 后，延迟退休是跑不掉的，寿命又因为生活条件好而比较长。

这就很尴尬，人们会有一段相当长的失能期 (广义)，

首先是赚不了几个钱，要靠社保养，(也就是靠年轻人养)，

后面慢慢的连生活都不能自理，要有年轻人照顾你吃喝拉撒。

你说你日子能过好，年轻人能不恨你、能不骂你 “老不死”，那就有了鬼了。

当资源不够、恨老思潮足够强，那么社会，准确说是社会上的年轻人，就会或主动或被动地甩掉老人这个包袱。

主动地甩，比如说，大雪天暖气坏了，暖气公司本该立刻维修，但是磨磨蹭蹭，拖到楼里的 (独居) 老人冻死，才姗姗来迟。

被动地甩，比如说，暖气公司它就没那么多年轻劳动力可用，没人手，老人还是活活冻死。

当资源不足，当你被太多人恨，那你很难逃过完蛋的命运。这个世界有 n 种方法弄死你。

你只能希望，在自己失能之前先挂掉，要么无痛且迅速地被车撞死，要么一觉不醒，再狠人一点就是自我了断，跟琼瑶一样，在病魔之前，主动自杀。

或者，到时候机器人能够承担大部分的养老问题，甚至彻底解决。

后一种情况，就是刘慈欣科幻小说《赡养上帝》，曾经辉煌的上帝文明，逐渐走向没落，老龄化，被机器养废，不思进取也无法进取，坐吃山空，靠着所剩不多的资源在宇宙中流浪，到他们所孵化出来的 “儿子文明” 中寄居，然后被儿子们当皮球踢来踢去。

本质上，养老问题，就是人道与天道的对抗。

天道就是，旧的杀掉，给新生命让出空间和资源。

人道是对抗天道的，人道就是不想死。帝王将相，贩夫走卒，都不想死。

天道：生物老了就得死。

人道：我不想死。

那能怎么办？

凉拌。

一个解决了温饱问题的社会，如果没有帝国主义等旧的三座大山，似乎一定会遇到新的 “三座大山”，那就是——

养老，医疗，0.5 教育 + 0.5 住房。

教育和住房为啥仅仅是 0.5 座大山，是因为：

要是这个社会不重视教育，比如提倡快乐教育 (如西方)，比如出生人口少，那么教育就不会是大山。

要是这个社会大多数人不追求 (在大城市) 有自己的房子，其实也能过下去，租房也能活。

但是养老和医疗，这两个真没办法。

你病了，愿不愿意苟延残喘下去？你老了，愿不愿意自然而然地挂掉？

多数人是不愿意的，生物的求生本能，只要有条件，就会去治病，就会苟下去不想死。

人的需求和欲望，是无穷的。解决了温饱，就想吃得更好，穿得更好。没钱的想要有钱，有钱的追求说了算 (不想被当权者当猪宰)，权力全天下至高无上的梦想长生不死 (秦始皇)。

层层向上，无穷无尽。

但总有满足不了需求和欲望，因为大自然的资源是有限的，不允许生物的无限扩张。

多数人没闯到钱、权的大关，就已经被大自然所设置的两座大山压住了，这两座大山就是医疗和养老。

全世界很多个国家的医疗和养老，都有各种问题，

免费医疗的，要排长队，排到小病拖成大病，大病拖成绝症。

我国的医疗算好的，苦了医生护士群体，为人民大众服务。

最近的医保改革，推行集采，干掉药代中间商，直接让医药厂商对接医院，这一刀砍下去，医生们的收入还要再降。(医生决定着用什么药，所以以前药代跟医生之间是有利益关联的，现在砍掉中间商，医生的利益连带受损。)

为啥要医保改革，是因为退休潮到来，交医保的人少了，领医保的人多了，一增一减之间，医保没那么多钱了，倒逼之下不得不改革。

说来说去，又回到老龄化和新生儿减少，又回到养老问题。

评论区说到，养老问题是 jj 矛盾，

这种观点隐含着一个美好的愿望：如果解决了 jj 矛盾，就没有养老问题了。

其实不是这样，养老问题跟 jj 矛盾没有本质上的直接关系，

养老问题的本质，是需要领退休金的老人多，交退休金的年轻人少。

就是一个基本的数学问题。

只要老人少，年轻人多，自然没有养老问题，因为收大于支。

哪怕没领退休金，或者退休金很少，只要你有儿子给你养老，也 ok。

(吃亏的是独生政策下，生了女儿、女儿不给养老、自己退休金很少或没有的人。)

现在这波领退休金的老人，处在养老蜜月期，享受了养老红利。

再往后的人，90 后 00 后 10 后们，就不是蜜月期了，要延迟退休。因为到时候年轻人比老年人少，收小于支。

这些年代的人，自己生得少或者不生，那么靠儿女养老就比较麻烦——儿女自己都过不下去呢，要啃老，也就是啃你呢。

或者，你就没有儿女。

没有儿女，你养老就是靠别人的孩子 (交的养老金)，

不巧，别人的孩子也不多……

一个盖子盖不了十个锅。

唉，人饿的时候只有一个问题，吃饱了就有无数的问题，也没办法。

天道：生物老了就得死。

人道：我不想死。

那能怎么办？

凉拌。

知乎用户 萨卡斯基元帅 发表

引导个屁，你们教育孩子的时候不就是长期给他们灌输他们要做一个对 xx 有用的人吗？

老人有用吗？

不都是你们教育的嘛？不都是你们期待的嘛？

真这样了又不高兴！

吃老子大喷火！

知乎用户 我渴死在池沼旁 发表

社会风气变了

前几天搁 b 站看收拾失能老人房屋的家政视频，视频内容是一个退休金一万多的老头子把家里囤成了垃圾堆，后来在家里死半月了才被发现，家政博主的任务就是收拾这个屋子

没出现退休金一万多的时候弹幕还在说老爷子可怜，听到一万多退休金之后弹幕：那就没什么好同情的了

而且前几年一般出现这种弹幕之后，其他的弹幕会立马反驳他，但是这一次基本就没有弹幕反驳的

从道德上讲这事肯定不对，但是参考隔壁日本，反正这事挺无奈的

新冠的时候还在笑日本不尊重老人、恨老，这才多久啊咱们就自己吃上了

反正人家掉过的坑咱们少不了的

知乎用户 世袭宮酱 发表

期望他们动手以前

我能考上 n2 吧

尊老爱幼这个道理我几年前就觉得不对劲

落后地区年轻人去发达地区打工，自己家老人甚至要通过信基层基督教会来保障生活，自己又结不起婚

然后让他们给发达地区能生孩子有房住的老人孩子让座？？？

知乎用户 皇汉 momo​ 发表

等他毕业了以后发现，什么都不干的老年人退休金比他工资都高时，这种观点会更被强化。

还好现在，这个初一学生只是在思考社会现象，没有去思考是什么样子的社会逻辑导致的。

所有的想法想不懂他是怎么来的，就往一个地方去想，就是利益。

比如少数民族的民族意识为什么在崛起？

因为少数民族的这个身份，实实在在的给人家带来了利益！

你和我，同一个班级上学，同一个老师教，同一个试卷考，说同样的话，吃同样的饭，过同样的年，考试的分数也一样。就因为我的身份证标记的是汉，你的标记的是少，录取时录取了你，不录取我。你会怎么想？我又会怎么想？

为什么现在女拳主义在兴起？为什么有这么多人在强调自己的女性身份？

因为这么做，实实在在的能给人家带来利益！

就比如说彩礼。

哪怕国家明文规定，禁止以结婚为威胁去索要彩礼，但却屡禁不止。为什么？因为给彩礼这件事，实实在在的能给人家带来利益！所以关于优化彩礼，减少彩礼，乃至于废除彩礼这件事，总是施行不下去。为什么？因为阻力太大了，牵扯到的利益太多了！

现阶段的社会舆论是什么？不是老年人为这个国家，为这个社会做出来什么贡献，我们应该优待老年人，善待我们的英雄。而是不断抬高的社保缴纳基数，年轻人越来越沉重的养老年人负担，是一群老年人占据了越来越多的了年轻人的资源，是老年人享受的更高的社会优待….

所以这个初中生的想法，本质上也是为了维护自己利益的行为。但是他还小，没有办法更改利益分配机构，就只能够从杀光所有老年人的角度下手。

本质上，还是因为利益！

知乎用户 知乎用户 vZL94V 发表

中国模式就是几百年重置一下，打光了重新开始，嬴者通吃，弱肉强食。这种模式永远无法内循环，没有合作共赢。

建立社会的初衷是合作共赢，看看这里的历史，永远都是既得利益者的舞台。

从这个角度看我们一直都处在最原始的社会初级阶段。

什么主义最终目标都是合作共赢。

原始社会，强者通吃，弱肉强食，那就说得通了。

你不是既得利益者，你还不清醒点…

知乎用户 张骉 (biao) 发表

你这么问他，他现在也是个弱者，他愿不愿意去死？

一般这种中华田园社达，都是自我以下，弱肉强食，自我以上，人人平等。

而且不出意外，这孩子应该还是品客，仇女，虐猫支持者。

中国这几年的教育，基层净出这些玩意。

知乎用户 Iskander 发表

我只知道并不是很久之前，回答区不少眼熟的 ID 还在一口一个 “老孩侠” 的叫

知乎用户 列谿​ 发表

看了几个回答，感到悲哀。有的回答居然会认同这种思想。

这确实是教育出现的问题。

照理来说，我国教育应该是以马克思主义思想为基础的。

但本来最尊重 “人”，最反对将人工具化的马克思主义，却在教育过程中，不断的去强化所谓的 “人的价值论”，即所谓 “为社会做贡献”。

将人与 “社会价值” 等同，是一种最异化人的观点。

这种观点将人用所谓 “社会价值” 进行等级划分，高度的将人工具化，完全忽视人本身才是人类社会发展的最终目的，走向马克思主义的反面。

在这种思想潜移默化之下，我们会看到有那么多人认为 50 岁以上主动去死是一件值得鼓掌的事。

除了认为老年人该死以外，还包括文科无用之类论点，都是这种社会价值论思想与其他极端思想结合的产物。

知乎用户 那你说我该叫什么 发表

引导个锤。

初一学生认为老人该去死

理由是 “老人比较弱”。

但你有没有想过，那些真的有权势的老人本质是

上次吃鸡大战胜利的优秀玩家

孝顺的本质是

1：忌惮长辈拥有的权力与财富，因为怕被对方毁掉而展现出服从。

2：作出一种尊敬长者的表率，展现给比自己更年轻的人看，希望通过这样做塑造一种社会道德，让自己老了以后也能获得尊敬。

既然 2 号已经失效了，那就只剩 1 号了。

所以不用引导，年轻人希望老人去死≈挑战上次吃鸡大赛最后存活者

准备好跟真正的满级玩家对打了么？

知乎用户 星空 Love 碎颜 发表

我一直搞不懂，隔壁的日本帮你把雷区都踩过了，你还能跳进去，你是什么人物？

当年的虚假繁荣，房地产经济，泡沫破裂，老龄化，少子化，性别对立，就业形势严峻，政府没钱，降薪裁员，劳务派遣，哪一个是你避开了的？

当然我说的是日本。

喊着特色主义，遥遥领先，继续踩一遍雷区罢了

知乎用户 NaCN 发表

这不能怪小孩，社会普遍向小孩传达社达观念时，就应该料想到有这一天。互害型社会已经建立起来，没那么容易推翻的。

知乎用户 绣花枕芯​ 发表

加班回家看到我交的社保在跳舞，两者逻辑其实差不多。

引导？如何引导？我到岁数也能准时准点去跳舞吗？

不如引导养老金群体。

知道你们开心，无后顾之忧，但享受也小点声，尤其视同缴纳那一批。

广场舞人群望过去，一眼就能看出来谁年轻时候吃过苦，谁躺在吃苦人民身上享过福。

别吧唧嘴了。

为你们好，真的。

知乎用户 丛子建​ 发表

这个问题要看你如何理解。

如果你是害怕这个孩子将来在社会竞争之中落败，那大可不必，说不定她还要比普通人更加懂得如何最大化地获取资源。

如果你是担心这个孩子以后反社会，那只要以逻辑循序渐进式的攻破即可，比如 “那你的父母该不该去死？”“那你变老了之后该不该去死？” 等等，你可以讲道德，讲法律，但相信我，这样治标不治本。

如果你想让这样的孩子成长为一个好人，善良的人，那工作量就大了，你首先得问问，最近在学校过得好不好，有没有什么烦心事，她的父母感情如何？同学关系怎么样？想吃什么？想要什么？等等，还要持续地陪她聊天，持续地实践以作榜样。

她当然知道 “所有的老人就该去死” 这样的问题是一个典型的错误命题，所谓的 “同学” 甚至很有可能也是一个类似 “我有一个朋友” 这样规避风险的话术。

那么问题在于，明明知道这样的想法是错误的，是荒谬的，是不被社会认可的。

但是她心底里仍然认同，仍然认为这个台面上明显的错误是一个潜规则中的正确。

这是为什么？

这不禁让我想到了我的一个知乎读者，时至今日他仍然在关注我。

他每天的任务就是私信我，希望我这样的人早点去死。

从他的游览内容之中，我得知了他经常连轴转，上班几乎没有休假，每每看到那些抑郁症或是轻生的孩子之类的新闻，他总附言到，就应该让这些矫情的人体验一下我的生活，都是闲出来的富贵病，这样的人没了也挺好。

房价涨了他批评，俄乌战争他批评，时事政治他批评。

他最爱看的内容大体是厚黑学，感叹当下男人比女人难得多，那些没了生命的孩子被他批评不孝敬，不懂得心疼父母的辛苦。

倘若给过去的自己写封信，他写给自己的也全是指责和谩骂。

从这些内容中，诸位大体可以看得出来这是一个怎样的人，他连自己都不放过。

我看到他给我发的私信，我基本只回复一句，明天依旧有人爱你。

他则继续嘲讽我是圣母，伪善等等。

我有时候很失落，也很难过。

我一再的强调我并非什么道德楷模，我也并非什么拯救者。

面临这样的境况时，我也会有恶言相向的冲动。

可不知是我为恶的胆识太小，还是我从来就没有面对生人的勇气。

话到嘴边，最后还是算了吧。

别总要希望贫瘠的土壤里长出一株固土迎风的鲜艳花。

花不配，土地也不配，这方世界倘若没有一个奇迹的介入，那它就是该枯死的命运。

一个在这样的地界之中长大的人，只会将这个地界的法则广而化之地推广到全世界。

而当那些灵魂憔悴，面容枯槁的弱势群体求救时，哪怕是口头的安慰都要被当作一场扭转人格的传教。

这个世界的议题永远都不是怎么倡导善，而是如何理解世界的、社会的、人性的恶。

如果没有这个前提，那一切都是空中楼阁。

使人向善的源头不是鼓励开导而是瓦解恶的根须。

因此，我长久性地丧失了期待这个世界会变的更好这样的想法。

我理解的事情有很多，我不理解的事情更多，已经无法改变的事情比更多还要多得多。

一个只存在宣传面板上的纸上天国。

目前我们的处境是，奉劝有富余爱的人献出爱，亏空爱的人减少恶。

而饱含爱意的人越来越少，亏空麻木的人越生产越多。

以至于，面对一个生命的流失，哪怕是我能够明显察觉到的自身生命的流失，我仍然视作一种理所应当的结果。

因为我的这个小世界里也没有奇迹。

我尝试过非常努力地学习，毕业后非常努力地工作。

但我仍然无法收获 “被爱”。

也就是在那么一刻，我理解了，爱这个东西有就是有，没有就是没有。

这跟你努不努力没有关系，跟你有钱没有钱也没有关系。

当你自身长成一个没有表情而又稳定衰败的人形植物时，那不管你是路边灌木还是苍天大树，你早晚都得变成一副棺椁随自身入土。

不是所有人都拥有积极向善的条件，总是要有这样的一些人在极端的悲痛、苦痛之中决定自己到底要怎么迎合这个世界。

是逢恶还是向善，这都是结果。

结果就是结果，没有对错。

你不难看到这个世界上活的好的人，跟善恶没有太大的关系。

规矩给你划在那了，只要你别碰雷线，那么操作的空间就极其广泛。

所谓的善与恶就存在这块模糊的空间之中。

所以我们不难看到为善之人不得好报，为恶之人尚在逍遥。

教育一个孩子我能想到的最好的办法，就是自己扮演那个奉献爱，相信爱的人。

你要相信你持续去爱的这个小家伙，将来也一定会爱你。

倘若你坐在那里，告诉孩子要好好学习，而孩子反答要你好好工作时。

你们两者的心境是一种怎样的交合冲突，就是教育孩子的关键。

不只大人在努力活着，孩子更在努力勇敢地活着。

如果你觉得孩子的话是一种 “暴论”，那么这大概率意味着他已经遭受过了更为直白的恶意。

当善意缺席时，恶意自然登场。

当道理讲不通时，谩骂和暴力自然接踵而来。

倘若诸位读者不理解，我举个例子。

成年人所有发声的媒介都是有代价的，不管是职场还是社交平台。

只要造成了一定的结果，就自然会有所谓的规则跟进。

要么是和谐内容，要么是封禁，再严重一些的就会涉及法律。

而还在学校的孩子们，他们没有任何针对恶意的规则办法，只有更强大的恶意。

比如说，一个学校的表白墙可以匿名辱骂，将校园暴力堂而皇之的放大。

比如，针对青春期孩子的外貌、身材、家庭等等全方位的评价，针对懵懂感情的黄色笑话。

可能男生和女生只是互生欢喜，而有心之人第二天就可以言之凿凿哪个宾馆，哪个房间，什么姿势，什么叫声。

成年人的世界懂得边界，而孩子们的世界没有边界。

孩子们用力地活着，并不比成年人少哪怕一丁点。

如果说年少的感情无比真诚和珍贵，那么这些孩子的 “无心之言” 就足以摧毁一个人接下来几十年的人生底色，使他们相信 “以暴制暴” 的黑暗逻辑。

老人就该去死背后的逻辑更是，

成绩不好的人就该去死，长得丑的人就该去死。

没什么优点的人也该去死，被大家讨厌的人也该去死。

挣不到什么钱的人应该去死，干不出什么成就的人也应该去死。

到最后，

他不知道自己到底为什么而活，但他却清楚地知道了自己为什么而死。

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

互联网回旋镖终于到了，那个日本青少年厌老是因为日本人没大义，中国人有文明和高尚的儒家思想。

都是人类，现代社会的利益冲突是逃不过的。

知乎用户 kokoro 发表

东赢争强好胜的社会观，导致的必然结果

哪吒票房要赢，黑猴评奖要赢，机器人要赢，鸿蒙要赢，电车圈每家都在贬低对手就为了让自己赢

现在的社会观就是这样，你不能让我赢，就不应该存在

知乎用户 夜末未央 发表

你们天天 “吃得苦中苦, 方为人上人.”

又是 “提高一分, 刷下千名.”

要不就 “不好好学习, 将来就得扫大街.”

天天搞这种逻辑必然使得青少年形成一种功利思想, 认为只有自己有用了才能活着, 或者活着是为了有什么用.

那么反推一下, 没用的可不得去死喽.

至于反社会人格?

他明明是顺着社会主流方向思考的啊.

知乎用户 華山 发表

？

日韩体验服已经过这个阶段了

下个阶段是讨厌小孩，部分公共场所公开不让小孩进

不是网吧这种公共场所，是餐厅这种

没有什么办法，这是一台机器过于精密导致的排废反应。

知乎用户 定序王子 发表

我用外甥女的视角替代：

前几天在舅舅家吃饭，舅舅说了一个话题，他的朋友认为上了年纪的老人都应该长命百岁，退养金全都由年轻人承担。舅舅说他很认同朋友的观点，并表示自己心里也是这么想的，只不过没有当众说出来。

因为本人没有结婚生子，我陷入了深深地焦虑之中，我不知道：

这种年龄歧视言论是否属于反社会人格倾向？

现在老年人群体中这类极端思想是否常见？

有哪些有效的教育干预方法？

求教老年心理专家，这种情况该如何正确处理？

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看见了吗，无缝替换。

说了这么多，别扯什么有的没的，屁股坐哪边才是真的。

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

哎嗨，爽了吧，天天玩社达主义的没想过有这一天吧？

别说现在的小孩子，你就把时间倒回去二三十年，

哪个 80/90 后成长过程中没听过这句话：

“不好好学习将来你就去扫大街 / 捡破烂 / 掏大粪”

又有谁没听说过这句话：

“劳动光荣”

哈哈，做人不能这么精分呀。

至于你焦虑的那些玩意，什么反社会人格倾向什么玩意的，哈哈，多虑了。

这才是正常人格，什么样的土地长出什么样花。

你用沙漠种庄稼，最后长出来的就只能有仙人掌

知乎用户 从不毒舌可达鸭​​ 发表

都是日本服玩过的东西。

所谓 “老害” 是也。

你可以理解为分配不平等通过代际矛盾体现。

实际上，我觉得现在的打拳、考公热也只是这个深层次问题的不同体现形式罢了。

知乎用户 肥小猪猪猪 发表

所以说，欧美领先的不仅仅是经济。

知道别人政治正确为什么不一样了吧？为什么有黑命贵，为什么要搞平权，为什么歧视威权，别人都经历过，太了解这些达尔文主义了。

我说了，一旦这些左左获得权力，必然成为波波，还没有成为是因为权力不够大，哪怕是金家也还有文明世界在凝视。

不然一个赛一个比波波更极端，他们会和缅甸那些割腰子的人一样。

知乎用户 古都闲云​​ 发表

一点也不奇怪，看看老龄化先行者——日本的情况就明白了，憎老厌老情绪随老龄化程度加深将成为新常态。

日本作为先行者出现的现象更多更明显，比如题目问的情况，还是一个初中学生在家里私下发表的言论，社会影响相对小（如果不是被拿出来提问，实际上没有社会影响）。日本可是已经出现了公然宣扬要求老人自杀以降低老龄化压力的更极端言论，并且也已经出现大龄子女不堪照料压力杀死高龄老人的悲剧事件。

先前在这些事件的评论区，不少评论认为是日本人 “变态”、日本社会 “反人类”，但恐怕世界上没有那么多特殊与特色，日本只是老龄化的先行者而非独行者。用一句网络用语概括，就是需要明白回旋镖虽迟但到！

我们要清楚，哪怕是对于作为老龄化先行者的日本，现在的老龄化水平也已经是相对低位，虽然日本目前老龄化水平即将达到相当高的 30%，但接下来依然会水涨船高，按日本目前的生育水平（1.20）看长期会收敛到 45%-50% 才会稳定，进入老龄化高原。

注意——是老龄化高原！在低生育持续的情况下，老龄化水平并不会因为人口总量减少而下降 ，并不会有达峰、下坡过程。那些声称日本老年人大量离世、憎老厌老思潮将因此得到改善的说法并不正确。

这么高水平、长时间的老龄化社会，人类历史完全未曾经历过，接下来会出现什么样的事情，谁也不清楚，好在还有日本作为先行者持续探索。

知乎用户 jyunlon 发表

某些老登别装作悲天悯人操心年轻人也会老，很多人的生活状态，都没指望能活这么久呢

知乎用户 饺子好吃 发表

社达主义者是这样的，也不能完全怪他。社会环境和民粹主义盛行，这种为了赢不择手段失去人性的人。以后只会越来越多。

知乎用户 蒲润思楷​ 发表

凡事都是两面的。

从小教育我们：人活着要有用，要对社会有贡献，娱乐是可耻的。

然后我们确实也是这么做的，所以我们不仅上进，而且又便宜又好用。

然后我们看到了越来越多的 “没用” 的人，工作的时候每天看报纸，开会；退休后拿着一万多一个月的养老金，要么出去旅游要么每天无所事事喝喝茶。

既然敢这么教育我们，“人活着要有用，要对社会有贡献，娱乐是可耻的”

那也别怪我们希望这些没有任何贡献老登应该去死，不要占用社会资源，我们的劳动成果。

知乎用户 Lose Heart 发表

所以当清零派提出 “老孩侠” 这一概念时就已经彻底输了，清零派才是实际生活在真空地带的人，本身感知不到国内的矛盾已经有了显著变化。

知乎用户 kkkk 发表

中式社达教育下的必然罢了

知乎用户 利康 发表

一部分老人过多的攫取了社会资源

初出茅庐的年轻人肯定恨之入骨呀

当然大部分老人很穷其实啥也没有

城门失火殃及池鱼一起被怨恨上了

知乎用户 mimadiule​ 发表

对绝大部分家庭来说，都没有足够的资源来满足老人和孩子的需求。

小孩和老人形成了直接的竞争关系，争夺中年人手里有限的经济资源和时间。如果这里面掺杂着中年失业，父母天天吵架，小孩子有这些想法就不足为奇了。

知乎用户 雪之下 发表

没事，三鹿奶粉喝多了

煤油炸你吃多了

鼠头吃多了

不怪这孩子，可能吃东西吃的

知乎用户 雪魂犹恋樱花月 发表

厌老是日韩的普遍现象，也会成为未来中国的普遍现象

知乎用户 无无 发表

我认为不能装外宾，数年如一日的教育、宣传社达主义，这就是该有的结果，部分人光盯着这个结果大肆发表意见，非蠢即坏，当然，要从源头改变自然是绝大多数人做不到的，那最好就选择沉默，并且抨击那些装外宾的，看他们是真蠢还是真坏。

知乎用户 温酒 发表

对，说明初一学生很聪明，看待问题能直达本质。

什么是按劳分配？严格的按劳分配，就是老人去死。

你想想是不是这回事。

我说过，现代社会的核心矛盾是如何处理残疾人。

因为几乎我们每一个人，在生命的最后阶段，都会先成为残疾人再死。

按劳分配，意思就是不给米虫机会。

不给米虫机会就是残疾人都要死。

残疾人都要死就是我们一老就枪毙。

这就是按劳分配的本质。

你不服气？

不服气也没用。

当今社会人和一个相对发达的国家和地区，

都会或多或少的取缔按劳分配。

你以为公平，是因为你还没有成为残疾人。

但这一天，终将到来。

你的生活质量越高，你的生活水平越高，

你所在的社会越发达，你这辈子当残疾人的时间就越长。

喜欢按劳分配的年轻人诅咒你死掉的业力就越多。

那么，喜欢按劳分配的你，看了这个回答，你还喜欢吗？

知乎用户 渊九畹​ 发表

听说过中二病吗？

国中二年级常犯的病，放在大陆地区就是初二常犯的病。

自我意识过剩导致的一系列出格行为，狼脸童、毁我天堂折你翅膀、崇拜撒旦、喜穿黑色、主张极端政治观点……

一言蔽之：他们这么说，但未必理解那是什么意思，也未必真的那么想。就连 “我心里这么想，只是没说” 也可能只是做做样子，学别人的话罢了。

这就是未成年人没有投票权的原因，他们无法理解词句的当下含义，更别提什么深远后果。

知乎用户 海贼玩 发表

因为中国小孩从小没有人权，听得最多的就是现在都是我养着你，那么情况反过来怎么就接受不了了呢？

知乎用户 momo 发表

因为

孩子刚出生，是最关键的一年

孩子一岁了，是最关键的一年

孩子两岁了，是最关键的一年

孩子三岁了，是最关键的一年

孩子四岁了，是最关键的一年

孩子五岁了，是最关键的一年

孩子六岁了，是最关键的一年

孩子上了一年级，是最关键的一年

孩子上了二年级，是最关键的一年

孩子上了三年级，是最关键的一年

孩子上了四年级，是最关键的一年

孩子上了五年级，是最关键的一年

孩子上了六年级，是最关键的一年

孩子上了初中，突然，她悟了，老人没什么关键的，应该 Xx

显然，这是显而易见的事情，把人当工具，就是这样

知乎用户 暮色凉城 发表

因为社会主义不养懒汉，天天这样教育的。

什么是懒汉？小孩子最直观的理解，不干活不工作。

回头一看，好嘛，爷爷奶奶全是懒汉，那都去死吧，我将成为且一定成为有用的人。

螺丝钉报废了就该扔啊，不是吗？

知乎用户 我就一句话 发表

整天宣传狼性文化，弱肉强食，适者生存，不战斗就活不下去

真的杀到自己头上了，咋就觉得不对哩？

知乎用户 黑桃艾斯 发表

自己找的普遍现象罢了

你既然追求绩优主义，就必须接受它将人培养成社会达尔文主义者

既然社会上多了很多社达，那你就必须面对 “老害论”，毕竟按照社会达尔文的观点，老人活着就是祸害，不能给社会带来正产出的，就该用大卡车压似

正如同你不能要求一个社会又斯巴达又尊师重道，正如同不能指望军工企业主张和平主义

跟一些肉鸽游戏一样，强大的遗物或者思潮都会有同样强大的副作用，怎么换到现实就不愿接受了？

难道是因为自己才知道自己会变老的？

知乎用户 今晚打老虎 发表

说明这几年的教育奏效了

知乎用户 gvyrm​ 发表

这很正常，人家比你想得更清楚，只不过对社会的了解还不足，反倒是你思维被禁锢住了，完全不去想也不敢想现代不这么做是为什么

古代某些粮食不足的时候，弃老是很普遍的现象，甚至有些演变成了习俗

现代也有少数老人为了不拖累子女或者不受疾病折磨，主动放弃的例子

现代不这样做，原因除了物质条件丰富了之外，还有很多，这里就不展开了。你可以多收集一些这方面的资料，找时间理性客观地和她主动谈讨一下现代社会为什么不抛弃老人这个问题，老人到底该不该死的结论不重要，重要的是对这个问题有更深刻的理解，脱离纠结于该不该死的无意义争论

知乎用户 学益道损​ 发表

反对很多回答提到的养老金、老人吸血、代际财富差这类角度，这是出社会工作几年后的年轻人才会有的思考，初一的学生对此暂时还是没有意识的，从这个角度出发的还是在从自身叙事。

初一的学生产生这样的想法，我的理解就是当前社会中家庭与学校对待孩子太过功利，逼得太狠，学习好才可以大声讲话，学习差对不起父母就是出生就是不配活着。

未成年学生现在是怎样成长的？天天睁眼就是上课学习考试，学到深夜睡觉，每天重复。996 对他们来说都是真福报了，周考月考大考小考排名明晃晃的告诉你你在哪个位置，是班级家庭的荣誉还是耻辱，他们的价值观就是这样被家庭与学校灌输的。

他们没有走上社会历经生活种种，甚至也没有看太多课外名著来构建三观，仅有的一点自由时间用来追星打王者放松自己，这就是枯燥生活中为数不多的快乐了。

连同一个学校的同学跳楼他们都不会有多少悲伤，甚至心里想的是太好了可以放假，或者觉得这样就不用再学习了也是好事。

你看，他们连自己和同龄人的生命都不在乎，为什么会在乎其他不相识的老人呢？

没用的人就不配活着，不都是一直这样教的吗？

国家要搞减负，要给学生放双休，这不很多家长反对吗？一边喊着打工人加班辛苦又无偿，一边又希望孩子全年无休百分百投入学习，这可能吗？

知乎用户 实名用户 发表

回答区怎么想的？有没有可能小朋友他们只是在讨论并尝试接受自己无法改变的自然规律

大人听到的：老人就该死。

小孩子实际想讲的：人老到一定年龄自然就会死，如果所有人包括老人都没死，那么人越来越多资源会不足，最终还会有人饿死、被杀死、被渴死等死亡方法且包括小孩等。

知乎用户 haolin he​ 发表

几岁十几岁大的孩子，能天生的就产生 “有用”、“没用” 这种想法？谁家孩子那么有出息？不都是大人教的？自己教的自己享受

天天打着这没用那没用的旗号制裁别人的时候挺来劲的，全然不想想自己也有没用的一天，纯活该

在人文社科方面过于拙劣，以为只要掌握先进生产力就够了，这样的结果只有一个——赛博奴隶制

先把 “人是目的，而不是手段” 这个理念搞懂，不然我都很好奇，你不想死又是为什么？因为你爱工作？

知乎用户 小蛋糕绒布球 发表

一个初一的学生能扭曲成这个样子，中国的老人确实该关毒气室

知乎用户 磨铪魔德​ 发表

因为我们从社会到校园，都是这么教的啊，他们从小受到的教育都是你要 “有用”，要对父母，对家庭，对社会国家有用。无用的爱好是要招到嘲笑甚至禁止的，无用的人是得不到尊重的。

公式学会了他见到谁都会套上去试试，这是正常的思维方式，你总不能怪他们学得太好学会举一反三了吧。

你不能要求他们只在对自己的时候才把那一套最功利最冷酷最不把人当人的价值观拿出来应用，那样心理也太不健康了。

知乎用户 jam 发表

所以无产阶级联合不起来

这种 ** 太多了

天天搞内斗

是老人剥削你了吗老人就该去死

这种 ** 存在一天共产主义就实现不了一点

知乎用户 Phantom​ 发表

你不能指望 Z 世代对 boomer 们存在任何意义上的认同，此事在日韩先遣服亦有记载

capitalism 确实会把人异化掉，如果 boomer 们满脑子想的都是通过资本积累来剥削小登，那小登们自有他们的办法给老登们 color see see

知乎用户 萤火流原 发表

那如果有一天咱妈老了，你也要让祂去死吗

这个咱妈就是各位想的那个。

所以为了各种意义上的安全，我直接关评论区

知乎用户 知乎用户 vGAGrc 发表

老年人尤其体制内退休的拿上万, 年轻人累死累活都没他们退休金高.

知乎用户 高度恐慌 发表

不出所料，问题下面又有逆民叫嚣 “中式教育” 了，他们跪在鲁家店门口，前脚批愚孝民族性，后脚批社达劣根性，到死都不肯起来

懂王第一次上台之前我们嘲笑国外女权极端，没几年回旋镖打回来了

十年前嘲笑日本平成小确幸，后脚中国青年就躺平

前些年日本仇杀老流浪汉引出年轻人仇视老人问题；美国经济危机后面的代际矛盾，年轻人认为老人夺走机会的报道才几年啊，忘啦！

至于怎么办，只有天知道

知乎用户 云彩琅琅 发表

没毛病

人老了，既占用社会资源，又挡人前途

有钱的人，老了破坏家庭和社会

没钱的人，老了碍事

知乎用户 刘半仙 发表

反个锤子社会人格，就是儿童幼稚罢了。

就和不想上学要炸学校一样。都唱这个儿歌，没见一个能炸学校。

知乎用户 藤原妹红 发表

对于每一个不能领到高额养老金的有老人家庭来说，这不过是个应然的想法，特别是在老人生病时不能住干部病房的时候。

知乎用户 逃离更有希望 发表

不是反社会，而是读懂了社会；不是孩子有病，是社会病了。

任何一个把人工具化的社会，必然就是让人过期报废的社会。

知乎用户 momo 发表

不如看看现在的成年人是怎么想的，成年人觉得自己活到什么岁数就可以去死了，这样的想法的合理性怎么样。

成年人能得出的结论，初中生能得出来，有什么奇怪的。

知乎用户 wowo 发表

对社会的贡献（价值）已经消耗殆尽了，享受着年轻人没有的特权（70 以上老人法律几乎形同虚设），享受着年轻人的血汗供给（高昂的退休金），加上几十年来一直对年轻人 “要做对社会有用的人”，那得出这个结论不是很正常？

知乎用户 凰玄烨 发表

爷爷奶奶阿爸妈妈教得好。

这不就是一直讲的，在社会上你要有用，才会有人尊敬你吗？

那老人有什么用？领养老金爆金币吗？那如果不需要发养老金呢？

知乎用户 miao 发表

厌老，厌童

本质都是厌弱

这个初一的孩子，大概率所处的环境，在一个极其厌弱的环境

家长是否对成绩诚惶诚恐？深怕孩子成绩差，因为大家都知道未来这个环境会对成绩不好的孩子很残忍？并且大家都觉得这种残忍理所当然

学校是否成绩不好的同学们正在遭受霸凌，甚至霸凌的头子就是老师？

一个孩子成长于疯狂厌弱的环境中，被优绩主义洗脑多年。你短时间内根本难以改变他。正如你也改变不了孩子成长的环境。

某种程度来说，这个问题是无解的。他只有在自己的成长经历中，认识到更全面的世界，在一个更安全更包容弱者的环境中获得安全感，在自己成为弱者时，会被这个世界温柔以待，才能滋生出对弱者的理解和同情心

说真的，现在的年轻人也好，现在的孩子也好，真的在被环境善待吗？

我不觉得

那你怎么让这些孩子，这些年轻人有多余的情感，滋生出同情这种奢侈的东西。大家只会麻木或者直到发现自己正是弱势群体本身时，少年时代的子弹才正中眉心

靠嘴上几句教育，没有任何用处

知乎用户 且听龙吟 发表

弱肉强食的社会，抛弃老弱病残不是迟早的事？

你不能一边要求人人都追求成功，甚至蔑视失败者。

一边又要善待老人。

既然选择了强者通吃一切的路线，那社会上最弱的自然就是失败的老年人，被处理掉也是一种优化，动物界中这种现象很常见，比如老狼会自己离开狼群孤独等死。

知乎用户 木木 发表

有一说一，为啥不看看日本。

男女对立，仇视老人，恶心的二次元宅

总感觉是先遣服

生老病死总是自然规律，自以为有解药。

知乎用户 养龙先生 发表

从既往数据来看，14-17 岁是人一生中最容易出问题的年龄，其底层原理有很强的生物学基础，无论中西，如图

但是，精神医学严禁给未成年人贴反社会人格的标签，DSM-5 反社会人格障碍诊断标准强调虽然始于 15 岁，但是一定不低于 18 岁，如图

为什么？因为青春期是人毕生中生理和心理都处于发展的极不稳定的时期，且非常复杂，

• 有的青春期问题不管是否干预，怎么干预，都很难降低成人期的犯罪的风险
• 有的青春期问题不做任何干预，过了青春期后自己就会回归正常发展轨道
• 有的青春期问题干预不当，让孩子被贴上标签，丢失未来发展机会，干预反而让孩子失去回归正轨的机会
• ……

青少年 - 成人期反社会行为和犯罪的复杂性如图

正是由于青少年时期以及进入成人时期的复杂性问题，**对未成年的各种行为贴上 “精神病” 或“犯罪”的标签一定慎之又慎。**教育过程中，需要持续的不离不弃的耐心来引导。

近年，孩子教育有个有趣的现象：

欧美不少学者在反思了工业化信息化的发展进程中，他们的教育问题和社会问题后，不断强调——

• 权威式教育（高温暖度、结构和期望）
• 大家族成员之间的支持联系
• 积极和可预测的家庭惯例和传统
• 父母积极参与孩子的教育
• 良好的家庭 / 群体认同和社会化
• 信念、信仰和家族关系中的隶属活动

——这些教育观点更贴近传统。

与之对应的是，国内的一些赛博育儿专家和网络流行观点还在不断地反思、批判和抨击 “传统教育” 和“中式教育”，对比一下着实有趣。

知乎用户 Block 王 发表

“好像日本部分年轻人不大尊重老人，称呼老害之类，新冠大多死的老年人网上大都欢呼雀跃”

“不是不尊重老人，是不尊重老害，知道老害指什么意思吗”

“因为现在日本老一代都是日本经济最好时候的受益者，然后两者互相指责所以有矛盾”

知乎用户 Qing Freedom 发表

很正常，特别是大宋的这种权力赎买制度，养出大量的体质养老复合体，他们不再创造任何实际价值，却大量享受着年轻人带来的养老金、医疗保险，总有一天入不敷出.

知乎用户 李秋白 发表

什么内那退休的老东西挺多，死挺着没退休的老东西也挺多，确实该死

知乎用户 hasmart​ 发表

比起纯然之恶，更讨人厌的是狡侩之伪。众所周知小孩打架没轻重，这种失控是因其心里没分寸，同理没分寸的话也往往是真话，这种话再冲，也好过去听一个围红领巾的孩子带着镜头感用抒情语态谈敬老。

童眼纯真，其言为所见世界的反映，那么当他看到社会上老人讹诈碰瓷频发、跳舞抢球场噪音扰民、给骗子汇款警察银行拦不住、顺葱偷菜低恶度违法犯罪不拘留免处理、企业招聘公示卡年龄三十五岁以上不要的时候，形成 “老等于无耻无用、既坏又蠢” 的观念不就很自然么？厌之欲其速死不就很正常？

生老病死乃自然规律，试图推动他人加减其速是代大匠斫的无知狂妄。养生为贪生，讳死者怕死，听小孩话扎了耳朵，先得反思自己是不是在暗暗忌惧着什么。

真心话不好听，更不好找，一说就被堵嘴，拒绝接受，反手一记规训，想变着法儿让人家说点顺耳好听的，代沟就是这样挖成，人心就是这样灰掉，引导二字里的居高临下比管教藏得好，可见成年人的嘴脸何等倨傲。

毕加索十五画技就成熟，帕斯卡和兰波十六就写论文出诗作，年轻气盛往往是有才气支撑的，说让老人去死的初中生未必没有大能，对此我们还当静静观察，洗耳倾听为妙。

生命因其鲜活而有力，伟人说年轻人是八九点的太阳，连世界都是他们的，那作为一名老帮菜，我可不想招惹主宰触怒太阳，我能做的只有自正己心、自修己德，不仗着年龄和一点点过时的经验拿自个儿当先知路标，做个又臭又硬的石头，去绊年轻人的脚。

知乎用户 TAN 发表

以前我只是单纯的觉得厌老是因为医疗技术好了以后很多老年人可以一直工作从而减少了年轻人的工作岗位。

但现在我才明白这种恨更多的是来自于老一辈享受了发展最快速，机会最多的时代，分走了大部分的蛋糕。年轻人没能投个好胎的话只能往死里卷。

知乎用户 我好害怕 发表

不能怪初一学生，要怪就怪社达社会。

其实这话可不止有大国的学生说，你自己上上美国的论坛，Z 世代（Gen Z）有多恨老人（Boomer）懂的都懂，简直就是凌迟剥皮的程度。

在社达社会里，在高上限低下限社会里，在人吃人社会里，在赢者通吃社会里，人与人只有互害，不是我踩在你头上就是你踩在我头上，不是我吃你就是你吃我，老人既然年纪已经上去了，劳动能力减弱丧失，被 “吃” 被“踩”在这种社会就是非常正常的事情。
当然，这种社会本身就是畸形的社会，不正常的社会。

在一个正常的社会，社会权利财富是资历决定的，所以老人比年轻人拥有更大的权利和更多的财富是天经地义理所应当的，而又因为每个人都会老，所以对每个人来说都非常公平。

只有某些根据能力分配的社会，25 岁可以管 45 岁，30 岁 CEO 比比皆是，35 岁之前挣得钱比 60 岁还多的畸形社会，年轻人才会憎恶老人，人与人之间除了竞争互害以外再也没有其他了。

知乎用户 苇名弦一郎 发表

正正经经收税，正正经经对弱势群体老人残疾人提供补助，社会又怎会戾气这么大

很多针对弱势群体的不满都是源于补贴政策的不公。会让人下意识的觉得自己把自己的养老金给了别人用。

知乎用户 北齊蘭陵王 发表

你知道一个医疗全额报销的老人，已经失去意识，用 ECOM，VAD，CRRT 保持生命体征，首先老人是绝对不可能苏醒的，然后维持营养液，这种方法对老人当然也不人道，但是其家人希望保持生命体征可以每个月拿退休金。这种仪器全额报销一个月消耗不会低于 30 万，自己算吧，这种社会资源的巨大浪费比比皆是。

还有大量企业，什么性质我不知道啊，明明到了退休年龄，还不肯退休，明明不是特殊技术岗，还要返聘，既要拿退休工资，也要拿工资，拿双份收入。

知乎用户 要清空 san 值吗 发表

我就觉得咱人文教育差的离谱，日本，老美都发生过的，早就被研究透的社会问题现在咱还大规模的毫无了解。

比较好理解的看看隔壁日本的代际冲突吧，咱这还停留在温和的阶段，只是嘴上说说而已

加一句吧，可能不仅仅是代际冲突了，不仅不尊老，也不爱幼了。换句话，传统道德，共识都开始崩塌，在找到新的共识之前不会停止冲突。保护好自己吧

知乎用户 卡卡 发表

很符合现代年轻人的抽象认知。b 站小粉红的心态大多如此，天天都认为其他人都是他的代价不过好消息是他其实才是代价。

知乎用户 司空云 发表

这不是日服韩服都经历过的事儿么~ 一开始是少数人觉得老人是累赘，然后越来越多的人支持，最后发展出一群极端分子开始有针对老人的社会行为甚至犯罪~

只能说不愧是亚洲三癌里病情恶化最快的，708090 后还没体验到日服韩服一路发展成发达国家后普通民众享受的社会福利呢，再过十几年就要跳跃到 “老东西怎么还不去死” 了~

知乎用户 关云长 发表

你国对老人的看法就是他们应该半死不活，最好永远别退休，然而你却觉得让老人去死的孩子是反社会人格，我只能说这她比社会有人性。

知乎用户 鸭鼠怪兽 发表

虽然很残酷，但是站在国家发展的角度中，这句话还真是对的，毕竟老人无法繁衍后代、无法创造劳动价值、消费能力差，却需要占用大量社会资源，完全是社会的负担。

事实上古代社会也不需要考虑老人的问题，绝大部分人活不到 60 岁，反倒是现代社会老龄化成为一个大问题。

知乎用户 雪花梨 发表

太神奇了，在点开简介之前，我就知道了这个初一学生的性别

知乎用户 瑞宇 发表

应该把这个范围的只限于退休金超过所在地最低工资五倍的老人。

四五千这种更多应该是勤勤恳恳干了一辈子。

六七千真的有贡献做了很多事。

八九千属于卓越贡献，是社会应该尊重的群体。

一万以上的直接默认是既得利益者就行了，他们就是压在全社会上的吸血鬼。

吸血鬼的意思只是说他们的养老金已经完全超出了他们的贡献所应得的，并不是说意味着超过一万就开图，评论某位说的连我都觉得有点太极端了，哈哈，只是应该公平的以所在地最低收入标准为基准，别搞出那种闲了 40 年临头，退休金超过当地最低工资七八倍的笑话。

知乎用户 LHYZZ 发表

看到知乎 er 一本正经分析宏大叙事社会风气就好笑

有一个群体骂生物爹，讽婚 妈，厌老登爹味，恶 3 岁大男人。

一边说同类帮助同类却天天排队接年老同类去世，一边号召社会帮扶底层同类，却一直盯着自己这个年龄阶段的卫生用品免费。

你外甥女恰好是这个群体的海量个例罢了。不具有普遍性

知乎用户 LZLZLZ 发表

会这么想的人，多半是家里有个折磨全家的老人。

一个作天作地的老不死，能折磨死一家人。

知乎用户 超级地球真理部长 发表

看这提问就知道有一堆人开始《中式教育》《千年轮回》《自古以来》《反思反思》。

正常来说呢，这个病情算轻的，我们读书那会儿看的是《死亡笔记》、《叛逆的鲁鲁修》这些。班里买了《死亡笔记》同款笔记本的没 20 个也有 15 个，全班凑不出一个善终的，把校长都吓得汗流浃背。

老人去死？拜托，中登小登门觉得自己安全了还是咋的？

知乎用户 bfe1925 发表

作法不自毙，悠然过四十

说谁开着？

知乎用户 zhebaoer 发表

初中生都这样，叛逆期的 BT 心理。

我们初中时期，被学校开除，辍学，在学生之间甚至是很 NB 的事。

看了几部港片，就觉得大不了当苦力挣钱，反正自己敢打敢拼，早晚能当大哥

现在我还记得，当年那个早早辍学的初中同学。大学寒假在街上遇到他，他看着我那种复杂的眼神里掩饰不住的羡慕。

人都是要成长，去社会上摔打几年，啥都懂了。

知乎用户 风之夜舞​ 发表

根据历史经验，持有这种观点的，往往他们老了，也是最怕死的。

知乎用户 杨慎 发表

现在很多城市老登素质是真的非常差，还以为骗人讹人，倚老卖老，碰瓷，确实该死

而且这些老登一开始还情绪激动，你让先让它动手反而怂了。对于老登你就是要凶很多才行

知乎用户 AXsd 发表

保持表面的礼貌是一回事，在心里觉得有的人该去死是另一回事。

sorry 我不是心理学专家不会鉴定反社会人格，但真要说起来这位小登还是比不过老登，毕竟老登们真的随便弄死过不少小登（摊手

知乎用户 噬珂 发表

一个最彻底马基雅维利主义者的外在表现应该是一个最坚决反对马基雅维利主义的人。

单纯的阅历不足导致思考过于片面而已，简单的来说就是幼稚。

静态的来看，让当下和可见的未来出产＜消耗的人去死是最符合功利的做法。

让老人去死是因为老人在当下和可见的未来，出产＜消耗，这批人死了，剩下的人可以获得更多的人均资源，理是这个理，但是问题在于。

现实世界不是一锤子买卖，在当下和可见的未来，出产＜消耗的唯一可能性并不是只有衰老，也有生病，伤残等情况，按照这个理论，后续需要社会抚养的人也是需要被抛弃的。

但是问题在于，人是一种社会性，有组织性的动物，一个会抛弃老弱病残的组织在短时间内的确可以获得强大的力量轻装上阵，但是这个组织内的年轻个体会知道，如果自己为了组织献出了自己的身体，自己伤残了，自己老了，就会被组织抛弃，那么这个组织内的年轻个体就会基于自保而不愿为了组织而奉献。

组织对抗中害怕伤残不愿挺身而出，为了防备衰老提前囤积物资导致组织内流通的物资减少。

而最终这种组织就会陷入一种所有人对所有人的战争之中沦为真正意义上的原子人。

长期来看，原子人最终会被有向心力的集体所打败。

而为了避免这个结果，我们人类才选择了，或者说选择了现在这条尊老爱幼照顾伤残人士的路线的我们才生存了下来。

知乎用户 五行阿妹你坎 发表

你指望一帮被吃尽了红利的小年轻，在目前整体经济下滑的行情下，尊老爱幼？

他们大概率活不到能领养老金的岁数，也大概率抚养不起孩子，多少抽象了点

知乎用户 君梓 发表

老弱病残，如果老该死，那弱病残该不该死？

老弱病残都该死，那三和大神们该不该死？

三和大神死绝了，那底层穷人该不该死？

纯纯的以功利来看人的人，最好期望你是最顶层，不然迟早有一刀要砍刀你头上，因为你的价值比其他人低。

人文教育真的有大问题，几千年的尊老怎么就能变成这样了。。。。。。

知乎用户 shenyuanajywxs 发表

说段很恶心的内容。

俾斯麦在 1889 年推出的《老年和残疾保险法》通常被认为是世界上第一个由国家强制实施的养老金制度。

这个制度，覆盖人群主要针对蓝领工人，领取条件是年满 70 岁，或残疾无法工作。农民、妇女等人群领不到。养老金的金额根据缴费年限和工资水平计算，平均约为原工资的 20%-40%。

而当时德意志人均寿命几何呢？

虽然你可以看到高龄的威廉一世和俾斯麦，但是，当时德意志人的人均寿命在 35~40 岁。

那么今天，各国人均寿命如何呢？

不好意思，发达国家的人均寿命超过 70 岁是问题不大的。

我要提出一个暴论，养老制度的诞生，有着这个世界最美好的念想，但这个制度怎么可持续地转下去，我不认为有多少人想清楚了。

老人该去死，这是极端的、危险的思想，但对于初中生，他们又能想到多远？

我们不是初中生，那我们能不能有更好的想法？

知乎用户 嗒嗒 发表

这很社达，哈哈。

是 35 岁没混上领导岗就该失业的进阶版。

另外，我父母 70 多还在种地，每个月只拿 100 块养老金，应该跟我父母没关系。

我建议那些反社会人格去机关养老院，不要搞幼儿园和大街随机。

知乎用户 Nonk 发表

过去几十年高速发展掩盖的问题开始挨个显现了，题干一定程度上说明了社达在我国的普遍性。

过多强调 “有用”、“意义”，同时还缺乏对人的保护、关怀，那迭代下去当然是社达。

尤其教育方面，孩子们做的题目动辄大谈意义、内涵，那他们当然会深入思考然后得出这种结论，你不能只在要求他们做题的时候才可以思考。

如果是教育角度，一方面应当适当减少这种唯意义论，一方面需要讲人文讲人权、适当消解人的工具性，只不过后者嘛…… 讲不好可是分分钟不政确了。

知乎用户 钱塘钓叟 发表

我觉得这个论点本身没什么问题，只要一个人能言行一致就可以了。

人不可以剥夺他人的生命，否则就是犯罪，但是可以剥夺自己的生命，自杀本身不构成犯罪。

按照我国规定，老年证 60 周岁就可以办，那么也就是说，法律上的老年人是按照 60 周岁来计算的。

这个中学生到 60 岁的时候就应该自杀，也不管是悬梁还是投湖自尽，还是安乐死，什么都可以，一定要自杀，如果不自杀，那就是言行不一致了。

只要你能做到言行一致，不管是任何观点，只要逻辑自圆其说，我都是支持的。

知乎用户 年论 发表

因为这是你们教育出来的下一代，饱经学识的社会达尔文者。

从小就讲，你长大之后要对社会有用，要做成功的人。 你做不到就是因为你弱，所以你要尽力的去变强，去争夺，内卷，取得资源 。 从而变成社会意义上的的强者。

而没方法生存的弱者就应该被社会淘汰，因为这是他们自身的问题。没有人要为他们负责

不够优秀的人则无法存活，而最不优秀还占用社会资源的就是老年人。

无论你有多强，你也跑不过时间吧？ 权利都会过期，你敢保证自己一辈子都是强人吗？

尼采哭马之前也是觉得自己不会有变弱的一天，直到他 46 岁找不工作的时候抱着老马破防大哭到死也没恢复正常。 直到哪一天前，他都不承认软弱是人的一部分。

你选的嘛 偶像

知乎用户 磐石 发表

因为老年人，特别是失能、失智老人，就是累赘、是包袱、是拖累你前进、束缚你自由、消耗你生命的最大元凶。

都说养孩子难，但只难在前 3 年，后面越来越简单。而养老人，如果很能活，你得养好几十年。

老年人一旦超过 70 岁。

基本上就是做不了任何贡献了，只剩下消耗。

用那套过时八百年的理论和行为习惯，天天跟你对线。

无论是金钱，精力，还是情绪。让你根本就不想面对。

没毛病倒还好。

如果有毛病，三天两头去医院，或者三天两头走丢一次。直接能把你磨死。

生活节奏会毁灭性破坏，把你身上的能量场全部打得稀碎，人不人鬼不鬼。

知乎用户 阿山 发表

又不是现在才说，孔子都说了，老而不死是为贼

知乎用户 赵磊 发表

没有用就去死，这不是小时候的教育吗？

考试考的不好就要把你扔掉，我从小听到大。

我一直是垃圾堆旁边捡来的，我从小听到大。

但是我一直在克制自己内心的这个想法，我不会说出来，我还是会维护表面上的和平。

他们不懂什么是人，因为他们也被当作工具使用。而我懂一些，那就从我这改变就好了。

知乎用户 知乎用户 vrPawz 发表

你问问她，会让一个农民伯伯去死吗？

如果是，那就是反社会人格。如果不是，那她是一个合格的无产阶级的同伴

知乎用户 丘山君 发表

哪有这么复杂，就是欠收拾了，家长打一顿就行，不打也没什么，大不了过几年上法治节目，他一个人有问题还能传染全社会不成？

知乎用户 谷雨 发表

这才哪到哪？

今年是 2025 年，是口罩过后的第三年。

距离专家说的经济寒冬还有最少 8 年。

知乎用户 实事求是​​ 发表

年轻人的怨气是一种社会转型的压力警报，并不是所谓道德沦丧的信号。当我们承认代际资源分配存在系统性偏差，而非简单归咎于年轻人不懂事或老人太自私，才能真正触及问题核心。

现实环境中，有这样想法的孩子，在咱们这儿比较惨。大概率拿不到社会资源，即使有点家底，也会快速耗尽，沦为底层。只是不知道，那时候还认同他自己这种弱者有罪的极端社达想法吗？

自从社会有了剩余，产生了阶级，进入所谓文明社会以来，权力和资源财富一直在老年人手里。易经乾卦中二爻和五爻相应，其实就是一种彼此寻找价值的双向奔赴。这里面的水很深。

**作为标准的老年人，我理解年轻人的这种想法。**全球财富报告显示，60 岁以上群体掌握 72% 的金融资产，而 35 岁以下年轻人仅占 5%。这种代际财富鸿沟在中国房地产市场更为明显，北京核心区房产持有量中，50 岁以上群体占比达 68%，年轻人购房平均需依赖父母资助的比例高达 73%。社会对年轻人不友好，他们就有怨气，谈他们是反社会人格，好像还不至于。

当年轻人将对资源分配的不满转化为 “老人该死” 的极端表达时，实际上陷入了三重认知误区，最终可能反噬自身。

1、将结构性压迫简化为个体道德批判

把老年人掌握资源归因于自私或无能，忽视了代际财富转移的制度性基础。

深圳某企业家将千万资产通过 “阴阳合同” 转移给子女，而税务监管对这类代际财富转移的约束率不足 15%，这种系统性漏洞被年轻人误读为“老人天然邪恶”，却忽略了规则设计的缺陷。

历史视角下，当前老年人的资源优势本质上是时代红利的人格化。成功路径不可复制，正如 90 年代外贸厂长的财富积累模式，在 2020 年后的全球化退潮中再无可能，年轻人批判的老人特权，本质是特定历史阶段的制度产物。

2、用社达逻辑否定自身未来

极端社达思维隐含的弱肉强食法则，最终会反噬年轻人自身。当他们将年龄等同于弱，忽视了自己终将步入老年的事实。日本团块世代年轻时鼓吹年功序列，退休后却因少子化陷入养老金危机，正是这种思维的前车之鉴。

更深层的矛盾在于，年轻人一边痛恨资源垄断，一边用社达逻辑为未来的自己可能成为新垄断者铺路，形成屠龙者变恶龙的恶性循环。某互联网大厂年轻高管在晋升后，反而支持更严格的 35 岁淘汰制，正是这种思维的现实投射。

3、割裂代际共生关系。

乾卦二爻（潜龙）应五爻（飞龙）的智慧，揭示的是社会系统中经验与活力的共生规律。历史上，北宋范仲淹创建义庄，既保障宗族老人，又资助青年科举，形成代际资源循环；现代案例中，华为天才少年计划，35 岁以下技术骨干占 32% 与华为大学，退休专家授课的结合，正是代际价值双向流动的典范。

知乎用户 阿三云 发表

中二病罢了，等长大以后就正常了，我小时候还想着解放世界呢

知乎用户 豆丁​ 发表

我们中国人评价一个人的标准是什么？

是 “有用”。

那么问题来了：

什么叫 “有用” 呢？

究竟是对谁 “有用”？

在学校里读书念第一名是有用，考上好大学是有用，找到好工作是有用，当了领导是有用。

可是，这个世界上注定了绝大多数人不可能当第一，不可能都考上好大学，不可能都找到好工作，一个公司一个单位里不可能人人都当领导。而且这些人是我们中的绝大多数，无论任何时候都存在，而且永远注定是绝大多数。

那么这些人应该怎么办呢？

我们的评价是：“自生自灭”。也就是去死的一种隐晦的说法。

我们从来没有教育过我们的孩子、我们的国民，应该如何以一个普通人的身份过好一生。尽管这是我们绝大多数人实际上的最终归宿。我们要求我们的孩子只能成为所谓 “人上人”，至于成为不了怎么办？不怎么办，自生自灭而已。

人活着的意义就是人本身，也只有人本身。

人不应该成为他人的器物，人活着是否有意义的评价标准也不应该是 “对他人有没有用”。

知乎用户 李新野 发表

全面取消社保和退休金。

设置房产税，定为房产市值的 2%。也就是持有一套市值 1000 万的房产，一年需要交 20 万房产税。

在这两点设置之后，我绝对不会认为中国老人应该都去死。

知乎用户 氯吡格蕾 发表

世界上绝大多数国家只有爱幼文化，没有敬老文化。老而不死是为贼反而是世界主流，各国神话都是反抗长者统治的故事。你的思维又是谁训练出来的呢？

知乎用户 任雪风 发表

哈哈哈，想起上学时候发生的一件事

企业战略课，老师提问，你妈和你老婆同时掉水里你先救谁

第一个回答的是坐第一排的一个男生，男生说要救妈，因为老婆没了可以再娶，而妈只有一个没了就没了

老师听完问他你有女朋友吗？他说没有，老师说到你毕业前你在这班里也找不到了。。。

然后老师点了他旁边隔了一个人的一个超级学霸的女生，学霸说先救女朋友

老师问为什么，女生说因为女友年轻妈岁数大，从企业战略角度来讲妈属于稳定期并且已经进入了衰退期，而女友属于初创期和扩张期，相比妈，女友能给这个社会创造更多的价值，所以我选救女友

老师挠了挠头，说你这话，回家千万别跟你妈说

所以你外甥女，不一定是反社会人格，也有可能是个企业战略方面的天才～

知乎用户 张小白​ 发表

这又不是什么稀奇事。

初中有个同学就曾经兴奋地幻想：“全国的老人一起在青藏高原上唱歌辱骂印度，印度一发核弹下来他们全部死翘翘，然后我们经济负担减轻，GDP 直线上升 XXXXX”

目前来看，一味强调 “尊老” 压着年轻人，未来年轻人和老人的代际矛盾恐怕不会比地域矛盾、性别矛盾轻微多少。

知乎用户 小路推文 发表

呵呵，因果循环报应不爽。

怎么引导啊？

你来说说，为什么从小到大都是关键帧的键人，要去理解同情啥都不干，福利最好，闲的发慌，指着干活的人逼逼赖赖的老登？

对着苦读二十年的年轻人，说读书无用，月薪三千，你不干有的是人干。

对着年轻女性说，不生孩子，你有罪。生不出儿子，赔钱货。

对着生活磕磕绊绊的年轻人说，你不结婚，你不生孩子，不买车买房，你就是垃圾，白活了。

那么被压迫的年轻人怎么想的？那快死的老登怎么还不死？

那么多老登花我的养老保险，我老了还有没有养老保险？

有没有认识到，一朝天子一朝臣，啊？！！！

老了你怕了？

你骑人背上作威作福的时候，可不止这样啊，你可是边骂边往人身上甩鞭子的。

知乎用户 黑桦 发表

“it is a culture’s duty to take care of its elderly.”

照顾老年人是这个社会的责任。

这是电影《三个老枪手》里，一个银行劫匪讲的。

电影讲述的是三个被剥夺了养老金的老年人，为了自己的晚年生活，不得不去抢银行，拿回属于自己的养老金的 “喜剧” 故事。

在这部电影里，这句充满人性光辉的话语竟然是一名墨西哥裔银行抢匪讲的。

中国怎么说呢，比起美国这方面将来要糟糕的多。

美国人是为了利益，中国人单纯就是因为文化和社会认知对 “无用之物” 有发自心底的厌恶。

以至于把马列这种的都扭曲成了对立反面，可见于 “本土化” 的强大力量。

这是无论显宗教育如何裱糊粉饰都不行的。

厌老的情绪，年轻人多的时候还算不太明显，等我们这一代老去，怕不是真要变 “路边一条”。

知乎用户 luvian​​ 发表

小学时她要看电视，你告诉她看电视有什么用，

初中时她要玩手机，你告诉她你玩手机有什么用，

高中时她要谈恋爱，你告诉她谈恋爱有什么用，

大学时她要玩游戏，你告诉她玩游戏有什么用，

工作了她要辞职追逐梦想，你告诉她梦想有什么用，

现在你要让她生孩子，赡养老人了？生孩子勉强还能欺骗自己为了养老用，等你带不了娃了，你有什么用呢？提供情绪价值吗？

可是那么多年，你不都是这么教育她，她的情绪没什么用的吗？

知乎用户 小张​ 发表

不用引导，也不是反社会，年龄增长阅历增加自然会转变想法。

我初一的时候 中国人口 13 亿，美国人口 3 亿。我经常希望中国人死 10 个亿。我认为那样中国人就能过上美国人一样的好日子。

没办法我们这一届太挤了，什么都挤。初一开始就面临升学压力，老师不停的 PUA 说中考之后高考，高考之后大学就业竞争（当时不流行考研），就业后升职的竞争。一辈子没有松口气的时候。

我们那个时候的意识形态也是又红又专。初中政治课主要讲青少年的心理发展。鼓励树立宏伟目标。有点衔接小学的思想品德，等高中开始，就涉及国运和真正的政治。

直到我大学毕业那年，参加第一份工作，还和同事讲过，希望中国人死掉 10 亿，剩下 3 亿人日子就能好一些了。

同事好奇的问：“死哪 10 亿呢？我们用不用也去死？”

我还真没细想过这个问题，当时随即想的是： 先死上海人吧，因为上海人排外，杨幂，李宇春，郭敬明和他们的粉丝也最好去死，戴眼镜，耳朵背的死，残疾人更要死，过度专注自己发型的男生也去死，嗓门粗的女性也去死（含周迅），偏远山区的孩子考大学出来的是极少数，他们比起城里孩子更吸血，不如偏远山区的人全都死了，年龄大的作威作福的单位中层也去死。（当时没有 35 失业的概念，大概就是希望 35 岁以上的雇员死，释放多一些岗位给我们应届生），学历低的也多死一些，不是没好好学习就是智商不高。精日的必须死，精日的需要全家一起死，用日货的酌情死，但是购买使用超过五件日货的必须死，（因为我当时差不多有两三件日产的电子产品）反正筛来筛去暂时轮不到自己死。

不小心被领导听到，狠狠纠正了一番，说农民都死了你准没好日子过。以后不许胡说八道。

我当年当然不肯听爹味的训斥。但是后来经历了足够多的生离死别，在社会上吃尽了苦头。也就不在那么反社会了。

想我当年何等的狂妄无知，反社会，偏激，暴戾，负能量。 比灭霸更无脑，比周立波更没格局，比周克华马加爵还凶残。

但我庆幸自己步入社会时，虽然是 08 金融危机，但也是中国发展最好的 10 年，是和谐社会救了我，而今时今日的学生，恨美国入骨，卷到没有课余时间去接触社会和大自然。他们更容易大面积出现心理问题，成为真正的反社会人格。如果社会给他们的压力太大，而他们只是心理想想哪些人去死，太正常了，这是多么含蓄又克制的宣泄。反而他们只是心理想想老人去死 ，而并不会去动手杀老人。

直到今天我还经常幻想某一类人去死。灭霸手套一直是个梦想。现在年纪的我，不会把心理想的东西讲出来了，经历你死我活的丛林社会之后，脑子里更多的是如何去实践。虽然不会杀人，但是不可避免的和刀人的鬼打交道，保住自己的命也很耗费精力。

要鼓励青少年阳光，就先允许他们宣泄负能量。

知乎用户 momo 发表

说明外甥女思维能力不错，其实历史上不少人提过类似的设想。

实际上在我 90 年代上中学那会儿，就有一些思想较活的朋友有类似的开悟，如果成绩不好对社会无用就要被考试筛选淘汰掉，那么按这个逻辑推演下去，病人老人残疾人就是应该被干掉的。

等她好奇心进一步发展，让她大概看看欧洲史斯巴达怎么没的就行了。

知乎用户 asada shino 发表

日本现在的年轻人有不少在仇视老年人，甚至还有人（比如成田悠輔）将老年人称之为 “老害”，并鼓励他们切腹

这是一个普遍现象，而老人也确实听从了成田悠輔的建议。

其本质无非还是养老金不够的问题

我说的可不是日本怎么怎么样，我从来不关心国外问题，我说的是 **30 年后的国内，**从生育率趋势来看，国内大概率会比日本更惨。

知乎用户 牛肉咖喱西红柿 发表

事实上不喜欢老人是文明的普遍特征，甚至与阶级无关，因为老年人失能问题和产出＜需求是一个广泛性问题，甚至越是权贵阶层越希望能迅速抢夺祖辈的权力资产。

一般解决方法是通过舆论赋予老年人政治地位、宗教地位和制度保障其经济权力，以此来平衡新生代与老一代的关系，只不过互联网时代新生代能够光明正大说出来厌老罢了。

上一代人也未见得有多喜欢老年人，只是邻里坊间的舆论不允许他们说出口，而等到他们老了也自然不会再说自己厌老。

在票选制国家，老年人也因为政治活动的缺乏导致其舆论影响和选题制造能力远不如其他的一些热衷街头政治的小众群体。

抛弃必然的衰败，迎接有希望的未来，事实上可以算是社会性动物的共性了。也只有资源丰富时代下的人文主义可以短暂的散射一些光芒。

可能大概只有宗教和 LSD 能拯救这一切吧

事实上，我并不认为东大的厌老情绪有多么严重多么值得批判而是人类的一种共性。东大真正罕见的反而全世界首屈一指是厌童情绪的肆虐。

至于团建批判民族劣根性 / 中式教育 / 秦制的就纯粹是硬蹭话题了，按照这个说法，强调天地君师亲和祖宗崇拜写出二十四孝和弟子规的儒家应该是全世界最爱老的制度了。

知乎用户 我得重新集结部队 发表

70 岁以上的人，出列！

知乎用户 不可触摸 发表

太阳当空照 花儿对我笑，小鸟说早早早，你为什么背着炸药包，我去炸学校，老师不知道，一拉弦我就跑，回头一看学校不见了

唱这歌得是不是恐怖主义

知乎用户 典型 发表

考不上好高中没有用，考不上好大学没有用，不听话没有用，无论是家庭教育还是社会教育都是这一套社达思维，现在回旋镖来了，你挑的嘛，偶像。

知乎用户 人类第一流氓 发表

他说的是那些没素质的老人。

是什么原因让一个儿童对老人如此的仇恨？

答案就是你们的家庭。

证明在你们的家庭当中，你们的老人所作所为太过分了。

导致了这些小孩从小就仇视老人。

道德高尚的老人，我当然尊重。道德卑劣的老人，我也仇恨。

说明你们家庭里只让你们的儿童遇到了道德卑劣的老人。

儿童是最容易说心里话的，不会藏着掖着。

证明你们家的老人素质堪忧。

知乎用户 绯雾飒蔽​ 发表

初中生在三观逐步完善的过程中，自己观点发生变化是很正常的一件事。这个和中式教育没关系，不能把一件人类共性的事情说成是我国独有的。和年龄歧视和反社会人格更是八竿子打不着。

应试教育是个口袋，什么锅都能往里装，这是有问题的。批评那套感恩教育的时候，说不尊重小孩子的人权，只讲尊敬师长，说儒家封建思想毒害广大青少年；然后在这个问题又在讲应试教育的功利化导致小孩慕强。这是自相矛盾的。

说句不好听的，中二时期谁还没社达过。以我本人的经历而言，小学教育被规训的比较好的小孩，反而中学阶段可能会在一段时间内倾向于与主流相反的观点。

比如我小学的时候觉得道德律令比天还大。尊敬父母师长就是天经地义的，你身为一个学生，无论犯没犯错，是不是被老师冤枉的，你大声和老师讲话就是不对，当面提出反对观点驳了师长面子就是不对。

但是初中的某一天我突然某一瞬间想到了这样一个问题：难道我遵守规则就只是为了遵守规则，而没有任何实用目的吗？我用我当时的小脑瓜想了一个下午，觉得确认好像没任何用处。我在路上见了老师喊不喊老师好这件事都和社会发展没有半毛钱影响嘛。

于是我一下子恍然大悟。原来所谓的这种规则不就是应当被淘汰的繁文缛节嘛。只不过是这社会上大多数人蠢人脑子不清醒，太相信现存秩序了， 没意识到现有的道德规范有可能是错误的。导致少数像我这样的聪明人也不得不假装相信这些道德规范是正确的。

初中时的我，根本没能力想到这个问题需要从维持教育机器的组织度和有序性、权力的规训方式、实现政权意识形态再生产、适应现代社会生产组织形式…… 等这些角度去思考这种问题。

而且最重要的一点是初中学生又没那个能力真正实施些什么，小屁孩嘴上说着讲的话是挺没人性的。你看他过年去老人家拜年敢不敢劝人早死早超生。

知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

从学生时代过来，最真切的感受就是大学以前学校、老师对学生灌输的价值观都非常社达，大学开始才逐渐会多元化评价。

上学的时候，中小学老师最喜欢讲成绩排名了，那真是天天比，周周比，月月比，年年比；班内比，年级比，市内比，省内比。还要按成绩递增 / 递减性发放批改过的测验成绩。

从小到大一直提什么：“不好好学习，将来没用”、“好吃懒做是个废物”、“别当饭桶，除了产生肥料你还有什么价值”、“一个人的价值取决于对他社会的贡献程度”、“落后就要挨打”、“提高一分干掉千人”、“我命由我不由天”…… 随时保持一个打鸡血的状态，特别像传销组织。

班级里不成文的规定，什么座位、受老师欢迎程度基本全和成绩挂钩，边缘化的学生非常容易出心理问题，成绩最好那批的多少也带点超雄。

升学考试前，各种誓师大会，传销式打鸡血表演，反复宣传提高一分干掉千人。

有的人早已远离那个环境，做梦梦到还是会被吓到，真的是中式恐怖教育。

现在课业压力这么大，学生在学校待的时间比在家待的时间长太多，对学生心理影响最大的就是学校。

在这么社达的教育环境下，诞生极端思维非常正常。

学生还有个很严重的心理问题，就是对一些和他们没有切身利益关系的群体保持敌视仇恨状态。成绩不好就仇恨和自己竞争升学的对手、捞够性别红利就仇恨其他性别、被媒体引导仇恨自己没去过的国家、与人竞争失败就仇恨小动物、追星的仇恨自己对家的粉丝群体甚至开盒、玩个游戏看个番都像种姓制有鄙视链……

知乎用户 edrthrtjr 发表

宏观上是对的，不用每个人有舒马赫的续命手段，把大部分人（80% 以上的人）的养老医疗保障提升到公务员 / 事业编制的平均水平，那二三十年就被吃空了。而且就这离有病就治，不舒服就去医院还有十万八千里。

平均看一个人一生的产出一定大于消耗，不然哪有现在的一切的物质财富？社会想发展，必须要控制资源消耗，续命是真无底洞，除了巨富可以不在乎，其他的人全副身家填进去也填不满，但这种话你公开说那乐子就大了。

人均活不到 100 可能是基因问题，但是所有国家，包括发达国家人均寿命不到 85，那不就是不愿意花钱吗？

宏观上这么做就做了，大家都干了，程度虽然不一样但是本质没有区别。所有的主流国家，都在有意控制医疗的投入，因为对于人均预期寿命普遍超过 70 的所有国家，增加投入，把资源向老人或者说向医疗倾斜这是一个边际上非常 “亏本” 的事，干的越多，消耗的综合国力越多。因为继续增加医疗投入除了让人过得好一点，几乎不会产生其他影响，别指望靠着这点能吸引移民。

这从整体看微观上看似是个人选择，和所有人之和在宏观上的性质不同不矛盾。

这是我们大部分人的宿命，现在的老人活在了全球全历史最爽的时候，以后的老人（就是你我）极大概率没有这种待遇了。

知乎用户 我没甚么所谓丨 发表

［50 岁以上的人，出列！］

这种观念是谁宣扬的？

知乎用户 开拓者 N 发表

道德一词，由于长期和封建传统绑定在一起销售。

导致道德一词长期偏向贬义，没错，我就是这样觉得。

我觉得真正的道德，应该是 “人类良性共存与发展社会秩序”

这个秩序的高低，与社会对于个人的尊重有着高度关系。

诸如二战时期，平民和士兵的基本没有任何尊严。

效忠于天皇，作为天皇的私人的财产。

所以日本当时的社会风气和道德非常糟糕，

知乎用户 六道绝形踪 发表

1. 社会充满了人必须要有用的功利性思想。

那你告诉我，老人在现代社会有什么【作用】？

又不是农业时代，可以有【经验】，现在的【经验】早已落后无用。

2. 社会充满了【伪社达主义】思想。

所谓伪社达主义，就是以为达尔文主义是【强者生存，弱者淘汰】，但是实际上达尔文主义是【适者生存】，否则就不应该是恐龙灭绝蟑螂淘汰。

而老人无论体力、脑力都是弱者，甚至由于独特的社保内部方差世界第一，导致大部分老人连财力都弱。

3. 青少年学生本身就处在被全面掌控，孤立无援的压力下，这只不过是把自己的压力倾泻给社会其他人而已。

至少几年前，就出现过某学校有学生 jump，然后同校学生的主要想法是 “可以放假了”，而对这件事情本身没有任何哀伤和愤怒了。

他们自己已经身处这样的环境下了，他们还在奇怪呢，怎么让你们感受一下这样的环境，你们又觉得不行了，这不是正常的环境么？

知乎用户 momo 发表

所以说 80 后最可悲，老登们跳广场舞霸占公交车甚至用年龄违法犯罪不处罚，但到 80 后的时候，这些 “福利” 估计都没有了。

小时候读书赶不上分配工作，工作的时候赶不上分配房屋。什么时代的好处都没捞到，一大堆时代的义务和重担一直背着。人到中年，兢兢业业工作一点点拓展自己的人脉，被 70 后生下来的 00 后骂，说 80 后蚕食了他们的资源。人到老年，本想退休安度晚年，还会被到时候得 50 后们说 80 后应该去死腾出社会资源。

80 后真是耗材的一代

知乎用户 滏麇 发表

因为老师、学校乃至各种社会事件都告诉孩子们一个道理

有用的人才有价值，没用的人没有价值

成绩好的得到优待，给老师送红包的得到优待

弱者发不出声音，得不到公正

哪怕报警了警察也只会让弱者息事宁人

倒是脸皮厚如城墙的老登可以逍遥法外

为了宏大叙事，不抵抗的个人会被毫无阻力地舍弃掉

天赋人权、人人生而平等只存在于历史书上文艺复兴的美好愿景

梦想中的 gc 主义成为镜花水月

种种现实会告诉孩子们社会真实的情况

老人，早已退休，对社会无用，还有部分老鼠屎倚老卖老警察都不敢管

所以孩子们对老人产生这种期待

知乎用户 萝卜列夫耶维奇 发表

还不够社达，到老了才死已经浪费了多少资源了，要从娃娃抓起，成绩不达标的死啦死啦滴。 我想这位初中生一定很认同。

知乎用户 洛奇 发表

按现在这种认知发展下去，年轻人要老人去死的观点一点问题都没有，现在年轻人把不婚不育潇洒生活当时貌，但不想想当你老时严重老龄化年轻人怎么养得活你这帮老人？

知乎用户 ayame 发表

你可以问她几个问题：第一，多大岁数算老人；第二，你觉得爷爷奶奶姥姥姥爷应该去死吗？第三，你觉得爸爸妈妈到了那个岁数该去死吗？第四，你到了那个岁数愿意去死吗？

如果她后三个回答都是否定的，那你可以告诉她要有自己的思想，世界上有很多弱智，不要让他们影响自己

知乎用户 Sylva 发表

这才哪到哪，随着老龄化加深，“厌老” 情绪会在全社会蔓延

本身就是个老登的日本前首相麻生太郎曾说：“日本老人早点死，日本经济才有救”

而这种言论，在深度老龄化的日本支持者众多。其实日本疫情的应对也能看出来，他们就是很希望老人死，韩国也半斤八两。中国的老龄化马上迎头赶上了，出现趋同是可以预测的

这种趋势背后是人均寿命增长，以及财富的代际分配问题

活得长 + 赶上高速发展的时期，使得老一代和年轻一代的财富差距会随着时间放大，而不是缩小

这种失衡，必定招致年轻人的仇视，这种结构性矛盾，不是三言两语能改变的

知乎用户 漫言 发表

你引导不了的

老人和老人是不一样的，就像年轻人和年轻人是不一样的一个意思。矛盾归为老人和年轻人的矛盾是错误的文字游戏

这么简单的道理，你以为某些人真的不知道吗？

有些群体为了转移矛盾，脸都不要了。

有些群体为了欺软怕硬，脸都不要了。

非蠢即坏，又蠢又坏这一部分人相互奔赴，一拍即合

集体性的大规模社会化洗脑所造成的社会化思潮

你，一个原子人，想引导？

看看发达国家那部分非蠢即坏和又蠢又坏的人是都是怎么玩的吧

注意

发达国家内部矛盾其实还没那么尖锐

因为发达国家的每一个国民，都是现行的这一套国际秩序下的受益者，是其国家民族企业剥削全世界发展中国家劳动者剩余劳动力的利益分润者

至于发展中国家

尤其是还需要通过剥削国内劳动者剩余价值，壮大民族企业在国际市场上争夺市场的发展中国家

本来蛋糕就不大，一边享受着国内的剥削，一边享受着国外的剥削，还被那些不要脸的存在，通过各种文字游戏以及其强大的舆论宣传能力控制能力，煽动出来任何巨大的对立矛盾，故意分化群众，搞群众斗群众那一套，随后社会所产生的动荡，其残酷程度都将是远超发达国家的

知乎用户 左右互搏 发表

我可以告诉你，初一的女权女宝绝对会仇视 80 后到 90 后的女权女宝。

当然这不代表她们不仇男，可是难道现在的女宝就不仇男吗？男的表示虱子多了又如何？我太迫不及待看女斗女的戏码了

知乎用户 唯有故人来 发表

不只老人，35 岁以上的都该死。

丢了工作其实就是变相被社会淘汰了不是吗？

最理想的状态就是人都死光了，光剩下一个完美的社会。想想都好期待啊。

我的意思是社会发展的目的是人本身，如果抛弃了这个初心，那我们都是纳粹份子。当然，现在纳粹到底是好是坏也有争议，但是他们的极端思想显然是错误的，有私心的。

所以如果你要玩社达那一套，你最好也有承受被别人碾压的思想准备。

知乎用户 帝零灵 No.0519​ 发表

以前敬老是因为自己也有老的一天。

那我问你，对于我国的少年 jumping 来讲他们活的到老吗？

这么高的青少年死亡率是虚拟的吗？

你不能在社会性迫害发生在自己身上的时候才想起来人原来可以不互相迫害。

知乎用户 北道行 发表

混入直立人基因的东亚人是这样的，不奇怪。

知乎用户 使徒 发表

他说的不对。

应该是食利阶层的吸血鬼老人该去死，反正也享受够了，而且干的破事一般也早该吃花生米了。

正常人普通人看命就行。

如果是钱学森袁隆平这种能一直做贡献的，应该从监狱死刑犯或者贪污犯里给挑备用器官。

知乎用户 绯青二色蝶 发表

看他是哪一种。

他要是嘴上说着老人该去死，实际上看到大雨中拾荒老人在垃圾桶里翻食、农村老人在地里干到死、佝偻残疾老人在工厂被其他工人欺负会觉得可怜的话，那他就不是厌老，他只是讨厌有钱的老年人罢了。

知乎用户 孤独的奇袭者 z 发表

1. 家长不要过分宣传 “人有没有用” 这种优绩主义思想。这么大的小孩能说出这种话，家长反思一下对孩子怎么教育的.

2. 少看互联网，短视频动不动跳出来一个 “坏人变老” 的视频，就是欺负老年人不上网呗，长期看这种东西，厌老恨老是必然的。

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