如何看待广东一智障男子失踪两年,实则是「被杀害后顶替富人火化」?
知乎用户 搜狐新闻 发表 为知友提供事件更多细节: 2021 年 1 月初,广东省高级人民法院的一份判决书,揭开了一段颇为骇人的往事。 广东汕尾陆丰市,一位因病去世的男人不愿火葬;而早在 2012 年,汕尾市已经推行火葬一刀切政策,要求全 …
少部分地区的部分人,确实思想没有转变。
禁止土葬的本意是杜绝婚丧攀比,提倡从俭,节省成本;保护环境,守住田地。还兼带着防止疾病、瘟疫的传播。
但现在的实际情况是,火化以后,除了尸体不是整个的,一切程序照旧。还是占用田地(实际上并不怎么占用,“可以节约土地” 更像是临时想起来的好处),还是没有节省成本,而且丑态百出。农民的丑态没了,其他人的丑态来了。
禁止农民在丧礼上大操大办,可农民省出来的成本,却都被殡仪馆敲诈去了。倘使不顾这种事实,还要进一步推动 “火化后也不许土葬” 的“良好风气”,相信农村人之死,就和城里人之死一样——倒是真省下了一捧麦(多数地方小棺下葬后起的坟头,数年后就会被推平),可是要花一笔巨款买一方墓地。
这是什么样的转变呢?
是从被封建主义剥削,到被官僚资本主义剥削的伟大转变。
一个县里,往往只有一个殡仪馆,它是垄断的。依据国家规定,你必须到这里消费。不管是距离殡仪馆十里八里,还是二十里三十里的农民,最终都要到这里,没有商量的余地。对于火化,绝大多数农民是没意见的,只是对它有阴影,对它一整个过程都排斥。农民到了火化场,就好像一头待宰的羔羊。
有人利用国家政策敲诈他们,有人利用新风气新风尚勒索他们,有人本身就是恶霸一方的黑社会。
究竟谁才是移风易俗过程中的贼呢?
事实如下:
任何新的政策,都会成为部分基层官吏敲诈、勒索农民的法宝。
有人提议,说农村村庄整体不优美,所以要整体规划。上级下文不许盖奇怪的建筑,农民房要符合村镇统一格调。于是就有人利用这个规则,竟一个土坯烂房的翻盖许可也不给开,逼迫本村农民买镇上的楼,不许农民翻盖。如果实在没有买楼的钱呢?也是可以变通的。倘使农民愿意交上 5000 块钱,就又立刻批准他翻盖的许可。虽然乡镇上的老爷们在这个过程中除了敲诈以外什么都没做,但农民盖下的普通砖房,到这时却突然就 “符合规划” 了。
有老头、老太太的土坯房是危房,儿子要为他们翻盖,他们不允许,还说:“要交 5000 块钱审批费。” 哪有什么审批费?就是欺负农民不懂政策,就是利用、篡改国家政策欺压农民,进行贪污、腐败。
乡镇上的户政也能随意欺负人,他们能欺负到小孩头上。
十六岁的孩子去办身份证,翻看户口本,被告知他已经十六岁零四个月了,因此 “要交 50 块钱罚款”。问为什么,就说:“国家规定必须在十六岁后三个月以内办理身份证,超过这个时间就要交罚款。” 实际上她篡改了《中华人民共和国治安管理处罚条例》第二十九条第一款的规定:“不按规定申报户口或者申领居民身份证,经公安机关通知拒不改正的,处五十元以下罚款或者警告。”公安机关也就是乡镇派出所,并没有通知他,他也没有“拒不改正”。可经过派出所户政工作人员的篡改,就变成了一条可观的经济来源。
殡仪馆吃的是火化的饭,它承担了国家责任,因为人死以后必须火化。里头的工作人员,不是新晋成为这样的人的,是由来已久且越来越贪的。
殡仪馆有两把 “尚方宝剑”,一是国家政策,二是“死者为大” 的传统道德。靠国家政策,它可以对本县居民形成绝对的垄断;靠 “死者为大” 的传统,它可以尽情讹诈,而别人只好忍气吞声。可总有不怎么 “守法”,不怎么“道德” 的农村人,拒绝他们的挟尸要价,他们就要“维护秩序”,因此许多殡仪馆是涉黑的。
部分殡仪馆从内部腐败,其为 “火化场”,竟然可以 “不火化”。火化场的馆长、副馆长们,因地制宜,一时忘记了殡葬行业必须利用法律法规、道德约束来讹诈百姓的硬性要求,竟然自己先违法,鼓动村民进行假火化。
靠假火化赚钱,起初并没有多少家属愿意,但经不住他们极力怂恿。他们以分销的方式让运送尸体的司机也参与其中,促使更多的人放弃火化,“走老路” 留尸土葬,以此牟利。在一些地方,留尸的情况就死灰复燃。
案例如下:
殡仪馆有一整条垄断链,参与每一个环节的每一个人,都争相要做啄食腐肉的秃鹫。
在这个过程中,人算什么?
你问,为什么农村人对火化有所排斥?
我说,县镇的火化场,本身就是打着国家规定的幌子,借其垄断地位,挟尸要价的贼窝。
在强令农民火化的同时,更应该整治殡葬行业的乱象。否则强令下去,就是逼死者家属引颈挨宰,助蛆为虐。
某殡仪馆拒绝家属自带骨灰盒,
理由是外带骨灰盒中可能含有甲醛,会对死者健康造成不良影响。
A 股有个公司叫福成股份,被称为 “殡葬第一股”,2018 年共销售墓位 2748 个,实现营收 2.61 亿元,平均一个墓穴售价达到 9.49 万元,毛利率高达 87.96%。
具体到我所熟悉的苏州,最便宜的皇冠山陵园单穴(0.7 平米)3.5 万左右;均价最贵的鲤山公墓,单穴为 11 万左右;在最受欢迎的天寿公墓,最贵的墓地大约要 100 万人民币,号称 “别墅墓”。
注意,苏州规定,首次购买的墓地的 “产权” 只有 20 年,20 年后需要继续缴纳管理费续租,要是没有续费,理论上是可以腾出来给别人用的。
所以如果要跟房价比较,得换算成 70 年产权的价格,也就是单价都要除上 2/7 才能看出到底比房价高多少。
这样的墓地价格约等于上海的一半,所以以前很多上海人来苏州买墓地。
2017 年以后苏州墓地不允许没有苏州户口的人买了,部分上海人为了保存先人骨灰,跨过崇明岛,跑去房价洼地南通买房放骨灰。
你以为你只是活不起,事实上你连死都死不起,想想就觉得害怕。
就像豆子说的,目前很多地方的火化和殡葬规定,成为百姓这一生被榨出的最后一道油。
如果全国所有人统一,火化之后骨灰不能再埋葬,只能供在家里,或者洒进海里,或者以树代碑,不准任何人搞特殊化,这样火化才能起到节约土地的作用,也才是真正的移风易俗。
可事实上,目前很多地方打着节约土地的名义要求火化,可火化完了百姓照样回去修坟,和以前不火化一样占地,哪里节约了土地?又哪里移风易俗了?
无非是强制你拉着尸体,去被殡仪馆再割一回肉罢了。
而且,如果真的了解农村的殡葬习俗,会发现农村人一般每年清明,最多给往上四代人上坟,四代以上基本没人管。
也就是说,100 年以上的坟地,基本是荒废的,平了也基本没关系。我们初中上学的学校,就是在一片上百年的坟地上建起来的。
所以坟地问题,放在 100 年的时间跨度里,根本不成为问题。
再者,如果政策制定的出发点,真是想要解决殡葬占地问题,只需要规定 “耕地不允许用作坟地,违者罚款 XX 万” 就好了,这样老百姓自会另寻他处安置,而不是目前这样要求强制火化,火化完再葬土地里。
【回复】1、“你确定你说的骨灰直接扬了的建议不是在放屁?”
——这里是在通过理想化假设揭示问题的本质啊,这样才能更清楚地看出目前针对农村地区的火化再土葬政策存在的问题。
这样都要解释一边,实在很扫兴。
很多事情在没有足够的管理力量保障的时候,都会异化,说白了就成了牟利 (钱或者政绩) 的工具。
这事的最终目的是什么?节约耕地,坟地变耕地,所以不能留坟头、不能土葬。火化也是配套措施,实际上如果火化再留坟,那目的何在?纯粹是给火葬场送一波钱么~
不仅不留坟头,而且还要把原来的坟头平掉,这事最出名的就是周口平坟事件:
周口在这事情上有当初搞计划生育的精神,相当快速和强硬,而且列入干部考核。干部不带头平分就免职,老师不带头平坟就停课,党员不带头平坟就开除党籍。同时还给予财政补贴 (这中间也一堆猫腻),所以一夜之间平了 200 万座坟头。
这其实就是当初搞计划生育的那套手段的再现,跟搞运动一样,简单粗暴,以至于上头都点名提了这事,表示方法欠妥。
实际上运动过后,当初平掉的坟头又被圆起来了,以至于不得不二次平坟运动。
当然,中间 “领导家的祖坟不能动” 这事也闹得沸沸扬扬,不知道领导们是不是搞特权,或者也觉得祖坟有风水,按理说党员不能迷信,不能搞特权,搞特权、搞迷信的党员别说当干部,都应该开除党籍。
事实上当时主政的 “平坟书记” 徐光,后来落马了,牵涉出一屁股事:
被双开的其中一个重要原因居然是 “沉迷迷信活动”,讽刺不?
同时,给配置的公墓又不是免费的,平坟补贴 600,公墓一个坑 850。这跟拆家给 3000 每平的补偿,买房需要 5000 一平的事一样,里里外外坑人。
所以就算把坟头平了,也没把自己先人给挖出来,谁会在上面犁地种地呢,结果坟平了,上报是增加耕地几万亩,那坟地地面根本不会有人种,还是空着。
这一连串都是行政命令,根本不考虑农民的感受,坟地占耕地,政策认为是不好的,也是对的。
但是,谁家也不缺先人这点地面种地,也不缺这点补贴,缺耕地的不是这些承包耕地的农民,说的是国家,但这个究竟是谁?不可细究。
如果说真的跟农民利益相关,农民确实缺这个地,甚至不用推,就自动 “移风易俗”,变土葬为火葬,不留坟头。而实际上作为当事人根本没这种需求,上面说是有这种需求强推,羊毛出到猪身上,当然不高兴。
城里搞规划,要修路占地之类的,即使高额赔偿也是钉子户一大堆,你看,国家修路这么好的事,也没谁会 “发扬风格” 免费让地,如果赔偿微薄,推谁家房子谁也不干,这不类似么。就是真有两头牛的事,拆迁这事咱不说,平坟这事吧,不知人苦,莫劝人大度,莫笑人低俗。
实际上,现在种地的人都是老弱病残,产量跟不上,年轻人都去城里打工了,不少地都抛荒,耕地不紧缺,都没人爱种。非得去争地里那几个坟头的地,真心关注产量和耕地么?还是政绩明显吧。
火化不平坟,其实没啥意义的,包括这个程序,也成了牟利手段。我们那里是两万块钱递上去,就可以不用火化,这都是半公开的。
那么,这个火化程序的增加设置,从实际执行来看,当事人把它看成 “丧葬费 / 税” 也说得过去。
同样的事,本来抬地里埋掉这么简单的事,现在要么交一笔钱给火葬场还把人烧了,最后还是抬地里起坟埋,要么白交两万给干部,然后抬地里埋掉,就是白多了一个收费程序。
就最简单的一句话,给你平白加税 / 费,你不排斥?不排斥的是傻子。
几万块的墓地钱,政府给不给掏?价格翻几十倍的骨灰盒可不可以不买?
说真的,不立碑就可以了
农村的坟头,三代以后就自然消失了
我过年回家祭祖上坟,也就是给太爷爷这一辈的烧纸,再往上的,坟头都找不到了,就在路边烧点就意思意思了。
等到我埋进去以后,也就几十年,我坟头也没了
但是如果有墓碑在的话,这个坟头就很难平掉了
很多清代的墓葬,破四旧的时候逃过一劫,现在都还在,大概率会保存到很久很久
除非政府强制迁坟,否则大面积机械化就甭想了
而现在的火化,完了还是要埋起来,立碑 ····
大城市还好,都在山里的公墓
农村还是在耕地里,
而且,平白多花了一笔火葬的费用
农民很穷的 ····· 一亩地流转一年也就几十块钱
打一百斤玉米也就卖几十块钱
年底买年货等小孩上门,能花掉半年挣的钱。
更不用说,寸土寸金的上海都还有免费土葬的了 ··········
说直白点,就是钱的问题。
我们这儿前几年强制推行火化,需要农民自己交钱,而且价格不菲,不给钱就不让收骨灰,每次村里有人过世,村支书就要偷偷上报,市里派人过来抢尸体拉到火葬场,有的老人,家里壮劳力多,就让几个大小伙子跪在门口,看到市里的人来了,齐刷刷站起来就打,有的人家人丁稀薄,就只能看着尸体被抢,孤儿寡母跪着哭天抢地,围观群众大骂执法人员,每次都闹得鸡飞狗跳。
后来市里出措施,火化不要钱,殡葬车来回路费不要了,基础款的骨灰盒不要钱,家里有钱想买那种雕龙画凤的骨灰盒就自己掏钱,只要拿着村里开的死亡证明,到火葬场签一个字,登记一下信息,火化全流程就免费了,从此以后,村子里主动火化的人明显增加,除了一些特别封建的基本都会主动向村子报备然后接受火化,毕竟谁也不想抗拒执法。
再后来,为了鼓励大家葬在公墓,不占用耕地,市里又出台措施,第一就是对于农村居民,公墓费用予以酌情减免,第二就是凡同意葬在公墓的,殡仪馆派车把骨灰送到公墓,请专业人士主持下葬仪式,从此以后,我们那里接受公墓的农村老人也越来越多了。
其实绝大多数的农村人,都是服从管理,也能理解政策初衷的,但是人毕竟都是普通人,都会计较自己的利益,尤其是农村人本就收入比较少,传统宗法观念强。但是随着越来越多的人与外界接触,很多老人也能接受现代的许多理念。政策固然是强制的,规范的,但是大搞一刀切,既伤了群众的心,又损了政府的脸,从做好的蛋糕里切一点出来,引导大家算一算经济帐,很多矛盾就不会这么尖锐了。
以上都是鲁西北某不知名县城的措施,在儒家文化,宗法观念深入人心的我鲁,这些措施起到的很好的示范效果。
原本土葬的流程:死亡——装棺材——办丧事——下葬。地点是家里——墓地。
现在火葬的流程:死亡——装冰棺——办丧事——送殡仪馆火化——装骨灰盒——装棺材(部分地区禁止)——下葬。地点是家里——殡仪馆——墓地。
本来人死了已经很难过了,还给上面加强制的流程,本来挑个吉日就能下葬,而火化要预约不是随便去了就能烧,偏远山区于是要么丧事要延长到火化后的吉日要么约个吉日当天凌晨出发去县里或者市里的殡仪馆,来来回回几十上百公里又要大车子运送,增加了开销,自然不受欢迎。你说环保?你和死者家属谈环保?把人烧一烧哪环保了?本来自然降解尘归尘,土归土,而这车运来运去一烧碳排放还多了不少,墓还是那样的墓。于是有些地方又出了馊主意,禁止埋私人墓地,强制统一公墓,还必须一笔额外的钱购买墓地,而且后代还必须不断交钱续费否则还会被挖出来死无葬身之地呢,更令人不爽了。
结果就是这样硬生生的多出来殡仪馆等一大批人一大批机构靠垄断和强制拿死者家属的钱,除了增加负担什么都没改变。至于节省土地…… 实际上并没有卵用,原本在农村私人坟墓分散建在山林里,只要禁止水泥硬化,单纯用泥和石头建墓下葬,很多墓没人祭扫几代以后就消失了,只有修路偶尔会被挖掘机意外发掘。也是因此上下几千年埋的那么多人也不见土地被葬满。而公墓这样大面积的水泥建筑反而把这块地给永久占了。
阴宅用地实际比阳宅用地好解决得多,活人是要热闹,死人是要清净的,不用管地段不用管学区不用管地铁公交线路购物娱乐,有的是办法解决问题。土地问题只要限制墓地占地面积,把墓地分散建在各种地广人稀的地方,距离城区 / 村居一定距离,再禁止用钢筋水泥,完事,比如去远离城市几十上百公里的森林里垒个石头墩子,还能碍着谁了。退一万步说,把墓建到新疆戈壁滩去,墓周围自己种圈树还顺便促进环保了。要移风易俗那要宣传厚养薄葬,对墓地规格、丧礼排场、酒席规模等进行规范限制,更要减少中间环节减少家属的开支。
附加几句关于耕地的,北方平原地区怎么处理我不知道,我这是乡下山区,选墓地是很要挑风水的,而也许是传统风水就有一些保护性的观念,风水好的墓地一般都恰恰是最不适宜做耕地的,都是在一些不适合开梯田的斜坡或者背阴的山坳或者就是超级远的高山上,那些地上原本就只能荒着长柴,顶多是长几棵松树竹子的地方
这个问题我通过我父亲的口中得到过答案,在回家的路上我问他为什么农村不流行用火葬而还是用土葬呢?他说农村人认为人活着一世已经够苦了,死了之后还要被火烧这是他们所不能接受的。
因为还有一部分人可以不火化,还有单独划拨的土葬用地。
孔子:不患寡而患不均
不公平
隔壁回民,畲族,都可以安葬 汉族不行?
不划算
本来农村一两万可以做的蛮风光,殡仪馆什么没有一两万没了。
是不是恶俗
我们吃动物,吃植物最后进入土地让他们吃掉我们。个人觉得不是恶俗。
实施土葬是人类文明的共识。与国际接轨,参照国际通行做法和国际惯例等也不应该实施火葬。基督教不支持火葬。伊斯兰教实行土葬。犹太教不赞成火葬。印度宗教,如印度教和佛教,皆崇尚火葬。
实施土葬,是复兴传统的需要。宋太祖建隆三年(962 年),赵匡胤曾诏 “近代以来,遵用夷法,率多火葬。”,三月,下令禁止火葬:“近代以来,率多火葬,甚愆典礼,自今宜禁之。”
土葬所谓的缺点:尸体的腐烂都可能造成环境污染。传统的土葬占用了大量的空间。实际上,掩埋的尸体自然分解并不会造成污染问题,叶落归根,是自然之理。至于占不占用空间,这是有钱没钱的问题,有钱就有豪华墓地,没钱有乱葬岗万人坑。
实施土葬,是保护环境的需要。有越来越多的研究显示,火化过程对环境有显着的影响。火葬场主要的排放物有:氮氧化物、一氧化碳、二氧化硫、颗粒物、汞、氟化氢(HF)、氯化氢(HCl)、非甲烷挥发性有机化合物(NMVOC)、其他重金属和持久性有机污染物(POP)都是对人体和自然有害的。
据联合国环境计划署对 POP 排放目录指南的报告指出,火葬场的污染物排放虽然占全球污染物总排放量的比重较小,但仍然具有显着性差异。其排放的二恶英和呋喃也占了全球总排放量的 0.2%。
同样的人,有人可以裹白布,有人就得烧了。有人要问:凭什么?
打个棺材埋了是传统,裹白布埋了也是传统,都是传统,凭什么尊重你的不尊重我的?
不患寡而患不均,不患贫而患不安。先贤几千年前留下的古训,现在还有着重要的现实意义。你要做就应该做到一视同仁,要不就别怪人民挑你的刺。人民支持你是因为你说过人人平等,而不是分出来自己是几等人。
不仅农民对火化有排斥,我不是农民我也有,原因很简单,要烧就大家一起烧,生而平等做不到也就算了,连死而平等都做不到的话,那我们还支持你干什么呢?
因为火葬政策太沙雕了。
火葬本来是为了节约土地资源才出台的。
但是在执行过程里,并不禁止土葬(人们把骨灰盒挖个坟埋掉从来没人制止),那么,直接掩埋尸体和火化之后掩埋骨灰,在节约土地上并无任何区别,所以火化就成了收费昂贵的脱裤子放屁。
不排斥这个,还排斥啥?
你把殡葬当作送别先人的仪式,有些人却当成升官的政绩。
潮州市在 “十一五” 的工作汇报中表示,五年来潮州市火葬区内遗体火化率保持 100%,完成了省规定的任务指标。在此期间累计清理整顿散埋葬坟墓 57 穴,其中强制起尸火化 14 具,起获骨灰盒 43 个。
以中国特色来说,从生到死都被强制执法并不意外。
2011 年 11 月,河南项城农村,就有一位老汉的遗体被当地民政部门挖走,并强行火化。一天之后,黑龙江哈尔滨农村,一位老太的遗体也在被埋了 70 多天之后被民政部门强行起出并送到殡仪馆准备火化。
有些殡葬改革是好的,比如禁止铺张浪费,我们那里这些年都不让放炮了,着实能省不少钱。
但有些没必要的火化,却是实打实的浪费老百姓的钱。
我们老家农村,火化一套流程下来大概一千块钱左右。当然,骨灰盒和寿衣也有不同档次,高规格的三四千也能花出去。
其次,大多数农村地区根本没必要火化。
火化的本意是节约土地,毕竟曾经的修坟头立碑确实太浪费了。
但是否修坟头、立碑跟火化还是土葬没有必然联系,谁也没规定土葬就必须有那么个坟头。
北方很多农村地区,墓地就在农田之中,埋了就是埋了。大型农机一过直接推平,丝毫不影响现代农田作业。
尘归尘土归土,分解了还能滋养庄稼,相对于城市火化后还要专门买墓地修墓园环保多了。
最后,(已和谐,不可言)
[
民俗文化——民间丧葬习俗
京东
¥24.00
去购买
土葬:棺材,葬礼,下葬。
火葬:火化,骨灰盒,棺材,葬礼,下葬。
强制火葬:棺材,葬礼,下葬,挖出来,罚款,火化,骨灰盒,棺材,下葬。
平白鼓了一些人的腰包,貌似没什么别的卵用了
很多人以为火化是烧了就完了。以前是守灵,放鞭炮,请道士,哭丧,乐队,挖坑,掩埋,招待客人。现在是只是烧。
实际情况是,以前有的步骤一个都不少,但多了几道手续,硬加进几个项目,火化,买骨灰盒,请殡仪车。这几个项目都是国家垄断的,费用非常非常高,你还没有讨价还价的余地!
国家本来的目的是火化不土葬,节省土地。实际情况是还和以前一样,装进棺材,挖个大坑埋了。跟以前一模一样。
多很多手续,多花好几万,还不产生效果,没人会支持。
非农村人,非少民
土葬是绝大多数民族的传统,也是全世界绝大多数人民的民俗
火葬一次要好几个小时消耗大量燃料油,中国是原油缺口国
火葬需要把遗体和整个棺材烧成一个骨灰盒大小,其他的东西作为粉尘排放到大气中,严重污染环境
火葬场环保改造资金动辄数亿
没有任何数据能够证明骨灰盒在下葬后占用土地会比土葬有明显优势,因为高密度的墓葬明显是不方便祭拜的
个人认为,应该保留现有火葬设施的情况下,尊重所以民族的风俗,允许各民族火葬与土葬并存
然并卵
1. 城里也排斥火化,但是墓地太贵了。上海人市区的在崇明买套房子放先辈的牌位,你觉得算不算封建?为什么不放自己家里呢?
2. 农村人不是排斥火化,而是政府为什么要主导一个人死后的流程呢?
3. 清明节祭拜先祖我还没见过我爸爸的爷爷辈以上的先祖的陵墓,早就开发成农地了。
4. 不允许土葬没有任何实质上的科学意义,纯霸道而已。
他们不火化,我们凭什么火化?
我不是农村人,我也排斥火化。
因为有很多人不用火化。
你可以让我做个选择,但是你不能只给别人选择火化不火化的权力。给我的却是选择哪个骨灰盒的权力。这实在太过分。
坐标河北某地,最近出文件,时隔 10 年,强制火葬又回来了。
当时几个老干部给我们讲了很多,什么当初下葬了,被挖出来再火化的。
反对火葬理由太多啦,并且都很合理。就不说了
但是那天商量的时候其中一个马上退休的股长说了一句话,一句话把我说懵了。
“老两口在一起一辈子了,一个先走埋了,那这个后走的想跟老伴在一起,是火化放灵堂还是子女强埋地里?”
我想起来我二爷爷,癌症去世两年了,埋在了自家地里,二奶奶每年祭日哭的死去活来。我不敢问她对火葬怎么看的。那么面对相当一部分老人死前要求入土为安的遗愿,你作为子女们?该怎么办?
不答应?你以后肯定会后悔没能完成心愿。
表面答应,然后实际不答应?你过得去?
上头的一句提倡,下头变成强制。这现象大家都见过不少。
这世界上相当一部分东西不该被强制。这个事情是,生不生孩子也是。
这个问题既然出现了,没有人邀请,我也来说一下自己的一点看法。
首先,有人说 “历史惯性”,这是错误的。中国自古以来就有改朝换代“改正朔,易服色” 的传统。自清以后,又加了一个“换发型”,新中国成立后,农村经历的巨变更是每个人都知道的。从头到脚都可以改,从外表到思想都可以改。难道只有一个土葬不可以改?我看不见得。
还有人说,是因为 “思想顽固,认知落后”,我看也不尽然。如果有人去农村实际看看,就会知道农村有很多坟已经荒芜了。年轻一代很多人连自家祖坟在何处,都已经不知道了。经过这么多年的唯物主义教育,就连他们的父母,也大都认为 “人死如灯灭,烧纸他们也收不到”。那么这个说法也站不住脚。
更有些人说是因为贵 “花费比较高”,那也不见得全部都贵,更不见得比传统的土葬贵多少。传统的土葬也有花费惊人的地方,有些地方甚至需要请“姑娘们” 跳艳舞。这恐怕也不是主要原因。
真正的原因,其实有些人已经谈到了,就是 “不公”。
中国很多东西改变了,但中国仍然是一个威权性社会,这恐怕没有人能够否认。在周口市推行 “平坟运动” 时,即使一个普通的老农,也知道这是注定要失败的。他们都会说 “看某某的坟他怎么平”、“从某某的坟开始平,我就平”。这个“某某” 是谁,在这里就不再多说。但做为一个威权社会,一个政策从下往上推,是注定了要失败的,这是历史一再验证了并将继续验证的。想要推行这个政策也无非就是四个字“上行下效”。
我在广西边境,我们这边的农村,大家还是更倾向传统土葬,我可以负责任的讲,在未来二十年内,我们这边土葬依然是主流。
有人在别的省份病逝,亲戚还特地找车运遗体回来安葬。
农村人排斥火化的主要原因并不是殡仪馆收费高,而是他们心中的传统入土为安思想所影响,他们认为火化是对逝者的一种折磨,也是一种不尊重死者的行为。
这一思想短期内很难转变过来,很多农村中老年人现在很排斥火葬,你敢在他们面前提死后将他们火化,你被当场打残的概率相当大。或许年轻一代的农村人会慢慢接受火化,但是这样也需要很长的一段时间进行改变。
禁止土葬,强迫火化行不行得通呢?我认为是不行的,特别是我们这边宗族观念比较强,又是少数民族地区,为了维护民族团结和社会稳定,绝不会有人敢乱来的,这也是我为什么说未来二十年内我们这里的农村土葬依然是主流。
我虽然是受过高等教育的农村人,但我也排斥火化,将遗体送进烈火中烧烤,榨干油水,直至形成一罐骨灰带去安葬,我总觉得有点惨忍。
土葬也是一种文化,红白两事都是一个人的生命中极重要的事情,就像人们看重婚礼一样,白事也很受农村人的重视。
亲人死去,棺材一盖,家属跪哭,各地亲朋皆来奔丧,在唢呐锣鼓大敲大响中,背棺上山,棺材入土,随鸡两只,铁铲填土,堆成小山,这才是传统殡葬中的入土为安。
农村人眼里的土葬还讲究风水,他们一般选择面向两山间空谷,视野开阔。那么一个绝佳的位置,一个山头仅那么几处,墓园那种拥挤的墓地,左右都是邻居,绝对满足不了传统农村人的内心需要。
总而言之,农村人排斥火化,更多的是心理方面的原因,受传统的乡土观念所影响。
不光是农村人,儒家思想的人都有这种思想,恨人说得最狠的话莫过于‘‘挫骨扬灰’’。火化不就是这样吗?只是没办法
因爲他們是野蠻人啊。
上百年都不會降解的水泥公墓才環保,千年不腐的陶瓷骨灰盒才環保。
幾十年就爛完的木頭棺材、人體組織放到山野裏那是污染環境,要禍害後代子孫的。
你看,哪裏的黃土不埋人。
現代公墓
據說開火葬場荷很賺錢。
一定要皈依現代科技文明,消滅野蠻的土葬文化。把你家祖先火化了,再裝到陶瓷骨灰盒裏,你家五千年之後的子孫都還能對著他骨灰盒緬懷他的祖先。
什麼叫做古董,這就是古董,什麼叫做文物,這就叫做文物。知道我們現在研究古代文化爲什麼那麼難嗎?因爲都爛完了啊。
幾千年的陶瓷骨灰盒,一兩百代人的骨灰盒見證中國的偉大歷史和文明。
那麼問題來了:我們去哪裏給祖先找五千年產權的墓地。
是時候建立太空公墓了。也可以發射到太空旅行,取名祖先的星空之旅。
我們的口號是什麼?
我們的征途是星辰大海!!!
我们村现任支书的爷爷,也就是上上任支书,辛劳一辈子,三个儿子都已成材,大儿子承袭了支书,二儿子在城市里吃国粮,工人阶级,三儿子是村里的电工,铁饭碗。
临死的时候,他把三个儿子叫到了跟前,说我这辈子也算不错,干革命搞运动,时刻紧跟中央、紧跟政策,你们也都混得有模有样了,我死了之后,不许跟死猫死狗似的随随便便挖坑埋了,我要火化,你们应一下。
三个儿子大眼瞪小眼,谁也不敢点这个头,为何?原因就在火化费上,这在当时是一笔不小的开销,仨儿子撑着不应,一直撑到老头撑不住,撒手人寰,都没应。
死不瞑目,眼睛睁着,闭不上。三天的殡,第三天要装棺材发引了,灵床上的老爷子抬不动,怎么都抬不起来,问事的一看老爷子眼睛都没闭,连忙喊过来仨儿子,问说你们是不是有啥事没应着你爹?仨儿子把事如此如此这般这般一说,得了,问事的点了三根香,说半天,才抬了起来,入殓,刚抬起来,下边停尸的床棱子咔咔断了三根。
人装棺材里,钉砸了下去,天上打西南飘来一块云彩,黑锅底似的,一个炸雷,豆粒大的雨点就往下砸。当天就在这瓢泼大雨里出的殡,那时候村里没有柏油路,一众子侄亲朋在泥水里深一脚浅一脚走着,下跪的时候直接趴在泥水里,极尽狼狈。糊的纸扎砸成了一堆废架子,叠的元宝包的纸钱淋了雨根本点不着,埋棺材的坟坑里水都满了,棺材放进去漂着,最后用铁锹按下去埋的土。
老爷子要的火化,其实是个面子。
当年火化是一种荣誉,是一种贴近组织、贴近上层社会(工人阶级)的先进举动,但现在城乡之间不再有那种令人向往的前程,进了城也没了旱涝保收铁杆庄稼,村民不必再去迎合城镇居民的方式,追悼会啊、火化啊,大可不必。而孝子本身更注重的是自己的面子,父母死了之后停灵三日,亲朋好友前来吊唁,三乡五邻都看着自己呢,所以哭声要大、排场要大,纸人纸马少不得,纸扎的亭台楼榭少不得,报庙、守陵、哭奠如仪也少不得,而简单的骨灰盒自然也就比不上一口黑漆好木棺材看着大气。更重要的是,这个时候火化已经成了标配,反而是不火化才能体现更高一层的 “孝” 和“面子”,“我为了孝可以对抗国家法规”,自然也就越来越多的人开始不火化。
所以,当以后土葬又成为了主流,到时候火化又会成为高人一等的选择的,只是时间问题。
已有的事后必再有,已行的事后必再行,日光之下并无新事。——《旧约》
墓地太贵。
很多上海人买不起上海的墓地,直接去隔壁昆山花桥或崇明买了套房,专门供奉先人骨灰。
平日里,房子拉着窗帘,鲜有人往。
逢过年、清明前后,房子就灯火通明。
往往整个小区,几十户都是这样。
有的还常年播放着大悲咒、地藏经什么的。
上下左右的邻居们感受一下。。。
如果、假设,隔壁长期不住人放的是骨灰盒,你怎么看。| 玉山广场 - 昆山论坛你的邻居可能是一盒骨灰?上海人涌到周边买房就为存放骨灰盒?_墓地上海人,去昆山买房,放骨灰盒
什么时候立法要求全民均火葬,而不是搞特殊给某些人开口子
我是挺恐惧火化的,因为在十六岁的时候我奶奶突发疾病去世,我看着她被推进火化炉,虽然当时没什么问题,但是火化像根刺一样深深扎在我的心上,虽然抗拒不了,不过心里还是蛮排斥的。
我是农村人,我排斥火化。
九年前,我父亲去世;七年前,我母亲去世;四年前,我奶奶去世。
从一开始父亲去世找人托关系,到奶奶去世的时候已经允许不火化,我一直不希望他们哪怕去世了,还要遭受一番苦楚。
当然,谁也不知道,一个死人,还有什么感官。
但是,这就是一种期盼,一种慰藉,一种突然失去然后疯狂地想紧紧抓住而不得的尽人事,听天命。
有人说,树欲静而风不止,子欲孝而人不在。
谁也知道人生百年,从无长相厮守到天长地久。
无论何时、何地、何人,无论一个人曾经多么孝顺父母,无论一个人曾经绕膝父母多少年,当父母去世的那一刹那,总会感觉不满足。
不满足于为什么不与父母相处能够再长一点,再长一点。
哪怕父母再活一年,一月,一天,甚至一个小时,大约也能紧紧拥住父母亲,细细感受那从此再也难以体会的亲情。
不是不孝,不是没有进过孝,只是很多时候父母亲突然的去世,总是让那些孩子们的心,崩掉了一块。
再也不完整。
然后心却并不会痛,也不会疼,只是空了。
空荡荡的心中飘荡、弥漫着失落、悔恨、无奈,没有了着落。
然后,泪眼婆娑地看着卧躺在床上的父母亲,手指感受到父母亲的身体变得冰凉、冷硬、僵直,他们双眼紧闭着,仿佛狠下心来再也不会怜惜他们养育成人的孩子。
直到,永远。
然后,你特么的来了几个人说,要把仅有的,能够寄托你们对于父母哀思的他们的身体,拉去火化。
说实话,我很难想象这会对子女造成怎样的创伤。
我听过一个故事,说某人的父亲去世,然后拉着去火化,但是没有烧干净,孩子为了把父亲的大腿骨装进骨灰盒,一边哭,一边砸。
而后,这个人就疯了。
我想,若是我,无论父母双亲乃至于爷爷奶奶哪一个人,让我去折腾他们的尸骨,我宁愿死吧。
至少在当时的情景下,相濡以沫的父母亲突然离去,整个人都会沉浸于悲痛中,又怎么舍得再折腾他们的尸骨。
古人说过,身体发肤受之父母,怎敢损伤。
而作为子女的我们,又怎么敢,怎么想,怎么会损伤父母的尸骨?
何况,即使火化了,也不过是捧着装骨灰的骨灰盒,放进厚重的棺材里面。
于是,除了烧毁父母尸骨对于子女造成的创伤外,除了给火化场的火化费外,除了额外地买一只骨灰盒外,在农村火化又有什么好处?
在我看来,火化甚至是比计划生育更无脑的恶法。
在中国传统的信仰里,死后是要升天的,而肉身的完整对升天至关重要。
在西王母信仰中,西王母居住在一个叫悬圃的高处,上面有九尾狐,三足鸟,玉兔捣药,有金乌和蟾蜍,有扶桑树。
而死后升天需要羽人相助,看西汉到东汉的各种墓葬出土的图案可以看到,尤其以马王堆汉墓一号墓 T 形帛画最为形象。
中国人传统信仰一直延续到了近代乃至当代,入土为安是这种信仰的最直接体现。讲究风水的人眼中,阴宅同阳宅一样重要,前有照,后有靠,左青龙,右白虎,是风水上的讲究。
而死无葬身之地和挫骨扬灰,是最恶毒的咒骂的话,这正是这种观念的一个反映。不仅要土葬,而且后人还有扫墓,祭祀。不孝有三,无后为大,就是说你如果没有儿子,你的父母,祖父,列代祖宗都会断了香火祭祀。
这种观念是中国两千年传承下来的,是中国传统宗教信仰的核心部分。
其他地区的宗教也是看重土葬,中华民族的传统信仰与其他宗教信仰没有高下之分。
农村人。
打个比方:
就好比你本来可以在家里洗澡,但是突然就通知说不行,自己在家洗澡太浪费水,要统一。
于是全县只能去一个澡堂子洗澡,不是你去排个队就行的。
你只能呆两分钟,只能洗两升水。
你不能带洗浴用品,必须去那买。
你还不能不买洗浴用品,因为那样你无法保证洗不洗得干净。
你不能穿自己的衣服鞋子进去,得穿他们提供的。
……
到后面,你不能自己搓澡!
但是!如果你买套餐,就可以搞个包厢洗,甚至有个澡盆泡澡,可以洗几个小时,可以挥霍掉几十吨水。
到最后,如果你受不了繁琐的手续流程选择在家洗澡,你就犯罪了。哪怕你选择不洗澡也不行,因为洗不洗澡已经不是你的权力。
你自己洗,就有传播疾病的风险,他们不会规范管理体制让你一个健康人在家自己洗的,因为那要投入巨大的管理成本去鉴别诊断。
结果就是,哪怕你一身传染病,去澡堂洗澡,人家也不会管你得没得病。
你说说,我本来住在三层楼房。一整套近两百平,还带个前院后院才花了几十万。
装修的舒舒服服。
后来我掏空父母钱包,付了首付,还上二三十年房贷,终于算是付清了那个一百平的一层房子。
曾经我在房子里大跳都没事,现在我拖拽个桌椅,楼下业主都会在群里吐槽我。
我花了数倍的钱,拿了几分之一的面积,搞了一肚子火气。
结果我死了,我楼上是别人墓地,楼下是别人。
整个面积还不够我躺,甚至我还被烧成灰。
你说烧成灰也就算了,楼上那家!你儿子来祭拜时候能不能不跪在我头顶?
唉,想想祖先,连坟墓都是两室,一边是自己,一边是老婆。
面积还够躺着,甚至翻个身。(虽然我们不可能翻身)
甚至还有个前院。
唉,还不知道等我死后,墓地一平是多少钱。
你说我一个农村人,我葬在自己家不香么?我自家不是有山么?
干什么非要死了都要住单元房呢?(不对,这排布有点像宿舍啊)
消费者权益保护法,第三章,第二十条规定:
经营者向消费者提供有关商品或服务的内容、价格等信息,应当真实、全面,不得做虚假宣传或引人误解的宣传。
对于消费者就其提供的商品或服务的质量、使用方法等问题提出的询问,应当做出真实、明确的回复,不得拒绝回答或做模棱两可的回答。
有相当一部分的殡葬业人员,没有履行该义务。
而且,不仅是殡葬业,就连各大商场与淘宝都没有履行该义务。毕竟,做引人误解的宣传与模棱两可的回答,太赚钱了。
因为不愿被敲诈而不愿火化的人,没有错。
那难道是殡葬业人员错了吗?也不是。
当考场上大量同学作弊、而监考老师不管的时候,你不能说作弊的人错了,毕竟人本性如此。真正的错误,在于监考老师。
那么,在这个问题中,谁是监考老师?
因为古人遵古重道,重传承。
古人从上到下都是土葬,原因是尘归尘,土归土,清阳上升神魂归天外,浊阴肉体归地下。所以要土葬,符合天地之道。
古时不吉,有问题的亡人才会选择火烧。
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葬者,藏也,乘生气也。
夫阴阳之气,噫而为风,升而为云,降而为雨,行乎地中则为生气。
夫土者气之体,有土斯有气,气者水之母,有气斯有水。经曰:土形气行,物因以生。夫气行乎地中,发而生乎万物。其行也,因地之势。其聚也,因势之止。葬者原其起,乘其止。地势原脉,山势原骨。委蛇东西。或为南北,千尺为势,百尺为形,势来形止,是谓全气。全气之地,当葬其止。气之盛虽流行。而其余者犹有止。虽零散而其深者,犹有聚。古人聚之使不散。行之使有止,故谓之风水。经曰:气乘风则散,散界水则止。
其实我也不明白为什么要火葬。
人生在世,苦多乐少,何异禽兽?本来在顿亚上活着就很艰难了,为什么死后还要饱受烈火之刑?
人来自于泥土,最终也应归于泥土。
如果说土葬会占用稀缺的土地资源,那么现在城市化了,越来越多的人移居城镇,农村空出大片土地,完全有实施土葬的条件。再不济,中国广大的西北西南地区有大量不适合人类居住不适合耕种不适合搞建设的土地,完全可以运往西北安葬,如果需求多了形成产业,完全可以开发专门的殡葬专线,埋体直达西北,也花不了多少钱。
我们发展经济发展工农业,核心是为了美好生活,不是为了经济而经济,能够平安下葬本身就是美好生活的一部分。过去为了发展经济牺牲太多,现在是时候做出一些改变了。
万物潮涨潮落、聚合分散、有始有终,这本身就是造物主的大能,每个人都要尝死亡的味道。一个人去世后,至亲用清水把埋体洗净,三尺白练裹身即可下葬,不需要用棺椁,因为埋体最终也会化为尘土。
送埋体不需要风光,不需要陪葬品,不需要夸耀财富。财帛子女无益于后世,人赤条条地来,也应清清白白地走。真正有益于后世的,是你在今世的善功。坚定信仰,教育好子孙,多做有利于集体的好事,珍惜今世的每一天才是每个人应该追求的。
送埋体的队伍可以悲戚,但不必嚎啕大哭,一些远亲更不必强行抹眼泪,聚散终有时,顿亚的结束不是生命的终结,亡者升入 Jannah 还是下入 Duzakh,全凭胡大的前定。送葬队伍更无需吹吹打打,洋相百出,保持庄严肃穆,安安静静地离开即可。
亡人离开后,活者应更珍视每一天,保持敬畏之心,多做善功。
此外,如果你也不愿意火葬,应该积极地去争取自己的权益,而不是拉回民下火。入土为安是最基本的生命权,是天赋人权,不是某个人某个组织施舍的特权,要搞清楚斗争的对象和方向。
前段时间看到拆迁给农民带来的变化,里面有一条回答说是为了把农民赶到小盒子里收你的物业费管着你,吸你的血。我看火化就是是为了死的时候还要吸你一波血,火化的费用,骨灰盒的费用。现在农村又实行墓地统一化是为了死后再吸你一波血,买墓地的费用,盖墓地的费用。
虽然我还年轻,还可以冒充小鲜肉,大言不惭的在朋友圈里夸自己是警界彭于晏。但是,我真真实实的思考过死后如何安葬的问题。
我是真的讨厌火化,因为我怕热,我不想自己死后被送进那个高温炉子里烧掉,因为我能感受到那种热,怎么办呢?现在哪些国家可以土葬,我多赚点钱,退休后移民吧!
好问题。
你以为去殡仪馆不需要找关系吗?
殡葬行业已发展出极其庞大的利益链条和官僚体系,想死并不容易,对于农民来说是一笔不小支出,而且这个支出买的产品并不可心。
一个骨灰盒八千你信吗?殡仪馆门口纸活店提成一半一半你信吗?而且这些都是不讲价的。
强买强卖谁都不愿意。
一口薄皮棺材,地里一埋,找个本村的先生,用不了多少钱。
别杠,火葬和火葬我都帮人张罗过,算半个先生。
有两个词语。
入土为安。
挫骨扬灰。
今年的清明节,去上坟了。
先去的爷爷那边,农村,气喘吁吁得爬山,一路砍杂草,到了地,大家一起忙活,壮的砍茅竹,美的放柸土换假花,小的拿起几根竹叶,有模有样得清理地面。
叔叔发愁:这个水泥地又有哪里被笋顶破了。
扫完墓,大家顺便去山里找笋,叔叔阿姨脚一踩就知道哪里有笋,小一辈的一脸艳羡,我们啥也不会。
然后气喘吁吁下山,重复 n 次。
充实而疲惫。
后来隔了 n 天去外公家上坟
外婆躺在墓园里,墓园一直在扩建,排排的墓碑冷冰冰的,走在水泥地上,总觉得心里泛寒。
外婆睡在很小的墓室里,周围邻居很多,一排排,一列列,我们低着头,没怎么说话。
外婆喜欢闹腾的我们,一堆小辈吵到她面前,她总是温柔得笑,给我们剥荔枝吃,遇到外公要打闹腾的我,也总是劝阻说孩子嘛,就是闹腾,这是天性。
我忏悔,我对于那个太爷爷的叔公的破破烂烂的墓比漂亮规整的外婆的墓印象深刻得多,即使我都没见过我太爷爷的叔公。
农村人大多不喜欢火化,其实我也不喜欢,甚至想破烂草席一卷尸体,扔在田野里,让鸟儿啄了去,让虫儿啃了去,周围是空旷的山野,远远的有几个邻居相伴,不拥挤,不疏远,后边的孩子喘着粗气却精神奕奕,头上顶着一个花圈,手里摸着刚摘的艾草来祭奠,说是上坟更像是踏春。
火化了以后,我们这里一般就只能和外婆一样住在那么小的地方了,祭奠很方便,却多了好几分沉重。
我觉得,到最后,我可能会选择捐献吧,好歹给社会做点贡献。
农村的火葬,只严格制约了遗体必须火化后下葬,没制约火化后的下葬问题(至少我们这是这样)
本来停尸祠堂,视具体情况规定停尸几日,期间做法事,然后找 “风水宝地” 抬棺下葬。
现在是死亡后,去火化,然后视具体情况祠堂停尸几日,期间做法事,然后找 “风水宝地” 抬棺下葬。
区别呢?仅仅就是火化遗体。
完全没有环保啊,完全没有节约土地啊。
原来土葬的流程一样没少,原来土葬的土地一块没缺。
只是在原有的丧葬习俗里没头没脑的加了个火化,有区别吗?有,更麻烦了。不论多远,火葬场地点不变,还得花钱请灵车,花钱火化。
不排斥才有鬼嘞。
一个人死后化为灰烬就什么也不剩。
捧着盒子与抬着棺材厚重感完全不一样。
高票答案说殡仪产业链太黑,高价骨灰盒、高价运送费等,这些都不是重点。一口好的棺材,一场风光的葬礼,这些传统土葬并不便宜。
重点是,火化让生者对死者的缅怀链条被无情砸断。
很多装知道份子、外宾份子说传统是糟粕、是迷信、是垃圾,用他们那点洋货要把所有传统习俗扫除殆尽,他们并不懂中华文化的血脉来自亲情。家庭是我们文化的根,亲情就是土壤,无论窗前明月光抑或低头思故乡,怀念是我们梳理过去的重要力量,也是我们现实情感得以延续的重要力量。
我们有一个对逝者节日——清明,就是生对死的敬重,人对生命的敬畏。
如果所有的死者最后只剩下一堆骨灰 ,在一个小小盒子里摆放。清明时节,生者再也不要跋山涉水到遥远的地方去祭拜,没有隆重的仪式,人就缺少敬畏;当生者不再对死者有所敬重,人就会变得无所顾及;当死变得很轻巧,生也就无所谓厚重不厚重。
人无法决定自己如何生,但可以选择如何死,这就是生命的意义。
国家推行火化的来龙去脉我不太了解,貌似教课本上说的是要节约土地,防止坟墓占用农田。
在广大新疆大部分地区墓地远离农田,基本上都在沙丘或者隔壁等无法耕地(当时)的区域,因此不存在墓地占用农田的情况。而且维吾尔族不禁止迁坟也不讲究风水,所以城镇、农田扩展或者道路水渠需要征用墓地,完全可以迁坟,没有亲戚朋友的坟墓清真寺会代迁(我爷爷之前主持过很多次)。因此,个人觉得没有必要在新疆维吾尔族中强制推行火葬,只要墓地不阻碍活人的生活就可以了。
本人也没有异议国家政策的意思,支持内地人不占用农田的情况下自由选择火葬和土葬。支持各民族的语言、文化和生活习俗得到平等地位和公平的发展投入。
因为没意义。
火葬的意图是节约耕地。
是耕地耕地耕地,不是土地!
最初推行火葬就是怕把人埋在耕地里,浪费耕地。
而现在的问题是,火葬推行了,公共墓园没有推行。农村人还是把骨灰盒埋地里修个坟。
哪怕上海这边,也有人买土葬的墓地,有的好地段比汤臣一品的房子还贵。
照样是烧了以后埋里边。
火葬形式是上去了,问题是土地还是没省下来。
墓穴还在那里立着呢。
你说农村人为什么排斥火葬?
放屁脱裤子啊,除了收火葬费,没有省下任何东西。相当于办一次葬礼多花了一笔钱,给谁都不行啊。
除非农村公共墓园上去了,和城市里一样,一人一个小碑集中埋葬。否则村里死了人依然是埋祖坟里,埋田间地头。唯一的区别就是原来的棺材里面是个遗体,现在的棺材里面是个盒子。
还有就是,农村强制火化,为什么只针对汉族?少数民族还能土葬啊。
国家目的没达到,农民还多花了钱。
就是这个道理。
因为土葬本来就是中国的传统
因为掘人祖坟这件事基本是血海深仇才会去干,小仇恨基本不会去做,所以土葬接受性更高
但扬人骨灰盒这件事可行性就高多了,农村的白事小恩怨可以瞬间点爆战场,有愤者直接扬了骨灰盒
当时我在场
当事人与某亲戚吵架,好像由于分家
亲戚一怒之下扬了骨灰盒
说霎时间,殿堂内人人惊呼
只听哐当一声,那罐子摔个稀碎
一时间白尘扬起
叫骂声,哀叫声,哭喊声不绝
甚者跪地以手四处拦住白尘,吸入,咳喘不已
观者无不感慨:
真 · 你祖宗天上飞➕扬了你祖宗骨灰盒
原来真的有人会被宣传标语忽悠瘸的啊,这个事情和农村人城里人压根就没有关系,排斥火化再正常不过了。
首先,火化不是不要钱的。抬逝者的人工费,火化费,甚至那个盒子也是价格不菲。不要说什么补贴了,羊毛出在羊身上,一个小盒子贵到离谱的多的是。农村地方的老人有个说法是 “棺材本”,意思就是老了要存点钱以备殡葬用,因为火葬,大人们聊起时还说得多备些棺材本,不然不够用。
其次,火化所说的 “节省土地资源” 就是个伪命题,广东这边农村,火化完后,该葬的葬,土地还是原来的那块土地。你让大家把骨灰盒拿回家供起来?呵呵
还有,火化这个利益链条,还存在各种各样的问题,搞错骨灰烧错人也不是个例。配套的公墓之类的流程,更是想都别想。
最后说一下,对仇人,最狠的莫过于刨祖坟,而在火葬推行初期,多少农村人的坟头被推平了?你们又知道多少?
不能说了,再说就被禁了。
我有些封建,我不希望亲人死前痛苦,死后,还要被大火烧尽。
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1,火葬太贵,大多数农村人还是有省钱的想法,不必多此一举。
2,在自己家里死亡(即使在医院,也大多快死的时候拉回了家里走完最后一程),就直接葬在了村里,没有谁会再把他拉到火葬场火葬在拉回来。
3,火葬有什么好处?暂时我没有看到。完全是多了一到程序罢了。无论从习俗还是从观念(入土为安,留人全尸),都是土葬为好。
4,对农村来说,火葬完全是活人花钱,死人遭罪的程序。
5,城市人土地金贵,实行火葬公墓。农村,虽然网上说土地很重要,但现实什么样大家心里都清楚,土地不值钱,从古至今都是土葬,也没见土地少啊。农村人都有地,况且也并不是都葬在了自家地上,很多是在别人地上(给一点钱)说实话,农村还真不缺这点地。
6,从其他答主那里,还有一点,公平问题。无论什么年代,公平,公平,还是要公平。屁股都坐不稳,还想咋。
7,火葬场火葬公司的秃鹫行为(吃人尸体),大家都懂。其它答主答的很详细了,可转去其它回答相互补充。
8,并不只有农村人才对火葬有排斥。城市很多人一样。这个问题问得好像农村人有罪似的,抵制火葬的推行。
最近一些政策令人无语。风俗都变成了文化糟粕。祭祖,呼吁不让烧纸,说浪费资源。雾霾,呼吁单双号限行,说这是主因。环境污染,直接禁止过年燃放烟花炮竹。过年农村都不让放炮。有种对传统文化软刀子磨血的感觉。他们快成功了。本身农村习俗由于新世纪保留的也就不多。马上就所有都烟消云散了。
说个比较封建的话,当然了我不信这个,但家里边很多人都是这样说的:今年过年禁止放鞭炮,然后马上就来了一个新冠肺炎。
再多说一点现象:农村的坟大多都在地里面,因为种有麦子或者玉米。过去的时候大家都是走进地里,走到坟边祭祀。但现在越来越多的人,站在马路上祭祀,根本不去坟边。我有时候都在想,与其在马路边祭祀,为什么不直接在你家祭祀一下就行了,还大老远跑来干什么。由此可见,去祖坟祭祀的风气,已经越变越淡了,往未来猜测一下,人民的主观愿望加上媒体的舆论造势,会不会某天就不再祭祀祖坟了。
本身保留下来的习俗少之又少,很多习俗还是因为能够赚钱才被保留的。我很担心未来真的就是一个钢筋水泥,抬头望不到天的世界。
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我是南湾已秋,一个希望保留习俗的人。
不请自来,对于农村的情况逐层分析一下:
**第一步:**分析一下土葬的需求是什么
仪式场地:自家,也就是类似于戏称的 “曲一响布一盖全村老小等上菜”
最终去向:祖坟直接入土
优势:从家中到墓地一站解决
劣势:土地占用大,浪费木材
**第二步:**分析一下改成火葬后的变化是什么
仪式场地:家中和殡仪馆,一部分是办完仪式后再行火葬
最终去向:乡村粗制滥造所谓的 “公墓” 或拿回家将盒入棺再来一遍前面的流程
优势:便于死亡人口统计管理
劣势:增加碳排放且多一站地流转
古代火葬仅用于死于传染病的病人、高僧、名道等,我国传统意识还是以 “万物轮回,入土为安” 为主的,并没有撒骨灰植树之类的传统习惯。而且通过上述对比可以看出,土葬理论上是比火葬更环保的。
那么问题来了,有关部门也不是傻子,环境问题说得过去,那为什么还要 “移风易俗”,封杀传统土葬呢?
核心问题一:动机不正导致的奢侈浪费。
先说棺木,今天这家用楠木,明天那家用鸡翅木,生怕显得自己不舍得给自己父母寿材花冤枉钱。
再说墓地,古代除了帝王,用石头做坟属于绝户坟。因为普通的坟头有自然更迭,需要子子孙孙年年挖土圆坟。如果后继无人就自然平息,万物轮回。而现在呢,单纯为了风水搞的和陵园一样,显摆自己家业大。
为什么说动机不正呢,这些父母丧事讲排场的人,父母再世的时候真不一定有多孝顺,倒是父母作古了好好表现一下。
核心问题二:占用耕地
一些人口密度大、耕地面积小的地区,由于人口老龄化明显,可以说是遍地坟头,严重影响了农业生产和视觉观感,此事导致了前两年河南省部分地区强制平坟复耕事件的发生。
除了这两个核心问题,再就是所谓人情往来之类的红包问题,不再赘述。
再举两个正面典型,是在知乎都被批烂批臭的,甚至以否定这二者为政治正确的:
第一,某教
与上面的 “动机不正” 相反,某教主张厚养薄葬。下葬只能使用白布,不得使用棺木;入土在统一墓地,不留下地面标志 (国内执行状况不同,存疑);四十年后不需要再去墓地上坟,寺内念经即可。
第二,孔林
家族式大型墓地,符合条件均可入土。园内可随处下葬 (导致园内已经葬了好几层),现在规定的是除为国家做出巨大贡献之类的人物,一律不许立碑。园内草木较多故烧纸只能在宗庙前指定地点进行,同理日后拜祭也不必前往坟头。
估计是参考了以上两点,有些地方推出了深埋式土葬。即允许深埋,但不允许立碑留坟头,但在上方植树是可以的。这种办法是一个不错的尝试,能够在传统与现代之间做一个平衡,但愿能有效落实。
一大群在说着火化烧成灰的,殊不知现在的火化技术并不理想,过程残忍就不说了,烧完了也只是一堆骨头茬子,要装盒就得火化工人用铁锨拍碎了,也不可能把骨灰都装盒里。
然而相比于埋入地下逐渐腐烂,火化还算是体面的。但愿将来技术进步了,淘汰煤油,直接用空气等离子火焰或 ICP 火化,烧得干干净净。
给他们看看尸体腐败变化图册,从死亡第一日到白骨化全过程,会有很多人希望火葬的。相信我。反正我是绝对不希望自己死后土葬的。
如果火化后,骨灰统一处理或者直接扔掉,那么没有任何问题。。
但是实际上还是要把骨灰拿回家,装进棺材里,然后土葬。。
这是什么?不就是脱裤子放 P 多此一举吗?
能查到的国家改土葬为火葬原因: 破除迷信;节约土地;节约丧葬成本,防止攀比;防止瘟疫。
除了瘟疫这个,其他的有什么区别吗?
我们村首富(国企老总)他妈去世那会,请了几十个和尚给他妈做法事,宴席摆了好几天,坟子好几十个平方,是正常坟头的 5 倍以上。。火葬妨碍他铺张浪费了?妨碍占用土地了?他还是党员,还是副处级领导干部,觉悟不也就那样?
有些政策,肯定有它的时代背景。。在那个时代,技术不发达,火葬有它的先进性。但是既然有时代性,它就必然有时代的局限性。改火葬的目的绝不是让你花高价去城里买块墓穴。。
之所以现在没改,是因为火葬已经产生了一个巨大的利益集团。。
不是中国的农村人排斥火葬,而是只有中国的城里的一部分人对火化不排斥,放眼世界,大部分国家都可以自由殡葬,美国主流还是土葬,印度和日本主流火葬(那是他们的传统),欧洲虽然火葬率提升(法国主流是土葬,英国的国葬也是土葬),但是大部分是因为环保和价格才这么做
火葬和土葬没有孰对孰错之分,强火是因为观芳垄断后形成产业链,可以赚钱,而这在世界上基本上所有国家都是鲜有的。而为了合理化这一政策的执行,肯定是要在媒体宣传上把土葬打成 “封建愚昧”“落后迷信”(在日本人们认为死后火葬可以净化灵魂,我认为这才是真正的迷信)的帽子
以前在医院死了之后还能拖到家里,现在在大城市已经不让了(这就是为什么一些医院在人快不行时建议带回家),直接拖殡仪馆,并且督促着尽快火化
世界上大部分国家主流都是土葬,很讽刺的一点是明朝还进行过 “改土归流” 为了同化少数民族,于是让他们强制土葬。而现在为了垄断赚钱又改回来了。。。还要冠以 “进步” 这个名号
我死后怎么葬无所谓,但是我们换个视角看一下,没有人能够看着自己的亲人和爱人被火烧成一堆无机物,而他 / 她的 DNA 在这个世界上也就不存在了。。。
所以我认为如果以家庭这个共同体为预设的化,火化我认为是让我不舒服的
最后火葬并不先进,印度主流火葬,美国主流土葬,那我是不是可以论证印度人比美国人优越了?
美国即便在疫情期间仍旧按照家属的意愿和死者的尊严,将每个感染后的死者合法下葬。可是很多国人还理解不了,认为美国政府不把人当人,或者认为 “火葬是有钱人的福利”(恰恰相反,有钱人通常土葬)
当然媒体可以在宣传上,抨击土葬愚昧落后迷信封建(其实一些地区认为火葬可以解脱灵魂这才是真正的迷信),火葬干净
每个文明都应该尊重自己的传统,而不是为了钱丢掉了初心
那些认为土葬是封建残余的。。。多读点书,多出国走走
封建落后是假的,能够剥削人最后一点价值赚钱倒是真的
人不是垃圾,运送到垃圾焚烧厂烧点就完了,人应该有自由选择的权利和尊严
打个比方:
2006 年 1 月 1 日全面取消农业税,然后农资机构的化肥、农药、种子等应声上涨,因为取消农业税回家种地的农民年底一盘算,忙活一年还没挣到钱,就撂下地又外出打工去了。
回归正题,
农村人对遗体的处理完全是小农经济式的处理方式,成本天然要低于资本化和行政化的处理方式,所以,多花钱不说还没原来处理的妥帖,傻子才不排斥呢。
最后就是入土为安的风俗习惯,这个不是你政府采取强制手段就可以解决的,结果就变成了基层的另一项敛财手段。
一道德的处事原则已经不适应当前社会多元化的发展需求,而所谓的落后与进步并不天然具有说服力和绝对立场正确。
啊呸,什么叫农村人对火化排斥,全国十几亿人口,要是可以自由选择,支持火化的有没有十分之一都是个问题,明明就是为了恰烂钱强行搞的事,然后不停美化,还不准让人说了。
亲人去世,遗体安葬在田地里招谁惹谁了,非得火化炉里走一遭,烧成那么一坛灰。那些愿意把亲人挫骨扬灰的自己干去,拉着别人陪你一起烧什么心态,别谈什么火葬贵,你要把价格提一倍可以选择土葬多得是人希望先人遗体完整入土为安。
入土为安,这是几千年的传统!
不过,就算是传统也没用,规定下来,该烧还是烧。十几二十年前,最开始执行的时候,有人家偷偷埋了,但是被相关部门人员扒坟,直接用煤油烧。说到底,命贱呗,不能像某些族人,以民族传统来保留,至于专辟墓地,更是痴心妄想。
中国步入近代的百余年中,普通老百姓的日常生活表现为对传统生活方式的疏离,这其实与中国其他方面的去传统化是相一致的。然而,在这种大环境之下,普通老百姓对传统丧葬礼俗的坚持却令人瞩目。如果与婚礼的自觉西化相比,那么这种对丧葬礼的坚持,更加值得注意。生老病死是人之为人无法逃避的宿命,在人生诸大事中,死亡以其否定生存的形式唤起了人类首要的关注。在人类诸大宗教传统中,死亡都是它们要重点解决的问题。只有给与死亡一个合理合情的解释,生存才能够继续、生活才有价值。
我们首先遭遇的是亲人的死亡,尤其父母及祖父母的死亡,让我们直面死亡,亦造成我们所熟悉之生活的缺失。面对父母(祖父母)的遗体,我们首先想到的是如何妥善安置他们的遗体。遗体不是尸体,不是对象化意义上的没有生命之物,他们仍然是我们的父母(祖父母)。遗体也不是诸如死猫死狗之类的死物,对于后者人类尚有不忍之心,对于其主人来说必须要妥善处理方能表达忧伤之情。何况父母之遗体?
葬礼源自子女对父母之遗体的妥善安置,孟子曾为葬礼之起源设想了一个情境:
盖上世尝有不葬其亲者。其亲死,则举而委之于壑。他日过之,狐狸食之,蝇蚋姑嘬之。其颡有泚,睨而不视。夫泚也,非为人泚,中心达于面目。盖归反虆梩而掩之。掩之诚是也,则孝子仁人之掩其亲,亦必有道矣。
远古时代之人,尚不知道安葬自己的父母。父母死后把遗体随便扔进一条沟壑而已。有一个,偶然经过这条沟壑,看到狐狸在啃食自己的父母,苍蝇昆虫在吸吮自己的父母。这人便内心惭愧而额头冒汗,不忍再去他父母之遗体。这汗并不是为了做给旁人看,而是其内心真情实感在身体的反映。这人便回家去,带来箕畚铁锨,把父母掩埋了。如果掩埋是正确的行为,那么孝子仁人掩埋他们的父母,必是有其必然的道理。
孟子这段话,从人人皆有之不忍之心出发,有力说明了葬礼存在的合情合理性,而最合理的方式则是掩埋——土葬。为什么说土葬最为合理?因为在孟子看来,狐狸、苍蝇等物的咬啃已然让子女惭愧不已,那么将父母之遗体付之一炬,内心岂不是更为不安?在唯物论者看来,人死之后,便如枯木,死后也并无另一世界。但是,在儒家来看,父母之遗体毕竟是父母之遗体,他们虽然死了,但是他们的身体还在,他们的面容依旧,他们与我们共同生活的经历依然历历在目,想起他们时他们仍然活生生的存在着。《论语》説:
祭如在,祭神如神在。
其实,儒家对死亡的看法颇类唯物论,但是二者之间有一个本质的差异,即是儒家基于人类恻隐的情感并推扩这种情感。比如在祭祀父母时,我们确实对已亡的父母有真实的感受,这种感受是真真实实存在着的。从理上讲,儒家确实承认人死如灯灭,但是从情上,儒家认为 “祭如在”。这不是儒家的分裂或者矛盾,而只能说儒家从双向把握了理与情,唯物论得其一偏而无法安放普遍的人类情感。中国农民其实就是这样做的,他们烧纸钱时知道父母收不到,但是仍然要烧以表达情感。(至少我生活的那个村子、我的父母均是这样的态度
前不久,看到一个知乎问题,大概是:《红楼梦》中晴雯临死时为何叫了一整夜父母?其实,不叫父母才奇怪。司马迁说:
夫天者,人之始也;父母者,人之本也。人穷则反本,故劳苦倦极,未尝不呼天也;疾痛惨怛,未尝不呼父母也。
**人类在遭受极大痛苦之时,只会控制不住地叫唤父母,而不是配偶、子女。对此我有深刻的体会,前段时间陪妻子待产分娩,由于麻醉师没有及时赶来,妻子在最疼的时候脱口而出喊了一声 “妈妈!” 而事后,妻子回顾说,彼时她只想死,不知道为什么喊出了妈妈。**这真是有趣的人类现象。对于行将就木的老人来说,当他们身体上遭受极大的苦楚时,想到的或许是幼时承膝于父母之前的欢乐时光。临危的老人,他们自己的生命即将燃尽,然而他们的父母仍然在他们的叫唤中、想念中,与他们一起存在着。
既然在我们需要时,已故的父母仍然与我们同在着,那么我们何忍心看着他们的遗体被火化、最后只剩下几块骨头。因此,土葬是最文明的安置方式,对中国人尤其农民来说,尤其如此。
土葬、落叶归根、入土为安,是中国人对死亡最基本的理解。因此,不难理解,我们提倡火化,骨灰却仍然被安放在棺材中,接受入土;我们搞平坟运动,农村老人赶在期限前自杀。
**火化意味着我们把父母遗体看成是尸体,与父母不相关者。**如果说我们当初提倡火化的初衷是节约土地,那么现在大可不必为此操心。因为随着中国城镇化程度的加深,农村有大量土地闲置,而且中国本来是个多山的国家,葬在山上并不侵占耕地。另外,城市的公共墓地有租赁期限,期限到了难道要把遗体取出?取出后又在何处安葬呢?
至于,火化成为一个暴利行业,老百姓死不起,已有多位答主指出,此不赘述。
以上。
参考文献:
《论语》
《孟子》
《史记》
我是殡葬专业的,也在殡仪馆工作过一段时间。我就谈谈我的经验看法吧。
我回答这个问题之前已经把大家的回答都大概看了一遍,说实话,挺委屈和寒心的。因为您把殡葬行业的乱象全都扣在我们的头上了。
殡葬改革从来都不是一次就能成了,移风易俗是要循序渐进的。
我认为农村排斥火化的原因有两点:
观念: 一提到火化,土葬都几千年了,没见土地不够用?咱们中国人讲究的就是入土为安。火化没有人性,对火化有恐惧心理。
**费用:**殡仪馆乱收费,各种收费项目坑死人了,你看新闻都报道了好多。骨灰盒,墓地的价格都高的离谱。殡仪馆连死人都不放过,是对我们最后的经济压榨。总之一句话,费用太贵了,我们不接受。
我们每个人都要经历死亡,可是有多少人对死后流程是知道的。有多少人是对殡葬改革的政策是了解的。一提火葬,就是死不起了,殡葬垄断暴利。
殡葬改革肯定会触动一部分人的利益,受到阻挡是肯定存在的。我们老一辈的革命领导人在那个年代就倡导火化,有的领导人还带头火化(周总理,邓主席等等),怎么到了我们接受不了。为了推动改革,有些地方确实做的比较激劲,工作方式存在问题,但是这些都是可以慢慢改的。你人都死了,你还对火化有恐惧心理,这说得通嘛。
其次就是这个费用问题。各种乱收费,殡葬用品贵。可是大家想想导致这种情况的原因是什么?还是大家都这个流程的不了解。你要是不想多花钱,自己把亲人遗体拉到殡仪馆火化连 500 块都用不了,有的地方还能报销。有人说骨灰盒贵,你买其他商品都货比三家讲讲价,甚至淘宝。怎么买骨灰盒就不这样了。再然后说墓地贵, 说实话, 他确实贵。这不是和买房子一样,地理位置,风水都好的墓地他肯定贵啊。
还有,大家如果有任何关于墓地和殡仪馆的问题都可以咨询我。
讲真,火化至少在我们这边的农村作用可能不大,我们这边村里的老人下葬还是用的棺材,家里有点钱的还要用水泥、砖给埋棺材的地方做一个拱,占地跟直接土葬没有半毛钱区别。农村都是每个姓氏有自己家的坟地的。只要是火化了,是没有人敢来人家祖坟里面搞事情的。
不知道,南方某市,不知道是坟墓围着村子还是村子围着坟墓。现在吃饱了撑着,坟墓越来越豪华。
为什么排斥土葬,这边流行二次葬,坟墓深度只有棺材的 1/3,三四年后挑个良辰吉日晚上挖出清洗再葬
为什么排斥,我 TM 家门前 20 多米就是坟场。还经常体验夜间盗墓,地下水不能使用,烂棺材横七竖八
很大一部分是受到传统思想的影响。
以我家那个南方十八线小县城为例。
全县以镇为单位,修建公墓。免费接送,免费火葬,送墓地,送骨灰盒,补助 400。这就是我们县城的政策。公墓讲真的修的是真不错,整整齐齐,松树环绕,还有一个大爷在看门。有专门烧纸的地方,按照十二生肖分隔开。旁边还有水龙头方便洗手。公墓修在一座小山坡上,为了方面祭奠,还专门修了一条路。
讲真的,这样的政策已经秒杀全国绝大部分地方了吧。但是依然有很多人,在拿到补助后,又偷偷摸摸的把骨灰盒取出来,请回家土葬。
像这种和传统孝道相违背的事情,可能真的要过一代人才能改变吧。
我这陕南,一直都是土葬,现在也是土葬!
前些年隔壁县搞过一段时间火化,搞了一年多吧,大家都偷着埋,议论声太大,搞不下去了,最后不了了之了
我个人看法啊,不喜勿喷!
城市里火化是有一定优势的,人口过于密集,土葬不太现实。
我看有人说土葬专列,拉别的地方埋的,真的是搞笑了!死人是你与这片土地唯一的联系。你为什么可以说你是当地人?你和外地人的区别在哪?爸妈外国长大,生了小孩,小孩在中国土生土长,你认可小孩是当地人吗?再说拉别的地方埋,你放心吗?头天埋二天卖
再一个原因,城里人有钱,火化省事省钱!
农村部分人排斥火化,原因很多。
第一,文化原因,不留全尸,粉身碎骨,死无葬身之地,刨你家祖坟,坟头冒青烟…… 不多说,自己琢磨。
第二,最重要的一点,太费钱。土葬,办个酒席,人缘好的话还有的赚,火葬,呵呵
续写一下吧。
在我看来中国现在很多问题是理性思维太火了感性认识不足导致的。
你在思考占用土地,火化不火化前,先搞清楚一点,死人不是东西,死人是你爹,你娘!!
还有医患关系也是理性思维太过了,大夫在想工资,想着收了这个病人会有什么严重后果。不再想着,他是病人,我是大夫,我不救谁救?病人想哪便宜,哪里技术好,也不想想那是我的救命恩人,收了钱也是我的救命恩人!
现在这个社会不停的说理性思考。但是这种理性与感性的阴阳失衡真的对吗?光靠理性思维你能过好你的一生吗?
强制火化这个概念出来的时候,它的宣传推广词是:大摆宴席不好,铺张浪费,坟头蹦迪动静太大了。再站在环保高地上说,浪费土地。
除了天葬,海葬外。土葬,火葬最终还是得找地方埋了。这也是浪费土地这一条慢慢没人说的原因。
然后乡亲们去火葬场看了套餐消费后。
这价格还不如选择坟头蹦迪,大摆宴席。
聪明的你,请告诉我,为什么要火葬?
1、首先来说,中国土葬的风俗流传几千年,一下子让别人改变哪有那么容易。死无葬身之地不是骂人最狠的词吗?挫骨扬灰,不是对刻骨的仇人才采用的措施吗?
2、不公平。为什么汉族土葬不火化就是封建残余,思想落后;那么伊斯兰教土葬就不是封建残余思想落后了。假设国家政策是土葬因为浪费土地,所以需要火化。那么就一视同仁,所有实行土葬的地方和民族,全部都要改成火化。但是实践中偏偏允许某些民族继续土葬合法。
那么就不要怪为什么有人要排斥了。
我是农村人
我排斥火化,是我想努努力修修仙,没准被那个大能点化,重新复活了呢,
————来自曾经的修仙党的评论
坟到百年自然平,一个人生存于世,没有必要去奢望百年后在这个世界上留存过多的痕迹。
老家是一个有着上千年的村落,现在凋敝的全村平时只有不超过十位老人居住了。
祖屋后面那个水塘,是在父亲小时候挖的,挖塘的时候,有一块地以前也是坟地,棺木是一层层摞起来的,但是偶尔有洪水冲出棺木或者遗骨,也没有什么恐惧,因为本来就是世世代代居住在这里的人们的祖先们。
我们家的坟山是在一个山坡上,不算小的一片。从魏晋以后,我们的家族就定居于此了。在当地也的确算是大族,世世代代出了很多读书人,家族的祠堂在文革期间拆掉了,据父亲说,祭祀的列祖列宗牌位中是单独有一位宋代的县主,族谱中记载,她是嫁给一位中了进士的先祖。
这片坟山埋葬着上千年来的许多代祖先,但是现在还能看到的碑就只有往上五代的了,也恰好应了坟到百年自然平的道理。而五代的祖先的墓碑也已经陷入地面大半,二三十年后或者就看不到了。
去年去上坟的时候,我们家的坟山旁边新修起来一个新坟,是用水泥修起来的,气派豪华,是村里旁姓一个比父亲大十几岁的伯伯过世后,他的儿子修的。虽然这片地本来是我们家的坟山,但是现在也不会分的那么清楚了,因为老家的祖宅都已经没有人去住了,一小块地也不再会有人在意。
这个墓的外形十分气派,水泥筑基,花岗岩墓室建的几乎像个小房子,想必花了不少钱,可是势、向、形都是有一些问题的。
这种水泥为基的坟墓,这些年十分的流行,但是其实是与传统的阴宅建造思路相悖的。
因为其所占用的地方,在往后的几十上百年里都会寸草不生。而且水泥坟墓不会沉降,但是上百年后还会有后人能记得吗?
古人的坟墓,百年之后自然平掉,但是依然有宗祠,有子孙去祭奠自己,千年之后我们还可以通过族谱去看到一些当年的故事。但是如今除了记入史书的人们,又有几个人能够在百年后还别人缅怀呢?
看看殡葬业的利润
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清明节为什么会下雨?殡葬业有多暴利?死亡的真正含义是什么?
三个老爸实验室的视频
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我不排斥,但是…
我父亲刚去世的时候,我总是觉得他还在,可能一秒就出现在我面前。
我常年在外,心里一直记挂着父亲,能让我回老家的理由——也就是我父亲在老家。我走他走的路,待他带过的地方… 甚至他的一言一行我都能身临其境。每当我满怀期待希望奇迹出现,或者下一个跟他长得像的人出现… 可是,我一想到我亲眼看见他被推进焚化炉,最后只剩骨架的时候,我才一瞬间清醒,痛苦万分。
我开始胡思乱想,肉身在,或许哪一天魂就回来了,人也就活了。可是现在,肉身都没有了,魂想回来,能回哪里?
以前总能看到这样的说法,人死后第七天居然又重新复活了,或是因为什么原因一口气上不来,或是奇奇怪怪的理由。如今人死后,第二天就要去火化,一点时间也不给。哎!
离题了…
费钱
以前我没得选
现在…… 我想做个好人
推行火化,以身作则最重要。
火化基本要 2w + 以上,土葬不到 5k+,土地又不用钱,你说选哪个
农村人认为活着一世已经够苦了,死了之后还要被火烧这是他们所不能接受的
有没有人给我说说农村火化的优点,因为我实在搞不懂,为什么要费劲把火的把遗体从村里运到火葬场,再把骨灰拿回来放在棺材里,剩下的流程还是一模一样,这中间除了多浪费了资源和感情其他的优点我是一点也没看出来。
挫骨扬灰!?尸骨无存!?几千年来,作多大孽的才会如此,而现在全体汉族人民都要被迫(没有选择余地)接受!且不说火化花多少钱,我想百年后土葬,但我没有选择的权利!有些民族却有!
火化费很高的,得有三四千元吧,土葬了就行了,就不去花那个钱了。
我不觉得土葬比火化差了,不同环境下的不同选择而已。
就算是推行火化应该循序渐进,比如七十多岁的老人,其实是比较难接受火化的,我觉得这是可以接受的,毕竟老人家了。比如我姥姥,她说,还是土葬的好,老人家了,这点心愿不过分吧。
可是现在呢,不管你反对与否,就是直接火化。
问题有很多,火化以后埋在哪里,政府没有统一的规划;相比于土葬,墓地可能多花钱,政府出么。如此等等,最后就是为了火化而火化,火化完以后,该埋哪里埋哪里,没有任何改变。
农村也是有专门的墓地的啊,不会全占着耕地,就算是耕地,最多三代人,坟墓基本上已经没人记得了,慢慢的在上面还会长庄稼。
我不是社会学专业,对民俗也不是很懂。
仅仅就个人而言,传统的土葬,延伸一点,传统的婚丧嫁娶,整个仪式,更像是一种展现传统文化凝聚力的社会活动。这种凝聚力往大了说是中华文化的力量,是民族的根;往现实意义说是农业社会整个家族的聚会,力量的展现,因此这种婚丧嫁娶的社会活动更多的是以男性为主角。
对死者的尊重,就是对活着的长辈的尊重。可以让人们放心的为了家族而付出一切。
为什么说传统节日都是吃的节日,因为传统节日也是后辈各个分支聚会的节日。
子女都成家立业后,以什么明目聚会?婚丧嫁娶就是最大的纽带。我们现在往往说,传统节日的节味淡了,大家的心不齐了,除了大家所谓的工作忙,压力大,还有一个因素就是,这种婚丧嫁娶的仪式淡了,无论是真的进步也好,被西方文明演化了也好,没有了半强制的仪式,就会有各种理由和借口不来参加到家族的集体活动。
我很想念小时候,奶奶还在,姑姑,叔叔们经常来聚会,晚一辈也经常在一起玩耍。奶奶走了以后,大家已经很多年不在一起吃饭了。
火化的根本意义在于减少耕地的占用面积、方便于统一化管理。以及淡化家属对先人具象化追悼。
但问题是,第一,城里缺少土地,农村又不缺;第二,即便遗体火化,但盛殓未必一定用骨灰盒,家属依旧可以选择棺材;第三,棺材深埋,如果没有后代,过两年坟头没了,依旧不耽误种地。
关键在于最后一点,火化是一个让先人灵魂化成烟、肉体变成渣的过程。如果涉及到利益问题,那反倒可以被理解,如果啥利益没有,那真的没必要。
我虽然长在红旗下,坚定不疑的信仰马克思主义,但是,但是,但是,我总是觉得火化的时候人会疼╯▂╰
这句话说出来我自己都害怕
我算是受过高等教育的新一代农村人吧,讲讲我的想法。
首先,尊重老人的意愿。我家本来就有一块祖坟地。远的不说,从我爷爷的爷爷开始就葬在这里。到了我父亲这一代,如果不让他入土为安,为人子女也说不过去。
其次,火葬的流程比较麻烦,在城里买块墓地放骨灰盒也是一样的效果。所以更倾向于土葬。
看了底下一些回答,看来我还不如死后遗体捐医学院好了。
思想观念是一方面。另一方面就是切切实实的利益,也就是钱了。
现在火葬一把,加买骨灰盒也得几千了。公墓每平米价格也好几万了。
所以 提倡火葬的时候说节约用地,降低丧葬成本。实际火化后花的钱比传统土葬还多。 传统土葬花个十来万,还能博得乡里乡亲一句夸赞,嗯,是个孝子。
同样花十几万,葬在公墓,20 年后还要续费,连个牌面都没有。你觉得农村人会怎么选。
就是个拍屁股的 nt 政策,纯为了转移视线创收增加政绩,不排斥才奇怪。(建议以后增加死亡税)
1 对大多数农村来说并不缺埋人这点地,况且也并未节约土地。(全人类大多数都土葬,化不化都占地,况且隔百十年大部分还能流转)
2 该做的难道不是规划区域(不占用耕地),减少农村大操大办吗。提倡生时多孝敬,日后多凝聚。
火化死的毫无尊严,等骨灰就像在食堂窗口打饭一样,甚至不知道这个木头盒子里装的到底是谁,拿在手上,沉甸甸又陌生。
为何这土地政策上的事情总是让普通人背锅,就因为普通人即就是毫无尊严的死去也不会有丝毫波澜。
好多人说这个事情需要体谅大环境,人多,土葬占地方,又有人说,这是对大家都有利的事情。
作为独立的个人,我诅咒这政策的制定者,诅咒这拥护者的每一个人,更诅咒期间获得暴利的每一个牲口!因为这事情真正的发生在我身边,同时未来也会继续发生,它没有带给逝去的人丝毫尊重,也没有让我们感到丝毫宽慰,除了悲伤,就只剩下愤怒,随着烟囱不断冒出的恶臭和浓烟,我甚至不知道什么时候排出的烟属于我的亲人,也不知道和他一同上升的人到底是谁,人又是怎样。
普通人为众多愚蠢的决策埋单到死,死后依然逃不过最后一单,这真是莫大的悲哀
因为这是一个不知道从哪里出现的莫名其妙的改革风向。
在改革社会的问题上,我以为我过于极端。但是一旦在现实的执行当中,我发现有的人不是极端,而是傻。虽然观点是极端的,但我却知道极端的观点反而会用平和的方法实现,而有的人的观点自以为是调和了,实际上实行的手法,却根本就没法理解。
比方说不知道哪来了一个火葬的风气。做成了绩效考核,kpi,然后哗啦啦就硬推下去,但是到底为啥呢?不经详细的考察具体分析,就直接妄图用力量改造社会,而又没有足够的支持,怎会不失败?于是又有一条灰色产业链拔地而起,天价骨灰盒,炒作墓地,甚至杀人代替…… 无言投下。
土葬到底是否封建迷信,有的是讨论的时间,但你一旦未达成共识就禁下去,那么人们就会相信:你急了。纵然道理可以说得清,现在也没机会了:谁还信你!
至于哪种葬法更好,我就不知道了,毕竟没试过。
但我还要说:讲清道理才是改革的第一步!
具体说:要成功就要形成激励与习惯:降低火葬成本,增加教育,示范,宣传;肃清产业中的乱象。此外要考虑到不同代人区别:对那些老一代人也这样实施当然是难以成功的。徐徐图之,潜移默化才是移风易俗的正道。**不过也有例外:事情紧急以至于没时间。**但我看不出人怎么死这件事有这么急,难道坟已经占地 18 亿亩了?
抛开传统、政策之类的东西,也不说什么环保。我是觉着尸体的自然腐败是一件非常恐怖的事情,真的不如火化。当然这是自由选择,不分错对。
很多人认为土葬最后就是一堆白骨,但我记得我以前看过几眼《尸体变化图鉴》,完全就不是正常人通过普通法医节目了解到的,尸斑、巨人观、腐败恶臭气体这种常谈的东西。
当然是看过这本书口腔蛆虫、恶性糜烂等环节之类的东西之后。
不过如果你想说服谁不要土葬,可以拿这本书给他看。
最后听我一句,意思到就可以了,不要去搜这本书,免得感到不适,谢谢。
不是转变思想,为国分忧吧啦吧啦。
大部分老人都知道难逃火化,顶多有的临终前说两句退堂鼓罢了,子女真的是无所谓。
-———– 但是,真的是节约土地,节约资金吗?
火化要预约,要排队,要浩浩荡荡。
然后,还是把骨灰盒装在棺材里,下葬。
这样,火化的意义何在?防止僵尸吗?
农村人去世后火化的政策国家也推动了很多年,有人都说了火化的很多好处。但是实际的好处有多少还是不好说。比如节省土地的问题,这和是否火化就没有关系了,因为都要埋在土里,只是大小的问题。地上该长草还是长草了,坟头草都好几米了说的就是这种现象。
跑个题,说一下农村的丧葬习俗问题。往大了说是现在中国的丧葬习俗问题。我们在新闻中经常看到,八某山那里,又是鲜花翠柏又是花圈挽联,还有乐队演奏的。社会中间层次的人又是一番景象。而在农村呢,那是花车纸扎,棺材冥币的,外加民间乐队吹拉弹唱。但这就有人说这是落后,低俗,愚昧封建迷信。如果说可以精英那是大雅,那农村的就是大俗。方法不一样,但形式是一样,都是一种丧葬文化,一种始于周代的丧葬文化。而火化的问题要在丧葬文化里面看待。人,生而不平等,有人口含着金钥匙出生,有人出生就家徒四壁。但是死,大家都是一样的,赤条条的去,什么都带不走,而象征逝去的送别,希望也是一样的,精英能做到大雅,底层就该做到大俗,这是人最后的尊严。只要是能平等的对待每一个逝去的人,何种安葬方式倒是次要的。(语言组织的不好,可能表达的不清晰,希望大哥大姐们不要喷啊 )
我很认同下面一位答主的回答。
葬礼是对亲人遗体的妥善处理。还有,我希望他还在那里,希望他知道始终有人还记得他,有人想他。
火葬除了收费,外加卖墓地收死人钱外,还有什么其他用处吗?对于农村人来说,墓地太贵了,死后偷偷埋葬,过几年起一个墓碑不好吗?
最近在成都周围县市农村听到很多宣传火葬的广播,心里很是纳闷,延续上千年的土葬,为什么在今天要被制止,特别是农村,城市土地紧张可以理解,农村土地,特别是四川的丘陵及山区,抛荒地逐年增加,有些人说农村的土地也不能随意使用。那土地是谁的?有些人会说是集体、国家,那我又问集体国家是谁的?不知道他人会怎么回答,我认为是属于人民的,那是不是村里的事情就村民全体决定,国家的事就是全体国民共同决定?显然不是,就算是法律,也是人定的,所以人是大于一切的存在,不要用那些虚妄的概念,什么组织、国、集体来压倒人民,没有人民,这些概念统统不存在。再次表明,我是坚决反对强行要求火葬及公墓,特别是在农村,应该尊重村民自愿,为人民服务不应该仅仅是一句口号。
农村长大的人都是被当地的土地所滋养,逝世后还归山林,有何不可。至于相对环保的方式是完全可以做到,越是传统的方式越是环保,甚至比公墓更环保,其他答主有详细阐述,在此不必赘言。
我爷爷在我几个叔叔家都种了楸树。我爸哥几个都知道爷爷是什么意思——百年之后给爷爷做 “堂屋”。奈何 30 几年几棵树都不成材。
前年同村人翻盖房子院子里一棵 40 几年的楸树锄掉,我爷爷买了,因为是同村还是同族价格不贵 800,找人把数锄掉拉到家里 500。去年年底回到家看到树问了价格我觉得爷爷着了什么疯扣了一辈子的爷爷竟然也会有这么大手脚的时候,毕竟爷爷为了省理发的 5 块钱都要等头发很长了才会去。
今年年底爷爷的四个儿子都因为疫情在家搁置了终于他们没有理由不在管爷爷百年之后的房屋问题了,因为前年爷爷买的树再不动都要呕烂了。问题很棘手,加上爷爷亲手种的几棵尚未成材的楸树还是不够一间 “堂屋”。
爷爷有两个选择 1,再买树。2,把树卖了,等到百年之后直接买成品。爷爷坐在那棵买回树上一言不发。奶奶说前段时间找了邻村的老木匠说做间 “堂屋” 要 2000。
最后爷爷的四个儿子商量后决定再买树。因为楸树做的堂屋爷爷从 30 年前就开始计划了。长得快的桐树做的是瓦房,长的最慢的柏树做的事楼房,爷爷一辈子只想在百年之后住上楸树做的平房。如果买成品只能买到速生的洋楸树做的。洋楸树还是楸树吗,听说还不如桐树。
于是在木匠的介绍下买了木匠同村的两颗 50 年楸树,据说这是树主人的爷爷在树主人小时后种下的。两棵树 4300,找人弄回家花了 300。
好不容易找到了能打板子的地方,很远。找了一个拖拉机我和二叔,三叔,小叔去打了板子。神奇的是打板子的人竟然认识这几棵树,因为方圆几十里没有几棵符合标准的树了,现在没人种长的慢的树了,都是速生杨,春末夏交雪一样的杨毛。
最终打了能做两间房子的板子。爷爷的四个儿子认为爷爷用了楸树奶奶也要用。打板子花了 1200。
最终花费 800+500 + 4300+300 + 1200
=7100
以后还要木匠的手工费 4000
这是爷爷一辈子花的最多的钱了
爷爷一直想用楸树做房子是因为楸树在地下腐朽的慢
你觉得我爷爷会支持火葬吗?
因为贵。因为垄断。因为土葬和环保没关系。因为没有尊严。一切都是榨取血汗的手段,死也不放过你。
不是农村人,对火化与否的问题本来也不是十分有执念,只是偶尔内心会觉得恐惧和残忍,向往被完整地葬入土地的那种安宁。
但是,当我有了一个 huimin 同事之后,她给我讲了她的父亲和爷爷的葬礼,死者是裹着白布,在他们的民族宗教神职人员的祝祷之中,葬入铺着鲜花的墓穴中,过程是多么的静谧安详。而且,他们的墓地很便宜很便宜,可以终身使用,永远都不用担心。
那一刻,我突然产生了深深的嫉妒和怨恨。
首先怼一下,为什么有些地方的有些人对于火化后海葬有所排斥?
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人都没了,还再烧一遍,当然不会接受。另外最主要的,在我们本地农村,火葬在土葬基础上多了一道程序:火化。还 TM 多花钱,搁谁都黑脸。
农村葬礼的陋习不在于土葬或者火葬。大量的埋人之前的陋习不去规劝引导,而纠结于这道劳民伤财的程序。
首先以最冠冕堂皇的理由反对土葬的理由:占用耕地。但是现在这个政策起码没有达到目的,或者说要达到目的还需要投入更多的钱。火化的目的本来是要革土葬的命:通过火化,让民众把骨灰在家保存、在墓园以较小的土地面积安放、扬灰水葬等等。但是政策执行绝心没那么大的结果就是火葬被反杀。
首先从观念上来说中国农村基本没有在家存放骨灰勇气,火化后撒向祖国的大地这种觉悟即使是党员在农村可能也是少数。(本人能接受,子女呢?)
我们当地的应对方法是:如果愿意火化(或者不愿意 / 交不起罚款),那就火化,之后将骨灰铺到装饰后的棺材里面进行土葬。如果不愿意接受火化(同时愿意交罚款),那就直接买棺材,然后土葬。在农村,您怎么严格执法,把人刨出来烧?不要命了?我们村可是出过几个兄弟报团打村干部的事儿的。
即使在北京,你在清明节晚上去街头逛逛,体会一下中国人对于有事烧纸的执念是有多深。
另一方面农村建一个墓园未必比自由土葬省地省钱,农村土葬一般葬在乱葬岗,或者自家地里,几百年乱葬岗是重复使用的,对于中国祭祀文化大部分人都懂,三四代以内,再高就不管了,也就是说少则五六十年,多则一百年,大部分坟头疏于维护就失效了,这块地就可以重新用了;再有葬在自家责任田里,这对于土地使用有什么影响?现阶段多数农村进行大型机械化是很不现实的,几个连续的坟头会对小型机械有影响?好像当年周口平坟运动中矛盾爆发于这一点(记忆没那么清楚)
说实话小时候学习火葬的时候
啊节约土地 真的唉 省好多地
长大以后发现?…
火葬在公共墓地才占用土地呀…
立一块儿大碑… 水泥糊起来…
土葬还是埋在地里 供奉个几年就算了
好像是三代吧
而且坟头上也可以种菜…
我外公的坟头上以前就是种的葱…
还挺好吃?
而且现在大多只是要求火化 √火化后怎么处理没有标准
很多老人无非就是火化了放在骨灰盒
寿衣包着骨灰盒棺材包着寿衣 严格讲和土葬没区别…
考古队发掘了那么多古代墓葬,有多少是还有后人守着或惦念着的?现在墓葬土地的矛盾,说到底还是天下承平日久,所以墓地大都是有主的。倘若是天下大乱,人们自顾都不暇,哪有心思和能力管自家的墓地。不管是王公贵族还是平头百姓皆是如此。
不请自答,因为前几天刚刚亲眼见证了火葬,火葬的主角还是我的姥爷
我的姥爷一生为人温和,生活节俭,不愿意麻烦亲人朋友,以至于去医院做手术都没有跟几个人说,我这个在外地的外孙女的都不知道,还是看到妈妈发的抖音才知道姥爷心脏不舒服要去医院下支架,知道的时候已经进手术室了。等两个小时以后接到妈妈的电话以为做完手术了没想到却是医生手术失误,导致外姥心冠动脉破裂人没抢救回来的消息,听妈妈说进手术室看到外姥是睁着眼张着嘴躺在手术台上,地上流了很多血,一定很痛吧。
记得连夜赶回家看到姥爷躺在冰棺里像睡着了一样,我的姥爷永远的睡在了 2020 年。火化的时候去送姥爷一程,看着他被抬上了火化炉前等待上一位逝者火化完就到姥爷,这段时间我们都被赶到了外面等候,再看到姥爷的时候已经是一堆冒着白烟的骨架了,轻轻一晃动便碎成一堆,一个人是啥也没有了。
其实不是农村人接受不了火葬,是接受不了自己的亲人被火葬,因为看着真的太痛苦了,没火葬的话起码还有个遗体可以怀念一下,火葬完真的是有种灰飞烟灭的感觉,只剩一堆骨头渣子了,像是没有来过这个世界。
姥爷活着的时候舍不得吃舍不得穿,收拾遗物的时候找出了很多没有拆吊牌的衣服还有前几年妈妈给他买的一双红蜻蜓皮鞋,舍不得穿,崭新还没有穿过,没有享过什么福就去了另外一个世界写的有点乱,大半夜刷到了这个话题有些感慨借此纪念一下我的姥爷,希望他在那边过得好,给他烧了很多钱不要再舍不得花钱。
根本上是思想解放没彻底,强行上政策。
能落实,但落实下来肯定都是偏的。
当年政策制定者以为无神论和唯物主义深入人心了,其实过了这么多年也没多少人能真正做到。搞不好上层自己都没彻底…
我是城里人!从小到大在城里那种!
其实我也比较排斥火葬,因为我认为,火葬相对于土葬并没有什么优势,而且也并不环保,土地也没有节省,大概唯一的优点就是创收,增加就业岗位(早知道我也去学殡葬专业的)
而且,国家都讲提倡,到了最好变成了强制性,到底该怎么说呢?(恰死人钱?)
丧葬这种问题不应该尊重死者或者其家属的选择吗?然后提倡减少或者限制墓地面积等方式达到减少土地使用面积。
个人经历,我爷爷就火葬然后再埋,我是没有感受到有什么环保的,我也没有怎么在意这些旧习俗,当时我是去了火葬场的,那烟黑的跟什么一样,你说环保?你看人家英国电动坦克多环保啊,充电两小时作战五分钟。
其他地方占不占用耕地我不知道,就我们这,一大片一大片的地没有种。那坟它也没有买在地里啊,全部埋那种没人去的山上或者是家附近的地方,而且农村还是那一家附近很多空地的位置,因为我们地处西南,山地丘陵地带,所以土地使用更少了。
我外公是水葬的,骨灰撒长江,倒是没有占用土地了。
如果说排斥火葬是个别,那说明是封建思想问题,而一大片地区都有抵触情绪,那就说明这个政策实行是有问题的并且变了质。
我想问下小白帽需要火葬吗?
看了几个高赞回答,根本就不了解农村的实际情况,就开始胡说八道,还有那么多人点赞。
作为土生土长的农村人,现在定居省城,现身说法。
农村人为何对火化排斥呢?最重要一点,是因为传统风俗认为,亲人这一辈子已经过得很苦,结果死了还要忍受火刑。死了也没有一个全尸,挤在一个骨灰坛里,很凄惨。
另外,火化的成本也增加了。如果要火化,除了棺材和办葬礼的费用,还要支出骨灰盒、运输、化妆和火化的费用,这对于农村人来说,是一笔很高的费用。
对于农村人来讲,都有自己祖传的陵园,且都是免费入葬的。不管火化与否,该办的葬礼还是要办,该买棺材的还要买,该入陵园的还是要入陵园,费用一分不少。
城市居民,因为有丧葬费,需要火化证才能领取;很多农村人没有社保,根本没有丧葬费这个东西。
城市居民多半也没有祖传的陵园,要入公墓则需要花钱买墓地;有些则是买一个灵位放骨灰坛。这些都需要火化证,所以,城市里不得不火化,并不是城市人喜欢火化,这是被迫的选择!
因为农村逝者都是集中在祖传的陵园,并没有占据耕地,且又是伤心的事情,地方政府即使知道也是睁一只眼闭一只眼,不会真的强制要求火化。
说到底,就是农村执行火化并没有好处,还要多花很多钱;城市执行火化其实是省钱,更是无奈之举。
大家都是权衡利弊做出的选择,并不是谁比谁高尚。
不仅仅是农村人,这东西本来就是糊弄人的,提出这东西的人自己就没想真的推行,连身体力行都做不到。不信你看看当年第一批提倡搞这个东西的领导,他们自己的家人和自己过世后是怎么处理的?除了偶尔几个明确立遗嘱要把骨灰撒向大海,其他的不还是火化后再土葬照样占地方,至今能够进入 XX 山土葬还是荣誉呢
殡葬行业的暴利,资本驱动了那些推广火化的政策,如果火化、骨灰盒不要钱,你再试试。
不是每个农村人都有钱的
因为 xxx 教不用火化
说白了就是太花钱。
土葬,半个白事,买点纸花纸钱一烧,吃顿饭,随礼的一收,钱就回来了。
火葬,殡仪馆冰柜一天 200,骨灰盒最便宜的 800,上不封顶,服务套餐,烧个纸牛纸马都要花钱 (有专门烧的地方),火化每天第一个要额外花钱……
都说活不起,死也死不起,不是开玩笑。
我清明去扫墓,进了墓地,第一眼看见的就是墓地管理费缴纳列表。每次去墓地,我们家都要找好久的坟。然后我经常性的被烧纸的味道呛到。
我外公那边(都是农村),在自己的地里,不用找,而且不要钱,场地还大。
人有群体性,我老家这边,虽然是农村的,但是大家都默认烧了,放骨灰盒。比如知乎上老说农村重男轻女。但是我老家 80,90 后大多数都是独生子女,没有儿子也没啥问题,因为很多人只有女儿。
至于为什么有的地方不火葬,当初政策没有完全执行下去。一个新事物被接受都是要时间的。推荐看侯孝贤的 90 年代的电影,孝子贤孙伺候着,里面就是传统旧俗和新殡葬之间的冲突。当然很多老人迷信,认为尸体完整,也是原因。
对殡葬方面我多少有点无所谓,本不想多说,但看有人说到平等、传统这些个概念我也想说一下:
1、现代人要求一律平等我理解,并且十二万分同意。
2、“传统” 从来都不平等,古代人都是棺木土葬?
其实不尽然,那仍然只是富人阶层玩的玩意。对于一般平民,古代的殡葬费用并不低,城市里比较殷实的家庭也不过打一副薄棺,对于更普通一点的家庭就更是草席一卷,麻布一盖的事。
对于平民之家,往往就是三年左右进行择日拾骨,重新安葬,为什么?因为一副薄棺撑不了那么久,太久不管腐蚀下来很可能坟就塌了,这对古人是非常不详的意味。所以就需要拾出骨骸装到 “将军罐” 里重新收敛,其实也就是现在的骨灰盒差不多的概念。
而对于连棺木都买不起的普通家庭,也往往把这个过程简化为火化→拾骨→下葬,所以火化并不是近代 “发明” 哦。
即使土葬,墓地仍然是不公平,自古以来,城郊十里以内的 “公共墓地” 叫什么?叫乱葬岗。其次是本地家族为主的山头墓,最后才是所谓摸金点穴的权贵墓。其实说白了也没那么玄乎,无非是选择权,对于穷人来说,一副薄棺尚且要从口粮里抠,去哪里雇人跋山涉水安葬?而皇宗贵族则是担忧别人图自己的陪葬品来掘自己的坟,才挖空心思去做得隐蔽结实。
3、发达国家仍然不能做到平等。比如日本,99% 以上都是火葬;当然,日本地少人多,姑且不说。而其他国家呢?比如英国,也仅有 25% 是(全身)土葬,理由也是费用问题。而且,这个土葬也不是一次性的,你可以选择从十年到一百年的 “租期”,到期没有续约也是需要清理的呢。
我其实并不反对什么,因为这些我都不在乎,反正眼睛一闭啥也看不见…… 如果看得见,无论是家属哭卿卿还是假哭做戏感觉都挺腻味的,有需要就捐,没需要烧了随意倒到地里也挺好的。反正吧,费用这种东西,能接受就接受,不能接受就选择自己能接受的,比如去抗争?但与我无关。
对我来说无论土葬火葬海葬天葬树葬还是做成木乃伊,都只是一种殡葬形式(其实真要说的话,我个人一直感觉树葬挺有意思,不过想想自己又看不见,可能还吓人,就还是算了吧)
文化是有惰性的。一旦形成固有认识,改变很难。
看了几个回答,分析起来头头是道,还是没有说到点子说,不知道是不是现代教育让新一代人进行了科学化改造,不能想象得出来,老一辈的人思想是多么可笑和愚昧。
我的奶奶,在 2018 年年底去世了,奶奶在世的时候,凡是涉及鬼神和菩萨一类的事情,必定虔诚跪拜,而且经常忌讳一些我们不能理解的事情,比如,熟食在晚上是不能敞开端在外面,初七十五不能走夜路。
每逢清明冬至,都要嘱咐我爸妈,去山上祭祀那些去世的亲人,因为在她的思想里面,人是有轮回的,这不光是我奶奶,我觉得传统中国人大多数都有有这种理念,因为身虽死,魂未灭,肉体的保存是灵魂得以存在不远离家乡,依然可以尊享子孙后代们敬仰祭祀,同时保佑他们平安的条件。
所以国家进行殡葬事业改革的时候,我们认为理所当然,有利于社会进步,可是我的奶奶想得却是死后沦为类似孤魂野鬼的命运,在村里来了人把家里放的棺材砸掉的时候,她好像少了一个重要的心灵寄托,时常暗自落泪。
听说隔壁镇有老人听说火化的政策下来,提前喝农药自杀了,就是为了赶在政策实施前土葬,当时听到后觉得震惊,觉得他们可笑愚昧,可是奶奶去世以后,逐渐理解了
中国农村人几个亿,不能一言以蔽之。
坐标浙江农村,这边不排斥火化。
我只见过一次火化现场,七八年前我爷爷过世的时候。殡仪馆有两个套餐,便宜一点的火化后给家属一个骨灰盒里面都是骨灰混在一起,贵一点的就是烧到剩下骨架。我就看着我爷爷进了炉子,出来就是一堆骨头。然后我们用报纸把骨头一根根包起来,上面标上部位,带回去。入葬那天在棺材里面铺上爷爷生前的衣服,然后把骨头拼起来还原。当时我们差点拼错,还好我嫂子学过医,在她的指导下拼好了,然后封棺入葬。
生前骨质疏松或者病很久挂太多盐水的骨头会比较脆,我爷爷前面是个 90 多岁的老太太,烧出来骨头坚硬的很。我爷爷就有点脆了。
我们当地在人过世之后会在家的灵堂里停 1-3 天做法事,夏天短一点,冬天长一点。不过夏天也可以租冰棺。然后殡仪馆派车来接人去火化,没见过排斥的,这边土改火宣教做的很好。每个村子有个坟山,以前都会批墓冢的,蛮大的,孝顺一点的晚辈会把墓修的很豪华。现在坟山略显拥挤,今年清明我去上坟的时候我爸说村子里不批墓冢了,统一去公墓,那以后就不用拼骨头了。
看着爷爷生命走到尽头,然后送他火化,给他拼骨头,看他下葬,这整个过程是我第一次这么近距离接触死亡,挺玄妙的。在拼骨头的时候我的感觉就像是在给爷爷剥橘子那样平常和亲切。后来祭祖的时候嘴里要多念叨一个名字,他用另一种方式活在我的心里。
爷爷我好想你啊。
我以后一定要火话,我不要一点点腐烂掉,让虫子在我肉体里钻进钻出。我会吓活过来的。
祖上给我们留的私山不能用,非得花钱搞公墓
明明过几代人就尘归尘,土归土就算了,现在说不定几十年后要被挖出来
就像你强制我不能自己烧水,非得买矿泉水一样
头一回听有这样说的,我一直认为全国都是死后火花然后埋的,后来工作了之后才发现有些地方还是直接埋尸体还用棺材!
1956 年 4 月 27 日 151 名中央领导联合签名
以个人名义倡导火葬
这 151 名中央领导去世都进行了火葬
唯一例外是主席遗体在他去逝后有人不遵遗愿
1985 年 2 月 8 日国务院发布《关于殡葬管理的暂行规定》
首次规定在 “人口稠密 · 耕地较少 · 交通方便” 的地区推行火葬
并对不遵守该规定的国家职工实行处分
1997 年 7 月 21 日发布的《殡葬管理条例》也有同样规定
但是推行并不顺利而尤其于实农村地区
上下五千年 “入土为安” 是大多数中国人传统的观念
尤其很多老年人都很反对火葬
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别的村不知道,我们村的骨灰盒都放在本村的骨灰堂了。
今年还强行禁止烧纸了,执行的也很好,像我家今年是用的绢花。
好不好,太过主观,各自感受吧
土生土长农村人(河南)
1、我最开始去世的是我伯伯(2003 年)
当时农村是不用火化的,所以我伯伯当时是棺材里埋葬的,没觉得有什么不妥,我们那边流行唱戏送行,还是举办啦
2、我奶奶去世(2007 年)
当时已经很流行这个火化了,而且当时管的也很严,所以,我奶奶当时就是 “偷埋”,意思就是也不唱词送行,抓紧埋了,也别让别人发现,因为当时有被发现的挖出来火化以后埋了,幸亏当时没人举报我家,所以我奶奶 埋了
3、我大姑父去世(2013 年)
当时火化的局势已经控制不住,大家都不愿意火化,我大姑父的儿女也就是我表格表姐花了钱,然后我姑父就可以不用火化,也就是说当时已经开始放水了,花钱办事
4、我爸去世(2016 年)
一个哈哈都哈哈,一个个都争着不火化,大家都不缺钱,都花钱不火化,我们县那个火葬场就倒闭了,后来到我爸已经没有火葬场了,大家都不用火化,也不用花钱了
所以我这些亲人也都没有火化
我觉得原因有很多
1、老人生前的遗愿
我奶奶当时跟我们说,它不火化,所以我爸爸叔叔姑姑们,就表示偷埋吧,所以奶奶留个全身
2、儿女的原因
我觉得只有是那个死去之人的亲生儿女,才有资格来说,毕竟父母去世,火化之事要听儿女的意思,这些时候扯那些圈圈套套都不管用,父母辛苦一辈子,我希望父母安静的埋入土下,而不是只剩一堆灰
3、农村普遍的观念
火化之人很痛苦很难受,觉得火化是受罪,大家都不愿意,真的只要提到火化,能不火化就不火化,而且,看见别人没火化,自己也不想火化
4、火葬场的骚操作
说是骨灰,其实最后都是骨头渣,那些人的骨头被锤锤打打,都是碎屑,我反正是很不想这样,而且很多人骨灰都会乱七八糟掺假,你能想象自己拜了很多年的祖坟里面放有别人的骨头,焚烧尸体的这种操作多了,啥也不怕(当然了,仅仅是部分)
我们那边倒是有一个人某某村公墓,后来被人推倒了,就是那个公墓的牌子,因为我们埋死人都要找风水宝地,所以放什么公墓简直是阻挡我们的发财路,各个家族有各个家族的坟地,所以往公墓?想都不要想,为什么?
心理必须排斥啊
文以载道,物以传情,从人文传统的角度来说,传统火葬是一代又一代人的传统文化的传承,相关的棺木行业、请道士做法、抬棺木请八仙等逐步消失在钢筋水泥中、文章的叙述中,变成一个个冰冷的文字,以后的后人只是仅仅了解而已。
固然时代在发展,社会在变迁,然后这种通过形式来表达个人情感、亲人哀思的过程是不会改变的,特别是对那些比建国都年龄大的老人来说入土为安是他们克在骨子里面的文化让认同,是他们心灵希望可以见到以往故人的一种期盼,是对过往人生的一种价值认同。于是,很多老人早就提前几十年早早备好一副寿材,满怀期待的待到寿终正寝的时刻走向往生。可是,没有人问过这些曾经在苦难岁月中做出贡献的小人物,以后是不是也会因为社会需要,该舍去一代没有话语权没有社会价值人的利益就随随便便的舍去呢?大家都有老去的一天吧。这种形式就如同人们彼此交际需要参加共同的活动、时常的联系来维护情感是类似的,起码给人一个可以选择的机会而不是得全部贯彻到底。
当然,政策的初衷是好的,环保节约资源都是没错的,只是这种一刀切般的做法不太苟同。城市和乡村是两种不同的发展模式,承担的社会功能也有非常大的区别。城市高度发达所有的人力、土地、资源十分宝贵产生的价值回报更高,然而对乡村而言它的人文价值、情感寄托等方面的功能是更加凸出的,在城市发展过程中逐步失去的可以在农村中找寻得到,然而现在城乡全部一刀切的做法则严重的剥离了乡土中的特色。虽然说盛大的传统的火葬文化及传统确实存在很多问题需要与时俱进的改良,毕竟单纯以实用性来衡量利益得失的话很多东西都难以存在,衡量的标准应是因地制宜的、是全方面考虑当前价值、潜在价值、处于社会中的价值等多方面考虑的。
存地失人,人地皆失,
存人失地,人地皆得。
给人留下个记忆中类似的家,给后辈们提供的找寻先辈们的人文途径吧。
可惜,还得执行。
死不起啊,火花费用很高的,土葬是免费的。
生活在农村,他们有自已的生活习惯,可是现在火化就打破了他们的生活习惯。
中国人最怕死无全尸,可是火化是真正的让人死无全尸,都被烧成一堆灰了。
并且在农村土埋是有很多风俗讲究的,讲风水等等,可是现在火化把这一切文化都否定,去掉了。
让你火化就火化,那来的那么多问题,真以为就当家作主了?开玩笑,本来是一种仪式,可是偏偏就 t/M 成了生意。
传统来说,中国很多民族办白事喜欢大操大办,容易造成不必要的资源浪费和环境破坏,因此火葬有利于更有效率地进行土地资源的分配和使用以及环境保护
推广火葬在一些地方是这样的。理论上来说确实有点道理,不过由于很多地方传统观念根深蒂固,因此对于这种不让人死后留有全尸的丧葬方式自然地会有抵触,因这种原因带来的抵触是无法避免的
另一方面,有些地方在推广火葬的工作中出现了一些非常不好的现象,比如开棺掘墓把已去世的人遗体挖出来焚烧。当然这样的现象是个别的,但这样的现象的出现也会为推广工作带来阻碍(造成群众更深的抵触)。此外,这项推广工作也应当考虑到其他民族群体的丧葬习俗和宗教信仰,比如一些少数民族的天葬以及不能火葬等并充分保障少数民族群众这方面的权益。其实我个人认为,在保证不浪费资源和破坏环境的前提下,每个人,不管民族或宗教信仰如何,都应该能够自由选择自己身后事的处理方法
你以为火葬是科学政策,实际上这是垄断生意。
为什么要求火葬?
因为火葬场暴利。
你在三四线城市交的火葬费,最后是人家一线城市的精装修。
你掏钱买的骨灰盒,最后是人家的迈巴赫。
城里人没得选,被强奸次数多了,换个舒服姿势躺着,渐渐习惯,甚至觉得爽。
农村人就不一样了,第一次被强奸,总要尝试着反抗一下,虽然没什么毛用。
第一 没坟拆迁没法鹅钱
第二 火葬花钱不乐意
第三 迷信
太太太太贵了,简直到了死不起的程度,以前农村里有人去世了,找个好日子办丧事,然后直接往自家的田间地头一埋就结束了。火葬呢?先不说火葬场村里没有要去城里,来回跑腿办事有多麻烦,还要统一埋进公墓,我们这最便宜的墓地 2.8 万起,只有 20 年使用期,好的贵的就不说了,几万一跳,没有上限。火化后一个骨灰盒便宜的 688,贵的上万,你觉得 688 的一个盒子这得很豪华吧?呵呵,就一个很普通的漆木盒子,还有各种小元宝小钱币小红布,各种讲究,各种套装,不能不买,买最便宜的一套大几百又出去了。各种火化流程上要交的钱就更多了。所以很多村里的老人火化后买不起墓地,骨灰盒都先存放着(要交钱),等家里人再过世一个后合买墓地。这中间养活了多少人?墓地全体工作人员、火葬场所有工作人员、火葬场墓地周边村子的大部分村民…
亲友去世大部分人都伤心至极,如果不是特别贫寒谁也不会用最便宜的墓地(简直就是犄角旮旯里刨个坑)、最便宜的骨灰盒(不管是做工还是用料都很垃圾的漆木头盒子)、最便宜的陪葬配件(平时你连看都不会看一眼的劣质地摊货),羊毛出在羊身上,太贵了啊,还是把你当傻子式的抢钱,当然不乐意了。
希望我死的时候已经有火化发射一条龙服务,在海边火化,机器自动打包骨灰,用大炮射到海里。
如果有的话,打包前填一些烟花,射到天上也不错。
因为不平等,凭什么不信白帽子就得火葬
因为上面不懂,也许懂,但就是想做个更好看的样子。
我跟你说一下农村的坟地是什么样的。
农村的坟地,是土坟,就是土聚起来的坟。
每年都会因为下雨,一年一年的变小。
每年春节烧纸再给它聚一聚,大概就是前三年,三年后就是象征性的刨一块倒锥形的土放在顶上。
坟地是不能在种了,那怎么办呢?
我们一般是种南瓜、冬瓜、姜等不需要占地,也不会重很多的东西,主要还是藤蔓类蔬菜。
大概有个十来年,可能就是小坟包了,每年烧纸看一看,留个念想。
多情的老人,每次路过,还会哭一哭。
几十年的生存痕迹,最后就只有那一块坟地,让活着的人去纪念。
等老人也走了,就由儿女,再去续这样的事情。
只不过后来,都去了城市。
留给老人去世的时间都变得紧张了。
没有老人,也就不必再回到农村了。
思念,也许还有思念。
不然我就不会在城市的马路边上,看到烧纸的人,看到哭泣的中年人。
我希望我去世之后,不会被人铭记,也不会被人思念,就让我自然的尘归尘土归土。
不要让活着的人为我难过,也不要让人为我困扰。
生的平常,死的清静。
就不要再打扰其他人了。
我觉得应该反问一句,“为什么城里人对土葬有所排斥”。
一个人怎么来到这个世界是他无法选择的,但以何种方式留在这个世界,这个权利应该是有的吧。
火化就一定是正确的吗?土葬就有多十恶不赦吗?
不见得吧。
非要这么说,有一天又出来个新葬法,死后火化成灰扬花盆里,在里边种花,这个葬法的支持者来一句,“为什么城里人对花葬有所排斥?”
你是啥个看法?
其实我个人的观点是尘归尘,土归土。
大家都不过是一堆分子的排列,都是碳基生命,我们身体里的所有元素都能在地球里找到。
我们所知道的一切人类都来自这颗星球,还没有人在地球以外出身。我们身体里的碳元素来自超星大爆炸。
说白了,我们不过是各种宇宙元素+在一起的组合。
在我们死亡后,我们应该回归大自然,让大自然的细菌来自然降解我们的身体。
我其实不太想要墓地,骨灰盒,墓碑什么的,我只希望我死后要么把我埋入地里让自然降解我的身体,让我再次回归地球。
或者把我扔入海里,让海水抚摸我。
或者把我射入宇宙,让我天上的一颗星星。
原来老人去世
换寿衣,进棺材,然后下葬,前后最多三五天完事。
现在,人死了第一件事要往社区报备,然后跟当地殡仪馆打电话预约,人家说哪天就哪天
然后开车把老人遗体拉去,推进那个都还没扫干净的炉子里
出来之后你还得当场选个骨灰盒,不选就不给你装
装完了,带回家吧
要么放家里,要么再花钱买块墓地,再埋下去
往后好像每年还得缴费
怎么看都是第一种环保且方便啊
后者不但不方便不环保还多花钱
垄断性质的行业,又是多少人养活了多少人?
国家规定红白喜事不能大操大办,拒绝跟风攀比,这本是好事
现在呢?比谁的骨灰盒更贵,比谁家买的墓地位置更好更贵
有意义吗?该花的一分没少甚至更多了,还浪费人力物力。不厌恶才怪
二十多天前,我刚刚参加了一次河北农村的丧事,上一次参加类似仪式是二十多年前,虽然时空跨越了二十多年,地理位置也从保定地区跨越到了廊坊,但内容没什么大变化。无外乎就是在家办几天丧事儿;然后到殡仪馆火化,这时候买个骨灰盒;再然后就是一整套的出殡仪式,把骨灰盒装在一个无比巨大的棺材里,到祖坟去下葬。
最近这次葬礼用的棺材挺壮门面的,放在地面上,棺材头比我都高一截子,都是整块的红松木拼接而成的,棺材两侧浮雕着八仙,虽然一看就是廉价的机械雕刻,但也不失美观。据吊车司机说,最少有两吨半,也就是日常说的五千斤,压根儿就不是人力所能及的,我一直想,如果放在过去,帝王将相入殓的时候,也就是这个成色了吧?
如果你细心,就会发现,最起码河北地区农村现行的殡葬流程是很不科学的。火化的推广实质上是为了解决两个问题,第一是尽量一切从简,避免大操大办式的铺张浪费,也让逝者家属能够在保住面子的前提下尽量少霍霍点钱。第二是节约土地,不让死人和活人抢地方。
首先丧事大办的习气没有任何改善,甚至在现代机械设备的参与下,棺材板的投入要比原先高多了。标准的 ISO 流程在大了(da 四声 liao 三声,部分地区也叫支客)的组织和带领之下一丝不苟的推进着,总体费用一分钱都省不下来,甚至还增加了火化这个环节。当然了,实际情况是火化一个本地人可以补贴 900 块钱现金,烧完直接把钱交到家属手里,火化一个外地人不但没有补贴,还要收费一千三百多块,哪怕这个外地人祖宗八代都在这个村子,仅仅是上个世纪六十年代混了个北京户口。
其次再说说对耕地的节约,保定地区基本上是请先生挑个地方下葬,廊坊更简单,各村各庄都有自己的传统坟地,入祖坟即可。无论哪种方式,最后都是在耕地范围内占了一席之地,实质上对耕地没有任何的节约。
传统这个事情就没法说了,中国古代别说农民,就是地主也不见得能住得上 5000 斤的大盒子,现在正常的就像饿了要吃饭、渴了要喝水一样。
从目的和现状这个角度来说,我国推行了几十年的火葬体系,最起码在河北农村是彻底失败的,但是有一点好,河北目前的火葬比例趋近 100%,政策执行上还是没有瑕疵的。
那么,火葬到底给人民群众带来了什么?如果没有任何好处,只是无端多花了钱,还让逝者遭受火化之苦,凭什么让您嘴里的 “农村人” 喜闻乐见呢?
还不如土葬呢,我们这习惯是火化后装骨灰盒,再把骨灰盒放棺材里,,再说,在农村,土葬后慢慢腐烂,过上两三代人,尸体棺材慢慢降解了,特么城里埋公墓,水泥打的墓穴里放着,多少年才能降解完成?
从生物的角度来说,几千年以后,哪怕只是一堆白骨,也能提取出 DNA,火化了,这个人就变成无机物了,真的什么都不剩了
本人就是生活在农村(广东)。
祖母 15 年前去世时已经是火葬。
其实个人(起码我个人)是不排斥火化的。不过对当前的很多有关部门的相关程序不认同。
火化(且不说那是 *** 垄断生意)后,基本上你必须购买墓陵园(官方性质或有部分官方性质),而且还不是买断,每隔 10~20 年需要补一次管理费,否则就是无主坟,然后………..。
如果你不同意,自己存放的话,就会有一些组织的人来天天跟你做思想工作,你懂的
能不能自己把它洒向大海?理论上可以,不过一来没这个先例,真要这么干的话可能只能从我做起。二来我们这里离海很远,去一趟不容易,三来,组织的人会怀疑你是不是真的把骨灰洒向大海,然后还是跟你做思想工作。
祖母当年就是火化后再把骨灰葬到墓陵园的。
个人觉得,人死后其实怎么处理尸体没啥重要的,如果是我自己,其实赞成把它丢去树林喂动物或沤肥,可以回归自然,多好。
只是,有时组织,表面上倡导保护耕地,实际上是搞自己的垄断生意,你说这样能使大家心悦诚服?
其实完全可以以家族为单位划分小块墓地,也可以一个村子同姓的设一处,火化后就把骨灰啥到上面,作为一处寄托自己家族哀思的地方,其实不是比那些墓陵园好?
讲真,我一直没明白农村火葬是怎么优于土葬的。反而,如今的农村,火葬和土葬的关系不过是包含与被包含的区别,多了一个环节而已。
不过火葬好处还是有的,起码经过墓地,火化过的跟没火化过的,路过的人胆子不一样。
有多少人进过火化室捡骨灰?
让你亲手将至亲之人的骨头压碎,腿骨,脊椎,颅骨。
知道是什么感受吗?
总感觉国家强求火化,是因为怕产生尸变,对唯物主义造成冲击,中国地大物博,地形复杂,人文多变,非自然现象遍布各个农村,农村封建迷信严重,人对非自然现象不能给出唯物主义解释,会对马克思唯物主义造成冲击。另外,农村殡葬的花销,火化和与火化配套的服务业的金钱上的支出是大头,假如葬礼花销 1 万,入土吃饭能花几个钱,其他的都跑哪了?记住,在农村,国家的任何政策能都成为一些人员的敛财工具,包括不限于基层政府。
其实都明白禁止土葬是为什么?就为了土地流转那点事呗!准备搞规模农业了。
看这形势,也等不了几年了,这几年葬不葬的,能差多少?所以,目前的政策讨论不讨论的,没多大意义,这就是个引子,大头在后面呢。怕的是以后,真正开始流转的时候。会不会有某些利益团体,分阶段,有预谋,以点带面,以偏概全的污名化失地农民。以达到合法刨人祖坟的目的。
具体怎么操作,看看现在回国的留学生就行。
首先观念上接受不了,有些地区讲究留全尸,入殓时连逝者生前脱落的牙齿都要放在棺材里一起带走,实行火葬不说全尸做不到,基本就等同于挫骨扬灰了,搁谁受得了?
其次为了推行火葬给的理由其一:防止污染环境。农村人是和土地处了一辈子的,有时候家里动物死了就搁树下地里一埋,上面的花草树木格外茂密,生物是土地的养料,怎么你们突然一张公告,人类的身体就成了土地污染源?
理由其二:减少占用土地。拿我老家的习俗来说,很多村子都是有固定的一块坟山的,一个姓一个家族就用哪一块,占用面积再怎么大也大不过城里一个小公园,而且乡村人口都是外流去城里务工,连自家的田地都荒废着没用,我们真的缺这么一块山坡上比公园还小的土地吗?
理由其三:抵制铺张浪费。我是真不明白丧葬铺张浪费和亡人的遗体有什么关系,人完完整整搬进寿材进土地就是浪费,叫来灵车送到几十几百公里外的殡仪馆火化买个小骨灰盒再坐车回来放到寿材里再进土地就是节俭?省了啥?
火化花钱而农村没必要出
应该公费,和义务教育一样,谁也逃不掉,不如纳入公共财政
唉,人非患寡而患不均啊,不是排斥火化,是排斥凭什么中国有部分民族不强制火化? 政府还给便宜墓地。
坟过百年自然平 。符合道家的自然之道。我们老家农村,直接是木头棺材土坑墓,大部分石头碑都没有,不存在太严重的占地问题。实际上放在城市的那种陵园里 迟早是个问题,没后人了,放不下了,等等等等。水泥砖头一堆。。。。。唉
不知道,但是我可以反驳一下火葬是为了节省耕地这个,我现在在湖北农村
他们这是土葬,没人管,人家也不没事占用耕地,都埋到国家退耕还林的树林子里了
还有在竹林里的
反正今年我们没少去坟地挖竹笋
我男票的老爸还跟我说: 咱们今天挖笋的竹林里埋了我好朋友的老爹,咱们挖人家笋也顺便给他坟头的草铲一铲
我后来在坟包上看到了个笋
这位驾鹤西去的老爷爷,下辈子可能投胎当国宝去了
跟是不是农村人应该关系不大,我不是农村人,我爷爷奶奶农村出来的。
爷爷走的时候家里办了传统的葬礼,作为孙子,也穿了麻衣,亲朋前来悼念也是要哭出声。传统的葬礼很费神,规矩太多,对这些也有点抵触。
因为是孙子,作为我家的代表去火葬场。当我爷爷被放到炉上传送带一点点往里传送时,情感直接崩溃了。那个场景无法接受,我和我爷爷感情不深,但我也无法抑制,真的是嚎啕大哭。旁边几个叔叔也在哭。这不是葬礼的要求,就是无法控制。看着一个一米七的人一点点被火吞噬,这种对内心的刺激是以前从未有过的,在进入的一刹那,我真的看见了遗体在燃烧,那是脂肪的燃烧。
烧完了,到炉后面,收拾骨灰。有些骨头没有烧碎,得家人自己收拾,要不放不进骨灰盒。这是用榔头把骨头敲碎。这是人骨头啊!经历过,亲眼看过,感受过,才能感受到那种火葬的残酷。人死之后,真的和 “人” 和“尊严”,没什么关系了。
当年,大概 90 几年,我们那边刚刚开始推火化,10.1 后执行
我家邻居老人喝农药自杀了,赶在 10.1 前下葬
这种老人不在少数
活人怕死
宁可相信有一天能从地里蹦起来
也不承认人死如灯灭
即使是变成了一把灰
也要演一出完整的土葬
假装有尸体
假装还能蹦起来
排斥的不止火葬
凡是不完整的,有朝一日不能东山再起的尸体都排斥
因为怕死,怕自己没死透
作为一个莫得感情的憨批,我要让大家感受一下抗拒火葬人的心情。
成规模,大面积得保留遗骨也是一种落后的行为,捐献遗体是最优解,再不济也要海葬不然就是浪费土地。
生育是人类的本能,如果一个人没有生育的欲望,那这个人的精神是残疾的。
丁克是人类智慧和自我思想提现,一个人如果在无法保证后代过上优渥生活的事情情况下依然生育了,那说明这个人或是自私,或是愚昧,或是没有自我思想的。
本想写更多,但是怕被打
大家自行脑补同性恋,纹身,媚外,男女平等等内容。
火化不日常,这个和观念转变等无关,就是没见过这场面。
“你们这是什么邪教啊?死了要被烧成灰,不够小的还要拿小锤子砸成更小的!你们这害人不浅啊!”
抗拒火化的人完全可以说:我们应该有全尸自由。
抗拒火化的人可能是对自己的身体有感情的,这个时候有人会说:难道我们对自己的身体没有感情吗?
这个时候,对方只要放出这个
我对这条罪名的起源并不知道,但我认为这个罪是从【伦理】这一概念出发的。
顺便
出来科普一下。
. 传统习惯,老一辈的人排斥火化。被火烧油炸不是下地狱才有的刑罚吗?老人都喜欢在自己的家里去世,而不是医院。
. 土葬挺省钱的也方便,应该比火葬花费少。
. 墓地便宜,土地资源充足。地都快没人种了,不缺这点埋人的地方。
多的我也不是很清楚。我之前和我奶奶聊过她以后埋在哪里,她老人家对此事显得很豁达,全程只有我很尴尬。为了缓解尴尬,我甚至说出了我以后去世… 这下她老人家反而不高兴了。我们这边的很多老人对死不是非常畏惧。我邻居爷爷九十多岁才去世,他的棺材在他家放了十多年,我很小的时候就放在那里了。
可能是因为有个词叫挫骨扬灰?
火化确实没有考虑到亲人的情感和情绪。很多人没有第一视角见过火化。我来告诉你们我最不喜欢火化的一点: 烧好的骨头完整出炉时还是一个人形,但由于很多骨头比较大块,放不进骨灰盒(骨灰盒的尺寸是公墓设计决定的),需要挑拣骨灰的工人用工具把它们磕碎。于是你就眼看着工人熟练地用钳子夹着你亲人的骨头在地上磕成小块
知道农村人是怎么葬的嘛,说一说我们这边啊,人死了正常停尸三天,夏天有冰馆。然后第三天去火葬,之后再把骨灰一般是骨头渣能分清哪是哪的放进棺材里,对就是棺材里。然后正常的进行土葬,再立个坟头。和以前不火葬的时候没什么区别,区别就是多花了个火葬钱,有的心里过不去,不火葬也行,给村长交点钱,六年前小爷爷死的时候是六千,现在应该更贵而且更难。在绝大多数农村人眼中就是瞎折腾,折腾死人,活人还得多花钱,当然一般不在乎这个钱,也不是特别多。
我们如何确保,百分百不误判死亡呢?
别细想,细想你会睡不着觉。
我以为农村人死后火化早就已经成为共识了呢,中国真的是太大了。我们那的农民真不排斥火化,火葬场收费合理没有额外消费,五保户还有政府补贴。人死后花钱的大头是请阴阳先生,阴阳先生以前收费是没准的,因为十里八乡就那么一两个。近两年听说阴阳先生有了竞争对手,不知道是不是因为经济不好,有人打起了这个主意。竞争一来,直接就把阴阳先生的要价给搞到了原来的一半,现在连火花加阴阳先生差不多 1500 左右。村里划了集中的墓地埋骨灰,生前做邻居的死后大概率也做了邻居,每个墓地不过 1 米见方,不收费的。人死之后去有关部门办理注销身份的过程是我所有在政府部门办事过程中最简单的了。农村人死后身份注销分的田地就要还给集体,然后分给还活着的人。所以以前还有很多老人去世了不去申报的,村干部会天天上门去催申报注销。
我觉得我那个地方对火化接受程度这么高,本质上还是由于土地太少,人要活命多一分田就多一份口粮。即使不划拨墓地,每户所分得的田地都不足以养活一家人。平常一旦有什么荒地,比如沙滩之类的,会想尽各种办法把它变成能种出庄稼的地。当然一旦养出来了,就变成集体的了。正因为如此缺地,所以一开始不管是出于什么原因推火化,最终都会让农民觉得火化可以增加耕地面积而拥护。农村也存在贫富差距的,而且非常大。可以说少数的富农土地减少一些是不影响他们的生活的,增加一些也不至于让他们生活变得多么好,所以我小的时候也见过有些富农仗着有钱不肯火化的,最后尸体被强行挖出来强制他们去火化了。而对于贫农来说,增加一分地那都是活命的口粮,自然拥护。所以不仅仅是土葬我没见到过,而且村里面三代以上的墓地我都没见过。也就是说从我太爷爷那一辈往上走,我根本都不知道他们的墓在哪,因为被铲平了,就是因为地少。他们最终变成一块块木牌牌放在祠堂里面,不过也许是因为思想变化,也许是因为生活太过艰难,我连祠堂在什么地方都不知道。从太爷爷那一辈往上走的,清明除夕祭祖也不拜他们了。我个人觉得这也是一种进步吧。
我之前也对火化没有什么排斥,一直以为就是把遗体推入火化炉,然后用高压电打成灰,直到我爷爷去世,看着爷爷的遗体别推了进去,我就在百度上搜火化炉是如何工作的
以下是百度的回答
告别仪式结束后,遗体就会被送去火化,而家属就必须在外面等待,然后遗体就被运往燃烧室,这都是真实的火葬场图片,火化过程就要正式开始了。首先到达的就是外炉,进入之后,尸体就要被钢锭或刀片弄破,然后内脏就会外流。如果不弄破,尸体燃烧的时候,由于突然受热,体内就会产生压力,尸体就会爆炸,所以要先破开。接着就会喷柴油或汽油等在尸体上,然后才送进炉门。
我无法接受火化之前要把尸体给切割开来,以前的人都讲究尸体的完整下,这下好,直接分尸在一烧,这要说仇家报复人的手段我都信,自从知道这个我就在想,要死之前我就去跳江,就算被鱼吃了,也不想经分尸焚烧
像我们客家人的传统习惯是二次葬,先葬在土里三五年,化了之后再取出骨石装入到金罂。
这个起源大概是这样的,客家人先祖从北而南迁移,为了不遗忘先人,迁徙的时候把他们的骨石带到新的居住地第二次下葬。
我们老家也是农村,有一些山地是专门用来墓葬的。对周边的影响并不大,如果不特意去管,政府也懒得理,如果有人举报就比较麻烦。
排斥的原因有这几点。1、死后没有骨石,只有骨灰。2、那篇山土葬也没有什么大碍,反正都是二次葬,不应该强制。3、可能忌讳火葬场。
我不排斥土葬,但是我们和古代不同的是,墓碑,还有围挡问题。
墓碑要是石头做的也就罢了,几十年风雨自然没了,但是你见过用混凝土做的么?我见过!
还有墓碑周围的围挡,大部分南方农村弄得水泥,这玩意几十年能磨得掉?何况土葬无形中扩大了封土的范围,大部分直接还埋在田里。
所以土葬跟节约土地是有一定关系的。
因为土葬并没有浪费多少土地呀!上坟不过三代,再之前的早就融入大自然了
因为我们要和外国的先进文化接轨禁吃狗肉。
本能恐惧!
纯天然的那种!
我婆婆说的,烧了太残忍了。
她说这的时候,院里一个大叔才在外地医院病故了,家人只带骨灰盒回来。
她当时的表情和语气带着气愤和不忍,她给我说,她以后无论如何不能火化。
非常认真的,我记下了。
我不能理解,但是我知道她在害怕。
她就是怕,怕到不行不行的。即便她也知道死去万事空。但就是怕到好像…… 要活烧她一样。
我痛快答应了。
因为在人的天然恐惧面前,你没办法用道理劝解的,就像我鼓励孩子打针的时候别怕一样,你说再多,她还是怕的。
以后的事,我和老公会照她意思来的。
分割线…………………………
上面前些天的答案。
忽然想到一件事情。似乎自然界中所有的生物死去之后,都是作为食物献给别的生物的。
即使金字塔尖的人类,被封棺下葬后,也是要被身上的,肚里的细菌吃到只剩骨头的。
人们总希望肉身消逝的慢一点。即便他们的灵魂始终都没能找到方向。
人们总希望被记住的久一点,即便他们活着的时候连个愿意了解他们的人都没有。
人们总渴望被郑重的对待,哪怕他们生前卑微到尘土里。即便是死了,也想要在已经不是人的情况下,被当做人好好对待一次。在离开的时候尽量体面,至少遗体完整,面貌安详,这是尊严上的诉求。
不要反问我火葬怎么就没尊严了?即使别人看不见死者在炉里皮开肉绽,面貌变形,滋滋冒油的画面,他们也会忍不住地要脑补出来,这情形,搁谁不别扭。
人们哪怕不信善恶有报,也知晓大部分人的心里都有这么个上层建筑打底,走的越体面,越能和善有善报相呼应。
那么多被他人喜恶和评价牵制一生的人们,从未活出过自己的人们,如何不在乎自己的这辈子在别人嘴里落下了什么。
生不由己。死前尽力。生死事大,多些温柔。是终极关怀了吧。
想到哪里,就写到哪里,就当这不是一篇回答,是一次随笔。
家在农村,所见所闻,可以一答。
每年假期回家,农田里都会起新的坟头,不过,不是以往土堆的坟包,而是石头扣成的 “房子”,价格大约在 1 到 2 万,下边是用混凝土浇筑的平地。
以往没火化的时候,死后入殓装进棺材,棺材比较大,不可能放在地面,需入土。现在经过火化以后,只剩下骨灰,骨灰盒较小,为放在地面创造了有利的条件。而且经火化之后,如果再使用棺材,骨灰需洒在棺材里,经年累月,棺材塌掉,以后就什么也找不到了,毕竟是个念想。
每当看到这些占用基本农田,可能一百年都不会消失的坟墓,我就想古人所说的入土为安包含着多大的智慧。以往棺材塌掉后,逐渐腐烂,坟头会下陷,久久没有人添坟头,大概四代,不超过五代,就化为平地,并不影响耕种。而现在,看着混凝土、石头砌成的 “房屋”,真是永垂不朽了。
我想,以后有关部门会为此懊恼不已的。
排斥的不是火化,排斥的是不给建墓地
现在有正规户口的,你不火化不给你开死亡证明啊
所以我们那农村的骚操作是,火化还是要火化,然后把骨灰装进棺材里下葬在自己的自留地里。大雾?
自己没地的,只能放公墓里
农村,我记得小时候家里侧方停有一口棺材,没上漆的那种。说是大伯给爷爷奶奶百年之后准备。实施火葬的理由是节约土地资源,但实际上呢,农村安葬的地方都是不能耕种的山地和石头地,谈不上浪费耕地。
而且我爷爷去世的时候骨灰盒是放在棺材里面下葬的,并不存在节约。再后来,大家都接受了火葬事实,棺材没了,没什钱的人,家人就做一个半入土的水泥小屋安放骨灰,安葬之后再覆土堆坟。有钱人干脆坟头就是一个大水泥坨子,节约土地不可能的。小学生都知道水泥坨子比棺材更占土第资源。
其次,刚实施的那会儿很多老人接受不了想要入土为安留个全尸,于是有人半夜三更的偷偷把人给埋了,花一大笔钱买通村干部,偷偷准备葬礼等。那些偷偷埋的被举报被发现就要重新挖出来烧了,强制交钱才会给骨灰。我记得有一家人家里没钱骨灰在火葬场真的是停了好几年。
至于火葬的好处,我这里就不好说了,反正没农村人半点好处,凭空多出许多麻烦和经济负担。
因为不仅劳民伤财而且多此一举,当然在一些耕地面积比较紧张的地方还是有一定的积极意义。
第一:现在的农村基本上和以往的农村丧葬习俗是一样的,除了去火葬场少这一关。但是你知道火葬场一场下来多少钱么,少的好几千多的上万。很多丧葬用品强制购买,价格奇高但是你也非买不可。从火葬场回来后,该装棺材装棺材、该立碑原有的花样一样不少。
第二:说有些丧葬习俗是封建迷信。说实话,从来没有见过哪个国家和民族这么的从头到里颠覆过自己国家民族以往的风俗习惯。
所以你会看到印度用宗教来维系全世界的印度国民、伊斯兰教、基督教等在世界上都占有一席之地,就佛教渐渐式微,几乎和我们的日常生活毫无关系了。
第三 在某些地区其实土地并不缺乏,丧葬用地几乎可以忽略不计,一刀切的政策其实是一种懒政。文化传统保留得比较好的广东、福建等地近年来随着大量拆迁和人口迁徙,传统文化维系的亲情纽带已经非常脆弱了。从此以后,拜金主义一切像钱看等思维占据上风,人民的精神文化思维麻木不仁。
最后,希望我们怀着敬畏之心来尊重前辈、尊重提问者所说的农村人。
曾经我们都是农村人。
前几天刚目睹过火葬全过程,我们村的人总结火葬就是越来越歪了,再搞几年没人愿意火葬了。
国家为了节约土地资源和环境保护提倡火葬,初衷是好的,开始倡议的时候明确火葬不需要出任何费用,现在却令你不得不出比土葬更高昂的费用。首先,要给运送遗体的工作人员发烟,至少 2 包。骨灰盒本来是免费的,但是样式比较简陋,远不如土葬的棺椁,殡仪馆工作人员会劝你,老人辛苦一辈子了,子女出个几千块钱买个骨灰盒让老人安心走是孝顺,村子的人也会暗暗比较议论,人家买的贵就是体面就是孝心大,试问谁拉得下脸要一个免费的(不孝的)骨灰盒?我们这边便宜的也要 1500,贵的 4、5 千。包扎骨灰盒的一块红布都要收费 30 块钱,质量连小时候的红领巾都不如。
火化的高温炉起初也是免费,但是要排队等。于是就有了额外付钱的特殊炉子,加钱 800,还有推销一种毯子,说是火化过程中保护遗体,加钱 70。火化过程是看不到的,还有的地方听说加钱(3、4 千)可以优先火化,你还可以亲眼看着火化后的骨灰收拾进骨灰盒。后面这种我不确定,听村里其他人说的。
土葬无非是多一副棺椁,火葬由最初声明的免费利国利民变成一种敛财手段,人家说越搞越贵,连死都死不起了……
火化的想法本来是好的,共产主义国家嘛,没有高低贵贱,不信牛鬼蛇神,所以死了一视同仁,烧成灰往盒里一装,家里随便找个地方就安置了。
可是在农村根本就不是这个流程啊。事实是以前土葬怎么办,现在火葬一样办,中间还多了一个火化环节。
宴席,排场,棺椁,甚至还有陪葬品。要不是水银实在不好批量买,舍得花钱都能还原个秦始皇陵来。这些都不管,光烧人,那不就是脱裤子放 p,更恶心的是这裤子还非脱不可,还要钱。
这是观念问题,他们觉得人死了被火烧会很疼什么的,我父亲去世的时候是火化的,但是还是要举办土葬礼仪,否则会被人说闲话!和真正意义上的火葬流程差距很大!
现在农村所谓的火葬,和土葬唯一的区别就是一个用火一个完整,火化后的灰还是要放到棺材里,然后土葬!
而且现在农村火花可能只有教职工等国家单位的才火化,因为会有补贴!
想要让所有人接受火化估计还得很多年
那些说火化花钱的,你告诉我你是哪个农村的我去看看,真的是张嘴就来?
我父亲火化时前前后后就花了 3000 多,还是加上骨灰盒的钱!比起举办白事这钱屁都不算!白事我家里那都是办的很简单很简单的,都花了小 5 万块!真搞不懂火化花钱说法哪来的!
要是算上打造墓地之类的钱都 6 万多了,你跟我说火化花钱
写个容易被删的回答
改变你的习惯,不但没有好处,还有潜在的损失,你会愿意吗?
先别说农村土葬,就说最近丰巢收城市小区业主快递存放超时费吧,超过 12 小时就收那么一块钱,已经引起城市小区业主的集体抵制了,可见人类对于改变自己习惯引起自己损失是多么的不情愿,况且丰巢一定程度上也确实服务业主了,但是还是被抵制。
再说回农村土葬,首先几千年都是土葬,你现在要改变这个习惯,对农村人有什么实际的好处吗,没有任何好处,你说省土地,省下的土地给农民了吗,没有,卖给开发商了,况且有坟墓赔钱,没坟墓不赔钱,那么问题来了,要改变一个几千年的习惯,不但没好处,还有潜在的损失,不抵制才怪,城市人为了一块钱超时费都要抵制,农民为什么不能抵制对自己有诸多长远损失的火葬呢?
没错我是农村人。
听说一个墓地十几万,还是把我骨灰扬海里吧。毕竟把我家底巴拉出来可能花呗还欠两百。
不是排斥火化,是排斥那种脱裤子放屁的形式主义。
棺材板是木头的直接放土里不环保吗?百年以后土一推照样能种庄稼。
PS. 小时候我妈告诉我土都是死人灰,所以小时候极度恐惧摸土
人家不愿意火化,但是政府强制火化,被逼急了会…… 的
坟场不够用?那是城市人的事。我们这里林场收费一般一个坟墓不到 1000(永久林区,很少很少情况需要迁坟),低保户埋葬免费。都可以接受。
先把葬礼制度改革在说,农村的葬礼纯粹喝酒赌博的太多。把这点改了再谈火化吧。
要想农村人接受火化,只可能等到大多人认为坟场不是什么忌讳的地方。比如像发达城市的公墓一样看待。但是现在不可能,小时候我经过坟场还担惊受怕的。
这不是农不农村人的问题。这是一个习惯问题。
习惯了土葬的就不排斥土葬,习惯了火葬的也不会排斥火葬。水葬的在水葬,树葬的在树葬,还有习惯崖葬、天葬的。
只不过城市长期处于日新月异的变化的当中,城里人的适应能力更强一些。
而农业社会几千年都没什么大的变化,人们的生活就是一代一代的重复,他们的生活很单调,对改变也有些接受无能。
要求与国际接轨,美帝也是搞土葬!
反正不吃狗肉是与国际接轨,葬礼也要接轨!
支持国际化!支持国际化土葬!
火化不火化有意义吗,规定 5 到 7 代以上的墓地可以推平就行了 ,不得采用钢筋混凝土等。
搞火化现在就是利益链。
所有经济相对落后且常住居民较当前社会均值偏保守主义的地区都对火化有所排斥,通常群体上满足这两个条件的地区以农村为主,这一特征在集体效应下尤为明显。但也不排除这类地区以外个别家庭或个人一样排斥火化。
所以是偏保守的地区普遍排斥火化,偏保守的个人和家庭同理。
很能理解啊,习俗跟习惯一样,哪能说改就改啊。
你看深圳珠海不让吃狗肉了,不也那么多人排斥么。
而且你想想,你接受火化是吧?那要是有一天火化了但不给你骨灰,也不让你烧纸祭拜,你不也一样排斥么。
另外,这事儿跟是不是农村人没半毛钱关系,不用单独强调的。
你说 “有人对火化有排斥” 不更好么?
入土为安是传统
西方人才喜欢火化
本想入土为安,奈何非得被挫骨扬灰。
完事还得双手奉上真金白银
我们这里火化已经实行十几年了,都是农村,感觉现在任何人都没感觉,反正死了进火葬场是第一反应,不进火葬场都觉得不可思议了。
因为农村人的思想可能比你想象的要保守,入土为安的思想根生蒂固。而且农村地便宜,墓地没那么贵。
1、对大多数农村人来说火化是个新鲜事物,等于是强行改变别人习惯,你说会不会排斥??搁你身上让你从此不能吃水稻,只能吃小麦,你会不会排斥??
2、火化不是其他东西,这代表着亲人的离去,有多少人愿意看到自己的至亲变成灰???别扯有的没的,做个人吧
3、火化等于是把农村的丧葬复杂化了,本来自己村里就能解决的问题,现在还得去火葬场过一道手续,死后依旧还要被割韭菜
4、现在说经济问题,很多人说道什么火化省钱什么的,我想说人家花钱关你屁事???再者,我一点也不相信火化能省钱,会耗费更大我倒是相信。应该倡导节约,而不是拿刀架脖子或者变相收费赚钱
5、现在说环境问题,农村人埋在自己的山里或地里,没占别人地方吧??没污染空气水源吧??又不是闹瘟疫的时候,土葬不存在疾病传染问题吧??很多农村在大山里面根本没必要说什么节约土地吧?你说不让大家搞什么大型陵墓的还说得过去,毕竟太浪费土地(毕竟土地不是自己的),大多数农村人只不过用了几平方山地而已啊,说到底这事坏在无脑一刀切。
那为什么一刀切呢??因为智商高,文韬武略无所不通,刀在手可号令天下,臣民莫敢不从
因为信仰。都火化了还叫什么 “落叶归根”?
不止我国的农村人,西方国家也有一堆人排斥火化。当然后者主要是出于宗教原因。而根据数据,法国 “1980 年的死者火化率仅为 1%,现今升高到了 32%,城市里达到 35%。”
火化有火化的道理,土葬有土葬的文化。相互理解下吧。
我寻思着既然有各种高大上的理由来强制汉族火化,那为啥到了回族同胞那里,就要尊重民族风俗不火花了呢?
说是一定要火化,但是现在有些有钱人会花几十万给过世的老人家买一张火化证,然后再偷偷埋了,去做风水,欲求这个风水墩保佑他们更加富有。排斥是因为有钱人可以使得,没钱人使不得
不排斥的也懒得回答这个问题,我老家山东泰安的,火化已经是一种习惯,如果你不火化,村民会把你看成异类的,政府也不能答应。坟地都在耕地里,谁也不想我家地里埋着别人家的百十斤的死人,还是骨灰盒更容易接受。所以说并不是农村人都这样,我从小长大没见过农村人排斥火化的,包括我,作为一个农村户口的青年。难道是我山东太过发达?人们素质太高?
没有排异,如果免费还能接受,为啥这么贵呀
我是农村人,我老家那边对火化不排斥。但是我想不明白的是为何火化了仔放在棺材里进行土葬
去县城买套房子…… 改造成公募……. 想法不错……. 再不济,我放我祖宗十八代的骨灰也够了吧,也就十来万..
一群城市里的人给农村去操心,属于典型的好心办坏事。土葬与火葬都是中华文化的体现。文化是潜移默化的习惯,突然某一天说要强制改变一些文化习惯,这不跟平时吃饭用左右手一样吗?
制定农村政策的人,麻烦多到农村走走看看,多了解农村。
眼界低,学识浅。也不看看以前遍地的坟山现在还有几座?以前市区是个山上就有几个坟包,现在呢,靠近市区的山都变公园了,现在年轻人都不愿意在农村了,几代以后坟也荒废了,死人就不要再给活人造就麻烦了
这个问题,还是不放到知乎较好
我们那里,虽说火化,火化完之后,在装到棺材里,还得挖那么大坑,火化还得几千元,
火化了以后我就不能跟秦始皇争夺手办王的称号了。本来我的计划是搞一个上下三层的多功能娱乐性墓地。一层会客,二层娱乐,三层起居。可惜了。
我不排斥火化。我们当地规定,去世的人不能往祖坟里,也就是田地里埋了。要埋到各村统一或者是县里统一划定的公墓里面。都是些水泥,混凝土制作的墓穴。占地也不小。虽然划下来每个公墓穴位的占地面积要比土葬的坟包子小一点。但确确实实的属于万年桩。占地毁地的严重程度远比农田土坟要严重的多。农田土坟过几十年最长不过百年,基本上也都消失于地表了。但是很多公墓是耕地改制而成,侵占土地远比土坟要严重。我们家上坟烧纸也只有四代祖先的坟墓还有。再往上的祖先坟茔已经隐藏于地下了。中国这么多年历史,从古至今又有多少坟墓。不都是随着历史烟尘消失了嘛。曾经的坟地不还是耕种,居住么。这石灰混凝土的万年桩,以后可怎么办。
坐标江苏苏北的一个贫困村,我们这边现在已经没有听说有排斥火化的。
和长辈的聊天中也得知过曾经也有过棺材土葬,后来骨灰盒土葬,再后来骨灰盒葬在公共墓园(800 块钱一个位置),再后来一些很老的葬在路边的坟被平被迁,再后来每年都会动员村里对田间地头陇上坡上的土坟迁坟平坟(骨灰盒下葬的就会比较容易迁,当然也都会补助一些钱)。我想整个几十年的过程里面肯定也会有一些阻力和摩擦,传统中国人对于墓葬的观念大家也都了解,循序渐进的效果也很不错。
现在在我们村基本看不到什么孤坟土坟的,清明节的时候大家都在公共墓园祭奠,曾经有很多烧纸钱的也会烟熏火燎,现在绝大多数都是带着塑料花之类的,比曾经文明了许多。
本来人家就不想干的事,你逼着人家干,还得收人家钱,你说人家能喜欢吗
不是农村人对火化排斥,而是城市人不得不火化而已,要是不强制,你父母一辈,很可能也乐得土葬。
我们村里,就有些个人,即便是火化了,照样还要搬回骨灰盒,到村里土葬。
谁死后不愿意留个全尸?
为什么反对火化,这多好的事。
管你有钱没钱,死后都成了灰。
就算生而不平等,死的时候,我们都去了一处。多好!
至于什么骨灰盒,墓地档次高低。
那也比土葬的花样要少点。我要是知道,从小欺负我的隔壁二狗子死的时候穿金戴银,十八道工序,一路给送到别墅一样的墓地里去。
而我可能儿孙不孝,裹个草席不知道扔哪里风吹日晒。
想一想
就能给我自己干嗝屁了。
可能就跟我们这五线城市排斥垃圾分类一样吧。
听过国家要徐徐图之,这还没过一年,好像就没声音了。
纠正一个说法,不是所有拿农村人都排斥火化,城里人也不都支持火化,主要看所处的地区的接受程度,比如我和我室友讨论过这个问题,他是城市户口,我是难农村户口,我是接受火化的,我们那里也觉得火化没啥,大家都是,况且人都死了也没啥,我也特意问我我们那边一个九十多岁的老人,他说当初实行火化的时候,大家与都反对,但是执行力度强,你不火化就不让你设置灵堂举行仪式,大家也就妥协了,后面慢慢也就习惯了,我同学所在的地区,没有搞的那么严,大家都是不火化的,潜移默化就对火化有抵触。
■没活够!还想着复活呢!希望未来有这项技术!■
那些聪明的大脑,希望你们积极研究一下这个问题♥
农村传承下来的传统,其实很早以前城里也流行土葬的,但是由于很多人认为土葬浪费地方,而在城里这个寸土寸金的地方,土葬的话浪费了大量的土地,那样就会失去很多建房子的土地,因此后来统一改成火葬,现在城里火葬已经是强制性的了,根本没有选择的余地。但至今农村却仍旧保留着土葬的传统。你们的村庄流行土葬还是火葬呢?
农村为什么流行土葬而不流行火葬呢?这与以下几个原因分不开。
第一个,受传统观念的影响
在农村,甚至整个中国的传统思想里,人们都希望自己死后也能保留完整的身体,能够入土为安。农村有句话叫叶落归根,农村人不管生前如何显赫,死后也希望能回到自己的故乡。《周礼》中说 “众生必死,死必归土”,这就是传统文化对现代文明的影响。如果有农民不顾村里人的看法和非议,坚持将自己的亲人死后火葬,那么他一定会被农民视为 “不孝子”,因此农村也没人敢轻易打破土葬这一传统习俗。
第二个,农村自然条件适合土葬
农村之前乃至现在,相对于农村土地来说,人不算多,甚至有些地方是地广人稀。具备了很好的土葬的条件,城市之所以不能这样,主要也和城里人太多,土地资源平均不够的矛盾分不开。农村的土地,甚至荒山,山坡等地方均可葬人。相对来说,地方更加充足,有条件施行土葬。
第三个,在农村施行火葬,成本太高,农民难以负担
很多的农村,其实也施行过火葬,但是后来都不了了之了。为什么呢?之前的火葬都是以县为单位的,一个县可能有一个火葬场,但是很多农民朋友应该也知道,一个小县城,人数少的可怜,可能一个月去世的人也没有几个,久而久之,火葬场根本维持不下去,很多关门大吉了。之前农村火葬,一个人要收取 2500 左右的火化费,再加上其他的尸体停放费、运输费用等等,算下来也是一笔不小的开支。但是土葬就不一样了,开支更小,而且亲戚朋友都会来帮忙,不管是金钱上,还是实际提供劳动,都能减轻不少负担。
火化如果不要钱,啥都好说了。农村人哪里来的那么多钱?种地吗?
还好吧,我家这边山东五莲,我意识中就一直火葬,从去年开始推行公墓,以后也不能埋林地了,感觉老一辈的虽然不情不愿的,但也都接受啊
直接埋到自家地里,不行,
烧了以后再埋到自家地里,可以。
丧事大操大办,不行,
花巨款买亩地买骨灰盒,后续还要不断的给亩地钱才能保证先人不会死无葬身之地,可以。
火化的目地是什么?
说真的你要是一视同仁我半个不字都不说,请问火葬做到一视同仁了吗?
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说真的,作为一个天不怕地不怕的人,我的尸体能捐的捐了,无害化处理后扔海里喂鱼比较好。火葬真的对环境好吗?
人家有一座山,山上有一块地埋着世代先祖,那不火化谁管得了呢?
只要没祭祖引起烧山事件,谁也管不了
人死了 想要个囫囵尸首 说破天也不是个留辫子裹脚这样的恶俗 郭嘉倡导火化 好处有某某某 大家都理解 火化的给点补贴 海葬树葬的费用直接全免了 过个几代人慢慢就引导过来了 结果呢 除了火化之外 一切如常 反而又添了墓园这么一个吸血鬼 生不让生 死死不起 真窝囊
怕火烧,怕土埋之后被虫咬。
所以决定死后把遗体捐献给医学院,现在想要做的就是做通将来我过身后有权在捐献书上签字的家属的思想工作。
落叶归根
死后化为老家的尘土
一切都是因为人多地少
一,落叶归根;
二,成本增加;
三,回民公墓。
建议你去玩个游戏:《Graveyard keeper》
你就会知道,老美是如何宣传反火葬的。
请注意,不是有些,而是所有,
另外不只是农村,如果城市的墓地不贵,城市会比农村更排斥火化。
为什么?传统文化,传统思想的传承而已。
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