全世界范围内没有任何一个国家与新冠肺炎共存成功的案例，为什么国内还有人要学习国外共存？

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知乎用户 龙格​ 发表

很简单，因为摆烂共存简单，动态清零太难。。。

看看美利坚，看看印度，死点人算什么，反正能上知乎发言的共存派都活着呢！

（河山硕表示你们清高、你们了不起）。

人家执政党和在野党和议会和政府都不需要负责，只需要不断敲钟、下跪和降半旗就行了。。。

生死有命富贵在天，你死了怪你自己抵抗力不强，能怪政府吗？指望政府救灾、抗疫那是社会主义政府才会干的事好吧，资本主义政府那么自由那么民主会干这种事？！想多了你。。。

所以美国人民和精神美国人翘首以待的 215 艘医疗船没盼来，盼来了 215 辆冷链车拉尸体。。。

所以说，动态清零政策恰恰是我党和国家为了最大限度保护全国最广大人民群众的生命财产安全而实施的，恰恰彰显了社会主义制度的优越性：

因为无论再怎么鼓吹奥密克戎是大号流感，奥密克戎的死亡率也在 0.7% 到 1% 之间，尤其是未接种疫苗和有基础病的人群死亡率更高。。。

要知道全中国还有至少 4700 万以上的 3 岁以下婴幼儿没接种哪怕一针新冠疫苗。。。

要知道全中国还有至少 1 亿以上的有基础病的 60 岁以上老人。。。

如果共存后，这一老一少高危人群要死多少人？！共存派家里没有老人和小孩？石头缝里蹦出来的？

更何况奥密克戎的后遗症越来越浮出水面了：突破脑血屏障造成脑萎缩、多器官损伤、影响性能力、儿童肝炎等等。。。这些后遗症共存派不怕自己家人得上吗？

美利坚死亡超 100 万人，各位共存派觉得只是个数字是吧？只是死亡率的分子是吧？只是曲线图上的一个点是吧？

难道那些不是活生生的人命？！

如果降临在各位共存派自己或者家人朋友身上，难道不是天大一样的事？！为什么在死在别人身上共存派就会有死道友不死贫道的感觉？！这难道还不是自私自利？

还有，一旦共存后，再想动态清零就很难了，成本会高无数倍。。。参照爱丁堡，本来学习今年 3、4 月份的西安在一、两周内按住疫情，付出的经济代价会比拨乱反正后爱丁堡封城两个月更大吗？！

如果共存后，新冠病毒跟鼠疫一样突变出一个高致命版本怎么办？！

那时候再动态清零要死多少中国人？要付出多大的经济代价？！

再说财产安全。

爱丁堡可是干出了要把 2300 元人民币的辉瑞 “特效药” 纳入医保的事了。。。

我记得医保是报销 70% 是吧？那么老百姓个人就得平白无故多掏 690 元人民币给辉瑞。。。这还是一瓶药的价格，天知道要吃多少瓶才有效？！

而且老百姓都要用特效药了，说明得先死很多人，造成大流行大恐慌，辉瑞才好趁乱赚的盆满钵满，某些利益相关的里通外国的人才能跟着喝汤是吧？！

所以我才说，动态清零，是党和政府对全中国老百姓最大的负责！

所以我才说，摆烂谁都会，共存多简单。。。

政府躺平不管，管你疫情死多少人，这多简单？

动态清零保护最广大人民生命财产安全才是真的难！

（ps: 评论区的评论不是我删的，不知为何一评论就被删。。。）

知乎用户 呵呵 发表

所谓共存就是应死尽死，应感尽感后的快乐状态。这个不要说新冠，天花都可以啊。不然你以为古时候的人怎么过来的。

清朝的时候一会天花，一会鼠疫。影响我大清人口翻翻吗？

任何一种疾病，只要你有应死尽死的勇气。都是能够共存的。人类历史上都是这么一步一步过来的。你可以理解为这就是自然。

新冠的应对方式在人类历史上还是第一次出现：“先打疫苗，再让疾病大规模流行。” 其实这已经开创历史了（参考新加坡香港台湾韩国等地区）

拿脸硬接，应死尽死过后回归正常。这是原始人都会干的活你有什么好夸奖的啊？

中国大陆也会走上共存，我们可能比不上新加坡，但是希望比台湾省干得好。

知乎用户 fishenal​ 发表

因为别的国家不需要解决新冠的问题，他们的政府也没资格宣布抗疫成功，这是人民的事，人民的胜利，人民自己觉得胜利就胜利。

知乎用户 冰城 发表

说的有国家地区成功清零了似的

知乎用户 球形闪电 发表

新闻联播从 6 月 4 日开始已经不再报道世界疫情尤其是美国疫情情况了~

知乎用户 39 健康网​ 发表

共存和清零最大的区别是——

清零是以遏制病毒传播为导向，

共存是以减缓疫情及减弱影响为导向。

清零我们还有一些标准可言，

“（首日 - 14 天）0 新增”、“社会面清零”、

“有效遏制（达到拐点）”……

这些都代表了疫情动态清零到了那个阶段，

而最终目标也很明确，就是 14 天 0 新增。

但是，共存成功的标准是什么？

对不起，和你第一次当爸爸 / 妈妈一样，

这是一个需要不断适应和调整的过程。

可能共存初期，会出现大量的病例和死亡，

但随着疫苗加强、药物治疗、医疗体系完善等，

以及期间根据影响的大小不断调整措施，

与新冠的共存达到一个较为稳定的状态。

所以共存之前一定要做好充分准备，

要有与之配套的措施和资源。

新冠疫苗、自测试剂、方舱医院、

治疗药物、分级诊疗制度、居家隔离规范……

这些基本是共存必备的基础（制度）和资源。

首先你得承认，

尽管 “动态清零” 是目前的总方针，

但中国早晚有一天也是要共存的，

虽然不是 “今天”，但一定会是 “明天”，

这是必走之路，共存是终局，没有道理可讲，

除非你的目标只是想当第二个与世隔绝的朝鲜。

有人来扣我 “共存派” 的帽子，无所谓，
闭目塞听、短视之人才会到处扣帽子，
而且不断让疫情妖魔化。

而且疫情发展到今天，

新冠的传播力越来越强，人畜难逃，

“清零” 的难度和成本在指数级上升，

现在关注的是人，有一天动物也传给人……

而且最关键的是 “三人成虎”“人言可畏”，

本来清零是政府一种负责任的有为体现，

现在不仅吃力，而且不一定讨好，

有一点做得不好反而引来更多指责，

疫情防控上 “农夫与蛇” 的故事可太多了，

而这种舆论会反作用于疫情的层层加码，

于是，群众和工作人员全都沦为苦情角色。

是的，只有少有的胜利者，新冠检测机构。

多国选择共存，其实不是没有缘由的，

当然，一方面是真的复制不了中国的清零，

另一方面是对新冠的认知在提高，

尤其是在新冠毒力下降，对人的影响在减弱，

而世界新冠药物治疗体系逐渐完备的时候。

这就和越王勾践卧薪尝胆暗自蓄力一样，

只不过没能灭新冠，只能签 “和平协议”。

一方面卸掉了政府过于沉重的部分责任，

将更多的精力和成本转到国家发展上来，

但要适时做大层面的把控，不然就是躺平。

一方面民众承担起自身的新冠防护和健康，

生病了自个儿去治，治不好也不能全赖政府，

这就是共存后 “生死有命” 的“自然法则”。

有准备的共存不是躺平，而是在权衡效益的最大化。

那么，降到一个什么程度的影响，才算共存成功呢？

因为是第一次，所以是很难确切地给出标准的，

而且，标准不会再在最开始就制定好，

与新冠共存这种东西，不是十四五规划，

只有在过程中不断尝试和调整才知道，

因为，共存之后，统计也会变得艰难，

所以，现在国际上对新冠的病死率，

得通过对比往年的超额死亡来估算。

但是，可以和其他传染病做个对比估算。

比如，大多数人认为新冠类似于 “大号流感”，

那么我们就拿季节性流感来作对比——

世卫数据显示，季节性流感每年导致全球 29 万~ 65 万人死亡，300 万~ 500 万人重症，对孕妇、老人、婴幼儿及慢性基础疾病患者等影响较大。

**《中国流感疫苗预防接种技术指南（2019-2020）》**显示，所有流感（包括无症状感染）在成年人中的患病率高达 10.7%；研究结果显示，中国平均每年有超过 8.8 万人死于流感相关的呼吸系统疾病，8 成以上为 60 岁以上老人。

所以，所谓的 “大号” 是大到什么程度？

每年死亡人数是乘以 5 倍？还是 10 倍？

哪一个是你可以接受的？

所以，这就是为什么你觉得没有国家与共存成功的原因吧。

没有标准，共存成功就是无稽之谈。

我是

@39 健康网

（公众号同名），如果你想了解最新的疫情 & 疫苗科普，可以持续关注我【也可以关注下面的疫情 & 疫苗】专栏。

如何看待世卫组织称非洲超三分之二人口可能已感染新冠？这意味着什么，将带来哪些影响？

钟南山称「中国当前不适用完全开放，动态清零是可取的，但要进行逐步开放的政策」，如何解读这一观点？

如何看待「国内多地开建方舱，无疫情城市也开始筹建」？这将会给防疫工作带来哪些帮助？

知乎用户 大忽悠 发表

中世纪欧洲被黑死病，也就是鼠疫带走几千万人，这叫共存

鼠疫在当今中国几年内发现病例是个位数，死亡病例一只手数的过来

都是共存，如果有的选，你希望以那种方式共存？

知乎用户 宝贝请转身 发表

也许，你不好才是最好哒。

没别的想法，纯粹就是坑害你，不可以？

毕竟，他们可不讲什么雷锋精神。

知乎用户 硕鼠 发表

灌输 “，” 前的洗脑水。

知乎用户 掌銮仪卫事大臣 发表

关键看你怎么定义成功，清零派的成功是指共存后病毒自动消失了，这当然成功不了。

那我们反过来说，如果所有手段都上了，国内疫情仍然持续，几乎没有喘息之机，清零时间都是按天算，过几天疫情又反复，又得封。那是不是可以说清零失败呢？

这次朝鲜疫情累计四百万感染死亡七十。是不是也是一种共存的成功呢？

知乎用户 炒面面包子​ 发表

雀食有人在卖药，是谁我也不知道。

为了哥们恰饱饱，请务必支持中药。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

做事要低调。高调宣布共存成功有什么用？慢慢恢复正常生活就行了。

反过来说，有国家高调宣布抗疫胜利了么？（好像有，不提了…）

东南亚的越南暂且不提，泰国 6 月份之后也已经开放了。6 月 1 日开始，新冠由流行性普通疾病改为普通感冒，彻底抹去新冠病毒词语，国外游客访泰只需提供接种疫苗证明。

与此同时，经济也在复苏。据泰国商业部统计，3 月泰国出口 288 亿美元，同比增长 19.5%，创下 30 年来最高水平。2022 年第一季度泰国出口总值增长 14.9%。目前投资，基建，消费三驾马车拉动下，泰国正在走出疫情下的经济低谷。

*6/15 更新 评论区经常争论的一点就是：你是泰吹！为避免口舌之争，说明一下：

我叙述的是泰国发生的事实。政策的调整对于经济的影响有滞后性。我的观点：泰国正在走出低谷，不妨事后验证是否正确。

日本这边呢？根据最新的规定，标签为青色（即绿灯）的国家和地区，入关的时候不需要检查，不需要隔离，随便使用交通工具。我前两天乘新干线，人已经爆满了。旁边过道里的金发洋妞没座位，瞪着绿眼珠看着日本女人在座位上又吃又喝，相当有趣。

日本会说和新冠共存了么？当然不会说。表面上一套，实际做的是另一套。比如中断了两年的京都祇園祭，今年会恢复举行。我到时也会去看。不用想，肯定人很多。

高调宣布共存成功有啥用？过好自己日子就行。

知乎用户 李福 发表

也没见那些共存国家的老百姓造反（大部分国家还不是极权政府.. 造反是被允许的）

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

《鹿鼎记》真的很好看

知乎用户 烟花三月 发表

这下面的回答有一说一，没一个敢去对岸的 PTT 去替菜省长宣传共存是多么的好的。

千万不要说你连对岸的繁体都看不懂了。

我去买上十斤西瓜，慢慢吃。

知乎用户 Re - 夏目晴人 发表

等全世界清零了，疫情彻底结束我请你们吃饭好不好啊

知乎用户 白玉京 发表

都没有成功，是什么意思呢。

就是说，国外早已水深火热，马上就要尸横遍野灭国了？
那正好啊，统一全世界指日可待，恭喜了。

知乎用户 Souvinor 发表

看到一些评论误会了我的意思，我补充解释一下吧。

我不单纯支持 “清零” 或者 “共存”，我在评论区已经解释过了，“清零”、“共存”、“躺平” 都只是一套语言陷阱，一堆极端化的、用于攻击异见者的标签罢了。

不管哪方，现在都不得不承认病毒不会完全消失这个事实。“动态清零”的关键词其实是 “动态”，所谓“共存” 的国家其实也并没有绝对意义上的完全“躺平”。双方的争吵基本都是虚空打靶。

所以重要从来不是两个极端选哪一个，而是如何找到两个极端中间能让最广泛人群都满意的平衡点，以及相应的收益和代价，是什么。

-————

在我还年幼的时候，电视上放的舒肤佳或者香皂、洗衣粉类广告，有一个关键镜头我一直看不懂。

一般这类广告为了突出自家产品比其他好，会做一个清洗前后的细菌量效果图对比，差不多就是这样。

令只有 6、7 岁的我深为不解的是，其他产品的细菌残余量还有很多可以理解，但为什么舒肤佳自己的细菌残余量，还要留那么几点？既然要突出自己广告好，为什么不索性全消除掉做个一尘不染的效果？那时候傻傻天真的我以为抓到了大人广告里犯的错误。

直到后来我知道了一个事实：在大部分生活场景中，细菌是不可能被消灭光的。

当我知道这个事实后，我看这个世界的方式一下子明朗了许多。细菌是不可能消灭光的，别的那些坏东西也一样，黑暗、坏蛋、脏东西、错误等等，都也不可能消灭光的。重要的不是消灭光坏东西，重要的是你的目的是什么。

我一直以为这种这是一种基础的思维，我以为每个成年人都会意识到 “细菌是不可能被消灭光的” 这个简单的道理。。。。。。。

直到后来我开始上人人网、微博和知乎。

至于新冠共存清零之争，这些都是后话了。

知乎用户 eyeyeyeyeye123456 发表

谁说没有共存成功的案例？

如何看待美国 2022 年 5 月 CPI 同比上涨 8.6%？美国通胀恶化趋势何时见顶？

对岸奉行共存，已经一切都恢复正常了呢，绝对不存在迟迟无法恢复正常生产导致通胀飙升的问题呢，这些数据都是假的呢，美国人民都能喜迎物价上涨呢

只要心中默念黄撒不等式 8.6%＜2.1%，共存就能赢麻了呢

平时大伙砸脚砸脚都是说着玩玩，怎么对岸真就砸自己脚了呢？

知乎用户 leelazero 发表

成功的标准是什么？不惜一切代价抗疫成功还是经济稳定正常生活。我觉得大部分人都想要后者吧。

欧盟商会发出警告，因长三角防疫政策将近一半的欧盟企业供应链受阻，蔚来汽车也发声明供应链断裂。外资和民营企业在改革开放中的作用还是很巨大的，一直这样严控他们怎么办？

不少粉红说，你们家没有老年人吗？我想说，因为自己家的担忧让数以亿计的人失业陪葬，才是真正的卖国贼。

知乎用户 吕旻园​ 发表

因为全世界范围内没有任何一个国家对新冠肺炎清零成功的案例。

目前除了中国也没有任何一个国家认为清零这种荒谬的政策是可以成功的。

还有，你所谓的 “没有共存成功”，请问你的成功标准是什么？

如果成功标准是社会稳定顺利运行，最大程度保障人民的正常生活，尽可能减少疫情对经济的负面影响，向公众普及新冠病毒的危害和防护措施，减少大众恐慌和对新冠患者的排斥和歧视，在生命科学领域积极发展针对新冠病毒的疫苗和药物，阻止防疫利益链集团搜刮大众财富和公共财政，确保防疫是在法律允许的政府权力下运行，不允许清零集团以防疫为名践踏法律和人民的合法权益，保障人民的人身安全和合法财产不被以防疫为名破坏和侵犯…………

那么世界上已经有很多国家共存成功了。案例有很多。

但是清零爱好者和防疫利益集团的 “共存成功” 标准通常是：

全国上下没有一个病例，全民对新冠病毒全体免疫，达到把新冠病毒直接打进体内都毫无影响。

只要达不到这个标准，共存就不算成功，那么他们借以搜刮公众财富的清零政策就是合理的。尽管他们鼓吹的清零政策更加不成功，也完全没有任何成功的迹象。

知乎用户 温酒 发表

日本 2021 年的平均寿命比 2020 年都长……

啊当然了，舔臭脚的会说这是因为日本医疗条件发达……

知乎用户 吴俊卿 发表

我以前也觉得那些国家为什么不把人命当回事？为什么明明可以防疫的而不去做？却又想不通，我们可以说美国有低人权优势，但难道全世界除了中国，全都有低人权优势？

经历了上海疫情，我突然明白了，他们也是想防疫的，但真的防不住，或者说防住的代价太大，大到无法承受。疫情一旦爆发，如果没有第一时间隔离感染者，那之后疫情的蔓延就会变得不可逆。先不说隔离感染者的难度有多大，感染规模一旦超过一个临界点，政府完全没有这个人力物力去管。

当然，还有个办法，封城。但封城这个决定真的不好下。举个例子，上海封了 2 个月依然没有清零，2 个月里经济活动近乎停止，人民无法正常生活。但只要停止封城疫情就会反弹，之前的沉没成本由谁来负责？继续清零封城则代价不可控不可预期，如果 1 年还不能清零怎么办？清零了又有境外输入怎么办？

这是个两难的选择，他们并不是因为共存了会变得更好而共存。共存之后一切会变遭，但拒绝共存又可能比共存来得更糟。

知乎用户 Nick 发表

因为完全消灭病毒已经不可能了，人类做不到，当然也包括中国。但是生活总得继续，你是愿意恢复正常生活呢？还是愿意经常核酸，时不时就封几周呢？

奥密克戎死亡率不高，但是赚不到钱，还不上房贷，死亡率只怕不低

知乎用户 王宝来 发表

本地已经共存，不要求戴口罩。

知乎用户 俯首求知 发表

当浑浊成为一种常态时，清白反而是一种罪.

如果全世界都和中国一样，在早期就封闭控制，随后转入打地鼠模式，哪里有苗头就控制哪里，那新冠疫情还会有这样的规模么？还会造成这么大的损失么？

很明显，中国是被世界拖累了，如果没有境外输入，中国早就没什么新冠疫情了，我们可是经历过很长一段时间只有境外输入的日子.

这是格外遭人恨的.

当你是处女时，你周围的婊子最想要的就是找人上你，因为当大家都是婊子时，那婊子也就不是婊子了。

如果外面的人攻不破你，那就需要找点你自己的人来配合了。

香港，上海，长春，还觉得这三个地方的疫情是偶然么？为什么摆烂？为什么阳奉阴违？

深圳是怎么做的？

新冠恐怖的不是疫情，而是国家态度.

这是一个杀不死有钱人的传染病，死最多的是穷人，老人，小孩.

国家共存的先例一开，那么下一次面对传染病时，继续躺平就是了，只要有钱人不死，那面对任何传染病都可以选择躺平。

做人千万别干挖坑埋自己的事，如果你认为国家可以用优胜劣汰的方式，用末位淘汰的方式去治理，那你凭什么认为你是优的呢？

20 分的人死光了，那 50 分的你还觉得自己会是优么？如果下一次传染病出现时，死的只会是月收入不到 2000 的呢？下下一次呢？

所以中国非常碍眼，只要中国不倒，那么下一次新的传染病出现时，其余国家就不好意思躺平了，其余国家现在最希望的就是中国躺平。

干掉那个考 100 分的，其余不及格的人就是满分了，这个道理还不明白么？

我们动态清零的目的，是为了给新疫苗和新治疗药品拖时间，而国外，最不希望的就是我们如此操作.

最重要的是，如果新冠病毒是人工创造的呢？，如果是美国创造的，你敢让中国全民都感染么？

奥密克戎的症状很轻，不觉得有些奇怪么？

如果你玩过瘟疫公司这款游戏，你会发现这才是正常，你就该知道，当病毒全部感染完人群后该做什么了，你就会理解，为什么国家要严格控制感染人群的数量了.

但是现在，我们曾经做出的努力，已经被香港，上海，长春给…….

不过这很正常，翻翻中国的历史，如果外敌想伤害我们，哪次少了…. 的配合？

只是没想到国外渗透的竟然如此之深，竟然都能控制地方 XX 了，还是如此大的城市.

14 亿人口基数的大国，我们不敢赌，也不能去赌，我们的政治层次高于资本，还没有被资本控制，现在发话的都是地方，而最上面还没表态呢，大家保护好自己，静等秋后算账，

知乎用户 Ricky 发表

不做任何防疫措施，要求躺平式的共存的，那是坏

防疫层层加码，不管其他百姓死活，为了防疫而防疫的，那是蠢

作为一个曾经坚定的清零派

请各位防疫爱好者告诉我，而且我是真的想知道

国内疫情的尽头是什么？

国内研制出顶级疫苗，从此任何变种都免疫了?

新冠自然消亡？

还是未来 1 年，2 年，3 年，5 年，甚至 10 年，你人生的每一天都像开盲盒一样

祈祷身边不要出现病例？

还是核酸从此伴随终生？

知乎用户 太一辰子 发表

不成功？不好意思，共存的国家都成功了

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

实话实说，美国成功了。

共存不在于低死亡率，而在于低人权思维。用通俗的话说，老百姓对死亡熟视无睹时，共存就是对的，是符合自然规律的。去看看非洲大草原，角马羚羊对于死亡就是这种态度，只要追的不是自己，只管低头吃草。

把人民当畜牲放养，完全放弃人类社会高效的组织性，用放任的态度对待疾病，这就是上帝眷顾之地的人权保障。

说实话，美国人过得挺好的。年纪轻轻又有钱的话，去美国挺舒服，反正很难轮到年轻人死，等到出了死亡率的 boss 时，再润回来就行，就像前年国外刚开始那会一样。

知乎用户 的是的的的的 发表

共存没什么成功不成功一说。就是接受现实，尽量生存下去。死掉的那就只能怪命不好了。

知乎用户 岁月无限 发表

20 年后，共存世界必定会大乱。

仇恨会成为主流。

知乎用户 沧海一声笑 发表

6 月 13 日（周一），晴。今天跑了趟超市，沿途仔细观察了一下路人戴口罩的比例，发现认认真真戴口罩的不到 5%，而且基本以老年人为主。另外有 5% 把口罩拉在下巴那里，还有 5% 把口罩像袖章一样箍在手臂上。

换句话说全部算上去，也就 15% 的人以各种方式 “戴”（或者是 “带”）着口罩。入乡随俗，我出门也是把口罩戴在下巴上，进超市我还是会认认真真戴上。我想我不会是最后一个脱下口罩的人，内心对病毒的恐惧感在不断消退，或者说是对防疫早已倦怠。

目前理论上说在西班牙境内，唯有坐公交还是需要戴口罩的，尽管这一点也不像今年初那么严格。现在就连超市的收银员，很多都干脆不戴口罩，或者就是把口罩戴在下巴上装样子。

西班牙疫情的数据，貌似也很久没有更新了，可能西班牙卫生部已经不再公布。按照旧的数据，超 1200 万患者，那么就是总人口的 1/4 的样子。巧合的是，看美国的数据，好像患者总数也是总人口的 1/4。

表面上看，西班牙在慢慢向 2020 年之前的模样转变，虽然还需要一个过程。记得前些天还在日本的时候，国内媒体大肆报道猴痘在包括西班牙在内的欧美国家肆虐，又给国人描绘了一副世纪末日的景象。

这两天却又不怎么提了，难道是发现长期编故事也是个技术活？不过再怎么编故事，相信故事甚至相信阴谋论的，总是那一批人。那些人甚至不需要媒体报道，自己就可以绘声绘色把故事讲好。

比如前两天在知乎上，又看到了把新冠病毒归为美国生物战的言论，居然直到今天还有 200 多人点赞。就像他们还坚信美国不敢跟中国闹翻，因为中国今天向美国发个导弹，可以击中昨天 6 月 12 日的美国，无论如何美国是无法防范的。

所以看到这些人，我心里只能默默说一句，你们开心就好。爱怎么编就怎么编吧，只要外交部的赵发言人，没有把你们编的故事引用到他的推特账号上给歪果仁看到，都没事儿。

话说疫情到了第三年，尽管我东跑西颠的，一直都平安无事，而我家有两个一直在日本生活的亲戚，前几天居然染疫了，也不知道在哪里中的招。听到这个消息，我的第一反应是，有没有向政府申请食物补助…… 日本政府为了让患者安心在家养病，会上门向患者家庭提供食物。

他们见我并不关心他们的健康，只关心食物补助，估计不会有什么好脸色，反正我也看不到。我觉得目前的新冠病毒，可能比流感病毒都弱，他们俩说从染疫到康复，也就 3 天时间，得一场流感都没那么快康复。

这两天我在研究接下来去哪里浪一圈，最好找个东欧的小城镇，依山傍水的那种，安安静静呆个十天半月。是时候平复一下被病毒吓坏的心境了，难道永远活在恐惧中吗？

知乎用户 张弛有道 发表

这个问题就是来坑人的，各种转移话题各种片面对比各种瞎起哄胡逼逼

应该这么说：是要突然放开让无数人刷一遍，第一年直接间接死一千五百万人，第二年直接间接死一千万人，第三年死未知数的人，医疗挤兑，感冒当新冠治，生孩子排不上队，受伤一律干废，重病直接拉回。后遗症随机挑选，脑雾常伴一生，病毒隔三差五变异还要再抽一次奖，孩子得个肝炎脑炎也在情理之中。

还是：抗疫神经紧绷，没感染就恢复正常状态，每天花半小时捅下喉咙，起码能维持房价不崩（狗头）今天天津解封，明天河北封控，今天上海全域静态，明天北京蹦迪把全市搞疯。但你们那么热闹，没有疫情的地方又有多少？

上海 2500 万人口，封仨月，约等于 2500/140000/4≈0.5% 个中国年。北京 2000 万人口，封一个月（还不是彻底封），约等于 2000/140000/12≈0.01% 个中国年。

至于 GDP，呵呵哒，和我一个屁民有个鸟关系，我月薪才特么 1500

知乎用户 bo liu 发表

全是共存成功案例。。相反没见过一个国家通过隔离解决新冠

知乎用户 李昀 发表

因为人家就是要拉你下水啊。你以为他们是在跟你讲科学吗？

动态清零政策，有问题吗？有啊，发现问题，解决问题呗。尽量做好。

但是某些人他不这么觉得，你动态清零出问题了，他就让你放弃动态清零，让你全盘学共存。至于共存下出的那些破事，他不提，他也看不见。

知乎用户 匿名用户 发表

病毒是消灭不了的，只能共存。这是一个自然规律。

封，是有成本的，要花钱的。等到没钱，或者说透支的钱也不够封的时候，那只能共存。

共存之后，自然会有铺天盖地的理由告诉你，为什么共存。

我们历史上就发生过类似的事情。

比如，张艺谋 10 年前，超生罚了好几百万。。。但是要在今天，那绝对是响应国家号召。

那些违背科学和自然规律，直接一个大的跳跃，就更不说了，也不能说。

所以，到底是一个科学问题，还是一个不能说的问题。大家 Enjoy it secretly

知乎用户 若水酱 发表

这就是所谓的 “共存” 吗？国内大部分地区在大部分时间不比这正常的多？

为什么那些国家要共存？因为它们没有能力在病毒毒性还没有减弱到足够程度的时候清零，无能是唯一的原因。

为什么它们要让我们也共存？因为这个啊

现在与新冠共存的声音是有人带节奏吗？

非要说共存，难道不是非洲先共存的吗？你们怎么不说学非洲呢？

知乎用户 pnfy yu 发表

是没有和新冠肺炎共存，是和新冠咽炎共存，大部分人无症状，少数咽炎发烧，极少数肺炎

知乎用户 suoyin​ 发表

觉得牺牲老人无所谓的，万一病毒变异针对儿童呢

近期美国儿童新冠病毒感染病例也持续上升。美国儿科学会和儿童医院协会 6 日发布的最新报告显示，过去 4 周美国新增儿童新冠病毒感染病例超过 40 万例。自新冠肺炎疫情暴发以来，美国已有近 1350 万名儿童确诊感染新冠病毒，今年以来新增儿童感染病例近 560 万例。

美国疾病控制和预防中心（CDC）统计发现，儿童感染奥密克戎的住院比例高于成人。在奥密克戎感染高峰期，每 10 万名 5 岁以下儿童中，约有 15 人因感染住院。这是德尔塔传播高峰时的 5 倍。在 6 个月及以下的婴儿中，感染奥密克戎住院率为每 10 万人 68 例。在德尔塔传播期，相关住院率为每 10 万人 11 例。

根据 CDC 分析，当奥密克戎成为主要流行株后，在 5-11 岁入院治疗患儿中，约两成会发展至重症、需转入重症监护病房 （19%） 。

知乎用户 木易 发表

因为大陆外的人命不值钱啊！

大陆的一条狗没饭吃，热度比台湾的几百条人命热度都高！

中国不多死点人，人家共存派不就没理由指责中国了？

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

到底是谁喜欢带节奏扣帽子，其实大家心里都明白。咱们不说话，静静的看着，看某些人的脸一次次打肿。

知乎用户 鸡腿​ 发表

现在有很多 “共存” 的声音，“共存”一定会好吗？

以下转自我自己的答案

5 月 26 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 81852 例，死亡 104 例，目前当地疫情防控如何？

今日继续更新中国台湾地区论坛面对 “共存” 的声音

到底新冠是不是 “大号流感”，可以一起看看开放“共存” 的中国台湾地区现状

看看台湾网民的评论，想象一下到底是怎样的 “流感” 才能让全岛人这么愤怒

希望大家早日看清到底该支持什么

一、标题：

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近期台湾死亡人数屡创新高，25 日破百，还有很多小朋友也不幸离世

所以台湾也只有 “清零” 一条路可走，“共存”是行不通、草菅人命的

台湾的医疗条件比大陆好很多，人均收入、生活水平也比大陆高很多

可是面对疫情，还是出现医疗挤兑，看不上病，买不起快筛

-——————————————

**最后，“共存” 了的台湾最近数据：（台湾约 2400 万人）**近一周平均每日新增 8 万多

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之前的回答：

5 月 25 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 89352 例，死亡 76 例，目前当地疫情防控如何？5 月 24 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 82363 例，死亡 42 例，目前当地疫情防控如何？5 月 23 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 66247 例，死亡 40 例，目前当地疫情防控如何？5 月 22 日中国台湾地区新增 79441 例本土确诊，死亡 53 例，目前当地疫情防控措施如何？

知乎用户 猫先生​ 发表

学好三年，学坏三天。

知乎用户 Christophew​ 发表

有个靠砸锅卖铁搞得一团糟的案例，我们。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

因为不可能绝对清零。

客观事实不会因为谁的意志而改变。

知乎用户 liutom9258 发表

因为要感染全国。

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

曾经，流感病毒致死率非常高。

后来，共存了。

曾经，有人说免费医疗。

于是，封控了。

想共存，就不能有确诊。

不想让有确诊，就不能多做检测。

为了不做检测，就必须不查验。

你病了，因为没有检测，就不知道是不是，就不用国家掏钱。

知乎用户 grey 发表

全世界哪还有新冠你说个听听

知乎用户 何必 发表

新加坡

朝鲜

知乎用户 无可奉告 发表

首先要看你怎么定义成功。

如果有人活着就是成功，那共存就一定会成功的。看过动物世界吧，角马大迁徙，途中被各种鳄鱼狮子捕食，但是角马群每次迁徙都没耽误，大多数角马都到地方了，可以说角马和这群掠食者成功共存了。

目前大多数国家就是这么共存的。

小时候我一直在想，角马数量这么多，看着比狮子鳄鱼强多了，为什么不团结起来给狮子鳄鱼弄死呢，它们为什么要放弃同伴任人宰割呢。这要是人，早就把这些狮子都吃了。现在看来，我小时候还是 too young，too simple，sometimes naive。

相信我，作为一个长者，我相信还是会共存的，但是应该在各个地区都建立了一定数量的专门医院和隔离点以后。

我小时候身体不好，每次流感都能轮到我。当年只要流感季节，楼下诊所都挤满了人。现在想想，要是当初方舱医院这个主意在流感时候就被提出来，那该多好，也不至于感冒一病就传染一班人。

知乎用户 朋友一生一起走 发表

很正常，日本人打中国的时候都很多人要和日本人共存呢。要知道知乎上本科以上的只有百分之十不到，也就是说大部分人都是睿智，看知乎全是共存派就知道我们的动态清零路线走对了，你看知乎上的人天天看空中国十几年了脸都被打成胖子了就知道了。

具体的来说，现在共存派主要吹嘘的点是国外已经一切都恢复正常，完全不说国外走了多少老头，这些没人性没智商的人，当然是希望国家马上开放，虽然说就他那几块钱的收入，现在对他的生活也没什么影响，但是收入和受教育程度决定了他们的见识，也不能强求他们改变想法。我们保护好自己和家人，配合国家就可以了。

知乎用户 badfatraccoon 发表

家里蚊子太多，杀不干净，考虑使用聚变打击

知乎用户 szydl 发表

首先，与病毒共存是逻辑结论，提出这个问题的前提是，你怎么定义与病毒共存的，是什么都不管，随便他，生死由命，还是重点人群防御（这里的重点人群与我们国内在新冠上定义的重点人群有区别），这里的重点人群指的是老人，孩子，医护人员等容易感染，或感染后死亡率较高的人群。除了重点人员防御之外，对普通人提高疫苗的接种，研发抗病毒药剂（中、西药都行，只要能抓老鼠就是好猫）。然后开放社会，恢复正常的生产和生活。

其次，你这个问题其实想说明一个答案，就是国外与新冠肺炎共存没有成功的案例，因此国内这么想的人都是被洗脑的，都是崇洋的。再想想，这个到底是观点，还是立场？如果是立场，没有说服的必要，你开心就好，如果是观点，那么尽可能的用逻辑的方法去想想，什么叫共存，什么叫躺平，什么叫动态清零，什么叫精准防控。我们现在全国绝大多数的地方，采用的到底是什么策略？

最后，我想说，不论什么答案，在回答问题前，都把定义搞清楚，搞明白，再与现在的现实对应一下，然后再想想答案到底是什么。

知乎用户 橙上小虫​ 发表

这个问题很中国

知乎用户 num10 发表

共存派的最大论点共存后经济起飞已经被打破了，我是来看看他们又找了什么新论点，找了一圈，有几个说是共存后可以正常生活。。。

知乎用户 包子 发表

总感觉这是一个钓鱼问题。

共存成功的标志，就是生活秩序正常化了。就是感染了新冠与否，对你的生活工作影响并不比其它普通疾病更大，更特殊了 （小不适在家休息，大不适进医院急诊，不对新冠进行特别跟踪）。就是国家边境出入恢复秩序，工作签旅游签留学签该走就走，不再因为是不是新冠而有特别条款强致要求了。

很多国家已经在内部正常化了生活秩序。因为国际旅行要考虑目的地国家的情况，一些国家在要求旅行者有疫苗历史。但是再过一段时间，这个要求也会弱化。

没有国家需要站出来大声喊 “我们共存成功了”，事实就摆在那里，大家生活回复疫前状态了，你还需要什么证明，证书，“赢了持久战”，“打了个漂亮仗”？

大多数国家现在都在焦头烂额的应付疫情封锁带来的经济低谷问题，中小生意破产，人民储蓄额下降，生活成本飞涨，没时间给自己唱赞歌。

因为人都会生病，都会死。疫情从来都不是最大的问题，经济才是。

把疫情搞成了最大号问题高于一切的，他们在掩饰什么？

知乎用户 水之道 发表

用上海的案例来回答这个问题。~ 上海疫情防控的问题不是天灾、而是人祸。“买办”“汉奸”“砖家”“叫兽”“贪官”“间谍”…… 是上海疫情最大的人祸。~ 所以大家有情绪

~~~~~~ 上海疫情诗 ~~~~~~

上海疫情真诡异，喝个咖啡去杭州。

国产医药很有效，买办偏要买辉瑞。

网红医生很无知，牛奶鸡蛋胡乱吹。

八方支援看冷眼，买办汉奸素质低。

透过现象看本质，黑心资本在遥控。

精准防控是包装，祸国殃民是本质。

大国博弈之本源，米国湾湾在捣乱。

一朝总有真相出，恶人必然有恶报。

………………………………………………………

上海折腾这么长一段时间，原因:（1）. 详见 “新冠” 疫情期间中华人民共和国卫健委治疗方案公告【可以明显看出中医和西医疗效对比及竞争；灯塔国神药 “瑞德西韦” 疗效不靠谱，且被卡脖子。但是有些 “神奇”“诡异” 的操作还是在买 “瑞德西韦”。】；另 2003 年“非典” 疫情期间中医中药对比米国药物治疗效果也可以网上和历史资料查询（当年分管国务院副总理: 吴仪、中医专家: 邓铁涛、使用中医中药的广东广州效果最好。）；】；（2）.“新冠”疫情灯塔国感染死亡人数和天朝感染死亡人数对比【灯塔国尸体停放都成问题（见 “新闻联播” 数据）】~ 数据最能说明临床疗效，同时也会导致下一步的剧烈竞争；（3）. 中药 “清肺排毒汤” 和西药 “瑞德西韦” 在现有情况下治疗效果和成本对比之后，双方会继续改进提升竞争……【后面估计中西医还会都有新的药物出来互相竞争；中医和西医的治疗理论不同，估计双方后续还会就治疗原理和方法有纠缠争议；】；（4）. 和西方反华势力勾结的 “砖家”“叫兽”“汉奸”“买办”…… 狗急跳墙做黑心事造谣宣传【国家有关部门估计也想看看是哪路货色、哪些后台背景（就像香港“乱港分子” 的后台背景一样。“乱港分子”大部分都逃跑到了 “女皇岛国”。“买办”“砖家”“叫兽”“汉奸” 后续估计会往“灯塔国”和 “党棍省” 逃跑。）；同时，通过推广宣传唤醒民众、避免民众上 “心理战” 的当；】；（5）. 天朝国家民族自信、文化自信，推广宣传需要【政治需要】。

知乎用户 NightRoad 发表

现在全世界就只有中国控制住了疫情。这就是中国制度先进性的体现。

知乎用户 知否知否​ 发表

你这个问题要分两方面回答。

1）对与新冠共存成功案例的定义是什么？如果定义是共存就没有新增案例，那铁定是不可能的否则就不叫与病毒共存了。如果定义是共存了能保持死亡率大致跟流感死亡率差不多，人民生活恢复到常态，社会秩序正常，经济复苏。那么现在在欧洲的感觉挺成功的。那意大利为例说明，全民三针疫苗接种率是 80%，意大利已经取消戴口罩的要求有 2-3 周了吧，剧新闻报道 6 月 10 号单日增幅 23000，死亡人数 80。看数字好像很吓人，但是生活在这里没感觉。毕竟身边都没听说谁因为新冠死亡的。而且身边认识被感染的人也都恢复的挺快的，问下这些人的感受就像是得了一场流感。

2）与新冠共存是一个面对病毒的解决方案，是不是最好的或者最科学的方案，这个还有待时间来验证。的确现在基本上除了我国，其他国家都或早或晚选择了与疫情共存。这是适合不同国情，以及每个国家对疫情科学认证程度的不同，而做出的适合自己国家安定、发展的选择。我国是否要效仿其实也要看是否准备好。首先，对最新的奥秘克隆，咱们已经研制出 mRNA 疫苗，但是要看临床实验效果，然后普及疫苗第三针加强针的接种。其次，与疫情共存也是要逐步开放，不是躺平。例如医院、学校，剧院，超市等封闭空间，大家还是需要戴 N95 的口罩。最后全民提高良好公共卫生安全常识，养成勤洗手的好习惯。

最后我想说黑猫白猫，能抓老鼠就是好猫，面子没里子重要，如果为了动态清零要全面放弃经济，要失业率节节上升，那真的要好好考虑是否值得。再个奥秘克隆这个高传染率病毒，用事实证明了，想防住它比登天还难。

知乎用户 喜欢看回答 发表

在某些人眼里我们国家做什么都是错的

知乎用户 Virgin extreme 发表

中国人共存不了的，有事没事去大医院薅医保羊毛的习惯不改再怎么高接种高免疫还是各种挤兑资源，是不配做共存不是不能

知乎用户 密云不雨 发表

谢邀，因为斗争都是反复的，坚持下来的都是少数。

知乎用户 大象小猪 发表

坚持清零

坚持动态清零

坚持社会面清零

坚持社会面基本清零

懂了吗？不是不想清零，而且没法做到清零

不然也不用发明这么多新名词了

现在做到清零的，朝鲜吧，经验在那里，去学哈

知乎用户 纸蝴蝶 发表

在 2019 年 7 月份之前，全世界都享受美国电子烟白肺病（新冠肺炎）清零的红利

知乎用户 绿城小电驴 发表

你告诉我哪个国家失败了？美国？英国？失败也是你自说自话而已？你问过当地人了吗？你说没有？所以国内某些媒体说的就是真理？

知乎用户 慢郎中​ 发表

还能为什么，不过是自己的利益受到损害罢了，就像美国为了一个口罩都能吵翻天，并且演变到游行抗议的地步。只是在中国，政府的执政能力太强，这些人闹不起来罢了

知乎用户 知乎用户 Z95DRf 发表

因为美帝国主义亡你之心不死，所以派人来勾引你与病毒共存啊。

什么？我？美帝国主义亡我干嘛啊？我没房没车没钱亡我他有病啊？

知乎用户 君十一 发表

先提一件事，挺巧合的

在 2019 年 10 月的时候，美国约翰 • 霍普金斯大学（就是那个现在经常被说数据的）公共卫生院和英国《经济学人》杂志智库以及美国核威胁倡议联合发布了一个最新的

《全球卫生安全指数 2019 年》报告

报告里列出了一个综合实力排名：「考察一个国家

是否有能力有效预防和应对传染疾病。

然后结果就是下面这个：

假设啊，只是说假设

如果事情走向真的按照这个排名来，按照指标评判的卫生安全指数和相关能力来

美国在早期就彻底遏制住了，没有到现在已经敲了的两次钟，经济也没影响，也没多出几十万新冠孤儿，

sino 跟现在相反，没控制住，而是跟现在的印度相似

那么，国内现在这些人是说共存呢？还是清零呢？还是顺带再抨击一波，要向美国学习呢？

看看梅西的后遗症吧，再去看看最早集体免疫的英国国家统计局说要探讨如何处理一百多万后遗症吧

我很自私，因为现在我没病没灾，所以也不想有，就这样

知乎用户 will 发表

翻墙出去看看吧，很多国家已经取消入境疫苗或者核酸限制了，社会也已恢复正常生活了。不要只看新闻联播，会降智的。

知乎用户 mo1315 发表

借用《三傻大闹宝莱坞》的一句话，“你朋友考了不及格，你感觉很糟，你朋友考了第一名，你感觉更糟”。

知乎用户 轻吻死神 发表

怎么没有成功啊

首先我们要明确什么叫共存

共存就是和一辈子生活在新冠的环境下

十岁的时候得新冠，等到七十岁的时候还得新冠，这辈子得个百八十次的新冠，这才是共存，当然也许你运气好，这辈子也就得个一两次就嗝屁了，也不是不行。

从这个角度我来看大部分国家已经成功了

知乎用户 边境人 发表

恩，大概是因为小破城很多年都没有听过 “自我清零” 这样的事，这两个月已经听说两起了。

知乎用户 yi conky 发表

你咋知道 SARS 最后没有共存了

知乎用户 albertsun7411 发表

因为外面病毒无法清零，导致我们也无法清零。这就是为何我们的口号是动态清零的基础。

如果是清零，比如 sars，清完恢复正常经济发展状态，当然没有问题。

如果是动态清零，意味着一直处于清零的路途中。这就要考虑生命，医疗，经济各项综合成本了。最后哪个方案综合成本低就应该采用哪个方案。生命和医疗合起来就是人均寿命的变化，是经济下滑以及次生灾害导致下滑多还是因病死亡导致下滑多。加上经济因素，还要考量新增人口的下滑带来的各项损失。

另外还要考虑对外接触而收损的人的补偿问题。比如瑞丽，比如丹东。要请目前无疫情的地区提供经济援助和补贴。毕竟这些地方是为大家挡住了病毒。

知乎用户 jackyzmq 发表

这个标题也是绝了。

请先明确一下，什么算 “共存成功”。没有明确之前，这个问题没有任何意义。

知乎用户 沙漠海 发表

我不知道你所谓的成功是怎么定义。

如果成功只由你定义的话，

那么，那个成功，

只有你说了算了。。。

知乎用户 罗伊斯马尔科 发表

首先，我不支持共存

其次你这逻辑有点不太对，按照这个逻辑，全世界也没有狙击成功的案例，为什么还要狙击？

知乎用户 我要放大招了 发表

西方有识之士比如比尔盖茨早就说过，人类和病毒会有一场恶仗。

意思是这个意思，原话请想反驳的学院派自己去搜。

忘战必危。

什么意思？对病毒没有底线思维，妄图寄希望于病毒大发慈悲，跟你共存。这就是投降派。这就是卖国贼。

有人又要说我们经济怎么办？工作影响怎么办？

我们不是没有办法，我们也不是已经病入膏肓了。我们能控制的，你说投了吧。真是深得英式治国的精髓。

我呸！

知乎用户 知难行易 发表

其实很多人明明知道你吃了几碗凉粉，但是他们只想看到你划开肚子时候窘迫的样子。

知乎用户 随机的趋势 发表

无论是中国还是全世界其他国家，目前走的全部都是与病毒共存的道路。

唯一的区别就是社会面上病毒感染者的存量多少的问题。有些国家社会面上感染者特别多，有些国家社会面上感染者特别少，就这么多区别。

每一个国家都根据自身的国情，制定了相关的与病毒共存的模型。比如英国制定的模型就是仰卧起坐似的。

2019 年（2019 年 1 月 1 日 0 时至 12 月 31 日 24 时）

　　 一是甲类传染病共报告发病 21 例，死亡 1 人，其中鼠疫报告发病 5 例，死亡 1 人；霍乱报告发病 16 例，无死亡。报告发病率、死亡率分别为 0.0015/10 万、0.0001/10 万，报告发病数较 2018 年减少 7 例，报告死亡数增加 1 例。

二是乙类传染病中传染性非典型肺炎、脊髓灰质炎、人感染高致病性禽流感和白喉无发病、死亡报告外，其他共报告发病 3072317 例，死亡 24980 人，报告发病率为 220.00/10 万，较 2018 年下降 0.2%；报告死亡率为 1.79/10 万，较 2018 年上升 7.2％。报告发病数居前 5 位的病种依次为病毒性肝炎、肺结核、梅毒、淋病和猩红热，占乙类传染病报告发病总数的 91.1%；报告死亡数居前 5 位的病种依次为艾滋病、肺结核、病毒性肝炎、狂犬病和流行性出血热，占乙类传染病报告死亡总数的 99.6%。

中国一直和病毒共存，新冠病毒啥时候控制到以上水平啥时候算拉倒。无论用疫苗，特效药，风控、管控、防控、隔离、定期核酸、等等什么方法。

一类传染病发病率是 220/10 万。如果加入新冠肺炎，我们假设为增加 80/10w 这大约是可以接受的。以上海为例 2600 万人口的城市，一年增加 20800 感染病例。大约每月增加 1700 个小阳人。这个大约是老百姓可以接受的一个状态也是政府可以接受的一个状态。超过这个数据估计双方都不满意。至少开饭店的，开酒吧的，院线，景区都不满意

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 nanpanda 发表

国外的月亮比中国圆，总有一小撮人经常 guitian 导致站不起来

知乎用户 暮色离笙 发表

“成功” 的定义是什么，是指每天都不再有任何一例确诊吗，那确实不可能。

知乎用户 stys 发表

20 年 nba 搞了一个新冠园区，也强制运动员接种疫苗。22 年季后赛人都坐满了。与时俱进懂吗。

知乎用户 迪更斯​ 发表

反过来问: 世界上除了朝鲜没有一个国家能实现清零，中国大陆境内最长清零记录是两个月？为什么还要清零。

为什么要和国外比，为什么不能独立的考虑病毒有害性，民生，经济等一系列更关键的因素？

的确看别人共存的惨像能提高民族自信心，但真要是因为疫情防控引发经济衰退甚至社会动荡，特别是 “外国” 在逐渐恢复正常的时候，你觉得这些 “外国” 是来献爱心呢还是来落井下石呢？

知乎用户 Drinkwater 发表

在讨论共存是否成功之前，我们首先得明确成功的标准吧。

如果成功的标准是人命，那么中国毫无悬念是大国里疫情控制的最好的国家，即使加上防疫的次生灾害死亡的人数也远远小于共存。

如果成功的标准是经济，那么没有任何一个国家的经济完全恢复到了疫情之前，无论共存的欧美还是清零的中国。从经济角度看，共存清零都难以称得上成功。但这两种政策在经济的可持续性有差别，清零政策需要花费大量的钱，而共存对于经济的消耗是更少的，甚至能节约国家的养老金。因此清零的可持续性本质上依赖于财政，至于中国目前的经济状况，可见相关问题。

如果成功的标准是对生活的影响，我认为共存是更胜一筹的。虽然付出了较多人命的代价，但是欧美事实上绝大部分人已经基本恢复到了疫情前的生活状态（不信请参考知乎上身在国外的答主的回答，或者问问身边的留学生）。但清零的国家恢复正常生活的依然遥遥无期，无尽的核酸和封控是一个接着一个。而清零对人们的影响你我都有感知，北上居民的感知应该是最为明显的，我所在的郑州也经历了多次封控。更不用提想要归国的人员，这些人事实上因为清零政策可以说被祖国所抛弃。

综上，我的观点其实已经很明显了，清零不是长久之计。只要中国不闭关锁国，那么最终一定会共存。而现在要做的就是通过清零争取时间，多打疫苗，研制新疫苗特效药，增加 icu，让共存的 “代价” 尽可能减少到最低。

知乎用户 你说啥 发表

上来就说没有任何一个？你知道吗？在哪看的就没有任何一个？病毒存在一天，即客观共存一天

知乎用户 柴健翌​ 发表

因为也没有清零新冠成功的案例。

我们从前两年别人抄不来的成功典范，活生生退化成了刻舟求剑的反面典型。

你不如直接问为什么没人学习清零。

知乎用户 一叶孤云 发表

国内的心态无外乎就两种：蠢和坏。

蠢很好理解，就是不甚了解，然后被一通分析，顿时觉得有道理，信奉为真理，直到发现真相不如他信的那样。

坏这个就分几种了，

一种是收钱带节奏的，赚钱么，不磕碜。只要钱到位，洪水滔天与我何干，不过这种肯定不多，哪有那么多送钱给你去带节奏的。

第二种就是不收钱带节奏的。这种应该是最多的，恨国或者向往国外，有的则是被第一种人洗脑了，无条件服务，说到底就是狂热吧，用爱发电，估计部分还是对岸的。

第三种就是在部分人在疫情中利益受损的，心态崩溃了，接受不了，找理由，明明是疫情导致的，却把问题转嫁给措施，见不得其他人好，我不好过，凭什么你们就好过。

知乎用户 青枫 发表

因为国内疫情防控比较好，没有出现过多的死亡，就拿我这个小县城来说，外来人口比较少，从疫情开始到现在，没有出现过一例阳性，所以大部分人都早已麻木了，根本意识不到新冠的可怕，觉得新冠就是大号感冒，再加上好多人有崇洋媚外的思想，觉得外国的方法就是好的，是我们太小题大做了，动不动就管控，影响自己赚钱了，也不能出去吃喝玩乐了，在家里待着烦，所以各种学习国外共存的声音就出来了。

但事实上，和新冠共存，并不是什么先进的方式，完全是国家没有能力管控，决定放弃，无可奈何的摆烂之举。也只有中国的体制和国力能保障如此多人口的长期疫情防控，而我们大多数人是身在福中不知福。

我知道有许多人想反驳我，那我就说说，如果我们也放弃防控，学和新冠共存会发生什么吧。

新冠的传播速度是极其恐怖的，这点大家都是知道，以中国的人口基数和人口密度，一旦放开管控，会有多少人被感染上新冠，将会是一个极其离谱的数字。美国人口 3.34 亿，累计确诊 8500 万 +，病死率 1.18%。类比到中国，人口 14.05 亿，感染人数将会达到 3.5 亿，死亡率按 1% 来算，死亡人数将会达到 350 万人，这是多么可怕的数字。而且以中国的人口基数和密度，一旦放开，和新冠共存，感染的人数只会比这个数字多，不会少。现在因为防控严，感染的人数少，被感染者还能立马被拉去集中隔离，接受最好的治疗，但是如果大规模的人数感染，哪怕是中国也没有医疗能力去全部救治了，大部分感染者只能给你点药居家隔离，能不能扛过去全看你的命，抵抗力强病情轻还能自愈，重症的只能等死，所以死亡率只会多不会少。

当身边有人因新冠感染而死，身边的亲人朋友因新冠而离你而去时，你就能切身体会到新冠的可怕了，新冠还是大号感冒吗？你还要不要和新冠共存了。所谓的自由金钱和命相比，那个又更重要呢？！

虽然疫情防疫中，我们有许多做的不到位，失职、滥用职权的地方，也有许多人趁机发国难财坑害老百姓，但总的防疫路线我们是正确的。喊着学西方和新冠共存的人，也并不都是 50W，这其中的大多数人都是身在福中不知福，没有意识到新冠的可怕。

知乎用户 散人紫鹥​ 发表

君不见新加坡 以色列乎

知乎用户 Benzcly 发表

不知道这个问题哪来的，大多数国家生活都一切正常。

知乎用户 计小龙 发表

知乎用户体验升级指南：

当你看到类似如下言论⬇️

共存能保经济

美国死亡人数统计口径不一样

我或者周围的朋友确诊了完全没事很轻松

清零是医药集团发国难财

防疫失误导致次生灾害犹如悲惨世界

大号流感

阿尔法变种群体免疫大 法好

德尔塔挡不住迟早共存

奥妮克戎死亡率低

……

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拉入黑名单，能实现时空穿越回到 10 年前的知乎

予以关注，能朝着自我注射消毒水的方向狂奔

知乎用户 Mr.L 发表

当这个病致死率高到一定程度时，根本不用政治手段，人们自己就会积极配合防控。而国外防不住，归根结底还是基层大众从心里就没觉得它严重，严格的措施得不偿失，所以就会出现抵制情况。你换成埃博拉哪怕是非典的杀伤力，都不会变成这样。

这个世界上不是就我们聪明，外国人都傻；就我们有强大执行力，外国人一盘散沙。你敢说朝鲜体制的行政执行能力比我们差吗？朝鲜都已经防不住了。共存死人是当然要死人的，这很痛苦但也没办法，除非你彻底和世界脱钩，早晚都是这条路。

防疫小将们始终意识不到现在的防疫并不是为了你的健康这一情况，那只是冠冕堂皇的话。而是有人借着防疫搞路线之争，更有人借着路线之争的机会 gs 勾结发大财。

知乎用户 klakling 发表

古有掩耳盗铃

如今是两耳不闻墙外事，一心只想做核酸

知乎用户 小同志 发表

谁告诉你说全世界没有任何一个国家与新冠病毒共存成功的案例的？

你是被限制出国就看不到世界其他国家欣欣向荣的场景了吗？

全世界基本都共存了，你告诉我哪个国家崩溃了？不都成功了吗？

建议国家单独画个隔离区，不愿意与新冠共存的人都送到这里，国家保障基本的生活，与外界隔离，绝对一辈子安全放心！

知乎用户 倚栏观景​ 发表

除了天花病毒，其它的病毒都是与人类共存吧？

知乎用户 Edwin 发表

谁给你的勇气下这种结论？新加坡就成功地以极低的死亡率（万分之一）实现了与新冠共存。

知乎用户 黄油男主 发表

什么算是 “共存的成功案例”

什么算是 “清零的成功案例”

这谁也不知道啊

现在两方都没走到终点呢

只能赌一次，赌谁走的路正确了。

希望正确的是我们，因为咱们已经宣传了好几年了，想共存也会遭到很大压力。而他们，骨子里不接受清零。

知乎用户 杀鸡给狒狒看 发表

提问题的人并没有懂这个国内大喊的共存是什么

大家并不是害怕病毒，大家害怕的是防疫政策。大家害怕隔离，害怕居家，害怕酒店隔离。

现在来看，我是西安的，西安的防疫政策一刀切的严重，动不动外来返回人员就是居家隔离，然后往家门口贴封条，邻居看到封条了，我不管你有没有病毒，只要贴封条了你就是病毒（这一幕有没有在鲁迅的文章里面看过呢？），轻则远离你的家门，重则给小区物业投诉给社区投诉你有病毒了咋咋咋。这种事情很常见，小区里面什么人都有的。

正是因为这些防疫政策的约束，所以大家想要自由，都很怀念 2019 年之前，不戴口罩的日子，大家带口罩更多的只是为了防雾霾。

现今中国做不到精准防疫，就无法共存。

知乎用户 Banks LEE 发表

把问题反过来，世界上那个国家清零成功了？中国清零成功么？遮掩住了多少背后的牺牲？

无脑站清零和共存的都蠢，如何选择看的是有没有能力降低重症和死亡率到可接受范围，国外目前发达国家的三针率不低且有特效药，对于他们目前阶段自然共存。

国内三针率不够，特效药也悲哀的没自主研发的。就很无奈。而且吧国内这清零，一不如国外发钱补贴，二来这上海这波民生保障弄得人心都散了，方舱居住条件也不说了。很多东西都是忍几天可，时间长了要不爆发要不毁灭。有一说一，封城民生保障这问题也不是一天两天了，去年封小城市就不断爆出断供，只不过小城人少言轻，呵呵，问题终于糟在了大地方，丢人啊。

知乎用户 刷子 发表

共存和躺平不一样，动态清零理解好了再来问问题

知乎用户 观自在 发表

是哦，人定胜天呗！

遥想当年，全国人民意气风发，全民动员除四害、全国城乡大炼钢铁，红红火火、热热闹闹，比现在的动态清零更激动人心呢！

知乎用户 篮球嘿店 发表

1. 有很多不是国人，是来捣乱的人。
2. 有些人思考问题不全面，只看到国外的好，没看到国外的坏；只知道生搬硬套，不考虑实际问题。
3. 有些人是共存后的既得利益者，或者投机主义者，想发国难财，吃人血馒头来的。
4. 有些人是蜜罐里养大的，能把 ICU 当快捷酒店住的，（自以为）不缺医疗资源。
5. 有些人活得累了，觉得要不大家一起毁灭算了。
6. 有些人没爹没妈，死再多老人跟他们没关系的。

暂时想到这些，欢迎补充

知乎用户 氓行者 发表

源于一直来对西方的宗教般的信仰！信仰常常会让人失去深度思考能力。

知乎用户 施海杰​ 发表

全世界范围内，目前为止暂时还没有一个通过严格的防疫政策管控，彻底控制住疫情形势的实例。

但全世界范围内，存在因为严格的疫情管控，导致生活以及医疗资源受到严重挤兑，以及家庭经济受到冲击导致断供的实例。

大家都是在摸索，而当一种方式的成本实在太高，那么大家肯定会考虑另一种方式是否可行。

以上内容纯属虚构。

知乎用户 被封号的鼻涕虫 发表

人家已经回到了正常生活。没有口罩没有扫码没有核酸没有隔离，国内国际正常流动。各种大型活动照常进行。和 19 年比，就是认知里面多了一种常见病。

你要说这种也叫失败么，那我们的确是赢麻了。

知乎用户 祖国的扶老二​ 发表

关键是外面共存也双标呀！

米国与枪共存那么久了，死亡率也很低，也不传播。这不就是成功的枪支共存案例吗？西方国家咋不都学起来，没事开两枪，保护自己，保护家人。

我希望美国给我好好上一课，让我后悔，没生在美国。我誓死捍卫美国枪支自由的权利。

知乎用户 匿名用户 发表

中国就是成功案例，因新冠死亡比例最少那档，经济也比欧美强啊？

知乎现在怎么是这样的，事实都不讲的吗？能提出这种问题。。。

知乎用户 发表

摆烂这东西，其实发生在个人身上挺正常的。我没本事在北上广买房，摆烂回老家上班了。你说北上广和小城市的前途哪个好? 讲到寿命，北上平均寿命比穷地方多 6 年，新冠减少平均寿命都没有 6 年。没新冠的穷省还不如有新冠的上海呢 (假设上海放开)。我这算摆烂了么?

知乎用户 匿名用户 发表

并没有要求学习国外的共存，我也从来不主张躺平。

我只是很好奇，如果再次出现疫情，这次上海这种级别的，怎么办？

是不是要继续封 2 个月？

这次上海封了两个月伤害有多大大家都看得见，反正五分之一的年轻人没工作。再来一次？年轻人的失业率准备到 50%？

谁敢拍着胸脯保证不会有下一次疫情蔓延？

如果再来一次，如果我们的策略改成一直核酸，阳了就集中隔离，不会因为阳了一个人就封一栋楼，而让别的人能够正常上班。

你会把这种政策叫什么名字呢？

知乎用户 z 某某 发表

奥密克戎的清零不也没成功过吗，国内为什么要坚持清零方针不动摇呢？

知乎用户 程先生 发表

美国经济增速首次超过中国了都，这么一个庞然大物，如此巨大的体量，世界上唯一的超级大国，经济增速居然超过发展中国家。这难道还不明显吗？我们可以自废武功，但是我们的对手不会，历史和现在都已经证明，当下我们想实现中国民族的伟大复兴，靠动态清零是不可能的。我们必须更加开放，才能迎来经济的新腾飞。拿家里老人小孩说事的，我提醒一下，经济增加所带来的平均寿命的增长是完全可以抵消新冠病毒带来的降低的，如果经济增速再好一点的话，开放共存的第一年我们的平均寿命还可能再增加。

知乎用户 小破天 发表

，多么幼稚的人还会以为这是卫生健康领域的事情。解铃还须系铃人，且慢慢看着吧

知乎用户 舜灬 发表

全世界范围内只有一个国家在坚持清零新冠肺炎，为什么国外的人不学习？

知乎用户 黄贵洋 发表

与其使用共存来形容，还不如使用早期被妖魔化了的英国的群体免疫这个词语来形容更加贴切。

所谓共存，实际上是说建立群体免疫。其实就是接种疫苗，以及受控地让国人分批感染病毒。换言之，感染病毒可以是好事而非坏事，前提是在受控的前提下，在不造成医疗挤兑的前提下，在维持较小死亡率的前提下。

目前不推进群体免疫，不逐渐放开措施，不分批让国人感染，其实应该是对目前的疫苗效果以及老人病人接种率不放心，对于应对方法也不放心，包括思想上的和准备上的。在这个问题上，应该不会只要面子不要里子的。

本质上必然走向群体免疫。但由于某些原因和传统，是不会告知你实际政策走向的。这可能造成不少人会误解国家政策。

目前来看，似乎是要等更有效的新疫苗上市，才会逐渐放开，然后放宽措施分批让国人感染，逐渐建立起群体免疫。这个由于沉没成本效应，应该不会前功尽弃，新疫苗应该也快准备好了，因此，估计不会在这之前放宽防疫措施的。

做好准备后，有可能分区逐渐放宽防疫措施。由于有不接种疫苗的顽固分子，只能通过活生生的实际情况让其他地区的人改变想法接种疫苗的了，当然也可能出台强硬的疫苗政策，让你不接种疫苗寸步难行，从而被迫接种疫苗。

是否政策早已经确定了往共存，即群体免疫的方向，只要看看中国官方的防疫发言就清楚。当他说，以后会逐渐放宽防疫措施，实际上就等于说分批让国人感染病毒。

知乎用户 你好 hare 发表

全球是个大家庭，为什么欧美发达国家都半开放了，其他国家也都半开放了，难道他们国家没有专家吗？？到底为什么？

不是质疑封控，之前的防疫非常好，非常支持。现在的奥密克绒致死率有多高？感觉封城造成的影响比它都要高了

知乎用户 北约海麻雀​ 发表

你怕是没听过西班牙大流感怎么结束的

知乎用户 还有明天 发表

曾经以为这是科学素养的问题，这些主张清零的人就是单纯的不懂导致害怕。时间长了觉得他们有点儿蠢。现在我承认我错了，他们是坏，那种不管不顾的坏

知乎用户 刍犬 发表

新加坡 O 毒株引发病死率十万分之八，已控制在流感万分之一致死率水平，目前基本顺利共存正常生活。公共卫生政策不是为了确保 0 死亡，而是竭尽所能的代价 / 投入确保经济和社会正常运行，不异常增加年度超额死亡率。经济衰退的损失带来的危害远大于 O 冠，GDP 增速每下降千分之一，本身相当于至少直接或间接导致 10 万人死亡。

知乎用户 知乎用户 A1avxx 发表

不了解事情真相。饮食建议低脂纯素

知乎用户 不告诉你​ 发表

伥鬼，汉语词汇，拼音：chāng guǐ，指的是被老虎吃掉而变成老虎的仆役的鬼魂，品行卑劣，常引诱人使其被老虎吃掉，所谓 “为虎作伥” 也。出自于明代《趼廛笔记》、清代《聊斋志异》所记载的故事。

以上信息来自百度

知乎用户 时间的灰烬 发表

跟流感不是共存了这么多年了吗

知乎用户 匿名用户 发表

这类问题一律建议看合订本，知乎上的躺平派只能忽悠傻子。

最近小岛相关问题下面就没有躺平派的影子。

看来还是应该附张图

知乎用户 沈君作 发表

首先要确定成功的判定标准，最科学的综合指标应是新冠确诊死亡率，目前全球平均是百分之 1.18，如果大于百分之 2 可认定为失败，小于百分之 0.70 可认定为成功，从疫情一开始就采用共存模式就是北欧国家，与大陆为代表的清零模式，形成显明对照，当大陆向伊朗传授该模式后，被伊朗卫生部长认定为造假，而被拒之门外，挪威是被大陆讽刺的共存模式的代表，新冠确诊死亡率，挪威是百分之 0.22，大陆是百分之 2.33，因此按新冠确诊死亡率判定标准，挪威就是成功的典型案例，不能视而不见。

其次要确定成功的判定标准，就是所采用的模式给经济和百姓生活造成了多大损失，挪威共存模式对经济和百姓生活几乎毫无损失，而清零模式，GDP 就要暴跌百分之 10 以上，百姓生活受到巨大影响，封城停工停产停学停商，断交通断出行，建方舱建火神山强制隔离，多轮全员核酸检测，全球接种率最高的灭活疫苗接种，大规模用中药治疗都要花费巨大的投入，如此巨大的投入，理应检测出尽可能多的感染者，全球感染者的比例在百分之 70 左右，越接近百分之 70 说明采用的抗疫模式越成功，越低于百分之 70 说明采用的抗疫模式越失败，同样是共存模式的丹麦，其新冠确诊死亡率是百分之 0.21，感染率是百分之 49.84，而大陆是百分之 0.16，说明大陆巨大的抗疫投入绝大多数都被浪费了，被发国难财的既得利益集团攫取了。

第三不能用公布的感染率和死亡率作为判定成功的标准，因为各国都不同程度隐瞒了感染和死亡人数，越落后越贪腐的国家隐瞒越多，但是通过新冠额外死亡增加率就可得出各国实际新冠死亡人数，再通过新冠确诊死亡率就能得出各国实际新冠感染人数，非变异病毒额外死亡增加率是百分之 15，变异病毒是百分之 20，计算美国死亡是 107.02 万。公布是 103.58 万，同样是共存模式的瑞典计算死亡是 3.23 万，公布是 1.90 万，而模仿清零模式的台湾，计算死亡是 7.87 万，公布仅是 0.42 万，也就是清零模式计算死亡是 427.5 万，公布死亡仅是 0.52 万，其实际感染人数在 1.83 亿左右。

第四为何 1.83 亿感染人数，公布却仅 22.50 万，可核酸检测次数高达近 116 亿次，比大陆以外所有国家总和还要高 1 倍左右，就是人为压低核酸检测 CT 值和降低核酸检测灵敏度【独一无二采用混采，混检】，世卫规定的核酸检测 CT 值是 45，清零模式国家是 24，全球与其 CT 值相近得国家有苏丹，马里，利比里亚，香港 27，台湾是 31，朝鲜是 33.5，也就是清零模式最不科学就在于人为压低核酸检测 CT 值，将绝大部分感染者当作非感染者，任其社区传播，任其自愈，任其死亡，根本没按世卫标准列入新冠感染者和死亡者统计，这样的清零显然是典型的自欺欺人，如果按公布的感染率和死亡率来判断成功，失败，这两项低的国家全部是全球最落后或最腐败的国家。

知乎用户 匿名用户 发表

整天喊这些口号的也就傻嗨人！自己防疫做的拉夸了，就想全国陪他当白老鼠！

我知道共存是大概率事件，但是不是现在，不然国家也不会那么谨慎！既然病毒大概率会演变出更轻微的毒性！那我们为什么不能等等呢！

整天说，哎呀！傻嗨现在多水深火热，我说万一放开，全国变得水深火热呢！就你傻嗨人的命是命，别的人民命不是命？何况国家动用了大量资源支援你！但是你自己的不争气，gl 主义太重！白左做派盛行，怪谁！不是整天吹上海多牛多牛，上海有今天就靠上海人吗？现在考验你们的时刻到了！

知乎用户 als1982​ 发表

最近总想起一个老掉牙的笑话。

一个女人看新闻，说高速路上有一辆车在逆行。她赶快打电话给她老公。

“老公，高速路上有辆车在逆行，你注意安全啊！”

她老公：“何止一辆啊，所有的车都在逆行！”

我一直特别欣赏她老公的这份自信，就像欣赏题主的这份自信一样。

知乎用户 会拍照的程序员​ 发表

啥也不说，历史总是惊人的相似。加油吧。

知乎用户 man 发表

想卖 23003 的特效药

知乎用户 熊猫潜心研究 发表

因为它们想要中国人死啊

知乎用户 右转调头再右转 发表

嗯嗯。但我也没见一个清零的有好下场。

君不见朝鲜呼吁理性防疫呼。事实上这也是一种逻辑上的骗局。只说共存没有成功的案例。但是青柠的有一个真正成功的下场吗？

要说共存嘛。也不是没有成功案例。

例如欧洲黑死病时期。损失了整整 1/3 的人口，在上半年来黑死病反复扫荡的时期。

最终进化出了广谱免疫力。

这样来看，毫无疑问共存的代价是巨大的。

但是我从来没有见过清 0 能够成功的案例。

你要说古代那种来了瘟疫，一死死一个村的话，那我也没有话说。

在交通不发达与病毒传播力不强大的时代，这样做代价还算小。

事实证明没有能够把经济与疫情两全的政策。

隔离一词最早源自意大利的威尼斯。为了保证商业贸易。威尼斯选择让水手进威尼斯之前隔离 14 天还是 40 天？

但事实是除了浪费财政之外完全没用。只有华沙（貌似是）一类的。小农经济城市，由于交通不发达才成为青灾区。但是随着瘟疫的反复扫荡，华沙的轻灾区，也只是初次的侥幸而已。

事实上我认为分析疫情。在历史上最相似的案例就是黑死病。

破坏范围广。也是在整个欧洲范围来回扫荡。与我们今天世界范围内反复扫荡，疫情极为相似。

而根据意大利的黑死病发病症状与东部黑海地区，黑死病症状不同，我们也可以得出，事实上黑死病也是像今天的新冠病毒一样，黑死病极为有可能存在变种的。

而各个欧洲国家。应对策略也是各不相同的。根据那个时代的交通条件来说。欧洲与世界形成对比也是相当的。

事实上。欧洲笼罩在黑死病的恐惧下，足足有百年之久。黑死病在欧洲历史上多次大爆发。

而即使是最令人窒息的政教一体制。与不计其数的封建领主中，总有那么几个特别怕死的家伙。

也无法阻止商业的活动与人民正常的生活。

彻底毫无作为是不可能的。

但按照目前的清零力度来说，对经济来说也是不可能的。

知乎用户 笺栨 发表

如果共存

中国政府会被骂的更惨

死一个算中国政府一个

横竖都是被骂

共存保经济

清零保人命

至少现在选择的是保人命

不过经济再这样拉跨下去

保哪个我就不知道了

知乎用户 我想去旅行 发表

铁打的营盘流水的兵 营盘就是经济 兵就是人 营盘重要还是兵重要 共存就是保营盘 另一边是保兵

知乎用户 HEMI 发表

说什么要跟新冠共存让吹国外的，到头来都是喜欢搞政治的傻缺。

这些人最大的毛病就是没有搞明白什么是真正的共存，这东西在我看来就跟家里的虫子是一样的。平时家里墙角挂了个蜘蛛网，偶尔能看见一只小虫子飞进来或者爬过去但是不影响你的生活，那个才能算是共存；家里到处都是虫子睡觉都能爬几只到你身上的我们一般叫闹虫灾，是要采取措施的。

明白了吗？病毒也是一个道理，不是说到处都是病毒什么都不做叫共存，尽可能消灭病毒让它们危害降到最低，那叫共存。现代人生个感冒都是小事情，但是几百年前感冒可是很可怕的存在，为什么现在感冒不可怕了？因为它已经没啥大危害了，吃点药就能解决的事情也不至于会死人，这才叫共存。

国外现在是在共存吗？从一定程度上说是的。我现在所在的北美抗疫从头到尾一直都很拉胯，政府的态度也很消极；现在所谓的共存看似是自由了，其实是牺牲了大量普通百姓的生命造成了大量的人道主义灾难之后不得不妥协的行为。借用 BBC 还是 CNN 的话术来说就是，西方国家成功控制了疫情，但是代价呢？

代价就是许多家庭因为有人感染新冠变得不完整，代价就是作为留学生我的学业收到了很大的影响，代价就是很多人余下的人生都要在新冠后遗症中熬过，这是你要的吗？那些喊着要共存的人对这些事情永远眼瞎，永远装聋作哑，因为那些家里老人死掉了没办法处理得了新冠下半辈子都闻不到气味的痛苦，没有发生在他们身上他们就不知道痛，那吹两句共存有啥关系? 反正跟它们没关系， 这就是典型的站着说话蛋不疼。

反正我当时看着加麻大养老院里面因为护工跑掉导致老人死亡，一车一车拉出来的新闻时我就想告诉共存派，别特么想随便共存，你要共存你跟裹尸袋共存去吧！

话说回来，为什么我说这些人就是喜欢搞政治的傻缺？仔细看看他们的言论不难发现，国外怎么怎么样好国内怎么怎么不行要学习，就是跟十几年前典型的跪舔派一个死德行。问他们为什么要共存？哦因为是国外的就一定是高端的，是国外的就一定是对的；这可真是舔狗阴魂不散，嘴跟公知屁眼一个味天天瞎 JB 喷，恶心。

而且中国如果真的学习西方国家造成大量死亡了，那它们肯定不会负责，不仅不会负责肯定还会大肆挖苦说我们不注重人权不注重人民，然后各种你爱国国爱你这国怎定体问的言论又要冒出来了。

到时候插在阿妹瑞卡广场上的小白旗和跟哈特岛乱葬岗里的人肯定会表示有话要说，败灯吓得躲在白宫里又得拉一裤兜并且暗暗来一句，这经费花的不亏！

知乎用户 匿名用户 发表

共存派代表人物——河山硕，生是共存派的人，死是共存派的死人。河老师生的伟大，死的光荣，一生坚定支持共存不动摇，是共存派们的精神导师、行为楷模，愿共存派都有河老师这样美好的结局。

知乎用户 鸡排 发表

（）没有成功 只有结束

（）没有结束 只有大赢特赢！

知乎用户 阿利卡​ 发表

世界上所有国家的疫情都结束了 除了 xx

知乎用户 无敌胖虎 发表

共存都是五十万, 国家政策是为了人民生命安全, 所以为了防止疫情扩散, 给河南储户健康码变红了, 疫情防控大于天！建议感染者一律死刑, 出现疫情的场所负责人死刑！场所通过高温消杀整个重建！切断一切外国联系, 防患于未然！病毒清零设为基本国策！所有人居家隔离, 未经批准出门建议死刑！

知乎用户 SEBAS 发表

首先你得定义 “共存成功”

毕竟这和有数据可循的动态清零不同，本身就很难界定一个具体的标准，那总也不能说啥是啥

说到底，至今为止全世界有几个国家公开发文明确说自己 “抗疫成功” 或者 “抗疫失败” 呢？

“共存成功” 是同一个道理，更不要说国内大部分人压根疫情期间无法也不愿意主动去接触到他国的一手资料，就要武断地凭借几篇国内的新闻报道和自己的臆想来断定其他国家有没有和新冠 “共存成功”，是不是有点片面了？

事实上是，对于欧美为代表的发达国家来说，当疫情的紧张期过去，医疗资源和社会防疫手段跟上来之后，新冠病毒的威胁已经不那么大，要说 “共存” 确实是共存了，毕竟已经不会再出现第一波疫情时那种措手不及的情况了

而对于很多饭都吃不饱的第三世界国家来说，本身新冠病毒在疟疾、艾滋、埃博拉这些老大哥面前就是小弟，更谈不上什么 “共存” 了，或者也算得上是另一种的“共存

虽然我并不赞同全盘接受 “共存” 策略，但我更不愿意看到像先前上海那样完全阻断居民日常生产生活的防疫方式，不论于情、于理、还是于社会经济，甚至于对新冠防疫本身，这都不是一个最优的选项

知乎用户 lllll 发表

如何定义成功

知乎用户 知乎用户 发表

全世界都支持中国清零政策，因为中国有钱。那些国家为什么共存，是因为他们经济吃不消。他们让老百姓呆在家，是要给补助的。中国不用给。

知乎用户 RIN 发表

因为智商不行

知乎用户 凯轩 发表

发过来问清零好像也没问题呀。

知乎用户 昙珏 发表

所以你所以你是觉得，人家基本能正常生活正常工作不算成功，我们所有人都被封在家里天天核酸就叫成功？

知乎用户 匿名用户 发表

不管怎么说 防疫的出发点和归宿都为了回归正常的生活 不要本末倒置了

知乎用户 3294360040 发表

为什么不能偿试？凡事都不能绝对，话不说绝，事不能做绝

知乎用户 左岸未央 发表

这个题目出的很憋扭，不太会答、

要是改成全世界没有一个国家是清零成功的，为什么国内还有人要清零？ 这个我立马就会答了。

知乎用户 商淌 发表

去年说这话，认，国外基本都失败了，他们自己也在反复改变应对政策

今年说这话，不认，国外基本都成功了，已经完全走出了阴影

最怕说这话的人，自己还在刻舟求剑，搞得自己不食人间烟火一样，国内方一日，世界已千年。

知乎用户 随流年​ 发表

这是一种选择，清零到共存简单

然而共存想再清零怕是比登天还难

知乎用户 匿名用户 发表

清零成功了？今天清零了明天有阳了再清一次？

动不动就封城有多少城市经得住封城？

共存不是躺平。我支持共存，也支持理论上的动态清零。只可惜，现在某些地方完全是静态的了

知乎用户 最帅的 xff 发表

坏了，我才是逆行的

知乎用户 地球 online 发表

因为经济崩了。

知乎用户 匿名用户 发表

不管你相不相信，病毒在生物出现之前就存在，并且会是最迟伴随地球走向终点的物质。

你还会再问，共存么？

知乎用户 中二中年​ 发表

实际上不管选择清零还是共存，注定是有一部分人不满意的。这其实就是政治的本质，也就是注定有部分人要做出让步。谁也不是傻逼，真正能实现 winwin 的话何必冒着得罪一大波人的风险呢是不是？

真正你要诉求，不管是清零还是共存，尽量只诉求利益——利益本身也不是什么丢人的事儿，上到人权下到钱，都能算是利益，不要去诉求道德。真让人不适应的，就是在那儿为了诉求利益披上个道德高尚的恶心的皮。你就代表你自己就好，哪怕我就乐意，我就喜欢，都是个非常合适的借口。

举个例子，你非说老人孩子，也最好带上我家老人孩子。因为你一旦泛指，站在道德制高点上爽的时候，就不能光在这吃红利，不在这承担责任。你一旦泛指了老人孩子，那受困于清零死亡的人和事儿你是不是也的背上负罪感？住不了院的，种不了地的，流产的，做生意赔的逼得呵的，还不上房贷的，这些负面的你是不是该担着？但你要说我家老人孩子或者我怕死，这就是个人选择了，没啥好指责的。同样你非说支持共存的，也别上升道德层面，就诉诸自己的利益就行了。

或者咱再举个极端的例子，突然上帝显灵了指定你是耶稣，你选共存还是清零？你咋选，都得有倒霉的，都得有因此而死的。这时候你能站在道德制高点说自己没错么？

怎么选，都注定有一部分人利益受到侵害，那就不要去诉诸道德。这也不是道德能解决、该解决的事儿。最难听的一句，你寄吧谁啊，谁用你帮着说话了，真有诉求也都是利益诉求，谁他妈有道德诉求啊？除了这帮站在道德制高点上互相攻伐的人儿，网上看的不都是诉求自身的权益？

都把自己的利益诉说清晰了，或者再进一步，把现象把信息传达清晰就可以了。先把自己诉求说清楚了再说吧。

知乎用户 林肥 发表

短视呗。

只看到眼前的好处，没考虑过长期会如何。

我就问一句，说共存的，你们有思考过 5 年后的生活是什么样子的吗？是比清零的好还是差，为什么？

国家一波波的 5 年计划，至少是有无数专家思考后制定的。你可以说这些专家都是 SB，但你好歹说一下你的预测和理由吧。万一你更 SB 呢？那我还是两害取其轻吧。

毕竟咱后面的日子还长呢是吧。

知乎用户 Oskar Haas 发表

还真有国家成功了

土库曼斯坦至今新冠阳性为 0，一个都没有。

这个国家可能很多人没个概念，我这么简单来说，这是一个技官 + 原教旨 + 个人独裁的国家，朝鲜跟他一比都是对外开放的，基本上就是个反乌托邦小说取景地的存在。

对比一下他的邻居，你就知道他真没把新冠当回事

知乎用户 th Ge 发表

恶堕小故事

本文纯属虚构，与现实无关。

圣历 19 年底，厄斯女子学院暗地里开始传播一个可怕的流言: “学院附近有色狼出没，会在回宿舍的路上袭击学生。” 然而大部分人以为这不过是某人的恶作剧罢了，直到…

那一天，柴娜体验到了，被陌生男子压在身下的恐惧和屈辱。

那是春假前一个普通的日子，平时就学习刻苦的柴娜照例在图书馆自习到接近闭馆才回宿舍。经过那个路灯坏掉很久的拐角处时，路旁的灌木中突然冲出一个黑影将柴娜扑倒在地。她的后脑重重摔在地上，半晌才恢复清醒，旋即发现上衣已经被掀起，一双大手正粗暴地揉捏她的胸部。柴娜又惊又怒，开始剧烈的反抗挣扎，好在她身材颀长，平时也有坚持锻炼，乱踢中一膝盖正中那人下腹，趁着那人吃痛，急忙挣脱开来踉跄逃走，回到宿舍才感到一阵后怕。

后续警方的调查并没有什么重大进展，只是在现场的灌木丛中发现了一角写有 “Xin…” 的纸片，此案的嫌疑人因此被称为新某。

柴娜直到春假后好一段时间都没有去上课，这段时间里学院里也是流言满天飞，“你知道吗？柴娜被人强 j 了” “不是说未遂吗？” “她自己说未遂，谁知道进没进去”。终于柴娜去上课了，同学们发现她穿的严严实实鼓鼓囊囊，还背着一个看着就很沉的包。同学阿美一脸鄙夷:“你那是什么打扮，去逃难吗？”“以防万一而已” 柴娜笑笑，阿美是个前凸后翘的靓妹，一向被称为校花，而柴娜出身贫寒埋头学习，却出落得越发漂亮，渐渐有人拿她和阿美相提并论，阿美对此很是不爽，经常针对柴娜。大家本以为看看柴娜的笑话，这件事很快就会过去。没成想。。。

色狼在沉寂一段时间后开始在另一条会宿舍的路上疯狂作案，戴莉、蓝茜等人纷纷惨遭毒手。众人纷纷在宿舍安慰痛哭流涕的受害者，阿美嫌弃道：“离我远一点，好脏”。众人气不过却慑于阿美常年的颐指气使不敢发作。

然而，天道好轮回，阿美终于也没能逃过此劫。新某的作案手法一如既往，阿美被按倒在草地上，嘴巴被一块破布堵住，手脚被死死按住，随着下身一阵疼痛，阿美也彻底失去了挣扎的动力，涕泗横流的阿美不记得当日是如何回到的宿舍，又是如何顶着全校嘲讽的目光继续上课的。

然而，这只是噩梦的开始。阿美很爱漂亮，即使遭遇了这等事依然没有放弃露脐装超短裙的热辣装扮。新某似乎也盯上了阿美，多次侵犯阿美后，仍觉不足，拍下照片威胁道：“这周六来这个酒店”。阿美无奈前往，却发现房间里除了新某，还有好几个不怀好意笑着的新某朋友，贝某、德某、欧某等人。阿美那日不知去了多少次，从此以后每周末基本都是在酒店度过。除了阿美，学校大部分人也常常出入酒店。

日子一天天过去，阿美那里也变成了新某集团的形状。然而令阿美不爽的是，每次在学校看到柴娜，她总是那副全副武装的打扮，阿美心里开始相信柴娜是真的还没有失身，但这却激起了她愈发的嫉恨：“凭什么全校只有她不被淦，凭什么只有她只用正常上课，得让她和我们一样”。

“柴娜，你每天包的这么严实，还背这么重个包，累不累啊”“你看我新买的小裙子多漂亮，你想一直穿的这么老土吗”“你看全校只有你这样，难道全校女生都错了”“欧桑其实很温柔的，不仅不痛，还会让你爽上天”，阿美开始试图向柴娜灌输这些，然而柴娜不为所动。

周六，酒店内，欧某扯着阿美脖子上的链子，皮鞭在她脸上一下下拍着，问：“这么长时间了，柴娜那边你还没有进展吗？” 阿美一脸陶醉：“主人，那个婊子油盐不进，别管她了，多给我点‘奖赏’吧”。（以下省略一万字）

==>To be continued

知乎用户 不能说太细 发表

先问是不是。那么到底是不是呢？

知乎用户 匿名用户 发表

“共存”与 “清零” 这个种用词就是典型的预设立场，除了天花这种 dna 病毒 “清零” 了，人类还清零了哪种病毒？

既然绝对 “清零” 做不到了就开始说 “动态清零”“社会面清零” 是清零，那么绝对 “共存” 做不到那么 “动态共存”“管控区 / 封控区共存” 是不是也是一种共存？

知乎用户 Holiday Wong 发表

全国封 2 个月再来讨论这个问题，相信到时候才是最从心答案。成为那个代价才会认真考虑这个问题。

知乎用户 匿名用户 发表

那有没有任何一个清零成功的案例呢？

知乎用户 alexlee 发表

瑞典，具体情况自己查吧，懒得和你说废话

知乎用户 皮卡丘 发表

美国不是已经共存成功了吗？

知乎用户 非专业保险中介​ 发表

2019 年流行病应对能力排名，美帝拍第一，我们中国只排第 53 名。所以，我们不敢躺平，不，共存。

如果有愿意共存的，你去说服至少 400 万愿意为了共存付出生命的人吧。

知乎用户 难得明白 111 发表

成功的标准是什么？

知乎用户 随便的名字 发表

关键看你怎么定义成功？如果是成功清零，那没有，如果是成功共存，那就有。所以关键看你从哪个角度看问题了

知乎用户 墨岚 发表

因为新冠你永远清不了零，只能被迫共存，别跟我嚼什么文字游戏，动态清零，好吧你赢了。我也希望你赢，总不能天天被封着，想去旅游都不成，我还要报复性消费那。哈哈

就像几十年前的除四害一样，四害清零了么？

大自然的规律就是和谐共生。

知乎用户 七百 发表

因为恨国吧

知乎用户 吱吱乎乎 222​ 发表

对某些人来说，不管是共存还是清零，他始终是要反对的。。。对这种人，只有一个办法，查明没有违法犯罪的，一律遣送出境，爱去哪去哪。

知乎用户 橙子 发表

普通人想共存，主要是因为没钱了

房贷车贷都要还，一会隔离一会隔离大家都受不了

上海人（单独说是因为这次最乱的是上海）想要共存，因为早期吃不上饭菜

不要说将就，有些一户五个人，有些合租房，没法出去买饭吃，能撑三天么。

大部分人以为是想共存，其实是因为穷。

至于上面。。。还有些。。。你们懂得都懂

知乎用户 飛行員 发表

体现制度优势 体现控制能力 体现大国风范

知乎用户 彭豆豆 发表

人的自私性，封闭区的人工作，生活，心情受到影响想躺平，他不在乎多少人死去，反正不是他，也许万一是他了，他还是会骂社会，没有在封闭区的人，是不想被封闭区感染，生活受影响呗。

知乎用户 独孤垄上行 发表

认清事实，尊重事实，承认事实！穷人力不可为之！

知乎用户 大白兔 发表

肤浅！！！你怎么敢拿你自己那点标准去评论其他国家是否抗疫成功？？你清华北大博士学者？你脑子抠出来比其他国家的人重二斤？古人有云人贵有自知之明，别的学不会不说，前人的话你是一点儿也没学啊

知乎用户 于洋​ 发表

你说全世界这么多国家一届一届一届换了多少个了
改过吗啦
换汤不换药啊
人家罗斯福总统也有理由说的
我（曾经）带的是什么队，我带的世界灯塔队
你这批人是什么人啊，你叫我带
现在各国政府什么水平
就这么几个人
你登子什么的都在当总统，还呼吁病毒共存
他也是想清零，他能清吗？清不了 没这个能力知道吗？
再下去（的话）要死一百万了
一百万死完死两百万，两百万死完死五百万
接下来没人死了
哦呦，谢天谢地了
呵~
（我已经说了）你这样的防疫政策本身就没有打好基础
你能跟我保证在 22 年或者 23 年
新冠病毒它不变异啊？
务实一点
我劝你们，先把自己传染病防治
抗疫的这个理念先搞懂
福奇带的蛮好的
你把他去换了干什么（你告诉我）
你到现在死亡人数世界第一
你到告诉我，怎么解释呢？
脸都不要了

知乎用户 驼铃声声 发表

有，非洲呀。不仅与新冠共存，还与其他各种传染病共存，还有和饥荒共存，人口还在爆炸式增长。非洲才是最成功的地方。建议润党一族润去非洲。

知乎用户 三哥 发表

成功的标准就是不死人吗？那人类历史上成功过吗？如果没成功过，这个标准有什么意义？个人成功标准是：在保持社会活动基本正常 (至少 90% 以上的的社会活动和以前一样) 的条件下，新冠死亡率可以控制在一般流行传染病水平的范围内 (如流感) 或整个社会可接纳的水平之内(如万感染者死亡人数不超过 4-7 人)。按此标准，近一年左右达到上述标准的国家不少。另外，人不是自然主宰，只是自然一部分。人是自然选择的结果，且自然仍在选择。

知乎用户 绿洲 发表

病毒与新冠肺炎共存！我们与核酸共存！

知乎用户 离离我心 发表

怎么叫成功？是不是要达到 0️⃣死亡？那这世界上没有任何一个国家与任何病毒实现过共存

知乎用户 不会柔道的柔道男 发表

我没明白！所说的共存是怎么定义。现在我们不是共存？我理解的共存定义：人民正常生活工作，该防疫的防疫，被感染了就去隔离医治！

不能共存，我的理解定义是：必须把病毒消灭到全国没有人感染！没有密接！不可能再发生病例！这就是不能共存！

因而，我不明白为什么不能共存！

还是你们定义的共存和我理解的不一样？

知乎用户 悟空 发表

好像都还做的不错呀，要不不早亡国灭种了

知乎用户 高邑 发表

你防得住么，一直要清零这就是一辈子的事

知乎用户 啊哈这个我会 发表

你看，实践才是检验真理的唯一标准，这一点应该是共识吧，如果不是，自动划走，和你吵拉低我逼格。

香港上海吉林等等，这些都是有外部协助的，大家合力降低了死亡率不是为了让共存派来秀证据的。

这时候台湾省站了出来，大陆同胞看好了，我不但示范，而且我拒绝援助，我就示范一次！

不用和任何人吵，你就看看台湾疫情下面的反馈，看看台湾媒体的报道。都等了两年了再等两个月又何妨，看看台湾省的情况。反正我只知道他们医疗已经满负荷了，部分地区已经开始出现不足。坐等全面击穿。

知乎用户 purplee​ 发表

有病乱投医，没试过终究想尝试一下呗。有些人因为清零政策导致生活各方面受到了影响，一些自身利益受到了损害，所以叫嚷着要共存。他没有经历过共存所带来的苦痛，但他遭受过清零所带来的不便甚至困顿，自然会觉得共存没准好点。就好比人被北边的墙撞了一头包之后，他必然掉头往南跑，等他在南墙上撞得头破血流后，他就明白了。但关键是一旦共存后，整个国家就没回头路了，然鹅这不在他个人的考虑范围之内。

知乎用户 文仵传輸肋手 发表

可能是隔离吃苦头了，也可能是打舆论战来的。

另外严格意义上来说美英等国那个不叫共存，叫躺平

知乎用户 徐大妖 发表

你看就你这提问，再多人看，也上不了热搜榜

知乎用户 中原北望气如山 发表

所有国家不都在和新冠共存吗？哪个国家生活在没有新冠的环境中？

知乎用户 像流水一样回望​ 发表

要共存的都是哪些人？

知乎用户 北辰 发表

什么叫成功？你定义的和别人定义的应该不是同一样的吧。

如果只有考五十分的水平，结果是得了七十，那是不是成功？

如果你打算考一百，结果只得了九十，算不算失败？

你的目标是什么，达到了就是成功，没有达到就是失败。

他们达到了吗？我们达到了吗？

知乎用户 阿盟 发表

所以我们又赢了，你就偷着乐吧

知乎用户 那个男人 发表

成功的标准是什么，没有给标准谈个锤子！

知乎用户 恺 马克思​ 发表

问题人类通过隔离克服高传播流行病也没有成功案例吧？流感，乙肝，肺炎，有克服的吗？其实要是有决心，全人类都终身监狱化管理，其实以上疾病都能消灭吧。如果再极端点，有遗传病的都弄死，人类 90% 的疾病都能基本消失。问题缺德事干多了，人还算是人吗？

知乎用户 李北冥​ 发表

在没经历过隔离之前，每个人都是清零支持者，一年被隔离一次以上，大概率会变成共存支持者，或者说，大部分所谓赞成共存的都是被隔离封城搞怕了，拘留才十五天，一年拘我几次，我还不知道自己犯啥罪了

知乎用户 吴侬白衣 发表

因为他们对现在的情况不满意，就意淫另一种选择会符合他们的期望，其实只是自欺欺人罢了

知乎用户 俞子酱 发表

有些人就是这样的，只顾眼前利益，只管自己过得舒不舒服，假如共存了横尸遍野，骂不封城最凶的也是他们。受二极管思维严重影响，封了不舒服就推理出不封一定舒服；不封不舒服就推理出封了一定舒服。

也不想想，zf 决策人平时都是什么样的？劳动国庆节补班年年被骂上热搜，照样无动于衷，多放两天假都不肯，抠门到极致恨不得让你 996 的这些人，不到万不得已会舍得让你停工吗，再说一遍，那些可是一天都要抠的人

另外，你的问题问的有问题啊，如何定义成功。毕竟每个人的目标不一样，有的人就不怕死，不看重死亡人数.

知乎用户 中国兴 发表

反复看了几眼标题，现在除了印度大家不都是共存了吗？

知乎用户 刘德众 发表

等你人仰马翻时, 我反手吞下解药

知乎用户 阳光果粒橙 发表

研究人们心态的时间到了！共存分两种：有利益关系的，还有家里不上班就揭不开锅还不上各种贷款的超前消费意识的那一群人。清零又分两种：怕死的只是其中一种，还有一部分是最近整日在家无所事事，但是忽然发现，我躺平了日子也凑合能过的那种人，既然我都躺平了，那不如管理更严格些，大家都等疫情过去再一起赚钱

知乎用户 洛 123123 发表

必须学习朝鲜

知乎用户 tealex 发表

可能他们都在逆行车道吧

知乎用户 秋天的风 发表

因为两者的后果是显而易见的，具体的说就是疫情的负面影响比起开放发展的红利来说是微不足道的

闭关锁国的满清被经过黑死病的欧洲开启文艺复兴科技迅速发展后按在地上爆锤

知乎用户 侗态生活 发表

坚决支持动态清零政策

知乎用户 风行水 发表

因为它们不是要防疫

知乎用户 阿喀琉斯之重 发表

很难界定什么是成功，什么是失败。

我们今天能界定流感病毒与我们共存是成功还是失败吗？全球每年统计因流感死亡 65 万人以上，如果你接受每年可以死亡这么多人，那就成功了，如果不接受，那就是失败了。

人类的忍耐限度是不断延伸的，你曾经难以忍受的痛楚和折磨如果每天都来三遍，你会把它看待成这仅仅是一日三餐而已。

知乎用户 Rain 发表

你如果有好方法就提出来，没有办法就闭上嘴！两害相权取其轻说了你也听不懂，睡吧，小朋友！

知乎用户 Humorous 发表

望着楼下起起伏伏排队的曲线

数着随机封城的那北国或江南

面对狂风骤雨般丫保安的铁拳

珍惜大白赐给我的温暖的棉签

今天一遍核酸 明天还做核酸

动态清零 年复一年

双码不肯互认 看病只有急诊

都为解封的明天

看车轮滚滚 转运万例密接

我敢问方舱医院 到底是否平安

愿烟火人间 安得太平美满

我真的还想再封五百年

知乎用户 十字路口 发表

我盲猜，题主不是学生就是类似公务员的稳定工作。

我每次去空荡荡的商场，门可罗雀的饭店，下雨没什么人却依然出摊的夜市，我都背后阵阵发凉，他们该怎么生活呢？这简直比最恐怖的恐怖片还要吓人。

交通和物流受阻，经济活动该怎么展开？

这些问题，学生们不会去考虑，体制内会考虑但没有切肤之痛。

清零政策看起来很美好，现实却是遍地开花，处处管控。我也有年老的父母，我不停的打电话让他们快去打第三针疫苗，告诉他们很快有 mRNA 疫苗了，很快有特效药了，尽量减少外出。

对国家政策不做不负责任的预判，但自己要做好那一天的准备。

知乎用户 螃蟹的订书机​ 发表

大家都想好好的体面的活着。但疫情逼着你无法兼顾。

所这个问题答案的差异背后体现的是人类文明的不同本质。

知乎用户 luckya 发表

大家都要工作，大家都要吃饭。一直隔离靠财政是无法支撑的。我们是中国，我们不能像美国人那样靠印钱收割中国的生产力

知乎用户 莫非 发表

5 月 1 日有组织犯罪法实施，各大平台开始显示 ip，非法 vpn 再被抓几个，你这个问题就没有意义了。

知乎用户 聆听世界的声音 发表

因为人要吃饭，要有正常的生活。

当然，你非要辟谣说人可以不吃饭也行。

知乎用户 泰坦 发表

可能觉得死的不一定是他吧

知乎用户 tttRoy 发表

emmm 题主是怎么理解成功案例的呢？

知乎用户 WangShiLin 发表

先问是不是，再问为什么。国内，我没见过一个说要与新冠共存的。

知乎用户 德玛西亚​ 发表

病毒消失了吗？没有不就是共存了吗？区别只在于被动共存和主动共存。

知乎用户 肇光 发表

虽然说没有共存成功但也没有哪个国家因为病毒亡国啊，人活着本来就是每时每刻在和自然博弈

知乎用户 缘月 发表

告诉你国外没成功你就真认为没成功？

过几天告诉你外国人有特殊癖好，每隔几天都要吃点屎改善一下口味你是不是也会信。

知乎用户 知乎用户 发表

全世界只有一个国家没有和病毒共存，那就是朝鲜！中国的目标是 “动态清零”，实际还是共存了。

知乎用户 啦啦啦 发表

但凡这回答下面的人能多去台湾疫情下面多留言也不至于热度那么低。

知乎用户 Qidada 发表

中国难道不是在与病毒共存吗？！

从一开始在武汉爆发，一直到现在，三年了，几经周折，几次变异，这个病毒什么时候在中国大地上 “清零” 了？

“共存” 不是人的主观意志的选择。而是面对飘飘荡荡的病毒经久不散客观的无奈。

别扯那些数据了，那些所谓专家也别连自己都懵逼的情况下再出来忽悠了！

常识告诉我们，人活着，就得处于微生物的包围之中。

人死了也要接受微生物的侵蚀。

面对飘飘荡荡的病毒幽灵，看也看不见，抓也抓不着，你说 “清零”？无异于痴人说梦。

天天做核酸，天天痛嗓子？那不是 “清零”，那是在另一种方式的传播。

可有了一种检测手段了，看，我能检出你 “阳” 了！我牛逼不？

但，但是，你抓着它了吗？

“阳” 了的那些人除了隔离，上人家家去消杀个天翻地覆，给了什么治疗手段？为什么我们一例也没看到过报道？还不是大多数不治自愈？甚至根本没有症状，稀里糊涂又不阳了。

但愿这个病毒懂事，你老人家就给个面子吧！你悠悠荡荡地自动消失吧！

然后，我们就可以自豪地向全世界宣布：

看，我们清零了！还是我们优越。

但愿……

知乎用户 梦辞 发表

共存之后和外国死了一样多的人

这群人就会蹦出来：为什么要共存，害死这么多人

不采取共存死了小部分人

这群人还会蹦出来：为什么不共存，我都快活不下去了

今年过年都能看电影，这叫管控？没有疫情谁管你啊？现在要不是因为那一堆小阳人乱跑，你还能上班呢，到底谁让你不能上班的，自己清楚

知乎用户 匿名用户 发表

我看到有些共存派说选择共存是因为新冠无法清零，所以放弃躺平算了。

我就想到了一个情境。

假如你突然检查出了一种病，比如是癌症吧。医生告诉你，你这个癌呀，想彻底清零恐怕是不行了，现在有一些治疗手段，比如化疗，只能压制你体内癌细胞的数量，但是防不了扩散。而且治疗以后，虽然可以再活个几十年的，但是生活质量是不可能恢复到以前健康的时候的。你看，那边有一群外国人都是你这病，人家都不治了，癌细胞扩散了也没立刻就死么。要不你也别治了，让扩散了算了。是这味儿不？

可是你猜，现实中有多少人能反正也无法根治，不治了算了的？要是那么多能放弃的，那哪来那么多要化疗的病人呢？

知乎用户 Sental Cristar 发表

因为很多人幻想着牺牲其他人，来保证自己继续挣钱。

首先，对于接受过西方教育的人而言，事实并不是最重要的依据。

西方自古以来（至少是现在宣传的古代西方史里）就喜欢脑内推演，理论辩论。

这和中国古代的思路是不太一样的。中国自古以来就是实践出真知，错误理论的支持者可能因为战败或者亡国直接人都没了。

所以共存派里相对讲道理的，还是以理论推演在支撑他们的观点。

目前共存派的主要论点，是密接的隔离带来的经济损失越来越无法承受。而且随着病毒传播性越来越强，隔离成本会高于治疗成本。

当然了，目前的事实肯定完全不支持他们的假说的，还需要传染性进一步强大才行。所以这只是理论上对未来的一种推演。

另外，他们目前理论推导时的很多数据，都在使用新加坡的数据。

但实际上，中国并不具备新加坡那么高的人均医疗资源，至少大部分城市不具备。所以他们的推演目前也是错的，治疗成本比他们想的要高很多。

所以说，还在理性支持这个观点的人，大概率是功课没做好，把答案算错了。

剩下的一些夹带私货的支持者，就有很多不方便说的假设了。

比如，不允许大部分患者享受医疗资源……

知乎用户 起啥名呢​ 发表

所谓的 “病毒”，这种生物体存在于地球有好几亿年！比原始人类还古老。只有在特殊时期，病毒才攻击人类。比如地壳变动，强地震，冰川融化，强对流天气大暴雨大洪水，以及长期久旱燥热天气，等等。更有人为施毒的可能性，比如 03 年非典，近几年的新冠。

而西医所谓的 “科学”“共存派”，自生物学，化学以及仪器科学的发展，衍生出的一门学科。抗生素，激素，消毒液，各种化学合成药物。以杀菌消毒，灭肿瘤为主要特点或特色吧。至今已形成一个庞大的产业，研学产一体化产业。

而今，以欧美为首的主流西医界，面对近几年大流行的新冠病毒，不断努力，做核酸检测剂，研制疫苗，开发杀灭病毒的所谓 “特效药，可谓竭尽全力，穷尽了一切办法，但终究乏善可陈。然后开始叫嚣“与病毒共存！表面上看，是他们无能的表现！而实际上隐藏着更深的目的！两个字“利益”！只要这个病毒还攻击人类，将会有层出不穷的更新的核酸检测剂，第 N 代的疫苗，更新的“治不死又治不好，后遗症众多的” 辉瑞等等 “特效药” 出来！源源不断的滚滚而来的利润！

中医本来是中国几千年流传下来的传统医学，源于神农氏尝百草，以及易经天象，皇帝内经，至东汉张仲景 “伤寒论”，针对人类 “疾病内科”，天人合一，形成了一套完整的人类内科理论与实践的成熟医学！

而针对瘟疫 (即西医所谓的 “病毒”)，中医讲究 “正气内存，邪不可干”。改善人体内环境，排毒而不是杀毒。中医也承认人类与病毒共存！但从来不大肆宣扬。就如国家宣传的 “人与自然和谐发展”，“碳达标和碳中和”。“要金山银山更要青山绿水”！！！一个道理。

只有改善人居环境，疏散密集人群，广谱性改善饮食结构，用中药防疫方。病毒将不战而退！

知乎用户 哈哈哈哈哈哈哈韩 发表

全世界范围内没有任何一个国家清零新冠肺炎成功的案例，为什么国内还有人要坚持清零？他们是什么心态？有什么目的？

知乎用户 去年勃起至今 发表

罕见买办渗透成筛子了

知乎用户 Usually 发表

你对成功的理解有误

知乎用户 Teelx 发表

我们的防控方针是由党的性质和宗旨决定的，我们的防控政策是经得起历史检验的，我们的防控措施是科学有效的。

目前全球疫情仍处于高位，病毒还在不断变异，疫情的最终走向还存在很大不确定性，远没有到可以松口气、歇歇脚的时候。我国是人口大国，老龄人口多，地区发展不平衡，医疗资源总量不足，放松防控势必造成大规模人群感染、出现大量重症和病亡，经济社会发展和人民生命安全、身体健康将受到严重影响。要深刻、完整、全面认识党中央确定的疫情防控方针政策，坚决克服认识不足、准备不足、工作不足等问题，坚决克服轻视、无所谓、自以为是等思想，始终保持清醒头脑，毫不动摇坚持 “动态清零” 总方针，坚决同一切歪曲、怀疑、否定我国防疫方针政策的言行作斗争。

坚持就是胜利。当前，疫情防控工作正处于 “逆水行舟、不进则退” 的关键时期和吃劲阶段，各级党委和政府要坚定信心，深刻认识抗疫斗争的复杂性和艰巨性，坚决落实党中央决策部署，充分发扬斗争精神，坚决筑牢疫情防控屏障，坚决巩固住来之不易的疫情防控成果，做到守土有责、守土尽责。

要加快局部聚集性疫情处置，应检尽检、应隔尽隔、应收尽收、应治尽治，协调联动核酸检测、流调、隔离转运和社区管控等重点环节，确保感染者和风险人群及时排查出、管控住。要加强防控能力建设，强化区域协防、省内统筹，把防控的人力物资备足备齐，做好疫情应对准备。要及时完善防控措施，加大对病毒变异的研究和防范力度，不搞简单化、一刀切，同步做好群众基本生活保障和生活物资供应，保障好群众看病就医需求。要从严落实常态化疫情防控举措，外防输入要把人、物、环境同防要求贯彻到位，压实行业责任和单位责任。要紧紧依靠人民群众打好人民战争，加强信息发布，主动回应社会关切，引导广大群众增强责任意识、自我防护意识，自觉承担防控责任和义务，落实个人、家庭等日常防护措施，推进加强免疫接种工作，筑牢群防群控防线。

各级党委、政府和社会各方面要把思想和行动统一到党中央决策部署上来，自觉在思想上政治上行动上同党中央保持高度一致，克服麻痹思想、厌战情绪、侥幸心理、松劲心态，全面动员、全面部署，以时不我待的精神、分秒必争的行动抓实抓细疫情防控各项工作。各级党组织和广大党员、干部要继续冲锋在前、顽强拼搏，发挥战斗堡垒和先锋模范作用。

知乎用户 沉默的笑 发表

外国的月亮比较圆？

知乎用户 良民​ 发表

国内说共存的，一部分是看到放开后可以自由流动，想去哪去哪的，但是这部分人通常只会附和一下，毕竟到处旅游也好出国也好这些也大多不是刚需

还有一类是一直以来孜孜不倦像大家宣传外国多么先进多么优越的，只要是发生在国外那必然是先进、是民主、是自由的典范，这类人里面还可以分成几类，其中包括之前在日本政府主动曝光出来收了他们经费的这类；包括从小已经羡慕国外但是又没去过，只能把国外幻想成天堂的这类；还有已经身处国外，但是可能过得不是那么如意，但是绝不能承认自己的天堂居然有 “空气污染” 的这类

至于另外的，例如这次公布 IP 属地之后就被废弃的账号、3 月 3 日停电后就不发声放假一天的账号、连发布消息的是人还是程序的账号，这些背后是人还是什么东西，这个也不好说

至于那些不知道是人还是什么东西操作的账号们，他们是什么目的，这个其实很简单，我们大家都躺平了，每天死那么多，凭什么你一个人过得好？哪怕他们不在乎自己国家死多少人，但是借机打击一下竞争对手，又花不了多少成本的，为什么不做呢

其实无论是上面哪一类，只要是肉身还在中国的，嘴上说现在要学习国外共存的，有一个算一个都是带着目的的，因为火没烧到自己身上，但凡烧到自己旁边了就会这样↓↓↓

其实以前网上就有人发现过有势力在操纵舆论打拳或者制造矛盾话题，但是可能知道的人不是那么多，要不是这次各大平台都公布 IP 属地这事动静稍大，可能还有大半的人都不相信网上有很多故意带节奏的账号，或者说，大半的人都不会相信简中平台上面居然会有人在关乎国家人民的大事上面带节奏抹黑的人存在

知乎用户 尘一 发表

坐井观天而不自知 这叫可悲

知乎用户 匿名用户 发表

一、要卖药呀，这样才能赚更多的钱呀

二、拉全国人民都下水啊，想着不能封他一个呀，对待核酸阳奉阴违，拒不配合，高风险地区就想着把毒带出去。

三、要赚钱呀，口口声声说因为疫情导致封控啥的，没钱，没菜呀，饿死啥的，我就想说难道这不是你们本地的管理有问题？深圳为什么就能在封控期间，基本生活物资供应正常呢？

四、配合美国人扰乱我们呀，口口声声说共存，他小区出现阳的，排斥最大的也是这群人吧

支持共存的就应该自觉自费治疗。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

国外几十亿人都有后遗症了，马上就要肺功能受阻，大脑萎缩，我们赢了 。奥运以后金牌是我们的，诺贝尔也是我们的。

知乎用户 戴伍普森教练 发表

单独谈共存或清零都不是辩证地看分析问题，目前阶段国内要求立即使用国外共存经验的，而不谈及共存条件的——不谈及微观层面如何清除的——社会面如何管控的——法律人权层面基本运行规则的，这些人的 “立场，态度，情感” 都有严重问题。

1，宏观共存和微观清零，是一体两面。目前的药物体系，在个体的微观清除层面，做不到自主，快速，低成本和快速阻断传染源性。

疫苗在阻断传染性和降低传染值上失败了，只做到了降低重症。药物体系还不成熟完备。

所以，目前只能以社会面管理的方式来阻断传染性，等到自主，快速，低成本和快速阻断传染源性的药物出现，技术手段解决管理问题时，就可以减少社会面管控了。

2，人群拒绝感染病毒是基本的法律权利和人权。也就是你没权利强行让人群接受病毒和感染病毒。这种强行，是指法律需要惩处的传毒种种行径，也指没有有效组织社会资源抗疫，也指通过症状数据强行让人们放弃拒绝病毒的权利。

西方抗疫躺平，强行让民众感染病毒，践踏 “拒绝被强行感染病毒” 的基本人权，本质与 731 无本质区别

所以，即便是有了 1 的药物，在高传染性的条件下，仍然需要必要的社会面监控—防控—管控—封控一系列的管理手段作为保障法律权利和人权的兜底。

3，对个人而言，即便你放弃你 2 这个权利，你也没权利要求别人放弃，同时你自己感染了，没权利感染别人。

4，我国疫苗接种率不到 90%，还有 1.4 亿人没有接种，按 2% 病死率，就会有 280 万人因这个病死亡。

所以提升疫苗接种率，是另一个技术手段指标。

知乎用户 程先生 03 发表

新冠病毒按照部分学者披露有可能是美国方面或者是其制药公司搞出来的半成品。本质上人类与自然共存是一定时空序下面的产物，实际上我们的科学并不先进，意味着滞后性是一定存在的，可以预见的是病毒的复制和变异是不受控制的，与自然界千丝万缕，当病毒变得更加温和时并不意味着病毒消失反而是病毒进行了藏匿，这实际上是很糟糕的体现。病毒与自然界宿主之间的关系某种层面上只是寄生关系，同时广泛性的寄生则意味着变异发展的方向趋向于多维度。某些时候我们看到变异与太阳黑子甚至太阳位置皆有关系，更多情况下仍然是生态系统内部涟漪波动的结果，可等同理解为寄生下的加速变化带来隐匿化的暴露。

因此如果就人类当前来讲，彻底消灭病毒是比较安全的，即便是作为指示变异进行研究也不应该将其致于自然环境中。

知乎用户 匿名用户 发表

看了河南对于健康码赋红码功能的深度开发，我们为什么要选择清零，这不是很明显了嘛。疫情不会结束了，如果宣布疫情结束，红码能随便走，这个新功能不就没用了嘛。

另外，别以为是河南 6 月才新开发的这个红码功能。有律师异地办案的时候，早就碰到这种到站变红码的情况了。

知乎用户 如歌行板水流年​ 发表

有清零成功的吗？

为什么全世界范围内没有任何一个国家清零成功，为什么我国那么多人坚持清零？他们是什么心态？有什么目的？题主请解释下。

艾滋病毒、肝炎病毒、麻疹病毒，这些病毒传播性不如新冠病毒，为何没清零？

流感病毒传播性强，也没清零，哪来的信心新冠病毒一定能清零？

如果几年后还无法清零呢？

知乎用户 洛泱​ 发表

答案大部分在你的问题里！因为全世界范围内没有任何一个国家与新冠肺炎动态清零的案例，为什么国内还有人要坚持动态清零！而且，成功的标准是什么？不死人？在我看来，很多国家已经共存成功了！

知乎用户 绊脚小石头​ 发表

在中国希望共存的不是走狗就是没脑子

目前台湾连续多天死亡 200 多人，2300 万人口，换算中国 14 亿，比照台湾医疗条件，中国将会每天失去 12000 多条性命，那将真的会人人自危，社会动荡，也会是 1450、高华、精日舔美着的世纪狂欢。

知乎用户 匿名用户 发表

2021 年中国 GDP 占美国 77%，最近第一季度的数据，倒退到 69%

2021 年印度 GDP 是中国的 17.4%，2022 年第一季度达到了中国的 19%

2021 年英国 GDP 是中国的 18%，2022 年第一季度上升到中国的 19.2%

2021 年台湾 GDP 是中国的 4.3%，2022 年第一季度上升到 4.6%

2021 年加拿大 GDP 是中国的 11.2%，2022 年第一季度上升到 11.8%

2021 年越南 GDP 是中国的 2.079%，2022 年第一季度上升到 2.179%

2022 年第一季度，各国逐渐放开，中国继续清零，中国跟以上国家对比，经济都呈现了倒退，而且其中大部分国家都是发展水平远高于中国的发达国家。

而中国经济真正的大雷第二季度的数据还没出来。

所以，什么是成功？什么是失败？

知乎用户 晨钟暮鼓​ 发表

动态清零是不断地调整应对病毒的策略，把病毒传播控制在一定范围内，避免对社会的生产生活和人民的健康造成影响。

共存是不断地调整自己对病毒的定义，不断地调整自己对死人的阈值，假装病毒对社会的生产生活和人民的健康不会造成影响。

一个是唯物主义，要改造世界；一个是唯心主义，要改造自己。

结果就是，清零成功地改造了世界，免于病毒肆虐；共存也成功地先改造自己的内心，然后用病毒改造了自己的身体。

知乎用户 YihengJIN 发表

这问题问的！就你赢了？

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

随着病毒传播力和隐蔽性的增强导致为了追求感染人数上的清零必定伴随越来越加码的管控，而这种加码让老百姓们的日常生活变得越来越麻烦甚至困难。

这条路看上去越来越让人蚌埠住的时候，人们自然会想要不要试一下另一个法子。

反正都是蚌埠住，咋蚌埠住不都一样………

知乎用户 小个 发表

学学某省

恩赐红码

记得感恩戴德

知乎用户 游侠​ 发表

你都给世界其他国家定性了，还来提问，你是不是想钓鱼啊？滑稽，你以为你是谁？联合国秘书长还是世卫组织新任命的总干事？一边凉快去吧。

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

车祸时时有，为啥还卖车？

吸烟有害健康，为啥还卖烟？

喝酒导致死亡和打架，为啥还要卖酒？

。。。

关键是利益，傻子的钱不挣白不挣

知乎用户 273S 发表

从人类历史到世界现实，大家都得与病毒共存，学不学都一样，成功或失败得等后人的历史课本定义。

病毒总会找到出路，人类也总能生存发展。

知乎用户 阿正​ 发表

共存成功是什么标准？

能清零当然最好了。问题是，能吗？

知乎用户 大叶榕 发表

昨天路过一座商业大楼，原本占了大店面的中旅游换成卖衣服的招牌。太可怜了。

知乎用户 jjjastronomy 发表

为什么可以高调开庆功会喊别的国家抄作业，就不许喊学习别人共存？

知乎用户 韦珖筝 发表

因为这些人是叛徒卖国贼，希望中国灭亡，中华民族灭亡呀！

知乎用户 人类 发表

我国不杀知识分子

当年最厉害的时候也只是扔到乡下别墅 干农活

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

不是学习，包括海外你说成功的案例，我只能说现在国外共存成功，早就已经形成了。

你要是说成功的案例是共存，就让所有人都不能够感染，这就不可能的。国内当然是要不是去学习海外共存，而是我们要去看海外共存的里面有什么样的经验让我们去能够处理，否则如果说共存导致我们现在的生产生活和学习工作的压力非常大，影响到了自己的日常的生活，那我觉得就是要去选择接受这样的病毒。

当然，你也得看情况，你比如说像国内既然我们制定了这样的常态化防控的要求，我们就要遵守和做出规定，其实共存这样的说法，我觉得在海外也是属于叫做普通的地区性的流行病，就是相当于海外肯定会是等同于流感。

因为这种东西本身没有那么恐怖，而且感染了之后也不会说产生特别大的影响，虽然可能高危人群或者老年人是要注意一些。因为毕竟有可能带来并发症或者是其他的风险。

但是共存的条件国外也是满足了基本的接种，也满足了比如防护或者是社区医疗，还有相关的控制都有，对高危人群的筛查和管理。这些都要到位之后再加上口服药和特效药的使用推广，这才是导致就是说国外可以选择这种共存方式，但国内因为我们没有办法控制好社区管理和社区医疗的模式。

所以，只能是借鉴，但是，具体说谁愿意去选择共存，这得看具体国内的某一个点是否能这样操作我们可以有这样一个共存的借鉴，比如说上海现在就是在用这样共存的一种理念去管理，而不是彻底的短时间的强制压制来去清零，所以我们最终的目的还是要达到这样的要求。

那么，如果真的说极端一点，假设这样的病毒是不可能彻底消除的，而国外共存的方式可以让多的人生活的更好，工作的更好，学习的更好。而国内如果因为这个造成了非常大的工作压力，社会压力和各方面的内卷压力，你觉得对于你个人来讲，哪种方式会更好呢？

所以，在这个社会生存富贵险中求是一个非常好的标准。基于这一点，所以共存是应该可以在某一些方式上是可以执行，但国内确实国情所然所以不能完全的放开。

[新冠影响留学吗？有新冠就不能出国了吗？海外还能正常去吗？1.5 万播放 · 0 赞同视频

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