为什么在北欧，女性地位如此高？

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知乎用户 纠结的某银 发表

德国科隆跨年夜性侵案，多名女性被难民强奸，光德国警方收到的受害案就有数百起，结果，德国女权主义者安妮维祖雷克说：

“科隆事件不能成为宣扬种族主义的接口！”

德国左翼青年组织负责人瑟琳格伦被三个难民性侵后，到警局报案说是三个德国男人性侵，被警察识破并引发热议后，她给强奸犯写了一封公开信，信中说：

“最让我伤心的是我受到性侵的事件是你们收到更多种族歧视。”

之后，一名德国记者掌握了财富密码，公开写到：

“不和阿拉伯人睡觉的德国妇女就是种族歧视！”

结果他拿了 CNN 发的优秀记者奖。

2016 年 10 月 1 日晚上，瑞典一位坐轮椅的残疾女子 Visby 被 5 名男性移民轮奸。但是，10 月 7 日，这 5 名男子却被无罪释放，检察官释放他们的理由是：该妇女没有努力反抗，而且没有试图逃跑，无法证明她是被强奸，因此无法起诉。

某种意义上说，北欧女性地位真高啊，高得我都缺氧了。

不开玩笑了，说正经话。

上述事实已经非常明确告诉我们了，北欧的女权主义就是彻头彻尾的形式主义！白左政客只在乎形式正确，根本不在乎女性的实际利益！托这些白左的福，北欧已经变成了各种标签群魔乱舞的场域，性犯罪率甚至赶超印度。北欧真的平等吗？讽刺的是，这些象征平等的标签依然不平等，从上述事件就可以很明显地看出来，难民 > 女性。白男似乎处在金字塔底端，但无所谓，只要人家投绿或者说自己心理性别认知是女性再或者说自己是同就依然能高过女性，至少是白女。

还记得前面这帮白左搞出的女性地位排名吗？这个排名被国内的狊好一顿鼓吹，结果呢，他们北欧人自己都不信，还提出了 “北欧悖论”，这些女性地位排名较高的国家，对女性的家暴率也很高。

这就很尴尬……


所以呢，像提问者这样的，觉得北欧特别好的、对国内特别看不顺眼的，你可以离开这个国家去北欧嘛，觉得那里是天堂，这里水深火热，那你就离开嘛，是不是，干嘛要跟自己过不去呢？实在不行也可以去印度嘛，毕竟北欧那个排名印度都比这里高，对吧。目前国家缺的是高精尖技术人才，也不缺你这种人，多你一个不多少你一个不少，去吧，不要有心理负担，毕竟，

你的离开就是为这个国家做的最大贡献。

哦对了，我顺道再辟个谣，想必下图中这句话很多人都使用过

事实是，没有这个人，也没有这本书，你甚至再任何网站上都查不到这人的生平和这本书的信息，纯属子虚乌有。

刚才有两个年轻人问我：“纠老师，发生肾么事了？” 我说：“怎么回事？” 我一看，哦，缘莱氏佐田，古大师古德里安挂我了。哦吼吼，以古大师的人品和人缘，被他挂，也算是光彩之事。

我好奇，古大师的回答向来简单粗暴，这回怎么如此复杂冗长，哦，原来是复制的，也难怪，古大师日理万机，把肾虚二字写在头像上，不亲自编辑回答，也算情理之中。

说实话，古大师的回答，不，是古大师复制的回答，我老早以前就看过类似的，正巧，我们一起来看一看，这类所谓的辟谣文章到底有多真实。

总的来说，这类文章的主要观点有以下几点：

第一、北欧对性侵犯的定义很宽泛，瑞典尤为突出。

第二、北欧警察特别重视强奸案的处理，尤其是瑞典警察，对性犯罪违法必究，执法必严，对性侵采取零容忍态度，性犯罪率高恰恰是因为对女性保护得好。

第三、北欧各国的性犯罪率并没有随着难民潮变高，甚至有的国家不升反降。

现实到底是不是如此，我们不妨先看一个案件，不知道大家还记不记得 2017 年 1 月 21 日瑞典三名疑似难民的男子在 facebook 直播轮奸的事件，但最后瑞典警方回应：不是性侵，而是室内虐待……

既然认定是犯罪，那就说明这段直播并不是摆拍，直播视频中的人物都不是演员，所以视频中的瑞典女性确实是被迫的，而且按照古大师的回答，不，是古大师复制的回答，瑞典性侵犯的界定范围那么宽，发条黄段子的动态都叫性侵朋友圈，过年回家被长辈问问结没结婚、有没有男朋友都算被性侵，那这次事件肯定算性侵，更何况，看过直播的网友，21 岁的 Josefine Lundgren 表示，她亲眼看见受害女性在武器的威胁下被三名男子扒光了衣服。

“扒光衣服”，无论在不在瑞典，这都算性侵。

可最后呢，瑞典警方回应，此次案件不是性侵，是室内虐待。

……

说好了瑞典对性侵犯的定义很宽泛呢？说好了瑞典警察特别重视强奸案的处理呢？这就叫对性犯罪违法必究、执法必严、对性侵采取零容忍态度？

你们知道有一种尴尬叫什么吗？叫狗替主人狂吠，主人却打了狗的脸。

至于古大师的回答，不，是古大师复制的回答你信还是不信，看你自己。

我们不妨在此讨论讨论这起案件为什么不算性侵？

有以下几个可能：

第一种可能：此次案件确实不算性侵犯。如果如此，瑞典对于性侵的定义根本不宽泛，就算 Josefine Lundgren 所说的受害女性被扒光衣服是假的，那我们从流出的视频片段也能看出来涉事男子对受害女性动手动脚，如果这都不算性侵，那何来定义宽泛之说？

第二种可能：瑞典对于性侵的定义很宽泛，是瑞典警方特殊对待了这三名疑似难民的男子。如果是这样，实施了性侵行为却不以性侵罪名定罪，那瑞典的性侵率统计可就真是个笑话了。

发黄段子就算性侵，但直播轮奸不算。

也不知道这篇文章的作者再看到他自己写的这句话脸疼不疼：_“有些国家因为政治问题，警方刻意淡化强奸问题，很多案例尽管包含强奸情节，但会因含有其他类型的犯罪情节而被记录为其他类型的犯罪”。_结果，这句话说的竟是瑞典自己。

另外，如果是瑞典警察特殊对待了疑似难民的男子，那_“瑞典警方对性犯罪违法必究，执法必严，社会也对性侵采取零容忍态度”、“瑞典警方高度重视对强奸案件的处理”、“瑞典等北欧、西欧国家较高的性侵害立案率，正是当地公检法机关长期反对针对女性的暴力、保护女性的客观结果”，_**就是赤裸裸的胡扯。**至少在这起案件中，瑞典警方在权衡之后，选择了袒护三名男子，牺牲了受害女性。

哦对了，古大师的回答，不，是古大师复制的回答中说了，这是种族主义、白人至上主义的阴谋，好家伙，我吐槽了白左，引用了几起难民涉案的事件，我竟成了白右的帮凶。好的，我不用 “难民” 这个词了，我用“瑞典普通男性”，这样就行了吧，这样就不能说我是种族主义了的帮凶了吧。

好，我们现在换一个名词重新说一下这起案件：

三名瑞典普通男性直播轮奸 瑞典警方回应不是性侵

总觉得哪有点不对…… 好嘛，这么一读，“瑞典女性地位高” 就更像一个笑话了。

北欧就是这样保护女性的？

当然了，这跟古大师没有一点关系，这只是古大师复制的嘛，人家古大师身在国外，心系国内，天天多忙啊，古大师没有细看就直接复制过来也是情有可原。古大师生来也是个体面人，大家呸一声再走吧。

知乎用户 叶落随风 发表

北欧女性地位没有中国女性地位高，

比如在北欧，女生打了男生一巴掌，男生打回去，是正常的。但在国内，这种行为男性会受到社会舆论道德上的攻击。

再比如，北欧女性在情侣关系中如果太作，吵闹，威胁，攻击男性等等，男性可以报警，然后索取精神损失费，女性视情节严重性可能有牢狱之灾。但在国内，这种行为男性会受到社会舆论道德上的攻击。

在北欧，女性地位只不过是和男性平等。在中国，女性是贵族，男性是平民，从上层到下层，从司法到舆论，都偏帮女性。

所以，北欧女性地位没有中国女性地位高。

建议一些人将男人女人替换成男孩女孩，来考虑这个问题，太多共情，会产生偏见。

比较了一些答案，感觉现在的拳师已经三低化，即年龄低，学历低，能力低。跟它们说话很费脑子，没有基本的社会共识，前后逻辑自相矛盾而不自知，不能系统的表述自己的观点，这让我失去了怼它们的兴趣。

知乎用户 dbf2001 发表

谁告诉你北欧女性地位高的？在北欧女性也能犯下强奸罪而坐牢，中国女性能被判处强奸罪吗？

知乎用户 张晓菌 发表

高啊！

一、卖淫合法

新中国为了妇女权益，消灭了娼妓。然而世界的另一端，为了女性的权益，卖淫合法。可是在实际操作中，卖淫女往往成为黑帮和女权国正府的 GDP 贡献者。

想想是不是挺带感？乌克兰，欧洲的妓女输出国。她们来到瑞典挪威这些女权国，过程很重要吗？管她是被坑蒙拐骗的，反正卖就对了。合法的，符合人权的。

二、童婚 (14 岁) 合法

刚刚出炉哦，14 岁。国际儿童保护的年龄刚刚满了，就结婚吧。然而世界上正经国家都是 18 岁，及 18 岁以上才能结婚。也就是成年人才能结婚。

三、女权就是 YSL

全世界都知道 YSL 世界的女性很惨。在 21 世纪还有石刑、荣誉谋杀。可是我们伟大的女权国度认为，女权就是 YSL。女权要尊重 YSL 世界的风俗。

女权就是 YSL！

四、强奸

按理说女权国度，男人很绅士。毕竟我大女权可以骚，但是你不能强奸。结果是，女权国度强奸率…… 印度还收小弟吗？

五、软骨头

去 YSL 世界国家访问，瑞士女部长去伊朗访问，戴头巾。而德国女部长去沙特拒绝戴头巾。真是伟大的女权国度啊。尊重 YSL 世界习俗。

知乎用户 勇武的加兰 发表

这问题有点预设立场，本来不想回答，但下面看了几个回答感觉都没说到点子上，既缺乏亲身经历的例子也没有客观数据的背书。我也没时间去找什么调查报告，但我以一个久居瑞典的人的身份谈谈我的一些亲身经历，包括强奸案的刻板印象（最后）。

近些年北欧的热度纯粹是国内社会敏感问题的境外投射，这么多人无论哪边其实都是含沙射影。作为一个瑞典老居民，我真觉得挺好笑的，因为在我看来，无论是黑北欧的还是夸北欧的其实都是在用中国社会的逻辑去做境外的价值判断。大部分人说国内的时候都知道一方水土养一方人这个道理，可偏偏看外国的时候他就记不住。原来我还耐心地去一个个的解释，现在我也懒得浪费时间了，凡是那种上来就皇帝金锄头思维的就直接拉黑吧，对你我都好。我只是想写点东西给大家看看我自己的真实见闻体会，不是来跟你在互联网上争长短的。

首先我要先说个字眼问题，地位不应该谈高低，女权运动的权是平权而不是特权，任何民权运动都应该如此，民权运动追求的是平等而不是新的歧视，所以 “高” 这个词我就觉得挺不合适，任何国家的女性地位都不应该“高”，应该是追求不“低”。

我先下个结论，瑞典的女性平权水平很高，但意识其实在我看来不高。我之后慢慢解释。

瑞典女权好的方面体现在几点：1）工作上的平等 2）受教育的平等 3）价值观的平等。

瑞典的男女用工方面基本是没有任何区别的，即便是我工作过的工程领域，女性的比例也基本能维持在一个办公室的 20%-40% 至少，至于你问为什么不是 50%，我只能说人类几百年的刻板印象文化还是难以改变。但比较特殊的一点是瑞典很少有工作女性比例奇高，这在我看来是长期被忽略的一个角度。实际上人类很少有工作真的是男女有质的区别，可能除开某些不能使用太多工具的危重体力劳动和妇科检查护士这种工作以外，大部分工作都不该有畸形的男女比例。有些工作比如像教师国内女性比例特别高，但是瑞典就还好，中小学幼儿园老师男女比例都挺均衡，这说明瑞典女性在工作取向和被取向方面没有被人为创造一种环境也就是女性所谓应该 “避免” 或“擅长”的工作。

另一个方面，瑞典女性体力劳动者中比例不低，比如轻体力的装修工人，宜家操作叉车摆货的，超市员工等，男女比例很接近。其实我小时候在国内也是这样，可我后面几次回去我觉得国内女性在体力劳动上的参与率越来越低，尤其是年轻女性，不知道是确实如此，还是说女性工人都被集中在厂房里了（因为我朋友跟我说有的厂只招女工）。我个人认为女性在体力劳动上的参与率可以说明很多问题，如果女性体力劳动参与率低，要么是这个国家的劳动力严重富余，要么就是女性工作价值导向存在问题，现代社会男女体能差异基本被工具消磨得差异很小了，不应该有很大区别。

我突然想起国内的一些人经常拿女性的生理机能说问题，这我其实觉得这种文化挺第三世界的。。比如就拿生理期这个问题说吧，我们研究院厕所门口都有女性员工使用的小盒子，里面是什么卫生棉卫生巾和其他乱七八糟的小工具小药丸，出现生理期的女员工随时取用即可，没有什么不便。瑞典女生生理期喜欢喝冰水，我交往过一个瑞典女朋友，她 period 的时候我特意从厨房拿了一杯热水给她，她看了一眼给我说你是要给我泡茶吗，你没放茶包，我还愣了一下。。什么红糖水之类的更是没听说，反倒是印度人在这个问题上和中国人特别有共鸣，生理期有很多工序，你说这是人种差异，可印度人也是雅利安人啊，我就不是很懂。我觉得这恐怕跟从小的饮食和锻炼情况有关，反正我个人认为女性在良好的营养条件和锻炼帮助下，生理期不是什么影响工作的问题，我的观察。

怀孕这个重要一点，瑞典产假我记得是男女共 400 天，且一方至少休 100 多天好像是，可以互相转产假给对方。我觉得这个规定就很关键，国内的产假男方没有女方却有，就导致用工这方面男性就获得一种竞争力，但瑞典强制男方必须休假，就把这种差异抹平了，而且男女互相转让产假这一点又可以适应具体情况不耽误工作，这个属于用制度抹平了生理差异。说到这个我又想说说坐月子这个事，我前上司是个瑞典女人，快 40 岁了生了个小孩，头天没来工作一问说昨晚上生了，我心想那她这一时半会儿估计是来不了，结果第二天早上人又出现了，在办公室把工作给我们交代了一遍回去休产假了，我当时才来瑞典不久，那种震惊很难想象，我还很失礼的问她你不是昨晚生小孩了吗？她说对啊。我说你今天居然还能来上班。她反倒觉得很莫名其妙，给我说她是顺产啊。可能她觉得我从哪里听说了她生产过程不顺利所以觉得她没法第二天来公司吧。。我给我妈说，我妈说我外婆生她第三天就又下地了，老太太还活了 90 几，从此我就更不信什么人种差异啊，坐月子啊乱七八糟的了。当然，我对医学也缺乏了解，这些都是我的个人看法。

因为以上原因瑞典男女在用工方面基本没有差距，很多人以为瑞典人搞平权是所谓的强行平权，真的还不是，发达国家的青少年营养水平，教育和福利制度，再加上一点小小的辅助措施就足以从社会层面抹掉男女差异，没有亲身经历过的人靠想象可能真的很难理解吧。我没来之前恐怕我也不信。

2）受教育的平等

这个我体会特别深。我之前曾经去过沃尔沃的一位高管家里做客，参加他女儿的成年 party。当时是 2013 年，我也还年轻，我当时问她女儿大学上什么专业，她说去乌普萨拉学金融。我就客套了一句女孩子学商科挺好的。当时就有一位瑞典同事提醒我说我这是歧视，我后来才意识到瑞典人很少会用性别去适配学科，唯一的例外是工科，但我观察过工科性别失调的主要原因还是因为像我这样的男移民太多，如果只考虑本地白人的话，其实工科里男女比例差距也很小。

瑞典跟德国比较像，中学会分流谁去上大学谁去上技术学校，而这种分流是靠成绩和意愿的，因为瑞典的职业教育比较完善，劳动保障好所以并不存在一个女生不敢去读技术学校的问题。很多东西都是互为因果的，国内很多女生我们那个年代不愿意去上技术学校或者大专就是因为那些工作又苦又累，还歧视女性，只有脑袋最铁的男生才会 “愿意” 干。所以就一个劲儿的读大学，读不到就复读死磕，反过来男生因为一样的原因很多就去大专职校了，又从客观上加剧了这个循环。

高等教育方面，瑞典的博士其实对女性是有偏袒的。很多实验室招收博士都会注明欢迎女性申请者，一方面是因为女性确实少，另一方面是因为可以拿国家的钱，也可以装点门面避免被告。在瑞典如果职场男女比例差距过大，除非有极正当理由，否则很容易吃官司，这导致有些公司宁愿低标准招收一些女员工也要避免挨罚赔大钱。虽然我不是很认可这种价值观，但是客观上也确实促进了女性在学界和企业界的更多出现。像我们实验室一直想找一位女性研究员，可惜就是找不到，不过收了好几个中国女博士生了，都挺满意。

3）价值观平等

这个我觉得可能是最重要的一点。我有一个观点就是国内平权运动的死局在于当其他群体的日子不好过时，你刻意强调一个群体的福利，尤其是 “女性” 这么大一个群体，是真的挺拉仇恨的。就比如我们讲少数民族福利，问题是汉族当中日子过得惨的不在少数，难免让人反感。北欧的各种平权运动本质还是建立在物质条件足够丰盛的情况下的，很多人觉得平权实现的关键是让更多人支持，其实不是，平权运动的关键是不使多数人反感。

在瑞典首先是没有所谓传统文化的历史包袱。基督徒的那一套东西基本已经被埋进历史垃圾堆了，瑞典现在是一个非常不宗教的国家。新来的伊斯兰移民很多的确价值观保守，但目前数量还是太少，而且伊斯兰移民中又以伊朗移民占多数，伊朗移民中又以技术移民为多数。大部分特别离谱的其实都是 14 年后来的难民，穆斯林移民我接触的都挺世俗的。瑞典人成长过程中没有所谓的传统文化指导，但同时他们也不像美国人那样完全开放，我觉得瑞典人的价值观偏向实用主义，在讲究自由的基础上还是会强调功用，比如他们还是基本都会去接受高等教育。瑞典的女性和男性在价值观方面趋同，所以社会上也没有所谓专为女性设计的一些文化。比如像国内的 “女博士” 文化，“女拳”文化，瑞典是没有的。她们绝大多数都和男性同质地生活。

举个例子就结婚这个问题上，瑞典男性结婚平均年龄 37 岁，女性 34 岁即使是考虑到瑞典先同居再结婚的文化，这个数字也很大了。这说明瑞典女性对于婚姻和生育问题是没有什么焦虑的，当然男性也同理。另一方面，也没有什么嫁妆彩礼这种东西，瑞典孩子长大后父母本来就不太管，我楼下邻居一堆老夫妇几个儿女几年都未必见一次，我一度以为他们膝下无子。。这种文化是会给人很大自由度的。性别这种东西分生理性别和社会性别，生理性别客观存在，并且会投射出社会影响，但是可以用科技和制度解决。社会性别这种东西是纯粹的人为构建，这才是最难搞的。中国人有千年的家庭文化，很多东西已经跳出显性的宗教与习俗中，被深深地构建成立底层文化，这方面确实挺麻烦的。瑞典其实曾经也是个非常保守的国家，很少有人知道瑞典在二战后也实行过种族隔离，并且在性别方面有些歧视也是写进法律的。但瑞典毕竟只有 1000 万人，地区差异小，随着经济一起来，教育一普及，基本上只需要几代人就完全进入一个价值观同质的现代社会了。

我为什么最后还是觉得瑞典女权意识不算先进呢。因为就我个人而言，我认为瑞典女性不够好斗。这个好斗并不是说打打杀杀那种血气之勇。而是说瑞典女性非常平和，少有激烈的价值追求，很多人还是有保守基督徒的家庭为重的潜意识。比如我的几个同事都普遍反映，不知道为什么，本科硕士阶段这么多女同学，一到读博人全没了。给人感觉就是瑞典女性虽然自信，能干，但是却对于大的目标没有追求，只是追求一般社会人的角色。这一点在高端岗位上很明显，瑞典职场男女比例虽然均衡，但是女性在高层的缺位还是不小。有的人拿政治界说事其实是很没道理的，因为瑞典这种欧洲国家是典型的公务员政府，人们对政客缺乏关注，政客也缺乏大的影响力，女性在政坛的比例很多时候就是政党的政治正确和选区的拉票运动的结果。真正说明问题的是大学里女性教授以及工业界女性名人的缺乏。

对比我之前待过的法国，法国女人就明显更斗狠。待过法国的人应该都有感觉，法国女人，尤其是法国老太是最拧巴最不好对付的人，尤其是她们是房东的时候。我在法国念硕士的时候中央理工的老师甚至一多半是女性，当时我还跟同学开玩笑说法国这国家男人是真不行，只有女人才能救法国。结果后来发现，社会上更是如此，虽然跟瑞典反过来，法国政坛女性比例没有瑞典高，但是科研界，工业界女性成就极其突出。巴黎街头那种踩着高跟，裙下生风，抽着烟的女精英在瑞典是完全看不到的，瑞典女性即使有很高的成就，也不会像男人一样张扬，而法国女性尤其是精英阶层其强势程度是完全压过男性的。我感觉日耳曼地区好像都有这个问题，比如德国女性的刻板印象也是推着婴儿车的受过良好教育的优雅母亲，我个人其实不太欣赏这种状况。

国内目前对于瑞典看法无论好坏都过猛。像瑞典的强奸案高发率，其实是没搞懂瑞典的统计方式。瑞典一年的强奸案有 5000-7000 起，但被定罪的数量一般只要 100-200。中国的强奸案基本上是立案就等于定罪，因为检方证据不足不会起诉。但瑞典的强奸案立案标准极低，只需要女方表态性交当时处于恐惧中即可，不需要证明男方使用暴力或者欺骗即可立案进行调查和保护。这个法律近些年来批评者其实在增多，尤其是对生育率产生了很强的负面影响。。我一个同事告诉过我他年轻的时候谈过好几个女朋友都没敢上手，就是怕万一哪里不对女方告他一个强奸他麻烦就大了。但是目前来看这个没有改变的趋势，法律整体是极度地保障女方，因为瑞典的立法部门认为强奸更多是一种心理状态，哪怕是事后立即反悔的性交都可以算作广义的强奸。还有一点是瑞典警方登记强奸是按次而不是按人，比如一个女生告诉警察她男朋友这一个月跟她十次性交她都是被迫的，那么警察会登记为男方涉嫌十次强奸而不是一次。。。

难民制造的强奸案这些年是在实打实的增多，比如我知道的 Solna 3 年前的一次恶性轮奸就是由几个难民造成的，这个事情非常罕见导致举国震惊。但我说句实话，这种事情被给予如此之高的关注度纯粹是因为之前的北欧治安太好了。北欧的性犯罪目前我的观察是仍然在一个很好的水平上，比起性犯罪，小偷小摸和黑帮火并的增长才是真的大了太多。至于瑞典的伊斯兰问题，我其实更加感觉莫名其妙了，有时候看国内中文互联网的新闻会怀疑自己是不是真的生活在瑞典，我身边甚至找不出来一个虔诚的穆斯林。。。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧女权就是块遮羞布而已，表面高，实际在宗教之下。忽悠中国人而已。

“人权天堂” 瑞典批准 14 岁已怀孕穆斯林少女童婚

知乎用户 石二郎​ 发表

欧美女人的地位高，主要体现在法律层面上，经济层面女人照样低，而且因为法律层面的问题，导致男人不愿意和女人结婚，女人得想办法忽悠男人结婚。

有个美剧两个女人喝酒聊天，一个女人说：现在的男人真 TM 太精明了，做完还要把避孕套打结冲到马桶里才放心。

欧美男人这么做，是担心自己走后女人利用避孕套里的精液怀孕，到时男人一辈子吃不了兜着走。

欧美法律保护女性的政策不是同工同酬，因为这需要资本家买单，所以聪明的法律规定：离婚后女方没工作的话，男方要付前妻赡养费，这个赡养费相当于一段时间内的平均工资的一半，然后只要女方没再婚，按这个标准养到死为止。

什么意思呢？如果一个男人 30 岁结婚，月薪 1 万刀，35 岁离婚了还有小孩前妻带，那么他要每月支付至少 5000 刀。如果几年后他收入降到 7000 刀，那他还得按 5000 刀给，如果他失业了，那对不起，去坐牢吧。

离婚赡养费已经成为欧美男人破产的头号杀手，所以欧美男人没想清楚是不会结婚的，要不然就签协议。

反过来只要结婚女人就可以高枕无忧，所以在欧美，女人比男人主动，好处是男人受欢迎，只要你会玩，免费炮是少不了的，要是定力不够，一结婚，身份反转，男人就会特别老实，出轨啥的被抓住老婆闹离婚铁定完蛋。

还有的美剧，男方会给前妻介绍男朋友，如果前妻结婚，会十分大方的去送祝福，搞得个个绅士似的，其实是尼玛爽爆了，那女人一再婚就不用付巨额的赡养费，他特喵的能不开心到送祝福送火箭送 666 吗。

资本主义国家，支持女人用婚姻法去敲诈男人，是因为女人有投票权，这个可以理解。

中国是社会主义国家，鼓励妇女自力更生上班就职，现在法律也照样硬班欧美，鼓励女人敲诈男人，中国男人只能像欧美男人一样，不敢结婚。

法国男人现在结婚率很低，同居生孩子一起养，都是口头协议，爱闹就闹，随便吧。

这形式比黑人好点，男黑人是见女人就同居，怀孕就失踪，这就尼玛离谱。

中国法律人士，精神上的欧美人，开口闭口亚里士多德，法律照搬照学，中国传统家庭都被这些法律败光了，一起不结婚挺好，到 80 岁都是男女朋友，想分手就分，没法律和精神负担。

欧美式中国法律体系万岁。

知乎用户 bromitheuros 发表

西欧尤其是北欧的问题，实际上是一个人类思辩能力强弱的过滤器。

就好比饼教授是球盲过滤器一样，差不多类似的道理。

很多女性非常推崇北欧模式，认为是现阶段人类最好的模式。

我曾经也觉得北欧基本上快进入社会主义了。

但是，在一次跟 “一神教反人类匪帮女权邪教 " 的中国女信徒辩论中，我忽然意识到问题的关键。

这位中国女信徒给我说摩梭族的女性地位高，生育率维持在 2 以上，我一下子悟到了。

如果摩梭族真如她所说那么先进且合理，为什么要远离中原王朝呢，为什么不去逐鹿中原呢？

想到这里，一幅人类文明斗争、族群斗争的宏大场景浮现在我的眼前。

我想到了炎黄战蚩尤，想到了大禹治水，想到了春秋战国时期的战乱和璀璨的思想，想到秦皇一统六国，汉惠帝的暴力催生，汉武帝的雄韬伟略，想到五胡乱华，大唐的繁盛，以及宋明被北方民族的入侵，以及我们反封反殖、抵抗日军侵华、抗美援朝、两弹一星，中苏决裂、美苏争霸、改革开放、中美合作、中国崛起、中美对抗。

我又想到了古埃及的陨落，中东和欧洲几乎世仇般的互相杀伐，斯拉夫人在苦难中崛起、盎撒匪帮殖民全球，印地安人和澳洲土著的悲剧。

请问：

北欧是什么地缘政治？

北欧的人均资源如何？

北欧每个国家有多少人口，是多民族国家吗？

北欧的国防压力有多大？

北欧想不想逐鹿蓝星？

北欧面对异族入侵时，是 45 分钟就放弃抵抗，还是战死至最后一人？

北欧有没有经历过频繁的自然灾害？

北欧为什么会有妓女合法化？

北欧女性为什么在不强调性别的情况下，日益体现出了性别分化的现象？

等等等等，一系列的问题，让我意识到，北欧只不过是个资源丰富的大号摩梭族，一个类似于世外桃源般的地方，过着近似于与世无争的日子。

可是这种日子对于中国、美国、俄罗斯、西欧、中东而言，哪怕只有十年都是一种奢望。

对于想逐鹿蓝星的几股力量而言，彼此间的争斗，使得他们一刻都不得停息、核武器的出现，更是让原本有可能终结的争斗，变得越发的不可能终结。未来相当长的一段时间内，再也没有任何一个国家有可能完成对地球的大一统，人类在各自的栖息地将与其他族群展开或明或暗且近乎无止境的争斗。

在充斥着暴力和活力的，爹味十足的父系社会面前，娘味十足略带母系色彩的社会只能选择回避，躲到一个没有硝烟和自然灾害的半封闭世界。

所有对逐鹿蓝星还有念想的族群，只要学习北欧模式，就会走上衰落甚至覆灭的危险之路。

因为，这些能左右蓝星其他小国的强权力量，他们自身充满了各种不确定性，外部压力大到爆，内部问题处理完一个接着就出现新的一个。你或许改变的了你自己，但是你改变不了别人。汉朝天子觉得仁慈和胸怀能感化五胡，结果五胡直接把汉女当两脚羊，晚上奸淫白天砍了吃。大宋觉得天下族群都应该和他一样，可是金蒙二族才不管你那一套，直接拿狼牙棒和铁骑招呼。明朝的遗老遗少觉得满清汉化，得学习孔夫子那一套，可惜满清把抬着孔子牌位的大儒杀了个措手不及。

老毛子觉得自己交了投名状，盎撒就会接纳自己，可惜在盎撒眼里，斯拉夫人就是野蛮民族，斯拉夫女人只配做金丝雀和欧洲子宫。

欧洲觉得接受难民就可以解决各国低端劳动力短缺的问题，可是圣母也解决不了青壮年难民旺盛的性欲，欧洲难民造成的强奸、猥亵案件多到警察只能让受害者自己小心的地步。

等等等等吧，总之不是大家不想学习北欧，而是学习北欧的要么已经死了，要么正在去死的路上。

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补充：

答主把问题改了，但是不妨碍我对北欧的判断。

下面分析一下欧美女性为什么地位高：在大航海时代，欧美爹味十足的父权既野蛮又武德充沛，用屠杀、贩卖黑奴、贩卖毒品、种族灭绝、不停发动战争等手段，建立了广阔的殖民地，掠取了天量的财富，建立了高福利社会。

欧美女性作为分赃者，因分赃不均与男性产生纠纷，欧美内部矛盾加剧，外加苏联推行男女平等，为了缓解国内矛盾和对冲苏联，欧美女性才得以获得较多赃款和地位。

总之，没钱、物资匮乏、动荡的的社会，女性地位就别想着有多高。除非是娘味十足或者母系色彩浓重的社会。

爹味十足的东方大国也走上了北欧的某些道路，这条路对于一个多民族、人口众多、人均资源少、人均 GDP 低、内部问题多、地缘复杂、国防压力大、想逐鹿蓝星的国家来说，注定是条不妙的路。这条路注定要吃大亏的，好在欧美自己已经出问题了，并且问题比我们严重的多，我们还有改出的时间。

知乎用户 Kevinana Wong 发表

谢谢大家的点赞，惶恐不已。

我想说的平等，不仅仅是体能上的平等。因为生来男女就不同。我说的平等，是男女双方应该在尊重对方像尊重自己一样为前提，不把对方放在或强势或弱势的地位上，不用这样或强势或弱势的地位来区别对待另一方。最后，我希望能够看到，不论是男女的不同，地域的不同，文化的不同，我们都能看到彼此的不同，尊重这种不同，并在自己的能力范围内，成全彼此，也成全自己

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其实不是女性地位高，而是真平等，不是哪一方的双标的平等。

比如工作：在公司夫妻双方共享产假 13 个月（北欧国家产假实际时间不太一样，基本一年吧）。没有因为是男性就不给产假，也没有因为是男性就不用照顾孩子。

比如家务：没有男主内女主外的说法。男人做饭收拾家和女人一样，没有什么不同。

比如家暴：也有很多男性给家暴中心打电话，说他老婆又动手打他了。

比如性别教育：男女除了生理不同，没有任何区别。男孩子也可以织毛衣，女孩子也可以踢球打冰球。

比如日常：玩儿个什么游戏没有说男生需要让着女生，连这种概念都没有。要是女生玩个什么游戏把男生打的屁滚尿流的，一般人生都会认为这个女生好哇塞好性感好有魅力呀……

所以说不是女性地位高，而是先看到人，再看到性别。

知乎用户 雪花梨 发表

在说北欧之前，我先在网上搜索了另外两个众所周知对女性十分不友好、让女性没有安全感的国家。

下面的图中 rate 表示每十万人中的强奸率。

首先是日本，痴汉的发源地、90% 以上已婚女性随夫姓的国家：

数据为 1.02，换算成 1 亿多人就是一千余起，可谓触目惊心。

然后是女性被嫁妆压得喘不过气、全球著名的女性禁区印度：

数据为 1.81，比日本高了近一倍，一年高达两万多起，让人瞠目结舌。

最后是北欧天堂瑞典，全球对女性最友好的地方之一：

数据为 63.54…… 呃……

当然，肯定有人会说，考虑到瑞典长久以来的盛名，肯定是因为印 / 日女性不敢报告而瑞典的执法更严格。

嗯，一定是这样的。

总结：

北欧各国作为发达国家，毋庸置疑对落后地区的居民有巨大吸引力，这也毋庸讳言。但是如果一定要把这种「富裕的魅力」扭曲成「性别地位」，那就真是别有用心了。

知乎用户 每日怡见​ 发表

众所周知，北欧国家是人类女性地位的巅峰（西欧次之），目前地球上应该没有女性地位可以超过北欧的地区，如果有也可能是在梦里。

你可以想象关于女性地位一切的巅峰，都在北欧国家实现了。可能全世界也只有北欧可以实现。

主要是三个原因：

1、北欧那地方有石油（北海油田）、同时也是老牌资本主义国家，家底很厚。
2、国家小、人口少，所以很多政策铺开很方便。

但是就如同三体里的名言一样：“人类不感谢罗辑。” 这般。

北欧女性感谢**北欧国家和北欧男性吗？**不，她们不感谢，她们反而变得更加的挑剔的。

如何理解？就是说，当北欧国家在制度上全面实现了极高的女性地位以后，北欧女性是这样想的：

1、我不感谢你们，我这地位是应该的，换句话说，是你们自古以来压迫女人，就欠我们的，我为啥要感谢你？为什么要讲国家主义？
2、咱西方女性终于当家做主了，那些过去的男性压根文化，需要得到系统性的清算。

两个例子，现在的北欧男性，甚至都没有站着上厕所的权利，因为北欧女性崛起以后，他们开始拿放大镜看北欧男性，搞性别麦卡锡主义，就是发现不符合 “平权” 大义的地方，都要展开肃反。

久而久之，目前的北欧男性已经非常的 “平和” 了，没有一点点血性了。这句话可能不好听，但是事实就是如此：一个连女人都害怕的男性，你指望他保家卫国？算了吧。

不是说男性有血性，就等于要歧视女性。

这里面的逻辑很复杂，我慢慢理清楚，你才能看懂。

首先什么是地位的根本？那就是权利，权利的根源是什么？暴力。

美元为什么值钱？因为美国人随时可以杀别人的全家。

同理为什么一个男性有血性的国家，很可能就是平权方面，不怎么上道的国家？

因为男性有血性的国家，一定是男性势力强势的国家，男性强势的国家未必一定迫害女性，但是基本都对平权兴趣不大。

就好像没有资本家愿意吊死自己一样，也没有哪个男性社会，热衷于反对自己的男性权利。

懂了吧？

世界名画：《北欧国防部长》合影

1、挪威防长索雷德（文员出生、从未服役过）
2、瑞典防长恩斯图姆（唯一参军过的）
3、荷兰防长帕拉斯（文员出生、从未服役过）
4、德国防长冯德莱恩（文员出生、从未服役过）

四个国防部长，三个完全不懂打仗，样子一看也是完全没有战争意志力的样子，不要问我为什么这么说，你自己品就对了。

对了，在补上一张英国国防部长（国防大臣）的照片：


有没有霸气外露的感觉？确实很大！咳咳，当然我说的是她的胸襟… 我唯一可以确定的是，英帝国是真没了！连灵魂都灰飞烟灭了，变成了萌英弟国。

下面是俄罗斯国防部长绍伊古，大家体会一下这个气质的差距，冷酷的眼神杀人于无形，霸气外露。

对欧盟那些妖魔鬼怪们，他可能会表示上面这些欧洲国家的合影，他看了以后感觉非常的暖心、放心 、开心。

你说北欧男人死哪里去了？北欧男孩子看见女孩子都害怕，上厕所都被法律强制蹲着上厕所的，早就萎靡了。

虽然北欧、西欧女性地位高，但是她们喜欢在国内对本国男性重拳出击，而对外表现却非常的堪忧！

头巾是：中东地区妇女地位较低国家的一种传统。这些地区认为，女性就应该裹的严严实实的，可别被其他地方的野男人给看了！

这毫无疑问是严重违反了北欧、西欧那些女性的价值观。结果号称全球女性地位巅峰的瑞典，女官员访问的伊朗的时候，都自觉的服从了伊朗的保守着装要求。

号称女性着装自由的瑞典女斗士们… 居然集体跪了，屈从了伊朗的保守习俗…

对国内我重拳出击，占据道德制高点。

对外直接就跪了…

原因也很简单，你只能道德绑架认可你价值观的人，不认可你价值观的人，你根本绑架不了。

同时，因为北欧、西欧在文明方面达到的极致，所以整个国家也非常的圣母，圣母自然是少不了吸纳难民来体现自己的大爱无疆，所以北欧国家难民都多。

举例子吧：

比如挪威的奥斯陆市移民非常多，该市的斯托弗区移民占比为 56.9%，诺德斯塔区为 55.4%，阿尔纳区为 53.6%，比耶克区为 44.2%， 格鲁吕区为 40.2%，奥斯陆老区为 39.4%。并且挪威第二大城市卑尔根部分社区移民比例也超过了 30%。

其他几个国家也一样，基本这些圣母国，都喜欢收留难民。

2015 年中东难民危机刚刚爆发的时候，圣母的挪威自然是义不容辞的。

到了 2018 年态度就开始 180 度转变了… 可能和强奸率实在是太高受不了了有关系。

目前各个欧盟圣母国内都有不少的难民，最巅峰的，就是号称女性地位全球第一的瑞典。

瑞典人口只有一千万，但是瑞典接受了接近几十万的难民，实际数据可能接近二十万。

因为这些北欧、西欧国家文明嘛，所以生育率自然很低，很多都彻底的解放到了拒绝结婚了，能有什么生育率，生孩子？那是剥削女性！怎么可能？

当时你不生，难民生啊，而且你接受的基本都是中东难民，那可都是非常保守的地区的啊。

前面的铺垫终于讲完了。

也就是说：

1、西、北欧洲高文明的国家，她们是基本不愿意生孩子的，比如生孩子影响身材、带孩子太累等等。
2、西北欧洲高文明的国家都非常热衷于普世主义，所以非常愿意接受难民。
3、难民往往是来自全世界最落后的地区之一，他们的国家根本没有完成现代化，换句话说，这些人的思维可能还停留在大清那种状态，甚至有过之而无不及。
4、北欧男性早已被过强势的本国女性收拾的明明白白，你别指望这些人关键时刻有血性保家卫国，人家搞不好比女孩子投降还快。

请问你能得出什么样的结论？

一句话总结：文明终结了文明呗。

难民们，他们的母国还是停留在前现代化社会，欧盟圣母的那些现代化男女关系准则，人家一方面是完全不懂，一方面是绝对不认。

而欧盟这些圣母是不怎么生孩子的。

但是难民是很喜欢多子多福的。

也就是说，圣母们实际上是在自掘坟墓。

我再理一遍，就是说：

首先因为欧盟这些圣母国，她们本国的娘文化过于强大，本国是早已丧失了血性的，她们本国的男性一方面是已经失去了话语权，一方面是也没什么战斗力了。

另一方面，因为这些姐姐妹妹都非常支持进步主义文化，所以自然是充满了爱心的，充满爱心自然是要引进难民的，抵制难民都是恶臭的郭楠，是需要被批判的对象。

好，难民进来以后，一个经典的问题来了：难民认可你的行为逻辑吗？等难民越来越多以后，其实欧洲圣母文化也就带着欧洲文明一起自然消亡了。


也就是说，这种欧洲圣母文化，就好像一种寄生虫一样，他本身不能生存，只能寄生与强大富足的国家，等这些国家被寄生虫掏空以后，寄生虫就带着圣母宿主一起消逝了。

现在全世界文明，实际上遇见的就是一个悖论，只是多多少少的严重程度问题。

那就是文明对自己束手束脚，导致即使文明其实比落后势力远远强大很多，但是因为文明对自己束手束脚，所以文明实际上等于对落后势力没有任何优势，因为你的优势被自己封印了。

但是落后的势力：就好像秦国去打宋襄公一样，宋襄公是讲武德的，秦国人是不讲武德，只讲胜利的。

最后会出现什么情况？那就是历史告诉我们，有道德的宋襄公被淘汰了，秦国统一了六国。

其实这就和政府是一样的原理，美式文化，总是喜欢把政府描绘成为绝对邪恶的存在。

欧洲大姐们也总是喜欢过分的仇视本国男性，把抨击本国男性，作为女性地位提升的象征。

但是高墙的存在不仅仅只是束缚了鸡蛋。

坏的高墙一方面：把黄四郎抵挡在了墙外，墙内他也剥削鸡蛋。

我们需要做的是，修理掉坏的高墙，建立好的高墙。而不是直接摧毁了高墙，如果你把高墙本身看做一个绝对邪恶的存在，那么当你摧毁了本国的男性血性以后。

可能局面就是：自己面对外来难民时候的绝对无助，因为你解除了自己的武装的。

男女永远不是一个简单对立的二元博弈，哪有这么简单呢？

老百姓需要政府来保护。

就好像一个国家的男性不能没有血性。

我们需要的不是把墙给摧毁，而是去建设更好的高墙。

失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切。

欧式两性关系本质是不可持续的，这就是我总结的结论。

文章来源 公众号 每日怡见

知乎用户 大猫看德彪 发表

扯淡呢 谁告诉你的

知乎用户 可可的老尸 发表

北欧女性地位不行。

不要彩礼，不要房。。生娃就生好几个，结婚了自己还要随夫姓，地位太低。

知乎用户 匿名用户 发表

以下一些我身边的事实

1. 靠近北欧但不属于北欧，女性从政比例 30%+，缓慢提高中，还有待改善。
2. 欧洲结婚不要求随夫姓，除非宗教观念特别严格像是圣经带出来的人，普通人全凭自愿。我身边的同事们决定姓啥是看名字组合好不好听，也有男方从妻姓的情况。
3. 同工同酬：行业不同也许有不同，我在工程技术行业，国内来看大概是男人的天下。我所在的公司，女性占比 40%+，领导者比例类似。我比同期入职的欧洲男生升职快。
4. 假期福利：女性全薪产假最少 16 周，男性全薪陪产假最少 2 周，不同公司有增无减。另外短期护理假公司支付工资的 70%，不足最低工资的按最低工资标准支付，男女一样，一般是两周，可用于孩子或伴侣或父母的护理。 育有 8 岁以下孩子可请育儿假，公司不支付工资，男女一样。所以公司同事有小孩之后基本都会由每周 40 小时工作制转成每周工作 32 小时或 36 小时，俗称一周一天爸爸日 / 妈妈日。
5. 疫情导致需要居家办公，搬电脑桌椅大家一起。我比较瘦小，肌肉壮汉同事很绅士地征求同意后帮忙搬了一部分；我也帮组员整理文件档案跑了几次上下楼；开车顺路送几个同事到家的是个女同事。公司换升降桌，午餐室组装新家具之类的活动员自愿参加，自愿参加者几乎次次都是男女各占一半，谁有空谁就去。
6. 到点下班是本分，急活一定要提前商量好，不然同事准点必须接孩子去，延误工作就是项目管理者的失职。刚入职的时候我也很不习惯，男同事们一个个五点准时下班接孩子，晚一点都不行没得商量。如果有必要加班，男女都一样，和伴侣提前商量好了对方接孩子就行。
7. 生育率确实不高，大部分都在三十过后才考虑结婚要孩子的事。毕竟年轻人时间花在自己身上都不够用，人均两个以上的业余活动。健身啦跳舞啦瑜伽啦缝纫啦攀岩啦拳击啦。。没孩子的人必须准点下班原因是要赶着去上舞蹈课 / 裁缝课。。
8. 家务平分是共识，从小到大。只有最老一辈（我同事的爷爷奶奶辈）多家庭主妇。
9. 没有彩礼 / 嫁妆概念，离婚有赡养费，但是！不完全是高票答案说的那样。所谓的高额赡养费主要是针对家庭主妇的保护，或者说是过错方对没有经济能力生活下去的伴侣的赔偿。双职工是没啥赡养费的，普通人协议离婚也就是和所有地方一样婚前归婚前，婚后财产分一分好聚好散。法治社会还是讲道理的，渣男劈腿抛弃糟糠之妻需要赔偿不是很正常么，不然还想白嫖咋滴。。？不爱结婚是事实，毕竟都爱自由。但是不结婚办理同居关系的法律权益差不太多的，就是分手比离婚程序简单然后财产分割简单点而已。就算不办任何手续，单亲妈妈的孩子也是合法的，且在妈妈不承认的情况下父亲是和孩子没有法律关系的。只有领证了（同居和结婚都是证）父亲才和孩子天然产生法律意义上的关系，不然必须得由妈妈点头认可才行。

整体来说欧洲追求的是平权，对女性在生育和家庭上的付出充分认可和尽可能地提供保障。倒也不是说谁的地位就高了，只是希望人人都能平等地追求自己想要的生活，发挥所长。减小家庭主妇 / 夫的后顾之忧，同时也减轻所谓 “顶梁柱” 的社会和经济压力，大家都开心。

知乎用户 琉璃之穹 发表

只要天塌下来不会有高个挡在上面，那地位不就明显高了。

国内女权哭诉地位低的最大原因，就是锅男对女性保护太好了，洪水都让女性先逃。

所以这两天有个感谢洪水中锅男保护女性的感谢信，分分钟就被女权想办法冲了。

知乎用户 匿名用户 发表

挪威，几个印象比较深的：

1、男女皆可同等休产假；

2、男女同等，随机抽签，强制服兵役；

3、军营中男女随机分配宿舍，会混住在一起，住宿条件与国内大学宿舍基本一样；

4、PhD 以上的研究位置会优先考虑女性；

5、社会上普遍认为，家庭主妇是很少见的。

6、关于 5，也有调查指出并非如此。据说，有 10% 左右已婚女性是家庭主妇，有 20% 是兼职工作者；同时大约也有 15% 的男性没有进行工作，或者只进行兼职工作。

7 月 29 日 增：

政策还是要结合社会环境来看，这 6 条并不都能使人赞同。

1、其实挪威和北欧其他国家还是有些区别的。

挪威比其他北欧国家都有钱，主要是因为突然发现了石油（几十年前还是究极穷鬼），没有殖民也没有科技和工业。此外，挪威全国总人口只有约 500 万，就算原地把石油瓜分，也都成了富翁了。

当然，挪威很可能一直有钱下去，它的石油本质上是国有的。基于石油的国有基金理财收入一直很猛……

2、挪威现在的政治环境（不是民间）是比较排斥难民的，一直在致力于增加难民入境的难度，本质上是作为有福利国家的自觉的。

3、挪威在二战时候和德军打了 62 天，虽然抱了英军的大腿，但在欧洲也不算短了。对于一个当时大概只有 300 万人的小国，不算太难看。布吕歇尔号重巡就是被挪威要塞炮击沉的。

虽然说挪威最后被占领，国王和政府首脑也拒绝投降，被打跑成了流亡政府。

当时德国同时要求丹麦和挪威投降，丹麦说行，挪威说滚，说一句维京正统在挪威是没什么太大问题的（笑

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

北欧经济相对发达，体力劳动的产业比例较低，国防压力小

这样男人在社会中并不能比女人多做多少贡献，社会不需要男人额外的力量，但是女人博取舆论关注的能力在这样的社会中仍然很受用，于是就有政治组织通过女权上位，让国民按她们的意志生活

知乎用户 吕华阳 发表

因为人吃饱了就喜欢折腾事儿，就这么简单。

很显然，北欧吃饱的比较早。

绝大多数女性往往有一个好习惯，就是觉得人类社会的现状是常态——她们不觉得自己生活在一个和平的国家，而是生活在一个和平的年代。

不要小看这两者的区别——前者代表着这一切都是源于男性和极小一部分女性的付出，而后者则是天然存在的。

这就导致了一个问题：就像三体里的人类不感谢罗辑一样，越是和平的地区，女人也越不感谢男人。

我一直说，先承认男女有别，再讨论男女平等。我扛着个 120 斤的姑娘上六楼不是问题，120 斤的姑娘扛着我走一步都可能腰肌劳损，这是个客观现实，很多女孩都在以张伟丽为证证明女性也很能打，但首先你要明确的是，张伟丽的重量级在男性格斗里只能算起步价。

正所谓仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱——人在吃饱穿暖之前是没有道德可讲的，在失去道德的情况下，是没有规则可讲的，而没有规则可讲的时候，很多事就不是事儿了。

因为在没有道德和规则的约束时，男性占有绝对的支配权，这事儿没的说——把全世界的念帝都扔在中东，三年以后她们保证让生几个生几个，让信什么信什么。

为啥？因为就凭你一个人在那边没法活，男人也没有规则拘着。

所以北欧女性的地位来源于由男性积累的财富，由和平构建的道德以及由规则拘束的男性。

但在北欧女性眼里，规则是恒定的，和平是天生的而男性是无用的。

或者说，在所有念帝的眼里都是这样的。

我曾经跟一个念帝对线，她说的一句话我至今记忆犹新。

“就算有战争，不也是你们男人挑起的吗？体力劳动？如今都机械化了，有一膀子力气有什么了不起的？”

这句话基本上能代表了所有念帝的最深层心理：没有男人我们能活得更好。

从生物学角度来讲，强占不属于自己的生态位往往是一件很危险的事情。

这也就是为什么欧洲对难民问题束手无策的根本原因——女性挤占了男性的生态位，导致男性无法发挥出应有的能力。

就像那句话说的，我打不了妖怪还收拾不了你个猴子？

就像三体里的人一样——我们干不掉三体人无所谓，我们能干掉罗辑就行。

但干掉罗辑后会怎么样？

无所谓了。

就像他们会习惯于和平带来的女性地位一样，他们一样也会习惯于女性地位的消失的。

知乎用户 wallace880 发表

几天没上，没想到有这么多人看过了，感谢各位。

只是从社会大环境略说一下，不是论文，您看个乐，别较真。

国内的补充一下吧，南方家庭中孩子多的，相对在家庭中更重男轻女一些。北方计划生育落实的相对更彻底，尤其是城市中，大部分一胎，农村很多还是有指标可以生两个的，所以北方城市中女性不止平等，家长没有买婚房的压力，在家庭教育投入上还相对占有优势，也导致在升学和就业中相对更优势一些。所以很多优质大龄女青年找不到如意郎君，同时剩下很多不怎么优质的大龄男青年。

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拿出地球仪，开始转

朝鲜 女性的梦想都是嫁给领导人

韩国 受中国传统文化影响，社会文化还是男性大家长，而且房子贵，很多新媳妇需要和公公婆婆一起住，婆婆大多强势，所以韩剧的家庭生活剧在中国很有市场。逼婚是不存在的（嫁女儿赔钱，彩礼都是女方出）所以结婚率低生育率低。

日本 婚后随夫姓，典型男权社会，男性社会地位，职场地位高于女性。在学校的时候女孩子就开始比拼＂女子力＂和男生都不在一个赛道。出嫁前要给父亲洗澡，所以日本几乎家家有浴缸或浴池，要不然女儿都嫁不出去。

东南亚 越南买媳妇在数年前还是某些农村光棍的出路，其他有穆斯林的地方一定是男权社会，新加坡得看种族。泰国有相当的有穆斯林，他们是一夫多妻的，据说有一个男人 7 个老婆，男的在家养着传宗接代，女的出门挣钱养家，服侍男人。（谢各位评论，在泰国玩的时候一个在当地做了多年导游的北京朋友说的，确实没说是穆斯林家庭，也有可能是逗我玩，北京人爱逗ԅ(¯ㅂ¯ԅ)，没有考据过，诸位见谅。另外，外国人在泰国看病是真贵，国民免费医疗，免费上学，人家即敢娶，又敢生，还敢变，依然崽茵茵）

北美欧洲 婚后随夫姓，基本没有例外。北美所谓女性地位更多还是经济地位，但是再有钱嫁人也是随夫姓。补办信用卡的问题都包括你妈嫁给你爸之前姓什么。题里的北欧女性要求平等的最彻底，男性能干的脏活累活我们都要平等的干，男的游泳能裸露上半身，我们女性也要露。女士优先就是对女性的歧视，女同胞们觉得北欧式女性平权真的适合中国国情吗？metoo 运动风潮过后实际带来的却是因为政治正确带来的女性在职场地位的降低，女性失去更多工作机会，海洋法系国家的性侵烂诉也是女性失去职场地位的原因。没办法，实践证明坏老鼠屎真的能毁了一锅汤。男性的收入基本可以负担家庭开支，女性很难，这本来不是大问题，但是，绝大部分欧美国家都立法要求未成年孩子不能独自在家，所以自然留在家里的基本都是女性。

南美洲 大概是女性当总统的最多的地方，大概也是最性开放的地方，大概还是对女性暴力犯罪最多的地方。基本上是暴力御姐可以活的滋润的地方。

非洲 还说吗

东欧土耳其 躺平的国家女性能得到的资源更少 难民冲击，天黑是绝不敢出门的，乌克兰的美女都等着中国王老五呢。土耳其也是穆斯林国家，穆斯林国家都是一夫多妻，所有的穆斯林国家都是男权社会，绝大部分都是一夫多妻，请女性朋友谨记。

中东中亚地区，穆斯林国家，男权的极致。最极端的地区，女性没有兄弟丈夫的陪伴不能独自出门，哪怕只是去买个面包，出门只能露眼睛，公共场合不涉外的基本没有女厕所。阿联酋算是穆斯林之光了吧，几年前开始女性允许考驾照了，经济基础还是有作用的。

印度 还用说吗 新德里的大学教授中产家庭，连生了三个女儿，不敢生了，嫁不起啊。（印度嫁女儿彩礼陪送的多少，决定其在婆家的地位）印度欠发达地区就是传说中的公交车轮奸啊童养媳啊一夫多妻啊。没有女厕所。生不出儿子是很丢脸的事情，可以参考《摔跤吧爸爸》。

澳大利亚 同欧美，另外种族歧视非常严重的国家之一。非白人的女性收到的歧视更多。

中国的女同胞们，绝对是世界上社会地位最高性别平等最彻底的女性，没有之一。不止平等还有优先，进可以女强人，退可以回归家庭，不用冠夫姓，婚姻自由，社会治安环境好，安全有保障。

知乎用户 JIUQIANSHUODAO​ 发表

瑞典的女性被性侵和强奸的报案率 + 未报案率，数据之高可以让你咋舌，几乎堪比印度，还觉得女性地位高？

知乎用户 天涯野客 发表

我给你们这些没出过国的人一个思路吧。

北欧女人是要做家务的。

不是国内南方女人这种做顿饭也能累够呛的家务。

是安装家具、修理家电，是需要电工钳工木匠瓦匠都要会，请人太贵了，地广人稀也不方便。

北欧女人为什么地位高，因为北欧男人懒呀。

北欧女人是有工作有收入的。

至于社会层面的女性地位高，因为那是一个美国攻击法国的先锋。

社会层面女性这个标签一旦被无限制放大，这个国家就会积弱。

资本主义国家的女兵本来就约等于 **，女兵比例高到瑞典这种程度不用指望战斗力的。

欧洲这些女权国家加在一起都不够法国常规部队打的。

美国一直在用女权这面旗帜攻击法国，如同用人权攻击中国。

等法国总统、国防部长、外交部长都出现女性了，法国才算真正的五常之耻。

错了就改，我还真就忘了勒庞这个欧美泥石流了。

不是说我歧视女总统，而是大多数女总统无论用多么华丽的辞藻粉饰，主要主张就是：

打压男性，打压劳动，限制生产力发展，削减制造业产能，支持动荡，讨好美国，推动国家半殖民地化进程。

这就是为什么我说只有弱国才容易出女总统，唯有同性恋总统可以与之抗衡。

如果勒庞不能上位，那法国就真的男尊女卑有点严重了。

虽然玛丽娜 · 勒庞是个女性，也是个政治家，但是她的政见比近几届法国总统加起来还爷们多了，无论是扩军还是法郎两项建议都直中要害。

作为中国人，我其实乐于见到一个强大的法国。俄罗斯实在是烂泥扶不上墙。

感谢

@益民食品厂

补充

知乎用户 至暗时刻 发表

男性对国家的价值主要有两个方面：暴力价值和劳动力价值

暴力价值主要在维护治安、保卫国家的方面有作用，但同时有副作用是破坏秩序

劳动力价值主要体现在体力劳动和恶劣条件劳动

而对于你所说的那些国家来说，对外已经是形成了足够的威慑力和优势，对内福利保障高没有维护治安的需求，不需要男性的暴力价值

在劳动力方面，能把 “不平等贸易” 的收入作为主要收入的国家必然是在这个贸易中占优势的——高附加值，而高附加值产品通常是高技术或高工艺，无法通过人力流水线生产，生产环境好，男性对恶劣条件的适应性和体力劳动优势不被需要，和女性拉不开明显优势

这就导致在这些国家高层看来，男性女性都没有互相的优势，而男性却多了个额外副作用，因此必定要打压男性的地位降低男性的副作用

因此虽然同样是发达国家，美国甚至比北欧那边更强大，但北欧的女权比美国厉害——美国对外征战、对内维持治安（邻国有个墨西哥再加上美国是个移民国家本身凝聚力就有问题，南美偷渡目标又集中在美国）需要男性的暴力价值，而北欧那边又不需要对外作战又不需要对内维持治安（哪怕是难民潮对北欧各国影响都不是很大，法国德国土耳其希腊分担了大多数难民，少数难民到了北欧国家也不足以破坏治安的根基），自然完全不用男性的暴力价值，女权也就必然猖獗

知乎用户 AESD 没文化 1 发表

《重生之我到北欧当女人》

知乎用户 星河长明 发表

一个童婚，sq 业合法，拐卖猖獗，难民泛滥的地区，你告诉我它女性地位高？高在哪里？是不是在题主眼里这些童婚的卖 x 的被拐卖 qj 的女的不算人？

知乎用户 吕华阳 发表

因为有钱而又不需要长期国策，就这么简单。

往令慈之，吾郎椎也，胡不平兮？翻卵微遥——我是吕华阳，一个现在只想踩油门的现实主义者。

知乎用户 飞行密克罗尼西亚 发表

刻意抬高女性地位本身就意味着认为女性在一部分能力上不如男性。

真正的男女平权我觉得我们可以看一下我们北边的邻居，对不起不是俄罗斯，而是苏联。苏联对于女性的态度是没有态度，没有男性女性，女人放到工厂里就当男人一样用，完全不考虑女性和男性在生理心理的区别。

而北欧这个打法是把男人变成女人，他们有一些党派居然到了呼吁取消小便池，让男人坐在马桶上小便这种匪夷所思的程度。有这种想法首先就要默认一个观点，那就是女性坐着或者蹲着小便是比不上男性站着小便的。当然我们在一些影视剧上能看到确实有西方的男人本来也是坐在马桶上小便的，这个不是法律强制的所以不在讨论之列。

北欧几个国家发展水平极高，对于富人税收之高和穷人的福利之好会让你怀疑他们是要搞 gc 主义那种程度。正所谓保暖思 xx，总要弄点歪门邪道来体现自己的优越性，也就是我们常说的白左那一套。一旦有了白左政治正确比天大的土壤，那么几乎就一定会长出女拳 (不是女权) 这朵奇葩。为什么会这样呢？因为如果像苏联那种不允许有其他其他声音存在，一定是要被黑的。而掌握话语权站在人类道德的制高点上不允许有其他声音就不一样了，大家可以看看下面的视频，想想这和朝鲜有什么本质区别，如果有区别那就是加上了媒体的断章取义，简直是现代文字狱，更恶劣！如同 1960 年代 - 1970 年代的苏联一样。

【【小谢尔顿】S02E16：因为一个采访，小谢尔顿全家差点被赶出美国…..- 哔哩哔哩】https://b23.tv/0o8aQj

知乎用户 顺达达 发表

昨天丹麦修改了产假制度。

这个是现在的产假制度

这个是修改后的产假制度

父母加起来总体时长是不变的，但是父亲的固定产假增加了，父母共享的产假减少了。网上各种声音都有，我作为一个已婚未育的女性，是十分支持这个改变的。这是向男女平等迈出的一步。从用人公司角度考虑，雇佣男性和女性的潜在成本更加趋于平衡，这才是真正的平等。但是也有人不开心，比如女性本身没有很多收入，更多时间用来照顾家庭和孩子，爸爸认为这个会间接影响自己的工作表现，晋升啥的。 现在这些人算是知道啦，生孩子影响职业上升啦，果然，只有身受才能感同

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人在丹麦，写个事儿来反驳一下。

其实就上个月，同事调岗，她的工作团队里要找人来接。我们团队很小，总共就三个人，还有一个管培项目刚结束，过两个月来我们团队的男生。所以接手也就我们三个人。另一个有经验的男同事已经是满载了，我去年新加入的，一直在和这个马上调岗的女同事一起工作，她个人是建议领导把她的工作职责大头交接给我，另一小部分给马上进队的男生。

怎么说呢，更多的工作我是不想干的，但是这个工作职责蛮大，和公司最高层外加董事会有很多接触，是个很好的曝光渠道。所以我也是忐忐忑忑，给自己加油打气，要抓住这个好机会。

我把工作规划了一下，做了一下自己的 SWOT 分析，准备和老板谈谈交接的事项，和我需要支持的地方，满怀信心的走进了会议室。这是个 1V1 的会，上来开场，老板先来了一句，“这是个职责很重的角色呀，你需要和很多很强势的大老板沟通。我之前有下属，和你的文化背景很接近（暗指亚洲人），他有一个问题就是太 submissive（这个咋翻译呢），这对他后来的工作有很大影响，希望你没有这个问题，或者不要有这样的影响。” 到这里我都保持谦虚的姿态在记笔记。

然后我谈了下大概的工作计划，突然间他来了一句。“你有没有考虑到未来的计划？工作和生活如何平衡呢？这个工作对工作时间要求蛮高的。如何一个人做的集团预算计划，然后执行的时候她又不在，可能会有很多麻烦。”（这里补充下，答主马上 29 岁了，已婚未育，这些老板都知道，我工作上的野心他大概也是了解的。）我听完这句话脑子就懵了，按照丹麦的法律，老板是不可以问员工生育计划的，这个老狐狸真的是在我要不要找 HR 边缘疯狂试探。

唉，现在气也没缓过来。

答主在丹麦念书两年，工作五年，念书时见也在工作。可能是我招黑，也可能是我比较刚，或者比较敏感，工作换了三家国际化大公司，工作中种族歧视，性别歧视，性骚扰，我都遇见过。这里仅仅是谈工作哈，不算走在街上偶尔遇到的神经病。

北欧女性地位高么？相对全球平均水平，或者其他地区来比是要高的，立法保护也很到位。但是在 TM 高，也没高过男性去。男性对家务和育儿的分担是有的，但是我还没遇见哪个北欧爹干的比妈多。用我抱怨时一个亲戚的话说 “It’s a jungle out there” 全世界的人都挑软柿子捏，坏人哪管你男女种族，看你好欺负就欺负你了呗。

同时也得解释一下，这里所谓的女性地位高，更多是指女性权利平等，机会平等，待遇平等。完全平等，没有达到，但是这是个不断前进不断提升的过程。同时权利和义务是不分割的。女性地位和女性特权是两码事，你有平等的权利，就有平等的义务，工作中谁有本事谁上，家庭里责任共同分担。这面可没有男性收入上缴这说，一般家庭公共账户是两个人共同存入，同时各自保留自己的银行账户，不一定百分百 AA，但财务上分的是很清的。而且婚前签婚前协议是个很普遍的做法。当然，这只是大概率，具体情况肯定是因人而异的。

说点不正经的。丹麦的男性很少会主动搭讪女生，反倒是这面的女生一般都比较主动。两性关系是很开放的，同时个人感觉这面的男生女生面对感情相对理智，所以一厢情愿单方面付出的感情存在比较少。

我不觉得女性的地位高，应该说是更接近社会上对男性女性一视同仁吧。

北欧有北欧的好，但是还是要正视，哪也不是天堂，童话都是编来骗小孩的啦！

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写个后续吧。这周和那个恶心人的老板和财务总监一起开了几个会，会议上我表现的很好，分析准备的都到位了，讨论时也不卑不亢有自己的观点，证明了自己的价值。会后这个老板不忘表扬我一下。还补了一句 “之前提的 submissive 的问题哈，我现在不担心了，你完全可以和大老板本平等讨论，不错”。我这么多年练就的“你咋说都行的笑容” 真的是有用的。

下面这个有点偏题了吧，是我之前一家公司离职前收到的邮件，发件人是财务的大老板，看到这封邮件当时真的是火气上涌（可能是我火气太大？）十分后悔小时候没练过功夫，真的是想爆锤他一顿。

我在那个公司最后一天，走之前给整个部门同事写了封邮件，大概就是感谢大家 blabla。最后一句话是说这个大老板总开很多玩笑，但是我语言不通听不懂，他讲的笑话一定是很好笑的。平时他跟我说话，就在性骚扰边缘试探。公司 summer party 的时候，我去点 tequila，他在旁边喊 body shot。为啥我没去找 HR 呢，因为 HR 部门主管当时就站在他旁边笑的很开心。所以写这封信，跟他开这个玩笑，是我能想到最得体的，表达我不满的方式了。我当时只是个刚毕业的研究生，他是家跨国大公司的财务部主管，我也不想得自毁后路。然后这货就给我回了下面五个极具歧视的笑话。这口气，真的是咽的很艰难。

我本来想写个后续，闲着没事看了下其他答主的内容，三观崩塌。很多回答汇总一下，可以组一个 “我国为什么男女性别对立”“我国对女性的都有哪些偏见” 的内容。

我一直不觉得自己是女权，也不是很理解女权。因为从我个人的经历和思维方式更偏向主观能动性，我不觉得别人欺负我是因为我是个女生或者我是亚洲人。我始终觉得不论是职场还是生活上，有人欺负我，是因为我 “好欺负”。就这么简单。所以我一直努力的让自己变得不好欺负，就跟打怪升级一样。每个人的阅历都是有限制的，你真正认识了解的人并不多，异性大概率就更少了。怎么会有人一辈子可能只认真了解了往多说几十个女性，就总结出来对女性那么多的偏见呢。

换个角度想，每个人一生中印象和影响力最大的异性就是父母了吧，接下来是配偶，然后是子女。那一个人要对自己最亲近的家人有多鄙视，才会推而广之全世界半数三十五亿人口。应该是，大学时概率论没有好好听讲吧。

知乎用户 恶少恶言 发表

很多人不愿意承认的一个事实是。，当一个国家没有太多发展机会的时候，就会开始折腾那些有的没的玩意儿。

首先我并不认为北欧搞的是什么海上不平等贸易。贸易。就是贸易，贸易就是平等的，你认为值不值不重要，贸易双方认为彼此值就行。国际分工和国际化到了今天这个地步，国际贸易是对每一个主流国家都必不可少的，人家搞的也不是什么不平等。

但是我们不得不说的是，北欧这些国家凭借的是早年间的殖民掠夺优越的自然资源和较少的人口，获得了人均相对高的浮力和相对高的经济发展水平。但到了现在，当世界经济越来越多的被高科技所驱动的时候，这些国家逐渐丧失了在国际舞台的竞争能力，基本陷入一个小日子过得挺舒服，但是也不求他们可以主宰什么国际形势的状态。当一个国家有很明显的强劲发展机会的时候，这个国家的人都不是傻子，大家都会纷纷起来抓住这些发展机会，比如我们国家现在但是当一个国家明显的没有什么太好的发展机会的时候，这个国家的人就转而有的没的搞起了很多其他事情。

欧美国家为什么经济发展到一定的水平，就开始讲政治正确，LGBT 开始争夺话语权…… 基本都是这个逻辑。美国有个人声称 911 事件根本不存在是政府的一个谎言，然后议会花了整整一个礼拜为这个事在那吵架。当时美国媒体就说，如果这个事情发生在中国，中国人绝对不会在这个事情上浪费整整一周的时间。你看美国今年的征兵广告 “我有两个妈妈”，强调的是 LGBT 的平权，你作为一个征兵的广告，难道不是热血男儿，保家卫国吗？但你这样说能被喷死。凭什么你热血男儿，女的就不能当兵吗？凭什么你热血男儿，我外表虽然是男的，但我内心是个女的，我就不能保家卫国吗？

一句话说就是饱饭吃多了的人爱折腾。

知乎用户 彼岸之刃 发表

你吹什么，都应该先调查清楚，而不是看了几个营销号就来提问题，让知乎老哥们给你科普。

知乎用户 任参果 发表

说出来你可能不信，芬兰是欧洲家暴率第二高国家且绝大多数受害者是女性。

阿尔巴尼亚女人都比芬兰女性安全。

知乎用户 还是不注名好 发表

Reports of rapes in Sweden rose to 5,930 in 2019 from 4,895 in 2017
According to the latest NCRB report, 2019 saw over 4 lakh reported cases of crimes committed against women, up from 3.78 lakh in 2018

强奸率：瑞典，6000 / 年，人口 900 万，平均每 750 个女性每年会被强奸一次。

印度：40 万 / 年，人口 14 亿，平均每 1700 个女性每年会被强奸一次。

“女性地位如此高？” 呵呵。

PS 中国每年是 1.2 万左右，大约每 55000 个中国女性每年会被强奸一次。

至少从 “避免被强奸” 来看，中国女性地位是瑞典的 70 倍。

知乎用户 星痕 发表

北欧小国寡民，自然资源又丰富，而且长时间保持和平的环境。

国家和平，就不需要强大的军队。

小国寡民，又资源丰富，就不用内卷，不用疯狂的竞争。

这种社会状态下，男性并不比女性更掌握生产力和武装暴力，男性没有优势。

再加上女权的宣传，让北欧男性更是低女性一等。

北欧没有男性小便池，流行无性别厕所。

北欧的男性被女权要求蹲着小便，不然就是歧视女性，会社死。

女性掌握舆论和不比男性差的生产力，当然能地位高。

知乎用户 深具世界眼光 发表

知道清朝或者游牧民族为什么女性地位高吗？

【因为人口少。女人也要像男人一样来统治你们汉人】

就像皇帝的女儿和老婆甚至情人都享有充分的女权一样。

所以知道北欧女性为什么地位高了吗？

知乎用户 的是的的的的 发表

什么叫地位高？各种体力劳动的岗位非常多见女性。工地干活的、顶风冒雪街上执勤的警察、开铲雪车的开垃圾车的、通下水道的这种脏活累活苦活由女性来做并不罕见。这叫地位高吗？出去约会需要 AA，比起中国那种哪怕集体聚会也是男 AA 女免单，这叫地位高吗？车坏了街边上自己换轮胎，搬家的时候找闺蜜三两个姑娘就把家搬完了，这叫地位高吗？

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的，男性躺平还能舒舒服服的

没什么所谓啊真的，强烈呼吁各位男同胞学学人家北欧男性。躺平屁事儿没有，女性有什么呼吁的全部答应，爱怎么折腾怎么折腾。反正我一日三餐偶尔打打游戏拍拍照就能过日子，日常生活又不会有什么接触，不结婚就完事儿了。有生理需求买个娃娃解决一下就 ok 了。

麻了人家爱怎么打拳怎么打嘛，你改变不了她们，你只能改变自己，把自己的生活期望值下调一点，欲望少一点。

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以上都是气话，确实太过于生气了当时

之所以这么生气主要是因为这些拳师里面有太多人民的蛀虫。人民中夹杂蛀虫，这些蛀虫收着洋人的钱来搞坏我们的改革成果这不让人生气吗？更加可气的是越来越多人听信这些蛀虫的教唆。

无论如何祖国和人民需要我们 “郭楠” 的时候，我相信绝大部分 “郭楠” 都会勇敢地站出来保卫祖国和人民。人民万岁。

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行吧，以上都是幼稚发言，能润赶紧润吧。

知乎用户 babyquant​ 发表

其实性别、种族、年龄、收入等往往被拿来作为歧视的依据。但整体上全世界的发展方向是淡化，除了一些非要自己摸着石头过河不走别人道路的国家。

一般来说，处于强势地位的人会设法维持自己的强势地位。比如先发展起来的公司会主动一些准入门槛阻止其它公司发展。

先有钱的人会改变税收法律让穷人多交税富人少交税，然后还要把钱留给子女，因为自己没把握子女也能有钱。

这项都是几百年几千年人类社会普遍存在的，不管东方还是西方。

当然，如果用力过猛，也可能被反噬。比如法国路易十六，沙俄尼古拉二世，中国两三百年一个朝代等等，大家都知道的。

美国立国那帮人也基本懂这些，也想过一些规避方法。老毛跟人也聊过王朝周期律，答案是民主。

美国立国也不是很民主，而是有限民主。但我们也看到，建国后 200 多年间，民主的程度是越来越大的。这也可以看成是上层缓和矛盾之举。

比如路易十六，本质上是皇室和贵族之间的民主，范围很小，不肯让步，就鱼死网破了。

美国本质上是一直让步的。

比如一开始是成年白人男性，后来女性，后来少数族裔，后来归化移民等。上层让渡了权利，下层不再追求革命，实现了某种妥协。

另外也看到，这些人的经济实力也在增加，跟政治地位相辅相成。

北欧比美国更发达也更民主，所以女权也好，少数族裔权利也好，也会更厉害一些。

当然，现代社会也有了一些不一样的地方。比如人们如果不爽，会选择移民，而不会谋求大的改变。

其实国与国也好，国与民也好，更多是人民让国家强大，而不是反过来。如果中国吸引不了钱学森、邓稼先，自己培养的人才又移民了，那肯定无法与美国竞争的，出国了都调转枪口的。

当然，很多人民也是无辜的，关键看上层那些怎么想。这次俄罗斯就真的玩脱了。其实它也培养了不少数学物理工程人才，但都去美国了。

如何留住这些人，并发挥作用，还要形成合力，还要忠心耿耿，还要技术过硬，还要淡泊名利，还要崇拜领袖，可能并不容易做到，很多也是矛盾的。

反正这年头，大道理都懂，但感觉天下大势也不以个别政治强人普姓男的意志为转移。普通人要么润要么躺要么跪，也没有太多选择。

本质来说，很基本的道理，你要我努力工作，你要我卖命，那我得保障自己能获得劳动果实，你不能白嫖，这就需要民主。很简单的道理。

古代为了白嫖发明了很多君权神授的歪理，现代则动不动讲过去几百年一千年历史没有仇恨制造仇恨来转嫁灾祸给外国，本质上就是为了白嫖劳动力。

西方国家更多是撕开了这些虚伪的面纱，返璞归真，反而更好实现了按劳分配，因为白嫖党少了。

知乎用户 知乎用户 2HUkTO 发表

說幹話前要先知道女權是啥東西?

我們在歐洲，男女是 “一樣的”，也就是說 “搬東西” 或 “扛重物” 沒有分 “你是男人所以你去搬”，那就歧視女性，只會聽到男人說 " 你別去了，我們來吧 “。在中國可能嗎? 你讓一個女人搬東西? 不讓你上熱搜或寫個小作文讓你丟工作才怪。

所以你是為啥認為北歐女性地位高? 因為人家是把自己當男人? 還是婚後都改姓?

知乎用户 Stegosaurus 发表

地位高是靠勤劳独立换来的。

在丹麦，女的很少有不工作的，基本上经济都独立。结婚也不是生孩子的必要条件。家里的活儿重活儿男人女人一样干。

骨子里的独立造就了尊严。

知乎用户 匿名用户 发表

提问措辞就有问题，北欧是男女平权做得好，基本已经消灭了性别差异对待，男女都有一样的权利和义务，比如男女都休产假、抽签服兵役等等。

日常生活中，大部分女性也是杂活重活都默认自己干，不会有让男性替她们做的想法。婚恋上也很平等，我们曾经调侃是真正的社会主义爱情。男女之别上也不像国内这么重，他们出游男女混居很正常，而且从小就这样。看到有些人在其他回答中评论，男女混住的话，男的会很高兴、占女性便宜，其实在性别隔阂不大的社会里真的不会有这种意识。。我一直觉得我国社会对性别从小就严防死守，导致很多人成年了还对另一性别一无所知，从而产生各种好奇与刻板印象。最近的北师大电梯事件，也是这种性别隔阂下产生的魔幻事件。

不过前些天了解到个有趣的事，由于中学里普遍女生比男生成绩好，有些家长开始提议给男生一些政策倾斜。和一个在挪威读高中的小孩聊了聊，他说班里学习好的都是女生，而学习好的一般会选择理工科专业。

这些是本人在挪威生活三年所见，不接受看了几篇网络新闻就 yy 的来杠。

知乎用户 油腻中年男 发表

刚看了一个答案里面有句话非常好。

北欧的女权以及圣母文明就是寄生文明，只能寄生于高度发达的文明，然后把这个文明彻底葬送搞死。

知乎用户 Tenkiy 发表

你还记得，父母或老师或谁谁谁打小跟你教育 “男要绅士，女性优先”

你便认为，女性优先是普遍行为，大家都这样，即便觉得权益被侵占，也理所当然

渐渐的，麻木了，开始避开

我从来不跟陌生女性坐一辆车，怕被抹了还得赔偿对方精神损失 1000

我从来不谈明星之流，只想省回听她哥哥的励志故事的时间

我从来不跟女生搭档做一件重要的事，结果无论好坏

她们说国男配不上国女

我很自觉

跟她们划清了界限

三千块钱的手机，四千块钱的游戏机，几千块的电脑，不到一千的游戏

原来也能这么快乐

我从不会自找没趣

她们不欢迎我，我不喜欢与她们为伍，其实并不冲突

非盲目之人都能看到，男性开始筑墙

到时候，估计不再有 “为什么中国女性地位这么低，北欧女性地位这么高” 的栏目可答

或许会出现新的提问

“为什么国男不愿意追求国女，我觉得是他们清楚自己配不上，你们觉得呢”

我现在的状态是

远离时间一切争吵，即便你说 1+1=5，你也是对的

不客气

知乎用户 Wuming 发表

在语言学校学丹麦语的时候，老师有专门讲这个，讲丹麦女性地位提升的发展史。不过她没怎么讲为什么，原因是我个人看法。

一 身高体型。丹麦女生个高腿长，我在一个地方看到的数据，男性平均身高 182 女性平均身高 169，在 HM 的青少年的部分 12-14 14 + 这两个年龄段男生女生都是 170 的尺寸。而在国内的男生女生少数在 14 岁能达到 170，尤其是在南方。在北欧，人力成本是很贵的，凡事需要用到人力出来的产品都会卖的贵，在丹麦，骑自行车后面安装个儿童座椅是妈妈骑车的不在少数。有时候出门跑步看幼儿园或是托儿所的小朋友被幼师带着远足，女幼师背的东西可不少，还要牵着看着孩子。所以女性地位高的丹麦，女性也是付出了超越中国女性所不能想象的体力劳动的。

二 法治历史悠久，丹麦是 1840 年就颁布宪法，君主立宪，以至于后阶段 1915 年获得女性选举权，芬兰是 1906，挪威是 1913 年。再到后来，北欧在推行高福利高税收高收入的政策时，导致了男女收入税后差异不是很明显。

收入单位是克朗，和人民币差不多

个税政策是这样，收入越高税收越多，收入越低，税收越低。

比如月薪税前 5 万，征税 50% 到手就 2 万 5，月薪 3 万征税可能是 30%，到手 1 万 8，但这是年薪 60 万和 36 万的差别，每个月到手其实相差不是特别大。大家都挣得差不多，就没所谓国内的傍大款，靠婚姻改变命运的说法了。并且当下，丹麦对社会阶层的定义是，女王和其直系家属是属于上层阶级，流浪汉劳动力丧失者是下层阶级，其余的不管是公司 CEO 还是面包店里面的收银都是中产阶级。法制的早，法入人心的就深，包括后面丹麦女性通过游行取得堕胎的合法权利，神学专业也向女性开放，女人也可以做牧师，同性恋结婚合法等等这些都是丹麦人民追求平等的突破性事件。

三从小自理的教育理念

国内男人不做家务是正常，女人不做家务是不贤惠。我儿子今年上小学，他们小学课程里面就有厨艺课。从简单的 pancake，到沙拉，每个星期两节，小孩子们在学校厨房里面学的挺开心的，没有说男孩子就不感兴趣。但值得说明的是，在工业化还没有兴起的上世纪五十年代之前，丹麦还是有分富人穷人一说的，老师的意思是，丹麦女性只会在同一阶级里面寻求条件较好的结婚对象，但不会穷人往富人的圈子里面去，因为富人家的女儿会大约 15 16 岁的时候送到专门培养做有钱人家太太的学校，学习刺绣，厨艺，礼仪等等。可能在丹麦就没有什么暴富的，多是家族继承财产之类，所以在选择配偶的时候也会要求门当户对。回到现在，人力成本高，这里很少家庭能请得起钟点工住家保姆，据说一般经济条件非常好的家庭会请菲佣住 house 的地下室，而且要给菲佣保姆签证（保姆签证我是听说的，无科学考证）我老公有一个中国同事，她家经济条件很不错，老公是丹麦人开咨询公司的，她也是平时要上班，钟点工一个星期才来一次，做饭什么的都是她下班回家做，钟点工就是在家打扫一下卫生，吸尘之类的。丹麦的产假是半年，6 个月以后没人帮忙看孩子，老公可以相当于停薪留职的继续帮忙在家带孩子，老婆去上班，托儿所是 10 个月左右开始接收孩子，早上 7 点到晚上 5 点，3 岁以后再上幼儿园，6 岁上小学都是 7 点到 5 点可以呆在学校。（解释一下，丹麦公立托儿所幼儿园都是收费的，政府会补助一些，费用上一般家庭都可以接受，不贵也不便宜，丹麦小学是 8-14 点正式上课时间，这个时间段是免费教育，书本学杂费都没有，但是最早 7 点开始最晚 5 点接走的是学校衔接的 freetime center，就叫托管吧，这个是有老师看着的，孩子随便玩，也有一些手工或是别的活动组织，看孩子兴趣）这样的时间结构都是人力成本贵，很多家庭双职工的，上班一般是弹性工作制，所以这些问题都需要爸爸妈妈一起分摊，一个管送晚点去公司，晚点回，一个管接早点去公司早点回。如果想家庭条件好一点，最好还是两口子都有工作，上图有收入明细，如果女方不工作在家，其实男方收入高一拉平均值就会觉得生活水平差挺多的，在一定程度上还是鼓励女性工作的。因此即使是男性从小也是不会被家里灌输长大你找个贤惠的老婆给你做家务照顾你这样的理念。即使有人说这里人少，其实我儿子在的班上，只有我儿子一个人是独生子女，其他的都有兄弟姐妹，丹麦家庭大多 2-3 个孩子，如果孩子多了政府还会给补助的。尽管有补助，大多还是觉得 2-3 个就好，多了照顾不过来，他们是不太认同中东难民申请了难民签证就在丹麦使劲生孩子的这种行为，所以近几年北欧这边接收难民的政策也是收的越来越紧。

先说这么多吧，以后想着再补充，不过我想说的是，北欧女性地位高，不是说这里女人被宠着被哄着，在家什么都不用干，男人都是耙耳朵怕老婆，而是这里没有那么多封建思想，特别是被大工业化的冲击需要大量的劳动力，女性从家里出来工作，加上北欧推行高收入高福利高税收的政策这些环境造就的吧，女性获得平等权益的同时她们也承担了很多体力上心理上的压力，不是中国女性能够一下子就能做到和接受的。今天也回复了一个自我感觉被性别歧视，但是事实我觉得不是的一个回答，真正的性别歧视是什么，先了解一下，不要随便就拿个大帽子扣自己头上，我老公说知乎上很多大咖，我怎么遇到感觉都是很多年轻刚毕业几年涉世未深的小盆友，有想法有思考我觉得是好事，就是言语上还感觉欠点妥当。

知乎用户 小学生 发表

我作为一个曾经的留学生，也包括旅游过的人，有幸属于那一亿多人之一，真正是两只眼睛亲眼见过世面的人。前两天微博在说东奥开幕，我看全世界人都在吐槽，唯独我们微博上有人在吹，抖音上还有学艺术的在吹，我虽然不知道这位学艺术的看起来胖胖的家伙什么学术背景，但我实实在在是艺术生出身，是经过系统训练的，我就觉得不行，他就能说一大堆的废话出来，如果说日本人有巴黎综合征，中国人就有一部分极端愚蠢的蠢货，有理想国综合征，对其他国家的描述，永远充满了一些莫名其妙的东西，极尽夸张之能事，他们嘴里说出来的每一个国家，都跟天堂一样，仿佛生活在那里的人，个个都是天使一样的人，脑回路就跟正常人不一样，说的好像白人从来不拉 shi，不长性器官一样，他们脑子里的理想国就跟动画片一样，拉开主角的内裤，里面是平滑的，喝多少水都不会尿尿的那一种，而且每一次都能创新出新的美好，让这个除了咱们以外的乌托邦世界，更加的完美无瑕，这些人，其实我觉得脑子都有大病的。

知乎用户 不在的叹号猫 发表

我不觉得是女性地位高，是强调男女平权。从幼儿园开始公立学校就没有强调性别差异 (注意不是说生理)，不会说男孩应该怎么样，女孩应该怎么样 (国内这些年很多这个话题的讨论)。这样教育出来的人，思想上的男女差异就很少。机场搬运工很多都是女性，他们就不觉得这个工作要考虑男女区别，只要你的能力匹配就可以。相对其他国家男权或者隐性男权来说，北欧国家就显得女性在社会方方面面扮演重要角色的情况特别多。举例，议会里原本男女按照人口比例就该接近各一半，放到别的国家看来就成女性了了不得崛起了。家庭生活也如此，比较平等，一个例子就是大多数父母离婚，孩子都由双方共同抚养 (两个礼拜住爸爸家，两个礼拜住妈妈家)。男女退休也是一样的年龄…

知乎用户 啾啾啾 发表

中国女人不要地位高！不要地位高！我们要的是平等但是总是有些女同胞想要让自己多尊贵！真的很讨厌。

我理想中的女权，是男人也有产假，男人可以不出彩礼，不买房，不一定男生就一定要奋斗，真正的女权是男女互利的共赢的。

知乎用户 星图 发表

问题错误。并不是北欧女性地位高，而是北欧已经消灭了女性这种性别。

知乎用户 must 发表

我觉得国内女性地位高和国外女性地位高的定义是不同的。影响国内大部分女性思想的并不是欧美的女权，而是抖音、淘宝、京东。这些不仅影响了女性的观念，也在影响着男性的观念。

中国女性对政治层面的平等不感兴趣，对家庭里的平等特别看重。不管老公在外多风光多潇洒多有权势，回家都得听老婆的，哄着老婆，给老婆红包礼物。这种平权甚至是特权，并不能代表女性社会地位的提高。

我觉得中国女性追求政治上的平权是挺重要的，掌握资源才有话语权。但不能靠色相去上位，因为这样的话女性的政治地位还是依靠于男性的。

话说我觉得现在中国城市女性地位还挺高的啊。首先城市女性基本都经济独立，然后重男轻女的思想在城市里基本没有了，好多家庭都想要小公主。婚姻方面也是恋爱自由，通常在双方条件差不多的情况下都是女对男提出各种要求，又是彩礼又是房子的。为什么一定要羡慕国外的男女平等呢？每个国家都有自己的传统、意识、道德标准、历史遗留问题。大家所看到的平等可能只是某一方面，不能因为国外做到了这一方面就去否认国内的男女平等啊。

知乎用户 乐子拥抱世界 发表

大家快来看这个问题的回答，笑死我了。

他们真情实感相信北欧不咋地。

知乎用户 酮基 发表

什么，就是那个允许十四岁少女结婚，强奸犯罪率爆高的北欧？就是那个把乌克兰金丝雀抓过去卖淫的北欧？哦吼

知乎用户 小城 发表

1：法律在男女平等上追求结果正确。

如某 X 岛规定董事会必须有女性存在。

如公务员女性公务员占比。

2：部分强制的同工同酬。

举例：男足和女足同工同酬，但是问题是男足的观众是女足的 N 倍，

代言费出场费天差地别，强行同酬。

3：产业结构差异，如服务业占比高，高新技术产业占比高，密集劳动性产业占比低等。

这个很好理解，都是建工，那么男性肯定更有优势。

但是都是服务员，科研人员，这个优势就不存在了。

4：较低的战争威胁。

知乎用户 精神女同异装癖 发表

如果你觉得一个强奸未成年无罪卖淫合法的地方女性地位高，那么我只能祝你开心了。

知乎用户 李 xp​ 发表

同性恋比例也高，权利和义务一定是对等的，当女性从男性那里要的权利越多，意味着男性愿意承担的责任义务也越少，比如战争时期优先参战的义务，家庭经济义务，甚至于作为所谓强势一方承担的在灾难中放弃生命权的义务等等。等到完全平权，意味着，男性没有必要为了家庭而有任何付出，甚至不必承担恋爱后必须结婚的义务，女性再也不能指责男性只恋爱不结婚，因为完全平权。社会结婚率下降，离婚率大幅提高，整个社会就像老鼠社区实验一样。有时间你可以了解下老鼠社区实验。最后性别完全对立。社会发展停滞。不过想想也挺好。其实从某种程度来说，中国女性地位整体上是优于北欧的，大多数中国男性还是愿意为女性提供婚姻的，北欧你感受下，我有北欧的几个朋友聊过，上床可以，结婚就分手。恋爱期经济是分开，男性不多承担经济义务。女性确实地位高，独立，平权，那就自己为自己的一切买单。如果中国也如此，想象一下，可能是大多数男性的天堂，数千年的家庭伦理体系崩塌。。。也许有一天会如此吧。

知乎用户 Nicolas 发表

在北欧，女的拎不动重物，你绅士风度去帮她，对不起，你性别歧视。

在北欧，成年女的骂你甚至打你，你不回骂还手，对不起，你性别歧视。

在北欧，男女到一定年龄要服兵役，一起吃喝拉撒睡，洗澡一起不分男女，你要是觉得不对，对不起，你性别歧视。

在北欧，男女在一起可以不结婚随便造小人玩，如果你要求男的必须要养家，女的怀孕了就得男的照顾然后不去上班不赚钱，对不起，你性别歧视。

嗯，北欧女性地位确实很 “高”，我觉得能做到上面几条的话，中国男性会欣然接受中国也搞这样的。

PS：北欧之一的瑞典，被称之为北欧小印度，为什么呢，因为女性被信骚扰和 qj 的比例超高，如果你认为这也是女性地位高的体现的话，嗯。。。

知乎用户 家涵 发表

你应该问 为什么越美好的国家 弱势群体得到的福利越多 没有为什么 那些不美好的国家 财富都集中在权贵手中 不弱势的广大群体都内卷的相当厉害 那弱势群体更不可能有什么权益

知乎用户 黑鸟狂生 发表

这是我在上野千鹤子老师的书里看到的一个猜想，我觉得很有趣，口头的语言组织一下拿出来说说。

很多情况下，战争会推动女权（社会形态）的发展。

男性在前线打仗的时候，男人的社会分工就开始往军兵的方向靠拢，留下的空白就由女性接手，女性开始负责后方的一切运转，包括以前完全由男性负责的那些，比如医生律师甚至装修工人。战争结束后，相当数量的男人战死，再次腾出位置，留下大片的空白，这时候的女性已经对自己充满自信，不再屈于曾经被驯化的地位上，她们在社会的各种岗位大展身手，女权主义便在这种时候流行开了。这种情况在战败国发生的更多，因为战败国的权威包括其传统男权体系随着战争的失败一起遭到了巨大的社会质疑，这样反而有利于推动整个社会向前发展。（日本是个特例）

我们回到北欧，北欧历史上是海盗起家的，男人出一趟海，一年半载的回不来。对于女性来说这不亚于一场战争，久而久之女性顶替了男人的社会分工，在社会各种岗位大展身手，所以北欧是女权的发源地之一，很可能最早的女权制度和思想就是从北欧开始出现的（目前找到的最早的文献资料）。

知乎用户 环行星球 发表

提到性别地位，其实不得不考虑其根源问题：性教育。

“在 10 岁、11 岁时，父母跟我提起性的事情；学校里开始流传谁和谁在一起的事儿，有真有假；老师讲解性方面的基本知识，大家觉得又好笑（funny）又尴尬（awkward），其实讲的那些我们之前就知道了；男孩中流传着关于尺寸和时间的谣言，令人倍感压力；而我印象最深的是父母那句_‘你永远可以和我们谈论性的问题’_。”

这是丹麦朋友跟我讲起他的性教育时的话。笔者感慨于这短暂记忆的丰富性：在私人空间和公共空间里，性都是可以被谈论的，是那种坦然的态度和温暖的关切，胜过了一时的尴尬，在成年之后，这仍是一段不会褪色的舒适记忆。

丹麦儿童性教育绘本

图：彼得 · 戈特哈特

作为一名 95 后的小镇做题家，笔者的性教育只能用 “无师自通” 四字形容：初二一开学，生物课本发下来时大家都在窃窃私语，因为我们看到了那张男性生殖系统结构图和旁边一页的女性生殖系统结构图。

然而，到 “众望所归” 的那节课到来时，温柔的生物老师只淡淡地说，_这两页大家回去看看就行，考试不会考。_就跳到下一章了。而到下一周，有不知是校内还是校外的专家来听课，老师点我回答问题，“青春期男生和女生分别特有的生理变化有哪些？”当我义正辞严地说出 “遗精” 和“月经”时，即使有人听课，课堂还是传来了小声哄笑。

我问这位朋友，既然你们的性教育从来不是禁忌，为什么你们还会感到尴尬和好笑？他说：也许因为对那时的我来说，这件事很重要。作为一个男孩儿，我不知道期待什么，只是好奇又关心我的性（my sexuality）（sexuality 可译为性行为，性取向，性欲望等，难以找出一个涵盖所有的译法，故粗略地译为 “性”）。而后来随着年龄增长，我逐渐知道自己的期待，也对这个问题有了更多安全感（secure）。

我为这样的清醒自知而震动——性是我们生命的一部分，对性的认知是我们自我认知的一部分，但我们似乎很少自觉地去思考和了解这件事。当然，我也为自己成长中缺少这一环而失落。于是，我去参加学校的女性社团活动。

而那里等待着我的是新的震动：之前我对短效避孕药的了解仅限于 “避孕” 和“可能有副作用”，参加活动的女孩们则从赋权、亲密关系和精神健康等多个角度讨论短效避孕药这个伟大发明。

丹麦的性教育课程

图：Sex og Samfund

或者简单地说，当国内的女性社团还在科普短效避孕药和紧急避孕药的区别，及 “短效避孕药虽可能有副作用但是一种极安全有效的长期避孕方式” 以期打破种种谣言和禁忌（如“避孕药是激素而激素都有害”）时，在丹麦这早已是基本常识，而欧洲女孩儿们正在此基础上继续探索如何自我保护并追求愉悦——

有人抱怨服用短效避孕药一段时间后她感到情绪周期性异常波动，在自我观察后她从医生那里也得到确认，随即停服；有人赞美从十几岁时开始服用短效避孕药让她感到她掌握避孕主动权，无须担心避孕套破掉等意外情况，感到自己是身体和性的主人；有人则和男友一起参加活动，当她侃侃而谈自己对愉悦和安全的多年探索时，她的男友微笑着望向闪闪发光的她，并不感觉自己在这纯女性场合的闪现有何异样。

女性快乐指南

图：bonnierrights.fi

长久以来，性教育课程被北欧国家纳入小学和中学的必修课（芬兰甚至从幼儿园起就有涉及），帮助成长中的少年儿童学习和追求性健康。这里的性 “健康” 不只是指远离疾病、伤害和意外怀孕，而是指一种全面的、积极的身心状态，更接近于“wellbeing” 的内涵。这一目标要求在传授知识的基础上发展能力。

于是在这里，性教育的内容极为丰富：小学高年级即开始了解生殖系统的生理构造、身体在青春期将经历的变化，与异性交往的知识等；到中学，内容及扩展到性健康（危险性行为，疾病防治、避孕知识等）、性规范（何为得体的行为，何为骚扰，相关立法等）和性少数群体。

SexSamfund 关于性健康，性平等的宣传

图：sexogsamfund.dk

如此力度的性教育使 “性” 在北欧成为日常的、普遍的话语。年轻人们谈论最新的约会对象甚至她 / 他的床技，就像谈论周末去哪滑雪或昨晚吃了什么一样稀松平常。当笔者第一次看到瑞典系列短片_《肮脏日记：女权主义情色短片集》_时，被其尺度深深震撼。

影片展示了各种与性别刻板印象截然相反的、“反客为主” 的幻想。一看上映日期，那是 2010 年的电影。我去翻出其中两位导演（两个瑞典大妞）的采访，她们说，这项计划的宗旨在于，每个人都可以在色情产业之外自由地谈论自己的性（sexuality）。

让笔者大受震撼的《肮脏日记》

这里的性教育早已不止于打破禁忌的阶段，也不止于安全和卫生教育的阶段，甚至不止于促进一种包容的社会心态，而是教导批判和判断的能力：不只是 “宽容” 和“接受”和我不同的人，而是进一步思考我何以产生 “他们与我不同” 的想法；鼓励的不只是了解所谓 LGBTQ + 人群，而是肯定你的选择权——性教育不止教育你如何安全地进行性行为，也教育你完全拥有选择进行和不进行、何时进行、如何进行的权利。

在课堂上，老师会先征求天主教学生的意见（是否愿意继续听取接下来的讲授，也可离开）；在课堂之外，人们致力于减少与性相关的同辈压力（peer pressure）（谁谁已经尝试过了，谁谁还没有），有活跃性行为的青年和相对不活跃的青年都不应感到来自对方的排挤或压力。

于是，尽管在人们的印象中，北欧地区十分开放；社交媒体上流传着冰岛人口太少以至于盛行约炮前检查对方是否是亲戚的软件；尽管北欧的影视作品里对无感情基础的性的毫不掩饰的表现，时常令中国观众目瞪口呆——但北欧的性教育所提倡的也不只是一种自由主义话语的过度统治，而是倾向于多种话语和个人选择的并存。

北欧国家之间，更是在性和身体的 “进步方面” 互相较劲。当丹麦通过法律允许同性情侣使用辅助生殖技术（ART）后，瑞典社会各界猛烈批评瑞典的“滞后”。最终，在骂声中，瑞典的新法律姗姗来迟；而瑞典在移民融入课程中加入性教育内容，也被国民视为领先的举措。

辅助生殖技术示意图（ART）

图：wiki

而北欧的教育学家们还在呼吁性教育的 “进一步” 进步：不仅要提供安全性行为的知识，还应提供愉悦性行为的知识（如怎样获得快感的小技巧等），打破对色情作品的禁忌（丹麦曾禁止教师在性教育中使用色情视频等材料教学）。

尽管如此，一个令北欧教育学家们担忧的趋势是，正如美式博雅教育在全世界的推广（欧洲多国也有文理学院，且越来越受本土学生欢迎），美式性教育和新自由主义所打造的性自由 “神话” 也在席卷欧洲——当性知识和性资源触手可及，老师和家长都不再是性教育的垄断者，课堂外的影响力已经大于课堂内。于是，教育学家和性教育实践者们定期调查和分析，研究如何让性教育课程取得更好的效果。

由公共部门、学校、教育学家和家庭组成的性教育序列必须和网络和现实中铺天盖地的性内容握手言和以求合作。以学校为基础的性教育话语必须不断回应网络和现实中更流行的话语。

比如，即使学校里一再强调 “你可以选择性，也可以不选择”，男生中的 “处子压力”仍然有增无减，摆脱处子身份成了事关 “男性尊严” 的大事。如开头提到的笔者的朋友就跟笔者坦言：虽然身材和长相都属模特级别，却因为性格腼腆内向而不招女生喜欢，于是愈发孤僻。直到 20 岁的一次一夜情后，他终于长舒了一口气——呼…… 从现在起，他终于能以过来人的身份谈论此事，他再次成为了男生圈子的一员。

《性教育》中男生群体会有 “处子压力”

_“一切都是关于性，而性是关于权力。”_福柯这句论断在此依然适用。如果说上个世纪的性教育只因为打破禁忌，轻松谈 “性” 便显得珍贵，那么在社会高度进步，信息高度流通的今天，以学校和家庭为基础的性教育当然要回应更多 “安全” 和“卫生”以外的问题——关于认知自我和他人，关于在或大或小的共同体中的存在，关于一切。

文 / Yinanaa

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知乎用户 优雅保卫 发表

我其实对这个问题了解不多，我只是看了众多回答以后很疑惑

为什么这么多人一边支持男女平等一边认为性别鸿沟无法跨越？？？

特别是有一位老哥，他提到自己能扛 120 斤的女生上六楼，很轻松，但是女生做不到

emmmmm，先不说女生做不做得到

单就是扛着 120 斤的负重能轻松上六楼的男性占比多么

没有充足的营养和锻炼，男生照样要腰肌劳损

男性群体里有大量体力不好的人，这些人是开除男籍了吗

是，男女生理上差别很大，但是现代社会毕竟已经不是主要依赖体力劳动了，脑力劳动上，男女的差别，并不大，女性劳动者产出的价值也没比男性劳动者少。

那么，女性群体发出自己的声音有问题吗？？？！！！

很多回答都在强调雄性特质，也就是所谓的攻击性，血性，等等男性刻板印象下的特质

怎么，女生是没有吗

还是说女生的话语权增加了，这些特质不再归属于男性了，让一部分人觉得损失了特权

很多回答都在强调女权崛起，阉割国内的男性，emmmm，我不能理解，大家接受的教育是按性别分配的吗，教科书都有女性特供版，男性特供版

河南大水，救灾物资里缺乏女性经期卫生用品

疫情期间，援助物资里缺乏女性经期卫生用品

这说明了，女性视角在政府运作里是缺乏的，总不能是卫生巾太贵了买不起

司法上有因为是女性就轻判（根据其他回答），也有因为是男性就轻判，近期广州那个因为买了奶茶就代表性同意的离谱强奸案，还有之前家暴杀人但是判三年缓四年。

司法的不公正深深地伤害双方，但是我认为允许对方发出声音绝不是错的。

知乎用户 锻神锋​ 发表

北约军队就是渣，得靠美国。确实女性地位高。

知乎用户 maze 发表

先把人权搞好，再搞男女权。

知乎用户 薛拳拳 发表

这是国外知乎的女权。

反之

一个是敢于承担，认为自己是最棒的，没有男人我们一样也可以，甚至我们要比男人做得好。

一个是拒绝责任，认为世间一切男人就该是服务女人，男人就是原罪，跪下舔别动，动一下我们就要生孩子 / 冠名权警告。

没有一个人是愚蠢的，每个人做的事情都被大众看在眼里，欧美女性不管上班干活还是回家家务，她们眼中是双方平等关系，你能做的我也可以，你不能做到的我甚至比你做的更好，这样的人谁不佩服？

反之，一个下班回家往床上一躺，然后手机一按，微博打开，然后开始 “凭什么女性生孩子”“公司就是存在性别歧视”“什么时候才能实现男女平等”“锅楠蒸鹅心”“彩礼必须要，这是传统”“月入 2 万以下的锅楠还不如条狗”

你让我佩服？我佩服你个香蕉扒拉个彩虹屁！

支持勇敢承担责任的女权，希望拳师永远消失在虚空中。

知乎用户 KomaLee 发表

国内男人不做家务是正常，女人不做家务是不贤惠。

我想还是国内女性大多数生活不自理，男性承担了太多家务（还有买房买车彩礼），在北欧是对半分的，包括重活也是。

知乎用户 只海 发表

我记得有一篇新闻，让我印象极其深刻。

好像是瑞士还是瑞典，前一天支持女拳的国会女议员在国会上提案，禁止国内的男性开车，理由是男性开车过于野蛮会侵害女性权力。

第二天，这位女议员带队访问沙特，一下飞机队里的女性包括她自己，立刻按照沙特传统穿上了黑袍并且黑纱蒙面，后来沙特在宴会上区别对待同一团队里的男性和女性，这位女拳先锋屁都不敢放一个。

总结下来，就是这位女议员在国内被自己国家的男性保护得太好了，甚至可以为所欲为了。

而沙特不一样，沙特可是有石刑的！

知乎用户 追求梦想的自由人 发表

你怎么看待北欧的高强奸率

知乎用户 八五 发表

底层逻辑就一句话，弱小即原罪

从这句话推出的很多事实就有了根据

所以我对于将安放在我身上的各种所谓归属于娇妻的特质一直保持厌恶以及恶心的状态

因为象征着弱小

无论是怜悯，温柔，细致，感性，贞洁，愚蠢，贤惠，顺从，乖巧，娇嫩，柔软，打不还手骂不还口，良家，听话，唯唯诺诺

还是美丽，性感，柔弱，善良，可爱，被驾驭，天真，被 hold 住，圣母，博爱，纵欲，清纯，幼态

以至于我看到很多人强调自由的时候非常想笑

你有做家庭主妇的自由，你有同情难民的自由，你有环保的自由，保护动物的自由，

你有做美丽的玩物的自由，你有化妆的自由，你有留长头发的自由，你有瘦小细嫩缺乏肌肉的自由，你有打不过男人还要放任自流愈发脆弱的自由，你有穿华丽而不方便的裙装的自由，你有不穿衣服的自由，你有忍让配偶出轨且有私生子女的自由

同时，你们确实也有发弹幕质问 b 站街健 up 主超有女人味的健壮手臂很丑的自由，疯狂打瘦腿针追求骨感，开颅顶灌水泥，白瘦幼，追求所谓纯欲态，追求相夫教子，做贤惠妻子，做所谓极致白瘦幼的小仙女的自由

你有顺从，对其唯唯诺诺美其名曰懂事，跪舔远比你强壮且粗暴的伴侣的自由

这次西安地铁上，如果对面这位颜面扫地的被脱衣女性身高三米，高大魁梧，肌肉爆炸，满脸横肉，声如洪钟 ，有鲁智深倒拔杨柳之风，穿一身厚实硬棉做的军大衣，用一把大的硬黑伞，一来伞会那么容易烂吗？二来弄烂了伞对面会不会自觉老实呢？那么无论她的要求是什么，对面至少会听一听，保安至少会迟疑一会，退一万步说，厚实的硬面粗糙军大衣也没那么容易被扒下来，再大的事，她也会保持情绪稳定，所有人也都希望她理智稳定一点，这么大块头的煞神，真发起疯怎么搞，不见血这事能完不？那两害相权取其轻 ，退一步海阔天空，人就都是会变通的了。再退一万步说，就算达不到这个标准，那女生达到知乎上很著名的继续者张付的水准，保安也敢英勇地上去一顿扒拉，而不是温温柔柔地去劝一下？

单单纯纯靠政府，靠警察，靠旁观者，靠保护者所谓伴侣，尸体凉了之后的公正当然也是公正，但是好死不如赖活着，能自己活着的时候就靠自己自助申冤了，不好一点嘛？

当然如果有人想早日自助探索死后的灵魂世界我也不会阻止

现实就是，有威慑力的一个人她对面的人对她的态度，肯定跟弱鸡仔她对面的人的态度不一样

所以为什么会有人觉得追求成为弱鸡仔是一种自由呢？

你是一个弱者啊，你清醒一点，你作为一个弱者，把这些弱者品质无限抬高它就高了吗？

你是弱者，你承担不了后果，你就是一个大写的笑话

即便你是一个强者，身体上，权力上，一旦你拥有这些虚弱的品质，

被暗算且成为被动方的弱者的概率都会大大增加

我对于我长了子宫身体里含有雌激素没有意见，但这玩意让我变弱我很有意见

真正的女人味从来不应该跟可以说致人残疾，限制人行动，打架能力，减少威慑力的高跟鞋，裙装，美丽无用浪费时间的长发，浓妆，细嫩无茧，无武力的鸡仔手臂鸡仔腿挂钩

身体里流淌着让人虚弱的雌性激素的女人，应该把精力放在追求高壮迅猛的女人味爆满的身材上，追求用妆发塑造威严震撼的面容上，领域顶尖人才水平的追逐上

而不是所谓的瘦瘦瘦，白白白，幼幼幼，胸胸胸，生的孩孩孩，嫁得好好好

我如果身高三米，满身横肉，一月怀胎，下崽比拉屎还简单，我对这子宫没意见，这必定是老天给的超大礼物

但现实是，子宫卵巢会影响我的体脂率进而影响我的体能和战斗力，甚至还会影响我的情绪

弱者获得那么多权利有什么用？

那唯一的方向就是追求不顾一切地追求强了

一开始差点被其他答案误导了

如果北欧的女性地位高，

那大概跟他们对女性的培养方向跟其它很多女性地位低的地方不同，

北欧的女性如果各个都是白瘦幼的娇妻式女性，

那所谓的权利，所谓的地位，女性自己的安全，

旁人护得住娇妻一时，也护不住一世

但说回来我还是很讨厌她们的圣母式外交（当然这也是没办法，要尽量团结别国，中国也是如此），不够强的军事实力，以及各种圣母操作狂热如保护动物，乱接受难民之类的，人有过于旺盛的同理心真是一件恐怖的事，这些玩意粘上就变弱者

还有男同学说我女拳师，哈哈哈，别把我跟那群弱圣母混为一谈

我真要成了身高三米，打架全能，强壮灵活凶狠，理性聪明的女拳师，我高兴都来不及

说句心里话，弱小的基因，

我希望不要传给下一代女性成为祸根

说白了，我认为，弱小即原罪

知乎用户 kalex031 发表

哪里的女性有中国的女性地位高？？？

不做饭，孩子要跟女方姓，经济大权在握，不讲道理只讲所谓的 “爱”，只跟南方谈责任和要求等等，等等~~~

所以，千万别北欧的女性地位高，中国的女性就差供起来了~~

知乎用户 柴大 发表

不，显然没有我国高。

知乎用户 人生难得 发表

说个政治不正确但是事实的角度。为什么新加坡的收入高？

北欧四国与其说是国家，不如说是依附在西欧体系下的吸血鬼而已。这些地区由于地理位置原因得以收入高，有资源，人口少等。跟新加坡有港口优势一样，本身就不是大国可以参考的。

小国的优势就是比较平等，就跟你去小公司一样，没有那么多等级，不然下面的人就把你踢下来。但小国不具有参考性，因为他们的贫富不完全靠自己，靠依附的大集体，北欧就是依附西欧的。

小国依附大集体是有好处的，就是不用养太多军事，总体上就有更多资源给到民众。小国要的是更多给大国吆喝，例如这两年丹麦的反智行为。

大国有大国的责任，要养军维护自己权利范围内的权力。这样民众的内部博弈就会比较严重。但大国才能改变世界格局，小国只能被动接受。为什么中国的崛起，跳最欢的都是小国，因为他们只能打嘴炮。

至于男女地位高低都是看在社会的能力，不要指望不参与社会发展就能社会地位高，又不是等级社会，一切的高低都看你能不能为社会带来收益。整体环境女性地位高的都是因为女性参与社会发展的比例高。

知乎用户 郑女士是对的 发表

瑞典强奸率世界第一超越印度，

欧美女幼童被性侵死在地下室，

慕洋女被德国男人甩了之后还被要求 AA 支付平时买食物的账单，

牧羊女签法国同居协议，一分钱拿不到，

你们学会了吗？

知乎用户 余道平 发表

北欧少数国家的女性权利高，是建立在对男性的奴役和迫害基础上的。

北欧少数国家是女权主义者奴役，迫害男性的标准见证。

1，是多劳同酬。

男性的体力比女性高的多，科学研究表明，男性的体力是女性的五到十倍。

至今为止任何运动，男女都是分开比，女性世界记录比男性低一大截。

任何工作都离不开体力。男性也有更多体力从事学习，思考。

造成男性的生产力是大大大于女性的，男性做出来女性五到十倍的贡献，却只能享受跟生产力较低的女性一个工资。

2，是对不发达国家男性的剥削。

不发达国家的男人从事矿工，农民等种种辛苦的工作，却只能得到很少的报酬。

女权主义者一天到晚争权夺利，要求在政治高管上与男人机械平等，却很少见女权主义者愿意从事艰难困苦的体力劳动。

3，是极端个人主义的横行。

女性不愿意生育。不愿意承受大自然赋予女性的关荣使命。

这样做真的对女性有利么？不是的。

1，是吃大锅饭，男人不愿意多干，效率下降，整体经济奔溃。

2，是无人生育，整个国家，人种，文明，五十年灭绝。

3，是女人不相信男人强壮，不相信男人保护自己。

一个罪犯就可以打掉他们这种幻觉。十个女警察不如一个瘦弱的罪犯。

更不要说一场战争了。

穿裙子的军人的国家迟早被别国杀关的份。

占领军无恶不作。

到时候，女权主义者就知道自己的自大自私会给自己带来的恶果了。

本人收录**女权主义从来不是男女平等，而是激进的恐怖主义**

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知乎用户 冰雪旅人 发表

北欧女性地位高？？？逗我？

北欧女性结婚收彩礼了？

知乎用户 Northwolf 发表

我有儿子也有女儿。谈谈孩子同学间发生的一些事，实话说总体上我们女生地位可能有点高于男生了。儿子小学时候，有次我去接他，他和一个女生打闹，女生家长说：你让着点我们 xxx 吗，回家路上我也说你让着一点女生吗！我儿子撸起袖子说你看看我的胳膊，都被女生掐的青一块紫一块，当时我就不知道说啥了。我儿子不喜欢身体接触的打闹，一般都是女生主动逗他，人就是一个直男乖孩子。初中时候当班干部也是不分男女一视同仁，不知咋的导致某一个女生哭了，不过女生也没有闹，回家给她妈妈说，她妈妈就有点不高兴，含蓄告诉我，我问儿子你咋得罪了 xxx。儿子说没有啊，莫名其妙。应该是说话太直没有顾忌女生比较薄的面子，我也不好再问了。因为直男儿子对同学都是一样的，根本没有考虑男女差别对待。

女儿有一次给我说他们班有些女生主动去骂男生打男生，男生一回嘴就说：你是男生就不知道让着我吗。女儿就说凭啥男生要让着。我女儿很文静，不过幼儿园是那种喜欢出头抱打不平的。小学他们班有个男生比较皮，没人愿意当同桌，老师安排给女儿同桌做同桌，那个女生直接立马当众拒绝。老师只好安排作我女儿同桌，女儿说也没有咋的啊，其实挺好沟通，比女生好沟通。这个原先女同桌只要考的比我女儿好明知道成绩也要问你一遍，每次做题，他只要做完就问我埋头做题的女儿你做完没有。我给女儿说：少和她交往。女儿说了一句让我掉下巴的话：她有缺点，但是我也有缺点的，不能有个缺点就不交往了，朋友吗都有缺点。

是 男生是要主动让着点女生，但是不是女生主动要求让，认为这是理所应当。让是情分，不让是本分。如果女生认为不让就是地位低，那就不知道咋说了。

知乎用户 你说的对 发表

老爷家人地位高的分男女吗？一个仆人都比泥腿子威风。

把注意力集中在男女平等问题上的人一律无视，这就好比天天想长生不老一样痴人说梦，自己找个符合自己心意的另一半不是更香？

最后白话解释，因为她们是有钱人家的女儿，穷人家的比如非洲国家中东地区印度还不如你呢！你能解释一下吗？

知乎用户 呵呵 发表

提问归提问，硬给结论没例子？

知乎用户 烟熏格调 发表

总结评论区，以前吹美国，日本，现在吹北欧，甚至连 G 晓松都搬出来了。

知乎用户 九州方圆 发表

和平时间太久了

知乎用户 1999 天志 发表

你说的是欧洲子宫乌克兰呢？还是家暴狂魔俄罗斯呢？

知乎用户 刘志鹏 发表

明明中国女拳天下第一，买车买房高额彩礼，红包约炮乱七八糟。

是纽约必须买房结婚还是伦敦必须买房结婚？

一边喊着生孩子要命，一边反对代孕。

撒泼打滚连警察都敢打，在美国直接就崩了。

还欧美女拳高？欧美女人被 msl 移民强奸都不敢吱声，叫变性人猥亵不敢说话。

还有欧美直接随夫姓，根本没法想象中国女拳孩子姓什么也能作妖。

知乎用户 姜丝的馄饨 发表

说实话我怀疑现在这个女权的最终结果只是把咱们普通男人踩脚底下而已……

知乎用户 失忆 发表

因为经济发达啊，又没有战争。如果爆发第三次世界大战你试试，女性地位能不能有现在的一半。

知乎用户 老马 发表

我就说点简单的。

维京海盗那会儿北欧的女性地位并不高，所以排除地理、人种和气候。

生产力进步带动的女性地位提高，全世界皆然，不是北欧需要单独拎出来说的。

影响北欧还是近期的最重要的变化就是苏联没了，俄罗斯也不景气。好了，言尽于此。

知乎用户 Dante​ 发表

哪有越南女性地位高？？

在越南，女性诬告男性、女性刀男性、女性偷男性东西，这些都不违法更不犯罪，只是道德问题，只需道歉即可解决

而越南男性诬告女性，第三天就被火速刑拘，更不要提刀和偷了

试问在遥远的北欧女性，能有这么高的地位？

知乎用户 细细的红线 发表

这种白左风气 直接激发了布雷维克

知乎用户 海边的风 发表

一个个 996、007 的人均一两万收入的自信满满去议论、批判北欧的女性 /“女权”/“圣母”。真的挺荒唐的。。。

我们就不讨论北欧女人怎么怎么 “女权” 怎么怎么 “圣母” 了，我们就讨论下北欧男人吧。

北欧男人：

高（客观）

富（客观）

帅（主观）

最最重要的：活得比中国男人轻松。

还有，你们千万别以为北欧这种你们口中的 “圣母女权” 国家，男人就很弱。北欧的男人，一点也不弱。

知乎用户 zero​ 发表

李云迪 pc 被抓是否可以说明中国女性地位远超过北欧

知乎用户 旧手机换菜刀​ 发表

真的高吗？比有铁杆庄稼的通天纹格格如何

知乎用户 肯尼 · 木白风​ 发表

欧洲都开始买卖乌克兰女性难民了，德国都带头绿化了，还搁这尬吹呢

知乎用户 匿名用户 发表

把政治正确发挥到极致的北欧

女性反正没有北欧的难民和犯罪者地位高~

三观炸裂的北欧，终于成为了犯罪的天堂

自从 2020 年开始

瑞典，这个北欧国家，超越了印度、美国

终于成为了全球第二强奸大国~

仅次于南非……

最后，真心希望觉得北欧女性地位比我国女性地位高的女性们

赶紧移民北欧，来到女权主义的应许之地，在那里，难民们需要你们的爱~

知乎用户 丘拜斯​ 发表

是是是，你说的都对，北欧女性地位就是高，请赶紧移民到北欧去吧

知乎用户 知乎用户 2xR0nt 发表

欧美女性地位确实高，不能说随夫姓就是男权主义，只能说是习俗，希拉里也差点当选女总统了，无奈希拉里讲的是女性平权，川宝讲的是共产主义，最终决战格局还是小了点。

但是欧美各国女性迫害案件一直存在，并不是因为地位不平等，而是犯罪无法消灭。但男性受到迫害的案例也不少，只能说因为体格上，女性偏柔，生理上的。

韩国确实是物化女性，看节目就知道了，和台湾差不多，节目上一定要有个美女站场，打个桌球要喊女球王来。但是真正反映地位的，是韩国的女性高整容率，以及韩国中国女性极高的容貌和身材焦虑，爱美之心人皆有之，但是很高的外貌焦虑绝对不是正常情况。

日本女性地位低更像是传统文化下的假象，日本文化气息特别重，两性相处挺融洽的，有很多礼节，就会造成女性很顺从男性很强势，实际上相处的时候，双方都很有礼貌，真正地位低下可能黑帮和政治上比较明显，但总的说，女的地位不低，日本女性不需要很严格的身材管理，容貌也比较平淡，女性更以可爱为主，微胖，个子其实不会成为抨击特点。但是总体低于西欧，毕竟文化上，真的还是有些压制女性，不过日本除了压力些许大，其实挺和谐的。

中国女性地位，真的，表面之上女性低于男性，表面之下，女性极度低于男性，但由于我国贫富分化过大，阶级矛盾其实盖过了男女地位的问题，因为男的被压迫的也很惨，本质上，男女对立就是一方为了更多资源，但是即使是韩国，对未成年女性保护是有的，当年发生过的类似素媛案，举国都为之不平，至少说明，这个事情是在台面上的，我们国家，未成年女性被迫害绝不是少数，那些卖的，15、16 岁的一大片，但是，在掩盖之下，看上去我国既保护未成年人，也不物化女性，实际上，宣传手段，把很多消息压下去了。参照欧美日韩的法律，我国的女性保护法律真的离谱，太不健全了，当然保护男性的法律根本没有。

所以说，我国女性地位挺低的，但是由于社会矛盾问题，男性地位也低的离谱，地位最高的不是男女，是贫富，所以我建议男女先团结，把资本家集火了在谈论女权，不然我国不是男权社会，是资本主义社会。

知乎用户 Meursault 发表

欧洲最晚基督教化的地区，没几百年就近代化了，使得。父权制发展不完善，保留大量氏族社会 “公有制” 传统。近代化工业化以后，再加上人口少，很容易形成 “国家直接对每个公民个体负责” 的大共同体，不需要父权家庭这类小共同体权力代理机制。

知乎用户 一个过客​ 发表

北欧都被中东难民玩成强奸大国了，还地位高？北欧的事情只能证明，女权就是个伪命题，它只能压迫本族男性，对其他种族的强拳它只能跪舔，反过来会促进本族男性的极端化。最后赢得是谁不重要，反正不会是女权

知乎用户 Lain 发表

我只知道在澳洲看过修马路的工人，一个帅气大姐在大太阳地下抡锤，旁边几个老爷们同事喝咖啡围观。

这么时候这种画面在中国不奇怪了，我就承认看到了平等的希望。

知乎用户 Roger Wang 发表

做商业的，有钱。种地的，没钱。

知乎用户 苦艾酒 发表

搞个屁，资本主义国家……

资本主义

资本

一切都是算作钱的世界

女性能地位高个屁

尤其是女性有了投票权，会怎么样？一大堆自己的福利来了，然后男人们买单

结果男性不结婚了

女性变成了什么？到处免费滥交

时时刻刻找一个男人给自己的生活买单

这些单子就是她们投票投出来的法律法规程序

所以，男人为了逃避这些东西

只能比女人更精明更动脑子，不过女人就只能面对一个很尴尬的事实就是到处乱搞，很容易出问题，但是没有人买单

时间长了会怎么样？

地位更低了

知乎用户 zbb 发表

如果一个地方，想要吃饭需要先翻过了几座山又趟过了几条河，那么女性地位必然非常低

因为他们吃饭得靠男人去爬山过河，最好还是毛脸雷公嘴的，说不定毛脸雷公嘴就是那个世界的帅哥代表

如果一个地方，想吃饭按一个大按钮就可以，那么女性地位必然挺高

PS：既然提到了北欧，就让我想起了维京传奇，顺便又想起了这个

根据 Saxo Grammatius 记载，公元 750 年，300 名盾女参加丹麦军队的 Bravalla 会战。在这场战斗中，丹麦领袖 Ragnar Lodbrok 的妻子，传说中的盾女 Lagertha 独自发动侧翼突袭，挽救了战局。

拉葛莎：地位？他打不过的老娘带人给灭了，地位不就出来了。

知乎用户 朱岩​ 发表

因为白左 表面上是蛮高的

知乎用户 黑石礁 发表

看不见外面江河湖海的青蛙，只会关心自己那没人在意的半尺甘泉。

知乎用户 随便一说 发表

世界上还有比中国女性地位更高的吗？开玩笑呢。

你看看全世界有哪个国家结婚女方要收彩礼的，且收完彩礼后，还要去男方家还当太上皇的？有吗？有吗？有吗？

知乎用户 loser 发表

因为男的太拉跨。

战争过来直接投了，这男的和女的也没啥区别了。

知乎用户 路灯召唤你 发表

你看，女拳就只会 yy，出来钓鱼连个数据都不带，哪怕你们伪造个也行啊！这不是你们的传统艺能了吗？

知乎用户 倬彼昊天 发表

北欧女性的地位高吗，我怎么觉得远不如难民地位高，尤其是中东北非的那些难民。

知乎用户 偷着乐吧 发表

犹太教是母系遗传，以色列是女人要扛枪上战场的。权利 – 义务 – 能力 是正相关的

知乎用户 tigerchou 发表

很高么？夫姓能不冠么？

知乎用户 Ze 先生的奇幻旅程 发表

是因为能问出这种弱智问题的人选择性忽视

知乎用户 爱国叫兽杜永文 发表

难道世界上女性地位最高的不是中国？

妇女能顶半边天就是我们提出的。

知乎用户 Ragnar Lothbrok​ 发表

参见美剧《维京传奇》，历史频道出品，还原度较高，完整再现维京人的部落社会方方面面。从那时起就能找到男女平等的影子。

知乎用户 白鸡蛋 发表

不是高，而是男女平等的几乎完美体现：不因女人的性别差异区别对待。产假是一方面，教育水平和高福利使得男女没有经济上的悬殊，而且很多情侣选择不结婚但是共同抚养孩子（言外之意就是：未婚生子）你会觉得受得了？但是丹麦就是这样，两个人的婚姻 / 恋爱 / 同居关系也是几乎平等的，love， sex or compatibility… 所以你只是觉得女人地位高，其实是男女很平等，

知乎用户 hewitt 裴 发表

国情文化是那样儿的。

咱们中国的也不错啊。

知乎用户 aLIEz 呆河马 发表

小国无尊严。

知乎用户 半唐 发表

地位虚高。

漫长的历史，地位百分之九十九时间都在男性手上，甚至是污蔑，打压，猎杀女性，哪怕曾经有数不清的人也有在试图改变女性地位，甚至今天依然大面积的存在这种情况。

人类的目前只是处于攻击抑制状态，就在女性地位最高的欧洲，之前就有过影响比较恶劣的女性贩卖，近一点有他们接受的难民攻击女性。

就目前来说，我很难看到什么真正的平等。这个世界就很可悲，一生下来就区分男女大家数值设定都并不一致，甚至世界对大家的道德评判标准什么的都可能不一致。我们顶多能做的只是让相互之间的不同多了一些理解和接受，可就算是这样的要求也非常的难以真正做到。

知乎用户 匿名用户 发表

想黑人老哥学习，真的太精髓了……

当别人要道德底线来约束你，你丧失道德底线就行。

知乎用户 YAN JI​ 发表

其实很多人都没见过多少北欧女性。其实很多人连正经北欧人都没见过几个。也没去北欧看过，更没去北欧生活过。

其实北欧的女性地位并没有 “高”。北欧的女性地位只是和男性地位一样。在各项事务中，性别因素造成的影响被削弱了。虽然在重要岗位上，女性比例仍旧比男性低。在无性别厕所前等着给孩子换尿布的爸爸还是无法和妈妈做到 1:1 等比，这些也都是事实。

同时，在保护国家、个人和财产安全上，也还是以男性为主。毕竟自己的地自己维护保养，在对外上，还要分男女你我？！这都是想干嘛呢？！

北欧国家男女平等也体现在 “学科选择” 上。有研究表明，男女地位越不平等的地区，女性越倾向于证明自己具有和男性一样的能力。在学习上，倾向于选择理工类的女性会更多。而越平等的地区，因为无需证明自己的也具有男子气概，女性学科选择更倾向于兴趣爱好，所以女性选择文科更多。最典型的例子，就是中东女性学习理工科的比例大于北欧女性。这间接证明 “男女思维” 其实是真的有差别的。女性更喜欢文科其实是真的。

比如，我有次在 x 地的艺术学院蹭饭的时候，食堂里女生更多。大桌子零星摆，我和朋友一人一碗汤一块肉就饱了，隔壁几桌的当地女生还在大碗吃。蛋糕里的生奶含量绝对超标，我蹿稀了 3 天……… 可能天气冷吧，需要更多热量。

另外，北欧很多女性一贯长得真的就很……MAN。人高马大，身材壮实，力量也不容小觑。实际情况是，即使是在维京时期，北欧的女性也是能和男性一起出门打仗的。十分剽悍。北欧也有比较瘦弱的男性，如果上不了战场，也是一样从事手工业种地带孩子的。因此，北欧自古以来，女性就是有机会能和男性拥有类似权利的，这是传统使然。毕竟人不多，壮壮的女汉子也是汉子，也要能刀砍斧凿的，不然打仗人不够那就惨了。（我得吐槽一下，他们的马桶、座椅和台面是真的高，虽然有可能是我真的矮。）

至于什么超长产假，女性特别受尊重，什么男性更焦虑…… 醒醒！那不是真的。北欧男性可以申请不休或缩短产假的，但是批准的少，也没多少人这么干。人家防止的主要是恶意竞争和内卷………… 毕竟人都没几个，天气又冷，就别闹腾了。

知乎用户 无没​ 发表

这些国家还有会打战的男人吗？

知乎用户 野生花鲢​ 发表

此处

@每日怡见

我不过质疑了为什么评论中口口声声 “国女” 慕强，抹黑中国女性，什么跪舔洋大人，跟恶臭女拳有什么区别，就拉黑我。

这就是某些高贵的男性口中的思维？就这？强者？

补充一下，回复中对武力值高，钱就值钱的观点，写了一句看不懂啊，本意是讽刺一下对外币汇率不能这么简单粗暴的下结论。结果被追着嘲讽，嘲笑女人除了化妆品追剧还懂啥。还有科普的，语气也是高高在上的。

某些 “博学睿智” 的男士，就这么优越的么？

我一直以为知乎某些男士日常反女拳是被逼无奈之举，抑或是观点之争，这个帖子让我明白，某些男士眼里，管你什么观点，性别女即原罪。

真让人…… 大跌眼镜。

知乎警告我涉及挂人，明着挂人，好过暗暗拉黑。

知乎用户 匿名用户 发表

看了知乎才明白原来我那移民到北欧的女同学是去吃苦了。越南又赢了！我这么善良的人一定要救她回来，换我去那边吃苦！

知乎用户 薛定谔的车 发表

因为女性挑大梁，同时女性在家庭里地位高。

但是只是定义目前的社会范围说，实际北欧的女性地位还不是真正意义上的高，可惜整个世界妇女儿童并列弱势群体，情况真的很拉胯，就衬得北欧好像起飞了。

而且北欧女性地位高这个结论是相对而言，是以世界作为坐标对比女性待遇最差的那几个，甚至发达国家里都有圈有点，中东女性和非洲女性自然不用说纯粹他们那里男人的性工具，意义就是生孩子和照顾男性满足男性性需要，美其名曰妻子是女性第一天职乱七八糟，连基本自由都没有，接下来在对比一下日本，和中东女性高贵一点的是起码穿衣打扮日常生活自由，也有成就事业的权利，社会主流在禁锢女性在做妻子下可以有别的发展空间，可是呢？大多数女性受到的职场压迫歧视，最后不还是回去生孩子去了？

北欧女性地位是全社会坐标下，美国英国的女性地位就是老牌的欧洲性别歧视了，他们那里女性也天天抗议，没有堕胎的自由，工作待遇不一致，左派领导人歧视言论频发，限制女性就业，根本不自由。家庭里也一堆的家庭主妇。

北欧说的地位高是什么，就是北欧社会女性是很受尊重的，自由选择做母亲做事业的权利，以个人发展为中心，从来没有认为女性单方面的应该委屈妥协苛责的社会环境，舆论公平，男性主动承担家庭事务，为了女性妥协个人，有选举权，有投票权，事业上没有歧视和骚扰，女性思维和言论能得到尊重和关注，对各种事情参与上不对女性限制，在女性私权领域没有性别的歧视和侵犯，也就是最接近男女平等的，和男性享有软硬实力各种保障相同的待遇。

不过这两年北欧也不太好，移民过多，打乱这种社会秩序，女性堕胎的权利不被允许，也不让自由离婚。。。。。处于艰难情况

知乎用户 匿名用户 发表

人家问国内女权了？为什么总有人扯些莫名其妙的。

原因难道不是因为北欧有很多发达国家？

发达国家通过掠夺，积累资本到一定地步，弱势群体就会得到更多福利待遇，不光是女性，残疾人、小众群体、底层民众也有更多的保障不是吗？

这 tm 不是高中学的知识，最简单的道理，有些人打拳打魔怔了？啪一下拿出一堆论据批判，实际上都没去过北欧看过也没生活过。

套用鲁迅的一句话：“一见到女性权益，立刻想到女拳，想到 easy girl，想到邪教，想到境外势力”

醒醒吧某些阿 Q 们。**承认别人发达并不是崇洋媚外，而是客观看待问题。**我国正处于并长期处于社会主义初级阶段，努力奋斗才是最主要的，网络打拳都是虚的。

知乎用户 二狗子 发表

之前看过一篇知乎文章说是二战后挪威把被德国纳粹士兵睡过的挪威女性，各种反攻倒算，欺辱，现在女权意识在欧洲觉醒，我觉得很正常。

知乎用户 文雀 发表

毛教员说妇女能顶半边天，我敬佩这样的的女性们。

能开拖拉机的、能开战斗机的、能在工厂干活的。

我所理解的女权是：女性有和男性一样的社会权利，比如投票等，还有和男性一样的就业权利。

但是必须认识到当前的生产工具先进程度，还不够缩小男女体力、精力上的差异，所以很多行业不愿意要女性，并不是歧视而是不合适。

知乎用户 匿名用户 发表

男拳果然厉害，知乎已经被你们玩透了。我的答案就两个赞，不涉及任何两性矛盾，突然没有任何理由就被删了连提醒修改和折叠有，申诉也被驳回，取消了会员才被受理重新放出来，放出来了也一直是最后一个答案，惹不起，惹不起。

以下是原答案：

北欧的女人一千年前就能独立拥有土地和财产，别的地方根本不能比。

女人能有财产，是一个社会中，男女需要根据性别分工这个现象逐渐消解的重要先决条件。而北欧是女人可以拥有财产最早的地方之一，且远远早于欧洲其他地区。

维京时代斯堪的纳维亚的未婚女人或是寡妇就和男人的权力差不多，能继承土地、独立当家、拥有头衔、参加军队、进行祭祀。只有结婚了的女人才必须要把这些权力让渡给丈夫，但是可以随意离婚，离婚了就又是独立的女人。未婚生育也广泛被接受，且完全法律上完全不区别婚生和非婚子女。后来教会来了，可是男女平等已经深入人心，于是教会也没能剥夺女人的权力。

作为对比这个时期中国大概是北宋。

瑞典的女儿也能继承遗产，只是没有儿子继承的多。出嫁女儿的财产未经娘家许可不可以转移给夫家。

同期以及中世纪其他欧洲地区受教会影响几乎不会给女人独立的权力。教会势力越大的地方，女人的权力越低。其他国家诸如英国都是在十三四世纪教会开始衰退了，女人才开始能拥有和继承土地。宗教国家如美国，很多州十九世纪女人才能拥有土地。北欧大概甩开他们几百年，甚至上千年。

从女性可以有产到一个群体男女不太需要按性别分工再到女性地位更高需要很长一段时间，北欧的女人更早可以有产，北欧社会就更加接受女性可能可以凌驾于男性之上的观念和现象。

知乎用户 神佐 offical 发表

女拳想润百欧，神友也想润百欧。那么有生之年我能看见润到百欧的女拳爆神友金币，或者神友图图女拳吗？求求你们快行动吧，我真的想看

知乎用户 匿名用户 发表

中国讲究好男不跟女斗，女性算弱势群体，外国认为人人平等，你搁中国抽一男的一嘴巴子，男的抽你，能被键盘侠喷死，搁外国，要是小仙女们这么作，回你一巴掌那是正常

知乎用户 dimoomlight 发表

我看有多少同胞是今天全麻了准备润了来搜北欧的

知乎用户 全球 发表

事实上北欧没几个殖民地宗主国，大北方战争后北欧国家就是弱国。北欧之所以如此发达，有两个原因

1 冷战期间美国给苏联的样板间

2 石油 地热 渔业等资源

3 全国高税收高物价的虚假经济

4 欧盟为了照顾小弟给的优势产业

知乎用户 luguo12 发表

实名反对那个拿俄罗斯来比的高赞回答。

1、北欧国防部长非军人出身，能有效防止军队勾结把持政权。

2、俄罗斯那个国防部长，贪腐传闻可是流传天下啊。咱不知道是真的假的。但是他拿什么和北欧四国的国防部长比？

知乎用户 匿名用户 发表

别说女权想了，北约福利那么好，谁不想投胎去

知乎用户 翻车鱼 发表

因为人家是真独立，而不是像部分国内女性，对外号称独立，实际依然等着吸男人的血，或者因吸不到高质量血而气的在网上嗡嗡叫。

（泛指打着女权名义骂男人的女人，你要是觉得被侵犯了，那没错，你是对的，我就是在说你）

知乎用户 匿名用户 发表

其实根据世界经济论坛发布的最新一期的 <Global Gender Gap Report 2021>(这个调查报告展示男女间在经济地位、学习机会、政治参与及卫生福利四个范畴中的差距的报告。报告主要是通过调查和统计的方式，针对健康、教育、政治参与和经济平等四个领域的性别差距缩小能力进行综合评估，详细数据就不发了，有兴趣的朋友可以自己查) 数据显示发达国家平权相对更好一些，经济发展越落后或者处于战乱的国家女性地位就越低，但其实全世界没有任何一个国家实现男女平等，排名前几的几个北欧国家的数据也没有男女持平 (大部分数据还是男性更高，小部分数据做到持平)，所以严格来说目前全世界都不存在所谓的女权国家，就只是平权做得更差的地区看着觉得人家就成了女权国家

知乎用户 匿名用户 发表

还是因为太安逸了，怎么折腾都无所谓，反正有的是资源。

知乎用户 赣物弟小八 发表

女拳也要 run 北欧了吗，神拳二象征是吧

中国人，你要自信

知乎用户 朱珠 发表

服了！高票都是强调高强奸率或者男性的血性和暴力。这就证明了男性体力上的优越感，给中国女性贩卖恐怖焦虑脆弱感。生怕中国女性想要同样的平权生活，言下之意，中国女性想获得人身安全，获得不被强奸的文明生活就靠中国男人的庇护和圈养呗！！！！

文明社会发展到现在，男女讲平等平权，本质上就讲精神和社会资源的尊重和公平分配。难道反而要屈服于原始社会的掠夺模式吗？？？

知乎用户 哄哄 发表

你在中国，别的我不敢说，单说女性地位，我说中国全球第二，有人敢说第一？

我还真不是反串黑。

知乎用户 牟著的牛​ 发表

其實我對國內的女拳是很有疑問的，我在德國感覺的女性平等是，就是生活上平等，工作上平等，人格上的平等。

工作上平等，就是不在體力限制範圍內的職業上（非要拿重體力活說事的話，那女性也只能拿生孩子來說事不是嗎？），老闆不會因為你是女性就看低你或是看高你，男性做什麼，女性就做什麼。作為女性，其實我很煩聽到別人誇獎我是能幹的女性，其實女性這個身分其實大不必強調；至於國內經常因為什麼辦公室加水啊或是其他雜務，德國公司一般有專門的人來做，髒的餐具啊什麼的，用完了就放洗碗機，晚上有專門的保潔來處理，不用扯到男女誰來做。

在生活上，要麼男女都工作，男女都家務，男女都帶孩子。誰在家做家庭主婦 / 夫，另一個回家也要做家務，帶孩子，不存在家裡的事就是主婦 / 夫的事，離了婚也是不分男女，誰賺的多給另一個贍養費。

出去吃飯，不存在什麼誰請誰付，除非有什麼特殊原因，比如請客的人生日什麼的，由主人付帳，其他大家自覺各付自己應該分擔的花絮，不存在什麼男女之分。

結婚就是結婚，沒什麼嫁娶，就是兩個人脫離原生家庭建立一個獨立的家庭。彩禮嫁妝什麼的，其實本質上和兩個人的婚姻無關，而是兩個原生家庭的博弈；國內要把彩禮嫁妝的問題往女權上扯，我作為一個女性真心無法理解，當然我和我老公結婚，就是去大使館花了 9 歐拿了個証。如果實在擔心，要不就別結婚（在大多數歐洲國家，同居也是有法律保障的，所以結婚真不是必需的），或是做好婚前財產協議。

我覺得，除了特殊的體力上的限制，以及特殊情況，比如孕期引起的女性必須得到的優待，其他地方男女應該享有一致的對待，無論是好壞的方面，這才叫做男女平等。也是這樣的平等，大多數歐洲的政府為了這樣的平等，也合理了各種針對生育，單親家庭的法律以及職業上的制度調整規範，才真正提高了女性在歐洲的地位。

當然，如果強壯的一方對沒那麼強壯的一方的虐待或是家暴這是另外一個情況，但其實這本質上和男女無關，只是因為從大比例上說，女性比男性在體力和力量較弱，這些情況更容易發生在女性作為受害者的身上。所以立法也應該考慮在這種情況下的公平性。

知乎用户 阳光彩虹小白马 发表

北欧的不是最高的

知乎用户 AK 满赛 发表

为什么嫁人名字要改成夫姓？

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思北欧这五个国家人口最多的只有 900 万，这五个弟兄加起来也就 2500 万，按 2000 万算

相比之下，北京上海就已经各 2000 万人了，各约等于 1 北欧

我国人口最多的省份广东，1.2 亿约等 6 北欧

山东 1 亿约等 5 北欧

再相比之下，英国 6000 万约等 3 北欧

德国 8000 万约等 4 北欧

说回这边，中国 13 亿等于几个北欧？

我寻思我们这么大体量一个国家怎么就抓住那两千万人不放手了呢？

他们的生活状况对我们来说到底有多大的参考意义呢？

到底是哪些人在紧抓住北欧不放手呢？

知乎用户 车骑荡虏汉道昌 发表

这得辩证的看待，

如果你说的是相对于白男，那北欧女性的地位确实很高

如果你说的是相对于潶、驴难民，那就不见得了，北欧白女乖的跟小绵羊似的，被 qj 也不敢说话

知乎用户 hf 已随风 发表

不要讲什么男性权益女性权益，现实是，底层无论男女，权益都难以保护，上层是人家的狗也能得到很好的权益。即使在古代，贵族女子也会很有权益，即使如今底层男性依旧很多权益难以被保护，比如 996。权利地位不高是因为阶层低，和男女有何关系，要继续维持这种情况，分化阶级斗争，把本来是同样没有权益的人分化为男人，女人，环保者，白人，黑人。美丽国的把戏而已，莫要以为讲这些是什么进步，只有全世界无产者联合起来才是进步。你应该问为何上层人权益这么高，为何资本家权利这么高，而不是为何某国女性权利这么高，因为该国定然不是所有女性权利都高，而是少数，而某些特征的人是有特权的。全世界无产者联合起来

知乎用户 nianzhu 发表

北欧女性要比你想象中的壮，瑞典挪威丹麦女性平均身高要 170 了，手臂比东方女性腿粗，而且穿着打扮都中性化，结婚率低单身率高，人和人之间不亲密有很大的距离感。由于人少，女性在社会中承担一定比例的体力劳动，北欧有女消防队员价建筑工，女船员等等重体力工作，地位和承担的责任是正比的。

建议大家贴标签站队对喷前，自己先去北欧看看，感受一下当地究竟是怎么的氛围，就知道为啥会变成这样。

知乎用户 666 发表

因为苏联没了，就这么简单，同时北欧如果不解决难民问题一定会被灭

知乎用户 匿名用户 发表

一眼神。钓鱼钓的一点水平没有

知乎用户 hake0001 发表

北欧女性地位高？这从哪里看到的？没觉得啊？女性地位高了，那不就是男性地位低了？男女不是平等的吗？怎么有高有低？

知乎用户 匿名用户 发表

不要问，问就是北欧的女性权利都是虚假的，天朝的女性地位才叫高

知乎用户 巷深声响 发表

这东西去看看，议会里面女性的比例就知道为什么了？ 统治阶级中，女性的比例多少，才是衡量女性地位的最关键指标，讨论其他的意义真的不大，还具有欺骗性，最后都是各种撕逼。

很显然北欧女性统治者相对数量远高于其他地方，这才是地位高的核心因素。

**北欧女性议员比例超过了四成。**议员不等于公务员，按公务员数量，中国的基层公务员女性比例也不低，但是往上就不一样了。当然了，公务员中女性数量多了，对女性权利的保障还是很有积极意义的。

一谈到女性权利，就讨论性以及性暴力是很没有建设意义的说话没，这相当于田忌赛马，先讨论天花板更有说服力。谈论权利，权力，一定是讨论政治地位，然后再讨论经济地位，最后才讨论别的，而不是反过来。

知乎用户 古德理安 发表

最高的答案还在传播瑞典强奸率世界第一这个辟谣好几的颠倒黑白的老谣

瑞典强奸世界第一的长期辟谣

看看对于颠倒黑白的瑞典强奸世界第一的谣言，在知乎辟谣需要几年

难民让瑞典成为 “强奸之都”？真相在这里 难民让瑞典成为 “强奸之都”？真相在这里 - 腾讯网

某营销号最近一篇 10W + 热文《对难民务必包容开放的瑞典，现在一片片外人勿进的禁区》又刷了我的朋友圈。

　　我们说过很多次，恐惧和愤怒都是点击率的法宝，“瑞典强奸之都” 不出意外，符合假新闻重复传播的周期，最近又死灰复燃了。

　　营销号介绍了一个叫《欢迎来瑞典》的视频，在油管上点击量 270 万，北欧长相的小哥很无奈，“瑞典政府不让我们普通人提任何和‘反对难民’有关的字眼… 我只是表达一点个人的意见”

　　我们仔细看了下底下那个图标

　　RT：全称 Russia Today，是俄罗斯一家国营电视台，基本属于俄罗斯对外的政治宣传机器，在各种议题上明显偏袒克林姆林宫的观点。Poynter Institute 这个专门研究网络谣言的机构对其评价：

　　RT 本身就被指责传播错误信息，虽然其全力否认。RT 甚至还启动了一个 fact-check 的项目，主要目的是 “揭穿主流媒体的谎言”… 他们本身的内容选择就非常有偏向性的 “洗白”，比如所有维基百科与俄罗斯的内容都被定性为 “假新闻”，引用来源是阿桑奇 [1]。

　　贼喊捉贼，“主流媒体的谎言”，是不是很耳熟？

　　说白了，这就是一个为科林克林姆林宫意识形态服务的洗脑运动。

　　文章中提到最具代表性的斯德哥尔摩郊区 Rinkeby，其实一直都是非常糟糕的社区，几十年前就有大量移民和穷人在此居住，并不是在难民到达后才造成的。几代穷困的境遇加上和主流文化的隔离，造成了街头黑帮兴旺——这样的情况在全世界各地的大城市都很常见：贫民区。

　　这与美国常见的 “非法移民犯罪率爆高” 的悖论一样：这些人本来也许还有希望申请居留，一旦犯法，将直接被解递出境，说得通吗？

　　1 “难民涌入，瑞典已成强奸之都”?

　　近年来，微博微信圈里经常会见到关于欧洲难民的文章，类似「瑞典怎样被白左搞成穆斯林的强奸圣地？」、「瑞典女权无能，割礼童婚大行其道」等，无不是在营造一个难民进入后水深火热的欧洲形象。

　　谣言花样太多，总结下来主要分四类，犯罪增加、穆斯林人口多、经济受伤害、白左政府包庇。这些谣言总体也没有什么新招数，把小报之间的互相引用当 “可信来源”，欺负读者不懂英语和瑞典语。类似犯罪率、出生率和经济数据这些明明都是可以在政府官网查到的，却偏偏要听信一些来路不明的编纂，是当故事会在看吗？

　　本文主要针对 “难民涌入，瑞典成强奸之都” 这一谣言展开。

　　2「官方数据」证明瑞典强奸性侵率高？

　　目前网上流传最广、被断章取义用来证明「瑞典性侵率高」的这张图 [1]，也被许多自媒体称为「瑞典政府发布」，看起来来源很可靠，这又是怎么回事呢？

　　▲ 网友发布的欧洲国家性侵暴力受害者（德语）， Statista 作图

　　实际上，这个图来源于德国数据可视化网站 Statista，为网友自制。Statista 也将类似的内容制作成了热点地图，被英国《独立报》报道。一眼望去，「欧洲江山一片红… 瑞典每 100 人中更有超过 80% 被性骚扰，甚是可怕。

　　▲ 欧盟国家性骚扰率分布，数据来源标注了 FRA，使用 Statista 制图，英国独立报翻译

　　所以，素有「人权天堂」美誉的瑞典到底为什么会有这么恐怖的「强奸数据」呢？

　　首先，任何数据

　　先看来源！先看来源！先看来源！

　　这两个图表数据是来自欧盟旗下「基本权益组织」（European Fundamental Rights Agency，下称 FRA）2014 年发布的报告，全名是《对妇女的暴力：欧盟内的调查》（Violence against women: an EU-wide survey）[2]。该调研于 2012 年以问卷或采访的形式调查了 28 个欧盟成员国内的 4 万 2 千名女性，主要为了研究女性遭受过任何形式的暴力，包括家庭暴力、性暴力和心理暴力。这项调研旨在帮助欧盟增加制定保护女性的法律法约，特别是为反家暴法提供数据支持。

　　这项报告并不是国家司法系统对性暴力犯罪的统计结果，而是受访女性自主反映的个人经历。该调查的确发现欧盟国家女性身边存在一系列暴力行为，尤其是伴侣和前伴侣施加的肉体和心理暴力，形式严峻，欧盟立法时应该从方方面面来保护女性安全。

　　笔者阅读了 FRA 长达 197 页的报告，发现网上流传的所谓「欧盟 15 岁以下每三个女童被性侵」、「每四个女人就有一个被强奸…… 云云，全部来自对这份报告的歪曲解读。说好听点是断章取义，说不好听就是：毫无根据地造谣。

　　自媒体对该问卷的重点比如「家暴」、「儿童时期遭受虐待」的问题毫不理会，专注其中一个「女性一生中是否有遭遇过性骚扰」的问卷。

　　什么样的行为算「性骚扰」？欧盟问卷认为，针对女性的性骚扰，除了「常规性骚扰」，比如非自愿的亲吻、拥抱和抚摸；也包括前男友纠缠、陌生人死死盯着你看、有人发你不喜欢的黄段子、朋友间传播小黄片、别人贬低你的外表和魅力、跟你约会的方式让你觉得不适、问你个人隐私问题等等。

　　▲ FRA 报告附录，对于 “性骚扰” 大类的界定

　　读者可以参考上图该调查报告对于 “性骚扰” 的界定，自行对号入座。笔者的一位朋友算了算，按欧盟标准，今年回国过年就被性骚扰了数十次，类似「为什么还不结婚？是不是该减肥了？交过外国男朋友没？」都可以算性骚扰。

　　此外和 Statista 热点图相似的其实是下图（原报告 99-101 页），很多媒体截图时并不提，该问题是「自 15 岁以来是否有遭受过性骚扰」，并附有上文性骚扰的定义。

　　▲ FRA 报告原文：15 岁后女性报告遭遇 “性骚扰” 的比例

　　报告还指出，不同国家对 “性骚扰” 的界定不同，而且女性受教育程度较高，普遍上报性骚扰率就越高，例如瑞典、丹麦、芬兰、荷兰、比利时、卢森堡等。

　　最后一个关键问题：欧洲难民潮高峰从 2015 年才开始，这个 2012 年的报告数据中只字未提难民，如何能用该报告里的图表来说明难民和女性暴力的直接关系呢？脑补过头了吧！

　　3 瑞典的 “强奸性侵率” 到底是不是远超过非洲、印度呢？

　　在所谓 “各国强奸率” 的统计中，沙特的强奸率只有 10 万分之 2.19，印度人自己的调查认定性侵率只有 8.5%，按照网传的 “瑞典 70% 性侵率” 的确只有零头，这是因为很多女性受害者选择维护荣誉、忍气吞声，或者根本申诉无门，一些个案还在女人被强奸后算女人犯法，男人甚至可以免责；一些国家只要强奸者和受害人结婚，就可申诉免罪。国家富强、警力充沛、治安较好、公民意识强烈的北欧，强奸率超过亚非拉各国，您真的觉得可信？

　　无论是刚刚提到欧盟的调研问卷，还是联合国的报告，都强调了一点：各国对强奸的法律定义不一样，警方立案态度也完全不同，因此，各国之间的 “强奸率” 可比性非常有限。数据党提醒大家：凡是数据比较，都要标准化，即参照某标准来调整各组资料的构成使其能够形成参考。各国强奸数据无法标准化，不能横向直接对比。

　　首先，在瑞典任何违背当事人意愿的性行为都可以作为强奸立案。除了我们熟知的 “传统意义上的强奸” 以外，若妻子不愿意，丈夫强行与其发生关系，算作婚内强奸严格论处；若侵犯醉酒女性（俗称 “捡尸体”），也算强奸；男人“情不自禁”，女性让停结果没停，妥妥地强奸。此外，上司对女性毛手毛脚就是性侵害；公交车上“痴汉” 对人自摸，就是性侵了一车人；有人老给你发淫秽信息？只要你报警，渣男立刻抓捕归案；在性行为进行时或结束后，不经女性许可就取下安全套也算强奸。我们熟知的维基解密创始人阿桑奇在瑞典背负的“强奸罪”，就是因为他在和女伴侣发生关系时取了套。

　　第二，瑞典警方登记强奸案时按次数计算，不是按受害人或施暴人计算。例如，数年内丈夫强行和妻子上床 100 次，就按照 100 个单独的强奸案立案；老板一年中每周骚扰女员工一次，而在瑞典就是 52 次 [3]。群发小黄图？不好意思，你刚刚性侵了整个朋友圈。这也是瑞典性侵案件数量居高不下的主要原因之一。

　　第三，瑞典警方高度重视对强奸案件的处理，鼓励受害人报警。有些国家因为政治或风俗原因，警方会刻意淡化强奸问题，很多案例尽管包含强奸情节，但会因含有其他类型的犯罪情节而被记录为其他类型的犯罪，比如抢劫强奸被记录为抢劫案而非强奸案。瑞典则会分开论处，罪上加罪。

　　第四，瑞典女性自我保护意识强烈，一旦受侵害很少选择忍气吞声。政府、学校、公司、社会公益组织对针对女性的暴力做了大量宣传，近年来更是开通了报案的 “绿色通道”，也保护了受害人的隐私。只要受害人向老师、人力资源部门、同事诉说性骚扰性侵害，他们也会立刻通知警方。

　　2005 年 4 月瑞典颁布新的 Sex-crime Law 对强奸的法律定义进行了更广泛的修订－－这也解释了 2005 - 2015 十年期间报告的强奸数量大幅增加。近年来还有法案建议将网络性骚扰也定罪。

　　瑞典女性并非生活在 “水深火热” 之中，相反，面对侵犯她们勇敢地说不，选择第一时间报警。警方对性犯罪违法必究，执法必严，社会也对性侵采取零容忍态度。对比去年 Uber 的女性员工在公司被性骚扰，向公司高层和 HR 申诉无果，只能是离职后才敢公开发声，更谈不上报案，瑞典女性实在是太幸福了。

　　因此，瑞典等北欧、西欧国家较高的性侵害立案率，正是当地公检法机关长期反对针对女性的暴力、保护女性的客观结果，与这些国家女性较高的社会地位是成正比的！

　　4 难民到处奸淫掳掠，导致强奸率飙升？

　　营销号引用的 “难民造成就业率暴跌，犯罪率爆棚，强奸率史上最高，女性晚上都不敢出门”，毫无数据支持。

　　首先，欧洲各国普遍不进行 “罪犯细分”，以反种族歧视的原则对犯罪嫌疑人的种族、肤色、信仰一视同仁。所以，没有任何证据表明瑞典的强奸案件大都为穆斯林所犯。那些甩出“穆斯林犯罪率” 的都文章数据源基本都是造假或主观判定。

　　其此，少数将犯罪者家庭、收入、人种纳入研究的，很多都是早在 2010 年前的数据。事实上在瑞典郊区的黑帮暴力活动自 90 年代起的 “摩托车黑帮” 就开始了，而现在很多犯罪者都是在瑞典出生的移民子女、或是很年幼时就来瑞典，并非 2015 年以后的难民潮造成的。

　　我们去 www.bra.se（Br?，瑞典国家预防犯罪委员会）下载了瑞典近年来的犯罪报告。 目前的犯罪率和 2008-2009 年间相似，近年来还有所回落 [5]。

　　瑞典 2017 年犯罪报告（Br?）

　　如果光看强奸类犯罪，每 10 万人口 70 多起，数字也基本在 60-75 间浮动；性侵犯罪数和 2014 年持平。

　　瑞典 2017 年犯罪报告（Br?）

　　联想到瑞典难民批准数在 2015 年增加了足足一倍——这个锅，难民真的不背。

　　▲ BBC 报道瑞典近年来吸收难民的数量 [6]

　　可能有人有疑问了， 那 2013 年以后的性侵犯罪暴涨，是不是难民干的？

　　如果仔细阅读，不难发现这其实是性侵报案总数（reported sex offences），请不要忘记我们之前讨论过瑞典性侵 “按次算”、“定义广”、“报案多” 的情况。Br? 的报告显示，瑞典性侵报案数在 2014 年有所上升，但在 2015 年又回落，其中一个直接原因是 2013 年 6 月瑞典修订性侵（sex offence）的立法，使其定义更广泛，比如受害者若被侵害时表现被动不抵抗（victim reacts passively），也被纳入强奸的定义中 [7]。

　　▲ 瑞典 2006-2015 年性侵上报数量

　　上图只是性侵案件的报案数量，最后是否定罪还须个案个判。下图是 Br? 报告的瑞典年度性侵被判有罪人数（persons found guilty of sex offences），并没有像报案数一样增长。事实上在 2015 年全国被判性侵有罪的才 1160 人，较上一年还减少了 2%（-22 人），其中有 176 人被判强奸罪（rape）。这个数据在 2017 的 Br? 报告中为 188 人 [5]，增加了 12 人，10% 的增长率由此而来。

　　▲ 瑞典 2006-2015 年强奸被判有罪人数

　　对比这几张图，可以看出因为性侵定义变化，导致了报案总数量增长，但是强奸报案数量并没有显著增长，而且在立法连年更严格的基础上，被定案的数量增长平缓，更看不到和难民数量的相关性。

　　5 炒作瑞典的强奸率都是谁？

　　炒作瑞典强奸率，并不是国内自媒体的首创。

　　瑞典 “超高的强奸率”，在网上流传了近十年。近几年全球民粹主义的崛起、恐穆情绪异常高涨，鼓吹 “白人至上” 的极右翼（Alt-Right）攻占社交网络，瑞典 “女权地狱” 的名号又再次被炒了起来。“瑞典强奸率”谣言的主要鼓吹者是几个欧美极右宣传机器，例如美国的 Breitbart News 和 Daily Caller，英国下水道小报 http://Express.co，还有俄罗斯 “放卫星” 网媒 Sputnik News。

　　一些 “山寨智库” 也没有闲着，比如一个叫 Gatestone Institute 的 “国际政策研究机构” 对比其在 2010 年收集的数据（大波难民还没有来），认为瑞典的强奸率仅次于南非莱索托（Lesotho ），位列世界第二，并认定 “因为穆斯林性观念与欧洲不同”、“可能和过去 15 年大量吸收难民有关”。这个调查背后不仅扭曲了数据源，在没有任何穆斯林相关数据作为证据的前提下，开始“一本正经地胡说八道”。实际上这些“山寨智库” 收取了大量极右翼的佣金，一直在散布恐穆情绪。

　　以「白人男权主义至上」为核心观点的极右翼无视女权、厌恶穆斯林、反对移民、鼓吹孤立主义，通过攻击瑞典，极右翼和他们的支持者散播这样的信息可以达到了一剑双雕的目的：

　　穆斯林奸淫掳掠，

　　抢夺 “正统民族” 的资源；

　　欧洲女权国家的 “圣母” 接纳难民，

　　活该犯罪率上升。

　　与此同时，国内一些本来就仇视穆斯林的自媒体就更积极了，直接去搬运国外的糟粕：把小八卦新闻网站的文章翻译一下，再添油加醋扭曲几个关键词（性骚扰变成强奸，外国人变成穆斯林），去掉关键信息（如政府如何针对具体问题出台新法案、管理规定等）立马就变成了 “穆斯林在欧洲为非作歹还不受法律管制” 的证据，直接说明欧洲 “难民危机” 异常惨烈。

　　历史上散播针对任何一个族群谣言的人，都只有一个套路：选择一个社会地位不如自己族裔，把所有的反面价值全部按在他们头上。

　　一个宗教对立、族群互相仇恨的社会，只会让越来越多的人们走向极端。

　　作者：不理斯老爷 徐扶风

　　编辑：小玉米

　　特别鸣谢瑞典语翻译 M. Forsman; 德语翻译 L.M. Witkowski

知乎用户 清初 发表

歪个楼，有人提到北欧家暴率被性侵率最高，但有没有想过，北欧以外的国家女性社会地位明显低于男性。拿中国来举例，很多女性被长期家暴依然忍气吞声，被性侵不敢报警，即使是如今这个年代，女性仍然被一些人视作物品，不 “干净” 了就会贬值，因此被统计的数据比例自然会比女性地位高些的北欧少得多。

希望越来越多的女性不要去 “媚男”，有清醒的头脑、独立，不要把未来的可能性寄托在男性身上，我们这一代可能看不到平权的到来，但是我们的努力会让未来的女性享受到她们应有的权利

知乎用户 大咸鱼 发表

因为北欧的钱多到给你们都可以发工资

知乎用户 海克斯波比 发表

生物进化了几百万年，性别的存在意义就是为了分工，以便生存和繁殖，当然，这只是冰冷的内在逻辑，拿来诠释现代社会的现象可以，真的这么理解就很图样了

男人只是工具人，从原始社会的捕猎狩猎，部落冲突，争夺资源，到现代的挣钱养家，买房买车，战争里的反抗与入侵，男性存在的意义就是提供食物与安全。

而女性存在的意义就是生孩子养孩子，当然，这话现在不政治正确，但是，无论是女性更早的发育期，还是完全为生育所进化出的身体和骨骼，和子宫在生育中的重要性，还是男性已经退化的泌乳功能，都是佐证。

北欧那些发达国家的问题是什么呢？在一个经济发达的现代社会，男人的工具人属性完全被放弃或者替代了，对外，要么穷乡僻壤谁都看不上，没人打他，要么被打就喊谁喊爸爸，对内，有政府和警察，高福利社会你不工作都发钱养你，食物根本不需要你提供，安全与否则完全寄希望与别的国家来不来打你，社会生产力又因为是高度发达的高福利社会，朝 8 晚 5 按部就班就行了，根本不需要男性的体力优势，而女性，生育这件事几百万年也没有什么变化，还是得怀胎十月，还是得 28 天产生一颗卵子，所以其实不是北欧社会女性地位高，而是这种社会没有男性存在的意义了，类似情况的还有日本，同样的发达国家，同样的安全问题依靠别人，所以日本男人躺平了，食物与安全完全不需要他们，与北欧不同的是日本有现实威胁，北欧国家既没有向外扩张的能力，也没有向外扩张的野心，但是日本无论的地理还是资源，文化还是历史，注定了要向外扩张，所以日本男性虽然躺平了，女性在政治上的权力仍然很小，因为对外还需要他们，韩国也是这个原因，虽然发达，虽然现代，但因为现实威胁真真切切的在北边，所以女性的地位也很低

一个国家的女性地位高不高，完全取决于这个国家有没有现实威胁，这个现实威胁可以是养家糊口的经济问题，也可以是国防安全，更可以是难以为继的世界第一，反正不是什么女权，也不是什么平权

知乎用户 无素质的网民 发表

我希望的女权：女人与男人的就业工资与就业数量相同，女人扇我，我就扇你。

女人希望的女权：活儿你干，钱我赚，我打你 OK，你打我，我就发抖音让你身败名裂。

知乎用户 奔波 发表

谁觉得北欧的女性地位很高，那就移民去北欧嘛，又没人拦着你。

最 TMD 烦的就是那种，自己长的不乍地，有啥没啥还整天逼事一堆，真有能耐的，想走早就走了，不会在这逼逼叨叨的挑事。

日本还有些人觉得屎好吃呢，你怎么不去吃。

知乎用户 kakaka kukuku 发表

结了婚，北欧女的改夫性。

而中国女的结婚后不但不改姓，还能让子女跟母姓。

你说哪儿女性地位高？

知乎用户 番茄味的梯子 发表

个人浅解：

1：社会生产力的提高，导致女性受教育水平提高，女性思想解放，女性在知识上的就业能力快赶上男性的水平

2：资本主义对人民的剥削，女性天生卷不过男性，资本更加青睐男性，以至于在资本主义国家中男性收入一般高于女性较多；

3：政客为了女性的选票所宣传的政策，因为资本主义国家中女性收入较低，资本不青睐女性，导致社会对女性确实不公平，这时政客会抓住女性收入低、易受到不公这个特点，加大宣传女性受到的不公待遇，然后宣扬自己当选后对女性的政策，从而获得女性选票。

4：女性社会地位最高的地方，是在共产主义得到落实的苏联和中国等社会主义国家。

在上世纪共产主义在苏联和我国等国得到落实的时候，人民没有资本的剥削，女性地位是人类历史上最高的，毛的时代，我国女性官员比例达到最高，女性能在各行各业得到得到应有位置，那才是真正的妇女能顶半边天。

至于现在。。。。要么是政客的鼓吹，要么是资本的鼓吹，抓住了现在资本社会对于男女青睐的不同加大了鼓吹的力度；或是境外资本资势力的进行的导演

多的不说了，怕号没了

知乎用户 剡 main​ 发表

因为北欧还真是靠这帮娘们保家卫国的，笑。

维京男儿不是没有武德充沛的时候，巅峰时也有过跟着古二爷纵横天下的美好时光，那时候的北欧女性放到今天可以说是相当贤惠。

然后华伦斯坦和彼得来了，前者断其锋，后者破其盾。

按理说对于这种恶名昭彰的蛮子，下一步就算不想要斯堪的纳维亚那块烂地皮，也该犁庭扫穴了。

结果人家瞬间变身成一种名为永久中立，实为西欧公交车的诡异玩意。

拿战时为拿皇和大妈送货，二战时帮小胡子洗钱……

国际上被人↑得多了，国内自然也就没啥爷们气了。

一句话，非所愿也，实不能尔。

不然你很难解释为啥一个娘味的国家能催生出维京传奇和 P 四萌这种爹味爆表的文化产品出来。

知乎用户 想不起来 发表

不是有多高，是这边女人不认为自己是女人。就是跟男人一样的都是人。就觉得你跟她说，你是女人，怎样怎样，她会不开心。

反正丹麦这边超多丹麦男的不娶丹麦女的，娶外国人，丹麦女的也不嫁丹麦男的，嫁外国人。

我觉得挺好。就把平权深入到骨子里那种，然后男女相互看不上。大家各行其是，两不耽误，互相剔除了产生感情互相满足组成家庭生产后代等等亲密关系之后，形成的一种非常纯粹而正常的人与人之间的平等关系，非常好。

知乎用户 西村疯婆子 发表

盛世女人一座城，乱世女人一碗粥

之前看过一个剧就非常真实，背景是军阀割据的动荡年代，有些土匪恶霸直接抓女人拿去卖。

他们把女人分成三组，一组是长得好看的，卖 3 块大洋。一组是长得普通的，卖 1 块大洋。还有一组是生了病或者半死不活的，就用麻袋装起来，价钱非常低，但是不给看脸，是死是活也不知道，就跟卖盲盒一样。

然后有个老头给儿子买媳妇，和土匪讲价，最后用很少的钱外加一担萝卜就买了一个装麻袋的女人。

北欧这地方，二战时候没有参战，还赚了一大笔钱。而且人少资源还多，例如挪威其实也有海量石油，所以妥妥的就是盛世。

一个地方富裕了，就会开始重视人权，人权高了女性地位当然也随之提升。

你要是在一个混乱的国家，别说女人的，男人的日子也不好过，各个都命如草芥。

知乎用户 sosO 发表

在北欧一个女的把男司机割喉不用坐牢么？不仅不坐牢男的还得给她买一把新刀？

知乎用户 真小强 发表

现在男女平等仍然是我们追求的目标…… 但全球范围来讲，中国女性的地位最高！

知乎用户 上弦长风 发表

这题得分类讨论

1. 经济地位中国女生稍逊北欧。比如男主内女主外的思想并不浓厚。（不过现在一直在好转）

2. 社会地位中国女生碾压北欧。比如偏激的舆论压力一直压迫男生。（不过这也是女生没有其他途径的体现之一）

另外，男女平等指男女两性在政治、经济、文化、社会和家庭等各个方面，享有同等的权利，负担同等的义务。

也就是说，在性别对工作无影响的情况下，只以性别为依据而进行的不平等对待是错误的。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧女性哪里有我国女性地位高？北欧女性哪里有拿刀捅了出租车司机还能收到 1500 人民币然后全身而退的？

知乎用户 行者 发表

以往大众不了解美国，就狠命吹美国。现在美国露馅了，就转进吹北欧。北欧露馅了还有欧洲大陆，还有独立的英格兰。

你不在哪里哪里就好，你在哪里哪里就不好。破案了。

知乎用户 willianlook 发表

北欧女性确实高，跟男人一样高。

建筑工地，石油产业跟男人一样，没有区别。

知乎用户 444 柔柔弱弱 发表

我不明白为什么接受不了代孕的（我也反对代孕）女性，会觉得卖音合法的部分国家女性地位高。

知乎用户 Skaven 发表

我印象中的北欧女性是和男人一样能打的。以前的维京人。现代服兵役也是男女平等共同抽签。所以人家北欧的女性是真的顶了半边天。问人家为什么地位高的意思就是自己为什么地位低嘛。你看自己顶了半边天吗？

知乎用户 重播主光​ 发表

我在想斯德哥尔摩综合症这个词是怎么来的。

知乎用户 匿名用户 发表

我正好在瑞典呆过三年，稍微了解一点，北欧女性可以说高也可以说不高，怎么说呢，我见过无数次男女同行女生大包小包背的满满当当累的喘不过气，什么吉他啊，滑雪板啊乱七八糟的，旁边同行的男生就算空手也不会帮忙提一下，就干看着陪着聊天玩，什么精致的猪猪女孩不存在的，不开派对一个比一个糙，然后瑞典那边女的工作男的待业在家带带宝宝也挺多的，家里开支全轮到女的一个人身上，这是高的一些地方，为什么又说低呢，瑞典的强奸率是全世界强奸率最高的国家，没有什么之一，因为他就是第一，比印度还高，怎么样，想不到吧…

知乎用户 匿名用户 发表

想多了，中国女性地位最高，都已经田园女权盛行了。

知乎用户 欺上瞒下 发表

北欧看了几篇文章不知道真假，幼儿开始不教性别认知，男女词也改。这总结下这赶不上男人就把男人拉到同一水平上。男女平等只能说大致上平等，完全就是扯。特别现在有点走火入魔呢。

知乎用户 丞亚齐 发表

中国女性若继续被女拳忽悠，特权不是平权，若想要特权，以后就准备承受反弹的后果吧

知乎用户 浅夏狂澜 发表

在北欧，收入近似的男性女性都是平等的，大家都是一样的人，女性不会觉得收入与男性相似就很有优越感。

在国内，收入三千的男性是不配做人的，但收入三千的女性依然是人。收入三千的女性，在收入三千的男性面前，优越感爆棚。

知乎用户 广西美食家​ 发表

因为当年人家许多女性猛到上阵打仗，而不是要彩礼要房要冠姓权

知乎用户 紫色风车 发表

是挺高的，比如瑞典 1996 年 QJ 案就是其他欧洲 35 国平均值的三倍，首都斯德哥尔摩号称 QJ 之都，而经过这些年流入了几十万难民，女性地位更高了，QJ 率世界第一，音乐节直接组团大规模 XQ，直播 QJ，我实在想不出哪里的女性能有如此高的地位

知乎用户 海森堡的铲屎官 发表

说点偏题的内容……

研究过一点沃尔沃，多少算知道一点。北欧女性地位高，私以为是因为人少，女性也需要工作，有了收入来源，有消费能力，自然就有了社会地位。

经济基础决定了女性的社会地位。

在东北，无数双职工家庭构成了社会大家庭，所以东北女性在松北的社会地位也普遍较高，原理是一样的。

然而，只有人喊学习北欧，却很少有人愿意承认在我国部分地区已经有成果了。

知乎用户 Alex 发表

提高女性地位实际上就是压低男性地位，一方面挑拨性别对立，压低生育率，一面大量引进移民，改变人口结构。这就是北欧甚至整个欧洲抬高女性地位的目的。

知乎用户 匿名用户 发表

甩片儿汤话，贸易三产，女性和男性差距没那么大，但这是基础。

另外，我可不觉得北欧男的那么懦弱，至少欧洲杯看了吧。你觉得那么懦弱的男的，是怎么从西班牙那组 7 分小组第一晋级的？

这个问题，本只是因为，伦理口号喊的好。实质，大部分没改变，只是单纯伦理口嗨而已。和 wb 某些人差不多，真碰上 lm，全都瞎了。

说白了，只是伦理教育做得好，伦理口号喊的好，如此而已。

知乎用户 匿名用户 发表

光看政策的话，美国黑人地位也挺高的，不开玩笑。

如果靠女权那套斗争能够确实的提高女性地位，那美国黑人斗争了这么多年理论上应该是美国地位最高的种族了。

知乎用户 哇咔咔 发表

女性地位最高的应该是中国一线城市女性。

知乎用户 赵鹏飞 发表

日耳曼社会女性地位都比较高 (北欧是日耳曼人发源地)，自古就如此。希腊、拉丁社会女性地位低下。英国、丹麦、瑞典可以出一个个女王，法国不可能。像南欧和拉美，至今大男子主义都很普遍。

可能是气候寒冷，农业社会时期资源极端匮乏 (别扯什么油田，当三岁猴子耍呢，那是很近的事了，而且只有挪威有)。必须加上女人。

知乎用户 林溢琪 发表

男女生而不同，就比如女人要承担生孩子的责任，女人要抱怨为何总是比身边的男人少长肌肉，女人要抱怨为什么要抚育孩子之类。但是因为这些不足让她们可以躲避在一旁而从事安稳的生活，而不是和男性一样在高风险的项目中竞争。责任和权利，收获和能力是相对的。抹杀自然差异的左派必然会遭到自然规律无情（子宫战争）的淘汰。

知乎用户 瞧瞧 发表

我发现高赞答主厉害了，什么所谓的 “怡见”

我发了反对的评论后，发现自己不能再评论了，就只能任由其他人在下面乱讲

我还奇怪为什么如此荒谬的观点和论证下，评论中居然有这么多支持者呢

原来是他把反对的评论用户都禁止评论了

厉害，真的厉害

害怕的这么彻底，连让人说话的机会都不敢给，就这样 “怡见” 么，真的是怡然自得呢！

知乎用户 匿名用户 发表

最新一期的非正式会谈，挪威代表顾思达讲了挪威的男女平等，很真实，也很诡异。

无视性别，无视男女，一切以能力说话，一切以事实说话。

他和朋友在酒吧玩，遇到一个女孩，他朋友聊天的时候言语有冒犯，惹恼了女孩，打了他朋友。结果他朋友直接一耳光打回去。

全酒吧的人都看见了，但没有一个人站出来，大家都觉得很正常。因为在他们看来，男人当然可以打女人，这只是相当于人打了人，而已。

说实话，我接受不了这种所谓的平等。

知乎用户 MJ 的真相帝​ 发表

之前这个问题是：为什么在欧美，女性地位如此高。

请问题主，为啥要改词？

是不是英国那薛定谔的变性人问题，以及诸多男性打着变性人名义进女厕所强暴女性的丑闻，打了你们无底线吹捧欧美的脸？

变性人可以不做手术，可以直接进女厕所强奸女人，然后提上裤子来一句这样的话：

我也是女的，我对你不算强奸！

于是法律就不定他的罪了，不仅如此，法官还会要号召愤怒的女人们 “尊重变性人”。

这就是你们嘴里 “女性地位高” 的国家吗？

今天你可以因为英国把 “欧美” 改成 “北欧”，如果明天整个欧洲都开始政治正确，允许生理未变性的“女人” 强暴女人，我看你还能怎么改，是不是也要跟着你们背后的金主嚷嚷变性人合法了？

知乎用户 风中放荡不羁 发表

我蛮好奇你们是怎么理解女性地位高的，我没去过北欧国家也没见过北欧人的生活，耳听为虚眼见不一定为实，我绝对不相信，一个毒品合法且大量存在、妓女脱衣舞等风俗产业合法且大量存在、代孕产业合法且大量存在的国家，女性社会地位高。很简单的道理，做妓女做代孕总不会是收入高、福利好、社会地位高、光宗耀祖去做的吧，欧美人再怎么开放也不会开放到基本廉耻道德观都没有吧，不管你们怎么说日本援交普遍女优是正常职业，有几个有良好家庭背景去当女优的。

提到北欧等发达国家都会说，高福利高收入，免费医疗免费教育甚至免费住房，女性不上班男的要交两份社保，没有财产公证婚前协议离婚女性可以分走男性一半以上家产，离婚后到没开始第二段婚姻的这段时间还要前夫付生活费，公司的管理层超过四层为女性，国家议会议员超过四层为女性。一方面是女性地位很高女性权益从法律上保护到极致，一方面是大量青年无结婚意愿风俗产业代孕产业合法化且规模惊人，我觉得应该是这种可能，一部分人利用大多数底层女性的不公正待遇为自己争取到了极大的权益，中层高层女性获得了堪称特权的地位，她们不需要付出和同层次男性的努力和能力就能获得可观的社会地位。而占大多数的底层女性为女权付出了代价，中底层男性地位的相对降低使得他们更愿意降低底线降低要求去参与劳动，这进一步使女性的劳动参与率降低。没有实力就没有发言权，女权的活动和成就更像是按闹分配、强者对弱者的施舍、政客蛊惑人心打击政敌的手段，中高层女性的获利使得占绝大部分的底层女性过上了比以前还有悲惨的生活，她们没有家庭没有可靠工作，她们中很大部分的人的价值成为了行走的子宫，她们是被看不到的人，所以也不能被称为人。

有人会说北欧都是小国寡民，高福利高输入教育免费医疗免费，当妓女、代孕的都是外国人啊。没错，我说的就是全体女性，资本主义女性给自身攫取的权益必定是以全体女性为代价的，发达国家的中高层女性权益得到了极大的保障，底层女性和其他国家女性成为了她们得到权益付出的代价。第一个提出 “你负责挣钱养家，我负责貌美如花” 的人肯定获得了安逸和幸福，却加深了社会对女性好逸恶劳贪图享乐的偏见；第一个凭贬低男性太高女性获得巨大流量的人肯定收获了巨大成功，却使全社会对立加剧全社会结婚意愿降低。

日本的此时此刻便是最好的教训，一方面法律对女性的保护足以使大量的男性恐婚，一方面风俗业大量存在，你不会觉得日本的女性地位高吧。百分之四十男性不婚，那不叫宅不叫躺平不叫自由，那是逃避生活逃避现实逃避责任，风俗业代孕产业对女性地位高是个的巨大讽刺，日本本身女性人口众多，中高层女性的高地位的代价全被自己国家大量底层女性承受了。

公园的厕所容易出现女厕所不够用的情况，因为设计师只是单纯的把厕所数量修成男女一样，如果设计师、工程师、决策层、工人等等，女性在修建公园过程中所有的劳动参与率都达到百分之四十，根本上就不会再有女厕所不够用的情况。女性即使通过留言、举报、抗议使公园增加了厕所，但下一个新修的公园的厕所，还是会男女厕所数量一样。如果一个国家女性劳动参与率达到百分之四十，那么公司管理层政府决策层女性超过百分之四十就是水到渠成的事。中国有七亿多女性，在女性劳动参与率自身生产力没有达到男女平等的阶段，获得了某些人想要的女性地位高，你猜有多少女性能得到高的社会地位? 一百万? 还是一千万? 剩下的女性呢，她们能否还能活的有尊严?

通篇只是个人猜测，觉得说的不对就权当笑话吧。

知乎用户 黄纳克星​ 发表

北欧不只是女性地位高，劳动者地位也高啊，能落实八小时工作制还有福利拿。

知乎用户 XS798 发表

看到高赞评论我笑出了声，按照答主的逻辑，北欧女性地位不如中国女性，那其实中国女性地位不如印度吖。任重而道远，大家一起努力~

知乎用户 Lulu 发表

地位再高也必须男女平等

知乎用户 斑鸠 发表

当然了！主人让那些女政客咬谁就咬谁，有主人撑腰当然高了。所以北欧弱，还是吃老底的那种。只要听话就能得到这些，当然高了，就像 gou 一样，实在不行就等下一个喂食的主人

嘿嘿

知乎用户 好习惯 发表

世界上只有两个国家 中国和外国

知乎用户 JJJ 发表

欧洲国家除了德法英还有哪个有参考性的？你羡慕你去呗

知乎用户 北国梅花 发表

已经修改了，不知道能不能符合男乎的标准？

欧美国家，女人的地位都比较高 (其实是男女平等)。国家小，要是像中国、印度这样男尊女卑，北欧的女人可就都嫁到国外去了。中国、印度这样的人口大国的女人多，不能都嫁到国外去吧？不能都不结婚吧？

许多某某又不做家务，又不看孩子，又不接送孩子，所以他们才能到处撕咬中国女人。以后女人谈恋爱，先检查男人的各种社交账号和购物账号，别往火坑里跳就是了。只要女人有点儿脑子，别中了他们的圈套 (追女人时甜言蜜语，上床后变少爷，结婚后变老爷)，某某还能蹦哒上 70 年？所以，怎么杜绝某某，主要在于女人。中国女人太傻了，被某某洗脑了，所以中国女人才被压迫欺凌了几千年了。中国女人一定要明白，追求男女平等不是女拳，那是为了我们的女儿、孙女、外孙女，不再向现在的那些女人一样被打掉，被遗弃，被虐待，被逼自杀，被凌辱。

另外，据我看到的情况是，某某地区的某某非常多，其实看看南方 2000 年后出生人口的男女性别比就知道了。北方女人不要相信某某地区炒作的北方重男轻女南方重女轻男的谎言，别被某某地区的人忽悠了。这些年，网上报道的女人带着孩子自杀的新闻，除了一个甘肃的，一个想不起名称的地方的，就都是某某地区的了。另外还有打死女儿的，杀害两个孙女的，杀害孙女的。别信南方宣传的南方离婚率低的 gui 话，那是因为家人、家族、法院偏袒男方，离不了婚。某某地区那些离不了婚跑到外面找新男人的女人多了。

实际上，不是北欧女人的地位高，而是非洲和亚洲女人的地位低——亚洲国家里，数中国女人的地位最低。别信某某给女人洗脑的谎言，中东 ysl 印度尼泊尔韩国日本都是男人养着老婆家庭的。中国女人不仅得照顾孩子，还得上班，忙的没时间上网，还被有时间上网的某某狂骂。中东 ysl 印度韩国日本，哪个国家的男女 (30 岁以下的人口，80 年代普遍没有 B 超) 比例有中国这么悬殊？要不是国家管控着，2000 年后出生的人口里，能有 120 比 100 这么低的性别比？

知乎用户 叉叉叉 发表

寒冷的地方人类生存本来就不容易

地广人稀

男的要是还对女的不尊重

那他们的生理问题如何解决

如果是男的同性之间还互相斗殴

可不人更加少了怎么抱团

所以尊重人权也尊重女性

那都是生理心理需要好吧

哪这么高大上

知乎用户 不谈起源的共存​ 发表

北欧兽交比较普遍，属于众生平等的地方，女性地位当然高了

知乎用户 京华烟云 发表

有中国女性地位高？

知乎用户 谷雨 发表

正确的，一语中的的，一针见血的，一眼丁真的，zzzq 的，白左的，善于拳击的，北欧的，√罕见的，50W 的，润的，定体问的

以上

另外，先问是不是，再问为什么

知乎用户 梦一样自由 发表

那你问问北欧女性知不知道什么叫彩礼？

知乎用户 匿名用户 发表

人家是自己挣的，女人在外养家，男人居家照顾孩子，女性地位就应该高，属于大女人，而某国的女性，自己想养尊处优不劳动，却要求的比平权还多

知乎用户 页面仔 发表

当然，比较都是和丈夫一个姓的

知乎用户 通往繁星的列车 发表

不想说太多，请问您去过北欧吗？

不管您去过没有，如果真的觉得男性这不好那不好，那么我希望您务必保持单身，不要去结婚，也不要去找男朋友，甚至不要去和异性交流，因为这只会给您带来烦恼，所以请务必保持单身下去，坚持下去。

如果您结了婚，赶紧分了，没必要徒增烦恼。

没结婚，那么更好，保护经历男性给您带来的困扰。

最好呆在女性圈子里，这样能获得绝对的认同感！

知乎用户 退休的挨踢老人​ 发表

中国女性地位最高。

知乎用户 光明星 发表

B 站和抖音嫁去北欧的女性饭都做的不错，不知道她们在国内的时候做的如何？

知乎用户 一个 发表

第一次见到这种脑回路

知乎用户 无聊泽泽 发表

你这个问题本身就有问题

知乎用户 12 宫请走开 发表

女性地位高有什么问题吗？北欧的经济不但没受到影响，反而发展水平在全世界都是数一数二的前列，福利也是世界前列。男人反而活得更轻松压力更小，你不会以为男权社会对于所有男性来说都是有益的吧？？

知乎用户 原一 发表

你知道斯德哥尔摩是哪里的城市吗？

知乎用户 吴彦祖 发表

很快就不会了，欧洲人的好日子要完了

知乎用户 仁者爱 发表

确实高。男的是给彩礼还跟你急，家庭支持男的出多 也急。妥妥的男女真正平等。

知乎用户 西山靖兴寺 发表

一个湖南人说的：有点宝气。

知乎用户 匿名用户 发表

一直认为北欧向来只是因为小国寡民依靠丰富资源发展起来的。翻译来说就是，有钱。但是土。

他们的思想可能和几千年前的祖先没啥区别。

知乎用户 刘响 发表

比如？举例子啊…… 张口就来是吧？数据呢？对比呢？

知乎用户 STAN 发表

不及国内小仙女的脚趾头高

知乎用户 広有射怪鳥事 发表

北欧女性地位如此高？如果北欧女性地位成为最高的象征，成为促使中国女权事业进步的模范，那女权事业就完了蛋了

知乎用户 仲黑岩 发表

先搞清楚是不是，再来问为什么。你这种无知跑这里来带什么节奏…

知乎用户 恋你的微笑 发表

真不知道这种问题你是怎么问出来的？想着说的还是对比调查过

知乎用户 柳程重阳 发表

外国的月亮圆? 平等尚且达不到，还高，想啥呢?

放心吧，平等公平是理想状态，是不存在的。努力自己独立养活自己别啃老别等天上掉馅饼，别以为自己能穿越到以胖为美的朝代娶八百个身材火辣的美女，也别以为又帅又多金的霸道总裁会像被下降头一样爱自己，更别吸异性亲属家属血的血才是硬道理。

知乎用户 Xtral 发表

北欧地位高不高我不知道，在加拿大我知道女性地位是挺低的，现在还在呼吁民众当知道怀孕的是女孩不要强行堕胎

知乎用户 Dr 帕斯 发表

去北欧交流过，女性地位不是真的高，更多的是一种政治正确，就比如大学里会优先招女学生，女教授，每年都有更多的专项指标给女性，然而有能力的是少数，更多的是没能力靠指标上去的，这反而引起了对女性的反感。

知乎用户 懒羊羊​ 发表

因为北欧女性犯法，她真坐牢。

知乎用户 三三 发表

中国有句名言，杀父之仇夺妻之恨，此仇不报不共戴天。这样的地位，有哪个国家这样说

知乎用户 大明信王 发表

比如难民可以 qj 本土白女而无罪。这是珍珠姥爷赏赐的七十二根黑香肠呀！

知乎用户 屠龙少年​ 发表

很多年前在读博的时候，老板牵头承办了一个国际会议，安排我去接人。跟一个西洋妞聊天，她对这么多中国女性可以选择攻读博士表示非常羡慕。据她所说，欧洲女性做科研的比例很小，远小于中国。

还有欧洲仍然有不少人愿意随夫姓，而我们有相当一部人要求并且也实现了子女分别随父母姓。

从这两点来说，国内女性地位可高多了

知乎用户 匿名用户 发表

这种家庭中国多的是，不就是生 n 胎接男宝嘛，我大中国要多少有多少，没有国女倒贴穷 dio 不然你以为 14 亿多人口，3000 多万的男宝哪里来的，。可能你觉得在挪威才是个稀罕事

知乎用户 知行 发表

欧洲，美国女人都没有啥地位的，男女一样的代价就是女人几乎失去所有地位。中国是少有的女权国家。

知乎用户 李狗嗨 发表

先从妻子不改姓做起吧

知乎用户 匿名用户 发表

北欧：女性强奸男性，构成犯罪

我国：女性强奸男性，你负责爽就行了，还真的多屁话

知乎用户 洮北队长 发表

温室的花朵为什么那么美呢？

知乎用户 匿名用户 发表

毋庸置疑，中国最高。

知乎用户 秦殇星魂 发表

女性地位高不高我不知道，反正那比地方容易产圣母！

知乎用户 甜甜圈​ 发表

中国女性地位目前才是全球最高的

知乎用户 阿芙洛狄忒之仗 发表

因为它们是美国的盟友，没有犹太 NGO 这种幕后黑手煽动性别对立，把它们国家的 “女权” 搞臭。

知乎用户 恩赐解脱​ 发表

宗教国家讨论女性地位多少有点大可不必了。

知乎用户 搞笑的鬼 发表

？对 “高” 有误解，人家真的给你们洗脑成功了

知乎用户 fun 发表

不知道，如果觉得北欧女性地位高，仙女们应该集体出谋划策，将精力和智慧放在如何能够出口海外上，而不是贬低打击本土的男性，这于理不合，凡夫俗子是无辜的，他们也不会跟仙女产生婚姻上的交集。混血儿好啊。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧性犯罪率全球第一望周知

知乎用户 杜思吉 发表

外星科技是如此的发达，以至于他们飞越一光年，只需要一年的时间。也就是说，他们掌握了光速飞行的科技。

但是他们的星球危在旦夕，为了寻找文明生存的空间，他们准备攻占地球。毕竟地球不会主动让出地盘给他们，而且以他们的科技，灭了地球易如反掌。

但是地球有自爆功能。一旦地球自爆，外星母星也一起完蛋。等于地球自爆，两个文明都会玩完。偏偏这个自爆按钮，被一个疯子男人拿着。这个男人是个纨绔子弟，花花公子，名牌大学高材生，后来遇到了自己最爱的人，还有了孩子，但孩子和爱人都走了。被其他人遗弃，赶出了社区。

但他有自爆按钮。

所以高科技的理性的外星人分析，一旦进攻，这个疯子按下按钮双方都玩完了。所以我不进攻。

地球人要求外星人传授科技，如果不传授，按下按钮，双方都玩完了，所以尽量满足人类的需求。

于是，地球文明在得到外星高科技的基础上，科技飞速发展，物质极大丰富，因为基本任何需求都能得到满足，所以也不存在欺诈、战争，国与国之间也没有本质的分歧。一切都是那么美好，人们对美的追求也达到了一个新高度，所有女性几乎都是最美丽的那一类，没有任何瑕疵。人类最喜欢的就是选美、艺术活动。所有病痛都可以被科技轻松解除。也不需要种地、也不需要挖矿、也不需要战争，所有男性力量方面的特征都被认为是不文明的、落后的。所以，所有男人的外形也都是最美的那一类，与女性外表几乎没差别。

人类就这么美好的度过了 50 年。

后来有人发现，如此美好的世界，竟然掌握在一个疯子手中。这个疯子胡子拉碴，几十年不洗澡，眼神里杀气满满没有一丝一毫的爱！不仅如此，他随时都有可能要了两个文明所有人的命！

这太危险了。

于是大家发动选举，将他选了下来。替代者是一个笼罩天使光环的、充满母爱的又有钱的自然美女，这个新的替代者，符合人类一切关于真善美的标准，是一个完美的人选。

当自爆按钮交到这个美女手上的下一秒钟，外星人发动了进攻。最开始 5 分钟便破坏了自爆装置，接下来就发表了全人类告知书，地球已被占领，全人类迁往澳大利亚自生自灭。人类文明彻底玩完。

后续的不表。

这个人的身份，是执剑人。

执剑人是什么？执剑人是一个威慑，需要让对方相信，一旦对我不利我会跟你玩命。而不是看起来人畜无害。一旦真玩起命来，那便是双输的结果。

某种意义上，国防部长就是这个角色。需要让人相信，一旦我乐意，我会真的给你开火。这样的人必然是个狠人，至少外表上要看起来让人相信你是个随时要痛死我的形象。是不是真的捅，就要看我乐意不乐意了。捅不捅得过你，这不重要，真捅起来，必然双输。

国防，不是搞科研，不是拉投资，不是招聘；国防，就是秀肌肉，就是亮拳头，就是甩脸色，让人相信你很厉害，我不敢轻易给你动手。

所以，你问为什么搞性别歧视？你问为什么以貌取人？

知乎用户 凡不凡​ 发表

世界上所有国家中中国的妇女社会地位是最高的，都这时候了还有跪舔的了？

知乎用户 匿名用户 发表

太盲目了。

其实我觉得中国，不仅对女人，对大部分普通人来说，算是比较友好的国家了。

我感觉中国人肯定在世界平均值以上了。

没战乱，恐袭都是开天辟地的大新闻

不受外国气（最近看某邻国的社会派推理小说，大开了个眼界了，真是 zf 不行人民跟着受洋气）

废物有低保

外卖高铁啥都齐全，生活便捷，建设完善

至少 “天网” 系统就少有国家比肩

容易引发混乱的因素有国家把关（相应地也导致个体失去自由）

有啥可羡慕的？每个国家有每个国家的好，有的优点源于人家的历史人文宗教等因素，咱也学不了。

不用羡慕北欧女人，美国男人

我觉得活在中国的所有人，都还算很好了，奋斗吧，大多数人其实都有或高或低的平台，奋斗总有收货，不要想 “我要是…”，想想 “我要做…”

知乎用户 scorates 发表

可能是因为你没去过北欧吧，想象中的东西总是美好的。这些小国家，最容易出那种杀人分尸案，那些小众的悬疑惊悚片，一般背景都是这种国家。

知乎用户 等待晋级的菜鸟 发表

也许你应该问，为什么北欧之外的地区，女性地位如此低？

知乎用户 匿名用户 发表

北欧女性地位就是高…… 题主不要信高赞的，都是郭楠在酸而已。来，一起呼吁按照北欧的标准对待女性~ 反对的都是歧视女性！

知乎用户 李狗蛋 发表

我家的女性地位也很高

这么说来

我其实就住在北欧

知乎用户 匿名用户 发表

因为很多男人要求转性

知乎用户 华润万家签证官​ 发表

这再次证明一切矛盾背后都是阶级矛盾。

知乎用户 炒鸡陈 发表

北欧（Northern Europe）是政治地理名词，特指北欧理事会的五个主权国家 ：瑞典、挪威、芬兰、丹麦、冰岛。北欧国家的人口密度在欧洲相对较低，经济水平则最高。

我认为女性地位高低体现在经济收入和职业分配上。

虽然并不能概括全部，但也具有一定代表性。

不论是女性在高管的比例，又或者是上升率，都是欧洲和北美更大。

以下有一些现象也可说明。

关于女性受性侵会被重视，而男性受到性侵往往得不到公平。这不正说明女性在大众的印象里是属于弱势群体，才会更加注重被伤害的事。

像奸，妖，姽，婊，娼，妓，婫等汉字，在大多数情况下都不是好词。还有因为各种原因，公主，小姐，媛早就失去原有的意思，带上各种内涵。由 “男” 却没组成什么汉字。

知乎用户 随便说 发表

人家是发达国家，不管是爷爷辈抢的，还是高科技挣的，人家有钱，有钱，有钱。

有钱就可以给各种群体让利，有钱就可以温良恭俭让，有钱就可以谈福利谈保障，有钱就可以这免费那免费。

我国 2020 年才全面脱贫，你才吃了几天饱饭，人均 gdp 才多少，凭什么和列强比？

女性地位高的国家哪个没钱？

知乎用户 初夏灬大雨 发表

题主在给我们做 “注射式洗脑”。

刚看了刘润的《底层逻辑》，写的非常好，中间有一节写的 如何防止 “注射式洗脑”。

什么叫 “注射式洗脑”？

就是用 “为什么 + 观点” 的句式，成功的把人的注意力从 “观点是否对错” 转移到 “为观点找原因” 上来。

从这个问题来说，“北欧女性地位高”就是题主想要注射给我们的观点，其通过 “为什么 + 观点” 的方式，想让我们接受这个观点，并且为这个观点找原因，从而达到 “注射式洗脑” 的目的。

所以，先问 “是不是”，再问 “为什么”。

知乎用户 我不是字母 发表

我国女性一刀暴金币 1500。。就这，别国想都不敢想

知乎用户 舍予舍予 发表

那应该不叫地位高 应该说是平权

知乎用户 大煜丸子 发表

在国外待过，我觉得中国女权更高

知乎用户 孤独的旅行者 发表

政治权利是一切权利的基础，都说华人海外权利低就是这个道理，主要是没人愿意从政。论财富黑人肯定不如华人，但是黑人更愿意重视自己政治权利，所以在主流视野黑人拥有远比华人多的话语权。

欧美女性地位高的原因是在议会，在国家中枢，在地方有无数的女议员，女总统，女总理，女部长行使她们权力和制定决策，地位不可能不高。

所以说，啥时候某些地方女性只要往这方面多努力，其他问题迎刃而解… 要不然要喝再多也是白搭

知乎用户 cm333ok 发表

在问题某高赞回答下面说了点不符合女拳政治正确的话，被人甩过来一句话 之后设置不可回复

看样子是女性 ，应该也是女拳吧？ 反正虐气太重！

挂出来，广而告之一下！ 就这水平，说完拉黑，呵呵！

知乎用户 喜欢到爆炸 发表

为什么要从事实角度回答对立问题

有的同志思想还是没通透

他们想要知道的不是你吃了几碗粉 就是想你抛开肚子

所以这种问题 不要讲事实 不要说道理

如何有（阴）理（阳）有据（怪气），让对方破防才是硬道理。

知乎用户 rossetta 发表

德国是不是北欧？

德国嫖、卖都 “合法”。

还有一个荷兰。

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈回答和评论，我作为一个没了解这方面知识的少年真的不知道该听谁的，谁说的话是真的，谁的信息是对的，有什么借鉴意义，我的认知到底该怎么建立

女权到底要的是什么，程序还是实质？

我本来以为这其实是一件很简单的事情，但是看了一下还涉及到各国政治体制（投票）、法律系统（婚姻保障）、社会认知（家庭结构男女责任）等等

我自己的观点很简单，你认为它不好就去建设它

先说自己做了什么，先谈义务再说权利

妇女能顶半边天，是能顶

知乎用户 活到九十九 发表

女性地位高？只有中国的女性权利解放了好吧

知乎用户 黑满月 发表

因为战争，北欧海盗时期女性同样战场作战！

知乎用户 严介宽​​ 发表

毕加索如果是一个 2021 年的中国男性，给他十个胆子他也不敢把这幅画命名为《哭泣的女人》。

到底哪里才是女权高地，啊？

（注：毕加索西班牙人。我就开个玩笑。）

知乎用户 匿名用户 发表

我怎么觉得是因为女人个子也高 没记错的话中国女性地位最高的地方应该是东北 可能也是个子高从小比较豪爽 所以一言不合直接开干？其他地方的大多身高比较娇小 加上性格也比较柔弱 我在南方 最常被人说的就是南方妹子温婉 所以性格越豪迈的地位越高？

知乎用户 别人家的男朋友 发表

全宇宙有国内高？

知乎用户 泪心与谁 发表

高吗 那为什么嫁了人要改姓呢

知乎用户 匿名用户 发表

种种迹象表明，五年后，女性再也不会像现在这么欢了。

知乎用户 U ranus 发表

我能说什么，北欧真是好，按北欧来吧！

知乎用户 游戏废人 发表

如果你列举的是欧美的这些国家的话，那么其实你可以列举一个类似的问题，就是为什么保护动物在世界上的地位如此之高。

知乎用户 知乎用户 发表

如此高是有多高？？？

成天地位高地位低，好像是给女性特权一样。我寻思人人平等不应该是普世价值吗，到了您那儿就不适用了，会不会使用 “平等” 俩字儿？

知乎用户 知乎用户 发表

呵呵，结了婚连姓都不能保留的地方

知乎用户 知乎用户 发表

讲女性地位高，不准确

确切地说

北欧是男女平权社会

知乎用户 知乎用户 发表

建议学习北欧，结婚后随夫姓。

知乎用户 知乎用户 发表

因为女 都想润那里，女 地位高，自然北欧女性地位就变高了

知乎用户 刘邦 发表

性别对立可不是好兆头，平权太过急功近利容易被别有用心的势力利用，都少说两句互相理解就可以了，社会在发展人民在进步，不要都表现的像欧美国家快乐教育出来的那帮人那样反智。

知乎用户 月下独酌 发表

北欧，西欧，美国 ，论高地位群体还得是跨性别者。比如我生理性别是男，只要我声明是女性，我就可以随意去女厕所等地。jk 罗琳就是因为反对这个直接背开除哈利波特队伍。只要我会叠 buff，我就是无敌的。手动狗头

知乎用户 恆致光影 发表

为什么你觉得在北欧，女性地位如此之高

知乎用户 年年鸿雁飞 发表

主要是他们能够认识到家庭主妇和职业女性是不一样的。国内女权是一锅乱炖，很多人贪欲太盛，又想拥有职业女性的自由，又想享有社会对家庭主妇的保护，会让很多年轻的女孩走上压迫另一种性别的道路而忽略其他的因素比如阶级的影响。不管国内女权是谁在主导，他们确实把阶级矛盾转嫁到了性别矛盾上，既得利益者是利用政治正确哭喊的 “女拳”，但这对那些普通的、弱势的女性实际上没有任何好处，反而加重了男性对这些弱势女性的敌视。

知乎用户 许愿池里的达文西 发表

北欧女性地位并没有国内高，他们是男女平等，男女一样平分家务，债务，支出，劳动甚至兵役。

知乎用户 匿名用户 发表

中国大多数女性在谈恋爱怀孕哺乳期确实地位高。结了婚生了孩子过了三十多岁，上有老下有小，双方家庭普通，明明男方家庭地位高啊。女性自己没本事没学历经济劣势就业歧视，哪来的地位，不是过日子吗，普通家庭来说，女性可以享受几年，后面呢，男的多好。大家在喷女性享受的那几年，还是觉得女性各方面享受一辈子。

知乎用户 SIMIMASEI 发表

《发展社会学》还没结课

从教授嘴里说出来的可跟你说的不一样，从班里女性同学的讨论和观点也跟你说的不一样。

他们和中国一样都发展到了一个性别主义矛盾点。

也同样有极端女性平权主义。也同样女性的薪酬低于男性，也有女人要生育小孩收整家务等等固化思想。

如果单纯以她们讨论的事情来说，我觉得中国女性相比她们地位反而更高。（也许她们带着自己的情绪说这些）

但就一点不结婚先生小孩然后租房住这一在欧洲一些国家较普遍的现象，你能接受吗？

知乎用户 HiHi 发表

问这种问题，你真的了解北欧女性现状了？

知乎用户 匿名用户 发表

一来不存在复杂的国际形势（开局位置实在好），二来没有让人眼红的战略资源（石油天然气稀土），三来自带天生就有、谁都抢不走的地热资源，这社会能不和谐吗？

在北欧，不光女性地位高，工人地位也高。996 想都不要想，这辈子都不可能有，下辈子也不可能有，人均摸鱼，爱怎么宅就怎么宅。不给放育儿假，男性员工们也会出去玩摇滚、钓鱼、玩球，那还不如给育儿假大家都光明正大的闲着，所以男女平等了。

同样的，大家有活一起干，没活一起懒。女性从小就踢球玩泥巴和男性一起翻滚腾挪，没女性会要求男性帮她们拎包换灯泡装修房子赚钱养家。没压力在身上，不光男女平等，男男，女女也都平等了。

不过这种生活大概不是东亚怪物房出身的人能够良好适应的，觉得这种生活非常好的，可以试试去东三省小镇上宅那么一二三四五六七个月，社交能力必降，但生活能力会大幅度上升（北欧女性会的那些看起来很厉害的东西我也会，例如伐木，造房什么的。我还会劈柴，挑水，下陷阱，认植物，耕田，骑马，杀猪骟猪，磨刀修农具。但这些东西和地位高低并没有什么关系）

知乎用户 axios 发表

先问是不是，再问为什么

知乎用户 C l 发表

再高也没国女高，不服来对线。

知乎用户 黄先 发表

可以说一下哪里高吗？我没见过世面！

知乎用户 匿名用户 发表

确实地位高啊，经济发达，同工同酬，男的不工作被女的养的大有人在

男女产假时间相同，更尊重女性和其意见，不会动不动受传统糟粕把她当成免费保姆，家务活分配平均，教育理念强，对待教育双方都在付出，推锅甩锅的现象比较少

女性领导也多，物价高工资也高，没那么内卷

人是真正的生活而不是生存

知乎用户 无始无终 发表

你知道为什么印度没有女 吗，因为他们真的歧视女性

知乎用户 透明宝藏 发表

套套都 AA，国楠们也一直在追求欧美的男女平等，无奈仙女们只看到有利的权利，无视了不利的权利

知乎用户 知世就是力量 发表

语音: 你们不要再打啦

知乎用户 卡图的 发表

问这个问题的又在搞男女对立了 每个国家的国情是不同的

知乎用户 求知 发表

你是不是说错了，中国女性地位最高

知乎用户 匿名用户 发表

别的不知道，女的敢打男的，男的是可以反击的，而且不会受到谴责，搞不好女的会进去，因为女的主动出手威胁到男的生命安全，男的属于被动防御，就是这么公平。中国你敢这么搞吗？说是要男女平等，实际上只是想要比男人更多的特权而已。遇到点事就小仙女。捅人一刀反而获得一千五金币，就这还要叫男女平等。男的连人都快算不上了，哪来的公平。

知乎用户 什么 发表

北欧地理位置原因，与世隔绝，又是早期西方殖民主义的后代，享受了强盗先辈的福荫，致使资源充足而无外患，二战前直接投降希特勒，二战后美苏争霸，欧洲受美国战后扶植，用来作为美国的棋子钳制苏联，同时又不允许其经济完全统一影响美国控制力，所以存在了如今这个享受资源，没人侵犯的北欧，没有外患于是诞生出了女权这个内忧，加大对殖民主义遗产的消耗，现在也开始崩盘了。

知乎用户 盲听影子跟读课堂​ 发表

北欧都是小国吧，人口少，为了增加就业人口，必然，要提升女性的地位，女子能顶整个天，是不是？

知乎用户 片想 发表

芬兰基本上算是北欧五国里面女性地位最高的了吧，毕竟我们还有个 16 岁小女孩当总理。

女性地位如此之高基本上就是死男人死出来的。二战加饥荒死了国内一半人口，大部分还都是男人。那自然就是女人顶半边天啊，政治，生产，教育的资源让女性尝到甜头了，还能轻易再给你让回去？

答案里面还在那做家务啥啥的，社会资源占到了谁跟你扯婚姻里的那点鸡毛蒜皮？爱结婚就结婚不结婚，我去航海找宝藏还能领低保过挺好呢。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧根本不足为虑

以前觉得欧美很强大，中国敌人太多

后来知道北欧女权盛行，各种政治正确，国防部长都能是女的，这种地方能有什么可惧怕的。

女人来掌握一国国防和军队，包括总统，她们的决断力，勇气与应变能力比男性差远了。

脾气不稳定加任意撒泼，通过情绪解决问题，女人当家呵呵，北欧早晚被自己作死

试想，两个国家交战，一个国家都是女兵，女领导。另一个国家战斗力不得飙升？战后简直不敢想象，两脚羊的故事重演。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 江水 发表

你说的这个北欧，有几个省啊，不好意思啊最近有点乱……

知乎用户 匿名用户 发表

北欧男生也被女生要求不准坐电梯吗？

知乎用户 匿名用户 发表

没去生活过没有资格做评价

知乎用户 绝境的猫 发表

你怕是对这个世界有什么误解

知乎用户 匿名用户 发表

从法律层面讲

中国女性的地位已经比北欧高出了两个美国

知乎用户 匿名用户 发表

首先我很想问一下。地位高的意思是拥有更多的特权还是指什么？还是指女性在北欧相对于男性更能干？

如果是想说拥有更多的特权的话，我想说，那中国女性的地位肯定是比北欧女性的地位高的。

知乎用户 小布尔乔亚的无病 发表

北欧女性地位高，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 Master 郭 发表

人在北欧，同事来自不同国家地区。

早上上班进门，主动让意大利妹子先进门。她们会说你好绅士啊。不像北欧这边的男的，直接就一句 excuse me，然后就挤在女生前面就进门了。

如果让北欧女生先进去，有些人出于礼貌会先进去，有些人会觉得你这样是瞧不起我，你为啥要谦让我？觉得我不如你？

某一次，看到北欧女同事在艰难搬重物，手都哆嗦的那种。我说我可以帮你搬。然后被果断拒绝！理由是这个东西太重了，不能麻烦你。

北欧的男人可以休一年的带薪产假，和北欧女人一样。

北欧女人生活上能承担更多的责任，不怕苦不怕累，能上班能带孩子，赚的还可能比男人多。

北欧女人壮实的居多，能抗圆木，能开大卡，找个这样的老婆真是超有安全感。

所以，找个北欧女强人一块过日子不好吗？北欧男人坐着尿尿又怎么了？当全职奶爸又怎么了？这饭吃着不香么。

知乎用户 玛维影歌 发表

哪有国内高，我的心中，只有感恩！

知乎用户 白茶 发表

建议连夜去北欧入籍

知乎用户 你说啥 发表

这几天被知乎男女话题炸锅了，也看了很多双方都带有戾气的回答，我也发表不了啥意见，就提一个我从我的生活圈子里发现的奇怪的现象，大家可以给我解答一下：

为什么我身边在北欧北美澳洲等地求学或生活的女性朋友都不怎么女权 (大家所说的那种女权思维)，反而很随和温良？

为什么我身边在国内工作或学习的女性朋友多数存在女权 (大家所说的那种女权思维)，甚至个别有些极端呢？

另补充：因为大学修的是商科，本身就是女性较多的学科，再加上很多同学都出国了，所以样本人数还算均等吧。

知乎用户 大王​ 发表

为什么在北欧，女性地位如此高?

不会把，那边的女性只是得到了独立的机会，或许看上去平等的尊重，实际上对生活帮助不大。

比如在北欧，女生打了男生一巴掌，男生打回去，是正常的。但在国内，这种行为男性会受到社会舆论道德上的攻击。

北欧女性在情侣关系中如果太作，吵闹，威胁，攻击男性等等，男性可以报警，然后索取精神损失费，女性视情节严重性可能有牢狱之灾。但在国内，这种行为男性会受到社会舆论道德上的攻击。

在北欧，女性地位只不过是和男性平等。在中国，女性在道德上是凌驾于男性之上的，从上层到下层，从司法到舆论，都偏帮女性。

所以，北欧女性地位没有中国女性地位高。

（那些社会上对女性不公平的新闻，多数是落后地区，而且对男性不公平的事远超女性，只是关注度和曝光率没女性高而已。）

知乎用户 李十久 发表

小知识，欧洲人口贩卖问题比东亚要高。

知乎用户 赵百度 发表

有多高 男人见了就得先磕头？

无论乘车排队都得女性优先？

男性必须无偿要女性服务？

知乎用户 王子清 发表

中国男性最尴尬的一代

知乎用户 urban 发表

他们那边不是具体男性女性谁地位高，主要是社会价值里面对女性特质的很多品质都很重视，比如关怀他人、重视家庭、平等这类的，对一些暴力的、重竞争的一些男性特质的不好的一面不重视吧。

知乎用户 旁白君​ 发表

中国劲夫还是不够多

知乎用户 实事求是 发表

北欧是哪？有几个国家？

知乎用户 丁末​ 发表

中国女性地位最高

知乎用户 匿名用户 发表

提这个问题的人，肯定不在北欧生活。或者就没去过那里。

知乎用户 Zhudi4321 发表

因为需要女性履行跟男性一样的义务

知乎用户 zhihusb 发表

先问是什么，再问为什么。

你这么问跟彭博社抗疫排名有啥区别？先列好名单再找合适的指标？

知乎用户 匿名用户 发表

因为北欧女性不会在相亲的时候问你有没有车和房

知乎用户 沈志兴 发表

女性不能自己决定堕胎的，基本上就不要谈女权了，这不是笑话嘛，不过国内女权会视而不见，毕竟冠姓权很重要，但是国外女性冠夫姓就不重要了

知乎用户 Mr.BAYERN 发表

你觉得好你倒是去啊，去北欧当你的慈禧太后不好吗在这里一边 叫一边受郭楠的气？

知乎用户 f0rest​ 发表

神友？赶紧 run 出中国吧。

知乎用户 独爱醉卧听风雨 发表

全世界没有任何一个国家的女性地位有中国的高

知乎用户 爱国有理 发表

我实在想不到女性需要改姓的国家地位能有多高

知乎用户 光之阶梯 发表

人家那边的女权很多就是真的女权了，是真的推进性别平等。

而中国的女权呢？索要特权，推卸责任，把个人荣誉或者过错上升到整体，崇洋媚外…

你在中国，男的对女的做好事，女拳会说，应该的。本来就是男人的责任

你在中国，男的对女的做了坏事，女拳会说，恶臭国楠素质真低，你看看国外 xxxx。诶，女性素质就高很多了。

你在中国，女的对男的做坏事，女拳会说，这男的其实之前怎么怎么样… 被害了是活该…

你在中国，女的对男的做好事，女拳会说，你看看女性弱势群体还帮男性（然而在女性获得荣誉时却称女性整体智商，情商高于男性）

然而在北欧，你有时候帮助女性，人家很可能反而拒绝，认为是对她的不尊重…

在北欧，女性是更加独立自主的，不会说一味要求男性去给予她钱财，自己也为生活努力赚钱。

而国内呢，网上，现实中都有一堆女的把男人 “包养”“跪舔” 女性当成一个必须的事情，然而面对外国男人的时候又要倒贴。

你说北欧女性地位高吗？中国女拳的地位，高多了！

知乎用户 kenlee 发表

坐标英国，离北欧也不算远吧，因为公共场所被对象推了一下，旁边人报警了。至于开趴男女闹矛盾互殴、引来警察什么的屡见不鲜，这国内你敢想象么？

知乎用户 雪满关山 发表

女性地位有多高？在欧洲，任何一个国家，只要女朋友跟中国女人一样作，很可能面临牢狱之灾，比如砸家电，威胁辱骂男朋友都可能会坐牢，中国有的女人去到欧洲还拿国内对中国男人那一套对待欧洲人，结果呢，人家根本不惯着你，直接报警，而女方往往面临坐牢或者被遣返的命运，在全世界所有国家，恐怕中国女人的地位才是最高的，一种变态人为的抬高，其实去看看世界哪一个国家都没中国这样

知乎用户 Svanur 发表

中国的女人基本是地位最高的了，现在的女拳根本就不是在争夺平权，而是想要特权

知乎用户 匿名用户 发表

别逗了，北欧有彩礼？北欧女的能仗着自己会生孩子去打拳？

知乎用户 拉尼亚凯亚人 发表

人家自己挣钱自己花，当然不用看别人脸色，更不用各种装。人家男人女人都活得像个人

知乎用户 龙河狼君 发表

你的问题就是错误的，北欧女性地位并不高。在北欧，男女吃饭还要女人付钱，结婚不给彩礼，要女人做家务，把女人弄怀孕了也不承担责任（一堆单亲妈妈），节日纪念日不买礼物，不吃女朋友剩下的东西，工资不交给老婆等等等等，这些现象无不证明，北欧女人根本就没有地位，他们只是男人用来发泄性欲和生娃娃的工具。

知乎用户 翻译翻译 发表

哈哈 没救了 2012 赶紧的 等不急了

知乎用户 龟心似贱 发表

我只觉得中国和前苏联的女性地位高

知乎用户 懂事会董事 发表

我在北欧工作过。地位高？我不知道你怎么得出的这结论。企业高层大多数是男性，大家一起吃饭聚会也开女同事的荤玩笑，女同事通常干些职责外的行政事务。

从权责的角度看，大多数国内一二线城市的女性地位才是高。

高赞答案压根就是再扯。什么北欧有北海油田。北欧各国的基本情况都没搞清楚就在那长篇大论。

知乎用户 匿名用户 发表

可能他们不像东方某大国的某类女人胃口那么大吧。

知乎用户 须下苦功夫​ 发表

国内女性地位才高好不好，北欧只是平稳，新中国伟人们花了多少力气，直接是打破 5000 年根深！如果你觉得不高，我也只能理解成有些女的是世界公共汽车，不自重所致！

知乎用户 狐狸尾巴 发表

因为有钱生活好 压力小 社会的宽容度包容度就高这才是根本原因 一旦经济倒退生活压力大就会变得保守极端 人性都是一样的

知乎用户 匿名用户 发表

看见很多中国女生没工作帮着北欧吹，你们是斯德哥尔摩症？

瑞典所有劳动人口 年中位数 34.3 万，男性 38.0 万 女性 30.6 万

瑞典出生地并非瑞典的劳动人口 年中位数 22.7 万 男性 26.8 万，女性 18 万

瑞典出生地为中国的劳动人口 年中位数 18.3 万 其中男性 24.9 万，女性 14.9 万。

单位克朗， 瑞典克朗等于 0.75 人民币

知乎用户 钢铁直男 发表

我实在想不到有国家的女性地位会比中国高的

人家根本不讲传宗接代那一套

最多平权

能像中国这样？

中国男人什么时候思想解放

知乎用户 匿名用户 发表

我没去过北欧，但是在荷兰长居过，想必他们之间有很多的共同点。一是经济好，福利好，最大程度减少了经济的不平等带来的社会地位的不平等。这里面也包括了对女性劳动参与的周到的制度保护和鼓励。二是有进步的社会土壤，人文主义的历史深厚。整个社会觉得自由平等进步就是天经地义的，是为了让社会更好的人类应该追求的存在，而不是什么境外势力来搞乱他们的。

不过回答区又有一大堆人群嘲别国是圣母，女权 lgbt 种族平等都是他们烂透的社会的遮羞布。在我国，也许只有中产无残疾已婚育爱党汉族直男才不会某天成为弱势群体。

知乎用户 蔡周周 发表

我看了这么多回答感觉以前我看到那么多杀妻，杀女婴，扶弟魔的案例都是知乎刚编的故事呢

知乎用户 匿名用户 发表

前有英德，后有美苏，谁来都是大爷，谁来投谁，所以女性凭啥不地位高？无论男女不都是亡国奴嘛。

知乎用户 知乎用户 othGC7 发表

要怪就怪你中国太贫瘠，没能力依靠卖卖资源就成为发达国家，没这闲工夫整这么多政治正确。

要是我能如北欧人这般能躺平，还有丰厚的福利，能自由嫖娼，杀几个人还能在监狱里打使命召唤，什么政治正确我都能接受。

知乎用户 罗西南多 发表

女性朋友要好好学一学政治

公平不是天然存在的

知乎用户 南宫朋友 发表

题主怕是涉世未深啊，人家女性地位高还随夫姓。

知乎用户 杨氏大魔王 发表

北欧

A 打了 B 一巴掌，B 打回去

无论两人性别是什么，没人会说闲话

在中国试试？

知乎用户 ddb 发表

这种排名有意义吗？按西方规矩的排名，北欧国家很高，好像有资料说中国排在 100 名开外，搞种族清洗的卢旺达排名前 10。

这种排名一文不值

知乎用户 CHE 发表

对社会有价值，对爱人有意义，对自我实现有追求，社会不会亏待这种人。

知乎用户 Lewis 发表

因为说话的人是北欧的男性

知乎用户 匿名用户 发表

不知道北欧高不高。

但中国男女平等任重而道远。

不平等被压迫的永远不可能是单一性别方，而是整个社会所有普通男女。

知乎用户 小李同学 发表

不，你搞错了，中国的女性地位才是真的高

知乎用户 澜桥 发表

这问题是你老娘让你问的吧 一个女的经常意外的被多名难民伺候 渴望就直说嘛 祝早日移民瑞典挪威

知乎用户 节操不打折 发表

北欧女性地位高？你是没在中国生活过吧？

知乎用户 木竹岛主 发表

欧美女的不坐月子，基本工作时间跟男的差不了多少。但好像有挤奶的时间。当产生的价值高的时候，地位也就上去了。不知道算不算个例，当时看的纪录片在美国的很多华人也不坐月子，好像一周左右就上班了，因为身边欧美人都这样。光从不坐月子就可以看出欧美女人付出了多少

知乎用户 牛桥 发表

男奴社会你想啥？

知乎用户 襄阳将军 发表

这几年被一些极端主义者闹腾的，确实有矫枉过正的趋势了。养蛊

知乎用户 匿名用户 发表

我原以为网络的发达会拓宽人们的眼界。

没想到很多人不仅没有用来拓宽自己的眼界，不仅没有锻炼一颗包容万物的心。

反而攀比之心出奇的重，而且只看到别人的好，就是别人得到的好处我都要，不好的地方一点也别想给我。

看一个国家不能只看一个方面的东西吧，你不防整体看一下。

另外，也请不要在单方面思考这种问题了。弄得我都想去提问，为什么在印度，男性地位那么高? 为什么在日本，经过几十年后会变成这样? 为什么美国，会从灯塔变成现在这样?

人争取平等，争取自己的利益是一件很好的事情。但是如果只想通过过分的道德绑架，通过媒体，通过 pua，通过各种非实力手段去获取特权，去获取本不该得到的利益，最终的结想想都觉得 tm 的凄惨。

知乎用户 Magic​ 发表

你看看古希腊神话，宙斯不要太怕赫拉

知乎用户 心的漫游 发表

因为北欧不是农耕文化，是渔业，维京海盗时期，女人也是一起当海盗一样烧杀抢掠的。

知乎用户 支醉​ 发表

章口就来

知乎用户 麋鹿马 发表

我觉得中国东北的女性地位最高。

知乎用户 leo 发表

我想请问一下，这位题主，你这个想法的来源是哪儿？依据是什么？就是拍脑袋吗？那我们不如讨论，美丽国抗疫为什么排列世界第一。

知乎用户 我是个胖子 发表

答主是如何得出这一结论的我很好奇 233333，莫不是白左新闻看多了被忽悠瘸了

知乎用户 你吗进我轮回绝境 发表

地位高不高也不影响我润去北欧

知乎用户 匿名用户 发表

高赞说北欧女性地位没有中国女性地位高，可我想去北欧当北欧女，中国女性地位太高了，我有自虐症呗。

知乎用户 我要锤爆你的狗头 发表

所有意图挑起两性矛盾的人，都是反动派

知乎用户 拿玉米的赫鲁晓夫 发表

北欧女性地位不高吧？北欧女性坐出租车要割司机喉应该就被抓起来了，而不是警察自己掏钱护送她到车站机场，也不会说借口弱势群体什么的。

综上所述，北欧女性地位底下。

知乎用户 艾欧尼亚董哥哥 发表

北欧不了解，只觉得国内女性在互联网，娱乐，消费领域的被重视程度确实比较高。

根本的原因来自于当下婚姻市场的男女供求不平衡。

女性传宗接代压力小，有更多时间在互联网发声，更多时间看电视剧综艺，有更少的经济压力可以购买更多的消费品。

所以在这些领域受重视很正常，但也要明白这些虚幻的繁荣只是资本营造的假象。

打个比方，供求关系地位就像动物园里的大熊猫，表面非常有地位，实际被人类关在笼子里观赏。

资本就是在为当下世界女性营造一个金子做的牢笼。

由温床效应造成的堕落反而会使女性无法获得真正的地位，真正的地位来自于个人实力的体现，个人社会价值的体现。

所以没有价值的未婚女性一到 30 岁就会被相亲市场抛弃；

已婚无价值女性在中年老公发迹之后就会被老公冷落；

女性只有对坑资本的牢笼，创造真正的价值，才能获得真正的社会地位。

知乎用户 马赛克 发表

其实自古以来女性地位一直就很高，别扯纳妾，或者续妻，条件比考公务员还苛刻，能从夫的那都是正儿八经知书达理的，我甚至看完后觉得叫嚷着女子三从四德的都是被欺负的抬不起头那一群老爷们的抱怨

知乎用户 酒色财气 发表

女拳地位在北欧估计很高，女权地位如何不知道。

知乎用户 张恒 发表

贫富差距低吧，国家通过再分配把全体社会成员的贫富差距控制在一个比较小的范围。女性地位低，主要是经济政治方面的弱势，经济和政治又相互影响，在一个男性主导的世界女性天然处于劣势，如果经济方面好点，自然地位也高。

知乎用户 东风夜放花千树 发表

2021 年还能见到公知加女权，朕心宽慰。

知乎用户 小许 发表

荷兰算北欧吗？，北欧不了解，但荷兰妓女合法，而且还有官窑。

知乎用户 挖掘机我最强 发表

先说说你是如何得出这个结论的？

知乎用户 桂林理工大学 发表

回去问问你爸爸为啥要生你出来，不把你丢北欧。

知乎用户 倾雪 发表

好像有几个国家国防部长是女的而且没当过兵不知军。

知乎用户 张先生​ 发表

你说的是他们做到了男女平等？

知乎用户 月城雪兔 发表

先问是不是，再问为什么

知乎用户 王辛辛 发表

有啥好多分析的。。

现在很多女同胞连小孩跟谁姓都要拿出来说半天。

那就只需要说一句：

世界上大多数国家包括欧美这些号称女性地位很高的地方，结婚后女方可是要改成男方姓氏的。

知乎用户 今晚多吃一点 发表

中国日本靠着打拳一步步地位比天都高了

知乎用户 雪球噜噜伊​ 发表

谁告诉你北欧女性地位高的？

北欧女性嫁人要随夫姓你知道么题主？

知乎用户 299792458 发表

1748 年，老孟在《论法的精神》就大概的解释了这一现象。

纬度越高的地方（也就是越冷的地方），女性的社会地位越高，反之，越低。就今天看来，似乎仍存在这一现象。

解释：温度越高，人的性发育越早，但人格（心理）发育仍然按年龄（社会阅历）走。热带女性在心理幼稚期外貌达巅峰，等心智成熟时已是三个孩子的妈妈。寒带女性能做到内外同时巅峰，自然可以取得更多的社会资源。

老孟说的，我就搬一下。

知乎用户 清算者 发表

高？么？全世界女性地位最高的就是中国好么！

知乎用户 郭嘉 发表

14 年的老问题了。

‘如此高’用的好，说明有实体例子或者统计数据。不过我更好奇的是为何非洲男性的地位如此高，哪怕到了国内也是高人一等。

知乎用户 琥珀色的黄昏 发表

女性地位高❌

消灭了女性这个性别✅

知乎用户 灰色面具 发表

你看，有一部分它们从来不追求平权。它们要的是特权。

知乎用户 甜不辣 发表

请更正下观念：“对于社会分工，没有能不能做，只有合不合适”。

对于付出体力，精神的劳作，只有程度的差别，但是没有性别的差别。

资本主义国家都懂的道理，社会主义国家就不懂了？

知乎用户 链接 发表

世界上女性地位最高的地方不应该是卢旺达吗？

知乎用户 果子酱 发表

为什么题主没有常识？

知乎用户 mystia 发表

高中的时候有晨跑，大概是七点

但是我们那时候可懒得跑，累得要死就想睡

然后体育老师看人少，就开始骂，说我们不服从规矩，要罚

罚什么呢，罚在场的人多跑两圈

于是高一基本上只少来三五个，高二基本上少来一半，高三基本上不来

但是老师！居然有惩罚学生多跑两圈的权力！老师地位真高！

差不多的感觉吧，女权真的能欺负那些不把女性放在眼里的人吗，不能吧

女权压根管不住那些真正的性别歧视者

他们只能对老实巴交的普通民众重拳出击

然后逼着普通民众走向另一端

但是女权居然能对普通男性民众重拳出击！女性地位真高！

知乎用户 画地为牢 发表

大概是因为什么都要自己来，没有一丝丝的优待与特权吧。

知乎用户 热烈庆祝 发表

因为题主你不在北欧生活。

知乎用户 相关规定 发表

我记得瑞典的强奸案犯罪率好像世界第一比三咕噜还高

当然这是因为三咕噜和很多落后国家大多数人不报案

所以瑞典强奸是 “文明世界” 的世界第一

知乎用户 索尔古德曼 发表

原生态。

这三个字，意思到了，也别细问，反正态度都在里头了。

知乎用户 陈理海 发表

高？有多高 有四川的女性地位高吗

知乎用户 知乎用户 2EzU0x 发表

当女权与国外势力勾结的那一天到来，它必将被人民粉碎。

知乎用户 满嘴仁义 发表

北欧结婚大部分女人要冠夫姓的，女的结婚了姓都属于他人，地位高？见过地位高到姓外姓的？

知乎用户 特立独行的宝可梦 发表

发展的终极目的，是让每个人都有尊严的生活

经济好了，自然开始想想尊严的事

知乎用户 李大猫​ 发表

北欧究竟出了几个实打实干出来的女企业家？

知乎用户 南风 发表

大家都认为和平是永恒的吗？当前体系是永恒的吗？很快生存的世界就要向生活的世界张开爪牙了，没有人能独善其身，大而不强的欧洲就是第一个收割对象

知乎用户 知乎用户 4P7Q7Z 发表

北欧女人工作认真

知乎用户 hnwrp 发表

中国女人地位难道不高吗

知乎用户 芝芝为不芝 发表

瑞典首相 斯特凡 勒文

首相夫人 乌拉 勒文

嗯女性地位真高

知乎用户 单立人 发表

这本身就是伪命题，先把妻随夫姓改了再来说

知乎用户 蹲坑拉寂寞 发表

是那个女性政府要员会见穆斯林国家领袖自觉穿黑袍的北欧吗？

知乎用户 别提你 发表

高个屁！这问题跟德国下水道的油纸包，霓虹的干净街道，韩国的历史一样搞笑

知乎用户 Z 蜜头子的二五仔 发表

瑞典，平权做的最好的国家，男性自认为应该保护女性是对女性的歧视，女性可以自己保护自己。然后他们的强奸率高的离谱，冲突吗？不冲突。

知乎用户 五四青年张志军 发表

一个结婚还要随夫姓，强奸率世界第一等的地方和我谈女性地位？

在文宣口我觉得千错万错，最近强力打击女权、性小众等组织的政策和执行是正确的；看看欧洲的怂样

知乎用户 石六小​ 发表

试问那个国家女性地位能有咱们中国高？？毕竟咱们中国男人都是耙耳朵

知乎用户 Michael 发表

网络上怎么总是这种人……

自己发了帖子写道：“但到了现在，当世界经济越来越多的被高科技所驱动的时候，这些国家逐渐丧失了在国际舞台的竞争能力”

我回复他 “看到这里，你的可信度基本为 0。

正常交流然后就删帖子。

太无聊了…..

知乎用户 180 天后见 发表

你看像这种没有描述具体情况的就很让人头大。

您比如说一个，或者贴个什么链接都行

知乎用户 东城飞升 发表

没有我们国家高

知乎用户 荒岛 发表

大道废，有仁义，智慧出，有大伪，六亲不和，有孝慈，国家昏乱有忠臣。

知乎用户 四月一号 发表

其实我发现一个规律，国外评论中国的那些 “问题”，其实都是西方国家自己的问题，只不过他们通过舆论把问题“解决” 了，然后就开始加油添醋给中国泼脏水。

知乎用户 Romulus Ong 发表

维京海盗吃了没文化的亏（雾）

知乎用户 时光的巢穴 发表

难道咱们国家女性地位不高？你为什么发这个？谁让你发的？你有什么目的？

知乎用户 匿名用户 发表

你说的是那个什么全球性别指数报告吧？这个你去微博搜索一下相关微博就知道了，这个报告水分很大的，经不起推敲的。反正就是忽悠人的玩意，不要信。

知乎用户 太一辰子转生 发表

美帝有意扶植起来的女拳国——确切地说，是掌控美帝的犹太人策划的

知乎用户 一亩三分地 发表

为什么最近多了那么多的，明显有问题或者本就是逻辑有问题的提问？

知乎用户 匿名用户 发表

平等不平等是一个主观的词，你认为 20w 成本的水泥盒子卖 200w，平等吗？

知乎用户 小心我拿针扎你 发表

北欧强制公司高管人数女性不得低于百分之 40，政坛也有类似的政策。

北欧不默认孩子是女人的责任，男性的法定产假只有 7 天。

北欧男性爱做家务带孩子，男女家务时间差为全球最低。

北欧没有荡妇羞辱，强奸报案率全球最高，而且进入一次算强奸一次。

中国女性劳动参与率和北欧四国不相上下，男女家务劳动差巨大。

中国女性实惨！

知乎用户 Morgan 发表

我说女性为人类繁衍牺牲体能，有些人根本不懂什么意思。还有人说是为了老公生孩子，那请问国家为什么开放三胎，请问各位保家卫国为国家做出重大贡献具有绝对价值的男人哪来的？如果不需要繁衍世界根本没有男女两性，女性为了生育牺牲骨盆形状，激素水平，肌肉强度以及体型，从而人类历史才能够延续。到了这里变成价值都是男性创造的？ok 您继续创造，我们不生了，尤其不生男的了。您请继续打架。没有男性世界大同！现在的北欧才是人类理想模型。

知乎用户 匿名用户 发表

北欧和欧洲并没有完全实现男女平等，更不要说女性地位比男性更高，北欧一位领导人就说过至少还要 200 年。只是别人比某个出生和职场往往都是 gentleman first，很多女性甚至出生的机会都没有，重男轻女男尊女卑几千年，如今对女性歧视仍然深入到骨髓里，出生性别比例严重失衡的畸形郭嘉正常罢了，所以这种正常在某些人眼里就要 “逆天” 了，无所谓了，建议女生有能力的能移民就移民，等着看某地性别比例继续畸形失衡

知乎用户 老李 发表

为什么不能好好学学英语，绕过营销号用自己的眼睛去看看外面的世界呢？

知乎用户 登楼望月 发表

真的那么高你还不赶紧移民过去？

知乎用户 起飞咯 发表

相信经常看新闻的人都懂

知乎用户 12345 发表

因为人家有用，承担越多地位也越高。上一代女性地位高不高？就你们这代啥本事没有，还任由女权泛滥的，活该被人歧视

知乎用户 手可摘星辰 发表

高个屁。自己去搜一搜乌克兰金丝猫。这如果叫地位高，我做梦都要笑醒了。

知乎用户 诩诩 发表

这问题是想问什么

想知道原因的话，那就是北欧那边比较平权，极其平那种，火车上根本没人帮女性把行李搭到架子上，你问那边的男性为什么不帮忙，他们也很奇怪：“为什么要帮忙呢，大家有什么区别吗？” 那边没有搞性别对立的人，自然大家都不在讲女权或者男权，而是讲人权了。一讲到人权，那可不得了，人权可太高了，一高起来，不论男女老少，全高了。

当一个国家的男性或女性，只想着自己的地位应该能提到多高，万事从自身利益出发，这个国家的性别对立问题和性别歧视问题永远得不到解决。

如果这题是在阴阳怪气，那我也只能阴阳怪气。

嫌人家欧美女性地位高了？日韩欢迎您。

知乎用户 匿名用户 发表

高吗，也没见多少中国女人往那移民啊，国女成天嘴上嚷嚷在中国女人地位有多低，身体倒很诚实，一堆嫁外国人还赖在中国不走的，这种外男大量 “入赘” 的现象世界罕见

知乎用户 匿名用户 发表

1. 因为长期没有任何的战乱，物质财富存储非常好。
2. 有自然资源作为基础，保持了财富底线
3. 位于欧洲，可以低成本接受高技术和教育。
4. 位于自然环境较为恶劣的地区，天然有奋斗和努力的民族性。

以上 4 点确保了北欧这几个国家的社会生产率很高，也就是效率很高。

社会生产率高的表现就是工作岗位丰富，有大量的劳动剩余来开展提升生活质量和科技发展的岗位。

同时，因为不是移民国家，人少，缺乏劳动力，女性也必须参与劳动，否则人力严重不足。北欧经常可以看到女性参与重体力劳动，如卸货，司机，保安这种。

参与劳动自然就获取了社会地位，这根本就毋庸置疑。 除非你的社会制度是拉跨到类似奴隶制这种，以目前现代国家来说，劳动者必然具备相当的社会地位。

反之，为什么有的地方女性地位低下？

女性地位低的地方，女性不能参加主力劳动， 为什么？

1. 传统思想禁锢，社会认为女性不能参与工作，属于传统文化产生的歧视，而且没有经历过思想解放运动，女性自身的认知还是按照传统来，贤内助，相夫教子。 日韩就是这种。欧洲里面意大利，西班牙这种历史悠久的也有很多类似情况。

2. 因为生产效率低，劳动岗位少，男性和女性相比天生具备体力优势，所以劳动岗位大多被男性把持，女性只能作为男性附庸，所以地位低下。很多贫穷的诸如非洲，赤道那些都是这样。

所以女性真正的权力来源于自身的能力而不是作为物种的差异。

知乎用户 知乎用户 0XoI4Y 发表

还真不知道，瑞典，挪威，芬兰结婚也要彩礼？我只知道那边很多女性都骑自行车，也没有买奢侈品的习惯。

知乎用户 匿名用户 发表

简直胡言乱语，北欧小仙女能偷了耳机但根本不受法律处罚吗？北欧小仙女能用刀捅人爆出一千五百金币吗？

知乎用户 笑泯恩仇 发表

中国女性地位最高啊，北欧这鸟不拉屎的地方比天朝差远了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们的女性有投票权，投票权改变了一切。别说什么国内的女性也有投票权，国内的公民投票权的地位远远没有国外重要，无论男性还是女性。

知乎用户 匿名用户 发表

高赞说北欧女性的那个叶落随风，说不过就会拉黑是吧，典中典了。

这名字起的，不会是 4.50 岁老年男性吧，都这么大了还打男拳也不嫌累，你比那小仙女小仙男还不如。

知乎用户 Aaaa 发表

知乎用户 匿名用户 发表

本人女

长期留学

别的国家女性地位也不是很高啊。

我朋友和她男友撒娇，结果他男朋友嫌烦，报警被抓起来了。。。

她打他，他打她

唯一区别的就是人家女权发展的好，会得到男性支持，女性_合理合力_为还未平权的自己争取权利

中国有些作女，崇洋媚外，还搞没头脑招人嫌的女拳，男生讨厌，我最为女生，更是觉得她们丢脸。。。

然而呢，受到田园女拳的负面影响，中国出现没头脑的南拳，中国国内理性的女权得不到支持，全都被视为女拳，合理真确的想法得不到男性的尊重，所以看起来外国女性地位更高。

知乎用户 匿名用户 发表

国内女人现在都这么嚣张了？

放眼全球望去，你们啥地位自己心里没点数？

一个个身在福中不知福，发配到非洲体验一下就乖了？

知乎用户 Y Cheng​ 发表

西方的女性地位是追求平权，而我们部分女权是追求特权。

知乎用户 格罗宁根小可爱 发表

我在北欧为什么我没见过

知乎用户 阿彭 发表

北欧女性嫁人之后要随夫姓…

知乎用户 今夜月色真美​ 发表

人类社会只不过是和平了几十年而已，而在可预见的未来，世界冲突必定日渐激烈，各个国家和民族都会尽力争取可生存之空间。

而北欧的气质有点像晋人，活在一个不合时宜的世外桃源里，看似与世无争，实际上迟早会被人类文明淘汰。

知乎用户 江口洋介教授 发表

呵呵，不是女性地位高而是有钱地位高。

北欧模式下的女权主义基于北欧女性通过财产分割倾向于女性才建立了北欧女性地位高的错误认知，说实话男性如果在北欧有足够的颜值、财富、家名等等一切吸引女性的特质中若干项的话。会惊奇的发现北欧还是中世纪那个骑士主宰的男权世界，而北欧的所谓的女权斗士们则是这个世界行走的子宫。北欧女权主义看似通过要求社会对女性进行筑高墙进行保护，实际上则是为苏丹们筑起庞大的后宫。

从不婚主义、子女随母、性观念开放到自发拒绝生育、同工同酬即实际上少工多酬，圣母情怀泛滥等等，这个社会实际上是通过压榨本国男性生育权来给外国男性腾地。比起来中国那些洋垃圾轻易地得到 easy girls，北欧更适合那些繁殖狂的新苏丹。理论上，这种女权模式实际上就是日本走婚制度，而孩子由于是非婚生子只需要偿付一定抚养费甚至不需要，而高福利体制则保障较高的后天教育程度与生活质量。

说白了就是抢优质 DNA，至于很大程度作为载体的北欧女性。如果不养刁了，那么被洋垃圾骗了怎么办？

知乎用户 子不语 发表

可能那里比较受上帝祝福吧，虽然很多解释一大堆外在的，但发达国家一般都对女性比较尊重。

知乎用户 匿名用户 发表

省省吧，我的北欧同事结婚时候没车没房，生了三个孩子（两个姐姐一个弟弟）还跟老公姓，她生三个就是因为男人想要个男孩，和中国女性比哪里地位高了？

当然可能国女一看到是白男这么提要求，瞬间就觉得合理了。

知乎用户 fein 发表

全世界范围内女性地位都不低吧除了少数部落族群

知乎用户 艾拉莉瑟 发表

我觉得 毛主席说过妇女能顶半边天。 中国的女性地位绝对是世界最高。 人家只是宣传好罢啦。

知乎用户 古德里安 发表

我几年不辟谣，

@纠结的某银

又开始了忍不住传辟谣辟烂的老谣言了是吧

1. 德国 2015 年元旦在上海外滩一样高密度的人群里，发生了几百起 “摸屁股” 袭胸部性骚扰案件，强奸当然是 0。事后全国上下电视报纸网络大讨论 2 个月，能抓的也都抓了，犯罪的是盘踞在火车站很多年的北非难民小偷群体。

按照一个标准中国深圳每年一半女性做公交被性侵：

xxxxx：公共交通性骚扰多严重？最新报告：深圳近一半女性遭性骚扰

2. 瑞典强奸率高是因为 2012 年以后立案标准低：

古德里安看看对于颠倒黑白的瑞典强奸世界第一的谣言，在知乎辟谣需要几年
难民让瑞典成为 “强奸之都”？真相在这里 难民让瑞典成为 “强奸之都”？真相在这里 - 腾讯网
某营销号最近一篇 10W + 热文《对难民务必包容开放的瑞典，现在一片片外人勿进的禁区》又刷了我的朋友圈。
　　我们说过很多次，恐惧和愤怒都是点击率的法宝，“瑞典强奸之都” 不出意外，符合假新闻重复传播的周期，最近又死灰复燃了。
　　营销号介绍了一个叫《欢迎来瑞典》的视频，在油管上点击量 270 万，北欧长相的小哥很无奈，“瑞典政府不让我们普通人提任何和‘反对难民’有关的字眼… 我只是表达一点个人的意见”

　　我们仔细看了下底下那个图标


　　RT：全称 Russia Today，是俄罗斯一家国营电视台，基本属于俄罗斯对外的政治宣传机器，在各种议题上明显偏袒克林姆林宫的观点。Poynter Institute 这个专门研究网络谣言的机构对其评价：
　　RT 本身就被指责传播错误信息，虽然其全力否认。RT 甚至还启动了一个 fact-check 的项目，主要目的是 “揭穿主流媒体的谎言”… 他们本身的内容选择就非常有偏向性的 “洗白”，比如所有维基百科与俄罗斯的内容都被定性为 “假新闻”，引用来源是阿桑奇 [1]。
　　贼喊捉贼，“主流媒体的谎言”，是不是很耳熟？
　　说白了，这就是一个为科林克林姆林宫意识形态服务的洗脑运动。
　　文章中提到最具代表性的斯德哥尔摩郊区 Rinkeby，其实一直都是非常糟糕的社区，几十年前就有大量移民和穷人在此居住，并不是在难民到达后才造成的。几代穷困的境遇加上和主流文化的隔离，造成了街头黑帮兴旺——这样的情况在全世界各地的大城市都很常见：贫民区。
　　这与美国常见的 “非法移民犯罪率爆高” 的悖论一样：这些人本来也许还有希望申请居留，一旦犯法，将直接被解递出境，说得通吗？
　　1 “难民涌入，瑞典已成强奸之都”?

　　近年来，微博微信圈里经常会见到关于欧洲难民的文章，类似「瑞典怎样被白左搞成穆斯林的强奸圣地？」、「瑞典女权无能，割礼童婚大行其道」等，无不是在营造一个难民进入后水深火热的欧洲形象。
　　谣言花样太多，总结下来主要分四类，犯罪增加、穆斯林人口多、经济受伤害、白左政府包庇。这些谣言总体也没有什么新招数，把小报之间的互相引用当 “可信来源”，欺负读者不懂英语和瑞典语。类似犯罪率、出生率和经济数据这些明明都是可以在政府官网查到的，却偏偏要听信一些来路不明的编纂，是当故事会在看吗？
　　本文主要针对 “难民涌入，瑞典成强奸之都” 这一谣言展开。
　　2「官方数据」证明瑞典强奸性侵率高？
　　目前网上流传最广、被断章取义用来证明「瑞典性侵率高」的这张图 [1]，也被许多自媒体称为「瑞典政府发布」，看起来来源很可靠，这又是怎么回事呢？

　　▲ 网友发布的欧洲国家性侵暴力受害者（德语）， Statista 作图
　　实际上，这个图来源于德国数据可视化网站 Statista，为网友自制。Statista 也将类似的内容制作成了热点地图，被英国《独立报》报道。一眼望去，「欧洲江山一片红… 瑞典每 100 人中更有超过 80% 被性骚扰，甚是可怕。

　　▲ 欧盟国家性骚扰率分布，数据来源标注了 FRA，使用 Statista 制图，英国独立报翻译
　　所以，素有「人权天堂」美誉的瑞典到底为什么会有这么恐怖的「强奸数据」呢？
　　首先，任何数据
　　先看来源！先看来源！先看来源！
　　这两个图表数据是来自欧盟旗下「基本权益组织」（European Fundamental Rights Agency，下称 FRA）2014 年发布的报告，全名是《对妇女的暴力：欧盟内的调查》（Violence against women: an EU-wide survey）[2]。该调研于 2012 年以问卷或采访的形式调查了 28 个欧盟成员国内的 4 万 2 千名女性，主要为了研究女性遭受过任何形式的暴力，包括家庭暴力、性暴力和心理暴力。这项调研旨在帮助欧盟增加制定保护女性的法律法约，特别是为反家暴法提供数据支持。
　　这项报告并不是国家司法系统对性暴力犯罪的统计结果，而是受访女性自主反映的个人经历。该调查的确发现欧盟国家女性身边存在一系列暴力行为，尤其是伴侣和前伴侣施加的肉体和心理暴力，形式严峻，欧盟立法时应该从方方面面来保护女性安全。
　　笔者阅读了 FRA 长达 197 页的报告，发现网上流传的所谓「欧盟 15 岁以下每三个女童被性侵」、「每四个女人就有一个被强奸…… 云云，全部来自对这份报告的歪曲解读。说好听点是断章取义，说不好听就是：毫无根据地造谣。
　　自媒体对该问卷的重点比如「家暴」、「儿童时期遭受虐待」的问题毫不理会，专注其中一个「女性一生中是否有遭遇过性骚扰」的问卷。
　　什么样的行为算「性骚扰」？欧盟问卷认为，针对女性的性骚扰，除了「常规性骚扰」，比如非自愿的亲吻、拥抱和抚摸；也包括前男友纠缠、陌生人死死盯着你看、有人发你不喜欢的黄段子、朋友间传播小黄片、别人贬低你的外表和魅力、跟你约会的方式让你觉得不适、问你个人隐私问题等等。

　　▲ FRA 报告附录，对于 “性骚扰” 大类的界定
　　读者可以参考上图该调查报告对于 “性骚扰” 的界定，自行对号入座。笔者的一位朋友算了算，按欧盟标准，今年回国过年就被性骚扰了数十次，类似「为什么还不结婚？是不是该减肥了？交过外国男朋友没？」都可以算性骚扰。
　　此外和 Statista 热点图相似的其实是下图（原报告 99-101 页），很多媒体截图时并不提，该问题是「自 15 岁以来是否有遭受过性骚扰」，并附有上文性骚扰的定义。

　　▲ FRA 报告原文：15 岁后女性报告遭遇 “性骚扰” 的比例
　　报告还指出，不同国家对 “性骚扰” 的界定不同，而且女性受教育程度较高，普遍上报性骚扰率就越高，例如瑞典、丹麦、芬兰、荷兰、比利时、卢森堡等。
　　最后一个关键问题：欧洲难民潮高峰从 2015 年才开始，这个 2012 年的报告数据中只字未提难民，如何能用该报告里的图表来说明难民和女性暴力的直接关系呢？脑补过头了吧！
　　3 瑞典的 “强奸性侵率” 到底是不是远超过非洲、印度呢？
　　在所谓 “各国强奸率” 的统计中，沙特的强奸率只有 10 万分之 2.19，印度人自己的调查认定性侵率只有 8.5%，按照网传的 “瑞典 70% 性侵率” 的确只有零头，这是因为很多女性受害者选择维护荣誉、忍气吞声，或者根本申诉无门，一些个案还在女人被强奸后算女人犯法，男人甚至可以免责；一些国家只要强奸者和受害人结婚，就可申诉免罪。国家富强、警力充沛、治安较好、公民意识强烈的北欧，强奸率超过亚非拉各国，您真的觉得可信？
　　无论是刚刚提到欧盟的调研问卷，还是联合国的报告，都强调了一点：各国对强奸的法律定义不一样，警方立案态度也完全不同，因此，各国之间的 “强奸率” 可比性非常有限。数据党提醒大家：凡是数据比较，都要标准化，即参照某标准来调整各组资料的构成使其能够形成参考。各国强奸数据无法标准化，不能横向直接对比。
　　首先，在瑞典任何违背当事人意愿的性行为都可以作为强奸立案。除了我们熟知的 “传统意义上的强奸” 以外，若妻子不愿意，丈夫强行与其发生关系，算作婚内强奸严格论处；若侵犯醉酒女性（俗称 “捡尸体”），也算强奸；男人“情不自禁”，女性让停结果没停，妥妥地强奸。此外，上司对女性毛手毛脚就是性侵害；公交车上“痴汉” 对人自摸，就是性侵了一车人；有人老给你发淫秽信息？只要你报警，渣男立刻抓捕归案；在性行为进行时或结束后，不经女性许可就取下安全套也算强奸。我们熟知的维基解密创始人阿桑奇在瑞典背负的“强奸罪”，就是因为他在和女伴侣发生关系时取了套。

　　第二，瑞典警方登记强奸案时按次数计算，不是按受害人或施暴人计算。例如，数年内丈夫强行和妻子上床 100 次，就按照 100 个单独的强奸案立案；老板一年中每周骚扰女员工一次，而在瑞典就是 52 次 [3]。群发小黄图？不好意思，你刚刚性侵了整个朋友圈。这也是瑞典性侵案件数量居高不下的主要原因之一。
　　第三，瑞典警方高度重视对强奸案件的处理，鼓励受害人报警。有些国家因为政治或风俗原因，警方会刻意淡化强奸问题，很多案例尽管包含强奸情节，但会因含有其他类型的犯罪情节而被记录为其他类型的犯罪，比如抢劫强奸被记录为抢劫案而非强奸案。瑞典则会分开论处，罪上加罪。
　　第四，瑞典女性自我保护意识强烈，一旦受侵害很少选择忍气吞声。政府、学校、公司、社会公益组织对针对女性的暴力做了大量宣传，近年来更是开通了报案的 “绿色通道”，也保护了受害人的隐私。只要受害人向老师、人力资源部门、同事诉说性骚扰性侵害，他们也会立刻通知警方。
　　2005 年 4 月瑞典颁布新的 Sex-crime Law 对强奸的法律定义进行了更广泛的修订－－这也解释了 2005 - 2015 十年期间报告的强奸数量大幅增加。近年来还有法案建议将网络性骚扰也定罪。
　　瑞典女性并非生活在 “水深火热” 之中，相反，面对侵犯她们勇敢地说不，选择第一时间报警。警方对性犯罪违法必究，执法必严，社会也对性侵采取零容忍态度。对比去年 Uber 的女性员工在公司被性骚扰，向公司高层和 HR 申诉无果，只能是离职后才敢公开发声，更谈不上报案，瑞典女性实在是太幸福了。
　　因此，瑞典等北欧、西欧国家较高的性侵害立案率，正是当地公检法机关长期反对针对女性的暴力、保护女性的客观结果，与这些国家女性较高的社会地位是成正比的！
　　4 难民到处奸淫掳掠，导致强奸率飙升？
　　营销号引用的 “难民造成就业率暴跌，犯罪率爆棚，强奸率史上最高，女性晚上都不敢出门”，毫无数据支持。
　　首先，欧洲各国普遍不进行 “罪犯细分”，以反种族歧视的原则对犯罪嫌疑人的种族、肤色、信仰一视同仁。所以，没有任何证据表明瑞典的强奸案件大都为穆斯林所犯。那些甩出“穆斯林犯罪率” 的都文章数据源基本都是造假或主观判定。
　　其此，少数将犯罪者家庭、收入、人种纳入研究的，很多都是早在 2010 年前的数据。事实上在瑞典郊区的黑帮暴力活动自 90 年代起的 “摩托车黑帮” 就开始了，而现在很多犯罪者都是在瑞典出生的移民子女、或是很年幼时就来瑞典，并非 2015 年以后的难民潮造成的。
　　我们去 www.bra.se（Br?，瑞典国家预防犯罪委员会）下载了瑞典近年来的犯罪报告。 目前的犯罪率和 2008-2009 年间相似，近年来还有所回落 [5]。

　　瑞典 2017 年犯罪报告（Br?）
　　如果光看强奸类犯罪，每 10 万人口 70 多起，数字也基本在 60-75 间浮动；性侵犯罪数和 2014 年持平。

　　瑞典 2017 年犯罪报告（Br?）
　　联想到瑞典难民批准数在 2015 年增加了足足一倍——这个锅，难民真的不背。

　　▲ BBC 报道瑞典近年来吸收难民的数量 [6]
　　可能有人有疑问了， 那 2013 年以后的性侵犯罪暴涨，是不是难民干的？
　　如果仔细阅读，不难发现这其实是性侵报案总数（reported sex offences），请不要忘记我们之前讨论过瑞典性侵 “按次算”、“定义广”、“报案多” 的情况。Br? 的报告显示，瑞典性侵报案数在 2014 年有所上升，但在 2015 年又回落，其中一个直接原因是 2013 年 6 月瑞典修订性侵（sex offence）的立法，使其定义更广泛，比如受害者若被侵害时表现被动不抵抗（victim reacts passively），也被纳入强奸的定义中[7]。

　　▲ 瑞典 2006-2015 年性侵上报数量
　　上图只是性侵案件的报案数量，最后是否定罪还须个案个判。下图是 Br? 报告的瑞典年度性侵被判有罪人数（persons found guilty of sex offences），并没有像报案数一样增长。事实上在 2015 年全国被判性侵有罪的才 1160 人，较上一年还减少了 2%（-22 人），其中有 176 人被判强奸罪（rape）。这个数据在 2017 的 Br? 报告中为 188 人 [5]，增加了 12 人，10% 的增长率由此而来。

　　▲ 瑞典 2006-2015 年强奸被判有罪人数
　　对比这几张图，可以看出因为性侵定义变化，导致了报案总数量增长，但是强奸报案数量并没有显著增长，而且在立法连年更严格的基础上，被定案的数量增长平缓，更看不到和难民数量的相关性。
　　5 炒作瑞典的强奸率都是谁？
　　炒作瑞典强奸率，并不是国内自媒体的首创。
　　瑞典 “超高的强奸率”，在网上流传了近十年。近几年全球民粹主义的崛起、恐穆情绪异常高涨，鼓吹 “白人至上” 的极右翼（Alt-Right）攻占社交网络，瑞典 “女权地狱” 的名号又再次被炒了起来。“瑞典强奸率”谣言的主要鼓吹者是几个欧美极右宣传机器，例如美国的 Breitbart News 和 Daily Caller，英国下水道小报 http://Express.co，还有俄罗斯 “放卫星” 网媒 Sputnik News。
　　一些 “山寨智库” 也没有闲着，比如一个叫 Gatestone Institute 的 “国际政策研究机构” 对比其在 2010 年收集的数据（大波难民还没有来），认为瑞典的强奸率仅次于南非莱索托（Lesotho ），位列世界第二，并认定 “因为穆斯林性观念与欧洲不同”、“可能和过去 15 年大量吸收难民有关”。这个调查背后不仅扭曲了数据源，在没有任何穆斯林相关数据作为证据的前提下，开始“一本正经地胡说八道”。实际上这些“山寨智库” 收取了大量极右翼的佣金，一直在散布恐穆情绪。
　　以「白人男权主义至上」为核心观点的极右翼无视女权、厌恶穆斯林、反对移民、鼓吹孤立主义，通过攻击瑞典，极右翼和他们的支持者散播这样的信息可以达到了一剑双雕的目的：
　　穆斯林奸淫掳掠，
　　抢夺 “正统民族” 的资源；
　　欧洲女权国家的 “圣母” 接纳难民，
　　活该犯罪率上升。

　　与此同时，国内一些本来就仇视穆斯林的自媒体就更积极了，直接去搬运国外的糟粕：把小八卦新闻网站的文章翻译一下，再添油加醋扭曲几个关键词（性骚扰变成强奸，外国人变成穆斯林），去掉关键信息（如政府如何针对具体问题出台新法案、管理规定等）立马就变成了 “穆斯林在欧洲为非作歹还不受法律管制” 的证据，直接说明欧洲 “难民危机” 异常惨烈。
　　历史上散播针对任何一个族群谣言的人，都只有一个套路：选择一个社会地位不如自己族裔，把所有的反面价值全部按在他们头上。
　　一个宗教对立、族群互相仇恨的社会，只会让越来越多的人们走向极端。
　　作者：不理斯老爷 徐扶风
　　编辑：小玉米
　　特别鸣谢瑞典语翻译 M. Forsman; 德语翻译 L.M. Witkowski
　　[1] https://www.poynter.org/news/russia-today-legitimate-fact-checker-we-did-math
　　[2] http://fra.europa.eu/en/publication/2014/violence-against-women-eu-wide-survey-main-results-report
　　[3] http://fra.europa.eu/en/publication/2014/violence-against-women-euwide-survey
　　[4] http://www.loonwatch.com/2017/02/is-sweden-invaded-by-muslim-rapists/
　　[5] https://www.bra.se/bra-in-english/home/crime-and-statistics/crime-statistics.html
　　[6] http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-39056786
　　[7] https://www.bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/rape-and-sex-offences.html
　　[8] http://www.loonwatch.com/2017/02/is-sweden-invaded-by-muslim-rapists/

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下面的回答真令人惊讶，全是宣泄情绪的不过脑发言。

没有做过系统的调查和查资料，只说说我看到的北欧。

最初知道北欧女性地位高，是因为我在欧盟某国读书的时候，有一门课叫 “跨文化交流”，里面就明确写了北欧的女性地位比欧洲本土高。其他我都不记得了，有一个例子印象比较深刻，就是北欧的公司高管和（国家领导？这个存疑，印象不深了）女性占比百分之 40 多，这在任何一个国家，都是很难实现的。

当然，女性地位高的原因少不了是因为本土人口少，排斥移民，轻工业等原因，所以女性能发挥和男性一样的作用，但是也很大原因是和政策挂钩的，有一些列利好男女平等的政策。

再一次知道北欧男女平等是因为和我妈一起去北欧旅行，当时我感触并不深，因为自己没生过小孩。但是她非常惊讶，因为北欧的街头广场上，（当然也和国内外人的生活习性不同，国内很多人都喜欢在家宅着，但是国外喜欢在广场上公园里晒太阳，）带娃，推着小人车的绝大多数都是男性。作为一个传统女性，这一点在中国上世纪八九十年代大环境是丧偶式育儿的我妈眼里非常惊讶。

有部分回答者的回答就是 “国女都是神，都是男的哄着”，像这种不过脑，把私人情绪散发到回答中，弄得知乎乌烟瘴气的回答，就是造成男女对立的原因。我觉得承认别人好没有那么困难。

知乎用户 知乎很贝戈 发表

总结：中国男人压力这么大，本身就是重男轻女的后遗症，也是受害者，但他们舍不得优先继承权和冠姓权，所以压力这么大也是活该。

北欧是男的尊重女性是政治正确，女性在就业和家庭继承中少了很多歧视，获得了经济权力，对男人的经济要求就小很多。

不要彩礼，没钱租房也能结婚。

中国男的觉得男的吃亏了，气的嗷嗷直叫，天天造谣。

“北欧搞女拳社会都乱套了，都没有男的愿意跟女拳结婚了”

“我们男人对社会的贡献大，几千年男权社会有什么问题？”

哦，没问题，对女性歧视。

“生了女儿，父母长长松了一口气，幸亏是个闺女，不是儿子，女儿买什么房，找个有房的老公就行。”

女的无法通过继承和工作获得更多钱，结婚买房和养家的压力自然转移到男方身上。

知乎用户 不可接触者 发表

北欧国家女性从事军事领域的人数较多。客观上极大的推动了妇女社会地位。

如二战末期美国黑人现役军人极多从而推动了黑人平权运动一样。

我说的只是客观事实，不带有任何主观看法。

如果有人认为北欧做法是白左行为损害男人利益，我对此没有任何意见。亦或者又有人认为我拿北欧女人和黑人对比有钓鱼嫌疑我也没有任何看法。

知乎用户 流云 发表

阴盛阳衰之地。没什么好羡慕。他们的生育率极低。男性过于阴柔，没血性。如果发生战争 必将立刻崩溃。而且靠引进黑人和伊斯兰补充劳动力。宣传同性恋，宣传多元化。这是圣经里描述的罪恶之地。

知乎用户 刘号 发表

白人都很注重人权的，这个是基因，没法改变的

知乎用户 绿毛豆腐 发表

女性地位最高的难道不是中国吗？？？？

知乎用户 临渊羡鱼​ 发表

https://m.bilibili.com/video/BV1mP4y1p7YN?p=1&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=3A4114AA-0CEA-4968-B3FB-8E86F06D2C67&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1632995817&unique_k=zN8QKf

确实平权

知乎用户 平平无奇小龙猫 发表

不是北欧的妇女地位高而是中国的妇女地位低。上至王侯将相，下至贩夫走卒，那个人的公民权利都是平等的。耶稣从来没告诉过你们国王和王后的生命比乞丐高贵。没有任何人有权力剥夺其他无辜生命的权力。在法律和道德面前人是平等的。任何人违反了法律都应该受到法律的制裁。同样的任何人也享受法律赋予的权力。

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