好吧，我害怕的果真來了。德國神經科學家及團隊移居中國

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Nikos Logothetis，德国科学院院士、国际著名的神经科学家、马克斯·普朗克研究所负责人之一，日前宣布，他正在将他的研究计划移至中国，他的一些同事以及他们的家人也将加入其中。

根据Science的报道，Nikos Logothetis实验室的第一批成员将在未来几个月内搬到上海新的国际灵长类动物研究中心（ICPBR），他将与中科院神经科学研究所所长蒲慕明共同指导研究。

网友将此事形容为“神经科学大陆板块动荡级别的事”，那么Nikos Logothetis是谁？他做过什么？又为何选择来中国研究呢？

上海正在建设新研究所，将汇聚一批顶尖的神经科学家

上海松江区正在建设一个新的研究所，将容纳多达6000只非人灵长类动物，包括许多转基因猴子。

“从科学上讲，这是不可思议的，” Logothetis说：“他们有优秀的团队从事CRISPR和基因工程研究。”而且，他补充说，中国当局和公众对非人类灵长类动物研究的接受程度远高于欧洲。他们“知道，没有其他大脑（除人类自身的大脑外）可以真正帮助我们取得进步。”

德国灵长类动物中心主任、神经科学家Stefan Treue表示，此举标志着中国在神经科学研究（特别是涉及灵长类动物）方面的投资正在获得回报。

“中国在不可思议的短时间内取得了令人难以置信的进步。这是一个能够迅速行动的政治体系的好处，”Treue说：“政治意愿和必要资源的结合意味着他们汇集了一批令人印象深刻的神经科学家。”

但是Logothetis表示，马克斯·普朗克领导层在与动物权利活动家会面时缺乏支持是他此举的另一个主要原因。

Logothetis常年受到动物权益保护者攻击，未得到马普学会领导层支持

Logothetis于1996年加入生物控制论研究所，任所长。因为研究的关系，Logothetis一直是动物权益保护者攻击目标。Logothetis关于感觉和物体识别神经机制的研究，需要将电极探针植入恒河猴的大脑。

2014年9月，德国反动物研究小组SOKO Tierschutz发布了由马克斯·普朗克生物控制论研究所的一名卧底拍摄的剪辑视频片段，声称动物遭到虐待。该视频显示，一只动物跛足呕吐，另一只头上有血。

Logothetis和他的同事否认有任何不当行为，并表示这则视频有误导性，是特意编排的。

这一视频引发了对Logothetis实验室做法的正式调查，包括警方突袭研究所办公室。Logothetis也收到了死亡威胁。

2015年，由于缺乏马普领导层和其他同事的支持，Logothetis宣布不再使用猕猴，而是将将工作重心转移到了老鼠身上。

初步的法律调查没有发现违反动物条例的行为，但在2017年，Tübingen检察官指控Logothetis和两位同事对患病的猴子实施安乐死等待时间过长，违反了德国的动物保护法。（其中两只猴子在治疗后康复，另一只在研究人员认为不会康复后被安乐死）作为对法律程序的回应，马普学会取消了Logothetis对实验室动物研究的直接监督。

2018年12月，对Logothetis及其同事的所有指控均被撤销。第二个月，马普学会解除了对他领导层的所有限制。在这一事件中，一些主要的神经科学组织发表了公开信，批评了马普对这种情况的处理，并吸引了成千上万的签名。

Logothetis：上海的机会以及过去5年的挫败感让我选择了离开

至少从2018年开始，Logothetis就一直在与蒲慕明进行谈判，其中包括与近24名实验室成员前往上海。Logothetis说，他所在部门的五个小组负责人都计划与他一起搬家，还有他们目前一半的实验室成员。

Logothetis表示，其他国际研究人员正在讨论加入ICPBR，其中包括德国几所大学的教授。

“我们目前的设施只能容纳有限数量的研究小组，” 蒲慕明说：“不过，大约2年后，当（新的）设施建成后，我们将更加积极地招募愿意来上海进行长期研究或短期合作的国际研究人员。”

最后，蒲慕明说，希望该中心将像CERN（世界上最大型的粒子物理学实验室）一样进行灵长类动物神经生物学研究。

马普学会发言人Christina Beck表示，Logothetis于2019年夏天将其计划告知了领导层，但“未从他本人那里收到任何有关其行动时间的信息”。

Beck表示，现年69岁的Logothetis已经超过马普科学家的标准退休年龄。她表示，尽管Logothetis已经延长了四年的任期，可以继续担任全职董事直到2022年，但即将退休的马普董事“被要求在剩余的几年中减少人员，以便该研究所能够科学地重新调整自己”。

Beck指出，人工智能专家Peter Dayan于2018年底以新所长的身份加入该研究所，并且“正在就另一个所长级别的任命进行探索性讨论。”（马普研究所有多名董事，每个人都负责独立部门。）

Logothetis说他的年龄与他的决定无关。他在Tübingen指出：“作为名誉退休，我本可以继续工作很多年。”但是上海的机会以及过去5年的挫败感让他选择了离开。

“我仍然会考虑留在这里，继续和啮齿动物打交道，”他说，同时与国际合作者一起做灵长类动物的研究。但德国对动物研究的普遍怀疑和他对马普领导层的失望“使这一切成为不可能”。

Logothetis和蒲慕明强强联手，中国神经科学研究必将迎来突破

最后给大家介绍一下Nikos Logothetis和蒲慕明。

Nikos Logothetis被认为是诺贝尔奖候选人，他是马克思普朗克生物控制论研究所所长、德国科学院院士、斯坦福大学神经科学客座教授。他获得了雅典大学的数学学士学位、塞萨洛尼基大学的生物学学士学位、和慕尼黑路德维希·马克西米利安斯大学人类神经生物学专业博士学位。

http://www.360doc(dot) cn/article/6981496_905859537.html
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還記得我之前說中國會吸引那些想做非法實驗的科學學家嗎⋯⋯？
不知道會不會進階成人體實驗….

「生物控制論」啊⋯
我只能說中共跟這位科學家的下場不是被核平就是跟納粹一樣

品葱用户 Godsme 评论于 2020-04-25

德國沒有法律禁止本國科學家為中國服務嗎？

品葱用户 hun 评论于 2020-04-25

神經科學家去中國研究的確是恐怖的組合，但我有點懷疑他能在那呆多久

Logothetis已經69歲了，蒲慕明也71歲了，就算他們合作，能做出多少成果？一個特長是感覺和物體識別神經機制，一個是研究神經生長和軸突導向。這兩個研究更傾向於修復認知障礙，反過來最多可以説他們是想製造認知障礙。

Logothetis的實驗被叫停是因爲虐待動物，那的確中國的環境比較合適他，畢竟中國根本不管動物生死。

另外，我就説他有點研究成果吧，中國的貴圈那麽複雜，誰知道他會不會有些成果就被中國科學家獨攬。然後被中國科學家“接手”（好像武漢P4實驗室接手法國一樣），最後製造個半吊子的研究成果出來。我反倒覺得他選擇了中國是選錯了，因爲這個地方出來，有多好的理論和知識都只會出次品。

品葱用户 jack0852 评论于 2020-04-24

德国这个国家民族性很坏，实际和东亚世俗国家一样追求的是大政府左派摸式，从脾斯麦到希特勒再到默克尔这些德国左派精英，再到德国无神论民众，无不是推崇这种大政府，是很多邪恶思想的发源地

品葱用户 吳樂天 评论于 2020-04-25

靈長類動物研究中心???       神經科學家!!
已經不滿足基因研究       升級成心靈控制了嗎?        這個就厲害了

品葱用户 咯咯兔 评论于 2020-04-25

如果你担心人体实验，那你怎么看中国已经疫苗人体注射了呢？（各国也必然）。不光是疫苗，还有开发各种药物本身也需要临床实验阶段。
你认为有经验的医生的经验是哪里来的呢？解剖猴子还是给猩猩看病得来的？
别想太多。好像一扯上老共就是人道主义灾难。我们大家不都老共家里呆（过）的么？如果老共要人体实验，说难听点老共家有死刑，每年枪毙多少我不清楚，但数量不会少。
况且这种科学家自己是否能适应在中国官僚主义盛行的科学界工作还是个问题。很多海归都受不了，不要说老外。

品葱用户 **Acca0429

hun** 评论于 2020-04-24

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神經科學家去中國研究的確是恐怖的組合，但我有點懷疑他能在那呆多久Logothetis已經69歲了，蒲…

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你別忘了去中國的還有他的團隊跟幾個教授，以年紀來說裡面成員年輕的最低50歲好了，萬一裡面好死不死有個智商180，或是200可以接手研究的年輕天才呢？

我對生物不熟，但是中共向來有些關於研究腦控或是洗腦的詭異傳聞，重點是「生物控制論」這幾個字。而且他們應該在新疆已經實驗過了

重點是如果他們的研究真的接近突破，我相信中共會很樂意讓德國人幫忙繼續研究下去。

不然就祈禱中共這一兩年立刻完蛋

品葱用户 白頭翁 评论于 2020-04-24

題主也不必這麼擔憂

科學的我雖然不懂，但是有一點中國展示很多次了，中國弄這些很多時候都替自己加了一個速。  我不是說這些不恐怖，我是說以中國人熱愛弄關係加插關係戶這點，我看好祖國人民，一定安插了一堆笨蛋進去幫忙搞破壞

就好像金正恩爺爺創造的政治體制，最終還是把自己孫子在全球面前活活弄死了

品葱用户 **hun

Acca0429** 评论于 2020-04-25

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你別忘了去中國的還有他的團隊跟幾個教授，以年紀來說裡面成員年輕的最低50歲好了，萬一裡面好死不死有個…

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我倒覺得他們現在的集體洗腦已經做得不錯了，都不需要科學幫忙了

就算有一個研究出來了，也要看到底有什麽作用，如果要動用到開刀來洗腦，或激光和藥物，那就不太可能是大面積的，至少不可能不驚動世界的做，也沒有必要，現在的中國人根本不需要花費這些資源都已經很聽話了。如果是小範圍的針對性使用，那能用到什麽人身上呢？自己的領導？間諜？軍隊？

品葱用户 卡卡里 评论于 2020-04-24

中國對科研來說的確是個非常「自由」的國家。
道德與輿論不會成為研究者的枷鎖，在特定研究方面中國又能給這些在國際上得不到認同的研究者將近無上限的經費支持。

我想雖然也有千人計畫的影響，但對於醉心於學術研究、漠視道德倫理的人來說，中國能提供他們各種想要的實驗場所。
可是，這種類型的人最終往往不會在中國獲得他們真正想要的事物。

他們絕大多數都是在原先所待環境因為個人研究領域遭受排擠、不被認同，也因此自己的研究也往往無法取得成果，這讓他們選擇來到相對來說更家「自由」的中國。
而這些人最終的目的往往是中國取得成果後在國際上發表，獲得世界的尊敬與認同。

可是這點註定無法在中國實現。
在他們發表前中國就可能限制他們的人身自由、或是以事前的保密協議要脅這些研究者，他們不是不能發表，就是這些成果的聲譽不屬於自己。
他們泯然於群眾，無法保護自己的尊嚴和研究，最終一事無成，這想必是可以被預見的未來。

另一方面，對中國來說他們現在吸收的研究者其研究項目越是偏頗、與國際道德輿論背道而馳，他們越是會被國際警戒，但中國又不可能在這方面踩煞車，所以排華浪潮指會如滾雪球一般越來越大。

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-04-24

之前也說過了
不把中共做掉
以後什麼武漢胃炎腦炎肝炎腎炎通通來
天啟十字軍要來了

品葱用户 xitlerchinazi 评论于 2020-04-25

德國舔共天下第一

德國总理默克尔Merkel出生在极端舔共家庭，全家50年代由西德移民东德，默克尔从小接收共贼洗脑，出身在东德共青团，基本上就是共产版的希特勒青年团。德國在一个共贼领导下，全國舔共

还有，人类万恶之源马克思就是德國病毒

品葱用户 萨格尔王爱宽衣 评论于 2020-04-25

科学无国界，科学家有国界。嗯，德国的科学家到中国来就用前半句，中国科学家到国外去就用后半句，果然还是羊带人比较高贵

品葱用户 **Acca0429

卡卡里** 评论于 2020-04-25

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中國對科研來說的確是個非常「自由」的國家。道德與輿論不會成為研究者的枷鎖，在特定研究方面中國又能給這…

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好吧，要說我緊張其實也並不是真的那麼緊張。

但是你要知道有一種科學家，他不要名也不要利，只要能研究出新東西有成就感，那種人絕對不會管研究發表是掛在誰名下，反正成功研究出東西就好。
這種瘋子也不是沒有…喔，等等，我記得德國納粹裡面好像就有這種人。好像是叫約瑟夫門格勒，雖然研究結果不怎麼樣，但是把化學液體注射到雙胞胎眼睛裡

只能繼續觀察下去，看這個人怎樣了。

品葱用户 钦明方泽忘了密码 评论于 2020-04-24

我完全不是什么动物保护主义者，也不相信中国会让这种科学家搞“人体试验”（因为他毕竟不是中共自己人）但我听到“将电极探针植入恒河猴的大脑”这样的研究，就感觉一阵阵的胆寒。

现在已经21世纪了，最起码的人道主义观念早已是西方科学界的共识。就在这样的环境下，竟然还有这样的科学狂人，他做出什么事我都不会奇怪。

我知道西方有个别的科学家，对科学和与其相伴的荣誉有一种宗教般的狂热。这位狂人就是典型的例子。假如人体试验能让他有机会竞逐诺奖，他绝不会有半点儿犹豫。共产党不会让他搞，但是会不会让中国人学会他的技术以后开始自己搞？我看太有可能了。

品葱用户 小钙 评论于 2020-04-25

我佬有种不好的预感，，，

Nikos Logothetis也算是fMRI业界大牛一位，基本上是BOLD fMRI（血氧功能性磁共振）技术的奠基人之人。BOLD fMRI能干什么？可以举两个例子：

（中文资料）[
https://medium.com/@dreamyak/夢境投影機可能實現嗎-未來的人腦解譯機-cff99305bd30

]( “https://medium.com/@dreamyak/夢境投影機可能實現嗎-未來的人腦解譯機-cff99305bd30”)受試者先躺在fMRI中觀看影片畫面，紀錄下其大腦神經反應的血流變化。然後把數據跟影片畫面一起丟給電腦進行學習。接著受試者會再另外看一組新的影片畫面，同樣由fMRI紀錄大腦數據，但這次經過學習的電腦只接收人類的大腦數據，不會有影片畫面。學習後的電腦再藉由youtube影片作為其資料庫，重建出大腦最有可能看到的影像畫面。

（英文资料谷歌翻译）
[https://www.cbsnews.com/news/functional-magnetic-resonance-imaging-computer-analysis-read-thoughts-60-minutes-2019-11-24/

]( “https://www.cbsnews.com/news/functional-magnetic-resonance-imaging-computer-analysis-read-thoughts-60-minutes-2019-11-24/")在卡内基·梅隆（Carnegie Mellon）的扫描仪室中，该扫描仪室位于地下两层，在这台MRI机器中，源源不断的研究对象开始“读取”他们的大脑和思想。 这是一种扫描，称为功能性磁共振，fMRI。

Just博士的主要问题之一是他是否可以找到抽象思想的模式，因此他进行了一项研究，要求人们思考宽恕，八卦和灵性。 它们能像螺丝起子一样在大脑中被识别吗？

值得注意的是，答案是肯定的。 这是人们思考灵性时的激活方式。 这真是八卦。

最后再复读一下我去年在某BCI组rotation后的感想：

去年我以为，她（董瑶琼）只是个精神分裂患者，「脑控实验」可能是她的幻想，直到今年lab rotation的时候读了一些BCI和DBS的paper之后才意识到这方面的最新进展有多么的赛博朋克。像你国这么没有底线，活摘都干得出来的人间之屑，抓一群人去研究脑控之后扣上精神病的帽子是极有可能的。现在没人知道BCI和DBS在这方面的潜力是怎样的，但理论上是可以达到读心术和行为控制的水平的，在小鼠身上已经有试验了。而且最科幻的是，做这种试验是要做开颅手术，也就是植入电极的。未来如果你国真的靠违反科学道德的途径使用机器学习建立可靠的了神经编码解码的方法，把可疑人员都抓去植入电极进行真正的心灵监控和控制不是没有可能，实在是过于反乌托邦了。

你国本来就是从一开始就反人类的，但问题是大家都以为它改邪归正了，结果韬光养晦了四十多年还是暴露了自己的真面目，这也是为什么我认为你国参与脑控试验是完全有可能的。明面上学术界发的出来的文章都可以直接用ECoG读取人的语言，也就是说，在一个人开口说话时，不需要录音，只需要通过脑信号就可以读取说话内容。这种解码方式对不出声的自我思考和阅读也有效果，所以可以直接做到读心术，只是学术界道德限制没有研究其他可能性。DBS (deep brain stimulus) 更是可以直接精准的刺激大脑某一个部位，增加/消除记忆、控制行为等，只是道德限制没有人明面上去做这类研究罢了，但你国绝对是做的出来的，尤其是找那种精神本来就有点不正常的人来做，根本就发现不了什么破绽。仔细一想美国这里的研究也是拿精神分裂症患者来做的（却很少拿癫痫患者做），会不会也在某种程度上研究这种禁忌作军事战略用途，实在细思恐极。

「我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的」，所以我提出了这个问题，AI技术革命可能率先发生于你国（中华人民共和国）吗？

品葱用户 Dk2s 评论于 2020-04-24

因為中國沒有人權
對某些科學家簡直是天堂

品葱用户 **小钙

小钙** 评论于 2020-04-24

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我佬有种不好的预感，，，Nikos Logothetis也算是fMRI业界大牛一位，基本上是BOLD…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358281# “https://pincong.rocks/article/item_id-358281#")
fMRI的一大问题是temporal resolution太低，BOLD signal多是滞后的，无法实时监控，但它的spatial resolution很高，所以可以用来检查特定voxel level的大脑活动。这项技术可以用来和ECoG这种temporal resolutiin很高的BCI信号来判断特定脑区的功能，以进行精准实验和控制。除了去年发在nature那篇文章用ECoG+mouth muscles来读心外，目前还没有准确的以ECoG读心的方式，但是有一篇paper是说fMRI可以做到直接读心（不需要mouth muscle movement），所以可能会给ECoG实时读心这方面研究提供insights。

品葱用户 **卡卡里

Acca0429** 评论于 2020-04-24

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好吧，要說我緊張其實也並不是真的那麼緊張。但是你要知道有一種科學家，他不要名也不要利，只要能研究出新…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358278# “https://pincong.rocks/article/item_id-358278#")

……偶爾確實也是有這種人存在沒錯。
如果這種類型的人平凡也就算了，但若是在某一領域上具有突出才能的話，這種人會被我歸類在很麻煩的類別。

品葱用户 **Acca0429

卡卡里** 评论于 2020-04-24

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……偶爾確實也是有這種人存在沒錯。如果這種類型的人平凡也就算了，但若是在某一領域上具有突出才…

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為什麼我會這麼了解呢？
因為自己某種程度上也是這種只要成功做出東西，不會管掛名的這種人。
差別只在專業不同，而且我智商只有70….XD

品葱用户 **蝗飞红

xitlerchinazi** 评论于 2020-04-24

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德國舔共天下第一德國总理默克尔Merkel出生在极端舔共家庭，全家50年代由西德移民东德，默克尔从小…

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据说默克尔是生命之源的产物，提供精子的就是希特勒

品葱用户 习奥塞斯库 评论于 2020-04-25

中共在常规武器，航空航天上受到国际制裁和禁运，这方面只能靠偷和抄袭，效率和质量都很低。而在生物科技方面，发达国家很少限制这方面的交流，甚至在禁运令中，医药科技可以受到豁免。因此选择生化武器是中共唯一的道路。武汉病毒大概率是中共研发中的生物武器，只不过瓦房店技术太烂，半成品从实验室泄漏了。

品葱用户 明泽殿下的粉丝 评论于 2020-04-25

你們想太多了，這種人來中國的目的基本上祇有一個，就是規避西方國家的動物保護主義者的騷擾

西方國家搞科研有很多倫理上的問題，還受到法律的限制。

但是在中國有很多地方法律就不管。

比如說賀建奎的合作者為什麼要選擇在中國搞基因編輯嬰兒的實驗？還有外國專門在中國設立人類標本的工廠，都衹是利用了中國在這類法律方面的寬鬆

品葱用户 維尼實施帝制 评论于 2020-04-25

真就瘋狂科學家囉

品葱用户 Jojomug 评论于 2020-04-24

非洲猩猩不多吗？东南亚猴子不多吗？有什么可以实验的灵长类动物是中国才有的?

品葱用户 gratesque 评论于 2020-04-25

当今世界，西方文明面对的真问题，只有自己而已，任何能真正威胁西方文明的，都得借西方文明自己的手。

不过说到底，奥斯曼帝国的基督教大臣们也保不住奥斯曼帝国。倒是能把土八路们的饭碗全砸个稀烂。

品葱用户 Resistance 评论于 2020-04-25

这是德国人民的败类！！！

品葱用户 MadrasBeef 评论于 2020-04-25

石井四郎真的只是生错了时代

品葱用户 **Harumimi

xitlerchinazi** 评论于 2020-04-25

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德國舔共天下第一德國总理默克尔Merkel出生在极端舔共家庭，全家50年代由西德移民东德，默克尔从小…

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她父亲Horst Kasner高中时加入过希特勒青年团；举家搬到东德之后又为共党效力… 纳粹康米一脉相承，都是建立在集体主义、国家/种族至上的，寻求对内高压管控、对外扩张渗透的极权意识形态。区别不过在于一个打着净化种族旗号，另一个打着净化阶级旗号而已，都是彻头彻尾的极左暴徒。

鉴于历史，我觉得整个欧洲都没有信任德国的理由。

品葱用户 ACP2020x 评论于 2020-04-25

这不就是被白左动保害的吗，本来人家研究做的好好的，但被你捣乱搞得没法做事了。
共产党是毒瘤，那些白左其实也是

品葱用户 adt 评论于 2020-04-25

根據樓主提供的文章我按圖索驥做了一點功課，發現文中提到的上海實驗室（ICPBR）2019年上過 Nature，文章是關於基因改造猴的研究啓動 “Chinese effort to clone gene-edited monkeys kicks off.” https://www.nature.com/articles/d41586-019-00292-w

其正文提到：

Primates are the best animal model for studying higher cognitive functions and brain disorders in humans, says neuroscientist Mu-ming Poo, ION’s director and co-founder of the new 720 million yuan (US$106 million) centre.

用基因技術做腦改造“治療”精神疾病和認知功能確實是其研究目的。

另外，PETA 也已經對這種“規避倫理”的行爲做出了反應： “German Experimenter Dumps Ethics, Will Test on Live Monkey Brains in China”  https://www.peta.org/blog/ethics-dump-monkey-tests-china/ 

此種研究如果不能被國際社會及時關注和阻止，慘絕人寰的腦改造活體實驗將爲期不遠，而且那時的受害者就算活著也將無法為自己作證。

品葱用户 csq202003 评论于 2020-04-26

 到底还要等多久西方世界才能再发表一篇铁幕演说，意识到共产主义的余孽还没有被清除干净？

品葱用户 **Mrshithole

adt** 评论于 2020-04-26

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根據樓主提供的文章我按圖索驥做了一點功課，發現文中提到的上海實驗室（ICPBR）2019年上過 Na…

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文革一代的老領導快死了，想學習駭客帝國或鐵甲威龍的辦法獲得永生。紅小將才不管抓多少人做實驗體，沒有它們的世界不配存在。

品葱用户 紅鷹同蒼狼 评论于 2020-04-25

再来八百个吴新智共产党也证明不了汉人起源于驻马店

品葱用户 范松忠 评论于 2020-04-26

習畜的目的要最終實現腦控人類，德國這些科學家可能是邪惡，也可能不是，是為了規避動物保護法等。

對，沒有退路了，沒多少年習畜國就能全盤掌握所有隱私、所有人的所有想法，醜雲不是還在檯面上蹦的嘛，習畜自然繼續鬧得歡，沒救了。

品葱用户 炎黄子葱 评论于 2020-04-26

在中共国，要猴有猴，要人有人。

德国纳粹医生重现江湖。

品葱用户 **刁迈乎

HEHEDEMON** 评论于 2020-04-25

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身為人類，我覺得還不錯啊…二戰時，德國利用大量猶太人進行實驗因此產生了很多醫療知識雖然不人道…..

](https://pincong.rocks/article/item_id-358267# “https://pincong.rocks/article/item_id-358267#")
好，既然不错，就先拿你来试验吧

品葱用户 明天会更好 评论于 2020-04-26

没必要反共反成这样吧？人家科学家来了促进中国科学进步，难道不是好事吗？最终造福的可能是中国普通老百姓，非得80国联军制裁中国才能让你开心吗？

品葱用户 **明天会更好

csq202003** 评论于 2020-04-25

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 到底还要等多久西方世界才能再发表一篇铁幕演说，意识到共产主义的余孽还没有被清除干净？

](https://pincong.rocks/article/item_id-358362# “https://pincong.rocks/article/item_id-358362#")

中共所做的伤天害理的事情绝大部分是针对中国人，而不是外国人，这和当年苏联有着本质区别，尤其是改革开放后中共没有对外入侵，而当年苏联对外扩张性太强，四处打仗。所以普通欧美国家并不会像防着苏联一样防着中国。

品葱用户 **小钙

Acca0429** 评论于 2020-04-25

这是存在的，因为人越老，越有名，做学术就越「肆无忌惮」。这里的「肆无忌惮」指的是「学术自由」，也就是做自己想做的事。从一个人的PhD生涯开始，就要不停给导师打工、写毕业论文、写proposal拉经费、带学生发paper当tenure、从associate professor转正，有野心的还想当各种chair等等。很多时候自己做的方向根本就不是自己想做的，而是dssq的、好拿钱和title的、影响力高的。当一个人已经年近70功成名就之时，不退休还在学术圈混的，实现自己「学术梦想」也是一个选择。在你国能凭借低人权和道德优势做一些在德国经费批不下来的实验也不是不可能，但我宁愿相信他是被你国骗去而不是知道你国有多邪恶还再去的，因为毕竟学术圈是小圈子，大牛的人品都不会很差。

品葱用户 **hun

明天会更好** 评论于 2020-04-25

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没必要反共反成这样吧？人家科学家来了促进中国科学进步，难道不是好事吗？最终造福的可能是中国普通老百姓…

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倒也不是反共啦，只是把所有前提擺一塊，不覺得他來會造福中國科學進步。

你想想，他一生功名利祿都有了，最後想抛棄道德專心做研究，結果被德國和美國都以不人道的理由禁止他繼續研究。然後他自己説來中國的原因是自己的國家禁止他做研究，而研究的内容和神經改造有關，過程和方法是電死和虐待猴子，一種和人類基因類似的動物。

他這個研究是準備造福什麽樣的中國老百姓？我覺得老百姓應該害怕，萬一這個實驗從猴子移到人身上，又有多少人會默默消失。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-04-25

脑控要来了，准备全世界大踏步倒车吧
现代科学建立在伦理道德的空中楼阁上去阻止灾难性的研究，只要出现了中国这样无底线的国家，伦理很快就会被破坏，接下来就是破窗效应，灾难性的研究会越来越多
而且由于其他地方的科技树已经点全，发展会无比迅速，甚至看起来就像是新的科技发展点，人类之光，越来越多的人会投入毁灭性研究当中
欧美国家又不愿意去主动攻击中国，甚至贪图利益，结果就是只能将自己的伦理道德降低到和中国一个水平，假如连后者都做不到则是彻底被击败征服
而毁灭性研究本身一旦成功，则不只是毁灭道德而已，原子弹也只是没扔出去才让人们有了和平的幻觉
毁灭比创造容易得多，人类注定要毁在自己的手上

品葱用户 **小钙

明天会更好** 评论于 2020-04-25

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没必要反共反成这样吧？人家科学家来了促进中国科学进步，难道不是好事吗？最终造福的可能是中国普通老百姓…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358380# “https://pincong.rocks/article/item_id-358380#")
你要知道美国当年冷战时期都做过基于药物的人体脑控实验，具体可以搜Project MKUltra，我完全有理由相信比美国道德败坏十万甚至九万倍的你国也会做出同样的事，况且现在也不能排除你美没有在这方面研究，毕竟DARPA经费很多真的都用在了BCI上，，，

品葱用户 漢室不可興復 评论于 2020-04-26

呵呵，我早就說了，中共全球滲透，白左已經成爲了溫水中的青蛙，而且是糖溫水裏的青蛙，四周都是甜蜜的。歐美人以後流的血和淚，就是今天腦子裏進的水。
先不説這個腦神經領域，就説中國的自動控制和汽車領域，從德國那裏偷了多少東西？中國在短短二十年内從一窮二白到把德國自控領域和汽車領域勉强打個平手，爲啥？靠自己研發嗎？肯定不是，就是抄和偷。德國人也是親共到極點，爲了錢什麽都敢做。中共要德國把下金蛋的公鷄賣了，并承諾給一個好價錢。然後沒骨氣的德國人真把自家下金蛋的公鷄給賣了。
就説大衆吧。大衆這幾十年在匪國賺了很多錢，但是也讓匪國抄了偷了很多東西。眼前是得到利益了，但是長遠來看損失的還是德國，噢不，損失的是全人類

品葱用户 antologie 评论于 2020-04-26

中共支援疯狂科学家脑控地球。。。

品葱用户 **antologie

hun** 评论于 2020-04-26

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神經科學家去中國研究的確是恐怖的組合，但我有點懷疑他能在那呆多久Logothetis已經69歲了，蒲…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358263# “https://pincong.rocks/article/item_id-358263#")

这个当然是要“接手”

品葱用户 **antologie

Acca0429** 评论于 2020-04-25

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你別忘了去中國的還有他的團隊跟幾個教授，以年紀來說裡面成員年輕的最低50歲好了，萬一裡面好死不死有個…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358269# “https://pincong.rocks/article/item_id-358269#")

https://en.wikipedia.org/wiki/Biocybernetics

“生物控制论"本义倒是研究生物怎么控制自己而不是怎么控制生物。

但土共会拿去干什么就不好说了

品葱用户 **yukinonorikuni

明天会更好** 评论于 2020-04-25

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没必要反共反成这样吧？人家科学家来了促进中国科学进步，难道不是好事吗？最终造福的可能是中国普通老百姓…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358380# “https://pincong.rocks/article/item_id-358380#")
共匪脑控韭菜科学进步是造福韭菜，你做梦呢？

品葱用户 **Wolfychan

jack0852** 评论于 2020-04-26

[quote][/quote]
俾斯麥是左派？你在開玩笑。

品葱用户 笑看美分恨国3 评论于 2020-04-26

服气，低人权优势后又来个低道德优势。

品葱用户 谎言领主1127 评论于 2020-04-25

尤里尤里，克隆人克隆人，西斯帝国西斯帝国，我就问问天行者明泽什么时候过来杀他爹習维尼.帕尔帕庭？星球大战有点意思了。

品葱用户 **nonsugar

hun** 评论于 2020-04-25

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我倒覺得他們現在的集體洗腦已經做得不錯了，都不需要科學幫忙了就算有一個研究出來了，也要看到底有什麽作…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358272# “https://pincong.rocks/article/item_id-358272#")
不不不，洗脑这种事是无法满足的，只要世界上还有一个人没被洗脑，他们就觉得不安

品葱用户 林肯 评论于 2020-04-25

反正電影裡的反派集團最後都可以對照到中共，九頭蛇邪惡德國科學家集團這不是來了嗎？

品葱用户 **jack0852

Wolfychan** 评论于 2020-04-25

[

俾斯麥是左派？你在開玩笑。

](https://pincong.rocks/article/item_id-358432# “https://pincong.rocks/article/item_id-358432#")
我对左派的定义是主张大政府摸式的或有此倾向的，你有不同看法喽

品葱用户 himepoli 评论于 2020-04-25

以后可以直接改造大脑神经 , 政府直接检查控制个人思想了

品葱用户 **Wolfychan

jack0852** 评论于 2020-04-25

[quote][/quote]
左派不講民族主義，並注重財富的重新分配的，你知道嗎。

品葱用户 **jack0852

Wolfychan** 评论于 2020-04-26

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左派不講民族主義，並注重財富的重新分配的，你知道嗎。

](https://pincong.rocks/article/item_id-358450# “https://pincong.rocks/article/item_id-358450#")
实际上左派分掌权的左派和没掌权的左派，极左中左和社左，你说的可能是没掌权的左派

品葱用户 Attackontitan 评论于 2020-04-25

这个就是姨说的瓦房店学精髓，在中国没有什么伦理道德限制，科学家可以随心所欲，当然结果就因为瓦房店化先把自己炸了，比如这个武汉肺炎

品葱用户 **dreamking

HEHEDEMON** 评论于 2020-04-25

[

身為人類，我覺得還不錯啊…二戰時，德國利用大量猶太人進行實驗因此產生了很多醫療知識雖然不人道…..

](https://pincong.rocks/article/item_id-358267# “https://pincong.rocks/article/item_id-358267#")
这种反人类的不人道的行为应该得到抵制，而不是事不关己高高挂起。

品葱用户 **Wolfychan

jack0852** 评论于 2020-04-26

[quote][/quote]
左派的想法往往需要一個大政府來執行，故此左派容易引致大政府，但不代表大政府都是左的。
另外俾斯麥治下的容克貴族有一定的自治權，而且統一是當時德國人被長期分為500多片領土之後突然想出的點子。

品葱用户 timeend 评论于 2020-04-25

我去，反共反到这份上，也是让人开了眼了，实在是看不下去了。

品葱用户 **Acca0429

hun** 评论于 2020-04-25

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我倒覺得他們現在的集體洗腦已經做得不錯了，都不需要科學幫忙了就算有一個研究出來了，也要看到底有什麽作…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358272# “https://pincong.rocks/article/item_id-358272#")

如果以後研究真的成功的話，要使用的對象當然就是不聽中共話的人
使用對象：香港，台灣，間諜，“不聽話，反抗的人”

甚至更誇張腦洞大一點，1984一點，抓個在敵國擔任“決定性的關鍵職位”，但是又賄絡不了的政客，來達成自己的目的。（譬如說總統，國務卿啦，經濟部長國防部長啦之類的）
換位思考一下，如果一個人做事向來不擇手段，至少如果我是中共，想統治世界的話絕對會這樣搞，因為輕鬆又方便

當然以現在的科學，距離研究成果出來之前，速度絕對不會那麼快。只是一定會有人當實驗品
好吧，你們就當我憂鬱症發作吧

品葱用户 韭菜地里一根葱 评论于 2020-04-25

凡是那些没有底线的事情都适合在党国干，君不见修改基因的克隆人，君不见P4实验室的中共病毒。

品葱用户 嵩等你到年底 评论于 2020-04-25

历史证明，只有自由的社会才适合科学研究。
qed

品葱用户 fengjiyiqi 评论于 2020-04-25

楼主你是科幻片看多了吧。控制大脑没有这么简单。

品葱用户 老和山道长 评论于 2020-04-25

害怕人体实验？？？
我本科学校早就有了。
https://www.36kr.com/p/1725010968577
[https://www.guancha(dot) cn/industry-science/2020_01_16_531886.shtml]( “https://www.guancha(dot) cn/industry-science/2020_01_16_531886.shtml”)
简直就是胡闹。
在大脑中植入电极。
你们以为没有人体实验？
傻逼浙江大三本。
-————————————————————
你们看国内媒体都把这个当作喜报呢。
贵校垃圾公众号还指望拿这种成果忽悠高中生报考？
据我了解完全就是瞎搞，这种控制完全不靠谱。程序都是编好的。

品葱用户 **StevenMurphy

Dk2s** 评论于 2020-04-25

[

因為中國沒有人權對某些科學家簡直是天堂

](https://pincong.rocks/article/item_id-358283# “https://pincong.rocks/article/item_id-358283#")
对那种没底线的科学家来说确实是天堂，只要不过问政治，即使没什么成果也能弄到经费

品葱用户 風在吹 评论于 2020-04-28

老話一句，中國共產黨不滅，世界只會一個禍亂後接另一個更大的禍亂，例如這次武漢肺炎在SARS之後到來。

那如果更糟呢？
幾個禍亂一起來的可能, 不是沒有, 而是極為可能。從中共建國以來的作為，不難推測出：只要牠好，洪水滔天，屍山血海算什麼。

品葱用户 cjmtsi 评论于 2020-04-28

我只觉得我们这样的韭菜们真是可怜🥺，不割到头上就一个劲儿地欢呼

品葱用户 **鸥鹭茫茫

timeend** 评论于 2020-04-27

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我去，反共反到这份上，也是让人开了眼了，实在是看不下去了。

](https://pincong.rocks/article/item_id-358549# “https://pincong.rocks/article/item_id-358549#")
有大量间接的证据证明：
中共有残酷虐待维权律师、贩卖人体器官，向他国出售毒品原材料、支持中东恐怖分子等等的罪行，人设如黑洞一般黑，导致人们不惮以最坏的恶意来揣测他们。

具体可以看看这篇参考 https://pincong.rocks/article/18201

品葱用户 Fire 评论于 2020-04-28

有担心很正常,中国还是有很多善良的人,不能因为共匪就抵制所有,尊重质疑

品葱用户 **cleangray

咯咯兔** 评论于 2020-04-29

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如果你担心人体实验，那你怎么看中国已经疫苗人体注射了呢？（各国也必然）。不光是疫苗，还有开发各种药物…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358268# “https://pincong.rocks/article/item_id-358268#")不知道你为什么被点了这么多踩，我觉得说得很中肯，我觉得反对科技进步的小布尔什维克党应该不是品葱的主流，哪个国家抓住了科研，哪个国家就是先进的，这是必然的，也是不以人的意志为转移的。中国官方公布的数据，一年死刑人数255人，除去伊朗之外世界第二。
官僚主义确实是大问题，我一直想知道美国的科研是否先进，我在德国，德国底层主流很反对科技进步，我觉得真的没什么前途，中国至少大家明面上培养起了对科学家的崇拜，我觉得这个是很有利进步的

品葱用户 **cleangray

StevenMurphy** 评论于 2020-04-29

[

对那种没底线的科学家来说确实是天堂，只要不过问政治，即使没什么成果也能弄到经费

](https://pincong.rocks/article/item_id-358673# “https://pincong.rocks/article/item_id-358673#")我姑父就是大学老师，前几年出去吃个饭啊搞什么都可以用科研经费，16年以后反腐败就不行了，我妈单位也取消了所有年夜饭啊发米发油的福利，可是工资也没涨，物价还涨了

品葱用户 **咯咯兔

cleangray** 评论于 2020-04-29

[

不知道你为什么被点了这么多踩，我觉得说得很中肯，我觉得反对科技进步的小布尔什维克党应该不是品葱的主流…

](https://pincong.rocks/article/item_id-361554# “https://pincong.rocks/article/item_id-361554#")
谢谢告知🤣😂我没注意过被踩了，品葱好像没有“被踩通知”功能。
楼主开这主题楼，主要是想要看他“想看的评论”（他相信很多人跟他观点一致）。老共国人逻辑特点就是Yes or No，主流思维是不存在也不接受“无结论式客观观点”的。
本人的思路不符合老共主流社会的逻辑。所以被踩也是正常的，不被踩反而奇怪。区别是“被踩多少”。根据被踩数字显示，品葱上绝大多数的葱友是能客观考虑问题的。
其实很多欧美科学家对灵长类动物的各种研究是去非洲做的。但从未有人说过害怕，也没人替非洲人害怕过。但现在有科学家去中国上海合作项目，就有人害怕了。实话说，就中国来说，能见光见报的都不是什么大事，拿老外科学家来吹吹牛是常态。如果是高级别机密性科学“人体实验”项目，根本不会让科学家名字和国籍见报，甚至连配偶家属都不会知道。这位还带家属去中国，显然不是什么重量级研究项目。

品葱用户 **cleangray

咯咯兔** 评论于 2020-04-29

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谢谢告知🤣😂我没注意过被踩了，品葱好像没有“被踩通知”功能。楼主开这主题楼，主要是想要看他“想看…

](https://pincong.rocks/article/item_id-361844# “https://pincong.rocks/article/item_id-361844#")我是个科技进步主义者，当然温和一点的科技进步主义者认为兼顾民生也很重要的，一般称 工业党 。不过当然我这种也不符合主流思想，国内论坛我是发不出东西的。
说句实话，我给你点赞的时候把你的赞从负十四点到了负十三，，，现在只有负五了。
我也不算是个标准的老共人，跟主流价值观格格不入，但是也不是很反。
带着家属去当然主要原因是团聚，是不是怕极端动保组织报复家人（好像太阴谋论了）。
我现在就在德国读书，前女友是医学生，家母是医生，还算对这个领域有点发言权，别的不说，默克尔一点都不舔共是真的，还经常给共产党整活。。民众也是很反对中国的审查的，对于ccp有很深的厌恶。

品葱用户 咯咯兔 评论于 2020-04-29

品葱精神：希望葱友都保护自己的坐标😁😁
回顾德国科学史，其实德国科学家外流现象是很多。最著名的一位大家都知道，最显眼的一堆大家也了解。当然那是发生在特殊的历史时期。但总的来说，德国的“戒律”确实多，不过这也是老牌欧洲国家的特点之一，教会思想的渗入是欧洲科学发展的“卡”点。

近两年很有代表性的一件事就是：海德堡大学解剖学专业搞的塑化（真）人体标本展。这个展览引发了教会的质问，遭来了无数宗教界人士的训责。所以后来把这个展示放到了荷兰阿姆斯特丹。我看过这个展览，非常好非常美。
好：我通过这个展览更加了解了“我”是怎样的。“我”的各种零配件具体的外观和运作。为什么“我”应该快乐。保持健康是我对“我”的责任。等等
美：每一件都是艺术品。它展示了“我”的“内在”是大自然的精细杰作。你可以从不同站位看一个部位或器管。它们可以美到，在参观的过程中，我没有感觉它们曾经是和我一样有生命的人。因为我看到的是“我” 。

所以知道西方，尤其是了解西方医学起源的人，多少能理解很多被困的研究跟政治关系并不大，被卡的是触犯了教会的教条。德国是宗教国家。“政治”在这种情况下很苍白。所以他去一个无神论的国家，对方能提供硬件合适的实验室和大量的资金，不能不说对科研的本身是种幸运。至于他后面能否适应中国式官僚主义体制，那是他自己的事。凡事都是正反双面性的。他现在考虑的是好的那一面，等他亲自到了当地工作生活，坏的一面渐露时，他会重新衡量（就好比移民。多少人是带着幻想离开的中国。）
所以这位希腊裔德国科学家的事情，在德国科学界本身就不是个政治焦点，而是纯粹讨论科学界研究被“卡”的现象，连政治干预都不起作用的情况下，导致这位科学家“出走”。
如果让这位科学家知道，他想去的中国，有很多当地的民众猜疑担心自己会被他弄去搞人体实验，不知该大佬会有什么反应😂🤣🤣🤣

品葱用户 **临时用户

jack0852** 评论于 2020-04-29

但是这个人是希腊人呀

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德国这个国家民族性很坏，实际和东亚世俗国家一样追求的是大政府左派摸式，从脾斯麦到希特勒再到默克尔这些…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358264# “https://pincong.rocks/article/item_id-358264#")

品葱用户 **哲学家

jack0852** 评论于 2020-04-29

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德国这个国家民族性很坏，实际和东亚世俗国家一样追求的是大政府左派摸式，从脾斯麦到希特勒再到默克尔这些…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358264# “https://pincong.rocks/article/item_id-358264#")
尼采的强人思想对标希特勒
马克思的辩证法对标共产党

品葱用户 **咯咯兔

哲学家** 评论于 2020-04-28

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尼采的强人思想对标希特勒马克思的辩证法对标共产党

](https://pincong.rocks/article/item_id-362373# “https://pincong.rocks/article/item_id-362373#")
希腊血统的热情对标韭菜

品葱用户 **咯咯兔

临时用户** 评论于 2020-04-28

[

但是这个人是希腊人呀

](https://pincong.rocks/article/item_id-362365# “https://pincong.rocks/article/item_id-362365#")
对的。是出生在土耳其的德国籍希腊人。所以这楼里的人都没搞清楚事情，在瞎讨论。

品葱用户 **Ilovethisgame

cleangray** 评论于 2020-04-29

[

我是个科技进步主义者，当然温和一点的科技进步主义者认为兼顾民生也很重要的，一般称 工业党 。不过当然…

](https://pincong.rocks/article/item_id-361986# “https://pincong.rocks/article/item_id-361986#")
默克尔不舔共，嗯，然后上任十几年每年去一次达成访问第一的成就。请问每次去严厉谴责吗？

品葱用户 **里二蛋

咯咯兔** 评论于 2020-05-03

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如果你担心人体实验，那你怎么看中国已经疫苗人体注射了呢？（各国也必然）。不光是疫苗，还有开发各种药物…

](https://pincong.rocks/article/item_id-358268# “https://pincong.rocks/article/item_id-358268#")你有好多踩，摸摸头。打压异己果然在哪都有。

品葱用户 **咯咯兔

里二蛋** 评论于 2020-05-09

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你有好多踩，摸摸头。打压异己果然在哪都有。

](https://pincong.rocks/article/item_id-366247# “https://pincong.rocks/article/item_id-366247#")
没关系😁如果这种也能引起我的不适感，本人就不要在墙外混了😁😁。谢谢你。

品葱用户 HEHEDEMON 评论于 2020-04-24

身為人類，我覺得還不錯啊…

二戰時，德國利用大量猶太人進行實驗

因此產生了很多醫療知識

雖然不人道…… 但反正不是自己國家……………….

不過這裡的反賊小心囉，不要被政府抓到喔………..

品葱用户 **小钙

Acca0429** 评论于 2020-04-26

~已删除~

品葱用户 **gogh8964

HEHEDEMON** 评论于 2020-04-25

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身為人類，我覺得還不錯啊…二戰時，德國利用大量猶太人進行實驗因此產生了很多醫療知識雖然不人道…..

](https://pincong.rocks/article/item_id-358267# “https://pincong.rocks/article/item_id-358267#")

我等有天就抓你去做腦實驗

品葱用户 **jack0852

jack0852** 评论于 2020-04-25

~已删除~

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