中国和巴西的人均 GDP 非常接近,但为什么巴西的工业基础比中国差那么多?

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知乎用户 lukas 天天 发表

侧面回答一下吧

上个月公司接待了一家巴西客户,来公司实地考察准备买我们的机床。客户一行两个人外带一个翻译,老爷子是老板,儿子是总经理。前期接触得知他们是在里约附近一个工业小镇上有一家在当地算规模大点的机加工公司。这是前提。

俩人广州下了飞机马不停蹄的带上翻译就一路高铁差不多十个小时才赶到我们公司,这时候已经夜里 10 点了,公司安排了集团酒店住宿,然后第二天一大早就迫不及待的到公司准备讨论相关细节。

当带着客户参观公司生产车间的时候,看两个人眼中泛着光,一边这里瞧瞧那里看看的时候,我就很诧异?大哥不是说公司不算小来着,至于跟这儿这么激动吗??等参观完十个车间回去的路上,总经理(儿子)拿出手机给我看他们工厂的照片,我才知道他们为啥这么激动的原因。

他们公司也就比我们一个车间的一半大一点。。汗

谈判细节省略,大概意思就是他们想买个大点的龙门,这样他们就可以接更多的机加工活,因为巴西国内没有任何一家企业有生产大型龙门的能力,即便是小型立加产品,加工性能也十分有限,基本所有高端机床都依赖进口。离得近的是美国,但太贵。远一点的欧洲就连想都不敢想。中国的机床企业近几年发展势头虽然不好,但是整体水平还可以。而且价格有优势。(顺便说一句,我国其实不少私营机床厂的机床,加工精度和性能已经不逊色于国外的产品了,国外也有越来越多的客户接受我们的产品,并且相当好评哟)

最骚的操作来了,在定准型号以后,客户问我我们能不能把机床整体拆散,一部分按照零件的方式让他们进口,因为整机进口的关税竟然达到了近 50%!!!也就是说本来我们一个整机 FOB 价格在 100W,不算其他的到他们那儿可就 150W 了。好么,巴西政府挣钱的方式真的简单粗暴。这关税不能是因为保护当地企业设定的吧。

然后呢,付款要求分期,说因为他们政府规定,他们这种企业每半年就只能进口 20W 刀的东西,多了不放你入关,当然你可以申请信用证明类似的文件,但是你懂得。

嗯,有趣。

总结一下,政府是知道自己工业基础差的。但是即便是这样,对于可以提高国家工业发展水平的政策依然多年没能变化。受制于当地政策,当地企业主的发展也受到了很大的限制。

所以你说巴西为什么工业基础差?自己 zuo 的呗。


打一下公司的小广告,嘿嘿。

蒂德精机 – 让中国机床赢得世界尊重!!!


加点内容。

私信管我要图的同学们,不好意思我换手机了,真的找不到了。

广告是我最后抖机灵加上的,没想到竟然得到了这么多人的点赞,谢谢大家厚爱和对中国制造的支持。

最近一直没有回复是因为知乎突然需要我认证身份,但是原来绑定的海外的手机号已经不用了所以废了很大劲今天才弄好。真不好意思各位。

话说,我是不是火了??????有点膨胀了,哈哈哈哈哈。

知乎用户 天天 发表

不止是巴西

这个世界上有点规模的和中国人均 GDP 差不多的国家,工业基础都比中国差很多

还是那句话:

中国是不是发展中国家?是

是不是典型的发展中国家?不是

这个可以稍微多引申一下展开说!

如果宽泛的说,中国从洋务运动开始就已经开启了工业化,虽然初级,到现在差不多 150 年了,这期间中国百年风云,波澜壮阔,为什么不断改革,不断革命,不断折腾,我们有病吗?所以先要搞清楚我们改革革命的目标到底是什么?“富国强兵” 是核心,那么怎么才能富国强兵?当然就是要搞近代化大工业,要自己形成我们自己的军事工业,可以跟列强竞争,就是这么回事,可惜,我们经历了 4 个时期 4 个政权或者按中国历史讲究是四个朝代

大清帝国~ 中华民国北洋政府~ 中华民国南京政府~ 中华人民共和国

为什么要这么折腾,因为前三个政权都没有完成他们的历史任务,就是中国的工业化,近现代以来,没有工业化一切都是虚的,洋务运动没有挽救大清,北洋时期和南京时期有发展但是太缓慢,国民党虽然是革命党,最初也是接受苏联援助,可很快就投靠英美了搞清党了,况且革命非常不彻底,北伐之后的国民政府依然是一个 “军阀分赃政府”,中国底层和晚清区别不大,不能进行有效的全民组织和动员,举个例子,“黄金十年” 做的不错应该承认,可要知道 77 事变的时候,日本钢产量 500 万吨,中国仅有 50 万吨,做为工业化的基础中的基础钢铁行业,发展成这个样子工业化如何搞?更别提装备制造业和军工行业了,基础都没有就不可能搞,日本的破坦克在西方是纸糊的,可中国连纸糊的都没有,钢铁是干嘛的?不用我多解释吧。

这里面还有一个组织论的问题,当年抗日战争期间被日本人压着打的国民党军队在后来的国共内战里大量被收编了,可后来仅仅过了五年这些人有相当一部分参加了抗美援朝,可为什么这些人在朝鲜可以和比日军厉害的多的美军打成平手呢?又暴打了联合国军?为什么祖兔带领下的新中国完全不一样了?人还是那些人为什么战斗力差这么多?因为中国进行了深层次的社会革命,包括军人和长官的关系,军队和人民的关系等等都发生了巨变,土地革命,人人有了土地,社会一下安定,支部建在连上,党支部进村,全国一盘棋,彻底改变了 “一盘散沙”、“皇权不下乡”、“军阀争地盘” 的问题,真正意义上的近现代民族国家建立了,这也是秦始皇统一中国之后,中国的一次最深刻社会转型,“百代皆秦政制”终结了。

往下说,二战之后的后发国家想要崛起和工业化实际远比我们想象的要难,不过也是一次历史机遇,因为冷战两大阵营对抗,美苏都向前线国家进行了工业化转移和投资,作为抗美援朝的中国,苏联放心的对中国进行了重化工业和军事工业为核心的全体系技术转移,这可以说是千载难逢的好机会,当然也是中国用鲜血争取来的,同时期美国重建了欧洲和日本,苏联重建了东欧,但你要知道在这两大体系都不是在一个国家内部进行的分工,东欧 - 苏联 - 朝鲜是一边,美国 - 西欧 - 日本是一边,内部有分工,唯一没分工的是中国,中国承接了苏联的技术转移之后建立了完整的工业体系,可并不听从于苏联,而是走独立自主路线,也为中苏分裂埋下了根源,而之所以中国可以承接也是因为中国进行了社会革命(同时期美国改造了日本),另外一点非常重要,就是工业化的原始积累我们是怎么做的,学的苏联,就是 “工农业剪刀差”,前三十年为了工业化,大概从农业提取了 6000~8000 亿。也就是说后发国家不能向西方早年那样通过掠夺、殖民亚非拉来进行原始积累,只能通过内部积累,这一系列过程显然不可能通过西方意义上的所谓议会制度去完成

中国的工业化非常难,我们一直到 2010 年左右完成了工业化的资本原始积累!几乎同期取消了农业税,注意不是完成了工业化,我们的路还长,同时这 70 年来中国一直坚持在做的一件事就是,在工业化的道路上,不管什么阻碍,都被中国政府和领导人强力扫除,甚至是破坏性和颠覆性的扫除,一个不依附的走独立自主道路的大国搞工业化没有一帆风顺的,包括建国初期的简体字改造,男女平权、以及各种运动都是要从思想上从组织上从社会意识上扫除各种障碍,这里面有没有血腥?有,有没有错误?有,有没有社会伤害?当然有,具体就不说了,不然又被禁言了,但一个国家的工业化有平坦的吗?先不论中国这样的规模巨大,问题复杂的国家,单一的民族国家工业化有简单的吗?法国大革命死了多少人?苏联工业化死了多少人?美国内战死了多少人?另外整个西方在崛起过程中,第一桶金怎么来的?是通过对亚非拉殖民地尤其是美洲进行了人类历史上最大的 “屠杀” 和掠夺来的,多少黑人没到美洲就被抛尸在大西洋?(别说是非洲酋长自己抓人卖给白人,没有买卖就没有伤害)多少民族被彻底 “杀光”,多少文化彻底灭绝进了博物馆?拉丁美洲的各种文明都被天主教化,只剩遗迹。很遗憾在印度没看到这个“铁血” 的过程,二战后在不可能用外国人的牺牲来换取本国原始积累的条件下,只能牺牲本国的一部分人,没有办法这是工业化必须走的,没有捷径,所以我为什么就没看好印度,秦始皇 2000 年前做的事情,现在印度还没开始呢

70 年代,美国为了摆脱越战,中国为了防备苏联,开启了联美抗苏的骚操作,摇身一变我们进入了西方体系,有了中美蜜月,可正是因为中国国内的工业体系和相关配套我们虽然进入西方,可并没有被同化,当然改革开放之后遇到的各种问题现在回看也不是一帆风顺,不是改革开放了就一切好起来了,没那么简单,我们作为改革开放的见证者,这中间经历了多少痛苦和社会的思想剧烈碰撞,我们身在其中,每一年都有制度的改革,机制的变化,从小岗村到阿里巴巴,从 80 年代严打到现在反腐败,从粮票到在线支付,从计划经济到市场经济,从恢复高考到下岗潮,从价格闯关失败到楼市过热,从 97 金融危机到 08 金融危机,从从外向型出口导向到现在内需为主,我们是怎么化危为机的,作为一个正在上升期的工业化大国,这航道里的险滩急流太多,没有一个高度集权的可以进行全国资源配置的中央政府几乎是不可能做到的,摸着石头过河,四十年来其实是量变到质变的过程,不断累积的过程,可即使到现在依然有大批极左极右鼓吹唯制度论,只要民主自由走美国道路就如何了,只要全体公有制计划经济就如何了,口号可以喊,用口号当手段就麻烦了,我们利用了西方市场拼命了 30 年完成原始积累,到现在一带一路,亚投行,我们反向开始了资本输出,并在最近 10 年时间内完成了改开之后的第二次大转型,从两头在外的外向型以对外出口为主要经济发展动力的经济形态转变为内需为主的世界最大单一市场(2018 年和美国持平),才让我们没有在贸易战里下跪,这一过程中既然进入西方体系当然从标准、经济制度等方面开始了 “西化”,变计划经济为市场经济,利用国际规则,进入 WTO 等等,不过我们始终按自己的节奏走,没有搞休克疗法,没有搞意识形态,没有搞全盘西化这里要说还有军工体系自主性的问题,没有强大的军工和金融体系,只能变成泰国那样的任人宰割的韭菜,一个 98 金融危机二十年的发展变成泡影。

综上所述,中国这个不依附的工业化大国一路走来非常难,这里面有太多 “铁与血” 的洗礼,终于在当今基本完成了这百年来的历史任务“工业化”,

巴西、墨西哥、土耳其、俄罗斯这些规模比较大的国家,人均 GDP 和中国差不多,但他们没有这些从制度到文化、从经济到组织方面的巨大变革,没有这些要素和配套,想平稳走工业化很难,除了俄罗斯之外,其余国家都有巨大的 “依附性”(俄罗斯的经济也有很强依附性,卖石油没办法),所谓拉美陷阱也好,8000 美元魔咒也好,其实归根到底就是一个没有经历社会革命的国家不能摆脱世界大国操弄的国家仅仅通过低附加值产业是无法完成原始积累和科技进步的,产业升级很快就到天花板,没有独立自主的国防体系、金融体系、科技体系,没有强力的中央集权平抑社会矛盾,集中力量突破,在拉美陷阱里很难走出来。

归根到底,独立的主权,经历社会革命是一个后发国家真正高质量工业化的前提。

再一个就是社会发展的协调度和发展步骤的问题

巴西在发展中国家里的工业化实际上做的是不错的,尤其在航空业方面不错,资源也很丰富,人口足够,但到一定程度就遇到这个问题,“民主”体制下,各种利益集团互相博弈,互相拆台,为了选票只能不休止的对选民 “让利”,政治生活里,“民生”“福利”“减税” 等等都成为主要辩论焦点,而产业政策、工业发展都成为次要!看看我们宝岛台湾最近的选战就知道了,“电力短缺”“少子化”“产业政策”这些都是轻描淡写一笔略过,“军公教退休问题”“韩国瑜房产问题”“HK 问题”“潘金莲武大郎”成了选举的主要议题,巴西经过几任总统的“努力”,建立了巨大规模的但效率感人的福利制度,可这些发展中国家并未理解福利制度的核心是什么,西方福利制度是有外部代偿作为依托的,也就是说他们国民的福利是建立在本国处于世界金融和科技链的上游,可以对第三世界盘剥,并因为长期的历史上的工业化积累和博弈才逐渐建立了这样的福利制度,而拉美国家空中楼阁式的福利不可能在国家发展阶段和财政独立性等方面的矛盾中找到平衡点,经济高速发展时矛盾不突出,一旦经济遇到瓶颈(中国经济减速,对巴西、澳洲等国家的能源和资源需求降低)经济不但出问题,社会矛盾会总爆发,阿根廷、智利、玻利维亚、委内瑞拉都已经非常明显,巴西这些年的政治问题一个熊样。所谓 “正确的错误最难纠正”,福利制度、民主自由这些东西肯定不能说错,但一个后发国家在发展过程中如果过早的陷入这些 “陷阱” 就会变得无法动弹,并在选票体系下变得无力。从而让国家一直在极左极右之间碰撞,国民收入长期维持在低水平而不发展,蛋糕没做大就开始怎么想着分蛋糕。我这里说的福利是广义的,比如劳工制度,加班制度等等,这些国家没有发达国家的命,却要发达国家的劳工法律,不是一定要血汗工厂,而是你的发展阶段到没到的问题,没到就要休假要福利也没问题,关键是你技术不如发达国家,产业链和规模效应不如中国,你用什么竞争啊?你用什么推进自己的工业化,凭什么 产业升级呢?所以啊他们的拳头产品基本都是资源和能源了。

多说一句,我们的台湾之所以可以建立比较好的福利制度,是因为大陆的输血(外部代偿),小小台湾一年对大陆出超 800 亿美元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!台湾问题比较复杂,这里不多讨论,不然肯定禁言

就说韩国吧,韩国能突破中等收入陷阱有几个原因,最大原因是 98 年之后的韩国是一个由美国财阀控制的国家,三星是美国企业,不是韩国企业,一直到现在韩国没有退休金的老人依然大有人在!!韩国真正意义上的养老保险制度在 90 年代才初步建立,到现在依然没有完善!你能想象这是一个人均 GDP3 万美元的国家吗?朴正熙时代的年轻人现在的老年人为韩国的工业化付出巨大牺牲,韩国是一个美国的工具国,韩国人一直被吸血。韩国人以为自己选出的总统是民主自由的体现,可这个由财阀控制的国家,总统从来就不是国家的真正领导人!(B 站上有韩国养老问题的视频)

韩国的情况比较极端,回头说中国,中国是一个完全独立自主的国家,在不依附的情况下,没办法我们只能按工业化的步骤一步一步来,想一想中国的福利制度快速提升是在什么时候开始的,06 年废除农业税,2010 年开始在农村逐步实现 “五通”,前些年农村开始覆盖大病医疗等等,因为中国在入世十年左右的时间里玩命完成了原始积累,开始建立“外部代偿”,2009 年之后,中国大举投资海外,摇身一变成为资本输出国,亚非拉的无数矿山、码头、欧洲的高科技公司,伊朗伊拉克的油田等等,同时国内产业升级开始发力,福利制度也开始扩大,一直到这几年重点支持的“扶贫” 项目,增加转移支付等等,当然还有很多不尽如人意的地方,很多地方出现骗保问题、覆盖面和质量依然有待提高,现行计划生育条件下依然无法覆盖幼儿教育和高中教育等等,但不能否认这些年的整体进步,包括把最优质的的资产投资养老保险等等,也就是说中国的经济发展、工业化现代化和社会民生发展是相伴螺旋式提升的,有节奏有计划的提升,而不是为了一时爽而不顾经济发展水平和阶段的 “要选票” 式的急升,心急吃不了热豆腐,那样只能一时爽,然后就是低效率和掺水式的貌似高大上的高福利,工业化没怎么样呢,懒人就出现了,经济一旦衰落,民粹主义就抬头!拉美现阶段就是这样!在陷阱里拔不出来。

我知道我说福利问题肯定招人骂,没关系,我只是实话实说而已,就如同前些年雾霾问题比较严重的时候,我记得当时河北有地方政府号召一周少开一天车,然后被网民骂死,就是什么意思呢,治理雾霾是你的事,动我奶酪跟你拼了!这是人性,没什么,全世界都一样!一个道理,拉美就是这样,要福利要这个要那个,要没问题,钱从哪里来?那我不管,你不给就让你下台,好!他下台了,另外一个承诺提高福利!一样,他能兑现吗?不能,怎么办,钱从哪里来,好吧,没有外部代偿的情况下,只能从中产阶级身上划拉钱!泰国当年的红杉军黄衫军也是啊,一个代表中产一个代表农民,谁上台就刮对方的皮补自己!英拉和他信为啥都被政变了?在发达国家这么干问题不是太大,当然这些年也有问题,法国黄马甲怎么来的?闹腾一年了,对话不存在的,不顾财政问题的漫天要价,英国刚刚解散议会重新大选,工党科尔宾的竞选纲领是什么?“投工党,国家将免费为全体国民提供光纤服务并提供免费的牙齿检查!” 然后被评为疯子计划!的确啊,钱从哪里来??跟欧盟分手费都挤不出来!!

这点我不是为中国唱赞歌,中国的社会民生矛盾也很大,只是推进这些改变我们选择有序还是无序?我宁可选有序!也不要民粹泛滥。

再多说一句,这些年的世界问题的最大因变量就是中国,中国有双重身份又是天使也是魔鬼,中国一方面是发达国家产业粉碎机,让工业品价格大幅下降,之前第三世界国家用十吨矿石才能换一台电脑,现在用一吨就可以了,尤其是手机、网络、发电这些设备,改变了第三世界国家的面貌,让普通人也融入到全球化,让他们可以用很低的价格享受入门级的现代生活,也让发达国家不能安安稳稳的享受吸血福利,百年未有之大变局!另外对这些发展中国家来说,拥有巨大工业规模的中国也是魔鬼和拦路虎,这些国家即使想快速工业化也变得很难,现在除了低水平劳动密集型产业,其它产业很难跟中国竞争,只能用资源和能源与中国交换廉价工业品,比如巴西、阿根廷、智利、俄罗斯和印度, 当然也有机会,加入一带一路吧。

一更

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没想到这么多赞!另外针对一些人的攻击,也确实我有没说清楚的地方,有关意识形态的斗争还是很激烈的,我就多说两句,或者我试着说一下对政治制度问题的理解,所谓的西式民主的问题!

第一,所谓的西式民主制度是一个资本主义发展派生的概念,是经济基础和政治博弈的产物,西式民主的发展轨迹很清楚,他不是国家对人民的恩赐,而是资本集团在做大之后的必然要求,中国自古是国家政权超然一切,高于资本,现在依然是政权管理资本,西方不一样,是资本管理政权,资本高于一切,政权和选举制度都是工具而已,尤其是二战之后,资本全世界流动,必然要求你这个国家要搞所谓西式民主,非血腥革命的新独立的殖民地国家更必须搞西式民主,虽然你独立了,但代价是你的政权依然有巨大的依附性和买办属性,你的核心利益和资产依然被这些西方资本操控,更别提媒体了。想一想我们的 HK 就知道了,已经回归的背靠世界第二强国中国的 HK,英国和美国依然有巨大的隐形发言权,看看 HK 那些大公司的股权结构就清楚了。

当然话说如此,并不是说西方民主就一无是处,我说了,这个是生产力发展的派生制度,是资本的需求,当然也就适应这一时期的世界殖民化,资本全球化和生产分工化。西方民主另外的好处是,或者对一般民众来说最大优点是政治制定过程中的充分讨论和博弈,强调的是流程正义,基本能做到轮流坐庄,这点在媒体普及时代尤其如此,但是协商之后的结果如何,进度如何,效果怎么样,那是另外一回事(柏林新机场,美国高铁等等),民主讨论和决策可以最大限度降低社会冲突并调和利益集团分赃,但这样的过程非常缓慢和低效,在这种制度下,很多重大决策和重大工程需要十年二十年去讨论和博弈,已经过了几代人了,依然没有落实,等到落实了,黄花菜都凉了或者已经落后和没用了,所以为什么二战中会有强人出现?经济危机中会出现强人?老百姓也希望出现一个可以乾纲独断的人?民粹会泛滥?因为确实决策太慢,国家已经危机深重了,没时间去进行无聊的争论和党争了!赶紧让一位强人去带领我们前进吧。

当然西方发达国家在建立民主制度的过程并非一蹴而就,更不是对底层民众的恩赐,而是建立在两大基础之上的!

1. 至少 300 年来的对亚非拉的殖民掠夺而建立起来的工业化体系和积累,并一直到现在的在科技金融方面的高地,这个高地就导致在和第三世界的金融、货物等各方面的不平等交易,西方怎么殖民世界我就不多说了,原答案里也说的差不多了,因为殖民世界,掠夺世界,西方的原始积累才得以壮大,在本国经济生活里才可以越来越有发言权,并在政权争夺中逐渐打败原有的贵族和封建阶层,同时不但是对他国掠夺,对本国人民一样非常血腥和残暴,西方工业化最快速的时代比如英国维多利亚时代,美国独立后到 20 世纪初的镀金时代,日本明治维新时代,苏联斯大林时代,本国人底层在国家分配中得到多少?底层人民过着什么样的生活?如果对比中国现在这四十年的极速工业化时代,同样的重原始积累时代重投资时代,中国显然对民间让利比他们好的多!并且我们至少没有对别国进行残酷的殖民!这个后面再说吧

而且因为这样的原始积累和掠夺,让西方在科技金融等等方面都已经对其它第三世界国家形成了明显的优势和代差,并通过国际贸易体系,专利权,美元霸权,生产力优势在二战之后继续盘剥,我前面也说了,二战后这些没有通过血腥革命建立起来的国家实际上和宗主国的脐带没有剪断,经济上依然严重依赖宗主国,第三世界国家的统治精英普遍都是留学欧美,并有严重的买办性,这些国家的重要资产依然被西方控制,这就导致西方在全世界范围内的**铸币税(美国),殖民地原始投资收益(英法荷比等),技术和科技代差收益(美日德最典型),专利税(西方主要国家),智商税(西方话语权对世界的洗脑)**等等。说个小小的例子,在世界上貌似存在感很低的荷兰,居然可以生产最好的光刻机,比利时更小,却控股了世界很多大啤酒品牌,更别提英法荷兰对原殖民地国家的巨大影响力了。

也就是说虽然西式民主决策也好,运行也好是非常低效的,但因为有对全世界的盘剥和历史上的积累,它的物质基础是建立在巨大外部代偿基础上的,所以即使国家的西式民主的低效和西欧式的高福利依然可以维持和运行,依然显示出了所谓的优越性,依然可以做资本全世界流动并推动民主以控制别国政权的所谓民主示范!当然这所谓的优越性你基本只能在西方发达国家看到,也就是~

并不是因为他们民主所以发达,而是因为发达所以可以搞民主!

其实就是他们因为有钱,所以玩的起民主。

2. 二战后的美苏争霸,实际上二战刚刚结束的时候,现在所谓通行的西式民主自由价值观至少在欧洲并非主流,当时欧洲的社会革命如同火药桶,没有美国的马歇尔计划欧洲很难快速重建,而这个过程中为了对抗苏联的共产主义渗透,不得不对中产阶级大幅让利以维持社会稳定,美国也是如此,西方中产阶级最好的时代就是冷战时代和苏联解体之后一直到 21 世纪初期,后期因为新兴国家的崛起尤其是中国加入 WTO 后,西方资本集团将工业生产大量转移到中国,他们的利润得以保证,但国内的中产阶级就出现了收入不增长并返贫的问题,这点在美国尤其明显。

第二,后发国家想要成为发达国家,或者完成工业化现代化是非常非常难的,最近有一个说法就是 “中国已经不是那个中国,但世界还是那个世界”,世界列强还是那些,只是多了一个中国,美苏为了争霸都对前线国家进行了大量投资和重建,美国为了对抗苏联围堵世界岛,必须将三个关键节点控制并建成橱窗,远东的日本,中东的以色列以及西德!日本本身已经有了将近百年的工业化努力,美国对日本也进行了土地改革,并由自民党长达半个世纪的一党执政结合日本传统的财阀政治靠着朝鲜战争得到了战后第一桶金,之后一段时间美国对日本的重化工业转移,让日本迅速成为经济大国,以色列被称为袖珍超级大国,在中东成为美国的看门狗和中东阿拉伯整合的搅屎棍,美国对以色列那是真亲,西德也是一样,跟日本类似不多说了,苏联则对东欧和朝鲜进行了工业化转移,中国在朝鲜战争之后也因为是前线国家获得了苏联的 156 个项目的也许是人类历史上最大规模的工业化援助,当然也不是无偿,但毕竟这种全套全体系性的工业化转移现在你就是有钱买也是买不来的,加之祖兔 49 年之后的社会革命和改造我们进行了承接,成为中国的第一桶金或者叫工业化的基础!

总之,在世界经济体系下,美元霸权、专利、金融、科技、话语权这些基本都被西方掌握的情况下,后发落后国家用自由市场和西式民主制度来发展本国经济的想法是幼稚的,不切实际的,也没有成功的范例!因为首先就不在同一起跑线上,无论是韩国、中国台湾、新加坡、中国香港都是依靠集权式或者家长式的管理模式实现的经济腾飞和原始积累,(HK 回归之前就没有民主,别扯淡!)之后逐渐过渡到所谓民主制度,而东亚这几个国家的民主制度跟西方相比也有很大的问题,首先就是主权让渡给了美国很大一部分,并被美国严重操控!其次就是,财阀和地方原始大地主的主导,韩日就不说了,都懂,说说台湾,台湾现在无论是地方议会还是所谓中央立法委员,出身基本都不是平民,尤其是南部地区,蔡英文就是典型的日据时代南部大地主家族,国民党大佬更别提都是 49 年去台湾之后的党内权贵,这次台湾大选,选举人都必须到地方所谓 “地方派系” 拜码头,这些地方派系就是所谓的地方财阀和金主,你以为你选出来的人代表了你?这些都是政治游戏,更别提总统候选人都要到美国面试了。台湾媒体自己说的,一个所谓地方市县的议员,反正不管了,台湾地区毕竟也算发达地区,又有每年大陆 800 亿美元的输血,他也就算还能玩的了,当然也一样没耽误台湾的薪资收入,原地踏步了 20 年了。

就算是当年的美国和德国日本,在极速工业化时代依然不得不面对英法的专利壁垒和技术垄断,所以当然就只能玩 “山寨” 了,或者所谓偷技术了,一战前美国的镀金时代,在欧洲人看来,美国货是假冒伪劣的代名词,美国人和现在的中国人一样都是崇拜欧洲的,觉得欧洲的产品最好。德国在俾斯麦统一之后,日本在二战后都经历过山寨阶段,这些孩都是西方内部呢,更别说我们这个工业化无从谈起的非西方大国了。所以啊,西方走过的路你为什么不走?高举自由市场和专利保护,你怎么死的都不知道!

世界其它地区奉行自由市场经济和民主制度的国家除了那些能源丰富的石油矿产国家之外很难找到成功的案例!即使如智利这个最大产铜国,一样因为常年的贫富差距造成今年的地铁票价之乱,有些国家即使靠引进国际资本,推行劳动密集型产业,一段时间内经济也不错,但很快就陷入 “拉美陷阱”“中等收入魔咒”,为什么?

一个国家一旦进入中等收入或者经济发展了十几年之后,在没有强大中央政府的条件下,社会各个利益集团的矛盾是不可调和的,伴随贫富差距拉大等各种因素,一旦碰到金融危机或者西方资本做空来剪羊毛,完全没有招架之力而变成待宰羔羊,如泰国、阿根廷、巴西、土耳其等等,太多了,然后就是国家陷入严重的社会危机、经济危机、政治危机!二战之后 70 年了,走出这个魔咒的用手指头都能算过来,也基本都集中在了东亚,而这些走出来的国家基本都是所谓的威权国家!威权国家可以在资本积累之后进行相对合理的分配,比如集中力量提升科技水平、教育水平、产业升级、维持工业化体系等等,也就是有限的资金基本可以用到合理的地方,形成良性循环,说白了,就是 “先吃苦再享福”,比如韩国朴正熙时代就提出过 “先城市现代化,再农村现代化”,说穿了就是 “工农业剪刀差”,这在东亚地区都很明显,福利政策的推进要晚于产业升级和教育普及,或者是螺旋式发展,其它所谓民主的第三世界国家则在蛋糕没做大的情况下就开始要分蛋糕了,蛋糕最大那块已经被西方拿走,第二块被本国买办和利益集团拿走的情况下,在选票模式下,领导人只能进行无休止的不切实际福利承诺!来分那点可怜的蛋糕,实在没得分,就从中产阶级身上刮油!然后就是产业升级,科技升级,金融独立,军事独立无从谈起。

总结一下,中国现在很多极右和带路党的问题就在这里,中国还远没有到像西方一样可以坐收地租和专利税,享受人民币霸权铸币税的时代,中国现在经济虽然世界第二,但很多领域是大而不强,高科技领域有突破但整体依然和西方差距明显,工业化还没有彻底完成,城市化更没走完,虽然完成了国家层面的原始积累,但现在是对外投资阶段,资本回报时代还远没有到来总体对外投资也比西方差的多,历史积累更是九牛一毛!意识形态输出无从谈起,远没有足够的外部代偿来支撑公平但低效民主。我们开始吃到一点甜头了而已,也就是我们处于极速工业化的晚期,面对西方的科技金融高地,我们总体还在爬坡!换句话说在没有成为发达国家之前,没有在金融、军事、科技上与西方平起平坐甚至超越西方的情况下,我们是玩不起这个代价高昂,效率低下的民主制度的!

总有人说我只唱赞歌,不说问题,我再多说几句问题,中国的问题是什么,根上说,我们这个不适合搞工业化的农业大国,从建国到现在搞的极速工业化,走完的是西方三百年的道路,西方在这三百年时间里的相对平稳的按部就班的工业化,问题是逐渐暴露,逐渐解决的过程,它的各种制度也不是一层不变的,比如所谓的选举制度,女人和底层人能够参与政治选举是非常非常晚的事情,没记错的话,瑞士是 1970 年代才开始女性选举,英法美等老牌国家的初期选举基本都要求也是财产需要达标,占人口比例非常低,包括经济制度,金融制度,专利制度,法律制度等等,是一个不断完善不断发展的过程,大部分人认为西方一直是这样的制度,并因为这样的制度而成为发达国家本身就是巨大的误解!前面我已经说过了不再重复,再说个小例子,二战前的日本人生活水平不比中国好到哪里,甚至有些地方不如中国,为何?你都工业化了,你都是世界列强了!因为资本对内的盘剥,所以 226 也就应运而生了,那个时候农村卖儿卖女非常普遍,最可恨的是,比如卖了一个女儿 300 日元,政府要抽头一半以上!!所以我想表达的是,中国这七十年里把西方几百年工业化遇到的问题都经历了一个遍,同时还是集中爆发,比如土地问题,妇女解放、打破阶层、工农业剪刀差、污染问题、城乡差距、血汗工厂、公共服务,医疗社保,少子化,山寨问题、专利技术、市场壁垒、房地产泡沫、教育公平等等等等,同时更大的问题是,西方早期因为咨询的不普及,很多问题并不能形成全民关注,所以很多问题并没有形成对社会秩序的巨大冲击,中国不是,中国从改开的电视时代到现在的物联网时代,国家的发展会面临全体中国人的审视和挑剔的目光,而同时期的已经走过血腥和野蛮时代的西方,已然 “文明” 起来,当然就有 “河殇” 了,当然就 “西方中心论” 了,当然就崇洋媚外了,当然就有 “青岛下水道的油纸包”“东京湾的煤炭” 了,所以事实上中国这一路走来非常不容易。现在中国依然面临的是复合矛盾,各种发展中积累的问题不断叠加不断互相拉扯不断迭代,又因为你的规模巨大,人口最多,和非西方的身份,你不刺眼谁刺眼!你不被骂谁被骂!

二更

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百年未有之大变局!这次疫情真的是一面照妖镜!

我在之前的关于民主部分的说法,现在看起来果然一一应验!

民主体制在这次疫情里唯一表现出来的优势就是:

民主体制不需要对这个国家负责!

资本控制下的台面人物只是貌似负责,但民主体制无需负责,老百姓已经被洗脑到不能对这个体制产生反抗,他们只能针对台面上的提线木偶!幕后的资本这无需负责!最后就是无人真正负责,而西方各国这回应对疫情的经济优先而非人命优先,就非常能说明问题了!更明白所谓民主体制是工具,而不能当做信仰,你信仰的东西正在杀死你。

下面我再说一说这次疫情对中国未来的影响!

不管是人还是资本在生死面前、根本利益面前都是非常诚实的,现在可以毫不夸张的说,这次疫情中国将收获很多!

第一,最近随着国外疫情的蔓延和失控,原本在韩国、日本、欧洲的很多人都选择回国避难,很多都是华人华侨,而且很多都是在外面有家有业的,开饭店的、开旅馆的、做导游的、开公司的、小作坊的、做中间商的、做代购的等等,为什么蜂拥开始回国,今天的数据是境外输入病例已经达到 75 人!基本都是中国人,因为谁都不傻,在生死面前,在动荡面前,首先考虑的就是安全和稳定,现在不用吹嘘,确实反而国内是最安全的,国外无论是韩国意大利的暴增,还是日美的鸵鸟不检测,给人的感觉就是不确定和缺乏安全感!更有国外老百姓不配合政府的各种奇葩操作,也让人觉得环境恶劣。

第二,资本一个样,资本第一考虑的就是安全,也就是保值问题!第二就是确定性,包括政策的连续性、市场的稳定性、政治的稳定性等等,在当今这个 09 年之后一直放水宽松的大环境里,资本更关注这些!所以在目前看国内控制住疫情,复工全面展开,逐渐恢复正常的情况下,国外的不确定性和不安全就凸显出来,中国成了国际资本的避风港!这在今年世界经济已经事实上完蛋的情况下,中国即使不会达到 6% 的增长,但至少是有明确预期的!西方则无法预测未来到底会如何了。这一周美股两次熔断!很多国家都出现熔断了,而 A 股相对是最抗跌的!也是全世界看好中国经济的基本面,更相信在这个瘟疫横行的世界,只有对中国的投资最保险!

第三,借用东方证券的两张图,先看图

图侵删

也就是从 2000 年以来到 2017 年,无论是供给侧(左边),还是消费侧(右边),无论从简单协作还是复杂协作方面看,中国都是最大赢家,2000 年的时候世界三大制造中心和价值中心是美国、欧盟(德国为核心)和日本,两大消费中心是美国、欧盟(德国为核心),也就是说 2000 年的世界经济是美国一张大网、欧洲一张大网、日本一张小网。

到现在很明显看到世界三大制造业和价值中心是美国欧洲和中国!日本已经边缘化,并被去中心化,成为中国大网中的一环,当然并不是说日本的科技水平落后中国,而是你的高科技产品和技术也是围绕中国的生产展开的,你已经无法脱离中国独立搞什么 “雁形阵” 了,三大消费中心更是非常明显的是美国欧洲和中国

而且仔细看还能得出一个更好玩的东西,就是欧洲的复杂度一直是很高的,原因很简单,因为欧洲尤其是西欧基本都是发达国家,人口事实上也非常多!把欧盟当成一个国家的话,实力依然是非常强劲的,有技术、有制造、有需求、有消费、有人口!所以从 2000 年到现在萎缩的不算多,不过可惜不是一个国家,军事上依赖美国,内部立场越来越难协调统一,想想为啥川建国一直鼓励英国脱欧吧。。。而美国的情况也不是很好,复杂性和规模一直在萎缩,这也对应了这 20 年来的两场反恐战争和 09 经济危机,也就能理解今天美国的 21 万美元 GDP 到底有多少水分,有多少是被美联储用货币宽松吹起来的,有多少是用美元周期薅世界羊毛而堆起来的,也就知道美国为啥要和中国打贸易战,为什么要制裁华为中兴了。同时可以看到一个小变化,就是 2000 年的时候日本虽然也是一张小网,但日本是美国领导下的小网,不是很独立,而到现在,日本基本是被中国这张大网罩住了,一旦进入中国为核心的生产和需求链条,想抽身回到美国怀抱可不那么容易,也就能解释为啥去年开始中日关系开始转暖,日本踹韩国了,历史大势谁也不能阻挡

所以呢,资本的身体最诚实,尤其是产业资本!这三大中心明显现在依然是中国是最顽强,最安全,最稳定,最有前景的,欧洲北美日韩都已经野火上身,庚子年的这一波瘟疫浪潮注定是改变世界历史进程的一次 “意外”,不过与其说是意外不如说是上帝踹了一脚历史进程,让这“百年未有之大变局” 加快了,中国第一个复苏也必然是国际产业资本的最大投资目的地,现在这个世界是一个存量厮杀的世界,在没有重大科技和产业革命的情况下,蛋糕就那么大,存量就那么多,我吃到你就吃不到。全球化也会因为这一次疫情出现一些变化,比如长产业链的问题就被摆出来了,缩短产业链的问题会越来越突出,而这会固化美国欧洲中国三大中心的地位,世界经济条块分割的时代是否会提前到来呢?

再增加两张图,看看这个世界

第四,这次疫情也是中国意识形态领域可能是改开之后最大的一次翻身仗!这次疫情初始阶段,西方各种抹黑批评中国,国内舆论也基本批评讨伐为主,然后中国用巨大的组织动员能力和高度团结一致的毅力基本赢得了抗疫情的胜利,而西方各主要民主国家的疫情则完蛋了,中国人在松了一口气之后开始看国外疫情了,可以说是每天都在看灾难片 “流浪病毒” 直播,西方各国的奇葩操作让我们之前对西方那些美好的自由民主人权博爱等等都给撕碎了!中国人应该说第一次在国家体制上开始可以平视西方了,而不是仰视!中国体制和西方体制都存在问题,都存在优点和缺陷,但现在只要有点是非观的中国人就应该知道,原来西方体制并非完美,中国搞全盘西化完全不可能了,我们可以放下很多意识形态上的包袱,放弃很多原本想看齐西方的东西,而轻装上阵的走自己的路,也该回头看看中华几千年传统社会到底给我们留下多少宝贵的东西,并开始要创新,升华!

N 更

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上面那个网络图被很多朋友看成新冠肺炎了….. 放一个更清晰的图

图侵删

这张图的好处是把各国的制造业产出 GDP 标出来了,也体现出了大体的经济联系,中美德三大制造业核心,可以大体看到 70 年来以工业化现代化身份崛起的国家就一个半,一个中国 + 半个韩国,其它都是老牌发达国家,新加坡当然也算,但因为太小和地缘优越性不具备普遍讨论的价值,当然也没有脱离我之前说的那些路径,至今新加坡依然是一个家长制国家

也可以小小感慨一下,德国作为欧洲制造业的核心如果不是国家体量太小(人口 + 国土)也算是妥妥的一级

知乎用户 迷途小书童​ 发表

因为中国太大了,中国大陆的体量和整个欧盟差不多。欧盟内部差异很大,大体上可以分成东欧,西北欧和南欧三个区块。实际上中国大陆可以分成几个区块,这几个区块发展水平差异也很大。大体上我们可以分一线城市为第一区块,东部沿海省份和二线城市为第二区块,中部为第三区块,西部(西藏、新疆、青海等自然条件恶劣的省份)为第四区块。

从体量上来说,第一区块的四大一线城市人口加起来比英国还多几百万。2018 年第一区块人均 GDP 折合现价美元在 21000 多。这个水平相当于一些入门级发达国家。也就是说在中国,第一区块实际已经可以算是发达国家的水平了。我们也注意到,目前第一区块在尖端科技、头部企业、教育、医疗、金融等方面甚至达到了国际一流水平。

第二区块,这里为了简便,仅计算东部五省(即山东、江苏、浙江、福建、广东)。第二区块总人口达到了 3.76 亿,人均 GDP 为现价的 1.36 万美元。这个水平就和欧盟里的克罗地亚,波兰差不多,也就是第二区块大体上相当于欧盟的东欧的水平。第二区块集中了中国大部分的制造业,特别是对外出口的制造业,而巴西人均 GDP 8902 美元,甚至不到中国第二区块的 2/3,人口不到第二区块的 6 成,自然体量上就有了巨大的差别。这就是你的问题里的 “中国工业基础比巴西强非常多” 现象的由来。巴西连中国第二区块都比不过更妄论全中国了。

第三区块,笔者将东北,川渝,陕西,河北等传统上不属于中部的省市都算入了第三区块。第三区块人口 7.2 亿,人均 GDP 6744 美元。这个水平就和南非,泰国,欧洲的波黑(准欧盟国家),马其顿差不多。正如波黑人,马其顿人都想去西欧打工。第三区块也都是劳务输出大省,大量第三区块省份的人去东部 / 一线城市打工。第三区块的工业基础相对而言就薄弱了很多,有工业,但是门类不齐全。

第四区块,西部地区,人口 1.77 亿,人均 GDP 6315 美元。西部人均 GDP 内蒙古拉高了不少平均水平。如果抛去内蒙古,那第四区块人均 GDP 就只有 5744 美元,大体上和伊拉克伊朗差不多。和伊朗和伊拉克类似,第四区块也是中国矿产最丰富的地区,天然气,有色金属,稀土等等。旅游特色产业就不用多说了。

我们可以看到,第四区块的人均 GDP 大约只有第一区块的 1/4。此外为什么说中国大陆与欧盟相似了,不仅仅是体量相近,内部差异很大。户籍制度是不是也有点像申根协定呢?东欧的人想去西北欧打工不难,难的是拿到西北欧的护照。此外西北欧的企业大量控股东欧的企业。。。。。

所以我们一定要坚持转移支付的政策,欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务。我们要以欧盟为鉴,坚持转移支付,坚持先富带后富。

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哇,这个回答是被哪个大佬翻牌子了么。一下多了这么多赞,让我有点受宠若惊。那既然这样就多讲一点欧盟的东西。

说句实在,欧盟内部的种种机制对东欧南欧的国家非常不公平。之前希腊破产的时候,有很多人说希腊破产是因为希腊人民太懒了,同时福利又太高了。这个可能是原因,但是我认为不是主因。主因还是因为加入了欧盟。欧盟内部落后国家的工业在面对德法荷等西欧发达工业国的工业时,毫无保护自己的手段。关税手段被欧洲关税同盟给弄没了。汇率手段现在大家都是欧元,哪来的汇率手段,希腊频临破产的时候连印钞贬值货币都做不到,因为希腊没有铸币权。而且由于德法等大国在欧盟内部的话语权远高于东欧这些落后国家,欧盟与美国、中国、日本等世界主要市场的贸易政策上也更加有利于德法,不利于东欧落后国家,德国佬甚至可以拿东欧国家的利益作为筹码换取中美日在其他领域对德国的让步(当然,名义上是对欧盟的让步)。在货币政策上也是同理,对于话语权更高的国家有利,欧盟内部,德国人希望欧元汇率低,方便德国人出口工业品,但是外债高企的 PIGS 国家就很希望欧元汇率高,因为这样的话外债还本付息压力会减轻,可惜,胳膊肘始终拗不过大腿。

希腊的问题同时也是意大利的问题,西班牙的问题。加入了欧盟以后,意大利的在高端工业品方面要直面德国人的竞争,低端工业品又面临着中国越南等国物美价廉产品的竞争。所以作为 G8 最早成员的意大利才沦落至此。意大利内部也出现了脱欧的思潮,2016 年举行了脱欧公投(虽然没脱成功)。

前面说到,“欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务”。具体到数据来说,2017 年整个欧盟内部,西北欧国家加起来才掏出 359 亿欧元给欧盟,德国更是只有 127.6 亿欧元。而 2017 年,光一个上海市对中央财政的贡献就达到了 6390 亿元 [1],折合欧元达到了 820.9 亿。欧盟里,有的国家靠关税同盟占足了便宜,比如德国荷兰,有些国家没占到多少便宜,比如英国。有的国家靠欧盟的转移支付发家,比如波兰,有的国家觉得欧盟转移支付根本就不够比如希腊。还有国家,觉得自己在欧盟内部吃了大亏,比如意大利。欧盟内部缺乏一个统筹全局的强力机构,而不同的国家之间又各怀鬼胎,利益难以统合,因此我个人对欧盟的前景感到悲观。

参考

  1. ^http://www.rmlt.com.cn/2019/0416/544647.shtml

知乎用户 Morbid Angel 发表

再更新一下,

有人说房价问题,巴西的楼市和国内不一样的。

国内是按照地段,按照市中心远近以及交通配套什么的。

巴西更多的是按照社会阶层,富人区,中产区,贫民区等等。

房价差异非常大。

穷人区和富人区可能中间就隔着铁丝网,房价可以差十几倍。

小小的更新一下,

评论区有人说巴西只靠自然资源,有那么点儿荷兰病的意思。

说实话。

巴西这样的国土面积,光照,热量,地形条件。

他要是养牛种菜真的发挥出他的国土潜力的话他就是个大号的澳大利亚。

巴西烂就烂在他连这种事情都干不好。

工业需要粮食。

我的意思是工业的粮食,煤炭,石油,各种金属等等。

其中成本最低的就是煤炭,可惜,巴西资源禀赋非常好,可他就是没有煤。

或者说其煤炭储量和该国的规模不成正比。

煤钢复合工业永远都是最基础最廉价最高效的建立国家基础工业体系的开始。

第二,自然条件。

亚马逊雨林区真的是不适合大规模开发与定居,每年产生的洪涝灾害,环境问题不是现在的巴西所能解决的。(评论区还有人杠我,我就不贴出来了,合着我这眼见为实的还不如您这挥舞键盘的。。。有关巴西的地理是我当初在巴西上学的时候人家的地理课本里写的,)

热带雨林地区的基础设施建设难度远大于温带地区。

高原地带实际上也有很多环境问题,比如和沿海经济中心存在巨大的高差,干旱 (对的,干旱,我强调一下,类比一下印度就懂) 等等。

评论区有人喷我,巴西怎么可能存在干旱呢?!?!中学课本上说的好好的巴西巴拉巴拉。。。。

这个还真的不骗你,巴西确实不只有雨林,还有大面积的荒原,

自己看起来年降水量很多但实际上和非洲一样降水量分布严重不均的地方。一下雨水草丰美,到了旱季就傻了逼。

沿海经济带由于地形原因实际上是割裂的,就好比从圣保罗开车到里约地形其实挺崎岖的,建设成本比较高。

大部分人口集中在高原边缘的狭长地带,人地矛盾大。

就好比圣保罗和桑托斯

你们可以自己百度一下地形图。

第三,文化。

你约巴西人干事情,迟到那是在正常不过的事情了。

巴西不存在加班这个词,你让他加班太困难了。或者说你让他正常工作都难,按理说理想的社会是员工好好工作,高效率的完成八个小时的工作之后准时下班,可他们上班的时候都天天给你开小差。

并且巴西人就是没什么上进心的,得过且过。社会福利确实很好,发展中国家鹤立鸡群的社会福利。

温兴兵说的挺对的,巴西的医疗福利制度确实非常好,政府给你这么多保障自然而然其他地方投入就会缩水。

我曾经在巴西受过伤,流了好多血,内裤都红了。(血染的内裤你敢信)

去医院一分钱没掏,这个是亲身经历。

我不是说社会保障不好,但是也要量力而行。

还有非常关键的一点是执政能力以及社会管控能力的不足,这个就太大了,有人看在写

里约热内卢和圣保罗拥有全世界最负盛名的贫民窟,

在这些区域根本就没有政府,就是没有。

你们可以自己去 B 站上看看,央视记者里约奥运之前采访巴西毒贩的事儿。

你能想象在我国的第二大城市有一个上百万人口的区没有任何政府部门。社会治安,教育,医疗,交通,甚至社会福利是黑帮负责的吗?

你能想象这群人各种武器都有警察还打不过吗?

前一阵子墨西哥闹得那么火,巴西也差不多。

你们可以自己搜一下巴西的新闻。

监狱暴动死几十个啦,毒贩子控制贫民窟啦。

看我其他的回答,我讲过我妈被持枪抢劫的事情,不细讲了。

有关贪污腐败,不说我们以前怎么怎么,现在的贪腐是一百分的建筑我申请一百二十分的预算,活我给你好好干了。我自己留 20

巴西是一百分的缩水成 60 分。

不多讲。

再比如教育的缺失,社会阶层缺乏流动力,

我以前在巴西上学,私立学校,初中生的英文水平一个个的都相当的高,吊打国内同龄小孩儿。

一个班 20 个人都算大班了,上物理化学课学校要求必须穿实验服,去实验室。

国内哪儿有这条件啊,北上广这样的大城市可能还能比一比,(待续)

但是学费一个月 8000 人民币,不算书本,不算吃饭,不算其他杂七杂八的事情。

上实验课要买实验服,器具,

上美术课要买颜料

做模型,搞杂志 (课外拓展) 要自己掏钱。

真踏马素质教育,初中一年最少 20 万块钱真的心疼。

巴西人均收入多少?

说实在话巴西的顶尖人才真的不傻,人家从小就是自己动手做飞机模型,全英文小班教学,在实验室里摆弄试管,有闲情逸致的画个画弹个琴什么的。

但是这东西和普罗大众有关系吗?

国办学校老师凑合教,学生凑合学,教科书祖传,这届用完了下届用 (教科书真的太贵了)

有的学校不学英语 (对的,不教英语)

小混混门抽烟喝酒打架什么的太正常了,国内也一样。

不同的地方在于也有吸毒的。

在巴西,最好的大学确实是国办,但你不上私立凭借正常人的智商基本上考不上。

教育资源垄断在上层阶级手中,国家怎么发展?

工业化需要的是大量的受过教育的合格的人口,而不是少数精英。

知识的昂贵葬送的是国家的未来。

不仅仅是上学的费用,还包括学习用具的费用,书籍的费用。

一本全科课本折合人民币 500 块,一本英语课本折合人民币 120,几何课本 80,练习册 100,一根最普通的笔十块,笔记本 80,书店里的书几十到数百。

我当初上学的时候真的惊了个呆。

太贵了,真的太贵了。

巴西的国土除去亚马逊雨林,高原的干旱地带,高原边境的山岭之外依旧有足够大的可开发的地区,就好比巴西利亚周边。

我以前住的小区绿化用芒果树,没人施肥浇水,自然生长的芒果有小半个脑袋那么大,超级好吃,又甜又大的。

除了我稀罕,没别人稀罕。

开车从圣保罗到圣若泽,高速旁边有野柠檬,绿色的,没人摘,我妈经常摘两个含着吃。

还有野杨桃,从树上掉下来烂在地里。

这水热条件也是没谁了。

所以我一直觉得哪怕巴西人能完全开发自己一半的国土,他都能过得比现在好很多。

再比如过于严苛的劳工保护法

巴西政府规定,外资公司中必须雇佣一半以上的巴西人,巴西人的工资总额占全体员工的工资总额也需要达到一半以上。

你运气不好招到那种不好好干活的员工也没辙,你不是不能解雇他,只不过就是亏钱而已。

再比如在全球独树一帜的进口关税,那可比我们高多了,进口零部件成本上天。

当年国内苹果卖 6000,巴西卖 10000。

再比如严重的党争问题,27 个党派合纵连横,上一届政府建了一半的项目下届政府立马就给你砍了。

再比如毒品问题,黑帮问题。

过于宽松的法律导致的治安问题。

美国人骑在自己脑袋上拉屎的问题。

等等等等。。。

知乎用户 弯刀先生 发表

我大舅在巴西定居生活了几十年,我觉得自己在这个问题上还是有一些发言权的。巴西的表象或者说当下的状态是落入了中等收入陷阱,实质问题是政府没有找到适合自己的路子,没有自己的核心技术,产业无法升级,优质资源被外资把持,因此到了一定发展程度后,生产资料、生产力、生产关系就理不顺配合不好,阻碍了进一步的发展,遇上一些风雨,这么多来就逆水行舟一直在退。

巴西和很多南美国家一样,曾经被欧洲殖民,然后由于欧洲经常打仗,很多欧洲有钱人就去南美殖民地避难,他们打造自己的避难所和后花园是舍得花钱的,巴西就这么有了启动的资金。由于气候适宜很多经济作物生长,巴西也是农业立国,至今还是大豆、玉米、咖啡、可可和糖的出口大国。后来二战的时候巴西也是反法西斯的,欧洲国家本来以前就是巴西的 “宗主”,战后自然更加褒奖巴西,同时欧美的大同盟关系在二战后彻底建立,美国也开始投资巴西。

巴西就开始由农转工,大力发展工业,其中最有名的应该是巴西的航空业,造飞机造战斗机的,现在也很牛。巴西也开始大兴土木,直接造出一个新首都巴西利亚所以巴西的工业基础其实很好,只是没有依托资源、人口和市场,发展出我们这样的全产业链,也没有弄到自己的核心技术。自己的产业和技术不升级,然后还逐渐被外资把持,巴西自然越来越困苦。

在六七十年代的时候,可以说除了欧美老牌发达国家以外,不输其他任何国家。我大舅也是那个时候开始关注的巴西,然后在七十年代末八十年代初的时候离开了生他养他的北京,奔向巴西发展自己的事业。但巴西也是从那个时候开始掉头转向衰落的。

巴西本来就是在外资的投资下才逐步辉煌起来的,所以巴西政府对外来欧美资本一直比较宽松,没有把控力。在巴西发展倒一定程度之后,问题就逐渐暴露出来了,大量的资源、土地、产业被外资把持,巴西除了提供原材料和劳动力以外,没有获得自己的核心技术,也没有形成能够吸纳广大劳动力、供养整个国家逐步升级的可拓展的产业链

制度上,巴西是被殖民起家,然后是被扶持发展,本国人民的治国水平其实并不高,后来又直接嫁接了西方皿煮制度,虽然没有像很多其他南美洲国家那样政权极度不稳,但也有了民粹的思潮。蛋糕没有逐渐变大,所以各行各业都为了分蛋糕而头破血流,巴西学了欧洲人的那套罢工习俗,各个领域的从业者,为了各自的利益都开始罢工,皿煮政府为了选票,开始开各种空头支票,上台后开始寅吃卯粮、饮鸩止渴般的提升福利,这就导致巴西的工业没有进一步蓬勃发展,企业、社会的人力成本反而大增,企业不愿意再来扩大投资,人民就越来越困苦,然后另一波势力上台再重复一边恶性循环,越来越差。

所以巴西没有达到咱们中国那种前期市场换技术、后期引进消化吸收再创新最终局部实现反超的境界,没有了产业的升级,巴西最终彻底掉入了中等收入陷阱,而且土地、产业被外资把持,大量年轻人没有受到良好的教育,失去土地的人居住在城市边缘的贫民窟,犯罪和毒品有了滋长的空间。几乎所有的巴西球星,都会说是足球救了我,如果我小时候没有沉迷足球,那我很可能就会与罪犯为伍。

都说巴西出美女,但看一看那些世界知名的 “出美女” 的国家,哪个不是第三世界?依靠自己的容貌和身体来实现阶层跃迁

巴西的没落是显而易见的,大舅去了巴西后大多数时间是和华人以及欧洲人做生意,他在九十年代就有了几百万美元的资产,但现在这么多年过去,始终也没有突破千万。

用他的话来说,以前回国,请全家三十多人吃饭,去外面海鲜馆子,眼都不带眨的,但现在大家已经不怎么想着说要让他买单了。

以前他老想着说以后老了,带着钱落叶归根,除了自己孩子以外,立个遗嘱把一些钱留给家里几个晚辈,整个家族都能不愁生活了。现在他叹息,带着钱回国的话,恐怕在北京给自己和孩子一人买一套房子,钱就不剩多少了。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

巴西国土面积比中国小不了多少,自然禀赋比中国只好不坏,才两亿人口,还不到中国的零头。这种自然禀赋根本不需要干什么活,人均往树下一躺随便划拉划拉卖点什么,都很难饿着。

至于为啥混到现在人均 GDP 连中国这种纯纯牛马力工国家都不如,恐怕只能说是离天堂太远,离那啥太近了。

知乎用户 rektboiz​​ 发表

因为在新滋油主义经济学的指导下,巴西这种国家就应该挖矿种地,而中国这种国家就应该缝袜子打螺丝,在上世纪中叶,巴西曾经经历了快速而全面的工业化,直到 20 世纪 80 年代,巴西都是一个工业国,拥有下至纺织上至航空的完整工业体系,巴西曾经甚至通过限制计算机进口来保护和扶植本国的电子产业。1984 年,巴西的制造业产值占 GDP 比重达到 34%,比中国历史上的任何时期都高,如今这个值是 10%,即使如此,巴西仍然是美洲第二大工业国,仅次于美国

从 80 年代开始,在新自由主义经济学的指导下,巴西放弃了对本国工业的保护,制造业陷入快速衰退,而机械化农业和矿业迅速成为经济支柱——值得一提的是,在这个过程中,发达国家并没有相应地放弃对本国农业的保护,欧洲国家农产品可以以高得多的价格在本国销售,避免面对来自美洲国家的竞争

新自由主义经济学没有给发展中国家带来繁荣,所谓的全球化自由贸易事实上是发展中国家对发达国家的单向开放和发达国家对发展中国家的单向剥削,如今这种剥削的结果已经被归因为政客的无能,人民的懒惰,体制的弊端,或其他随便什么原因——反正不是因为剥削

知乎用户 DUTCH 发表

对这个问题深究下去你就会发现,只有共产党才能救中国并不是一句假大空的口号

知乎用户 陈磊 发表

因为新中国 1949 年建国,1950 年就和美国为首的联合国军打了一仗。

付出了 19 万志愿军的生命,改变 1840 年以来,中国面对列强屡战屡败,割地赔款的局面。

换回了苏联的 156 工程,短短不到 10 年。中国从抗日战争连大炮不会造、面对日本人的豆战车只能用人肉去拼的国家,到能造坦克、飞机、大炮、轮船、钢铁、石油、化工的国家。

比如 54 手枪、56 式冲锋枪、56 式半自动、53 式轻机枪、53 式重机枪、54 式高射机枪、初教 6(58 年)教练机、歼 5(56 年)战斗机、解放卡车(56 年)、59 式坦克和各种 59 改,这其中很多一直到 90 年代都是中国的军队的主力武器装备。

新中国从解放前的一个农业国,不到 10 年已经自己能生产装备轻重武器、飞机、大炮、坦克、汽车的国家。

156 项工程为中国工业化奠定了坚实的基础。

苏联当年援助中国的 156 工程,是中国工业化的基础。

如果没有抗美援朝新中国志愿军战斗和牺牲。

任何其中一项工程其中所含的技术,几乎都是当时的中国无力采购的。

这些工程技术至今很多发展中国家都没有掌握其中的十分之一。

新中国建立的时候,大部分知识分子和全部的黄金储备被国民党运到了台湾。

就是有一些读书人也大部分是文科。

新中国不但引进了 156 项工程的技术,还用国家主席的待遇引进苏联的厂长、技术人员、管理人员,全面学习苏联,迅速从完全的农业国向工业化转变。

用金政委的话说:“未来的历史上,毛主席肯定有很多 Title,但是其中一个最重要的是中国工业化之父!”

知乎 - 有问题,上知乎

正如我在另一个回答中说的,中国前三十年为全面工业化做好了充分的准备。

没有这 156 项工程做基础,新中国肯定也会努力工业化,但是不会有这么强大、全面的工业体系。

下面是 156 工程的明细,涵盖了几乎全部军重工业,没有这些基础,中国无法建交和实现现在的完整的工业化体系。

一、辽宁省

苏联帮助中国兴建的 156 项工程辽宁有 24 项。包括:

1. 鞍山钢铁公司

2. 本溪钢铁公司的扩建

3. 抚顺发电厂

4. 阜新发电厂

5. 大连第二发电厂的增容

6. 阜新新丘竖井

7. 阜新平安竖井

8. 阜新海州露天煤矿

9. 抚顺东露天矿

10. 抚顺老虎台煤矿

11. 抚顺西露天矿

12. 抚顺胜利矿刘山竖井

13. 抚顺龙凤矿竖井的新建扩建

14. 抚顺石油二厂

15. 抚顺铝厂

16. 沈阳第一机床厂

17. 沈阳第二机床厂(中捷友谊厂)

18. 沈阳风动工具厂

19. 沈阳电缆厂

20. 大连造船厂改建扩建以及

21. 杨家杖子钼矿和

22. 一一二厂

23. 四一 0 厂

24. 渤海造船厂的新建和扩建改建工程。

二、吉林省

1. 长春第一汽车制造厂

2. 中国石油吉林石化公司

3. 吉林染料厂

4. 吉林电极厂(现吉林炭素厂)

5. 吉林化肥厂

6. 吉林铁合金厂钨铁生产部分

7. 通化湾沟工井

8. 丰满发电厂:

三、黑龙江

1. 哈尔滨电机厂

2. 哈尔滨汽轮机厂

3. 哈尔滨锅炉厂

4. 哈尔滨轴承厂

5. 哈尔滨伟建机器厂(原哈飞)

6. 哈尔滨东安机械厂

7. 哈尔滨东北轻合金厂(原哈尔滨 101 厂)

8. 哈尔滨量具刃具厂

9. 电碳厂

10. 电表仪器厂

(二) 其它

11. 阿城继电器厂

12. 佳木斯造纸厂

13. 中国第一重型机械集团公司

14 鹤岗兴安台 10 号立井

15. 鹤岗东山 1 号立井

16. 鹤岗兴安台洗煤厂

17. 鸡西城子河洗煤厂

18. 鸡西城子河 9 号立井

19. 鹤岗兴安台 2 号立井

20. 双鸭山洗煤厂

21. 友谊农场

22. 齐齐哈尔钢(北满特钢)

四、内蒙古

1. 包头钢铁公司

2. 内蒙古第一机械厂内蒙古第一机械制造(集团)有限公司 3. 第二机械厂

4. 包头第一热电厂

5. 内蒙古蒙电华能热电股份有限公司(包头第二热电厂)

五、北京

1. 北京电子管厂

2. 北京战略火箭生产总厂

3.金属结构厂

六、河南省

(一) 洛阳 (8)

1. 洛阳热电厂

2. 洛阳一拖公司(洛阳拖拉机厂)

3. 矿山机器厂 (矿山机械厂)

4. 滚珠轴承厂 (洛阳轴承厂)

5. 铜加工厂

6. 高速柴油机厂(原名河南柴油机厂)

7. 耐火材料厂 (原洛阳耐火材料厂)

8. 黄河冶炼厂

(二) 其他

9. 三门峡中国水电建设第 11 工程局或三门峡水利枢纽工程

10. 焦作中马村立井即焦作矿务局。

11. 郑州火车站

12. 平顶山 2 号立井

13. 作为 156 个关键工程项目之一,在东德的援助下,一个专业生产用于机床工业的人造金刚石的企业在郑州建成。

七、河北省

1. 华北制药集团有限责任公司

2. 保定胶片厂

3. 保定化纤厂

4.604 造纸厂

5. 石家庄棉纺厂

6. 邯郸棉纺厂

7. 承德钢铁集团有限公司

8. 峰峰马头(中央)洗煤厂

八、湖南省

株洲

1. 南方动力机械公司(原 331 厂)

2. 株洲电厂

3. 株洲硬质合金厂(原中南硬质合金厂)

4. 株洲洗煤厂

5. 湖南岳阳林纸集团有限责任公司

6. 酃县电站

八、湖北省

1. 武汉钢铁公司(武汉钢铁联合企业)

2. 武汉重型机床厂

3. 武汉锅炉厂武锅是我国最大的特种炉生产厂

4. 武昌造船厂武船是我国内地最大的造船综合企业

5. 武汉肉联

6. 青山热电厂

7. 大冶有色金属公司

8. 武汉长江大桥

9. 湖北省电力建设第一工程公司

九、山西省

1. 山西柴油机厂

2. 太原第二热电厂

3. 太原制药厂

4. 山西潞安洗煤厂

5. 大同鹅毛口立井

6. 大同市焦煤矿有限责任公司

7. 山西新华化工厂

十、江西省

1. 大吉山

2. 西华山

3. 岿美山三大钨矿

十一、安徽省

1. 淮南谢家集中央洗煤厂

十二、云南省

1. 开远电厂

2. 云南锡业公司

3. 东川矿务局

4. 会泽铅锌矿

5. 个旧电站

十三、四川省

1. 重庆发电厂

2. 锦江电机厂

3 . 新兴仪器厂

4. 西南无线电器材厂

5 . 成都发电厂

6 . 重庆肉类联合加工厂

7 . 红光电子管厂

8. 国光电子管厂

9. 成都电机厂

10. 四川长虹电子集团公司

11. 四川九洲应用电子系统有限责任公司

12. 成都 773 厂

13. 狮子滩电站

十四、陕西省

1. 西安高压电瓷有限责任公司

2. 西安立井

3. 西飞集团

4. 陕西开关整流器厂 60 年代初建成

5. 西安西电电工材料有限责任公司 (原名西安绝缘材料厂)

6. 西安电力电窗容器厂

7. 西安高压电瓷厂(156 项中的 4 项)组成西安电力机械制造公司

8. 西安热电站

9. 由苏联援建的西安发动机附件厂、飞机附件厂、宝鸡航空仪表厂、兴平航空电器厂经国家正式验收投产

10、铜川玉石凹立井

十五、甘肃

1. 玉门石油管理局

2. 中国石油兰州炼化公司

3. 白银有色金属公司

4. 西固热电厂

5. 兰州机械厂(或兰州石油机械厂)

6. 兰州炼油化工设备厂相继破土开工建设,后合并成为兰州石油化工机器厂

7. 兰州合成橡胶厂

8. 兰州氮肥厂

9. 兰州热电站

10. 中科院近物所

十六、新疆

1. 新疆医科大学

2. 乌鲁木齐热电站

3. 中国航空工业第一集团公司

十七、宁夏

1. 西华山钨矿

知乎用户 相信凯撒​​ 发表

GDP 是个筐,什么都能往里装。装满了都是一样的 GDP。

有国卖石油天然气当 GDP(沙特)

有国卖铁矿石开银行种经济作物当 GDP(巴西)

有国苦哈哈玩制造业甚至搞得空气污染当 GDP

有国玩玩互联网和金融创新收割全世界当 GDP

我们都有光明的前途。

那就见鬼了。

你走你的阳关道。我闯我的窄门。

所谓由俭入奢易,由奢入俭难。

但凡挣惯了容易钱的,再让他低头哈腰挣辛苦钱,简直比让他死还难。

俄罗斯家大业大咱不说,美帝新罗马收割全世界咱也不说。

剩下那些挣容易钱的,特别是卖资源的,都在堕落的路上往死里跑,就看谁先到达终点。

我没查资料,主观意识流的感觉就是。

也就中国这样人均资源这么贫瘠的国家,才需要这么强大的基础工业,支撑不到 10000 的人均 gdp,其他随便换个石油国家,矿产国家,或者农场国家,都轻轻松松用资源换回来了。

我们国家就是 hard 模式啊,人均石油也不行,人均矿产也不行,人均耕地也不行,工业革命,殖民掠夺都没赶上,家底一穷二白,所以只能走工业化道路,用发达的工业挣钱。

没办法啊,想想阿根廷养养牛,开开农场,比中国还高,中东,俄罗斯卖卖石油天然气,比中国还高,澳大利亚巴西,卖卖矿石,卖卖木头,比中国还高,欧洲那帮流氓,抢了大量的雄厚家底,随便搞搞旅游金融,也是富得流油。

也就东亚三国,啥也没有,而且还不甘心受穷,就剩个勤劳,那就玩命发展工业,玩命干呗,要不还能咋办?

知乎用户 Wesley 发表

结合专业领域谈一下巴西在高精尖工业领域的建树,以及为什么巴西工业 “基础” 差。

最近北斗最后一颗组网卫星的发射成功十分振奋人心,26 年的精心耕耘终于开花结果,想起曾经受到欧盟伽利略计划的排挤,让人不禁感叹万千。

然而很多人可能不知道的是,我国在遥感地球资源卫星领域与巴西曾有大量合作,例如,在 1999 年 10 月,我国与巴西合作发射了资源卫星 ZY-01,该卫星对地观察范围大、数据信息收集快,特别有利于动态和快速观察地球地面信息。

在 2003 年 10 月,我国发射了资源二号卫星 ZY-02,卫星轨道与传感器系数两者完全一致,之后于 07 年,11 年发射了 ZY-02B、ZY-02C 卫星 (无巴方参与)。其中 ZY-02B 在 08 年汶川抗震救灾中,起到了非常大的辅助作用。

2014 年 12 月 7 日,中国和巴西联合研制的地球资源卫星 04 星在长征四号乙运载火箭的运送下,在太原成功发射升空。

在最新的 04a 资源卫星的合作建设中,中巴各自负责 50% 的经费支出以及建造,这使巴西得以更多地参与,巴西的参与将包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试

由此不难看出,巴西在工业领域并不是完全无基础,并且在某些高精尖领域的子领域,仍存在一定的比较优势,比如在资源卫星的开发与利用领域,以及本文未提到的航空领域。

那么为什么巴西在国人的印象中却是工业 “基础” 差呢?

这里不妨简单回顾一下巴西的百年工业进程。

从二十世纪三十年代到二十世纪八十年代,巴西经历了一个工业化的快速推进,然而巴西却从来没有经历过土改,在工业化带来大量就业岗位,以及农民亟需找到改善生活条件的途径时,大量的无地农民进城了,这些失地农民在刚进城时,由于城市大量土地为私人土地,而远离城市核心经济地带的土地多为国家公有土地,便开始聚集于远郊的公共土地。

以里约为例,里约大量的靠山土地多为联邦政府公有土地,此时亟需住房的进程农民开始聚居于此,这也是贫民窟形成的重要原因之一。

这些劳务成本低廉的进城农民,成为了巴西推进工业化的重要燃料,在上世纪八十年代左右,巴西的工业化达到了一个顶峰,人民的生活水平也得到了极大的提高。根据美国中情局 CIA 1978 的炼钢产量报告,巴西的人均炼钢量达到了 104.9kg (同期中国为 31.7),这在发展中国家中极为突出。此时人均 GDP 为 1744 美元,高于韩国的 1399 美元。

然而在经历过了 80 年的辉煌以后,在全世界工业蛋糕不断做大的同时,巴西的工业产值开始原地踏步,甚至开始倒退,从 80 年以后,巴西的工业产值开始经历了大幅度的跳水与回复,而从黑色的趋势线可以看出,巴西的工业产值在 90 年代以后基本无变化。

就在同期,中国的工业产值在 80 年代开始飞速增长,在增长速度最快的年份,单年增长率甚至达到了 30% 左右,一直到现在为止仍保持着正增长。

而造成这样的原因是为什么呢?我认为原因很复杂,我越查资料越感觉这个问题难以简要回答,我认为没有土改、跟生产力脱钩的政策是非常重要的原因之一

回顾二战以后迅速完成工业化并崛起的东亚国家,如日本、韩国、新加坡、中国等都完成了土改,这保证了东亚国家的工业化潜力巨大。

我们再回到一开始的高精尖工业部分,资源 04 号卫星,巴西的参与主要包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试,我们可以看出,巴西拥有设计能力,但是不存在对于最前沿卫星装置的生产能力,其次对于其它的卫星装置,涉及到电子、半导体、光学仪器的研发设计与制造能力都非常弱。

回顾一开始 1999 年巴西与中国的合作,巴西与中国合作很重要的一个原因,除了同为亟需对国内自然资源进行探测的发展中国家以外,还在于中国的航天发射能力,这一点是巴西所不具备的。

而造成这样的原因是什么?我想除了国家执行力的不同以外,还在于巴西照搬欧美政体,没有完成土改以及对于旧社会的彻底改造,为了选票而民粹化脱离实际的政策,造成巴西的工业发展迅速饱和以后,由于旧有利益集团的阻碍,使其工业化无法更近一步,走上更高的生态位。

这一点可以从两国研发资金占 GDP 的比可以看出,从 1999-2017 年,中国研发占 GDP 的比值稳步上升,而巴西则基本在 0.9-1.2 之间振荡,没有明显的进步。

于是巴西的劳动密集型工业在 80 年代饱和以后,只能投入有限的资源使小部分工业进入高端领域,例如巴航的客运航空,比如巴西的国家卫星研究所,而这明显是无法让巴西 2 亿人口都过上高收入国家的生活的。

再加上巴西民选政治的民粹化,政府为了拉选票出台了一系列不符合社会经济发展实际,脱离现实的政策,例如提前退休(男性 53 岁,女性 48 岁),高额的退休金(为退休前 80%,甚至 130%),这些政策与巴西工业发展面临的问题双管齐下,造成了巴西的产业向中高端产业的推进彻底失败,在中高端工业产业蛋糕被韩国等后发国家分去的同时,其原本的优势产业也在中国等国家工业崛起的背景下迅速萎缩,造成了今天大量国人认为巴西工业 “基础” 差的感受。

其次,我越查资料越感觉美洲国家不愧是美国的后花园,这些国家从经济、意识形态、民族与国家意识已经全面被美国所把控,在世界没有巨大变动的情况下,基本很难改变自身在世界经济格局中的位置,不后退都已经很难了。

我们再回到题干本身看巴西与中国最新的人均 GDP 与收入中位数:

巴西 2019 人均 GDP 8921 美元

户均家庭年收入 29196 雷亚尔 约 37662 人民币(2018)

中国 2019 年人均 GDP 10100 美元

人均可支配收入 30733 元 (2019)

不难看出,中国的人均 GDP 已经开始明显高出巴西,而且人均收入要远多于巴西,在可见的将来里,巴西的人均 GDP 和收入只会被中国越甩越远。

反过来,其实也可以说,像中国这样,在没有经济基础时仍坚持航发,在完成了一定的工业积累后,还能继续进一步全方面向中高端产业发展的国家才是个异类。

(创作不易,如果觉得有帮助不妨点个赞谢谢)

知乎用户 匿名用户 发表

表面是两个国家国情和产业结构不同。

深层次原因涉及到以市场为核心的自由主义经济学,和以劳动为核心的马克思主义经济学的区别。

gdp 是自由主义经济学的概念。劳动产出是以市场价格衡量其价值。一切产出和服务,都是以其最终价格计入 gdp

这个指标比较客观,而且可操作性比较强,所以应用广泛。但是有些时候,gdp 不能真正反应劳动本身的价值。

举个例子,如果一个国家很多狗,遍地狗屎,而狗屎不值钱。那么清理狗屎创造的 gdp,就是一个清洁工的价值。

而一个国家很多鸟,遍地鸟屎。而鸟屎是资源,可以拿去卖钱,那么清理鸟屎就能创造极高的 gdp。

事实上就有这个例子。太平洋岛国瑙鲁就是靠鸟屎 (其实是磷酸盐矿) 致富的。

然而,清理狗屎或者鸟屎,其劳动本身的复杂度和价值,相差不多。

类似的,比如一个国家人均年收入达到 5w 美元,那么稍微富裕一段的家庭年收入都达到 5w 美元以上,他们花 5000 美元 / 年,雇佣一个人均 gdp1000 美元的穷国仆人,这个仆人把钱寄回本国,他们家庭的收入立刻变成了 5000 美元 / 年,再带动其他消费,人均 gdp 就能立刻提升至 3000 美元以上。

菲律宾的人均 gdp 就这样提升的。但本质上,这些输出的劳工,其劳动价值就是干家务活。劳动生产能力并没有提升。

马克思主义经济学则认为,商品价值是凝结的人类劳动。越多人协作、越复杂的劳动,创造的商品价值越高。而市场价格是可以偏离真实价值的。

而最顶端的产品,是不进入市场的,政府直接购买可以严重压低价格。

譬如战略核潜艇或者航母,国家的采购价格,也就是一个成本价,肯定远远低于真实的市场价值。所以,造一艘战略核潜艇或者航母,计入的 gdp 低估了多少?

再如,国家为保障民生压低电价,那么电力系统的产出,其账面上会减少 (国家电网就从世界五百强的第二跌到了第五)。但实际上,电力供应却没有少,价格降低对各行业都有促进作用。这个怎么算 gdp?

虽然 gdp 核算时会根据价格等进行调整,但中国这种干预涉及社会的方方面面,其实很难完全顾及。所以,gdp 对于中国的自身比较,即评价今年比去年增加多少,是很好的指标,因为中国的经济体系和核算系统是稳定的。

但拿中国的 gdp 去跟巴西或者印度对比,其实就很难直接比较。

所以,gdp 账面高低,只是一个参考。

真正核心的是劳动生产率,是每个劳动力创造的劳动价值 (而非获取的资源价值) 的提升。这才是反应社会发展水平和财富创造能力的最重要指标。

只不过,这个指标没那么容易客观量化而已,所以目前只有使用 gdp 间接反应而已。

被自由主义经济学忽悠瘸了的国家很多。

所幸我们国家以马克思主义立国,对这个自由主义经济学始终保持有警惕。

知乎用户 卧牛 发表

网上数据不好查,只能在能查到的数据下进行分析,就当参考了。


我们常说的全球产业转移是美国—日本—四小龙—四小虎—中国,以及日本的雁阵式转移。

但实际上全球产业转移以美苏为核心,在冷战后第一波雁阵式转移,苏联—中朝和东欧,美国—日本和西欧。

第二波是日本—四小龙,西欧—拉美,这背后都有美国继续转移。

我记得有看过视频说是南方不在产业链比较优势路径,所以注定不可能工业化,这是扯了。论距离优势又哪儿有环大西洋产业链便利,日本能选人种文化和意识形态接近的四小龙,西欧美国同样会选拉美。

这一时期就是常说的巴西工业化带来的 “巴西奇迹”,从 50 年代到 70 年代末,随后就是快速去工业化 (GDP 增长率图)。

与之对应的是韩国的 “汉江奇迹”,他们的增长率都有着工业化时期的高增长与高波动,同样也都遇到了第二次石油危机冲击下 1980 年经济快速下滑。

注意差别在巴西和韩国的第二个低谷,韩国的是 1998 年,巴西是 1990 年,这两个时间差了 8 年,几乎决定了未来。

它们的原因出奇的一致,都是金融危机,韩国都知道是**东亚金融危机巴西恐怕了解的人不多,是八十年代的拉美主权债务危机,**正好看到站内有写这个的。

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整个 80 年代是美国大放水转向金融化去工业化时代,理论上应该是利好发展中国家。工业化国家普遍在接受产业转移过程中也接受了大量外资形成外债,变得很容易被美联储利率影响。但拉美国家却撑不过 70 年代的高利率,最终连锁引爆债务危机,这才是问题所在。

也就是巴西问题就如韩国问题一样,不能只看一个国家,要把整个国家放入历史趋势和区域战略环境中。

由于拉美独立自主需要,加上欧美产业转移,50 年代拉美国家普遍开始 “内向型进口替代” 的工业化战略。就是用本国工业品替代进口工业品,对外实现贸易保护主义和外汇管制。

问题在于这种工业品并非出口导向性,使之国际竞争力有限,基本以对内为主。东亚四小龙反而是出口导向型,利用劳动密集型产业积极加入全球市场分工。

问题核心就出来了,拉美和东亚选择路径不同源于**资源禀赋不同,**资源禀赋差异决定了各自在选择工业化模式思维上的巨大差异。

拉美国家资源条件过好和人均资源多以至于出口原材料都可以换取足够外汇,而东亚国家在面临资源紧张和人口过多条件下只能优先牺牲人力换取资本积累实现工业化。


工业化首要问题就是资本从何而来?

拉丁美洲从二战后也开始积极工业化,60 年代西方产业和资本转移使拉丁美洲快速工业化。从上图可以看到在 70 年代以前美联储利率条件利于外资进入,使拉丁美洲在 70 年代就建立起较为完整的工业体系,这与当时的中国非常相似。

问题是这种工业体系是建立在外资之上的,只靠有限低端工业品和原材料出口是不足以形成换汇补贴条件。一旦国际市场有变,外资撤离就会出现崩塌。

两个典型就是巴西汽车工业和航空工业,前者发展沦为外国品牌生产基地,后者有了自己的牌子但核心技术依赖欧洲。

更重要的是内向型经济依赖国民消费能力,以拉丁美洲殖民者人均资源占有量形成的历史习惯来看,其消费主义倾向在这种经济模式下只会加剧。虽然有助于本国快速工业化,但毫无疑问会推高债务压力,直到 80 年代。

可以看到 80 年代由于债务危机连锁爆发,拉丁美洲经济出现明显下滑。由于不能有效应对危机,我们能看到 80 年代拉丁美洲普遍爆发社会动荡和政治危机,比如巴西 1985 年民主化,阿根廷 1983 年民主化,智利 1990 年民主化。民主化后也要应对债务危机,基本还是老办法的开放金融和私有化。

如果看过温铁军八次危机的就应该知道,按照东亚模式这时候常用的办法就是如今许多年轻人焦虑的内卷。也就是用规模化劳动力替代资本,以压低劳动力价格最大程度获取劳动剩余

东亚国家和地区除了中国 60 到 80 年代外,其余时间的工业化模式都是从低端劳动密集型和出口导向型开始,充分利用东亚最大的比较优势—廉价优质的人力资源,换取外汇积累。

两种模式说不上谁优谁劣,比如同样是人均资源禀赋好的美国就完成了工业化,而同样是人力资源禀赋好的四小虎基本都失败了。

何况 80 年代东亚地区也出现民主化风潮,四小龙也都开始产业升级转型,最终能成功还真就是威权体制和抑制消费主义完成了转型。代价就是常说的内卷和出生率低,优质劳动力大量流失,所以这也不能说是完美。


我觉得这里还有一个原因,就是市场规模

1973 年欧共体人口就有 2.57 亿,而日本只有 1.08 亿,巴西此时 1.02 亿。现在亚洲四小龙人口加起来都不如 1973 年的巴西,何况当时,但日本和四小龙四小虎加起来就差不多有欧共体的人口规模。

这意味着以日本为核心的产业集群在当时 2 到 3 亿人就能实现,而欧共体只靠自己就能实现。对西欧来说拉美市场的产业转移不需要转移中高端,只需要输出低端产业和中间品就够了。

对日本来说,由于广场协议和市场规模限制,新的产业难以全部消化吸收,只能不断输出,最终成就了四小龙。


这差不多就是巴西工业化和去工业化的原因,当巴西完全开放金融之后,缺少增长潜力的同时,金融稳定性差。金融主权丧失,汇率完全被美元控制,债务以外债为主,技术和资本依赖外资。经济被外资控制的虚假繁荣,随时被割韭菜,怎么可能会有持续健康发展。

另一方面由于承接民主化体制,这是一套高成本只有发达国家才玩得起,因为只要选举就必然承诺福利。可巴西一没有发达国家高端产业不断输回的利润补贴,二没有金融主权不能无限制发债增发货币。

结果是越福利越债务重,产业越难以发展。而且由于拉美国家在追求现代化过程中片面追求城市化。但城市去工业化后没有足够岗位,靠外资撑着有些服务业,形成的贫民窟根本无法进行有效治理和基建 (出口产值比例图)。

加上出口导向型又深度加入国际分工,拉丁美洲深度依赖资源出口,彻底难以翻身,多少资源又被外资控制呢?这样一片富饶的土地还能有饥饿和贫困才是滑稽。


当然,毕竟拉美人均资源拥有量高,饿不死但也就是如此了,未来还是要靠人口占领美国。

最终实现工业化的文明也就以新教国家和儒家国家为主,两者都有充分使用劳动力和克制消费主义的习惯。很显然盎格鲁撒克逊人又回到了古罗马时期,不知道他们能否摆脱历史诅咒克服移民危机。

知乎用户 恒子笔记 发表

经济学上有个中等收入陷阱,就是西方经济学家根据拉丁美洲的情况得出的。

大意是: 一个国家利用人口红利,大力发展劳动密集型产业,经济迅猛发展后,老百姓就会要求执政党提高国民福利,结果导致税收过高,劳动密集型产业利润太低而纷纷破产,国家经济陷入衰退。

有趣的是这个在经济学家看起来放之四海而皆准的道理在亚洲却不灵了。亚洲四小龙: 新加坡,台湾,香港似乎都没有遭遇这个陷阱,直接进入高收入社会。

现在经济学家反思,但不愿意承认的是巴西多党制的确是进入陷阱的原因。

经济迅速发展后,各政党为了迎合选民对高福利的要求,纷纷承诺提高福利。

本来提高福利也正常,但多党一竞争,这个福利就提高的过头了。

90 年代,巴西左翼政党上台后,规定交社保满 15 年可享受社保,男子 53 岁,女子 48 岁即可退休。

退休金是退休前工资的 90%,甚至政党竞争把这个数提到 130%

你没看错,退休领到的钱比退休前还高!

高福利需要国家财政买单,国家财政主要靠税收,最终巴西因为企业税收过高,利润太低,没有余力将利润投入到研发里,最后产业一直保持在低端领域。

政党收到税收后,不是去增加对教育的投资和对高科技产业的扶持,而是一直迎合选民,提高消费型福利。最终导致产业失去竞争力,别的地方(亚洲)的低成本优势迅速把他们的产业打的溃烂。

亚洲没有他们这种特点,所以有能力把剩余资本投入研发和教育当中,这些也算福利,但属于投资型福利,结果就是十几年后诞生大量的高科技人员和高科技产业,最终让国民有能力获得高收入。

其实南美洲掉入陷阱背后的原因也不只多党恶性竞争。

相信很多中国人还记得 10-15 年前,公知们在杂志上写的欧美的福利多好,其中北欧是从摇篮到坟墓式的福利,让人流口水,年少的我们不仅有个疑问:为什么我们没有这样的福利?

其实,这种事在南美洲肯定也发生过,当有些人宣称发达国家的福利很好的时候,老百姓也会要求这样的福利。结果是各竞争党派都面临着这种民意压力,不得不承诺提高福利。

相比之下,亚洲(东亚)多是一党派国家,可以压住这种民意,保持低税收,让企业有利润升级设备,提升产品质量。另外,老百姓也比较吃苦耐劳,愿意为家庭而牺牲个人享受。上下都很比较重视教育,愿意投资教育。

因此,我们可以看到台湾,新加坡和韩国都可以进入高科技行业。而中国的情况类似,但有很大不同:因广泛而廉价的教育,且无比巨大的体量,中国诞生了大量的科研人员,可以将任何科技含量不是那么顶尖的产业全部变成劳动密集型。

目前国外还保持绝对优势的产业已经远远小于过去,主要集中在高精尖领域,比如高精密传感器,芯片,以及生物科技领域等。这些产业是发达国家最后的堡垒。

这些顶尖产业《中国制造 2025》中全部都有提到,所以白宫才那么大反应,国务卿高调抗议中国的 2025 计划。这是在以前韬光养晦的时候没有发生过的事。

知乎用户 南美通 发表

哈哈哈,在拉美生活了这么多年,查了资料才敢来答题。

谷歌显示,2019 年,巴西人口 2.11 亿,GDP1.84 万亿美元,人均 GDP8717.19 美元;中国人口 13.98 亿,GDP14.34 亿美元,人均 10261.68 美元,差了 1500 多美元,而同一年印度的人均 GDP 只 2164 美元,咱们中国 2005 年的人均 GDP 也不过 1500 美元。不说其它,先为我迅速崛起的大中国,和勤劳勇敢的同胞们鼓个掌!

其实,大家都知道巴西工业基础弱,但不知道巴西也曾强过。

作为南美大国,巴西早在 1880 年代就开始了工业化进程。一战期间,巴西工业产量增加一倍。到 1920 年,建起 13 万多家工业企业,铁路运营里程达 2.7 万公里。

在全世界经济大萧条、二战鏖战时,巴西在 1930—1955 年期间,工业年增长率近 8%,工业产值占 GDP 已经接近 1/4,1968—1973 年期间,更取得了 10% 以上的高速增长,被称为 “巴西奇迹”。到 1970 年代末,巴西已经建立起较为完善的工业体系,拥有门类齐全的基础工业部门。

1979 年,巴西人均 GDP 已经高达 1901 美元,同一年,“亚洲四小龙” 之一的韩国是 1773 美元。

然后,转折点来了,

1980 年代后,巴西逐渐掉入 “发展陷阱”,其中重要的一个方面就是:去工业化

巴西工业、经济曾经得到长足发展,有三个关键:政府强力干预,举债发展,进口替代。

简单来说,就是通过关税、配额等严格限制进口,发展工业满足国内市场,代替进口商品,最终达到实现工业化,推动经济健康发展的目标。

巴西人也没有存钱的习惯,发展经济没钱,就向外国政府、财团、国际机构借钱,一度巴西需要从每年出口赚的外汇中拿出一半来偿还外债。但雪球越滚越大,1987 年 2 月,巴西因为没钱(外汇)了,宣布停止偿还外债利息。

但面对国外咄咄逼人的债主,巴西又被迫进行改革,放开市场,巴西航空工业公司就是在这一阶段被拍卖掉的。

放开市场后,常年处于温室之中,巴西企业已没有多少竞争优势。

在这种情况下,巴西选择了一条简单的路:发展消费型经济,推动第三产业扩张。比如,各种福利政策开支消耗了巴西 GDP 的 20%,其中,政府养老金约占 GDP7%,但基础设施支出却只占 1.5%。

到 2017 年,巴西第三产业比重已经高达 72.8%,比日本(68.78%)、德国(68%)、韩国(52.84%)等一批公认的发达国家还要高。

以工业为核心的实体经济,是国民经济的基石,也是后发国家走向现代化的必经阶段,更是国家间竞争比拼的基础实力,而因为 “去工业化”,导致巴西工业仍然集中在资源密集型领域,出口初级产品和中低端制成品,大量进口高技术制成品,相较于中国而言,工业已被远远甩在后面。

值得一提的是,1979 年,巴西人均 GDP 为 1901 美元,韩国是 1773 美元,但到了 2019 年,巴西是 8717.19 美元,韩国已经高达 31846.22 美元了。

知乎用户 一浪 发表

因为很多人只看到短期的接近,却没看到长期发生了什么

1980 年巴西人均 1880,中国 314

2000 年巴西人均 3757,中国 1053

2012 年巴西人均 12700,中国 6317

2018 年巴西人均 9190,中国 9965

2020 年巴西人均 6850,中国 10503

2021 年巴西预计 7500 左右,中国预计 12600 左右

2012 年巴西人均还是中国两倍,这两年直接逆转,中国人均快到巴西两倍了

以后中国领先巴西会不会越来越大,毫无疑问,一定会

别忘了中国真正步入快车道开始发展不过几十年,巴西从 19 世纪赶着工业革命开始发展到现在却有了几百年,中国用几十年的努力就轻而易举的超过了巴西几百年的发展成果

用一代人的努力打败了几代人的积累

难道这不更能说明前三十年开始打造的坚实的工业基础的巨大作用吗

有工业基础和没工业基础明摆着是两个层次 ,即使差距再大都很快能赶上

巴西在 50 年代的工业基础肯定是远好于我国当时,但是之后我国经过了三十年的建设初步建成了完备的工业体系,到了 80 年代已经在基础工业完善程度上超过了巴西,而巴西自身的民族工业却逐步被击垮,之后巴西进入了去工业化时代,之后我国国开始了厚积薄发人均反超巴西之路,就有了开头那一幕

知乎用户 zhiser​ 发表

一是统计学上对中国经济规模的低估。

我是做生意的,实际上,中国的 GDP 规模,其实是非常低估的。

中国现在实际上统计 GDP,只能统计到规模以上企业,即使如此,这个规模以上企业,实际上也是以开票为主的。

而实际上是什么样子的呢?中国数以千万计的小微企业,特别是 toC 的业务,大多数时候实际上是不开票的。例如,你去路边的便利店买东西,便利店能不开票就不开票的。如果你坚持要,他会开一张收据给你,而不是发票。如果你还要坚持要发票,他会说要加钱,大多数人就不会坚持要发票了。最多给你开一张收据,盖一个公章。

这样的业态,规模非常大。就说路边的便利店、餐馆、日杂店吧,一年销售百万的小店,多如牛毛。

还有运输业,中国其实已经非常发达,规模也非常大了。但很少私人车主会给乘客发票的。

不过,现在的网约车比较发达了,可以在软件端开票,一般有报销才会要求开发票。

中国发票比较完善的企业,主要是那些国有企业,那是正儿八经的开发票给消费者,哪怕你没主动要求,也会开发票,比如国有医院、水电煤企等,毕竟大 boss 是国家,偷税漏税的钱也进不了领导的荷包,国企也不以盈利为经营目标,所以就没必要冒政策风险。

还有就是 to B 和 to A 端的业务,就算是私企,也会开票,因为有据可查,政府和事业单位每年都有审计,和其关联交易不开票,显然是行不通的。

然而,中国大部分业态,特别是 toC 端的业务,是以小微规模的企业存在的,这方面就很难统计到 GDP 规模里面的。

我们总说中国消费不足,消费应该占比经济规模多少比例才是健康的。然而,中国消费的便利性是很高的,甚至是充分竞争的。我们现在发现,很多业务满大街都是,赚暴利基本很难了,只能赚一点辛苦钱,这就是充分挖掘和竞争的结果。中国的商业业态,甚至比很多发达国家还要便利,按理说,消费是充分的,但为何仍然占比很低呢?原因是中国的大多数消费,都是以这种没法统计的路边店、路边摊、网店完成的,例如我们天天都要的衣食住行,怎么统计?

有人说统计局会派人去抽样,事实上我们也有经常遇到统计局的抽样人员下乡抽查。他们发给我们一张表,我们本来不想填的,但是怕他们找麻烦,所以就给他填好了,但一般我们都说没业务,或者极其少的业务,还在亏本哪。都是劲量往少填,最好填一个 0。

那些路边店的老板,平时和朋友吹牛或许会往大了吹,但遇到政府的下乡人员,多半都是在哭穷,没生意,亏死了,快吃不上饭了…

小老板做生意的都不容易,很多亏本的,或者在收支平衡的边缘徘徊,如果再多缴纳一笔不菲的税,估计要亏死。谁愿意将自己的底细用白纸黑字的填给政府人员啊?那不是自己给自己挖坑么?

其实上头也知道小微企业的艰难,所以,对小微企业也是挺照顾的,因为他们大多数说起来是个老板,但绝大多数老板也就是一个自谋职业者,比很多打工的活着还艰难。

二是汇率上对中国 GDP 的低估。

中国的 GDP,实际统计是以人民币完成的,但和国际比较则是换算成了美元。

如果换算成美元,货币价值就有可能被人为扭曲。比如一个国家为了促进出口,维持就业,就会故意让货币贬值,以减少国内企业的经营成本,吸引外资,从而获得国际竞争优势。

货币价值低估的外在体现,就是劳动密集型企业国际竞争力强,贸易顺差巨大,外汇储备庞大。例如服装鞋帽、玩具、电子电器组装代工等,没有品牌和专利的影响,往往表现出超强的价格优势,从而维持巨额的贸易顺差。

我们目前外贸的实际情况,是不是和我上面说的情况很符合?我们每年拥有全球最大的贸易顺差,拥有世界第一的制造业 (代工) 规模,也是世界第一的外汇储备国,也算世界排前三的外资投资规模。这不能单以中国市场大、人民更勤劳聪明、产业链更完善能解释的。

毕竟我们也是从一无所有变成拥有完整产业链的,别的国家的人也不笨,巴西、印度、东南亚的市场也不小。

二是中国的经济质量比巴西更高。

中国的第二员、三产业质量远高于巴西**。**

中国是制造业世界第一大国,也是技术密集型工业(机电产品)世界第一生产大国,比如手机、空调、电视、冰箱、彩电、电脑等机电产品,中国说第二,没人敢称第一。也诞生了一批世界知名的企业,比如海尔、小米、华为、中兴、联想、格力、美的、OPPO、vivo、大疆、海康威视等,其中还不乏世界 500 强,比如华为、海尔、小米、格力、中兴、联想、美的都是世界 500 强企业,在全球市场上也非常强势,将西方的老牌企业打得节节败退。

而巴西,主要集中在第一产业和第三产业。巴西的第一产业中的矿业和农业发达,比如巴西的铁矿出口就很厉害。巴西有少许制造业,比较知名的制造业,有小飞机,除此之外,没有啥拿的出手。没有一家世界知名的制造业品牌。巴西的足球和桑巴舞倒是非常出名,比如罗纳尔多、贝利、小罗、卡卡等,一大堆世界级球星。巴西的篮球和排球也很厉害,世界强国。只可惜,这只是少数人的盛宴,很难增强国力。所以,巴西人只能向欧美出口大量的球员。

总体来说,中国的经济产出更有质量,更有科技含量,竞争力更强大。不仅可以用来消费,也能延伸很多的产业,使经济保持持续增长。

中国发达的制造业还能转化为军事实力,增加国防安全。比如芯片、液晶面板同样也能用在飞机、雷达上,增加战机、雷达的战斗力。一流的钢材可以用来制造航母和驱逐舰。

桑巴舞、足球能增加军队的战斗力吗?显然不能。

从这个角度来讲,先进制造业才是国力的保障,服务业都是虚的。1 美元的服务业,是没法和 1 美元的制造业产生同等国力的。一个巴西的足球场一年产值 1 亿美金,我一家 5.56 毫米子弹的工厂,一年产值也是这么多,但谁更能增强国力,还不是一目了然么?很多时候,服务业其实是消费国力的,但也会计算 GDP。

中国品牌全球领先的民用大件工业品有手机、空调、无人机、冰箱、扫地机器人、冰箱、电脑等,不仅质量领先,性价比也是全球领先。

比如手机,我们有华为、小米、OPPO、VIVO 等品牌杀入世界 TOP 级,巴西就没有相关产业。

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可想而知,中国的制造业有多强大,不是巴西能比的。

知乎用户 空一格 发表

世界上的工业城市几乎必然沿海。

这一点巴西先天不足。

巴西沿海的地势特别高,不适合建港口

亚马逊流域地势倒是不高,可惜水量太大,季节变化大。

(话又说回来了,如果我国古人在巴西,搞不好亚马逊都成云梦泽或江南水乡了。先把亚马逊拉直(参考解放后长江疏浚),再在两边建堤坝,亚马逊流域可能就成了江汉、江淮平原了)

沿海地势高导致巴西的大城市多数远离海边。这就使得工业原材料和产品的运输成本较高,缺乏竞争优势

圣保罗等大城市明显离开海岸线一段距离。

对照这两个图,大家可以想想巴西的难处:沿海的平地太少

北方亚马逊平原又无法利用。

先天不足。

反观我国,长三角、珠三角、环渤海都是平原。

再一个,我在一个回答里说了,巴西 TND 缺煤

巴西以前也缺油,近些年在金近海发现不少油,但煤仍然是缺的。

为什么煤重要?便宜啊!

用煤发电比用油便宜多了。

工业国家发家之初基本都依靠煤,德国、美国、中国都是如此。这三个国家是煤储量排世界前列的国家。日本缺煤工业之初也很困难。

所以,巴西的工业化成本会比较高。

知乎用户 JohnnieDrinker​ 发表

巴西工业基础是否真的比中国差?如果有差距,差多少?我觉得这个问题其实不是很好量化。**不过如果看工业占经济比重的话,工业附加值 GDP 占比可能是比较好的指标。**我去世界银行网站,做了一下中国和巴西两国工业附加值 GDP 占比的历史数据对比,情况如下:

中国自改革开放以来,工业附加值 GDP 占比一直稳定在 45% 左右的水平。直到 2010 年开始出现小幅下滑。这一下滑主要对应于 2010 年后中央提出经济转型,第三产业 GDP 占比在这一阶段逐步追上并超越了第二产业所导致。

巴西则在 70 年代初至 80 年代末期,工业附加值 GDP 占比稳步提升,一度达到超过 40% 左右的水平。**这一阶段也刚好对应拉美经济体快速发展,人均 GDP 接近发达国家的历史时期。**然而自 80 年代末开始,在 5 年左右的时间段内,巴西工业附加值 GDP 占比出现断崖式下跌,骤降至 20% 出头的水平。该指标在接下来的 30 年持续恶化,并在近些年达到了历史最低点。

显然,巴西 80 年代末工业附加值 GDP 占比骤降,和中国 2010 年后经济转型所导致的第二产业经济占比下降有者明显的不同。熟悉历史的话可以看到,**巴西工业附加值 GDP 占比恶化刚好和拉美债务危机阶段相对应。当时拉美各国由于无法偿还外债,纷纷选择和 IMF 进行救援谈判。拉美国家由此也被迫接受了 IMF 等组织的一篮子条件,包括金融市场开放,放弃贸易保护等等。然而对于新兴经济体来说,过早的开放市场,会导致本国正在成长期的产业,在外资参与竞争下遭受毁灭性的打击。**这也是巴西在随后的 30 年内,工业附加值 GDP 占比没有出现改善的根本原因。

仔细想想,目前中美贸易谈判中,开放金融市场、加强知识产权保护等等其实也是核心条款。这样想来,其实也有点让人不寒而栗。

相关回答:

韩国人均 GDP 近期超过 3 万美元对中国有什么启示?

GDP 增速为 0 意味着什么?

高福利究竟能否促进社会的进步?

啊,打字好累啊。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

只要人民币直接升值一倍,中国就能超过美国,但是这样有什么正面意义,反而会把中国出口摧毁。巴西这类普通国家对自己的货币和金融都无力控制,巴西高估的本国货币对美国和西欧国家有利,巴西民选政府只看短期业绩,看上去漂亮就乐得配合。

知乎用户 张飞龙 发表

巴西的去工业化,直接让【巴西奇迹】掉入【拉美陷阱】

中国现代化理论化研究开创者罗荣渠先生曾言:工业化是现代化的核心。

但这却是导致巴西经济 30 多年来,迟迟不能突破的重要根源所在:过早去工业化。

这是来自《人民日报》官方的观点

过早 “去工业化” 拖累巴西经济 – 财经 – 人民网

美国波士顿咨询公司日前发布报告称,2014 年,巴西工业生产成本比美国高出 23 个百分点。

而在 2004 年,巴西工业成本还低于美国。

在过去十年间,巴西工业劳动力平均薪资提高了一倍有余,而工业生产力的年均增长率仅为 1%,过早 “去工业化” 导致工业竞争力落后,经济发展受到拖累。

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自上世纪末经历了高速发展的 “黄金十年” 后,巴西和其他拉美发展中国家都面临产业升级的挑战。为避免陷入中等收入陷阱、维持经济数据继续高速增长,巴西一方面选择了发展消费性经济,推动第三产业扩张;另一方面走上依靠自然资源出口的道路,但轻视了发展劳动密集型的基础工业,巴西逐渐从工业强国成为原材料基地。

巴西瓦加斯基金会经济政策研究中心研究员阿罗伊西奥 · 坎佩罗在接受本报记者采访时表示:

眼下巴西工业生产率低下和生产成本过高已经形成了恶性循环。

【一】巴西国内极度缺乏合适的基础设施建设,如现代化的机场、高速公路、港口和通信网络等,成为了制约巴西经济发展的客观瓶颈。

【二】巴西贸易保护主义抬头,税制复杂繁重,同时政府部门官僚化、体制改革迟缓、腐败严重,打击了国内外企业投资的积极性。

【三】巴西重资本密集型产业发展,一边拿大量资金补贴穷人,一边将扩大就业的重点放在第三产业,刚进入中产阶级范围的民众不愿也不需要去从事低端制造业,导致工业生产部门所需的成熟劳动力和高级人才极度匮乏。

【四】自主创新能力不足,造成产业流失和经济空心化,经济发展缺乏内生动力。

巴西咨询公司分析师奥利维拉 · 鲁宾指出,另一个决定生产成本变化的因素则是货币价值。近十年来巴西货币雷亚尔兑美元实际升值,进一步挤压了企业的利润率,也导致进口产品成本降低。

成本大幅提高已经明显影响了巴西工业的健康发展,服务业领域的过度投入也进一步推动了巴西的 “去工业化”。

高盛的数据统计,巴西在上世纪 90 年代,工业部门创收还占据巴西国内生产总值的 36%左右,但到 2010 年后,该数据仅勉强能达到 15%。

眼下巴西贸易最鲜明的特征是国内已没有任何一个工业制成品具有出口的竞争条件。

利率太高、税赋太重、不现实的工资水平和改革的滞后都成为了巴西工业显性或隐性的生产成本,巴西制造业已几乎进入了增长的停滞期。

眼下,巴西政府意识到了其经济发展中的结构性问题。为此,巴西开始着手进行结构改革,以控制通胀、提高劳动生产率和降低生产成本为主要目标,推出新政。

不过巴西不至于样样不如中国,巴西还是有亮点的,比如航空。

现在从大连到山东威海,由于还没有直达火车,开车大概需要 16 个小时,坐轮船 7 个小时左右。所以,坐飞机就是不二选择,航程不到 1 小时。

坐飞机有一半概率坐的是天津航空航班,机型 ERJ195。而这个 ERJ195,正是来自业内大名鼎鼎的巴西航空工业公司。说到商用航空公司,我们都知道波音、空客,其实巴西航空工业公司是世界第 3 大商用飞机制造商、世界第 1 大支线飞机制造商。

2012 年,巴西航空工业公司向全球客户交付了 200 多架飞机。其中,一架买家是成龙。

成龙花了约 2 个亿买了一架巴西航空工业公司的 “巴航莱格赛 650”(Embraer Legacy 650)当私人飞机,能坐 13 个乘客,有独立厨房、特大行李舱,设施十分豪华。刘德华也买了同一款。

而巴西航空工业公司只是巴西曾经辉煌工业化的余辉了。。。。。

中国社科院曾经出过一本书,感兴趣的可以去看看。

知乎用户 大漠逐龙 发表

金砖五国,说实在的就中国是金子,剩下的就是板砖。

当初公司在巴西有投资,建设分公司,就是看中了巴西地域辽阔,人口比较多,市场比较大。在巴西设立了分公司以后问题接踵不断。

这里就要聊到一个老生常谈的问题,营商环境的问题,当初我们项目来的时候,巴西的政府是欢迎外来投资,针对外商投资有一些优惠的政策,主要是在州和市一级有些优惠的政策。

但是真正进到巴西投资设厂后,问题太多了,像别的回答所说的,工人懒,绝对不加班,上班磨洋工,而且还不能惩罚,一惩罚工会就过来和你闹腾了。

国内的劳动力,就算最基础的工人,也是接受了九年义务教育,很多操作一培训几天就能上手,到了巴西设厂要招人一下子能来很多,但是很多是文盲半文盲,接触过基础教育的比例远比我们想象的要低很多,勉强凑够数以后,培训了半个月很多还上不了手。

另外大家一个没有留意到的就是巴西的税收制度非常混乱,国家州市三个层级都要征税,而且税率和种类都很复杂,我们花了高薪请过来的本地员工,是当地名牌大学毕业的,在当地工作了很多年,工作经验丰富,但是他自己也说很多税率他也搞不懂,甚至每年都在变化,变化的时候也没有一个统一的通知。这个就很麻烦,对于我们来说,我们是认真在缴纳税收,但是因为税率复杂,如果税务部门想找你茬很容易,翻出来一个很偏的条文,说你的企业缴纳税收有问题,要罚款。这些烂事在国内几乎碰不到,在巴西是家常便饭。

而且税收是一年比一年重,其实就像别回答说的那样,巴西新的政府要上台,拉选票最主要的宣传,就是增加社会福利支出,社会福利支出最主要的财政来源就是税收,本来企业就少,税基的来源就少,这样就形成了恶性循环,企业负担重,本来应该是减税的让企业快速发展,但是因为可以薅羊毛的企业少,只能在有限的企业里面不停薅羊毛,这样企业负担重,有的就撑不住倒掉了,然后可以征税的企业更少,分摊的税就更多,这样的工业就没法发展。

对比国内,只要你是制造业的企业,有点技术含量,新投产的企业,政府在土地,税收方面有很多的减免,这样企业在初期就比较容易发展起来,发展起来的企业越多,税基就越大,这样政府有了更多的税收,接着扶持初创的企业,并且做好整个大的营商环境,比如路网,电网,码头等基础设施,这样就形成了一个良性循环。

很多我们在国内建厂,政府配套的七通一平,在我们认知里面是理所应当的,甚至为了吸引企业落户,都建设好了标准化的厂房,这样的话很多制造业企业很容易就做起来了,可以专注与生产和市场本身就可以了。

但是在这些东南亚,南美,非洲这些几乎是不可能的。

工业制造业的不光是建设个厂房,要有很多配套和上下游企业才行。

看到这里,估计会有来抬杠了,说巴西的航空工业不是也不错,巴西的航空工业因为是他的明星企业,本身就有很大的光环,在这个行政效率低下的巴西,这个公司很多事情是特事特办的,别的企业根本达不到这样的程度。

有一说一,巴西因为各类混血比较多,美女确实多,而且身材好。

知乎用户 王大 发表

8 年前, 为什么中国跟泰国人均 GDP 非常接近, 但是为什么泰国的工业基础差中国那么多?

15 年前, 为什么中国跟印尼人均 GDP 非常接近, 但是为什么印尼的工业基础差中国那么多?

两国人均 GDP 相当的情况下, 还要看增速啊… 日本和韩国高速发展的初期, 人均 GDP 也一度落后很多国家, 与很多发展中国家持平过, 但增速秒杀, 一路超越.

中等收入陷阱高位的几个主要国家, 巴西, 阿根廷, 俄罗斯, 墨西哥, 土耳其, 这些, 实际增速基本都没怎么增长, 一直徘徊在这个水平线. 而中国赶超他们的同时, GDP 增速远高于他们.

这说明中国跟他们并不是同一梯队的国家. 类似日韩, 只是暂时与他们相当, 之后会进一步超越. 那些国家的产业水平相比中国差得多.

知乎用户 小小二郎 发表

举个例子,中国和巴西生产了两个一模一样的铅笔,中国生产的铅笔 1 美元,巴西生产的铅笔 10 美元。你看,一模一样的铅笔,却产生了不同的 GDP。显然,要保证相同人均 GDP 这个前提,产品物美价廉的国家需要制造更多工业品,其工业基础自然更加发达。再者,相同人均 GDP 下,人口越多,意味着产业规模越大,工业基础也就越加雄厚。

知乎用户 Coldstream 发表

责任全在美芳。

知乎用户 匿名用户 发表

我怎么觉得这个问题应该反过来问——巴西工业基础比中国差那么多,为什么人均 gdp 接近?

“你的法拉利呢?”

知乎用户 大肥羊 发表

巴西不在世界工业产业链的圈子里或者说离得太远,参考《又见巴西》,而且巴西去工业化

知乎用户 骏马驰骋 发表

1. 巴西曾经是葡萄牙的殖民地。本身就不是一个爱好商业的民族,即使是大航海,初衷也是为了宗教战争,西葡两国到处找金子,而当时的海上马车夫是荷兰。说白了骨子里还是卖原料或挖金子,然后买工业品。

2. 巴西的资源太丰富了,没了橡胶有金矿,没了金矿有铁矿,没了铁矿还有石油……,你也不知道他家那块地底下有啥,反正总能扒拉出来好东西。你看,现在人家的大豆牛不牛?

3. 曾经巴西的棉花产量高的很,但是人家根本不去自己纺织,而是交给英国人来干,挖的金子都给了英国人,原料孩子自己卖出去的。就像网上说的,日本人把木头卖给中国人,然后加工成棺材再买回去,钱却从日本流入到了中国,创造了中国的就业和棺材加工业。

4. 我觉得用资源陷阱来形容巴西实在是太贴切了!人家根本就不需要努力就能过上人上人的生活。人家有的是钱。当然资源型国家特别容易两极分化,而且往往很严重。

5. 巴西又是多党执政、贫富差距巨大的国家。政治上也不是很稳定。一个发展中的国家玩西方欧美的那一套很容易玩脱。最大的民主国家是哪?印度!

6. 你选择的参照物不合适。

中国改革开放以后大概十年时间走的并不是一帆风顺的。第一条高速公路好像是八八年的沪嘉高速,第一个立项的是哈大高速?高速公路解决了中国当时物资流通困难的难题,其后又有两纵两横……,九几年的打工潮跟这个应该是有很大关系的。

巴西人在资源上尝到了甜头,而中国人在交通上尝到了甜头。

7. 个人认为两国政体上不同、政治稳定性、领导人的前瞻性、种族禀赋、人均资源……,造成了巴西在基础工业上不如中国。

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

1980 年代,巴西向中国出口机械设备、车辆运输设备。中国向巴西出口农副产品、矿产品。

2010 年代,巴西向中国出口农副产品、矿产品。中国向巴西出口机械设备、车辆运输设备。

我们都有美好的未来

知乎用户 見山見水 发表

先问是不是。实际巴西人均比中国低的多,根本不是非常接近。

中国和巴西 2020 年人均 gdp(imf 版)

中国 10484,巴西 6783,这叫非常接近?

今年和以后的差距会更大。今年上半年中国名义 gdp 美元增长 27%,估计全年 12500 美元左右问题不大。巴西不会比去年高太多,也就 7000+。中国可能相当于巴西 1.8 倍。

未来差距当然会更大,超过巴西两倍乃至三倍以上。

所以中国和巴西根本不是人均差不多,而是中国远比巴西高。

此外,巴西资源丰富,gdp 大部分来自天赐。出口前十大商品都是初级产品,和沙特,科威特等国类似。出口资源为主的国家,工业技术一般都不会高,何况巴西人均只有 6000 多美元。

知乎用户 者也​ 发表

很简单,在巴西的买办体制下,人民除了浪费政府财政预算外百害而无一利,落后的基础设施有利于清理无用人口。

首先举个例子,晚清穷还是富,和很多人理解大大相反,晚清是中国历史上最富裕时期,岁入高达 3 亿两,别说道光时期第一次鸦片战争时期的两千万两,乾隆年间最富裕也不过八千万两。这么大的一笔收入从何而来————海关

比起土坑里刨食的农民,天天挖中央墙角自己的一毛不拔如数奉还,还要百姓的三七分账的地方豪绅,殖民者资本家甚至都靠谱的多。

巴西就是这个例子,政府倒不倒靠的是洋大人的海关抽成,关你老百姓什么事,什么? 纳税? 公知说了只有中国买东西要交税,你们都是和洋人买东西,他爱给我钱关交税什么事。这是福报。

所以疫情期间政府不管黑帮管,就和我们当年青帮一样,也就他们还把老百姓当个…… 不说衣食父母吧,至少是客人。

所以巴西怎么可能浪费钱修基础设施呢。修,也是给洋人的度假奴隶岛啊,毕竟人家才是巴西唯一的金主。

知乎用户 匿名用户 发表

巴西是发展中国家中最早拥有民用航空工业的国家,至今中国在民用航空工业上和巴西比还有相当距离。全世界天空中飞着几千架巴西生产的民用飞机,只有几百架中国的飞机。

巴西汽车工业产量接近四百万辆。钢铁产量三千多万吨。电力工业规模也不小。农业畜牧业规模更是庞大,采矿业也是极其庞大的。还有规模不小的石油工业,石化工业。

所以你看巴西在重工业,农业,矿业上都不弱,按人均的话都比中国不差。他的工业体系比较弱的是轻工业,纺织服装业这些行业。而这些行业恰恰是就业最多的。也是能消耗你重工业体系产能的行业。

巴西相对来说在拉美巴西已经算是优等生了。

知乎用户 小象 发表

1、GDP 只是衡量经济水平的诸多参数之一,更适合衡量经济的规模,并不适合衡量经济的质量,更不适合作为衡量工业水平的参数。

比如沙特的人均 GDP 达到了 2.3 万美元,远比中国高,但是沙特依赖的是石油资源,其工业水平恐怕是大大不如中国的工业水平,比巴西也大大不如。

2、至于什么是衡量工业化水平的指标或参数,目前经济界也众说纷纭。有一个 “克强指数” 了解一下,就是以发电量、运输量等衡量经济质量:

克强指数 = 工业用电量增速 ×40% + 中长期贷款余额增速 ×35% + 铁路货运量增速 ×25%

3、至于为什么巴西工业化水平没有中国高,那就说来话长了。巴西也曾经阔过,也曾经被誉为 “明日之星”,也曾经有希望成为工业强国,70-80 年年代,巴西的汽车制造工业和飞机制造工业也曾经非常强势,但是巴西内部政策延续性不强、外部受到国际(尤其是美国)政治和资本影响太大,巴西的工业梦最终没有成真,具体参考下面的回答:

为什么巴西至今没有崛起?

知乎用户 Tony Fan​ 发表

理工科的思路是这样,巴西工业占比 18.5%,而中国是约 38%。虽然大家人均差不多,但显然工业品的丰富程度差了二倍。

巴西的服务业八成是个人消费。

所以就这样了。这样的国家,一遇到全球经济不景气,就会受到金融资本和产业资本的双重挤压。

制造业低于 30% 的国家,在全球化之下都容易波动,汇率贬值、通货膨胀啥啥的。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

巴西主要是出口资源。

巴西淡水河谷优质铁矿全球闻名,和澳大利亚必和必拓等并列全球两大铁矿石出口。可以说澳大利亚和巴西两国就能决定铁矿石国际价格。是全球第 2 大铁矿砂出口国,铝土的出产也仅次于澳洲,铀、锰、镍等矿产也非常丰富。

巴西还是全球农产品出口大国,农业上咖啡、可可、甘蔗、玉米、大豆等产量都居全球领先。畜牧牛肉的数量居世界第二。亚马逊雨林也出口大量木材。

巴西制造业在拉美很发达,与墨西哥齐名。主要工业部门有:钢铁、汽车、造船、石油、水泥、化工、冶金、电力、建筑、纺织、制鞋、造纸、食品等。民用支线飞机制造业和生物燃料产业在世界居于领先水平。上世纪 90 年代中期以来,药品、食品、塑料、电器、通讯设备及交通器材等行业发展较快, 制鞋、服装、皮革、纺织和机械工业等萎缩。

总的来说,巴西属于地区制造业大国,但是大而不强,缺乏核心科技与规模化产业链,只是农业国水平,和欧美中日韩等工业国有很大差距。属于典型中等收入陷阱。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

这很费解吗。中国 14 亿人,巴西 2 亿,人均 GDP 差不多,也就是总量差 7 倍。

你每个月工资多少钱,然后你把他除以 7,你觉得那个拿除过以后工资数的人和你相比会差多少?

知乎用户 无边落木​ 发表

因为我们进行了彻底的社会革命,扫清了阻碍工业发展的主要负面因素特别是土地因素,然后通过广泛的教育普及以及苏联援助的工业体系,生产了海量工人,构建了共和国的骨骼,有力维护了自身主权,当然由于资本密集型产业比较优势差,这个工业体系初期就比较低效率,但是后来我们又适时转向出口导向,发挥了劳动力密集的比较优势,适时融入了世界经济链条,在国际产业转移的过程中,我们还学习了西方现代管理和部分技术,建立了经济正向自我循环,提高了人民生活水平,提高了政治和改革合法性,又促进新的条件下稳定的改革,避免了一些发展陷阱。总得说,建国后我们在不同的时间大都走在正确的道路上,巴西们没有。最关键的经验是:中国共产党的正确、坚强领导。

知乎用户 real​ 发表

GDP 这个词,只是反馈经济的一个指标,但不是全部,GDP 和工业基础也没必然联系。

事实上,中国人均 GDP 大约排名世界 72,但是能比中国工业基础好的国家,几乎没有。

人均 GDP 排名第一的是卢森堡,卢森堡的工业基础约等于 0(此处有误,谢谢指出:卢森堡钢铁工业,卫星通讯都是很强的)

巴西的 GDP 能和中国接近,很大原因是他们背靠世界最大的热带雨林。如果大家关注新闻,就会发现热带雨林正在以惊人速度被破坏,主要的破坏者就是巴西。

中国能形成目前的完善工业体系,是多方面原因造成的:

1。第一,中国人多,需要足够的就业机会,只有制造业能容纳如此之多的就业机会。

2。第二,中国因为意识形态的问题,长期处于被封锁卡脖子状态,只能自力更生。

3。民族特性,中华民族一向都是生产型民族,自古就是。中国人勤奋,而且对于追求生活的改善非常执着。点滴积攒的优势,最后汇成大海!

4。政府政策原因,我们的劳动法允许加班,允许工伤,企业所有者不会因为劳动纠纷被告破产。这一点我并没说是优点,但是却是能促进制造业发展的一个原因。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

【应该反思一下,为什么你的工业基础比人家 “好那么多”,还人均 GDP 和人家接近】

知乎用户 龙翎​ 发表

人均 GDP 一样,但是达成同样人均 GDP 的路可不是只有一条的。

巴西是一个 800 多万平方公里,人口 2.1 亿的国家,这意味着他们的人均资源是中国的 6 倍,而且由于中国大部分区域是高原荒漠,巴西的人均农业资源其实远远比中国丰富。

巴西可以靠出口大豆、蔗糖、咖啡、可可、木材、铁矿石、牛相关就可以获得很多外汇,近 10 年又发现了很多大型油气田。

实际上多数人均 GDP1 万美元的国家,都是这样的,工业水平不如中国,人均资源则比中国丰富许多。

中国靠庞大的工业规模,才平衡掉这些先天资源的劣势。

知乎用户 杨才崯​ 发表

南美洲国家在数字统计上有一套窍门,可以统计出远高于实际的数字,像智利之类的国家,人均工资比中国低,人均 GDP 的数字反而比中国高,照当地人的说法,他们街头摆路边摊的,公交车上弹唱卖艺的,也都算是就业人口统计 GDP 的。

知乎用户 Rogers Liu 发表

几年前央视有个节目,采访巴西的中资企业

负责人讲了两个故事:

其一,产线中间休息的时候,不能放音乐

之前他们按照国内的习惯,休息时间放音乐

然后产线所有人都舞起来了,半多小时停不下来,有时候一个小时都停不下来

其二,企业如果想招人,怎么办

在厂区靠近路边的地方修个足球场,然后就会有无数的人来应征

知乎用户 逝影绝忧 发表

一群人鬼话连篇

外国人就是骄奢淫逸、懒惰成性?

巴西地盾绝壁立海岸,小小的适宜人类居住的地方不多的,一片片土地状态就和希腊城邦差不多

怎么没有人问,希腊文明为什么是一个个城邦而不是统一国家,俄罗斯那么大怎么没有中国人多

炎热地区的劳动条件不一样

巴西的拉普拉塔流域只占一小部分,而且和核心区域分割

交通困难,个人难以开拓

最关键的是还没有煤矿,完成煤铁工业化

还有疑问我可以补充

知乎用户 懂巴西 发表

分析这个问题需要从 GDP 构成来解释。

支出法角度看,中国是典型的投资和出口拉动的经济结构,国人的高储蓄率导致相对较高的政府和企业投资,政府投资高,基建投入高,企业投资高,生产投入高。中国作为世界工厂,生产大量产品出口赚取货物贸易顺差。而巴西是一个典型的消费市场,老百姓储蓄率低,消费比重大,投资不足。

生产法角度看,2018 年中国的第一产业增加值占 GDP 比重仅为 7.2%,第二产业增加值占 GDP 比重为 40.7%,;2018 年巴西的第一产业增加值占 GDP 比重为 21.7%,第二产业增加值占 GDP 比重为 22%,其中初级的采矿业还占了很大比例。

以上具体数字可以网上核查,但可以看出两国的经济结构差异非常大。中国是制造业大国,而巴西是农业矿业大国。巴西工业基础差也很正常,拉美国家都差不太多,原料产地和外国工业品消费市场。

知乎用户 被洗脑群众 发表

巴西 2017 年出口 2177 亿美元 人口 1.9 亿

矿产、农业的共同特点就是离城市比较远,或者说是巴西城镇规划的比较差

巴西人在挖矿 需要人口少 资金集中

巴西人在种菜 需要人比较多

巴西人栽种大都 需要人少地多

中国 2017 年 中国出口 2.23 万亿美元 人口 14 亿

中国人在打工、打工… 各种设备占一半比例

中国人为了给工厂创造条件就要 通电、供水、盖楼、各种以工厂为拉动城镇化

知乎用户 甄志丙​ 发表

人家巴西有的是资源呀。铌矿世界第一,铁矿储量世界第五产量世界第二,石油在南美仅次于委内瑞拉,咖啡可可玉米大豆蔗糖全都是世界第一,养牛量世界第二,另外还特产巴西红木和各种水果。对比中国除了粮食煤炭茶叶基本能自给自足外铁矿,石油,大豆,肉类,咖啡,可可哪样不是大量进口?

人家是老天爷赏饭吃,地下地上的资源就够吃了还发展工业干什么?中国是不搞工业饭都不一定能吃得上。

知乎用户 匿名用户 发表

都 9012 年了,知乎还是有人把一个国家和民族发展不起来的问题归因于人种和文化,正如同一百年前民国那些所谓的知识分子评价中国人一样。

巴西帝国在建立的时候几乎原封不动的保留了葡萄牙的殖民体系,这种独立仅仅是政治独立,巴西的经济依旧十分依赖欧洲大陆。巴西的土地和矿产一直被一部分大地主所掌握,不只是巴西,很多殖民地在建立过程中很容易出现这种情况,先是第一批殖民者开始圈地,开矿,然后再是大量移民涌入,为殖民地提供劳动力,最后形成了国家。所以大农场式的农业生产方式在多见于美洲。

巴西从一开始就是向欧洲出售农产品和矿物的经济模式,一块好的殖民地只要能给宗主国提供工业原料和进行商品倾销就行了,发展工业并不划算。

无论是后来的军政府在大地主和大矿主的支持下成立,还是民主政府,巴西的经济模式几乎没有什么任何实质性变化。

没有土地的原住民,被解放的黑人,失业的矿工,只能到城市寻求生计,无节制的快速城市化带来了是基层治理的彻底失败,大量的城市贫民找不到工作,贫民窟到处都是,政客们只能靠福利政策维稳,顺便还能收买人心。

工业化是资本增密的过程,后发国家要想工业化,前期必须要大量投入工业基础设施,辅以合理的产业政策,即使巴西政府有这样的魄力,要想在这样的缺乏工业和中产阶级,甚至连真正的农民也没多少,并且被福利政策拖累的国家筹钱更是难上加难。

巴西发展轻工业也不容易,以纺织业为例,很多制衣厂都是中小企业,甚至是家庭作坊,大部分工人人没上过几天学,小混混和黑社会敲诈勒索,外加苛捐杂税,这些在当年的中国都发生过,别说巴西这种基层治理失败,靠军队打击毒贩的国家了。

作为一个南半球国家,巴西的发展还有另一个桎梏,远离世界中心。这让巴西很难去承接产业转移和技术转移,技术人员和资本家不会没事往南半球跑的。此外,巴西如果组装一台手机,花在运输上的钱会比北半球的国家要多,巴西可能会横跨地球去韩国三星买一块手机屏幕,但中国不会,中日韩能制造出手机的绝大部分零件。出口一次性使用的农产品和矿物显然更适合巴西。

巴西的航空工业公司只生产中短程支线客机和教练机,也没有制造发动机的能力,远没有想象中的那么强。这不是巴西工业的全貌。

虽然巴西的现状多少从侧面反应出中国当年一些政策的合理性和正确性,作为世界工厂,GDP 中制造业能占到近 30%,中国更应该关心未来中国工业如何转型升级,而不是在南美的难兄难弟国家身上找优越感,毕竟,他们的错误我们现在再犯的可能性已经很小了。

知乎用户 三石法子 发表

因为巴西 “陷入” 中等收入陷阱,完全放弃了产业升级。他会在他应该在的位置一直到永远。

知乎用户 见贤思齐 发表

接近?好像 14 亿人的中国,比 2 亿人的巴西,人均 GDP 还要高 1500 美刀吧?相差 15% 了,怎么能叫接近呢?

中国经济主要依靠的是制造业,现在要逐步进行产业升级,从事高附加值的高端制造。以前不能生产的东西,现在都必须能够生产。最典型的就是芯片制造:其实现在台湾相对于大陆,还有什么优势可言?我能想到的,就剩下芯片制造了吧?要是这一块再被大陆吃下,然后把制造成本降低到白菜价,那可真的够台湾大头菜喝一壶的了!这个芯片制造只是中国产业升级的一个缩影,很多制造产业都会升级,不但可以自给自足还能出口。本朝太祖爷给我们打下的工业基础,就是我们致胜的法宝:拥有健全的工业体系的国家,在全世界恐怕只有中国一家吧?而制造业的强大,相当于人体的肌肉健壮,那是别人怎么制裁都制裁不动的

巴西这个国家,其实是靠卖资源过日子的。各种矿产、畜牧业、植物、水力资源等,都是巴西的主要经济来源。对于工业制造业,他们能靠卖资源躺着赚钱,谁还有心情搞制造?可他们忘了,资源是会受到世界金融体系影响的,而世界金融体系又是被美国控制着。如果美国想掠夺巴西,那可以说是易如反掌。巴西虽大,也只能乖乖的去养活美国,让美国剥削

知乎用户 大笨象 发表

这个问题问的没啥劲呢

你今天拉着你的好基友,以及你们的老婆四个人发现了个小岛,然后建国,叫基友国。

岛上特产椰子蟹和松茸,踢一脚就有现成的狗头金,你们 4 个一年卖了 1000 万。

你们基友国人均 jdp250 万,你们基友国工业基础建设 0。

然后你问要啥我们基友国人均 250 万,工业基础比中国差这么多

知乎用户 Burgundian 发表

这世界因为懒惰而公平。

卖资源就能赚钱,谁还费力加工资源。

在发展经济学里,东亚的出口加工战略与南美的进口替代战略的天壤之别是是市场规模。封闭起来的进口替代,市场规模有限,产业很难升级换代,除非是大陆级经济体;开放的出口加工,参与到产业的全球配套里,撬动全球市场的规模,技术与产业升级换代可能性大得多。

知乎用户 青年艺术家王凯啊 发表

2018 年中国的人均 GDP 为 8900 美元;2018 年巴西的人均 GDP 超过 1 万美元. 那一年是中国首次超越巴西的人均 GDP,而且看两国增速和降速,中巴两国的差距显然会加大。要知道 2018 年巴西的人均 GDP 仅为 2012 年的 67% 了。

知乎用户 地理魔方 发表

巴西的强国梦为何难以实现?丢掉工业实体后,到底有多可怕?

知乎用户 远古善良自由党 发表

巴西虽然是个大国。但人口也就刚过两亿。

跟中国比。你当然能找出这个没有,那个没有的。但问题是,人家本来也不用什么都有,更不用说什么都精。

再说,说这话的人,对巴西的经济又有多了解?

巴西有数得上号的航空工业,知道吗?

巴西一年产多少汽车,多少钢铁,知道吗?

它在各行业,又有什么明星企业?

这些企业,技术水平到底又有多高?

就像之前一直有些人唱衰日本,说日本产业早就溃败了。结果日本反手,就把韩国半导体产业打了个重创。

这些之前,又有多少人了解。

知乎用户 紫龙 发表

GDP 的统计口径别说好多国家不一样,就算是采用同样体系的统计口径,但是受限于不同国家的国民性,历史文化等方面的影响,不同 GDP 构成里的价格标准也千差万别。拿不同国家的 GDP 比较,总量或许还有点意义,但也仅是参考。人均 GDP 意义不大,和现实感观差距巨大。所以尽管巴西和我国平均 GDP 差不多,但是工业基础,生活水平有差距这是正常的。这是统计标准的不同造成的。统计的数据仅供参考而已。

但是 GDP 统计是不是就没意义了呢,我是这样理解的,GDP 的统计存量意义并不是特别大,但是增量就非常有意义了。给自己划定一个基线,在这个基线上的增长率能够反映经济实际情况。不管你划的这条线有多离谱(比如英国把卖淫吸毒列为 GDP 的统计项,印度把牛粪计入 GDP)。只要你以后的比较也是基于同一的标准来,这个增长就有意义。

这里再吐槽一下不可思议的三哥。

三哥的 GDP 统计标准之奇葩,把牛粪计入 GDP 就不说了,GDP 的统计方法也是经常的变,不停的更新标准,通过不同标准统计的 GDP 来算增量,来保证高增量然后自封发展最快的经济体。标准改一次增长就上去了。通过数字游戏自嗨。

知乎用户 闲四时风月一闲身 发表

中国的工业基础,在全世界也是能排进前几名,能整体强于中国的也就美国,很多发达国家都不如中国,更别说巴西了。

巴西的情况和澳大利亚、俄罗斯比较像,人口不算太多,地盘很大,资源丰富,卖卖资源就能过的不错。

中国人口太多,只靠卖资源能饿死。必须有大量的工业,才能养活十几亿人。

知乎用户 华发早生 发表

巴西最大的两个城市圣保罗和里约之间距离 5、600 公里,但是直接没有铁路通达,交通靠飞机和汽车来往。很奇怪,问本地人,答曰:既得利益者阻扰修建铁路。哪些既得利益者?高速公路公司,汽车运输公司,航空公司等垄断企业。

知乎用户 金戈木铎 发表

因为巴西没有共产党,没有实力与政治资本去和大国交旋。

在毛主席的时代,中国进行援朝战争,保家卫国的同时也捍卫了苏联的利益。那时的苏联是想介入朝鲜战争的,一旦苏联介入战争势必将军队横穿中国东北境内,战争将会对我重工业基地造成难以预测的威胁,而战后的苏联驻军同样是难以解决的威胁。

于是中国与苏联定下提议:中国替苏联出兵解决朝鲜战争,但苏联必须提供军事援助与苏式工业体系。于是苏联开始了对华援建 156 项工程,此举奠定了中国工业化基础。

这套工业体系是中国共产党领导人力争得来的,是中国人民志愿军用鲜血换来的。在珍宝岛事件后,中苏交恶,苏联也就将专家全部撤走。

之后中美迎来蜜月期,中国联合美国遏制苏联称霸,协定前提是美国必须向中国交付一套完整的工业体系,于是中国开始了第二次大规模技术引进,是为 “43 方案”。有这两套工业体系的支撑,我们才可以以极快的发展速度发展制造业,并在短时间内崛起。

就这个角度来看世界上不会有任何一个国家比中国的工业体系更加完备,况且在制度优势的领导下,别的国家都不够看。

知乎用户 Cilly 发表

其实看传统东亚文化圈,基本都还发展的不错,我觉得一个最基本的原因,重视教育。中国比较庆幸的是还是抓住了尾巴,把人力教育资源都转化成生产力了。

知乎用户 司马礿 发表

出口导向战胜进口替代的又一力证。

印度也是个玩进口替代的,怕不是也要入坑……

知乎用户 金科路一棵草 发表

上帝给了巴西最好的土地,而他们只学会了糟践

知乎用户 战神李靖 发表

不要说巴西了。

就是人均是中国几倍的意大利,西班牙,沙特,土耳其,葡萄牙,又如何。。工业基础跟中国也没法比啊。

中国要对标的是日本,德国,韩国,美国。。。。

地球像中国这种能从上到下都自己造的国家屈指可数。

知乎用户 黑领 发表

为什么小区里的老大爷每天什么也不干退休金都比你朝九晚五挣得多?

知乎用户 大卫 发表

因为巴西不内卷啊!

知乎用户 阿尔法 发表

不发现工业,发展农业呗。

不发展工业当然就差,中国的农业还很差呢,至今还是小农化生产,也没有工业化生产。

其实农业也可以被称为工业的,农业采取工业化生产了,也不配称其为工业吗。

知乎用户 神友之主 发表

1. 巴拿马的人均 GDP 和中国也非常接近

2. 巴西和中国的人均其实差很多 巴西人均已经跌破 7000 了 中国突破了一万

3. 中国的体量 基建 市场 稳定 技术累积都不是巴西能比的 只比人均 就像拿印度的人口来比较一样毫无意义

知乎用户 毛茸茸 发表

我给你举两个例子。

第一,香港的 GDP 和香港的工业基础。

第二,100 个中产加 100 个穷人,对比 40 个小资。哪个更有生产力和竞争力?

巴西只是一个有普通大国潜力的中等国家(除了面积和人口)。中国是一个具有超级大国潜力的强国。

知乎用户 天空 发表

你可能不知道,巴西的航空工业是全球顶级的,还能只要完整的军工装备,从汽车坦克飞机都能造,不过,中国人口十几亿,工业完整度确实不是一般的国家能比的。

知乎用户 鹏翱九天 发表

巴西墨西哥这类在拉美里面已经算工业基础非常翘楚的国家,人均 GDP 跟我们差不多的国家,如果你在那里生活过就会体会到巨大的落差。

一个政府连人民基本治安都无法保证的国家,在美国后花园里,对美国企业毫无抗手,又不甘被经济殖民,左右剧烈摇摆的国家,工业化怎么可能成功?政府的业绩只能靠第三产业解决短期经济和就业,GDP 水分不问可知。

知乎用户 yepangxie 发表

因为汇率啊,中国 ZF 把人民币对美元的汇率强行锁定在一个低档,这样我们的商品就便宜,就能卖遍全世界了~ 而别的国家的汇率就好多了,GDP 换算成美元就很好看。

如果你把人民币和美元汇率改成 1:1 你再看看,是不是觉得中国人收入很高了?

很久以前我以为汇率这个东西是按价值比来的,后来经历几次通货膨胀之后,人民币贬值了好几倍,发现人民币对美元的汇率几乎不变。。。说好的价值比呢?难道美元和人民币同时贬值了好几倍,这同步率令人发指啊!

知乎用户 呆蛙 发表

人均差不多,我们看总量啊……

知乎用户 我凌​ 发表

GDP 说破了也就是年产出,你年收入增长再高,想超过保有大量固定资产的老板的身家,还是差点意思吧?

中国和巴西可能人均 GDP 差不多,摊到总量上就差下了。

而工业生产的规模效应非常可怕的。

所以不如用另一个数据来分析工业基础:钢材保有量

知乎用户 BestTrader 发表

资源大国,不怎么发展工业的。

不要说巴西,就甚至一个不起眼的马来西亚,当地大学生的理工科知识,不如我们的初中生。但是人均资源实在太丰富了,当地人优哉游哉的很幸福,不用懂太多,不用 996。

当地满大街的椰子掉地上,没人捡。而且这椰子比海南的好吃得多。

我们应该鼓励大家多出去赚钱,国内竞争太激烈,都是高手过招。出去之后就是降维打击。

知乎用户 匿名用户 发表

同样一副牌,两个人打出来结果大不一样:

中国:王炸,三个二

巴西:三个二带大小王

……

我到这又要吹一下咱们是世界最全工业体系了:

打个比方

中国,生产一台手卖 3000 人民币,成本 2000 人民币

生产塑料、金属等基础原材料的公司以 1000 块将原材料卖给手机零件制造商,其中赚了 500

手机零件制造商将原材料生产为手机零件,以 2000 的价格卖给手机公司,赚了 500

手机公司生产手机再以 3000 的价格卖给消费者,赚了 500

咱们不计算其他因素,最简单的打比方,手机这 3000 人民币也就是 500 美元的 GDP 中,真正的成本是 250 美元,另外 250 美元作为利润被三家分掉了。

也就是说产生这 500 美元的 GDP 中,中国人创造了一部手机与 250 美元现金。

巴西,因为没有手机产业,所以只能卖矿先赚到 500 美金,再花 500 美元进口手机

所以创造 500 美元 GDP 过程中,中国得到一部价值 500 美元的手机和 250 美元的现金,而巴西只得到一部价值 500 美元的手机

这就是为什么中国 1 万刀的人均 GDP,看起来生活条件比其他人均 GDP 和我们相近的国家更好是原因。

知乎用户 知不道 发表

因为人中国人口总量多,Gdp 总量比巴西多,所以工业基础明显好很多

知乎用户 天界奇幻大大大​ 发表

因为很多人太低估中国了。中国各种产业发展成本要比其他国家低很多,这就是大国优势啊

知乎用户 Cr7lover​ 发表

真的不是我瞧不起南美人,干起活来真的和中华民族差的不是一个档次。

知乎用户 微回收 发表

首先,人均 GDP 这个东西拿中国和哪个国家比都吃亏,巴西也多少人。人均 GDP 居然和中国 14 亿人口打个平手。

而且巴西这个东西真的是富饶,被上帝恩赐之地,地形、环境都非常好,这也是为什么巴西发展成这个鬼样子人均 GDP 还不错的原因,但这也造就了巴西人慵懒的性格。

在这个世界上,谁和中国比工业化都得输,中国是全世界唯一一个拥有完成工业体系的国家,如今,美国更是想和中国学习,师夷技长以制夷…… 工业化不能停,产业政策不能停,国家利益比资本效率更重要,就业规模比企业利润重要,要看长期利益,而不是只关注短期利益。。。

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知乎用户 伊利比亚步兵 发表

14 年—19 年的六年时间中国消费了 40 + 亿吨的钢铁,而巴西则消费了 1.3 亿吨的钢铁。

无论是地均还是人均都远不如中国。

知乎用户 manter 发表

是否为 “五大流氓” 之一

否;

是否有核蛋蛋

否;

是否有独立自主的国际环境(枪杠子)

否;(美国后花园)

是否是文化宗主国,或强烈的民族意志

否;(本身葡萄牙殖民地,周围是西班牙殖民地

是否有长久的自治历史或传统经历

否;(自治时间短)

是否有 “立国理念”“民族信仰,追求”(我是谁,从哪里来,要到哪里去)

否;(天天跳桑巴,踢球;什么是资本主义,什么是社会主义,无所谓)

是否为无神论,世俗国家

否(但影响还行)

勤劳勇敢,卧薪尝胆的美德有木有

否;

好了,这个国家还不错,但认真计较起来又不太行,

而最大的问题是,太年轻,思想幼稚,当殖民地(当然从它出生就是了)久了,站不起来,思想脆弱

民族意志是好东西啊,特别是刚开始发展时,不要被西方骗了,他们才是民族意志最强的,天天强加给别人,皿煮兹油

东亚这方面更强,日韩天天输出文化产品,仅次于美英

巴西不行,那是因为他出生到现在还太年轻了,很多国家都是这样

老美好歹继承了嘤国的皇冠,加上二战后接受大量欧洲人才,否则思想很容易迷茫的,不知道 “自己到底是谁”,“活着的意义是什么”,“为什么目标而发展”

纵观全世界,思想上最坚定的无疑是 tg(这不是我们吹,gc 主义都出来了,三个代表思想一确立,简直没有对手)

老美排第二,但给他欧洲爹绑上狗链这件事,就真的有点。。。这欧洲内部思想迟早得和老美来个 “断. 舍. 离”,到时候老美就得迷茫了(我是谁,我从哪来,要到哪去

法棍天天乳又如何,欧洲大陆思想最坚定就是他,德三的两次大战已经否定了他的民族思想高度,作为欧洲大陆最强民族 – 包括德三,瑞士,奥地利,荷兰丹麦为主的中欧强悍 “德意志”,竟然就这样被彻底“否定” 了,这是他自己做的孽

加上五常之一的身份,法棍注定是欧洲未来,一定要在帮助欧萌军事独立有所作为

tg,美,欧 (法),谁才是世界的 “宗主”

“罪孽深重” 的德,日,俄注定要继续徘徊

至于其他所谓的 “新兴经济体”,都是要认主子的

但记住,这个世界,曾经是 tg 的,过去是法棍的,现在是老美的,但终究是黑绿的

东盟棕油国,西亚土鸡国,半岛石油国,这几位未来 “世界真. 精神领袖” 了解一下

(我没有开玩笑,搞不好未来两大语种是:阿拉伯语,西班牙语,你看看美洲和欧洲就知道了,现在多学学还来得及(确信))

知乎用户 达文西的手电筒 发表

巴西没有进入食物链顶端,却想着享受食物链顶端的待遇,于是就比较惨。看看美国英国等发达国家,在金融,高科技,文化,商业等多方面都处在食物链顶端,所以它们可以享受生活。东亚的高收入经济体,也都在食物链顶端占有一席之地。韩国有三星、LG 等,台湾有台积电等,香港有高度发达的商业和金融。所以,有多少实力就拿多少福利待遇,不能脱节。巴西的经历也是给中国提个醒,我们虽然代工企业众多,但很大一部分都是外国的。工业门类齐全,但基础不是那么坚固,中国目前还没多少处在食物链顶端的企业,所以福利待遇的提高要跟上企业的发展。如果屈服于社会压力盲目提高待遇,无非就是把那些代工企业赶走了,剩下一地鸡毛,中国可能就是另一个巴西。

知乎用户 撮叔 发表

本世纪初,我大三,学校会问你实习是学校安排还是自己找,我说听安排吧,然后学校安排到统计局了

大部分工作很简单,就是打电话给自己对接的企业,按照局里的表格问对方数字,对方就报一下,反正听口气很多小企业也就随便报一个给你,然后我们各自去汇总交上去。

知乎用户 多音 发表

我无法回答问题,只是针对问题本身提一点看法。

按题主提问的方式来看,其中的逻辑好像是说工业基础接近,是人均 GDP 接近的必要条件。但是这个逻辑并非一定成立。

所以,要么是删掉问题的前半句,即只是问为什么巴西的工业基础比中国差这么多?因为回答这个问题,并不需要涉及巴西人均 GDP 是多少。

要么是将问题改为:巴西的工业基础和中国差这么多,为什么它的人均 GDP 还是能够与中国非常接近?这样才是符合提问逻辑的。但如果这样提问的话,就与题主想问的不一样了,因为按原问题的字面意思来看,题主想问的毕竟还是为什么巴西的工业基础与中国差这么多。

知乎用户 xiaofeixiong 发表

产业结构和消费结构的问题

知乎用户 缑糊糊 发表

你要看看那片土地上的人!简直就是混血的天堂…… 各种各样的混,各种各样的颜色!各种各样的娱乐!

好好踢球就行了,搞什么工业化

知乎用户 刺猬手套 发表

这个问题调整下次序,改成 “为什么巴西工业基础差中国那么多,可是人均 GDP 跟中国非常接近?”

再看看原来问题的答案,会有哪个还有意义?

知乎用户 ht1987​ 发表

工业能养活的人是有限的,中国 14 亿人不是所有人都从工业基础中获得足够的好处,工业再好,一平均就低了。

对于小国,只要不是太穷,太乱的,人均 GDP 都会比中国好,只要比中国农民的生活好,人均 GDP 就不会多差了。

知乎用户 羊毛衫 发表

按 IMF 在 2021 年 4 月发布的数据,中国人均 GDP1.05 万美元,巴西从 2019 年的 0.89 万降到 2020 年的 0.68 万

中国 2021 年预计能到 1.3 万(前三季度已经出来了,第四季度一般占全年 30% 左右),和罗马尼亚一档,将甩开巴西

知乎用户 高老汉 发表

“抛开剂量谈毒性” 都是耍流氓。

知乎用户 善良的右手 发表

反正,我看到的是说巴西经济树点歪了。被第三产业。后来经济。。DuangDuangDuang。

其实我觉得和人种文化有关。

例如,你修发电站,民众游行抗议说污染环境。你把项目砍了,民众又游行说,不顾民生,没电用。

反观亚洲,看好越南和印度

知乎用户 haha kim 发表

全世界除了七国集团(美国、英国、德国、法国、日本、意大利和加拿大)以外,工业基础基本上都比中国差很多。

知乎用户 CL168 发表

因为,GDP 是人算出来的,只要有人算,肯定就有人改,各自为了自己的需要。美、印、中、巴西… 是一个算法吗?应该不是。

知乎用户 Fenix 发表

缩小到微观上来比较,就像两个收入差不多的人。

甲拿出全部积蓄,再从银行贷了一大笔钱,买了套房。另外,还买了理财保险产品。他只能拼命加班工作,努力赚钱。平时花钱也不敢大手大脚,而是精打细算,量入为出。

乙觉得买房这么累,还是别买了。所有收入都拿来改善生活,也不加班了,每天考虑的都是去吃什么大餐,去哪里嗨皮。每个月的工资都花得一干二净,甚至去贷款提前消费。

两人工资差不多,所以可以看作 GDP 相当,但哪个人经济基础更好?一目了然!

知乎用户 娇俏的生理期 发表

这就是答案,工业化需要大量的受教育人口,但是当一些国家教材贵到和底层人民收入不成正比时,那么它就无法形成工业化!这三张图片是我从淘宝截取,你看看我们教材的价格再看巴西的就知道他们为什么无法实现工业化了。

知乎用户 在路上​ 发表

2018 年中国工业总产值大约 5.5 万亿美元,而巴西工业总产值大约 2200 亿美元左右。我国人多所以人均产值低,但总量大!在工业基础上和巴西比较,相当于中国做了一桌满汉全席请全世界吃饭,巴西只炒了一盘土豆丝,自己家填吧填吧!

知乎用户 和风奏 发表

(这本书是 17 年前的)这其实是整体社会问题的一方面表象。

知乎用户 老熊 发表

中国人多,规模大,只要国家统一了,自然容易形成完整的工业体系。

KMT 和 TG 的最大区别其实也不是工业不工业,而是 KMT 没法彻底统一全国。

知乎用户 Harry 发表

巴西资源多人少,卖木材卖矿石卖大豆养养牛什么的就过的不错了,中国虽然资源也不少但是人太多了,这么一平均就是贫瘠国家,但是东亚人比较勤劳。还是一句话人少喊吃饭,人多好干活

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

知乎用户 伊芸 发表

我在园区,我有的时候都受不了知乎工业党在战忽。工业真的不是很能解决就业。绝大多数和政府打交道的中小企其实就一个门面,就业不超过 3 人,钢材建材水泥,这些真正赚到钱的,绝大多数只是小座坊。或者是提篮子公司,他一年请省领导吃一次饭,当你苦哈哈干一年。绝大多数你认为的,看上去就业众多的,从数量上其实反而统计是很小的。有的做大了我们又竭力转无人工厂,真正赚钱的还是少数人。你看到的淘宝销售火爆,百分之两百是不交税的,政府并没有纳入监管。这并不是一个简单的压低工人工资的事情。

知乎用户 冯金 发表

中国和巴西的人均 GDP 非常接近,但为什么巴西的工业基础比中国差那么多?

答:

1. 中国人口远远多于巴西;

中国 14 亿人口,巴西 2 亿人口。而巴西是与中国齐名的资源大国。所以,中国人均资源远少于巴西,单靠自然资源无法让中国的人均 GDP 与巴西接近。所以,看 2.

2. 中国 GDP 构成与巴西不同;

因为中国人均自然资源远远少于巴西,所以,靠卖自然资源中国人均 GDP 是远远不如巴西的。但是,因为中国人口远远多于巴西,也就是中国有着远远超过巴西的人力和智力资源,以及潜在的市场。所以,中国可以有更多的人力和智力参与工业生产上,即中国在工业的规模、技术和成本上,有着远远高于巴西的优势。并且,因为国内巨大的潜在市场,可以不受国外进出口贸易的限制,利润积累转变为资本的速度会更高。这就使得,中国工业发展速度远远好于巴西,进而拉高了中国的人均 GDP。结果就是,中国 GDP 中更多的是工业的成果。

知乎用户 琴酒加柠檬​ 发表

因为巴西资源太丰富了。。。农业和矿产就能让巴西人民吃饱,所以人家不需要发展工业。加上巴西是民主国家,各大派要上台都得拼命给国民许诺提高福利,因此税收高且税制非常复杂,工业成本太高了。举个简单的例子,我要寄邮寄一个样品给客户,国内流程很简单,包起来快递发走。巴西首先是财务要算税,开了税票后才能把东西送出去,不同的州税制还不一样,算完税一看,下午四点,得,一天废了,明天再寄吧。

说点其他的,巴西这地方其实还是很恐怖的。我在巴西和东南亚都待过,东南亚的贫民窟人们都很瘦,巴西的贫民窟的人们都很壮。他们的黑奴饭不贵又很养人,所以一个个都年轻力壮,不爱工作且没有钱,热带人的天性奔放,所以跳个舞喝个酒偶尔来点小药品助点兴,再加上南美很容易获取。上面这几个关键词大家都懂的。。。

知乎用户 可可可​ 发表

说明人均没什么意义

知乎用户 知乎用户 eln651 发表

沙特的人均 gdp 也很高。

知乎用户 诺兰 发表

汇率是一个博弈的过程,中国需要对外出口,所以压低自己的汇率,而巴西并不是强国。

因为他们能买到所有的东西你在中国都能买得到,而中国生活的便利程度还更高,这时候美元计价并不公平,而要用实际购买力来衡量。

知乎用户 au7756 发表

因为上帝是巴西他们家的,巴西的自然禀赋太好了,根本不需要去努力,就能过上相当不错的日子。

知乎用户 容保 发表

中国和巴西的人均 GDP 差不多,为什么护照免签国差很多?

知乎用户 Po Wong 发表

自己作的

先了解一下那个关税吧

巴西的制造业,上世纪也是曾经吊打中国的,甚至蹭抢过很多支线飞机很大份额。

直到有一天,他们白左了。。。。

知乎用户 拔丝月亮 发表

老实说,你这个问题本身关联性不大,逻辑上讲,没办法准确回答,人均 GDP 是工业基础的一种表现,而后者几乎不受前者影响。

知乎用户 鳗鱼君 发表

单一原材料出口国,谈什么工业基础。

如果非要谈,那就是 “为什么进口 芯片 / 粮食 / 机器 更经济划算,我们为什么要自主生产”。

知乎用户 顶叶纸虎啸山林 发表

对巴西唯一的理解就是足球和 LUA。

知乎用户 朝露​ 发表

世界上完成工业化的国家并不多,在工业化上,巴西做的很好了,巴西是个能造飞机的国家,飞机可不是好造的

知乎用户 龙傲天 发表

告诉你一个最快提升人均 gdp 的方法。

直接把 99% 的人干掉,那人均 gdp 瞬间能翻 100 倍。

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

能比中国工业基础好的国家,也就那么几个。

知乎用户 汉志驴 发表

因为他们的人均 GDP 是虚的。

知乎用户 LEO520 发表

别拿中国和发展中国家比较了,求求你们了,放过别的发展中国家吧。

知乎用户 wex 发表

大清国 Gdp,一说占当时全世界三分之一,一说占世界四分之一,一说占世界一半。

具体是多少没法验证,但绝对碾压日不落帝国等国的总和。

但是 1840 年,发生什么了?

大清 Gdp 全球第一不堪一击。

计算 Gdp 时,并不计算科技含量,不计算真实国力。

大清用丝绸茶叶瓷器可以堆出极高的 gdp,

但是日不落的蒸汽机枪炮大船是不怎么算入 gdp 的,甚至有些情况还减少 gdp.

gdp 跟工业水平有联系但跟本就不是相关指标。

知乎用户 光耀 009 发表

所以逆向推导的结果就应该是中国和巴西的人均 GDP 不应该是 “差不多” 的~而应该是“差得远”~

知乎用户 江南​ 发表

因为中国的体系和组织比巴西的更先进更有效率,所以同样的人均 GDP,甚至比中国人均高一些的国家,往往没有中国发达的。这个道理就类似毛泽东创建的军队体系先进高效,国军在同等技术装备条件下打不过红军,甚至武器装备高一些的情况下也会输,必须要美军那种夸张的装备差距才能和志愿军有来有往。同理,公知和国外吹嘘他们的医疗技术比中国先进,为何抗疫却输了,也是这个道理,体系不如中国的有效。所以公知的长期的宣传给不少人一个误解,以为中国人均或者技术水平赶上某国,仅仅就是和对方平手,错了,如果这样其实是对方完败,别国人均或者技术水平和中国一旦平局或者领先差距不够大的情况下,多半是竞争不过中国的。

知乎用户 互联之物即世界 发表

是指高技术含量的大型工业产品吗?那些东西产生的 GDP 占比较小,对人均 GDP 的影响不大。

巴西普通工业的生产能力也不强,除了人少外,还受产业结构及外贸影响。

一个贫富差距悬殊的国家,其普通人较少购买外国产品,经过汇率调节,使其实际生产力被高估。

我国人均工作时间较高,以流水线为例,人均每天工作十一个小时,人均每月休息四天,这样的工人占我国就业人口的四分之一。不要怀疑,2020 年参加高考的学生人数占 2000 年出生人数的五分之三。

所以算成每小时实际生产力的话,我国和巴西差距并不大。

新加坡政府支出较少,除了其效率较高外,还因为其国土面积小,基础设施投入非常小。而巴西这种可利用面积比我国还大,人口相对较少的国家,其人均基础设施投入较大,这也拉大了巴西的人均 GDP。

非洲有的国家人均 GDP 十几美元,这肯定不是其实际生产力。

知乎用户 来来往往 414 发表

中国 14 亿人中有 2-3 亿多从事工业生产,巴西 2.5 亿人口中有多少从事工业生产呢?

工业规模差距巨大,毕竟巴西工业人口的局限影响了巴西工业的布局,不可能涵盖大部分的工业门类!而且由于种种原因,巴西教育和中国教育存在较大的差距,导致了优秀劳动力队伍的匮乏,也是导致巴西工业基础受限的根本原因!

知乎用户 丁润飛 发表

这个,我觉得大家太小看巴西了

巴西,是工业国,有工业

巴西,曾经是发达国家,只是发达国家掉入中等收入陷阱的

巴西的人均 GDP 被低估了,巴西人很有钱的,特别是毒贩,他们跟国中国一样,统计人口的时候算了他们,统计赚了多少钱的时候自动忽略他们的钱包~!

中国只是有完整的工业体系,这个基础我觉得差不多~

另外补充点在其他答主那没看到的

这个巴西啊,和很多 “民主国家” 一样,其实就是里约,圣保罗几个市的共同市长,对其他地方的控制力很差。

其实二战后只有儒家世界赶上了欧美,剩下的没一个真的实现现代化的。所以巴西是挺正常的。

有看到需要补充的再补充~

知乎用户 匿名用户 发表

实际很简单,因为中国走的是 hard 模式,就是房产泡沫也得钢筋水泥,哪像有些小国家只要一加入欧盟 gdp 就可以蹭蹭蹭的涨。

知乎用户 知乎用户 FQAfkU 发表

欢迎观看观视频

又见巴西

巴西 作为一个未来大国

我了解的大致原因是:

资本最先掌握在地主买办阶级手里

二战时期地主阶级随着世界解放独立大潮被推翻 短暂的发展期 超过 10% 的 gdp,人民掌握了资源 铜矿 人民政府掌握了权力

于是美国的海外捣蛋组织 cia 如期而至

扶持傀儡政权推翻人民政府,财阀资本再次掌握国家资源和工业发展,贫富差距再次扩大

国家资本的利润全部进了海外金融公司和国内资本大亨手里

工人阶级和底层人民毫无发展机会

教育一塌糊涂

怎么发展工业呢

知乎用户 飞飞飞到哪里去 发表

其实问题本身就说出答案了,只是因果搞反了。

中国的工业基础比巴西强多了,所以很快就赶上了巴西,预计未来还会高速甩开巴西。

中国建国的前三十年主要是在修炼内功了,所以开练招式后就提升很快。

https://www.zhihu.com/answer/1226966998

知乎用户 外汇使徒 发表

工业从低层次迈向高层次必须要对工人进行压榨,巴西的福利制度和劳工制度注定做不到这样,想形成一个庞大的基础工业必须压榨工人的收入和剥夺工人的权利,这是工业初级阶段必须经历的. 工人一旦拥有权利肯定会不断为自己谋求利益,这对国家的发展相当不利,所以工会和劳工法律制定要完全掌控在政府手中,经济发展到下一个程度才会给工人一点小利益

知乎用户 孫小 发表

人口差距就很大,在 GDP 相近的情况下肯定不如中国工业链完整。

其实巴西是拉美国家中工业水平最高的国家,巴西能造支线飞机、深海钻井平台。

以巴西为代表的的拉美国家,地广人稀资源丰富又远离世界上的主要工业圈,非常适合发展农业和矿业。

所以中国和巴西经贸是非常互补的,中国是工业国巴西是原材料供应国。

知乎用户 Andy​ 发表

三大工业革命,第二次工业革命是内燃机和电气化工业革命。但是第二次工业革命目前的一个皇冠,电力,却被中国摘下了,巴西电力公司就是我们完全控股的。

而且我看在汽车领域,电动机都有取代内燃机的趋势了。

第三次工业你看上去是美国先发展起来的,但是全球除了美国,主要生产线基本都分布在东亚这一块。最主要的原因就是东亚人均资源太少了,只能发展工业。

知乎用户 顾尘​ 发表

只说民主的好或只说民主的不好,都是不自信的表现;把西方现存的民主和中国现存的民主,当做民主应该有的样子,也是不自信的表现。

民主,是为了提升公民的自由权利,激发公民的主人翁精神、创造力和幸福感。不能对自己城市领导者评头论足的市民,总还是给人感觉缺少些东西。

当然,不能简单照抄,但也不应该捂着眼睛捂着嘴巴捂着脑袋,不思考不讨论不研究提升民主权利的问题。

自信,不仅仅是对现存状态的自信,而是对国家民族个人有能力可控地提升核心价值观方方面面的自信。

敢于批判地思考和吸收批评者观点中的合理部分,是真正的自信。当然,这不意味着我们不反击批评者观点中的错误。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

相比中国差,但也不是差很多,巴西可以自主研发飞机,钢铁工业也还不错

知乎用户 怕冷的刺猬 发表

量变引起质变,正因为人口基数大,人均增加一点点,总量增加都是恐怖的。如果我们人均变成发达国家平均水平,总量怕已经几倍于米果了。

知乎用户 骑士 发表

钱被谁拿走了,一千万十人分和一人 900 万,9 人分一百万,人均是一样

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

去工业化的农业、原材料国和十亿级别的工业化国比?想什么呢?

知乎用户 吹牛不上税 发表

都去踢球了

国足太差,大家不愿意看,都忙着挣钱去了

知乎用户 no.7​ 发表

看过一篇文章,写的是东莞的 3d 打印加工行业。一个汽车公司要一件大的 3d 打印件,东莞的企业从晚上 8 点接单开始设计,到第二天早上 8 点就把货送到了北京的客户手里。这说明什么,一个强大的工业体系的能力。这就是两个国家的本质区别。这样的能力,除了中国,现在没有国家能做到。

知乎用户 冬季限定 发表

因为巴西的人口比中国少太多,所以 GDP 用量差很多,导致工业基础也差很多。

知乎用户 大尾巴龙 发表

有个米国投资界的笑话,巴西是个很有潜力的国家,问题在于它总是有这么大潜力。

知乎用户 知乎用户 OHlS7y 发表

其实就是运费问题,以制造一台电脑为例 CPU、显卡、主板、电源来自全球十几个国家运来运去的成本和时间巴西都比别的国家要高。可以参考中国的工业,新疆、内蒙及其它内陆省份给沿海地区完爆。离欧亚大陆越近工业成本越低!

知乎用户 天涯之夏 发表

巴西工业在南美各国里面已经算是不错的了,比阿根廷委内瑞拉什么的要强不少。

知乎用户 金无足赤 发表

工业基础这玩意明显是要看规模和总量的,不是比人均的。

知乎用户 张钢峰 发表

因为人的差距 在中国 996 是福报 在巴西 14 岁前破处是人生的小目标

知乎用户 匿名用户 发表

巴西工业基础并不比中国差,如果是 10 年前我甚至可以说比中国强很多,巴西一直都在西方经济体系内,而且在军人执政期间也诞生过类似韩国的经济奇迹,要知道巴西直到现在都是世界上少数的民航制造强国。巴西工业竞争力的下降原因很复杂,但无论如何,与军政府倒台之后左派长期执政有莫大关系。

知乎用户 晓酩春辉 发表

不仅仅是因为巴西,是世界上的国家千千万,中国真的是最特别的,最不可思议的一个。

知乎用户 李腾 发表

2015 年中国劳动生产率仅为世界平均水平的 40%,不过中国增长速度较快,估计现在能高些,巴西劳动生产率不清楚,但我估计应该跟墨西哥差不多,世界平均水平左右或者略高。要说两国的工业实力,中国建成了世界上最完善的工业体系,这点完胜其他国家,不过中国的工业大而不强,附加值不高,经济效益不好,还不是工业强国。看 2011 年的数据,总体来说,中国尖端科技(导弹、原子能、火箭技术等)完胜巴西(巴西火箭技术可能跟印度差不多),这是靠老一辈科学家刻苦专研努力的结果,中低端的生产效率可能还不如巴西,不过中国现在处于转型期,如果产业升级成功而巴西继续陷入中等收入陷阱的泥潭,估计劳动生产率超过它们不成问题。

知乎用户 Michael 发表

可能是我出生的条件不好,在偏远乡下。

小学一年级的时候,在村里上学。有天窗外走过一辆拖拉机,窗户是没有玻璃的,钉了张塑料薄膜,我揭开薄膜往外看。

老师问我看什么?

我说看拖拉机。

老师说:你要是以后去大城市上学,街上到处都是拖拉机,你还会看吗?好好学习!

20 年过去了,确实去了大城市。

而家里到现在还没通水泥路。

这张照片是 2020 年拍的,1800 万像素高清,可以点击放大。

2019 年去了巴西,那感觉,是个现代工业国家,拥有完整的工业体系,可以生产任何工业产品,包括飞机,是世界第三的飞机制造国。

城市建设非常好,非常繁华,跟美国不相上下。人非常有活力。

最能体现实力的其实还是农业。在我们老家,农村还是一家一户用牛耕种,种个几亩地,然后卖粮食。这几年农村收入太差,人都出去了,村里只剩下老人和孩子,因为孩子在外地不能上学。

这张照片是 2021 年拍的,1800 万像素高清,可以点击放大。

巴西的农业几十年前就已经工业化了,基本没有散户种植,全是大规模机械化和工业化。除了种植,巴西的养殖是世界上最发达的,人均牛肉全球最高。

巴西还是世界上最大的咖啡种植国,也有人说是越南。越南的咖啡种植跟中国的农业一样,也是散户种植,摘了咖啡豆,卖到收购站。巴西的咖啡种植也是工业化集团化,咖啡协会老早就摈弃了低品种的咖啡豆,全改种高品质的咖啡,划分咖啡等级,确定品种和烘焙标准,市值远超越南。越南咖啡长期在价格战里。

巴西的经济实力在整个南美都是数一数二的,曾经进入过发达国家。

非常牛逼。

2019 年拍的,1800 万像素高清,可以点击放大。

2019 年拍的,1800 万像素高清,可以点击放大。

我在另一个回答里也说过,评论里比你们骂得更狠。

如何看待杨超越说种 100 斤玉米只能买 3 斤猪肉?

截几个看看。

知乎用户 FlumenStellarum 发表

巴西的工业基础,如果按人口规模来看,未必比中国差很多。巴西是个可以自己制造支线客机和发射卫星的国家,也有自己的汽车工业。

类似的国家还有比如土耳其、马来西亚等等。

知乎用户 文以载道古律师 发表

其实,最夸张的是台湾省。他的人均 GDP 只有两万多美元,中低阶层生活质量不比四五万美元的国家差。

我国中低阶层的生活质量,是远远高于同等 GDP 国家。比较接近两万美元的水准。

韩国是反面例子,他中低阶层的生活质量不过是高收入的发展中国家。

知乎用户 知乎用户 9Hc0EV 发表

要反复诵读温铁军。

工业化就是一个资本不断增密的过程。

巴西在上世纪也是一个有着雄心壮志的国家,工业化速度比当时的中国还要快。飞机、汽车、化工、冶金、采矿都非常不错。

1989 年巴西还政于民,开启全民选举后,巴西工业化进程就进展缓慢了。因为人民群众要是有的选是不会愿意牺牲自己的生活质量将大量剩余投入工业再生产。

知乎用户 一直被禁言 发表

中国百年来受到的伤害,国人都认为是工业不行,以至于国人对工业的发展都有种病态的追求,并且东亚人对福利的理解和对劳动力的压榨又岂是南美人可以比拟的?

知乎用户 滨海小田 发表

巴西人口只有我们的七分之一,而且资源丰富,自然条件极好,不用搞费钱费事的制造业。

巴西人只要把种子撒下去,几乎不用养护,躺在家里就能等待收获。

巴西人靠卖土,就能创造 GDP。

知乎用户 养乐多​ 发表

你和武大一样高,为啥还没有貌美如花的媳妇儿?

知乎用户 rift 发表

看你学什么了 估计你不是从事理工科

知乎用户 么西 发表

因为人口不是一个数量级,俄罗斯和中国也差不多。俄罗斯买买资源武器就和中国差不多了。中国呢,我们生产了全球 70% 的手机,三分之一的笔记本,一半的钢铁。。。。

知乎用户 不眠之眼 发表

我们 GDP 高在东西又多又便宜,他们高在物价贵。

知乎用户 通古斯小爆炸 发表

因为在国家层面上比人均毫无意义,而是应该比较这个国家在全球产业链里面的分工、地位和议价能力。

知乎用户 Zara 尹 发表

GDP 代表国力这种话也就活在东亚这里啦

知乎用户 DreamingH​ 发表

农业条件好坏问题。

农业条件欧洲好于中东俄罗斯日本,美国好于欧洲,中国好于美国,印度好于中国,巴西好于印度。农业条件好,农业利润更高,可以同样的耕地和农业技术养活更多人口,有更强大的传统农业势力,从而与工业争夺利润分配,限制工业发展。巴西得益于全世界外来移民开发,技术高,底子好,但地缘本身工业化倾向不高。

未来工业化,我不看好巴西,不过看好印度。

知乎用户 崔丁 发表

要工业化,要工业基础,这得看国家能不能独立自主,或者在地缘政治上优势够不够突出。

新中国是因为独立自主,国内的买办阶层当时被连锅端了,要么都是陪着常申凯跑去了湾湾,这才有了自主发展工业的基础。

要放在常申凯主政时期,中国想发展工业也发展不来,买办势力强大,民族资产阶级没有发展空间,国外资本联合买办势力,分分钟打断民族资产阶级发展的势头。

像日本韩国,由于在地缘政治上有很好的位置,美帝要用工业化来武装这些国家,以备关键时刻的需要。比如没工业化过,要造枪支弹药都没法造,美帝距离亚洲又太远,远水解不了近渴。

说实在的,巴西就不是一个真正意义上独立自主的国家,国内买办阶层势力很大,巴西自己的民族资产阶级没机会发展,导致巴西的工业基础很差。

而且南北美州是美帝的后花园,所以巴西也没有地缘政治上的优势,也没有发展工业基础的条件。

知乎用户 三十年前 发表

不光巴西,泰国和马来西亚这俩跟中国人均也很近,为什么他们的工业那么差?

这个世界这么大,真以为个个都是人才?

天下英雄,唯使君(东亚)与操(欧美)耳!

知乎用户 LXChen​ 发表

人家基础工业虽然差,生活质量高啊。谁努力不是为了过个好日子呢。

知乎用户 艺术家 发表

俄罗斯人均 GDP 也和中国很接近呢,看俄罗斯平民穷成了啥样?哈萨克斯坦人均 GDP 比中国还高呢,可是全国超过一半的财富集中在 162 人之手,讲人均有啥意义?

[

俄罗斯平民的生活是什么样子的

Lisa 的视频

 · 29.2 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1238141837513932800)

知乎用户 哈尔滨李易峰 发表

巴西人问 中国工业基础比巴西好这么多 怎的人均 gdp 和巴西差不多

知乎用户 孤天谛 发表

先把巴西人口增加 7 倍跟中国同一个量级,你会发现巴西工业多半不比中国差多少

知乎用户 一键清除 发表

巴西工业并不差,谁说巴西工业差?差能造飞机✈️?巴西飞机制造比中国要好啊!

知乎用户 drmarvinliu​ 发表

世界就是这样,虽然不是非黑即白,但辩证统一。

如果 996 倡导者压倒了一切,我们就会很快变成世界强国,即,成为和上世纪初期那些帝国主义国家一样的对内横征暴敛,对外强取豪夺的国家。例如过去甚至现代的美国就是一个例子。

如果反 996 倡导者压倒了一切,我们就会回到四十年前。的确,公平正义可能会多一些,但我想没有人真的想回到那个即便校正时代差距也是物质匮乏的年代。

你这时候就能看出,一直执行中缝战略的我们我们党,一个东部富庶地区民众已经几乎要忘记极度贫困是什么东西的时候,仍把脱贫攻坚放在首要位置的党;一个统筹各方,让大家都比较满意的党,是多么伟大。

共和国之共和二字,要如何实现,方法很多,效果各异。但我们的国家,是个合格的人民共和国。

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

这不是废话么,你去西部地区看看,搞不好还不如巴西,中国太大,差距太大,有的地方工业极其发达,但第三产业不行,有的地方第三产业十分发达,有的地方啥也没有,综合下来才是这个 gdp。

我们国家山区太多太多太多了,你看看世界山脉分布图,南洲只有左侧一竖条,欧洲中间一条,澳洲基本约等于没有,非洲东非峡谷有一圈。你看我国,西南全是,华南全是,西北大部,华北平原都有山脉,山东也有山脉群分布,也就东北略好点。你看看巴西亚马逊平原 560 万平,是东北平原的 15 倍,国内要都是这地形 gdp 起码翻番,不说翻番都太保守了。

知乎用户 杨哥 发表

春节刚刚从巴西旅游回来 ,巴西的自然条件太好了,巴西烤肉太香了,水果又多又甜,食品便宜,气候舒适,衣服简单,人们有蹦有跳,沙滩海边挤满了人,人们生活很悠闲,条件好自然养懒人。

知乎用户 lee 发表

1、高晓松的晓松奇谈有一个系列就是拉美各国,一句话,离上帝太远离美国太近,美国不允许在自己的后院出现一个像兔子一样拥有自己工业体系的国家,面积最大的巴西首当其冲。

2、拉美国家的所谓中等收入陷阱,什么巴西智利阿根廷号称南美 ABC. 巴西还搭上了金砖五国的飞机,但仔细看看基地皮都是啥,巴西卖木头,智利卖铜,阿根廷卖牛肉,听起来很高都是看别人脸色的生意,兔子放缓经济增长铜立马卖不出去,基地皮就下降。

3、没有福利国家的身子得了福利国家的病,自己国家还没发展起来就学人家北欧各种福利,奥巴马全民医疗还没搞起来就被选下去了,这不是作死吗?

4、选举制度,总统为了拉选票只能讨好拥有多数选票的底层人民,这些人不会为国家只会为自己考虑,你让我穷我就让你下台。

知乎用户 Tomo​ 发表

除了国家规模和自然资源,在经济上,中国和巴西并不是同等级的国家,而且巴西去工业化过早,政策缺乏连贯性,导致产业结构逐渐不健康,因此总体竞争力慢慢就不那么强了。

一个小游戏,可以找找下边两张图里的巴西。

知乎用户 追忆 发表

我感觉是外汇管控不到位,或者说是美元渗透太严重。

本人不是学经济的,不太懂专业术语,我就拿我的理解简单说一下。

美元渗透到巴西的每一个角落,市场上可以直接花美金,美金的保值作用堪比中国的楼市,导致黑市汇率和官方汇率差的太多,比如官方 1 美金能换 100 巴西钱,黑市上能换 300。黑市才是真实汇率,大家都在黑市换钱,有钱了也换美金,等巴西钱贬值,再换回来花。

那么巴西人均 GDP,比如是人均 300 万,官方公布的信息就是按照官方汇率的 3 万美金。而根据国内的实际 (黑市) 汇率,他们人均 GDP 仅仅是 1 万美金。

我出差过很多国家,都有这种问题。从非洲,到中亚,到东南亚,南美。这是普遍情况,很多国家基础建设水平,人均消费可能和我们 90 年代差不多。但从数据上来看,他们和中国差距不大。尤其是人均 GDP 这一块,有些国家还高于中国。

他们无一例外,都有黑市的存在。

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