为什么香港不大规模填海造陆?

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知乎用户 咩咩羊 发表

香港七成的土地处于未开发的状态,你猜猜为啥?

香港缺地么?

不缺。

香港就是要捂着地慢慢卖,才能卖出高价来。

董特首八万五计划,让香港房价腰斩三刀有用么?

香港人感谢他了么?

非但不感谢他,还要骂他,八万五成了董特首一生的政治污点。

香港中产选择跳楼,房子可是他们一辈子的财富,房价跌了,他们的人生就会变成笑话,他们辛辛苦苦几十年,就是为了这一套房子,这怎么能跌呢?

巨大的债务维持着香港中产那廉价的优越感,这才是他们想要的生活。

于是,房价必须涨。

填海造陆?

疯了?


天啦撸~~

这个问题下的小伙伴要注意安全啊,

已经有四五个小伙伴被禁言了,评论一定要谨慎啊。

在知乎里,我们只探讨万恶的资本主义,

千万不要探讨富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善的本朝啊!

知乎用户 Gavin Huang 发表

谷歌地球上看一下就知道香港根本不缺土地。香港的寡头全部都是 70 年代倒卖房地产起家的,甚至花了大价钱以及两代人的时间给香港土著洗脑宁可住笼子屋也要维持大面积公园绿地,怎么可能让你填海,填海造陆以后房地产价格怎么维持?

知乎用户 baskice 发表

香港其实不缺地…… 尤其是靠近深圳北边那一片根本就没开发。

已经买房了的中产和房地产开发商是统一利益集团。新房供应增加,自己手上的房产价格就要下降了。

因此尽管房地产在吸血,已经被吸干了的有房族并不希望打破吸血牢笼,不然自己就被白吸了

知乎用户 汉东钱秘书长 发表

态度明确:香港很缺地,但缺成今天这个样子不正常。我说的香港缺地是七百多万人口应该有七百多平方公里建成区,而香港地形和海面撑死了能供应四百平方公里。但香港今天只有两百多,缺的不正常,但也不能因为缺的不正常就说香港不缺地。

一点说明:可能我说的有点不清楚,因为我发现很多知友都提到香港地方小,做环保意义也不大。我在回答里面提到的城市所需要的环保,既不是用来吸收二氧化碳的,也不是改造大气减少雾霾的,也不是保护动物居住地的。我说的环保就是很简单的 “不要在城市里产生难闻臭气;导致沉降或塌方破坏进一步发展;降低热岛效应;提供公共空间用来休闲和社交”,在此基础上,我说 “任何城市都需要环保”


首先,这里先谈为什么不大规模填海造陆。新界北的空地问题和港九的棕地问题,以及那么多的郊野公园的开发问题最后来谈

填平维多利亚湾是不可能的,法律上《保护海港条例》就限制了太多,而且维港本身带来的经济价值就是可观的,加上环保问题(海洋环保问题既不能过于重视也不能忽视),维港如果还存在填海的空间,,那么大概是在湾仔北,作为道路扩展和地铁港岛北线(如果这条线还没死的话)

钱不是问题,从 08 年开始,一直搞紧缩,港府年年财政盈余,堆了上万亿港币,也不知道为什么。上次有人批评大屿愿景计划烧钱,但好像整个计划一共才四千多亿(而且这些钱是要差不多 10 年分批支付)。

排除了维港那么香港填海能选择哪些地方呢?

先来张香港卫星图

第一,不能选在已经建设了海滨公园的地区,不然对海岸生态破坏严重,并且又要把海滨公园拆了,在新的海岸线重来。港岛南基本排除

港岛南分布着深水湾,浅水湾,赤柱等沙滩度假区

第二,不能影响现有航道,尤其不能影响葵涌码头。青衣和深井基本排除,西贡北的海峡也排除(沙田海有多条旅游航线前往西贡区的岛屿)

蓝色表示无法填海或者有很大困难

三,已经划为自然保护区的地区不能填海(不包括郊野公园),新界最北边后海湾那里基本排除

第四,不能离建成区太远,否则缺乏经济价值,建了也没有人去。沙头角,也就是深圳盐田区对面基本排除,西贡东和火石洲一带基本排除,大屿山南和西边基本排除。

第五,香港虽然建了很多新市镇,但除了第一批的荃湾,沙田,观塘外,并不强调产城合一和医疗休闲配套,就业中心还是集中在九龙南和港岛北,所以后期建设的 “卧城” 不能继续扩大,不然又是天水围悲剧(董先生当年的八万五就没有很好的规划,只是数字上达到目标,就搞出天水围这种全是住宅,缺乏商业和工业,也没有科技园提供就业的新市镇),天水围西侧的后海湾部分排除。(为啥不在新界北填海建商业工业或者科学园提供就业,后面会讲)

第六,考虑到赤腊角机场的影响,东涌新市镇填海规模不能太大,而且住宅比例不能太高,机场附近不适宜大规模人口居住。

这部分是计划中的填海区域,但要进一步扩大比较难

第七,久负盛名的旅游区不能做大规模填海,因此南丫岛和蒲台群岛等基本排除。

剩下的区域中,可以填海的有:

已经在规划中并由港府公布的大屿山东填海计划,搭配地铁和隧道,这里离就业中心九龙和港岛都近,并且有足够的海面用于填海,也不会挡住航道。

屯门南,用作屯门新市镇的扩大,可以依托西铁线作为轨道交通(但西铁线现在负荷太大,简直挤爆,不知道还能不能增加运量),但是因为青山那边有白海豚,环保方面估计有点困难。

红色区域是屯门南可填海区域,蓝色区域有白海豚

将军澳,将军澳的商住比还行,而且有条将军澳线,可以继续扩大城区,但科大那边的海面就没什么必要了,交通不是很方便,离市区又太远了。

红色部分靠近将军澳城区,蓝色部分靠近香港科技大学

大埔,大埔的海湾面积尚可,但是第一是东铁线明显是无法覆盖填海区了,新建铁路线专门服务大埔也没什么必要,而且大埔工业邨南边修有大埔海滨公园,工业区拓展起来有难度,如果不增加工业,那么住宅增多又会增加东铁的压力,尤其东铁正在搞跨海延伸至金钟,再加压力难搞。

沙田海马料水那边小规模的填海是可以的,但没什么大的意义,马鞍山那边也搞了海滨公园,填海区域有限,而且现在住宅太多也是问题,马鞍山线现在压力不大,但屯马线开通后也玄,其实从屯马线就能看出来,新界居住了差不多一半的香港人,但新界西和新界东之间居然没有轨道交通,屯马线虽然连接屯门和马鞍山,但还是绕行九龙,现在没有,将来也没规划城门隧道同方向的地铁。说明新界东西人员往来不多,香港中心化问题比较严重。

马料水填海区域,曾经提过,但又被否了

香港新界东西交通远远不如新界与九龙和港岛,尽管新界住了一半的香港人

没了…… 看着到处是海,实际上能填的非常少。

阶段性总结:

第一自然条件不怎么地,现有平原开发区有一半都是填海填出来的(包括今天看起来是内陆的沙田,以前那里是一片海湾,把海湾填窄弄成城门河才有今天的沙田)山地太多,而且都是那种沿海一溜很窄的平原,迅速上升到 500 米以上海拔,相比之下重庆的丘陵山地一般在两山之间的河谷里,内部海拔差在 100 米以内。

第二,新界的丁权问题,当年英国佬租借新界的时候原住民集中起来闹,港英承认了他们的土地所有权,后来 70 年代发展成丁屋制度,给新界居民男丁每人一次申请建设一层不超过 700 平方英尺(约 65 平米),不能超过三层的不完整产权房屋(还不用给地价,但买卖有限制),这东西弄得新界很多地形条件还行的地方都没法开发。不知道怎么解决,真的不知道,港府始终就是 “在研究”,其实地产商也想吃这块肥肉,但暂时还没吃到。

第三,香港的城市规划问题,把港九弄得房屋密度太高(现在还出现新市镇港九化,港九城寨化的赛博朋克魔幻现实的趋势),就业没有分散,导致新界北即便没有丁权,没有环保,没有地产霸权,也缺乏开发价值,到就业中心太远了,通勤时间过长吸引的人就少,如果把新界北开发成就业中心了,那么来的可能又大多是深圳人,住在深圳工作在新界北(粉岭上水一带出现过这种情况,但不算太严重)。然后海滨公园修建缺乏长远规划,影响填海,部分可以填海的比如港岛南的海怡半岛和港岛西原计划搞数码港的那里,又因为弄一堆豪宅没法搞高密度开发。

海怡半岛和数码港

第四,环保和规划部门还有民间一些吃饱了撑的或者别有用心的人互相扯皮,启德机场都停用 20 年了,那块地居然还没有用作其他用途,弄成公园也行啊。其他地方的棕地(就是没有正经用途的市区内的小块地),其实很多都用于货车停车场或者厂房的材料库,征过来难度也不小,而且还要另外给这些工业找地方用。(经评论区提醒,启德现在已经是工地正在开发中了)

原启德机场

第五,交通还算行的沿海地区,都喜欢优先发展海景住房,都修的特别高卖价也高,又不即时公布未来填海计划,导致后来即便想填,因为破坏了原来住房的海景,会触动很多人的利益。楼房又修的特别高,不考虑离海稍远区域的视觉问题,很多地方还修屏风楼导致城市通风不畅。

第六,楼房修的又高又密,导致现在看很多六七十年代的房子很旧很老(包括一些八十年代),又没法拆,因为太密太高,又挨着商业区,拆起来影响很大。(香港的公屋就有这种滑向贫民窟的迹象),不利于市区改造。香港有超过 3500 栋高于 40 层的楼房,超过 150 米的有 333 栋,深圳只有 262 栋,而且深圳的建成区面积还比香港大得多,香港高楼集中在港九。现在大部分摩天大楼看上去还很现代化,但二三十年之后,香港这些大楼老化破败了怎么办,修的这么密也没法拆。

第七,可能是对郊野公园过于自信,城区内面积可观点的公园非常少,也就一个九龙公园一个维多利亚公园。这一点也导致绿化和休闲依赖郊野公园,郊野公园的使用就更受限了。

第八,个别不能点名的地产商,捂着土地不开发,香港又没有法律来限制这种行为,影响极其恶劣,包括搞黄数码港。

综上所述,地理条件就比较恶劣(英国一开始也只是看中港岛水深避风适合做港口),先天不行,后天(港英和港府)又不努力,很多地方瞎搞,还有人(地产商,XX 运动人士)搞破坏,这三点只要缺了一点都不至于是个死局。而且到今天了,不管民间也好,官方也好,企业也好,平民也好,居然都不想来个大手术弄个整体规划方案。下面想破罐子破摔,上面想当裱糊匠,还有肉食者也不管吃相难不难看就要捞,没救了。

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假如没有丁权,没有环保,没有地产商,按有些人的意思光开发个新界北靠近深圳那边就解决香港的土地问题了?再假设开发了全是香港人去工作居住,没有深圳人,香港现在建成区不到两百平方公里,新界北那边的平原撑死了能弄出 50 平方公里来开发,香港就解决了?新加坡常住人口五百多万,建成区在五百平方公里以上,密度就尚可,香港七百多万人,建成区扩大到两百多,就能解决问题了?这两百多万还是由高密度赛博朋克一百多加可能规划的不错五十组成的,指望光开发个深圳河南岸就解决问题也太天真了。

我又被违规了…………………………………………………


2020 年 3 月 3 日更新

HK 传统艺能,公共建设必超支,然后来回审核,工期延误,要么质量问题,要么环保问题,屯马线还出现文物问题。原计划沙中线明年建成,现在后年通车有难度,惊不惊喜?

抢铁搞物业上盖和沿线土地开发赚的钱不少啊,作为一个公共服务企业为啥非计较票价的钱。

PS:MO 在公共建设问题上比 HK 是有过之而无不及,HK 如果形容为拖拖拉拉计划失误,MO 就是压根没计划瞎搞,到哪黑在哪歇。


我求求你们了,看一眼谷歌地形图吧,有等高线的,重庆地形真的比香港好,你一看就知道了。基建狂魔不是霍格沃茨毕业的,考虑点现实吧,那么高那么陡的山没法开的,那么大也没法炸平的,只炸掉山顶容易有泥石流滑坡的(香港土木工程拓展署的数据,2015 年 161 宗山泥倾泻事故报告,已较过去 25 年,即 1990-2015 年平均每年 300 宗下降不少)。基建狂魔很厉害,但不是万能的,不是一个港珠澳大桥项目,谁又能想到我国对于跨海隧道的建造技术一开始这么薄弱呢。香港的山区建城能力和重庆没差多少,香港城区也不全在平原上,还是那句话,看看地图吧。

知乎用户 世袭英国上议员 发表

首先,香港从没有停止大规模填海。根据 wiki 整理的数据:香港填海造出的土地容纳了 27% 的住宅和 70% 的商业用地。如果不填海,就没有今天的维多利亚港。直到今天香港还在大规模填海,举个例子:港珠澳大桥的配套设施如入境检查站和停车场就是填海造陆,青衣那些住宅也是近几年才入市的。香港机场第三跑道,东涌新市镇都在大规模填海造陆中。香港一直在填海造陆,说香港现在不填海造陆的那些回答不用看了。

我想你问的问题其实是是香港为什么不大规模供应可以解决住房问题的住宅楼。下面回答你:

不仅香港不缺地,深圳也不缺地。但这俩城市在住宅土地供应上都极少。土地不够是借口罢了。香港和深圳直到现在都在大规模填海,只是填出来的地不是给你住的。比如深圳前海湾就是填海出来的。无论是实景图还是效果图,你放眼望去都是写字楼。只能说填海不是给你住的罢了。

香港和深圳住宅的稀缺性本来就是这俩城市发展的核心竞争力,你让人家填海大规模修住宅降低房价那不是降低城市的竞争力?

香港不开发的理由是环境保护和新界农民保护自己的土地。

深圳不开发的理由是深圳太小,城中村惹不起。

香港和深圳土地不够的话,都可以去查查东京 23 区,曼哈顿的人口密度。实际上深圳和香港都为了利益不愿意让市民住上便宜的房子罢了。

香港政府手上也有大量的土地,并非就是四大家族占着香港的地不开发。而且跟李嘉诚等人屯地关系不大,甚至还不如丁屋政策对香港房价高涨的影响大。高房价可以拉高香港政府土地拍卖的价格,土拍和差饷也是香港政府很重要的收入。香港政府要是不维持香港的高房价,大量的港元要求兑换美元流出香港,香港有那么多美元吗?比如半山那些豪宅都变成港币要求兑换美元,香港金管局有这么多外汇可供变现?

香港 2019-2020 财年的《财政预算案》中一张表展示了香港预算案中的财政收入情况:“利得税”、“薪俸税”全年合计超过 2262 亿港币,占比达 36%;与土地有关的 “地价收入”、“印花税” 以及 “物业投资收入” 合计达 2670 亿港币,占比超过 43%;若加上差饷、物业税以及香港房企所缴纳的利得税,近一半以上的政府收入都来源于房地产行业,“土地财政”被再一次坐实。高房价也是香港政府财政的命根子,为什么香港政府要大规模填海造陆自己把自己弄的财政赤字呢?

再看深圳写字楼修得多到福田的甲级写字楼租金都跌到 100 块了,谁要是在 5 年前在深圳买了写字楼估计要赔死。腾讯华为如果想要写字楼深圳几乎零成本赠送,大铲湾腾讯拍地的价格直接低到死。如果深圳真的缺地,写字楼怎么会修这么多,以至于租金都连跌好几年了。

你看看下面的新闻,深圳的写字楼都跌成什么样了。如果深圳真的想解决年轻人的住房问题,停止或者少修写字楼,多修 60 平的两房,80 平的三房住宅就行了。可深圳为什么要这么做呢?甚至深圳 400 平的大公寓都修了不少呢。前海天量的写字楼供应还在路上。

深圳为什么大量土地修写字楼也不修住宅呢?说白了就是想让大部分 35 岁以上年轻人赶快滚蛋。修写字楼那是为了留住企业发展经济创造好的营商环境。22 岁来了就是深圳人,奋斗十年留下青春赶快回家多好呢,这是人最有精力和创造力的年龄,既能创造 GDP 还不生病占用医疗资源,也还没生孩子需要教育资源,这黄金十年给哪个城市不都是滚滚的发展力?如果深圳大量修住宅楼,年轻人能容易的买到房子留下来,那么紧接着又得修学校医院满足这些中年中产的各种需求以及未来的养老。

这么多的写字楼卖不动租不出去,而 2020 年深圳新房供应又少了五成。

对年轻人来说,深圳就是在你最美的年纪占有你,而又不愿意结婚承担责任让你年纪大了自己分手的那个人。

不给住宅大量供应土地,而大量廉价供给写字楼,就是为了只留工作岗位只留大型企业而不留人。铁打的深圳,流水的年轻人,对城市发展来说这种模式不要太好。华为不就是这种么?

反正深圳对资方支持的多,证券交易所不走,资本家的企业也不会走,华为离开了深圳去哪能当必胜客?还有城中村大量的违章建筑提供大量的廉价租房,就不愁没有年轻人来。只要有大量住城中村出租屋的年轻人源源不断的涌入深圳,再加上已经积累了不少的资本和技术,深圳的经济发展能不好吗?这种经济发展模式上海简直羡慕死,上海还得养着那些土著底层。北京还得在教育和医疗上哄好那些官老爷。

香港的问题是不是填海造陆,也不是不供应土地,而是要学习深圳,要学会把一部分低端中年人赶出去,比如赶到惠州。如果香港能做到每年吸引几十万年轻移民,又通过教育医疗住房的高门槛淘汰大量的中老年,只从这些年轻人里留下少部分精英,很多问题就解决了。

香港在土地流转制度上是深圳的老师,但今天的香港也应该学习深圳对人口腾笼换鸟。

所以说我们要在深圳搞社会主义先行示范区教香港怎么做人。香港的问题不是填海造陆,而是加快人口流动,让买不起房的赶快走别留着抱怨,而吸引内地富豪赶快移民换香港护照,就像华为大公主那样。

可能大湾区就是很好的解决问题的方式,现在香港人在深圳买房可以借港元,利率低到 2% 了。深圳人就算住房公积金也都在 3% 以上。深圳人让香港人再来推高一下楼价,对香港疏散非精英人口,对深圳抬高定居门槛,都是好事啊。

这里还有本回答的姊妹篇,关于深圳:

欢迎大家也看看这篇文章对于深圳的进一步补充。

[年轻人还能依靠自己在一线城市买房吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375265966/answer/1135813803)[深圳和上海有何区别?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/47354704/answer/786087749)[“来了就是深圳人” 这句话是笑话,童话,还是客气话?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/364716154/answer/964824540)

知乎用户 电商狗 - 老李 发表

既得利益者反对罢了。

这些既得利益者,不仅包括像李嘉诚这样的地产商,也包括那些已经上车了的富人和中产阶层。

香港中产们为什么要用天价买鸽子屋?因为他们认为鸽子屋就值这么多,具有保值和投资的功能。

香港现在的土地环境,除了景观用地,能开发的地,基本都在李嘉诚等地产商手上。地产商屯着地慢慢开发,房价自然是跌不下来。

如果填海造陆,大规模供应土地建房,香港的地价、房价都会暴跌,地产商和有房阶层都会破产,当然会反对。地产商、有房阶层占据着香港绝对的话语权,香港特区政府处处受节制,自然是不可能通过填海造陆的议案了。

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知乎用户 雷隐隐 发表

填海很昂贵,不止是工程造价昂贵,其生态代价、水文条件改变所造成的风险都很昂贵,这就不如在现有空地上发展。

什么?你说香港没空地?

笑。

知乎用户 猪头猪 发表

给你说一下真实的香港。

香港的立法会议员四年可支配资金共计:

来源见图片右上角

月薪加医保加交通补贴加饭补平均一年收入为 152 万,

剩下的 250 多万一年是雇人干活的钱,不算收入。

一个普通的公务员月收入三万左右,主任以上月收入四万左右,随年限会加薪。

香港公务员一大部分是警察,此处以警察举例

来源香港政府网站

普通民众的收入中位数两万左右

(境外网站可能打不开,主要内容见截图)

[最新入息中位數 19,000 元!男 20,000 元、女 16,400 元 過半打工仔月薪少於兩萬 各行業薪酬一表睇晒 | 職場 | 經濟一週​www.edigest.hk

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.edigest.hk/article/42771/%25E8%2581%25B7%25E5%25A0%25B4/%25E5%2585%25A5%25E6%2581%25AF%25E4%25B8%25AD%25E4%25BD%258D%25E6%2595%25B8-%25E6%2594%25B6%25E5%2585%25A5%25E4%25B8%25AD%25E4%25BD%258D%25E6%2595%25B8-%25E4%25BA%25BA%25E5%25B7%25A5-%25E8%2596%25AA%25E9%2587%2591-%25E8%25A1%258C%25E6%25A5%25AD%25E8%2596%25AA%25E9%2585%25AC/)

根据《2018 年香港貧窮情況報告》,香港贫困人口 140 万,其中标准

按照香港家庭结构四人,至少有 40 万户。

香港本地住公屋的人数和户数如下:

这样我们就可以把香港人分类

1、有权,有钱的人 7%,他们不缺钱,不缺房,主要考虑资产保值

(参考新闻:花旗銀行於今日發表 2018「香港千萬富翁調查」報告指,全港擁有 1000 萬港元或以上淨資產的千萬富翁約有 51.1 萬人)

2、收入高的群体 20%,有房子住,收入高,可能有多余的投资性住房

根据上面收入分布单人收入 40000 以上占 17.5,考虑家庭收入估计应该可以达到 20%。这些人能够负担起 500 万贷款,如有初始资金,购入 700-800 万小两房并不是问题。

3、收入中等,家庭两个人收入加起来 3 万以上,这群人估计 40%,部分家庭收入可以达到 4 万。

3 万家庭收入基本已经可以负担 250-300 万的贷款,如果有 80-100 万首付,基本可以购买 400 万左右的房子,30 平小房子。考虑到很多人并无能力短期攒齐首付(生活成本高,留存不足),粗略估计 10% 的人持有房产。

4、收入低的穷人,住公屋,有房子住,占 30%

所以粗略计算整个香港近 70% 的人是有房子住的,唯一的区别在于你的房子是半山豪宅,是普通豪宅还是老破小或者公屋。

填海造陆会导致前 30% 的人资产损失,也会让持有老破小的人损失,但并不能让有收入但无首付的人立马看到买得起房的希望,穷人无力改变,根本不在乎也不会发声。最后出来说话的必然是利益受损的人,也就是反对填海的人。这些人有权有势,怎么可能去做损害自己利益的事情呢?

有人问为什么 30% 左右没有房的人不去闹腾呢?他们人数也不少呀?

首先议员的收入那么高,屁股可能坐在穷人这边么?再说这些人也就 30% 呀,选票凑满也不够议员当选的。他们还不如发钱给收入低的人来选票快,这些人要房子,穷人只要钱,你说巴结哪个便宜?


很多人质疑我的数据,我也就严谨的去修改了很多的措辞,并添加了数据。

十分感谢提出不同意见的人。

2020.4.8

知乎用户 脱翁 发表

以前香港有没有大规模填海呢?

肯定有。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%A1%AB%E6%B5%B7%E5%B7%A5%E7%A8%8B

现在有没有大规模填海工程呢?

肯定有。东涌新市镇填海和机场第三跑填海均已通过。

未来香港有没有大规模填海计划?

肯定有。

http://www.cedd.gov.hk/tc/landsupply/ 土木工程拓展署 - Greening Master Plan 土木工程拓展署 - Greening Master Plan

那麽,问题是甚麽呢?可以说是每一次填海计划提出之时,就会有人出来司法覆核反对,背後往往又有环保组织和某政党的身影,他们的理据要不是环评报告不达他们的标(即使达到法例的要求),就是说为何不去开发棕地。另外,维港范围内不可以填(根据《保护海港条例》,见下图)丶天然海岸不可以填丶海岸公园不可以填丶航道不可以填等等,可供填海的选址十分有限。

===== 分割线 =====

【趣遊樓市】爸爸的遺產(脫苦海)

【趣游楼市】爸爸的遗产(脱苦海)
新加坡填海
新加坡建国者李光耀先生日前离世,近日成为各地关心的事情,香港的电视新闻节目访问两个人,一位当地上了年纪的男士,另外一位是正在就读大学二年级的「旅新马籍华人」。
前者对於李先生赞不绝口,认为他是真心帮助国民发展经济,解决困难;至於後一位的有为青年(简称「有青」),一如他在香港的同类人,都是不忙批评假民主和无自由,至於组屋这些福利,自然是只字不提。
李先生遗留下来的,除了一个安定繁荣的花园城市国家之外,还为国民解决了住屋需要,新加坡本身已一如巨型的组屋,为新加坡人遮风挡雨。那当然,财产是不会白送的,要辛勤工作丶纳税丶遵守有点严苛的规范,结果新加坡变成了一个齐齐整整的安乐窝。
附图摄於新加坡城展馆,显示新加坡多年来的填海面积,很多组屋丶工厂丶货柜码头,以至商业地带,都是建在填海地上的。而要有足够的工人工作,也大量地输入海外劳工,亦都要注重种族和谐,大家用英语沟通,华人丶马来人丶印尼人丶印度人,大家都为这个巨型组屋出力。
马来有青自己都懂得说,家乡没有新加坡提供的机会,却又要出言批评别国,那麽他为甚麽要去新加坡读书?人有选择的自由,是自己去选择生活的环境,而不是希望改变环境来迁就自己。
同样地,妒嫉新加坡有组屋的香港有青,大可以计划移去他方,找自己想去的地方。香港一些人不许政府填海,不许输入外劳,自然就换来高楼价上车难,这是改变不了的。
香港也不会有一个爸爸,建一个大组屋出来,同时也不用辛勤工作和听话;慈母也不会甚麽都顺着儿子的。至於有些人说,新加坡可以独立,为何香港不可?请重温李先生因为被赶出联邦,而激动落泪的场面吧!

安利一下笔者有关地理的专栏文章:脱苦海的文摘【地理】

专栏短网址:http://blog.tokuhon.org

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知乎用户 玄睛 发表

这还用问为什么?

因为香港人不配住大房子。别只顾骂资本家,什么土壤长什么花。哪年香港有希望?先要平反董建华。

上联:当年沦为租界英帝殖民,总督专制下港民顺从唯唯诺诺。

下联:如今回归母国港人治港,“民主” 选举后废青占中重拳出击。

情况就是这么个情况,横批该写什么大家帮我斟酌斟酌。

最后,香港还有件事情让人对这个地方感觉失望,疫情之下所有国家的医护人员都展现了职业素养,只有香港,医护人员在疫情当下去罢工!!!

知乎用户 莫也 发表

第一,香港已经大规模填海造地,而且香港不缺地。第二,香港的土地困境不是经济问题,而是政治问题,和什么房地产、地产寡头、李嘉诚的关系八竿子打不着

对于第一点,不少高赞回答都提到;对于第二点,却有不少高赞回答将香港土地问题归咎于李嘉诚等地产商的控制,这完全是拿民粹思维看待市场经济香港所面临的政治困局

香港一直在填海,一百多年来从填海获得的土地有 75 平方公里,占香港陆地面积的 6.7%,相当两个澳门的大小。

香港填海造地历史

很多人以为香港地少人多,其实香港可开发土地并不少,香港只开发了 1100 平方公里土地面积中的 40% 的用地。更重要的是,某些香港人似乎并不赞同开发那剩下的 60% 的用地,理由千奇百怪。

首先,占了香港土地 40% 郊野公园动不了。一些香港人说要香港要有 “后花园”,要绿色,要生态环保。可问题是,有些郊野公园的边缘地带,只有一些杂草,没有多少生态和观赏价值,为什么也不能动?

新界有大量杂草荒地只有流浪牛出没

自梁振英上台以来,就将发展新界土地作为重中之重,因为新界拥有大量未开发的乡村山野空地,如充分利用无疑能大大缓解香港土地问题,可惜梁振英这个雄心勃勃的计划操作时寸步难行。

梁振英主导的新界东北开发计划

新界有些土地的使用权掌握在具有丁权的新界居民手中,难开发也就罢了。可是很多不是这种情况,依然面临各种非议:郊野公园附近不能开发,要绿色、环保;农业用地不能开发,因为要保护农业;水塘河流附近不能开发,需要保护水鸟;有蝴蝶的地方不能开发,蝴蝶多可爱啊;原居民的土地使用权被地产商买下总可以开发吧?不能开发,这是改变土地用途,赤裸裸向地产商输送利益啊(香港和内地一样有民粹)。

最奇葩的是,香港的反对派声称:开发新界会使得新界成为 “深圳的后花园”、内地的桥头堡,梁振英开发新界是 “割地卖港 “,所以新界不能开发。

开发新界都面临反对派 “割地卖港” 的指责

还有无休止的拆迁争议,新界居民对于土地开发,喜欢提出一个词 “不拆不迁”,我住在这里几十年,街坊邻居都很熟悉,我不想拆掉我的房子,不想搬走。梁振英说的好:“如果以前在将军澳、屯门、沙田居住、工作的市民,他们坚持不迁不拆,我们今日就没有屯门、沙田、将军澳这些新市镇。香港人的居住和整个生活环境会比我们今天实际的环境差很多。”

新界玩不转,就向海上发展吧,继续用填海圈地的老招。香港周边能用于填海的离岛多的是,根本用不着填平维多利亚港这个东方明珠。

从梁振英到林郑月娥,都提出开发香港最大的离岛大屿山。林郑月娥还提出了一个 “明日大屿” 的计划,不需要破坏郊野公园,只需要填海,就能够获得 2000 多公顷的居住用地,满足 40 万住宅单位的需要。

“明日大屿” 填海造地计划

可是,不出所料,又遇到了反对派和一些团体的反对。

环保团体说大屿山水域内的天然海岸线有珊瑚群落,还有渔民反映那是他们的重要渔场。泛民更扬言 “填海将要浪费一万亿元,花光香港财政储备” 云云,发起舆论攻势和民粹情绪。巨星刘德华因为为宣传计划的《东大屿都会》电视短片担任旁白,结果遭到反对派各种人身攻击及侮辱。

一百多年来,香港填海得来的土地已达 7000 公顷,约 200 万人口因而得享安居。从历史看,填海绝对是解决香港人居住问题的长久之计。政府填海并不容易亏本,填海每平方呎成本介乎 1300 至 1500 元,扣除交通基建配套及社区设施用地后,整体仍有一半土地可用作建屋,只要每平方卖地呎价达 4000 元,便稳赚不赔钱。

填海对香港土地供应的缓解显而易见

在住房土地供应方面,特区政府和房地产商不应该承担最主要的责任。

**真正应该对此承担责任的,是泛民等反对派,激进环保组织,不为社会整体考量的某些利益团体。**在反对派方面,他们并不真心支持特区政府解决香港住房问题,而是希望让这个问题长期存在,借此绑架整个社会的不满情绪,最终达到他们能够上台执政、远离内地、甚至割裂香港的政治图谋。

而对于香港人来说,要认真思考的是:自己真正需要什么?如果需要广袤的郊野公园,原生态的海岸线,享受新界的田园风光、水鸟和蝴蝶,拒绝任何来自资本的土地计划。那就或租或购,安心住在三五百尺的小居室,不要再有非分之想。

-———–2020-04-17 更新 ————

为什么强调香港很多问题不是经济问题,而是政治问题?因为这个问题已经很突出,可以说关系到香港未来发展,也影响到香港与祖国的关系

香港有没有经济问题?有,而且不少,多年来过于倚重房地产行业,产业升级不成功,等等,这些都是。

但经济上的问题,归根到底是可以解决的。如果香港充分背靠祖国,依托国家整体发展大局,即使仅仅凭借传统的金融、航运、旅游等优势行业,我认为它依然能够活得很好。

何况自回归以来,特区政府一直致力发展香港的新兴产业。

虽然,香港缺乏完整的产业链,很难诞生华为中兴;香港也没有足够的互联网人口,以及国内对境外互联网的管控,香港产生不了腾讯阿里。但是香港也有自己的发展优势。

比如,香港具备比较先进、完备的医疗资源,对知识产权的遵守相比内地更让西方放心,所以特区政府努力发展生物医药科技;香港是普通法地区,司法相对独立,特区政府就致力发展国际仲裁中心,如果发展成功,类似孙杨这样的国际仲裁,就不一定拿到欧美做,在香港就能完成,这也是香港以致中国的实力体现。

香港几所大学的电子、计算机、机器人等方面科研水平相当不俗,大疆的无人机技术,最初就是基于汪滔在香港科技大学的科研成果。香港的一些研究成果,拿到内地进行产业化,这也是香港一条发展之路。

可惜,今天的香港被各种政治争斗羁绊了发展的步伐。

PS:由于审核不过,中间大段阐述文字删除了,完整稿只好发到自己公众号 “莫也的字屋”。

知乎用户 高级警司黄启法 发表

从深圳湾过关,走 10 号干线过海到新界北,从车窗户拍照给内地朋友看(不含街景),让他们猜,他们绝对不会猜到那是香港。

填海?还不如先把新界北的荒山野岭开发了再说吧!

知乎用户 ming zhang 发表

香港的所有结构性问题都可以归结成一个问题

那就是: 香港到底是谁的?

有贼无主是香港的破窗效应动力源

香港作为一个半主权的经济体看似牛逼

对比新加坡,他们缺少一个有主人翁心态的李氏家族,而多了好几个李,刘,赵这样的贼。

对比夏威夷,他们缺少一个联邦制度下的本地民主决策制度。而是一国两制下,民意被资本蛊惑,产业被寡头垄断,中央政府插不进手的尴尬局面。

对比伊斯坦布尔,香港却失去了作为中转站的地位。

未来的香港,是不可能变好的,绑架了香港民众的寡头和威权统治天下王土,失去了合谋的前提,只剩下对抗的拉锯战。

李嘉诚正是看透了这点,才放弃了寡头绑匪的身份去英国当了爵士。

澳门何家,李家这总寡头也许能长久存在,反正就是博彩和旅游,不需要产业人口,香港需要港口业,需要国际贸易,需要金融业,甚至特么还需要继续当金融中心。这个是大陆的省部级干部的心头肉,沪广深自己拿不到也不会给香港,所以香港必然要衰落的。

填海造陆为了能住上大房子?寡头失败后产业凋零,房子也就珠海的房价了。

现在的矛盾是什么?寡头要用香港继续吸血,筹码就是六百万民意,控制民意的手段就是住房和就业,用住房和就业捆绑民众,要挟大陆继续保障香港的特殊产业地位,用什么来保障呢,一个是司法管理权,一个是寡头治港。香港人散步本质要求就是这两条。其实跟老百姓切身利益关系不大,一不管住房,而不管就业。

大陆不能提着住房和就业两颗氢弹的原因,就是几个寡头确实很有影响力,一个是能鼓动六百万精神股东跟着闹事,另一个是港币核弹(几大家族利用港交所可以血洗六百万韭菜的家底)。港币这个坑大陆填不满,一时半会就不能摊牌,至于为啥填不满?上万亿的坑已经跳过一回了,差点自己没咽气,没有毛邓这种狠人,绝不可能有人主动拆这个核弹地雷。

所以,香港的土地紧缺只是表面问题,核心还是有人绑了你家城外的山庄,现在只能谈判保证山大王不狗急跳墙撕票,一边谈判还得一边给山大王送钱送粮,因为大王手里还有硫磺,能一把火烧了山庄。

以上,

我也是从北京的哥那听到的分析,纯属娱乐

知乎用户 竹子林 发表

香港不缺地,为维持房价不开发而已。董建华当初想大建公屋解决人民住房难问题,结果弄得自己声名狼藉。

老百姓真的是想咋忽悠就咋忽悠,我认识的港人真的没有一个说董老好话的。

知乎用户 邓先生的墨侯 发表

资本主义的阻止了香港很多东西的发展。

前不久香港政府提出填海计划,林郑被骂得多惨,作为代言人的刘德华,人品可以称得上无可挑剔,因为填海计划的宣传片一出,被骂的多惨。

资本力量控制了舆论,屁民还是容易忽悠,给点钱让可以让他们义无反顾的反对,为了眼前之利沾沾自喜,殊不知却丢了香港的大局。

还是中国特色社会主义好

知乎用户 勃国人 发表

除了沟港资本家作恶,中产阶级配合作恶以外,我觉得还有个角度(可能这个角度并不重要……),就是沟港人的封闭心态:它们觉得保留公园绿地是一种可持续发展考量,但他们却思考不到偌大个广东自然环境足以抵消掉沟港那点儿绿地的作用,我敢说 99% 沟港人想不到这点。

他们井底观天的思维方式可见一斑。

知乎用户 狼队长稀饭 发表

20200521 补充一下:

我认为内地城市基本都比香港做的好。各城市的原居民每家至少一套房吧,好的能有好几套房。

外来居民只要勤奋点,基本都能买上房,即使北上广深这样的大城市,打工的白领们在家乡也不缺房。

香港的特殊经历和特定的地理位置让它从渔村发展成为亚洲的繁华城市,但归根结底它走的是纯粹的资本主义道路,这就决定了它不可能把底层人民的利益放在首位去考虑。所以香港的资本家不会填海造地开发廉价房。

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因为香港缺少中共香港市委员会,以及香港市委领导下的区委以及区委领导下街道及社区党支部。

没有这些基层组织,香港政府及代表少数人利益的资本集团就会忘记初心,忘记使命,更不会全心全意为人民服务。

想填海造地?造好了房价跌了咋办?

知乎用户 赵一凡 发表

董建华微微一笑退出聊天室。

因为香港的市民们不是人民群众,而是愚民顺民,偶尔会有机会临时转职成刁民暴民,但是最终他们都会是草民。

知乎用户 一路走走停停 发表

谷歌一下,看看香港有多少绿地,多少公园,和已经开发住宅的占比是多少?以香港的人口和土地,根本不至于这么紧张,但是土地都在几大家族手里,当年课本上看到的,美国大萧条时期资本家为了维持牛奶价格把牛奶倒河里,现在香港房市就是翻版,地产商为了维持高房价和利润,用 “环保” 给愤青洗脑,大量土地建成公园,还有其他公共用地,美名其曰给大家创造了绿色的生活环境,但是对大量挤占住宅用地只字不提,同时收买媒体每天洗地,给人洗脑,香港人鸽子笼,天天觉着自己过的不好完全是不够努力,现在有了新的方向,完全是因为不够 “独立”,“民主” 正在被侵蚀,既得利益者微笑不语。

知乎用户 匿名用户 发表

不如去香港看看没开发的土地有多少
然后查查香港富豪们通过囤地赚了多少钱

好不容易 “说服” 政府不开发新的土地, 然后你和我说花钱填海?

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

香港最大的问题就是地产商恶意捂盘惜售,陆地上明明有大片空地却不开发,填海造陆也不积极,显然是故意维持高房价。

如果真填海造陆,建议把大埔区东边那块港湾填平。

知乎用户 地球 online 发表

香港的地产不是地形问题,而是经济问题和政治问题。捂盘惜售。

知乎用户 深具世界眼光 发表

造啥陆啊?地球 1.5 亿平方千米陆地都不够你用了?

如果可能的话,我愿意让香港来我们山西 15 万平方千米的土地来盖房子,来建设。

是吧,不要旱的旱死,涝的涝死。(就发展来说山西是旱的,可能就土地来说香港比较旱)

知乎用户 宁南侯 发表

因为香港不缺土地!

香港总面积 1104 平方公里,而建成区面积只有不到 250 平方公里!75% 以上的土地都没有开发,特别是深圳对面的新界有大把大把的平原荒地在那里,香港新界没开发的平原荒地至少有两百平方公里!这就等于一个香港建成区了!

香港真正的问题是产业空心化,大部分年轻人看不到希望了!

知乎用户 蒸汽机器人布里茨 发表

我去过香港……

一句话,朱门酒肉臭。

有钱人整个海滩都是你的。普通人挤在鸟笼里还要为有钱人唱赞歌……

我感觉他们真的很畸形……

填海造陆是造福于民,我十年前去深圳和之前去深圳感觉两个样,面积越来越大,越来越繁华(不过海边也不好去了小梅沙大梅沙太多人了)

Hk 有民吗?

知乎用户 爱新觉罗 Tommy 发表

其实香港土地并不紧张,在香港北部和深圳接壤的地方,有大量的空余土地,整个香港面积的 40% 都是郊野公园,但是一直没有被开发。

上面彩色的部分就是香港的郊野公园 (图自网络)

而且香港目前也有大规模填海造陆的计划↓

“明日大屿愿景” 示意图(来自香港文汇报)

但是这项工程至少需要 20~30 年完成……

那么为什么不尽快填海,缓解住房等方面的压力呢?答案显然已经有了。填海的成本本来就比开发闲置土地还要高 (深港交界地区有很多闲置土地),而且也会造成土地供应增加; 如果效果不好或者出现工程方面的缺陷还会影响海洋环境,又怎么会填呢……

也有一大部分原因是因为香港环保人士的反对。早在 2003 年,湾仔填海计划就是被环保人士被推翻的,此外的几个填海计划的完成也因为湾仔填海计划推翻而变得遥遥无期。

其中关键的还是上文提到过的环境影响方面的问题。

填海造地的材料,多采用城市开发或开凿本地山丘来的沙泥碎石,这些材料到在海里跟海洋的自然沙石较为接近。但是用沙泥碎石的方法只适用于水流缓慢的地方,对于水流湍急的地方并不能起到稳固作用,相反的还会侵蚀海岸线 (香港的自然环境不大适合)。

若填海的范围比较大,适用于在填海范围修筑堤围,然后再把沙泥碎石等的填海所需要的原料到进堤坝内,这种方法的优点在于稳固。香港的西九龙填海区,沙田新市镇都是采用这种方法。

最为关键还有工程方面的问题。日本关西国际机场是日本海上机场的伟大壮举,是日本人围海造地工程的杰作。这项工程总耗资 200 亿美元(约人民币 1227 亿元)。但是在短短的 7 年后整个机场就已经下沉了 12 米……

所以…

知乎用户 Bill Yu 发表

这是 “普通香港人” 的“选择”,也算 “民主” 的结果。

其实香港的开发强度很低,远远低过临近的深圳,其实也低过新加坡。但是已经买房的业主们不能容忍填海或者开发所谓 “保护区” 导致房产价格的上涨缓慢或者下降,没有房的人已经接受了房产价格高企的现实,也实实在在的相信 “保护区” 对于整个香港生态的重要性超过了维持房价的平稳。

知乎用户 我的电脑 发表

作为一个香港人,我只能说,不是我们不填海。是政府被阻挡填海。

众所周知,香港是一个资本主义地区,模式以西方为主。在政府推行政策或进行基建,大部分情况需要经过立法会的审批。当然理想的情况是,立法会三读通过,直接开工,皆大欢喜。

但是事实上,香港政府的每一个基建都会超支,甚至死在娘胎里。为什么呢?很简单,被阻挠了。谁?房地产商。

首先我们来看看立法会的构成。

立法会由地区直选和功能界别两种组成。我们常听到的,搞事团体和废青集团出自地区直选。也就是臭名远扬的皿煮党派。虽然有部分成员是来自于民进联、工联会这类亲政府团体,但在数量上,目前不如以往了。

然后就是功能界别了,功能界别说白了就是行业代表来做议员。我们熟悉的就有 (好像也不熟悉) 何俊贤(原谅我,我就记得他),他是渔农界的代表。这类议员主要目的就是为了其所属是界别争取权益。

以上就是这么多。

现在开始重头戏了。

那么为什么我说立法会经常搞事呢?原因有二,还请诸位静听。

一、皿煮派本土派为反对而反对

这类议员主要工作就是反对政府的一切方案,然后提出一些奇葩的智障的言论,来拉拢人心以及巩固政治地位。填海当然支持,不过他会要求你先去处理一些无关紧要的 zz 问题。你不同意就会开始拉布,然后开记者发布会痛斥政府怎么怎么。总之就是没有什么卵用,但是就会骂娘。立法会主要武力输出也来自这个团体。著名代表有: 公然看片 av 仁

二、功能组别中房地产背景议员居多

或许有人说,不是说好功能组别每个界别的议员是有比例限制的吗?这个问题问得好。显然大家看到了问题,但是很遗憾在资本主义的地方,就是这么奇葩。房地产商因为实力雄厚,跨界别发展也是时有的事。或许这个议员是服务业的代表,但是他的背景是屈臣氏惠康百佳这类大型集团,那么他代表的不仅仅是服务业,是更高一级的。加上,服务业一般都是由房地产行业大佬管理,他们都话语权其实早就被打死在娘胎。

说了这么多,还没有谈到本质。(毕竟废话多)

我们打开香港地图,大家可以看到香港其实地不少,政府经常喊不够土地用其实是骗人的。真正情况是,有土地不可以用。我们缺的是住宅用土地。香港主要的土地都被四个巨头吞噬,李嘉诚,郭氏兄弟等等。

政府一直希望开发郊野公园,毕竟郊野公园不是全部都是很重要的。有的地方没有太大的保育价值,可以考虑作发展住宅商业用途。然后政府希望这么做,这个时候有帮人跳出来了。开始指责政府,破坏环境,枉顾动物的性命云云。但是房地产商去搞别墅,搞高尔夫球场,没有人出声。(应该说没有什么组织说话) 这是咋了?

这帮所谓是环保组织其实就是受控于这些大佬之下的,他们都活动资金靠的就是李这些大佬。大佬不希望政府开发新土地,因为一旦开发,土地供应一足,就会拖累房价对他们的生意产生影响。

就是她,以一己之力拖累整个港珠澳大桥进度。

郊野公园的土地库存十分之大,我们放出百分之一就可以解决普遍香港人的居住问题。既然居住问题解决了,我们有什么必要去买那么贵的房子。政府的房子可以一直租住,那么为什么要买房?开发商会无利可图。自然而然,就会搞你。毕竟,你这是砸人饭碗的行为,太坏了。

现在我们来说说为什么不填海,还是那句老话,填了海开发商没有钱恰。

目前开发商拥有的土地,比政府有的要多很多。房价的掌控权在他们手里,而非政府手里。政府很多时候,没有方法去抓住这个东西。此外,香港是一个资本主义制度的地区,政府一般不会干预市场发展。只要开发商不要作妖过分,政府也只会睁一只眼闭一只眼。

填海造陆,完全政府主导政府参与。开发商没有一个说话的本钱,以前在陆地上你可以呼风唤雨,现在在海上你要求爷爷告奶奶找人帮忙。而且四个大佬,各自都有自己的小九九,互相伤害。你说,怎么能够开开心心在这里恰饭。

开发商: 你这不是短我财路吗?

政府: 我就是啊!

既然如此,那么开发商还是那些套路。议员搬出条条框框,开始分析这个分析那个,然后总结一句,你这是赔本是买卖别折腾了。反对派就会一如既往批判政府,然后拖时间 。加上,时不时出现的环保组织,游行示威。

当然即便如此,目前香港政府主导的 “明日大屿” 计划正在如火如荼地进行中。尽管进度没有继承到祖国妈妈的一星半点,但好在终于走出了被开发商控制的魔爪。

希望 hk 明天会更好。

备注: 资料可能出现误差,有错漏请指正。

知乎用户 SkodaAuto 发表

填海成本差不多,造出来的陆,价格就差远了;

划得来的地方,应填尽填,一百多年。

就那么几笔账,你到底要怎样?

笨问题,换一个

知乎用户 举个栗子 发表

林郑现在打算干的就是这个,问题在于民众不让啊……

她上台之初就已经提出了大规模填海造陆计划,拉来刘德华站台,结果社会各界一直反对,连刘德华一起喷,计划彻底搁浅。

渔村现在的情况不是填海造陆就能解决的。依稀记得某位地产大亨接受采访表示:“我现在干什么都有人反对,派钱都有人反对。”

知乎用户 往事随风飘去 发表

在香港历史博物馆拍的。看到一百多年前的香港和现在的香港界限,这算不算是大规模填海造陆?

知乎用户 差不多先生 发表

香港不缺土地,缺的是良心

选举制度最大的 Boss 不是政府,而是背后的金主

金主控制着国家的经济命脉,绑架人民,操控政府

金主的蛋糕,谁要是咬一口,定叫你身败名裂

香港政府不是没有磕一下的硬汉,结果是被人民赶下台

房价跌了,供房的人不愿意,有房的人不愿意,卖房的人不愿意,建房的不愿意,更重要的是金主不愿意

房价涨了,只有没房的人不愿意

是你的话,你要怎么破

知乎用户 王包子 发表

去过罗湖罗沙路吗?去过的话在仙湖天桥就能看见国境线。对就是国境线。国境线离仙湖天桥也就七八米。香港那边都他妈的是荒山野岭。香港缺个屁地。

知乎用户 搜觉独具匠心 发表

海底隧道怎么来的?

新机场怎么来的?

不都是当初填海造陆出来的

不过确实不应该在维多利亚港做,这么好的一个天然港口,提问者脑一热一句话就要填了,不要港口赚的钱了?

既然本来就有这么多工程了,那为什么现在不填海了,

还不是因为以前是英人治港,那时候港督说要填哪里用来做什么,谁不从就可以让谁滚出香港

前段时间不知道是看团团还是谁发的文章,可能有偏差,香港的大学以前都是不开设法律专业的,港人更别说有什么实质性的 zheng 权

现在可好,G 人治 G,几只当初屁都不敢放的蚂蚱摇身一变成大老虎盘踞在香港,谁不从就可以让谁滚出香港

知乎用户 达达 发表

答案是:香港人要保护环境。

明明要山有山可开山,要海有海可填海。可人家说了要保护环境,人家偏不。

答案第一层:想要买房的是屁民们,但尴尬的是他们连首付都么有。此生希望 - 廉租房。

答案第二层:有了房子在努力还贷的人➕有>1 处房产的人都不干,如果房子多起来房价下跌他们的资产就贬值,就赔了。半辈子白干了。

答案第三层:瓜王们说你们就都说要保护环境,两全其美。也没什么好叽歪的了反正大家都一样。

从福田出发坐东铁线到九龙的一路上都会看到大片大片的山地,植被那叫一个密。就和到西双版纳了一样,如果第一次坐开始会觉的 wow 这是香港人故意安排的天然隔离带么…… 后来就会不耐烦起来,因为这个故意的隔离带太宽太故意了。如果把香港比成北京,香港的所有人所有房子所有景色都塞在三环里面。出了三元桥就是农村,明明一直到六环,努个力还可以再接一个通州,可是人家偏不。好像所有人都活在有地铁换乘站的那一圈地里面,大有宁可要港岛一张床也不要荃湾一间房的感觉。

他们应该恨瓜王们,可是人家偏不。

知乎用户 龙哥哥 发表

因为人家香港早就领悟到了

“绿水青山就是金山银山”。

知乎用户 安之若素 发表

说的太简单了吧。维港首先是香港风水龙头宝地,基本所以超级大公司都在维港附近,为啥选择维港?就是因为风水极好。

其次,填海的费用高到令人无法想象,香港最大的填海工程就是赤腊岛飞机场,耗费的钱实在无法估计。不过香港飞机场的停机昂贵可以很好的弥补经济。

再说为什么要填海?造楼?香港 70% 都是森林,砍树不是更快?建机场?香港应该不需要北京国际大兴机场那样的。小小香港还需要填海干嘛?别告诉我去种地,退耕还林。天天捧资本家臭脚,为了环境保护甘愿在 10 平米不到的房子里生活一辈子,几辈子也买不到房的人民,我想不到这些人为啥会乐于填海。

不过这些人把浪费政府经济,打警察当做自己的目标与信仰,把港铁砸坏,浪费政府的钱当做乐趣,为啥要求填海也不足为奇了

知乎用户 吴彦祖 发表

香港根本不缺地,把山铲平大把的地方建房子。可是不让啊,地产大佬操控的新闻界和环保界会把港府骂出屎,说到底还是阶级问题

知乎用户 无愁眼下迟 发表

第一,不要把香港看成一个人,一个个体。

第二,香港不是所有人都希望香港变好。

第三,并不是所有香港人都接受过正常的教育,你很难去和一个小学毕业的人解释地方经济发展内在逻辑。

知乎用户 「已注销」 发表

题外话!

我在杭州都买不到口罩了!丫还往小渔村送了三千多万口罩!

我 tm 不服!

知乎用户 英俊的 Jay 发表

填海造陆之后,房价会怎样?

那些已经买房子在还房贷的人会怎么想?

那些拿房子做投资的人怎么想?

有影响力的人都是什么人?

所以填海造陆会破坏环境啊!大家抵制啊!住上大房子但是环境破坏了有啥用啊!

????

知乎用户 认真的活着 发表

香港的房价高,其实和北上深为代表的内地房价高是一个原因。

起源都是:

政府财政收入来源问题。

政府从一般性收入取得的收入,不足以支付开支。

于是以高价出让土地的方式来换取收入。

说起来,这一套大陆是和香港学的。

相当于政府向购房者收取了一笔重税,以目前看,北上深,这个 “税” 高达房价的 80% 以上。

在这个过程中,房地产开发商的实际地位就是 “包税人”,政府通过他们向平民征税。

那些攻击房地产开发商炒高房价的,都打错了对象,炒高房价的是政府。

了解了这个概念,我们就能理解香港为什么不 “填海造陆”,增加土地供应了。

增加土地供应,相当于给 “包税人” 更高的上缴额,而实际纳税人并不会变多(香港人口有限),相反,由于供给量增加,单价下跌,还可能使得 “包税人” 收入下降。

作为 “包税人”,当然会极力反对。

同时我们必须知道,房地产开发商还囤积有大量土地,其资金来源很大程度上依赖于以这些土地抵押所获得的融资。

扩大土地供应量,也就是让房地产开发商手中的土地减值。

如果不使用 “包税人”,而是政府直接建造并出售房产与个人呢?

这样做,首先、是让购房者对高房价的攻击对象转向政府。其次、实践告诉我们,政府的效率远低于企业。

杜月笙有个夜壶论,现在香港和大陆的房地产开发商就是那个 “夜壶”。

知乎用户 十六夜泪 发表

问李嘉诚

他要维持高房价

香港人住不住得起房关他屁事

知乎用户 Chopstick 发表

举个不专业的简单例子:

投资填海再造房子卖,可以挣 10 个亿。

在有限的地皮提高房屋售价,也可以挣 10 个亿。

资本家会选哪个?

目的是挣钱,可不是行善解决住房问题。

知乎用户 清风明月 发表

还记得前几年周星驰大火的电影《美人鱼》嘛?

还记得他的剧情吗?

为了 “美人鱼”,否决了填海造陆的项目。

知乎用户 匿名用户 发表

香港填海工程

知乎用户 Orzhenghan 发表

首先,匿名君给的链接已经很详尽的介绍了香港填海的历史。香港有多次修改过维多利亚湾的海岸线。但是,
填海也是有节制的。别说填了维多利亚湾,哪怕是建设一条海堤阻碍了维港的水体交换,对于周围的生态打击都是致命的。虽然香港在弹丸之地进行城市建设,但是我觉得它们的城建节操比我们高的多。一切环境评估不合格的东西是不可能动工的。

知乎用户 孟北鱼 发表

因为香港有很多 “柴记者”。

大陆的柴记者,为了雾霾,让大陆人民每年多交给西方一万亿元环保税;

香港的柴记者,为了鱼类,让香港市民继续享受民主的房价;

为了环保,生活苦点算什么,是吧!

知乎用户 王若枫 发表

填海的土从哪里来?

知乎用户 贵重物品 DR 发表

因为香港人大多数的想法是这样。。。

举个例子,大家都去买鱼蛋吃,同样的店,都应该是十颗一串,但是突然你发现他比你多 2 颗,

如果是大陆内地的一般都说,我要和他一样加两颗,但是如果是香港人一般会说,

“把他多的那两颗去掉,和我一样。”

所以你明白了?香港人一般是需要少两颗的。。。

那现在到楼市,香港人多数就要求我没有,你也不要有。。。

知乎用户 Frederick 发表

首先香港的填海一点都不少。去过港岛的人肯定知道叮叮车吧?它的车轨其实就是最早的海岸线,再往北去的大片我们熟知的商业区什么的都是填海出来的。

再次现在香港社会民主,各种声音都有,要推进一项工程实在过于艰难。就连赤腊角机场想再填点海都有人跳出来抗议影响了海豚的栖息地。新界政府想开发下,又有人跳出来说影响自然。

所以现在的港府想推进大工程?呵呵

知乎用户 小楼卧听雨 发表

只要利益足够大,资本会给自己套上绞索。

鞋子太小穿不上,正确的做法是把鞋子改大一点。香港人思路比较奇葩,直接把脚给剁了,血淋淋的把鞋给穿上了。于是,香港彻底瘸了。而且,在可见的未来都无法好转。

实际上,这样的窘境在很多地方都存在。比如,如果哪天房价跌了,你看大妈们会不会去售楼处堵门?

绝大多数人并没有风险意识,而且,也根本输不起。这就是人性。这样的人,都应该拉到中国股市里面捶打两年,保证天下太平。

知乎用户 王平的知乎 发表

如果说东亚是高度内卷地区,那么香港是极限内卷地区,为了制造高房价,大规模填海造陆是不可能的,持续的高房价,最终会让香港在国际竞争中衰落。

知乎用户 otk 发表

香港政府缺的是卖地以外的稳定财政收入方式。

知乎用户 庄益人 发表

深圳河南岸一马平川,随便盖盖不是住几百万人?与深圳市中心无缝衔接。填什么海?香港政府但凡有点担当,不向李半城等地产商低头,香港人能住的这么没尊产?

也许那一国两制的设想,就是要告诉我们资本主义确实有其弊病。

知乎用户 九龍一白丁 发表

来晚了,看到很多高赞回答已经解释了为什么香港在开发了的土地不到 1/4,用于住宅的面积只有总土地面积 7% 的情况下,因为郊野公园动不得、“丁权” 留下的土地难回收,逼得港府只能通过填海来获取新的土地。

但因为政治体制、民意、缺乏有能力的政治领袖等等原因,港府连填海造陆也没办法执行下去。除了本问题下面的高赞回答外,这里贴一封马前卒的专栏文章,就刘德华受团结香港基金会邀请为该基金会呼吁民间重视填海的视频配音,而被部分香港市民大骂一事进行分析 [1],将香港种种能获得土地的办法都梳理了一遍,很清晰:

[马前卒:刘德华劝你们填海也挨骂 港人不是脑残是绝望​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/46990617)

除以上诸多好的回答之外,我这里也来狗尾续貂一下:

总的来说,近年来香港政府难以再进行填海造陆的主要原因是民意不支持

如果仔细研究会发现香港人不支持填海的声音多种多样。

比如说不相信港府代表香港普罗大众的利益,认为这是开发商利益输送,跟港府官商勾结;

比如说有人认为填海不环保,会破坏某些全世界范围内都罕见只有香港才有的动植物的栖息地;

再有的就是单纯的 “Not In My Backyard”(你在哪填海都行,就是不能在我家门前的海域填海),不论在哪里填海,只要挡着已经买了房的人看海景,就必然会有居民联合区议员甚至立法会议员出声反对;

最主流的反对理由恐怕是:香港明明有 75% 的土地没有开发,为什么不去开发这些已有的土地,而要费时费力费钱的去填海?

接下来就让我们一条条的解构这些理由。

理由一:认为港府官商勾结,不能代表最广大香港群众的利益

在 2018 年 10 月 10 号,香港特首林郑月娥发表了《2018 年施政报告》。报告中提到 “為解決土地供應短缺的問題,政府有決心「覓地造地、建立土地儲備」。”[2] 并提出以填海 1700 公顷为主要手段的 “明日大屿” 计划解决土地问题。一时间引得民间的热烈讨论,很快就有几千市民在几个反对派议员的带领下上街 demostrate。

虽然相比 19 年反修例事件来说,上街的人数不多,但因为当时恰逢立法会九龙西地方选区补选 [3](因为原本当选的立法会议员刘小丽因为在就职宣誓时候的不当言行被 DQ,即裁定丧失就任议员资格),这一填海提案就又自然成为了反对派议员的政治砝码。

在上文提到的游行中都能见到工党代表李卓人的身影,而李卓人正是 2018 年九龙西立法会议员补选的 2 号候选人。

尽管上街人数不多,但当时在香港的大街小巷还是能见到不少反对在大屿山填海的标语,这些标语有的是反对派议员挂出来的,标语上的口号是 “万亿填海,一铺清袋”;有的则是反对填海的市民在公众场合的涂鸦。

所谓 “万亿” 填海,是由主力研究经济、发展、土地及房屋政策等议题的民主派议员姚松炎计算出的填海成本,质疑港府低估了填海成本,会掏空香港库房 [4];而好在站在政府这边读书人也不少,王于渐、雷鼎鳴、鄭國漢等 38 位经济学者发表联署声明支持政府填海计划,宋恩荣、王于渐教授之后在《信报》发文,认为 “明日大屿” 是上佳的选择 [5]

但是人们只相信他们愿意相信的,在他们眼中,即便你是大学教授、学界重量级学者,只要你为港府说话,你就是巴结当权者;只要你支持填海,你就是地产商走狗。

看到这里可能你会有些眼熟,这不是跟去年底在网上哭喊 “警察鲨人”、“黑暴都是警察卧底冒充的” 的香港年轻人们用的同一套逻辑吗?即便你再厉害,用数据、逻辑、甚至是常识驳倒他们的论点,他们最后都会立足去一个点——告诉你“总之唔好信政府”。

如果说市民们相信的那套反对派议员 “万亿填海” 理论的理论还算多少有一点点逻辑在里面的话,那在大街上乱写的那些耸人听闻的口号和网上甚嚣尘上的谣言,可就真是彻底的阴谋论了。常见的阴谋论包括 “每日 150 张单程证,呃综援,打尖上公屋”,完全忽视了新移民对香港经济的贡献,看到个别移民假结婚来香港,就认为所有这些单程证的持有者都是来香港骗取援助、插队排公屋的。联系到填海事件上,就是香港有一部分人认为政府填海是花了本地人的纳税钱,却“迎合中央” 给内地下来的新移民住。类似的观点还有 “香港政府大兴基建是为了把本地财富转移给中国大陆施工队,掏空香港库房” 等,简直不值一辩。

注:单程证:内地居民如果配偶或直系亲属是香港永久居民,就可以申请单程证这种长期逗留签证往返香港和内地,但整个内地每天批准的单程证名额只有 150 人。

持这种观点反对港府填海的市民还认为即便是要填海,也不应由现在这个他们认为不代表最广大香港人利益的政府来填海,应该在实现所谓 “真普选” 之后再由新政府实施。

这样的一个想象里包含了一个谬误,就是他们假定了一个雄才大略的领袖,因为现在香港人只能从行政长官选举委员会提名的候选人中投票选出行政长官的体制,而无法掌握大权,所以只有实现他们的 “真普选” 才行。

但是,香港的土壤培养不出来他们想象中的这种领袖。长期受西方意识形态影响的香港人,知道在基本法许诺的 “保持一国两制,50 年不变” 之后、或者在更长远的将来,香港总会完全融入中国特色社会主义,而从骨子里笃信市场原教旨主义民主原教旨主义的香港人们如果有钱了自然会选择移民到英美澳加新这些盎格鲁撒克逊民族国家去;仅仅是想要住的舒服一点的香港人们有钱了也会移民去马来西亚或者台湾,留下的都是走不了的,哪来的政治人才?(在 2018 年有 13.5k 香港网民参与的一次 Yahoo 民调里,77.5% 的人认为,如果有能力的话,自己会移民;72.1% 的人认为,如果有的选,不会想下一代在香港生活 [6]

另外,英国人在香港的这么长时间里,把香港人培养成了放眼全世界来看都少见的一种人——没有国家观念、不懂政治的人 [7]。恒隆集团董事长陈启宗接受访问时说:

(香港人)国家概念没有,50 年代他(英国人)怕你有,有的话,你就跑台湾去,你就跟台湾勾结;到了 80 年代之后,要是你有国家观念的话,你就可能跟北京挂上钩;然后呢,他(英国人)也怕你有英国的国家观念,因为他绝对不承认你,早就说了,不让你移民到英国去,是吧。所以他(英国人)对(香港人有)国家观念极度敏感,就用经济来麻醉你。

没有国家观念、不懂大政治的香港人,如何能够驾驭香港这艘小船,在中美两个巨浪中间平稳行驶?除非从内地委派一位有政治家潜质的地方大员来香港就任特首(但在现行的一国两制体制下,中央显然不会也不肯那样做),不然香港本地从政的公务员们,要不然就是像曾生那样,只把特首当作一份工作,打好这份工就完事了;要不然就是像梁、林郑,空有拯救香港底层于水火的意愿,却毫无在各股势力间游走的手腕和智慧。

所以,部分香港人认为的只要实现了所谓 “真普选” 就能解决香港的一切问题,是从形式到实际上来看,都很离谱的。

那虽然香港人觉得港府做事低效、基建工程总是延期、有时有通过大型基建进行官商利益输送的嫌疑(事实上很多时候只是稍微违反了程序正义),但港府总还算是相对清廉,如果反对派肯少掣肘的话,港府也能相对高效。

但如果因此就不填海,无异于因噎废食,难道香港人要等到十几年后再来后悔,当时没有上下一心去填海吗?

理由二:填海不环保,破坏动植物栖息地。

这是一个小资到值得被阶级斗争的理由。持这种理由的人,真正的环保主义者是少数,多数是在香港买了房、担心房价会下跌、**不想牺牲自己周末陪家人去海边享受的权利来换露宿街头的人一个容身之所的小资产阶级。**香港四面环海,我也不知道为什么这些小资产阶级非要往正在填海的海滨跑。

他们不光是反对填海,如果政府想要动他们住所附近的郊野公园,他们也会反对。

反对填海是因为担心整个香港的土地供应和土地储备上来了,他们买了的房会降价;反对开发郊野公园是因为住所附近的郊野公园没了,接触大自然要走的远一些,房价也会贬值一部分,而且自己周末就去接触大自然就不方便了。关于香港作为全世界最密集的都市、居然 3/4 的土地都还是不能开发的郊野公园、绿地、农地,另一位基建大佬胡应湘爵士的在接受香港电台访问时候的原话已经足够作为回应。

胡应湘爵士:香港是弹丸之地,容纳七百万人,为何要保留百分之四十至六十的土地不能居住?而且我们最主要保护什么?是动物还是人类?喂我们也是动物之一,即 Homosapien。
主持人:郊野公园也不知是保护动物的呀…
胡:**那为何我们容许野猪到处跑,人却被迫住在劏房、笼屋?**纵观全世界,香港的人口如此稠密,为何要保留百分之四十到六十作郊野公园用?澳洲、加拿大等国地方广大,也没有保留那么大比率的土地作郊野公园呀,为什么(开发郊野公园)完全不能谈呢?
主持人:反过来看,这也是香港的骄傲…
胡:什么骄傲?你说是骄傲,我认为是愚蠢。

20130928 RTHK 星期六主場 合和實業主席胡應湘

关于填海与环保,胡应湘爵士也在接受团结香港基金会的时候发表了自己的看法:

胡:为政者应该有决心,我知道你(市民)反对,他说要保护那只蜥蜴(鲍氏双足蜥),说有个岛以前见过那只蜥蜴。我现在想问,香港 700 多万人,有几多人见过那只蜥蜴?相片我都找不到,但因为一个团体走出来说那里有蜥蜴,每个人就都这样认为。[8]

鲍氏双足蜥,据称是香港独有爬行动物,全球只有周公岛、喜灵洲、和石鼓洲发现。长春社公共事务经理吴希文表示,填海影响周公岛和喜灵洲,担心连带影响,如人为干扰增加,引入外来物种等,会为双足蜥带来不可逆转的影响,甚至令它们面临绝种的威胁。

所以绿色和平与 6 个环保及关注团体,以此反驳政府在关于开发大屿山的报告中提到的「中部水域生态敏感度相对低」的说法,批评政府「未研究先立论」。[9]

胡应湘爵士才不买帐,在团结香港基金会的高峰会上,高调发声:

胡:或者你说有几只那些蜥蜴,我赶走了它,每个人都在哭,但我们不要忘记,现在我们是为下一代着想,不是为那些蜥蜴着想。

填海与环保就说到这里。

理由三:填海费时费力费钱,应该用别的方式增加土地储备

这个理由可以说是反对派议员和市民最常用的理由了。不当家不知柴米贵,常有人站着说话不腰疼。

反对派议员常常说要先善用棕地(棕地泛指新界一些因农业活动衰落而改作其他用途的前农地。棕地并非闲置地,常见土地用途包括露天贮物、港口后勤用途、物流运作、停车场、车辆维修场、回收场、乡郊工场、建造业机械及物料贮存等 [10]),棕地固然可以活化和重建,但一方面这些地方零零散散的分布在新界,难以有大块土地兴起一整套包含公屋、商场、铁路公路在内的城市综合体。你总不能随便找个地方,起了栋楼叫人住进去就完事了吧,人家怎么通勤呢?怎么购物呢?生病怎么看医生呢?那既然棕地对于解决住房问题是杯水车薪了,那作为清朝遗老的新界原住民与英国人达成协议的丁权而衍生出来的丁屋呢?

新界小型屋宇政策(New Territories Small House Policy),俗称丁屋政策,是香港新界原居民的男性后人(即「男丁」)获准在私人土地兴建的房屋,是为丁权,此为香港殖民地时期沿用至今的一项政策。
传统以来,新界居民均于村落内或邻近的私人农地或荒地之上兴建房屋居住。而自英国租借新界后,有关的传统一直延续,而以政府向居民批出「建屋牌」或以换地重批的方式进行。
及至 1970 年代政府计划发展新界,为了得到新界原居民的支持,当时的香港政府于 1972 年 12 月实施的「小型屋宇政策」,规定年满 18 岁,父系源自 1890 年代新界认可乡村居民的男性香港原居民,每人一生可申请一次于认可范围内建造一座最高 3 层(上限 27 呎或 8.22 米高),每层面积不超过 700 平方呎的丁屋,毋须向政府补地价。[11]

丁屋与填海,宛如互相咬着尾巴的两条蛇。

议员或市民见到明明有丁屋可以收回来起公屋,而且这种源自殖民地时代的、在今天看来带有严重性别歧视性质的政策早就应该由政府设法废除,在已有的土地上重建自然快过填海造地之后再在填出来的地上建楼,政府为何舍易求难?于是他们反对填海;而新界的乡绅们见到港府填海阻力极大,自然知道自己的土地是多么的有价值,在跟政府谈判出售土地给政府的时候自然是漫天要价,让政府经过了漫长的谈判也没有实质性收回多少土地。

如果不填海,香港的土地问题只能是一个死锁,只有填海起步了,丁权的既得利益者们发现土地供应上来了,自己的地不再那么独一无二了,他们才肯做些小让利,丁屋才能被回收;而港府的土地储备多了,才能做真正的长远规划,让棕地上兴建与本地住宅相配套的基础设施,让工厦能够真正的活化。

什么时候香港人想通了,香港的民意转向了,开始大规模填海了,问题才能得到解决。但恐怕直到一国两制完成了历史使命、香港市委书记走马上任的那天,他们也不会想通。

参考

  1. ^《让下一代看见》配音:刘德华 https://www.bilibili.com/video/BV1qt411f7ix?from=search&seid=16275822901942054857
  2. ^ 行政长官发表 2018 年《施政报告》 https://www.info.gov.hk/gia/general/201810/10/P2018101000337.htm
  3. ^2018 年香港立法会九龙西地方选区补选 https://www.elections.gov.hk/legco2018kwby/chi/brief.html
  4. ^ 姚松炎:「明日大嶼」造價估算逾萬億元 https://www.hkcnews.com/article/15582/%E5%A7%9A%E6%9D%BE%E7%82%8E-%E6%9E%97%E9%84%AD%E6%9C%88%E5%A8%A5-%E6%98%8E%E6%97%A5%E5%A4%A7%E5%B6%BC-15582/%E5%A7%9A%E6%9D%BE%E7%82%8E%EF%BC%9A%E3%80%8C%E6%98%8E%E6%97%A5%E5%A4%A7%E5%B6%BC%E3%80%8D%E9%80%A0%E5%83%B9%E4%BC%B0%E7%AE%97%E9%80%BE%E8%90%AC%E5%84%84%E5%85%83
  5. ^「明日大嶼」願景:成本效益的上佳選擇 https://www.ourhkfoundation.org.hk/zh-hant/insight/18/%E5%9C%9F%E5%9C%B0/%E3%80%8C%E6%98%8E%E6%97%A5%E5%A4%A7%E5%B6%BC%E3%80%8D%E9%A1%98%E6%99%AF%EF%BC%9A%E6%88%90%E6%9C%AC%E6%95%88%E7%9B%8A%E7%9A%84%E4%B8%8A%E4%BD%B3%E9%81%B8%E6%93%87
  6. ^【Yahoo 民调】香港人真那么想移民? https://hk.news.yahoo.com/poll/8b7cef90-9624-11e8-838e-bd62aeff8e36
  7. ^ 观视频一勺思想:陈启宗谈香港 https://www.bilibili.com/video/BV1XE411Z72q?from=search&seid=13034769335487224519
  8. ^ 填海「湘」對論(第一集)——团结香港基金会 https://www.youtube.com/watch?v=xhLhT89R75Q
  9. ^https://topick.hket.com/article/2304086/%E5%85%A8%E7%90%83%E7%8D%A8%E6%9C%89%E9%9B%99%E8%B6%B3%E8%9C%A5%E6%A3%B2%E6%81%AF%E3%80%81%E7%99%BD%E8%85%B9%E6%B5%B7%E9%B5%B0%E7%AF%89%E5%B7%A2%E3%80%80%E7%92%B0%E5%9C%98%E4%BF%83%E6%92%A4%E6%98%8E%E6%97%A5%E5%A4%A7%E5%B6%BC%E5%A1%AB%E6%B5%B7%E5%85%8D%E7%89%A9%E7%A8%AE%E6%BB%85%E7%B5%95
  10. ^ 何为棕地? https://service.hket.com/knowledge/2133284/%E4%BD%95%E8%AC%82%E6%A3%95%E5%9C%B0%EF%BC%9F
  11. ^ 香港经济日报——何谓 “丁权”? https://service.hket.com/knowledge/2540442/%E4%BD%95%E8%AC%82%E4%B8%81%E6%AC%8A%EF%BC%9F

知乎用户 任星园 发表

填海造陆并非不可只是治标不治本。
香港人多地少人均住房面积小的可怜的根本原因并不是地少而是人多。
至于为什么人多,原因就有很多了,看一看 178 年来的香港人口变化:
1841 年英军接管时 7541 人
1850 年左右因为太平天国军逃去了二十万人
1916 年有 53 万人
1925 年增至 72.5 万人
1941 年英国占领一百年时 160 万人
1945 年被日军侵占仅剩 50 万人
1950 年新中国成立后香港有 220 万人
1960 年中国发生三年饥荒香港有 306.5 万人
1979 年十年文革香港人口增至 491.5 万人
1997 香港回归祖国时有 648.93 万人
2001 年为 670 万人
2019 年为 752 万人
我们可以很清楚看到香港人口大量增多的时期为 1950 年后新中国成立后,这其中最初的一批人是因为政治原因逃到香港的国名党上层要员,之后的主要去港人员为上世纪五十年代到八十年代的逃港,逃港的原因最初主要是政治原因后来主要是经济原因。
以深圳为例,在公开的文件里,“深圳历史上共出现了四次大规模偷渡”,分别为 1957 年、1962 年、1972 年和 1979 年。据广东省委边防口岸领导小组办公室的统计,1954 年到 1980 年,官方明文记载的 “逃港” 事件就有 56.5 万多人次。
1997 年 7 月 1 日,中国对香港恢复行使主权。地处珠江口以东,北接广东深圳市,南望广东珠海市的万山群岛,西迎澳门特别行政区。香港是国际重要的金融、服务业及航运中心,也是继纽约、伦敦之后的世界第三大金融中心。香港是中西文化交融的地方,同时为全球最安全、富裕、繁荣和生活高水平的城市之一,有 “东方之珠”、“美食天堂” 和“购物天堂”等美誉。香港把华人的智慧与西方社会制度的优势合二为一,以廉洁的政府、良好的治安、自由的经济体系以及完善的法治闻名于世,特别回归中国后,得利于开放的内陆往港的旅游业,大大增加了收入,解决金融风暴下的失业率,使其在原四小龙之中其它三地受冲击带来的持续不振,而独竖一帆。
由于种种大优势,香港一直处于吸引外来人员的状态下,与之作为比较:

我们看看一看河南省周口市

周口市是我国的人口大市户籍人口一千一百多万人,不难得知周口市是一个农业大市,经济基础是相对薄弱的,而我本人就是周口市人。
由此可以看出,香港的住房问题根本原因不是地少而是人多,无论填多少海造多少陆都不会有效提高人均住宅面积,人们会源源不断的来到香港,毕竟像香港这样的贸易都市美食天地经济繁华的地方人们的本性是向往的。

知乎用户 XUKYE 发表

你攒了几年的钱,背上几十年的贷款,买了个小房。今天告诉你,zf 要填海盖房子,地价低,位置好,配套好,而你辛苦攒的房子贬值,甚至变成负资产,换你你也反对。

这就是香港的困境,不只是大地产商,大部分上车的人也不希望房价大跌。所谓困境,就不是通过一两个单一简单政策能解决的。

知乎用户 1234 发表

香港已使用面积是 26%,

香港根本不缺土地。

屁大点地方,李嘉诚的资产比大陆最大地产商都多。

香港拥挤,只是寡头为了垄断利益造成的。

知乎用户 小雪梨呀 发表

大规模填海造地对于香港的房地产商来讲怕不是什么好事情吧,新界那里有大片地没有得到开发,想必有脑袋的人都知道原因吧,不然供求大于需求,那搞房地产的赚什么?

知乎用户 陈辉 发表

有些高票回答简直了。怒答一波。

答主的问题应该这么拆解,为什么香港近 10-20 年没有大规模填海造陆了? 这样的话 会比较合理。

实际上,大家现在看到的维港两岸的很多地方,都是填海完成的,比如中环 IFC,中区行人天桥一带(基本是怡和往前靠海所有建筑),湾仔会展中心,基本都是填海完成的。 甚至包括尖沙咀海港城一带(九龙当时也很小),也都是填海完成的。

香港填海面积占总面积 7%,但容纳了 27% 的人口和 70% 的商业活动(摘自维基百科)

那为什么近 10-20 年不填海了呢?

原因错综复杂,可能有不少阴谋论,但表面上来看,就是 90 年代后崛起的环保主义号召,在维多利亚港被不断填海后,不少香港人认为过度填海会让香港代表维多利亚港消失,同时也会破坏环境,于是开始反对填海(而在之前,基本没有任何反对声音) ,在 2003-2004 年闹的最激烈,2003 年,环保人士把香港政府告上法庭,最后终审法院判香港政府败诉,并规定,填海需要满足 3 个要求:

。香港法院作出宣判时指出,进行填海需要符合以下三个原则:

1. 有迫切及凌驾性的当前需要(包括社群的经济、环境和社会需要);

2. 没有其他可行方法;

3. 对海港的损害减至最小。

(题外,现在想想,03 年发生了好多事情,真的是改变了这个城市未来一系列走向)

自此之后,香港政府基本没有什么填海计划,近些年的填海计划基本就是机场第三跑道和港珠澳大桥了,但其争议,也让整个建造计划非常坎坷。

林郑月娥上台后,为了解决住房问题,推出了明日大屿计划,可谓近些年最大的填海计划,然而,一推出就有环保人士反对,还有人带着小孩游行反对,美其名曰会破坏海洋生物居住的地方,然而政府已多次强调其选址时对生态环境的考量。

至于背后的阴谋论,在这就不多说了,因为不确定,也不知道。

至于董建华当年八万五计划以及现有香港土地规划啥的。跟今年为什么不填海的关系,私认为是不相关的,高票这么回答,也是醉了。

知乎用户 吖 bi 发表

港珠澳大桥的建立也会释放香港房价压力。

只是不知道他们愿不愿意领情。

香港第一任特首可是想过办法调节香港房价的,八万计划应该知道的吧?简单说就是增加建房,增加供应量,降低房价。

结果是香港中产阶级发动大游行,表示不允许!因为刚买的单位这一降价,他们就亏死了。怎么能让自己亏本呢?所以计划实施还没有等地产大亨出手,就被香港中产给打垮了。

现在街头不懂事的孩子们,不出意外,就有当年那些中产的孩子们,他们当年为了保住自己的房价,如今又要让自己的孩子为买不起房去扰乱环境。

填海本质与八万就是一样的,十几年前八万没了,去年填海也没了,原来觉得皿煮真好,现在连着疫情的事儿看,觉得真特么幼稚。。没文化没远见的永远是大多数,玩人数游戏,只会一起抱着跳楼罢了。

知乎用户 方忠文 发表

我想起来邓超演的那啥电影,美人鱼?就是反动派炮制出来的片子,港人就是被这种宣传搞傻了。自己的生存发展不如鱼重要,宁可勒紧裤腰带,也要维护李嘉诚的利益

知乎用户 渣亏 发表

因为大规模填海会有市民反对。
香港的新机场就是填海出来的,游行反对一大片。涉及到环保人士等各种呼声。

知乎用户 Alfred.Hutry 发表

因为环保,因为要保护大海,要保护大海居民的生活,所以人类就艰苦点,住笼屋算了。

知乎用户 Allan Zhong 发表

明日大屿计划中一个重要的目标就是完成 1700 公顷的填海工程,以建成一个提供住宅的人工岛(实际功能更复杂)。 另外,拿现在香港地图和过去的对比的话,会发现很多地都是填海得来的,比如说大角咀那块。现在那块填完海的地哪还能看出来 “大角咀” 的形状?

所以香港过去现在将来都是有填海工程的。

知乎用户 亚克西 发表

如果深圳缺地,很快就会有批文下来让周边地区并入深圳,或者和深圳市合作开发。反观香港最严重的问题是被某几个大资本家绑架了,从港府到港媒。

如果资本家控制港府哪里还会有老百姓的活路,不刮穷鬼的钱刮谁的钱?

所以说香港缺少普京那样的强人,看看俄国的寡头,有几个敢左右普京?吓也给他吓死了

知乎用户 jeffgod 发表

很多人都会说香港不缺地,火力全开,基建狂魔附身楼盘拔地而起很快满足需要,但是总有土地控制饥饿疗法

当年董先生提出 8 万 5 计划,不过时机不好,恰好金融危机,直接把房地产打穿,很多中产阶级在开发商怂恿下,走上街头,

还有就是现在维持一定的区间,有公屋托底,如果将房价放下来,吃饱喝足了不闹事才怪,有点贷款压力会比较安稳专注干活,怕有事情发生影响收入,就这样还有心思闹呢,如果买房没压力了或许闹的更凶,

当然知乎审查制度也发不了其他的,闹事还有其他原因,这里只说房子,不谈其他

香港其实填海也在填,速度没新加坡快感觉,当然也没有东京江户前那样填出了一个奥运会举办地众多场馆出来,

知乎用户 高枫子 发表

现在卖 40 万一平,填了地卖 4 万一平,那些人不杀了你

知乎用户 宋谷 发表

香港不填海也不缺土地。可以了解下香港的大资本家,房地产商是不允许香港有多余土地,房子都不能多建。

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知乎用户 董不懂​ 发表于 10/11/2019 坐牢,香港年轻人的唯一出路。。。 账是这么算的,在外面租一间房也要三千块钱一个月,还不算水电煤气。 去茶餐厅,吃个饭最少也要五十块了,在这里住宿免费,一个月差不多能省下一万块呢。 就算头疼发 …

原原原来这是香港的民主女神周庭

品葱用户 愿雅威平安 评论于 2020-07-25 近距離見過她真人幾次,戴著口罩時,看起來很普通的鄰家女孩的感覺。周庭演說也很平常,沒讓我留下深刻印象。 「民主女神」是過譽了。 反而是有個大陸手足ALEX的演說,我非常深刻。後來得知他來港 …

英国明年一月无条件开放香港BNO入境 可携直系亲属

Reuters 目前香港约有30万人持有BNO护照,英国驻香港总领馆说,估计约290万人有资格拥有这种护照。 英国内政大臣帕特尔(22日)宣布,2021年一月将正式对约300万持有英国国民(海外)——即BNO护照的香港公民开放入境英国签证申 …

袁弓夷,年紀最大的攬炒派|端傳媒 Initium Media

theinitium.com - 特約撰稿人 鄭美姿 發自香港 「袁爸爸」一夜之間走紅,那一夜,是5.23。此前兩天,中共才宣布會於香港直接落實國安法,消息有如核彈,震懾了所有香港人。袁弓夷卻直播了一條一小時的youtube影片,將這個壞透 …