如何评价余杰关于抗战的言论？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

品葱用户 CCPfucker 提问于 9/11/2021

我虽然不是民族主义者，但是我也不同意余杰所说的。
首先问题就出现在日本身上，日本不可能有能力吞并一个民族主义旺盛并且大自身国土几十倍的国家，美国连完全占领阿富汗都没做到，日本更不可能做到完全吞并中国。美日开战首先问题出在日本军部的鲁莽和无知上，美国不可能坐视远东最大的国家被日本独占。我这些年来对日本人的理解是有小节而无大义，日本人善于把事情做精但不擅长做大，日本二战的完败完全证明了其远东战略是彻底失败的。满洲国成立之后日本已经拥有了一大片大于其本土的富饶土地，之后又推动华北“自治”，国民政府毫无还手之力。此时日本就已经获得了千年以来在远东最大的利益，不仅坐拥东北，俯瞰华北，还完全占领朝鲜半岛。此时在人力物力都还没有准备好的情况下去挥霍无数占领一片又一片对自身毫无意义的土地根本没有任何好处，反而促成国共合作，此时日本若停下脚步，转而全力促使国共内部分化，拉拢一批汪精卫等亲日派，使中原无限内斗才是上策。然而少壮派主导的全面侵华彻底葬送了日本往后几百年的国运，二战结束后日本不仅失去了在中国的全部利益，还失去了台湾等海外殖民地和北方四岛，其本土被美国占领，领土彻底局限于几个岛上，由此看来日本的战略简直是失败中的失败。
不知道余杰为何把这个锅甩到美国身上，事实上美国占领日本韩国倒是彻底为美国打开了远东的大门。我算是偏保守立场，但是这种保守主义言论我也无法认同。那个年代的所有大国做的事几乎注定了日后共产幽灵会祸害中国，要说这个锅，余杰还没提美国在内战时的消极态度呢。

品葱用户 第三新索多玛 评论于 2021-09-19

基于立场我应该支持一下余杰，但其实他讲的也没那么对。当然我能理解他的想法：**二战美国的道德标准比二战日本更高并不意味着美国就一定不会犯战略错误，更不意味着中国，尤其是远比日本卑劣的多的国共两党有资格借这个借口来碰瓷日本。**而余杰的反对者居然连这么浅显的道理都理解不了。

首先如果我是罗斯福，我恐怕也会犯下支持中国而非日本的“错误”，理由很简单：是你们中国人自己非要反日不反苏的，甚至引苏入室的就是你国民党自己。任何正常人都会更加憎恨对自己更糟糕的人，我罗斯福怎么知道你们这帮中国变态是宁可跳火坑都不愿意说实话的？我是听信了你们中国人的一面之辞才认定日本比苏联更值得反对的。现在你们落在共产党手上，这怎么能反过来怪我？
然而我说这话并不是在反对余杰。因为他作为一个大一统反对者显然不能为“反日不反苏”背锅。该背锅的就是国共两党，以及到今天还在为国民党招魂的人。日本无论犯下多少在西方人看来十恶不赦的事情，都不妨碍它是东亚地区的道德天花板。否则你孙文引苏入室的帐怎么算？你蒋介石花园口的帐怎么算？

但这个原因其实也不重要。真正重要的原因就是你国是世界边缘。与白左和中国的宣传不同，发展迅猛的欧美才是世界中心，因此尽管纳粹的道德远比布尔什维克高的多，但是地处世界中心的德国必然能搞出比苏联更大的破坏，所以美英始终都把反纳粹而非反苏联放在第一位（罗斯福确实是个左逼没错，但丘吉尔也是这么想的啊），遑论比苏联更边缘的日本和中国了。那么问题来了：如果要揍纳粹，纳粹的朋友有任何理由不挨打吗？
国民党靠着站队混到了战胜国地位，这件事是后来中国人一系列认知失调的原因之一。国共两党无耻的以日本败诉为由来洗白自己，但实际情况是加害者和受害者出于同一国，国际法庭根本无权过问这种情况，就和国际法庭同样也不会起诉苏共是一样的道理。而且在这个过程中日本每犯下一个错误，国共两党出于自我洗白的目的都会把它夸大十万倍。典型例子就是南京。南京肯定发生了日军违纪事件导致平民伤亡，但这不等同于大屠杀，如果真的有所谓的“南京大屠杀”，为何当日第三国媒体无一报道？为何至今找不到充足尸骨？——这个锅别往共产党头上推，如果真能找得到那么多尸骨你相信共产党不会借机搞事吗？更别说当下发现的尸骨当中相当一部分都是死在唐生智手上的了。
日本方面的学者出于学术严谨，承认这些违纪事件的存在，这种行为到了中国人口中就变成了“日本承认南京大屠杀，但人数有争议”。但实际上国共两党捏造南京大屠杀的目的就是要往奥斯维辛上面靠。然后我们可敬的民小们居然对这个谎言照单全收——哈，按照你们自己的谎言，日本人都在你国领土上搞奥斯维辛了，你还胡说什么共产党比日本人还坏，不骂你骂谁？你难道不是自己坐实了自己就是所谓“受西方势力指使的反华分子”吗？什么你说共产党杀的人比日本人多？哦，合着现在人数又能定性了？

总而言之，从立场上我应当赞同余杰，但基于以下两个理由我是不能赞同他的：
1.美国不支持日本不是战略错误，而是作为世界边缘天生不可能被重视；
2.中国人被共产党统治是自己作的结果，美国无论做什么都很难改变这一趋势。

我甚至都怀疑：如果日本真的占领中国成功，那我们不要忘了，日本一贯的统治模式不是东印度公司这种代理模式，而是政府高度介入，那么政府就会从中国领土上获得大量利益，从而加重中央集权，最后把日本变成一个类似于鲜卑唐、蒙元和满清一样的王朝，这样的国家必然无法阻挡共产国际的渗透，只是平白无故的把日本、韩国和台湾都拖下了水。

品葱用户 无产阶级血泪史 评论于 2021-09-12

从他这段文字看，这个想法并不荒唐。
而你对抗日战争的认识，才是可笑的。暴支膺惩什么意思你好好了解下，蒋介石一种用流氓手段杀日侨，生意上坑日本人，内部又反复迫害日裔团体，日本人相当克制了，换美国人可能早给蒋流氓核平了。
日本人打蒋介石跟金人灭宋的道理是完全一致的，因为中国人不咬你，天天恶心你，你一定在学校里见过这样的人，这种人是所有人群殴的对象。美国如果今天把中国核平了，100年后，也会有一个人这么说，
“我近些年来的观察，美国人是有小节而无大义，blabla…“那是因为你们学校里那个招人恨的欠揍的流氓的那些手段，你是看不见的，但是班里的孩子王狠狠揍他，你肯定看的见，看不见也能听别人八卦。
美国人在二战禁运日本，确实是威尔逊主义对世界最大的伤害之一，他把能负担起东亚至少1亿人口的行政负担从日本人的手生生抢过来交给了布尔什维克，日本偷袭珍珠港，外人看似发疯，那是你看不到日美在太平洋暗中较量的珊瑚礁。
威尔逊主义实际上跟美国人收容难民法一样，如果你是德国人和俄国人，这套难民法是合理的；如果是索马里人和南苏丹人，这套法律就有些不足了，如果是中国人那么这套体系就完全崩溃了。中国人是秩序意义上的无产阶级，他自己不能生产秩序，必须借助外力来维持，日本人如果愿意维持，对美国和全世界来说，肯定好于让共产党维持。但美国认为中国人是德国人或者捷克波兰那种水平，也就是，一旦打跑了纳粹，德国和波兰可以建立一个正常社会。直到今天，美国人也不了解中国人，从他们资助那些假资产阶级，企图通过资产阶级革命和平演变共产党的阴谋被习近平挫败可以看出，他们对于中国人自己的政治德行有多么的败坏根本没有理解。但这里面的深层原因就是中国人自己无法产生秩序，你给多少钱也是白给。

品葱用户 流浪的文字 评论于 2021-09-12

中日战争日本原因，一个防共反共、一个保护在华侨民，一个建设远东经济圈。

共产党想打。因为可以削弱国民政府，便于夺权。

国民党不想打，但是又不能不打。因为共产党玩弄舆论，把你逼上枪口。

苏联人希望战争继续。因为让中国拖住日本，远东就可确保安全，还能卖军火。

美国人希望卷入战争，因为反对远东经济圈（这会让它逐渐失去中日两个大市场）。美国人提倡门户开放、利益均沾。

日本人也有问题，不应该侵略中国。国内军国主义太过狂热，人一狂热就无脑。

以上是二战中国战场的基本情况。

所以日本人完全混乱。你想打架的不把你当对手、你不想打的反而要跟你打、你想退出不知道找谁，跟国内也没法交代。一堆人反倒鼓励你接着打。你说怎么办。

顺便说一句，汪精卫根本不是什么殖民政府，恰恰相反。他跟满洲国那帮人想法一样，就是先通过外国势力建立一个政权，再逐步收回主权，让中国人自理。这是日本人同意的。国共两党都受苏联干涉太大了，简直是苏共两个卫星。

事实也真的做到了一部分，例如收回日本在华租界特权。

品葱用户 刁明澤 评论于 2021-09-11

決定把盧溝橋事變升級為全面戰爭的是蔣政權不是日本
日本的國策本來就是分化 在盧溝橋之前冀察政務委員會就是蔣和日本妥協的產物了

至於蔣為什麼決定全面開戰 自然和獲得蘇聯的支持有關
這時都還沒有美國什麼事呢，1937-1939蔣政權最大的外援是來自蘇聯，提供戰時貸款還有航空志願隊

決定1920-1950東亞大陸上的地緣戰略格局的最大兩名玩家，一直都是蘇聯和日本
只是戰場在中國而已

中國人不要太瞧得起自己，老是把自己放在歷史的中心看問題

品葱用户 慶豐大帝習禁評 评论于 2021-09-12

人家是蒙古人，是成吉思汗的黃金後裔

漢奸啥啊？把主體從中國移到「蒙古國」

人家幻想一下有啥不對的

漢家人真是自大⋯⋯

品葱用户 立交桥下的卫士 评论于 2021-09-13

日本的德性高度是高于瓷器，但依然相比美英差的远，二战付出人员伤亡固然有代价，但东亚完全西化或者只有在沉沦与西化的道路中二选一，是二战带来的最大的红利

如果二战东亚不开打，亚洲天命论必然由日本或瓷器一方逐渐加速直到最终形成东西决战式的对峙格局。

日本对瓷器是狠，这不是评论中某些人为了反对瓷器而不惜抛弃英美民主投向日本式半极权半民主的借口，单纯注重什么更解气而忽视了更长远的利益，是典型心智尚未成熟的标志，没有谁可以幻想日本在没有外力干涉的情况下不滑向极权，它连自身的民主化尚且无力完成，更不用说带领东亚民主化

年轻人这么干情有可原，余杰一类还如此意气用事，恰恰说明了香港在英治时代并未发展出成熟的自由主义与民主主义，甚至连盎格鲁萨克逊民族最显著的美德-理性与节制都没有学到哪怕是皮毛。

最后劝告一句评论中那些觉得日本冤枉可惜的，你们离富国强兵的兔兔们只有50米

品葱用户 negation 评论于 2021-09-14

富勒他老人家早就评价过了：罗斯福具有社会主义倾向，丘吉尔因为局势紧张迫切的渴望用一切理由让美国参战，同时政府内部匪谍横行导致的亲俄反日谬误。
正如富勒所说太平洋战争乃至整个第二次世界大战的确是英美的错误，英美用错误的方式赢得了一场战争并且直到现在也在为此支付代价，作为大英帝国的战争英雄，他情愿去审判丘吉尔和罗斯福两个“英语民族”的英雄也绝不愿意破坏英语国家的正统观念。上等人和下等人区别就在于此，对上等人而言帮助下等人赢了上等人就是令自己双手颤抖、痛不欲生的罪过了，但下等人想要赢上等人是离不开上等人的，反而会吹嘘上等人的过错为英明。
余杰显然是一个蒙古爱国主义者，但他作为一个蒙古爱国主义者必然是不会在乎对日本而言什么结局是最好的——我说的就是退出亚陆，显然日本退出亚陆是亚陆的损失而不是日本的损失，真正能让日本爱国主义者感到遗憾的是用战争的方式退出，但即便用战争的方式退出也要比用和平的方式存在强得多。

品葱用户 MasonQian 评论于 2021-09-12

余杰是美國人，看事情集中美國也正常
美國是很短視
美國每個階段的敵人都是美國自己培養出來
為了打擊納粹大量援助蘇聯（把邱吉爾氣得跳腳）
為了打擊蘇聯援助塔利班   訓練出賓拉登
也為了打擊蘇聯培養中國
當初為什麼不多留幾手？
不過二戰那時其實軸心國夠壞   共產黨也夠壞
你拉哪個打哪個應該都會後悔

品葱用户 飛躍瘋人院 评论于 2021-09-20

你別的我不敢肯定， 但是我能用我全家性命擔保，如果東北交給日本管治，那絕對是你東北人上輩子拯救了銀河系，十輩子修來的福氣 就算東北人整體壽命縮短10年 也是超級划算的，這是毫無爭議的。

 日本人就是太仁慈了 不了解國情 才導致侵華失敗，早早效仿當年滿清入關 一手硬 一手軟。 早就輕鬆拿下中原了。 日本蠢就蠢在 壞沒有壞的徹底 對你好也好不到哪裡去。說到底 你要麼一開始一氣呵成把這個民族殺到服服帖帖 能殺到哪就算哪！！！ 你要麼就到此為止。可你日本偏不 樣樣戰略做一半 東搞一點 西搞一點 高不成低不就 。當你沒有展現出絕對的統治力 那麼反日的支那人自然就不怕你了 
當年的日本在怎麼違背普世價值 但也不妨礙他終究成為東亞道德的天花板。再退一萬步講在蘇聯共產國際和未轉型的日本之間選擇，那就好比在惡魔和惡人之間非要選一個。後者即使在壞但進入到資本主義現代文明的中後期始終會有開竅的一日，而你選擇了惡魔 就等同於選擇了从內到外徹底改變基因 這種邪惡基本是不可逆轉 。

這都是淺顯易懂的道理 所以別再糾結日本應不應該侵華了

品葱用户 魔法少女小熊 评论于 2021-09-12

作者忽略了一个事情，就是二战时期是军国主义的日本，与当今的日本是不同的。如果没有美国前期对日本的封锁以及后来的太平洋战争，日本完全可以占领大部分中国，然后以此为基础继续向周边侵略和扩张下去。有了中国的资源和兵源只会让军国主义日本更强大。而且不是美国主动要打太平洋战争，是日本发动了珍珠港袭击把美国强行拉入太平洋战场。
美国二战期间在亚太犯下最大的错误是放弃了蒋介石政府，放任中共占领中国。蒋介石的国民党政府是很腐败也独裁，但好过共产党一万倍。

品葱用户 雙加不好的鴨語者 评论于 2021-09-14

宣戰的始終是日本，而且是遲交了戰書，成就了偷襲珍珠港，難道這時還可以說為了大局觀，而放任日本炸掉太平洋艦隊，南下東南亞？

而美國的打算，還是想借石油制裁迫日本同中國和談。日本在戰爭中的軍紀問題也相當嚴重，當時南京大屠殺也是震驚當時社會。
日本撤出中國戰爭，也就是在東亞繼續當個小霸主。

而日本南下東南亞，原先東南亞的人都認為日本是來解放他們，但結果是更加殘暴。

品葱用户 Nemrac 评论于 2021-09-19

不是，这个观点新鲜在哪里？“如果当年日本/苏联/美国把中国占下来就好了”不是几十年来民小圈子的常见观点？本质上讲不都是自己什么都不做，指望着日本人或者美国人来当这帮民小的满洲人？当他们心中的“满洲人”不遂他们的意入关中原的时候，就又要一个个跳出来叫嚣什么“原来美国/日本/共产国际不过如此”的话。

回到正题，没人逼着日本人搞泛亚主义，也没人逼着他们在全亚洲驱逐英米鬼畜，不管是为了石油与矿产还是为了解放亚细亚的同胞，日本人染指南洋就必然要跟英美一战。美国人对日本人搞禁运，有多少是为了南洋，有多少是为了基督徒蒋介石，还请搞清楚，不要总以为你国是世界中心。

品葱用户 Sulaiman_Gu 评论于 2021-09-13

不知余杰先生家族在大清的时候，是外藩蒙古、内属蒙古还是八旗蒙古，没准儿和我同旗。

品葱用户 不吃蔥 评论于 2021-09-19

我最不認同要堅持傳統和信仰，也不認同左派魔鬼論。

如果一個國家困在一個意識形態的牢籠，它就必然要走向衰落。

保守主義和進步主義都有各自優點，太偏向哪邊都會有問題。

美國沒有包容就不可能吸引到各方面的人才，也就不會是今天的國際經濟發動機。

他只是用上帝視角在看過去的歷史，未來會怎樣發展，有誰能斷定呢？我們全都活在歷史中。

沒有競爭就天下無敵一定是好事嗎？我覺得也不一定吧。

品葱用户 奛朚 评论于 2021-09-20

典型的先画好靶子再射箭，不值一驳。我虽然鄙视墙内什么反对意见都扣历史虚无主义的帽子，但像这类事后诸葛亮还是省省吧

品葱用户 永远健康 评论于 2021-09-12

说这些之前先对比一下美国二战前后的世界地位

品葱用户 freechina2018 评论于 2021-09-12

美国参战是必然性事件，跟帮助中国没啥关系，日本失败也是必然

品葱用户 咸鱼之体 评论于 2021-09-14

美国二战前对日本的政策是最严重的战略误判，其严重程度远超让中国加入wto

品葱用户 劳于野 评论于 2021-09-25

日本统治满州没问题。统治中国则会被中国人中国化，而不是中国人被皇民化

品葱用户 eleven_day 评论于 2021-09-17

荷兰十七世纪最大的战略错误是联合满清攻打更西化且开明的郑成功势力…

以上纯属纯淡，郑成功攻击荷属台湾之后，荷兰难道应该帮他反清复明不成？

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-09-20

美国要整日本不是为了中华民国，
日本1931年就侵占了东北，美国那时不照样和日本做生意？
是因为日本居然想对东南亚下手美国才开始石油禁运的。
美国不是上帝，罗斯福总统只需要对本国的国家利益负责，暴打日本带来的好处是很明显的，至少美国消灭了一个有可能和自己争夺太平洋霸权的强国，日本的太平洋殖民地全部落入美国手里，这是符合美国国家利益的。
美国今天都还是太平洋的老大，这就起太平洋战争带来的红利，

品葱用户 庸俗不堪 评论于 2021-09-11

余杰对于细节问题每每有独到见解，于宏观角度则不甚了了。
想来，应是以左祸来对冲黄祸，趋虎吞狼的计略彻头彻尾失败了，才知道反思。

品葱用户 steniz 评论于 2021-09-12

抗戰本身是錯誤的戰爭，結果是二虎相爭，兩敗俱傷，日本被美國打敗佔領，民族自尊心
受到很大損害，國民黨則失去在中國的統治權力，被驅趕到台灣島，同樣很慘烈。真正
的贏家其實是中國共產黨，至今仍然是統治中國的獨裁政黨。所以我理解余傑出於反獨裁
而否定了抗戰的正義性的心理，不能簡單的以漢奸的帽子而否定之。

点击品葱原文参与讨论

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金