卢甘斯克和顿涅茨克将于本周公投入俄，梅德韦杰夫称入俄后可动用全部力量自卫，这释放了什么信号?

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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

顿巴斯本周开始入俄公投，俄与西方激烈交锋，泽连斯基感谢多国支持

环球网消息，据俄罗斯卫星通讯社中文网报道，“卢甘斯克人民共和国” 人民委员会主席米罗什尼琴科 20 日表示，卢甘斯克入俄公投将于 23 日至 27 日举行。“顿涅茨克人民共和国” 领导人普希林同日宣布，顿涅茨克将与卢甘斯克同期举行入俄公投。除顿巴斯外，亲俄的赫尔松和扎波罗热地区行政官员 20 日也宣布将于 23 日至 27 日举行入俄公投。

上述报道称，这些地区代表在呼吁中强调，加入俄罗斯联邦将确保其领土安全并恢复历史正义。他们认为，在乌克兰民族主义当局和提供武器杀害平民的北约成员国不断发动恐怖攻击的情况下，这一决定极其必要。

欧美国家第一时间发声谴责。据路透社报道，美国家安全顾问沙利文 20 日称，华盛顿 “毫不含糊地” 拒绝任何此类公投。据俄卫星社中文网消息，沙利文在白宫记者会上称，美国永远不会承认俄罗斯对任何乌克兰被吞并部分的觊觎，“我们永远承认这些领土属于乌克兰的一部分”。

欧盟外交政策负责人博雷利 20 日表示，欧盟及其成员国不会承认公投的结果。他还威胁称，如果公投继续进行，将考虑对俄罗斯采取进一步措施。

法国总统马克龙当天表示，在乌克兰地区举行的加入俄罗斯的公投不会得到国际社会承认。他称该公投计划是 “拙劣的表演”，“可悲又好笑”。法新社称，德国总理朔尔茨直接称该公投为“虚假” 投票。

另据法新社称，乌克兰总统泽连斯基当天感谢西方国家发声谴责乌克兰东部地区的公投计划。他称：“我感谢乌克兰的所有朋友和伙伴，他们对俄罗斯组织更多伪公投的意图进行了大规模且坚定的谴责。”

来源：环球网

突发！莫斯科交易所宣布将暂停英镑交易，四地入俄公投时间确定，普京最新发声！乌军：距离这个重要城市只有 10 公里

俄乌冲突又有重大进展。

据参考消息网援引俄罗斯卫星社报道报道，扎波罗热州行政机构负责人巴利茨基当地时间 20 日表示，扎波罗热加入俄罗斯联邦的公投将于 9 月 23 日至 27 日举行，相关规定条例已签署。

此前，赫尔松州行政机构负责人萨利多也宣布，赫尔松加入俄联邦的全民公投将于 9 月 23 至 27 日举行。

据俄罗斯卫星社早些时候的报道，顿涅茨克和卢甘斯克加入俄罗斯的全民公投也都安排 9 月 23 日至 27 日举行。

顿巴斯等地区拟于本周开始入俄公投，俄方表示支持

据环球时报报道，“卢甘斯克人民共和国” 人民委员会主席米罗什尼琴科 20 日表示，卢甘斯克入俄公投将于 23 日至 27 日举行。“顿涅茨克人民共和国” 领导人普希林同日宣布，顿涅茨克将与卢甘斯克同期举行入俄公投。

俄联邦安全会议副主席梅德韦杰夫 20 日表示：“应该在顿巴斯地区举行公投，公投不仅对系统性保护居民，而且对恢复历史正义具有重要意义。如果俄领土受到直接攻击，俄将能够使用所有力量自卫。这就是为什么这些公投让基辅和西方如此害怕。”

乌克兰国家通讯社 20 日援引乌总统办公室主任叶尔马克的话称：“俄在乌克兰被占领土上举行的全民公投快闪活动证明了他们的恐惧，这只是俄罗斯的操纵。”

普京：俄罗斯国防工业必须实现 100% 进口替代

据央视新闻报道，当地时间 20 日，俄罗斯总统普京与国内各大军工企业代表在克里姆林宫举行了会面，并主持召开了会议。会议上讨论了保障国防部相关供应和进口替代项目的实施等问题。

此外俄罗斯总统普京下令要求对提供给乌克兰的西方武器进行研究，以此为依据来改善俄罗斯国产武器，同时还要求部分国防工业企业增加产能，并在最短时间内保障俄罗斯军队进攻武器的供应，同时俄罗斯的武器生产要做到 100% 的完全进口替代。

另外，据中新社报道，俄罗斯总统普京 20 日在接受外国大使递交国书仪式上表示，世界秩序正在发生改变，世界正在走向多极化。

据俄总统网站消息，普京当天在克里姆林宫亚历山大大厅接受 24 国新抵任驻俄大使递交国书，并发表讲话。他指出，整个国际关系架构正在加速发生根本性转变，更加民主和公平的多极化世界秩序体系正在积极形成。但是这种多极化的客观发展遭到了那些试图在国际事务中保持霸权地位并试图控制一切的国家的阻挠。这种世界霸主存在已久，但不可能一直存在，“这是不可能的”。

普京表示，当前西方正在对俄实施制裁，但他们终将自食其果。此外，西方对俄罗斯能源、粮食、化肥向世界市场的供应进行限制，一些发展中国家和贫穷的国家因此受到影响。

欧洲足联禁止俄罗斯参加 2024 年欧洲杯抽签

据央视新闻报道，当地时间 20 日，欧洲足球联合会联盟发布消息称，禁止俄罗斯队参加 2024 年欧洲杯足球赛的抽签。此外，将会把白俄罗斯队和乌克兰队设置在不同的小组进行比赛。

另外，据中新网报道，北京时间 20 日，俄罗斯足协通过官网发布声明称，俄罗斯国家足球队将不会参加 2024 年欧洲杯预选赛的分组抽签。

按照计划，本次抽签将于 10 月 9 日在法兰克福举行。俄罗斯足协此举是因为欧足联此前决定暂停俄罗斯国家队和俱乐部参加欧足联旗下赛事。

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莫斯科交易所宣布将暂停英镑交易

据央视新闻 9 月 21 日消息，莫斯科交易所 20 日晚发布公告称从 2022 年 10 月 3 日开始，莫斯科交易所的外汇市场将暂停英镑交易。暂停的交易包括英镑 - 卢布和英镑 - 美元的即期和远期的场内及场外交易。

莫斯科交易所称暂停业务的原因是在结算英镑方面存在潜在的风险和困难。以前达成的交易以及在 2022 年 9 月 30 日之前（包括该日）将要交割的交易将以正常模式执行。莫斯科交易所表示，正在与银行合作，以便恢复相关交易，恢复时间将另行宣布。

据央视新闻 7 日报道，当地时间 7 日，俄罗斯总统普京在第七届东方经济论坛全会上表示，美国为了追求自己的利益，从不限制自己，“为了实现自己的目标也不会对任何事情不好意思”。普京表示，美国破坏了世界经济秩序的基础，美元和英镑已经失去了可信度，俄罗斯正在放弃使用它们。

乌克兰称已重新控制卢甘斯克地区一处居民点

据央视新闻 9 月 21 日消息，俄罗斯国防部 20 日通报称，在目前战况激烈的东部战线，俄军在顿涅茨克地区的空战中击落一架乌克兰空军的苏 - 24 战机。在南部战线，俄军对尼古拉耶夫地区部分乌军临时营地实施打击，摧毁多台特种军事装备和车辆以及 1 座装甲车修理厂。

乌克兰武装部队总参谋部则表示，乌军在过去一天对多个俄军的军事目标实施打击。同时乌克兰地方官员透露，乌军在东北部地区继续推进，重新控制卢甘斯克地区的比洛戈里夫卡，该定居点距离当地重要城市利西昌斯克约十公里。

拜登将提名琳恩 · 特雷西担任美国驻俄罗斯大使

据央视新闻报道，当地时间 9 月 20 日，根据白宫发布的消息，美国总统拜登将提名现任美国驻亚美尼亚大使琳恩 · 特雷西担任驻俄罗斯大使。

另外，据参考消息网报道，在纽约出席第 77 届联合国大会的特拉斯誓言，英国将在 2022 年提供 23 亿英镑援助资金，而 2023 年的支持将取决于乌军的需求，援助预计包括数百枚火箭、防空系统和非致命军事设备。英国是乌克兰的第二大军事援助国。

特拉斯发声明说：“乌克兰最近几周的胜利鼓舞人心…… 我向乌克兰人民传达的信息是：英国将继续在你们前进的每一步上支持你们。你们的安全就是我们的安全。”

特拉斯同时还强调需要消除对俄罗斯能源的依赖。她说：“在乌克兰、欧洲和世界各地，太多的生命正在因对俄罗斯能源的依赖被操纵…… 我们需要共同努力，一劳永逸地结束这一切。”

据报道，英国数字化、文化、媒体和体育大臣米歇尔 · 唐兰在接受采访时否认金融危机会迫使英国人重新考虑对乌克兰的援助。

唐兰说：“我们没有重新评估我们对乌克兰的支持，我们正在加倍增加我们对乌克兰的支持。”

编辑 | 何小桃 杜波

校对 | 刘思琦

每日经济新闻综合央视新闻、环球网、参考消息网

扎波罗热州、赫尔松州、顿涅茨克和卢甘斯克四地将举行入俄公投，泽连斯基表态，这将对俄乌局势有何影响？

知乎用户 黑兵 发表

公投并入是个意义比较重大的信号：

1. 俄乌之间关于领土的谈判将全面破裂，不死不休，直到一方战败。（受伤俘虏一类的事务性谈判可能会继续）

2. 义务兵和预备役根据国内领土被攻击的理由，可以上战场。俄罗斯将扩大战争规模。

3. 普京可能不得不放出极右翼政治派系，武装俄罗斯。

4. 未来俄罗斯内部和民间如何看待军事行动的升级，将是一个重要的影响战争方向的民意基础。

5. 如果俄罗斯把四个地区视作本国领土，开始局部动员，升级战争。美国的应对会否升级，使整个战争规模扩大，也是重要观察点。

6. 欧洲各国对顿巴斯和扎波罗热，赫尔松并入俄罗斯的报复是否升级，亲俄国家是否外交转向。

7. 由于俄罗斯把占领区兼并，未来俄罗斯如果超出这几个省份作战，会否会让周边国家警惕，进而援助乌克兰，让俄乌演变成更大规模的多国作战的可能性在升高。

总之，这将是一个很重要的形势变化。先看一下俄罗斯内部的动员情况，再看一下极右翼掌握了多少政治权力，普京对政局的把握是否可控。

战争的烈度和复杂性将随着公投兼并，迅速上升。

知乎用户 曹江 发表

这意味这普京在开战时的军事冒险失败后，要来一次孤注一掷的豪赌。时间节点和上次开战一样，都是利用中俄会晤后，显然又有利用中国造势的成分。

除突然宣布四州同时公投外，俄罗斯还宣布修改了战争动员法，比如规定” 自愿被俘人员将被判处十年有期徒刑 “等。可以预见，这次公投将百分百通过，普京将在公投成功后宣布总动员，并把国内可用之兵全部派往前线，弥补现在兵力严重不足的问题，势必要稳住战线，保住已有成果。

至于乌克兰方面怎么应对呢？之前我预估过，在这个冬天，俄罗斯一定会利用军事和经济手段来一波大的反击，而不是一直这样拖下去，因为这样拖下去俄罗斯必败无疑。那么乌克兰和北约，此时也只能来一波大的。如果俄罗斯只是想保住现有地盘，那么北约应该只是加大援助乌克兰。如果俄罗斯趁着总动员反攻乌克兰并取得重大战果，那么波兰等东欧国家军队甚至可能直接以志愿兵的形式参战。

俄总动员后，北约直接参战的可能性依然极低，因为北约参战就等于美国直接介入了战争，这不符合美国人利用俄乌战争让俄罗斯和欧盟两败俱伤，自己坐收渔利的图谋。美国也早说过不会直接介入。而且一旦介入，俄罗斯也就只剩下核武一个大招，势必会动用战术核武器，那么一切就不可控制了。介入之后也就难以抽身，而美国眼下还有另外一件事情，就是利用台湾政策法等，在台海挑起战争，然后让欧亚大陆两端彻底乱起来，这样美国本土就是继一战二战之后，再一次成为世界最安全的地方，吸收全球避战的资本解决美国的国内问题。

这一波，拜登不亏，普京不成功便成仁，欧洲继续当冤大头，在是和是战中不知所措。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

在乌克兰总动员，并且接受西方武器援助的情况下。

俄罗斯仅仅靠合同兵不仅打不赢，连战线都维持不了。

而要用义务兵，搞总动员，就有法理的障碍。

所以，俄罗斯搞公投，就可以解决义务兵和总动员的问题了。

现代国家，要动员搞军国主义，普通人是润不了的。

腐败如 gmd，也能抓出几百万壮丁去打仗。

俄罗斯不会在国内歌舞升平，而是会进入一定状态的动员，打下去。

乌克兰自己的力量当然差得远。

但是，乌克兰人口并不少，愿意支援乌克兰的国家也很多。

西方也打冷战，也库存了大量的武器弹药

东欧存在大量苏联的武器弹药。

这些武器弹药，加上乌克兰的人口，俄罗斯动员的，也有得一打。

而且西方国家对俄罗斯吞并领土的行为，会有强烈反应，尤其是东欧国家。

所以援助的力度可能会加大。这个仗很可能长期化。

俄罗斯即使总动员在几个州取得优势，也无法防御各种袭扰战争，类似于阿富汗。

对中国来说，这个仗打下去不一定是坏事。

欧洲断了俄罗斯石油天然气需求，可以卖给中国。

中国不一定直接卖给欧洲。

欧洲的各种制造业成本提升，可以转移到中国来嘛。欧洲用钱，用技术专利买中国制造就可以了。

俄罗斯男人去征兵打仗了，国内生产受到影响，可以拿石油天然气来中国换产品嘛。

打仗总要穿衣吃饭，中国提供两边军装、罐头，帐篷都没问题。

军火当然不方便出口，但是发动机可以出口嘛，装甲板可以出口嘛，对讲机可以出口嘛，无人机可以出口嘛。

不卖给打仗两个国家，卖给印度公司，卖给朝鲜，卖给哈斯克斯坦，它们再卖给谁就管不着了。

一些先进的武器是可以卖给朝鲜，伊朗。

它们卖给俄罗斯和是它们支持俄罗斯，不是中国支持俄罗斯。

中国很多武器都是需要战场检验的，小到新的突击步枪，火箭筒，单兵导弹，无人机。

大到火箭炮，查打一体无人机，坦克。不经过战场检验，是不知道真实水平的。去打一打，才知道怎么改进。

台湾现在美国人愿意刺激中国，中国可以装死，仅仅嘴炮抗议就可以了。

台湾装不上发动机开不走，什么时候方便打都可以打回来。

知乎用户 路子辰​ 发表

俄国家杜马统一俄罗斯党议员奥列格 · 莫罗佐夫表示，国家杜马准备就接纳 “新领土” 举行临时会议，卢甘斯克，顿涅茨克，赫尔松、扎波罗热入俄 “公投” 将在 23~27 日举行，国家杜马全体会议计划于 27~28 日举行。他说：“没有任何障碍，不会在做出相关决定之后的第二天我们不能作出（他们加入俄联邦的）所有法律程序。”

让我们看看卢甘斯克和顿涅茨克州在哪里呀。准备公投的不止它俩，还有赫尔松和扎波罗热。这些州，目前被俄军部分占领。而克里米亚，则早在 2014 年就公投入俄了，所以乌克兰才对俄生起敌意。

在二月的俄乌战争之前，俄军就已经策动乌克兰东部顿巴斯地区，也就是卢甘斯克和顿涅茨克州武装分裂，以武拒统。

下图为俄国扶持的东部叛军与乌克兰政府军在顿巴斯（卢甘斯克和顿涅茨克）的对峙线：

俄国 “承认” 的伪卢甘斯克国和伪顿涅茨克国：

普京对克里米亚和顿巴斯的入侵：

俄国对乌克兰：摩尔多瓦、格鲁吉亚等国的占领

本次俄乌战争之前，西方对俄国侵略乌克兰的预测：

俄乌战争之初，俄军入侵路线：

最新形势：

知乎用户 淮楠青​ 发表

太好了，我希望美国能派兵出战，不要再龟缩了，送一点点军火就把泽圣打发了。

海陆空三军开赴乌克兰吧，和俄罗斯来一场正面对决，以捍卫你自由世界霸主的地位。

鹅毛打残，美帝吐血，听起来多么悦耳。

何况鹅毛军士气低落，泽圣一天就收复故土几千平方公里，美国大兵一到，想必鹅毛兵一定是望风而逃，不要怕就是干，打到莫斯科城下，活捉独裁者京子，到时候拜登就是自由世界共主，下一届总统连任也稳了，川普只能一边去吃瘪……

不要怕，鹅毛军比塔利班军队还要差，听逼乎军事学家说的，跟伊拉克共和国卫队更是没法比，赶紧出动三军去围剿，必要的话拜登可以御驾亲征……

知乎用户 安好心​ 发表

没啥信号，俄罗斯义务兵出国作战是违法的。

现在兵力不足很严重，职业合同兵不够用。公投 “入俄” 之后，法理上就可以更顺畅得动员了。

从操作原理上说的通，前一段时间发现前线有义务兵，国防部上还是承诺彻查此事并且撤回的。这代表直接用义务兵作战，台面上不可行。放不上台面的事也许可以操作，却是无法有效动员的。

但从实力消长上有些牵强。现在不是最好的时机，而是充满幻觉后的破灭。

发现仗不好打之后，应该尽早布局。非要等到受挫时才明白合同天兵的局限性。是不是有点太晚？

想打赢仗必须放弃 “特别军事行动” 里的 “特别” 二字。还没开打就想妄图下一个这么奇怪的定义，这也是为刚开战的时候我就对这个定义提出质疑的原因。

你看美军的 “人道主义干涉” 里人道主义是虚的，干涉是实的，想提出新定义就得虚实相济，以虚护实。到俄军这里是以虚害实。

当然，对于战争本身我不太关心。

我关心的是，我们是不是对战争也有幻觉？

只要打一个纸面实力不如我们的国家或地区，并且交给一群专业的人，然后我们吃瓜看戏就可以了？真的可以吗？

何况，我们面对的仅仅是一个岛吗？哪怕仅仅一个美国？

速胜论培养的是什么样的公民？

是培养 “胜利” 必须在我怀里的人。也就是说，当胜利不在自己的立场时，他就可以换一个立场，做一个龟奴或者中必输，因为这样 “胜利” 依然在他怀里。

我说话虽然不中听，不方便用于看完宣泄，但我建议提前把愿意面对困难的人看做自己人。那些不接受熬困境的人，只愿意相信台湾只是 “我们出手意愿不足，不是有什么困难” 的人，谨慎对待。

因为他们会第一批折断。

别忘了，到现在西方对攻台的舆论战仍然在蛰伏。都已经动用了 1450 蛙战士那么多年了，反对对台作战的舆论战仍然没有掀起，仍然在用俄乌做为 “演习”。你们应该本能的感到不安，而不是以为舆论已经被统一。

那才是最终战，这一战他们可以抛弃所有棋子，在此之前他们可以抛弃所有目标。这一点你懂吗？舆论战也可以自杀式攻击的，到时候国内抓捕到也晚了。因为他们并不被雇主在意了。

而且到时候俄乌所演练的，不止是舆论战，不止是制裁，甚至巷战的培训经验，北约情报网的携同经验，乃至资产阶级对 “不直接参战国” 的投资预期认同，一切的一切都可以复制！

我们虽然没有合同兵与义务兵之间出兵尴尬，也没有对台作战的动员无能。但是这几年纸上谈兵太多了，多到已经无法解释为什么还不收复台湾了。

是时候把愿意面对困境的人叫醒了。

知乎用户 景点原披 发表

不是说要缓冲区吗？

怎么缓着缓着就炫自己嘴里去了。

知乎用户 大熊喵​ 发表

虽然最近这段时间最激烈的交战发生在赫尔松和哈尔科夫，但顿涅茨克州境内的战线始终都是战场的核心和焦点。

即使在哈尔科夫州战场溃败，赫尔松战场还在激烈交战的时候，俄军和 DPR 仍然在顿涅茨克外围和阿特木斯克地区持续发动进攻，只不过速度一如既往像蜗牛一样

顿涅茨克州的战线从红利曼开始，向南经过塞弗尔斯克，阿特木斯克，戈尔洛夫卡，顿涅茨克，一直向南延伸到扎波罗热州，战线绵亘上百公里，两侧大都是双方长期筑垒地域。

目前乌克兰军队仍然在持续渡河进攻红利曼和亚姆比尔等地，在北顿河左岸建立的桥头堡一直坚挺，战况相当焦灼。

两州正式入俄本身在军事上没什么意义，但最关键的是一旦正式确立两州成为俄罗斯领土，那么向这两州内部署义务兵就是合法行为，大量本来一直待在本土，不能加入乌克兰战场的俄军就能够被部署到红利曼，塞弗尔斯克，阿特木斯克，顿涅茨克前线，或者负责防守克里米纳，利西昌斯克等重要后方城市，也可以顶在奥斯基尔河防线后侧作为预备队—这实质上相当于战争的大幅度升级。

现在公投是第一步，公投完之后还需要俄罗斯国家杜马和普京本人完成对两州入俄申请的接受和同意，之后才是最关键的事情：俄军是否将部署大批义务兵组成的俄军和国土防卫军到卢顿两州。

一旦义务兵踏上顿卢两州，代表着俄乌战争的规模和烈度将继续向螺旋升级的方向发展，代表双方离短期内达成妥协并媾和的可能越来越远，未来发展将越来越不可控。

两州一旦公投入俄。代表着俄乌双方目前一切和谈和妥协基础都消失了，这场战争势必成为一场将会长期持续下去的漫长的消耗战

未来的几年内，在东乌和南乌平原，在北顿涅茨河，第聂伯河，因古列茨河沿岸的河流，森林，田野上，还会有无数鲜血继续流淌，直到一方或双方彻底精疲力尽的那天。

（以下照片中既有俄军也有乌军）

下图是一名最近在第聂伯河附近阵亡的俄军士兵的遗物，是他的妻子寄给他的物品。左面是妻子的亲笔信，右面是一张他尚未出世的孩子的 B 超照片。

知乎用户 键来 发表

哈哈，侵略者，摇身一变，成了被入侵国家

如果卢顿两州公投，正式并入俄国领土。

那么乌克兰想要解放两州而发动的进攻，将构成对俄国的入侵。

其他国家或国家集团对俄罗斯联邦发动武装攻击，可以宣布俄罗斯联邦进入战争状态。
目前从俄罗斯法律上来说，它并没有处于战时状态，对乌入侵只是在进行 “特别军事行动”。

俄罗斯一旦对乌宣战，将可以进行战时动员、戒严……

根据俄国动员法：

1、可征召公民入伍，接到征召令的公民必须在规定的时间内，前往集结点报到。

2、宣布战时动员后，现役军人停止退役。

3、为保障运输和后勤，可征用民间燃油、车辆、维修、设备、港口、码头、建筑物，还有公民。战后由国家补偿相应损失。

4、动员所需资金，将不受预算限制。

根据俄国戒严法：可分为全面戒严和部分戒严。

1、可宵禁

2、可限制戒严地区的出入境和行动自由，并赋予相关机构搜查和限制特定居住地的权力。

3、可禁止集会和罢工

4、可没收私有财产，战后补偿。

5、可拘留不可靠公民和侵略国公民

6、可征召公民，修复重要设施、救火、医疗……

总之，一旦普京决定进入战争状态，那他能动用的资源将指数级倍增。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

俄罗斯还在做梦。以为，伪公投假公投后，乌克兰就会放弃光复失土的进攻，这真 TMD 异想天开了。请问克里米亚公投了吧，烟头事故少了吗？

乌克兰官方明确指出：所有的公投无效！而且公投不公投打击你本土都是常态，比尔戈罗德的弹落点少吗？俄罗斯大火少了吗？

你打别人特别军事行动，别人不能打你？你长了六指儿？到现在战斗民族早已经变成站逗儿民族了，你以为你还是哪个自诩为世界第 2 军事强国呢？

一切都在战场上见，直接打服了为止。

知乎用户 倬彼昊天 发表

中华民国时期，苏联人在当时还属于中国的蒙古搞独立公投，不同意的命可能会没了，蒙古的汉人不管同意不同意也直接命没了。

至于唐努乌梁海，沙俄在 1914 年就已经是武力占领。后面虽然有北洋军队试图夺回，但是最终无济于事。苏联还是把唐努乌梁海吞并，划成俄罗斯领土，也就是现在的图瓦共和国。

这次俄罗斯入侵乌克兰，就有不少图瓦共和国的耗材。

虽然我认定俄罗斯是在侵略乌克兰，但是不代表我支持乌克兰当局。

第一，我认为乌克兰当局有扶持纳粹主义分子的嫌疑，甚至那都不能叫嫌疑就是事实。乌克兰一直都有人给班杰拉招魂，其中就包括 2010 年时的乌克兰总统尤先科。

第二，我认为西乌克兰人通过街头运动推翻民主选举出来的东乌克兰人支持的总统，属于掀桌子的行为，东乌克兰人即使是强行独立也只不过是一样在搞掀桌子，谁也不能说对方无理取闹。

知乎用户 三宾得给 发表

跟评论区老亚当他们乐观的观点不同的是，我对这次公投很担心几个点：

现在有个特点，以现在俄罗斯政府的德行及普京的尿性，很明显就是借着欧美制裁的麻劲儿给自己下猛药（疼才刚开始，麻药劲还没过），以所谓的俄罗斯法理强行扩大领土，这样对乌东地区的特别军事行动可以上升为国家领土入侵与方位战争，俄军几万名义务兵（边疆区及少民炮灰）可以在东部南部领土活跃，这是其一；

其二，普京现在也想看欧美有什么实质性反应，目前欧盟高级官员和北约秘书长就公投非法性做出明确发言，但未提及公投后北约是否正面军事介入，这点设有很大的悬念；

其三，这次公投可以说是稳定北线溃败及南线败事军心，特别是当地伪军问题，从这几天战报及统计数据来看目前北线直逼利西昌斯克，南线游击队已经渗透到市区，中间的扎波罗热也在渗透。俄军目前已损毁的坦克及装甲数量已超过俄军现役总量的三分之一，直逼一半。我在想，一旦公投，是否能让 pinky 乃至世人看到真正的俄军战斗力？俄政府是否会借此机会强制开展全国总动员，赌上自己的命运?

这一步普京玩的很阴，假如双方都没控制住，我等或许能看见第三次世界大战东欧战场开打，但希望俄军现在全部实力已发挥，就算公投也不能阻挡乌克兰的进攻趋势。这只是我的猜测，我希望后面的进程及哪位历史大佬能打我的脸

知乎用户 且听沧海 发表

突发奇想：俄罗斯让公投不通过，然后顺势撤兵，对外宣称尊重乌克兰人民的选择，同时宣布反纳粹任务已经完成。

所谓的总动员是没有用的，俄军的战场颓势归根结底是因为没有信息化能力。

导航，通信，侦察，电子对抗…… 几乎每一项和信息化沾边的能力，俄军都不具备。

总动员能在短时间内增加兵力，可无法在短时间内搞出成熟的电子工业，搞出成熟的卫星雷达通信系统。

而俄罗斯的国内情况也是无法支撑总动员的。

俄罗斯总人口只有 1.4 亿，老龄化程度比较严重，60 岁以上人口占比达到 25%。

青壮年人数本来就少，大规模征兵的话，会造成各行各业的劳动力短缺。

大规模征兵还需要大量武器装备，现代武器装备的生产比二战时期复杂多了，短时间内无法提供给这些新兵武器装备。

而且俄罗斯现在的武器装备生产能力，还是要打上一个问号的。

据环球网报道：近日，普京在会见军工企业代表时要求：国防工业加快进口替代，要求武器装备生产百分之百国产化。

这说明，当前俄罗斯武器装备还有不少依赖进口的零部件，在西方大力制裁之下，武器装备还能否按计划生产，是个未知数。

有人认为，俄罗斯可能启用苏联时期封存的大量武器。

这是不现实的，因为这些武器已经太老旧了，而且并不是所有的都被妥善保养，很可能根本不能用。

综上，我认为，俄罗斯不会搞总动员。

知乎用户 黎塞留​ 发表

意思就是动员，但是动员也不是那么简单的事情，不是你一拍脑门 征兵 就完事了。

动员从来都是一个很复杂的事，先不说俄罗斯人民支不支持动员这些基本前提，就说说动员本身这件事。

正式动员最直接的影响之一是对俄罗斯的应征预备役。年龄在 27 至 60 岁之间的个人，包括具有专业技能的人，如医生以及退役军人，也可以被征召入伍。那些被征兵或潜在征兵的人可能会面临严重的行动限制，包括他们离开该国的能力。

但是还没有尘埃落定 ：

俄罗斯联邦国家杜马国防委员会主席安德烈 · 卡尔塔波洛夫表示，俄罗斯联邦不会进行全面动员，但可能会在某些地方实施戒严令。

另外俄罗斯是一个围绕莫斯科建造的国家，莫斯科是真正的中枢，不管是铁路还是物流还人口，都是中心。整个交通网围绕莫斯科旋转，条条大路通罗马不见得正确，但条条大路通莫斯科是真的。

而且整个 04 到 09 年之间，新建的仓库基本都在莫斯科附近，下图红色部分

所以一旦动员，将有无数的物资，兵员运进运出，几十万的偏远地区的耗材拿着枪在莫斯科一等人附近晃荡，上次发生这种事的时候是 1917 年。

普京今天会有一个演讲，可以吃点瓜！

新法令也授予动员惩戒手段：

俄罗斯联邦刑法修正案法律草案中增加了新条款，即：“自愿投降”（第 352.1 条）和 “抢劫”（第 356.1 条）。

新的修正案规定，在涉及危害兵役罪时，如果不仅在武装冲突或敌对状态下实施，而且 “在动员或戒严期间，或者在战时” 违规，将被视为加重情节。

国家杜马加强了以下方面的刑事责任：

• 违抗军令，
• 不服从，
• 擅自离开服务地点，遗弃，
• 逃避责任，
• 违反兵役规则，
• 军事财产损失 （T-90M 点了个赞）

国家杜马对自愿投降（3 至 10 年）和抢劫（最长 15 年）规定了刑事责任。

特别是，如果军人在战时离开单位，并且缺席长达 10 天，他将面临最高 5 年的监禁；如果他离开单位一个月，他将面临 7 年的监禁，如果他离开单位超过一个月，他将面临 10 年的牢狱之灾。

修正案强调，被征召参加军事训练的俄罗斯预备役人员将对不准入伍或开小差承担刑事责任，即他们将受到与合同士兵和应征入伍者相同的待遇。

修正案还规定，如果拒绝参加战斗行动，将被判处最多 3 年监禁；如果这种拒绝导致任何严重后果，则该期限最多可延长至 10 年。

（此前俄罗斯军法规定，不遵守命令的，处 2 年有期徒刑；如果造成严重后果，则刑期增加至 5 年；拒绝参加没有单独的处罚。在敌对行动中 - 编辑）。

战时处理不当造成军品毁坏的 ，最高可判处 5 年有期徒刑。

此外，俄罗斯议会议员对屡次违反国防令条款规定了刑事责任；总共可判处 4 至 8 年的监禁。如果不履行命令或造成超过 500 万卢布 [约 82,640 美元] 的任何损失，刑期将增加到 5 至 10 年。

此外，对于那些一再拒绝履行国防令下的合同的人（从 4 年到 8 年），将承担刑事责任。

RIA Novosti 报告称，[俄罗斯联邦联邦议会] 联邦委员会可能会在 9 月 21 日通过一揽子刑法修正案。

哦 再说说公投 公投是为了使用核武器做法理依据！

原来写过，先看看俄罗斯使用核弹的 “法理”：

俄罗斯联邦总统 2020 年 6 月 2 日第 355 号行政命令：《俄罗斯联邦核威慑国策基本原则》简述了使用核武器的前提：

其中 19 条，俄罗斯联邦使用核武器的具体条件如下：

a) 获得有关发射袭击俄罗斯联邦和 / 或其盟国领土的弹道导弹的可靠数据；

b) 对手对俄罗斯联邦和 / 或其盟国使用核武器或其他类型的大规模杀伤性武器；

c) 对手攻击俄罗斯联邦的重要政府或军事场所，破坏这些场所会破坏核力量的反击行动；

d) 在俄罗斯联邦被侵略的时候，国家生存受到威胁的情况下。

不排除俄国人使用特殊的战术核弹头。

注意上面的 S300/S400，带 1 个低当量弹头，是有可能使用的，简单暴力的清屏神器。

亲俄博主没的放就放这些视频

知乎用户 贾森​ 发表

公投并入——成俄罗斯领土——宣称保家卫国——拉义务兵填坑。

目的是最大限度保住卢顿和克里米亚，风险低于总动员宣战，也低于派义务兵出国，但是打脸自己，法理上狗屁不通，同时各方面压力仍然巨大。

哦，重新定义了自卫。

知乎用户 未央宫外一片瓦​ 发表

还是那句话，斯拉夫人在列宁斯大林后就没有一个有眼光的政治家了。

战略操作水平真的捉鸡，苏联后期战略水平拉垮，但战术水平还在，现在，战略水平堪忧的同时，战术水平也拉垮了。

当然，rt 依然宣传能力吊打同行，只是宣传能力依托的是本国实力，里子暴露无遗再怎么宣传都无济于事。

特别军事行动——独立公投——公投入俄。。讲真，到独立公投这一步都有的洗（以前蒙古独立搞缓冲区又不是没见过）。。现在公投入俄，样子都不装了。。。看来你也没有自信 “独立” 的让两个 “国家” 在未来不反俄罗斯啊。。。

我个人立场是中立偏俄，这是基于国家利益，于私，俄罗斯这队友一言难尽。。。不过换个角度我想这也是我们放心让它当队友的原因吧。。。蠢人更能好好利用，打成海湾战争怕是我国和它合作也不太放心，还影响在中亚的利益。

另外个人情感，这一步吞并他国领土极其短视，黔驴技穷，恶心至极。。20 年，强大的俄罗斯不复存在，官僚资本主义复辟的后果显而易见。。

知乎用户 一念救苍生 发表

“咱们来看看, 我们都得到了些什么…… 北方一切都好, 正常。芬兰对我们是犯有严重罪行的, 所以我们把国界从列宁格勒向前推进了。波罗的海沿岸自古以来就是俄罗斯的土地! 现在重归我们所有! 咱们的白俄罗斯人现在都集中居住在一起, 乌克兰人居住在一起了, 摩尔达维亚人也集中住在一起了。”——约瑟夫 · 斯大林

普京效仿斯大林建立东方战线

国家安全是世界各国政府追求的最基本目标之一。而波罗的海三国公投入苏, 正是苏联追求国家安全与利益的表现。

斯大林和普京都是被逼无奈出此下策，卧榻之旁，岂容他人鼾睡。

从 1931 年——1938 年 10 月, 这一时期, 德、意、日、法西斯国家不断发动局部侵略战争, 英、法、美等国则采取了妥协退让的绥靖政策。导致德、意、日三个法西斯国家开始在国际舞台上逐渐处于战略攻势, 试图打破一战后形成的国际力量格局, 在欧、亚建立自己的霸权。在外交上, 它们充分利用英、法、美对苏联和共产党的仇视, 采取了稳定英、法、美、孤立苏联, 防止其接近和联合的战略方针。作为一战战胜国的英、法、美等国则处于战略守势。苏联为了保住既得利益, 他们倾向于维护和巩固现状, 维护国际和平局面, 企图以牺牲弱小国家的利益, 让祸水东移, 避免卷入战争, 因而采取了对德、意、日法西斯妥协、退让的绥靖政策。慕尼黑阴谋和对九 · 一八事变日本侵华的怂恿就是其外交策略的明证。此时的苏联把制止新的战争、维护世界和平作为其国际战略的基本目标。苏联把德、意、日法西斯国家看作是新的战争策源地, 是对世界和平的最大威胁。但同时, 苏联也认为, 在当时的世界力量对比中, 和平因素仍占优势, 只要全世界一切反侵略力量联合起来, 组成联合战线就可以避免新的世界大战, 并根据对国际形势的判断, 调整自己的外交战略; 由反对和防止英、法、美策划新的反苏干涉, 维护同所有资本主义国家的关系的方针转变为争取联合英、法、美等国共同反对德、意、日法西斯侵犯, 将维护世界和平与安全的努力纳入反对法西斯侵略、保卫世界和平的联合战斗中。提出了建立国际反法西斯统一战线的思想, 强调利用资本主义国家的矛盾, 团结一切可以联合的力量, 集中反对法西斯势力。

30 年代初苏联, 提出 “世界和平不可分割” 的口号, 积极倡导世界各国集体维护世界和平的主张, 并且提出了具体实施集体安全的构想, 在欧洲和亚洲建立区域性的集体安全体系。

首先, 苏联同一系列欧洲和远东太平洋愿意维护和平的国家建立外交关系, 并同周边国家普遍缔结互不侵犯条约。

1933 年 11 月, 苏联同美国建立了外交关系, 1933 年到 1935 年又先后同西班牙、匈牙利、罗马尼亚、捷克斯洛伐克、保加利亚、阿尔巴尼亚, 哥伦比亚、比利时和卢森堡建立了外交关系, 从而出现了继 1924 年以后同资本主义国家建立外交关系的新高潮, 这样既扩大了苏联的国际联系, 也使得苏联在世界政治中所占比重不断增长。1933 年 7 月, 苏联还同阿富汗、爱沙尼亚、拉托维亚、伊朗、罗马尼亚、土耳其等七个邻国签订了互不侵犯条约。1931 年 “九 · 一八” 事变日本开始侵华, 亚洲战争策源地形成。为争取远东的和平与安全, 1935 年苏联同蒙古签订了互助议定书, 建立了军事同盟。1937 年又签定了中苏互不侵犯条约。这些外交势力有力地促进了苏联在欧亚地区的安全, 加强了世界和平力量。

其次, 为了进行争取集体安全的斗争, 参加了国际联盟, 倡导集体防卫原则。1934 年 9 月 15 日, 苏联被三十年成员国正式邀请加入了国际联盟。邀请电中曾呼吁苏联给国际联盟带来 “珍贵的合作”。 [1] 这一事件表明国际关系的深刻变化和苏联对外战策的根本转变。

再次, 重点加强欧洲的集体安全, 同时努力巩固苏联在亚洲的安全。

30 年代以来, 特别是亚、欧两个战争策源地形成以后, 国际形势进一步紧张起来, 苏联所处的国际环境非常紧张、困难。德国法西斯上台后, 新的帝国主义反苏侵略威胁日益加深。苏联根据对这一国际形势的估计与判断, 认为法西斯德国是苏联最主要的危险, 所以把外交战略重点放在欧洲, 致力于加强欧洲的集体安全。但同时, 它又看到当时苏联最直接的危险来自东方的日本, 因而把防止日本的武装进攻、捍卫东部边境的安全变成了这一时期苏联对外政策的另一重要任务。

**在欧洲, 苏联为建立集体安全体系制定了具体实施计划, 主张在已有的双边互不侵犯条约的基础上进一步缔结区域性多边互助条约, 使处于德国法西斯威胁下的所有国家联合起来, 结成较巩固的欧洲集体安全联盟。**首先, 与另一欧洲强国法国联合。1934 年 5 月, 苏法两国外长在日内瓦举行会谈, 协商签订了一个包括一系列东欧国家在内的保证各国边境安全、反对侵略的条约, 并于 1935 年 5 月 2 日、16 日分别与法国、捷克斯洛伐克签订了互助条约, 规定了 “遇有危险时应彼此磋商, 当一方遭到‘任何一个欧洲国家’无端进攻时应该立即相互援助” 的义务。 [2] 这两个条约是在希特勒德国侵略气焰嚣张的情况下签订的, 是符合这些国家的民族利益的。其次, 1933——1934 年在苏联的倡议下提出了关于签订《东方公约》的问题, 促使东欧许多国家——苏联、捷克斯洛伐克、波兰、拉脱维亚、爱沙尼亚、立陶宛等国就互相保证边界安全和集体安全达成了协议。这就给法西斯设置了一个严重的障碍。再次, 1934 年苏联建议德国在保证波罗的海沿岸诸国议定书上签定建议的议定书草案中规定了两国政府将“始终不渝地在自己的对外政策中重视保证波罗的海沿岸诸国的独立和不可侵犯性的义务, 并且不得采取能够直接或间接损害这种独立的任何行动”。 [3] 另外, 苏联还大力争取英国参加集体安全体系。

在亚洲, 面对日本咄咄逼人的进攻态势, 苏联积极采取措施, 竭力避免卷入同日本的武装冲突。日本对中国东北的侵略行动加深了对苏联的军事威胁, 正如 “东京国际军事法庭 (1946——1948) 的材料确凿的证明: 日本侵占中国东北是同苏联作战的军事基地” [4] 在此背景下, 一方面, 苏联政府遣责了日本的侵略行为, 同时强调指出:“军事占领政策, 即使是在所谓援助的借口下推行, 也是同苏联的和平政策和世界的和平利益不相容的” [5] 对于日本的反苏军事进攻, 给予毁灭性的打击。另一方面, 着力改善同日本的关系。从 1931 年 12 月开始, 苏联虽曾多次建议同日本签订互不侵犯条约, 却均遭拒绝。日本占领中国东北并成立伪满州国后, 1935 年 5 月苏联以 1400 万日元将中东铁路权益出卖给伪满州国, 从而在事实上承认了伪满州国。这是对中国主权和领土的损害, 是苏联大国沙文主义和民族利己主义的体现。

与此同时, 苏联积极实施揭露英、法绥靖政策的阴谋, 积极支援被侵略国家反侵略斗争的政策。

在整个法西斯上台和两个战争策源地的形成过程中, 始终贯穿着英、法、美等国的妥协退让政策, 对于这一政策, 苏联政府进行了坚决的揭露和遣责, 指出: 侵略国正在损害非侵略国家 (英, 法也在内) 的利益, 公开地重新瓜分世界和划分势力范围。针对英、法放弃了集体安全政策, 放弃了集体抵御侵略者干涉的政策。斯大林在苏共十八大上的总结报告中一针见血地指出:“不干涉政策就是纵容侵略, 就是策动战争。因而就是把它变成世界战争。在不干涉政策中贯穿着一种愿望, 这就是不妨碍侵略者去干它们的黑暗勾当”。 [6] “他们把捷克斯洛伐克各区奉送给德国人, 作为德国人对苏开战的代价”。 [7] 另一方面, 在发生重大国际危机和局部战争时, 苏联能始终站在世界人民的一边, 站在正义的一边, 维护世界和平, 努力争取英、法等国, 同世界人民一起, 共同反对法西斯国家扩军备战和侵略扩张, 并且从道义上、物质上给予被侵略国家人民以援助, 并派遣志愿军人直接到西班牙和中国抗击法西斯侵略者。在日本的侵华问题上, 苏联除了严厉遣责日本的侵略和美、英、法的绥靖政策外, 1938 年给中国提供了一亿美元贷款, 1939 年 6 月, 又提供了近一亿五千万美元的贷款。 [8] 由于苏联的直接援助有力地支持了中国人民的抗日斗争。毛泽东同志曾指出:“特别是苏联的存在, 鼓舞了中国的抗战。空前强大的社会主义苏联, 它和中国是历来休戚相关的”。 [9] 在德捷危机发生时, 苏联多次明确表示, 坚决履行苏捷条约的义务, 支持捷克政府进行自卫。同时在西部边境集结了 30 多个步兵师和骑兵师, 动员了 246 架轰炸机和 302 架作战机, 准备随时给捷以援助。然而后来欧洲局势发生了重大变化, 英、法、美帝国主义与德、意、日法西斯相互勾结时, 苏联政府再次感到资本主义各国试图用武力消灭苏联的巨大危险, 担心战争可能会落到自己头上, 所以不得不重新调整对外战略, 从而使苏联的外交活动进入一个新阶段

1938 年 10 月——1939 年 8 月是法西斯德国的最后准备阶段。1937 年下半年爆发的新经济危机, 使各大国间争夺销售市场和势力范围的矛盾极端尖锐化, 国际关系一年比一年复杂。紧张局势日益深化, 新的世界大战迫在眉睫。这一阶段, 苏联建立欧洲安全体系的工作一再受挫, 而英法美帝国主义国家力图转移法西斯国家争夺销售市场和势力范围的注意力, 把它们引上反苏战争道路, 它们竭力企图牺牲苏联及其邻国的利益来巴结法西斯国家, 继续奉行 “不干涉” 政策。为摆脱被孤立的局面, 苏联调整了对外战略, 即在始终不渝地奉行和平政策的同时, 竭力争取实现集体抗击法西斯侵略者, 力争集体安全, 并且把防止苏联过早地卷入战争、确保自身安全作为首要战略任务和外交活动的指导方针。在外交策略上, 对英法非侵略国家既争取, 又揭露, 对法西斯侵略国家既反对, 又缓和, 充分利用各资本主义国家的矛盾, 确保本国的安全。因此, 苏联在外交上采取了 “双重外交” 策略。

首先, 积极争取同英、法结成反法西斯联盟, 防止战争爆发, 维护世界和平。

《慕尼黑协定》之后, 欧洲形势发生了急剧变化, 法西斯国家侵略步伐明显加快。1939 年 3 月 15 日德国向波兰提出了但泽和波兰走廊的领土要求, 并且开始向波兰边境集结军队; 3 月 23 日, 德国武装占领了立陶宛的克莱彼达, 同时向巴尔干诸国渗透、扩张; 3 月 23 日德国与罗马尼亚缔结了《德罗经济协定》; 同一天匈牙利得到德国的同意, 占领了外喀尔巴阡乌克兰, 并且加入了《反共产国际协定》;5 月 22 日德、意签订了《钢铁条约》, 形成军事同盟。这一切彻底打破了整个欧洲的平衡, 使大战的危险步步逼近, 使英、法和苏联都面临着严重的战争威胁。德国并没有按照《慕尼黑协定》的规定继续东进, 而是与意大利联合起来, 向东北欧、南欧和中欧加紧侵略行动。英、法的一些同盟国被德、意法西斯国家占领, 而此时苏联则更加陷入了孤立无援的地步。在迫不得已的情况下, 英法政府与苏联再次走向联合。1939 年 3 月 7 日到 8 月 21 日三国进行了长达 4 个月的谈判。在谈判过程中, 苏联提出如下建议:“(1) 三国互相承担义务; (2) 苏、英和法互相承担义务给予东欧被侵略国家军事援助; (3) 苏、法和英必须在最短时间确定彼此对这些国家中每一个国家的军事援助形式”。 [10] 从中可以看出, 苏联想竭力利用争取和平的最后一次机会, 极力促使英、法、苏及其他面临法西斯侵略的国家联合起来, 结成一个反法西斯集体同盟, 以图制止当时迫在眉睫的欧洲大战的爆发。然而苏联的这一良苦用心并没有得到英、法政府的真诚合作。首先, 它们在英、法、苏等国联合抗敌方面出尔反而, 其实质是不愿与苏联联合抗击侵略者。继而, 又要苏联单方面对比利时、波兰、罗马尼亚、希腊、土耳其等国承担义务, 并且拒绝苏联的合理要求。另外英国政府还同德国政府秘密接触和谈判, 继续推行绥靖政策。这一切证明, 英、法对苏缺乏签订互助条约和军事协定的诚意。在这种形势下, 苏联为了维护自身利益、防止出现资本主义各国联合反苏局面的出现, 在对德关系上采取了灵活的立场。

其次, 在英法继续推行绥靖政策的情况下, 为了粉碎祸水东引的阴谋、确保自身安全, 苏联积极改善同德国的关系。

捷克斯洛伐克灭亡后, 苏联的国际环境极其危险。一方面, 德国开始将侵略矛头指向苏联的邻国波兰, 同时积极向波罗的海诸国和罗马尼亚等东南欧国家渗透和扩张, 战火很快蔓延到其西部边境。而在远东地区, 日本也准备大规模进犯苏联。另一方面, 德、英、法从各自的战略需要出发, 都极力想利用苏联来抗衡对方。这样苏联一改被孤立的局面, 居于欧洲外交舞台的中心地位。这既给苏联带来了难得的机遇, 但也隐含着极大的危险, 一旦决策失误, 就会引火烧身, 陷入灭顶之灾。因此, 苏联政府审时度势, 制定了 “利用矛盾、双向发展” 的外交政策。从维护欧洲和平、防止战争爆发的立场出发, 对于从 1939 年 8 月在莫斯科举行的苏、英、法军事谈判实行无期限休会, 同时与德国秘密谈判并于 8 月 23 日签订《苏德互不侵犯条约》。这样不仅可以瓦解帝国主义反苏阵营、防止祸水东引, 同时也使德、日法西斯的勾结出现困难, 推迟了苏、德战争的发生, 为苏联赢得了极为宝贵的一段备战时间。该条约的签订是二战前最为引入注目的历史事件, 其影响是十分巨大的, 它直接促成二战的发生。但对于苏联而言, 则是一项非常措施, 是在战火逼近苏联、英法试图推动德国进攻苏联的严峻形势下不得己而为之的。在一定程度上, 这是苏联利用资本主义矛盾取得的外交成就。

1989 年在《苏德互不侵犯条约》签署 50 周年之际, 波罗的海三国 200 多万人组成横跨三国的 “人链”, 要求脱离苏联、实现独立, 1990 年 3 月, 波罗的海三国首先宣布独立, 1991 年初, 摩尔多瓦、格鲁吉亚、亚美尼亚共和国宣布独立, 最终导致了苏联的解体。

综上所述, 整个三十年代的苏联在国际舞台上处于战略被动地位, 但它能充分利用资本主义国家矛盾、始终站在维护世界和平和世界人民的一边、根据不同时期国际形势的特点制定了成功的外交战略, 为苏联社会主义建设争得一个和平的国际环境, 也为世界的和平与稳定作出了巨大的贡献。但斯大林为了突出苏联的利益, 在与德国签定的秘密协定中, 划分各自势力范围, 严重地侵犯了别国主权和领土的完整, 犯有大国沙文主义和极端民族主义的错误, 背弃了列宁主义的原则和立场, 丧失了社会主义国家的国际主义立场, 为其解体埋下伏笔。

当今的时代与列宁、斯大林时代相比不可同日而语, 国际形势发生了根本性变化。但认识历史是为了更好地认识现实, 正如英国历史学家科林伍德所言 “历史不是别的, 只是认识现实的一种努力”。 [11] 所以说, 认识和研究二战前的苏联外交政策仍能使我们在新的时代背景和国际形势下得到一些有益的启示

引自

浅析二十世纪三十年代苏联的外交战略

段建荣

知乎用户 南屏晚钟 发表

日本当年占领东北甚至都扶植了一个比他自己吞并合法的多的政府, 都没站住.

鹅现在是表明工作都不做了

冷知识, 乌克兰除了克里米亚全部州都是乌克兰人多数, 克里米亚印象是鹅百分之五十六, 虽然多数但谈不上绝对多数

鹅公投吞并后虽自己法理上虽然可以说是卫国战争, 但是鹅自己都知道还是侵略战争

知乎用户 老亚当 发表

小梅这么操作，目的有四：

1. 稳住战场上那些来自卢干斯克和顿涅斯克地区近 8 万壮丁的焦躁情绪，自从俄军从依久姆开始溃败之后，伪军们的伤员已经被禁止入境俄罗斯治疗，其他军备后援和补给越来越跟不上；
2. 告诉西方你们再怎么制裁我都是一意孤行，什么国际法什么国际准则我依旧是践踏如初，所以你们仔细听听自己国内示威民众的呼声吧 -“要停止对俄罗斯的制裁，即没作用又伤害我们自己”
3. 恐吓乌克兰那些为数不多的亲俄政要和贪生怕死之辈：我们公投之后你再抵抗再进攻，那我就启用核弹保卫祖国了！
4. 梅德韦杰夫大约一星期没嚎叫了，再不冒冒泡的话大家都会怀疑他是不是开始亲西反俄了；

我们慢慢瞅下一阶段乌军反攻胜出之后，小梅的眼光会往哪边瞄，呵呵

如果严肃一点的话，俄国人因为他许诺的 “末日” 仍未到来，都在骂：为啥不把小梅解雇了呢？

知乎用户 Flanlin 卡佩 发表

释放的信号是：这就是一场以吞并领土为目的的侵略战争。

什么加北约，去军事化，去纳粹化都是掩人耳目的幌子罢了。

这一点是普京自己讲的：和芬兰没有领土问题，所以加北约没什么可担心的。意思就是就是因为觊觎着乌克兰的领土，才怕它加北约影响到普京的侵略扩张。

**芬兰如果部署军事力量，这属于再谈的问题。**什么乌克兰离的近，能有芬兰离圣彼得堡近？——更不用说芬兰从正式提出要加到正式签字搞了半年，人家乌克兰只是喊喊我想加的口号罢了。

所以说什么打这仗是为了保护弟弟不被外人带走的醒醒吧。这就是个要杀弟弟，弟弟不干，求助外人来抗争的故事。

这更违背了我国的一贯立场：尊重各国主权和领土完整！

知乎用户 发表

俄罗斯要是全面动员，东欧各国，尤其是波兰，必定会进入局部动员状态，哪怕是法国和德国也会进入早期动员准备。

就像一战前夕，沙皇宣布总动员后，欧洲列强纷纷全面动员，没人可以置身事外

知乎用户 小牛​ 发表

1. 兵力不足了，就是人不够用了。而俄罗斯的法律又规定了义务兵不得出国参战，就只有把侵占的地方变成俄罗斯的领土，才能把只需要服一年兵役的义务兵菜鸟们派上战场。

2. 不仅仅只是卢顿两州，还有赫尔松洲也在如法炮制，但赫尔松方向乌军攻势凌厉，能不能公投还真是问题。

3. 公投结果肯定是加入俄罗斯，但国际社会上估计只有白俄罗斯和朝鲜会承认这结果，中国肯定不会承认的。

4. 贴一个：世界上只有一个乌克兰，克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克是乌克兰不可分割的一部分。克里米亚和顿巴斯问题纯属乌克兰内政，乌方有权在克里米亚半岛及顿巴斯问题上采取必要措施，维护国家主权和领土完整。乌克兰政府和乌克兰人民在国家统一问题上的立场一以贯之。坚决维护国家主权和领土完整是四千多万乌克兰人民的坚定意志，实现祖国完全统一是全体乌克兰儿女的共同心愿和神圣职责。民意不可违，大势不可逆。任何国家、任何势力、任何人都不要错估乌克兰政府和人民捍卫国家主权和领土完整、实现国家统一和民族复兴的坚强决心、坚定意志、强大能力。针对俄罗斯侵占克里米亚、入侵顿巴斯地区，乌方必将采取一切必要措施，坚决捍卫国家主权和领土完整，由此产生的一切后果必须由俄方和分裂势力负责。主权问题是俄乌关系中最重要、最核心、最敏感的问题。克里米亚及顿巴斯地方政府一再 “倚俄谋独”，“以武拒统”，大搞“去乌克兰化”。而俄方不断歪曲虚化掏空一个乌克兰原则，加强“俄 - 克 - 顿” 官方往来，为分裂活动撑腰打气。这是十分危险的玩火行动，玩火者必自焚。

知乎用户 的人 发表

如果想扩大动员，特别法案的方式绕过当前法律限制比较好。

直接吞并入俄，固然可以实现动员义务兵，但也断了后路。之前如果俄军挫败乌克兰的反击，至少存在主动放弃乌东，搁置克里米亚争议，实现停战的可能性的。但吞并乌东，双方都没有任何停战的台阶了。

当然如果可以扩大动员，对战场态势必然能起到很大的作用。至少后勤可以提升一个档次，之前一个架子后勤旅支持几个师兵力的情况可以避免了。

直接填线反倒效果未必好，义务兵战斗水平和态度参差不齐，一旦战线被轻易突破反而容易发生灾难性的连锁反应。

知乎用户 三阳天 发表

进攻中的冒险主义，防御中的保守主义，撤退中的逃跑主义。

说到底都是主观主义。

俄罗斯给我的感觉，从始至终就和一个随波逐流的普通人一样，啊，可能打下基辅，冲啊。打不下基辅，只能慢慢推了。兵不够又不愿意放下实控领土，被北约抓了空子，逃啊。

对于领土有着骨子里的贪婪，根本不分现实情况。

毛子正在一步步添油式的把自己拖进一场深渊，目前来看，依然战略不清晰。

当然，这个世界诡异在，毛子的对手和他一样烂。

原本在冷战时期，十八十九世纪，国家的统治者是和国家利益绑在一起的，他们在根本利益上必须冷静乃至于冷酷，真正可以抱着玉石俱焚的信念的，往往是到了不得不如此的地步，这些人被视为民族英雄。

可实际上，当下新自由主义以及国际资本的发展，国家统治者的财富早已在国外，他们毫不顾忌国民流尽最后一滴血，然后在最后时刻，通过私人飞机飞走，飞到另一个国家，享受阳光和沙滩。

从表面上，这些统治者和那些民族英雄很像。但实质上不一样，过去传统政治中，统治者自身以及家族和其所在国家是绑定的，而现在不是。

二毛名义上的领导人，是身家性命全部在外国人手里的演员，根本不在乎自己国民死活。这让他可以用人命去堆。但也仅仅是人命堆积。

因为没有和本国人同呼吸同命运，所以对于战争是一种儿戏的态度，对于人命是无所谓的态度，可能终止战争的机会，不在乎，可能有的谈判机会，也不抓。

欧盟也是如此。

欧盟统治者他们能否退休，在哪退休，退休后的待遇是什么，是年金几十万还是上百万，是跨国集团还是在清水衙门智库，以及他们的婚外情、黑料，乃至于他们的子女前途，都由某国掌握，所以他们对于很多政策也是一种儿戏的态度，根本不在乎民族利益。

说的具体点，二毛子就不用说了，它是完全没有自主性。

我就说欧盟，既然和大毛翻脸，为什么和中国的贸易协定也搁置了，这真的说不明白。

如果有中欧协定，大毛动手之时，必然会三思。

因为中国和欧洲经济热的话，欧盟有更大筹码，慢慢拖着大毛。

结果我们就看到了。

欧洲工业都要跑光了，衰退已成定局。

德国也许能过得去冬天，可是给德国做工业配套的国家呢？

只能说地球大区的匹配机制，还是很合理的。

知乎用户 风之号角​ 发表

如果普京真的宣布公投，那就是把脑袋提到裤腰带上——要拼命了。

只要公投通过，俄罗斯就必须派出义务兵参战，甚至准备总动员。普京这么做，把俄罗斯逼到墙角的同时，也会把西方世界逼到墙角。

如果普京赢了，以后俄罗斯士兵军靴踏上之地都可以公投，然后成为俄罗斯的土地。

如果普京赢了，所有国家都会追求核武器，没这玩意容易被有核国家公投。

谁都再也没有转圜余地。

但令人遗憾的是，战争之神只看双方的力量对比，西方世界的力量实在是强俄罗斯太多太多了。

没有转圜余地的西方世界，如果它们还想不溅自己一身，只能全力武装乌克兰军队，让其打败俄军。

普京再怎么动员，动员不出**更多的芯片、更多的佳能相机、更多的炮管。**而拿着把 AK 就上战场的动员兵，打不过北约化的乌军。

如果普京真的宣布公投，俄罗斯完了，全球化也完了。

不过话又说回来，防止北约东扩 ，防着防着变成吞并他国领土，还是联合国认定的他国领土。还打不过，半年时间就得赌上一切总动员。这种惊爆世人眼球的操作，堪称前无古人。

普京这也是蝎子拉屎——独一份，真的是纵然不能流芳百世，也得遗臭万年。

问题来了，怎么策应呢？

至于乌克兰，之前有个一次瞎猜。

知乎用户 长弓玄刃 发表

干大事而惜身，见小利而忘命。COS 慈父是普京唯一的出路，不做必败，不如放手一搏。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

俄友全都是嘴上支持，身体很诚实。

俄罗斯的热搜：全都在搜怎么润

俄罗斯到土耳其的机票（6 小时前为了 1500）

所有离境通道挤满了壮丁，壮丁逃离车队堵上了莫斯科离城公路

知乎用户 New Angle 发表

又是和 2014 年在克里米亚一样搞枪口下的 “公投” 烂活，当年日本人搞 “满洲国” 都没这么急。

相关报道：乌克兰肢解倒时计：克里米亚公投入俄 东部亦生乱

3 月 16 日，一场事关克里米亚半岛归属的 “全民公投” 在俄罗斯军队的枪口下匆匆举行。

不过攻守之势异也。

顺便一提，这也算是俄国人的传统艺能了：

丁丁历险记漫画 24 丁丁在苏联在线阅读 - 埃尔热 - 漫画猫

冷知识，普京是前 KGB 成员。

当然，黄俄罗斯人会说《丁丁历险记》是西欧人胡言乱语抹黑他国的作品，相信它们对《丁丁历险记－－蓝莲花》批判日本入侵中国的行为也会这么评价。

知乎用户 弯刀先生 发表

俄罗斯已经无法达成最佳的战略目标，只能退而求其次了，而且这个目标也不知道能不能达成。俄罗斯在这场战争中将会持续不顺，这四个州最好的结果可以参照克里米亚，最坏的结果是维持现在这种不上不下的状态，公投本身并没有太多意义，如果硬实力上拿不下来，没有对这四块区域形成实际的控制，靠所谓的皿煮也是拿不到的，你投票入俄了，乌军就自动撤出了？这只能看做是一场俄罗斯的战争动员。

**1. 世界是现实主义的，没有什么双重标准，当有人双重标准的时候，他是没跟你说他真正的标准。**比如西方国家一贯主张皿煮投票，但台湾西藏新疆西方鼓动独立，苏格兰、北爱、加泰罗尼亚、德克萨斯真想靠着投票就独立，强势政府是不让的，克里米亚公投入俄西方不认可的。比如西方国家要求维护乌克兰的领土和主权，但却不维护塞尔维亚的领土和主权，不维护中国的领土和主权。比如欧盟官员公开摊牌，承认在乌克兰和巴勒斯坦问题上我们就是双重标准。比如美国自己国家老百姓抗议、国会山就是暴徒，香港就是风景线。比如美国自己就经常使用一票否决权，但却对俄罗斯使用一票否决权反应激烈。根本没有什么双重标准，就是一个标准，就是维护自己的利益，怎么对我有利我就怎么解释，我就怎么要求别人。因此不要在什么所谓的 “道义”、“承诺”、“标准”、“人权”、“国际观瞻”、“契约精神”、“普世价值” 上去谈政治、军事和国家利益，这些只是达到目标的手段或者说借口，而不是目标本身，你如果从这些角度去刻舟求剑，认为这是目标本身，那只能说明你自己是低水平巨婴。

2. 这场战争本质是俄罗斯因核心诉求长期被忽视和践踏而进行的反击。本来美国承诺，北约不会前进一寸，但这么多年已经陆续推到了家门口。乌克兰自从颜色革命以后全面导向西方，俄罗斯已经没有了战略缓冲。为什么要有五常，就是因为世界是现实而残酷的，联合国尤其是联合国安理会的存在，让国与国之间很多直接刀兵相见、弱肉强食的事情偃旗息鼓，放到谈判桌上在国际社会秩序下和平解决。五常就是世界的几大主人，五常国家的一举一动是可以改变世界格局和政治军事环境的。如果一件事情，它会触犯到某个常任理事国的利益，但它就还是要发生，那这个常任理事国一定会做出让世界难以承受的事情来维护自己的利益，到时候给世界带来的影响是深远而且不可预测的，所以五常一定要有一票否决权，这个也侧面说明了，世界主要大国的核心利益一定是要被一定程度的满足的。

**3. 俄罗斯的最佳战略目标已经不可能实现。**如今这个世道，想通过战争手段直接吞并某个主权国家基本不太可能，强如当年的美国，也只能是通过战争手段去推翻当局政府，然后通过扶持亲美势力去改造中东诸国，而不是直接把伊拉克等国家纳入美国、北约国家的版图。俄罗斯最初也是最佳的战略目标，是通过战争手段，迅速打掉亲西方乌克兰政权，扶持亲俄势力上台。这也是在战争开始的前两天就突袭基辅的原因。之前外网传言，普京多年来花了大价钱在基辅和乌克兰军队高层培植自己的势力，结果经费被办事的人给贪了，造成战争打响时候军队和基辅高层没有起义，这件事可能是真的，否则不能解释俄罗斯初期突袭基辅以及战争前期没有明确的战略目标的原因。俄罗斯如今只能退而求其次，保留乌克兰基辅政权，然后想办法把东部亲俄领土和克里米亚守住。

所以现在这不开始入俄公投了，这标志着俄罗斯的战略目标已经调整，彻底放弃了通过战争手段对乌克兰政权进行亲俄改造的计划，希望能够将乌东亲俄领土纳入自己的掌控，打造莫斯科最后的安全缓冲地带。而西方国家的战略目标一直都没变，就是通过俄乌冲突，进一步消耗俄罗斯，争取造成普京政权的倒台，进而促成俄罗斯的进一步解体。

欧洲是当下最大的输家，被美国刀架脖子必须反俄，高层也不管民众的生活成本到底提高多少，而生活成本的大幅提升是会带来社会的严重动荡的，等不到明年春天感觉就要发生一些欧盟内部的大事儿了。如果俄罗斯进一步解体，中国将成为未来最大的输家，一是美国所有军事实力可以都用来同中国对抗，二是中俄互为邻国拥有漫长的边境，如今中俄结伴不结盟，两个军事大国在军事上互不设防，给两个国家减轻了非常大的压力，如果将来北方变成了亲美势力，那么中国至少一半的军事投入和军事力量都将用来防御北方有核国家，到时候形势可就太严峻了。

网上总有一些不怀好意的殖人，只要中国和哪个国家走得近了一些，就开始冒出来疾呼，满口仁义道德忠君爱国，恨不得从盘古开天地开始算起，把两个国家的恩怨给你细数一遍。只盯着前朝的账，完全不看当前的账，对如今四处战略围堵和打压中国的美国、北约视而不见，对如今和中国背靠背的俄罗斯口诛笔伐。

我就这么说吧，被殖人污蔑为黄俄孝子的人，中俄之间如果有一天出了矛盾，可是会坚定地站在五星红旗下支持自己的国家的。而那些殖人汉奸带路党，在中美出了矛盾的时候，它们可是背叛祖国和祖先的，只会站在精神祖国美利坚那边，然而洋人还不认

知乎用户 佳衣彩夫 发表

卢、顿、赫、扎入俄后，“特别军事行动”应该就结束了。接下来再有战事发生，就是 “领土保卫战”，甚至可进一步宣布为第三次“卫国战争”。即使不启动“总动员” 的繁琐程序，俄国应该也可以依法动用手中的一切武器和资源配置，灭次早食。如此的话，与之前不同的是，大概俄国就会有结束战争的时间表，就是在 2024 年总统大选之前。否则可能就影响国家政权的稳固了。

列宁格勒大学法律系毕业的梅德韦杰夫前总统，讲话的内容总是自觉或下意识地从法律角度作出推论和主张，时时暴露出自己的教育背景。

http://xima.tv/1_F78P6A?_sonic=0

我是佳衣彩夫。关注我，独家视角快速带您进入俄罗斯历史文化政治生活。

知乎用户 人在美国喜欢滑雪 发表

今天早上媒体青蜂侠报道这一事件用的标题是《顿巴斯回家！》

我说不出什么，只感到一阵恶心

知乎用户 Acecome 发表

在早上 10 时 50 分，信号官递给总司令一张纸条，这是警戒舰指挥官阿部弘毅少将传来的无线电讯息：“受到敌人航母舰载机和陆基飞机攻击，‘加贺号’、‘苍龙号’和‘赤城号’起火。我们计划让‘飞龙号’与敌军航母开战。暂时向北撤退，重新集结部队。”一名军官回忆道，当山本五十六读到这一消息时，他 “叹息” 了一声，然后一言不发地把纸条递了回去。他和其他军官都惊呆

了，情绪一时变得 “晦暗失落”。

山本将军的文书军士野田满春回忆说，军官们 “感到迷茫，全都耷拉着脑袋”，面面相觑，“嘴巴紧闭。…… 无法言说的死寂、阴郁和恼恨没有让他们落泪”。南云忠一没有发来任何消息，他那时正在把司令旗从“赤城号” 上转移到一艘巡洋舰上。他死了吗？参谋人员都不愿承认这场战役已经失败，开始集体讨论对策。一些人提出的策略不切实际，另一些人则鲁莽冒进；所有人都想孤注一掷。

——节选自《燃烧的大洋》

中途岛之后，历史对山本五十六的评价是赌徒。

普京在经历了自己 “珍珠港”（突袭基辅）“中途岛”（哈尔科夫反攻）惨败以后，未来的评价只能是小丑。

兵者, 国之大事, 死生之地, 存亡之道, 不可不察也。普京以战立身，靠着车臣战争中的表现坐稳了自己的位置。又靠着格鲁吉亚战争、叙利亚战争一步一步发展到今天。然而也是他之前的历史经验害了它，乌克兰战争不是反恐战争更不是平定叛乱，而是国与国之前真正意义上的战争。不做十足的把握不就不应该冒然发动战争，军事上不做到万无一失，就不应该冒然发动战争。

而俄罗斯怎么做的？前期盲动搞突袭，将战场范围由乌东扩大乌克兰全境，然后出现人力不继、兵力不继、后勤不继的尴尬场面，然后在基辅搞了一波以后上演基辅大撤退。当战争进入僵持阶段后，在乌克兰已经启动全面动员、西方全面援助，英国、波兰、波三小已经帮乌克兰训练新兵，北约重启然后逐步介入战场的前提下。普京拖大不动员，妄图用叙利亚、车臣的反恐平叛经验搞总体战。甚至不立足战争本身，天天想着以供应链、经济危机胁迫欧洲逼乌克兰妥协。

一步错步步错，现在局势已经逆风了，开始找补。将战争的主动权拱手相让，自己发动进攻被对手牵着鼻子走，能犯的错误全犯、能作的死全作，御敌无能、打仗无术，天天防队友、在队友面前打肿脸充胖子（调集最后机动力量来军演），遇到这种水平的猪队友不和他划清界线，难道等着和他一起死吗？

任何试图把中俄绑一起的不是蠢就是坏。当年一穷二白，我们一样出兵朝鲜硬抗 16 国联军，今天我们发展了这么多年，一样可以靠自己的力量打败敌人。

自己本身不济输了，不憋气。被猪队友坑死了，才憋气。

知乎用户 微言凡语​ 发表

我主要是说：站在中国的立场上，我们如何看待这事！

9 月 20 日，注定是一个需要铭记的日子，因为在这一天之内，乌东的顿涅茨克、卢甘斯克，和乌克兰南部的赫尔松州，相继宣布将举行全民公投，加入俄罗斯。

如果公投实现，不光是世界地图重印的问题，世界地缘格局也将发生重大变化。乌克兰成为准内陆国不说（还有敖德萨作为港口），这个国家会不会一步步消失都不好说。当然，这需要很长时间！

其实，俄乌冲突一开始，很多人都分析，顿巴斯地区将像克里米亚一样，先独立而后公投入俄。所以，看到卢甘斯克、顿涅茨克宣布将公投入俄，我一点都不吃惊。但是对赫尔松州也如此宣布，多少还是有点吃惊的。

其实也没什么好吃惊的，顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线，是俄军进攻的南线，也是克里米亚的生命线，只有打通这条线，克里米亚才不会是 “飞地”，而成为与俄罗斯连成一片的、从俄罗斯肢体中伸出来的胳膊！

简单的说，打通顿巴斯 - 赫尔松 - 克里米亚这条线，克里米亚不仅不会被困死，还会成为俄罗斯伸向黑海和亚速海的一个拳头，有效扼制黑海和亚速海，俄罗斯利用它可以南下北上、西进东退，其战略意义重大！

暂且把军事意义放一放，乌克兰多地即将公投入俄，其政治意义更为深远，它将撬动世界地缘政治格局发生巨大改变。

花开两朵、各表一枝，首先要说公投乌克兰答应不答应、美国接受不接受，再说到底有什么政治意义。

比起来乌克兰答应不答应，美国接受不接受才是根本。

当地时间 9 月 19 日，土耳其总统埃尔多安在美国纽约接受美国公共电视网（PBS）采访时表示，俄罗斯总统普京近期透露愿尽快结束俄乌冲突。

注意！地点在美国，人物是埃尔多安，一个在俄罗斯和美国之间长袖善舞、左右逢源的土耳其总统。这无疑是替普京释放试探气球：普京可以尽快停火，只要美国接受（或默许或假装抵制）乌克兰多地公投。

美国会不会接受？埃尔多安 19 日放信号，顿涅茨克、卢甘斯克和乌克兰赫尔松 20 日宣布公投，这什么节奏？

如果您还记得印度总理莫迪在撒马尔罕突然没来由地对普京说：“如今的时代并不是战争时代，这一点我已经多次在电话中与你谈过了。”

而普京在大吃一惊后，挠了挠头说：“我知道你对乌克兰冲突的立场，也知道你的担忧”。他还表示，俄方 “希望并将尽一切努力” 尽快结束这场冲突。

考虑到莫迪也是在东西方横跳、左右通吃的主，他的突然发难，难道就不可能是美国人让他释放试探气球吗？

再看看普京对莫迪和埃尔多安的回答——尽快结束这场冲突，这分明是普京领悟之后，又给美国发出的信号啊！

如果美国接受（或默许或假装抵制）乌克兰多地公投，那么顿巴斯和赫尔松入俄基本上板上钉钉了！反正俄罗斯是同意的！

顿巴斯和赫尔松入俄，到底有什么影响？梅德韦杰夫 9 月 20 日在自己的社交媒体上写道：“**顿巴斯公投将彻底改变俄罗斯十几年来的发展方向，世界地缘政治变革将变得不可逆转。**举行公投后，俄罗斯未来的任何一位领导人都无法扭转这些决定。这就是为什么基辅和西方如此害怕公投的举行。”

世界地缘政治变革将变得不可逆转！俄罗斯十几年来的发展方向将会改变！在我看来，这只是意义的一部分！

世界地缘政治变革我们欢不欢迎？俄罗斯发展方向改变我们欢不欢迎？也许，这才应该是我们站在中国人的立场上，如何看待乌克兰多地即将公投入俄的态度！

“深挖洞、广积粮、不称霸”，这是中苏关系恶劣时毛主席提出的战略方针，这意味着我们对别人的领土没有觊觎之心。

今天，王毅国务委员会见基辛格时说：宁失千军，不丢寸土。这意味着我们不会把老祖宗留下的地盘搞丢了。

以上两种态度，意味着我们对复杂的历史经纬有分寸，对问题本身的是非曲直有清醒认识，不会被历史包袱束缚，也不会为现实威胁屈服！

俄罗斯受美国和北约的威胁，这一点我们是清楚的。从问题本身的是非曲直出发，我们不会支持美国和北约。再说，在俄乌冲突中，美国和俄罗斯相互消耗，对中国来说不是坏事。退一步说，如果不是俄罗斯在欧洲拖住了美国和北约，他们早就将更多的力量集中对付我们了！也许，比佩洛西窜访台湾更恶劣的事件都会发生！

从这个角度出发，如果地缘政治变革，打击了美国，我们是欢迎的！

但我们也要看到，俄罗斯这个国家和民族，对土地有着狂热的执念。当然，也不止俄罗斯，包括罗马尼亚和波兰，都在对乌克兰的领土表达了想法。这充分说明，乌克兰由来这个问题，的确有其复杂的历史经纬！

如果，大家都翻历史旧账，国家疆域和边界划分要退回到哪个历史节点？二战前、一战前，还是 500 年前？那这个世界是不是要发生第三次世界大战，大家靠拳头重新界定边境线？

从维护中国自身发展所需的国际和平环境来讲，我们对此并不欢迎！

我们从来没有承认克里米亚和科索沃的独立！这就是我们的态度！也将是我们对待乌克兰多地即将公投入俄的态度！

有人说，你这是怕台湾也搞这么一出吧？此言差矣！因为台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分，它的历史脉络非常清晰，不能和乌克兰问题混为一谈！

自古以来，意味着毫无争议！

原发微言凡语微信公众号《站在中国立场上，怎么看待乌克兰多地即将公投入俄？》

知乎用户 Lawyer Y​​ 发表

多么熟悉的配方，当年我们的外蒙古也是这样被苏联分裂出去的。下面转载光明网 2014 年文章：

《苏联操纵了外蒙古独立》[1]
　　中国版图是如何从 “秋海棠” 变成 “雄鸡” 的呢？原因之一是，外蒙古本是中国领土的一部分，1911 年 12 月，在俄国的支持下，蒙古王公宣布“自治”。1945 年，外蒙古宣布独立。
　　1945 年，在克里米亚的雅尔塔，美国、英国与苏联签订了《雅尔塔协定》。《协定》的主要内容之一就是 “外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持”。“经谅解，有关外蒙古…… 的协定尚须征得蒋介石委员长的同意。根据斯大林元帅的提议，美总统将采取步骤以取得该项同意。三强领袖同意，苏联之此项要求须在击败日本后毫无问题地予以实现。”
　　直到密约签订 4 个月零 9 天的 1945 年 6 月 5 日，美国驻华大使赫尔利才奉命将雅尔塔协定的内容通知了蒙在鼓里的蒋介石。蒋介石在他的日记里哀叹，“就只这一些问题，已经是足以置我们中华民族于万劫不复的境地”。
　　1945 年 9 月 21 日，蒙古人民共和国小呼拉尔主席团宣布，将在 10 月 20 日在全国各地举行全民公决，并煞有介事地宣布，“凡有选举权的蒙古人民共和国的公民（年满 18 岁）皆可参加投票”。
　　为了保证 1945 年 10 月 20 日公投结果的 “圆满成功”，外蒙古当局在全民公决的具体操作中无所不用其极，干脆规定 “每一个列入投票名单的公民在投票的一天必须亲自到指定的投票地点，讲述自己‘赞成’或‘反对’蒙古人民共和国独立的意见，并签署自己的姓名”。
　　为了应对万一的 “不测”，苏联驻外蒙古的红军也可以随时提供“兄弟般的援助”。早在 1937 年，蒙古人民共和国政府就根据 1936 年 3 月 12 日与苏联签订的《蒙苏互助协议书》“请求” 苏联政府派遣军队来蒙。斯大林当然会忠实于自己的“国际主义义务”，1937 年 9 月，三万苏联红军进入外蒙古。而到了外蒙古公民投票前的 1945 年 8 月，为了筹备对盘踞中国东北的日本关东军的打击，进驻外蒙古的苏军总数曾高达 20 个师以上。
　　在蒙古方面的精心准备与苏联红军保驾护航下，外蒙古公民投票在 1945 年 10 月 20 日上午 6 点粉墨登场，并持续到午夜十二点。每张投票簿上用蒙文书写 “蒙古人民为蒙古人民共和国独立而证实个人之愿望”，落款为“蒙古人民共和国某某省某某县某某乡”，每张投票簿分有“第号”“姓名”“赞同”“否”“备考” 等 5 个栏目。凡赞同独立者即在其本人姓名栏之一行内签名于 “赞同” 栏，反对者则签于 “否” 栏。每个投票人进入投票所时即由工作人员导坐桌前，查对姓名栏后签字（文盲按手印）。显而易见，没有投票的秘密，就不会有自由的意志。举着各种标语和旗帜、抬着蒙古人民的领袖苏赫巴托尔和乔巴山以及苏联领导人斯大林画像前来 “踊跃投票” 的蒙古民众毫无悬念地一律签名于 “赞成” 栏内，无一人（敢于）在反对栏中签名。
　　10 月 22 日，外蒙古中央公民投票事务委员会公布全民公决结果。在全国 494960 名投票人中，实际投票者为 487409 人，即 98.4%。所有 487409 人，百分之一百投票拥护蒙古独立。
　　公投结束之后，外蒙古当局迫不及待地宣布，“全民投票完全证实了蒙古人民共和国人民要求国家独立的愿望，因此中华民国必须根据 1945 年 8 月 14 日中国政府所作的声明承认蒙古人民共和国的独立”。
　　1945 年 12 月 13 日，中国国民党中央执行委员会第 16 次常务会议通过决议：1946 年 1 月 15 日以前完成承认外蒙古独立手续。国防最高委员会第 179 次常务会议通过并于 19 日通知国民政府照办。
　　1946 年 1 月 5 日，中央社黯然发布中华民国国民政府承认外蒙古独立的公告：“外蒙古人民于民国三十四年十月二十日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察。近据外蒙古主持投票事务人员之报告，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立。兹照国防最高委员会之审议决定，承认外蒙古之独立”。
　　外蒙古独立在国际法上所需手续就此完成。
　　（《国家人文历史》2014 年第 8 期 郭晔旻）

参考

1. ^https://epaper.gmw.cn/wzb/html/2014-04/19/nw.D110000wzb_20140419_1-05.htm

知乎用户 喀秋莎 发表

如果公投成功，那就意味着俄罗斯可以派义务兵上前线，缓解兵力不足的问题。

但如果这些义务兵损失很大的话，俄国国内对普京的不满将急剧上升，甚至可能再来一次十月革命。

知乎用户 赵星 发表

1、大弟弟赌红了眼，死也不愿下台，真流氓太霸气！

虽然赢了代价由俄罗斯人付，输了自己付，傻子都知道怎么选。但这样全压上，这好吗？会输得有多惨敢想吗？

2、美国人快来劝我，不行就英国人，再不行德法，不然我旋转跳跃我闭著眼，模糊了年岁，古老的地球被我踩碎。

但连最绥靖的马克龙，今天在联大上发言认为俄罗斯在往俄帝国的死路上走，态度也强硬了哈；

3、有人分析，入侵变 “自卫” 后，印度就可以名正言顺的策应了。

哦吼~



知乎用户 HK 哈喽 发表

俄罗斯为了提振士气和增兵，组织入俄公投，现在俄已经把事情做到极限了。

这可以充分证明俄罗斯现在在战场上非常艰难，俄必须通过极端手段搞事情才能稳住局势。

我只想说，如果乌克兰倒下了，欧洲的腰永远都直不起来。欧洲将永远活在俄罗斯军事威胁之下。乌克兰不会是最后一个倒下的欧洲国家。

一个赌徒，在赌桌上赢了一局，他就会一直赌下去，停不下来。欧洲国家很清楚这一点。

所以美西方支持乌克兰的抗俄战争，最大的受益者是欧洲，不是美国。乌克兰倒下了，美国是没脸，欧洲是没命。

只要美西方加大力度军援乌克兰，俄罗斯就赢不了。除非俄动用核武器。但普京没这个胆量。

至于这四个州的入俄公投，只不过是俄罗斯组织的四场闹剧。四个州亲乌克兰的民众不会去投票，因为反俄会被埋进万人坑里，就像伊久姆的万人坑一样。

知乎用户 我本无心谁有意 发表

没啥用，克里米亚 2014 年就公投了，乌克兰不照打吗？？

做做样子而已，给国内一个交代

知乎用户 丽奈齐普拉斯聂​ 发表

果然核不扩散成废纸了

欢迎全球拥核时代到来

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

俄罗斯真是民主的典范，居然真的把决定权交给人民群众，比假民主的美欧强到不知哪里去了。

咱们能和这样的国家无上限，真的咱们的荣幸。

知乎用户 lili 发表

声称特别军事行动，支持乌东独立，对乌克兰领土无野心，算是一块遮羞布。

现在战况不顺，只能撕破脸，进入全面战争。

关键还是看俄内部是否支持这场战争。

某势力是否对俄有实质性的承诺，也很关键。

知乎用户 逻門​ 发表

首先，这说明俄军最近损失确实大，兵力已经严重不足，士气已经很低了！

结合之前，小卡呼吁各州征收 1000 人，上前线。就知道，俄军现在是人员极其不足，剩下的也不想再战了。

加入俄罗斯联邦，就能派义务兵上前线了。说实话，派义务兵去，真的只会送人头。

其次，顿巴斯地区形势极其不乐观，投降派以及伪政府怕了，怕俄罗斯撤了，直接抛弃他们了。想利用加入俄罗斯联邦，逼迫俄军不得不留下来。

第三，，姐夫自从儿子被美国遣送之后，发言一次比一次极端。他说的话，没什么参考意义。

最后，克里米亚到现在都没有被国际社会承认是俄罗斯领土。顿巴斯公投，也就是病急乱投医，狗急跳墙之举！所谓公投，估计也就是恶心一下乌政府，或者是激将法，想跟乌军来个正面决战！

知乎用户 霜阳 发表

说实话，我觉得真公投了

可能乌克兰会丢点面子

但本质上是两边皆大欢喜

毛子不用说 可以名正言顺动用义务兵上战场了。

而乌克兰这边 其实不考虑核弹的话 战场形势已经慢慢开始逆转了。这时候毛子送一批义务兵上来 对乌克兰非常好。因为只有死够毛子核心区的人 才有可能真正结束战争。一直死边远地区的合同兵不伤到普京基本盘没什么用。但把大面积的核心区义务兵弄死了，这样才有机会送普京中风，不然难不成真武力攻进莫斯科？

虽然这么说有点残忍

至于说，伤亡数据的，乌克兰又没得选，又不是乌克兰去打俄罗斯。

如果不让毛子付出足够多的代价，那这战争只会没完没了。

知乎用户 wwwsunmocom​ 发表

中国人民支持捕鲸大弟

知乎用户 咸鱼 发表

吞并乌克兰领土后，就可以名正言顺的送义务兵炮灰去东乌送死了

道德洼地历来适合切香肠，普京在避免让莫斯科正白旗上战场的同时，把正白旗里的刺头处理掉，接着就可以从农村、边疆小城抓壮丁了，相信莫斯科的小市民们必然会拼命摇旗呐喊的。

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普京快扔核弹吧，油门踩到底。

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

哪个国家会承认公投结果呢？

美国方面已经表示，拒绝俄罗斯在暂时被占领乌克兰举行任何 “公投” 企图。美国政府已经要求国会，将被冻结俄罗斯资产转移到乌克兰。

欧盟表示，如果俄罗斯在暂时被占领乌克兰领土举行 “公投”，欧盟将对俄罗斯采取新一轮制裁措施。

联合国肯定不承认。

最近几天，联合国大会正在联合国总部召开，据说，美国总统将在演讲中表达美国方面对俄罗斯的强硬立场。

知乎用户 笨笨杨 发表

本来都撕把起来了，突然又开始摆事实讲道理，那说明俄罗斯真有点撑不住了

知乎用户 扯个锤子 发表

这不过是给耗材打气罢了。

14 年克里米亚一出，卢顿两地就搞了公投加入俄罗斯，可惜被普大帝直接无视了。然后两地成立了个新俄罗斯和乌克兰搞了 8 年。

期间俄罗斯为了激励士气，除了武器等援助，还发了不少良民证类似的东西。

不过我觉得乌东老百姓可能还记得，前几天他们跟着溃逃的俄军到了俄罗斯边境，才发现俄罗斯自己都不认良民证了。

现在问题来了，大帝现在真的怒了，说这次真的会把他们收为皇民。乌东人民会不会士气大振，扛起枪与皇军一起保卫祖国？

知乎用户 小爷​ 发表

释放了俄罗斯已经不想再打了的信号

卢顿地区正式纳入俄罗斯版图，那么原本与乌克兰接壤的边境隐患，俄爹在身后，卢顿打先锋，从战略进攻侵略收缩为战略防守消磨，往后俄罗斯只要囤兵在卢顿地区，粮草备足，大帝遥控指挥前方战事即可。现在皮球来到泽圣这一边了

知乎用户 举重的蚂蚁​ 发表

俄罗斯这一招，基本封死了和乌克兰和谈的所有可能，这些地区一旦公投入俄成功，那么也就代表了这些地区的安全完全置于俄罗斯的庇佑之下，不管是乌克兰还是其他国家如果对这些地区进行攻击，那么就等同于攻击俄罗斯，俄罗斯有权而且必须做出回应和反击。

接下去，俄罗斯将使用美西方国家支持乌克兰对抗俄罗斯的方法，同样作用于这些地区，让这些地区充当对抗乌克兰和美西方国家的前沿阵地，可以说确实是一个好的办法。这就叫做：以彼之道还施彼身。

俄罗斯的这一招，对于乌克兰和美西方国家来讲，不亚于乌克兰反攻取得的战果，其影响超过了自俄乌战争以来任何历史事件。也使俄乌战争进入到了新阶段。

知乎用户 菜头会飞 发表

普京和他身边的亲信对世界对俄罗斯的认识还停留在勃列日涅夫时代。

普京可能觉得把卢甘斯和顿涅茨克纳入俄罗斯版图然后结束战争是他与俄罗斯能够对乌克兰表达的最高善意。

但是，时代变了，大人。

俄罗斯在这一次俄乌战争中已经把内裤都亮出来了，沙俄那一套行不通了。

相反，泽连斯基比普京更明白这个世界的游戏规则，他甚至没有说要武力收复克里米亚，而是委婉地表示乌克兰一定会用外交手段收回克里米亚。

其实泽连斯基这番话是说给欧盟和美国听的，他在向欧盟和美国表示自己不会过分刺激俄罗斯和普京，自己甚至愿意接受克里米亚暂时处于俄罗斯控制之下的结果。

再看看普京贪得无厌的表态，高下立判。

其实看外媒报道，乌克兰政府的贪腐并不比俄罗斯差，欧美对乌克兰政府各级官员贪污了相当一部分援助资金也是很有怨言的。

但是万幸是乌克兰拥有一个深谙互联网时代宣传规则、民主国家游戏规则、又对世界有清醒认识的总统泽连斯基。

泽连斯基特别像前段时间跑路的翟山鹰。

而普京则像是沉浸在 “天朝上国美梦” 不愿意醒来的慈禧太后。

看到普京这一系列令人智熄的操作，我终于深刻理解为什么第一次鸦片战争、第二次鸦片战争、中法战争、甲午战争都打不醒清朝，直接搞出八国联军肆虐北京才算是把清政府高层彻底打醒。

俄罗斯才辉煌了多久？满打满算不过 40 年，就足够让普京心驰神往、目眩神迷。

清朝可是实打实做了 200 年东亚霸主。

看看普京这些操作，大家就能理解什么叫帝国的诅咒和荣耀的代价。

帝国昔日的荣耀会严重阻碍领导人对本国以及世界的正确认识，即使是资讯爆炸的信息时代也唤不醒沉浸在帝国荣光里的追梦人。

知乎用户 666666666 发表

简单的说，就是在俄罗斯现有法律框架内，『合理』的增加对乌战争的军事力量。

而这支力量是：现有的俄罗斯一年期的义务兵。

这支只能在国内行使防卫职能的军事力量想要『合法』的介入对乌战争，只能把乌逐步的变成乌克兰的领地，在新的领地上驻扎新的防卫力量。

也标志着，想靠着十万合同兵的力量已经不足以面面俱到，无力承担同时进攻以及防守的能力。

知乎用户 花花猪 发表

碰巧，英国《金融时报》也刚好报道这个新闻。以下是点赞最多的读者评论

我想，宣布这些地区为俄罗斯可以证明动员是合理的。但在俄罗斯国内没有人会信服。人们将会看到，这是普京承认自己和俄罗斯陷入了一个地狱般的深渊，现在需要用普通俄罗斯人的鲜血为自己杀出一条血路。

这些年轻的团伙会用什么来战斗呢? 俄罗斯已经取出了所有储存和使用的设备。俄罗斯军队没有足够的武器装备，也没有后勤保障，无法在战场上维持一支庞大的军队。

这是普京的绝望之言，他现在意识到自己要么面临死亡，要么面临国际刑事法庭。

以下是我的预言：

俄罗斯的会跟南联盟类似。如果普京没死，他会下台，然后被俄罗斯人自己送到海牙国际法庭。

过几年，就会看到头发灰白、神情黯淡的普京受审的画面。当然，胡锡进还会在，还会一如既往的拿这个抨击西方的。

知乎用户 陈必红​ 发表

我根本不喜欢投票，什么公投之类的。但是，如果两地的人民真的憎恨乌克兰军，甚至愿意和乌军战斗。人民的思想是怎么形成的？洗脑？怎么洗脑的？

要说台独是怎么洗脑的我知道，就是大陆人吃不起茶叶蛋也吃不起榨菜。加上和演势力给大陆作家塞钱让他们努力写大陆人民生活悲惨。这些大陆作家对未来战争台军的死亡和解放军官兵的死亡负有责任。他们实质上是杀人犯。

知乎用户 mtdl1985 发表

说明俄罗斯黔驴技穷了。

俄罗斯你敢不敢有点勇气，往乌克兰扔一颗核弹啊，成天拿着核大棒吓唬人，倒是仍一颗啊。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

行为艺术，不予评价

知乎用户 肯定打不起来 发表

当年伪满洲国都没有宣布加入日本呢，南京还找了汪精卫当傀儡呢，吃相真难看

知乎用户 严武​ 发表

俄罗斯终于为这场战争划了底线，亮出了底牌。

之前始终没有明确划线是想看看能不能多捞点。

目前看，底线就是卢顿、赫尔松、克里米亚归俄，在这个底线之上可以实现停火。

其实从战争开启，结局就已经注定了: 大国不会输，小国不会赢。当初芬兰如何？战果比乌克兰漂亮多了，最后不还是割地求和。

从这点看，乌克兰颜色革命上来这帮人根本没有一丝政治智慧。

美国和北约注定不会下场，俄吃定卢顿了，乌不同意就只能长期保持冲突，战争会再次升级，但升级的天花板在俄罗斯手里。

我不信一个有核大国会输掉国战。

知乎用户 缘辰​ 发表

短暂的和平可能要来了。

如果普京说话不跟拜登一样纯属放屁的话，那公投就是他所谓的尽快结束俄乌冲突。

公投要么意味着短暂的和平，要么意味着更大战争的开始。

至于公投，中国人的立场肯定是不承认任何公投结果的。

但西方人不能不承认，毕竟科索沃公投这事儿还在前面。

虽然西方搞双标不是一次两次了，反正他们也没有要过脸。

西方人如果真的想要和平，真的要捍卫自由民主世界，那北约就出兵。

乌克兰和俄罗斯开片，无论怎么拿军火援助，都不可能打得过俄罗斯的。

乌克兰再打下去，就打烂了。实际上现在的乌克兰已经打烂了。死掉的青壮年不是几年就能重新生长出来的，打烂了的工业区农业区，也不是几年就能重建的。

北约不出兵，乌克兰就会亡国，多少援助都没有用。

俄罗斯现在不打了，乌克兰也会亡国，因为西方的援助是要还的。

战争结束以后，我们会发现，乌克兰所有有价值的企业，股份都在西方人手里。有价值的土地，矿产，都属于西方人。

就像伊拉克在海湾战争之前国民收入极高，因为他们国家产出石油。

战争之后国民收入极低，因为伊拉克石油产出接下来 99 年之内都属于美国石油公司。

这就是所谓的 “美国援助”。

经济侵略和军事侵略一样恐怖，乌克兰正在被瓜分，经济和军事上同时。

拯救乌克兰的方法有且仅有一种，北约出兵武力将俄罗斯驱逐出乌克兰领土。

其他的什么援助装备，战后援助重建都是扯淡。

搞除了人以外的任何援助，都是在侵略乌克兰。等乌克兰男人死光了的时候，乌克兰就亡国了。难道还能指望代孕的女人们横刀立马吗？

拯救乌克兰的方法只有一个：北约士兵踏上乌克兰领土，帮助乌克兰驱逐俄罗斯。

就像拯救朝鲜的方法只有一个，中国人民志愿军跨过鸭绿江，驱逐多国联军。

抗美援朝之后，朝鲜依然是一个独立自主的国家，是一个不用看中国脸色可以自己去谋求自己国家利益的国家。

而乌克兰，在战争结束以后，不会是这样一个国家。

知乎用户 greatmatch​ 发表

结合普京之前的讲话：

你们应该都知道，俄罗斯现在还没有认真打。

意思是，大家都收一收，别把战事升级。

现在的意思是，俄罗斯要认真打了。

这对欧洲乃至整个世界，都是一个危险的信号。

知乎用户 姆拉克爵士​ 发表

据乌克兰方面统计和俄罗斯发的抚恤金规模，大概判断俄罗斯目前战争持续 200 多天，死亡 5w 多。

按这个速度一年要损失 10w 男性。

1. 如果持续特别行动

俄罗斯现在在前线的军队约 20w 左右，加上地方民兵 10w。

不动员的话，大概再打 3 年就没有兵力可用了。如果战局不利，按这半个多月速度计算，估计再有一年多就没兵力可用了。

2. 如果发动义务兵参战

但如果未来全面动员，战争烈度肯定会增大，义务兵总规模在 60-70w 左右。

按当前战损速度，估计可以再多坚持 6-7 年，这是把所有当前义务兵力都投入进去。

3. 即使发动全民动员俄罗斯未必能占便宜

如果发动全民征兵，以德国当年动员过 300w，日本当年动员过 400 多万人

俄罗斯目前人口 1.2 亿，男性 6000 万，20-40 青年男性 2000w，极限动员能力最高 1000w。相当于啥都不干，全打仗。

而乌克兰方面 4400w 人口，男性 2200，青年男性 700w，参战热情很高，估计最高也能动员 400w。如果发动比例高一点，加上女性参军，发动个 700-800w 都是可能的。但是乌克兰后面有欧洲国家支持，确实可以啥都不干，全打仗。

如果发动全面战争，400w 对 1000w 的打下去，按战损速度放大 2 倍计算，大概每年可以承受损失 20w 计算，可以打 50 年。但这么打上几十年，俄乌男性人口估计都要死没了，人口性别缺口高达上千万。

现代社会，基本没有可能有哪个国家可以承受如此高的人口丧失。一旦俄罗斯损失几十万，上百万男性人口，整个社会必然发生动荡。这几乎是不可持续的。

估计还不如开核战划算。

综上，估计在第二阶段停下来可能性较高。

假设俄乌僵持在东部地区，双方维持常年征兵规模 100w 左右。开展低烈度对耗。

那么俄罗斯需要常年在东乌地区投入上百万防御部队，对 1.2 亿人口的国家，常年投入百万军队在东部，其他地区的国防基本都抽不出来手了。这也是不太现实的。

因此，从这情况下分析，俄乌僵持在东乌也基本不可能。

那么要想在第二阶段 - 义务兵投入阶段就把战争停下来。需要一定的理由。

俄罗斯打赢，然后谈判，这种可能性看起来很小，俄罗斯打赢局部，乌克兰就会加码，拖入全民动员的第三阶段，到第三阶段，前面分析了，不如放核弹划算。

俄罗斯打输，全面退出，甚至割地赔款。总统换人。

因此，未来可能的战争走向是，义务兵投入，战争升级，维持在 100w 兵力对峙，对峙 1 年左右。要么开核弹，要么俄方战败退出。

而假设俄方核弹——很有可能，我已经找不出可能的停战理由了。那么世界肯定制裁。很难想象。

而假设俄方战败——极大可能，俄方高层必然换人。

如果俄方高层换人，必然反对上一届的各种政策，很有可能直接转向，顺势投入欧盟。或者拿一些东西做投名状，给自己加入西方做筹码。

这些情况下，对东方大国都不利。

如果介入，必须在第二阶段介入，让维持在僵持的阶段称为事实，让僵持在第二阶段的百万俄罗斯军队消耗得到补充。

目前看，似乎没有人愿意给与支持。

如果不愿在第二阶段给与支持，不如早划清界限。

知乎用户 教主 发表

俄罗斯这次要动真格了，已不再妥协。

其实俄罗斯用这种方式扩张领土，对我国长远发展是不利的。但是现阶段要顶住北约东扩，是俄罗斯找活路唯一办法。

基于美俄现实的情况，以及我国也急需能 “活下来” 挺过美欧日韩纪苟的疯狂反中运动。我们也没啥选择的空间。

知乎用户 雷欧纳德​ 发表

这就是压上最后的筹码不死不休了，不管你在俄乌战争持有什么立场，应该都都支持这四个州公投的决定吧。

希望乌克兰等这四个州公投完再动手大打，没别的意思，就是想看看俄要是再像哈尔科夫那样溃败，普京会不会原地路灯。（乌东二州的抵抗意志我倒是不怀疑，主要是乌克兰反推的时候赫尔松和扎波罗热的抵抗意志很值得怀疑）

知乎用户 悟空孙​ 发表

此事意义非同小可

此前俄罗斯军队参加的叫特别军事行动，所在地在俄罗斯国外。根据俄国法律，义务兵无法出国作战。使得俄乌战争中长期只有十几万职业军队与六七万顿巴斯民兵，兵力严重逊色于乌军。

这是近期俄军溃败的主因。

如果卢甘斯克顿涅茨克通过公投，意味着在法理上成为俄罗斯领土。此时乌军再向两地进攻，意味着攻击俄国本土。六七十万义务兵自然就有足够的法理基础参战。自然兵源不足的问题就解决了。

梅德韦杰夫所指的全部力量就是这个意思，而此时乌克兰进攻俄罗斯本土，自然就是自卫力量。

此外，美国一直以来给乌克兰划定的底线就是不能攻击俄罗斯本土。一旦顿巴斯宣布加入俄罗斯。那么此时顿巴斯究竟算不算俄罗斯的本土呢？乌克兰打还是不打呢？都会让美国非常头疼。

评论区一大票人都在质疑俄罗斯这个公投其他国家能不能承认。

当然不会有任何国家承认，但这不妨碍俄罗斯自己承认。俄罗斯自己承认顿巴斯是他的领土了，自然就有足够的理由出动义务兵了。这与其他国家承认不承认毫无关系。

知乎用户 张梓朕​​ 发表

乌东四州即将启动入俄公投，梅德韦杰夫表示：公投通过后，乌克兰的进攻等于侵略俄罗斯领土！俄罗斯可以使用所有自卫力量，包括核武器！

在自己的电报频道上，梅德韦杰夫称，在公投通过并实施后，这些地区将成为俄罗斯新的领土，而侵犯俄罗斯领土是一种犯罪行为，而犯罪行为将允许俄罗斯使用所有的自卫力量！

显然，梅德韦杰夫这里所称的 “所有自卫力量” 指的是什么，不言自明！

梅德韦杰夫还暗示称，在以上地区公投通过并并入俄罗斯领土后，俄罗斯宪法将进行修正并确认新的领土，此后任何俄罗斯领导人也不能推翻这一决定！即乌东四州将永远不变地成为俄罗斯领土，万世不易！

另外根据俄罗斯卫星通讯社今晚发布的消息，公投预热工作已经万事大吉，民意调查显示，大多数顿涅茨克和卢甘斯克居民想要加入俄罗斯，其中，94% 的顿涅茨克居民支持顿涅茨克并入俄罗斯，93% 的人赞成卢甘斯克并入俄罗斯。

到了今天，我们终于明白了普京在上合峰会中对印度总理莫迪说的那句话的含义：乌克兰想继续进攻，那就让我们拭目以待吧！

知乎用户 jianzixuan 发表

普京的全国讲话推迟了，肯定是要宣布重大政策改变但是特别慎重再考虑。

这个是 RT 总编，现在看起来什么意思也清楚了，只要公投成功并且西方没有大动作（扩大制裁什么的无所谓），俄罗斯是可能宣布胜利，结束特别军事行动的，但是另一方面俄罗斯肯定会张牙舞爪做出无限扩大战争规模的动作来威慑西方，让他们不敢有军事方面太大的回应。

当然有没有效另说，可以说又是赌一把了。之前很多人批评说最初特别军事行动的时候俄罗斯想得太简单，或者说战略目标不清晰，啥都想要，这次调整，目标就非常清晰可见了。

知乎用户 长平君​ 发表

原本以为俄乌战争应该结束的比较早，现在看来凉凉。

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

战前已获莫斯科单方面承认独立的 “顿涅次克人民共和国” 和“卢甘斯克人民共和国”昨日分别透过社交平台 Telegram（Tg）宣布，会在 23 日至 27 日举行入俄公投。前者行政首长普希林更宣称“顿巴斯要回家了”。不久赫尔松州俄占区当局也宣布要在 23 日至 27 日举行入俄公投；在俄方势力控制范围较小的扎波罗热州俄占区，行政当局也宣布举行入俄公投。

赌乌军不敢攻击俄领土

据三名亲克宫消息人士表示，入俄公投旨在制止乌军推进，打赌他们不敢攻击俄领土。这点从梅德韦杰夫昨在顿巴斯和乌南俄占区宣布入俄公投前的发言可略窥一二，他在 Tg 明言入俄公投不但有助俄方保护这些地方的居民和 “恢复历史公正”，相关地区入俄后，还会为世界带来不可逆转的地缘政治转型，“侵犯俄罗斯领土是罪行，容许你们（指俄方）使用一切自卫武力”。

梅德韦杰夫虽未点名提及核武，但显然这包括在 “一切自卫武力” 之中。他本月初在 Tg 写道，俄罗斯拥有的庞大核武库存是守护俄强权的“最佳保证”。西方舆论因此忧虑俄方动用“战术核武”，克宫对此表示应去看俄罗斯军事准则——其最新版本列明，俄罗斯本土如受常规武器攻击，因而面对存亡危机，俄方即会“保留使用核武器作回应的权利”。

分析：对西方明确最后通牒

研究克宫政治的咨询机构 R.Politik 创办人斯塔诺瓦娅（Tatiana Stanovaya）向《卫报》表示，昨日发生的一切事情是对乌克兰和西方的 “绝对明确的最后通牒”，“要不乌克兰撤退，要不会有核战”。

知乎用户 烤炉​ 发表

呀，都开始说自卫了呀

知乎用户 诺含 发表

俄罗斯 “摊牌了，不演了。”

知乎用户 托伦 发表

大帝口中所谓的动用全部自卫力量，就是要将那些原本不能出国的新兵蛋子，送到乌东去填战线了。

因为真的顶不住了，所以才会加快入俄进度。

知乎用户 萌新上路 发表

鹅这个国家真是离谱，我真的想到了以前蒙古公投独立

知乎用户 给你温柔的问候 发表

我之前支持俄罗斯赢，但也仅限于老毛子揍乌克兰一顿，不让乌克兰加入北约。

通过所谓公投来吞并乌克兰领土的，

只能说，老毛子你还是陷入战争泥潭去吧。

知乎用户 田自强 发表

释放了俄高层的狂妄愚蠢无知自大的信号

**“如果俄领土受到直接攻击，俄将能够使用所有力量自卫。**这就是为什么这些公投让基辅和西方如此害怕”

照梅子的意思，之前都是打着玩的，没全力以赴是吧，拿着国家军队数十万年轻人的命去乌克兰打着玩的

都战争打起来了，还没全力以赴，你当别人是傻子吗

战报会说谎，但战线不会，战场上拿不到的，谈判桌上也别指望拿到

梅子听说过欲盖弥彰这个词吗？你不知道这样叫唤只会让人觉得虚弱吗

巨大的历史财富害了俄国人，如果他们能清楚的认识到，女人大胡子把它们带到的那个高度其实不属于俄国，也许会早点醒来

这样能少吃点苦，不然永远是小马拉大车

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

乌克兰标准战术核弹头重量大概是 125 公斤到 500 公斤之间

战斧导弹战斗部装药大概是 120KG 上下，在乌克兰边境，可以打到莫斯科

一架普通运输飞机可以拉上百核弹头

乌克兰距离俄罗斯核心地带太近了！

知乎用户 股市里的小兵 发表

顿涅茨克人民共和国、卢甘斯克人民共和国、扎波罗热地区和赫尔松地区入俄公投将于 9 月 23 日至 27 日举行

四个地区实际的领土超过 90,000 平方公里，约占乌克兰总面积的 15%-﹣相当于匈牙利或葡萄牙的面积。

中国 1979 年攻打越南，在进行一番教育后，选择撤退，这叫 “惩罚性的战争”。而现在俄罗斯在攻打乌克兰的领土后选择公投入俄，这叫“侵略性” 战争，普京这次发动对乌克兰的战争，意图已经很明显了。

这个是在随着乌军在多个战线继续推进，俄罗斯总统普京在一夜之间决定进行投票。

公投的意义

如果俄罗斯公投成功并将四个地区都加入俄罗斯，那么从俄罗斯的角度来看，这些都已经是俄罗斯的领土。乌克兰以及欧盟等西方支持者﹣﹣将与俄罗斯本身的领土在作战。这将会给普京提供法律借口，让他得以通过威胁使用包括核武器在内的大杀器来’保卫俄罗斯领土’。

2014 年 2 月 27 日，俄罗斯军队控制了俄罗斯人占多数的克里米亚，在苏联时期被移交给乌克兰后，3 月 16 日举行了加入俄罗斯的全民公决。

随后克里米亚领导人宣布以 97％的投票率从乌克兰脱离并加入俄罗斯，这次公投也是俄罗斯自己在说话，所以我并不怀疑此次公投的成功。

显然在近期战斗中，俄罗斯处于失利的一方后，普京开始急了。面对有着西方支撑的乌克兰，目前已经与俄罗斯有媲美的军事实力，甚至还处于势弱的一面。在常规武器当众，俄罗斯已经没法再压倒乌克兰。

在此情形下，如果不选择公投，乌克兰还可以继续收复失地，而俄罗斯已经力不从心了，并且还需要派遣大量人员守卫。一旦公投成功，俄罗斯可以使用非常规武器。一来可以保卫侵占的领土，二来也可以在此地区解放大量守卫人员，派遣到其它地区作战。

乌克兰表示，在所有俄罗斯士兵被逐出其领土之前，它不会休息。基辅表示，它永远不会接受俄罗斯对其领土的控制，并呼吁西方提供更多更好的武器来对抗俄罗斯军队。

因此乌克兰后续仍会攻打俄罗斯侵占的领土，即使它已经公投成功。一旦此地区乌克兰占据上风，俄罗斯这边将有可能动用非常规武器（核武）来收复领土。

这将增加俄罗斯与北约军事联盟之间发生直接军事对抗的风险，加剧此次战争的升级，这种情况可能导致第三次世界大战的爆发，后果简直无法想象。

知乎用户 chemhehe 发表

开战时还说不会占领乌克兰的领土，现在遮羞布都不要了。

这种流氓，谁敢和它交朋友？

大鹅怎么不给车臣公投的机会，不给鞑靼共和国公投的机会？

一定要远离野蛮人，小心被咬。。。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

据说是因为俄罗斯兵力不够，守不住那么多地方，所以选择公投，一旦公投入俄了，俄罗斯就认为这是俄罗斯领土，那乌克兰继续进攻，俄罗斯就会宣称乌克兰侵略俄罗斯，那么之前说过，如果北约敢帮乌克兰侵略俄罗斯，俄罗斯就会用核弹

就 TM 这么无耻一个国家，还有那么多孝子，我呸（别跟我扯什么为什么美国发动战争不骂，你知道我不骂？孙小果犯罪逍遥法外，就意味着你也可以去强奸？什么狗屁逻辑）

为什么说俄罗斯无耻？因为一旦这次俄罗斯如愿，以后全世界所有国家，只要俄罗斯军人踏上就可以公投，俄罗斯侵略所有国家都可以以核武器要挟，今天是乌克兰，明天是波兰？

知乎用户 专门针对敌人 发表

改红楼梦好了歌注

鹅毛飞扬，得志便猖狂；

苏联故地，如今变战场。

贪心不足野心狼，仁义却挂在狗嘴上。

说甚么兄弟短，情意长，为何白骨冻凝霜？

昨日联盟旗下共临觞，今宵导弹如雨血汪洋。

泪满肠，血满腔，放眼鹅媒人皆谤。

方叹耗材命不长，哪知游艇旗正扬？

继续装，装自个眼瞎心也盲，

接着唱，唱他个核爆共灭亡！

假言缓冲少，致使兵祸猖；

昨抢洗衣机，今夺电冰箱。

闹哄哄独立公投鹅登场，反认强梁是善良，

甚荒唐，冠冕堂皇却是要个裂土分疆！

知乎用户 灰常能打​ 发表

好多人说是毛子要 “拼命” 了，为什么我感觉是毛子不想玩了。。。

俄军肉眼可见地打不动了，所以索性就把手边的几个州用公投的方式固定下来，等于是用一种很无赖的方式，划定一条新的 “边界线”。然后就可以用义务兵去填线。以给他那些“精锐” 一个喘息和整编的窗口。但这群义务兵，你拿去填线还勉勉强强。就俄军那个训练、士气、装备、组织度，想拿义务兵去继续打进攻，那就太扯了。所以我说感觉是毛子 “不想玩” 了。画条线，估计是准备喘口气了。

毕竟时至今日，也没有哪个北约国家，实质性地出兵帮助乌克兰。那就更不用说，去攻击俄罗斯宣称的 “领土” 了（尽管只有它自己认）。在毛子自己的视角里，如果有人攻击它的“本土”，就毫无疑问可以用更酷烈的方式去回击。这事儿国际认不认可不重要，重要的是毛子自己认为有借口升级武力了。那他为什么要升级武力呢？归根结底是打不动了。特别军事行动搞不定了，就得耍赖了。

毛子如果没有笨到极点的话应该已经发现了，他越疯狂，北约那头就越怕他。它要是有什么 “政治理性” 那对面的投机家就要蹬鼻子上脸了。反正就破罐子破摔。

至于我们这头，一方面来说就算你占了归占了我们也不认啊。另外一方面来说，就算不认，依然不妨碍我们乐呵呵地看你在那里宰北约的狗啊。北约本来就不当人到了极点，乌克兰也是不趁多让，港独事件以来有多少龃龉就不去说了。现在有人愿意替我们修理修理，是个中国人都会乐呵呵的。

当然了，我们依然是不会承认任何公投的结果的。

至于高赞那些像闻到 shit 一样赶着上来 “主持正义” 的东西。还拼命把话题往台湾方向引导的。反正也不是中国人，或者说心里面不认为自己是中国人。也没啥好纠缠的。

正常中国人的态度，就是乐呵呵地看着毛子公投，但是乐呵呵地不认毛子的公投。因为说到底，毛子公投不投对我们来说，不重要。但是毛子干北约的走狗这件事情，很重要。

对了，其实对苏格兰独立公投也是这样的态度。虽然会为苏格兰追求独立自主而叫好，但是，我们就不承认你是通过公投独立的，嘿嘿。

赶紧的吧，加把劲，再不独立老佛爷都要头七了。

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

卢顿是俄罗斯领土

乌克兰进攻就是入侵俄罗斯

俄罗斯发起伟大的卫国战争

俄罗斯进行战争总动员

俄罗斯百万钢铁洪流攻克乌克兰全境

白俄罗斯公投加入俄罗斯

俄罗斯军队马不停蹄攻占芬兰瑞典波三小波兰捷克斯洛伐克匈牙利

美国宣布退出北约

俄罗斯军队攻占柏林维也纳罗马阿姆斯特丹布鲁塞尔

法国英国使用战术核武器

俄国使用战略核武器

世界核大战

人类文明黯灭

知乎用户 城小府 a​ 发表

大戏即将开演，俄罗斯放大招了，就看以美国为首的北约如何接招了。

就在刚刚，俄罗斯国家杜马（议会下院）通过了动员和刑法修正案，几个重点如下：

1. 仅在宣战状态下才能进行总动员，特别军事行动时不能进行总动员。

2. 总动员时，进行过军事登记的公民会收到传票，要求他们到达军需部，在那里他们将被分配到特定的军事单位。军事登记的公民包括曾服役的退役军人、军事高等院校毕业生，还包括执法机构工作人员：内务部、俄罗斯联邦调查委员会和紧急状态部，也就是征兵动员中的优先组建职业军人作战单位。

3. 在总动员的第一阶段，所有达到征兵年龄的公民都将收到传票，到达军队征兵办公室和登记处，也就是征兵动员中针对全体公民的强制兵役登记。

4. 新增和加重一系列关于总动员和戒严状态下的刑事犯罪条款，包括 “未经允许自愿投降”、“战时抢劫”、“在动员或戒严、战时期间犯罪”、“拒绝执行上级命令”、“拒绝参加军事行动” 等。

5. 经济动员、国家机器动员、人口和社会文化动员的一系列条款。

俄罗斯才开始发力了！

知乎用户 小鱼 发表

俄罗斯人老传统没丢，抢地盘的心思一直都在。以后别叫什么战斗民族了，直接改成侵略民族得了。

知乎用户 守正出奇才 发表

想象中的动员力量——“大鹅义务兵”：召之即来来之即战的大规模量产无脑杀人机器，对沙皇忠心不二，一声令下三人一条枪也可以上刀山下火海，红警动员兵翻版；

现实中的动员力量——“大鹅义务兵”：大量训练草率装备低劣对于自己即将成为炮灰的命运心怀不满的混饭吃年轻人，随时可能像一战后期俄军或 819 事件中的苏军一样突然兵变。

知乎用户 五利 发表

俄军现在的问题看似兵力不足，其实根本不是

①后勤保障稀烂，离谱的贪污，低效的运输，加上乌军的破坏，就算你有天量的物资运不出去也白搭。这与动不动员毫无关系。

②军队组织 思想 士兵文化素质等也不是总动员能解决的，哈尔科夫俄军大溃败，九千乌军在无空军下正面打垮俄军两万多正规军，就是例子，现代战争人数优势并不一定能成优势，反而由于战场经验不足，强拉上前线士兵很容易崩盘。

③武器装备方面，由于受到西方制裁，稍微先进点的武器相关重要零件无法自产，只能生产二战那种傻大粗武器，这些武器简直是现代武器活靶子。电子信息水平近乎于无，战场上像瞎子聋子一样。这把动员兵送上前线与送死有什么区别？参考美军打伊拉克，全程超视距歼灭。

④经济方面本来受制裁后，俄罗斯企业本来就困难，一旦转入战时经济，经济撤底完了，不知道在无外援下，乱起来怎么收场。

如果俄罗斯真这么干，相当于中了美国人的圈套，这样会耗干，俄罗斯人力 物力 财力，到时候俄罗斯国内矛盾尖锐，美国人只需轻轻一推俄罗斯就倒。

至于核武器看下俄罗斯军费与贪污腐败程度，能正常发射使用的核武器有可能不超过两位数，美军有核武器以及相关配套发射平台维护成本借绍。

知乎用户 飞跃本屯 发表

联合国大会已经开了，毛子这是把所以给他说好话的路都给堵死了呀。

随着这次公投计划和京子周三要发布的讲话，可想而知联合国大会上毛子要遭到集火抨击，没有并入俄罗斯公投我们还能说几句在中间呼吁和平对话的场面话，现在除了厚着脸皮投弃权票，实在想不出能说什么话了。

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

恭喜乌克兰，与俄罗斯之间赢得战略缓冲

知乎用户 天气不错 发表

可以的。

普京这纯属是在作死，而且是在作死的道路上越走越远，除非有重大变故，俄罗斯想要再和欧美建立和谐的经贸关系，几乎不可能了

不过我还是希望大家都加油，我喜欢看。双方都继续作，把欧洲搞烂，搞死，对这个世界都有好处

至于那些满口正义，侵略，反侵略的崽种，不用理会它们。正如当年美国卖能源和军火给日本直到珍珠港之前还在卖，现在依然有大批洗地狗一样，我们只需要等到合适时机进场，到时候，照样会有大批洗地狗帮我们说话。

这是一场持续数年甚至数十年的战争，大家准备好瓜子啤酒看戏就好。最近会越来越精彩，欧美的好日子还在后头呢

乌克兰在战前，排名前 100 的周公子们都跑了（除了 4 个在监狱跑不掉的），乌克兰人不带路，居然还说什么反侵略？拼上全家性命好迎接周公子们回来吗？希望各位神神们能教育一下乌克兰人

知乎用户 知乎用户 发表

宣战 一方就可以

结束 需要双方同意

什么叫下不了台？

赌注 越来越大

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

梅德韦杰夫自从被制裁后已经魔怔了，他的话看看就好。。。。

知乎用户 天栖猢 发表

就是单方面讲笑话，“搬起石头砸自己的脚” 哈哈

然后作为俄罗斯 “上不封顶” 的全面战略协作伙伴，我国至今还没承认克里米亚属于俄罗斯…. 俄罗斯与其再搞两个尬投，不如先给我们些好处让我们承认你们确实抢了克里米亚？

地图浏览

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好了，愤怒的南斯拉夫人在评论区集结中 :)

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如果当年日本策动伪满洲国、伪华北联合政府、汪伪公投加入日本，不知道评论区的南斯拉夫人怎么投票？嘿嘿～

知乎用户 黑衣大神 发表

（惊恐状）

竟把一个核大国逼到了如此地步？

（气愤状）

事实证明责任完全在美方！

知乎用户 法兰西斯坦 发表

结合俄罗斯想尽快结束战争的表态，说明俄罗斯是真的不想要更多了，他只想落袋为安。

对于西方来说，这也是一种妥协，既然不是要吞并乌克兰，那还可以接着绥靖。毕竟制裁俄罗斯，欧洲国家真的很伤，现在已经不知道是谁制裁谁了都。

知乎用户 赤壤 发表

打急眼了属于是，吃瓜群众狂喜

知乎用户 烈火雄风 发表

我就想知道，全面战争的话，a 股是不是又要交军费了

知乎用户 乐越跃​ 发表

俄罗斯亮底牌了

就当前这局势，战线俄军已经推不动了，倒不如先把拿到手的吃下去。

至于国际上的动作，前不久的上和元首理事会，几个碰碰头应该都说了话，利益交换肯定也有，后续资本进入中亚应该没问题了。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

这就是公投的目的啊，20 万义务兵可以进场了

圣彼得堡老上三色旗 cry 晕在厕所

知乎用户 男团女团八卦多​ 发表

最怕俄罗斯除了核武以外的全部力量拿出来，反而对北约和周边国家彻底失去了威慑。

知乎用户 农村卖油翁​ 发表

实际上就是之前说的开始战争动员。

但是战争动员得有个借口，现在正在创造一个借口。

后续俄的金融策略更加值得关注，这会决定战争物资和战争规模。

还有西方对乌会有哪些援助，这会决定战争推进速度。

我之前预测的两步，第一步已经在执行了，第二步我觉得现在有九成概率会用，还有一成取决于西方援助力度，但不管西方援助力度如何，只要打算吞下东乌，第二步就必须作为随时可以接入的可选项。否则无法应对常规武器援助力度增加的局面，局面就会失控。

知乎用户 蓝色起源 发表

妹的姐夫 定啥调呀？

他原来只是大弟的木偶，二人转的时候，做了形式总桶，表现出资产阶级小清新的本质和亲西方的态度，引起大弟强烈不满。

大弟总理任期满了，重当总桶，就开始收拾妹的姐夫，姐夫的人马一个个被关进监狱，后来，选举战开始，酒加懦夫的要卷土重来，姐夫的选举组织能力是别人不具备的，所以，姐夫又得到大弟的原谅。

姐夫吃了亏，有了教训，自此表现出对西方的强硬，咄咄逼人。

俄罗斯人自认为是天选之子，认为世界不公平，国内充满沙文主义狂热，政客们不对西方强硬，就是政治不正确。

知乎用户 前朝小山 发表

侵略他国是不正义的，本人强烈反对一切侵略行为。

老毛子要撑住啊，可不能败了。

知乎用户 坏胖子 发表

小国未来想保住国家的办法就是结盟有核武器的国家，或者自己有核武器。

知乎用户 亚帝 07 发表

灭亡乌克兰，复兴东西斯拉夫

知乎用户 灪滃 发表

责任全在美国。我没有开玩笑。邪恶的美国。

普京之所以能统治二十多载，全在美国的故意纵容。美国为了不让俄罗斯倒向欧盟，因此一直有意的在维持俄罗斯的威权政体。

知乎用户 汝徒竟何为 发表

第一，地区公投可以改变国家版图，是一个很坏的示范，这也是中国一定不会支持的行为。这是美俄合伙改变二战后秩序的恶劣行为。上一次是科索沃危机，美国打到南联盟国家崩溃，理由也是公投独立。

第二，公投入俄是大概率事件，后果就是俄罗斯不需要动员令就可以调派军队义务兵，卫国战争有了法理依据，而且，俄罗斯领土遭受打击，使用核武器是理所当然的。

总的来说，政治影响是主要问题。

至于被占领区人民怎么选，不重要。

不过，世界上的事，道义与实力同样重要。

对于苏格兰，北爱尔兰等被吞并奴役几百年的国家，公投独立的行为尚待观察。我们还是保持中立，等待秩序的改变。

雅尔塔三巨头，美俄英二战体系的建立者，共同改变，或者两者改变，或者一者改变世界秩序，对我们来说，都是百年未有之大变局，我们也要积极作为。

知乎用户 克苏鲁的召唤 发表

俄罗斯是要遭到更快更恨的失败了。据信，普京要今天下午两点发表讲话，宣布动员，如果是真的，则也是配合公投。由于俄罗斯在乌克兰战场的严重挫败，只得孤注一掷，总动员了。乌克兰分离地区并入俄罗斯则俄罗斯可以派遣义务兵了

知乎用户 4thever​ 发表

俄罗斯有一批军队，差不多叫义务兵吧，理论上是不能派出国参战的。所以，俄罗斯在乌克兰的军队数量其实也就那么多，不可以动员派遣全部有生力量。

但是公投后并入俄罗斯就不同了，原来那个是特别军事行动，这个是自卫战争。莫斯科保卫战算自卫战争，可以打到什么程度请自行想象。

很多人说普京是想复辟沙俄，其实这话就是扯淡。普京现在的行为本质上是利用国内激进派打压投降派，毕竟苏联解体后，举国投降欧洲的论调甚嚣尘上。然而，现在你一半国民爱慕的人要抄了你家，抢你财产，杀你壮丁，奸你女眷，换你，你怎么办？

乌克兰挖出来的乱葬岗怎么来的，它自己心里面真的一点逼数没有吗？中俄媒体在国际舆论场被禁言这件事很多人心里没点逼数么？

知乎用户 xhkndgd 发表

b 站黄俄狂喜 开始支持了

知乎用户 何故乱翻书 发表

这么好的一个可以与俄罗斯割席的借口，上面有人说，自列、斯之后俄罗斯没有有眼光的政治家了。

这是个看看咱国有没有眼光的时候了。

知乎用户 掬水月在手 发表

说明俄罗斯比沙俄更无耻，沙俄都不敢让蒙古公投并入俄国。

知乎用户 世诞庵主人 发表

宫廷小丑说句话，就释放了个屁，还非要去闻闻味？

知乎用户 没事干​ 发表

呵呵，美国用自己的法案管中国领土台湾，俄罗斯有样学样用自己的法案管乌克兰领土。这一点来看，俄罗斯用了美国人的方法，看着我心里爽，什么叫做搬起石头砸自己？各位看到了吧

可惜的是乌克兰太弱小了，没法把这个法案当作废纸

普金敢这么做，十有八九在上合峰会获得了足够的后勤经济保障

知乎用户 黑色的兔子 发表

有些二货以为我们和俄罗斯立场一致。

殊不知，我们处境其实和乌克兰一致。

如果我们公开支持 公投入俄。

等于在承认 弯弯有公投自主的权力。

但卢、顿是乌克兰的土地，就如弯弯是我们的土地。

知乎用户 豆沙包​ 发表

早说过，乌克兰反攻越成功，死得越快。

报应来了。

卢甘斯克和顿涅茨克两州公投后入俄，俄罗斯本土数量多成本低的义务兵可以入驻，原来卢甘斯克和顿涅茨克的俄军能打善战的合同兵部队会去哪？乌克兰可以猜猜，现在舒服了吧。

手里没牌，还叫嚣赌把大的。乌克兰装怂和谈可以保命，这是上策。如果阳奉阴违慢慢勾兑可以拖待变，也算不错的思路。然而，集中火力奋起一击反而会漏洞百出，丧失回旋余地，这个战略看起来收益大，实际上风险更大，乌克兰要掂量自己能不能承担破局后的风险。

当然，乌克兰根本就没有一点自主能力，只是一个傀儡，不断被美国考评，进而威逼利诱。

知乎用户 及第状元郎 发表

鞭尸虽晚，从不迟到！

2022 年 2 月 25 日，俄罗斯常驻欧盟代表弗拉基米尔 · 奇若夫表示，俄罗斯并不需要乌克兰的领土，但是顿涅茨克和卢甘斯克要恢复到 “原有的边界”。

奇若夫还指出，俄方结束行动后将从乌克兰撤离军队。 ​

知乎用户 异次元人 发表

争取独立之路＋没有领土需求

所以说别问为什么合订本多

知乎用户 特效卡卡西​ 发表

吞并的主要意图是俄罗斯现在只能对外用合同兵，是不够的。

如果变成国土就可以用国内的义务兵防守了，顺便给乌克兰人打个样，将来这两个地区的人混的会很好。统战意味十足

知乎用户 我是红领巾 发表

表示毛子打不下去了，现在特别军事行动模式的战争毛子不想玩了

公投后四州变成俄罗斯领土，普京就可以随便派兵，没有合同兵义务兵那么多障碍。

无论结果如何，普京都不想把现在的特别军事行动打下去了

知乎用户 Alexei dg 发表

俄驻欧盟代表：不需要乌克兰领土 结束行动后将撤军 | 乌克兰 | 欧盟 | 俄罗斯_新浪新闻

俄驻欧盟代表：不需要乌克兰领土 结束行动后将撤军

当地时间 2 月 25 日，俄罗斯常驻欧盟代表弗拉基米尔 · 奇若夫表示，俄罗斯并不需要乌克兰的领土

知乎用户 独倚明月高楼​ 发表

俄陷得越深，对我们越有利。但要吊口气，不能死了就行。

知乎用户 Persevering 发表

困兽之斗罢了

投了就是俄罗斯意义上的领土，以后乌克兰打过来了，就那也没有撤退的可能了，要么乌克兰似要么俄罗斯似

不投就是乌克兰领土，以后人家打过来了撤退还有个理由

这是一招同归于尽的招式，俄罗斯这是彻底把自己玩到绝路了，对了有人说这是三战前节奏，差不多得了打成这样也想三战？谁会帮你，没人会帮你，自己还打的这么差，北约现在还只是援助呢

知乎用户 听涛​ 发表

俄乌战争的走向越来越模糊，结局越来越难以预料。会不会公投结束以后俄罗斯立即宣布战争结束。当然，乌克兰是不会同意的，然后俄罗斯宣布乌克兰是侵略者。普京的这个公投会不会是为了下一步的总动员做准备

知乎用户 定风波 发表

乌东：ww 你看着，我又示范一次！

知乎用户 Sanwx 发表

释放了俄罗斯就是在打侵略战争的信号呗

知乎用户 gdszxsw 发表

俄罗斯可以称为流氓国家

知乎用户 光光 发表

义务兵上前线。放宽的还有外籍兵团，雇佣兵，从边境州募兵的消息也已经传了好长一段时间。

不过似乎快速增兵在短期内也难以实现，战斗力和战斗意识可能是非常可疑的。

还有一个就是俄罗斯核力量是否会启用，不过相比虚无缥缈的核弹打击，动员兵才是优先事项。

好消息是，大概能打击了一票欧洲亲俄右翼，欧洲的右翼总爱往俄罗斯跑。

知乎用户 面具下的思想 发表

作为俄罗斯的邻国，一定要警惕俄国这种行为，哪一天我们国家出了问题，立马就会成为俄国的侵略对象。普京的首席智囊杜金一直妄想吞并中国土地，这种人作为普京的首席智囊，可见普京内心也是想瓜分我国领土，而且普京本身是想投靠美国，奈何美国人看不上俄罗斯呢，所以也要警惕普京随时出卖队友。我是很反对中国跟俄罗斯关系走太近的，跟这种流氓走太近注定没啥好处。

知乎用户 1111 发表

那些黄鹅份子都去哪了？这时候不出来摇旗呐喊了？

知乎用户 起飞啦​ 发表

一码归一码，因为台湾问题，中国是不可能承认的，像对待克里米亚公投那样：

针对克里米亚公投结果，外交部发言人洪磊表示，中方在乌克兰问题上秉持客观公正。中方高度关注克里米亚局势发展，希望各方保持克制，尽快通过对话寻求政治解决途径，尊重各方合理关切和正当权益，实现克里米亚问题的妥善处理和解决。[8]
中国长期奉行独立自主的和平外交政策，坚定维护公平正义，始终根据事情本身的是非曲直决定立场。在乌克兰问题上，中方态度是客观、公正的：遵守联合国宪章宗旨和原则，尊重和保障包括乌克兰在内的各国主权和领土完整，照顾各国合理安全关切，支持一切有利于和平解决危机的努力。[10]

不过考虑到乌克兰在台湾问题上的错误表态，我国会不会有额外其他的措施也不好说。

另外，为啥会有乌粉会指望毛子会把这几块地吐出来？还想它会战败赔款？

发展到现在不是完全在预料之中的吗？

这从战争开始时，就是可以预知的，对乌克兰最好的情况就是这几块地独立但不加入俄联邦，最坏的情况就是加入俄联邦。

想不清楚这问题底下的回答为什么会一惊一乍的……

再联系到前几天普京跟欧美那几位 “领导” 通话时，不是表明了很乐意谈判解决问题并停止战争，但是乌克兰不愿意。

这不都是循循渐进、前后呼应的？

知乎用户 潘佳栋 发表

有没有可能，公投结果是不同意入俄。

知乎用户 匿名用户 发表

原本以为公投什么的裂土只能在教科书上看到，这算是活久见了。

知乎用户 海狩 发表

你要搞事就老老实实搞事

搞不起来我都不好策应！

知乎用户 cg1234 发表

我就想看看谁还说俄罗斯是为了自保，不是贪乌克兰土地，这已经是公开将对方土地划入国土了

知乎用户 GraceCavendish​ 发表

先乐一下。楼里有回答认为：如果公投成功，原本不能拉去填线的义务兵就全都能被投入绞肉机了！陆军兄弟并肩子上！大俄要支愣起来啦！

这观点对了一部分。俄军兵力确实会多一些，但多出来的量不是全俄所有的义务兵，因为绝大多数义务兵并非蹲基地里混吃等死，而是在俄罗斯漫长的边境线上戍边。把戍边老哥全拉去填线，那俄罗斯原有边境保不保得住就是个问题了。

能直接调去卢顿的是目前俄罗斯在卢顿边境线上蹲着的俄陆义务兵。当然不可能全调走，不然俄罗斯边境线上又该出现仓管吸烟事件了。有数据的大佬可以抽空算算能凑出多少义务兵来。

至于义务兵能调来干啥？从目前情况看主要是保障后勤不被偷袭，真拉去填线的倒是没几个。不是不想，而是因为义务兵技战术水平和战斗意志确实欠奉，前两天胜利转进的西部集团军和这帮摸鱼老哥一比都算是战斗意志坚定的。

我认为公投政策的目的是把有限的合同兵通通拉去填线，让义务兵搞后勤。对俄军填线人员的战斗意志、技战术水平、武器装备不会有太大影响。

知乎用户 乘急戒缓​ 发表

俄罗斯黔驴技穷，不会有人真以为征召一堆没训练度的义务兵能改变战局吧！俄罗斯大城市的年轻人有几个愿意给普京卖命的？普京就不怕这些年轻人阵前倒戈吗？

知乎用户 归心未铸 发表

说明普义隆还是不敢进行总动员，这算是个折中方案，给人一种如果乌军还打算进入这两州就派出义务兵和核弹的感觉。

知乎用户 苦荷​ 发表

多少年了，老毛子仍是这种脏的套路。

操纵俄奸公投，然后并吞。但时代不同了。

知乎用户 清逸大勇 发表

黔驴技穷了，等公投入俄后，乌克兰再反攻，毛子就要用核威慑了，这是最后一招，这是公然向人类文明挑战，文明的世界，你们怕了吗？

知乎用户 二民​ 发表

两个州加入俄罗斯之后，任何组织和个人对其进行攻击解释权就在俄罗斯手里面。

俄乌战争没有谁正义可言，俄罗斯的目的就是要把乌克兰一点点蚕食，同时警告邻居不要轻举妄动。

有核弹坐镇的俄罗斯是谁都不敢把他逼上绝路的。

乌克兰图什么呢？本来可以左右逢源，人民过的好，国土不至于沦丧，非要倒向一面，脑残。

知乎用户 玫璃子 发表

没用的，别瞎折腾了

知乎用户 小秘密 发表

不会真有人以为，俄罗斯打仗耗费这么多，还会把吃掉的领土吐出来吧？

公投就是过个明路，不管有没有总动员，公投都是早晚的事。

俄罗斯公投为啥知乎热度这么高？

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

最近梅德韦杰夫表现有点活跃呀

知乎用户 醉酒看狗 发表

1、公投只一种政治手段，比血性残酷的战争文明得多，之后的创伤也少的多，是人类在这方面的一种进步。但本质上也没有什么区别，到头来都是强者欺负弱者

2、因此，如果非要在国际政治中谈正义，那么公投本身并没有所谓的正义属性，背后的目的才可以拿出来谈

3、很多人因为某些原因支持公投这种形式，也有很多人反对，其实也无非是支持后面的某个立场的目的。不要纠结公投本身这件事，好像采用的公投就一定代表正确代表正义似的

4、战争确实会杀人，但公投更像是诛心

知乎用户 王剑剑​ 发表

欧美或者说美国太着急了，苏联已经解体 30 年了，当初帝国留下的庞大核武库由于没有足够的资源进行保养更新，在不久的将来，俄罗斯只有选择销毁大部分，只留极少数作为核威慑的工具，这个时候再去收拾俄罗斯是不是就从容很多呢？

知乎用户 仰望星空 发表

不反对 不支持 不表态

只希望 各方保湿克制 荔枝

知乎用户 杨珂 发表

台湾：啊？原来公投就可以独立？中国还支持？

知乎用户 YCYHYH​ 发表

等待一手公投结果是上述地区宣布不加入俄罗斯，普京发表声明不会维护非俄罗斯领土，体面结束战争。

知乎用户 ssd85715 发表

这下特别军事行动将不可避免的变成国土防卫，俄罗斯的义务兵可以上了。下一步，俄罗斯目标只能是敖德萨。一旦俄罗斯彻底掌控黑海，俄罗斯对巴尔干半岛的影响力将增强。对巴尔干半岛是战是和，有两种前景，像匈牙利塞尔维亚这些不亲欧洲的欧洲国家会有很多动作的。北约三十年扩张有可能一夜回去。俄乌战争后有可能出现更大规模冲突。对我们只能说一带一路通过去。将存在无与伦比的机会。想象空间无比巨大。必须维护局势向有利的方向发展。加大出口彻底放到欧洲制造业是必须的。千年轮回，历史总是相似的。

知乎用户 杀手很有爱 发表

输麻了还不够！还要继续加大赌注！俄罗斯灭亡指日可待！望中原王朝把握千载难逢的机会！

知乎用户 白衣古剑 发表

独立公投都比公投入俄强…

想总动员，有一万种方法绕开法律障碍，为啥要选择吃相最难看的一种…

知乎用户 liulingqi0​ 发表

前提是要守得住，俄罗斯到底战略目标是啥？完全看不懂，这不是打糊涂仗吗？

知乎用户 xds li 发表

战争要升级了，俄罗斯的诉求是收下乌东，乌克兰的诉求是要收复乌东和克里米亚，还要几千亿的战争赔款，两方面都不可能妥协

知乎用户 lzg 发表

以后谁在说俄乌战争不是侵略战争，谁就是 1450、美分、五十万。居然连乌克兰这么赤裸裸的侵略俄罗斯都要混淆视听。

知乎用户 Radish 发表

看这么久的新闻我已经腻了。

现在乌孝子和俄孝子的言论我已经自动忽略了。这个类型的问题下面理智的声音太少了。

俄罗斯和乌克兰怎么打我都提不起兴趣了现在。

俄乌冲突现在唯一能让我眼前一亮的，就是乌或俄某国的无产阶级突然革命，把他娘的布尔什维克的旗帜再一次立起来。

让他娘的世界出现一个共产主义幽灵！

知乎用户 赵日天 发表

看来俄罗斯即将孤注一掷了，实在是迫不及待看到秘鲁将怎么策应俄罗斯了。

知乎用户 鳄鱼的眼泪 发表

意思是把卢甘斯克，顿涅茨克划归俄罗斯俄罗斯就能当做自己的领土派兵了。

显然事情不会那么轻松，争端没了北约和俄罗斯还怎么较量？到时候肯定要出乱子，导致卢甘斯克顿涅茨克公投推迟。

知乎用户 Chemerr 发表

战事最近是结束不了了，可以再多给老欧洲放点血，大家都指着老欧洲挂了分钱呢。

知乎用户 妮娅保护协会 发表

极大的鼓舞了苏格兰人民 (狗头)

知乎用户 黑漆漆 发表

早打 (ﾟДﾟ)ﾉ大打，打核战争。

我们要充分准备战争物资，无论国家和个人。

知乎用户 庄之蝶 发表

台湾省乐嘻了，不拿卢顿二省公投做文章是不可能的

知乎用户 畅所欲言 发表

我佩服俄罗斯人敢这么入侵一个主权国家，还要像上世纪的法西斯一样分疆裂土

知乎用户 江南白龙 发表

公元 1821 年，墨西哥共和国成立，得克萨斯成为墨西哥的一部分。

当时美国的土地面积已经不足以满足农场主的需求，因此大量的美国人跑到了墨西哥人的土地上搞开发。在美国联邦政府暗中支持下，在短短几年时间里，德克萨斯中的美国人数量已经远超过墨西哥人。

而墨西哥政府也意识到这个问题，所以就开始了限制移民。

1835 年，得克萨斯的当地移民认为墨西哥政府违背了当初制定的 1824 年宪法，进而导致了得克萨斯革命。

战争开始了。

1836 年，墨西哥总统亲自率军攻打德克萨斯，双方爆发了著名的圣哈辛托战役。圣哈辛托战役墨西哥战败，墨西哥总统桑塔 · 安纳向受伤的美军统帅塞缪尔 · 休斯顿投降。

此战后，墨西哥再也无力阻止得克萨斯独立为共和国。

美国于 1837 年承认得克萨斯共和国，法国也于 1839 年 9 月 25 日正式承认，其它承认其独立的国家包括：比利时、荷兰、尤卡坦共和国，但新建立的得克萨斯共和国与墨西哥还存在着边界争议。

1845 年，美国宣布假如得克萨斯共和国愿意加入美国的话，美国将承认格兰德河为其边界。同年 12 月，得克萨斯加入美国，成为第 28 个州。

知乎用户 大鱼 发表

释放了卢甘斯克和顿涅茨克将于本周公投入俄，梅德韦杰夫称入俄后可动用全部力量自卫的信号

知乎用户 卡车司机老韩 发表

支持卢顿人民的选择，那些成天把滋油，皿煮挂在嘴边的人，怎么一到俄罗斯这就换了一副嘴脸呢？

知乎用户 Materialism 发表

真牛逼你就扔核弹。

你不就是这么想的吗？

靠公投纳入俄罗斯领土，以具备使用核武器的法律条件。

知乎用户 tccxy 发表

真的佩服我党 62 年的决策，

肯定是不支持乌了，从理性上不希望俄输，不过普大帝这一步确实走的很烂

知乎用户 new gundam​ 发表

卢甘斯克 顿涅茨克 入俄的概率基本 99% 了

俄军可以将大部分部队调往赫尔松 开始下一步行动

知乎用户 hugulas 发表

随他们怎么打，只要俄国不灭亡，不向东和中国发生冲突，和我无关。俄国就算打到华沙都和我没关系。当然，他把克里米亚丢了，也和我没关系。

知乎用户 匿名用户 发表

我只关心中国对这件事会怎么表态。

知乎用户 冥昭 发表

干得好，希望美国能赶紧派兵参战，拯救乌克兰人民，不要盯着那只人畜无害的小白兔了

知乎用户 红旗飘飘​ 发表

名不正则言不顺、言不顺则事不成!

请俄孝子不要双标搞国际笑话！

针对克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克地区的公投需要全体乌克兰人表决才有效。

正如，针对台湾地区的公投需要全体中国人表决才有效！

知乎用户 3 号通缉犯 发表

恭喜顿巴斯回归祖国，期待赫尔松尽快回归。

开疆辟土，不世之功！

知乎用户 Gethin 发表

卢顿两州勾结外部势力，以武谋独，终究死路一条​

知乎用户 猫修罗 发表

这次，大鹅搞的公投并入的实际意义大于形式。

第一，首先就是俄罗斯的战争规模可以迅速扩大，义务兵和预备役在公投并入后都是可以上战场的。至于理由就是国内领土被攻击了~ 之前的十万合同兵确实吃不下，兵力太少了

第二，这也意味着俄乌之间关于领土的谈判全面结束，进入不死不休的地步。

第三，也是无关紧要的一点，比如马克龙说的公投得不到国际承认？可那又怎么样？

这次的公投只是为了扩大战争，以及谈判破裂后的措施，以及部分鹅强硬派开始登场的铺垫

知乎用户 九爪鱼 发表

意味着俄罗斯想真打了。看看美西方敢接招不？ 黄岩岛事件，证明了美西方是纸老虎。是不是再当一回纸老虎？

知乎用户 金属狂 发表

说明俄罗斯国内形势和战场形势很不好，留给俄罗斯的时间不多了。

拭目以待吧

知乎用户 夜泮 发表

还好有塞尔维亚，要不然毛鹅做啥都要挨骂。自从科索沃模式被欧美承认，侵略者都可以这么玩，把逐步蚕食别国领土。

然后各方计算利弊决定之后走向。变相给了欧洲一个结束战争机会，想停战承认占领事实，不想停那么俄罗斯活动动员权。

里外里都是欧洲三兄弟打架，看戏就好

知乎用户 小棕熊 发表

最新的消息：普京和绍伊古将会在俄罗斯晚上进行全国电视讲话

ps 次日消息：普京放鸽子了，

但是说克林姆林宫停车场今天停满了各国外交官的专车

疑似各国都在打听俄罗斯要干嘛

知乎用户 黑夜神 发表

实际上没有释放什么信号，本来就要吃地的，继续等

知乎用户 战略李刚 发表

乌东即将公投入鹅，就策略而言，有三层含义。

第一，军事层面，划线自守。大鹅国境前移，是为吓阻乌军，以免其再发动一次大进攻。为鹅军争取时间，平稳入冬。鹅军曾经一再宣称，谁敢侵犯大鹅边境，必将荷包蛋伺候。言之凿凿，说的跟真的一样。乌军开战以来，在触及大鹅边境时，确实小心翼翼，始终不敢越雷池一步。

第二，政治层面，反客为主。前段时间，北欧小国火线公投加入北约，令大鹅望邻兴叹无可奈何。现在有样学样，乌东几州火线公投加入大鹅，也算师夷长技以制夷了。乌东入鹅以后，把球踢到了西方脚下。乌军再犯，就是侵略大鹅。鹅军保家卫国反侵略，放开手脚，爱怎么打怎么打。如果乌军不敢犯界，俄军就地守彊，漫漫寒冬各自歇火。乌东军事问题政治化，大鹅与北约坐下来，谈判解决争端，事情就回到了那个人擅长的领域。拖拖扯扯，最终极有可能演变为新的历史遗留问题。

当然了，乌方肯定不会承认乌东公投结果，乌军大概率也不会止步不前，该打照打。面对乌军侵略，大鹅直接甩荷包蛋的可能性极小。乌东入鹅的终极意义，就是给了大鹅总动员的理由。自古名不正则言不顺，此前大鹅特别军事行动的说法，对外难以服众，对内不适合动员军民。兵无战心，民无斗志。倘若乌东入鹅，便是鹅国领土。乌军犯境，便是入侵大鹅！鹅军守土有责，保家卫国，民心振愤，同仇敌忾，众志成城，情势或将大不同！伟大的二次卫国战争即将拉开序幕，吃瓜群众拭目以待吧。

就策略而言，乌东入鹅，自说自话在名份上做文章，属于虚策。虽无大济，不无小补，亡羊补牢，犹为未晚。

综合评估，策略值为 65 分，非上策也。

知乎用户 wd8226 发表

乌克兰是失败的苏联领导人人为划分出来的 “国家”，没有人民的确定，没有历史的确定，是没有人民性的国家。乌东地区是乌克兰政权的错误统治性。

所以，俄罗斯干预，一点问题没有。

反过来，俄罗斯在俄罗斯国内的乌克兰族定居点屠杀乌克兰族人，我也支持乌克兰出兵讨伐俄罗斯。

很多人比喻的中国台湾、新疆、西藏，是历史性、人民性、统治性的高度统一。

没有双标！

现在普京把占领的乌克兰所谓领土交予当地人民自决。

是完成合法性的基础。

为普京鼓掌！

外蒙根本就是当年蒋介石自身难保，国家军事割据状态下的国家孱弱问题。

哪儿没有几个俄罗斯族人，当年沙俄的合法性为零。但是无可奈何花开花落很多年了，历史就是那样维持了很久，人文已换、历史已换、统治属性转移了很久。

就是中国强了，国内对外蒙的主张是没有充分道理，中国也没必要用强，中国没有野兽基因。

外蒙内因，才是外蒙变化的依据。

再一次为普京点赞！

因为乌东地区问题拖几十年后，就像当年中国的外蒙一样。

在自己有能力的时候，必须尽快解决。

否则，当年中国的外蒙，现在的中国已经不在理。

台湾问题亦然，有少少的相似性！

知乎用户 西部骚大叔​ 发表

失道寡助也

知乎用户 偶尔说说话 发表

原来已经到了 “动用全部力量”“自卫” 的时候了？

不控制战争烈度，卢布天然气收割全世界了？

其实不管啥信号，这代表新的版图基本固定下来了，俄罗斯划出卢顿作为最后的底线。我就不信还能有变数。

知乎用户 是核物不是核武​ 发表

大陆和台湾一起公投决定台湾归属。

公投后可用全部力量捍卫主权。

知乎用户 该喝喝发过腹肌​ 发表

好事，起码知乎乌孙们都跳出来打脸了

知乎用户 无聊中 发表

乌孙开始在破乎占头贴了。

做空资乎居然还是财富密码。

哈哈

知乎用户 落落 发表

很明显，无论卢顿公投成功与否，欧美都会支持台湾独立，俄罗斯都会支持中国统一

而老亚当的精乌簇拥们，都会一如既往的宣传台独

所以还是关心关心自己家的台独分子吧，家人们。

知乎用户 颜丰华 发表

这是没得办法，合同兵不够，为了义务兵上场提供一个合法流程而已，各位不要想太多，现在仗没有打完，说破天都没用，到后面把乌克兰打趴了，划多少地都是俄罗斯说了算，到时候打输了那是一批人要去海牙。

知乎用户 南俄好死 发表

这下可以看看是毛子的 “自卫” 强还是 10 月要生效的租借法案强了，历史议题今次能有定论咯

知乎用户 SAT111 发表

对别国的土地，别国的资产有着强烈的霸占欲望。

这是给漂亮国做广告。

人心所向，看未来吧

知乎用户 卧虎藏龙 发表

冲突半年多，现在是除了开战时说的顿涅斯克卢甘斯克外又多了扎波罗热和赫尔松共四个州要搞公投，这样看来俄罗斯是超出原计划了，俄罗斯的军事进攻可能告一段落，后面就是偏重防守的军事行动了，皮球踢出去看对面怎么接招了。

美国的反应肯定是坚决打下去，现在就看德法欧洲的反应了，是不是再搞一个类似明斯克协议的政治谈判，朔尔茨看不出默克尔的魄力，小马哥还是嫩。没有了默克尔的德法欧洲想摆脱美国走一条相对独立的路看起来还真难。

到了这一步了那必须从俄乌冲突的最开始梳理一下。

乌克兰亲俄政府被颜色革命推翻后，克里米亚独立并入俄罗斯，乌东顿巴斯持续八年战乱。

这期间德法乌俄搞了个明斯克协议解决这个地区的冲突问题，这个协议最重要一条就是顿涅斯克和卢甘斯克的自治。

这个可以看做是在默克尔执政期间的德法欧洲和普京达成了某种共识解决该地区的不安定因素。、

但是问题来了，这个协议美国没有参与，默克尔领着马克龙要和普京解决欧洲问题不带美国玩这像话么，美国能乖乖同意？

默克尔退休前后，美国在俄罗斯周边就就小动作不断，白俄罗斯，哈萨克斯坦先后经历考验，明斯克协议也迟迟没有被执行，同时有乌克兰要在乌东重大军事行动的传说。

就是这样的时间点普京动手了。

如果默克尔再任一届可能还真打不起来。

俄乌冲突其实就是美国和俄罗斯在争夺欧洲。

美国是要打垮欧洲让欧洲继续老老实实做小弟。

俄罗斯是你欧洲要继续老老实实跟着美国屁股后面那就打垮你。

知乎用户 大象小猪 发表

海参为能公投吗？

知乎用户 邵小七 发表

斯基今天就宣布乌克兰全境公投入美，谁怕谁。

知乎用户 杂家学者 YL​ 发表

21 世纪了，镌刻在俄罗斯人内心的扩张基因还是没有改变，并且切实的展现到了实际当中，一个对领土有着如此热烈需求的国家做我们的北方邻居，不禁会让我们想像这样的一个国家，真的可以给我们带来安全感吗？

知乎用户 Larry 发表

不还是变相的核威胁吗，除了核威胁，还能有啥能让别人害怕的，就算所有的自卫军都铺上了，也于事无补，因为你所谓的物资和经济根本支撑不了。

知乎用户 碣石调幽兰 发表

这都是写好的剧本

还记得在俄乌冲突刚开始的时候，那几个战战兢兢说错话的部长了么？

就是把支持卢顿独立说成支持卢顿加入的那哥们。

估计俄罗斯上层已经说过无数遍的让卢顿并入了。

不过原本想接收一个完整的工业基地，现在只能拿到一片废墟了。

知乎用户 多管闲事的中年卡 发表

我感觉没有问题，人家自己选择的，再说本来那块区域就是亲俄派，要让西方所谓的自由民主自由发挥。再说说乌克兰，自己找的。欧美不是什么好东西，本来世界就有很多力量。自己不权衡好了？

知乎用户 名侦探可颂 发表

普京：顿巴斯灰色牲口快到碗里来，不然我就派兵抓人了

顿巴斯民众：我们才不去呢，我要赶快 run.

知乎用户 仙女星局长 发表

释放了嘴炮信号，反正核战爆发 第一个被核平的肯定是莫斯科市。 就凭 2 月份开战前 偷偷把自己游轮开回来的行为， 就能断定， 他肯定舍不得自己的一切

养过狗的人都知道 大狗比较安静 ，攻击前是没有任何征兆的。 小狗尤其是泰迪 ，有点风吹草动就破锣一样嗓子吼个不停， 唯一有效的办法就是上去一脚 立马安静

知乎用户 投知道 发表

这是摆明了得到支持后，底气十足的表现。和上个月的唯唯诺诺相比，俄罗斯中亚之行后就变得更加自信了。

而这种自信来自哪里呢？

知乎用户 傅正武律师 发表

如果，我说的是如果中国在国内实行 “仁政”，国外实行“社会达尔文主义”，按照普京俄国的作法，五大洲四大洋的国家、地区谁不怀着“奚为后？” 的信念臣服咱大中华呀？

知乎用户 迎風高飛 发表

不反对打乌，反对嗜土，毛子就得让他苟延残喘，要不是美国搞中国，就得把毛子摁死。

本来远交近攻多好，老美非得搞中国。

现在想想妖妇落地的时候就该打，有本事让他中俄一起制裁，。现在搞得俄罗斯出什么招中国一起受连累。还得不了好处。不跟他结盟，美国还不放过你。

知乎用户 法号许律​ 发表

潘多拉魔盒打开一半了

知乎用户 乌谱 发表

结合拜登前几天关于台湾问题的表态，有一种大的要来了的感觉

知乎用户 收啊收 发表

相当于梭哈

知乎用户 火星间谍 Zeus​ 发表

中国人吃瓜就行了，凑热闹到头来两头不讨好

知乎用户 落叶刺客 发表

释放的信号就是，俄罗斯跟西方世界尤其是欧盟，在很长一段时间之内是不大可能会和解的，也就是说俄罗斯的石油天然气不大可能直接运往欧洲，印度可以长期当二道贩子，印度会赢麻了。

知乎用户 11111 发表

原来上合谈的是这个，也好，总算通了一下气，不像之前一样美国情报就是个笑话，不过这也算把南斯拉夫放火上烤了一把了，这不是在台湾问题上火上浇油么

知乎用户 royalhuan 发表

看看这次怎么策应。怕不是以后小岛直接公投入俄恶心你。

知乎用户 明石 发表

我有个办法，乌克兰人民和俄罗斯一起公投。

其实公投并不影响结局，这几个地方迟早是俄罗斯的囊中之物。只是俄罗斯想要结束战争了，逼乌克兰梭哈。要么你看着我公投，要么全力进攻。我认为俄罗斯最大的目标是集结军队，一举消灭乌克兰军事力量

知乎用户 髕贇 发表

京子：泽子你狠是吧，我比你更狠。。

知乎用户 粪坑里扔石头 发表

就俄罗斯这个德行，不发展经济，吞进去消化不了，将来就是分裂的隐患。普通人都一样，生活水平和人有差距，就容易有人懂歪脑筋。

知乎用户 混迹人群 发表

这个事情，中国只能沉默。

在此加个假想：

若中国此时动员蒙古公投加入中国，俄罗斯也没脾气。嘻嘻

知乎用户 青鸟 发表

俄国来真的了，诶。

知乎用户 简单爱月 发表

俄罗斯常规军事力量并不强，打不过波兰。乌克兰在得到西方援助后即使俄罗斯动员了也有的打。

情报 精准武器 防空 俄罗斯没有大的优势

我还是认为乌克兰可以和俄罗斯一搏

对于兔子这种没有态度的行为，我想俄罗斯不会记你的好，乌克兰更不会！这不就是生活中大家都不愿意交朋友的哪种人吗？

知乎用户 稻草人 发表

虚弱不死的毛子才是好毛子，只要毛子手握核弹，北约就不敢下场死磕，这样的局面大好啊，我是不太理解那些阴阳怪气的。

知乎用户 三土酱 发表

我只想说 支持独立公投的黄俄在弯弯独立公投的时候也会支持

知乎用户 VisU 发表

普京已无法改变被吊死的命运。

而俄罗斯终将分裂，永远消失在历史的长河中

知乎用户 洛洛洛洛洛洛翔啊 发表

公投没有半毛钱作用，搞得好像投票成功，乌克兰就承认这俩地区是俄罗斯领土了？然后停火不继续打了？想啥呢

知乎用户 禧歡仩蛧沖烺​ 发表

俄罗斯快输了吧

知乎用户 周天 发表

好！！！

打得越激烈越好，

谁胜对我们都有利。

两只熊打架，

威胁不到强壮的龙

知乎用户 精神印第安人 发表

老毛子加油，乌克兰加油！你们打个十年八年的吧，给欧盟继续去工业化

知乎用户 江远 发表

公投多一个选项，投票效果会好很多，“中华人民共和国”

知乎用户 ricky 发表

估计是留后手，公投肯定能通过，想要什么数据就改什么数据就行了，公投通过，被赶回来之后可以为以后出兵留理由。

知乎用户 Alexius 发表

泽连斯基：我的炮灰无穷无尽，你的灰色牲口不能出国！

普京：那我就重新定义 “国” 的范围

要是这么搞，让惩戒营的人冲到 “非国境” 内，占下一小块之后就“公投”，这样就可以派义务兵进去，好算盘！

知乎用户 格格 发表

看到有很多人说大毛不可能，或者说大毛疯了……

还记得这张图片么？当时她真的很漂亮…… 就现在很多知乎吹水的，那时候可能还在幼儿园。

当时大毛弄二毛的时候，很多人没有想到克里米亚会被大毛 “出兵 - 公投” 一波带走，什么北约，什么欧盟，真干起来了关你鸟事！今天，各种封锁，各种制裁，连你们说的 swift 这种 “金融核弹” 都用上了，大毛还有什么怕的？

当然，你别问我们的态度，我们官方的态度很明确：就是看戏啊兄弟们！支持是不可能支持的，前边是大毛，后边是北约，哪里有我们这种第三世界的人说话的份啊，一旦给你机会让你说话，那绝对是坑！当然，反对也是不可能反对的，趁机捞点便宜资源不好吗？

我们民间的态度就是支持啊，别说 “我” 不代表 “我们”，因为我真的不知道你说的“我们” 是你们的 “我们” 还是我们的“我们”。

知乎用户 花生油 发表

由梅夫人说，是因为等着不对劲还可以说叮普丁咚鸡，这是唬人的技巧。理应是一把手说的，但它同时想保命保权威。

反观美国、英国，英国是一把手直接说提供核保护，美国是一把手直接说 don’t，而不是由副手或发言人说话留空间给普丁遐想，也是正面刚的技巧。

全世界都一直在 “拭目以待” 美国、欧洲能不能被唬住，从 2 月份开始、到数次核讹诈、到数次总动员恐吓、到 ***。没一次唬住，但凡有丁点五五开甚至三七开的可能，普丁都 all in 了。

现在依然是，全世界 “拭目以待” 美国能被怎样唬住，尤其是那两个蠢蠢欲动的小人。

想清楚了这点，就知道被唬是什么后果，就知道欧美绝无可能退步。尤其是 “公投入国” 这样简单无技巧、可复制的方式，绝无可能。

知乎用户 巴斯光年 发表

俄罗斯这种体量的国家是不可能接受失败的

小国打仗，军火弹药打完，部队打完，不停战也没有办法了，因为没办法补充

俄国国土上的资源可以说无穷无尽，上亿人口，俄国的牌还太多，普京不可能接受战败下台..

活到现在没见过打大仗，想看 ^ ^

知乎用户 长乐未央 jazz 发表

就是面对整个俄罗斯，乌贼反攻无望！

知乎用户 明智小五郎 发表

我爱俄罗斯，我怕它完了……（狗头呢？！）

知乎用户 包青天​ 发表

形势大好，大好形势。

知乎用户 逆转监督小浣熊 发表

万一……

万一公投结果出来，人家不想进入大鹅

那京子的脸往哪儿搁？

知乎用户 大宇宙 11 发表

这让我们怎么策应呢？

知乎用户 呆萌 发表

我只想知道什么时候闪击波兰，因为不管哪条世界线，都是只差这一个关键事件了！

知乎用户 诸葛孔明 发表

动员好，欧美继续支援乌克兰，我们好发展，等俄罗斯不行了，我们就间接支援它，总之俄乌打得越久规模越大，对我们是越有利

知乎用户 冰菓 d 发表

大鹅也太拉了，打成这样也好意思称世界军事第二，中国这个隐形军事第三脸都挂不住了，给点力吧，别给五常丢人了。

知乎用户 虾头林 发表

这事儿上，我们中国人最好别说话。美国和乌纳确实恶心，但我们不可能支持这么做，否则明天台湾就公投了

我们不像美国，没这脸皮也没这实力搞双标

知乎用户 黄泽旭 发表

怎么干，那以后五常怎么带？还没在联合国达成共识就直接并入，不能怎么做啊。

知乎用户 女拳皇 发表

挺好，都她妈的拼命了，还束手束脚的。赶紧增兵，找回厂子，打服二毛，拖死欧盟。

知乎用户 Valerius 发表

什么维希法国和汪伪政府

知乎用户 缺木 发表

冲突要升级。

我们对此的态度：尊重基辅，理解莫斯科。（和稀泥）

这将带来的影响，关键词: 中亚，远东，加油站。

知乎用户 灰灰不开心 发表

差不多得了，你打打北约我还挺支持的，现在要吞并别人国土了，可别怪我骂你普构了

知乎用户 邵佳乐 律师​ 发表

上动员兵吧

我希望俄罗斯赢

知乎用户 pooili 发表

莫斯科和列宁格勒的老爷们，出来填战壕了！

知乎用户 资深半桶水玩家 发表

多好的看戏机会啊，结果看戏的人又开始站队，对喷了

致于为啥会这样，就三个字 “钱到位”

知乎用户 yzf 发表

正如历史上所发生过的那样，国际共运的第一步将由帝国主义分子发起。

知乎用户 独角牛先生 发表

中国历史上的领土面积比现在大很多，希望能够早日恢复历史正义。

知乎用户 一日不见如胖三圈 发表

公投主要是目的就是为了让动用义务兵合法化。毕竟不能总动员，那就曲线救国吧。

知乎用户 吴野巳 发表

希望别演变成世界大战

知乎用户 CuCluxClan 发表

啊呀，如果通过了，你敢把这些地方和克里米亚，在地图上跟俄罗斯涂成一个颜色吗

知乎用户 LeeSad 发表

看戏。。。当年克里米亚 公投 怎么没这么多屁事？

知乎用户 辛勤的小蜜蜂 发表

从昨日起，俄乌局势更趋复杂，卢甘斯克，顿涅兹克，赫尔松，扎波罗热四州先后宣布将于 9 月 23 日 - 27 日公投入俄。俄罗斯外长、梅德梅捷夫、杜马议长先后表态，对顿巴斯公投表示欢迎。俄杜马将于 28 日召开临时会议，审议公投决定。

9 月 6 日，乌克兰开启哈尔科夫大反攻后，俄罗斯见招拆招，下了一盘战略大棋，其意义远超乌克兰获得反攻的胜利。我们先从战略上作分析：

首先，战略撤退，存地存人。俄罗斯在局部兵力劣势的情况下，主动放弃伊久姆，以俄军战力和兵力，以及火力，伊久姆的补给，由于俄罗斯经营已久，在当地囤积的补给应可以支持一段时间，采取主动撤退，缩短战线，密集兵力，重新沿奥斯基尔河防守。在撤退中人员损失不多，对乌克兰造成数千人的杀伤。虽然失地，国际舆论被动，但主动放弃哈尔科夫，有着更长远的考虑。首先，俄军占领哈尔科夫只有三分之一，人口 15 万左右，无大城市，战略作用不大。其次，接触线漫长，需要更多守备兵力。再次，由于人口及土地均不多，即使公投，也难以说服力。

其次 ，哀兵必胜，呼吁和谈。哈尔科夫失利后，俄罗斯故意示弱，呼吁无条件和谈。乌克兰及西方借哈尔科夫大胜之余威，当然拒绝。在上合会议上，俄罗斯总统普京表示尽快结束冲突，让外界感觉俄罗斯已无心恋战。直到昨天，四州宣布公投，才让人恍然大悟，俄罗斯是把拒绝和谈推到了乌克兰身上，必然使乌克兰及西方尴尬不已。

再次，谋定后动，后发制人。俄罗斯下了后手棋，在稳固防御情况下，推动公投。之后，如公投成功，俄罗斯又接纳四州入俄，则彻底关闭四州回归乌克兰的希望，和谈愈加困难。显然俄罗斯已作出长期作战的准备。在此战略态势下，俄罗斯可以投入更多军队防卫领土，赫尔松和扎波罗热可以动员志愿军，乌克兰的人力优势大大缩减。需要注意的是，梅德梅捷夫已强调采用一切必要手段保卫领土，那就不排除后续宣战。

最后，意在长远，铁幕落下。俄罗斯作出战略决策后，会引发西方的反弹，与欧美对立加剧。但欧美加大援助乌克兰显得力不从心，不援助则乌克兰必败。欧美制裁手段已经不多，而且反噬其身。但从更长远看，俄罗斯会被西方国家进一步孤立，封锁，打压，对话和解的通道变少，对抗加剧，必将使国际格局更加复杂。

知乎用户 zqsm 发表

既然目的达成，就按既定方针部署。

这两个地区就是俄罗斯的缓冲区，也是北约的高压线，更是乌克兰一定要割让的土地。

既然美帝吃的肉从不吐出来，干嘛俄帝就要非吐出来不可！

也警告那些依靠美帝的主，自己掂量有几斤。

知乎用户 汪汪灰 发表

本来就没有乌克兰这个国家和民族，跟韩国一样，之所以有乌克兰这个国家是因为苏联乱切蛋糕，朝鲜战争停战协定签字的只有中美朝三国，没有韩国什么事儿。

不只是俄罗斯想吞了乌克兰，周边所有国家都想瓜分乌克兰，美国在乌克兰深耕几十年，乌克兰的军事政治经济现在都属于美国的私有财产，亚速营就是公子拜在乌克兰产业的雇佣军，泽联司机政府就是台面上的木偶，你们就知道谴责毛子，周边哪个国家是清白的，美国和英国更是这一切的操盘手，别 NM 装大圣人了。

此时此刻，中国在国际层面的主要矛盾，就是世界老大时刻想搞死世界老二的兔子，俄罗斯是不行了，但俄罗斯转向老大还是老二，决定着最后谁能成为世界老大。我是中国人，我选兔子，支持俄罗斯和美国死磕。

知乎用户 枉费心机 发表

直接整个乌克兰公投加入俄罗斯好了，反正也是不知道从哪找几个人投票，直接代表全球吧，直接统一世界

知乎用户 拂面轻寒 发表

9 月 23-27 日 顿涅斯克，卢甘斯克，扎波罗热，赫尔松 准备公投，这四个州面积 14 万平方公里，占乌克兰总面积 1/5 多。

有多少乌贼最近欢欣鼓舞说乌克兰赢了？失去了近 1/5 的土地，就赢了？就这！

知乎用户 gcgcgcgc1 发表

普丁丁已经被中风了，参加上合会议的是个影武者

知乎用户 匿名用户 发表

说实话我现在越来越讨厌俄罗斯。

明着就是抢还在这演。

知乎用户 比尔海特八世 发表

嘿嘿嘿，乌友再怎么激动，也不妨碍这样一个事实：

中华人民共和国不能接受任何公投。

知乎用户 YSLYSL 发表

俄乌战争最好打个十年，打的欧盟彻底去工业化，打的俄罗斯内部亲西方派个个被噶脑袋。最好再让美国弄个十万军队驻扎台湾，让什么和平统一，2000 万人上人都滚蛋去吧。

乌克兰加油，俄罗斯加油，欧洲加油，美国加油！

知乎用户 小草 发表

事实上这几天不止上面两个公投，赫尔松、扎波罗热也举行公投，希望并入俄罗斯。

大概率公投都会成功。合并成为俄罗斯的领土后，不管来自哪里的炮轰，俄罗斯一律按照攻击本土的策略反击。

这四个州本身一直亲俄，说俄语。正因为如此才导致八年多一直不间断遭到乌政府军的炮轰。

至于是乌军方还是亚速营炮轰，差别不大。因为他们的目标一致，即尽可能多杀死俄罗斯人，这个目标已经全世界公开承认。

表面上看是俄罗斯先动手，美乌联盟也是把死了这个籍口，极限制裁俄罗斯。

事实是这个问题源于二战遗留，源于北约东扩不断，源于美国推行霸权。

前苏联被忽悠垮了，小泽政府上任后陆续撕毁明斯克协议，美国自建国来一直打压千年老二。

不同的是美国这次装好人，乌克兰方面装可怜以受害者自居不断索要支援。美乌欧合伙演着一出好戏。

他们的目的是希望彻底拍死俄罗斯，俄罗斯肯定会坚决抵抗，捍卫国家主权和领导完整。

有人说俄罗斯没朋友，这个说法不合理。前苏联解体后，俄罗斯周边大大小小的国家政权几乎被美国渗透完了。

说白了，美欧联盟安排的都是自己人。同时在经济上扼住俄罗斯，一不小心就收到个制裁，以俄罗斯人的性格那简直是侮辱。

西方联盟嘲笑过俄罗斯。说俄的外貌看似属于欧洲，其实在他们眼里只把俄当作亚洲人，等级、地位差他们一截。

拜登上台后过于张扬粗暴，把这事白日化，并且逼得普京政权退无可退。

四地区一旦并入俄罗斯，俄的义务兵可大量投入这几个地区。而乌克兰方面再动手就是两国间对抗，不是乌克兰地区冲突问题，俄罗斯的仗打得更名正言顺。

很多人嘲笑俄罗斯穷打不起仗。事实是仗真打起来，俄罗斯经济没有垮掉，可以继续半年一年或者延续不断的冲突都可以应付。

之前俄罗斯确实忽略了本国经济发展问题。美欧联盟算计俄算得到位，就是我买你的油、气、农产品，但不会让俄罗斯发财。

这场冲突后，普京政权或被动或主动地将发展重心放到亚洲。事实是亚洲理解、接纳俄，愿意展开合作。

谁说俄罗斯经济永远起不来呢？这次战略大转移后经济没准就行了。同时助推东方建立起一个阵营，可以足够大到和西方制衡。

美欧联盟拍死俄罗斯的目标基本会落空，更别提搞中国了。

知乎用户 利维亚的杰洛特 发表

在这个节点定调，和泽圣前几天的顿涅茨克屠杀有关系吗？

知乎用户 ilyeveryday 发表

江东六十四屯惨案是 1900 年 7 月 17 日至 21 日沙皇俄国对居住于江东六十四屯的中国居民进行屠杀的事件，该事件共造成 2000 多名中国人死亡。江东六十四屯惨案与 1900 年 7 月 16 日发生的海兰泡惨案并称为 “庚子俄难”。

海兰泡惨案（Blagoveshchensk Massacre）又称海兰泡事件、海兰泡大屠杀，是 1900 年 7 月 16 日至 21 日沙皇俄国对居住于海兰泡的中国居民进行屠杀的事件，该事件共造成五千多名（也有资料为六、七千名）中国人死亡。海兰泡惨案与 1900 年 7 月 17 日发生的江东六十四屯惨案并称为 “庚子俄难”。 [1]

1900 年 7 月，沙俄悍然出动 10 多万侵略军以 “护路” 为名。从五路大举侵入中国东北地区，制造了骇人听闻的“海兰泡惨案”。

海兰泡是黑龙江畔的一个村庄，原名孟家屯，后改称海兰泡。 [2] 1858 年沙俄强迫清政府签订《瑷珲条约》后，将这里改名为布拉戈维申斯克（意为 “报喜城”）。1900 年，这里大约有 3.8 万人，半数以上是中国人，他们长期以来就在这里耕种、作工、经商。当时大小商号有 500 家。

1911 年清王朝崩溃后**外蒙古宣布独立为大蒙古国，但未得到众多国家承认，直到 1921 年人民革命取得在苏俄控制下的独立，1924 年建立奉行社会主义的蒙古人民共和国**，成为苏联影响下的卫星国，[17] 并至 1945 年在中华民国确认后被国际广泛承认。1961 年加入联合国开始取得国际社会的认可。

唐努乌梁海（图瓦语：Таңды Урянхай），历史上属于中国领土，1914 年被沙俄占领，如今通常只指俄罗斯联邦的 “图瓦共和国”，面积为 16.8604 万平方公里，属于西伯利亚联邦管区的一部分，首府为克孜勒。

唐努乌梁海地区，早在汉代便有中国人活动痕迹。唐代为都播地，隶属安北都护府管辖，正式纳入中国版图。宋金时属西辽政权，称谦谦州。元代属岭北行省，称益兰州。明代属蒙古瓦剌部，清代称为唐努乌梁海，为外蒙古扎萨克图汗辖地。1727 年《布连斯奇条约》规定，中俄在此以萨彦岭为界，归乌里雅苏台将军管辖。

十九世纪，沙俄制定了 “黄俄罗斯计划”，目的在于侵占中国大片领土。继割占了外东北后，19 世纪 60 年代又通过多个不平等条约，割占了包括唐努乌梁海在内的中国西北地区的大片领土。

唐努乌梁海是清代乌梁海的三部分之一，位于外蒙古西北，北至萨彦岭，南到唐努山，西到俄罗斯巴尔瑙尔东南，东到外蒙古库苏古尔泊以东，是一个群山环抱的狭长盆地，清朝时的唐努乌梁海不仅包含俄罗斯联邦的 “图瓦共和国”，还包含今天俄罗斯的 “阿尔泰共和国” 东北部、“阿尔泰边疆区” 东南部、“克麦罗沃州” 南部、“哈卡斯共和国” 南部及蒙古国的 “库苏古尔省” 大部分，总面积约 38-40 万平方公里。

知乎用户 匿名用户 发表

所以乌克兰赢了。

别问为什么，我也不知道。

知乎用户 匿名用户 发表

世界变了，知乎上一大群人却还留在上一个时代。不是驻联合国大使，却拿着他们的演讲稿。

90 年代，冷战以戈尔巴乔夫的投降为缓和，以叶利钦肢解苏联为终结。俄罗斯人百年难遇连续出了一个圣母，一个酒鬼，改变了时代。

30 年后，在掌握世界分工体系的欧美规划中，俄罗斯经济体量不及撮尔小国韩国，这就是美欧给他的地位。无法融入美欧体系的俄罗斯人战略空间还被压缩到极致。俄罗斯人心里十分不满。

2018 年美国终于无法忍受中国经济和科技实力的膨胀，尤其是中国挑战他的国际分工霸权，自行产业升级，于是下决心遏制中国，双方开始一系列的贸易战，科技战，经济战，外交战以及军事博弈，双方这几年力拼一掌，中国后退一步，美国也后退了半步。

中美的决裂让俄罗斯野心急剧膨胀。他看到了美国是下了决心搞中国，中国实力足以牵制美国。

狼行千里吃肉，狗行千里吃屎。无法融入西方体系吃肉的俄罗斯绝不甘心和一众发展中国家吃屎，他要重新构建自己的一套体系。他的资本就是自己广阔的领土，丰富的资源，手段就是自己的一双铁拳。第一个目标就是乌克兰，因为他们明白没有乌克兰的俄罗斯成不了帝国。

中国也赶紧动起来吧，尽快把美国的势力逐出东亚和东南亚，否则等俄罗斯吃饱了，和美欧做完利益交割，美国拿乌克兰的领土做交换拉拢俄罗斯，俄罗斯绝对欣然接受，然后就到了集火中国的时候，情势急转直下，中国到时候绝对比俄罗斯惨十倍。

知乎用户 匿名用户 发表

你自己拥有的领土好好珍惜了吗？利用好了吗？

你自己的人民那么多，有没有好好对待他们？

只想站在九层之台，让万千民众伏首。

权力欲，功业欲的诱惑有多大？

知乎用户 罪加我我身 发表

我在想如果我们东北地区也被俄罗斯举行入俄公投了会怎么样？ 是不是正义的？ 东北边境地区上俄罗斯人俄罗斯族也很多的，如果通过了会怎么样？我们会支持吗？

知乎用户 如影随行 发表

无耻的俄罗斯，不就是复制当年日本侵略中国的办法吗？先侵占东三省，让东三省独立，然后过几年发动 77 事变侵占华北华东，想和中国继续谈判策动独立这些地区，只是中国在这个时候认清形势，抗战到底，这才光复中国，赶走日本，，，，乌克兰人民啊，虽然大家立场不一样，你站美国那边，但我还是在这件事上面支持你，一定要抗战到底，不然等俄罗斯消化完乌克兰东部小部分地区，让俄罗斯休息 10 年的话，下一步就是就是整个乌克兰东部，最后就是整个乌克兰了。美国无耻，俄罗斯同样无耻。只有乌克兰才能救乌克兰。

这才是完整的中国，虽然政治不正确，但我还是要把这个地图贴出来。

恢复这个地图的最大敌人不是中国（……)，不是美国，不是世界其他地区，敌人只能是俄罗斯，也只有俄罗斯。

知乎用户 从进 发表

试问一下那些支持俄方的 如果台湾也公投了是不是就脱离中国了？

知乎用户 前任政法人​ 发表

卢甘斯克和顿涅斯克公投入俄？作为中国人，我想到的是唐努乌梁海。

知乎用户 Mitsubishispiral​ 发表

如果真的如此，就开了一个非常坏的头。

以前都是公投独立，现在你整个公投加入别国。

这事联大投票中国不投反对都算给自己埋雷。

以后台湾公投加入美国，成为美国海外州，通过了。

新疆公投加入俄罗斯，通过了。

西藏公投加入印度，通过了。

内蒙加入外蒙古，通过了。

广西海南公投加入越南，通过了。

当然只是打个比方，只要中央的控制力还在，公投什么的都是浮云。

到时候就说历史文献不具现实价值。

不要脸了呗有什么的，向来如此。

知乎用户 墨魂​ 发表

知乎的这种国家和国家之间的讨论其实就没必要看了。

一群人拿着买菜上菜的思想指点江山，把国家关系简化为小商品买卖，结果就是制造大量的错误信息。

也别说我行我上，我也把握不住。

知乎用户 Go Re​ 发表

俄罗斯策划的这次所谓 “公投”，让这场战争从保家卫国，阻止北约东扩，去纳粹化性质的正义战争变成了赤裸裸吞并掠夺他国领土的非正义战争。

我们中华民族曾经被帝国主义策划的 “公投” 事件伤害过三次，第一次是苏修策划的蒙古公投，150 万平方公里的土地和几百万蒙古族同胞永远离开中华民族大家庭，第二次是北约策划的科索沃公投，轰炸大使馆事件深深的伤害中国人民，第三次是美帝正在策划的，未来将在东南某岛进行的 “公投”，时刻挑衅着中美关系和亚太地区的安全形势。听到“公投” 这两个字，任何一个有良知的中华儿女都会本能的厌恶和排斥。

更可怕的是俄罗斯策划的此次 “公投” 事件是在交战区进行，俄罗斯还未完全控制住乌克兰四州之地，就匆忙策划占领区 “公投” 入俄。这种做法从法理上绕开了总动员甚至是核武器必须用于防御本土的限制，以后可以随意用于进攻他国领土了。我们可以想象未来某个冬天俄罗斯趁着白令海峡结冰，发动几万大军渡海攻占阿拉斯加，趁着美国组织反攻前宣布阿拉斯加 “公投” 并入俄罗斯，美国再来打就要扔核弹，最后全人类毁灭于核战争。

可以肯定没有独立一个国家会承认此次 “公投”，这种“公投” 除了恶心全世界人民，没有任何效果，反而会使战争升级扩大化。

知乎用户 匿名用户 发表

支持普大帝的英明决策，支持民族自决，支持卢甘斯克，顿涅茨克和顿巴斯人民的选择！

今日头条：

B 站：

可以看到我们人民是多么支持。

知乎用户 王翰 发表

这个世界的本质还是丛林法则，哪有什么和平共处，现在地图上的二百多个国家的地盘有几个是和平共处出来的？矛盾和战争依然是这个世界的主旋律，说难听的，中国的土地怎么来的大家心里清楚，反正不是充话费送的，没必要站在道德高地对别人指手画脚，有能力有实力的时候，你会忍气吞声把土地送给别人？有实力有能力的时候，周围有弱鸡你不欺负他？抢点有用的回来？说自己人畜无害自己千万别信了，世界还没发展到全人类和平共处呢

全世界都是双标人，我做得你做不得的事多了去了，少说几句，这一切都跟月薪三千的你没关系

知乎用户 帝杰少佐 发表

支持正义公投

知乎用户 Torpedo 发表

众所周知，纳粹德国在兵败斯大林格勒之后意识到战争绝不是靠闪电战就能结束的，才开了全面动员，然而为时已晚。同理……

知乎用户 匿名用户 发表

赌片现在虽然不流行，但是大家也应该或多或少的都看过。里面的反派往往在最后一局，明知山河俱下的时候，把所有的筹码往台上一推，大喝一声 “梭哈！”，以期给主角施压，逼其犯错、一把翻本。

但是最后的结局往往是反派丧失了最后一个下桌机会，输得一败涂地。

这次也不会例外。

大帝很清楚这种公投是不会得到国际认可的。2014 年的克里米亚都没有几个国家承认，更不用说现在的国际环境了。我估计连白俄罗斯都不敢公开承认乌东的归属问题。

大帝之所以还这么做，只不过如同赌片里的反派一样，试图施压，还想着翻本。

如果乌东成为俄罗斯领土，则可以派义务兵上场；乌军进攻属于对俄本土侵略，可以名正言顺的发动全民总动员；打到最后实在是难看了，还可以捡起核大棒再次挥舞。

这么做，大帝已经丧失了最后的下桌机会。

公投的结果无外乎两个：1. 愿意加入俄罗斯；2. 不愿意加入俄罗斯。

如果结果是不愿意，其实这对于俄罗斯是最好的结果。就坡下驴的表示顺从民意，撤军走人。如果结果是愿意，这就要了命了。俄罗斯撤军就是放弃自己的国民。不仁不义，丢人现眼；接着打，武器装备，哪儿来？经济制裁，怎么破？现代战争不是往上堆人就可以的。当双方武器出现明显代差的时候，可以说人数上的差异几乎可以忽略不计。更何况就这种 “保家卫国” 的借口，俄罗斯自己的百姓承不承认都两说，哪儿来的战斗力？

可以明确的说，不上核武器，战争的结局根本不会因为公投结果而产生任何改变。

其次，这也会彻底葬送俄罗斯那可怜的一点点国际关系。谁也不愿意跟着大帝一条路走到黑。就连白俄罗斯这种附庸国现在都开始保持距离韬光养晦，其它小弟更会公开反水。大家都是为了本国利益嘛，谁跟你玩儿命啊？！

大帝施压的时候，其实也把自己逼到了墙角，断绝了退路。

吃下乌东，意味着几倍于克里米亚的经济制裁与无休无止的两军对峙和治安战。不论最后的战果如何，俄罗斯都将陷入深度经济衰退。先占克里米亚，后占乌东两州这种赤裸裸的领土侵占，也彻底断绝了与乌协议停火的可能，这是多少战争赔偿都无法挽回的结果。

当大帝两眼通红，输的一干二净的时候，也许会想着掀桌子（核武），那也就是他该中风的时候了。

知乎用户 尘烟 发表

现在知乎的都好圣母哦，北约东扩，乌克兰打赢，就很欢喜。下一步扩到中国边边了，毕竟北约是美国的北约，然后完全包围封堵，保住自己老大的地位，知乎圣母的人儿就都在美国的土地上欢呼万岁，壮哉，我大美利坚帝国！

知乎用户 合成世界 发表

支持

唇亡齿寒啊

知乎用户 臣亦逊 发表

这么好的机会，赶紧加油啊！

我是说俄罗斯的共产主义力量哈，国内统治阶级不惜一切进行侵略战争，你们的机会来了！

知乎用户 匿名用户 发表

四占领州入鹅后俄罗斯可以卡出一个 bug，国内相当数量的义务兵这下子可以丢到四州填战线了，赫尔松的精锐空突师终于可以喘口气了

另外，四州统一公投也意味着，俄军相当长的时间，不会再试图控制其他乌克兰州了，传说中的特别军事行动第三阶段可以忘却了。只要乌克兰在接下来的战争中达到及格线，目前的控制线再往东推一两个关键点就是这次冲突的最终结果了

以上基于四州公投后全部加入俄罗斯，但是呀，但是，万一公投决定不加入或者在乌军压力下被迫继续推迟公投，那乐子就大了。

知乎用户 川川医生 发表

这时要看小卡了，够牛的话就有样学样在车臣也来个公投。

这不是巧了吗这不是……

知乎用户 月入杯中 发表

台海相安无事已经好些年了，为什么今年风云突变，美国频出大动作，优势佩洛西访台，又是拜登公开表示将协防？

因为国际上已经没有反对的声音了，不仅没反对，还不知道有多少国家等着看好戏呢。

印度倒是站出来了，说希望保持局势稳定，可它向来是个喜欢说漂亮话的角色，心里巴不得中美干起来呢。

现在卢甘斯克和顿涅茨克公投，国外记者肯定会问中方的意见，中方都不需要赞同，只要不是旗帜鲜明的反对，将来台湾万一也走到这一步，起码在国际社会上，你也听不到反对的声音，只能靠自己的力量独自解决了。

所以，说不定美帝巴不得这两地公投呢，只要一公投，俄罗斯就被锁死了，不可能撤出放弃，乌克兰更是血海深仇，不死不休，同时把欧洲也彻底锁死了，绥靖是别想了，同时把兔子逼上了两难境地，这都一石多少鸟了？真是秦始皇摸电门，赢麻了。

知乎用户 Fluoxetine 发表

这个问题很严肃了，真这么干的话，说明在乌克兰的特别军事行动要彻底失败了，除了动用核武器，只能用公投这种流氓做法来找个理由，让国内几十万的义务兵参与俄乌战争，公投通过的话，可以宣称这两块地区属于俄罗斯领土，国内义务兵自然可以上战场。

那么美国承认公投结果吗？欧洲呢？中国呢？俄罗斯已经要准备拼命了，就看北约敢不敢跟，跟的话，就做好打核战争的准备，行为北约下定决心制止的话，把俄罗斯全部动员了都没用，要不跟，上回是克里米亚，这回是卢甘斯克和顿涅茨克，下回呢？整个乌克兰，再下回呢？波兰？历史已经证明绥靖政策无法阻止侵略。就看另外四常有没有决心维护雅尔塔体系了。

毛子这么搞，这种流氓做法，兔子后槽牙都咬酸了，这不是把我们架在火上烤吗，同时也是在试一试兔子有没有跟他一路走到黑的决心。到现在都没承认克里米亚属于俄罗斯，只是现在需要毛子背靠背一直避开克里米亚问题不谈，别忘了兔子还有失散多年的儿子没回来呢，公投这种方法符合国际法理的话，老美 ww 也来个公投，独立投票，通过的话，兔子该不该承认？

总之。国际博弈还得靠大炮来说话，估计下一步北约要全面武装乌克兰了，在波兰方向北约也要做好准备，毛子要发狂，谁知道他能干出什么来。

知乎用户 正道 发表

万一我说万一哈，美帝宣布赠送 2 颗蘑菇蛋给乌克兰，让司机酌情处理，毛子怎么办？现在能吓唬二毛的也就是他们的蛋蛋了。

知乎用户 明黎卢 发表

俄罗斯确实是很急，看下俄军及其盟友在这四州的控制面积就知道了。

卢甘斯克 99%，赫尔松 88%，顿涅茨克和扎波罗热都只有约三分之二。

这种情况下搞公投，先不考虑投票过程是否存在公正性，关键是只有俄占区居民有投票权，却能让全州 “加入” 俄联邦，把非俄占区变成“俄国领土”。

照这么说，南奥塞梯搞一个 “入俄公投”，是不是就能代替整个格鲁吉亚的想法？俄军是不是就可以出兵 “收复领土”？

同时，这样做也相当于彻底放弃了谈判的道路，以后俄罗斯不可能把自己的 “新领土” 分割出去（反而需要继续进攻，完全 “收复” 这四个地区），乌克兰也不可能主动撤出。

还是想想怎么策应吧家人们 -_-#

知乎用户 温暖四季的我 发表

如果这个公投被国际承认了，那是不是意味着下一步就是台湾公投了？？

知乎用户 小心二次元 发表

好奇 tw 能不能公投来加入美国

知乎用户 飞啊飞 发表

第一次把粉粉和神神都干沉默了

对于粉粉，支持吧，怕被扣上支持公投就是支持 ww 公投，不支持吧，怕被扣上立场不站俄的立场

对于神神，支持吧乌克兰立场不在西方了，不支持吧，ww 的立场不在西方了

吃瓜群众表示狂喜哈哈哈哈哈

直接快进到公投结束吧，俄乌战争这个版本那是一刻也待不下去了 hhhh

知乎用户 黄子牧 发表

全世界不能承认这种公投，公投改变政治版图必须在联合国几大国代表监督下执行，否则就有被操纵的嫌疑，是非法的！

设想一下，如果台湾公投独立怎么办？西藏或者新疆的分离势力在某一部分区域策划搞公投怎么办？我国是承认还是不承认？

还有琉球公投独立，日本会怎么办？苏格兰公投独立，英国怎么办？

诸如此类太多了，除非证明这块地方大多数人受到了虐待，是二等公民，那么在联合国几大国代表监督下公投，但也有作假的可能！

此例不能开！此风不可长！

知乎用户 吃瓜吃不饱​ 发表

抖个机灵… 论给乌克兰要美援，最专业的还得是俄罗斯人….

知乎用户 培根配西柚​ 发表

本来觉得这是大毛在打二毛的，但是自从看了那个 51 秒的视频以后，我才知道我们的立场从头到尾都已经是确定了的。

简单来说，现在还支持乌克兰的，就和什么公理之类没有关系了。他们就是单纯反华

知乎用户 大家都怕他​ 发表

后事如何无法预料，我只想留下一个脚印：我支持乌克兰。我的喜恶无法影响世界，那就单纯表达我的喜恶。

知乎用户 喵 Guru 爱吃梨​ 发表

不管俄罗斯举不举行公投，都是侵略战争。

不论我们的敌人怎么说，我们应该知道。

同样的，当我们武统台湾的时候。

不论我们怎么说，我们的敌人都会说

这是侵略战争

如果上一场侵略战争演砸了。

下一场侵略战争还怎么演？

这世界才和平几天？

就充满了真蠢的公知，和真坏的敌人上蹿下跳

这世界从来没有正义，有的只是输赢

知乎用户 强效的敌敌畏​ 发表

满屏普丁，是炸了池塘，惊起一堆蛙了？

知乎用户 云山灵鸿​ 发表

在核心领土中获得攻击和防御加成

知乎用户 若饥​ 发表

自古以来沙皇操作，想想外蒙古怎么没得？

知乎用户 蹇夫 发表

很多时候从历史可以找寻到对未来的预示，释放了什么信号，可以参照他们在唐努乌梁海的所为。1944 年 8 月 17 日，唐努乌梁海的所谓 “图瓦人民共和国” 小呼拉尔非常大会通过一项宣言，请求苏联接纳唐努乌梁海，同年 10 月 11 日，苏联最高苏维埃决定接受其 “请求”。10 月 13 日，“图瓦人民共和国” 正式改名为“图瓦苏维埃社会主义自治共和国”，隶属于俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国。至此，唐努乌梁海正式成为苏联领土。

知乎用户 Azathoth 提不起劲​ 发表

俄罗斯估计被打疼了，开始不要脸了，别的国家不承认没关系，联合国不承认也没关系，只要俄罗斯自己承认就可以了，公投完后 (公投结果应该没啥悬念，决定投票结果的永远都是记票的人，而不是投票的)，估计俄罗斯会单方面承认这块地是他们的，然后俄罗斯国内无法出国作战的义务兵，就可以派出去了，以此弥补俄罗斯的兵力不足。

公投一出来，俄罗斯决心也要和乌克兰死磕到底了，就是不知道那些义务兵是啥心情，在国内吃着火锅，唱着歌，突然就被普丁送上前线当耗材了，莫斯科就不怕来场兵谏?

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯和中国这种才是真正的民主。美国的投票弄虚作假，被势力集团裹挟。这种公投才能看出真正的民意。

希望俄罗斯可以早日收复乌克兰！

知乎用户 似水流年 发表

释放了俄罗斯彻底撕下伪装做实了侵略者身份的信号，这吃相还不如抗战时期的日本。

知乎用户 匿名用户 发表

打吧。

知乎用户 王家祯 发表

信号就是大毛的缓冲区缓着缓着是会直接炫自己嘴里的。。。。

知乎用户 堂墨 发表

好，如同收复河套，建立朔方、九原，继续北击匈奴。

知乎用户 Tianhy​ 发表

赤裸裸的侵略行为。从蒙古到克里米亚，再到东乌，无数次的公投。从莫斯科公国到苏联至今，俄国侵略的野心从来没有遏制。不能否定西方资本殖民的罪恶，更应该强烈反对无耻的领土侵略和吞并

建议台湾台湾公投入俄，自古忠孝难两全，黄鹅孝子直接精神分裂

知乎用户 东风不误​ 发表

看到有人说拿这事说 4v 的，老妖婆来一次，大陆就直接封岛演习了，4v 敢公投可是触发反国家分裂法的，只会加入梧桐进程。这两个结果能一样吗？

知乎用户 zyqq 发表

这东西很难得到国际承认啊，你说公投独立也就算了，现在公投入俄，这是撕毁了多少俄罗斯自己签订的条约协议。

也就是说这东西没多少意义，在国内俄罗斯法律就是你法我笑，在国外不被承认。也不知普京公投来干什么？派驻官员？是不是本地人都不敢做官了？

知乎用户 戈壁​ 发表

都已经打了大半年了，装备损失不少也不是靠人海战术就可以强推的。

更好奇会怎么解读信号，毕竟公投不好洗，公投属于红线里最下面的一根。

知乎用户 Mana 发表

乌克兰能达成入常任务吗

知乎用户 天高云淡 发表

大帝的宝座岌岌可危！

如果能摧枯拉朽击溃乌克兰军队，扶植起亲俄罗斯的傀儡政权，则大帝的威望达到最高。俄罗斯人会暂时忘记自己的生活状况，空前地支持大帝。

目前状况是战场上惨不忍睹，经济一塌糊涂，国内反战情绪日益高涨，大帝不得不采取另外的办法：不费力得到土地，哪怕是纸面上的。这是最后一搏，如果失败了，大帝就得领盒饭。

知乎用户 匿名用户 发表

释放的信号就是咱们国人还有好多可以看，八国联军狗咬狗可太欢乐了

知乎用户 Vivian​ 发表

欧美的立场应该是坚定的，一贯的。

希望他们拿出说服我们不要出兵台湾的力气，敦促乌克兰政府保持克制并接受卢甘斯克和顿涅茨克独立并加入俄联邦。为世界和平作出宝贵贡献。

你说我们？我们又没说支持这俩地方独立 (눈_눈)

或者卢甘斯克和顿涅茨克公投之后决定不独立也可以，要相信后人的智慧。

知乎用户 嗯嗯 发表

俄罗斯普通民众不希望战争，搞不好俄罗斯也会解体。

知乎用户 七天 发表

问题是北约要不要下场，中国要不要下场，东亚要不要一并解决了？感觉要梭哈一把大的了，躁动不安又瑟瑟发抖。。。

知乎用户 不与魔怔争好歹​ 发表

好，接下来看司机的表演了。加油哦

知乎用户 咸鱼王 发表

不知道为什么莫名想起了沙皇的灰色牲口

知乎用户 马恩棋牌室 发表

到底俄罗斯发动战争是为了惩戒乌克兰试图加入北约还是垂涎乌东领土，现在懂了吧。

总有人分不清导火索和本质原因，奥匈打塞尔维亚不会真的只是为了给太子爷报仇吧？

哪怕理由再冠冕堂皇，吞并领土的帝国主义行径就应该被抵制。况且比起太子被杀，试图加入北约根本算不上什么

知乎用户 绝望的生鱼片 发表

公投后，就是人民民主承认与回归，从历史说乌克兰土地哪有自己的？都是靠苏联家底建国的，哪有自己的，这也是俄罗斯为啥当初只占领东部，当初划分人家东部地区就不愿意，一直亲苏，从历史角度人家是承认俄罗斯是祖国的，乌克兰算个鸟，大哥与二哥的关系，你说呢？乌克兰东部地区是俄罗斯土地与民众，就跟克什米尔南部说中国话，现在却是阿三哥控制，你说窝火不！？乌克兰在过去 8 年一直屠杀乌克兰东部，乌克兰内部就不承认他们，这就是女人离婚了老打孩子，孩子可怜就只能找爸爸，爸爸知道后，当初离婚给了一笔钱，还了全部外账，现在孩子带成这样，当然要说法，不行就按历史约定来，乌克兰也没实力保留住，梅德韦杰夫说的意思就是东部地区公投后就彻底回归俄罗斯，这是公投，不是侵略，更的人心，民心，然后出兵顺理成章，俄罗斯民众从历史，感情，国家角度都是支持的，乌克兰西部都是侵略土地，乌克兰还存在吗？恐怕搞不好就是南斯拉夫解体一样，变成小国家了，大俄就可以驻军，公投后好像是可以俄罗斯驻军的，你打击他们，相当于侵略俄罗斯领土了 ，这就是卫国战争了，直接乌拉就完了，毛熊加油 ，美国佬是个美丽的国家，可是他的政治太富侵略性了，的确建设这块比英国牛逼啊，就是不惹人爱啊，好的时候让你心痒痒，坏的时候让你骨头疼的人啊，有些人还不如鹰酱啊

知乎用户 纸老虎 发表

枪杆子才是硬道理，有请道德卫士出来批判，看能不能把人骂走。

知乎用户 jiapeter 发表

战争总是残酷的。和谈才能解决问题。

知乎用户 胖哒二世 发表

快点总动员吧，我求求普大帝了，战舰波将金号是黑白的，这回该来部彩色的了

知乎用户 信起靖飞 发表

好家伙，这是想打大决战？？

知乎用户 追寻梦土 发表

俄罗斯 1.4 亿人，乌克兰 4 千万人，如果是持久战，乌克兰应该是拼不过的。

知乎用户 匿名用户 发表

子不言父过～

知乎用户 光阴的故事 发表

宣布 “可动用全部力量” 消息的居然是已经被边缘化的梅德韦杰夫。他这么热衷鼓动晋凉公整这一出是为什么？当年慕容垂劝苻坚出兵攻打东晋的故事我们很熟悉了不是吗

知乎用户 谁是 paper tiger 发表

这种公投除了恶心恶心欧美，搞臭公投这个行为，其余作用几乎为零。

战场上拿不到的东西，战场外一样拿不到。

知乎用户 花之庆次 发表

大毛上知乎一看，反正公不公投都是 ，那就投吧。

知乎用户 Seven​ 发表

君可见喀尔喀、唐努乌梁海旧事乎？

知乎用户 陈大侠 发表

For mother Russia!

知乎用户 应钟十三 发表

如何看待知乎里一堆释放信号的，这释放了什么信号？

知乎用户 hoverleecn 发表

公投之后就是俄罗斯领土了，再打就是攻击俄罗斯本土，可以宣站了，这就是普京解决乌克兰问题的最终方案

知乎用户 匿名用户 发表

只要关于俄乌的问题，高赞回答点进主页，基本回答的问题话术都是惊人的一致。你好，青蛙 & 精神青蛙

知乎用户 木然 发表

行为艺术（狗头）

知乎用户 匿名用户 发表

祝贺两洲人民，希望失落的那一洲也早日脱离苦海，支持俄西人们反对暴政！胜利属于俄罗斯！推倒自恋司机伪政权！

知乎用户 NANN 发表

改成国土防御。拉义务兵上两州。解放合同兵和雇佣兵进行野战。个人的外行想法。

知乎用户 方寸 发表

按照累死毁灭论者的说法，最好快速升级到核战争，彻底均平富，大家一起捡瓶盖吧，双输 = 赢。

知乎用户 阡尘 发表

感觉像是三战开始的标志

知乎用户 可乐鸭翅帮 发表

又是在给国内民众打鸡血，让他们在经历惨败后高潮一会。关键俄友虽然坏也不至于像某观察者网的粉丝一样蠢。如果公投后又被乌克兰收复反而是个反效果。可以说，俄国现在是骑虎难下，只能一条道走到黑然后走向毁灭。

知乎用户 天痴 发表

入俄之后再继续打，就是自卫战了，不是特别军事行动了，用核武也更有理了

知乎用户 Anthony Cole 发表

康德皇帝要登基了

知乎用户 无知天幕 发表

毛子赶紧动员，十月就快到了。

知乎用户 舒鑫 发表

不知道，需不需要乌克兰其他人也参与

知乎用户 匿名用户 发表

那就支持乌克兰解放、收复卢顿二沦陷州。

ww 们看好了，乌克兰只示范一次。

知乎用户 SinoLynn 发表

北约东扩 不彳亍

罗刹西扩 彳亍

知乎用户 廿九 发表

期待北约天兵下场

知乎用户 匿名用户 发表

个人愚见

这还是大俄的兵力不足的短板表现

按法律规定，大俄有很大部分的预备兵力是不能出国作战的。现在能出国作战的兵力只有十万左右。

之前的被反击已经表明了，这十万的兵力没办法按预想的那样解决问题，大量兵力被牵制，只能把守几个地方，战线一扩大，就会出现薄弱的地方。

公投入俄后，就可以在 “自家” 领土上调派部署兵力了。

知乎用户 李大猫不吃鱼 发表

欧洲加油！肢解俄罗斯，还我远东故土

知乎用户 梭哈 发表

靠近毛子，不加入北约的，只有一个可能: 希望加入俄罗斯！

知乎用户 Epsilon 发表

大鹅必败，恭喜乌粉，恭喜美粉们!

下一步，你们就应该粉中美友好了吧？漂亮!

知乎用户 匿名用户 发表

当初外蒙古就是这样被俄罗斯操纵公投独立的。

当初波罗的海三国也是这样被操纵公投加入的苏联，然后差点被灭族。

14 年克里米亚也是这样被操纵公投加入的俄罗斯。

黄鹅不是蠢，就是坏，皮下就是精日，1450。

知乎用户 匿名用户 发表

那就等着看普子敢不敢动用全部力量了，昨天说要发表全国动员的讲话，到现在也没出来，现在可以肯定的是，公投后俄罗斯会迎来新一波制裁，西方加大对乌克兰援助，所以就看普子怎么接招了，要是还被打下来就搞笑了

知乎用户 淞淞哥 发表

这是好事，他们打越惨烈打的越久越好！俄罗斯如果停战，北约战略东移，你凭什么十三年后通车？

知乎用户 中学堂街 9 号的鹿​ 发表

有可能导致欧洲经济进一步衰退，市场需求可能会加速萎缩，中国对欧进出口进一步下降

知乎用户 熊猫人 发表

额，不是自卫反击战吗？

知乎用户 折腾一哈​ 发表

既然之前科索沃公投可以获得世界承认，那卢甘斯克和顿涅茨克公投应该没啥问题吧？!（手动狗头 ）

知乎用户 潇洒行天下​ 发表

释放了卢甘斯克和顿涅茨克将于本周公投入俄，梅德韦杰夫称入俄后可动用全部力量自卫的信号

知乎用户 牵线汪​ 发表

大毛真的急了，这么快图穷匕见

中方一贯尊重各国主权和领土完整

无比期待我们怎么回应

难道继续中立？

知乎用户 习惯 发表

这是要把乌克兰逼入北约呀

知乎用户 我是天使 发表

湾湾能不能公投？

知乎用户 一个哈哈哈的人 发表

太猖狂了，建议自由国家一起出兵乌克兰打大鹅，尤其是强大的美国，不能再冷眼旁观了。

中国就算了，我们还是发展中国家，没啥钱打战，安心的为各个国家生产产品也算一种支持了

知乎用户 好乐了 发表

早就应这么搞，中国先贤早就说过，名不正则言不顺，言不顺则事不成！概念转化一下就变成自卫了！不错，不错！

知乎用户 littleplot 发表

大刘的《全频带阻塞干扰》就要成真了，唉

知乎用户 学习马甲 发表

难怪德国要和日本一起军演

知乎用户 心河流梦 Z 发表

想起了历史上很多次的公投。地缘政治影响最大的应该是外蒙古的那次

知乎用户 洋葱头 发表

给他 20 年还你一个没有男人的俄罗斯

知乎用户 程远宕 发表

赶紧的，别墨迹。

这烂片，看腻了

知乎用户 硚口区扛把子​ 发表

湾湾：还有这种好事？

知乎用户 恻隐之心 发表

天下自古以来就是分久必合合久必分，那些骂大鹅的你们收了美帝多少钱？好好读读历史吧，这些西方国家有哪个是吃相好看的，还不都是满手鲜血，你把大鹅逼到墙角了还不让人反抗，难道等着你们群殴折磨死吗。目前看这是西方国家最害怕的一步棋，他们越是害怕，说明大鹅走对了。当年我们不也是冒着生死存亡和美国和苏联下棋。

知乎用户 匿名用户 发表

希望川普有样学样跟着你的偶像搞起来。

知乎用户 刻骨铭心 发表

公投后在攻击这两州就是侵入俄领土，那是不是等于你们承认了你们之前就是在侵略乌克兰领土？有核是不是就可以为非作歹了？

知乎用户 老青年​ 发表

我对卢顿公投独立或加入俄罗斯无任何感想，甚至无任何想法。但我不支持台湾公投独立或加入别的国家。。。因为这个就是实力问题，台湾不是不愿意公投，只是实力不允许而已，当中国国力衰弱，台湾公投不公投你也管不住；当中国国力强盛，台湾的公投不公投你也不用管。。。。所以，在国际政治关系上道义只是一个弱者嘴炮工具而已~~ 对于乌克兰这种反华国家来说，就是直接肢解七八块，不能说跟我有啥关系，简直是乐见其成~~ 公投分裂主义，中国有资本有实力打，乌克兰有这实力么？？台湾敢公投？打就是了

知乎用户 古河 发表

意味着普大帝准备梭哈了，这战打的实在拉胯，必须把躲在乌克兰背后的势力拉下来打总体战。三战开端

知乎用户 韩磊 发表

释放了，我国在巴黎奥运会花样游泳比赛中包揽两枚金牌的信息。花友姑娘们加油！

知乎用户 千山寒 发表

很难理解毛子对领土的需求这么高。

非要薅成自己领土。直接让他们独立，然后成为缓冲区才是更好的选择。

知乎用户 魔鬼偷西瓜 发表

这就是第三次世界大战！

大争之世已经来了，看谁能咬下一口肉。

知乎用户 壬辰 发表

蒙古国和唐努乌梁海就是这么被分裂出去的。

知乎用户 Ned farina 发表

中国应该严词反对这种不道德的公投，如果公投这种所谓人民的选票能够决定国家归属，那么以后台湾也搞公投独立，我们怎么办？

知乎用户 海洋小攻城狮​ 发表

看了那么多回答。这次不就是美俄谈筹码 ？ 如果双方都想要结束，那就公投的地给俄，冲突平息，双方回到 2014 年的状态。如果美国觉得割欧洲还不够，那就不承认公投，继续打呗。最后补一句，真理只在大炮射程之内。别扯什么国际法联合国，俄只是复制了 美式民主。

知乎用户 每月封禁 21 天 发表

就是俄罗斯彻底不要脸了，直接挑明了这就是一场侵略战争的本质，什么特别军事行动，北约东扩，战略缓冲区，之前的借口通通都是放屁，俄罗斯就是来入侵的，看上的就是乌克兰的土地，目的就是扩大俄罗斯版图，实现普京的沙皇美梦。

知乎用户 刘斩仙 发表

糟了，乌克兰真的还有几天就要打到俄罗斯本土了

特别军事行动真的变成了卫国战争

知乎用户 百草 发表

某些小岛再牛逼，也没说公投加入日本，美国啊。

不管俄罗斯这行为是不是符合中国利益，

看起来是真特么恶心。

中国就应该学学美国，挤兑挤兑毛子，拿钱从俄罗斯搞点地皮回来。

知乎用户 芳华幸勿谢 发表

逻辑上没问题，卢甘斯克和顿涅茨克已经独立了，独立后人家想入俄还是咋样，别人管不着。

知乎用户 僵尸队长姜丝 发表

“又有一批地图要废弃了”——钢丝玩家

知乎用户 D1rY 发表

要入俄不是这俩地自己公投的吗？

知乎用户 半人马酋长 发表

我宣布 正义的鸟克兰军队大获全胜，并获得 - 11 万平方公里领土的奖励 。

邪恶的俄罗斯军队大败而归，并获得 + 11 万平方公里领土的奖励。

黄乌这波是小赢中赢 还是大赢？

黄乌永不言败！冲冲冲 邪恶俄罗斯必败！

知乎用户 Xftw 发表

我觉得俄罗斯才是赤裸裸的霸权主义吧！

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

那就把俄罗斯的男兵都 xx 掉

多简单

独裁者要亡国灭种呀

德国：二战前夕的德国为何成为欧洲第一，德国的技术和资金来源于哪里？沙赫特为何放弃辅佐小胡子？

《泡沫崩盘前的日本 - 4：1940 年创立起来的举国文化，是如何导致日本人足够自信最后被泡沫所吞噬？》

WAr 作为一种转移经济矛盾的手段，直接促成了日本、德国发动第二次世界大战，上文我们研究了二战前夕日本国内的经济情况，日本由于过度内卷需要转移经济矛盾，最后制定了侵略计划，那么德国呢？

1929 年资本主义大崩盘时期，美国 GDP 达到了 1036 亿美元，德国 NNP 达到了 794.91 亿马克，1937 年日本开战时期，美国 GDP 恢复到了 919 亿美元，达到了 1929 年的 88.7%，德国 NNP 恢复到了 878.62 亿马克，超越了 1929 年的位置，增幅达 10.5%。

那么小胡子为何能够创造经济学奇迹呢？

因为 1929 年大萧条是一次产能过剩的大萧条，美国国内的原材料、工业品大量的产能过剩，而彼时的德国正好可以充当美国的消费市场，即消费殖民地。

聪明的小胡子要美国在德国设厂，卖给德国技术，由于美国工厂在德国设厂、搞研发，德国的就业率马上提高，失业率暴跌，因此德国人有钱了，可以继续消费美国产品。

在这种循环下，类似于某经济体，在短短十年内德国经济迅速成为欧洲第一，由于美国毫无保留的技术输出，导致某些领域德国的技术超越了美国。

那么德国为何不靠这种模式继续发展呢？

经济发展到一定阶段，居民收入与生产力匹配以后会长期停滞不前，即和美国一样生产力过剩，陷入产能危机，这是资本主义的宿命。

我们发现小胡子也开始修路、修铁路、搞基建，但是这些资金需要借钱，期初小胡子靠发行 “梅福票”，这种票据类似于现在的中票、国债、地方债、城投债。

票据从 6 个月期限最后扩展到了 5 年，按照现在的货币理论，到期后自动借新还旧就行，原本的票据用于经济建设，又能够提高居民收入，居民有钱了可以继续买这些债券。

但是小胡子的野心扩大了，开始扩大这种债券融资，拿到的钱开始投向军工领域，而设计这种票据的经济学家沙赫特，因为反对小胡子的这种融资投资方式，最后被关进了集中营。

1939 年天量的这种梅福票到期无法兑付，累计发行达到了 120 亿马克，占到了 NNP 的 13.65%，占到了 1939 年财政收入的 51.06%，小胡子只能赖账停止兑付了，这种梅福票就是小胡子向老百姓借的发展经济的钱，最后无法归还了。

如果沙赫特继续辅助小胡子会怎么样？

有两种方法，第一种贬值马克，降低利率，借新还旧，降低融资成本，停止向军工行业投入，第二种就是借新还旧，其中新的债券卖给西方资本家，马克不需要贬值，降低利率，制定还款期限。

第一种方法同样无法避免失业率暴增，第二种方法会丧失部分财政自主性，但是失业率不会上升的那么快。

这两种方法都决定了小胡子不可能世袭自己的地位，即经济是有周期的，经济低谷期选民必然不满自己的主子，小胡子的经济学奇迹不可能长期的存在。

二战前夕全球贸易还不发达，因此占领土地、扩大殖民地成为了扩大经济圈的一种选择，类似于鸦片战争，而欧洲就成为了小胡子幻想的后花园，最终把世界拉入了第二次大战。

[1]

德国最终战败的原因在于战争范围扩大到无法控制，战争经济无法弥补日益扩大的战争消耗，最终经济在长期战争下崩溃，导致军事崩溃。

参考

1. ^ 德国：二战前夕的德国为何成为欧洲第一，德国的技术和资金来源于哪里？沙赫特为何放弃辅佐小胡子？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489168&idx=1&sn=d2db76a92374e814806a51a675e69ae3&chksm=fb84bfaaccf336bc0ab2a90fbb861ddfd279d398f0b481ba807227172589e9eea61d30ed374b&token=1329085511&lang=zh_CN#rd

知乎用户 闪开别挡我的光 发表

毛子对土地真的极端狂热，这恐怕也是为什么西方不待见他的原因吧，感觉就是最原始的地主老财思想，印第安人拥有整个美洲，但是有毛用？

知乎用户 霁灵 发表

咋感觉风气直呼的风气已经一边倒向乌克兰了哇，这和我上两个月看的不一样啊

知乎用户 匿名用户 发表

没人觉得这样挺好的么。。。俄罗斯本质上还是属于欧洲的一部分，只为欧洲离中国最近的国家罢了。现在就是毛子继续加码了，乌克兰马上要打的更惨烈了，好事啊。

他欧洲有难就得逃啊，资本人才和工业，不跑都得喝西北风，大毛二毛打的越惨烈，美国收割欧资本越多，欧制造业出逃中国越快，欧洲的制造业，毛子的资源，曾经是一体的，现在都要依赖或者逃向我们了，不亏啊。这波是开席吃欧洲了，反正美国只要钱，剩下的我们就使劲搂呗。

我给大毛二毛都加油，你们打越狠，越英勇，欧洲就落魄的越快，欧亚大陆的资源就向中国跑的越快。

这样也说明一个事实，不是正义战胜邪恶，而是坐的住的熬死坐不住的，腚力还真是好东西。别使劲盯着看中国支持不支持毛子了，什么丢失道义了，我们跟毛子口头表示个不设上限，毛子就乐呵呵的去砸烂欧洲了，毛子才是实在人啊。中国只要不打仗，不参战，就冷眼旁观，别说口嗨支持毛子了，哪怕是直接卖俄罗斯武器也不算是俄罗斯的盟友，熬着吧，终究还是腚力取胜的时代，可既然选择腚力，就别在乎脸面。

知乎用户 Steve 发表

好家伙，我特么早就料到了。

哪怕你说支持他们独立也行啊。

直接入鹅。

让人无了个大语啊，无了个大语。

卢甘茨克和顿涅茨克人民彻底沦为大国争斗的牺牲品和炮灰。

知乎用户 人总该越活越好 发表

公投就是宣布, 这些地方是俄国的领土

你来打就是对俄国的正面宣战, 俄国就要走全国动员

虽然人人都在这嘲讽, 但看看历史吧

沙俄也好, 苏联也好, 他们的底蕴和能力, 如果你小觑了, 那你就是傻子了

看起来, 三战, 应该快开始了, 最后的好日子要结束了, 问题就是这一次中国, 是战胜国还是战败国呢

其实战败国也挺好, 上世纪的战败国, 德国日本, 发展的比战胜国还好呢

知乎用户 秦小灿 发表

果然，把当初吞并克里米亚的戏又重新演了一遍。这回普京吃相难看全世界都看到了。

知乎用户 绯色榴莲 发表

卢甘斯克和顿涅茨克将于本周公投入俄 = 恶心死唇亡齿寒的跪国

可动用全部力量自卫 = 核威慑 = 黔驴技穷

知乎用户 得了个瑟 发表

@成天爽

我知道地穴里崽你很急，但你先别急。

@风之号角

你们不过是达克效应的典型模板

公投的三条路子我在说第二条 1966 年《经济、社会、文化权利国际公约》和《公民及政治权利国际公约》

地穴里崽

@成天爽

知道个第一条 1960 年的殖民地独立宣言立马达克效应上头了，越无知越自信呢。

以下内容来源中国南海研究院

1966 年《经济、社会、文化权利国际公约》和《公民及政治权利国际公约》第 1 条第 1 款均规定:“所有民族均享有自决权, 根据此种权利, 自由决定其政治地位及自由从事其经济、社会与文化之发展。” 这是关于人权问题的国际公约对民族自决权的首次确认。

随着国际社会发展与国际形势演进，这一原则也逐步适用于已经获得民族独立并建立民族国家的人民或民族。这些国家的人民或民族同样具有独立自主地处理其内外事务的权利, 具有选择符合自身的政治、社会制度的权利, 以及独立推进经济、社会和文化发展的权利。

首先，独立公投需要基于宪法等国内法基础。一方面，宪法在涉及国家领土变更等根本性问题上具有基础地位和最高权威，也是防止滥用民族自决权分裂国家的根本性制度约束。另一方面，任何分割国家主权的行为都需经过所有主权共享者的同意，也即全体国民的同意。换言之，具有法律效力的分离公投，只能是得到中央政府准许的协议式公投，而不能是单方面公投。2014 年的苏格兰独立公投，就是由中央政府与苏格兰地方政府通过双边协议互相承认、从而得到执行的。《请问

@成天爽

苏格兰和加泰罗尼亚是殖民地吗》需要指出的是，国际社会对单方面公投的态度是极其谨慎的，不被中央政府承认的分离行为也很难获得国际社会的普遍承认。

其次，国际法支持民族自决的一项重要前提条件是 “补救性分离”，即某一民族或地区只有在受到了所在国的镇压、歧视或者重大人道主义灾难的情况下，才在一定程度上具备寻求独立的合法性。换言之，国际法中只规定了例外情形，即出现种族灭绝、种族歧视统治时，为避免弱势团体遭到毁灭，分离可以作为一项紧急性的救济权利，弱势团体可以单方面行使。

以下内容来源地穴里崽

@成天爽

知乎用户 丘丘人​ 发表

我国在这件事情上只能保持沉默，质疑公投就是支持乌克兰作为独立国家的合法性，挑明俄罗斯是侵略；同意公投那台湾独立公投你认不认？

毛子这是把中国架在火上烤。

知乎用户 用户名 发表

在国内哪知道什么情况。

我就一普通人，前面很多说的，其实我也看不太懂。

俄罗斯打乌克兰谁赢谁输，实话实说我们也使不上力，除非真的肉身参军，但谁赢对我们有利我就支持谁，捐款也不是不行。

无论是俄罗斯被逼出手是正义的，还是乌克兰作为主权国家捍卫自己是正义的，真可笑，正义有什么用，中国历史不是早告诉我们，弱就会被挨打。

为什么中国作为二战受伤最严重的国家，日本德国是发动战争的，怎么我们是被各种协议约束的，他们怎么没有被限制光刻机，gpgpu 之类的啊，日本二战被破坏的还有美国援助，为什么啊？因为正义吗？

半导体制裁都这么明显了，各位支持正义的人能不能在美国闹一闹啊，告诉他们制裁我们是不正义的，在这里吵什么是正义，真的可笑。

等我们是第一的时候，你才有权利说正义。

知乎用户 墙内的阿 Q 发表

什么叫公投啊???

知乎用户 匿名用户 发表

建议不想被动员的俄罗斯人可以公投加入中国

知乎用户 匿名用户 发表

螺旋下跌。俄总动员，东欧北欧正规军变装志愿军下场，美英德法意等提供导弹飞机坦克等大家伙。不死不休。

知乎用户 陌颜 发表

京子现在就怕别人说他软，所以口头上一定要强硬。

知乎用户 恩恩 发表

十几天前我就给京子和姐夫他们出过主意了。

过两天卢布到账，美滋滋。

就是不知道他们会不会赖账。

俄罗斯除了核弹还没动，还有啥大杀器没拿出来的？

知乎用户 你不可能踏进同 发表

俄罗斯的胜利只是时间问题。

俄乌战争十胜十败分析及俄乌战争 209 天回顾

知乎用户

知乎用户 就怼你​ 发表

搞的好像现在没有用全力似的

知乎用户 刺桐居士 发表

乐，太乐了

知乎用户 周逸民 发表

啧啧 属实是不要脸了。

知乎用户 匿名用户 发表

只能说 “我不需要一个捷克人”

”

知乎用户 为你喝彩 发表

过几个月在看看

知乎用户 yiiyun 发表

挑起战争容易，控制战争的走向和结束战争难啊。

双方层层加码，直到 all in。

知乎用户 WILL 发表

俄罗斯早该动手了，非要拖到现在，速战速决吧！

知乎用户 Jack Altair 发表

置中国于非常尴尬的境地

知乎用户 machine 发表

一方面核武器维护需要一大笔费用，俄罗斯有钱维持核武库吗？

知乎用户 天朵朵朵朵天 发表

全民公投的意义就是单方面宣誓主权，新入版图兵源扩大，但此招用后战争就能结束么，很明显不可能，又陷入了长期的拉锯战。

知乎用户 侃夫子 发表

解决俄乌冲突的办法在于加剧冲突。

直到有一方做了胆小鬼。

两个小朋友吵架可以吵一天，推搡可以推半天，但打架只能打几分钟。

知乎用户 匿名用户 发表

我昨天晚上，刚和俄罗斯的一群人在网上聊天，年轻人为主，也有稍微年长的。

这帮人大部分在莫斯科，也有哈巴洛夫斯克的，还有一个刚来哈尔滨。

首先他们民族观念相对淡薄，前线打得要死要活，但他们基本没什么情感波动。

对大帝本人的态度。。当然不敢说。。但也提到，如果真出大事了，就润中国。

当然，能和我聊天的，也基本都是亲中派，更多的俄罗斯人怎么想我就不清楚。

感觉 cn 虽然有种种坏处，起码家国天下的概念是深深刻在骨头里的

有人说这是优点，还有人说是糟粕，但不管你怎么想，这东西轻易都改不掉的

俄罗斯人的思想显然更西化，如果大帝真的玩炸了，他们肯定喜闻乐见各奔东西的

顺便说一句，在场的还有几个法国和德国人，对俄罗斯人的态度。。不提也罢

知乎用户 野草 发表

俄罗斯胜，对中国有利，美国走下坡路了

知乎用户 匿名用户 发表

又不是第一次这么做了，大家早就猜到了。

不会真有人信俄罗斯不是为了领土吧

知乎用户 匿名用户 发表

油门踩到底，好事啊！这不得支持？

知乎用户 何妨吟啸且徐行 发表

我早就说过公投是迟早的事，这只是毛子吞并他国领土的一个常规操作。一口吞不下，就蚕食，吞下了就让他名正言顺。

所谓信号就是告诉你，以后这是我的地盘，你再搞什么行动就是不尊重我领土主权完整，届时我就顺理成章发动新的战役，直到逐个击破，蚕食吞并。

知乎用户 匿名用户 发表

想看 f22 和 f35 下场捏

知乎用户 匿名用户 发表

闹呗，美国吃肉中国喝汤，他们闹他们的，着急啥

知乎用户 SPPU​ 发表

只能说公理必将战胜强权。

知乎用户 倪耶耶 发表

来，不急，你的，155，你的，152，每人十万发哈

知乎用户 群殴 发表

丢了克里米亚在前，加入北约在后。况且人家乌克兰是主权国家，你这个言论对不起为了不加入大东亚共荣圈，而战死的先人们

知乎用户 天台上的朋友 发表

先独立，再入俄，不是早就定好了的，还能有什么信号。

知乎用户 匿名用户 发表

仓促训练的义务兵上场打侵略战争不会带来更多后勤和监管压力还有激化内部矛盾？就等彼得大帝号一声炮响了

知乎用户 琨骅 发表

如果现在把 steam 账号转进这俩地方，是不是到时候就可以进俄区了？

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下大量乌贼气急败坏的样子真好玩儿，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

不带立场，客观的讲，

这意味着，一旦公投成功，后续乌克兰再攻打卢顿地区，俄罗斯从法理上就可以动员更多的军事力量了。

知乎用户 Bart.W 发表

这是很好的案例及学习经验啊！我们人口众多，这是王牌资源啊，运用得好完全可以学习公投开疆扩土啊！

知乎用户 麦克躺纳德 发表

意味着战争要升级了

知乎用户 陈慢慢 发表

俄罗斯还嫌自己国土面积不够？

知乎用户 AKO000 发表

一群人在回答啥啊，只有公投入俄了，才能启用义务兵

知乎用户 明月西楼 发表

流氓

知乎用户 难道要我笑吗 发表

惊了，反纳粹、反北约竟然反倒吞并土地了！？

保家卫国呢？天降正义呢？真的是侵占我国土地最多的毛子本色，一切都是为了土地。

真不知道中文互联网上这些神奇生物还能怎么为毛子辩解。

突然想起来一句话，“要公投，那就 14 亿人投”。皇鹅如果再支持这次公投的合法性，就不要对台湾问题逼逼赖赖了。换而言之，至少在我们国家，这次公投绝不能有合法性。

皇鹅但凡要点脸，都不至于一点脸都不要了。

知乎用户 颜西枣子 发表

不装了？

知乎用户 匿名用户 发表

搞什么军事呀，搞政治才是省钱省力

打嘴仗是不需要死人的

开完会，碰完面就干

美国的政策法剑已出鞘

胆小鬼游戏嘛

比的就是有没有哪家敢彻底撕破脸

台面上的事情看看就好

真正的角逐我等普通人怎么看得到

很多事情就怕联想

台湾特务头子跟透明似的公布了

谁干的，能公布你，难道不能干掉你，抓住你，其他人呢

你中有我，我中有你，你枪比着我，我炮对着你，三角形的稳定性暴露无遗

敌不动，我不动

敌小动，我小动

敌大动，我大动

极力护着瓶瓶罐罐，尽量让事出在外面

知乎用户 spiero 发表

释放了需要策应的信号

知乎用户 jsdsh 发表

肯定是要上义务兵啊. 这能不通过吗.

还好吧. 总比全面战争好.

俄罗斯这种动不动就打仗的思想, 需要控制好烈度.

不然就是丘吉尔附体, 又要卖大阴帝国给美国了.

知乎用户 匿名用户 发表

我国的坚决反对啊，我国是坚决反对公投的….

知乎用户 Guo 不是才子 发表

我们以后是不是也能在蒙古搞个公投呢

知乎用户 匿名用户 发表

一个地区的人民用投票决定该地区的未来，这是非常合理的。

号称民主自由的西方世界，他们找不到反对的理由。毕竟公投精神这种东西是他们发明的。

知乎用户 影山城乡小霸王 发表

原乌克兰领土上的人民哭着喊着要加入俄国，乌克兰人应该深刻反思自己到底哪里做错了，而不是无视问题，说一句绝不承认就可以的。乌克兰应该直接对卢甘斯克和顿涅茨克发动战争，派兵把这两个地方揍听话，而不是不顾重点的去进攻俄罗斯。

知乎用户 迪迪斯科科科 发表

普急跳墙

知乎用户 赵明 发表

理论上毛子看上哪块地只要找几个人装模作样公投一下，就能在国内合理合法征兵，举国侵略该国领土！

秒啊！

知乎用户 李波​ 发表

是不是当时外蒙也是这样？有没有历史专家帮忙科普下

知乎用户 知乎用户 发表

说明俄的目的就是侵占乌克兰领土，和什么纳粹，北约都没关系。另外为公投入俄叫好的，既然他们通过他国承认建国，再公投加入，那香港新疆西藏是不是也可以

知乎用户 風起青蘋之末 发表

挺好的，毛子表现的威胁性越大越好，最好能死死的拖住欧盟和美国，中华民族伟大复兴所需的时间就由毛子来创造

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

有个卵用。这无非是，使俄罗斯的国际形象，又往低处迈进一步。因为，倘诺俄罗斯总统普京想以此为借口，在国内进行战争总动员。美国自然不会坐视不管，他们必将加大军事援助力度。这是理所当然的。而后乌克兰总统泽连斯基就替美国惩治了妄想统治世界的弗拉基米尔 • 普京。

知乎用户 云流村 发表

冷知识：

世界上某个国家出动军队并不需要其他国家的认同，竟然只需要符合自己国家的法律就行！/ 手动狗头

知乎用户 狗剩子 发表

战局不利，普京的无奈之举。俄罗斯是不需要战败沙皇的，历史上战败的沙皇结局都不太好。现在俄军败局已现，士气低落，乌军在虽弱但地图全开还不停拣装备。长期看时间站在乌克兰这边。一旦溃败普京可能不光 ZZ 生命，甚至肉体生命都可能不保。但是对于俄罗斯军政系统和民众来说，能拿到卢顿两州对安抚情绪有较大帮助。这样普京可以保住位子。而对于俄军来说，卢顿也是守不住的，公投后可以使用核武器威慑。现在俄罗斯也就剩核武器和资源这两张牌了。

知乎用户 黑白反逆的奏鸣曲 发表

我认为很多朋友在这件事站在所谓正义的角度去看待，那就中了黄鹅的圈套。毕竟论双标和不要 face，黄鹅已经天下无敌了。公投支不支持，当然应该支持。不仅要支持公投，更要支持普丁丢核弹，这场斯拉夫人杀斯拉夫人给昂撒人铺路的好戏，才演了开场。普丁不这么来一出，又怎么让俄罗斯永远的失去乌克兰呢。基辅公国，从此以后永远和俄罗斯民族无关了。

知乎用户 匿名用户 发表

举个例子，换位思考一下

如果，我是说如果有一天 (没有一点点不敬的意思)

俄要在我们的土地举行公投

那时支持所谓公投的人

就是现在支持公投的人

知乎用户 跳跳阳 发表

这次契丹又会怎么说呢

知乎用户 kirska 发表

梦回 1943，小胡子在保卢斯被围全体投降后，沉默良久，下令全国哀悼，并开始总动员，势必要消灭这些伊万，将国家 xx 主义的光辉洒满全世界。

知乎用户 雷霆小喵喵 发表

我们当年被印——一顿胖揍收手，只要我们之前申明的领土。

被越威胁边境——放他十年血收手，只要我们之前申明的领土。

大毛被威胁边境——占领别国领土公投入俄。

如果说之前大毛揍二毛可以勉强说是相邻权纠纷，那现在大毛的做法确实就是侵略。即使我开战前站俄，我也得这么说，公理道义这个东西并不以个人好恶而变动。

知乎用户 走地鸡​ 发表

卢甘斯克公投还可以理解，顿涅茨克只占了 60% 还公投？脸都不要了，您这个公投，克拉马托尔斯克市民怎么参加？

赫尔松公投的话，三十万人口的赫尔松城离前线一步之遥，投票的时候被炸了怎么办？

最搞笑的是连扎波罗热城都没打下来的扎波罗热居然也要公投。

据说公投（不用说，结果都定好了）以后法律上义务兵可以过去作战。但是这是法律问题？是义务兵有没有战斗力和战斗意愿的问题。如果有，不用公投直接改法律。如果没有，义务兵也只能逃跑而已。

这个公投，在不紧急的事情上无谓浪费时间和资源。

知乎用户 467976376484 发表

之前普京讲话不是说了吗，乌得到这些领土的基础是作为苏联的一部分，现在脱离苏联了领土自然归俄，只不过俄刚开始没要，现在乌在俄语区搞纳粹那还能把土地给乌? 从他搞纳粹开始作为一个现代国家的基础已经没了，谁打他都有理，评论区那么多乌纳孝子呢

知乎用户 千宫纱 发表

以退为进，反手一个公投，以后可以反复复制这一手段一步步怼到北约脸上，吃下的领土全部公投，看北约敢不敢亲自下场？（乐）

只是可惜俄罗斯人口太少了、武器装备太落后、战斗意志太差，吃不了多少领土，当然也就无法真正给北约造成足够威胁，不然真能逼美国下场，那可就真的乐了，大乐！

知乎用户 等风的光景 发表

很合理啊，欧洲就喜欢公投，在欧洲我们应当尊重欧洲的传统

知乎用户 餐慁 发表

走的还是沙俄苏联吞并他国领土模式。

新闻说话也不说全，俄罗斯要在乌克兰公投的是目前所有占领乌克兰的土地并入俄罗斯。

据说北约已经进入一级战备，东欧正在准备一切火速支援乌克兰。

中亚也会有所行动，中亚有几个国家已经扩军火速增加军事预算，有的国家已经鼓励本国国民在俄罗斯族聚集区移民了。

知乎用户 欧阳小刚 发表

两个历史上亲密无间的民族被政客搞成世仇，不知道为的啥

知乎用户 Arthur 发表

总动员来了，一局定生死

知乎用户 匿名用户 发表

让核弹来的更猛烈些吧

知乎用户 天空之城 发表

释放的信号就是老毛子这次对华保密工作没做好，A 股提前几天就开始策应了。

知乎用户 robin 发表

俄国义务兵狂喜！

知乎用户 英短蓝貓 发表

就连汪主席和康德大弟都比这群伪军伪官有气节

看来晋凉公是想当尼古拉三世了

知乎用户 as 蓝月儿 发表

打仗打这么菜，说这种东西还顶个屁用。克里米亚都快守不住了。

知乎用户 毅重帷幕真神技 发表

赞一个！

打破西方三百年来的话语垄断！

知乎用户 盐水大萝卜​ 发表

哈哈，普京深得吴三桂真传啊。甭管局势如何，反正老爷我先过个皇帝瘾先。

知乎用户 与秋作伴​ 发表

如果不是合同兵刚不住了，卢顿两州独立做缓冲比加入俄罗斯要好，但是最近明显战场上不利，不上义务兵打不下去了。

你也可以说俄罗斯拉胯，不过细想一下，俄罗斯之前真正能够投入俄乌战场的陆军也就 10W 左右，而乌克兰这边大概有个几十万。

哈尔科夫之所以丢得那么快，是因为大部队去了赫尔松，这边压根也没多少防御力力量。缺兵可以说是俄罗斯从开战到现在一直都在面临的问题。当你的兵比对方少的时候，你的武器最好和对方有代差。但是因为美国的一直支持，乌克兰现在武器装备水平其实并没有比俄罗斯要差多少，而人数上又有绝对的优势，俄罗斯最近哈尔科夫方向的溃退也就能够解释了。

有人说了，现代战争不是不靠人力了吗，打打炮弹发发导弹就行了呗，然而首先俄罗斯军队的信息化不足，而且这种以争夺土地为目标的冲突，你需要占领乡村、城市，没有足够数量的兵是不行的。

虽然很多评论说什么这个仗会打得旷日持久，但是俄罗斯方面还是会考虑尽快结束战争，毕竟乌克兰打到后来也许真的就会把某几个北约成员国加进来，而俄罗斯背后只有自己，不会有其他国家帮他。时间拖得越久，其他国家援助乌克兰的越多，其他国家下场的几率越大。所以再扭扭捏捏的不不肯投入已经不行了。

想要通过兜里的钱赢下赌局已经不现实，实际上面对整个北约的俄罗斯，必须要动老本了。

知乎用户 刍狗 发表

这种行为只代表了普京的利益，还代表不了俄罗斯的利益。按照俄罗斯无线扩张永无止境的缓冲区思维，这四个乌克兰州正好是克里米亚的外围缓冲区保障。

普京干了二十二年了，年纪大了毕竟很倔强，年纪大了的人能像邓小平这样八十岁还不断冷静客观反思越活越年轻的政治家很少很少。二月底乌克兰战争开大，当时大家还以为是 1979 年对越自卫反击战一个月的战争模式，结果现在半年过去了。大家逐渐看明白了普京的思维，很糟糕，几天前乌克兰东线哈尔科夫被反扑，普京就急忙忙去南线公投找补。这种大进大出，火急火燎，反复无常的斯拉夫性格很糟糕。很容易被美国参众两院五百人老阴比利用来对付俄罗斯斯拉夫人。前几天我就说中美两国高层看不起俄罗斯精英阶层这种火急火燎反复无常毫无战略定力的民族性格。

俄罗斯不是出过库兹涅佐夫这样的老狐狸吗，奥，那是火烧莫斯科的时候出的人才，俄罗斯对外侵略打仗一直打的不行，没有卫国精神加持打仗效率明显很低。

要公投，不是不可以，先把哈尔科夫乌克兰反攻势头打败，再搞公投，这样更好看点。就现在这样火急火燎公投，明眼人都看出你普京胆怯急需结束战争的样子，这还不得让美国继续狠狠打你。

知乎用户 bs 命 发表

知乎用户 泉禾丹 发表

如果真的这样，那也太恶心了吧，被告变原告？

知乎用户 大马兰刀 发表

我是理智上挺俄的那一波

但这种手段有点太糙了，把人都气乐了

明显是学老美没学到家

看人家怎么搞的，白头盔女明星各种手段轮番上

扎扎实实认认真真给自己洗白

老毛子还是认不清自己的定位

狗熊爪子绣花，四不像

知乎用户 u759​ 发表

说这么多有的没的干嘛，快使用煤气罐就完事了

知乎用户 cyrvzovf 发表

意味着台湾也可以公投了

知乎用户 玩完了 发表

要这样干不就完了吗？

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