国军抗战究竟是打光了精锐，还是打出了精锐？

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知乎用户 霜雪明​ 发表

优秀的红警玩家，打到后期满地的三级兵。

菜鸟红警玩家，打到后期阵地一片狼藉，一大批残血新兵守山口要害。

知乎用户 江山情重美人轻 发表

国民党被骂的一个很重要方面，不是他坏，而是他蠢。

举一个很小的例子，国民党的军官，尤其是高级军官竟然没有一个人好好研究过究竟什么样的装备适合国民党军使用。

换句话说，你让国民党的这帮人自己去买装备，你来付账，他们都不知道买什么装备适合自己。

做个对比，你看日军是怎么搞装备建设的。很多人都吐槽过日本的装备很奇葩。但是在抗日战争期间，哪怕忽略重装备的差距，就是单纯的轻步兵对决，国民党军都输多胜少。而且后期国民党军能赢，往往是自动火器大量装备导致的。并非国民党军本身的步兵战斗水平和日军相同。国民党军包括后来的果粉们一直无法理解，为什么日军步兵这么能打。他们总是归功于，日军装备先进，拼刺刀厉害，枪打的准这种很肤浅的层面。

其实这个问题中共搞明白了。中共很早就意识到，在轻步兵作战中，日军是怎么作战的。这个日军作战，是以小队为基本单位，核心围绕掷弹筒展开的。重机枪也好，日军的刺刀冲锋也好，还是三八式步枪，都是用来保护掷弹筒输出的。所以尽管三八大盖和歪摆子机枪很多人都说设计的很成问题，但是这两者射击精度极高，相互配合。三百米内任何小股部队的零星进攻都无法摸到掷弹筒。这样，日军的掷弹筒就可以从容地对高价值目标进行炮击。而且这些武器装备对后勤要求小，日军使用训练也容易。

后来四野总结战术的时候，就强调轻步兵应该练习什么，五个科目，射击、投弹、刺杀、爆破、土工。步兵的主要任务就是保护己方的基层重火力单位。

但是国民党就没有想过这些，他们总是觉得，自己输了，是因为机关枪不够多，火炮口径不够大，而从来没有考虑过，你的这些士兵，有没有能力驾驭这些武器。或者你的后勤能不能允许你，端着个机关枪随意去突突。

有人会说，这种小小的步兵战术有什么用，我用大炮一轰，飞机一炸就完事了。有句话说的好，一屋不扫何以扫天下。你连个步兵战术都玩不明白，专业性更强，对组织技术能力要求更高的炮兵空军你就能玩明白了吗？你更玩不了了。

知乎用户 南方以南 发表

？这也能成为问题

战胜国哪个不是越打越强，就你国军越打越弱？

八路军 40 年 - 43 年人数几乎没增长过，40 年骤降 10 万多人，请问是不是八路不招兵了，真实原因是八路伤亡大于新增兵力，才会有负增长。

鬼子的大扫荡焦土战略是非常成功的，把根据地百姓屠杀殆尽后八路军也就无法发展，共产党不得已才把眼光方向外面，去晋鲁豫开辟新根据地。

亮剑里，李云龙大扫荡突围后，部队只剩下 300 多人，营连排几乎全部牺牲，怎么到了平安战役就发展到了近万人，淮海战役时候，李云龙为了补充兵力，说出那句：晋西北滚过来的老兵只活下来五分之一，咋了，牺牲的五分之四不是精锐？

事实就是这么血淋淋，八路军 40-43 年是真的太惨了，每人不到五发子弹，2 万部队围着 500 人日本小分队楞是没能全歼，火力太差，你看看八路多少团长是死在冲锋的路上，就这样八路都能咬着牙坚持到了 43 年. 你国军什么装备，什么人数，打的那些烂账还好意思说，15 万国军被 2 万日军追着跑，跑不过就挖黄河大堤，还有武汉会战、长沙会战居然还有脸说。

平型关大捷作为抗战首场胜利被熟知，但是大多数人不知道的是，平型关战斗是忻口会战的组成部分，原计划是 115 师从背后堵住 71 师，国军 84 师和阎锡山部正面抗击，国共两部共同夹击日 71 师，结果 84 师苦战 2 日，一直没等到阎锡山的支援，不得已只能跑路，平型关大捷了个寂寞。

84 师是真的惨，刚参加完南口战役，号称一个师，实际只有 4000 多的残兵，让这 4000 残兵去正面抗击日军一个联队老蒋是有想法的，84 师苦战 2 日一直在呼叫阎锡山的支援，但阎就是不救，84 师伤亡近半已经彻底丧失战斗力，再不跑路就要被日军迂回包抄，忻口会战就是这么败的。

亮剑里钱伯钧说：蒋介石借日本人之手消灭杂牌军。 蒋介石贯彻的很彻底，阎锡山部队要是支援 84 师有损失蒋介石肯定而也不会给他补充，索性一不做二不休，反而是装备最差的共军打了一个漂亮的歼伏战。

国军从没有精锐一说，哪怕是红军最式微的时候，国军大优势围殴红军打出的交换比都非常难看，红军为啥要长征，因为国军在苏区执行和日军一样的 “大扫荡” 政策，这种反人类的军队还有脸说精锐，也只有这种时候、还有还乡团时候，国军的战斗力才算是强悍。

知乎用户 蓝色空间 前进四 发表

国军？还精锐？你是说电视剧里这种吗？

大家被电视剧欺骗太久了！以至于都忘了什么叫作 “国民党反动派”！

很多人可能不知道，直到 1990 年国军才取消军妓！确切的说是官营改成了私营。

咱们接触到的国民党军队信息大部分都被美化了！咱们家里还是顾及岛上的面子。实际上国军是一支跟我军完全不同的，封建军阀旧军队。

为什么说国军是封建军阀旧军队呢？这得从国军的信仰，以及为什么而战谈起。

台岛著名 “军事专家” 游升勋在政论节目中精辟总结过：抢钱、抢粮、抢女人。

主持人请教专家游升勋：“（解放军）100 小时能打下台湾吗？”
游升勋满脸堆笑，从容回答道：“不可能，绝对不可能。”2015 年到 2018 年是台湾 “反攻大陆” 的最佳时机。
因为大陆在 “打贪”。
你把所有的贪官都扫掉了。
男人当兵为什么？抢钱、抢粮、抢女人。
你贪官都扫掉了，我当这个兵干什么，你能给我什么。国家荣誉、领袖荣誉、责任吗？”

游专家的认知里，要激发一支部队的战斗力，还得靠 “破城三日不封刀” 这种伎俩。他们根本就不懂什么叫 “人民子弟兵”。

可笑的国粉们幻想国军英姿的时候，都是代入解放军的素养！

国民党军队

国军发展大致分以下几个阶段：

**1924 年 - 1927 年：**初创前身～北伐战争时期的学生军、革命军；

**1927 年 - 1937 年：**争霸中原～军阀混战及对红军作战时期的国民党政府军；

**1937 年 - 1945 年：**抗日战争～整编中国境内军队为中国国民革命军。

**1945 年 - 1950 年：**解放战争～从全面进攻坍塌为重点进攻，再坍缩为防守天堑。

国军发展历程中，抛开北伐军阶段，国军的武器装备一直在升级换代，战斗力也是在一直提升。

之所以要先抛开北伐军，单论组织效率跟战斗意志，北伐军就是国军的巅峰，暮年的委员长都常常怀念当年北伐军勃勃生机的精神。

北伐军屡屡以弱胜强，摧枯拉朽般地击败了北洋军阀部队。但从 1927 年 4 月开始，国民党高层背叛了革命，清洗了内部的革命分子后，那支誓师北伐的革命军，就逐渐堕落成了封建军阀军队。

之后的国民党军，尽管有欧美的贷款跟武器援助优势，但跟其他军阀军队打起来再也没有北伐军的那股锐不可当的锐气！而是想陷入了军阀军队之间的菜鸟互啄。

蒋、冯、阎、李等新军阀中原大战，国民党军就跟各路军阀军队打地难分胜负，最终蒋介石还是靠着奉系军阀张学良率东北军入关，才取得了军阀混战的胜利。

四一二反革命政变后，国民党军队的武器装备虽然有提升，但军队的组织能力、战斗意志在大幅下降，已经没了那股横扫天下、锐不可当的军魂。从革命军退变成了军阀军队水平。

之后蒋介石统兵两百余万，陆海空三军齐全，讨伐被封锁、围困在山区的工农红军。

这种完全不对称的治安战争，打了近十年。最终结果，国军被消灭一百多万，几百万军队围堵了大半个中国，仍未能完成战争目标，还让红军有鱼归大海之势。

虽然当时国军对红军在装备军力上，有十倍百倍的优势，但在战场上红军从来没怕过国军，红军作战更加积极，在运动战中调动庞大的国军集团军群，一旦出现战机，马上速战速决消灭一部。

就是因为国军的组织管理落后，也就只能在绝对装备优势 + 绝对数量优势的治安战中，欺负下拿着土枪土炮的农民军。一不小心碰到红军主力，还会被整建制地消灭。

当时的国军跟其他主流强国军队完全没法比。

二战时期，欧美军队的武器装备、组织管理都是一线的，这算是当时的一流战力水平，属于帝国主义新式军队。

日本军队的武器装备算二流水平，组织管理照搬欧美但又保留了很多日本的封建文化，顶多算准一流。日军对上苏德的精锐部队会被完虐，日军算是穷逼帝国主义新式军队。但日军欺负国军这种封建军阀部队，或者打一打欧美的殖民地军队还是战功赫赫的。

国军的武器装备落后日军半代，但国军整体军队架构、管理效率则落后于日军大于一代，所以国军对上日军，战绩非常难看。

抗战期间，国军并不缺乏底层将士英勇作战的案例，但一旦牵扯到国军高层，一旦遇到规模较大的会战，国军往往就会呈现大溃败糜烂之势。就是因为党派、军队组织管理上的落后低效，国府不仅白白浪费了中国本就珍贵的战争资源，也让无数抗战英雄在孤立无援的境地里白白牺牲。

因为国军完全是一支顶层朽烂的封建军阀武装，在这一大背景下，单凭个别将领本身的努力，最多只能带出一支勇敢的军队，很难打造出来横推天下的精锐之军。

2024.09.10 补充

给国军洗地的太多了！是你们逼我的！不留颜面了！把国府遮羞的底裤撕下来给你们看看！

抗日战争，国军战力最强的当属接受美国训练的，全套美械装备的 “美械师”。

抗战后期，全世界都在高歌猛进地大反攻，但国军防线上还是发生了**豫湘桂大溃败**的惨剧，这场大溃败也让中国在盟军内部丢尽了脸，让中国大幅丧失了战后话语权。

与此同时，在印缅的中国远征军却战力飙升，滇西反攻、缅北反攻中先后收复腾冲，攻克日军密集工事的龙岭、密支那，掌控滇缅公路，将日军压缩在了缅甸山沟密林中的少数据点。

那么国军全面拉胯的战斗序列中，战绩一枝独秀的远征军是怎么练成的呢？

这支军队的训练完全绕过了国府军官，由美国教官直接训练而成，甚至连吃饭都要由美国教官盯着嚼碎了咽下去！以避免被国军军官克扣伙食，逼士兵把嘴里嚼了一半的食物吐出来，拿到黑市上去贩卖！

当时美军为了让中国士兵快速强壮起来，提供了许多物资给养。但美军教官奇怪地发现，中国士兵不管怎么吃都是一幅瘦骨嶙峋的样子，史迪威将军这样评价自己看到的中国士兵：

“他们太过消瘦，大体力运动都可能会让他们丧命”。

饥饿的国军士兵


经过一段时间的调查后，美国教官发现，那些中国士兵之所以瘦弱，完全是饥饿导致的。因为物资被国民党军官倒卖到黑市去了，食物根本进不到士兵肚子里。

后来中国远征军吃饭的时候，美军都会派代表到食堂监督，看看饭菜标准是否符合要求，是否有被克扣的情况。

你以为这是美国人小题大做，那后来的事实会证明，面对国军军官的不当人，你们都还是太幼稚了！

当时美军为了让远征军士兵改善坏血病、夜盲症等问题，提供了很多维生素片，让国军各级将领分发下去，但是维生素片在当时可是硬通货，更别说这还是美国产的好东西，因此在黑市上的价格很高，这些维生素片就被军官们看上了，直接将其扣下，转手卖到黑市上发财去了。

美军教官们被气得牙根痒痒，但还是得靠这滩烂泥帮着顶住日军，只能不再将维生素片交给国民党军官，而是由美军教官自己分发给基层的中国士兵，并监督他们将维生素片都吃进嘴里才算放心。

但美军教官还是太小看国军长官们的 “才能” 了，根本不知道国民党军官们喝兵血已经到了一个什么样的恐怖地步。

党国军官们发现美军教官们自己发维生素片后，就给部队下了命令，要求士兵等到美国人再分发维生素片时，只许将维生素片含在嘴里，藏在舌根下，绝不允许吃下肚，一等到美国人离开，就全都把藏在嘴里的维生素片都吐出来擦干净上交，否则别怪军棍无情，你吃肚子里去了，照样能给你抠出来。然后国民党军官们就会拿着这些从士兵嘴里抠出来的维生素片，到黑市上换钱。

事后发现这一情况的美军教官都惊呆了，完全被国民党军官们的神操作镇住了，逼得美军教官们在之后的日子里不得不亲眼看着士兵们把维生素片嚼碎了吞下去，以防止再被国民党军官们抠出来倒卖。

至于给远征军发放军饷那更是如此了，每次发军饷，美国军官们都要将其发到每个中国士兵的手里，然后严禁军官私自找士兵要好处才行，否则军饷就有可能会被国军长官们贪墨一大部分。

美国人的偏执操作是很有效的，在美军接管后勤之后，驻印军军官每顿有面包、水果、火腿、鸡肉、牛奶和蛋类食物，还有咖啡、雪茄等奢侈品。因此远征军士兵们的身体素质，装备飞速提升，战斗力爆表。

解决了伙食跟训练问题后，装备了更强大火力美械的远征军开始了对日军的反攻。在远征军对日作战中，甚至出现了日军面对远征军的穷追猛打，写字条求饶的事。

在缅北反攻中，孙立人带人追击日军到大龙河沿岸时，发现路途上散落了不少字迹潦草的纸条，上面写满了日军的哀求：“中国兄弟们，我们认输了，求你们不要再追了！” 令人难以想象，曾经不可一世的日本人竟也会这样狼狈求饶。

要知道远征军可是委员长的嫡系王牌部队，国军的军官们对基层士兵都能敲骨吸髓到这种程度，那些炮灰部队的士兵在国军序列里遭受了何等非人的的待遇，被国军军官盘剥殆尽后，推到日军的枪口下，就这么牺牲了。

事实上，国军如果把士兵当人看，让士兵吃饱饭，正常接受军事训练，战场上国军士兵的伤亡率肯定会大大降低。

最让人无法忍受的是，国军一边喝兵血，把士兵跟壮丁推到战场上送死，一边还用这个惊人的死亡数字来彪炳自己抗日的贡献。

任何鼓吹国府的国粉行为！

都是对在战场上牺牲的近 500 万士兵（含东北的前期抗战、长城抗战、绥远抗战等）

以及被国府征召抓捕而损失的近 1400 万民夫壮丁的二次侮辱！（数据来源时任中国红十字会会长蒋梦麟考察报告）。

资产阶级政权，对内的剥削还是建立在要提高生产效率的前提下。而国军这种封建军阀武装团伙则是赤裸裸的毫无底线的竭泽而渔、杀鸡取卵！

这也是即使同样装备，现代资产阶级军队对上封建军队也是完胜的原因。

一支从士兵嘴里抠出维生素片卖掉的军队，讨论其精锐与否有什么意义？

知乎用户 小鹿​ 发表

这里面有个逻辑问题。

为什么精锐在抗战打光了的蒋介石，会撕毁双十协定，用训练几个月的新兵率先发动内战。

这不光是逻辑问题了，还是智商问题。思来想去，莫非蒋介石真是共产党第十一位元帅，成建制的美械用 “微操” 的方式送给共军。

知乎用户 曾经年少 发表

如果不是国军足够忠诚，足够精锐，足够不怕死，国民党那个破党根本就撑不到 1949 年，根本就去不了台湾。

你要是真的了解国民党，你就会由衷地发出感慨：

中华民族的下限是真他妈高，只要觉醒了民族主义，即便是国民党这样的破党，也能带出国军这样能征惯战的军队。

1，内斗。

从成立的第一天起，国民党的内斗就从来没有停过，平时斗来斗去就不说了，淮海战役都进入白热化的 “最后五分钟” 了，蒋介石与李宗仁、白崇禧还在内斗。

他们根本就没有考虑过前线国军的死活。

但即便如此，自中原大战之后，国军从未发生过大规模分裂，国军主力一直在紧紧守卫着国民党中央。

解放战争确实有很多战士起义投降了，但是，也有 100 多万国军在绝境下护卫着国民党高层跑到了台湾。

和国民党相比，国军的忠诚度，还用怀疑吗？

2，腐败。

从诞生的第一天起，腐败就如同跗骨之蛆，紧紧趴着国民党的肌体上。

“四大家族” 你说是共产党写的，不客观，那美国人是盟友，他们的话总客观吧。

解放战争的关键时刻，美国人之所以停止美援，很大原因就是杜鲁门对国民党政府的腐败深恶痛绝。

美援还没有出美国呢，就有一半已经进入了纽约和圣保罗的房地产市场。

美国就再是冤大头，这种事能忍？

驻印军战士达到印度后，史迪威发现中国战争打仗勇猛，根本不怕死，可就是个个瘦的像排骨。

一问，发现军饷被长官扣了，根本没有发下来；

再去问长官，长官也很委屈，上面发的军饷本来就不够，我再不留点钱，关键时刻怎么鼓励兄弟们拼命？

很多人说，国军将领贪污腐败，其实上战场的人，对钱财这些东西都看得非常淡。

国军内部最善于经营的王耀武，也不过就开点饼干厂、被服厂，这和南京、重庆那些动不动做国际贸易的大佬们比，算什么？

史迪威气不过，再也不相信国民党军官，甚至发的维生素片，也要普通士兵当着他的面吃下去。

可以说，从建军的第一天开始，国军士兵就从来没有吃饱过。

即便如此，他们照样跟着国民党南征北战，抗日剿共。

这不是精锐，那什么才是精锐？

3，领导无能，累死三军。

国民党高层的战略规划能力、战役指挥能力是很成问题的，因为他们的战略、战术失误，给国军带了极多的、根本不必要的损失。

典型例子就是抗战初期。

淞沪会战的对错暂且不去说它，但即便要打，最起码也要集中兵力、探明敌情了再打吧。

可国民党偏不，动不动就以军情紧急为借口，将从全国各地紧急赶来的援军，一个师、一个团地分批投入战场，打添油战术，以血肉之躯硬扛日军的优势火力轰炸。

像川军、桂军，这些都是跑了几千公里路、跑了几十天才到上海的，地形不熟悉，战场形势也不了解，一个集团冲锋就在敌人的优势火力轰炸下损失殆尽了。

要知道，这些在抗日热情鼓舞下第一批紧急来援的将士们，都是各地最精锐的年轻人，就这么毫无意义地损耗了，值得吗？

前些天，各地还在热火朝天地开大会，群情激昂地 “送儿上战场”、“送郞上战场”，现在连敌人的影子都没看到，就在无谓的冲锋中阵亡了，值得吗？

国民党不仅进攻组织不好，撤退组织更是稀烂。

就因为组织不力，在撤退中伤亡的国军战士，甚至超过进攻。

国军将士并不是不会打仗，也并不是不会撤退，只要指挥得力，台儿庄战役就打的很好吗，撤退也组织的很好嘛。

像这种领导无能累死三军的事情，在国军中实在太多了，有时甚至连蒋介石自己都看不下去。

本来是同仇敌忾的抗日战争，却被国民党拉胯的组织能力搞成了疯狂 “拉壮”，即便是拉壮丁，也没有任何保障，从抓人到进部队，路上至少要死一半。

1944 年，因为抓壮丁死亡率太高，蒋介石气的直接用手杖亲自打征兵署长程泽润，连手杖都打断了。

只要求军队卖命，却不给军队任何的荣誉保障。

国军能够撑到 1949 年，能够在碾庄、双堆集、陈官庄撑那么久，已经足够对得起国民党了。

知乎用户 Air 真心为你 发表

国军精锐在抗战被打光，然后老蒋还敢气势如虹发动内战。

要么是老蒋脑子有问题，要么是果粉脑子有问题，总得是一样

知乎用户 聂义峰 发表

我好奇 1945 的苏军强大，还是 1941 的苏军强大

是 1946 基本配齐师属炮兵营的国军强大，还是 1936 全军 180 多个师 200 多万人，拢共仅有 500 多门野炮榴弹炮的国军强大？

合着就你国军越打越菜是吧？

如果是这样，确定老蒋不需要反思一下？怎么就你格外拉呢？

知乎用户 肃反干部杰主任 发表

果粉的逻辑：国民党抗战中打光了精锐，共产党抗战中把精锐部队从三万扩充到了一百多万。所以解放战争国民党输了。

你说这逻辑咋同时成立的？

知乎用户 张三 发表

这个是很纯粹的辨别军盲和非军盲的问题。

41 年苏联损失了战前的全部常备军。45 年的苏军的强大毋庸置疑。

这是国粉群体才会得的专门病。

类似的国粉专有病还有 “死的越多贡献越大”，“丢地越多越中流砥柱”

知乎用户 hejin 发表

这个问题我举个例子黑山阻击战，你们就懂得 KMT 怎么打战的了。

一开始双方都是用基础士兵对线，接着廖耀湘为了战果组织大量基层军官组成敢死队突击，效果显著，打得防守的红军需要组织后勤人员参战，连剃头匠都得上战场

然后廖耀湘的基层军官作为敢死队被打完了，没有基层军官约束的 KMT 组织度崩溃了，就算是五万头猪都更好抓。

你说 KMT 这种打法会有精锐？

知乎用户 无为上单​​ 发表

“国军精锐在抗战里有没有损失殆尽”，这个问题，是一个有很大政治意味的历史问题，在今天会涉及立场问题，亲蒋反共的某些人，一般要说 “国军精锐在抗战里损失了，让七分发展的 xx 摘了桃子”，反蒋的朋友，对这种论调一般也是要反对，要唱反调，反其道而行之，说国民党是 “保存实力准备内战”。对这个问题是要争论不休的。

那么，如果我们把时间轴调回七十多年前，调到抗战末期或者刚结束时，这个问题有没有争议呢？其实光就 cp 一方来说，这个问题没有多少争议，当时 cp 的口径正是 “讲国民党消极抗战，在抗战中越打越弱”

这方面的 “一号指示”，就是 1944 年 12 月 25 日中央下发的《关于目前形势的分析与任务的指示》，指示在开头谈到联合政府问题之后，第二点便开始讲到国民党其军队的衰弱。“蒋军队溃败不堪，重庆及国民党区域人心皇皇”

指示内的第三点，则正是我们问题的关键，即 “国民党军是不是抗战里变弱了”，至少就 1944 年 12 月的分析报告来说，cp 首长们认为是变弱了。“蒋的全部正规军，包括杂牌在内，已降到不足二百万，中央军的战斗力已极大下降”

而这份指示下达以后，其中内容也迅速得到各个根据地首长的认可，在 1944 年底、1945 年初的时间段，各个根据地首长——如华中的饶漱石、山东的罗荣桓等——都在讲话中向广大军民强调了国民政府军政力量的衰颓之势。

1945 年 1 月 1 日，饶漱石在新四军直属队庆祝元旦大会上做了题为《目前时局与华中敌后的任务》的讲话，在这份讲话里，饶漱石对新四军兵干分析一年来国内的政局与战争形势，他讲到抗战也是两条路线、两个竞赛，一个是国民党的正面战场，一个是 cp 的敌后战场。

在正面战场，国民党在抗战初期因为有全国政权、最多军队，所以起到了一定作用与功劳，但因为其 “一贯依靠与等待外援，一贯采取消极抗战与积极反共反人民的失败主义”，所以还是衰落，所以 “在抗战第八年头国民党战场还是一触即溃…… 国民党军队几十万几十万的被击溃被歼灭”

基于这 “几十万几十万” 的损失，饶漱石秉承 44 年 1225 指示的精神，告诉大家“今天国民党所有的军队包括杂牌军在内也不过一百八十万到二百万, 他们的战斗力更是大大的减弱了”

饶漱石元旦讲话的四天以后，1945 年 1 月 5 日，正在山东的罗荣桓又在山东局、山东军区直属队干部会上作了《一九四四年的过去和一九四五年的到来》讲话。

这份讲话也显然是在向下级传达中央 12 月指示的精神，罗荣桓在开头 “一九四四年的过去” 一节分析了国外的大好局势，谈到国内战场“在敌后八路军、新四军，都取得了辉煌的战果”，“如果不是国民党腐败无能，与执行反动政策所造成严重的危机，配合盟国之登陆与反攻的到来将更愈益迫近”

“我们节节胜利不断壮大”、“国民党不断失败不断衰弱”，这也是接下来的讲话的主题。

在后文里，罗荣桓向山东干部们讲国统区 “在国民党统治的大后方, 是人心惶惶，民不聊生，各界人士——包括许多工业家、大学教授、许多国民党员都很悲观, 希望共产党拿出办法来”，国民党军队则 “腐败不堪，正面作战受到相当大的削弱，现在包括所有杂牌军在内只有二百万”

与这形成对比的，是 “我们经过一年来的胜利, 敌后解放区拥有九千万人民, 六十五万军队, 二百六十万民兵”

这一 “国民党越打越弱，我们越来越强” 的观点，在之后两个月里一直存在着。1945 年 3 月周恩来在西北公学做的报告中的类似观点，也是一个体现。

在 1945 年 3 月 1 日，周在西北公学作了题为《民主与法制》的报告，其中部分以《抗战以来存在着的两条路线》为名收录到了《周恩来军事文选》里。

在这份讲话报告里，周首先便批评了蒋介石的片面抗战，批评蒋介石是 “不会去动员全民，而且畏惧人民，只是片面地依靠三百万军队抗战”，是 “把解放人民的战争变成压迫人民、束缚人民”

也正由于这一片面抗战、消极抗战的政策，国民党便是 “六年来所得结果是相反的，**政治上表现了任何战争中所没有的无能。**去年中原、湘桂战争的惨败，怨声载道”

值得注意的是，接下来周没有再说 “国民党军队只剩二百万” 了，他讲的是国民党军不单是国民党军“少”，而是“虚多实少”，账面上打仗的只有 260 万，后方不做事的 370 万，实际又有许多空饷，虚耗钱粮。这便是虚多

那实少是少多少呢？周在西北公学的讲话语出惊人：“依我看，国民党军额至多只有一百五十万”

1944 年 12 月 25 日的分析报告也不过认为国民党军 “已降到不足二百万”，到 1945 年 3 月，中央首长的讲话竟可以直接说“军额至多只有一百五十万” 了。

再结合讲话前文 “我们…… 正规军近八十万，民兵达二百四十多万，军队总数已超过三百万” 的豪言，如果现实完全照着周的讲话，那此时国共之间就变成 “三百万对一百五十万，优势在我” 了。

当然，站在今天，我们都知道以上这一系列判断是有很大问题的，其过度低估了国民党的军事力量，形成了一个不小的错误判断，所幸又并未对革命军事斗争产生负面影响。到 1945 年七大以后，此一判断就几乎无人再提了。

知乎用户 禅达修坟人 发表

长征之前，红军规模最大的时候三十多万人。

长征打到只剩三万，剩的这都是精锐。

抗战期间八路军牺牲四十多万，剩下的都是精锐。

1946 年 - 1947 年，解放军伤亡百万，剩下的都是精锐。

怎么到了国军就把精锐都打光了呢？

知乎用户 Lily 喵地图 发表

蒋贼自己说的，45 年抗战胜利时的国军 “从未如此强大”。

知乎用户 玫瑰 发表

国军知道自己抗过日吗？他们自己都不承认

知乎用户 魏志章 发表

小蒋看了《血战台儿庒》说，说国军抗日，我们自己都心虚。

国民党对于抗日战争的话术，从两蒋到李登辉，都是把日军大举侵华指责为共军袭击日军导致的。到了小马哥，尝到了和大陆公知合作造谣 3000 万甜头（他自己说的为造谣自掏 500 万美元），一改往日话术，变成国军抗战，共军游而不击，一分抗战，二分忽悠，七分发展。并邀请杨继绳等汉奸公知到台湾密谋。于是，一个汉奸卖国集团搖身一变，成了抗日英雄。

令人笑掉大牙的是蔡省长公布了抗日战争时期的果府档案，呈现在世界的是一个少亷寡耻穷凶极恶的汉奸卖国贼政府。而国民党的大佬没有一个否认，只是气急败坏地质问蔡英文什么企图。

知乎用户 你开心就好 发表

我们对国军仅有的一丝尊重，是因为他们确实在抵御日寇的时候付出了牺牲，而不是尊重这支军队本身。

国军从来就没有跟精锐两个字沾边。

因为它的底裤，是拉壮丁，喝兵血。

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

不说远了，我就问问，国民党从建军到 49 年撤离大陆，军队里面存在的很多问题，有想过要去改变吗？

这种问题你不去改变，就算你是精锐又怎么样？

在国民党旧军队那里面大家可以看看什么叫做天昏地暗。

国民党旧军队里充斥着各色人等，啥人都有，官兵思想不统一。

主要是少数特务、国民党政工人员、谍报人员、土匪、宪兵、警察和逃亡地主。

军队里等级关系森严，没有什么官兵一致平等、公开经济、军事民主等类的话，一切以上级命令为准则，当官的叫你做啥你就做啥，不得违抗，当官的可以随意欺负当兵的，新兵最倒霉，谁都可以欺负。

军官可以任心情好坏随意体罚士兵，士兵站岗时无论敬业与不敬业都会挨打。

“兵是打出来的”，这是旧军官信奉的一条带兵法则。

原国民党第五四六团特务排士兵徐树礼在越南河内时，一次站岗打了瞌睡，查哨的副排长发现后，卸下徐树礼所持七九步枪上的刺刀，让徐树礼伸出左手，“啪啪啪” 就是三下，打完就走。
徐树礼说：“打上去痛啊，肿了好几天。”
士兵站岗履行了职责，有时也要挨打。
该团 1947 年驻防吉林桦甸时，一天，来了一个人，要见团长。团部特务排卫兵见他虽衣冠楚楚，但没穿军装，便把他挡住，要按规矩禀报了再说。
来人大发雷霆。团长出来后，一面赔礼道歉，一面卸下卫兵的刺刀，当着来人的面，一边打卫兵手板，一边骂：“妈个 ×，你个不知高低的东西！”
事后，团长 “埋怨” 卫兵：“这些人，你得罪得起？”怕卫兵不长“眼力”，又补充一句：“你看他穿的是啥衣裳？以后有派头的，你就得给我客气点！”

打军棍是军队常见的一种肉体惩罚行为，虽然国民党在理论上讲究民主的时候废除了这种野蛮的制度，但真在军队，压根就不会取消，有些士兵甚至因为被打的多了，得出了挨打时如何减轻疼痛和挨打后如何治疗的法门。

原国民党第五四六团五连一排一位姓张的云南兵，有一次赌钱赢了。排长闻讯后，向这位姓张的士兵 “借钱”，士兵没借。排长气得七窍生烟，集合全排，宣布此人 “参与赌搏违反军纪”，将他按倒在地，打了一顿军棍。
在旧军队，有时，长官猜疑士兵 “想违反军纪”，也会把士兵拖去痛打一顿。
黄金明被送到第六十军新兵团不久，一天训练间隙，几名安徽肥西的老乡正在闲聊，被排长撞上：“好哇，你们几个密谋开小差！”
新兵都知道开小差是死罪，急忙申辩：“我们是在说，南方人到北方不习惯，吃不来高粱米。还说不知什么时候打仗，也不知自己什么时候会死。”
“我就知道你们生活不习惯，怕死，才打开小差的主意。说，谁是头儿？”
几名新兵你看看我，我看看你：“我们没有头儿啊！”
“不敢好汉做事好汉当是不是？” 当下，集合全连，挑出其中好像有点头脑的三位，拉出队列，按在地上，打了一顿扁担。
挨打的有黄金明，因为他长得精神。黄金明被抬回去后，被抬回去后，一位老兵告诉他：“我也挨过打，知道怎么治伤。”老兵找来烧酒和黄草纸，把烧酒烫热，喷到黄草纸上，再把热乎乎的几层黄草纸往伤口上贴，待黄草纸把污血 “拔” 出来后，又换新的黄草纸。每天要换四五次，一直到伤口不流黄水，结了痂，才拉倒。
挨了打的黄金明，一个多星期后才能走路，一个多月后才一瘸一拐得出操。从那以后，新兵们连聚在一起说个话都不敢了。

由于军队作战时会有人员损耗，或是有人开小差，人数需要补充，底层士兵中有不少人是被拉壮丁拉来的。

而在来的路上，可谓是经历了九死一生，生不如死。

军官怕壮丁会逃跑，通常将许多士兵用绳子捆住，一个连一个，真有壮丁逃跑后被抓回来，那就是执行枪决，杀一儆百，让剩下的人不敢再生逃跑的念头。

壮丁集中后，交给合肥师管区，押往上海。途中，一个班的壮丁捆成一串，用枪押着。行军、吃饭、睡觉，绳子都不解开，拉屎也是一串一串地去。
“妈个 × 的，狗 × 的国民党根本不把我们这些当兵的当作人！” 说到这段历史，黄金明几乎每说上一二十句话，就要咬牙切齿地痛骂一句国民党。路上吃的、住的，连猪狗不如。壮丁生病走不动路了，就打。个别壮丁病魔缠身，上路没几天就不行了。军官索性割断绳子，把奄奄一息的壮丁丢在路旁，不管死活。
黄金明说，有个壮丁被扔在路旁后，大家见他哼哼叽叽的还有口气，就央求：“长官，他还没断气呢，丢在路旁就活不成了，让我们背着他走吧！”
军官嫌生病的壮丁带着麻烦，吼了一声：“不行！”
黄金明所在的壮丁连有一百七八十人，他亲眼看见被扔在路旁不管死活的壮丁，有六人。
到达上海登船后，全部壮丁被塞进底舱，拉屎、撒尿都不让你上来。撒尿必须班长批准。若班长不高兴，叫你憋着，你就得憋。实在憋不住了，就往自己的鞋子里撒。不能撒在地上，因为大家都在舱内躺着、坐着，挤得紧紧的。
壮丁被集中之初，每人发了顶草帽，白天遮阳挡雨，晚上垫在身下。登船后又多了个用途，就是当便盆。壮丁拉屎只能拉在自己的草帽上，拉完以后，再把草帽上的大便倒掉。草帽还得捡回来。不捡回来，下次解大便怎么办？
由于舱门不让打开，舱内空气十分污浊，加上潮湿，不少人都生了病，又得不到治疗。押运壮丁的军官怕传染病流行，所以，只要他们认为 “不行了”，就派人把生病的壮丁活活扔进大海。黄金明亲眼看见有五人被扔进大海。
有一个壮丁被抬上甲板的时候，一边哭叫，一边求饶：“长官，求求你们，不要把我扔了！你们不管我不要紧，我自己回家，我会要着饭回家！”
“要饭？要什么饭？去你妈个 × 吧！” 军官边骂边把壮丁掀下大海。
“我们这些人看见了都掉泪啊！今天是他，明天搞不好就是我。我知道自己什么时候完蛋？妈个 × 的，真不把我们当人呀！”当黄金明用愤怒的咒骂来填补心中不平的时候，他语言的重音在一个 “真” 字上。
仿佛，老人担心晚辈会把他的诉说当成天方夜谭的 “瞎话”！

军营里，长官的话就是一切，必须服从；老兵就是大哥，就得敬着。

要是有人开小差，当了逃兵，被抓回来，那就必死。

军官为了杀鸡儆猴，震慑住其他人，让他们不敢再生逃跑的念头，会采用极其残酷的处罚。

1946 年冬，原国民党第六十军暂编二十一师直属队在吉林九台处罚了三名逃兵，采用的就是这种方法。一年多前，该师第三团准备开赴越南时，在驻地 “宰” 了两名逃兵，其中一名被斧头砍掉脑壳，一名被刺刀戳穿胸膛，另有一名被活活吓死。
还有其他方法。
田文富所在国民党第一一〇军辎重团，有一天，抓住一名逃兵，绑在大树上，用青冈棒活活打死后，还要继续绑在大树上 “示众”。
1944 年冬的一天，云南昆宜师管区基干团二营五连正赶上 “何疯子” 值班。全连新兵被带到连部门前，“何疯子”派人将两名逃兵从临时牢房中拖出来，亲自用绳子反绑两名逃兵的双手，然后，将逃兵吊在半空。接着，又叫人搬来八块砖头，用细麻绳每两块捆一坨，拴在每个逃兵的每一只脚拇趾头上。
这一次，“何疯子” 亲自执棒，一直打到逃兵屙出一裤子屎尿臭气熏天的时候，才罢手。昏迷不醒的逃兵被拖下去埋了。不埋也活不成，遍体鳞伤不说，骨头也断了几根，加上内伤，根本活不了几天。
与 “何疯子”“杀鸡给猴看” 相比，还有更残忍的残杀逃兵方式。
抗战末期，原国民党第一八四师某团驻防云南屏边时，一次，抓到三名逃兵。那天早操，全团官兵集合在一个大操场上，前台上是杀气腾腾的值星官，两侧由荷枪实弹的团部特务排警卫。新兵站在前排，老兵和军官站在后面。显然，这种刻意的安排是要给所有不知军营深浅的新兵们一个下马威。
值星官整队完毕，团长亮开了洪钟般的大嗓门：“把三个怕死鬼拉上来！” 话音刚落，三名早已魂不附体的逃兵被拖上前台。
团长朝他们鄙视地扫了一眼，随即下令：“让他们日土！”
几位大汉一拥而上，有人按手，有人按脚，每个逃兵身体两侧各站一人，抡起军棍 “噼啪噼啪” 对打。也不知打了多少军棍，团长喊了一声“停”，叫人抬走了其中两位。台下的士兵都以为留下来的一位要枪毙示众，没想到团长竟然命令逃兵所在新兵连一百多名新兵，每人都要端起步枪去捅逃兵一刺刀！
瞬间，新兵们一个个呆若木鸡全都愣了：昨天还是朝夕相处的患难兄弟！
又是瞬间，新兵们的腿又全抖了起来。谁忍心下手？不忍心也得下手！
第一名新兵上去，照逃兵的非要害部位捅了一刺刀，逃兵惨叫一声。第二名新兵还是捅在逃兵的非要害部位上。一百多名新兵，以他们最不忍心的刺杀方法，为逃兵选择了最难以忍受的死亡过程。
按照团长吩咐，死去的逃兵脸朝下埋掉了。怕死鬼是不能再见天日的。
还有更残忍的。
也是抗战末期，国民党暂编二十一师第二团二营机炮连士兵罗珠成在云南省个旧市卡房镇驻地，亲眼目睹了一场更令人发指的惨剧。
那天，该营抓住一名逃兵。这一次没打，但比打还残酷，是活剐！逃兵被扒光衣服绑在柱子上，柱子前摆一张桌子，桌上放着一把匕首、一只铁盆、一块铁板，铁板上有比铜钱稍大的圆洞。全营集合后，军官宣布：由逃兵所在连每人用匕首从逃兵身体上旋下一块肉，标准就是铁板上的圆洞那么大。
头一刀由军官示范。随后，一百多名士兵一人一刀，谁也别想缩脱。
到最后，逃兵身上的肉全被割光，白骨外露，肠子也掉了出来，殷红的鲜血淌了一地。逃兵被折磨到这个地步还没死，也没有死的权力，一双鲜活的眼珠还在转！除了眼珠，别处，都不成人样了。
据九台政治整训统计资料，旧军队残杀逃兵的方法达一百多种，有枪毙、刀杀、火烤、开膛、破肚、扒皮、抽筋、勒死、活埋等等，其中尤以由交警部队和地方保安武装改编的暂编五十二师最为残酷。
该师第三团某军官抓住逃兵后，先挖一个深坑，里面铺满生石灰，将绑住手脚的逃兵推入坑内，再去浇水，让士兵活活烫死。该团某连长把逃兵绑在柱子上，用刀破腹后，扯出肠子，叫人往外拉，连长则用小刀从逃兵的前额上开始往下剥脸皮，一直把脸皮拉到嘴角，死都不给人一个痛快。
该团还有一位军官将逃兵吊在半空中，下面用火烤，烤得士兵浑身流油，一直烤到人油滴尽，通体焦黑死去时为止。用火烤逃兵时，有一种特别的吊人方法，就是把绳子栓在逃兵身体一侧的手拇指和脚拇趾上，再吊起来。不知哪个 “有文化” 的烂学究，给这种吊人方法起名叫“凤凰单展翅”。

在这种地方，士兵简直就不是人，是物品，是奴才，是猪狗，可以随意被欺负，被处罚，被杀害。

就连他们平常的温饱也无从谈起，当官的克扣士兵的粮饷，在士兵的饭食中掺沙子，还吃空。

所谓吃空又叫吃空额，就是虚报兵员人数并冒领、贪污其兵饷、粮代金和武器装备。
吃空的方法通常是有意不把部队的兵员按编制编满，在向上级申报领取各项经费时，所报的兵员数多于实际兵员数，其空缺的兵饷、粮代金和被装则为带兵长官私吞。空缺的武器装备军官也敢贪污。贪污之后，拿去倒卖或送人，并安排在作战之后上报损失予以销账。
吃空，一般吃基层连队和独立排的。连队的空额不光是连长自己的，还有上级长官的。上级长官也不是每个连队的空额都吃，所部的空额有的吃得到，有的吃不到，有的吃得多，有的吃得少。暂编五十二师 “人事、经理自成一系”，上司就吃不到该师的空额。当然，长官吃下属的空额也不白吃，对吃得多的单位，他会运用自己的权力，在兵员、经费、装备的拨补上，在职务的提拔上，在作战部署等方面，多给关照他们。

长期以来的压迫，有些士兵的思想已经变得麻木，奴性十足了。

不去反思这种种的不公，反而因为压迫者发善心网开一面，自己得以侥幸生还而感恩。

罗珠成对自己所受的苦也一样持麻木态度：张县长老婆罚我在太阳底下跪黄豆是过分了，但咱吃人家的饭啦！张队长虽然动过杀我的念头，但后来人家开恩了嘛。要不是靠上他，说不定自己早就死在战场了！

在战场上，共产党需要的，不是炮灰，不是打手，更不是奴才，是有人格尊严并懂得为劳苦大众权利也为自身权利奋斗的自觉战士。

国民党军没有，也培养不出来这样的战士。“将贵智，兵贵愚” 是数千年来赤县神州滚滚烽火中通行的治军带兵古训，继承了这一封建传统的国民党军队只能培养出人格扭曲、奴性十足、权利意识荡然无存的战争机器。

再看看从建军之初到后来各方面大成的解放军是咋做的。

1936 年，美国记者埃德加 · 斯诺来到了陕北红区，在这里采访了大量的红军战士，给了他耳目一新的感觉，后来他把所见所闻写成了《西行漫记》一书。

要知道，斯诺写的可还只是 1936 年的红军。

斯诺用自己的笔写下了他眼中见到的红军战士。

写完后他断言：

中国农民占红军的大部分，他们坚忍卓绝，任劳任怨，是无法打败的。这在长征中已经表现了出来，这也在红军日常生活的严格要求上表现出来。

让我们来看看红军战士们平时不战斗时在干嘛：

每星期休息一天。
他们五点钟起床，晚上九点钟吹 “熄灯号” 睡觉。
每天的时间表包括：起床后即进行一小时的早操；早餐；两小时的军事训练；两小时的政治课和讨论；午餐；一小时的休息；两小时的识字课；两小时的运动；晚餐；唱歌和开小组会；“熄灯号”。

作息时间就和当代的工作者一样。

红军是一支年轻化的军队：

据杨尚昆说，普通士兵的平均年龄是十九岁。这很容易相信。虽然许多红军士兵已经作战七八年甚至十年，但大量还只是十多岁的青年。

红军还是一支有文化的军队：

百分之六十到百分之七十的士兵是有文化的——这就是说，他们能够写简单的信件、文章、标语、传单等。

没有文化也别担心，红军部队中有扫盲班，有同志帮助你学习文化，保证你不是李云龙那样子的大老粗。

室的另一角是用来学识字的，这里可以看到每个战士的笔记簿都挂在墙壁上指定的木钉上。 有三个识字班：识字不到一百个的一班；识字一百到三百个的一班；能读写的字超过三百个的又是一班。 红军为每班出版了自己的课本（以政治宣传作为学习材料）。 除了政治训练以外，每个连、营、团和军的政治部都负责群众教育。他们告诉我，在一军团中，只有百分之二十左右的人依然在 “瞎子” 班，这是中国人对完全不识字的人的称呼。

除了学习文化外，红军战士们还可以进行战术推演，复盘之前经过的一些战斗。

列宁室的另一个特点，是室中有专为研究军事战术而设的一角，有土制模型。微型城镇、山岳、要塞、河流、湖泊和桥梁，都建在这些角落里，学员在研究一些战术问题时，玩具军队就在这些模型上来回作战。 例如，在有些地方，可以看到中日淞沪战争的重演，在另外地方，又可以看到长城战役，但大多数模型当然是表现红军和国民党之间过去的战争的。 此外，它们也用来说明军队驻扎地区的地理特点，表现一场假设战役的战术，或只是用来引起红军士兵对地理和政治课的兴趣，他们上这些课是军事训练的一部分。 在一个卫生连的列宁室里，我看到人体各部分的泥塑模型，说明某些疾病的影响，人体的卫生，等等。

除了这些之外，红军战士还有很多小活动。

跳远、跳高、赛跑、爬墙、盘绳、跳绳、掷手榴弹和射击方面的激烈竞赛，受到鼓励。看了红军跳墙、跳杆和盘绳，就不难明白为什么中国报纸因他们行动敏捷和爬山迅速而给他们起了 “人猿” 的绰号。 红军战士还可以打乒乓球，虽然比较简陋。 许多人听到红军爱好英国的乒乓球，觉得很有意思。 这的确有点奇怪，可是每一个列宁室屋子中间都有一张大乒乓球桌，通常两用，又作饭桌。 吃饭的时候，列宁室变成了饭堂，但总有四五个 “共匪” 拿着乒乓球拍、乒乓球和球网站在旁边，催促同志们快些吃，他们要打乒乓球。 每一个连都有个乒乓球选手，我简直不是他们的对手。

这本书是斯诺根据自己的所见所闻所思写下的，虽然那时还是在 1936 年，但能够让许多不明真相的人看到中国有这样子的一群人，也算是在漫漫长夜中见到一丝光明了。

正如燕双鹰说的：我曾见过太多黑暗，所以向往光明，哪怕付出生命。 意志，不是想有就有，那里面闪烁着正义和人性的光芒。

知乎用户 施犇直​ 发表

照国军抗战打光了精锐的说法，作为武装保卫延安的天子门生胡宗南胡长官统领的第一军是最精锐的，怎么国军五大主力就没它呢？

知乎用户 胡言乱语​ 发表

蒋记国民政府就不要去洗了，洗不白。它不是差劲，它是真差劲。

同样是中央政府，看看 TG 一边跟美国为首的联合国军在朝鲜半岛开干，一边在国内剿匪、解放西藏，进行经济建设。

TMD，看到给民国洗白的就火大。好好一个国家，怎么就混到这个地步了。

知乎用户 亿古一帝隋明帝 发表

我看什么看，十多年前在贴吧大战果粉的时候果粉就是这缺心眼观点。没想到十年后的知乎还有人信

知乎用户 凯文​ 发表

日军遇上美械的精锐国军，是被一边倒屠杀。

“中国兄弟，你们胜利了，不要再追了吧！”

这是几近全军覆没的日军第 18 师团的残兵败将，在败逃路上用传单和木牌发出的哀求之语。在与中国军队孙立人、廖耀湘部队交手后，日本人意志彻底崩溃，18 师团实际上被屠戮殆尽。

对中国战场态度骄横的服部卓四郎在战后的《大东亚战争全史》中，也罕见的沮丧承认：

“（18 师团）各联队陷于四分五裂状态，已经不可能进行有组织的战斗，每个步兵中队的兵员减到 10 名左右。这时敌军也不断涌向孟拱、密支那方面”

当然，虽然是近于全军覆没的惨败，但毕竟是败在中国人手里，日本的面子话还是要说几句的：

“第 18 师团从去年 10 月末开始激战以来，虽然丧失了大部分将士，但还能在田中师团长的统帅下，保持着严格的军纪和不懈的斗志，完成了转移任务”

可见，即使是这种高级别的大部头日本战史，也不得不承认 18 师团被干掉大半了。当时全师团一共 27 个步兵中队和 9 个机枪中队，按每中队幸存 10 人计算，18 师团存活的一线士兵不到 400！

当时国军新 22 师师长廖耀湘，亲眼目睹战场上日军尸骸遍野的样子，兴奋的致电蒋校长：

“此次敌重武器及军用车辆遗失之巨，人员死伤疾病转于沟壑者之众，狼狈溃散惨状，有甚于两年前国军野人山之转进。追昔睹今，因此痛雪前耻，官兵大奋。”

根据日本防卫厅战后修撰的战史丛书《缅甸作战》记载，18 师团在整个缅甸战场，一共累计有 20393 人毙命，相当于起初全部在编兵力都死掉了。这其中绝大多数属于中国军人的战果。因为 18 师团同英军的作战，只有一个敏铁拉机场反攻战算是最大的仗了，18 师团也不过战死失踪 1000 余人。剩下的基本都是中国军队的战果。

而日寇付出如此惨重的代价，给中国军队造成的伤亡却微乎其微。

不光是 18 师团，还有协同 18 师团的 49、53 师团，也惨遭中国驻印军的毒打。以日方记载 53 师团 “敦贺联队”（第 119 步兵联队）为例，该联队 3000 官兵去救援战败的 18 师团，结果一场交手就有 1500 人送命，再加上伤的病的失踪的，一个联队几乎剩不下几个，幸亏逃得快，不然敦贺联队就得成历史名词了。

当然，论精锐程度和部队质量，18 师团是一流的日军部队。

日本第 18 师团，兵员来自号称 “天下第一精兵” 产地的九州地区，该师团在中国第一战就是金山卫登陆，与第 6、16 师团一起绕到淞沪战场侧后方突然袭击，对中国大兵团形成战略包抄，导致本来打得不错的淞沪会战不得不中断，变成中方大撤退，18 师团一路猛追，与其它兽兵部队一起攻陷南京。

该师团另一大成名作，则是著名的新加坡战役，与第 5 师团一道，横扫马来亚，并且以区区 3 万兵力，在弹药将尽的情况下，成功迫使新加坡八万英军投降。新加坡之战，像征着大英帝国在亚洲的统治威望的崩溃，丘吉尔后来崩恨恨不已的说，新加坡的沦陷，对英国的帝国荣耀是个侮辱性打击。

然而，更悲惨的是华人，陷城之后，18 师团对新加坡华侨进行了丧心病狂的残暴屠杀，以报复海外华人积极支援中国的抗战。这是怎样令人心头滴血的民族悲剧？！心向祖国的华人华侨，不论故国多么危难，依然不离不弃，大家一直有钱出钱，有力出力，捐资报国，只为国家能生存下来，保持一线民族复兴的希望。而现在，却要因为他们对祖国的忠诚，而遭受日本占领军毫无人性的种族灭绝！被非人的凌辱、践踏，取乐式的肆意宰割和残害！18 师团的兽兵们再一次在亲手制造的华人血雨中尽情狂欢。

在缅甸战役中，18 师团登陆后直捣仰光，依然凶狂至极，又一路势如破竹，攻破曼德勒，再加上英国这猪队友的出卖，使来不及撤退的中国军队在匆忙失措中，大批退入野人山绝地，许多人饿死在这片无情的丛林之中。

然而，天道好还，1943 年末，在印度重整旗鼓的一支中国远征军（现改称驻印军）在孙立人带领下重新杀入缅甸，在胡康河谷向 18 师团讨还血债。这一次，优势的天平终于向中国倾斜，得到充分西方装备的中国军人在掌握优势火力之后，日军就再也无法耀武逞狂，整个战斗过程就是一边倒的对日寇的屠杀，中国军人用优势火力杀得倭奴们血肉横飞，用它们的污血祭奠冥冥中屈辱惨死的无数万的华人冤灵！日寇完全惊讶于中国军人的改头换面，焕然一新。

日本防卫厅战史丛书《缅甸作战》一书里，唯一承认日军遭受 “重大损伤” 的，正是中国军队保卫缅甸的同古之战。

盟国西南太平洋总司令韦维尔上将，为此说了一句意味深长的话：

“我原以为中国人做不了什么，现在看来………… 他们的确可以做些什么”

傲慢的、一向目中无人的种族主义者丘吉尔，更是在训斥下属时，气恼的说道：

“当我想起中国人在孤立无援而武装恶劣的情况下，坚持抗日已经多久，当我看到我们在日本人手下过着什么样的艰难的日子，我就不能理解为什么不欢迎中国人的援助”

-——— 丘吉尔 1942 年 1 月 21 日致韦维尔电文 《第二次世界大战回忆录》第 4 卷《命运的关键》

“在华盛顿我已经发现中国在美国人的心目中，甚至在上层人物的心目中，具有异乎寻常的重大意义。我意识到有一种评价标准，把中国几乎当作一个可以同英帝国不相上下的战斗力量，把中国军队看作是一种可以同俄国军队相提并论的因素”

-——- 丘吉尔《第二次世界大战回忆录》第 4 卷《命运的关键》

即使 1943 到 45 年的中国驻印军，确实是美帝提供装备与后勤，但那也是中国人的英勇抵抗赚来的！

这也是为什么中国驻印军打的漂亮仗，要比太平洋上不少美军的攻岛战、苏军攻击日本关东军的仗要更精彩更出色？难道是美帝配的顾问好，而不是我们中国前辈们本身就优秀？

知乎用户 徐行也​ 发表

对比一下曾泽生的六十军在抗日战争、解放战争和抗美援朝中的表现，就知道精锐是怎么来的、怎么没的了。

知乎用户 第八纵队 发表

打出精锐的前提是部队充分轮换，基干军官和士官损失不到 20% 就能撤出战斗，进行轮换休整补充。这样部队始终新旧搭配，旧人带新人，既有经验又有朝气。

中央军在抗战中那种打法，每次都大损元气，当然，这是不得已的，力量的差距使得国军每次都要拼劲全力。

比如：

淞沪会战，蒋介石起家部队第一军，基干军官士官损失超过 80%。胡宗南军长在指挥部，都得背着步枪指挥，因为军直勤务警卫都上前线了，胡宗南得自己防备随时可能出现的日军侦察兵。这样的部队基本废了，种子都没了。

第十军，经过常德保卫战还剩 17000 人，在衡阳一个不剩，还把 74 军最后一个炮兵营搭进去了。

74 军 57 师，在常德全军覆没，只剩下 380 多人。

74 军军炮团，全军最好的炮团，两个营在常德全完，剩下一个营全损于衡阳。

13 军，豫中会战最后阶段，反攻登封，跟日军战车师团对攻，从此完蛋。

71 军，武汉会战后，精华损失殆尽。然后在滇缅边境耗尽最后一口气。

颠越边境的 52 军和 54 军，因为抗战后半段参战不多，基干军官士官保留完整，在解放战争末期的纷纷乱局中屹立不倒，成为台湾国防的中坚力量。

知乎用户 不存在的 发表

无论是国还是共，1946 年都已经具备了硬钢日军甲种师团的能力，而 1937 年国共双方都不具备这项能力

知乎用户 武当少侠 发表

败了就说自己打光了晶锐，把 101 赶过松花江时就说自己打出了晶锐

知乎用户 不为众 发表

自古以来，每个善战之军都是越打越强，越打越亢进，只有弱旅烂军才越打越疲，越打越弱，越打越崩溃，越打军心越涣散

知乎用户 硫磺叔 发表

打出了精锐

十八集团军赫赫有名

知乎用户 理水​ 发表

百战出精锐。例如七十四军，难道不是淞沪、南京、德安、上高、长沙、常德、长衡、湘西一路打出来的吗？

事实上，久经考验、熟悉战场的老兵才是最宝贵的资源，然而国军或者由于建军思想落后，或者出于非军事考虑，对于战斗失利、损失惨重的部队，往往将该部调至后方，甚至部队遣散、番号吊销（如在吉南抗战一年，一度攻破吉林省城的冯占海部总指挥宫长海及其功勋部队，在突围热河、参加热河抗战后被遣散），而并不重视战斗经验的传承。如此这般处理，动用精锐抗日一有损失就是纯亏本的买卖，自然就变成 “打光了精锐”。

国军的这一理念在抗战时期就让苏联顾问团总顾问崔可夫大惑不解。崔可夫为此专门给参谋总长何应钦写了一封建议信，全文如下：

总长钧鉴。
**吾人每逢我军痛击敌寇，本身因而受损失时，即认为该军临时失去战斗力，调至后方。**例如第五战区之五十九军、第六战区之二十六军是也。谚云：“一个被击破者贵重似两个未击破者。”
职认为凡打过日寇的部队，莫不取得良好经验，彼等目前已成为最优良之军队，亟需尅日加以补充，以便残余之旧干部及士兵能将其战斗传统（经验）传之于青年。而未曾经过炮火之新的补充兵员，职以为此种部队经补充之后，而后对于非战斗任务之达成必能较任何部队为优也。
谨呈并颂
钧安
总顾问崔克夫谨呈
三月二十八日

反过来，光练兵不上前线能出精锐吗？胡宗南抗战时在陕西练兵兼 “保卫党中央” 五年，到了 1944 年豫西溃败，胡部开赴灵宝亮相，表现如何呢？ 蒋公在 1944 年 6 月 10 日的日记中评价如下：

本日胡宗南所部在灵宝䝞略镇之钱，其各师长擅自撒退，以致所有计划完全无效。宗南专在西北训练军队而未使用者，五年之久，预备其在最后反攻之用，**中外人士皆以此军，为生力最坚强之部队。**而其此次败退之军队，尤为其中之最精强者，**今结果如此，军纪败坏，命令废弛已极，寸衷惭惶，实为从来所未有，而痛心悲愤，亦为从来所未有，隶马不力，一至于此，余将何面目以见世人也。**尤其对余三令其在屯里，必须用精良部队，布置预备阵地之命，本可派第三预备师一团担任，而彼竟阳奉阴违，不遵命实施，视此最重要任务于不顾，而反将此整个一师，在阳平镇少数之敌骑所率制，全用于该方面。此种无智无勇之罪恶，更不能恕也。

在【上星期反省录】中， 蒋公又痛心地写到：

本周最难堪者，为胡宗南部在灵宝擅自撤退，心神悲伤，不知所止，实为五年来最大之打击。

知乎用户 憋说了我懂 发表

朝鲜战争 3 年，果粉大概率是不信中国这边的伤亡数据的，在海岛上休养生息养精蓄锐 3 年的强大国军应该能打败在朝鲜战争中伤亡惨重的解放军吧

知乎用户 马丁. Success 发表

这个问题不是我公众号文章的标题吗？连配图都一样。

用原文回答你吧。

这是一个很常见的观点：国民党之所以输掉解放战争，是因为抗战 8 年，打光了所有精锐，内战开始时已经没有当初的元气了。

事实真的如此吗？

让当事人说话。

我们用整个国军序列抗战中战功最显赫，军级代号敢叫 “辉煌”，师级（57 师）代号敢叫“虎贲”，抗战中被称为“抗日铁军”（上高会战后罗卓英说的），打出过“抗战以来最精彩之战”（上高会战后何应钦说的）、被蒋介石称为“国民革命军第一个最优良的部队”（常德会战后于南岳军事会议上），抗战后被称为五大主力之首，被日军称为“三五部队”，被我军称为“蒋介石第一等主力中第一位” 的 74 军（整编 74 师）作为案例来看，抗战 8 年，国军究竟是打光了精锐，还是打出了精锐。

孟良崮战役之后，整编 74 师开始重建。

1948 年 1 月 15 日，重建的 74 军军长邱维达接到俞济时来电，要他到南京见 “总统”。去之前，已预感到 74 军有被使用可能的邱维达，特地召集该军团以上军官征求意见。

当时会上议论纷纷，51 师师长王梦庚（74 军老人，完整经历过抗战 8 年 74 军历次重大战役的资深老炮）说了一句非常经典让人印象深刻的话 ：

“部队不是关在营房内训练成功的，要在战场上锻炼出来，只要指挥不犯错误，战斗能力就会越打越强，有机会我们就要打”。

按 74 军自 1947 年 5 月 16 日全军覆没，此后不久就开始重建，到 1948 年 1 月 15 日的时候，邱维达说，新兵教育才刚刚开始四个月。13-4=9。也就是说 74 军是 1947 年 9 月才刚刚凑齐 2 个师的编制，重新搭好军的架子，开始整训的。

这样一个受过灭顶之灾，几乎是完全新建的部队，按说，应该苟在后方，极力避战，慢慢恢复元气才是。可是你要知道，这支部队前身可是国军头号王牌 74 军。尽管重建后新兵占 80%，可是中上级大量军官都是原 74 军里逐步成长，富有经验的 “老人”。

两个师的师长王梦庚、王奎昌，都是孟良崮上逃出来的在 74 军打遍历次大仗硬仗的从连营级干部成长起来的死硬派嫡系。151 团团长王克己孟良崮时是副团长，重建后被升为团长。邱维达任过 51 师师长，整 74 师副师长。

有这些老 74 军的骨干在，重建的 74 军，在战力恢复和实力增长方面，肯定不会跑偏。因为他们既有练兵经验，也有战斗经验，更有积极敢战的锐气和勇气。

因此，当邱维达开会征集意见之后，王梦庚就说，有机会就要打。王奎昌对此不反对，但是建议，先从次要任务开始，不要一开场就担纲领衔主演和主角。综合二人意见之后，邱维达有了底气，才去南京领命，率重建的 74 军出山。

此后，74 军 58 师先在 1948 年 4 月固守阜阳成功，后来在豫东战役中，又作为和黄百韬 25 军一起从战区外围杀入垓心的救援奇兵，亮相黄泛区，并引起华野的高度重视。

再到济南战役，58 师 172 团的 7 个连，经历了阜阳战斗和豫东战役后，已经很有精锐的样子，在商埠战斗到最后一刻，给华野造成很大杀伤。

淮海战役的时候，重建已经一年之久，经历过三五次大小战斗锻炼的 74 军，已经被邱清泉正式封为 2 兵团里三个 “顶呱呱的军”（与 5 军和 70 军并列）之一。到了淮海战役的实际战斗里，74 军的表现远好于有 5 军 96 师（邓军林）打底的 70 军。甚至好于邱清泉一直不舍得用的 5 军。

从重建的 74 军战力恢复和增长的脉络看。王梦庚的说法 “部队不是关在营房内训练成功的，要在战场上锻炼出来，只要指挥不犯错误，战斗能力就会越打越强，有机会我们就要打” 是完全经得住实践检验的。

所谓抗战八年打光国军所有精锐，这才导致内战失利的说法根本站不住脚。

仍以 74 军为例。

1943 年 11 月的常德会战中，代号 “虎贲” 的 57 师 8000 人，几乎全军覆没。如果按照精锐打光，战力就会亏损难以恢复的话，那么一年半后的 1945 年 3 月，在湘西会战里，74 军 57 师应该是最弱的部队。

可偏偏不巧。整个湘西会战里 74 军 57 师几乎是最露脸的部队。

57 师杜鼎团（171 团）李光亮营，一个营的阵地前，就躺了日军尸体近 2000 具。该营第六连连长周北辰因为这次极其辉煌的战绩，还得到美军授予的自由勋章。何应钦、王耀武、麦克鲁等到达周北辰连的阵地，大加赞赏。

邱维达回忆的时候说：

20 日上午，何应钦、麦克鲁、王耀武、邱维达、莫德惠、邓文仪、马崇六、施屮诚，以及记者等 20 余人，第一程先飞到 74 军 57 师 171 团第 2 营阵地青岩着陆，该营营长李光亮 (军校 17 期学生)、连长周北辰 (军校 18 期学生) 上前迎接，李营长陪同中外将领们到各个阵地据点观看，向他们解说战斗经过。

走到青岩阵地，李营长介绍第 6 连的战斗经过，他说，青岩扼江口要口，敌人增加一个联队的兵力，反复冲击达 8 次之多，最后周北辰连长身先士卒，手持冲锋枪，与突人之敌实行白刃肉搏战，才将敌人击败。

李营长指着一大堆敌人尸体说，这一堆尸体虽然不能讲话了，它是这次肉搏战最好的见证。参观者听到营长的说明，都停住脚步，反复观看，新闻记者摄影记者忙得不亦乐乎。巴特鲁走近死尸堆数了一遍，足足有 1200 具。连连说：“真了不起！” 我们走到青岩脚下阵地，又发现一堆尸体，也有 700 多具，其中有大校衔军官一名，可能是个联队指挥者。

后来国民党还都南京，何应钦还记挂着，说 “57 师素质不错”，要求 57 师和新六军先期空运南京，接收日军投降，为还都南京担任警备和防务。

与 74 军在抗战中打满全场，历尽酷战，从一个全新的部队，成长为国军序列第一主力的过程几乎同时，原来也是国军序列一个巴掌数得着的精锐部队的胡宗南第一军。

第一军长期驻守陕北，养尊处优，极少参战（南京保卫战时胡宗南已经到了战场外围，又被调走，反而是 74 军、71 军这样的淞沪战场退下来的残军，继续参加了残酷而混乱的南京保卫战），到了抗战结束的时候，胡宗南第一军几乎成为国军第一批 4 个攻击军（第 1 军，第 2 军，5 军，74 军）里最弱的部队，也是唯一的没有换装全美械的部队。

不但 “五大主力” 的名单没有胡宗南第 1 军什么事，就是票选国军战力前十的部队，恐怕第 1 军都得往后稍稍。

当时五大主力之外，54 军、8 军、71 军、2 军、52 军、100 军，甚至 73 军、25 军、94、64 军、26 军的战斗力可能都要好过长期赋闲的第一军。而以上这几只部队，无一不是在关内抗战正面战场上对历次重大会战重度参与的台柱子部队。

所以，精锐到底是打出来的，还是捂在被窝里养出来的，这是显而易见的。

国军抗战究竟是打出了精锐，还是打光了精锐？

恐怕问题也不言自明了。

如 74 军老人王梦庚所言：“只要指挥不犯错误，部队的战斗力就会越打越强，有机会我们就要打”。这真的不是王梦庚对自身实力估价过高的盲目自信，而是他结合了多年军旅生涯，历次大仗经验，得出的切身体会。

按 74 军本身在抗战中，单次会战伤亡大几千，甚至接近一万的战役（比如常德），并不鲜见，但是只要经过充分补充，在骨干精英和少数尉级军官和老兵的带领下，经过实战训练，战斗力就会迅速恢复，而且随着经验越来越多，部队历史越久，战斗力就会呈现出迭了代一般的提升和增强。

抗战胜利时的 74 军，一年以上的老兵占 90%，尽管老兵比例如此之高，但这时候 74 军的战斗列兵和中下级军官也几乎是完全换洗过几次的。

比照 1937 年淞沪会战火线成军的 74 军，1945 年 8 月抗战胜利后的 74 军，战斗力是不是明显的强？答案恐怕也是显而易见的。

因此可以肯定的说，抗战结束之后，当时国军几乎所有的精锐部队，都是历经战火打出来的。而且这帮部队的战斗力整体上要远远强于抗战前。

74 师在孟良崮覆没后，国军阵营战后总结的时候提到一句 “该师炮火，素称精利”。

这号称精利的炮火，不是抗战中逐渐长成的，难道是淞沪会战火线成军时自带的吗？

THE END

​

知乎用户 川北极熊 发表

精锐肯定都是打出来的。这个是毋庸置疑的。

主要坏在苏联的大力支持。

开始打东北，第一猛帅林总，不就被撵得差点钻大兴安岭。

抗战期间，八路军新四军那么精锐，为啥不能正面杠日本鬼子？没炮啊！

转眼就出现了上千门大炮打锦州，哪里来的？黄崖洞造不出来吧！那是重炮，国民党全部加起来，也绝不超过一百门。还打个鸟毛。别吹说是自己造的，万吨水压机都是多少年之后才造出来，重炮炮管都全靠进口。

知乎用户 苏果法​ 发表

国军精锐都死光了，蒋介石还敢打内战。

难道蒋介石是弱智不成？

知乎用户 铳鱼思渊 发表

国军真的是薛定谔的军队，

解放战争国军输了，他们说是因为精锐在抗日战争时期都打光了，

抗美援朝中国能把联合国军打到三八线以南，他们又说是因为把国军部队拉去填线。

知乎用户 叫我的名字 发表

当然是打光了精锐了，到了抗战后期甚至娃娃兵都上场，你说那

千军易得，一将难求。87 师 88 师，36 师，教导总队，都是精锐中精锐，嫡系中的嫡系，这可都是种子部队啊，都是士官队伍啊，全部血染上海，在海陆空全方位碾压下，仍然和日寇打的有来有回，日本人都说了，上海的德械师作战之有勇猛，是比日俄战争时期的，俄国人都强多了

战争拼的都是消耗，45 年的日军和 37 年的日军比都不是一个档次的，45 年的德军和 39 年的德军都不是一个等级，

抗战打了八年，中国军队已经拼的筋疲力尽了，因为战争，兵工厂在迁移的时候，遭到了大量的破坏，国内的军队在滇缅公路开通前，中国军队已经到了吃糠咽菜的地步

在这里也不得不佩服，老蒋，在这么艰难的情况下，依然和日本人死磕，死不投降

知乎用户 我是坏蜀黍 发表

再打出来精锐也没用，抗日结束就来个大整编弄的多少将军去中山陵哭坟？裁撤的百战老兵能去哪？东北陈诚去了也是大动作，裁撤下的老兵会去哪？总得吃饭吧？你不给饭吃那就得到管饭额地方啊

知乎用户 终歌一曲话离别​ 发表

如果国军抗战胜利后实力大不如从前，那只能说明一件事，撕毁协定的蒋介石纯纯一傻缺。

知乎用户 种花俏兔子 发表

美国一打就成了超级大国。

苏联一打就成了世界一级。

英国一打，法国登上五常还得靠英国帮忙。

就连金太阳一打，就能暴揍李承晚部。

咋滴，就国军不行啊？

由于八路军的原因，首先排除人种问题。

再由国军第六十军得出，这是制度问题。

知乎用户 石青​ 发表

现在某音上有个论调说解放战争 tg 方面是中苏日朝蒙五国联军打国军，真是蠢到家了

说一个常识吧，任何军队都是越打越强的，所以才叫做百战精兵。 这点可以套用在二战时期的美军， 苏联红军， 英军， 南斯拉夫人民军， 甚至南斯拉夫人民军中的意大利俘虏身上，我党的八路军 新四军都是越打越强攻城略地解放县城，抗美援朝时甚至把世界第一的美军赶到三八线以南，怎么就你国民党的军队越打越烂？都战略反攻阶段了，来了一个豫湘桂大捷？人家日本人按照胡焕庸线打的中国？二战时期日军的装备和朝鲜战争时期的美军比就是垃圾，为什么志愿军能顶得住美式装备进行反攻，你们国军为什么顶不住日式垃圾装备？

菜就是原罪

知乎用户 wang sai​ 发表

白善烨在自己的韩战回忆录里，提到他的同事金弘壹曾加入 ROC 的部队并做到中将，而整个抗日时期国军策略都在拿空间换时间，因此金将军个人也非常擅长拖延战，帮着小白把打散的部队再整编起来。

朝鲜军在首尔滞留三天就像是一招惨痛的败棋。虽然这可能存在朝鲜的判断失误，但从我军的立场来看，这三天正是在韩国战争中切实建立拖延战概念的时期。其主人公正是金弘壹少将。他是一位曾经在蒋介石的国民党军队国府军中活动过的人。在国府军任职期间，金将军甚至获得过两颗星（即国民革命军中将军衔——制作者注）。作为一个外国人能获得如此高的职位，实属罕见。他是一位具备了从大方向上统率战争局面能力的人。
…… 在中国国府军活动期间，金将军与侵略大陆的日本军展开过战斗，积累了丰富的经验。当时，日本军在战斗力上具有绝对的优势，并压倒性地制约着中国军队。在被日本军击溃而撤退时，国府军也展开过拖延时间的拖延战。而金将军在担任始兴地区司令官时也发挥了当时所积累的经验。他动用一切力量，整理被敌军击退而四处分散南下的兵力，展开重整工作，然后再把他们送回战线。我们 1 师团也是其中一个分支。在他的整理下，从议政府和东豆川撤退的兵力、陆军士官学校的学生队伍、从临津江北侧撤退的 1 师团重新被整编为了战斗队伍。
就这样，因朝鲜军突然发动南侵而爆发的韩国战争度过了一个重要的关口。在金弘壹将军的指挥下重新整编的各部队重新回到了一线，从而使得敌军不得不在始兴地区停留了 5~6 天。而这五六天是一个非常重要的时期，它为韩国政府和军队争取了将兵力和武器从釜山和洛东江等后方派遣到前线的时间。这算是勾画了所谓的 “拖延战” 模式的战役。
金弘壹将军在汉江线防御和之后的拖延战中，都担任了由首都师团、3 师团、8 师团重新成立的国军 1 军团长的任务。我们 1 师团也在鸟致院被编入了 1 军团旗下，在一段时间里受金将军的指挥。金将军在韩国战争开战初期首尔沦陷时担任始兴地区战斗司令官负责防御汉江战线，接着指挥 1 军团漂亮地展开拖延战直至 7 月中旬。从结果来看，这是非常幸运的事情。。。

知乎用户 gkn cnyz 发表

现在对岸的国军并不承认自己参与了抗战，谈何打光打出精锐？

知乎用户 黎明号护卫舰 发表

如果是打光了精锐

那么张灵甫的整编 74 师、孙立人的新一军应该都是战力纯弱的垃圾，这两人也不应该是什么名将吧

知乎用户 太阳帆 发表

打了恶战之后会是精锐。

打光了必定完犊子，神仙来了也没辙。

比如 38 年的时候国军在兰封会战，精华尽出，却是诸神黄昏。在摸索中，国军战术改变为依靠重炮轰击，步兵上去捡柴火。后期国军对炮兵的依赖非常严重。

接下来国军大会小会不停的开，最先要解决的正是步炮协同问题。

现在网上的军事爱好者们似乎根本不知道正面战场全是依靠炮兵。有炮兵的 74 军和没炮兵的 74 军是完全两个档次的军队。

正因为如此，71 军无独立野战炮兵支持，打出了富金山奇迹，秒高寺的战旗应该被永世赞颂。

跑题了。

知乎用户 陈群 2019 发表

1948 年 10 月，国民党第 60 军军长率部起义，后被整编为中国人民解放军第 50 军，曾泽生仍任军长。

起义人员接收过来以后，我军的政工干部忙着做思想改造工作，当讲到国民党消极抗日的时候，下面一众原国民党军官瞬间不同意了，他们有的脱下上衣，指着身上的枪伤愤慨的说道：“” 这是我们实打实抗日受的伤，不是狼狗咬的！”

就是这样一支参加过台儿庄会战的英雄部队，虽经多次受抗日炮火洗礼，但因为出身滇军，被国民党嫡系部队视为杂牌，分配物资时对其相当歧视，嘲笑他们是 “花子兵”。由于缺乏补给，60 军士兵时常抢夺平民粮食，被当地老百姓骂做 “六十熊”——打仗没能耐，欺负老百姓倒是来劲儿。

仅仅经过半年的思想改造，五十军发生了翻天覆地的变化，1949 年 6 月 8 日，50 军即将南下，驻地群众在欢送大会上这样评价这支队伍：“你们刚来时，群众怕你们，盼你们快点离开这里。现在，我们爱你们，亲你们，真舍不得你们走哇。”

一年半以后的 1950 年，朝鲜战争爆发，毛泽东作出 “抗美援朝，保家卫国” 的决策，军长曾泽生再三主动请缨，率领 50 军入朝参战。

在朝鲜战场上，50 军的战绩震惊了所有人。

1951 年 1 月 3 日，50 军第 149 师在高阳以南地区与英皇家坦克营展开激战，面对钢铁铸成的移动堡垒，战士们全然不怵，冲入坦克群用炸药包、爆破筒来炸坦克，爆破筒用完了，就爬到坦克顶部 “掀盖盖” 丢手榴弹歼灭敌人。被俘虏的坦克营长纳莱克怎么也不相信志愿军没有使用反坦克炮，他说：“步兵击败坦克，军事教科书没有这个说法。”

1951 年 1 月 25 日至 3 月 15 日，50 军与 “万岁军”38 军在汉江两岸坚守整整 50 个昼夜，在严寒季节，面对拥有飞机、大炮、坦克等现代武器装备的敌人，战士们一把炒面一把雪，用机步枪、手榴弹、铁锹、十字镐、石块与敌人殊死搏斗，汉江奔流的河水被战士们的鲜血染红。
仅在汉江两岸阻击战，50 军就有 8 人被授予战斗英雄称号，16 人被授予特等功臣，476 人立了大功，7049 人荣获朝鲜政府授予的勋章和奖章。

朝鲜战争结束后，毛主席接见军长曾泽生时曾与他笑谈：“蒋介石叫你们‘六十熊’，我看你们是‘五十勇’啊！”

50 军 148 师 442 团一连文化教员张建华的遗物日记里写有一首名为《进军号》的诗歌，足以解释这支起义部队的官兵们在新中国、新军队、新社会奔赴异国战场，并为之浴血奋战却毫无畏惧的原因：

进军号，洪亮的叫，

战斗在朝鲜多荣耀，

看我们的红旗哗啦啦的飘，

好像是太阳在空中照。

进军号，洪亮的叫，

战斗在朝鲜多荣耀，

能使我们祖国牢又牢，

不被炸弹炸，不被烈火烧，

我们的父母常欢笑。

……

进军号，洪亮的叫，

战斗在朝鲜多荣耀，

用我们的青春和生命的火，

把战魔烧死在朝鲜半岛，

让和平的太阳永远在空中照。

写在最后：我中华好儿郎哪个不是心怀国家、血气方刚，英勇抗击日本侵略者，可惜被国民党高层尔虞我诈和腐朽没落所害，将熊熊一窝，即使普通将士再英勇、再精锐，也不能避免国民党在抗日战场上一败再败，将士伤亡、国土沦丧的局面，令人痛惜！

知乎用户 荻 生​ 发表

其实是打出了精锐的。

三大战役期间的国军，除了五大主力外，基本上一线主力部队，桂系的钢 7 军等地方军主力，甚至黄百韬麾下的杂牌军，其官兵素质和装备水平都大大超过了抗战前最精锐的中央军德械师，特别是官兵的战术素养方面，经过抗战锤炼进步特别大，穿越过去对垒日军甲种师团都应该能不落下风，甚至战而胜之。

知乎用户 jack pizza 发表

啊？什么？四行仓库八佰被法国人缴械关押。

黄杰的三万远征军被越南一百多法军缴械关押岛上三年。

你告诉我，为什么一百多法国人能缴械你几万人？

知乎用户 真香警告 发表

1937 年果军 200 万左右军队，飞机坦克基本没有，身管火炮不到 800 门，1945 年抗战结束果军 460 万正规军，飞机用上了野马，坦克清一色美式机械化，身管火炮数千门，步兵手里的家伙什要么是美式的汤姆森勃朗宁，要么是日式的三八大盖歪把子，杂牌的扔给地方军都嫌烂！

你如果觉得 1937 年的果军比 1945 年的更强，要么是常公的脑袋有点问题，要么是你的脑袋有点问题

知乎用户 杨春柳 发表

有些人的见识水平太高，远远超过了当时重庆与延安对这个事情的判断。

现在去回顾历史，种种迹象表明，当时的重庆与延安都一致地认为国军历经抗战打出了精锐。

重庆认为只要三个月就可以全国 “剿匪” 成功；延安认为要建立“联合政府”。

民国大师胡适认为 “中国共产党放下武器” 是最优解的方案。中共中原军区认为 “这真的没法打。” 几个当事人争论不休，难以决断。

卢汉领着滇军，当杜聿明请卢汉的亲戚兼上司龙云去重庆任职的时候，卢汉只能是低头认输。

有些人的看法也远超过了当时的美国人、苏联人。这两位大佬的最乐观的判断应该是 “以长城为界。”；是可以接受的。而常凯申认为：我怎么可能放弃东北？

有谁看好了八路军与新四军？

是的，偏偏是谁都不看好。

还在重庆会谈中，阎大当家就主动出击；后来的化 “四平为马德理” 之战；也是认为守得住才能和谈。美国人更亲自出面来帮中国争取和平解决。

国军 13 军、89 军、74 整编师、胡宗南天下第一旅等推进速度之快，气势磅礴、汹涌而至……

胡宗南参观了李德胜、朱玉阶、胡必成等人住了十多年的住所后，开始作出指示：不能用 “占领延安” 而是要用 “解放延安” 这种词汇。

除了哈尔滨，全国的大、中城市都占据了。而傅作义更是连破贺、聂联军；活生生以比对方更少的兵力，打出一个 “华北王” 来。

刘峙更是将 6 万多的中原军区打散。除了皮定均旅完整保全之外，其他的都被刘峙的战术打得王、李等将领在后来再也没有机会直接指挥野战军。

………
因此可以得出明确的结论：国民革命军历经抗战之后，强大无比、都是精锐：即使是败退到缅北的国军残部，也是李弥认为的 “做个缅甸王容易”。

知乎用户 萝卜 发表

打出来精锐。1939 年地方部队敢用六个团围歼日本一个独立混成旅团主力。击毙日本中将。这不是中国革命军精锐吗？

知乎用户 夏千寒 发表

不是

你们 “国军”“反思” 了这么多年

就没想着

在自己身上

找那么一点点问题

哪怕怪 “梅毒” 呢

知乎用户 爱喝咖啡的童鞋 发表

国民革命军陆军第一军，八年抗战除了淞沪前期上去秀了一把，剩下七年多都在武装保卫延安，同期后期五大王牌的 74 军刚整训完成，新一新六在哪不知道，十八军在罗店换了一茬，第五军就不说了，几乎全场没拉下，问题来了，为啥抗战基层官兵精华基本得到保证的第 1 军，没混上五大王牌呢？为啥天下第一旅被旅长像切香肠式的给切了呢？按这逻辑不科学呀！

对了，豫湘桂那会也打了一仗，那一仗打成什么样呢？友军美利坚合众国援华空军飞行员，看着潼关外的国军精锐狼奔猪突，看不下去了，拿着机枪突突，为了吓唬他们，不让他们逃跑，没错，我说的就是胡宗南手下的精锐，你们觉得就这精锐，可是堂堂正正的国民革命军第一军演变出来的呀，还用我再说点么？

知乎用户 天衣​ 发表

被解放军打得惨不忍睹的国军部队，在朝鲜战场可是硬刚了十六国装备精良多国部队！包括曾经是无敌的美国佬英国佬。

这些部队有多精锐可想而知了吧？

知乎用户 呜啦啦 发表

一个拥有 4 亿人口的国家，在二十世纪三十年代面对一支全世界三流的日本陆军，居然能打光精锐？那这 4 亿人就只配做奴隶喽。

还好我们不愿意做奴隶，支持了一个能和世界第一打到平手的政府。

你面对日本都能打光精锐，也配在这个国家吃饭？滚

知乎用户 同人写手 发表

国军的宋希濂将军后来写了本回忆录，提到了 3 点

一是抗战后期国军内部流行一种观点：认为进过军校的中校上校，可以很快提拔到将军的位置上。在对日作战有一定成绩的底层军官，反而因为没学历吃了亏。

二是认为蒋介石在内部太重用浙江人，排挤其他地方有才能的将领和官员。

三是 49 年开会总结为何失败，有人抱怨当年在江西打了十年都没能完全消灭红军，三个月就想彻底打赢的计划，完全是胡说八道。

知乎用户 大熊喵​ 发表

冷知识，国军内战时期最强大的五大主力全部都是在抗战时期打出来的

新一军和新六军是驻印军出身，先后参加了第一次缅北战役和第二次缅北战役

第五军在抗战时期打出了著名的昆仑关大捷

第十八军在淞沪战役时期参战，在罗店战役中与日军殊死拼杀，后来又在关键的石牌保卫战中顶住了日军的疯狂攻击，为保卫四川立下汗马功劳

第七十四军更不用说了，是整个抗战时期参战时间最长，经历重大战役最多，伤亡最为惨重，战功也最卓著的部队，淞沪会战，武汉会战，上高会战，三战长沙，常德会战，湘西会战…… 七十四军打满了抗战全场，无数次损失惨重，无数次重新整补，一步一步磨成了整个国军中最凶悍勇猛的绝对主力。

自古精锐就是打出来的，不打仗，哪里来的精锐？

知乎用户 RSHA 永夜上将​ 发表

45.8 和 46.6 的国军是两个东西。

45.8 那个烂水平，直接原样送到 46.6 那就是被暴打的货色。

45.8-46.8 如果不是美国人提供了整训和物资支持，他就别想什么全面进攻了，先考虑如何保卫重庆吧

知乎用户 duce888888 发表

74 军在八年抗战时牺牲了 15 万人。在孟良崮战役被消灭的是第六波人

知乎用户 奋力往上游 发表

打出了精锐。

抗战后，果军不论是专业素养、战斗素质、战术运用、武器装备、肉搏格斗能力都比抗战前强上几十条街，就算是军队数量也比抗战前多了。

以前看过一个数据，解放战争时期解放军和果军之间的阵亡比是 1:1，解放军牺牲了 26 万，果军阵亡了 30 万。能和解放军打出这样的阵亡比，证明果军战斗力是不差的。

而土地革命战争时期（1927～1936），果军就算是当时最强的 18 军和红军交手，交换比也不好看，要好几个人才能换红军一个人。

知乎用户 鬼箭羽 发表

那国党后来是怎么在岛上丢掉政权的？难道是和民进党打光了精锐？

知乎用户 天输部队先寇布 发表

有两个最基本的事实，第一，是你常公凯申撕毁的双十协定，第二，解放战争初期 k 记取得过优势。所以问题来了，你常公是缺心眼还是怎么滴，要在打光精锐的情况下发动内战？

知乎用户 斜月三星​ 发表

问问蒋光头吧！

打光了精锐的话，它怎么有胆子撕毁协议，主动发动内战的？

知乎用户 莹如玉​​ 发表

列两组数据对比对比，抗战前国民党军最精锐的也就是教导总队，和 84，88，36 三个德械师，其中教导总队又是独一档的存在，其装备如下:

教导总队作为全军的示范样板，执行的是独一无二的编制：总队部 1；步兵团 3；军士营 1；骑兵队 1；炮兵营 1；工兵连 1；通信兵连 1；辎重兵连 1；自动车连 1；卫生队 1；特务连 1；军官教育队 1；军乐排 1；修械所 1；人员编制 13517 人，骡马 3655 匹。装备七五山炮 12 门，七五步兵炮 20 门，三七战防炮 20 门，二零小高炮 20 门，八二迫击炮 42 门，重机枪 80 挺，轻机枪 278 挺。

也就是说最精锐，独一档的教导总队，也就是一个满员师不到一万四千人，32 门 75 毫米直射火炮，20 门反坦克炮，和 20 门小口径高炮，42 门 82 毫米迫击炮，轻重机枪总共不到 360 挺，

对应的，抗战结束后的新一军则是 12 门 105 榴，52 门 75 山，104 门 37 毫米反坦克炮，和近六百门迫击炮，279 挺重机枪和一千一百挺轻机枪。

由此可见抗战后的新一军的武器装备对抗战前的教导总队呈现极度碾压状态。

更不要说教导总队虽然在当时装备相对精良，在抗战初期表现并不出色，新一军则是历经缅甸远征作战后，呈现出极强的战斗力，即使是我军，在东北初期作战时期也肯定新一军，及新六军的作战能力。

那么倒是要问，到底是抗战打光了教导总队这样的 “精锐”，还是打出了新一军，新六军这样的精锐呢？一目了然吧?

再以整编七十四师和 36 师做对比，由下列数据可见 36 师的原有武器:

36 师在淞沪和南京保卫战中除了损失大量步枪外，重武器的损耗极为严重。351 挺轻机枪损失了 177 挺，76 挺重机枪损失了 51 挺、24 门迫击炮损失了 20 门、18 门山野炮损失了 16 门。

而整编七十四师则是装备数据如下，大家自己比较好了:

七九步枪——1682
美式步枪——14472
美式勃然轻机枪——992
美式冲锋枪——2963
七九重机枪——34
美式白朗林重机枪——143
八二迫击炮——29
美六〇迫击炮——251
美八一迫击炮——22
二八式枪榴弹——94
美式枪榴筒——546
美式火箭筒——46
英五五战防枪——45
美式七五山炮——24
日三七战防炮——10
美三七战防炮——24

二，另外再说一下，抗战爆发时，国民党空军仅仅二百多架战机，七拼八凑也只能凑出来三百多架战机（什么老破小都要算上），就这国民党空军还缺少空战训练，多用于对地攻击。而抗战结束后国民党空军飞机暴涨到近千架，还多是美国提供的先进飞机，接受美式训练。这叫精锐耗尽，还是打出精锐?

知乎用户 佑陵​ 发表

先谈结论，国军抗战单从精锐来说是有损失，但也打出了不少精锐。

抗战爆发前国府的精锐以两期调整的 20 个调整师来衡量，这个标准应该是没有问题的。因为组建调整师的主旨就是 “就已经配置于国防位置之各师中，择其素质优秀者。” 这里的素质优秀就是国府认为的精锐。

第一批的调整师为：教导总队、第 2 师、第 25 师、第 36 师、第 87 师以及 18 军下辖的 11、14、67、94（这 4 个师在调整的时候合编为 3 个师）。57 师、第 2 师补充旅这 10 个单位。

第二批的调整师为第 3 师、第 4 师、第 9 师、第 10 师、第 27 师、第 6 师、第 80 师、第 88 师、第 89 师这十个单位。在 1937 年有开始搞第三批调整师，因为抗战爆发这一批调整师没有补充整编到位但也可视为战前国府的精锐。第三批调整师为：第 1 师、第 5 师、第 13 师、第 16 师、第 51 师、第 56 师、第 58 师、第 78 师、第 85 师、第 98 师。以上合计是 30 个师。

咱们再来看看 1945 年美械部队的 39 个师。美械部队分为三个批次，第一批次是在印度整训的新 38 师、新 22 师，新 30 师、50 师、14 师者 5 个师。第二批次是在滇西准备反攻的 16 个师分别为：9 师、76 师、新 33 师、93 师、预 2 师、87 师、88 师、新 28 师、116 师、130 师、198 师、36 师、荣誉 1 师、82 师、103 师、200 师。但是者两者的装备水平天差地别。

根据 1944 年 12 月份的统计，补充远征军一个师的美械武器大致为 18 挺 303 轻机枪、27 具火箭筒、54 门 60 迫击炮、18 支战防枪、67 支信号枪。个别师补充 180 支冲锋枪。资料来源《国史馆 · 拨发远征军各师，军，集团军主要武器表》其他的都是国械。而驻印军的一个师配备大致为步枪 6137 支。冲锋枪 1461 支，轻机枪 352 挺，重机枪 71 支，战防枪 26 支，信号枪 30 支，火箭筒 47 具，60 迫 160 门，81 迫 33 门，枪榴弹 18 具，75 毫米山炮 24 门，37 平射炮 24 门。这里截取的是 1944 年 10 月 27 日廖耀湘向老蒋汇报的新 22 师的武器装备数、当然新 38 师新 22 师在装备水平上是属于最好的，其他后面输送的三个师没有这么强比如，50 师和 14 师都没有 75 毫米山炮。但是相比于国内部队来说已经是天上地下的区别。

第三批美械部队就是大家时常说的美械王牌部队。这其实 1945 年 1 月，美军魏德迈将军计划编练 50 个美械师用于对日反攻, 其中第一批编练计划, 是在驻印军、远征军所辖 27 个师的基础上增编 9 个师, 以达到 36 个师的规模。第三批美械部队可以说是前面两批的整合加强。除了远征军和驻印军之外国内其他战区的部队也获得了美械得名额，这其中最著名的就是 74 军、18 军、13 军。第三批美械军的番号如下：11 师、18 师、118 师、15 师、77 师、193 师、51 师、57 师、58 师、121 师、43 师、5 师、4 师、89 师、54 师、87 师、88 师、91 师、200 师、45 师、96 师、荣 1 师、103 师、166 师、9 师、76 师、预 2 师、116 师、130 师、荣誉 2 师、14 师、新 22 师、207 师、8 师、36 师、198 师、新 38 师、新 30 师、50 师。

从各个阶段国军精锐的番号来看战前的三十个调整师还不付精锐之名一直处于精锐的有 4 师、5 师、9 师、11 师、14 师、36 师、51 师、57 师、58 师、87 师、88 师、89 师。三十个调整师还剩下 12 个师，其他的二十多个师都是在战争中历练出来的，可以说相比于战前的阵容来说国军旧有的老牌精锐损失超过一半。新组建的师战力强弱不等，如远征军这十来个师在 1944 年的滇西反攻中伤亡很大。甚至到了各师战斗兵多则千余，少则数百的境地。可以说战前精兵到了抗战结束的时候所剩无几。

部队实力来看也可以看的出来，国军的 36 师是第一批次的调整师，后面也成为滇西远征军换装美械，1945 年作为阿尔法师又再次 位列美械师。但该师的实力情况在八年抗战期间是一路下滑的趋势。从下图可以看到步枪数字是一路往下递减，这意味着该师的一线战斗兵数字也是一路递减的。火炮方面，在滇西反攻之前连迫击炮都是递减的，山野炮更是在京沪战役之后直接缺席。从这方面可以说国军的精锐是越打越少，越打越弱。

但是另一方面，国军的新锐部队也有产生，比如作为西南预备队的第五军在抗战爆发的时候还根本没有这支军队，作为美械部队的牌面的新 1 军和新 6 军同样是在抗战时期组建成立的。而这些部队的战斗效能一点也不低于抗战前的调整师。就整体军队的素质而言，经过抗战八年之后的国军部队带有一种疲态，这种状态与 1937 年抗战爆发之初是有明显区别的。就物质而言相较于抗战爆发前，国军精锐在物质力量上是有所提升，而就官兵素质和精神状态来看，较于战前是有很大的不足。所以并不能简单的认为是打光了精锐亦或打出的精锐。

知乎用户 杨熙栋 发表

你看看孤寂寒光的视频吧。她提出一个很有意思的观点。就是解放战争时期，打得好的部队都是日械师。因为日械师的武器弹药民国自己都能造，而且还从关东军那儿缴获了一大批。而美械师和德械师的武器弹药都要进口。这就直接导致了，美械师和德械师战斗意志差——毕竟补给打完了很有可能就没了。所以美械和德械就老想着撤退。而日械师的人知道自己把弹药打光了也能很快得到补给。所以他们打仗就比较拼。

知乎用户 蓝云 发表

国民党要是抗战打光了精锐，47 年就该建国了。

知乎用户 蹉跎 发表

绝对是打光了精锐，你别看那些美械师装备精良，精锐还有一条是信仰和忠诚，像德械师和教导总队就是绝对忠诚，当抗战后期开始以黄埔为核心的部队早就打完了。

知乎用户 nobody 发表

中央军的话, 肯定相对削弱了,

一, 因为共产党扩到了 120 万, 桂系扩到了 100 万

二， 倚赖的黄埔系军官大多阵亡, 本部毕业生 70% 阵亡, 八年抗战，黄埔将士究竟牺牲了多少？黄埔各期毕业人数都在这里了

三，打疲了，退伍的，解放战争就不愿再打了

黄埔系之所以拼命是因为自视为老蒋门生, 结果抗战胜利后, 整编军队时, 陈诚刘斐定的规则是保定军校的一律不裁, 这样编余将领共有 400 多人。大多数是黄埔军校出身, 搞出中山陵哭灵, 陈诚被蒋介石一顿训斥后也了补救方案, 但这样绝对打击黄埔系的忠心.

知乎用户 大猫 发表

是啊，国军为抗战打光精锐，所以才有 188 万军人和 1500 + 将领在解放战争期间起义或投诚共军。

此答案满意否？

知乎用户 哦豁了吧 发表

看答案一个个阴阳果粉的

我来说吧，就是打光了精锐，或者说把国民党最后仅存的一点精神内核耗光了。

开口就国民党果粉的，你甚至不愿意叫一声 “国民党反动派”。

国民党源自中山先生，你就先别管他是不是只会车大炮不干实事，但是中山先生的理念的的确确就是再造华夏，吸引了当时所有的进步力量追随。划重点: 国民党是进步的

“四一二” 清党，把国民党内部的进步派都清理了，导致基层组织不起来，只能被买办渗透进来。注意这个时候的共产党就属于国民党进步派，甚至还不是主要被打击的进步派。经过长征的共产党武装成了进步派最后保存的力量，这也是天下何人不通共的缘由。

“四一二” 把基层追随中山先生的进步力量清理空了，但是中高层手下有兵，老蒋清不动还是保留了一部分的，只是趋于大势只能同流合污，但心难免还是热的。这也是抗战前期国府顶着巨大伤亡都要死磕日本，日本都懵了，对面怎么还不降。有实权的老蒋根本不敢降，他要是敢降手底下所倚仗的中央军当场就敢反，而没有实权了汪精卫就降得很干脆。后来经过老蒋的各种骚操作，那群高级将领心也彻底凉了，于是通共的通共，争权的争权。

抗日战争，是真正把国民党仅存的一点进步力量都消耗光了，这是源自中山先生的精神内核。这之后的国民党，就全是反动派了，连北洋军阀都不如。北伐时期的北洋军阀，比起北伐军也是精锐无比啊，结果呢？

补充一下，国民党反动派的精锐部队不是打出来的，恰恰是打着去打日本的名头去搜刮民财，最后又没有去打才能重金养起来。

再说一点吧，首先我要声明我是一个民族主义者。我看到很多小粉红和果粉，把国共两党的斗争单纯划分为共产主义和三民主义的斗争，但是我的认知认知却是中华民族（中华文化）和外来民族（文化）的斗争。三民主义的下场我就不说了，纯粹的共产国际呢？李德同志表示很赞！斯大林同志表示星星叉叉。别忘记了，毛概里有重要的一篇: 共产主义中国化；同时教科书里一直强调的，国民党背叛了革命。换句话说，如果不是国民党背叛了革命，倒逼出中国共产党用最血腥的方式走出了一条正确的道路，只要符合中华文化，如今执政的是国民党还是共产党或者皮皮虾党并没有什么区别，共同点是前缀是中国。共产党只是一个工具，中国人才是内核，所以请无脑小粉红们，也区分清什么是中国共产党和国民党反动派。 关于共产党只是个工具这点，可以参考印度共产党。

知乎用户 良言金玉​​ 发表

一直有种说法是国军——也就是蒋介石，之所以输掉了解放战争，被赶到那个小岛上了却残生，是因打光了精锐导致，那么这种说法对吗？对个锤子！

首先必须要明白，中国的抗战是何其惨烈，之所以如此惨烈，就是因当时中国本质上是个农业国，却对阵工业强国。

比如在 1937 年时，日本的产钢量就达到了 635 万吨了，中国的产钢，仅有区区 4.5 万吨——在这种情况下，何谈精锐？妥妥的都是渣。

这就是为啥，日本敢喊出 “三个月灭亡中国” 的原因，同时也是蒋介石耗费心血，打造出来的那些所谓的“德械精锐师”，几乎全部虐杀的原因。

还有，对于蒋介石集团来言，抗战已经成为了一桩 “买卖”，想抗住日寇，就只能是买买买…… 但问题是买来的，就真适合中国士兵操用吗？

举个例子，日寇的装备也非一流，但却实用。比如日寇作战，是以小队为基本单位，围绕着掷弹筒进行。也就是说，无论三八大盖，还是歪把子机关枪，都是配合和保护着掷弹筒，进行火力打击。

而国军买来的武器，却往往是越先进，就越用不动，为啥？因为先进武器，往往就代表着使用者，必须要拥有足够的知识。比如《我的团长我的团》中的那位克虏伯，咋只有他能玩大炮？因人家是德国留学生……

杜聿明也一样，黄维说他能 “钻入坦克底下拿榔头敲敲打打，只可惜技术太差，充其量是二流钳工……”

黄维算说错了，这证明了杜聿明拥有机械知识，能修理坦克，可指挥或发挥出坦克的威力来。黄维最终被俘，不就是因坦克出了故障吗，若黄维也能 “钻入坦克底下拿榔头敲敲打打” 修好坦克，不早就逃了。

这就是抗战时期的现实，吃了农业国和普遍文化水平不高的大亏，却还不知改正，还谈何精锐？

共军之所以越打越强，就在于不断总结学习，比如四野总结战术的时候，就强调轻步兵应该练习五个科目：射击、投弹、刺杀、爆破、土工。

结果，却愣是打造出来一支支王牌精锐，甚至后来还在朝鲜战场上，打爆了美军——啥都怕对比。

那么到底是国军抗战打光了精锐，还是打出了精锐？答案是：打出了精锐。

最著名的就是远征军，为何能在滇缅暴揍日寇？就在于补足了 “钢产量不足” 和“国军士兵普遍文化水平不高”这两大短板。所谓炮弹可劲招呼，士兵也是经过了专业培训后，才拉上战场的。

比如，日寇的第十八师团，就是日军精锐之一，在 1937 年淞沪会战时，就是这支部队，包抄了国军后路，导致了国军大溃败，且还参与了南京大屠杀，随后转战东南亚，可谓一路横着走。

结果却在 1944 年时，在滇缅被孙立人和廖耀湘联手暴击。揍得这第十八师团，在败逃中又是发传单，又是钉木牌，用中文上书几个大字：中国兄弟，你们胜利了，不要再追了吧！

这可不是小编胡扯，而是出自服部卓四郎在战后的《大东亚战争全史》，并还如此描述第十八师团的惨状：（第 18 师团）各联队陷于四分五裂状态，已经不可能进行有组织的战斗，每个步兵中队的兵员减到 10 名左右……

最终这第十八师团，被孙立人和廖耀湘打得近乎全军覆灭。廖耀湘则立马向蒋介石汇报表示：此次敌（第十八师团）重武器及军用车辆遗失之巨，人员死伤疾病转于沟壑者之众，狼狈溃散惨状，有甚于两年前国军野人山之转进。追昔睹今，因此痛雪前耻，官兵大奋……

转过年来，孙立人和廖耀湘统领的这两支部队，新一军和新六军，就齐齐进入到了国军五大王牌主力之内，并在 1946 年，又追杀咱的东北民主联军——敢问，这是不是打出来的精锐？

也就是说，抗战其实是真正打肥了国军，至于共军却是该怎么穷，还是怎么穷，这才是蒋介石敢撕毁停战协议，悍然发达内战，并喊出 “三至六个月消灭共军” 的根本。若真打光了精锐，蒋介石唱和平歌的嗓门绝对最大。

不过，最能说明这个问题的，却不是远征军，而是对比下王耀武和胡宗南。

皆知，王耀武本是黄埔三期生，却为啥能统领黄埔一期的余程万等人？皆因王耀武实锤带出了第 74 军，也就是整编 74 师，在抗战期间是大杀四方，几乎打满了抗战全场，被蒋介石称为：国民革命军第一个最优良的部队。

在抗战胜利后，王耀武带出来的这第 74 军，竟然力压新一军和新六军，成为了五大王牌主力之首，是典型的抗战打出来的精锐。

那么胡宗南呢？号称天子第一门生，被蒋介石视为头等主力，为了保存实力，蒋介石竟然让胡宗南，长期驻扎在陕北，来了个 “武装保卫延安”。等于几乎全程没有打，是被蒋介石养出来的 “精锐”。

到了解放战争时期，胡宗南终于猛虎出山攻占了延安，一时间风头无双，那么结果最终如何？几乎都知道，被咱彭总以弱势兵力打出了延安，胡宗南也就成为了解放战争时期的笑话。

再看整编 74 师，则一直被视为咱解放军的头等大敌，曾击穿过粟裕大将的防线，把粟大将硬生生推到了山东地区。虽最终整编 74 师，被消灭在孟良崮，但重新组建的整编 74 师，却仅两个连的兵力，又成为了济南战役中，最难啃的骨头。

这等于是抗战期间打出来的整编 74 师，哪怕重建后都一直是精锐。而被蒋介石养出来的天子第一门生胡宗南，却窝囊至死。比如 1944 年的豫湘桂大溃败，本来蒋介石是想让胡宗南救场，结果却救了个寂寞。

气得蒋介石跳着脚的大骂：宗南专在西北训练军队而未使用者，五年之久，预备其在最后反攻之用，中外人士皆以此军，为生力最坚强之部…… 今结果如此，军纪败坏，命令废弛已极，寸衷惭惶，实为从来所未有，而痛心悲愤…… 此种无智无勇之罪恶，更不能恕也。

所以，看来蒋介石也明白，精锐是在抗战期间打出来的，养是养不出来了，只能养出 “无智无勇之罪恶”，其实就是饭桶。

连蒋介石自己都明白，又何来抗战打光了国军精锐，致使国军惨败解放战争之说？

搞笑，也不能这么搞吧。说白了蒋介石之所以兵败大陆，就是能力不足。

比如曾泽生将军，起义前手下的第 60 军，号称 “60 熊（包）”。而曾泽生将军起义后，这第 60 军被改编为第 50 军，立马就在朝鲜战争上打出了威名，号称 “50 凶”，一下子变成了我军精锐…… 这个例子一给，就足以说明一切了！

知乎用户 倚月听风 发表

打出了精锐

比如——国民革命军第十八集团军

知乎用户 taruiya 发表

别太谦虚了，我们可以从侧面看一下国军装备

1937 年前 104 万歼灭国军可缴枪 57 万支人枪比例 55%，1946 年后歼灭 807 万缴获 351 万人枪比例 43%，重武器多了比例下降正常，但 1937 年前平均消灭 130 名国军才能获得一挺机枪，1946 年后消灭 25 名国军就可以有一挺机枪，至于炮那更夸张了，1937 年前获得一门炮需消灭 1160 名国军到 46 后就只需消灭 150 人了，你看提升不少吧？至于炮呢？唉，绝大部分是迫击炮

导致朝鲜战场上志愿军美式 60 迫都是美韩军的几倍了

知乎用户 青引 发表

其实这个问题不该有太大争议的，部队的战斗力是战争历练出来的，内战与抗战的战争形式和烈度差的太远了，抗战初期那一批内战老兵确实打光了，但八年抗战同样历练出了另一批百战老兵，他们的技战术水平更高，作战理念更先进，武器装备更是天壤之别，还把困扰国府许久的军阀问题解决了一大半

37 年前的国军实际就是个草台班子，也就那些调整师有了些现代化军队的意思，而 46 年的国军已经搭起了现代化军队的架子，尤其是华东的五大主力，普遍可以抗衡甚至击败倍数于己的解放军，三大战役时在 debuff 叠满的情况下作战交换比依旧打了个接近一比一，这在 37 年前是难以想象的

综合作战能力大概是解放军＞46 年后国军＞红军＞37 年前国军

红军放在解放战争时期终究有点跟不上版本了

知乎用户 怯的不花​​ 发表

打出了精锐。

近代大型战争，胜利方都是越打越强，胜者凯歌高奏，败者雪上加霜。

美军二战初期只有 50 万人，到二战结束超过 300 万人。

苏军初期 400 万人，战争结束超过 1000 万。

而德军日军则是不断的把娃娃兵送上前线，兵员不仅越来越少，还越来越差。

1945 年的国军远比 37 年的国军强大的多，37 年那会军阀势力很强，内耗严重，牢蒋真能指挥的动的远不如 45 年的。

知乎用户 悠然 发表

1945 年，要是真有人去问老蒋，顾祝同，陈诚，李宗仁，白崇禧，傅作义，王耀武，杜聿明等人这个问题，相信他们的回答都是一致的。

1945 年的国军，碾压 1937 年的国军。

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

德械师是个锤子精锐，德械师主要参加了淞沪会战加南京会战，在南京会战中基本全军覆没，大批官兵被日军俘虏屠杀

淞沪会战到南京沦陷，日军总计战死 23000 人左右，但这是 80 个国民党师（一半都是国民党杂牌军）的全部战果，也就是说平均一个国民党师击毙的日军不超过 300 人，德械师我算他高过平均水平 3 倍，也就是一个德械师击毙 1000 人左右，四个德械师一共击毙 4000 人顶天了，这些战果给史迪威的军队提鞋都不配

最新考证，南京战役日军战死 1600～1800 人，守城国军至少战死被屠杀以及失踪 8 万人，所谓德械师的击毙人数还有一个下降空间

知乎用户 特洛夫斯基 发表

原国民党 60 军，在解放战争中拉垮，在抗美援朝第三次战役中穿插分割，歼灭一直重装坦克型，第四次战役中硬刚 20 万霉军，打退敌人 160 次进攻，自己损失过半，没有和彭老总吱过一声，打出了汉江阻击战的军事神话，一战封神！

请问，他们难道不是精锐吗？

知乎用户 zxy33233 发表

国民党军队怎么可能打得出精锐？普通士兵能够不被饿死就谢天谢地了

国府宣传：一寸山河一寸血，十万青年十万军。现实：一寸山河十丈血，十万壮丁一千兵。

据美军军事观察组军官罗曼努斯和森德兰著书记载，1945 年在西南作战时，美国观察家发现第十三军甚至不能步行一小段距离，“一大批掉队，而有许多人因极端饥饿而濒于死亡”。美军包瑞德上校则报道说，看到国民党士兵们 “行军不到一英里，就摇摇晃晃倒下来死了”。《大公报》的一位记者说：“军队开过以后，在路旁能发现死亡的士兵，一个接着一个”。第十八军第十八师被视为一支较好的部队，1942 年还驻在后方未参加战斗，却由于死亡或开小差，它的 1.1 万人中有 6 千人失踪了。高思大使评论道：类似的减员率在所有军区普遍存在。即使训练、给养和装备最好的胡宗南精锐部队，据说 1943 年需要补充的比率为一个 1 万人的师每月 600 人。

美国国务院档案中的《一个中国新闻记者的 1943 年 5 月湖北战役后鄂西湖区见闻》披露，官方的统计导致这样的结论：在 800 多万士兵中，大约每两个人就有一个去向不明，大概不是开了小差，就是非战斗死亡。

金堂县负责兵役工作的第三任军事科长邹浚哲撰文记载：在征调壮丁方面，照法令是征召适龄中签壮丁，而实际上就不一定了，纯粹以权势来定，都是强征的无势无钱的贫苦百姓，或估拉过路苦力、小商和游劫散兵。配征兵额大了更会闹得 “鸡飞狗跳”、路断人稀。一般青壮年都不敢外出上路，有的或逃奔外地藏匿，或依附于权势，保全自己去了。在壮丁当中，在县境以内尚未送走以前，托有权势者说情，尚可用另外一人调换或雇人去掉。但在各方面说情都需要花费，如向保乡投道，对接兵连疏通，每名壮丁需黄谷十余石（约三千余斤）。如遇到彼此权势互不相让，发生争闹械斗的也在所难免。办理较困难的是 1943 年的一甲一丁，因数额增大，办理更难。乡保人员迫于政令，无可奈何，强拉买卖壮丁成风，有把老年去掉胡须冒充年轻的；有强拉僧道（和尚道士）凑足数额的。其中费用弊端更多。在保甲当中每送一名壮丁，摊到各户应出的钱多少不一，如系估拉远方的人所耗费用可能少些，只给出手拉人的人一切费用；如系本保甲而又有家属的费用就要多些，每名大约需黄谷十余石。这其中又要以软硬来分，硬的闹得凶的家属费用多些，软的费用可能少些。中间经手人，保甲人员，从中贪污的又不知道多少。种种弊端纷至沓来，下级官吏理不胜理，听之任之，更有浑浊其中，大家伙到吃 “人骨头钱”（估拉买卖壮丁钱），只要对上能敷衍，对下能搁平，乃为能手，所取手段概不过问，哪管贫苦民众惨遭蹂躏无处哭诉。

《金堂县志》却记载：“（民国）28—34 年，全县共征抓壮丁 15763 人，其中自愿参加远征军的青年学生 50 余人。”

即便在动员 50 余名学生 “自愿参加远征军” 的过程中，兵役机关也是 “以出国留学或游历等花言巧语麻醉学生” 的。金堂县的家乡甚至因役政腐败舞弊，于 1941 年夏激起民变。

昆明市官渡区晓东村人高正中著文回忆：1942 年 8 月间，晓东村来了一支来自四川师管区准备 “补充抗日队伍” 却又 “交不了” 的壮丁队。“自住进人家户后，一天也不见他们吃上一粒大米饭”。由于饥饿，村民家中的猪食都经常被饥饿难忍的壮丁争抢吃光。半个月之后，这些新兵被饿得面黄肌瘦，走路是东歪西倒，跌跌撞撞，有的连爬也爬不起来了。他们大声小声呻吟着：“肚子饿，肚子饿！”喊得大声一点的，背枪的兵听到，还去打嘴巴子。又是两三天过后，饥饿的呼喊声也听不到了，在死亡线上挣扎着的无辜的新兵停止了呼吸，一条条地睡着。人虽死了，而两只眼睛还在睁着，我去看了一眼，真够害怕。带兵的人，从新兵中还找不出几个能抬死人去埋的人，只好死在各家的由各家抬去埋。更残酷的是，病饿的爬不起来的，也被抬去活埋。抬到坑边被推下去，病者也知是要埋他了，他不愿死，拼命的两只手往上抓，要活！可背枪的兵却狠心地用枪托把他推下坑埋掉了。

又据当年在四川黔江公路卫生站学医的杨增锡先生著文回忆：一九四二年寒冬腊月，一天下午，有一接兵连从贵州接来一批壮丁，约二百人，从我们门前经过进驻南楼上。斯时也，天寒地冻，蓬断草枯。所有壮丁，其衣也，除下身穿着几块破布片聊以遮羞外，上身悉被以极其单薄的稻草蓑衣，既无鞋，更无袜，一概赤脚；其状也，皮包骨骼，瘦若枯材，如以 “鹄形菜色” 四字去形容，只有过之而无不及，俨若骷髅，活似鬼样；其色也，一身黝黑，难见其真正皮肤，惟有两个白眼仁在翻动；其行也，你拉着我，我扶着你，纵未用绳捆索穿，则天然连成一串，颤颤抖抖，蹀躞蹒跚而行。

…… 次日凌晨，接兵连押着壮丁往湖北方向开去，不久，黔江县商会会长李伯星、何学如等人来向卫生站联系说：“该接兵连在杉木垭一带地方，沿途活埋了二十七个壮丁，未壅头部，奄奄待毙，我们去挖起来集中在东门外陈仲云家的空房里，请你们去给药治疗一下，作点好事。”

四川剑阁团管区甚至接到了以陈诚名义发来的 “代电”，称：

…… 新兵由摧残而冻馁，由冻馁而病死，随死随弃，极尽人间惨事。第九师收新兵一千九百名，行抵恩施，死亡者五百余名；余者大半无衣着，以稻草蔽体，鹄形垢面，奄奄一息，民众睹此，无不叹息……

“中国士兵给养差，受凌辱和嘲弄，不可避免地缺乏士气。集体开小差鲜明地反映了这一点。大多数新兵，即使在到指定部队的行军中幸存下来，除了逃跑，也别无想法。许多人成功了。例如，第十八军第十八师被视为一支较好的部队，1942 年还驻在后方未参加战斗，却由于死亡或开小差，它的 1.1 万人中有 6 千人失踪了。高思大使评论道：这些统计数字并非例外，类似的减员率在所有军区普遍存在。即使胡宗南的精锐部队——因为他们被用于遏制北面的共产党军队，他们属于训练、给养和装备最好的部队——据说 1943 年需要补充的比率为一个 1 万人的师每月 600 人。官方的统计导致这样的结论：在 800 多万士兵中，大约每两个人就有一个去向不明，大概不是开了小差，就是非战斗死亡。”

——《剑桥中华民国史》下册 11 章第 3 节

“我昨天所讲的征兵冒名顶替之事，大家都知道这是由于社会不良和役政办理不善所致，但部队接兵官之舞弊，也是一个最大的原因。比方我们部队驻老河口要派官长到四川去接兵，接兵官在四川并不领到足额新兵，沿途更放任新兵随便逃跑，或遇途中士兵发生疾病，更是任意丢弃不顾；如此，即可省出火食费用，归入他接兵官的私囊，等到行抵驻地老河口附近，为要归队复命起见，就拼命在其附近捉拉民众充数，以致发生张冠李戴，冒名顶替之事亦是不少。更有新兵既系临时强拉而来，为要防其逃走，乃用绳索串缚，视同罪囚，这种现象，到处沿途可以看到。”

——蒋介石：《西安军事会议讲评（三）》(1942.9.10)《先总统蒋公思想言论总集》19 卷 281,282 页

“去军营慰问部队时，（西南联大）学生注意到军官的残忍。在村子里，他们听说年轻人宁愿剁掉手指、掏掉眼珠，也不愿忍饥挨饿，遭受蔑视和侮辱，而这正是被抓取派往前线的亲戚朋友的遭遇。三十年后，一个从前的学生对那位奔赴战场的广东同学的外表记忆犹新：“他们更像一具具骷髅，而不是一个个人。他们虚弱得什么都拿不动了。” 同样是在滇缅公路上，除了可怜的士兵，还有一群走私者——他们衣冠楚楚，手头阔绰，有权有势。这些人与当地的投机倒把分子、贪官污吏和蝇营狗苟的乡绅，使得即使最不关心政治的联大知识分子也认识到不平等。

明目张胆的不公使闻一多教授成为炽烈的激进分子。在学生时代，他就尊崇诗人屈原，把他奉为麻木不仁的统治阶级刚正不阿的批评者；但亲身经历中国统治者的残暴时，他仍然惊诧不已，于是他开始行动了。有一天，和一位学生散步时，闻一多突然冲上前去，高声吼道：“放下你的手！” 原来，有个士兵由于生病，骨瘦如柴，身体羸弱，倒在路旁，军官正用鞭子抽打他，想让他起来。听到反对的声音，那个军官看着这个长胡须穿长衫的中年男人，僵硬地咧嘴一笑，用最下流的话要他别管闲事。闻一多火了：“你自己也有父母兄弟，你难道没有一点人性？！”

那个军官试图指示部队围攻这个鲁莽的不速之客，那位学生赶了上来。“你们要干什么？” 他说：“你们知道他是谁吗？他是西南联大的教授！” 这时，有一群人围上来，那个士兵已经死了。那个军官破口大骂了几句，猛然扯下死者制服上的徽章，扬长而去。

闻一多回到家，气得直哆嗦。“太无耻了！太无耻了！” 他一遍又一遍地大骂着。妻子劝他安静下来，朋友也劝他：这种事无论什么时候都会发生，个人能做什么呢？“我不管，更没人管了！” 闻一多厉声应道。接下来几天，他神情恍惚地坐着，连鼻涕流到胡子上也没有察觉，他心乱如麻，无法工作。他茫然望着窗外，身上似乎挣扎着孕育出一个新的闻一多——一个改变了历史进程的闻一多。”

——[美]易社强 (John Israel)：《战争与革命中的西南联大》，[台] 传记文学出版社民国 99 年版，376-377 页

“甲板上，突然一阵骚动。一整群年轻人，原来全用绳索捆绑着，被迫蹲坐在地上，现在眼看船快要开了，几个年轻人拚死一搏，奋力挣脱绳索，从群众里急急窜出，奔向船舷，往海里跳。士兵急忙追捕，端起枪往海面扫射。有些逃走了，有些，被子弹击中了还用力往岸上游，游不动了，就慢下来，然后渐渐没入海里。”

——龙应台：《大江大海 1949》第 28 章 “只是一个兵”

“桑品载把一切看在眼里：在大船真正开始离岸之前，这样的骚动有好几起，从船头、船中到船尾，被绑着的人，都在设法跳海，然后被射杀。步枪拿了出来，冲锋枪和机关枪都上阵了，海面一片密密麻麻的扫射，尸体浮上水面，像死狗死猫一样在海浪里上下起伏，尸体旁一片逐渐扩散开来的血水”

——龙应台：《大江大海 1949》第 28 章 “只是一个兵”

“自从抗战末期到现在，我们国民革命军内部所表现的贪污、腐败的内容和实情，真是光怪陆离，简直令人不能想象。”《先总统蒋公思想言论总集》第 23 卷第 26 页，中国国民党中央委员会党史委员会印。

“许多高级指挥官每到作战的时候，不是在陆上准备了车辆，就是在水上准备了船舶，一到紧要关头，就不管他的部下生死，而先自上车或者登船逃命。这样没有人格的官长，可以说是寡廉鲜耻，怎能再取得部下的信仰呢？而且一般高级将领，在生活上骄奢淫逸，尽情享受，何尝还有一点同甘苦、共患难的意思？” 在军民关系方面，“可以说恶劣到了极点”。“我们军队每进到一个村庄，这个村庄中较好的房屋，就一定被我们军队占领；…… 借了人民的东西不归还，损坏了人民的器具不赔偿。这样，当然使人民对我们发生反感，而不愿帮助我们”《先总统蒋公思想言论总集》卷 23 第 42 页。

“整个国民党的军事系统终于赤裸裸地暴露出了它亏待士兵的可怕后果。它根本不管士兵们的生活福利或作战目的的教育。如此亏待士兵是他们的一贯作风。抗日战争期间，每一个士兵明白为什么要抗击外国侵略者，然而，甚至在那个时候，军官们的贪污行为就已十分猖獗。在国家资源日益枯竭，前途已经无望时，这一现象依然如故。当我尽了最大的努力，设法将经济合作署尚未使用的资金转用来支付军饷之后，听我们年轻能干的财务代表保罗 · 帕克说，高级将领把三千万银元装在自己的腰包里达数月之久，我恶心透了。

《在华五十年 – 司徒雷登回忆录》，230 页

“造成国民党军队战斗效能减弱的首要问题并非武器短缺，而是食物短缺。…. 按照部队规童每个士兵发给每天 24 盎司米，一份盐; 每月一份全薪，如果全花在食物上，一个月可以买一磅猪肉。一个中国士兵靠这些配额可以很好地维持生活。可是，事实上他真正得到的仅仅是分配给他的食物和钱的一部分，因为长官们习以为常地为自己’克扣’很大一部分。结果是大多数国民党士兵营养不足。一位美国专家 1944 年广泛地检查了不同种类部队的 1200 名士兵，他发现 57% 的人表现出营养不良。”

《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节

” 现在一般中下级军需人员的弊病，真是太深了! 本来照规定小麦一石折合包穀一百五十斤，而现在扣减为一百三十五斤，实际所发到部队的不过一百斤。而我们向民众征收的则一石小麦要折合两百斤大秤的包穀 9。一切的粮食，我们取之于民众的时候，都是用的大斗，而且是净实的米麦，而发给士兵的都是小斗，其中还要渗杂沙土。

- 蒋介石: 对黄山整军会议审查修正各案之训示 (1944 年 8 月 4 日)《先总统蒋公思想言论总集》第 20 卷第 474 页。

知乎用户 杨家铭 发表

想要了解这个问题：

需要知道国军在这八年抗战中消灭了多少日军，牺牲了了多少军人，牺牲的都是哪些人？抗战前有多少军人？

共军在这八年抗战中消灭了多少日军，牺牲了了多少军人，牺牲的都是哪些人？抗战前有多少军人？

只要双方把数据公布出来都一切明了了

只有数据才可以证明真相，而不是听某些人花言巧语歪曲事实。

知乎用户 孙权 发表

如果是打光了精锐，那么蒋介石不太可能有胆子撕毁双十协定

如果是打出了精锐，就不可能 80 万对 60 万还能被撵到小岛里躲着

所以说国军打出精锐不太可能，但是国军也不太可能把精锐打光

知乎用户 往事不要再提 发表

打光了精锐啊

动不动就拿日本，苏联，美国来比，人家是有相对完整的工业体系，教育体系（当时）和动员体系的国家，你比？照照镜子。

知乎用户 暗香浮动 发表

来！你俩打一架。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

抗战前，国军以数倍的兵力，其中包含最精锐的部队，围攻困守于中央苏区这一省之地，外无援助，装备远逊于自己的红军，打了 1 年才逼迫对方长征，还让对方成建制跑了。

而在 1946 年解放战争开打的时候，如果面对与第五次围剿同等人数优势、包含五大主力中大部分的国军进攻，解放军无论怎么抽调部队排列组合，无论使用任何战略战术，硬拼阵地死也不跑的后果必然是在远远短于 1 年的时间内被集体歼灭。

抗战前国军的军事素质垃圾到离谱，与果粉的意淫相反，解放战争中前期，国军和共军单位人数下的素质差距远小于土地革命。把输的责任甩锅给抗日拼光，只不过是无数可笑借口中的一个罢了。

知乎用户 合肥战神孙拾万 发表

美国军队 1941 年什么样? 45 年又是什么样?

苏联军队 1941 年什么样? 45 年又是什么样?

英国… 算了英国不提也罢。

怎么就国民党越打越垃圾?

知乎用户 叽叽喳喳​ 发表

精锐必备的几个条件：不吃空饷，不喝兵血

纵观整个民国，从北洋军到地方军再到国民党中央军

能做到这两点的师级军队，一个巴掌能数出来

就连中央军里的核心部队，87 和 88 师，在 1937 年，依旧有两成空饷

知乎用户 开心的人 发表

打光了精锐呗。很多人会说战争打出精锐。这样就陷入先有鸡和先有蛋的区别了。中日会战是 22 场会战，还不包括入缅作战。这些战争都是消耗战，绞肉机战争。德国苏联和日本都经不起消耗战。所谓的打出来精锐，只是小规模战役。比如台军和美军经常在一起训练，去参加军事维和确实可以提升军队素质。优秀的兵员可以通过长时间选拔培养。没有哪个可以说大规模消耗战可以培养精锐士兵的。这是对国军抗战的不尊重而已。

知乎用户 华丽的转身 发表

军队就像汽车一样，你放着 3 年不开，肯定是坏的

(现在中国解放军为啥威胁力不足，就是因为太多年没打过战了)

中国当年主力有几个不是井岗山开始，一直打到建国。

没听说那个主力军队打光了，打惨了

举一个例子：大家所知道的 38 军

中国人民解放军第三十八集团军的前身是 1946 年 8 月编成的东北民主联军第一纵队。该军的主力 112 师是彭德怀所率领的湘军独 5 师第 1 团于 1928 年发动平江起义创建的中国工农红军第五军，1930 年以红五军为主的红三军团一举攻克湖南省省会长沙市，这是十年内战时期红军攻下的最大城市。红三军团，是当时的中央苏区红军两大主力之一，抗日战争中编为八路军 115 师 343 旅 686 团，参加了著名的平型关战役。1939 年编为山东区第 1 师随罗荣桓进军山东，创建敌后根据地。抗战胜利后编入八路军山东军区第 1、第 2 师，陆续出关进入东北。此后山东军区第 1、2 师与东北军起义的第 111 师编为东北民主联军第一纵队，李天佑任首任司令。1947 年改称东北野战军第 1 纵队。在东北解放战争中，1 纵以 “三下江南”“四战四平” 名扬天下。

在整个解放战争中，三十八军从中国最北的松花江边一直打到云南中缅边境，纵横 5000 公里，转战 11 个省市，歼敌 16 余万，攻占大小城市 100 余座，解放了半个中国。

抗美援朝战争，在三十八军的历史上留下了浓墨重彩的一页。该军有 3 个连队被志愿军总部授予 “二级战斗英雄连” 称号，涌现出“一级战斗英雄”2 人，“二级战斗英雄”14 人，1 万多名指战员荣立战功。

还有一个 54 军

中国人民解放军第五十四集团军下属的 127 师是中国人民解放军最悠久的部队，原为孙中山的 “广州陆海军大元帅府铁甲车队”，即北伐战争中著名的 “叶挺独立团”，赢得 “铁军” 美誉。后来以此为基础组织了“八一南昌起义”，成为我军的建军标志，后来朱德元帅带领该部队上井冈山与毛主席会师，因此后来被称为 “朱毛红军”，即以后的红四军、红一军团，在长征路上 “飞夺泸定桥”。在抗日战争、解放战争时期，都是中国人民解放军中头号一等一的王牌主力部队

1959 年，参加西藏平叛作战。1962 年，参加中印战争，全歼印度主力第 4 军。1979 年，参加中越边境战争西线战役。

在建国后，原四野 54 军 160 师，相继参加了抗美援朝，中印边境自卫反击战，对越反击战，再次从北打到南，并且地域跨度更大。

从 50 年代到 70 年代，160 师参与了建国后的所有重大战役，是唯一 “打满全场” 的部队。战功赫赫，全军中首屈一指，是当之无愧的王牌精锐。

知乎用户 一汪浮萍 发表

淞沪会战几个月时间葬送了黄埔军校 90% 精英

知乎用户 大汉刘皇叔 发表

果粉认为，国军打了 22 场大会战，歼敌万人以上的大战役都是国军打的，这才成功拖住了日军，所以国军才是抗战主力，地道战地雷战都是过家家；

同时果粉认为，抗战结束后，四野吸收了 5 万日军，所以才会败给 TG。

那么问题来了，这两个结论哪个是正确的？

果粉认为，1945 年的日军战斗力远不如 1937 年，同理国军 1945 年也必然不如 1937 年；

但果粉还认为，中国的战胜国地位是国军打出来的，所以才能跻身五常。

那么问题来了，KMT 代表的国府以及中华民国究竟是战败国还是战胜国？

知乎用户 刚你个刚 发表

原来的范文

不是

一枪不放

不抵抗

丢了大半个中国吗？

国军到底是打了、还是没打？

知乎用户 ncc21382​​ 发表

大帝怎么被打进库尔斯克了？大帝的精锐怎么没了？一个道理

知乎用户 南宸 发表

很简单的问题，看看对手就好了。

37 年日军的精锐，是打出来的，还是严格训练出来的？

知乎用户 矢勤矢勇 发表

45 年国军一个师的战斗力只有 37 年一个师的 30%，不管是兵员素质还是训练都比 37 年差的太远

知乎用户 牙齿向前冲 发表

我知道提问的真实目的是问老蒋的中央军，回答里已经有很多人反驳了，我从另外一个角度谈谈吧。

那就是，真正把精锐打光了的是地方军阀，抗战初期各个地方派系都是有自己的头牌的，精锐程度不逊于中央军，典型代表滇军 60 军，徐州会战初到武汉的时候，因为官兵风貌和武器精良被老蒋派出去在闹市巡行，宣扬军威提振民心。杜聿明甚至说过 “滇军拥有法式军火装备，军容之盛，中央军为之逊色”。

而且 60 军还真不是银样蜡头枪，台儿庄战役后期，全军 3.5 万人出征，伤亡 1.8 万人以上，其中阵亡 1.4 万人，属于绝对意义上的悍不畏死，这也是 “六十凶” 的由来之一。

一个很有意思的现象就是，地方杂牌们在抗战期间往往都是有代表作的，一贯拉胯的晋绥军和东北军都不例外，甚至牺牲的将领也是以杂牌为主，比如抗战期间牺牲 7 位上将，均为杂牌军; 牺牲军级以上将领 12 人，其中杂牌军 11 人; 自杀殉国 13 人，其中杂牌军 12 人。等到了解放战争的时候，杂牌们几乎是拉胯到底，“六十凶” 成了 “六十熊”，最大的亮点就是花式背刺中央军，战役当中主要负责提供负面效果。

所以说毫无疑问，在抗战当中地方杂牌军是真正的打光了基层骨干，又无财力和渠道补充装备，彻底成了背景板。

知乎用户 雪刀浪子​ 发表

这是国民党军在解放战争打响之前的军事实力：

陆军实力：野战部队 86 个整编师、248 个整编旅，约 200 万人，包括美械或半美械整编师（军）22 个，其中整编第 11 师、第 74 师、第 5 军和新编第 1 军、第 6 军被誉为国军 “五大主力”。

海军实力：海军有 3 万余人，拥有各类舰只 326 艘。

空军实力：空军有 16 万余人，拥有 8 个大队又 1 个中队，各类飞机 900 余架。

其他军队：联勤部队、军事机关、军事院校人员约 101 万人，还有非正规部队约 74 万人。

军工方面：国民党拥有大型工厂 27 个，专事军工生产，而且产量和质量都很可观，为国民党军队提供了较好的武器装备供给保障。

以下是平均月产量：

轻武器：步枪 5.37 万支，轻机枪 1480 挺，重机枪 830 挺，冲锋枪 3290 支，手枪 2100 支，枪榴弹筒 4000 支，掷弹筒 1500 支。

重武器：迫击炮 858 门，山炮 40 门，火箭筒 5 支，装甲车 250 辆。

作战弹药：各式子弹 3676 万发，枪榴弹 42 万发，掷榴弹 5 万发，各式炮弹 42.9 万枚，火箭弹 1000 发，手榴弹 116.3 万枚，炸药包 3 万个。

工具器材：十字镐 5000 把，工兵器材 3 万件。

战车 383 辆，装甲车 151 辆，卡车及特种车 22800 辆。

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现在你告诉我，国军实力跟抗战之前比如何？

知乎用户 旧时代余孽 发表

据国民党的资料，日本关东军在投降时共有：野战炮 1，436 门，机关枪 8，989 挺，手榴弹 11，052 枚，卡车 3，078

辆，马 104，777 匹，补给车 21，084 辆，专用车 815 辆，指挥车 287 辆。估

计这些军火武器的大部分，如果不是全部，都落入中共军队之手。

在国民党方面从驻华日军手中接收到下列军用品：步枪 685，897 支，机

关枪 30，961 挺，炮（包括迫击炮）12，446 门，坦克 305 辆，装甲车 14.964

辆，其他车 18，384 辆，飞机 1，068 架。这些数字表明，落入共军手中的日

本军火武器本身并不能使共军在军事上强过国民党军，它们本身并不能构成

共产主义在中国胜利的原因。

何应钦回忆录中的数字：

　　日本投降，国民党共接受武器装备有步骑枪 685897 支，手枪 60377 支，轻重机枪 29822 挺，主要火炮 12446 门，步枪机枪子弹 180994000 余发，手枪子弹 2035000 余发，各种炮弹共 2070000 余颗，炸弹 6000 吨，战车 383 辆，装甲车 151 辆，卡车特种车 15785 辆，各种飞机 1068 架（其中可用者 291 架，待修 626 架，不堪用 151 架），飞机用油 1 万余吨，舰艇船舶 1400 艘，共 54600 余吨，其中军舰 19 艘（90 至 1100 吨，仅三艘可出海），驱逐舰（驱潜艇）7 艘（每艘约百吨，6 艘可用），鱼雷快艇 6 艘（15 至 25 吨各三艘，均可用），小型潜艇 3 艘（50 吨内两艘可用），小炮艇 200 艘（每艘 8 至 25 吨，大部不堪用），马匹 74159 匹。

　　——何应钦：《八年抗战之经过》（近代中国史料丛刊第七十九辑，文海出版社有限公司印行，二一三、二一四页）

　　此外，陈诚的回忆录中也有相似的记录。

　　陈诚回忆录中的数字：（接收日军武器和其他物资，数据和何应钦的几乎完全一样，只是不如何应钦详细）

　　“收缴物资范围，凡日军所有作战使用之武器、弹药、装具、器材、车船、骡马及兵站、仓库、医院、随军修械厂所等，一切军用物资、文书、图籍以及日军整备作战之固定军事机关、学校、工厂、仓库、医院、兵营、场站、码头、要塞、工事等之建筑及其所存之机械，武器、弹药、器材、车辆、船舶、马匹、粮服、装具设备、文件、图籍等项，均视为收缴范围。其种类之繁多，数量之庞大，无法备述，择要言之：

　　一、属于轻兵器之各种枪类：八十三万七千余枝。

　　二、属于重兵器之各种炮类：一万二千余门。

　　三、各式通信机：四万一千余部。

　　四、各种车辆：三万二千余辆。（内有战车四百余辆）

　　五、各种船舶：约一千只。（约一万二千吨）

　　六、冬衣裤：九百余万件又千余捆。

　　七、夏衣裤：四千三百余万件又二千余捆。

　　八、其它军衣、外套、雨衣等两百余万件。

　　九、各种粮食干粮等一亿余公斤。

　　十、各种工厂：交通通信类二十单位，

　　兵工类十四单位，

　　被服粮秣类五十七单位，

　　卫生及兽医器材类十四单位。

　　十一、飞机：一千余架。（可用者约三百架）

　　十二、马骡：约二十一万余匹，除老弱不堪军役及损伤外，堪用者约十万匹。

　　这样大量的物资，突如其来的交给我们接收、保管并分发利用，实在是一件破天荒的事。”

　　——《陈诚先生回忆录》第 1 部 “抗战” 第 6 章 “胜利到来” 第 2 节“复员与接收”

　　以上是第一块，然后我们看抗战胜利后，国民党军接收的美军物资。

　　陈诚回忆录中数字：

　　“自三十五年（一九四六）一月开始，至同年五月中旬工作完成，兹将各类物资数量及分配使用情形略述如后：

　　一、军械弹药：各种枪二十三万九千余枝、各种炮一千余门、各种炮弹三百余万发、各种枪弹一亿四千二百余万发，约计军械共为一千三百余吨、弹药共为二万六千四百余吨，均陆续配发各部队使用。

　　二、通信器材：各种有线无线电报、电话机两万余部，约计共达三千九百余吨。

　　三、工程器材：

　　重工兵机械筑路部分约三千九百余吨，其在云南地区者，装备十八个工兵团，其在贵阳、芷江、柳州地区者，装备十九个工兵团。我国工兵无使用此项机械之经验，由昆明后勤部特设筑路机械训练班，分期抽调各工兵团干部先施以必要训练，以便接收使用。

　　渡河器材部分约六百九十余吨，除在云南省者以一部装备工兵十五团外，其余均装备工兵第二团。一部分重架桥材料，则移交交通部使用。

　　测量器材部分约六十吨，留备测量地形之用。

　　电气器材部分约三百余吨，留备装配照明之用。

　　水工器材部分约百余吨，包括水电厂五所：在贵阳者三所、在芷江者一所，均拨交贵州省政府应用；在柳州者一所，拨交广西省政府应用。

　　一般工兵器材部分约九百吨，除按编制装备工兵第二、十五、十八、十九团外，余存库备用。

　　建筑材料部分约三千二百余吨，分别拨交云南铁路管理处及黔、桂两省府使用。

　　以上七类工程器材共约一万余吨。

　　四、卫生器材：各种药品、敷料、各式医疗器材、医院及野战用具，医笈及药囊等共约一千五百余吨，除存昆筑之盘尼西林，提早配发各地公立医院应用，以免失效外，其余均配发各部队。

　　五、交辎器材：各种车辆一万五千余部，分别装配十五个辎汽兵团，另四个战车营及阿尔发部队每军部卡车五部、吉甫车一部；汽油及附属油四百六十余万加仑，清点时缺少极巨，原因甚为复杂，有因油管渗漏者，有因监护不周被人窃去者，有因油池底层储水量多寡不等难于精确估计者。此项油料即用于输运美资，全部用尽；配件五千九百余吨，经常配发各汽车部队及各级修理厂使用；修理工厂二十二所，均经调整仍在原地工作。

　　以上器材共计二万九千八百余吨。

　　六、服装：包括哔叽呢军衣裤、卡其布军衣裤、各式大衣、蚊帐、特种服装等，共约五千四百余吨，均经配发各机关部队学校应用。

　　七、给养：各种罐头、口粮、维他命丸等约六千二百余吨，均经陆续配发各部队。

　　八、其它：包括打字机、纸张、文具、娱乐器具等约四百余吨，均经配发各军事机关。

　　以上各类物资共计九万余吨，原分布于昆明、沾益、开远、云南驿、保山、陆良、罗平、贵阳、芷江、柳州、南宁、百色等地，经接收清点后，先集中移运昆、沾、筑、柳、芷、穗等地保管，然后再统筹运用，一般经过情形，大致尚称良好。”

　　——《陈诚先生回忆录》第 1 部 “抗战” 第 6 章 “胜利到来” 第 2 节“复员与接收”

知乎用户 犀首 发表

什么是精锐？

精练勇锐。

真正的勇士是历经千锤百炼磨出来的，

真正的精锐部队是在血与火的淬炼中成长起来的。

第 74 军是在血洒南京、血染张古山、扬威上高、喋血常德、闪耀雪峰山等一系列战斗中打出来的国军精锐；

第 5 军是在血战昆仑关、远征缅甸、翻越野人山、反攻滇西等尸山血海中堆出来的国军精锐；

第 18 军是在鏖战罗店、白刃石牌等前仆后继中拼出来的国军精锐；

新 1 军和新 6 军也是从印度一步一个脚印，在反攻滇缅中杀出来的国军精锐。

如果国军精锐真的是保存实力保出来的话，那武装保卫陕甘宁边区、被誉为 “最纯正最嫡系” 的国民革命军第 1 军应该是最能打的。

知乎用户 自由和羁绊 发表

肯定是打出来精锐了啊，不然蒋委员长也不会在 1946 年 6 月，悍然撕毁双十协定，全面进攻解放区，自信满满的宣布要用三到五个月完成戡乱剿匪。

我中国人民解放军在开战几个月后虽然粉碎了国军的全面进攻，歼敌七十多万，但因战争一直在解放区打，解放区的生产生活秩序遭到极大的破坏。后面国军又改为重点进攻，集中兵力攻击陕北和山东解放区，在刘邓大军挺进大别山之前，各解放区的经济生产已经处在崩溃的边缘，如果继续内线作战，各解放区就耗干了。所以毛主席在反复思考后，决定让刘邓大军跳出去，挺进大别山进行外线作战，让战争在蒋管区打，迫使国军抽调陕北和山东的部队回援，减轻我解放区的负担。

知乎用户 黄万历 发表

38 年武汉会战，各路国军舍生忘死跟小日本玩命。

那架势即使比起八路军和新四军都是不遑多让。

44 年豫湘桂大溃败，国军一个个狼上狗不上，友军有难磨磨唧唧，最后被穷途末路精锐基本抽调的小日本彻底打穿。战线后侧距离等于莫斯科到诺曼底。

知乎用户 陈然​ 发表

其实在 1946 年，就有人认为 KMT 打不过 TG。

就是美国驻延安的谢伟思及其团队，他写的调研报告，信誓旦旦的表示国军不得民心、没有胜算，希望美国不要支持常凯申。

这个出生在成都的美国人，比毛主席都还有信心。

知乎用户 匡护汉室董仲颖 发表

当然是打光了精锐, 拖垮了经济体系.

因为实际上并不是国军自己打赢日本的, 也一直没占到什么优势

以弱打强, 结果是越来越弱

当年的中央红军, 反复被围剿, 结果只有跑路 " 北上抗日 "

而其他没什么强敌的根据地, 力量才能越来越强大.

道理是一样的

知乎用户 毛洪涛先生千古 发表

精锐是怎么锻炼出来的？

是新兵在入伍之后经过正式的新兵训练，保证一定程度的补给，拥有最基本的战术理论知识，熟悉最基本的战术动作，知道最起码的战斗逻辑

这个时候，你让他上战场，他的伤亡率能够大大降低，他不会因为不知道怎么瞄准稀里糊涂被对面的鬼子打死，他不会因为连炮弹怎么躲都不知道就稀里糊涂被对面的火炮炸死，他不会因为饿的胳膊都抬不起来，被对面的鬼子稀里糊涂刺死

说白了，炮灰和战士的区别很明显，前者连最起码的训练都没有，拉壮丁一样被派到战场，死了就随便找个地方一丢，坑都省的挖

战士是从基层一道道选拔上来，其中很多人入伍之前服役于区小队，县大队，在加入正规军之前已经是一名合格的士兵，在经历过几场战斗的洗礼之后，克服了初次上战场的恐惧之后，他就成了一名真正的精锐。

那么现在问题来了，为什么你老蒋能做到精锐越打越少？你的伤亡率为什么会那么高？你上一场战斗幸存下来的士兵为什么会在下一场战斗毫无进步，稀里糊涂的死去，能不能活下来全靠运气？

你的精锐都踏马哪去了？

别的战胜国都是越打越精锐，越打经验丰富的老兵越来越多，合着您这反向操作，精锐全死光了，活下来的全是新兵？

这些活下来的怎么就没成精锐？

这一切的一切果粉心里没点数，也好意思在这说？

知乎用户 slowdragon​ 发表

看一下国军伤亡和兵力就知道了，37 年时国军大概 170 万人左右，到 38 年底 250 万人左右，40 年 300 万人左右，42 年 480 万人左右，43 年 530 万人左右，45 年 460 万人左右。抗战国军伤亡，37 一 38 年 100 万左右，39 一 41 年 140 万左右，41 年至 45 年 80 万左右。从以上数据看国民的精锐是打出来的。

知乎用户 雪甲午耻 发表

国民党就是废物，打不过共产党，选不过民进党

知乎用户 哈哈哈哈哦哦哦哦​ 发表

难道裹粉们忘了 43 年之后，人家老美是怎么帮你组建美械师的吗？由史迪威经魏德迈前后装备的国民党军队共 39 个美械师，至马歇尔来华调处时为 57 个美械师。而且抗战刚刚开始的时候全国 170 多万国军，打到 45 年抗战结束 430 多万的国军，人数越打越多，武器越打越先进，这到底是打光了精锐还是打出了精锐呢？

知乎用户 六先森 发表

国军士兵换了身衣服当了解放战士，不但横扫大江南北甚至可以和超级大国美军苏军对线不落下风，你敢说这不是精锐？

还有个可能很多果粉都不知道的冷知识，邱少云就是 1949 年从国军投诚到解放军的前国军士兵

至于为什么人家在国军里面就默默无闻，投了共以后战斗力突飞猛进成了战斗英雄，可能是苏联真的研发出了什么红色基因 武器，把一大堆瘦弱叫苦连天的国军壮丁突然就变成一群肌肉猛男了吧

知乎用户 风舞九天 9 发表

抗战胜利，国共精锐云集东北。东北我军主力主要是指山东主力 + 新四军 3 师。东北国军主力则是老蒋最精锐的美械军，包括全国唯二，由美国人亲手组建，训练，装备出来的新 1 军和新 6 军。

在战争初期，以山东主力为主组建的 3 纵和 4 纵，和国军最强的新 6 军交了两次手。

一次是 4 纵主力攻新 6 军的一个团的防守，一次是 3 纵主力守新 6 军的一个团的进攻。

规模一样：一个纵队主力 VS 新 6 军的一个团；结果也一样：新 6 军的一个团完胜。

这种硬碰硬的正面交手，新 6 军在攻防两方面都体现了极其恐怖的战斗力，一个团就可以击败我一个由关内主力组建的纵队。差距之大，让人叹为观止。

换作抗战前，无法想象国军哪个团级单位，能够正面交手击败我几万人的主力纵队。

知乎用户 乱草丛中一个贼​ 发表

讲一讲 1948 年 2 月法库战斗中歼灭暂编第 62 师的缴获。

这个暂编第 62 师，虽然挂着暂编师的名头，看起来好像是杂牌部队，但实际上它却是当时东北国民党军 “暂编师” 名头中少有的中央军，而且还是中央军中的嫡系。它的三个团中，有一个团是 598 团，之前杜聿明从第 5 军第 200 师中抽出带到东北当东北保安司令部当直属特务团的。第 5 军是国民党军的五大主力之一，其底子就是第 200 师，也是杜聿明起家的本钱，当时副师长是邱清泉，参谋长是廖耀湘。而当时东北国民党军的头号主力是新 6 军，这个军的头号主力师——新 22 师，之前也是第 5 军编制内的。组成暂编第 62 师的第二个团，便由新 6 军直属营中抽调兵力，并调配骨干军官和新兵编成。

而当时的东北国民党军改革中，还将两个交警总队合编为第 169 师，这个师编成后隶属于新 6 军。因为多出了一个团，所以这个团也划给了暂编第 62 师。因此暂编第 62 师的三个团虽然源流不同，但都是中央军里质量不错的团队组成的。因为这个师也是隶属于新 6 军，因此廖耀湘以新 6 军模式对其进行编组整训，同时在武器装备上也进行倾斜，使得该师的装备达到了非常高的标准。

在具体的使用方面，廖耀湘其实也把暂编第 62 师当主力师来用，并派该师进占法库据守。不过暂编第 62 师的运气很不好，刚到法库不久就赶上了东北我军的冬季攻势，这个师也就被包围了起来。一直围到了 1948 年 2 月，自觉无力坚守的暂编第 62 师决定突围，突围前还将大部弹药物资和民房焚毁。而该师在突围过程中，被东北我军追歼大部，计毙伤 1220 人、俘虏 6018 人，总计歼敌 7000 多人。

虽然该敌消耗、焚毁了大批弹药，但在歼灭这 7000 余人的战果中，却仍然缴获了 1014670 发子弹。1194 发炮弹。

这个数据意味着什么？在歼敌的 7000 余人中，当然不全是战斗兵，以高估战斗兵 5000 人计，平均每人尚有 200 发子弹。这可是杂牌部队很难有的待遇，杂牌军就算不销毁弹药，其实也未必在长期战斗后，还能给每个战斗兵配 200 发子弹的待遇。

一般人可能对这个数字没有直观概念。举个例子，1935 年国府 “参谋团” 入川之后，便在协调川康整军，同时部分中央军也入川。最先部署到成都的中央军之一便有教导总队第 2 团的第 1 营

该营部实有军官 5 人、士兵 24 人；第 1 连实有军官 5 人、士兵 168 人；第 2 连实有军官 5 人、士兵 164 人；第 3 连实有军官 5 人、士兵 168 人；第 4 连（机枪连）实有军官 6 人、士兵 151 人；

该营营部有 14 支手枪、1 支信号枪；每个步兵连装备有 9 挺轻机枪、108 支步枪、30 支手枪、2 支信号枪。营属重机枪连 (第 4 连)，则编制了 4 个机枪排，实际装备 8 挺重机枪，装备有 32 支步枪、54 支手枪和 5 支信号枪。迫击炮排，装备有 2 门 82 毫米口径迫击炮，另外装备有 12 支步枪和 3 支手枪。

以上总计这个营实际装备的各类武器有：迫击炮 2 门、重机枪 8 挺、轻机枪 27 挺、步枪 368 支、手枪 161 支、信号枪 12 支。

本部自带的弹药包括其中 2 门迫击炮备弹 60 发，平均每门炮配 30 发炮弹。重机枪弹有 31500 发，平均每挺重机枪有弹将近 4000 发；轻机枪弹 20440 发，平均每挺轻机枪备弹 700 多发；步枪弹 42750 发，平均每支步枪备弹 116 发；手枪弹 17803 发，平均每支手枪备弹 110 发；另外还有信号弹 900 发。以上光是这一个营所配的基本子弹便超过了 11 万发。

1937 年全面抗战时，八路军第 129 师全师的子弹才 10 万余发。

对比一下，结论就得出来了。

图为中央军校教导总队

知乎用户 丰矿祥子 发表

苏联和美国都是越打越强，为什么别人的 “精锐” 是增量，而你光头的 “精锐” 就是存量？

知乎用户 小怪兽 S 发表

这个问题还是让当事人小委员长来回答。

小委员长打完几次围剿被红军乱拳打的直呼 “剿匪是无期徒刑”。

解放战争刚爆发的时候，小委员长敢说 3-6 个月完全消灭康米军队。

已知解放战争初期康米军队比反围剿时期壮大了至少五倍……

知乎用户 Spyderco 发表

二战欧洲战场、太平洋战场，

苏军和美军有精锐，

还有好多原来不是精锐，

打成了精锐。

也就是说别人打完了仗，

精锐更多了。

按照你的意思，

国民党军打完了仗，

精锐都被打没了，

那国民党精锐不就是纸面精锐嘛！

知乎用户 眯眯熊 发表

打出了精锐。

举个例子，滇军 60 军，内战中谁见谁灭，从来没赢过。拉上朝鲜战场，变 50 军，汉江狙击战打的天昏地暗，战斗力令人咋舌。

滇军 60 军在序列中只能排中游，可见国军战斗力一斑，至于为何而输，只能说军事上是偶然的，在政治上是必然的。

知乎用户 学海的打水人 发表

把底层军人的维生素片卖给日本军队，就能赢得抗战胜利。

知乎用户 贝贝猫 发表

“我们是全国惟一的完全用美国装备的，即在速度上、技术上也是全国第一的、最精锐的机械兵团…… 第２团、第３团都是日本小型坦克车，他们的驾驶员都是我们的徒弟…… 我们第 1 营在印缅战场作战 3 年，一直是向前冲，从未向后退过的，作战 3 年，全营只有 7 个战友阵亡。我们曾在瓦拉加冲垮日军有名的第 18 师团，美国人对我们很看得起，没想到今天败得这样惨。”（鲁南战役被歼灭的第一快速纵队军官自述）

请问抗战前国军哪个部队有自信说出类似以上的话。

知乎用户 Oplxt 发表

绝对算打出了精锐

全面抗战之前，只有蒋介石的中央军能配有一定量的先进武器，而且仅限于八十七、八十八师这类精锐部队，地方部队的武器可谓是五花八门，有些偏远地区的军阀，还在用大刀长矛来打仗，士兵根本没有受过现代军事教育，战斗水平跟土匪不相上下。

装备缺少也就算了，各类武器型号还不能统一，由于国内缺少生产线，国军装备严重依赖进口，各国武器混杂在一起，造成巨大的后勤压力，虽然在 1930 年代国民政府开始进行军备整顿，提倡用统一制式武器取代势力的杂乱武器，但实际无法做到。军备整编后，中国军队依旧装备杂乱：仅步枪在标准化后仍有 4 个主要口径，分别是 6.5mm，7.62mm，7.7mm，7.92mm，标准化前更是拥有有 13 个口径。且即使口径相同的步枪，弹药也未必通用，如 7.92mm 子弹就有 3 种长度，国军的武器突出一个万国造。

至于军队素质，史迪威对国民党军有一概括性的说法，即 “官不如兵”：一般士兵温顺、有纪律、能吃苦耐劳、服从领导；低级军官对于命令，每能迅速执行；营、团长个别差异极大，不过也不乏优秀之士；至于师长和军长阶层，则是个大问题。“官不如兵” 这一说法很快在国人中流传开来。而在徐永昌看来，“史迪威等每言中国兵好、官全不好，即是要指挥全中国军队”。史迪威也许确有自己个人的考量。不过，我们应注意到，国民党军最高统帅蒋介石亦有大致相似的看法。早在 1938 年的一次会议中，蒋介石即已指出国民党军将官的学问与技能，远不如同级西方先进国家的军官，也比不上日本的军官，他甚至认为：“我们做总司令的，只比得上人家一团长，我们的军长、师长，只当的人家一个营长和连长。” 徐永昌日记中也记录了蒋在军委会的一次内部讲话：“无论自我自他任何方面之观察，皆官不如兵。” 蒋还多次公开指责国民党军将领的知识、能力和精神，与其职务级别的高低成反比，这也是国民党最终败逃的主要原因之一，高层军官（包括蒋委员长本人）对于战争局势和走向的判断严重失常，导致大量部队做出不必要的牺牲，顺便说一句，个人觉得现在的台军仍然有这个毛病。

随着抗战深入进行，国军的战斗力是得到了改善的，首先就是兵工厂的增设和增产，战争催使国府不得不重视军事工业，在国民党陆军常备的武器中，轻重机关枪和步枪基本能够满足抗战需求，枪弹、榴弹炮弹也可自产自足。

再就是美国援助和接收的日械，抗战胜利以后，国民党军队在经过指挥机构的重组和野战部队的整军之后，计裁撤 170 万人。据当时的国防部统计，留存兵力为 430 万。其中野战部队计 86 个整编师 (军)、248 个整编旅(师) 约 200 万人，特种兵 36 万人，空军 16 万人，海军 3 万人，联勤及军事机关院校等 101 万人，非正规军约 74 万人。陆军部队中，蒋介石拥有 22 个美械或半美械整编师 (军)，其中尤以整编第 11 师、整编第 74 师、第 5 军、新编第 1 军和新编第 6 军最为精锐，被誉为 “五大主力”。海军在美国、英国等国的帮助下不断得到加强，加上接收的日军舰船，至 1946 年 10 月已拥有各类舰只 326 艘。空军则拥有 8 个大队又 1 个中队，计各类飞机 900 余架，其中有 2 个轰炸大队、4 个驱逐大队、2 个空运大队、1 个侦察中队。

此外，国民党军队还从投降的日军处获得了步枪 68.5 万余支，手枪 6 万余支，轻重机枪 2.9 万余支，步机枪弹 1809.9 万余发，手枪弹 203.5 万余发，各类火炮 12439 门，各种炮弹 207 万余发，战车 383 辆，装甲车 151 辆，卡车及特种车 22800 辆，各种飞机 1068 架，各种舰船 1400 艘。这些数字，在抗战前国军是想都想不到。而且不止是中央军，地方部队也保有一定的战斗力，如装备国械的杂牌军整编第 21 师 (属川军系统)，在整编时减少武器装备的情况下，仍能装备有步枪 10548 支 (原有 15402 支)，轻机枪 793 挺 (原有 1003 挺)，冲锋枪 29 支 (原有 172 支)，重机枪 215 挺 (原有 203 挺)，迫击炮 175 门 (原有 265 门)，掷弹筒 181 支 (原有 181 支)，山炮 1 门 (原有 1 门)，野炮 2 门 (原有 3 门)，榴弹炮 1 门 (原无)，战防炮 4 门 (原有 4 门)，配备步枪弹 186 万余发，轻机枪弹 12.9 万余发，冲锋枪弹 28 万余发，重机枪弹 81 万余发，迫击炮弹 5317 发，掷榴弹 2700 发。

所以说，在抗战胜利后，军事上中共处于绝对的劣势，此时的国军处于建立以来最强的阶段，各部队在对日作战期间积攒了大量战斗经验，反而是各根据地由政策需求导致许多老兵退役和政工干部外派，新吸收的官兵缺少实战经验，因此，毛主席为首的党中央才对和平谈判抱有很大希望，中共在心底里并不想打这一仗，不过谁也没想到南京政府能拉胯成这样。

知乎用户 零丁洋观察 发表

国民党内部山头林立，国军内部也是内外有别，内部分为中央军、地方军、税警团、忠义救国军等。而地方军又分为多个派系，主要包括桂系、滇系、川系联盟、晋绥系和西北军系、还有解体的东北军系等。同样即使在中央军系统内部，也有保定系、黄埔系等，并且在黄埔系内容还分出来**陈诚土木系、何应钦系、胡宗南系**，**非黄埔出身的汤恩伯系、顾祝同系等。**除此之外在这些派系下面还有自己的小团体，比如远征军小团体、第五军小团体等。我们就核心梳理下中央军体系，你就明白到底是打光精锐，还是打出精锐。**坦率说都不是，前期都是杂牌军冲前锋，地方杂牌军也明白是炮灰，所以才出现一泻千里场景。太平洋战争发生后，蒋介石身为任中国战区最高统帅，也安排精锐部队出战，但也是基本保全战力为前提的。**特别到后期解放战争，我军战斗部署是有一个重要考虑因素，即蒋军内部派别矛盾。对于题主问题很简单，只要看看抗战牺牲高级将领名单，就知道谁在战斗。

一、国民党军队派系山头

**地方军系我们大都知道，他们与中央军、与蒋介石 “斗智斗勇” 故事我们也知道得很多。**但蒋介石依靠谋士杨永泰建议，一路驱赶红军先后解决黔军、滇军、川军、西北军、东北军等地方势力。形式上统一了中国。同样中央军内部也是有多个派系。我们就看看有那些派系：

**何应钦系：何应钦早期影响力很大，是黄埔教导主任，何应钦系特点就是忠于老蒋不投靠其他派系。**在北伐时被委以重任。但在宁汉合流及西安事变过程中，站队应该有些问题受到影响。到了解放战争时，何应钦实际上已经被架空。但不妨碍他是中央军中重要一派。包含了：杜聿明的第五军系，包括他们创始人徐庭瑶、邱清泉、熊笑三等人，以及第五军出去远征军的郑洞国、廖耀湘和郑庭笈等人。还有关麟征 52 军系统（此人和土木系关系闹得很僵），52 军体系里面还有张耀明（此人是黄埔第三任校长和杜聿明、关麟征号称黄埔陕西三杰）、张治中、赵公武、刘玉章等人。在实际上后期这些人更听杜聿明的话，不过老实人杜聿明不搞派系。还有一部分黄埔出身可以勉强算在何应钦派系里面。比如宋希濂派系（14 兵团为基本盘），74 军系的俞济时、王耀武、邱维达、施忠诚、张灵甫和李天霞等，以及何应钦侄女婿的海军上将桂永清及他掌管的中央系海军系。

**胡宗南系：**胡宗南集团主要是以第 1 军为基本盘，在西北的时候通过苏援以及军校和训练基地后方之便不断扩编而成，人数强盛时有 60 万。**主要部队有胡宗南起家的第 1 军、李铁军的新 2 军、27 军、36 军、67 军、80 军和 90 军。**值得一提的是军政双修的康泽等政工系的黄埔学生，也聚集在胡宗南麾下抱团取暖。主要将领如一期的李延年、范汉杰、李铁军和刘戡，二期的钟松，四期的罗列、保定出身裴昌会等同学。聚集对象也基本上是黄埔同学。

**汤恩伯、刘峙 - 顾祝同系：**黄埔系学生们都是心高气傲的主，虽然黄埔系里面相互内斗也很严重，但他们同样都看不上人品不咋样的汤恩伯、刘峙和顾祝同等人。这些人组成的派系，自然也是处于黄埔鄙视链的最底层。比如以 13 军为基干组成的汤恩伯系。其核心成员吴绍周贵州讲武堂出身、石觉也是不受重视的黄埔三期。同病相怜的还有刘峙和顾祝同，顾祝同和何应钦一样都是不掌权，其派系核心的黄伯韬也并非黄埔出身，刘峙更是没有自己的基本盘，只能依靠川军 44 军等杂牌部队孝敬。因此这三个派系较弱，但凡有点盼头的黄埔学生们都不会跟着这三位能力不足的大佬。

土木系：在国军内部号称最强，土木系应该是人才济济和最为团结的。魁首陈诚以下有，罗卓英、周至柔、林蔚和郭忏组成的四大金刚，而且都是浙江人，最符合老蒋 “黄、浙、陆、一”，即黄埔军校毕业、浙江人、陆大毕业、第一军出身的用人标准，说句不好听的，这几位比何应钦都难倒。**四大金刚麾下有郭汝瑰等 13 太保，以及黄维、胡琏、牟廷芳、夏楚中和阙汉骞等一众虎将。**空军总司令部、联勤总司令部分别由号称 “土木系四大金刚” 之二的周至柔、郭忏担任。

凭借小委员长名称，后期还收容了很多原先是国军的旁系的集团，比如薛岳所代表的粤军，名将薛岳和吴奇伟都在里面，再有就是自己老丈人谭延闿系的湘军以及附属的唐生智剩下部队，也基本上都被土木系吞并，有了湘军和粤军的加持，陈诚的势力迅速得到了扩张。

并且陈诚系部在国军中的职务是全方位的，这主要得益于解放战争中的陈诚长期担任参谋总长。比如参谋系统的就有杨业孔、郭汝瑰、刘云翰和罗泽闿等人，负责情报的吕文贞和洪懋祥等人，负责军队训练的黄维和罗卓英等人。相对于其他派系只是简单军官联盟，土木系的架构更复杂，这也让他们能长期把持参谋本部和国防部。

说完派系，我们再看题主提到精锐。抛除五大主力之外，其他国军装备基本上都让土木系先分。在国军组建成为首批美械军的时候，陈诚就利用军政部长的职务之便，大力扩张土木系军队。

**在国军首批 13 个美械军中，其中全美械装备的有：**王凌云的第 2 军、胡琏 18 军、阙汉骞 54 军、牟廷芳 94 军，以及半属于的陈诚系的新 1 军（当时除了孙立人下面的新编 38 师，剩下的 14 和 50 师都是陈诚塞进去的嫡系部队）。13 个美械师，有 4 个半都是土木系，占据 1/3 以上。汤恩伯系 1 个，何应钦系 6 个分属于杜聿明、王耀武、李仙洲等几个小团体。

二、国军美械精锐消亡

十三个嫡系美械军在解放战争全面爆发后，被分别部署在全国几大战略区中，一般在半嫡系部队的配合下，承担主要作战任务，同时还有监视 “杂牌军” 的职能，各战区形成了嫡系、半嫡系和杂牌共存的派系格局。

**第 74 军改制的 “整编第 74 师”，早在我军的战略防御阶段，即于 1947 年 5 月被华东野战军全歼于孟良崮，因其不仅是十三个美械军之一，**还是其中的 “五大主力” 之首，是故华野给敌营的军心士气造成了沉重打击。

辽沈战役东北野战军在辽西围歼战中，全歼了隶属于 “东北剿总” 的新编第 1 军、新编第 6 军、第 71 军，在沈阳攻城作战中又全歼了第 53 军，共计完整地消灭了四个美械军，另在塔山阻击战中，重创了划入东进兵团的第 54 军。

平津战役东北野战军和华北军区野战部队联手，包围并改编了隶属于 “华北剿总” 的第 13 军、第 94 军，共计完整地消灭了二个美械军。

淮海战役华东野战军和中原野战军联手，全歼了 “徐州剿总” 所属的第 5 军和第 74 军（第二兵团基干）、第 8 军（第十三兵团基干）、第 18 军（第十二兵团基干），另之前在济南战役中全歼了第 73 军，故而消灭美械军的数量实为五个。

同时在蚌北阻击战中，**华野还再次重创了隶属于第六兵团的第 54 军，**该军从葫芦岛脱逃后，海运加入淮海战场，又被揍个鼻青脸肿。

因此三大战役结束后，中央军嫡系的十三个美械军，已经被彻底消灭了十一个，而在塔山和蚌北两次被重创的第 54 军，也已元气大伤，某种意义上说，可以视为被全歼了十一个半，占比达到了 88%！

**唯一跑掉第二军不是因为他能打，而是因为部署在长江之南。**渡江战役打响后，第 2 军被划给了远征军时期的老上司指挥，黄埔一期的宋希濂，编制在二十兵团之下。随着第四野战军席卷而来，第 2 军开启了撒丫子跑路的模式，一路逃往四川，开始拼凑所谓的川东防线。1949 年 11 月 1 日起，第二野战军发起了解放大西南的战役，至 11 月底，溃逃途中的第 2 军在南川以北山区被歼灭大部。

真正逃出生天的是淮海战场南逃的第 54 军，反而成为唯一一个整建制逃台的部队，因为在上海战役后期，该军再次通过海路撤退，尽管已是伤筋动骨，好歹逃脱了被全歼的命运。

三、结论

**由于山头林立，从上面决策层到底层军头都有自己小算盘，牺牲别人，保全自己是生存至理名言。**这也是七十四军孟良崮如果八十三师李天霞不摸鱼，不计前嫌。张灵甫也不至于弃户山头。所以抗战期间大致情况也是如此，精锐在后面观战，杂牌在前面做炮灰。从前面牺牲高级将领名单我们也看得出。

知乎用户 粟家爷 发表

精不精锐，以什么标准衡量？当然是以战绩来衡量！

国民党军令部权威统计，全面抗战八年又 2 个月，国民党军以伤亡 320 余万的代价，毙伤敌军 270 多万，其中仅有第二期第一阶段损失少于敌军——

国民党国防部权威统计，1945 年 8 月—1948 年 6 月不到三年时间，国民党军以伤亡失踪 110 余万的代价，毙伤俘虏敌军近 350 万，尤其是每一年度的损失都是敌军损失的 1/3 左右，战损比惊人——

所以，国民党军在对日抗战中是打光了精锐，还是打出了精锐，一目了然！

知乎用户 务工人员​ 发表

1937 年，果军精锐应该拉上喜马拉雅山，

等到 1945 年下山一波流。

看人家的精锐是怎么出来的，

什么叫没有枪没有炮敌人给我们造。

知乎用户 社会主义接班人​ 发表

别的我们先都不考虑，只考虑一件事，蒋介石他是不是个有一定智商的人。

如果是，那么假如国军的精锐真在抗战中打光了，你觉得以蒋介石的精明劲他会在 1946 年就迫不及待地发动内战吗？

不会的，他肯定是盘了盘自己的家底，发现精锐不少，装备还行，国际上也支持，最后自我评估——一打准能赢，所以他才会选择主动打内战的。

当然你要是说蒋介石先生就是一个热血上头的爱国中年，抗战一开始，爱国热情就疯狂上涨，一股脑地把精锐送干净了，然后又脑子一热打起了内战，然后输了，我也无话可说。

知乎用户 吕多​ 发表

抗战前中央军最精锐的是 36 师 87 师 88 师 中央教导总队，三个师一个旅，其中 87 88 师在淞沪会战打残了，教导总队南京保卫战打残了，36 师武汉会战几乎打没了。这属于打没了的精锐部队。这其中 36 师是个很好的参照，因为 36 师是跟日军一个旅团对上一对一拼了个两败俱伤，国军当时最强的单位在兵力 2:1 的情况下能跟日军打个同归于尽。

抗战结束前的国军五大主力，第五军 74 军 18 军 新一军 新六军，五个军级单位，算 15 万人，比抗战初期的精锐不到 3.5 万人多了近五倍。五大主力中最精锐的新六军新 22 师在缅北可以轻松打败同等兵力的日军，损失不到日军一半。

那这个问题的答案就不言而喻了。

知乎用户 李从嘉 发表

委员长在抗战前后 可不是靠着打仗才打出的精锐，是靠兄弟部队加盟，靠美帝的大腿，才让火力提高了好几倍。与其说是打出了精锐，不如说是援助和吞并，有了精锐。

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全民抗战对于委员长来说从来就不是赔本的买卖，因为在这面旗帜下，他得到了一些自己早就眼红的军队，实力得到了飞速提升，他发财的速度，李云龙见了都要羡慕嫉妒恨。

委员长在西安事变后表示愿意进行抗战，骑兵和炮兵力量就得到了倍增。少帅原本有 10 个炮兵团的嫡系力量（炮兵第九、第十团是黑龙江、吉林部队的炮兵，在关外没带出来），西安事变后，东北军三个炮兵旅中就有两个投奔了委员长。这对于委员长来说可算是天降横财，委员长精挑细选后，这些东北军炮兵变成了四个团。在抗战前夕，委员长名下的军队总共才十三个团，东北军的炮兵就占了近四分之一。

别看西安事变时，东北军的骑兵部队参与其中，还干掉了他的侄孙蒋孝先。东北军的骑兵集体转投委员长时，估计委员长的心里都好比是中大奖。因为委员长从北伐时期到 1938 年，手里始终都只有一个嫡系骑兵师。他的对手兼大哥冯玉祥早在南口大战时就有了 14 个骑兵旅，骑兵最多时有两个骑兵军、十来个骑兵师，就连马家军也一度要在冯玉祥手下听命。晋绥军的骑兵力量也强于中央军，中原大战时有足足四个骑兵师。西北军加上晋绥军，它们的骑兵力量超委员长十倍，在中原大战中打得委员长非常狼狈，差点当了俘虏。

东北军骑兵转投委员长后，就占据了中国骑兵的半壁江山。截止到 1938 年，委员长名下的中国军队一共有十个骑兵师，其中有四个都是东北军跳槽后的部队，它们分别是奇兵第三、第四、第六和第十师，加上委员长的嫡系骑兵第七师，委员长直接掌控的骑兵力量才占了半数。中国骑兵剩余的五个师中，骑兵第一、第二师是晋绥军的队伍，第五、第八师西北马家军武装（马步芳的队伍是第八师，他的哥哥马步青的队伍是第五师），西北军的骑兵就剩下了第九师。第九师的师长就是中原大战时期差点拿下委员长的郑大章，所以你别看东北军骑兵部队一度 “犯上”，委员长还真不放在心上。

在东北军炮兵部队转投后，中央军炮兵部队力量增加到十三个团，中央军炮兵还有邹作华这样的行家，这让晋绥军压力大增。晋绥军在中原大战后，一直试图保持十个炮兵团的编制。在抗战爆发后，也一度自称拥有十个炮兵团（抗战时期实际作战部队是第 21、22、23、24、25、27、28 七个团，此外晋绥军还有两个团和一个炮垒大队）。如果没有四个东北军炮兵团的加盟，九个团的中央军炮兵对晋绥军真没啥太大优势。抗战爆发后，晋绥军炮兵承受了一定打击，加上傅作义带走了一个团自立门户，晋绥军的炮兵力量下降到六个团。到 1938 年，已经丢失了大半个山西的阎老西也不得不交出 5 个炮兵团给委员长，借此换取委员长的供养，晋绥军的炮兵被委员长投送到武汉会战等多个战场上。

也正是因为打出了全民抗战的旗号，委员长还得到了苏联给予的军火，用苏联给的火炮又成了七个团。在抗战时期的 20 多个炮兵团中，委员长因为抗战的大义名分掌握了大半，彻底压垮了晋绥军等对手。他的骑兵力量更是得到了数倍增加，成了骑兵和炮兵方面的最强者。委员长的部队是损失了不少，但因为打着抗战的旗号融资兼并，他不赔反赚。

大家熟悉的五大主力，最大的资本也不是打出来的（打得因素有，但不是最重要的），而是美国爸爸氪金充值，才变强的。别的不说，你就看看远征军的装备就知道了，没有美国爸爸充值，它们哪能几万人火力超过百万大军。

抗战最能现出工业国和农业国的差距，抗战时期美国人给小费一样打赏给中国驻印军的装备，放在咱们国内居然就是百万中国军队的火力水平。

抗战时期中国军队人数虽多，但火力少得可怜。抗战开始的 1937 年中国军队作战序列中只有 13 个炮兵团、不到 400 门火炮可以用，1938 年委员长集中了 110 万兵力打武汉会战才凑出了八个营外加三个炮兵团的火力参战。你还别嫌少，抗战时期谁能从委员长手中长期拿走一两个炮兵团，那绝对是他看重的人才。

傅作义在抗战时期堪称名将，还是绥远的军政一把手，他手下有一个军的兵力，却只有一个第 25 炮兵团。第五战区兵力最多时下辖 29 个师、一个旅，还是对日作战前线，刘峙负责第五战区时，委员长也就给了他一个炮兵第 26 团（这是战事不紧张时的配置，38 年第五战区有两个炮兵团，两个炮兵营外加几个炮兵连的配置）。汤恩伯搜刮了大半个河南，养活了四十多万军队，手中的炮兵力量也只有炮兵第 15 团和炮兵第 13 团（第 13 团还有两个连的炮兵被其他战区分走），大名鼎鼎的云南王龙云手里也是只有一个炮兵团，当时中国军队的炮兵团数量比杨森的姨太太数量还少，是各个军头的心头肉。为了一两个炮兵团的归属，这些军头绝对愿意翻脸。

抗战时期的中国军队一个战区几十万人，但火炮往往不到百门，主力还是 75 毫米山炮或者野炮，105 榴弹炮少得可怜，哪个战区司令手中超过两只手的 105 榴弹炮，他就觉得自己的火力很充沛，鬼子来了他都有底气。就连委员长自己执掌的军事委员会手中也只有三个炮兵旅外加一个炮兵团（炮兵第四旅、炮兵第五旅、炮兵第六旅和炮兵第十八团，炮兵第六旅还是西安事变后委员长拿走的东北军炮兵部队，一共七个炮兵团的火力，委员长手中直属的火炮力量最多也就能和德军、美军两个步兵师的力量相当。

日本人袭珍珠港之后，中国军队鸟枪换炮的日子来了。远征军远赴缅甸作战，尽了国际义务，美国金主爸爸就开始武装驻印军。驻印军的火力标准直接和美国军队看齐，美军帮助驻印军建立了三个三十六门 105 毫米炮的炮兵团（装备美制 M2A1 榴弹炮），它们分别是第四炮兵团、第五炮兵团和第十二炮兵团，美军还给炮兵第 11 团 48 门 107 毫米迫击炮，给了新 38 师和新 22 师每个师一个 12 门 105 毫米榴弹炮，外加两个 75 毫米山炮营。七万人驻印军的火力配置已经和国内百万大军差不多，可以压制委员长以前几乎所有对手的火力，自然成了委员长的心头肉。

委员长有了驻印军的火炮，加上美国爸爸援助的其他火炮，他自觉空前强大，他在抗战后主动找上了看似火力很差的对手，想要彻底统一中国……

知乎用户 楚凌风 发表

二战参战国打光了精锐的都是轴心国，你国府是哪个阵营的？

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

同样一支部队，交给国民党是六十熊，交给共产党变成五十雄

而这仅仅是国共无数支部队中的一支，而且仅仅是讨论部队而没谈外交内政等等

知乎用户 大殖子神经科主任​ 发表

一般看到这种话题，我最留意的是国粉又有啥逆天言论，

但是，我的想象力还是太匮乏，

每次看完他们的言论，总有耳目一新，豁然开朗的感觉，

然后怪自己想象力不够丰富。

国粉的逆天言论真是突破下限，

连朝鲜战争美军 + 联合国军都不够国军杀的这种奇葩言论都会有，

历史虚无主义堪称极限了，

还有法国是二战中流砥柱。。

看他们言论。感觉自己和他们在平行世界，不在一个维度。

只能说，

逆天，

能成为国粉，无论脑子还是身体，说明这人没救了。

不要尝试跟国粉辩论，因为你学不会人家的逆天言论。

真的不要跟他们辩论，他们从来不会在意历史数据和真实情况，纯靠脑补出一番国军威武抗战史，和他们辩论。平白拉低自己智商，遇见一个骂一个就是了。

知乎用户 孙思齐​ 发表

都是。

一支正常的军队，在战争中总会历练出各种 “超人”，国军也不例外，战场上大浪淘沙，固然会有豪杰人物不幸夭折，但也一样会有豪杰脱颖而出，国军是不缺经过战火、技战术出众的好兵的。

要知道，我军的相当一部分战斗英雄，都是自解放战士中涌现的，人家在哪练的技术？在国军、在抗战中练的技术，比如我拿来举了很多次例子的王克勤老爷子，就是抗战中被抓了壮丁的国军士兵，在抗战中历练成的机枪圣手，蒙着眼睛拆装机枪，战阵之上指哪打哪，一战杀敌两百来人，这难道不是 “打出了精锐”？

但与此同时，作为一支封建的、效忠独夫民贼的军队，国军没有、也不可能拥有一个现代化的军事组织，这些出众的士兵不可能成为军官，更不可能成为军队的骨干，军队的骨干只是一小撮与独夫民贼有裙带关系的 “幸进”——幸进不代表不能打，卫青霍去病也是幸进，人家能打的飞起，但是只有一小撮幸进能被提拔，就意味着随着这一小撮军队的骨干被消耗掉，又不能把士兵中历练出来的豪杰提拔起来做一个补充，可信的军队中层干部就不够用了，而幸进中历练出来的少数豪杰人物，独夫民贼又会猜疑人家有异心，毕竟独夫民贼自己得位不正，看谁都觉得对方想推翻自己，以至于独夫民贼对军队的掌控力会雪崩式的垮塌。

作为应激反应，独夫民贼就不得不捏着鼻子从幸进中提拔那些中庸乃至愚钝的人物，然后摆一些猪的战术出来，他别无选择，因为任用幸进中的豪杰，会害怕被豪杰们取而代之，任用不是幸进的外人，人家推翻他那就更是毫无心理压力了，大浪淘沙淘到最后，就是豪杰被猜忌、中人被耗竭、庸懦被提拔，精锐荡尽、不可复生。

所以我们可以看到，一方面国军在士兵级别上，明显历练出了一支超人遍地走的强军；

一方面在师级就出现了黄浙一陆出身的亲信明显不足的情况，大量军阀出身的王牌部队只能当杂牌，而不能掺杂一堆黄埔系基层军官并转化成中央军；

到战区级就更是各自为政加猪的战术，杂牌的豪杰人物，李宗仁白崇禧阎锡山傅作义等，都对老 蒋非常不忠诚，生怕哪天自己就被抓到中央当参议了，而嫡系的豪杰人物，比如血战富金山的宋希濂，直接被发配到新疆去了，48 年下旬才被调回到中原，还是在白崇禧下边做事（华中剿总副总司令），昆仑关大捷的杜聿明好点，好歹是在东北这个当时的必争之地带兵打仗，但也好的有限，远不如能力有限且出身浙江的胡宗南受信任——故而，国军既打出了精锐，又打光了精锐，打出精锐是战争的必然规律，打光精锐则基于国府国军组织落后且其控制者老 蒋夺位不正，能够信任的属下太少经不起消耗。

知乎用户 昨天的昨天的昨天 发表

45 年的国军，无论是组织、装备、训练、作战思想，都远超 37 年的国军

知乎用户 突击豹 发表

精锐是打出来的，果党通过八年抗战消化了东北军、川军、粤军、陕军、黔军等地方派系，等到抗日结束，除了 “狼兵” 和鞭长莫及的马家军，几乎所有地方军队都被吞并中央化，蒋介石对全国军队的调控有了质的提升，抗战结束后，果军装备大幅升级，接受战败日军装备和美国军援，组建了日械师、美械师，师级单位普遍装备 12 门口径 105mm 的榴弹炮营，火力较抗战前有了质的提升，全美械接受美国人训练的美协军新一军、新六军曾经在东北战场上以一个团击败东野一个纵队（军），战斗力远超东野，可以说，抗日战争养肥了果军，经过抗战，果军不仅锻炼了实战经验，还升级了武器装备，这样的军队不是精锐，那什么才是精锐？果粉有没有想过，为什么这么强的军队却在短短三年内走向覆灭，真的是共军人均高达么？

知乎用户 战斗的无神论者 发表

对于光头而言，中央军是打出的精锐。中央军是越来越强（不只是靠打）。

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TG 的队伍不说了，跟 TG 比，光头就是渣渣。

只说国军。

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国军五大主力（十八军、七十四军、新一军、五军、新六军）大量黄埔军官

十八军，陈诚土木系的支柱，陈诚起家的基础，1930 年 8 月建军，五大王牌中建军最早。为光头拼命最久，是国军嫡系中的嫡系。装备、补给、补充…… 给的足足的。有不少有能力的军官（陈诚之后 罗卓英、黄维、彭善、方天、罗广文、胡琏 都担任过第 18 军军长）

…………

七十四军，1937 年 9 月 1 日在淞沪战场组建。如果只按成军年份来算，只能说是资历不够，但是经过抗战连年血战，七十四军硬是打成了王牌。

七十四军的灵魂人物是王耀武（39~44 年 军长），王耀武的能力无需多言，虽然王耀武不是七十四军首任军事主官，但我们可以说王耀武影响了整个七十四军的风格。（七十四军首任军事主官是俞济时，当时王耀武排第二当副军长）

除了王耀武的影响，还有一个重要因素，那就是补给。七十四军有黄埔、中央军的背景，俞济时更是背景深厚（黄埔、光头老乡、论辈分是光头外甥），王耀武自己开办工厂（饼干厂）办实业赚钱打点关系、补贴部队。所以七十四军的补给和补充都比较及时且相对充足。

强悍的作风加上相对充足的补给，七十四军一步步打成了国军王牌。

…………

新一军、新六军。这哥俩都是驻印军系统出来的。驻印军最大的特点就是：补给都是美国负责，经美国人训练。属于典型的不瞎折腾，补给管够。

而且驻印军、远征军里黄埔出身的军官数量不低。

所以这两个军的实力也相当可观。

…………

第五军，是国民党组建最早的一支现代化的装甲部队，补给补充什么的自然不用愁，军官能力也在线上。

而且后来有远征军的经历，有驻印军经历，装备补给方面比以前更上一层楼。

………..

从五大主力的情况可以看出，只要是 装备、补给、补充…… 相对及时且相对充足，军官相对有能力，不折腾。那部队战斗力可以明显提高。

装备、补给、补充…… 相对及时且相对充足，军官相对有能力，不瞎折腾。 就满足这点儿条件很难吗？很难吗？

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原地方军阀部队

国民革命军第六十军

即滇军六十军。原是云南军阀龙云麾下的军阀武装。卢沟桥事变后改编为国民革命军第六十军参加抗战。是滇军精锐，士兵是滇军中选出来的，不少军官是讲武堂出身。大量武器装备来自法国比利时。

六十军抗战初期表现亮眼，整个抗战期间的表现不弱于中央军主力。

因为不是光头的人，被各种搞，滇军大佬龙云都被偷家了。

抗战胜利后被一顿折腾（因补给、补充等问题），六十军战斗力急剧下滑，最后你猜怎么着，人家六十军受不了，投共了。

…………

六十军还算好的，抗战期间中央军吞并了大量部队，还有部队被乘机取消番号。

…………

67 军属于东北军，淞沪战场血战经受了重大损失，结果不但没有补给补充，番号还被取消，余部缩编为 108 师，并入 25 军（中央军），被光头吞了。军长吴克仁牺牲殉国，结果反被光头诬陷投敌。

…………

同属东北军，同样在淞沪战场血战经受了重大损失的还有 49 军，淞沪战后，49 军在武汉活动，到处求人甚至还花钱买门路，终于争取来了以全部徒手的预备第 5 师补充损失极大的 109 师。49 军自己武装了补充的部队（武器补充是想都不要想的，靠的是缩编时的储备武器），

但 49 军没想到的是，新的 109 师团长全是黄埔军官，自己根本指挥不动，光头甚至将 109 师师长赵毅撤职，以李树德任师长，原东北军军官全部被更换。

这还不算，109 师随后还被调出 49 军的建制，49 军的主力就此只剩下了一个 105 师。（随后整个抗战期间，49 军仅能指挥 105 师）

而且据国府军械司 “抗战以来补充全国各部队主要武器统计表” 载，49 军在抗战中仅领到步枪 200 支、轻机枪 79 挺、重机枪 41 挺、迫击炮 7 门，其余武器缺额都要自己解决。（光头干的太操蛋了）

就这种搞法，战斗力就别太指望了，但 49 军在抗战中还是很积极的。

当 1945 年抗战胜利时，该军中的东北兵几乎已经全部打光了，只有部分高级军官还是东北人。

光头干的 真 TM 不是人干的事。

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这么说吧：如果光头能对部队一视同仁，抗战早就胜利了。

知乎用户 说事儿 发表

电视剧《我的团长我的团》里，何书光为了参与进攻南天门，着急地对虞啸卿说：

“你答应让我上战场的。”

虞啸卿有些着急但又不好太大声地回：

“不是让你打这种仗的。”

这里面透露出两个信息：

一是何书光作为有文化有热血的学生兵，在整个抗战打到了尾声，甚至没有上过战场。

二是虞啸卿手里掌握着这些有学识有激情，接受了英美培训能掌握先进武器，也集合了各种资源的人，不是打 “这种战”，是用来打什么战的？

往好的方面去想是抗战收尾好打捞功的战，往不那么好的方向去想，就是为未来的内战做准备的咯。

神州大地当然是一寸河山一寸血，但这不耽搁生产、捐献、外援等被从上到下地，从总裁到各路军头军阀抓在手里，作为未来打内战以及个人安身的资本。

同样，十万青年十万军，一些被好吃好喝好养再加好装备地扣在手里，生怕被打残打废。

而另一些，就是随时可扔可弃的，那些天南海北各种口音的，都失去了家乡的，参加了各大会战的炮灰们。

而虞啸卿虽然虚伪，但还算国军中比较有雄心的、没有完全军阀化的少壮军官。

这就是国军的抗战，所有的伟大和牺牲都值得被纪念，而那些利用掠夺这些牺牲的，都是王八蛋。

从某种程度上来说，与其说国军打出了精锐，不如说他们通过对民众保家卫国热血的哄骗利用，攒出了精锐。

但这种哄骗和蒙蔽，也是容易崩塌的。

知乎用户 luozhaoyu 发表

我认为抗美援朝展示了国共双方的军事实力。

杜聿明将军想必绝大多数朋友都是了解的，不过很多人知道杜聿明是国军中少数能统御几十万大军的战区级高官，但却忽视了他另一个标签：当时国军中少有的现代型军官。

跟黄维、宋希濂等人一样，杜聿明也是黄埔一期生，军校毕业后一直在中央军嫡系部队中任职。但仅这个身份，当时并不算十分特殊，关键是其在 24 团团长任上得到了徐庭瑶的赏识。

徐庭瑶对机械化部队极感兴趣，上世纪 30 年代自欧美考察归来后，撰有《机械化军备论》一书。当时的装甲部队、交通部队都是徐庭瑶立主之下建立的，而杜聿明则被他调到了南京陆军交辎学校担任学员队队长，负责培训指挥机械化部队作战的军官。

1937 年，中央军唯一的战车营及战防炮营等部合编为了陆军装甲兵团，杜聿明任团长；这支部队后来接装了 82 辆苏制 T26 坦克，改编为了 200 师，杜为该师师长，这可是当时中国唯一的机械化师，同时也是当时世界上少有的几支师级规模的装甲部队。

抗战后，杜聿明担任军委会驻滇干部训练团教育长，因此他跟美军教官打交道是非常多的，同时对于美械装备的研究和认识也是很丰富的。

抗美援朝战争爆发后，功德林战犯中绝大多数是不看好志愿军能取胜的，有的甚至希望美军取胜。

杜聿明自己对志愿军能否与美军作战最初也是有疑虑的，但他希望志愿军能够取胜。

因为自己对机械化部队及美军的了解是比较多的，后来还写了一些材料，总结了美军的优缺点，及与美军作战应当注意的事项，上交到了战犯管理所，供上级参考。

朝鲜战争爆发时，递交美军相关材料的不止杜聿明一人，其中原国民党军 18 军军长杨伯涛主笔的《美军战术之研究》也是很有名的。

杨伯涛在常德会战后被任命为 18 军 11 师师长，该军是国军五大主力之一，而 11 师又是 18 军的主力，所谓 “土木系” 则来源于 “十一” 和“十八”这两个番号。

1945 年初，随着滇缅公路的打通，大批美械开始源源不断输送进来，18 军被确立为六个 “三十四年甲种军” 之一，其他五个军分别为第 5 军、第 13 军、第 73 军、第 74 军、第 94 军。

由于 11 师是 18 军的主力师，因此能得到更优先的美械供应。为了能很好熟悉美械装备的使用，18 军军部开班美械训练班，由 11 师师长杨伯涛任班主任，学员则为该军连以上军官。

这个美械训练班的教官由美国人担任，主要教授战防炮、火焰喷射器、火箭筒、冲锋枪、步枪、轻重机枪及步话机的使用。

杨伯涛由于是班主任的缘故，因此与美军打交道非常多，也曾亲自参加培训，而且据其本人所说，他对于美械的使用是非常感兴趣的。

1945 年 4 月，雪峰山会战爆发，初步换装的 18 军 11 师参战。该师在山门镇附近的马头骨消灭了日军一个联队大部，杨伯涛回忆：日军拼刺之时，11 师以美械近战武器冲锋枪，数步之内向日军迎头扫射，其纷纷中弹倒地。

初战得胜后，11 师乘胜收复山门，使得日军右翼侧背阵地出现缺口。美军还派出了联络军官司乐中校随杨伯涛师部行动，负责协调空军支援，因此杨伯涛也较熟悉陆空协同作战。

雪峰山会战后，11 师继续接受美械并加强训练，一直到抗日战争胜利。

云山一战，美军老牌的骑兵第 1 师第 8 团被打残，志愿军对美军首战获胜。

接着志愿军在长津湖重创了美军最精锐的陆战第 1 师并全歼了陆军第 7 师的 31 团级战斗队；在清川江，志愿军重创了美军第 2 师，并迫降了美军 24 师的 1 个建制连队，还顺手打残了土耳其旅。

第二次战役的大胜使得志愿军东西两线全速猛进，战线迅速推进到了三八线。接着，志愿军又跨过三八线，攻克了韩国首都汉城，战线进一步前推。要知道，当时志愿军手中还没有什么苏援武器，苏联空军也还没参战，就凭借手中的万国造兵器，取得了自鸦片战争以来，中国军队对外作战的最大胜利！

值得一提的是，打残了英军重装甲部队，并率先攻入汉城的是原国民党军 60 军改编而来的志愿军 50 军，这个国军中曾有 “六十熊” 的部队在志愿军手中愣是打成了“五十凶”。

“入夜，50 军围歼皇家重坦克营的战斗开始了。山道上，到处都有中国兵提着爆破筒、扛着炸药包冲向五十吨重的英国坦克，有些战士离炸点太近，竟被震得吐血。一个叫李光禄的士兵扛着炸药包干掉了一辆五十多吨重 “百人队长” 式坦克，自己也被炸晕，醒来后又冲上了一辆巨型喷火坦克，炸得这个庞然大物当真四处喷火，这还不算，第二次醒过来的李光禄居然挣扎着爬过去炸掉了第三辆装满汽油的坦克……”

“李光禄的方法是——爬上坦克，揭开盖子，往里面丢手榴弹，找到窍门的李光禄用他的四川话大喊道：“揭盖盖，揭盖盖。”一时间 “揭盖盖” 在战场上空回旋，我军战士直接往敌坦克内扔手榴弹，办法简单，粗暴有效。”

“整个战斗历时 3 个多小时，志愿军歼灭了英军 29 旅皇家来复枪团一个营与皇家坦克营，摧毁坦克 27 辆，缴获 4 辆，装甲车 1 辆、牵引车 24 辆。毙伤敌 100 余人，俘虏英军自少校以下 227 人。50 军的勇士以炸药包和手榴弹，最原始的手段全歼了英军皇家坦克营。”

知乎用户 limengjia02​ 发表

某种意义上… 都对

有功不赏，任人唯亲，杂牌送死。这么打脊梁直了的队心气没了，脊梁弯了，精锐也不是精锐躺平了。

但是吧，水平还是有点的，结果就是解放战争到抗美援朝，解放战士表现甚至未必比老红军差。一个挺冷的知识，上甘岭特功八连在解放战争时期的那次重建主要兵员就是解放战士，而且之间没有再重建过。

知乎用户 潜龙腾渊 发表

1941 年在江西上高一带，74 军跟日军的 33 师团、34 师团激战 11 天称为上高会战，其中有一个细节：58 师 173 团团长在追击日军指挥所的时候，碰到了日军后方的卫生所 200 多人，当他将日军团团围住之后对方竟然诈降，结果他请示 58 师代理张师长，他的一个命令让在场所有官兵都感到不可思议。

直到此人执行完张师长的命令之后，大家才感到大快人心！那么他当时下达了什么命令？今天我们就来说一下上高一个小插曲，74 军 173 团在追击日军指挥所过程当中的一个遭遇战。

（原创不易，欢迎各位发财的小手点点赞和关注呀，蟹蟹~）

日军 34 师团遇到硬茬了

1941 年日军在江西上高一带发动了上高会战，抽调了第 33 师团和 34 师团。

其中由大贺茂担任师团长的第 34 师团是进攻的主力。

他们有将近 17000 多人，并企图在 33 师团没有被调走之前发动突然袭击，将中国战区的有生力量围歼在上高一带。

可他们不知道的是，这一次他们完全是在送死，碰到了当时刚刚从德安大捷当中重组的 74 军。

这支部队相信大家都比较熟悉了，在德安大捷之后，老军长俞济时被调到了集团军担任司令。而五十一师的师长王耀武则顺利地接手了七十四军军长的宝座。

这时候，74 军下辖了三个齐装满员的步兵师，总兵力接近了 4.5 万人。

包括余程万的 57 师，李天霞的 51 师以及廖龄奇的 58 师（上高会战期间，廖龄奇在岳麓山参加军官训练团，所以由副师长代理）。

在上高会上的第一天，日军在上高城下发动了两个步兵联队企图突破防线并冲入城内，但是遭到了 57 师和 58 师的顽强抵抗。

开战第 1 天，74 军的损耗人数就超过了 4000 人，日军也被击毙了 2000 多人，打得非常的凶猛。

代理张师长

其实在上高会上刚刚开始进行的时候，74 军的军长王耀武就已经和总指挥罗卓英一起商量，这一次打算直接将日军第 34 师团分割包围，并将这个师团打掉，以缓解在后续作战过程当中战区的压力。

以这个战略作为出发点之后，上高会战的作战任务有了一些改变和侧重。

李天霞的 51 师被部署在了侧翼，以防止日军第 33 师团以及独立第 20 混成旅团对 34 师团的支援。

所以在上高的正面战场上，就是余程万的 57 师和 58 师在抵御日寇。

58 师的战斗部队下辖 172、173 以及 174 还有补充团一共 4 个团，还有师部直属的炮兵营、工兵营、自动营，还有通讯连等。

他们在官桥和堂浦一带铺开，构成了长达 10 公里左右的主阵地。

而在右翼则是 57 师，他们两个师形成了夹角之势。

就这样，74 军的两个主力师守护在上高城正面，与日军的第 34 师团的主力进行了一番接触，负责堂浦阵地的正是蔡仁杰的 173 团。

随后 173 团第二营与日军的一个大队激战了一昼夜，毙伤日军 200 多人，导致日军的第一次冲锋失效。

但日军又将目光瞄准了余程万 57 师，也被击退。

58 师真正的恶战还是从官桥街开始。

官桥街离上高县城仅 16 公里，两条溪流在此交汇，近棠浦的一侧称浦水，近泗溪的一侧称泗水，一座七八十米长的五孔石桥横跨溪流，非雨季时节，桥下小溪涉水可过。

3 月 17 日，中路敌军第 34 师团主力突破 70 军 107 师祥符观阵线，越过高安，先头部队沿湘赣公路继续向西推进，18 日午后在龙团圩与 74 军 57 师的警戒部队接战，进而向 57 师的杨公圩阵地发起攻击，兵锋从土地庙直指官桥街。

当天早上张师长就接到报告，172 团的侦察排游动哨在与 57 师防线的结合部发现了敌情。

当日，日军一个大队附骑兵和炮兵共八百余人进攻由 172 团两个连据守的警戒阵地，敌人出动九架飞机轮番轰炸，在小小的山头倾注了上百枚炸弹，担任警戒的两个连坚守阵地，两名连长一死一伤，官兵伤亡八十余人，一直打到傍晚时分，才撤入主阵地与主力会合。

173 团蔡仁杰直捣日军指挥部，日军 34 师团成惊弓之鸟

21 号，薛岳和罗卓英重新调整了他们战区的作战命令，要求王耀武的 74 军转入樟树岭一线，并拉长防线让日军的第 34 师团进入他们的口袋阵。

然后命令余程万的 57 师和李天霞的 51 师逐渐的收缩阵地。

这样一来，大贺茂率领的 34 师团在中路的三个步兵联队，就已经缓缓进入到了 74 军的包围圈。

当时，日军的大部队在后方尾随，包括 33 师团的一部，以及大贺茂直接调过来的第 20 独立混成旅团，作为 34 师团的一部分，继续朝着 74 军的阵地冲了进来。

22 日，日军第 34 师团向 57 师和 58 师发动了全面的进攻。

当时两个师长他们的指挥所设立在了半山腰，与日军激战并发誓要死守上高的核心阵地。

王耀武在 74 军的军指挥所内彻夜难眠，指挥部队背水一战。

随后，他拒绝了罗卓英渡江撤退的命令。

罗卓英看到王耀武的态度很坚决，于是在 23 号的深夜开始鼓励将士，并决定实行王耀武的包围计划，打算在上高一带彻底将日军的第 34 师团歼灭！

于是他便通告部队说：“当下我们已经对敌人形成了全面的包围，而且包围圈也在慢慢的缩小，今晚就是我军对日军实行全面战术攻击的开始，也是对第 34 师团展开围歼的良机。”

在过去 8 天当中，74 军以及周围的援军部队跟日军激战之后损失了 1 万多人，如果这个时候不能坚持下去就会半途而废，王耀武坚持不渡江的决定是正确的。


王耀武

在当晚，王耀武就立即对 74 军的三个师长下达了进一步的作战命令。

今天要说的就是 58 师对官桥阵地的进攻，以及 173 团在蔡仁杰带领下，对日军 34 师团的指挥所追击的一个过程。

当时蔡仁杰来势汹汹，他带领 173 团 3000 多人，直接朝日军的指挥所发动了进攻。

蔡仁杰毕业于黄埔军校第 5 期，在七十四军当中一直都是一线指挥官。

为了阻止 173 团的进攻，日军直接下令出动的飞机，特别是指挥所内，日军的 34 师团的中将师团长大贺茂心急如焚。

大贺茂立即命令 33 师团逐渐的向他靠拢，并要求 33 团将他的指挥所救出去。

在 27 号，33 师团突破了在棠浦一带的国军第 70 军 19 师的防线，并在官桥街的西南方向跟日军的第 34 师团汇合，这时大贺茂终于松了一口气。

于是命令他的指挥所立刻突围，并要求与 33 师团尽快的靠拢。

此时蔡仁杰的 173 团可没有惯着他！

在 27 号的中午，58 师的其他三个团已经攻占了傲古山，而唯独蔡仁杰他的 173 团在张师长的命令下，只追着大贺茂的指挥所，一路的向官桥街突进，紧咬着大贺茂的指挥所不放。

27 号的中午 3 点左右，蔡仁杰带领 173 团，经过了半个小时的激战已经到达了官桥街大约 2 公里的地方，马上就要冲入官桥街的核心阵地，一举将大贺茂的指挥所包围。

作为 34 师团的师团长，大贺茂的警卫部队还有周围的防线异常的坚固。

此时，日军第三十三师团已经派出了大量的援军，突入到 173 团的侧翼并即将打通与大贺茂指挥所之间的突围通道。

一时间，173 团面临着日军大约三个中队的围攻。

这时大贺茂已经成了惊弓之鸟，并在泗水河畔开始胡乱的突围。

蔡仁杰命令炮兵部队，立即对渡河撤退的第 34 师团指挥所和警卫队发射了大量的迫击炮。

一时间，日军的渡河部队遭到了大量的炮击，死伤惨重。

但由于 173 团的侧翼遭到了第 33 师团的进攻，不得不分散兵力前去阻援。

蔡仁杰只好长叹一声，命令将他们团的所有炮弹全部打光，然后眼睁睁的看着日军的师团长大贺茂和带领数百残兵渡过了泗水河。

当时，日军的战史记录了 34 师团师团长大贺茂和他指挥所人员撤退的情况：“第三十四师团带着数百名伤病员渡过泗溪，按师团司令部、独立山炮队、病员输送队、卫生所、后卫部队的行军序列，开始向土地王庙东进。如前所述，土地王庙在五日前已成为待命的重庆军中枢阵地。另外，在侧背还有重庆军六个师并列尾随追击。入夜，雷电伴随着大雨，各部队在严加戒备下渡过黑暗的一夜…”

然而，由于第 34 师团的指挥所撤退的太过仓促，再加上蔡仁杰的迫击炮对着渡河的日军进行狂轰滥炸，日军留下的一个卫生所 200 多人还有负责警卫的炮兵第八中队残部，被抛弃在了后方。

日军残部试图诈降，蔡仁杰请示师长，一个命令大快人心！日军少将也被击毙

这时候，日军留下的这个卫生所的 200 多名卫生所人员，再加上他们的炮兵产部大约在 280 多人左右，被蔡仁杰 173 团给包围了。

由于这些人是属于卫生兵，日军派出翻译并详细说明了他们是属于公约的保护对象，毕竟他们是后方的医护人员，并不参与直接的作战。

蔡仁杰听到之后当时也犯了嘀咕，并犹豫了一下。

当时 173 团兵强马壮，对方仅仅只有 200 多人能掀起什么浪花？于是蔡仁杰考虑将这些人全部俘虏并带回指挥所。

可是当他下达命令打算撤退的时候，这些人在日军的炮兵残部的蛊惑下，开始诈降了。

原来他们身上都有一些防御性的武器，在蔡仁杰将他们围住的时候并没有显露出来，直到在部队行军的途中，这些人忽然玩起了花样。

谁知道负责押运的 173 团的士兵早就有所发觉，并立即要求他们停止前进！

发生了这样的事情，蔡仁杰立即将这边的情况通过电台向代理师长进行了汇报。

谁知道他听到后直接就赶了过来，面对着这一群目露凶光的所谓的日军降兵直接一个不留。

因为他依稀记得在德安战役的时候，在万家岭张古山，当时日军的凶残让他受到了震动。如果这些俘虏到时候再次反水，后果会非常的严重，所以这些人不能留。

最终上高会战以中方的胜利而结束。

在长达 11 天的激战当中，日军被歼灭了高达 1.5 万多人，整个第 34 师团几乎被全歼。

而在随后的搜索过程当中，蔡仁杰带领 173 团在追击大贺茂指挥所的途中，将日军的少将旅团长岩永在一片玉米击毙。

知乎用户 上单祢衡 发表

我倾向于打出了精锐，问题在于红军那边打出了基本盘。你强，你的对手比你更强。

知乎用户 jobBridge21 发表

自己可以去网上搜下，数据可以参考下：

抗战前：

陆军：中国现役常备军大约有 170 余万，而受过正式军事训练的仅有 150 余万

海军方面：中国方面—抗战爆发前，中国海军总兵力大约 25000 人，共有舰艇 88 艘，总吨位 57608 吨

空军方面：中国方面—仅有 600 多架飞机，全部进口，其中能用于作战的飞机仅 305 架，国内没有自主生产飞机的能力

抗战后：

军队方面：1946 年 6 月前，国民党通过重组整军，共计裁撤军队 170 万人，但是重组后的军队数量依然庞大。据统计，留存兵力约为 430 万。

陆军实力：野战部队 86 个整编师、248 个整编旅，约 200 万人，包括美械或半美械整编师（军）22 个，其中整编第 11 师、第 74 师、第 5 军和新编第 1 军、第 6 军被誉为国军 “五大主力”。

海军实力：海军有 3 万余人，拥有各类舰只 326 艘。

空军实力：空军有 16 万余人，拥有 8 个大队又 1 个中队，各类飞机 900 余架。

其他军队：联勤部队、军事机关、军事院校人员约 101 万人，还有非正规部队约 74 万人。

看到这些数据，如果你硬要说，国军抗战打光了精锐，那我也无话可说！

知乎用户 刘一麟 发表

国军打仗，跟日军打和后来跟共军打差不多，本来是指挥能力就差，打起来组织能力更差，笨拙的指挥再经过颠三倒四打折扣，打起仗来狼上狗不上的。结果就跟中国男足一样，输的稀里哗啦糊里糊涂，搞不清到底什么环节出了问题，也无从改进。付出很大代价，整体水平提高得很慢。

知乎用户 tzw007 发表

国军引以为傲的五大主力时 1937 年的还是 1945 年的？

不都是抗战立过战功的美械师么？

这还叫打弱了？

国粉们整天替国民党狡辩，找了一万个理由，就是不想说共产党厉害。你们连正确的评价自己的对手都做不到，还想赢？承认共产党解放军优秀就这么难嘛？

知乎用户 知乎用户 DfZyCo 发表

红军长征被打光了精锐还是锻造了精锐？精锐永远有，就在万岁的中国人民当中，你要是不得人心那就别怪其他了。别人的队伍被追着打的时候还能是宣言书宣传对播种机，你的队伍呢？抗日算正经事，之后就还乡团？

知乎用户 丛林浪子​ 发表

国军一没打光精锐，二没打出精锐！因为国民党一要适当对鬼子打几仗，又要对付中共武装及其他爱国力量；同时有想保存实力，结果，最后哪一条都没占。但是蒋委员长以为自己打出了精锐。所以在抗战结束后；蒋委员长认为自己打出了精锐，又装备了美式苏式，其它欧式及日式先进武器；可以轻松解决中共。没想到中共军队虽然装备差，人少；但是真正的是抗战打出来的百战精兵。于是，国民党军被轻松结决了。

知乎用户 金玉木火 发表

谈得上损失无法复原的，只有所谓德械师，因为拿不到货源和指导了，但取代德械师的是美械师啊，你岂敢质疑美爹的装备？

你看看所谓五大主力的整编换装时间？

第 18 军

换装时间：1945 年春夏之交完成美械换装，被列入 “三十四年甲种军” 编制，1946 年初整编为整编第 11 师，师长胡琏。

第 74 军：1945 年夏完成美械化，与第 18 军同期列入 “三十四年甲种军” 编制，1946 年 3 月改编为整编第 74 师，师长张灵甫

第 5 军：1945 年初开始换装美械，早于第 18 军和 74 军，但因远征缅甸损失大量重装备，实际机械化程度下降，主要保留轻武器和部分火炮 39，军长邱清泉

新 1 军：1943 年起在印度兰姆伽基地接受全套美械装备，为首支全美械部队，1946 年 3 月由美舰海运至东北。

新 6 军：1944 年 8 月从新 1 军拆分组建，配备全套美械，装备水平与新 1 军相当，1946 年 2 月空运至东北。

抗战前（1930 年代 - 1937 年），国军最强部队是所谓德械调整师

轻武器：主要装备中正式步枪（仿德制毛瑟 1924 式）、MP18 冲锋枪（“花机关”）、捷克 ZB26 轻机枪、仿制马克沁重机枪（二四式），以毛瑟 C96“驳壳枪” 替代冲锋枪不足。

每个师仅有 1 个炮兵营，配备 12 门 75 毫米克虏伯山炮或博福斯山炮、4 门 37 毫米 Pak35 战防炮、少量 20 毫米高射炮，缺乏防空能力，依赖手榴弹和集束手雷对抗装甲。

防护装备：德制 M35 钢盔，除教官外唯一真正的德国货，被戏称为 “德盔师”。

几乎不存在机械化。

而抗战后（1944-1945 年）国军最强部队，是三十四年式甲种军编制。

步兵装备全美械化，包括 M1 加兰德半自动步枪、M3 冲锋枪、汤姆逊冲锋枪、勃朗宁自动步枪（BAR）、M1919 机枪，巴祖卡火箭筒。

驻印军部队（如新 1 军、新 6 军）额外配备谢尔曼坦克、轻型装甲车及先进通信设备

内战开战时为全机械化部队。

军直属部队有：

1 个炮兵营，装备 12 门美式 105 毫米榴弹炮；1 个工兵营；1 个通信营；1 个特务连；1 个搜索排；1 个野战医院；1 个兽医队；1 个人力输送团；1 个兽力输送营，一共 5390 人。

一个甲种军下辖 3 个步兵师，步兵师也强化了师属部队，计有：1 个炮兵营，装备 12 门美式 75 毫米山炮；1 个工兵营；1 个输送营；1 个搜索连；1 个通信连；1 个特务连；1 个卫生大队。

步兵师下辖 3 个团，其团属部队有 1 个迫击炮连，装备 12 门 81 毫米迫击炮；1 个战防炮连，装备 8 门 37 毫米战防炮；另有输送连及通信、特务排。

每个团下属 3 个营，营有一个机枪连，装备 8 挺重机枪；步兵连每个排有一个迫击炮班，装备 2 门 60 毫米迫击炮；每个步兵班除了装备 1 挺轻机枪外还有 1 支冲锋枪，其余为步枪。

这样一个师的总兵力达 10793 人，再加上军直部队，整个军的人数有近 38000 人之多，几乎相当于抗战时期正常的一个集团军的兵力了。

这是 1945 年，滇缅公路打通，美械武器增运量大增多，才组建的。

论火力是德械师的 6.5 倍。

人员上，德械调整师的士兵，确实多为受过系统训练的中央军精锐（以 1930 年国内标准），但普通士兵仍以大部分文盲为主，德国顾问指导，只强调步兵战术，但缺乏现代化多兵种合成训练，那时候德国自己一号坦克都刚造出来，怎么给你培训？

而三十四年甲种军，特别是驻印军（新 1 军、新 6 军）兵员经严格筛选，接受美军系统化训练，单兵素质接近盟军标准，依托印度兰姆伽基地，完成步坦协同、火力支援等现代化科目。

素质降低是内战开战后，强行补充新兵训练薄弱导致的，至于为什么会损失这么多？别问。

那指挥官水平呢，

德械调整师代表性指挥官：孙元良（第 88 师）、王敬久（第 87 师）、桂永清（教导总队）。

看看这些名字，不是手上沾满自己人鲜血就是各种 “飞将军”。

从上而下，才会有淞沪会战中的指挥层级混乱。

三十四年甲种军代表性指挥官：

胡琏（整编第 11 师），张灵甫（整编第 74 师）、孙立人（新 1 军），

无论是文化水平，还是实际战例，如胡琏的石牌保卫战，张灵甫的浙赣会战，孙立人的远征军，都绝非德械师可比。

部分将领接受过美军战术培训，至少步炮协同都是很纯熟的。

驻印军更能依托美军参谋体系，指挥效率大大提高。

还要包括地方军阀损失惨重，权力下降，蒋自己地位空前提升带来的资源整合能力，一句话，抗战结束后的国军，可以把抗战前的自己吊起来打。

知乎用户 疾风骤雨 发表

我就这么说吧，上一个异族入侵，但是中华民族内部政府腐朽无能，拖后腿，纯粹废物一个的是宋朝。

你要是看宋史，你会觉得血压高。

但是你看抗战史，血压会更高，纯粹就是蒋介石和他的无能政府在拖后腿。

但凡不是蒋介石和他的无能政府，真不至于抗日打成这样。

当时不只是主席，很多人都提出了论持久战的观点，但是在光头的带领下，民国一败涂地，差一点直接被打穿，都没有地盘去论持久战了。

知乎用户 玖月 发表

打出了，用一组数字就能看出

八路军在抗战中对日伪作战的毙伤数是 713930，自己损伤 326437，战损比约 1.98:1，

新四军的毙伤数是 293706，自己损失 51062，战损比约 5.69:1，

综合一下，中共武装对日伪的战损比约为 2.66:1。

而解放战争，解放军伤亡 130 万人，毙伤国军 171 万人，战损比约为 1.31:1，

很明显，经过抗战的国军战斗力是十分强悍的，相比日伪军翻了一倍。

知乎用户 我是流光你是芭蕉 发表

打光了精锐和打出了精锐这事跟国民党有什么关系？国民党他们打了吗？

国民党的抗日骨气都是卧底和通共的人撑起来的，石友三投敌没人管，高树勋管的，华北抗日全跑路，何基沣张克侠顶在第一线，淞沪战场高官跑路了，郭汝瑰死战不退。国军六五六团在台儿庄战场和武汉战场屡立战功，一个团迟滞日军一个师团，击毁坦克二十多辆，自身无一人伤亡，被军政部特别嘉奖，这个团的团长叫廖运周。长沙会战俞济时七十四军拖延军令贻误战机，是李玉堂顶在第一线。军统局上海站几乎所有有价值的情报都是我党在军统局的卧底袁殊搞来的。不论打光了精锐还是打出了精锐，这些精锐都是要起义的。跟国民党有什么关系

知乎用户 柴某 发表

先说结论我认为是打出了精锐

抗战前期的精锐部队无非是中央军校教导总队，1 2 3 4 10 11 14 18 25 67 87 88 89 98 师等 调整师部队（有遗漏）

从抗战初期开始国民党军队开始大规模扩建，以一个主力师为基干拓展出一个作战军再调入数个新编师，通常一个主力师的基干团会和新编师的作战团对调以保持战斗力，从而国军战斗力得以保持。

抗战结束后国军的主力作战军（非作战师）就有 1 2 5 6 7 8 10 13 18 20 25 26 27 28 35 36 46 48 49 50 52 53 54 60 62 63 64 65 66 71 73 74 85 90 92 94 99 100 n1 n6 军。其中美械部队就有 2 5 8 71 53 54 18 94 100 13 军 更拥有（强大）的空军部队 这些都是抗战前期所不能比拟的。

知乎用户 open 发表

真正自己的精锐已经在抗战打光了，同时也打出了另外的精锐，抗战后的精锐与国情不符了，依靠美帝的后勤保障，只有美帝在才是精锐，美帝一走就不是了，仅此而已。

知乎用户 充满陽光的雨 发表

打光了原本 “土皇帝”、北伐战争被讨伐方地方派系精锐，或兼并入重庆中央军系统，或吸纳入延安红色系统

最后是重庆与延安双方拉出精锐，原黄埔同门、北伐战争的战友们进行友谊赛

知乎用户 灰色世界​ 发表

我就好奇一点，战争时期，后方的钢厂咋倒闭的？就某些大员的那些素质，胜利后的那个吃相，他能带出啥精锐？国民党有精锐，还不少，但是，大环境那个德行，个人强有啥用？

知乎用户 专业吃货 发表

输了就是输了，一个废物般的草台政权，做的事情不得民心，你精锐再多又有什么用？天天跑这来洗地，一个不长记性的政党还有人怀念，鸡扒大的岛自己治理了五十年不到，现在自己党产都没了，在以前不得民心，在岛上不得民心，有什么脸吹自己抗战？

知乎用户 April​ 发表

久违的历史气息，扑面而来的熟悉感啊….

其实题主这个问题在 2000-2010 年的互联网，是公知的主流观点，甚至是当时的政治正确。大概意思就是如果不是国军正面扛住了日军，我党又怎么在后方打游击；如果不是国军正面消耗太大，我党又怎么可能在内战（我们叫解放战争）中获胜。

不得不说，大陆的国粉比对岸的真国军还极端。

早年我翻墙看过很多对岸的资料，他们都没有人得出过这样的结论，因为 1946 年国军无论哪个角度看优势都大似乎到 A 过去就行了。是个正常人都知道，经历过 8 年抗战和，国军比 1937 年强大了何止十倍。而作为 “正统” 的一方，得到的盟国支持又岂是我党可以比的？

知乎用户 天上云飞 发表

要客观承认，国民革命军主体是黄埔军校生，期间总共培养了 20 万师生，抗日战争期间 19 万战死，这是中国抗日战争的顶梁柱，日本人承认在整个抗日战争中中国军队基本骨架就是黄埔师生，至于说五大主力，可以这么说抗日战争国民党的核心死的太多，很多优秀军人都死完了，有架子无灵魂，相反我们可以看到包括粟裕林彪等 30 年代久经战场的我军将领成为胜利保证，所以国民党在抗日战争中打光精锐是真实的，一个痛点就是国民党敢打敢拼的死光了，苟活会躲的成为高级将领，这使得国民党军队后期都是摸鱼高手

知乎用户 飞翔猫 发表

果粉很搞笑，天天叨叨打了多少会战，死了多少精锐，但是一问他们收复了多少国土，他们就恼羞成怒了。然后就地域黑，或者像饭圈女孩一样 “哥哥已经很努力了，为什么要黑他”。

再看看鬼子扛着的捷克式机枪，鬼子在果军面前搞以战养战不是不可能。

知乎用户 一念渃雪​ 发表

抗日战争以后，老百姓有了国家理念，国军和我军都成了战斗经验丰富的部队，国军在缅甸对日也打出了国威，那为什么国军打不赢我军呢？

1. 大家的印象中我军战士待遇低于国军，实际上，我军普通战士每个月是 5 块大洋，而且没有克扣，国军普通士兵 2 块大洋，能不能到手就不知道了。（大洋数可能有错，单我军确实高于国军）

2. 我党当时进行了土地改革，战士知道自己要做什么。那就是保卫自己的土地，国军呢？家人在解放区的，肯定知道家里进行了土地改革，家人能吃饱饭了，分到牛了，心里已经动摇，家人不在解放区的，看着别人的家人，心里也不舒服，家人还在给地主老爷卖命，吃不饱，穿不暖，心里也不舒服。

3. 蒋介石喜欢微操，瞎指挥，不听前线指挥官的意见。一定要按照自己的想法去打，教员指挥只在大方针进行指挥，其他的由前线指挥官指挥。

4. 国民党已经失去了民心，抗战胜利后，地主，财阀喂饱了，老百姓呢，以前被鬼子压榨，现在换成地主和财阀，这样的政府谁会支持？

知乎用户 红船 发表

为了赢得内战，光头让美军飞机日夜不停地运送大后方的几百万国军到解放区前线，这些解放区也就是原先日军侵占的地方，换成另一种说法就是用飞机运送上百万国军从大后方到日军前线，请问国粉口中国军一直在前线抵抗日军的，怎么解释上百万的国军在抗日战争胜利的时候远在抗日前线的大后方？

知乎用户 至元新格​ 发表

1937 年时的国民党全军 200 万左右。

1945 年时的国民党全军 600 万左右。

国民党打光了什么精锐？

最多也就淞沪会战时候，损失了拿着德国水壶带着德国头盔的十几个调整师。

但是抗战期间从美国人那里拿到了 30 个师的装备。甚至还有从苏联拿到的装备。比如王牌主力之一的第五军，就是以苏联坦克装备的 200 师为基干发展起来的。

损失的是德国头盔和水壶，拿到的是苏联坦克美国枪炮。

传说中的国民党军五大王牌主力，有 4 个是抗战期间成立的（74 军，新一军，新六军，第五军，仅有 18 军抗战之前就有）。

如果你说抗战使国民党军打光了精锐，那意思是说 74 军，新一军，新六军，第五军都是战五渣？

这是国民党五大王牌主力被黑的最惨的一次。

知乎用户 康斯坦丁 · 瓦尔多 发表

国军内部普遍都是高层不接地气，中层酒色财气，底层比死人多口气。

就光蹲在战壕里踩板凳消灭小日本的方式，要是按照土 G 的话，基本上都能扩散到全军扩散使用。还会多几个人改良一下。

但是如果在国军内部，那基本就是藏着掖着死活不带说的。战壕都挖不好。军阀前线打完之后回来就被枪毙。也导致国军内部离心离德。互相猜忌。

更别说轴心国也是越打越强，德日法西斯在纸面实力的最巅峰是 1944 年，只不过 1944 年美苏也把全力拼出来了，德日全力拼不过美苏，战争潜力和生产力差太多了。所以后期精锐一笔报销了。

但是如果国军这精锐还被一笔报销打完了，那真得考虑一下这国军到底是哪边的了。

知乎用户 大贤者 发表

这主要看运营，打 p 社的游戏都知道，运营能力强的，打到后期有一堆正面 buff，能刷出神将和骷髅师，而菜一点的运营，到后期还是一身 debuff，经常几个师被围住包饺子，工业产能不会分配，包括但不限于，重庆的兵工厂和钢铁厂被运营倒闭，牢蒋就是这样，逆天微操下当然越打越弱了

知乎用户 历史轮回 发表

实事求是地讲，抗日战争，蒋介石确实投入了国军大量的精锐力量，真正做到了 “地无分南北，人无分老幼，皆守土有责!”，这一点值得肯定。

如：淞沪会战，国军精锐全出，陆军有张治中麾下的黄埔嫡系军队、陈诚的第十八军，胡宗南的黄埔系第一军，老蒋原本想要趁日军立足未稳之际打一场歼灭战，却硬是打成了消耗战，国军 80 万大军伤亡超过 30 万；又如：南京保卫战时期，留守南京的十余万中央军精锐沦为板上鱼肉，任人宰割。

于是，很多人说，抗日战争把国军的精锐打没了，导致国军战斗力下降严重，否则，解放战争，我军没那么容易取得胜利。但笔者觉得，这是一个错误的论点。有史以来，还没有哪个国家，哪支军队，打仗打多了，最后把精锐打光的；反而，军队是越打越强，打的恶仗越多，部队就越能得到锤炼，战斗力会得到升华。

正如彭总攻打关家垴，部队损伤很大，底下将领问彭总：“部队现在拼光了，以后怎么办？” 彭总斩钉截铁地回答：“拼光了以后再补充。不能打硬仗的部队，以后也没有前途！” 事实也证明，八路军确实是越战越强，是一支有前途的部队。八路军遇到的恶仗、硬仗无数，也没见把精锐打光了，反而发展出百万精锐。

世界上其他国家的历史也是如此，面对凶猛的德国，苏联都死了上千万人，但也没见拼光了精锐，1945 年的苏联红军反而更加强大。

因此，并不存在着抗日战争，就把国军精锐打光的情况。国共内战爆发，蒋介石就公开声称：只需 3 个月到 6 个月就可取得胜利。国民党军参谋总长陈诚也吹嘘：也许 3 个月，至多 5 个月便能解决中共军队。国军这边之所以气焰敢于如此嚣张，就是觉得国军现在全部是精锐，有近 500 万正规军，其中，122 个美械师，拥有相当数量的飞机大炮，可以说，老蒋从没想过自己会输。

解放战争前面 1 年多时间，我军确实非常困难，但战争从来不仅仅打的只是军事，国军的文官政治集团的表现实在太拉垮了，国统区的治理体系与组织能力太差，导致国军人心散了，军事动员能力崩盘。

我们可以说，国军的部队在抗日战争并没有打光，国军经过战斗的锤炼，仍然是精锐。

解放军 50 军，原来是国军 60 军，这支部队是国军的时候，因为军纪散漫且战绩较差，被人们戏称 “六十熊”，意思是最劣等的熊蛋包兵。可他们一到了我党这边，就立马变成了 “精锐”，抗美援朝战争，就表现英勇，战斗力极强，和国军时期完全变样，50 军还首先攻入汉城。这种鲜明对比，不得不说，部队是否精锐，还真的要看部队背后的组织。

因此，国军解放战争打输了，不能怪国军在抗日战争时期把精锐打光了，导致现在士兵不行。抗美援朝，战争里有超过一半的志愿军都曾经是国军的士兵。同样的一批士兵，在国军组织的指挥下，可能连日伪都打不过，甚至在抗战胜利前一个月，国民党丢失了 18 个县城。可他们一旦化身为解放军，在我党的组织指挥体系下，打美军的精锐，都能战果累累，可以说，他们从来都是精锐。

知乎用户 枫叶红 发表

以陆军为例，先搞清几个定义。王牌部队，精锐部队，主力部队，荣誉部队。军盲总是乱用这些概念。

1、王牌部队

所谓王牌部队，它至少是一个独立的战略单元，有着非常耀眼的胜绩，以及对应这个结果的一套独有的作战风格和战术。王牌部队很少，一般会被统帅部做为战略预备队，或者统帅部直属的机动部队，被加强在某个进攻和防御方向上，起到中流砥柱的作用。

王牌部队的成员有几个来源：

1）从各部队中抽调经验丰富的军官是士兵，构建基干，以此基干补充兵员；

2）以本部队身经百战的军官和士兵为班底，逐步扩展成军；

王牌之所以是王牌，是因为他有一大批中基层经验丰富的军官和百战精兵，形成了稳定的战斗力，能够独挡一面，所以应该是师一级作战单元。

硬指标：亮眼的战绩，不是虐菜，而是艰苦残酷的战役胜利经验。具备独树一帜的战术风格。

王牌部队可以被理解为一支武装力量的品牌形象，它是个绝对概念，正如我们谈到德国国防军，就会谈到大德意志装甲掷弹兵师一样。

2、精锐部队

精锐部队的准确理解是，得到装备和人员重点加强的主力部队，他的编制可以和王牌一样，也可以比王牌小，比如某个普通师下面的某个团是个精锐部队，精锐部队和王牌部队的区别：

1）精锐部队的战绩没有王牌那么亮眼；

2）精锐是个相对概念，相对于那些没有得到强化的部队；

3）精锐部队不一定具备像王牌一样的稳定成体系的战术风格。

举例：红一师下属的红一团师全师的精锐，因为老兵多，武器装备好；红二师下属的红二团师是全师的精锐，因为士兵都在 25 岁左右，年轻有干劲，而且学习能力强。

3、主力部队

主力部队比较好理解，它就是经过正规训练的常备军，没有编制限制，可大可小，与它对应的是，新组建的新兵居多的部队，游击队等其他武装力量。1941 年巴巴罗莎行动中，德军第一攻击波接近 100 个师，全是主力部队，常备军，各师老兵占比都在 70% 以上。

4、荣誉部队

是在某场战斗中取得非常耀眼成绩的部队，授予名誉称号，它的单位可大可小，因为只是一场战绩，它可能未必因此成为王牌部队。二战期间，苏联红军大量被授予近卫称号的部队都是荣誉部队，对应的，德军后期也给了一批掷弹兵的称号。同理。

战争中，随着战争的进行，这些部队会发生怎样的变化？

第一、王牌部队的数量稳定，变化不大

对于战败国，王牌部队肯定是越打越少，甚至被全部消灭；对于战胜国，王牌部队有可能增加。只是有可能而已，因为非常亮眼的不虐菜的战绩和稳定的战术，不是哪支部队都有机会创造的。

第二、精锐部队肯定是越打越多

战胜国一定如此，精锐是以靠参加大量实战刷经验的；即便是战败国，因为战斗非常频繁，除非灭国，它也会保持大量的精锐部队。

第三、主力部队，看战争结果

战败国由于连续失败，老兵的比例不断下降；新兵由于连续战败，成长速度慢且存活率低；相反战胜国的老兵比例会不断上升。但如果不是灭国战，双方相持，则战胜国和战败国的主力部队都会增加

第四、荣誉部队没有啥原则，只要你想给，谁都可以当

国军在抗战结束后的武装力量变化如何呢？

1、总体兵力上肯定是比抗战前多了很多，抗战前全国总兵力大概 170 万左右，抗战后这个数值突破了 300 多万。

2、王牌部队严格来说，国军从没有过，我理解的王牌部队，无论是抗战期间还是内战期间，都能够至少 1：1 的打垮同建制的日军和解放军。在防御中，王牌部队可以顶住至少三倍于己的敌军攻击。

3、精锐部队，国军数量肯定是增加的。

知乎用户 张玮 发表

会有这种疑问纯粹是教育的锅，我们的历史课对解放战争的描述过于简单，给人的感觉就是蒋介石发动内战，然后我们打了三大战役，消灭了老蒋的主力部队，最后秋风扫落叶般的解放了全中国。

解放战争的事实是早在 1945 年，日本投降后不久老蒋就不停的搞试探性摩擦，1946 年 6 月全面发动内战，这是将近一年的试探时间。三大战役是 1948 年 9 月的事了，这中间两年时间可是发生了很多事情的，尤其是第一年老蒋基本处于攻势，东北和华北都有不少胜仗，刘邓大军虽然突入了大别山，但损失很大。

就这样都敢吹老蒋把精锐损失在了抗日战场上，真当我党的部队是泥捏的吗？

其实就是老蒋不得人心，夺了地盘也守不住，平白空耗实力，最终还是得人心者得天下。

知乎用户 长弓玄刃 发表

别人都是百战精兵，只有国军是百战蝗汤。

知乎用户 不唐室 发表

都有。第一军、第二军、71 军这些抗战初期贼强的部队因为后期兵员质量跟不上变拉了，以及第十军、37 军这种精锐直接被打废的情况。但是也打出 54、73、100、8 这些抗战初期不怎么样后面成为顶尖部队的。包括五大主力当中的 5、18、n1、n6、74 都是抗战锻炼出来的。

知乎用户 达达乌帕的丘丘人 发表

60 军等起义部队以自身经历证明了一件事：

国军抗战确实能把精锐打光（台儿庄 60 军就已大残），但实际上精锐并没有打光，只是需要换个人去领导那些士兵而已。

五大主力也证明了一件事：

国军抗战确实打出了精锐，只是牢蒋全都给送了。

总结一下就是牢蒋和 kmt 德不配位。

知乎用户 other one 发表

这个问题下的所有答题者都受到了李云龙和楚云飞的毒害。

军队是一个执行复杂战略战术任务的综合体，如果拿手来做比喻，那么是中指是精锐还是拇指是精锐？如果细分的话军队确实需要一部分人作为尖刀，大多数作为辅助，合成一个拳头打击敌人。但是一个强壮健康的拳头，也受到大脑指挥，受到心脏机能的制约。同样的，一支精锐的军队也受制于上级指挥和后勤保障制约，只有这三者结合起来，才能最大限度发挥出精锐军队的战斗力。

再精锐的军队，也需要持续的后续保障，高明的战术指挥，它自身没有造血能力，一旦脱离了以上两点所谓的精锐军队会迅速退化。拿抗战前后的所谓国军精锐来看，前期的几个重点建设单位、71 师、72 师、36 师等德械中央师和中央教导团，在抗战初期由于拙劣僵化的指挥，加之后勤保障脱节，不出几个月几乎全部损失，随后在其残余部分的基础上，重建了第 5 军、第 71 军、74 军、这些部队也是国民党军委会重点建设的几个部队，优先保障后勤补给，才能够保证这些军队维持战斗力不退化，同时这些部队也通过大量参战获取战术经验。有一个例子，是张自忠的 59 军，抗战初期可以和日本精锐板垣师团正面对抗并获胜，可随着张自忠战死，黄维刚病逝，加之后勤补给困难，抗战后期已经退化成一支三流的杂牌军。

所以，像李云龙那样把部队分散出去打游击，自筹粮草还能发展壮大，那不是天书奇谭是什么？然后战斗力还进步了，收拢起来直接攻坚，要知道在东北开始攻坚都什么时候了，到 47 年夏季战役，那么多各个根据地过去的老红军、老主力们才开始学习攻坚战、正规战，那时候已经掌握了东北 80% 以上的经济，可以保障进行那么大规模的战役了。同样的，抗战后期的国军精锐哪一个不是优先供应美式装备，离开这一点哪个不敢称精锐。同样，在蒋委员长的指挥下，哪个部队还能称为” 精锐 “，运输大队长下面的运输小队长而已。

军队是一个复杂的整体，拿单个指标评价军队不合理，军迷关注的部分实际上不是军事学上优先考虑的问题。战争本质上是资源交换，谁可控的资源多，谁获得胜利的可能性大。战略战术是提升资源交换比率和效率的关键，并不需要拿精锐交换精锐，虽然军迷看起来热闹，但是没有必要。

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又仔细琢磨了一下，精锐不是罐头，现炒现卖，没有保质期。维持军队战斗力是一个更复杂的问题，那得多少人付出努力才能勉勉强强维持下去。国军的所谓 “五在主力” 究竟是不是精锐很难讲，但是国军普遍水平低下不容置疑。

知乎用户 杨不洋 发表

我记得前面看一个营销号说，写水浒传的施耐庵大概率是真的杀过人的，里面砍人怎么砍，血怎么飙，写的非常细节，而写红楼梦的曹雪芹大概率就是一个小白，因为按照红楼梦的方法提剑自杀，大概率是死不了的。

同样的道理放在军队同样适用，上过战场跟没有上过战场，用枪打死过人跟没打死过人，近距离搏杀过的很没有近身肉搏过的，老兵跟新兵，在战场上差距是非常明显的，就像抗战的时候，作为小日本的罪行之一，在刺杀训练的时候为什么很多让士兵去捅活人，就是因为如果没有经历过，有可能在关键时候不一定敢捅。

作为军队，新兵上了战场，有可能由于过度紧张，把平时训练的战术动作完全忘记，炮弹打过来也不知道怎么躲，就一通乱跑，这都还算比较好的，不好一点的在战场那种炮火连天，血肉横飞的环境下，可能直接就被吓尿裤子，就算强如志愿军，当年新兵刚上战场这些情况也并不少见。

回到这个问题上来说，军队只能越打越强，因为随着参战越多，老兵的比例会逐渐提高，整个军队从上到下对战场的熟悉度，遇到突发情况的反应速度都会提高，国内外不管是共军还是国军，友军还是敌军，都有从杂牌军一路打下来，打成王牌主力的军队。

所以提出这个问题的人，要么就是盯着国军那几个德械师，要么就是想表达抗战的时候中共游而不击的观点。

然后就说说内战为什么国军会败。

一个军队，或者一个势力，战斗力主要受到动员度，组织度，指挥能力，军队训练水平，以及作战意志来决定的。

先说动员，我党在解放区经过土改以后，在解放区可以动员用于战争的力量成倍数的增加，所以 101 尽管前期在东北受到了不小的损失，但是经过土改以及动员以后，很快就可以搞出百万大军出来。以国党当时在国统区的治理情况，他们想要动员，只能通过抢劫的方式，而且抢来的还不一定用于战争。双方的力量差距就会越来越大。

组织度，解放军的组织度就不用着重强调了吧，解放军的经典战法，快速穿插，就是一群小股部队分散出去，到处去寻找突破口，只要一只部队找到了突破口，周围的大部队迅速靠拢，打开突破口，对敌军进行分割包围，这个战法一直用到了对越作战。而且解放军根本不怕被打散，士兵知道怎么找部队，知道怎么去组合成新的作战单元。反观国军，打散了就是一群散兵游勇。也正是因为组织度比较高，在淮海战役期间，虽然是六十万对八十万，但是解放军可以通过在现场快速机动，实现局部地区的绝对优势兵力。

指挥能力，国军不乏优秀的军事将领，也具备很好的指挥能力，但是都挡不住蒋委员长的微操。以抗战徐州会战为例，打完台儿庄大捷之后，李长官的看法是先稳住，别浪，然后再找机会打。但是蒋委员长认为我们现在士气正旺，应该趁着大捷之威，一鼓作气迅速扩大战果，然后通过强令李长官，越级指挥等方法，直接打败了会战，要不是李长官见事不对，不理蒋委员长果断带着部队跑路，搞不好会被日军打成大歼灭战。

然后是训练水平，内战当中，国军经过三大战役的失败，损失了上百万的军队，可以说是精锐尽失，为了快速补充部队，国军收编杂牌军，土匪，在抗战刚刚结束的时候收编了大量的伪军，这些成分复杂的军队，没有经过很好的整编，也就谈不上良好的训练了。反观我党这边，整个军队从上到下都特别重视部队的作战经验总结，然后对经验加以推广，比如 101 的东野总结出来的经典的三三制的战法，很快就推广到全军。我军对越自卫反击战当中，前期我军伤亡很大的一个重要原因就是，当时解放军的精锐部队都在北方，投入作战的大多数都是二线部队，训练不足，且新兵很多。

然后是作战意志，其实国军有很多部队的作战意志还是非常强的，在抗战的时候在很多战斗当中都打的非常顽强，比如死守藤县，雁门关大捷，就算到了解放战争时期，解放军有些战斗都打的非常艰苦，甚至三大战役都打完了，晋绥军还守着几个城，解放军一直没有打下来，然后毛主席跟朱老总都还亲自过问。到了建国以后，解放军经过金门战役的失败，在解放海南岛的时候，我军有部分都生出了怯战的心理，不知道到底能不能打赢。

总结一下，如果军队没有被成建制歼灭，军队只会越打越强，国军的失败不在于军队，志愿军当中就有很多部队是解放战争时期起义以及被俘虏后整编过来的，出国作战一样打得非常强，50 军还打出来地球最强防御部队的名号。

国军的失败是在于他们自身，就如电影建国大业当中蒋委员长说的那样，当时的他们只有亡国跟亡党两个选项。

另外，针对我党在抗战时期保存实力的说法，有一个数字，建国的时候我党在册的党员数量大致为三百多万，而在革命时期，我党牺牲的有名有姓的，有记录的党员同样也是三百多万。

知乎用户 陆永俊 发表

这问题得国军粉回答，毕竟在他们眼中，国军才是真抗日，比如，张灵甫，孙元良都是抗日名将。

知乎用户 三笑 发表

幸好还有曾泽生将军，不然还真不知道该怎么说……

知乎用户 等会看看 发表

毛主席说：伤人十指，不如断敌一指。

意思是受伤的军队，经过休养补充兵员，进行战斗总结，往往比之前更强。

而全军覆没的军队，没了就是没了。再好的经验也没办法传下去了。

所以要看，二战期间，日军对战国军，是歼灭战居多，还是击溃战居多？

知乎用户 老万 发表

自古以来中国有个国情：巨大的人口基数。

在一个巨大人口基数的国家，有个规律：得民心者得天下。

在这个国情和这个规律的作用下，正义的军队都是越打越多，越打越强的。

国共就不说了。就以三国为例。

董卓火烧洛阳撤退以后，诸侯喝酒庆祝，只有曹操追击，被埋伏，成了光杆司令。诸侯和曹操的作为，形成鲜明的对比，这一战虽然败了，可是曹操名传天下，人才纷纷来投。刘备遇到诸葛亮之前，屡战屡败，一事无成，可是积累了巨大的名望，得到一个机会，就一飞冲天。

知乎用户 知大小岁月标签 发表

是打光了精锐，还是打出了精锐，

你这个问题，可以直接套用，中野，华野，和东野；

中野体体量，快被白崇禧打光了，那中野不是决定精锐；

华野体量，上下波动幅度不太小，总体上缓慢增长，那精锐是不是打出来的；

东野体量，进入关外十几万，先极速扩充到 34 万，（战士当班排长，班长当连长，连营当了团长，团长当旅长，）

打了四平保卫战后，减少两万，后三下江南、四保临江，又扩张到一百万；

这种极速扩张出来的军队算不算精锐？

实际上，东野以体量碾压别人，华野啃的全部是硬骨头，中野半个硬骨头，还要华野坑一半；

知乎用户 冬瓜 发表

美军、苏军打强了。

法军复国，也算打强了。

共军在敌后不断发育、反攻，也打强了。

合着就英军和占着一半多国土的国军打光了？

知乎用户 国产主义先进分子 发表

国军怎么没有精锐了，只不过落到光头手上当不成精锐了就。

60 熊变 50 铁军，同一批人怎么没两年就从炮灰变成精锐了呢？

知乎用户 手撕鬼寇​ 发表

国军抗战打光了精锐。

国民党反动派不是一直都是抗战后那种彼阳。

黄金十年

“黄金十年” 国党培养了新乡绅群体，新乡绅接受了来自国民政府中央的培训和考试，国民政府尽量培训年轻人和财产并不突出的群体（上中农到中小地主。），以便于培养起来的群体能够对抗顽固派和大地主阶级以维护统治并有限开始土地革命。

正面战场

正面战场不是游击战场能比的，国游都能苟到抗战后，而正面战场如冲绳之战，美军陆军 7 个师和海、空军消耗数十万吨弹药，阵亡至少 1.4 万人才击毙 8.8 万丙、丁种师团。

1939 年为 71 万余人，1938、1940、1941 年为 68 万余人。其中 1938 年华北方面军总兵力为 25 万余人，1939 年为 20 万余人，1940 年则缩减至 18 万余人，到 1941 年则减少到 16 万余人。——日本防卫省防卫研究所《在支兵力年度区分算出法—昭和 12-20 年》。

华北日军呈逐年减少之势，中国派遣军关内部队作战重点始终是华中，华南，华东地区的国党。

从占全部军费支出的比例来看，1942 年中国战场占 32%、南方战场占 29%，1943 年中国战场占 44%、南方战场占 34%;1944 年中国战场占 64%、南方战场占 28%;1945 年（4—10 月）中国战场占 54%、南方战场占 10%"——《何谓中日战争？》日本 颂缬厚 第 195 页

正面战场属于字面儿上的拼命，不存在发展机会。

中央军 1938 年被打到军官战死过半，1939 年冬季反攻后回过味儿再积极主动进攻会提前溃败。

国游

大多数网友误以为国游是国党狗急跳墙养的团练或土匪且游而不击。

其实自 1938 年中国抗战由战略防御阶段转入战略相持阶段，国党于 1938 年底才确定了敌后游击战方针，并从军事区域划分，整《游击战纲要》和《建立全国游击区方案》，真正落实了敌后游击战的方针。

国军各战区派正规军和高级将领进入敌后，在华北，华中，华南先后建立了 10 多块抗日根据地。注重游击战与正面战场正规战相配合，以打击日军为主。在山西，安徽，山东，湖北等地，由于派遣正规军较大，在较长一段时间有效牵制日军行动，也成为日军重点进攻的目标。与此同时国游在沦陷区重建地方政权，未沦为侵华日军 “以战养战的工具”。1943 年开始，国军敌后游击根据地遭到日军重点 “扫荡” 后，冀察游击区，苏鲁游击区彻底沦陷。晋绥游击区，豫鄂皖边区，浙西游击区等都坚持到抗战胜利。这些游击区都有重要战略地位，仍然袭扰并牵制大量日军。

国游对抗战还有其他价值，如人民战争。

根据日本《读卖新闻》编辑的《中国慰灵》书籍中统计，日军在华死亡的数量在 70 万人以上**（21 世纪初日本主流媒体读卖新闻推出的《中国战场慰灵祭》一书，仅 44 年在湘、桂战场死掉的日军就达 10 万！**），不包括苏联红军和中国远征军的战果。日本权威历史学家伊藤正德统计的数字是 78 万 9370 人，不包括苏联红军的战果。

国内统计的日军被消灭的人数是 45 万人，美国国防部以日本战时陆军部的资料统计，共约 44 万余人阵亡，差 33 万鬼子。这 33 万鬼子是被人民战争击毙的。

（这 33 万鬼子不是病死，间接证据有国游和 “国游” 击毙鬼子军官案例非常多，估计为八路军和新四军战果的 2 倍，且国军战果当中击毙鬼子军官占比更低。

国游战果：（带（？）为不知道具体叫啥。）

中将 3

少将 2

关根久太郎、横山武彦。

大佐 6

藤原武、佐藤春雄、重藤三治、神崎哲次郎、上田胜、小林一男。（占国内战场击毙鬼子大佐的 3/10）。

中佐 10

对马小次郎、古贺清、小出信义、相原文郎骑、川崎市助（疑似）、大家武辎、本乡敬人、饭田喜好、高月保（军统消灭）、田中（？）。

少佐 13

增田善四郎、西川政一、伊东武敏、川原三代始、守屋三郎、田中正义、山下舆八、筑土邦寿炮、山田太作、久留伊三郎、山口铁也（军医少佐 ）、涉谷良吉、矶部芳卫（军统消灭）。

大队长 4

市川伊三郎、三浦增惠、引地俊二、关根精二郎。

大尉 6

大内义弘、安培连二郎、末谷和彦、堤胜次、故小原（？）、青木仓司。

中尉 3

广濑长治、小牧（？）、武广（？）。

少尉 3

德永（？）、丸尾实、关根清。

共击毙 40 多坨大尉及以上鬼子，且国游战果还有很大增涨空间。除此之外还有肖家店农民抗日自卫大队击毙鹿田台太郎（中佐）等。与此同时八路军和新四军击毙 31 坨大尉及以上鬼子。

中将 1

阿部规秀

少将 2

安田利喜雄、吉川资

大佐 4

清水喜代美、田中省三郎、高羽麻二、三泽金夫

中佐 8

新庄淳、桥本顺正、原敬三郎、冈崎谦受、土屋二彦 、川崎市助（疑似）、保田兼一、田口休助

少佐 12

小西哲雄、荒井丰吉、宇根本四六、森本浩、栗本进 、岛田、第长田敏江、时崎兼亲、中岛静夫、秋元烝、管泽直记、猪侯稔秋

大尉 2

柴山茂、大泽弘

另外，因为资料有限，有一些日本军官很难确定被哪一个部队击毙，或死于哪里。权且归为疑似，待后续解决。

大佐 1

小林秋夫

中佐 2

本多隆元、原田三郎

少佐 4

本岩男、高山关吾、长谷川爱之助、小林三郎

为加强对游击战争战略之指导，南岳军事会议后。于 1939 年 10 月，以白崇禧为部长的军训部，根据作战最高指导方针。编成《游击战纲要》一书，分发至各战区及军事学校作为开展游击战之教材。

抄段儿让大伙儿欣赏欣赏。

游击队根据地，为机动战之来源，持久战之堡垒。其目的在使部队能获得适当之整顿与补充，俾争取更大胜利。

一，距政治中心较远，不为敌注目之地区

二，有众多同情之民众

三，有进可以攻退可以守之良好地形，以山岳地带最利，湖沼港汉地带次之，平原以利用青纱帐为宜。

四，有充裕之物资资源。

根据地分为 “主根据地”" 副根据地 “,” 预备根据地 “,” 假根据地 “4 种；并另有” 临时根据地 " 以作游击地之支撑与逐渐发展之准备。

游击队之战斗，主在敌军后方行动；以运用敌进我退，敌退我进，敌驻我扰，敌疲我攻，声东击西，避实就虚，乘敌不意，出奇制胜之妙诀，求达扰乱，破坏，牵制，消耗敌人之实力为目的。故攻坚，硬战，死守等，皆须力求避免。——《游击战纲要》

由此可见《纲要》应显然照抄了八路军敌后抗战经验；大多数国游练完都脱离国党独立抗日，如海南共 16 个县，民众武装为抗敌自卫团，每县有游击自卫大队，1 至 6 个不等，共为 37 个大队，1 个特务大队，4 千余人。海南游击区（并非琼纵五指山根据地。

琼崖纵队根据地：抗日战争期间，琼崖纵队在琼山、文昌、乐会、万宁、澄迈、临高等地区建立了根据地，特别是在琼文抗日游击根据地的创建和发展中，有效抵抗了日军的侵略。至抗战胜利时，根据地扩大到占全岛一半的地区，人口超过 100 万。）

1939 年 1 月，日军因准备南进，派第 21 军攻占海南之海口、榆林等处。当时担任海南守备的海南保安司令王毅指挥保安第 11、15 两个团和一些自卫纵队退守五指山，坚持游击战抗日。以五指山地区白沙，保亭，乐东等未沦陷的山区 3 县为核心抗日根据地，**面积约 1.2 万平方公里，占全岛面积约 35%。**以沦陷的沿海 13 县为游击活动区。各县均组织了民众自卫武装，称游击自卫大队，每县 1 至 6 个不等，共为 37 个大队，1 个特务大队，4000 余人。游击区遍及全岛，由地方保安团和各县民众自卫队等地方武装开辟和坚持。海南游击区孤悬敌后， 在无正规军、无军饷、无行政经费、缺干部的艰苦环境下，从 1939 年 2 月海口沦陷至 1945 年 9 月抗战胜利，坚持长达 7 年之久。 其间大、小战斗有千余次之多，较大的战斗有 180 次，军民牺牲达二三十万人。

即抗战期间，海南国游效率至少为琼纵 2/3。而琼纵效率和八路军差不多，甚至高于新四军。

人民战争 33 万战果几乎是八路军和新四军的 2 倍，这些 “国游” 效率应该不如八路军，即 “国游” 人数应该为八路军和新四军的 2 到 3 倍。

相比较八路军，新四军，至抗战胜利，八路军，新四军 127 万或 140 万。解放战争结束时，即 1949 年底，解放军的总人数达到了约 500 多万人。显然 “国游” 也参与了解放战争收拾国民党反动派。

如五指山中心根据地：解放战争后期，1948 年，琼崖纵队在**白沙、保亭、乐东（“国游” 抗日根据地。）**等县建立了五指山中心根据地，这是其战略转移的重要成果，为最终解放海南岛奠定了基础。

豫湘桂

豫湘桂国军碰见 51 万甲乙丙丁鬼子，不溃败会飞？

豫湘桂溃败当中有个状况被大多数网友忽略，即

抗战后

祸不单行，国党经济太依赖美国，让美国对国党彻底经济殖民，国党彻底沦为反动派，不可能争取 “国游”。抗战后国民政府受限于“国游” 独立且豫湘桂损失惨重，为了收复沦陷区，国民政府不得不留用了大量的汉奸。占领的区域越多，基层与人民、“国游”的矛盾就越大，人民战争对国党是 33 万对 27 万，优势在我，即便不存在解放战争国党也会被农民起义推翻。

重工业

重工业

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

国军精锐都投降了。八年抗战，投降了 280 万国军给日军做伪军。如果没有这 280 万投降的国军，以侵华日军总兵力 110 万人，根本就没法南侵。

当时日军进攻，就是几千或一两万日军在前面进攻，国军望风而逃。打下来的地盘就由投降的国军占领。国军战报经常鼓吹日军几十万十几万进攻哪里，其实所谓的日军绝大多数是投降的国军。

八年抗战，如果不是敌后的解放区迅速扩大，极大的牵制了日军的兵力，蒋介石政权早就被完全剿灭了。

提问 “精锐” 本身就是个陷阱。就是说它预设国军有所谓的“精锐”。但事实上国军从来都没有过精锐。几千人被几十日军缴械是常态，几千人被十几名解放军缴械也是常态。

说到底，国军都是抓夫抓来的，长官稍微看不住就跑了。哪里来的精锐？真有精锐，能一场漂亮仗都没打出来？

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

正常的部队，都是越打越强。

比如苏联，前期几乎丢掉了全部的部队，后面的部队都是重新组建的，强不强？

你的部队不参加战斗，窝在后方，拿什么去跟那种从尸山血海中爬出来的部队比？

知乎用户 龙爵 0825 发表

蒋光头是什么顶级弱智会打光精锐还主动撕毁协定全面进攻共产党的根据地？

知乎用户 鄙视你人 发表

解放战争国军五大主力全是抗日战场杀出来的！

18 军淞沪会战罗店血肉磨盘，长江保卫战石碑保卫战。

74 军万家岭大捷，上高会战，常德会战，雪峰山会战，抗日战争打满全场，也是国军御林军，号称天下第一军！

新六军，新一军，新一军底子是宋子文的税警总团改编来的新三十八师，新六军底子是血战昆仑关的第五军第二十二师，又经美国人亲手训练武装，在抗战后期在东南亚可以正面对刚日军主力师团！

第五军 昆仑关大捷，滇西反攻，中国第一个机械化师 200 师就是第五军的。

这五大主力也确实在解放战争战场上给解放军造成巨大威胁！

而武装保卫延安的天子门生，抗战期间几乎没有和日军正面冲突的胡宗南集团在解放战争时期就是经验宝宝，在解放战争前期其他战场国军压着解放军打的情形下胡宗南集团二十多万人被西北野战军两万人牵着鼻子打！

国际反法西斯同盟国都是越打越强，法西斯都是越打越弱，怎么就国军越打越弱？咋滴，美国盟友的加兰德步枪不如中正式呗？灯塔盟友的谢尔曼不如不给呗？灯塔盟友流血牺牲千辛万苦维持的驼峰航线，费尽心机连维生素片都要操心才训练武装的驻印军还不如德国教官 30 年代初训练的那几个轻装德械师呗？

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

果粉跟我 5 岁之前的想法是一样的。

兵不去打仗，一个都不死，实力最强，按这个逻辑，那新兵连战斗力最强。

战争才能真正磨砺出精锐部队，国民党军队为什么那么菜，只有一种可能，就是抗日的仗打的少，没有经过磨砺。

…………

评论区那个太普通的人我都懒得理。

看看我的分析。

国民党因为内心真正认为打不过日本，打仗就是为了应付，四行仓库保卫战就是国民党抗日的真实写照。

因为我是政府军，不抗日不行，派兵上去就是送死也得上，当时的国民党和现在的果粉一个想法，我损失了精锐，心疼死了，但为了面子不得不上。尽量争取外国的援助，偷偷的保存实力好打内战。

打的少，打仗是为了应付，所以国民党军队才那么菜。

蒋光头和果粉可以是一个优秀的流氓，但永远不是真正的精英。

知乎用户 F4 流星雨 发表

当然是打出来了精锐。

最牛的是驻印军的新一军新六军，对日战绩全胜，装备和美军一样。拥有 3000 辆吉普车卡车，是全中国唯一的真正可以轮子上机动的部队。

其次是远征军序列，全部美械装备，接受美国部分训练。

第三才是美械主力军。

第四是一些杂牌军，第一序列是滇军 60 和 93，桂军 7 和 48 军，傅作义的 35 和 104。另外还有黄百韬的 25。

实际上，关内国军一直到三大战役前，还是占优势的。所以毛主席才急着要让林彪入关支援。

知乎用户 狗头狗脑狗尾巴 发表

这不蠢话吗！肯定是打出了精锐啊！战争初期国军可是压着共军打的，共军首府延安都丢了，这和国军丢了南京一个性质吧。全美械加美教官训练出来的驻印远征军打日军大胜，在东北把共军打得丢城失地狼狈逃窜，可惜老蒋没眼光不增兵还叫停，否则共军就该逃到苏联去了。

后面为什么国军败了？那是因为共产党搞土改，一边是分房分地分浮财，一边是还乡团穷凶恶极杀人放火狠报复，九成九的农民都站共党这边了。八百万国军五百万都投了共，别人打仗人越打越少，只有共军越打人越多，大量国军俘掳兵受了教育转身就成了共党死忠。得民心者得天下，共产党军队是代表广大人民利益的是人民子弟兵这才是得民心胜利的根本。

知乎用户 别抓鹅呀 发表

你再打出来精锐，那也是在自己国土上打，损失都是实打实的，具体的损失几乎是不可估量的，况且还有一位战斗力爆表的强者在此期间安心发育在，而支持他的慈父在此后的对决中又实打实的帮了大忙，客观地说，国民党的中央军还是非常不错的，但再多的精锐也掩盖不了国民党这个缝合怪的缺点，党内、军内问题大大的多，虽然算是个潜力股，但历史没有给他这个机会和时间，只能退居台湾进行反省，在岛上再继续进行政治改革。

知乎用户 知乎用户 imk5qZ 发表

跟鬼子只要真打就只有可能打光精锐不可能打出精锐。因为鬼子的大部分仗都是自杀式袭击。打不过你也跟你同归于尽。

二战美国欧洲战场诞生了大红一师 101 空降师这样的精锐部队。太平洋战争诞生了哪些精锐？整个太平洋战争鬼子死了 188 万，美军死了 12 万。十多个鬼子换一个美国兵纯粹的血肉磨坊。

能不能打出精锐看对手，疯子一样的对手只会耗光你的精锐。正常对手才能打出精锐。

知乎用户 土豆哪里去挖​ 发表

苏联二战战死了 900 万军人，但还是打出了比战前更强大的精锐。

国军内部抗战前一堆加盟军阀，战后黄埔系一统天下，也就桂系、傅作义还有点力量。抗战后的国军其实是他有史以来最强大的时候，只不过他的对手也不再是两三万人的游击队了。

知乎用户 么么哒 发表

讲道理是打出了精锐，驻印军从组织到装备都是脱胎换骨的军队，孙立人的新一军从对日军交换比来看战斗力远超抗战前的任何一支部队。“只要不打新一军，不怕中央百万兵”，共军自己说的。坏就坏在美械需要美援，杜鲁门和马歇尔成了最大的敌人。国军前期反复追着共军打，马歇尔反复叫停，不停就断供；简直是敌在华盛顿。如果不是美方卡脖子逼迫国军停战，东北歼灭林彪部后便尘埃落定，根本没有后面那么多事情。

国共内战，国共都是棋子，美苏才是棋手，奈何美国佬目光短浅，害人害己蠢到家了。

知乎用户 incredibly 发表

有些人大概是深信反美宣传，无法相信美国居然不是亡我之心不死，怎么可能好心给中国提供 90 个师装备？有些傻瓜还觉得 90 个陆军师的装备是好大一笔钱，美军拿不出来。

这些人居然连百度搜索一下事实的能力和意愿都没有。

到 1945 年末, 美国人为政府 39 个师配备了成套装备。
美国为联合国善后救济总署中国援助项目输入了 50 亿美元, 这笔款项的绝大部分送到了国统区。
1946 年 6 月，美国签署了一份租借法案信贷协议, 增加对中国的贷款, 用以购买民用设备和供给。
1946 年 8 月, 国民党在华中对共产党发动战争后, 美国又签署了一项协定, 批准将价值 90 亿美元战争剩余物资以赊账的方式卖给国民党政府, 只索要 17.5 亿美元。这些物资包括小型轮船、车辆、建筑材料、空军供给和设备以及通信设备。
《美国的外交关系 远东中国卷 1945 年》

美国人出钱出装备包训练想给蒋介石训练 90 个师，只要蒋介石出人就行，被蒋介石断然拒绝，弄得史迪威都懵逼了。

试想，如果豫湘桂战役解放战争蒋介石有 90 个美械师，还能有丢失外蒙古和被赶到台湾岛的事吗？

很久之后，史迪威才体会到这种独裁者的脑回路，中国传统统治者想要的从来都是一支够用的军队，他们并不想要一支强大的军队，军队太强大反而会使他们害怕，觉得自己驾驭不了。将领太优秀，他们就会觉得别人一定要造反。

就像明朝想要的是仅仅是一支捣巢赶马的治安军而已，蒋介石想要的军队以能打过土八路为极限，他可能从来没想过要追赶日军或者美军的战斗力。

根据包瑞德的报告, 蒋介石又开始在重庆指挥作战, " 战果辉煌一如既往…… 花生米让两个军藏在山里, 企图在日军通过的时候从侧面袭击。日本人封住了出口继续前进…… 部队装备极其简陋。没有医疗设施。没有运输工具。很多人病倒了。大多数入伍者都是被强迫、绑着送来的。强行征兵令人震惊。抓住的都是些没有钱或者没有勢力的可怜人…… 这个小傻瓜为什么意识不到他唯一的希望就在于 30 个师计划, 在于另外造就一支装备精良、训练有素的部队? ”
对这个令人恼火的问题的回答是逐渐显现的。很久之后史迪威才不得不承认, 其实蒋介石并不想要一支装备精良、训练有素的部队, 这样一支部队对他带来的威胁要比好处更大; 蒋介石担心这 30 个训练有素的师可能由一个新的领袖或者集团管辖, 这将会动摇或者威胁到他的控制权, 而且史迪威提议要清除那些无能指挥官, 这将会除去那些忠诚于蒋、对蒋感恩戴德的人; 蒋介石感兴趣的并不是一支能打日本人的队伍, 而只是一支能够让他在中国维持下去的部队, 为此蒋认为只要比共产党有更多的部队、大炮和坦克就行了。
史迪威继续努力。推动他的是一个具有 “革新思想” 的人的信念以及这样的看法, 那就是美国援助给了他巨大的讨价还价的能力, 这使得他可以要求对部队进行改革, 并能够克服政治上的障碍。
他的设想是这支部队最终被压缩成约 100 个满员师。其中最核心的是头 30 个师, 他们将在昆明附近完成训练和装备; 他们将成为 Y 军, 也就是对缅甸发起两线进攻中的东线。(在美国的作战计划中, 这个战役被称作 X-Y 计划, 其中 X 代表从印度进攻的部队。)
按照史迪威的计划, 并不是对整师进行训练; 他只负责训练干部, 再由这些干部负责训练部下。中国军政部对 " 总框架” 表示同意, 但老是不肯确认开始训练的具体日期。
为了鼓动委员长, 史迪威在一份新的备忘录中强调了这样做的理由。他敦促说, 中国不能把设想建立在自己并不拥有的军事力量的基础上 – 强大的空军或者大规模炮兵，而只能充分利用现有的力量, 即 “以步枪、机枪和迫击炮武装得还不错的大量士兵 “, 在现有师数量减少 50% 并使其编制满员的情况下, 每个单位都可以正常配备这些武器, 此外, 还可以改善炮兵支持。
史迪威最后说, “我意识到并且重视在推进改革指挥方式时所面临的种种反对意见”, 但他并没有就此提出具体建议。
蒋介石对这份备忘录置之不理, 其态度跟对待史迪威在过去一个月提交的其他五份备忘录是一样的。史迪威要求见蒋介石, 但是过了一个星期仍然没有答复。史迪威在写给家里的信中说: “我陷入一生中最无聊的谋划之中, 竭力想指导和影响一个顽固、无知、充满偏见和自大的暴君。除了我, 谁都不跟他说真话, 因此他觉得我的话难以置信。” 他给史汀生解释说, 他试图通过告诉他 “完全的真相而逐渐赢得他的信任”, 而这不过是一种天真的期望罢了。
他继续给史汀生写道: “我试图找出这个人的一些优点, 应该考虑到他的环境和经历…… 他没有受到像样的教育…… 他没有朋友, 只有一群仆人, 这些人在他面前无一例外地感到不自在。”
他唯一真正的朋友便是他妻子。“实际上她很怕他, 一旦他发火她便退缩了。她认为自己的职责便是努力使中国强大。” 如果她担任委员长的话, “进展就会比现在快五倍”。

知乎用户 天真小白叨历史 发表

至今还有不少果粉坚持认为，正是因为艰苦卓绝的 14 年抗战，百万国军精锐损失殆尽，这才导致了解放战争中国军的拉胯，

持这种观点的纯属史盲！

自七七事变全面抗战后，国军到底是打光了精锐，还是打出了精锐，还是凯申最有发言权，

自从接受了美国爸爸 59 亿美元援助后，凯申自信心开始爆棚，

1946 年 4 月，常凯申携宋美龄同马歇尔一起登庐山，运输大队长对马歇尔放出豪言，

“三个月可消灭共产党，树叶黄时，我将下山与马帅共饮胜利之酒。”

很多人对当时的 59 亿美元没啥概念，那我告诉你，

被誉为 “灭国舰队” 的美第 58 特混舰队，包含六、七艘埃塞克斯级舰队航母和数艘护航航母，上千架飞机，以及护航驱逐舰等等，而这一支舰队的所有装备也仅仅花费了 10 亿美元。

到现在仍然很多人根本不了解大漂亮对凯申的援助到底有多夸张！

导致很多人都误以为国军只有 39 个或 36 个美械师，其实，国民党军所获得的美援装备远远超过了人们的认知，

从 1939 年的桐油 2500 万美元借款起，美国共给予中国 6.7 亿美元的贷款，占各国援助总额的 53%，

到 1941 年 4 月，罗斯福宣布中国适用租借法案，至日本投降，中国通过租借法案获得了 8.45 亿美元的援助，其中军用物资 7.78 亿美元，

那么这 7.8 亿美元的物资到底有啥呢？

1、国府竟然以废铁的价格购买了一批已运至印、缅的美械装备与物资，包含 1.5 万辆汽车，价值 6800 万美元，以及价值 5000 万美元的军火（内有 100 余辆 M3A3 坦克），

2、美国驻华空军的所有物资通通移交给国民党，除此外，还送了 200 多架飞机，大批航空器材，以及机场地面武器弹药，粗略估计高达 4000 吨轻型武器及弹药。

从 37 年全面抗战开始到 1946 年 5 月，大漂亮先后援助了凯申 700 多架飞机，可以说直接帮国民党重建了一个空军，

3、1946 年 2 月 1 日，自加尔各答海运至上海机械、车辆及纺织品 3 万吨，价值 2500 万美元，其中 3 吨卡车 5700 辆，纺织品（主要为军用服装）500 万美元，

4、1946 年 5 月 27 日，大漂亮直接豪手一甩，赠送国民党海军 271 艘舰艇，

除了租借法案给的援助，还有其他形式的援助，

1946 年 6 月底，内战全面爆发后，美国又将在太平洋各岛屿上价值约 8.25 亿美元的 “战争剩余物资”，以 1.75 亿美元的价格卖给了国民党，

然而随着凯申 “精锐” 的国军在解放战场上屡败屡战，无奈之下，

到 1947 年下半年，为了维持凯申的国府，大漂亮又不得不再次援助，

1、以废铁的价格卖给国民党 12 个师的装备；

2、美海军陆战队撤出中国时，将 6500 吨轻型武器和弹药留给国民党军；

3、在 1948 年给国民党政权提供 4 亿美元援助，其中的 1.25 亿美元用于购买军火。美国以战争剩余物资的名义，三折出售了 5 万吨轻型武器和弹药，以及 200 多辆 LVT 两栖装甲车和其他装备。

第一批的援助物资于 1948 年的 11 月 16 日运到天津，直接分给了傅作义的 “华北剿总”1600 万美元的物资，结果却是“华北剿总” 直接多了 3 个全美械师。

1949 年 3–4 月份，美国又运到了南方可装备 10 个全美械师的装备，

前前后后加一起，到三大战役前，如不计算被歼后重建的部队，国民党军共计有美械及半美械装备部队 106 个师（旅），交警部队 18 个总队又 4 个教导总队，20 个保安团。

这里简单聊的是装备的 “精锐”。

别忘了，日本投降后，国民党还接收了一百多万日军装备，组建了日械部队。

不要把历经血腥抗战洗礼的国军当成战五渣，实际上，到抗战结束，国军的精锐部队战斗力已经碾压日军，

1945 年的雪峰山会战中，国军第 74 军、第 100 军在雪峰山区正面击溃日军，

打的最出彩的当属 74 军 57 师，其中防守青岩的 57 师 170 团就击退了日军的十五次冲锋，歼灭了一千六百余名日军。

该营第六连连长周北辰因此战而受到驻华美军司令魏德迈将军代表盟军的接见，为奖励其在青岩固守 2 周的战绩，当场授予美国银质自由勋章一座。

但是你可知道，代号 “虎贲” 的 57 师 8000 余人在 1943 年 11 月的常德会战中几乎全军覆没，不过一年半时间，重组的 57 师战力更强。

由此可见，精锐是打出来的！要不然何以解释苏德战争，从开始的苏军的一溃千里到反攻柏林呢？

知乎用户 蓝天风车 发表

国共内战两方加起来千万规模的军队，再来一次日本侵华都侵略不下来。

国共内战的时候两方都是精锐。

国军被共军赶到台湾的时候，还没看出国军有多强。等朝鲜战争结束之后，你能说国军不强？

国军不强，解放战争能打四年？而且之后还用四年才彻底剿灭国民党残军。

知乎用户 差不多先生 发表

是这样的。

如果问国军，就是精锐打光了，让共军摘了桃子。

如果问共军，那就是苏联人给的援助多。

有人问彭德怀和粟裕没得到援助也吊打，不正好证明国军精锐打光了嘛。

如果哪个小粉红提抗美援朝，那就是大林子支援给力，你别管啥时候给的支援。

现在解放军战斗力肯定不行，因为没实战嘛。

知乎用户 九天无我 发表

桂七军不一样，是从精锐打到精悍，从北伐钢军打到抗战钢军。

在白崇禧访谈录里，他提到，第七军在北伐时有钢军之誉，直至抗战时依然能保持此荣卫而不坠。其后扩编为 21 集团军，以张淦升任总司令，战力大为增强。

相比蒋的五大主力，桂七军既没有全国攻击军的身份可以到处作战，也没有苏式武器和美式装备的配给，更没有二三等的日军前来迎战，有的尽是日军参谋部以最强的第六，第十三，第三，第九等王牌师团轮番上阵，不给第七军一丢丢便宜可占。

面对最彪悍善战的王牌日军，桂七军是如何做到的呢？

这得益于在抗战前，广西以白崇禧的全面战思想大练兵，特别是派得力干将刘士毅前往日本，学习日军战技，知己知彼百战不殆。因此在训练方面，特别重视游击战，夜战，防空，防毒，神枪手，作战单元小型化等针对日军的作战特性而演练。因此，桂七军的综合能力是全方位的，无论是正规战，游击战，运动战，夜战，山地战等等均十分突出，进一步的发展成了集团特种军。

至抗战前，广西训练了 240 万兵源，其中 120 万是直接上战场的，120 万是负责后勤保障的。建立了这些完善的兵役体制，桂七军在战场上倒了一批就补充一批，其中最优秀的优先配给第七军。

以下用战史对比：

桂七军 PK74 军

吴兴阻击战，七军（欠一师及一团，人数约 2.5 万）面对日军冈奇支队 + 第六师团 + 114 师团的陆炮空火力联合打击，阻击九日九夜，伤亡 9707 官兵，出色完成掩护数十万大军撤退的战略任务。

二次长沙会战，74 军面对日军第三师团 + 第六师团的先后打击，伤亡过万，被打散，几乎全军覆没。

桂七军 PK 第五军

武汉会战四顾坪山攻坚战，七军进攻，历时一周，面对日军第三师团及陆空火力打击，全歼守军约 2000 人，七军伤亡约 1000 出头，打出骄人战绩。

昆仑关战役，五军进攻，历时 12 日，面对日军第五师团及陆空火力打击，全歼守军及援军 4000 余人，五军伤亡约 2 万。

21 集团军（七军，四十八军为主力）约 6 万人 PK 远征军（新一，新六为主力）约 20 万人

21 集团军，第一年游击战

11 月中旬后，本军奉令担任豫南、鄂东游击任务。自民国 27 年 11 月以迄 28 年 8 月，历大小战役约 300 余次，歼敌逾万，复策动伪军反正人枪各达 1.6 万之多，卒能粉碎敌扫荡大别山之企图。

远征军反攻缅，滇

从 1943.10—1945.3，历时一年半，毙敌 4.9 万，伤亡 6.7 万，收复缅，滇。

桂七军 PK18 军

武汉会战之吐鹿石铺大捷，由 7-48 军各一部约两个师兵力，围歼日军教导队 1500 人，该王牌日军遭到毁灭性打击，被歼 1370 人，仅存漏网之鱼，我伤亡官兵 400 人。

18 军石牌保卫战

伤敌 0.7 万，自身伤亡 1.5 万

从以上对比，桂七军最大的特点，就是面对日军王牌军，战损率经常比日军低。因此，桂七军依然保持着钢军荣誉，而作为全国攻击军的 74 军，打满场，劳苦功高，却只能获得抗战铁军之荣誉。

知乎用户 正直的阿加雷斯 发表

由于南京国民政府和重庆国民政府在陆军常规训练方面的彻底弃疗，导致给国军卖命其实是一个经验活儿，有战场经验的老兵和没有战场经验的壮丁就是一天一地，所以对于国军来说，精锐这玩意只要不死就是越打越多，这也是国军特别热衷于把各种老兵伤兵整编成荣誉第 X 师 / 团的原因。

所以，在经历了四年对日战争之后，因为积累了大量老兵，以及大量在汪伪政府接受了训练以及接收了日军装备的国民革命军无论人数还是装备还是训练都是远超 1937 年的，其中精锐部队的数量更是远超之前。

至于短短三年就让这这百万精锐独立（如十八集）、腐化（新一军）、投共（九十六军）、被团灭（整编七十四师）则是另一个问题

知乎用户 happypen 发表

既打光了一些精锐，也打出了一些精锐。

打光了的精锐，我们后来的历史书上也都记载了他们可歌可泣的事迹——要记住，国军不是蒋军，抗战期间，所有团结在抗日民族统一战线下的中国武装力量都属于国军。

打出的精锐，18 集团军等就不提了。后来为中国在朝鲜御敌于国门之外的志愿军将士，很多也是在抗日战场上历练出来的。

知乎用户 惩奸义士​ 发表

肯定是打出了精锐，战斗力永远是打出来的！不是练出来，养出来的！你可以说抗战时期巨大的伤亡让国军损失了很多训练有素的老兵，消耗了很多精良的装备。至于说实战经验养出了百战老兵我也不敢苟同，抗战这种烈度的战争是练不出百战老兵的，一天就能打光一两个师普通士兵还没变成老兵就已经死了，怎么练出老兵来？真正让部队越打越强的不是每一个将士身经百战，而是打出了军魂！比如 74 军，抗战 23 场大型会战打了 10 场，凡大战必有 74 军！真正 “打满了全场”，无数次减员过半，无数次补充新兵，无数次对着日军精锐师团亮剑，虽然承受了巨大伤亡，总伤亡达到部队满编人数十几倍，但终于练出了一支打不垮，灭不掉，越磨越坚韧的抗日铁军，74 军军歌唱的“74 师的将士，抗日的先锋！” 就是他们的军魂！这也是为什么 74 师武器装备排不上前五（德械师，第五军，驻印军的装备都吊打 74 军），兵源素质也一般（相比教导总队，驻印军这些精挑细选养出来的精锐部队，74 军兵员相当杂，救火部队没资格精挑细选，抓个两三万壮丁，发一下武器，思想动员一下就嘚上战场），但战斗力却稳居第一的原因。简单来讲，就是打出招牌了，本来士气低落刚被拉了壮丁的新兵一听自己被分到了 74 军立马就跟打了鸡血一样。那 74 师这支铁军为什么最终走向毁灭？因为日寇被赶走了，在内战中他们的军魂丢了，成了反动派的帮凶，站在了人民的对立面。灵魂没了，再硬的钢铁也会融化。实际上没什么好可惜的，74 军生来就是为了抗日的，他完成了他的抗日使命，最终就要退出历史舞台，实际上作为铁军的 74 军在 1945 年 8 月 15 日就消失了，历史上只有王耀武的 74 军，没有张灵甫的 74 师。

知乎用户 天宇 发表

事实是国军不是抗战打光了精锐，更不是了精锐，而是国军压根就没有精锐。

抗战时期，国军也号称有几百个师，而是面对日军基本都是不堪一击，国军从东北一直败到贵州，打的胜仗寥寥无几，这是什么原因呢？

国民政府的所谓统一直是名义上的，那直接导致军队的不统一，国军的拉胯表现在抽大烟是普遍的，军官贪腐成风，吃空饷成了普遍现象，无论是那只部队基本都这样，而这样的部队可能是精锐吗。别说国军有德械师，后期有全副武装的精锐部队，那都是骗人的，美式装备从来就没发挥出啥作用来。

国军还有个最大的弊端那就是战术呆板，不会变通，冲锋时就知道死打硬拼，防御时就在那原地等着挨炸，后果就是部队伤亡大，新兵也无法成为老兵就阵亡后了，军官更是得不到历练，时间久了国军中就出现了兵痞也就是老油条，他们的特性是战场上滑头，为了活命什么事都能干出来啊，而这些滑头多数情况下都是起到反作用了，没人能拿捏他们，国军表面上的精锐就是指的这些部队。

而对比下八路军就不是这样的，毛主席彭总司令非常注重部队的梯队建设，也就是部队各级军官都是以老带新，那样一来时间久了新兵就会变成老兵。老兵都逐渐历练成军官，那部队的战斗力会非常强，看亮剑就能看出来了，独立团在被日军扫荡后采取了分兵发展，当时各部队的军事主官都是由老兵提拔的，自由发展后都经过了铁血历练，在而不行的在敌后生存不下去就自然淘汰了，这样经过历练的部队才是百炼成钢的精锐部队。

到了解放战争时期。国军共军孰强孰弱很快见分晓了，国军就在开战三个月保持了战场主动权，然后转成重点进攻，再就没有然后了，而号称五大主力而全副美式装备的七十四师拉到了孟良崮几天就被打的全军覆灭了，这就是国军精锐而真实面目啊。

最后说，国军的问题其实蒋介石很清楚，可蒋介石也解决不了啊，因为蒋介石知道已经烂透了，而美国比蒋介石看的要远多了，尤其是派到缅甸的远征军全军覆灭后，美国对国军已经失望透顶了，在组建驻印军时特意要求从学生中选拔，把那些老油条全淘汰了，而驻印军才算是国军的真正的精锐啊，可在抗战后驻印军调回国内打内战时老毛病又犯了，被彻底同化了，最后由驻印军组成的新一军新六军在东北被林彪的四野打的全军覆灭，当年在缅甸的风采一点都看不到了。

所以说别说国军精锐如何了，也别说国军是因为抗战被打光了，真正的精锐部队都是要经过铁血历练的，百炼才能成钢啊，看看解放军那些王牌部队的履历，那个是躺着获得的，不都是经过九死一生在战场上打出来的吗，李云龙丁伟孔捷这些解放军建国后授军衔的军长师长的原型哪个不是从死人推里爬出来的啊，所以以后不要再说国军所谓精锐了，现在看那可能都让人笑掉大牙了。

知乎用户 阿苏 发表

你是想说国军的 “精锐” 都被日军消耗完了是吧，刮民党万岁是吧？

最后被打到蛙蛙岛上去了，都是因为土共胜之不武？对吧？

诚然，国军中也有热血将士，抗日将士们的功绩值得颂扬与铭记

但如果有洗白刮民党的小心思，还是省省吧……

国军还是国军时，有精锐，但不多……

不信你看老蒋的部队，拿着优良的装备，被日本人杀得丢盔弃甲，80VS60 优势在它时，结果还是一败涂地

但国军弃暗投明后，在中国共产党的领导下，个个都是精锐

不信你看 50 军在朝鲜战场多英勇？

同样的人组成的军队，被谁领导、为谁而战——很重要

我听说，大陆解放几十年后，蛙岛上还保留着军妓制度呢？？

就这样的国军，怎么打赢啊？

知乎用户 没事洗洗澡 发表

打光。

按道理国家级别的大战精锐应该是越打越多的，是国军的战术有问题。

国军原本精锐就有限，在抗战初期的几次会战就打光了。

宏观上还是调集集团军打正面作战，硬碰硬，兵败则如山倒，由于高层调度不利，基层缺乏战术素养，经常可以在国军抗战历史中发现 “溃败” 这个字眼。印象里前中期只有李宗仁在徐州会战时做到了有序撤退。

其次微观上的战术国军同样落后，在战斗焦灼或陷入困境时，时常组织由基层军官组成的 “敢死队”“大刀队” 与日军短兵相接。

不可否认这个战术是有效的，短兵相接弥补了单兵在装备和战斗素质上的不足，压缩了日本人空军和炮火的优势，严重杀伤了日军有生力量。

但也造成了国军后续军事人才的严重缺失，导致基层官兵越打越垃圾。

因为好的都死了。

知乎用户 铁扥 发表

国军再怎么强调抗战辛苦，都掩盖不了指挥层愚蠢的铁证如山的事实。

蒋凯申自己都不把士兵当人看，他手下的军官就更不会把士兵当人看了。

一个不把士兵当人看的将领，难道又会把老百姓当人看？

大师在课余跟学生闲聊的时候提到抗战，学生说自己家里有长辈是当年国军抓壮丁去抗日的，孩子刚出生还在吃奶，自己在地里干着活就被大兵铁链一栓拉走了。后来开拔去战区填线，看到军官官乱鸡儿指挥，再看到自己人尸横遍野，心都凉了。趁着吃了个大败仗，乱军之中赶紧扯呼，回家给老婆孩子一打包直接带到了四川，再也没回过家乡。

学生问大师，当了逃兵是不是很不光彩。

大师说绝对不是，这种情况下的逃兵反而光荣。

学生问为什么？

大师说因为你及时阻止了反动的无能分子对国家人口资源的浪费，这是对国家的负责，也是对家庭的负责。如果你的长辈当时转投红军，那更是光荣上的光荣。

学生说这又是为什么？

大师说因为红军有信仰，有目标。红军为什么不用抓壮丁？因为他们的目标和人民的利益是一致的，人民自然会跟着他们走。白军的目标是什么？就这两年，洼岛的记者不是有采访吗？抢粮抢钱抢女人。正经人谁跟啊？

学生恍然大悟。

先不论国军抗战有没有打光精锐或者能不能培养精锐，就单说抢粮抢钱抢女人这件事情，普遍现象了。这种跟着国军的人能是精锐吗？

知乎用户 yd qian 发表

一战的残酷把法国军人打废了，二战降了。同样，八年抗战把中国军人打废了，到内战时无论如何都找不到战的逻辑跟勇气了。

知乎用户 小猪不配骑​ 发表

国军的失败跟军事有关系，但是关系不大。打到后期，国民党在经济上已经完全破产了，政治上没有得到老百姓真心的支持。代表的阶级也没有力量支持国民党了，真正的大资产阶级，大地主好多都被打残了，没有炮火影响的西南地区根本支撑不住这么庞大的军事，行政开支。

知乎用户 赵观杉 发表

朝鲜战争中，战功赫赫的‌50 军以歼敌 15000 的战绩成为我方一等一的主力军。而其前身，是 1948 年东北战场上的国民党滇系军队 60 军起义而来。此外志愿军 36 军和 37 军也都是国军投诚。

不说投诚的，就是在云南边境撤到金三角的那一波国军残部，在生存压力下，也打得泰老缅三国的军队无可奈何，包括二战著名的克钦族部队也在他们这里碰了硬钉子。

主力战线的国军跟鬼子打了八年，不是不能打，而是浴血奋战八年后，发现换来的是四大家族为首的买办官僚们的荣华富贵和自己同样的普通人们的赤贫依旧。

日本子投降后在大城市留下的房产和产业，或被军政大员们迅速充为私产，或被权力部门拿下发给手下当福利。自己家的破房子依旧四面漏风，老娘病了还是没钱医治，给地主交的租子还是一分不少。

更坑的是，一些部队还欠发军饷，坚持到 48 年，连省吃俭用攒的余财都因为法币大幅贬值又接上金融券而直线下跌。而军政要员们，都通过自己的渠道换了美元金条保值。

这样的军队，再能打，你想让他们去跟以解放中国老百姓为目的的军队去打，也会战斗力大幅缩水。何况共军还有待战俘，可以继续从军，回家还给发路费。

可以说，共军这边除了军官的衣服不如国军军官的呢子大衣体面，其他各方面都碾压国军的军官。不过这对于普通士兵没什么影响，反而还会增加好感。

但是投诚后就不一样了，跟美国打那是保家卫国。跑到金三角那是为了最基本的活着，同样会拼出全力，碾压周边三国的军队。

知乎用户 lwh 发表

别的不说，大家就看这些数据有多逆天吧，日本侵略 14 年，把东北打造成远东小法国了可还行。就，能说出这种话的人，你和他辩国军精锐怎么怎么样不是对牛弹琴吗

知乎用户 陈陈 发表

先说结论，中国就应该是中共的天下！

老蒋从三一年开始一直采取绥靖政策，总幻想着英美调停。一挨打就全世界求爷爷告奶奶。从来就没想过用自身力量干倒小日本。

现在的泽圣也是这死出，大鹅打的狠一点，泽圣立马全世界认爹，帮帮我求求你了，你不帮我我就完了…… 包括现在的弯弯也这个损色！

………

日本侵略中国怎么打对日本最有利？

四个字：速战速决。

用最短时间解决国民党主力，逼迫老蒋投降。

老蒋就愿意配合日本。各种会战：淞沪、武汉、南京、长沙…… 老兵越打越少，基层干部全填大坑。

日本战术上始终是两面夹击，八年抗战老蒋就不知道怎么破。

我们看看抗美援朝志愿军怎么打的，西边防东面大范围穿插，武器差距不比国民党与日本的代差大呀，但志愿军就能包饺子。脚丫子就能跑过车轮子。八年抗战老蒋敢包日军饺子吗？

汉武帝打匈奴用了三十年，匈奴人都知道避其锋芒，用优势兵力围歼落单的汉军，老蒋就学不会。

正面守守不住，日本只要攻破一点，国民党军立马全面溃败。总指挥不管军师长，军师长不管团营长，谁能跑出去全靠谁腿长。一个班的日军能追数倍的国军，就没人敢停下来打个伏击。

日军来了就守，守不住就跑，跑不过不是死就是投。

你再看看朝鲜战场上的铁原、汉江阻击战。曾泽生和傅崇碧面对数倍的美军就能站住就能守住。

国民党有没有真心抗战的？有……

国民党有没有民族英雄？有

但是这些人凑到一起各怀心事，尿不到一个壶里。九个战区八百个心眼，谁冲锋在前谁死，谁留下打阻击谁没。就这样的部队有个好呀……

但你说老蒋一无是处也不全是，他打日本不行打中共他开始玩战术。前面堵后面追，左右来个夹击。把十面埋伏玩的明明白白。宁可把东三省给日本也不让同根同源的中共人活。

四一年刚有点闲心立马给你来个皖南事变。

……

多亏中国没捞在老蒋手里，不然我们头上有美爹、英叔、俄大爷、日什么玩意…… 各种八竿子打不着的亲戚！

没有共产党就没有新中国！

最后用耿爽在联合国大会一句话做结束语：谁敢动中国试！

底下包括老美也不敢吱声………

知乎用户 勃兰登堡 发表

组织能力贫弱的一方会打光精锐，组织能力强大的一方会打出精锐。

知乎用户 陈静澜 发表

刮民党无能就无能，你这潜台词无非就是要证明刮民党不容易，被共军装了空子，从而否定老共合法性而已，抗战有功，老共从没否认，但因为无能干的破事你不要以为老共不提就存在嘛？征兵到花园口，水旱蝗汤，老二带头投降，罄竹难书，但凡多看他一眼，就是对冤魂的侮辱

知乎用户 RPGseven 发表

国军五大主力：新 1 军、新 6 军、第 5 军、整编 74 师、第 18 军；其他精锐如桂系的第 7 军、关征麟的 52 军、傅作义的 35 军等等这些在解放战争中的国军精锐同样是在抗战中的最能打的那一部分…

反而是 “保卫延安” 胡宗南、“水旱蝗汤”汤恩伯这些在抗战中表现惨淡的国军将领和军队，在解放战争中一样是送的人头滚滚…

只有果粉在全世界反法西斯军队都越战越强的大背景下，反复强调他们的精锐 “打光了”…

(͏ ˉ ꈊ ˉ)

知乎用户 钟鼎山林 发表

国民党所谓精锐，第一，不一定是真精锐，第二，不一定是自己练出来的精锐。

新一军是国军王牌。

印度训练时候，后勤全部有美国负责，给士兵发维生素片是让每个士兵排队领，当面咬碎了吃下去，坚决不让代领。

回国后原形毕露，日本溃败收复广州时，对百姓大肆劫掠，喜提 “新日军” 的称号。

上层已经烂透了，哪里还有什么精锐。

知乎用户 小糊涂仙 发表

精锐最开始确实是被打光了

因为国民党一直在暴露一个问题

高层不接地气，中层酒色财气，底层比死人多口气

粉红、英吹、美分包括日吹炫耀的时候，都会说自己打过多少胜仗、占了多少地方、技术多先进、人民多幸福

唯独果粉炫耀的时候，绝大多数都会说我们当初死了多少人，比如几十万黄埔生几乎被打光了，淞沪会战一个一个连往里填

用死了多少人做拿来炫耀的资本，天下仅此一家

在 “无法构筑任何工事”，而且还在日军舰炮射程内的水泥地上，日军舰炮一炮下去，就能炸没一个连。于是士兵们英勇无畏的冲上去，一个一个连的往里填…

这种自杀式的作战，的确英勇无畏，但除了给日军炮兵锻炼射击精度外，几乎没有任何用处

反观被他们瞧不起的 “泥腿子” 们，在关家垴血战后，全体高级指战员集体参观日军工事，并且针对性的研究改变战术，之后再也没打出第二个关家垴的惨剧

打仗要讲究方法，一味地打着英勇无畏的旗号蛮干，那叫愚蠢

至于最高领导经常把政治因素强行代入战斗，一次次的极限微操… 呵呵

知乎用户 北落轩辕十四 发表

都没有。

也就是装备升级带来的战力升级而已。

鬼子的技战术比解放军差得不是一星半点，几乎没有歼灭过国军师以上的作战单位，这种杀伤根本消灭不了真正的精锐

但是呢，国军抗战的所谓大战役清一色是被动防御战，几乎没有反攻过，当然，也几乎没有防住过。这种进攻积极性，也根本锤炼不出真正的精锐。

接敌，败势，跑路，这套操作精锐来打又能比壮丁强到哪去呢？壮丁打散了再抓也就是了。

五大主力最大的 IP 是什么？美械王牌师

解放军的 IP 是什么？排炮不动，必是十纵

知乎用户 知乎用户 ltLhEH 发表

客观上先打光了精锐，但是下一批兵又成了新的精锐。

二战结束的国军装备其实相当不错了，主力部队日械加美械，还接收了大量重武器。而且从投诚过来改编过的军队来看，很多国军老兵战力是很够看的。蒋介石要是真狠的下心整顿军队素质，保障军队后勤，当年鹿死谁手还真不好说。

然而他没能力也没心情整顿军队，国军后勤不行，士气不高，你就是开高达也打不赢

知乎用户 腰果肉丁 发表

国党 60 军曾有 60 熊的称号，1948 年整建制起义后改番号为 50 军，改编后一雪前耻，抗美援朝第三次战役中全歼英国皇家坦克营，其 442 团首先攻入汉城，更在第四次战役中与 38 军 112 师一道，在汉江两岸坚守 50 昼夜，战争期间涌现出功臣模范 1.4 万人，是打光了精锐？可 50 军的战功卓著，如何解释？还是打出了精锐，60 军 “60 熊” 的称号，如何得来？

知乎用户 鳏夫想 Peach 发表

国民党 412 后就迅速军阀化了，中央对地方基本全面失控。

看看他们在小岛上被菜菜子乱锤，一百多年的 party 被一个新生按着锤，还是第二次，你就知道他们多无能了。

所谓一将不成累死三军。再牛逼的军队将领不行也是完蛋，更何况他内部腐朽坠落贪污成风，互相制肘猜忌，属实败相已露。

精锐肯定是有的，三大战役那脑花都打出来了，抗美援朝打美国联合国军伤亡也不过如此了。

412 后的国民党颇有南明遗风，刀架脖子上还在互掐，是纯纯的 5，真正的白牛，是熬完的药渣，燃尽的飞灰。

但凡他们能团结一点，内战落幕都不至于这么快，败亡的这么迅速。

在华北平原，我党一直坚持抗日，率领军民进行游击战，牵制了敌军兵力，日本人自己也拍过华北抗联打击日寇的电影。

我们要肯定侵华战争中国民政府的付出，但也不要小觑我党在抗日战争中的作用。

你要有兴趣，大可以去查查，仅河北省一地就付出了多少牺牲，牵制了多少日军，河北基本每个县都有烈士陵园。

知乎用户 简小白 发表

我们写历史书的真的给国民党给常凯申留足了了脸面了.

就这废物, 你应该把他和他媳妇和他们那些联姻家族做的事全部写在历史书上让大家看看. 还把精锐打完了.

我建议你了解一下**志愿军第 50 军.**

常凯申是真的菜. 又菜又蠢.

知乎用户 不需要冷静 发表

国军打光了精锐。国军的离谱程度比非洲军阀还有过而不及，举个简单例子国军赫赫有名的整编 74 师，被全歼的原因居然是弹药不足。从接火到被消灭就是 72 小时，一个整编师就带 3 天的弹药。

可以说在抗战中国军丧失了绝大部分优秀将领和士兵，而国民党这种反动组织根本无力培养优秀的将领和士兵，精锐死一个少一个。

至于为什么解放后士兵战斗力大幅提升那是因为中共有一套完善的培养机制。

知乎用户 玉堂 发表

看到一堆人说什么抗战导致国军精锐尽失，还有说武器不如共军的，我就呵呵了。当代互联网最大的造谣就是国军精锐都打光了。然而实际上只有部队会愈战愈强，从来就没有越打越弱这回事。不然怎么叫百战之师？说精锐没了的，感情国军精锐都是养出来的，不是打出来的，共军 49 年打完解放战争，接着就抗美援朝，也没见精锐少了，再说国民党抗战初期精锐就损失了，先不说这是不是精锐，过了这么长时间天天战场磨练，到解放战争了还没把精锐磨练出来，这是谁的问题?

还有武器，一会德械一会美械一会又日械的，还有飞机坦克的，最后呢，都送给共军了，说国军武器不如共军的，就想一点，毛差点被飞机炸死，蒋氏应该没有尝过被共军飞机轰炸的滋味吧？

最后，承认共产党比国民党更得民心，更配得这场胜利眞的这么难吗?

知乎用户 斥候轻骑兵 发表

打光了有理想有革命气质（不管是信社还是信资）的精锐军队，打出了一心拥护蒋光头的精锐军队。算上法币改革留下来的家底，美国援助和抄底美军剩余军事物资，解放战争开始前国民党军队不管是在质量还是数量上都达到了历史最高点。

可惜在经济上买办政权本能发作，在没有货币主权和关税自主权的前提下贸然对美帝全面开放，一波就把民族工业和货币冲垮，通胀和失业同时爆炸，放钢四里差不多等于自己把军队组织度砍了一半。

知乎用户 砚灰听雪 发表

这个问题就像问 “到底是食堂大妈颠勺颠瘦了你的钱包，还是颠出了你的肱二头肌”——国军抗战既打光了老蒋嫡系的德械师，也打出了昆仑关上的 “铁马冰河入梦来”。淞沪会战硬刚三个月，德械师被打成筛子，汤恩伯躲进深山当野人，孙元良跑得比博尔特还快，你说精锐打没打光？可转头看看台儿庄，杂牌军拎着大刀片砍出 “血肉磨坊”，张自忠带着西北军把 “风萧萧兮易水寒” 演成真人版，这时候的精锐还真像是打出来的。

古有淝水之战前秦百万大军说崩就崩，今有国军 “转进如风” 保留革命火种。但话说回来，要是没这帮人顶着，鬼子早从云南冲进重庆吃火锅了。就像赵子龙七进七出长坂坡，你说他是打光了白马义从还是打出了常胜将军的名号？关键看你是拿放大镜找微操，还是站城楼上听凯歌。如今海峡对岸某些人天天拿 “国军抗战” 当政治春药，却忘了当年真正打出精锐的秘诀就九个字：“兄弟阋于墙外御其侮”——现在某些人倒是把 “兄弟阋墙” 玩得比 “外御其辱” 溜多了。

知乎用户 lvjjing 发表

国军的五大主力都是在抗战中打出来的。

如果上层不是那么腐败，恐怕可以打出五十大主力。

像新一军和新六军都是印缅远征军，接受过美军的系统性训练、配备全套美械装备。更重要的是后勤物资方面，也是美国提供保障，且由美国人直接监督，弹药、伙食量大管饱，不存在贪污克扣的问题。回到国民党的直接指挥之下，在东北战场的战斗力下降的十分迅速，辽沈战役中两军的战斗力实在是不敢恭维。

知乎用户 塞北大胡子​ 发表

你得明白一点，军队精锐被打光的国家，基本到战争结束时，都没能扛下来。

不往远了说，就以二战为例。

比如日本，联合舰队基本上转世投胎去做虾兵蟹将了，陆军精锐如关东军，那可是 “皇军之花”，基本上也是消耗殆尽。

日本的结果：彻底战败，到今天都是非正常国家，没有军队，字面意义上的被劁了。

再比如纳粹德国，战前编练的新军和传承普鲁士军魂的军官团，在东线冰天雪地之中大量变成德棍，等到苏军铺天盖地杀到柏林郊外时，连未成年的孩子和到了退休年龄的老人家都给塞了铁拳去干踢三四了，正当打的年轻士兵已经没多少了。

我就不说特三四，呵呵！

纳粹德国的结果：彻底亡国，执政党被宣布为非法组织，战后的德国被一分为二，彻底从中欧之虎变成了中欧之喵，到今天看着都是那么的萌，条顿骑士团的荣耀和普鲁士之魂算是彻底散架了。

你看，二战时军队精锐被打光的，都是战败国啊。

我记得中华民国，是二战的战胜国。

事实是，国民革命军，经过八年全面抗战的锤炼，已经拥有了美械装备的五大主力，以及半美械的众多辅助力量。

否则蒋总统怎么来的自信，去全面进攻红区？

需知，红区的领导人，一开始是有与蒋总统共组联合政府的打算的，计划当中联合政府组成后，赤色军队和国军也将统一整编成为联合部队，甚至于在全面内战爆发时，很多赤色军队依然在使用国军的番号。

蒋总统当时摸了一手的好牌，那是有目共睹的啊，怎么看都不像是精锐被打光的样子啊。

知乎用户 风入松 发表

当然是打出了精锐。

不然怎么能在解放战争初期能打得共军焦头难额。东北被压缩到北满，华北晋察冀根据地打崩了，延安丢给了胡宗南，中原解放区被迫千里挺进大别山，山东解放区还乡团横行，也就是栗大将有点战绩。

所以说，蒋菜就是菜，不要给自己的失败找有的没的理由。

知乎用户 耶律夷列 发表

内战是常凯申发动的啊，抗战打光了精锐，常凯申还去送人头？

要么常凯申是弱智。

要么常凯申是共谍。


常凯申同志出身盐商家庭，家境虽不算贫寒，但也不算富裕。他一直有一个理想，要推翻剥削阶级，解放劳苦大众。怀着这个理想，他加入了同盟会，投身轰轰烈烈的推翻满清压迫统治的国民革命中去。

但革命成功后，他失望地发现，革命的果实被三大财阀集团所窃取，劳苦大众被剥削压迫的命运依旧没能改变。九年后，中共上海小组成立，他将目光投向这个新兴的政治力量。

经过一段时间的观察，他认为这个党的政治理想和自己相近，能够实现自己解救人民的理想，于是秘密加入中共，但由于其情况特殊，并未正式入党。·

1924 年，常凯申就任黄埔军校校长。他对共产党人悉心培养，为共产党培养了大批如陈赓、粟裕、林彪等优秀将领。但对国党将领，如一期的涂毓明（Tu Yu-ming）却没有这么用心，以致日后解放战争还打不过学弟林彪，这都是常凯申同志的良苦用心。

后来，他为了进一步学习社会主义，将长子尼古拉送往苏联学习，并在后来与苏联联姻。但由于其自身对社会主义的了解不足，误将国家社会主义也当成社会主义，故将次子送往德意志第三帝国学习，后发现了自己的这一错误，将次子召回。

李克农部长曾指示过常凯申同志，在万不得已的情况下，可以牺牲同志来保护自己。1927 年，由于斗争形势恶化，常凯申同志不得不发动了四一二事变，违心地杀害了一些同志，以麻痹反动派，得以继续潜伏。

1931 年日军侵华，常凯申指示不抵抗，实际上是拖延时间，给中共制造机会，但章会亮（Chang Hsueh-liang）严重曲解含义，直接放弃了整个东北。事后常凯申也对此做了检讨。

1938 年，常凯申派尼古拉就任赣县县长。但年轻人就是年轻人，城府不够深，到了赣县之后大刀阔斧，不久尼古拉就被人举报在赣县搞社会主义。面对即将暴露的危险，常凯申同志不得已将尼古拉撤回。

在整个抗战之中，常凯申将杂牌军拼光，减少了日后共军解放的压力。

常凯申同志敏锐地观察到，中国崛起之后，中苏关系必然紧张，有可能发生大规模战争。故将外蒙独立作为战略缓冲地带。

1945 年抗战胜利后，常凯申借国共会谈之机与中共领导人李德胜会见，向李提供了大量国府重要情报，并与李筹划日后解放战争的具体方略，在李的主持下秘密宣誓加入中共。

解放战争期间，国军飞机多次轰炸陕西，但未伤及李，这实质上是常凯申有意向飞行员提供错误坐标造成的。后来引起了反动派的怀疑，不得已给飞行员提供了正确的坐标，但巧妙地让轰炸机装上哑弹，既保护了中共中央，又保护了自己。

胡昌兰（Hu Tsung-nan），其水平不过一个团长，却被多次赋予围剿李的重任，都失败。以前很多人认为胡是共谍，其实错了。常凯申很清楚胡的水平，却总是派胡去围剿，用意很明显。

解放战争中，孙利剑（Sun Li-jen）在开始的时候在东北把林彪打得很难看，常凯申立即将他打压；汪小吴（Wang Yao-wu）被围却不去救，程同阔（Cheng Tung-kuo）投降——这些都是常凯申同志有意为之。同时，将涂毓明从东北战场调到淮海战场，因为常凯申明白，粟裕才是涂毓明的宿命。后来，既不命令涂打，也不命令涂撤回，就命令涂毓明撤离徐州，将其置于进退不得的境地，以便粟裕歼灭。涂毓明弥留之际曾问郭汝瑰当年是不是共产党，其实，出卖他的人是他的常校长。

常凯申命令符周易（Fu Tso-yi）撤到江南，其实就是有意把符往中共推，不然他做个北平王牵制共军还是可以的。

常凯申同志被李主席任命为装备部部长，封优香（Feng Yu-hsiang）称他为 “输送大队长”，共军称他为 “输送美国军火给解放军的大队长”（《我所认识的常凯申》，封优香著），为共军提供了大量先进的武器装备和军需给养。

渡江战役中，常凯申将黄金美钞运往台湾，断了南京城防部队的念想。同时，此举也是由于他本人三年前目睹了国党在接收中腐化堕落，为了避免共产党重蹈覆辙。

常凯申曾想劝陈普来（Chen Pu-lai）投共，为共产党送去一个好笔杆子。陈普来对常凯申是共产党惊讶不已，不能接受，自杀。常凯申对此悲痛不已，但成功地将陈的两个孩子送给共产党。

朝鲜战争爆发后，常凯申有意出兵朝鲜，但美国识破了他实质是要与志愿军会合的意图而一口回绝。为了掩护常凯申同志，朝鲜战争后国共双方又进行了金门炮战。

李主席发出公开通告，指示常凯申同志撤离。但常凯申同志想到革命尚未成功，因而拒绝撤离，继续潜伏。

蠢还是坏，果粉总要选一样吧？

知乎用户 abccaa 发表

解放战争中有个专有名词叫 “解放战士”，指的是原国军投诚到我军的士兵。这些战士的战斗水平之优秀是得到我方的认可的。到了建国后，解放战士在我军中占据了相当大的比重，后来的朝鲜战场上，即使面对美军其往往也能打出不错的战斗表现。

所以大概率是国军打出了精锐，但国党没有

知乎用户 shallow​ 发表

抗战之前的国军叫精锐？也就是淞沪会战那会儿，大家气憋久了，国仇家恨一波爆发人人争先拼命，当时淞沪那几十万国军在那一口气的支撑下一个个能在阵地上和日军拼光，一个个能悍不畏死的冲锋。但是，这种状态不是常态，打法技战术也绝对称不上高明。几个小时打光一个 3—4000 人的师，壮烈是壮烈，但是客观从战斗力上来说这就叫强？从情感上我无比尊重这批热血男儿，但是从客观与理智上来说这算不得是精锐，仅仅不怕死是不够的。淞沪会战之后，哪怕是大捷的台儿庄战役，绝对优势兵力下也只是 3 比 1 代价的惨胜。真正的精锐绝对是经历过真正的现代化战争，一波波淘汰之后练出来的军队。而不是弄点德械头盔和步枪，再弄两个重炮团组建起来就叫精锐。

再说一个最现实的例子，红军之前经常整师的消灭国军，好多场战役简直就是离谱。红军有很多重火力吗？有的时候人均三五发子弹的情况下，对面一个师就没了，少数被击毙，大多被俘虏。这是精锐？东北军在陕北被已经穷到极点的红 25 军一比一的兵力下打掉一个师，黄桥战役干脆就是韩德勤最精锐的第 6 旅号称战力冠绝苏北，结果新四军说是 7000 人，用在围歼第 6 旅这边的最多也就 4000 不到，三个小时第 6 旅全军覆没。这些情况都是偶然来的？这只能说明国军大多数军队其实打又不能打，跑也跑不动。一旦失去指挥，瞬间土崩瓦解。

知乎用户 铁龙卷 发表

关注点都错了。

真正的问题在于，为什么会损失这么多人，为什么丢了这么多地。

先拿苏联来说，苏联本身跟德国在工业科技和国家组织上不相上下，在规模上甚至更胜一筹，在二战初期还是被德军打的丧师丢地，不过最终还是稳住了。

但问题在于，苏联根本没想到德国会侵略苏联，在这之前，德国的世仇一直是法国、英国，何况苏德已经签订互不侵犯条约，甚至两国在二三十年代，因为欧美的封锁，还进行过大量经济军事合作，

这种感觉就像加拿大突袭美国差不多。

可我们的蒋大统领，我们的爱民党呢？

明眼人都能看出来，早在 1896 年，鬼子就想发动全面侵华战争，侵略朝鲜，后面又不断的跟中国有冲突，傻子都能看出来鬼子是无论如何要侵略中国的

但鬼子的侵略心就这么明显了，蒋大统领们还在那不做准备，想尽办法勾心斗角，搞内斗，

不做军事工业的准备，不建立可靠的基层组织，不整军备战，甚至还在逃避一定会发生的日军侵华战争，，，

先是济南惨案，放任看着鬼子搞屠杀

第一次淞沪会战，那真的不能光说是抗战不力，简直了，

到九一八事变，通电严令张学良不准抵抗，撤入关内，以前果粉还在那给蒋洗白，现在明明白白的电报被曝光了，还有何好说的，如果没有蒋介石的命令，几十万东北军入关住哪？

然后，最令人发指的是，蒋介石命令国军跟鬼子一起围剿东北地区的抗日军队，

居然还设立了一个罪名

“非法抗日罪”

匪夷所思，亘古未见

最后还是张学良杨虎城是在看不下去蒋介石光内斗不抗战，发动西安事变，才总算逼得执政党保卫国家，守土抗战

可笑可悲，

执政党居然需要地方军阀来逼迫，才去保卫国家主权，

这算有功吗？

到了七七事变，鬼子从南北两路开始全面侵华，

国民党就这时候还不忘初心，坑害中国

先是淞沪会战，在最不适合大规模战斗的地方把部分精锐扔进去，

在这地方，鬼子舰炮能够得到中国阵地，鬼子战斗机从航母起飞可以随便轰炸，，，

关键是，就这样，战斗的主力还是杂牌军，

把抗战初期有家国情怀，不保留实力一心抗战的地方军队送没了，

后面一些地方军阀看见蒋介石这么干，全都寒心，结果全都学蒋消极避战

南京城，首都，蒋介石跑了，守城将领跑了，十几万守军没有指挥，被鬼子击败，，，，

台儿庄大捷，算是正面战场难得的振奋人心，一色地方杂牌军打的

然后说说抗战前后国府一系列类人操作

抗战前，好歹也有十几年的时间，这时候欧美列强打完一战又经济危机，对外玩命卖技术设备，鬼子也被经济危机弄得痛不生育，

但国府搞买办，这期间四大家族攒了十几亿美元，国家建设基本没有，军队基本还是老样子。要知道，新中国建立后，不过从苏联贷款三亿美刀，用了五年，建成 156 个项目，将中国工业产能提高到近代历史的最高点，

同时期苏联也是从欧美搞设备搞工厂，建立起的超过德国的巨大工业体系

国府这些光顾捞钱，死也不搞建设。

抗战中，又强征壮丁，无组织无计划，就是乱抓人，抓到了就绑在一起往战场送，期间饿死病死，，，，，送到战场，要枪没枪，要炮没炮，就这么愣让百姓送死

抗战时期工厂企业内迁，也是一塌糊涂，某工厂资本家自筹资金内迁，结果国府百般刁难，卡着让他走不动，最后逼得坚定的资本主义家去投共，后面成了新中国工业领头人之一，，，

花园口决堤，挡了鬼子一下，换死八十万老百姓，后面新中国建立后著名的焦裕禄治兰考风沙旱涝盐碱，就是因为花园口决堤，黄河泛滥，大片黄河水蒸发，结果制造了大片沙地，带来了从西北冲来的盐碱，一度毁了这一片地。。。。

然后是长沙大火，，，说真的真是不忍卒读，仿佛在国府眼中，底层的中国老百姓是什么低等的牲畜一样，是可以随便虐杀消耗的

后面美国佬参战，大规模介入国民党军

结果国府给美国佬开了大眼

著名的，美国人眼看着士兵吃下维生素片等药剂，国府军官能硬从士兵嘴里再抠出来拿去卖钱，，，

整个抗战期间，国府基本是负面作用，蒋介石属于是那种过大于过的

期间出过一些坚定抗战的名将，大多被国府坑死

杜聿明，抗战也算有功，后面到功德林也是坚定反攻，然后蒋介石连三千美刀的学费都不愿意给他儿子，逼得杜聿明儿子在美国自杀

薛岳将军，好歹也是有长沙保卫战几次胜利，后面被蒋介石迫害致死

张自忠将军，唉，

李宗仁，指挥台儿庄大捷，后面被蒋介石逼得逃回大陆，结果才得了善终。

再之后，衡阳，常德，，，，老百姓为了保卫家园，扛着鬼子毒气死战

老蒋呢？

我的团长我的团南天门之战就很清楚的表达了国府是什么玩意

它们躲在重庆，把你送到前线，甚至敌后，你为了国家战死，它们不会给你任何支持，只会拿你之死来大做文章，向西方乞讨

知乎用户 推寅 发表

日本是你东边的邻居，有一天，它跑到你家里劫掠，把你家的财富装了满满一麻袋，还要沙了你，你奋起反抗，你们二人以命相搏，最终你把他打到在地，但此时，你也精疲力尽，耗尽了最后一丝力气，这关键的时刻，你西边的邻居跑了进来，拿起麻袋就跑，把你家的工业设备和真金白银都抢走了。

外行谈战术，内行谈后勤，打仗就是打后勤。

按这个问题里一部分答主的观点，军队应该是越打越强，那么 1945 年的日军，要远远强于 1937 年的日军。

打仗就是打后勤，如果中国有足够的后勤支持，早就把日本赶跑了。1945 年那个时点，中国和日本都耗尽了最后的力气，大家都有孩子上战场的情况，这在战争初期是不可能的。

1937 年，日本军人平均身高是 165 厘米，这个时期日军挑选严格，这部分军人属于日本的高个子。到了 1945 年，日本军队平均身高已经降到 145 厘米了。

日本在 1927 年时颁布的《昭和 2 年兵役法》规定，身高在一米五以上青年就能够成为 “甲种或乙种兵役人员”，不足一米五的只能评为 “丙种或丁种”。

此时大家看到的日军，只是有些矮，还并不太奇怪。

不过在抗日战争打响一段时间后，日军就进一步突破了自己的下限。

从 1943 年开始，日本人就是王小二过年，一年不如一年。百战老兵一个个都陆陆续续的去见了天照大神，日本人也只能从自己国内加派兵力，来支援日渐紧巴的战局。就连老幼病残都给连带着拉上来了。

1944 年，日本强行将适役年龄上调到 45 岁，并且在实际操作中，让大量丙、丁种人员也 “主动” 参军。一时间战场上出现了大量近视、残疾的日军。

日本中小学开始军事训练，准备全民皆兵。战争末期，日本陆军甚至开始强征青年学生参军。平均身高降到了 1.45 米。

知乎用户 Northernist​​ 发表

这是个伪问题。估计是脱胎于所谓国军在抗战中拼光精锐，所以在解放战争中一败涂地的伪命题。

精锐是打出来的，不是吹出来的。好的军队越打越强，差的军队越打越弱。好的军队精锐越打越多，差的军队精锐越打越少。好的军队精锐拼掉了可以重建，差的军队精锐被消灭了就归零。

抗美援朝前，秦基伟的 15 军不是特别知名，经过上甘岭战役后，谁敢说它不是精锐？曾泽生在国军时，他的 60 军有 “60 熊” 的绰号，1948 年起义加入人民解放军编入 50 军，1950 年曾率 50 军入朝参加抗美援朝作战，身经百战，战果辉煌，成为英雄之师，谁敢说它不是精锐？

反观国军，德国帮助装备训练的德械师算不算精锐？在抗战中有什么创造了什么光荣战绩？在南京保卫战中还不照样被日军屠戮？国军抗战八年中，从 30 多万发展到 240 万的中央军算不算精锐？国军的精锐是打光了还是打多了？到了解放战争中还不是迅速灰飞烟灭了？张灵甫的 “王牌” 74 师算不算精锐？还不在孟良崮一战就被歼灭了？虽然后来重建了，但终归从此淹没无闻。美国帮装备的 59 个美械师算不算精锐？59 个美械师三年多时间就被打光打残，再也支楞不起来，算什么精锐？

知乎用户 高町奈叶 发表

精锐什么精锐，说到底就是花钱训练给士兵吃好喝好。国军肯给吗。最精锐的驻印军，士兵吃点维生素片还要人家美国人看着吞下去才能走，国军还是先检讨下自己做没做到位

知乎用户 1234​ 发表

我忘了是谁说的了，反正是个外国的观察家。

他对国军的评价就是盲目的相信死战不退，盲目的全员殉国，残兵不会撤退从而作为精兵重建编制，在不该死守的地区死守从而打光了编制。

至于优点，就不用说了，都知道。

反正国军有精锐，但也有大量的精锐是直接因为指挥问题盲目死守从而全员殉国。

知乎用户 云浩 发表

一个淞沪，国军损失就已经很大了。《中国抗日战争史》上写：我军阵亡中将军长 1 人，阵亡师长、副师长 4 人，阵亡团长 28 人，阵亡营长 44 人。后来据统计，中国军队阵亡校尉级以上军官近千名，其中少将以上高级军官 10 余名（不含牺牲后追晋者）。

由此估算在淞沪会战中日军约战死 2 万人，受伤约 4 万人，合计约 6 万人。此战国民革命军伤亡 33 万多人，为日军损失的 5.5 倍。

知乎用户 脆脆果冻 发表

国军抗战是真正的打光了精锐，一个淞沪会战让国军损失惨重。接下来的一系列会战打的国军没了心气，装备损失只是一方面，更多的是人员的损失，一个老兵在战场上能顶三个甚至更多的新兵。到后来的战场上我们都已经出现了娃娃兵。当时的日军强大，但到后来他们也出现了许多十五六岁的兵，所以说在真正的大的战役中战败方损失的是精锐，而胜利的一方会出现一大批老兵。

知乎用户 新宣传员 发表

抗战开始时最精锐的外战部队是 87、88、36 师和老教导总队。抗战结束时 87、88 师隶属 71 军、36 师隶属 54 军，都已落到二流；教导总队改成的 27 军 46 师则干脆撤编了。抗战中崛起的 10 军也在抗战末守衡阳时覆没。从这个角度论是打残的精锐。

然同样抗战中崛起的三流 74 军成为五大主力之一，其余 5、18、新 1、新 6 军也基本是从抗战前二三流发展起来的，有些甚至还是抗战时才成立锻炼出来的。显然从这个角度是打出了精锐。

所以总的来说抗战打掉不少精锐，然锻炼出更多的精锐。

知乎用户 haha kim 发表

国军从来就没有过精锐。

国军将领里，保定黄埔以及留德的也不算少了，可除了分进合击 + 南北夹攻 / 东西夹攻以外就不会别的了。

围点打援这个战术共军从红军时期就开始用，到了平津战役还在用，简直神了。

国军还经常性的找不到敌人在哪儿。

国军实际上是一支拿着现代化武器的封建军队。

知乎用户 大伟鹏城 发表

先是打光了精锐，后在美帝支持下重建部队又打出精锐。早期的德械师在历次会战后灰飞烟灭，剩下的只是原番号和少量漏网幸运儿。

- 中央教导总队：成立较早，是德械师样板，装备和训练最为精良。1937 年淞沪会战爆发，教导总队参战，后扩编为甲种师，约 43000 人。南京保卫战中，教导总队承担重要防御任务，遭受重大损失。1938 年 3 月 15 日，教导总队被调至湖南衡山，缩编为第 46 师。1945 年 2 月 20 日，第 46 师因人员伤亡严重，解散编号。

- 第 87 师：由原国民党禁卫军第 1 师改编，在淞沪会战等战役中表现出色。是最早参加淞沪会战的部队之一，承担了锡澄线的工事构筑任务，所属 261 旅 521 团等在蕴藻浜火车站等地与日军作战。参加南京保卫战，在光华门等地与日军激战，一线部队几乎伤亡殆尽，259 旅旅长易安华牺牲。残部与第 36 师等合编成为第 71 军。

- 第 88 师：同样由原国民党禁卫军第 1 师改编，参加了淞沪会战、南京保卫战等，战斗力较强。是最早参加淞沪会战的部队之一，全师 14000 多人，与日军展开激烈战斗，给予日军沉重打击，但自身损失巨大。著名的 “八百壮士四行仓库守卫战” 就发生在八十八师的 524 团。南京保卫战时负责守备雨花台，面对日军第 6 师团猛攻，88 师 262 旅和 264 旅六千余名官兵顽强抵抗，朱赤、高致嵩等将领身先士卒，与日军肉搏，终因力量悬殊，几乎全军覆没。

- 第 36 师：1933 年由第 87 师和第 88 师补充旅合编。淞沪会战时与日军展开激烈战斗，在上海的市区和郊区等区域进行坚守和反击作战，给日军造成一定伤亡，自身也有较大损失。1938 年 9 月，第 36 师 15000 余将士在富金山与日军第 13 师团激战。该师凭借有利地形顽强抵抗，战斗异常惨烈，战役结束后仅 800 余人幸存，为武汉保卫战赢得了宝贵时间。

抗战结束时的五大主力清一色是美械部队。

- 国民革命军新编新一军：1942 年组建于印度兰姆伽，是第一支在国外建军的部队，也是第一支美式装备部队。由新 38 师和新 22 师组成 0，在缅甸新平洋和于邦大战中，击败号称 “丛林作战之王” 的日军第 18 师团，参与密支那战役取得决定性胜利，有 “蓝鹰部队”“天下第一军” 之称。

- 国民革命军新编第六军：1944 年从新一军拆分而出，以新 22 师为骨干，由廖耀湘为军长。参加了中国远征军出国作战、缅甸反攻战、缅北反攻等，南京光复后是首批进驻的部队，其新 22 师号称国军头号王牌。

- 国民革命军第五军：1938 年组建于湖南湘潭，是国民党组建最早的一支现代化的装甲部队，由当时的装甲兵团为基础组建的 200 师发展而来，杜聿明为师长。1945 年春，第 5 军在云南省会昆明换装了全部的美式装备。军部有直属装甲车连、105 毫米榴弹炮营等，师级有 75 毫米口径山炮营；团级也有战防炮连、重迫击炮连；营级有火箭炮排等，各连排则加强了迫击炮、轻重机枪、冲锋枪等。

- 国民革命军第七十四军：1937 年 8 月在武汉成立，初建时为 74 军，1946 年改编为整编第 74 师。1944 年该军被列入优先换装美械的单位，8 月，第 51 师和第 57 师分得了 108 门美制 60 炮。到年底统计，第 74 军已领有战防枪 54 挺、冲锋枪 120 支、火箭筒 30 具、轻机枪 60 挺，外加美式山炮 12 门。1945 年年初，第 74 军被确定为三十四年甲种军之一，明确要全军换装美械。4 月，第 51 师、第 57 师美械换装率已达 60%。湘西会战结束后，全军所装备的 60 炮增加到了 162 门。到抗战胜利时，该军实际补充的 60 炮数达 242 门。

- 国民革命军第十八军：诞生于 1930 年 8 月，是 “五大王牌” 中建军早、实力最强、名将多的老牌劲旅。- 作为国民党的嫡系部队，18 军在武器装备上往往能得到优先补充和更新，在抗战后期和解放战争时期，曾换装美械装备，火力和作战效能较强。

知乎用户 阿秀殿下 发表

国军有精锐？蒋公作为江浙沪联军总司令自己都吐槽过这帮家伙的水平拉胯，就共军对国军的评价，国军解放战争时期整军后的战斗力远胜于抗战时期，只不过战斗力提高了也没啥卵用，他的失败战斗力只不过是其中一个因素罢了。

知乎用户 MakeStudy 发表

tg 的老兵传帮带，kmt 的老兵把新兵当仆人用。同样的战斗之后哪边能积累更多精锐士兵？

知乎用户 拾染 发表

我一直很疑惑，国军中的中央军在八年抗战，除了淞沪武汉之外全程都在消极避战，战斗力比大部分地方军还弱，牛皮却被网友转入宇宙飞船，在宇宙空间中传播，直接吹出银河系，巴不得全宇宙都能听到。

兰封会战 30 万中央军精锐，当时所谓的全天下能打的中央军主力都聚集于兰封，名将云集，薛岳为总指挥，结果打不过日本 14 师团 2 万人，最后迫不得只能决堤花园口，直接沦为千古笑柄，他们会跟你说，是因为 14 师团装备好，火力强大的原因，我寻思着，14 师团在日本常备甲种师团中都是垫底的，中央军装备不管怎么差都是要比地方军和八路军强得多。

日本对兰封会战的记载: 总兵力十数师以上，兵力是十四师的十五倍，从兰封方向增援五个师，郑州方向增援数个师，总兵力部队不分昼夜反复进攻，14 师团与无数的敌人交战，从敌中突围

大沙坪战役薛岳指挥 3 个中央军 6 万人的兵力围攻日本一个联队 (约 5000 人)，打出惊人的 90:1 的战损比，大沙坪也没有攻下来，反而被日军击退，这战役也不赖，由于战损比实在过高，又没有打赢，连当时的媒体都不想报道。

太原忻口会战卫立煌傅作义指挥二十多万中央军打不过日本第五师团 2 万人。

中条山战役 25 万中央军和日本 10 万人硬刚，打出 26:1 的战损比，被称为: 抗战史上最大的欺辱。

南昌会战 20 万中央军被日本 12 万人 10 天时间击败，后来的反攻南昌又以失败告终，这战役也不赖。

豫湘桂战役打穿中国，直接在国际上丢脸。

桂柳战役，中央军集体大跑路，驻守桂林市全州县的中央嫡系 93 军，开战一天立马逃跑，一把火把西南最大的军工仓库给烧了。

桂林保卫战前夕，驻守广西的中央军多达 14 个军。

讲个笑话，中央军第五集团军下辖的 20 军，26 军，27 军三个军跑去支援灌阳县的路上被日本 2 个联队击败，直接赶跑。

但到了日军进攻桂林时，只有桂系 31 军，46 军下辖的 2 个师防守，最开始日本进攻桂林之前，原本每人都抱着要经历一场恶战，结果等日军逼近外围时才发现，外围居然连一支军队都没有，因为在这之前，中央军早就跑的没影了，日本为此大为兴奋。

蒋介石日记里也有说日军进攻桂林之前，中央军集团跑路的情况

原台湾《广西文献》更有记载在柳州的中央军仓惶逃跑的时候有大量军车相撞，造成千余名士兵阵亡。

国民政府最开始的战略设想是全部放弃桂林柳州一线，抗战 14 年，放东三省，放广州，放南京，放桂柳，一路跑跑跑。

豫北地区掠夺，河北与土匪勾结，湖南平江惨案，河北深县惨案，还乡团，与日本签订卖国协议，在安徽逼迫桂系李品仙反共对抗新四军等等。

中央军烧杀抢掠奸淫掳掠妇女的水平也是不赖的。

中央军唯一可以吹嘘的 2 场战役: 衡阳保卫战，桂南会战

衡阳保卫战真有沙子以为全程只有方先觉的第十军在抵抗，外围有桂军粤军川军大部队五六万兵力的猛力强攻增援牵制，而且衡阳保卫战最终以方先觉投降宣布结束，前期依靠日本指挥混乱加上外围的部队在疯狂攻打等勉强守几天，等外围的部队一撤走没十天，立马投降化身汉奸。

桂南会战昆仑关大捷所谓的全歼日本侵华最强部队钢军第五师团下辖的一个旅团是什么样的?

日本第五师团下辖的一个联队就被桂系 170 师和 135 师半歼过一个联队，早在昆仑关大捷之前，日本第五师团就已经被 170 师 + 135 打退过多次，部分网友还好意思吹什么昆仑关大捷全是第五军打的，桂系高层战后对桂南会战的唯一反思是这么说的: 后悔当初不调七军回防。

抗战胜利后的 1946 年，国民党全军战斗力大检阅，地方军第七军 172 师高居榜首，而中央机械化部队第五军则为甲中甲下:

这就是能被网友吹出拉尼凯亚超星系团的: 抗日战争中央军最强战绩，机械化部队击毙日本钢军第五师团。

但凡资料了解过历史的，就会发现，老蒋的中央军基本都是不战而降，一路跑跑跑，开战几天立马弃城，目的是为了保存实力，为日后和地方军阀争斗不落下风，几十万大军打不过日本一两万人已经是常态，烧杀抢掠奸淫掳掠妇女的水平也不赖，就这，我很好奇，一直感到很疑惑，中央军在战斗力放在当时中国所有军队中都是垫底的，却能被光头粉吹成中国最强

知乎用户 东方 zorro 发表

关于国军，不同时期有不同的称呼罢，弄清了这几个概念，就会知道国军的胜败得失:

1. 4.12 之前，大抵可称为国民革命军。因为他们是国共两党共同革命的军队。

2. 4.12 以后到抗日战争之前，应该是国民党匪军。因为他们已经背叛了革命，屠杀革命的共产党人和苏区人民群众，他们的屠杀政策 “人要换种石要过刀茅要过火” 堪比侵华日军总司令冈村宁次大将的三光政策。

3. 抗日战争开始到结束，可以叫做国民党军，这个时候，他们还是抗日的队伍，无论他们的表现如何，没有功劳也有苦劳，他们完全听命于蒋介石和国民党政府，但还是服务于国家。简称国军，区别于共同抗日的共军。

4. 抗日战争结束到解放战争结束，应该叫做国民党匪徒，替蒋介石卖力而死，替法西斯卖力而死，就是蒋匪帮。请看中国人民解放军关于 “缉拿和惩治战争罪犯的通知”(1948 年 11 月 1 日发布)。该通知规定:(1) 凡国民党军官及其党部政府各级官吏, 命令其部属, 实行下列各项罪恶行为之一, 而证据确凿, 均应加以逮捕, 并以战犯论罪; 屠杀人民, 抢掠人民财物或拆烧民房者; 施放毒气者; 杀害俘虏者; 破坏武器弹药者; 破坏通讯器材烧毁文电案卷者; 毁坏粮食被服仓库及其他军用器材者; 毁坏市政水电设备、工厂建筑及各种机器者; 毁坏海陆空交通工具及其设备者; 毁坏银行金库者; 毁坏文化古迹者; 毁坏一切公共资材及建筑物者; 空袭轰炸已解放之人民城市者。(2) 凡带头执行以上各项罪恶行为之一者, 亦应依法惩办。(3) 凡采取有效办法, 因而使人民生命财产及一切属于本军战利品及城市建设获得安全或免于破坏者, 均给以应得之奖励。

由此可见，这支军队已经沦落为土匪。

5. 至于逃台后直至蒋二解禁时期的国军，因为他们分裂祖国，袭扰大陆民众 (有兴趣者可以看看 “二六大轰炸”)，应该叫做叛军。

6. 从蒋二死后，国军已经没有了灵魂，没有生机，不再具有战斗能力，尤其是空心菜以来，已经没有了作战能力，嫖妓喝酒混日子，堪比稀烂的豆腐，应该叫做豆腐军。

知乎用户 关南陆 发表

1937 年初，国军总兵力（中央军 + 各路地方军阀）大约是 202 万人。到 1946 年全面内战爆发时，国军总兵力是 430 万人。

抗战胜利后，国民党内部整合程度高于抗战前。而且国军拥有大量美苏援助的装备以及收缴上百万投降的侵华日军的装备。

八路军和新四军在抗战期间也损失了几十万人。毕竟抗战中后期日军的大部分兵力和几乎全部的伪军用在了敌后战场扫荡敌后抗日武装。

所以总体来讲，抗战结束后虽然 CPC 的武装相比于全面抗战前极大增强了。但是国民政府的实力相比于战前也是大大增长了。

实际上在 1947 年底之前，CPC 这边把第二次国共内战称为自卫战争。也不愿与国府彻底翻脸。最主要的原因还是因为当时国共实力差距依然悬殊。

知乎用户 龙之脊梁 发表

我一直说的一句话就是

国军的功劳是国军的

国军的功劳与任何国民党高官都无关

马占山将军的抗日是国军的抗日

还是不往下说了

说来说去已经发生，总不能鞭它们尸

国民党高层的腐败是背叛了孙先生，背叛了三民主义的

孙先生的一生可以理解为

上半生驱逐鞑虏，恢复中华

下半生是被以袁世凯为首的北洋政府挟持，主要是没有武力

走了之后，偌大的名声，被以蒋介石为首的利己主义集团与汪精卫为首的贪生怕死集团所裹挟

知乎用户 断壁残垣 发表

先说我的结论：打光了精锐

但是虽然我的结论是打光了精锐，但是并不代表我是果粉。恰恰相反的是，我认为 kmt 实在是太蠢太坏太废物了才导致了这种情况出现。

一支部队的战斗水平一般会从多种方面评定，在我看来影响最大的几个方面有士气，后勤保障，部队素质，装备水平这四个方面。那么接下来就从以上四个方面给大家论证为什么 kmt 的部队是越打越弱的结论。

首先士气方面，抗战士气的 kmt 部队作为中国的合法政权与唯一的国防武装力量。在外敌入侵国土沦陷的情况下即使在物质条件极其困苦的情况下也能爆发出惊人的战斗意志。这极大的掩盖了了 kmt 原本的贪污腐败，苛待士卒，甚至派系斗争等问题。但等到解放后这些问题就再也没办法掩盖了。面对长期的战争士兵和中下层军官普遍存在厌战的问题，同时抗战的时候 kmt 是毫无争议的正义之师国之栋梁。但 kmt 最精华的党组织和军官已经在抗战和内部清洗中被干掉了，留下的都是贪生怕死的虫豺。这时候面对 tg 的解放军，只要是头脑清楚的人哪怕是士兵也能明白到底哪一方是反动派了。综上面对稀烂的后勤和部队素质，kmt 的大部分军队士气都维持在一种极低的水平，这样的部队又谈何战斗力呢。

第二点是后勤保障的问题，这更是重量级。kmt 政府是很罕见的那种废物到战争时期打仗打到钢铁厂和军工厂倒闭的逆天政权。贪污军饷装备等行为已经罄竹难书无需过多赘述懂得都懂。抗战时期起码还有地方民众自发的支持，同时为了不被日军击毙或被打黑枪，军官对军备军饷等克扣还留有一丝脸面。可随着法币金圆券等货币滥发导致的通货膨胀，加上还乡团等反动团体的活动，面对战后萧条的民生环境，哪怕国军直接纵兵劫掠都很难获得稳定且足够的补给了。在这样的后勤环境下，一个吃不饱饭饿得皮包骨头，手里拿着没膛线的汉阳造，领的是连擦屁股都搁手的金圆券，平时天天被长官辱骂鞭打的 kmt 士兵你能指望他有战斗力吗？而他们面对的可是官兵一体，足粮足饷，百姓箪食壶浆的解放军啊。这后勤一对比凭什么打得赢。

第三点就是部队素质了，部队素质又可以拆分为兵员素质和军官素质。在抗战时期，kmt 的精锐部队哪怕是士兵都上过小学私塾甚至中学，同时经历过外国教官数月甚至几年的系统培训。并且有还没完全腐朽的基层 kmt 党员做思想动员。这些都是最忠诚于 kmt 政权最好的良家子。但是这些人都在抗战过程中被打空了，后期 kmt 的兵员主要靠拉壮丁和诏安各种土匪流寇，基层的思想建设更是完全废弃，因为 kmt 党员都被自己搞 412 清洗掉了，或者干脆 tg 了。剩下的都是干啥啥不行，贪污第一名的贪生怕死的虫豺。虽然因为抗战产生了大量有战斗经验的老兵，但是这些老兵除了战斗经验相对丰富外，纪律性理论知识战斗意志等方面已经全都烂完了，如果能有强有力的军官领导那或许还有不错的战斗力，如果没有的话就会变成军队里的害群之马——老兵油子。

这就是为什么抗美援朝时期我们在把解放的部队整编之后反而能产生很强的战斗力的原因，因为我们的指战员和党员填补了原本的空缺和短板。

而 kmt 军官的素质大家懂得都懂，原本的 kmt 军官哪怕菜一点，也很可能是苏联德国美国日本等留洋过，再不济也是一路小学私塾讲武堂军校上下来，接受过系统且完整的军事教育的。而抗战时期这种完整的教育体系已经被打崩了，军校生速成后只能扔去战场锻炼。这样养成的军官除了实战经验可能相对丰富外，本身的知识水平和知识储备其实是完全没办法支撑他在那个职位上的。更不用说大量敢战愿战的军官直接在战争中战死牺牲，或者因为派系斗争和不愿意贪污被自己人干掉。很多贪生怕死贪污腐败的军官反而存活了下来，甚至反而因为资历高而成为了更高级的军官。如此一来，kmt 的整体军官素质也是处在一个不断下降的状态的。

所以综合来看，kmt 的部队素质也是处于一种越打越烂状态。这和 kmt 本身的逆天操作和反动腐败的本质有关。

而装备水平可能是 kmt 唯一有可能得到提升的方面了。因为抗战的结束 kmt 接受了部分日军的装备（这里之所以用部分而不是大量是因为 kmt 太垃圾了，即使快胜利的时候也因为打不赢日军而畏敌如虎，导致日军投降时反而是离日军部队更近的我军接受了大量日军的受降），加上美国几十个师装备的援助，配合时代对于军事科技的发展，在精锐方面的装备确实得到了很大的提升。

但是这里 kmt 军就面临了一个问题，就是很多装备下发下去就被贪污倒卖掉了，剩下的装备下发到士兵手中后，由于士兵的素质太低，军官的知识水平也不足，因此可能无法完全利用和发挥新装备的战斗力。加上战后 kmt 的疯狂扩军与改编，先进的装备也在不断的被稀释。因此在我来看，kmt 因为装备水平提升而提升的战斗力可能只能说的聊胜于无。

而有耐心能读到这里的朋友们，想必哪怕是对历史和 kmt 没有什么了解也能明白为何我能得出这个越打越弱的结论了吧。把军队比喻成血液，正常人确实是新的血液会比旧的要强，但是 kmt 政府就像一个得了骨癌晚期的重症患者，原本可能还有一点病情严重前相对健康的血液。但是随着时间的推移，反而越是后面制造的血液，在病情的影响下质量也就越差了。

知乎用户 张海祥 发表

辽沈战役，东野死伤 6.9 万人，毙伤国军 5.6 万人，平津战役，东野死伤 3.9 万人，毙伤国军 3 万人。两大战役中，东野的伤亡均高于国军。

淮海战役，华野死伤 13.6 万人，毙伤国军 17 万人。

由这些数据可以看出，即使到了大决战的 1948 年，国军依然比共军更精锐，战斗力更强，战败的根本原因是国军官兵不愿打内战，作战时纷纷投降。

知乎用户 吉林号航母战斗群 发表

仔细看看古今中外的优秀军队，汉高祖有丰沛元丛，比山东复都成了政治待遇，拿破仑有老近卫军，解放军有老红军，国民政府呢？别的不说整编德械师的时候，北伐功勋部队哪里去了？抗日之后整编军队的时候抗日骨干哪里去了呢？从来只考虑嫡系嫡系，哪个国家都有山头，但是你得有底线叭，几次整军的结果就是在告诉所有人，你要当军阀，最差要当富翁，不然你哭都没地方哭，这样的军队就是一次性军队，自然打不出来精锐

知乎用户 路过的小林 发表

国军五大主力之首七十四军

在抗日的时候几乎参加了国府所有重大战役，可以说是打满全场

并且国府有限的胜战里，上高战役，万家岭，三次长沙战役，雪峰山战役等 74 军都有参与

而国府的一些超大规模战役，例如武汉会战，淞沪会战，74 军也是伤亡惨重

如果是打光了精锐，那么 74 军这支部队在抗战结束后就该解散了。

但是 74 军硬是从抗日后仓促扩充组建的部队，打成了国军第一军。

当然 74 军能如此是有前提的，那就是 74 军的粮钱兵不会断，打没多少就能补多少。并且抗日战争期间 74 军只有在常德会战期间出现了成建制的死亡。部队可以一直维持老带新的结构，所以能长期保持战斗力。

当然这两个前提，国府能一直做到的确实不多，尤其是第一个。但，这就是牢蒋自己的问题了，他不把杂牌当人又不是一天两天的事情了

知乎用户 顾忌 发表

国军既没有打光精锐也没有打出精锐。全面抗日战争爆发后，或者狭隘的说淞沪会战爆发后，国民政府一直的战术都是依靠少量中央军精锐顶在最前面，妄图顶住日军一波攻势等待国际社会调停，打，不坚决，退，不干脆。将中国军队有限的精锐白白消耗了，然后就是崩溃，这让配合作战的地方部队怎么看？精锐都顶不住，他们更顶不住，于是信心全无，跟着全线溃败！淞沪如此，南京也如此！

唯一一个例外就是徐州会战，台儿庄战役时汤恩伯的避战，怯战无意中造成了一个误会！李宗仁用地方军做主力，顶在一线，但大家都知道还有一个 “精锐” 的国军中央军第 20 兵团在外围准备投入战场，无形中大家心里都有一个念想，那就是 “等中央军投入战斗一切都会好起来的”，李宗仁也无数次的“再电汤恩伯” 希望他能尽快赶到战场！对于一线的杂牌军而言，后面还有一个远比他们武力强大的中央军军团兜底，他们的压力就小的多了，哪怕是撤退也能有人拦住日军，更何况一打起来日军虽然强大，但也不是就无法战胜，日军也能被打死！于是这种误会就让各部队没有一簇击溃，而一旦战斗陷入焦灼，日军就难受了，中国军队虽然损失惨重，但终归顶住了日军的锋芒。

如果老蒋能吸取这次战役的教训，那抗日战争的走向就完全不同了。徐州会战结束后老蒋不仅没有给出了大力的地方部队补充，甚至还借机取消了一些损失惨重的部队番号！这种煞笔行为直接让以后地方部队根本就不敢在全力投入战斗，打赢了没好处，损失了番号都没了，这事谁还干？所以武汉会战时虽然中国方面总兵力百万，但还是顶不住日军攻击！

当时中国军队应该给地方军补充一些军备，然后由他们担当防线主力，把有限的精锐部队捏成拳头去打击日军的薄弱点，去给日军割肉，每次打击都以歼灭日军有生力量为主，哪怕一个军一轮出击去吃掉日军一个大队都可以！。。。可惜当时国内派系林立，从老蒋单方面撕毁全国军队整编会议的整编方案，更改各部队番号起，就注定中国军队无法团结一致抗日了。整编会议的路军番号是国军正规军番号，路军划有防区地盘，部队可以在防区内征兵，征税来维持部队，老蒋单方面给改成集团军这种临时方案，就让各地方部队失去了维持的经济，后备人口资源，如果老蒋能一视同仁的给补给那当然是好事，但老蒋显然就是以此来消灭各地方军队，结果显而易见，各地方部队只能消极抗战，甚至把很多地方杂牌逼成了伪军。

知乎用户 o 秃头 发表

如果说是打光了精锐，那朝鲜战争时期解放战士可以去和美军硬刚，不是说明土共有优秀的人才培养机制和改造能力，可以把普通的国军部队改造成金色传说级别的精锐。

如果说是打出了精锐，那解放战争中老蒋败得那么快，只能说明老蒋和国军将领的战场指挥决策能力实在是差劲，把四百万精锐用得跟…… 一样。或者只能说土共实在是太强了，强如四百万国军精锐，在解放军面前也如秋风扫落叶一般，轻轻松松拿下。

还有一种可能就是本来也没什么精锐，好不容易打出了点精锐，在光头愚蠢的指挥下也就打光了。

知乎用户 神威难藏鼓大包 发表

国军是丢掉民心，有本事有能力的不跟光头了，内战开始时明显是国占据优势的，何来打光精锐，投降的国军在抗美援朝战争表现得不是精锐？只是跟明末的明军一样，有个吸血鬼领袖，不想打罢了。

知乎用户 时日曷丧 发表

多数地方杂牌打光了精锐，中央军打出了精锐

老蒋捏着未沦陷区的人力物力财力，有意的削弱自己控制不强的地方军队，土共靠在沦陷搞根据地，掌握了人力，有了粮草，又免受老蒋的干扰，才能不断补充、发展

知乎用户 liutom9258​ 发表

答案比较糟糕。

因为国军本来就没有多少精锐。

战前国军除了中央军里的德盔师，宋子文的税警团，其他各军阀的部队水平大多较差，如果一定要扒拉出精锐，那就是各军阀的手枪队。

这些部队在抗战中基本上都消耗光了，后期虽然补充重建，但是水平也没高到哪儿去。

国军部队最大的问题，是老兵缺乏斗志。国府那个待遇下，再加上惨重的伤亡，最后剩下来的老兵大多是兵油子，所以仗打的越多老兵的战斗力反而越差，因为他技能点都在逃跑上了。

所以答案是没打出精锐，只有美国人给钱够多的那点远征军能算精锐，但是一脱离美军补给，远征军也现原形了。

知乎用户 今天又怠惰了吗 发表

一提抗美援朝，就提苏联援助

但是抗日战争美苏都在给国民党输血，苏联给国民党的援助竟然比共产党的还要多，而抗美援朝前期苏联的援助是扣扣搜搜的，直到长津湖战役差点全歼美一师之后，苏援才加大力度

一提到抗日战争，就是淞沪会战打光了精锐

我只想说拿着有志之士的血换国际观瞻，这不仅是愚蠢更是歹毒，抗战时期国民党虽然表面团结，但其实内部分裂势力很大，汪精卫带着一众右派投靠日本，蒋介石靠着威逼利诱形成的团结并不牢靠，或许中央军才是自己人，杂牌军只配送去当炮灰

抗美援朝的最终和谈，已经说明了这个问题的答案

知乎用户 嘻嘻嘻 发表

和清军入关以后原铸绿营一样，都是那批人，在猪明唯唯诺诺，换了满清八旗制度重拳出击，人都是那一批人，国军也是，抗美援朝志愿军的也有解放战争那一波，火车跑得快，全靠车头带

知乎用户 不食香菜咖啡狗 发表

如果一个队伍成长性不佳，至少可以通过血腥的战场 “洗人头” 的方式让老兵成为精锐。

国军是少有在开战前就开始洗人头的。拉来的壮丁，在补充进部队前就死了大半，然后再报个虚数吃空饷。

知乎用户 一洗遍寰瀛 发表

如果国军抗战打光了精锐，为什么投共后抗美援朝能打 17 国联军？

知乎用户 知乎用户 RmWtM9 发表

请问国军是什么时候打光的精锐？

淞沪会战？

如果是，那请问淞沪会战后是谁在打？

人渣？二流？废物？

我麻烦说精锐打光的给个统一具体时间。

当然，还有说抗战胜利后精锐打光的。

那请问你们吹捧的张灵甫之流的抗日名将是些什么玩意？

难道抗战后活下来的都是人渣？废物？

当然，还有更离谱的。

网上一旦发个图片 49 年国军撤离大陆或者解放战争国军的图片。

下边的孝子贤孙一定跪舔说他们都是抗战老兵！

请问国军如何做到抗战打光精锐解放战争又复活百战老兵？

是先总统空一格蒋公名讳中正手放圣经祈祷上帝，然后召唤亡灵嘛？

如果不是，请问他们如何做到个个抗战老兵？

所以网上骂国军废物人渣的其实恰恰是这帮说精锐打光的人！

不过最主要的是一件事。

麻烦说精锐打光的给个统一时间。

请淞沪会战打光的说服抗战后打光的，请抗战后打光的说服解放战争都是百战老兵的！

当然，也麻烦解放战争国军都是百战老兵的人说服抗战打光精锐的。

啥时候你们统一了再出来提问！

好不？小可爱们？

知乎用户 作家天涯​ 发表

是打光了精锐也是打出了精锐。

我这话看似很矛盾，其实从深层来想，一点也不矛盾。

抗战中八成的黄埔毕业生血染疆场，国民政府倾尽十年军费编练的德械师损失殆尽，后来的五大主力，陈诚的十八军，王耀武的七十四军都是补充了一次又一次。宋子文的心血，税警总团在上海闸北硬捍日军一个师团。蒋介石的底牌，中央军校教导总队在南京雨花台和日军三个师团血战三天。

你能说这些不是国民党军真正的精锐吗？他们无愧为精锐二字。

抗战结束后，陈诚的十八军，由七十四军改编的整编七十四师，驻印军的新一军，新六军，和全机械化的第五军，那是全副武装的美械，军官大多都是军校生，士兵都是百战老兵，这些难道又不是精锐吗？

就连李宗仁麾下的桂系军队，在 1946 年都可以做到和 1937 年的日军甲种师团进行野战，并且获胜。

综上，国民党军队是一支很矛盾的军队。他们既是反帝反封建反军阀的革命之师，又是帝国主义，封建主义，军阀的帮凶。从 1927 年 4 月 12 日蒋介石清党开始，国民党内的三民主义者被杀或被驱逐，地主劣绅和资本家代替了这些人的位置。

但是从中华民族的角度上说，蒋介石，国民党，国民政府，国民党军，完成了历史给予他们的使命。

讨伐军阀统一中国，抗击日寇，为中国争取到五常席位，再到逃亡台湾，两蒋致死心念中国统一而不得。虽然蒋介石，国民党，国民政府和国民党军有太多的弊病，但是你不能否认的是，他们是同时代下中国仅次于毛泽东，共产党，共军的存在了。

而共产党和共军，也是因为毛泽东这个天纵奇才，凭借其绝无仅有的个人能力，才能在三年时间里歼灭国民党军的精锐，从延安席卷整个北中国，星火燎原。君不见遵义会议之前的共产党和共军？

知乎用户 东秋妮 发表

课堂默写，题目是长城抗战的时间。

学生回答：“1952 年。”

老师大惊，遂问：“那长城抗战的对手是谁？”

学生答：“越南人。”

老师失色，又问：“那越南在什么地方？”

学生答：“韩国隔壁。”

老师竟无言以对。

长城抗战，确实很多人是真的不知道，除非学历史，常规资料对此段都不提。

1933 年，鬼子图谋华北。

鬼子遭遇西北军出身的二十九军奋力抵抗，最终国军获胜，其中二十九军大刀队名震一时，诞生了知名的《大刀进行曲》。

实际上，长城抗战的影响非常大。

长城抗战之后，中日协定了《塘沽协定》，设定了冀东非武装区，为华北事变埋下了伏笔。

知乎用户 宇凌​ 发表

弱肉强食，抗战是最残酷的淬炼，把不适应新环境的弱旅狠狠淘汰掉了，45 年战斗力全面超过 37 年。

知乎用户 三三 发表

我十分震惊的发现，这个问题居然是 2024 年提出的？我又认真看了看时间，确定今年是 2024 年不是 2014 年。

不是，国民党部队抗日菜 的事实，还需要辩驳么？这个相似话题在知乎已经提出了数不清的问题，也有了数不清的回答了。

知乎搜索 “国民党抗日”，你会发现很多内容，简单明了，知乎原味。

2024 年，还能有这样的问题。要么是 “果粉” 烤馒头真爱和真蠢；要么是 2014 年前认知战术到现在炒冷饭，合计十年了话术战术还没更新啊，这工资就这么好拿么。

“国民党反动派” 部队的的战斗力问题，连鄙视链最底层的微博和抖音，你都能看到大片吐槽…

知乎复古风

知乎用户 毛毛 发表

补充一个有意思的地方：

TG 的指挥员，绝大多数都是直接从士兵做起、班排连长一步步，无数次从死人堆里爬出来，百战成钢的。

知乎用户 焉支胡马 发表

在美援没有介入前，打光了精锐，德械师；

美援介入后，慢慢扭转局势，重建精锐，美械师。

中间有几年，爷爷不疼姥姥不爱，精锐尽失，躲重庆挨炸。

知乎用户 storm 发表

打出了精锐啊！

国军在抗日战争中投入了大量的精锐力量，特别是在淞沪会战、南京保卫战等重大战役中，国军精锐部队发挥了重要作用。例如，74军（整编74师）在抗战中被称为“抗日铁军”，打出了“抗战以来最精彩之战”，被蒋介石称为“国民革命军第一个最优良的部队”。

这些精锐部队在战斗中得到了锤炼和提升，实际上，军队是越打越强，打的恶仗越多，部队就越能得到锤炼，战斗力会得到升华。例如，八路军在面对多次恶仗、硬仗后，不仅没有被打光，反而发展出百万精锐，成为一支有前途的部队。同样，苏联在面对纳粹德国时，虽然死亡上千万人，但苏联红军反而更加强大。这些例子都表明，军队通过战斗可以变得越来越强，而不是被打光。

此外，国军在抗日战争中的表现也反映了其忠诚度和战斗力。尽管国民党内部存在派系斗争和腐败问题，但国军主力一直在紧紧守卫着国民党中央，即使在绝境下，也有100多万国军护卫国民党高层跑到台湾。这表明，即使面对重重困难，国军仍然保持着一定的战斗力和忠诚度。

知乎用户 即日起不当君子​ 发表

光一个淞沪会战就跟绞肉机一样，国军很多精锐就是在这场会战中消失的。

淞沪会战是一点都没偷懒，真正的硬碰硬，而且国军那会儿是发狠的打，不考虑伤亡的打。

后面陆陆续续从全国各地来了支援部队，但比起会战初期的那帮人，说会战初期的是精英没啥问题。

题外话：淞沪会战是会战，不是围歼战，也不是阻击战。会战的意思大概就是你对我宣战了，我就应战了，然后会选一个地方跟你拼，拳拳到肉。卢沟桥事变发生以后，当时的国民政府怕日本人从北到南，从东到西来全面覆盖中国，所以就选择了一个比较万般无奈的军事策略，就是主动招惹上海的日本武装，从而达到会战的目的，然后拖住日本，能拖一时是一时。

淞沪会战的时候很多精锐部队成建制的被日本打光，后来的川军是穿着草鞋赶过来的。

虽然国军后面的操作有点扯，但淞沪会战是真的没多大私心杂念，就是单纯想跟日本打。

至于后期，国军的整体军事素养就那样，对付老百姓有时候比日本人都可恨，强迫老百姓当军妓的，围剿的时候石头要过刀，茅草要过火，人要换种这种措施跟日本人没区别。张瓒辉就是这个措施的执行人，被抓以后打算当做人质赎瞿秋白等革命同志的顺便搞点钱搞点药，这么重要的筹码，被老百姓义愤填膺直接打死了，你就说老百姓得多恨。

相对来说王耀武的74军还算可以的，所以“解放济南府，活捉王耀武”，为啥得是活捉，因为王耀武抗日有功，对我军而言没啥大仇（方志敏和六抽西主要是王耀武想放水，给了机会他们没逃脱）。

综合下来国军后期的74军也算得上精锐之一。后期的新一军也算精锐。

所谓精锐是差班里找优等生，在我军面前，这些精锐最后都没讨到啥便宜。

知乎用户 北斗之星 发表

自然是打出了精锐。

抗战前，国军能拿出手的，就是几个德械师，税警总团等少量的精锐部队。其他的部队，往往只有轻武器，严重缺乏重武器。而且战法老旧，基本停留在一战甚至更古老的水平。

而抗战后呢？

接受日军投降，至少得到了100万左右的日械。同时，还有大量的【美械师】。抗战后国军的战斗力，是几何倍数的暴增！新六军等精锐，更是由美国顾问训练而来，拥有大量的坦克和重炮。

所以，经过了抗战，国军的实力是暴增数倍。

知乎用户 alex liu 发表

二战反法西斯战争，战胜国这边，苏军越打越强，美军越打越强，共军亦越打越强。战败国那边，纳粹德国精锐尽失，日本鬼子精锐尽失。要不然请有些人说的那支拼光了精锐的国军，先看清楚，明确一下自己是哪边的好吧？

知乎用户 小象 发表

苏联军队对纳粹德国，是打光了精锐，还是打出了精锐？

美国大兵对纳粹德国，是打光了精锐，还是打出了精锐？

朝鲜战场上，志愿军是打光了精锐，还是打出了精锐？

没有经过大战的军队也好意思叫做精锐？

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