国务院表示要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,此举具有哪些积极意义?

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知乎用户 经济观察报​ 发表

“核酸检测结果互认”,

但你就是进不了北京城。

某外省的人可以来北京试试,

“北京弹窗宝” 会教你如何做人。

知乎用户 八云社​ 发表

看来问题很严重了,再不解决经济面临崩塌。

但是,中国很大,问题复杂,行政管理上存在条条框框,多头管理等现实情况。经常会出现上有政策,但就是执行不下去。

举个例子,上头说继承房产不用再公证了,可以减轻老百姓负担,好事啊!

然后实际执行如何?

我遇到的是各种刁难,说没有指导意见,说即便过了,税务那没收到上级通知,你前面的手续他们不认,你还是走不通。

我为办事在哈尔滨开车超过 3000 公里,各种手续最终都设法办出来了(过程非常难,各种来回踢皮球,拖着不办,蓝瘦香菇,我这还算好的,有 90 多岁老人被要求证明他爷爷已经去世)。最后地产认证流程也都走了,几个月后又来电话要新的手续,而且说他们还得去北京调研,我们负责出差旅费,调研还不一定有结果,接着暗示私聊。

无奈,撤回,不惯着这帮人。走 “正规” 手续,公证。其实公证所需全部材料都是我自己准备好的,公证处甚至都没打过一个电话核实,就这样,文件出了两次还是有错误,就那么着吧,小两万费用,真好赚。手续正规了,后面一切顺利。

这事发生在国务院文件发布后 3 年多。

所以你看,一个文件下来,到省市县都需要上级指导意见才能具体实施。这还是对口部门,如果不是对口部门……

具体执行还有很多奇怪的事情。

还有,经常是职能改变,然后对应接手部门没人,没钱,没技能,没经验,咋办?

再说个具体例子便于理解地方的难处。

2020 年年底,我自驾试图去西藏,途中疫情越来越严峻,可以感受到中国强大的组织,迅速动员起来,连一天都过不了几辆车的山沟里都有检查站测体温,居然有大白!请注意,这是 2020 年年底,四川西部山区。

但真的全国一盘棋吗?

我看更多的是按框框来的,也就是地域划分。

今天我们熟悉的,按区划分,而不是考虑风险区距离您多近。

比如,朝阳区这么狭长的区发现个确诊,我离他有 30 公里,我这算风险了。而旁边另一个区,距离 1 公里,不算风险。

西藏进不去,返回四川时,四川不让进,让我朝云南走,如果我听了,云南也不让进呢?

好说歹说,让进四川了,我试图从青海返回。由于各种检查耽搁,最后到达省界时,海拔 4000 多米的路已被青海方面堵住,无法通过,就差了 2 个多小时,早一点都能过去。

去青海中途通过白玉不让过,让我半夜高海拔翻山回去甘孜。好说歹说,警车开路,护送穿城过去。如果不是这里耽搁大半天,青海就能进去了。

无奈折返回成都附近上高速,一路不敢下高速回了北京。

看到没,全国一盘棋?

难啊!

我也非常理解各地方干部,头头太多,哪个敢不听?

职能到了社区,很多地方要求相似的报表做十几份,向各个部门汇报,你就说这社区还能干啥吧。

所以经常执行下来,就是层层加码,就怕出了问题帽子不保。

也有少数干部趁机大捞特捞,比如,刚公布的那位,这种当然是极少数的。

理想是丰满的,现实是骨感的。

打破地方保护,防止消极应对很有必要。

为啥我在北京按北京标准交社保,最后养老金只能按黑龙江标准发?

为啥会发生我暂住在自己买的房子里 20 多年这种事情?暂住 20 多年……

知乎用户 猿某人​​ 发表

但愿不会有类似:

知乎用户 斩魂 发表

还是那句话,

因为抗疫不力而下台的官员有多少?

因为抗疫过严而下台的官员有多少?

没有人是傻子。


知乎用户 青山布衣​ 发表

权责一体,之前是把所有责任全部推给地方,自然 “全国统一” 的解释权也在地方,记得当初西安那次某居委会说的“哪来的文件都不好使,最终解释权要看我们”

现在你要把权力收回去,那责任算谁的?如果依旧算地方头上,那就别怪人家阳奉阴违,毕竟 “特殊时期”,电话占线打不通。无人值守。人都去“防疫” 了。对于如何建立长效处理投诉平台没经验,要学习从长计议等等理由。很合理吧。

知乎用户 卡卡 发表

核酸码、即采即走、稳供复产都是好措施,但其实并没有解决防疫中最核心的问题——“如何尽早甄别感染者并精确隔离”。

上海疫情的教训,首先是健康码 “不健康”

这造成了上海疫情的持续外溢。

这实在是技术层面完全能解决的事情,但在这件事情上,上海的表现让人难以置信。我也是到今天才知道,疾控、随申办、卫健委、公安这几个系统,原来一直独立运转,信息不互通。

这就像一家医院里面,处方、收费、药库这几个系统不互通。

卫生院的这些系统都能互通,健康码信息互通很难吗?

即采即走这个事,其实不怪基层限制通行

基层无非是执行上级的指令,上级指令模糊,只说没核酸的不让进,那么刚做了核酸结果还没出来进不进?换位思考,基层只不过在执行指令。

所以,真正要改进的是,一是政策指定的时候要考虑周全。

要真正有基层经验的人提出建议,要把真实的情况考虑进来,不要一拍脑袋觉得应该这样。

二是责任落实要到位。

不要把话说的模棱两可,不要让基层去判断,这个时候该担起责任的人就担起责任。不要让一个居委会的工作人员去做他做不了的决定。

防疫两年,封控多次,该想到的没想到就是差错,就应该追责。

产业链的保障问题,行动要大于口号

都知道安亭的工厂停了,全国整车厂都受影响;都知道浦东的工厂关了,对内对外都不利。不能一面喊着支持复工复产,一面查到一点问题就一封了事。

解决工厂的防疫,不能光拿钱,工厂不运转,光给钱补偿不是办法。防疫部门要和工厂一起指定方案,出现了疫情怎么隔离,厂内是不是可以储备一些隔离设施,有没有对口的医疗机构保障,能不能保障疫苗接种。

不能把疫情防控丢给工厂,专业的部门要给出专业的意见。

就像消防设置有部门审核指导,出事情了有消防部门来救急,那么疫情是不是也可以参照这种思路?

这些实际的问题要有人提,不能光说 “你要复工,缺钱我给”。贷款总是要还的,还贷款的钱还是靠复工。

防疫不仅仅是医疗系统的事,但归根结底还是医疗系统的事

曾经对于上海的医疗资源,常常都是对标纽约、伦敦等国际大都市。看起来形式一片大好,实际碰到问题还是乱。

说方舱核酸耗竭医务人员也好,说放开会冲击医疗系统也好,归根结底还是医疗力量不够,还是医务人员不够。

从 2020 年初到今天,我们对医疗系统的投入增加了多少,占到 GDP 的比例有没有增长。如果没记错,我国卫生投入占到 GDP 的 5%,而欧洲国家是我们的 2 倍多,美国更是达到 20% 以上。

医疗系统也是 “基础设施”,吸引更多人进入医疗行业,提高医疗机构承载容量,才能更好的应对可能还会多点爆发的疫情,才能改善不管因为什么原因产生的医疗挤兑。

好在现在我们看到一些改变了,也希望这些改变能越来越好。

知乎用户 kkhenry​​ 发表

统一通行证的前提是统一标准。

那几十万确诊还能往外面放阳性的,还是绿码的。要是这种有发通行证的权力。那通行证就是一张废纸。

信任这东西不好建立,但极容易打破。

知乎用户 一点通 发表

本来就是全国互认的,一直平稳运行。在人员交流和货物运输上起到了很好的作用。

之所以核酸检测,无法令人相信,问题的源头大家都知道。

只有解决源头问题,恢复绿码信用,检测结果互认才好继续推行,否则就是变相扩散病毒。

以回避真正问题的方式来解决问题还会出问题。

知乎用户 cwcde 发表

以前救市的时候,总理说过一句话:“信心比黄金重要”。

现在就是重建互信的时候。

之后各个城市之间有起码的互信基础,全国才可能流动起来。

否则,就陷入了相互猜忌的泥潭。

但是关键是,要把互信的基础搞好。

比如某国际大城市,到如今连一个高风险都没有,别人怎么信?

要先把烂掉的根切掉,才可能健康成长。

知乎用户 江边鳥​ 发表

问题是在上海做了检测,明明结果是阴性,跑到外地就成阳性了,这怎么互认?

这机制本来就已经废了,还要再推行结果互认,即使推行了,对于现状又有什么帮助?

与其搞这些东西,还不如先把失职人员抓起来。

知乎用户 冬瓜 发表

上海有高风险区吗? 没有就拉倒.

知乎用户 ksadfhlgl 发表

究其根本更多的是既有标准执行不统一。

其实新冠肺炎的诊疗标准和划分风险等级的标准,一直都是卫健委在统一更新。而且风险划分,上星这些也是有着明确规范的。

但是最近这波疫情,体现出这个统一标准的执行上,有些地方明显不统一。而这种不统一,在风险到达一定程度之后,就会导致各地不得不放弃原有标准,不断进行加码。

而这加码就只能导致本来已经全国协同的产业链、商业链等长链条,因为物流、货车问题无法再串在一起。

现在物资进不来而买菜难,而同时东西产不出、也出不去,导致产业链循环放缓。

所以希望发言提到的这些举措,能在风险可控的情况下让上海的物资实现顺畅进出吧。

但这就要求在措施实施过程中,责任划分方面必须得到明确。

问责确实是很关键的,但是事前责任划分也很重要,如果都不知道出了问题要怎么承担责任,可能很多人根本就不会做了。

现阶段的情况,最直接的体现就是物流作为全国经济生活的大动脉,日子实在太过艰难了。

所以现在的发言已经表明确实看到了物流运输方面的问题,在努力解决。

并且把目前不统一的执行标准,重新拉回到统一的执行标准,其实之前的 “统一大市场” 也是一样的逻辑。

**要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,实行 “即采即走即追” 闭环管理,不得以等待核酸结果为由限制通行。**要逐个攻关解决重点地区突出问题。

同时也是为了把生产影响降到最低,在恢复物流运输的情况下,尝试努力恢复产业链关键环节生产。

要着力稳定产业链供应链,通过 2000 亿元科技创新再贷款和用于交通物流领域的 1000 亿元再贷款撬动 1 万亿元资金,建立汽车、集成电路、消费电子、装备制造、农用物资、食品、医药等重点产业和外贸企业白名单。

其实昨天上海发布的白名单企业,和发言中的行业高度重合。

我对详细名单大体做了一下重分类,基本上和发言中提到的产业一致。

但是执行层面,还需要做好责任划分。

虽然恢复物流和生产肯定对经济是有利的,但是由此带来的风险增加也各主管单位和部门不得不面对的现实。

就比如,让复产企业自行承担防疫责任,那企业内心肯定是要打鼓的,要是万一出什么问题,我生产是恢复了一点点,但是企业承担的责任就太大了。

同样的情况也适用于各地职能部门之间,执行统一标准,就意味着高风险地区风险可能会平均溢出。如果责任压力太大,难免会影响具体方案的落实。

因此,一定要明细新方案下,责任的明确划分,去除相关主管单位和部门的后顾之忧,才能真正把方案落到实处。

二季度第一个月都进入下半段了,希望能尽早恢复正常,加油吧~


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知乎用户 Jarvis​ 发表

可能的结果是:以后拿了通行证未必能畅行,但不拿通行证绝对不畅行。

知乎用户 轻狂 124​ 发表

啧啧啧啧,这是拿国家的名誉给上海背书么?

还是说下定决心整顿上海了?

如果是后者,那自然是好的,到如果是前者?

那全国各地的诸位快点囤货吧。→_→

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

在不改变现有机制的前提下,部分地方只会采取绕过限制甚至无视限制的方式,严格控制涉疫地区人员出入,使得上级一项出发点较好的措施无法得到落实。

  • **疫情权责不匹配。“集中统一指挥,分工分级负责”,**是否可理解为权力归指挥单位,责任归执行单位。地方负责人员若有不慎,就会被上级处理,那么最简单最原始的方式,即将疫情隔绝于外就成了他们的最优解

  • **需疫情发生地承担损失。**若人员在做完核酸之后的 48 小时内感染病毒,若目的地不做核酸,疫情传播,隔离、消杀、核酸的费用需要目的地,也就是疫情发生地承担,这对于地方财政是一个不小的负担。

  • **白名单制定问题。**如何制定白名单?是从下到上,根据地方自身的产业情况进行上报汇总,还是从上到下,根据全国统一制定的重点行业进行地方筛选?如果从下到上,如何确保大量的分发单位没有滥发通行证,如果从上到下,如何调动地方遵守规则的积极性?

  • **通行证信誉问题。**信誉主要分为两点,一点是当下,部分地方给出的通行证是否有效;一点是未来,通行证制度是否会被后来的 “XX 证” 取代。

今年 1 月 15 日交通运输部在发布会上严厉禁止 “一刀切” 的交通管制,只谈禁止但没有给出相应的惩戒措施,“一刀切”的现象至今仍大量存在。

全国上下一盘棋的必要条件,是需要有统一的防疫指导手册,包含统一的防疫执行机制、防疫问责机制等等。

责任无限下放,层层加码的问题就无法改变。

知乎用户 雷鹅​​ 发表

我这小县城,之前有三名上海返乡人员,回来都是绿码,核酸阴性,等回来再做,阳性,确诊,最后造成了五例感染,几百密接,上千次密接,两个乡镇直接被封,除了集中隔离医院,全县宾馆酒店都被租用用于密接人员隔离,县里多个单位派出大量值班人员在那两个被封控的乡镇的各个对外交通路口二十四小时执勤,全县搞了两次全员核酸,但据说第三次的时候,发现钱不够了,后边就只对封控区以及密接和次密接进行核酸检测。

差不多从那时候,餐饮店都只能外卖,不能堂食,学生除了初三高三毕业班,其他各年级都在家上网课,然后昨天通知,学生和老师做核酸,准备过两天开学,然后看样子,餐饮业解禁也近在眼前,结果今天,突然说不开学了,据说是又有一位从上海回来的,绿码阴性,在高速口检测,阳性,得,啥都不说了,只能说不幸中的万幸是,这位好像没有下高速进县城,不然,别说群众了,就县里的财政也经不起这么折腾。

现在,你说 48 小时互认,你也要有效力啊,某地的核酸结果现在事实上已经没有公信力了,那地方政治地位经济水平都够高,经得起折腾,但是全国绝大多数地方,真的经不起折腾。

知乎用户 北落 发表

物流受阻的核心原因是上海疫情沿着物流链条外溢,需要用换装的思路解决问题

一,主要矛盾

1. 上海疫情外溢严重

据杭州发布,4 月 10 日 0 时 - 11 日 5 时,杭州新增 18 例新冠病毒无症状感染者[1]

无症状感染者 1:外省疫情重点地区返杭人员,抵达后即纳入管控,在集中隔离点检出。

无症状感染者 2:外省疫情重点地区返杭人员,抵达后即纳入管控,在集中隔离点检出。

无症状感染者 3:往返外省疫情重点地区货车司机,在高速卡口检出。

无症状感染者 4-7:外省疫情重点地区返杭人员,抵达后即纳入管控,在集中隔离点检出。

无症状感染者 8-9:外省疫情重点地区来杭人员,抵达城站后即纳入管控,在集中隔离点检出。

无症状感染者 18:外省疫情重点地区来杭人员,抵达城站后即纳入管控,在集中隔离点检出。

疫情波及了长三角地区的农产品产业链

随着菜贩开车采购,上海江桥农批市场、嘉兴水果市场、杭州南庄兜等市场都受到疫情波及,各地农批市场运行不正常,经常处于封闭状态。

南庄兜市场再次开放后,要求外地货车司机不得进入市场,将车辆消杀后,换杭州本地司机才能入场。由于杭州本地大车司机短缺,单趟 800 元都无法招募到足够的司机。

据不完全统计,上海疫情影响至少 109 个城市:

4 月 5 日上海新增本土确诊病例 311 例、无症状感染者 16766 例,目前情况如何?

由于大量货车司机感染,司机在沿途服务区吃饭,沿线的高速公路服务区都不安全,苏州等地有服务区工作人员感染,服务区也成为疫情传播节点。

2. 上海以外的全国各地之间物流受阻

由于上海疫情迟迟不能好转,病例输出源源不断,多地有散发病例。例如,太原的上一波疫情的传播链为上海 - 邯郸鸡泽 - 太原。

由于多地有病例,仅仅盯住上海旅行史是不够的,由于很难分辨哪些司机是安全的,不得不花大量精力筛查、核酸检测,造成高速口持续拥堵。

3. 进上海物资不足

各地司机进上海卸货后,有的感染,有的被集中隔离,导致运力不足,生活物资供应存在困难。

二,近期解决方案

1. 在任何有本地疫情的地区,清零区和未清零区边界设置临时换装场,控制疫情溢出

商务部的政策

人民网北京 4 月 13 日电 (记者赵竹青)据商务部官网消息,商务部近期密集研究布置生活必需品保供工作,并于 4 月 11 日召开专题会议,会同交通运输部研究做好货运物流保通保畅工作,确保上海、吉林等疫情防控重点地区群众生活必需品供应,包括指导推动有关地区在周边建设生活物资零接触运输中转站等,降低疫情传播风险。

目前浙江已经建立了换装场:

为了解决跨省物流不通畅的问题,在国家的部署下,浙江平湖、江苏昆山两个上海市外生活物资中转站和上海市内的西郊国际中转站,均已投入使用,为来沪运送物资的司机提供保障,全程闭环管理、无接触式接驳货物。

据悉,浙江嘉兴平湖市中转站,位于距离上海金山区亭枫高速枫泾出口处约 1.5 公里的浙江省嘉兴市平湖进口商品城,占地面积 4.5 万平方米,每日最高承载货车 200 台次,满负荷运力约 4000 吨 / 天。江苏苏州昆山市中转站,位于江苏省苏州市昆山开发区杜鹃路 302 号,占地面积约 1.3 万平方米,每日最高承载货车 50 台次,满负荷运力约 1000 吨 / 天。[2]

分析:

外地货车司机不进入上海市内,上海市内货车司机不出上海,用甩挂运输、集装箱运输、消杀后换司机的方式完成运输,就可以避免司机感染

提升铁路运输、水路运输的比重,用最少的人员运更多的货物。

只要将中转场扩大到 2-3 万吨 / 天,就可以实现货物全部换装,“外地司机不进入上海” 的目标。实现该目标后,上海疫情的外溢就会大大减少,全国公路物流就可以逐渐正常。

2. 其他省市点对点供应上海有疫情小区,减少上海分拣和配送环节的疫情扩散风险

对于有较多病例的小区,建议用社区团购 + 外地对口支援 + 集装箱装载分户打包物资 + 专列的形式供应生活物资,减少本地分装和配送工作量 ,通过减少人员聚集控制疫情传播风险;

京东提供超 1600 万件米面粮油,饿了么 2800 名骑手重返岗位,对于上海疫情防控有哪些积极意义?122 赞同 · 0 评论回答 132 赞同 · 0 评论回答 139 赞同 · 0 评论回答 142 赞同 · 0 评论回答 145 赞同 · 1 评论回答 146 赞同 · 1 评论回答

3. 建议京东做业务模式调整,分拣打包业务放在无疫情地区,所有配送人员不在上海吃住,严防配送人员感染

4 月 15 日上海新增本土确诊病例 3590 例、无症状感染者 19923 例,目前情况如何?837 赞同 · 0 评论回答

三、远期解决方案

1. 建立全国统一的核酸信息系统

2. 恢复健康码的信誉

3. 各地疾控系统实现流调信息的互联互通

4. 重新调整 “中风险”,“高风险” 地区的标准,并严格执行

《关于调整新冠肺炎疫情分区分级标准实施精准管控措施的通知》的要求,病例长期停留地区 (如其居住的居民小区、自然村等),14 天内发生不超过 10 例的本土确诊病例,该地区划定为中风险地区;若出现 10 例及以上本土确诊病例则会被划定为高风险地区。

然而”确诊数量 “不等于” 病例数量“,目前的分级标准还显得粗糙,建议继续优化,建立以下模型:

报告病例数量 + 病程 + 轨迹 —>通过一定数据模型推算 “实际病例数量”—> 结合其他信息确认扩散风险 —>定级

为了准确衡量传播风险,除 “确诊病例数量” 外,需要考虑的因素有:

(1)感染者从感染到隔离的周期。周期越长,可能的传代数量越多,风险性越大。

(2)感染者的居住状态,独栋房屋、集体宿舍、城市小区、排水不良的老旧城中村、闭环管理居住点的人员扩散危险性不等。

(3)本地人口流动情况,如果有大量旅游团、货车司机群体流动,则应当提高风险等级。

(4)某个出现病例的地区如果处于高危地点(边境线、口岸、传染病医院、隔离点、冷链操作点)附近,则应当提升风险等级。

(5)季节性因素。冬天飞沫存在时间较长,呼吸道传染病高发,应当提高等级。

(6)已知病例活动轨迹是否涉及人流密集地点或者流调较困难的地点,如购物中心、机场、铁路枢纽客运站等。

(7)其他地区的传染链是否在本地区有交叉。

(8)本地区的流调是否清晰,是否有病例查不到来源。

(9)本地近期核酸检测数量和人口的比例。

(10)已经发现的混检阳性样品数量。

(11)对于边境和口岸地区,还需要考虑边境线以外的疫情发展状况和每日平均入境人数(包括临时来口岸停留但不办理入境手续的飞机机组成员、货船船员、货运司机)。也需要考虑口岸人员防护规范性。

四、总结

加快建设入沪物资中转场,避免货车司机跨上海市边界(上海市部分地区清零后,则改为不跨 “清零区”“未清零区” 边界)运行,才能既保障物资运输,又能降低防疫压力。

参考

  1. ^https://mp.weixin.qq.com/s/UlaqashVVPTn8zN62lSwsA
  2. ^https://export.shobserver.com/baijiahao/html/473665.html?sdkver=771db3e7

知乎用户 nesmto​ 发表

几十年前,也有一个 “全国统一的通行证”,而且有效期远超 48 小时。这东西叫做 “单位开具的介绍信” 和 “全国通用粮票”。

凭借着 “介绍信”,你才可以进城,住招待所,坐飞机,买车票,去你想去的地方。

不然就当做 “盲流” 遣送回原籍。

而你想要吃饭填饱肚子,光有钱没用,还得有 “粮票”。


目前,诸如健康码,核酸检测系统,流调系统等平台都是各省自建各省的,相互信息不互通。

比如说,你一个山东人去苏州因为密接,导致山东健康码黄了,那么就只能让山东卫健委给你转绿,江苏卫健委就拿你的山东健康码没办法。

另外,大家每去一个地方就要申请当地的健康码这种事经历得少么?

真要推全国统一通行证,还不如先把各省的一亩三分地之间打通再说。


到现在能过做到能够全国互认、实时更新、各省数据互通的只有卫健委的疫苗接种信息平台和工信部运营商的通信行程卡系统。

某 “外市”

以一己之力

仅用了 1 个月

便轻松击穿了

上述 2 个系统 3 年来累积的全部社会信用。


可怜疲于奔波的基层工作者,

心疼彻夜无休的医务工作者。


当然后来的我们都知道,“介绍信”和 “粮票” 陆续完成了它们的历史使命,被无情地淘汰了。

以上。

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

整件事的题眼在于 “闭环管理”,而非 “核酸互认”。

我看很多人担心核酸互认会导致某 “外省” 疫情外溢。

而我不一样,我担心的是疫情向心扎堆!

且不说这个通知当前主要针对物流而非社会面广泛开放,就算将来扩展适用,也不是大家想的那么简单。

要知道,上海是中心城市,大把的外地人削尖脑袋想钻进去。

举个例子啊,上海一大堆顶级三甲医院,每天都有数不清的,来自全国各地的患者(特别是疑难杂症,重症,绝症)去上海求得一线生机。

真要是开放了,互认了,那各地方直接做个核酸,连结果都不等就直奔上海而去了!而且是往医院里钻!你说的嘛,全国互认,不得等待核酸结果为由拒绝嘛。

你以为只有上海有漏网之鱼?

你知道到时候各地不会 “枪口抬高一寸”,放有些人一条生路?比如急着去割肿瘤的。

你再好好想想,那时节如果你在上海,尤其是你也有亲友甚至是你自己就在医院,你愿不愿意全国各地的人都往医院挤?这时候你是被封的,人家防的是你,你抢不到菜,你出不了门,你被针对,你觉得封城烦死了,还不如不封。那时候,你就变成守城的了,是你在防别人,你还是会觉得烦死了,总有外地 “阳人” 漏进来,总有院感,还不如封了。

这就不是电车选轨道碾人的难题,而是公交车难题——没上车的连拍带打叫着开门,说还能再挤几个人上去。而已经上了车的恨不得司机把门关得死死的,赶紧一脚油门逃得远远的。

所以,真要搞核酸互认,尴尬的压根不是 “乡下人”,而是高贵的 “城里人”。因为城里人是不屑于往乡下跑的(去了也没用,缺医少药还没啥好学校好工作)。相反,乡下人会千方百计往城里跑(城里资源多,机会多)。到时候就问你认不认。那要担心的就不是疫情外溢了,而是从四面八方集中。

上面是关于核酸互认的吐槽。

接下来再说 “闭环管理”。这个就得严肃讨论了。

我有一个初步的想法,就是基于高速公路搞物流闭环系统。

比如说,你是一个货车司机,你想挣钱。那没问题啊,本来抗疫就是为了经济,而不是摧毁经济,这是政治正确。

但有一点,你一旦上了高速公路,一旦进入这个闭环,出来就没那么容易了。

你想进去赚钱,可以,凭通行证(不是说统一发放吗)进去,那沿途都是闭环。你只能完成工作任务,你不能随时随地找出口下高速进市区吃喝玩乐。当然,为了保证你的基本生活所需,我们会沿途(比如在服务区)布置旅馆,饭店,医院,检测点,加油站…… 他们跟你一样,也是进入这个闭环之后不能轻易出去。等同于说,你的吃喝拉撒睡,求医问药,全都在高速上解决(服务区,到时候可能改名叫综合保障体)。

那你要是说,啥时候我觉得挣够了,想回家呢?

行啊,开车回去,到自己家所在的城市下高速,至于下去之后是隔离还是核酸,怎么回归当地社会,那就是另一码事了。

那又有人问了,你这说的是物流,人流呢?比如私家车?

很明显啊,肯定是跟物流系统拿不一样的通行证,走不一样的路线,进不一样的区域(比如分别进不一样的服务区)。就跟冬奥会闭环管理似的,坐的车,走的路,去的地方,完全不一样,各走各的。

就像血管一般,血管就是 “闭环管理”。里面当然是血流奔涌(这就相当于人类社会的物流)。但也只能在血管里流,不能出来(或者通过专门的途径和程序才能出来),否则,那不成失血了么?

当然,这只是初步想法,还有待完善。搞得好,找到一条应对疫情新常态的路径也有可能。

知乎用户 李劼 发表

通行证不是足量不足量的问题,而是通行证如何管理的问题。

太原某镇 12 吨蔬菜运不出来,因为镇领导说 “通行证丢了”“不知道丢哪儿了”。

中国东部某地,一部分居民吃不上饭,一部分小区的团长们拿着通行证买冰淇淋买红酒……

48 小时核酸互认也很可怕啊。还是中国东部某地,该地的报告都是阴性,一出该地秒阳。怎么认?难道摁头认吗?

我觉得现在需要的是立刻整肃某地的行政体系。阻碍太大就赶紧全国各地直接派党支部去支援接管好了。某地现在就适合快刀斩乱麻。

知乎用户 飞越三万里 发表

建议设置区域熔断机制。

针对全国地区核酸结果有异常的地区,实行 5–7 天的禁入熔断机制,针对滥用全国统一通行证的地方,同样实施禁止出入的熔断机制。

信任不能是单方面的。

如果失信无惩罚,则守信无意义。

要加强对部分地区的失信惩戒,才能真正落实诚信市场机制。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

我上个回答就说过,现在的博弈格局是:中央一边在要求上海必须确实推进以社会面清 0 为目标的抗疫;另一边在限制各地自行对来自上海的人或物进行额外的控制措施。

而上周若干天的上海抗疫在表态上的松懈,和随之而来的各省市自行举措,重新警示了博弈的终点。

而整个博弈中,政府视角的博弈核心目标,就是保产业,或者确切说是保上海的产业。

所以上海要尽快抗疫,恢复正常的秩序,如果做不到,那么优先恢复产业的生产运作,而不是反过来优先恢复市民的社会活动。

同理,各地要尽快解除一切对来自上海的人或物的限制措施,如果暂时还不行,那么优先保障物的畅通流转,而不是优先保障人。

而且还是那句话,你喜不喜欢,并不改变政府在此博弈中的取舍。何况喜欢乱叫的很多人要求的选项,根本就无法在博弈中实现。

看这个样子,可能上海的朋友们要端午见了,悲。

知乎用户 李松涛 发表

我以前以为上海复工的办法是上海不让出,城内随便复工。

没想到实际情况是北京不让进,其余爱咋出咋出。

总感觉这种规定难以执行的,各省市爆了地方政府不负责吗?要负责的话他们肯定会不让上海来的进。毕竟上海 28 万感染全域低风险全域绿码,这给那个地方政府敢互认健康码呢?

大概以后,进北京会成为一件奢侈的事吧。

知乎用户 pansz​​ 发表

一般来说,上面不太会在这种级别的东西上要求全国统一,因为要推进的阻力实在是太大了。这就和全国统一公交车地铁一卡通一样,如果没有万般必须的原因,都不至于需要中央亲自下场。

当然不也仅仅是地方上的阻力,技术上的要求也会成指数级上升,想想 12306 被大家骂了多久才停下来。

但是,这里要说但是了。前面的前提是如非万般必要,而魔都这接近一个月的表现就是用大耳刮子打中央的脸,左一下右一下,甚至嘲讽式的继续表演,你尽管出政策,能把这事儿搞定了算我输式的操作。

这期间的利益纠葛与政治斗争大家不需要知道,既然你已经不讲道理,破坏了国内两三年来制定的标准。不管是通行码的颜色,还是风险分级的评定,甚至是对新冠有无症状的重新定义。

那么,干脆不要你们自己解决了,全国统一标准,谁也别想玩重新定义这套。说起来雄心壮志,背后其实透露着的信息就只剩下,逼得没办法了。

也希望这次魔都疫情结束后,能好好清算清算某些有问题的成分。

知乎用户 王烧麦 发表

关键在于这个统一通行证的发放,核酸检测的准确性。

上海现在是 48 小时核酸,24 小时抗原测试上高铁

但是,结果是高铁到达的城市,总能测出来小阳人。

按照这个政策,上海出来的大货司机,也会有类似的问题。

这个问题不解决好。

小阳人在全国到处走,防疫就没法做了。

本来健康码各地都是互信的,结果现在不互信了。

怎么保证这个通行证可以相信,这是核心问题。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

何止是供应链,现在各地防疫已经是在不断加码了。

上周去北方某著名最没存在感省会。48 小时核算证明有。行程码也没有问题。按照当地明面上的政策,可以正常前往。

到了当地,刷身份证检查,提示异常。问原因,火车站查验人员口头表示,说是因为户口所在地有异常,所以要一刀切。然后就是在火车站各种折腾,最后的结论是:你可以来,但是要先居家隔离,具体隔离多久要等综合研判结果。上报最近七天的行程信息,最后得出结论要居家隔离七天。问具体为什么需要隔离七天,也没给出明确的原因。搞笑的是,和我一起的同事,因为不涉及户口问题,就没有以上各种问题。

问,那我走行不?我可以原路返回不。答:可以。

疫情防疫严谨认真这个没毛病,这是对人民对社会负责。可是,这个不断加码就……

知乎用户 Rocky 发表

你爷爷一失误,我爷爷就要饭

知乎用户 梦羽灵泉 发表

去年夏天在医院做了个小手术,我入院要做核酸,然后我爹陪护也要做核酸,但我们之前一天做过全民核酸,检测都是阴性。

可是医院不承认,非要我们在医院重新做。

我爹问他们:那全民核酸做了有没有用?如果有用,医院为什么不承认?如果没用,那国家组织的全民核酸是不是劳民伤财?

这两句话把医院的人问的直接成了复读机:请在医院做核酸,上午九点到下午三点……

知乎用户 爱死麦迪 发表

还盯着上海喷呢?现在我们已经要完犊子了

凡是你们看不懂的东西就四个字:既要也要

只要你在中国人组成的组织里待过这种事并不少见,既要不花钱又要打出品牌,既要不花钱又要招到好员工,既要不花钱又要搞裁员,既要不花钱又要搞定客户…

既要清零,又要流动

现在搞出一大堆互相矛盾的破事,本质上就是既要也要的矛盾两方面开始无法兼容了。但是他们还不愿意放弃。其实你坚持清零也好,决定躺平也罢,都可以,但是你要在一条路上一以贯之啊。既要也要是人能干的事吗?搞得不好在读我这篇文章的你内心深处也是既要也要吧,“唉国家给我清零,但是最好别影响我收入和正常生活”

你是不是这样想的?所以啊,什么土壤结什么果。都是自己造的孽。我们是有一点所谓的制度优势,但是我们在这个星球上并不是 Bug 般的无敌存在,在既要也要的夹缝中总有崩的时候吧。要是我们所谓的制度优势牛到了无敌的存在至于现在被美国人掐脖子硬脱钩的快负增长了吗?你们现在思考问题的时候已经把这个所谓 “制度优势” 偷换概念成 “全能的制度 bug” 只要你把这套操作全都用上去,甭管是疫情也好,还是其他什么事也好都是秋风扫落叶,必胜赢麻了的节奏…. 我看你们是全民义和团了吧…

所以上海的失误必然是 “有内奸,有叛贼,有垃圾,甚至是全民垃圾,或者是能力不行” 把你们既要也要的美梦击碎了,你有没有想过也许上海只是概率上那个在既要也要的高压下被击碎的环节。

那你还问了为什么是上海?

那为什么是武汉?武汉人吃蝙蝠?

为什么是香港?哦因为是殖民地!

为什么是西安?毕竟中西部城市垃圾!

为什么是吉林?东北啊官僚主义啊!

上海啊,买办城市!都啥年代了?弹射航母在上海的江南造船厂躺着,造大飞机的中国商飞就在疫情重灾区浦东,发的长征火箭都是在上海造好火车运出去的,两栖攻击舰在黄浦江边的中华沪东造船厂躺着,中国唯一能造光刻机的上海微电子也在浦东,你们把这种城市叫买办?美国人都要直呼你内行….

只要目前的政策一直不变,全国各地在可预见的将来估计都要轮一个遍,你们先把地图炮的标签找好,到时候第一时间往上贴就完事了。

我平时也看吃财政饭的人不爽,可在疫情下,我设身处地想了想他们的处境,估计他们尼玛想死的心都有。实际猝死跳楼的也不少见了。

人西方为啥在历史的长河里慢慢混的比我们好,在近两百年里一直压制着我们,虽然主客观方面因素很多,包括偶然的运气成份!

但有一点,人有一套完整的哲学框架,看问题比较明白,该是啥就是啥,没办法改变的就直接脸接。比如说,你们反复强调 “生命至上”,那为啥我国法律有死刑?不仅有死刑,为啥死亡还有明确数额的赔偿?不仅有数目明确的赔偿,甚至还按照农村或者城市户籍的区别,赔偿还分档次的?你这到底是什么哲学逻辑在指导?很明显从法律体系来看,生命不仅有价,还明码标价!那为啥现在防疫又不计成本了?老人孩子尤其要保护?那我国农村地区的老人儿童的社会福利保障和城市居民是一回事吗?农民老人儿童的命就不是命呗?我“朋友” 的公司疫情期间不断裁员,变相削减员工工资,强制休年假,但是却给员工发物资并大肆宣传公司 “以员工至上”,吊诡的是基层员工感激涕零,管理层心里五味杂陈,但凡你对这种现象发表一点负面言论,大部分基层的反应是“你是不缺这点物资!整天传播负能量”…. 从上到下不都是一样的吗?你们以为仅仅是几个“内鬼” 在搞事?这是一种全民式的臀脑分离,心口不一,怎么能不乱象丛生呢?你们爱他们,在这件事上无条件支持他们,出了问题认定必定有内鬼,不就是因为习惯了被不公平对待的你们第一次在一件事上被 “公平” 的对待了嘛;好像你们的生命真的无价了嘛。

Everything comes with the price

现在的情况就是这么一个情况,这个瘟疫已经爆发了,这个星球上的人类必须付出代价才能过去,不然这事过不去,你们得接受现实,不然会付出额外的代价,这个事实是改变不了的。

知乎用户 朱公子​ 发表

上海以一己之力毁了全国的健康码信誉,这里统一通行证要想成功,必须有详细的追责及惩罚机制,否则,形同虚设……

知乎用户 可可 发表

上海的绿码不准确,是什么原因,现在问题解决得怎么样了?

好歹发个公告呀,不然让其它省市兄弟们怎么信任你。

知乎用户 香皓哥​ 发表

上海的小阳人拿着绿码往外跑,这你敢互认?

互认的信任基础早就被上海毁了

知乎用户 云天明 发表

就问问上海的通行证谁敢认?出了那么多事,有一个担责的吗?

伪造通行证的都不做牢,阳性了健康码都不变红,爱丁堡几十万人了仍是中低风险区,你让其他地方怎么信?坐看火势变大?

知乎用户 哇咔咔 发表

各位可能不知道这波上海疫情中的物流有多难。影响得不仅是上海,全国各大关卡都在死死得盯着司机们。

三,四月份上海外溢病例过于严重且隐蔽,顶着低风险 + 绿码日增几千几万。弄得健康码很难被信任。

于是乎,各地本就不太统一的入境管理。以 “各有特色” 的方式变得更加严苛。

游客还好说,弄清楚目的地的幺蛾子就好,弄不清楚老子就不去了。但运货的司机咋办?弄不清楚各地规矩,这碗饭还吃不吃了?

不管文化程度如何,他们都必须在这一波疫情中通晓各地健康码及审查流程。别无选择得吃下这份地方政策差异化的苦果。

如果司机们跑活时要跨越多省市,他们要经历的不同制度简直能把人逼疯。每一套政策的变化不仅难记,而且在上海这波疫情后变得不讲理。没办法,是健康码的信誉被某市破坏在先,此时太讲理是对城中百姓不负责任。

可司机招谁惹谁了?现在疫区谁家能吃上饭,不是就物流业保障的吗?

不仅是各地政策不同带来困扰。如果司机经过的地方有个突如其来的病例,那会让司机能其当场滞留,简直避无可避。

不仅仅是困在外地,有困在高速口的,有困在厕所的。在长春有司机困在车里七天,外面是雨夹雪,车里冻的哆嗦。在上海,还有把司机饿到化缘的。

健康码的混乱,是真能把人卡在奇怪的地方。

我曾经被卡在火车站出租落客区。按照死规矩,我既不能进火车站,又不能在落客区乘车离开,我将永远在这里徘徊。像是一个劣质的 rpg 游戏,没有更新修复,也没有重开。那时我非常想要一个网游里的脱离卡死键。可惜没有。

还好最后问题解决后我顺利离开。如果没能解决的人呢?如果这种事不是人治,是 AI 呢。物流业滞留先例太多,不敢多想。

各地把卡车连人带货都看做疫情外溢的风险源,看得非常紧。再加上有些地方不仅是健康码互不相认,连核酸都不认,

司机逼急了也经常有不报备的现象,天津 14 日有两个司机从上海回来是又去批发市场,又去羊肉馆子,最后发现是阳性。

这类不报备的人我见过,都是好几天才打电话质问的。一些不报备的人有些不懂这是多严重的事,还在向同事炫耀自己的机智。

他们也确实有钻空子的动机。因为跑一趟不赔钱就不错了,动不动困好几天,那还不如放假。

2018 年我国还有 3000 多万卡车司机 现在只剩下 2000 多万了。我不是替这些违反规则的人说话。

但不得不说,想解决问题,单靠研究把责任归谁完全不够。这不是做题,这是解决现实困境。

现在最好的解决方向。

就是先建立人们对健康码的信任,统一规则,再给物流松绑,让他们只学习一套规矩就可以讨营生。最后,需要物流配送的地方,自然会有进入的信心。

其实很多司机师傅已经豁出去了,为了生活什么龙潭虎穴也敢去。可人家没说不怕赔钱啊。豁出去是为了挣钱养家,这是目的本身,跟胆子无关。

无论如何,必须从经济上给他们一个开工的理由,让物流跑起来,别让菜烂在地里。这样一来,自然会有疫区人民免于饥饿。

现在不是说要建立统一大市场吗?

建立统一健康码与核酸认证,本身就是先决条件。因为疫情规则的不统一,导致人来都不能来,那生意谈都不要谈。

所以说这只是个开始。

知乎用户 安好心 发表

建议由国务院统一发放,毕竟 Edinburgh 破坏了绿码,准确的说是破坏了各地对绿码的信任。故伎重演破坏一下各地对通行证的信任不是不可能的。

知乎用户 叶赫乎 发表

  如果下定了决心要坚持 “动态清零”,这点措施远远不够,需要有全面的、长期的国内、国际规划。

  一是国内要建立统一的标准化流程和规范化认证系统,这事只能由中央统一规划部署,上海这次 “创新” 出来的许多新事物,既说明国家层面缺乏统一的、标准化的长期部署,也扰乱了全国各地的防疫体系。

  如上海把无症状感染者与确诊感染者并列分类,连基本的分类概念都混淆了:有症状和无症状,本应该是同为感染者下的分类,就如男人和女人都是人的下一层分类,现在却把男人与人列为同等的分类。有症状与无症状的分类,主要是在治疗上有意义(在感染人数相同时,无症状占比大,说明对医疗的需求相对少一些),对于防疫没有意义。因为不论是否有症状,都有传染性,而防疫,防的是传染性,是阻断病毒的传染。把无症状列为一类数量统计,难免降低人们的风险防范意识。

  另一个 “创新” 是用封控区、管控区、防范区,代替原有的高风险区、中风险区、低风险区概念。

  上海的这两个”创新 “,使上海的” 确诊“人数很少,也没有高风险区(因为没有这个概念了)。结果,上海核酸阳性都几万人了,还没有高风险区和红码,全国其它地区相信上海绿码的,很多都被输入了病例而未防范,导致全国扩散。

  如果全国各地都如此” 创新 “,全国各省市还如何互信?若各省市不互信,又要清零,那各省市间的人员还如何流动?

  因此,若下定决心要坚持” 动态清零 “,就需要国家层面统一规划,各种检测和认证标准化,建立一个,且只能有一个认证体系,未按规范和标准上报的,处理违规人员。同时建立全国的应急救援队伍,处理紧急突发的较大疫情(如本次吉林和上海),避免各地各自为战(各地当然也要有常备队伍,可处理较小规模的零散疫情,如同地震救援队,国家级和地方都有)。

  二是国际战略(是中国隔离世界,还是中国被世界隔离)。

  就目前的情况看,新冠疫情的发展趋势不明朗,世界各国因各自的国情相差很大,在防疫策略上分歧也很大,甚至有阵营化的趋势。中国在做好国内防疫的情况下,也要考虑与世界其它国家往来的问题,需要做好相应的规划。

  防疫政策主要分为两大派:一是与病毒共存;二是把病毒清零。世界各国因各种原因,主动或被动地在两者之间选择,大部分国家的防疫政策会根据疫情的变化在松和严之间调整。

  最早提出群体免疫的是英国,现在还能坚持病毒清零的主要是中国。两种政策的优劣,大家可以通过对比英国和中国的社会、经济(相对于 2019 年)的恢复情况比较,在此不讨论。

  现在的趋势是,不论是主动、还是被动,与病毒共存的国家逐渐增多,并且有逐渐互相开放边境的趋势。如果中国要与这些国家进行人员互通,就需要做好相应的规划,避免中国被隔离的情况发生。

  有限交流的方式很多,但都有局限性。如出入境隔离政策,缺陷是隔离时间太长,时间成本太大;北京冬奥的闭环模式,缺陷是仅限于很小的地域,不能在全国范围走动。

  如果中国下定决心要坚持” 动态清零 “,在实现国内防疫规范化和标准化后,可以考虑把防疫的” 边界 “向外推移。因为世界上有很多国家并非真的想与病毒共存,只是出于无奈。中国可以与这些国家和地区建立共同的防疫体系,并承诺:只要这些国家实施与中国类似的清零政策,中国与这些国家和地区的人员往来,就和疫情发生前的一样,不需要隔离,就和国内各省间的人员流动类似。同时承诺提供相应的标准化、规范化防疫体系和技术支持。

  如果中国能成功地帮助一些国家实现清零,特别是周边国家和地区,一方面,中国边境省份的防疫压力就可减轻甚至消失了(把防疫边界推移到其它国家的边境,中国帮助它们防疫和自身防疫所付出的代价应该更少,其它国家清零的收益也会比这些防疫付出更大,就如同中国清零后的获益,是真的双赢),另一方面,也可吸引更多的国家加入清零的队伍,如此良性循环下去,防疫边界不断向外推移,实现世界清零都有可能,因为不清零的国家,互相之间要隔离,也会被清零的国家隔离(而现在的趋势,是中国有自己隔离于世界的可能)。

  如果中国真能带领世界把新冠病毒清零,对整个人类而言,那真是善莫大焉,也算是中国用行动实践了人类命运共同体的理念。

知乎用户 唐有东 发表

其实我也一直在想一个问题,我们被全家捅的时候,有没有可能因为捅的不够深,刮的不够厉害而导致是阳性却未检出呢?

如果工作量极度巨大,时间紧迫,要求极快的流水线过人时,是不是这种操作失误的概率就比较大?

如果接受专业训练的医护人员也不是铁打的,只要任务过重、时间过紧就可能出现失误。那么很多人描述的,动用草草培训就上岗的普通核酸采集员呢,是不是更容易失误?

我不知道这有没有数据统计资料,换句话说就是 “采样人数” 和“有效采样人数”的比例。

据我所知,在疫情前,在沪医院去做核酸时,一般都是鼻拭子 + 咽拭子,且捅到我有点害怕。而包括我家在内的很多省市,据我所知只做咽拭子。这个时候我认为,沪的核算报告失误率应该是比较低的。

而疫情发展至今,每天高速流水线过人,核酸检测均为咽拭子,没有再测鼻拭子。且这么多次下来,有的时候刮的深,有的时候随便一刮,自己也能感觉出来。

之前似乎也曾听闻,作为次密接时,被大白上门做核酸,说是 “捅鼻子捅到抽搐、刮嘴巴刮到干呕” 才测的准。

如果确实有这种现象,那么在沪阴而在外地阳也不难理解了。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

外省不断的输出,这都管不了,发这种废纸,只能给自己打脸

知乎用户 知行而已 发表

过去去港澳台要通行证。

现在好了,不用过海关也可以享受港澳台待遇了。

还是足量的。

这波真是赢麻了。

知乎用户 豹纹头的前天 发表

不怼上海了,等着秋后国家入场算账。

怼北京

敢不敢统一标准?不让带星城市来北京,那北京行程码带星怎么能直达全国?

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

没有用,因为有个信任黑洞———上海。

这就不是数量够不够的问题,哪怕上海人手一张,抱歉,出了上海全国不认。

在上海测就是阴,一出上海就是阳,拿不拿通行证有意义么?

上海以外的地区敢赌么?基层谁敢放行?到时候又出了事这锅怎么算?北京敢打包票?

所以,纯属扯淡,不如让解放军用一种军事战备状态进上海效果好。

知乎用户 逐梦人 发表

这良民证发的一言难尽,不发就是不行了吗?做大事不拘小节,老是做这种扣扣瘦瘦的,真是闲得慌。体制内人就是多,要不然谁执行这些屁事。不出意外,权力寻租,没有任何积极的意义,不需要良民证就能把事办了才是积极意义。坐办公室的人永远不知道去办一个良民证需要多少时间多少成本。

偌大一个国家,总是做一些无法胜任的决定,习惯了又菜又爱玩。

知乎用户 梁有标​ 发表

当一件事情成为一种政治正确的时候,就会出现上层不论做出什么样的决定,基层都会有无数种理由拒绝执行,或者是选择对自己危害最小的一种方式。

发放通行证的目的无非就是为了让货车的轮子跑起来,让全国的物流能够动起来,但是这个目标比起防疫不力被追责,可能会丢掉 “乌纱帽” 就算不上什么了。

尤其对于很多没有疫情的省市来说,社会稳定,老百姓安居乐业,上下和和气气就是最好的局面。

一旦放开通行证,疫情爆发带来的损失可能远远比放进来几辆货车带来的效益要大得多,所以在这种情况下,这个所谓的全国统一的通行证压根儿就执行不下去,地方上会有无数种理由禁止货车进入,哪怕他持有通行证,有核酸检测。

吴专家说:“动态清零” 才能最大限度地为经济建设保驾护航。“动态清零” 策略对当地 GDP 的影响,仅相当于非动态清零策略对经济影响的一半。

这么好的指导意见,各个省市怎么能不遵照执行呢。

知乎用户 看娃老爹 发表

全世界目前唯一一个国内各城市之间人口流动需要通行证的国家是

朝鲜民主主义人民共和国

那个国家什么逼样大家心里都有数我就不多说了。。。

知乎用户 ZIMA BLUE 发表

屁用没有。

层层加码的地方官员担心的是健康码的通用型吗?是担心人员物资转运不便吗?是担心外地老乡回家不方便吗?

都是中国人,别装外宾了好吗?

抗疫不利被撸下去的概率是 100%,过渡防疫唯一的缺陷是被老百姓骂两句狗官。脑子正常的都知道咋选好吗?

知乎用户 积分积不准 发表

给上海这波彻底破坏的全国范围内对于现有行程码健康码 “绿码 “信用的破坏来找后招罢了。

从某种意义上来说,也算是一种试验

至少在国内已经实行了两年的基于健康码和行程码的 **“信用社会 “**体系。

且之前从没在健康码和行程码上出过岔子。

因此发放全国统一通行证本质上就是给上海破坏的健康码行程码体系擦屁股。

也就是”创建一种全新的信用制度 “来维持疫情下的” 疫情信用“。

也在某种程度上解决了”自主报备有人不守规矩 “的” 不守信“情况的发生。

建议最好全国统一通行证用国务院小程序发给所有人

由国务院统一建立基于行程码定位的” 疫情户籍 “体系

解决一下瞒报备,不报备,漏报备的情况。

也能在很大程度解决现在” 疫情一出,经济瘫痪 “的情况。

我们面对疫情不求共存,但是也不能疫情一来

就为了保住自己乌纱帽就直接封城瘫痪城市里的所有工业,让工人直接失业失去收入。

用全国统一的手段来维持疫情下的制造业生产和小微企业生存。

早晚也要迈出这一步。

知乎用户 专业废话产出者​ 发表

这些人永远不知道当底层的人这辈子终于有了点小权力后会滥用成啥样,不是我吹,疫情期间拿着这种证想进我们小区大概率是进不来的……

知乎用户 关工 发表

为什么要发放全国统一通行证?

在全国确诊和无症状感染者数据清零前,不应将 “关心群众和防疫人员生活和身心健康,改善物流从业人员工作生活条件”,作为政策松动的充分理由。

特殊时期,资本家往往将利润、风险置于人民利益至上,此时不应定调 “发挥市场作用”。更应当发挥计划经济的作用,充分利用公务员、国企员工、居委会、志愿者等专业防控人员的主观能动性。

在主要经济数据稳中向好,尚未出现重大转折的时候,政策应当调整优先级,防控疫情不要算经济帐。

知乎用户 鲁小夫​​ 发表

除非说,不再用疫情作为随意撤换地方领导的指针,否则什么证都没多少用。

知乎用户 臧大为 发表

全国都认的通行证,居委会门卫老头不认也白搭

知乎用户 剑圣 发表

我们希望全国的通行证能进上海,但不希望上海的通行证能跑全国。

。。。。

棋还是一步步下比较好。

知乎用户 Van 静石​ 发表

老实说,只要一个地方没有实事求是,而去玩心机,全国就得陪着玩。

这一波,救茎山还在摆拍,健康码还是绿的,我不知道全国怎么想。

人在救茎山,只期望有些人别掩耳盗铃了,一就是一,二就是二。你是国际大都市,你蒙得了谁?

知乎用户 hope 发表

作为上海的居民,看到这个新闻心里还是有梗的,而且这个这个梗也是被很多外地省份的同胞们所不齿的。

那就是 4 月初爆出来的上海 “市民投诉健康云监测结果有误” 的事件,就是普通居民在健康云上查出来自己核酸检测的结果虽然为阴性,但是疾控中心任然打电话通知居民他的结果为阳性,而且最终结果也以疾控中心的电话通知为准。

这就不仅让上海本地居民所疑惑了,我辛辛苦苦排队做的核酸(包括了江苏、浙江、安徽以及其他兄弟省市大白辛苦跑几千公里给你我们做的核酸,结果还不见得正确),这是为什么?

作为计算机专业的人士,我们也熟悉信息数据处理的流程,你采集完之后,如果对于数据有疑惑,为何不给一个【待确认】或者空白的状态?而为何要给一个阴性的状态?

你不负责任的给一个阴性结果,就会让这些潜在人员离开上海市,让目标城市带来防控压力?最终,大家会给所有上海出去的人员的健康状态一个一个否决的结果,不管你阴性还是阳性,我都不认的状况。

这就是最坏的结果,造成的原因我相信所有的主管部门都清楚。

上海从 4 月 3 日开始,不再采取健康云的核酸登记,而采用随身办产生的核酸码,我相信也是迫不得己的结果,就是我给外省看,我现在用新的系统了,请相信我!

现在,国务院表示要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,我相信有相关的信息系统建设及流程要求各省遵循相关规范,慢慢地大家形成一致的理念和流程,形成共同信任是非常重要的。

那些最近这段时间做的不好的省份,希望按照国务院的要求,好好整改吧。

知乎用户 阿嘟宝爸爸 发表

某 “外省” 这次最大的问题就是打破了原来的防疫体系。使得各个地方对外地的信任值降为 0。想要再次建立信任,难度非常的大。

一个城市封城,停工的损失是有限的,但现在不光一个城市损失,很多地方都被迫防疫。而且中国不光有北上广深,还有很多小城市,这个小城市本来很多方面就捉襟见肘,现在还要花费大量的人力物力财力去防疫,而且是一刀切的防疫,因为已经没有对某地的检测结果已经没有任何信心了!

其实也不是说不能打破原有的方法,前提是你得有行之有效,还得是比之前方法更有效的新方法。否则你凭什么去取代之前的方法?某地凭一己之力,把很多地方的努力都变成泡影!所谓的精准防控被证明漏洞百出,还死不承认!

希望国家层面能统筹解决这个问题吧!

知乎用户 农民工 发表

无论本意如何,有证经济就是计划经济的翻版,不能实事求是的面对 35 万例仅 16 例重症的现实……

知乎用户 ding huo 发表

建议赶紧对上海一刀斩掉,先把上海以外地区的互信恢复,然后慢慢处理上海的问题。

江苏接手崇明、嘉定、宝山,浙江接手奉贤、金山、青浦,尽快清零这些地方的疫情,恢复这些地方的生产,保证上海市区物资供应维持住封锁状态就行,然后慢慢处理上海市区的疫情。

上海明显已经是中国的一个恶性肿瘤,需要尽快采取措施。

知乎用户 还是不注名好 发表

终于国家中央有动作了。

我在之前的回答中多次说到,现在国内最核心的问题就是:

各地防疫政策越来越层层加码,现在已经发展成对外市人员毫无信任的状态。

这一波全国疫情,不仅仅只是上海吉林这两地方,疫情本身没有造成多少人员健康危害,但物流阻塞对物流的冲击几乎造成了比疫情更严重的社会问题。

由于物流阻塞带来的更多的社会问题,像快递部分停摆甚至完全停摆,物资无法运输导致物价上涨,生产原料无法及时运输导致各地工厂效率低下甚至停工等等等等,这些都在冲击整个中国经济的根基。不仅仅只是上海吉林,现在全国各地其它地方都或多或少都出现了影响。

现代社会一整个国家经济发展就像一个人的身体运作,物流就像人体的血液,如果人体内血液不通畅先是导致人体器官坏死,进一步发展器官坏死越多人就身亡了。

不能再放任地方各自为政搞防疫,更何况奥密克戎的传染能力已经不可能完全靠各地封锁就能堵的住,这一波过完,下一波呢?能闭关锁国完全防止国外传入?一直这样下去整个中国经济就无法正常发展了,经济发展不了人民怎么过上正常的生活?所以真的中央该出手了,慢慢收回各地的防疫主导权,统一思想,统一指挥。而不是各自为政相互阻断结果就拉着整个国家一起陪葬。

发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认这就是一个好的开始!

知乎用户 粟山玲樱 发表

不解决管理者思想的问题,就解决不了程序操作问题。。。

规定、制度是否落实到位,归根结底还是人。

知乎用户 飞天行云​ 发表

没用。如果这种政策能实施,还要各地自己的码做什么?

事实上中国在防疫上已经是联邦制了。

知乎用户 EYNF 发表

这场持续 3 年的疫情,就像一场无差别打击,压垮了最后一批怀揣希望的实体店主。

活着的门槛进一步增加,你要么自有店面,要么掌握流量和客源。今年疫情一来,过去的市场供需平衡更是彻底被打破。

如果说服务业是市场经济,那抗疫就是计划经济。制造业和金融是国与国的交易,服务业却是个人与个人的交易。

在天灾人祸面前,如果排个优先级,那一定是保整体>保个体。比起民间消费不断,更重要的是降低社会整体风险,于是服务业就被牺牲了。

**平时可以是国家让位于个人,但在疫情这种特殊的战时,个人就必须让位于国家。**在一边还债,一边交房租,一边又面临需求雪崩的情况下,实体店是真开不下去了。

应当承认,我们的确面临困境,而且一时没有完美的解决之道,只能两害相权取其轻,探索前行。而孰轻孰重,本来就存在见仁见智的空间,而且这与利益有关。

中国最能够在困难时刻真正从大多数人利益出发思考政策的,毫无疑问非党和政府莫属。这当中不仅需要意愿,还需要对全局情况的把握力。一些激进主张的倡导者可能愿望也是好的,但他们缺少对复杂局面的统筹力,而且很容易受限于某个或某几个群体的利益,他们对国情的认识也会受到价值观的干扰。

我们必须相信动态清零是治理善意和尊重科学的共同结果,相信国家会采取最符合实际情况的大政方针,这是一种理性,也是信仰。经济是另一个关键项,它需要受到与动态清零的同等关注,因为它是动态清零保持可持续性的根,也会被广泛看作动态清零综合效果的一个验算式。之前中国动态清零的的经济效果几乎全球最好,但现在,这个问题面临了空前挑战。我们必须正视它,破解它。

很多涉及到群体的政治概念都存在这种奇特的量子特征,即对政治概念本身的精确化描述反而会导致概念本身失准。亚当斯密对市场的叙述可能是正确的,但是当他说出来之后,市场这个概念就失准了,马克思对阶级的叙述可能是正确的,但是当他说出来之后,阶级这个概念就失准了。

亨廷顿说过 “合法性是一个政治评论家避免使用的措辞,因为它总是难以把握的”。

但我们仍然可以针对这个概念的一些可被观测到的特征进行一定的叙述:

政权是否能够有效运行,是一个政治能力的问题,而不是一个政治合法性的问题。最典型的例子就是西晋,司马家当街刃出于背之后,不会有任何还怀有起码的政治道德的人会认为司马家还具有任何程度的政治合法性,这一点就连司马家自己都一清二楚,以至于只能以孝治天下,但司马家政权的运行状况显然是良好的,西晋统一了全国,彻底结束了汉末三国乱世,司马炎在位期间经济社会复苏,社会总体平稳,出现了太康之治的局面。但运行的再良好也难掩其非法政权的特征,以至于我们后世谈论大一统王朝的时候,常会下意识的忽略掉西晋。同样的,低效运转乃至无法运转的合法政权也有很多例子,比如元弘之乱发生时的后醍醐天皇,他是合法天皇,号召天下倒幕,最后却被镰仓幕府于笠置城击败,最后甚至在逃亡赤坂城的途中被幕府军俘虏,很显然,一个被俘的天皇已经无法正常行使权力了,但毫无疑问他依然是合法天皇,镰仓幕府也不敢加害于他,只是废黜他之后把他流放到隐歧岛

说的再简单点,合法而无效的最佳例子就是阿连德,他是完全合法的民选总统,但他连军队都控制不住,所以显然不能称其为有效。

政治合法性就像一个人的道德品行,政权的运行状态就像一个人的健康状况,我们不能说一个人身体健康,所以他道德高尚,也不能说一个人身体有恙,所以道德败坏,对不对?

这几十年来,言及政治合法性必拿绩效说事。这种政治运转状态和政治合法性的混淆不清,实际上体现出的是这几十年来人类宏观政治能力的总体退化。

合法性本身并不能给政权带来可续性。

历史上合法性极低但仍然能够长期维持的政权并不少见,最典型的就是满清,满清合法性差,但基本走完了历史周期律,这反映出来的其实是满清优秀的政治能力,只要政治能力及格,一个政权维持自身存在便是可能的,低合法性行动自由,做事百无禁忌,这在大争之世尤为有用,我称之为低合法性优势。一个低合法性却能高效运转的政权只能说明该政权的政治能力出色而已,毕竟高明的罪人总好过合法的饭桶。

世上没有一锤子买卖,长期维持的结构性事物更是如此。过往的合法从不意味着当下的合法,当下的非法也并不意味着今后的非法,命由天定,事在人为。

西晋是非法政权,这一点没有问题,但东晋的合法性就很微妙了,因为八王之乱,五胡乱华,北方糜烂,衣冠南渡之后,社会的主要矛盾从权柄之争变成了文明冲突,君臣之别让位于夷夏大防,击退胡族,收复沦陷的北地成了最高政治正确,在这种情况下,司马家上位不正的问题一定程度上被淡化了,晋祚作为一个正儿八经的汉人政权这一文明属性被突出强调,奉正朔而攘四夷作为基本政治伦理的情况下,东晋通过占据正朔这一生态位合法性不降反升,因为不论司马家是怎么上位的,眼下只有他一家可,再非法也没比他更合法的了。

后世的南宋也有这个情况,赵匡胤欺负柴氏孤儿寡母上位,得国不正,赵宋对文人的极大宽容有一部分原因就是为了对冲这种合法性问题,但是靖康之变后,抵御金兵,收复北地成了最高政治正确,上位问题让位于夷夏之辩,于是南宋本不合法也得合法了。

从这个角度来说,不收土有利于合法性的说法是有道理的,因为北地一日不复,则晋祚一日可延,幽燕一日不收,则赵宋一日合法,通过合法性问题让位于夷夏之辩确实可以有效提升合法性,毕竟只要确保大家为了抵御蛮夷而只能团结,不给朝廷面子也得给祖宗山河面子。

开国时的高合法性也并不意味着永世的高合法性,朱元璋开局时,明朝得国为天下之至正,但是到了奉天靖难之后,事情就变得微妙了,明成祖朱棣究竟合法还是非法?

回到天朝,高祖得国,但是晚年毕竟施政有隙。太宗更张,但是显然走的不再是高祖的群苦群富路线。不能站在功劳簿上骂娘,一代人有一代人要解决的问题。极差是问题吗?是也不是,休养生息才是问题。国祚要想长久,得有那穿袈裟愿意西经的人。

修身养性甘清贫,凝心静气观风云。

莫愁前路无知己,天下谁人不识君!

现代化的社会生活,实际上是一个门槛非常高的事情。要想维持一个基本上还算过得去的现代化生活,是需要持续不断地有人付出牺牲的。

如果一个国家,很久都没有人牺牲了,但却貌似可以让大家享受着美滋滋的玉米糖浆,那么只有两种可能,要么在吃爹的存货,要么是你在吃儿孙的期货。

当然也可能是把牺牲转嫁到了其他国家,但这种转嫁的能力本身也是爹妈牺牲后换来的存货或者牺牲儿孙利益后换来的期货。没有他们的牺牲,美好物质生活的成本,也转嫁不出去。

很多人的想法,还停留在花 2 元钱几天功夫,中 500 万的阶段。比如,抨击社会对自己的不公平,没有去想过,如何凭一己之力,让社会公平。

就像路上遇到石头,先跑先绕道,或者先去找帮手。至于这石头怎么消灭它,不关心也不想知道。

等着大善人奢粥的命,又羡慕大善人好运,梦里啥都有,纯属想屁吃。

能力是什么?

就是刘邦羡慕秦始皇:大丈夫当如此!不光羡慕,还这么干了!

就是朱元璋羡慕地主老财吃喝不愁出门有轿,不光羡慕,哪怕要饭,也要成事。

就是毛泽东,倘使天下安,我亦甘如尘。

光有梦想没有行动不叫理想!信念远大,只为成功找方法,不为失败找借口。

反复试错不断精进,从自我的脱胎换骨做起,才有改天换地的能力。

三流的人等风口,二流的人造风口,一流的人不论在哪里,他本人就是风口。

有的孩子被童年治愈一生,有的孩子用一生在治愈童年。而后者在少年毛泽东身上也曾发生。

1936 年,斯诺就曾采访毛泽东,那时毛泽东就聊起了他的童年,令人费解的是,当谈到他的父亲时,毛泽东竟然说:那时,我就学会了恨他!

年少毛泽东,对父亲说的那些求取功名的书不感兴趣。他更喜欢读那些引人入胜的闲书,也就是无用之书。

名为无用,实有大用。他精读了水浒隋唐三国红楼等。

他的这些做法,让教学死板的老师们,经常在父亲那告他状,结果父亲不分青红皂白就上手揍毛泽东,而毛泽东与父亲的关系也搞的非常紧张,于是 10 岁的时候,他就第 1 次离家出走。

有人问他:你怎么不回家?毛泽东回答道:我不敢回家,怕挨打。他跑了三天之后,被家人找到。

当然除了读书上的矛盾外,父亲的管教粗暴严苛,吝啬抠门,在毛泽东的眼里,父亲就是个监工。以至于他后来回忆道:父亲性情暴躁,经常打我和两个弟弟。这也给毛泽东留下了心理阴影。

在对穷人的态度上,毛泽东和父亲也大不相同。父亲认为:一个人受穷是因为习性懒惰,毛泽东则认为是机会不足。

毛顺生总想着让毛泽东按自己的人生模板来塑造儿子的未来,希望儿子成为腰缠万贯的土财主。

但这些毛泽东根本就不感兴趣,毛泽东向往的是像梁山好汉一样,去过有血有肉的生活。

但毛泽东对母亲则一往情深。他夸赞自己的母亲,说道:母亲总是愿意帮助别人,慷慨厚道,是个心地善良,品德高尚的女性。

每当和父亲发生矛盾,母亲总是偏爱毛泽东,站在儿子这边,极力维护儿子。

从那时起,毛泽东对父亲的坏脾气学会了忍耐和忍受,他倔强的性格让他非常叛逆,他认为对的事不管别人怎么反对怎么阻拦,他都要坚持到底,不达目的誓不罢休。

而他认为不对的事,即使再压再逼再打再骂,他也绝不妥协。

毛泽东总体受父母的影响很多,勤奋执着,刚毅果敢,坚强不屈,永不服输,理性务实,脚踏实地等。

毛泽东在念私塾时,父亲要做生意。看着生活压力越来越大,于是开始在田间劳作。虽然毛告别了学堂,但对书本的迷恋依旧。稍有空闲,他就会停下来阅读,即使去地里干活也要带书。

其中《盛世危言》介绍了西方发展,分析了中国落后的原因,这更加激起了毛泽东救国救民的伟大构想。但是在 16 岁之前,毛泽东一直生活在乡村,他所受的教育都是四书五经,程朱理学。

就在此时湖南发生了两起暴动,都是由于饥荒严重,成千上万的饥民,聚在官府门前申请救济。

遇到这种情况,官府不仅没处理,反而镇压饥民,饥民游行却被拉去砍头。种种惨象,让少年毛泽东都看在眼里,替饥民感到不平。

正是年少时代,毛泽东所受的这种冲击,让他内心的世界,早就埋下了改天换地的种子。

孩儿立志出乡关,学不成名誓不还。

埋骨何须桑梓地,人生无处不青山。

他认识到国家兴亡,匹夫有责。

毛泽东想去西式学堂,虽然学校好,但学费贵。

念书可是要花钱的,你让老子给你出钱?告诉你,门都没有!

最后在毛泽东和表兄,还有家人朋友的七拼八凑下,毛才有机会读西式学堂,那一年毛泽东 16 岁。

后来,毛想开阔视野,所以他想去省城读书。刚去省城的那段日子,别的同学,都看不起他,觉得他是一个乡下来的土包子。一年四季,把一件衣服穿来穿去,还不舍得扔。

那时他也不和别人一般见识,只想发奋读书,燕雀安知鸿鹄之志哉?

毛泽东从小练就一手文笔,经常受老师和同学表扬,这样让很多同学老师对他开始刮目相看。

在此时他接触到了梁启超康有为的书籍,对梁启超的变法主张感兴趣,还大量模仿他们的文章风格,写了大量的读书笔记。

他逐渐关注到孙中山和黄兴。他的思想又受到这两个人的冲击,开始坚决拥护推翻清朝,建立共和的政治主张。为此他还写了一篇文章贴在了学校墙上。

当时的湖南,白色恐怖笼罩,官府人员专抓革命党,毛泽东这种行为极其危险,可能有被拉去砍头的危险。师生保护下,毛泽东远赴上海,辗转去了北大。

在《当幸福来敲门》的电影中有句话:

不要让别人告诉你,你成不了事,如果你有梦想就要去捍卫它,那些一事无成的人想要告诉你,你也成不了大器。

在辛亥革命开始时,毛泽东听了革命家的演讲,恨不得马上投入战争中。

于是他在同学那儿借了钱,和几个朋友去参加革命军。当时很多人劝他,正规军有很多社会上的流氓和骗子,跟这些人打交道会吃亏。

但毛泽东一旦决定的事,没有谁能改变。好在毛泽东能文能武,文笔好,帮他们写家信,赢得了信任。

毛泽东还很会讲故事,他为战友们讲三国,说隋唐,讲的生龙活虎,战友们经常追着他,让他给他们讲故事,为了让毛泽东多讲,战士们还抢着帮他擦枪械,打扫卫生,干各种杂活。

在参加革命军的这段时间,毛泽东陷入了深深的沉思,他要为未来做打算。

在革命过去之后,毛泽东就重新回到了书本上,开始钻研救国报国之道。

虽然军旅生活很短,但这几天的亲身体验,让毛泽东充分了解士兵的痛苦和渴望,了解了旧军队的弊端,这让他为日后创建新型军队打下了坚实的基础。

纸上得来终觉浅

事非经过不知难

为什么越来越多的年轻人开始读起了毛选?

年轻人们各有各的说法。但归根结底,是他们开始认真了。有人直言,“因为他是对的。他当年说的很多话,在近二三十年里,我们很多人都淡忘了,甚至怀疑了。如今回想他的话,发现又是正确的。他早就给人民指明了方向,只是我们自己迷失了。”

更多的人是在这个年纪,面对纷繁的社会变化,陷入迷茫,这种迷茫进而带来无力感。而毛选,在各种机缘巧合之下,逐渐被他们发现,被他们视为宝藏,成为他们重新审视世界的标尺,和思想武器。

2020 年初开始的新冠疫情,让国家陷于危难,除了众志成城艰难抗疫,还要面对国外泼来的污水。一直关注疫情动态的小刘坦承,当时的心情是疑惑的、灰暗的、悲观的。他说,偶然一次在 B 站刷到 “教员” 的一段讲话,让他的心一下定了下来。

” 让那些内外反动派,在我们面前发抖吧!让他们去说,我们这也不行那也不行吧!中国人民的不屈不挠的努力,必将稳步地达到自己的目的!”

也就是在那时,他产生了读毛选的想法。他说,他要让《毛选》里的思想,成为自己的思想。

“用先进的思想武装人”。《毛选》的普适性一直被年轻人们津津乐道,诸如:

乌干达总统穆塞韦尼曾带着 5 本《毛泽东选集》进入丛林发动群众,5 年后建立新政权就任总统;刚当选的美国总统拜登曾引用教员的 “妇女能顶半边天”;英国财政大臣引用《毛主席语录》反驳对方观点;法国总统马克龙自称 “我是毛主义者”……

有趣的是,被多元文化浸染的他们读了《毛选》之后, 有人读出了 “奋斗”,有人读出了 “团结”,还有人读出了 “佛系解决方案”。

我不买房, 不消费,不借贷,不结婚不生孩子,不给他培养下一代劳动力,他还怎么剥削?

“不必时时怀念我,也不要指望我回来,我离开以后,你们就是我。人民万岁!”

年轻人说,他走了很久,可他终会回家。年轻人说,他一直记得我们,正如我们记得他。

为天地立命

为生民立心

为往圣继绝学

为万世开太平

人的追求,不应该仅仅囤于肤浅的见识

寰宇辽阔,正待逐梦星海的英雄去征服

知乎用户 张婷​ 发表

没有意义

通则不痛,通则不通

基层要是打不通,地方要是加码,这个就没有任何意义。痛点不去通,一切政策都是空文。

作为一名体制内人员,深知地方不加码是不可能的,除非改掉这种发生疫情就摘帽子的行为,要不然为了帽子没办法,总不能为了经济,把自己奋斗半辈子的帽子,或者自己的饭碗砸了。

上有政策,下有对策。不让封城可以叫静态管控,无非就是换个名字罢了。

真想堵车,大不了就是高速出口修路,不让堵路还不让修路吗?

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

为什么我看到这个新闻?第一时间想到的是谁来批准和发放通行证,批准发放通行证的人或者机构有没有标准?会不会引起权力的腐败和特权行为?

毕竟已经有类似的新闻出现了,真正有通行证需求的人却拿不到通行证,而某地区的有些人则拿着通行证去买冰淇淋和红酒。

知乎用户 知玉成​​ 发表

隔离清零 3 年,压着海外中国人不让回。结果感情您们争取到的这三年时间是啥都没做啊

知乎用户 fackUS 发表

问题是全国统一、全国互认这个事情兑现不了的责任,在地方一把手那里可没有防疫失败的责任大。

你统一了、互认了,得先要么把某个确诊好几万、感染数十万但一个高风险地区都没有、阳性了几天才能上红码、过了几天人都转阴了还要根据之前延迟的结果转运方舱的外省的问题解决,要么把全国的标准都变成那个外省的标准,这样各地一把手才肯放心落实。

知乎用户 yang leonier 发表

你们明说想放开吧。别藏着掖着。

知乎用户 fullsail​ 发表

如果可以做到核酸检测权威互认,且可以做到精准防控的话,对经济发展有很大好处。

知乎上很多人在骂,其实是没受过不同地区防疫政策差异的苦。

河南在中国之中,京广线和陇海线的交汇处,全国不管哪里有疫情,郑州都要跟着颤三颤。2020 年的硬核防疫让郑州抗住了第一波疫情,河北疫情期间河南严防死守,总算躲过了一劫。去年的水灾导致了第一波疫情,苏州的老师带来的第二波疫情,今年年初西安又带来了第三波疫情,上海这次疫情爆发有捎带上了郑州航空港区。可以这么说,除了东北三省疫情影响不到郑州,其他省份的疫情都有可能捎带上郑州。这也就导致了整个疫情期间郑州的企业出差特别难。

上个月我有一个山西的客户想装一台铲车秤,当时郑州是没疫情的。技术员在郑州做完核酸,拿着检测结果上了高铁,到晋中下车的时候,当地检测人员不认郑州的核酸检测结果。没办法,技术员就掏钱在车站重新做了一遍核酸检测。

等了 6 个小时出结果后,准备做大巴去客户那里,结果大巴不让技术员上车,因为他是从郑州(郑州不带星)来的,就是不让上大巴。在去之前给当地防疫办打电话说可以去,结果到地方就是不让上车,最后没办法,只能坐高铁回来了。

这就是没有统一通行证的当下,出差人群的尴尬。

现在每次有技术员出差,综管部都要先联系当地防疫办,确定能去才让技术员出行。即使这样也会出现到了当地无法继续做交通工具的情况出现。如果开车出差,费用太高客户又不接受,这个我们这种企业造成了很大的困扰。

现在企业经营已经很艰难了,因为不能出差给客户服务的问题导致了很多已经付款的单子最后飞了,企业的困难指挥进一步加剧。

如果全国统一通行证的制度能过实行,对于我们公司这种需要经常全国出差的企业是一大利好。

当然,虽然全国统一通行证这个理想很美满,但是执行过程中一定会有问题出现,对全国疫情的精准防控是非常大的考验。

在时机不成熟的现在,我还是觉得不要贸然实行。万一有个阳性躲过了筛查,在全国跑几圈,这就不是某城市的毒王了,这是全国投毒啊。

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

扫一眼不小心把国务院看成国足,心想国足要通行证干嘛呢?难道是去上海送外卖。

这再就业感情好呀,既取消了国足,又支援了上海疫情前线。双喜临门。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

假如我是 “境外势力”,我就让网军对所有防疫政策加大宣传。

只要你想去外地,就得拿核酸检测证明。一次核酸 40 块钱,乘以中国巨大的人流量… 而核酸检测甚至会在给全社会造成巨大负担的同时又拉高 GDP… 简直妙

同时,“境外势力” 只要花一些钱,就可以买几个 “志愿者”,穿着阳性的衣服或者自带阳性,到另一个城市四处闲逛,几十万人民币的成本就可以实际上瘫痪一个城市,当地小商贩、旅游产业停业甚至破产,这比战斧可物美价廉多了。

知乎用户 赵英男​ 发表

这种问题,在下文禁止以防疫指标考核下级之前,都不用看。

知乎用户 叶瞳子 发表

建议北京带头执行,来自某外省中低风险区携带 48 小时核酸报告以及通行证的人员,进京直接放行。

知乎用户 海翔​ 发表

包括上海在内吗?

知乎用户 红尘破劫 发表

这个是玩双头了吗?神奇了啊。

知乎用户 叶商秋​ 发表

大胆说一下。

要做选择了,还是那句话,上海是个尝试,可惜彻底失败。

失败就加剧了恐慌也好,故意也好,反正转向就更加微妙,zy 也在权衡到底怎么办。

事物都是两面性的。

中国经济最发达的地方,在这波尝试中的乱套,证明目前阶段没有办法做静态清零 ,这应该是定论了。

那么问题来了。

外省这个样子,已经打破了各省之间的信任,健康码和行程码的信用体系已经崩了,新的信用体系没建起来,48 小时有用?

大难题啊。

比当初的武汉还微妙。

知乎用户 palace green 的草​ 发表

疫情严峻的某外省市,用不断外溢的小洋人告诉我们:

他们的绿码不可信,他们的低风险地区不可信,他们的核算阴性证明也不可信!

那么,他们颁发的的通行证可以相信吗?

知乎用户 苏州律师杜哥​​ 发表

最近情况非常不好:

4 月 16 日,上海经信委发布复工复产指南;

\\ 顶着日增几万人要开放了。

4 月 17 日,孙春兰:上海抗疫取得阶段性成果,疫情传播指数下降到 1.23;

\\ 阶段性妥协,孙总理也没办法了

4 月 18 日,上海公布头 3 名新冠死亡患者,均没有打疫苗,直接致死原因均不是新冠;新华社转发;

\\ 上海:新冠就是感冒,国外的数据都是假的

4 月 18 日,国务院总理刘鹤出席全国保障物流畅通促进产业链供应链稳定电视电话会议,要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,实行 “即采即走即追” 闭环管理,不得以等待核酸结果为由限制通行。

\\ 持证人员全国通行,新冠进入全国统一大市场

SO,马上开放了,上海模式终究战胜了坚持了两年的武汉模式,和同期快速清零的深圳模式。

赢!麻!了!

知乎用户 马文 发表

出发点是好的,但希望不要帮倒忙。

全国统一本来就是对长途人员才有用。

长途人员应该具体问题具体分析。

拿到核酸证明,48 小时内从 A 省到 B 省,途径 N 个城市,能出现的情况太多了。

知乎用户 彭辇 发表

之前在南京的时候,在小区里做了两天的核酸还是没用。又花钱去他们指定的医院做了核酸才能走。

到了苏州,又去做了一次核酸,还在家隔离才能出门。

一个城市,一个省都不认

你现在要全国认。

步子有点大啊

知乎用户 实话商人​​ 发表

明显接下来会统一标准的,这么简单道理谁不明白,如果健康码的标码也是象高考一样分卷考试,

下面谁都不会执行的,那剩下就是我们中出现那一个人怎么说服了

知乎用户 左鹰扬卫中郎将 发表

为什么要建统一大市场?

从全国防疫各自为战的现象就能看出地方保护主义有多离谱。

为什么我反对共存?因为国家、社会根本没做好长期共存的准备工作。

如果当下有常驻的防疫军、有全国共通的防疫信息系统、有全国相对统一的防疫政策,那尝试共存未尝不可。就现在这种管理水平,仓促开放是自寻死路。

就算是开放,也一定要是主动的、谨慎的、有试点、有预案的,而不是被动的、仓促的破罐子破摔的。

知乎用户 silenist​ 发表

那么普通人是不是在未来一段时间不能自由旅行?是什么含义?

知乎用户 bluetrees​ 发表

这是准备给张维为送救济粮呀,¥2000 不是大于 $3000,哈哈

国民党的 MMT 货币政策为何失败?为何美国的 MMT 可以成功?

很显然,实施局部部分的财政赤字化的条件是一个经济体有强大的生命力。也就是货币要可自由兑换,货币必须至少是区域流通货币,而美元恰好是世界货币,欧元是欧盟区货币,因此具备 MMT 的第一个条件。世界货币为什么可以 MMT 呢?

因为对于政府来说,MMT 放出去的水,用于政府开支,其实是九牛一毛的,也就是美国政府管理的是美国,接水的是全世界,全世界使用美元的人在接手美国的铸币税。而欧元区相对来说就比较弱,但是也可以实施 MMT,毕竟有经济基础。

MMT 的第二个因素就是有完整的产业链,有货币传导机制,比如美元就是原材料、高科技品、消费的重要承接货币,欧元也是部分交易货币。因此货币放水后会沿着产业链进行扩张,所有使用该货币的人都获得涨价的特权,盘活通缩的经济,以温和通胀的水平发展经济。

而不具备全产业链的国家,如国民党、津巴布韦,放水以后,相当于等比例的提高自己的物价,等比例的降低自己的币值,而在贬值的预期下,这个会愈演愈烈,最后崩溃。

什么是全产业链?

石油、煤炭、铁矿 —- 芯片软件飞机 —– 光刻机高精度机床 — 消费,也就是研发制造生产销售都需要以你的货币结算,这几个环境分布在不同的优势区域。如果你只有一半的产业链,欧盟地区消费不足,那么这个传导就缺了一环,需要中国承接欧盟的消费。此时欧盟区的 MMT 就受限制了。过度放水导致商品降价,如果汇率不跌,那么消费就得暴跌。而美元区为什么肆无忌惮呢?

美元区还掌握研发阶段,出口半成品到中国,也就是涨价了,你也必须买,原材料你必须买,飞机芯片必须买,也就是有传导的刚性能力,因此这叫全产业链。

MMT 的前提是两大因素:

1 主权货币是否国际化,是否区域国际化?(如果不是,无法征收铸币税,稀释货币债务)

2 主权国家的货币是否覆盖全产业链,或者覆盖产业链的部分是否有定价权?(如果不是,无法传导通胀,最后自爆而亡)

目前人民币和我国不具备这两个条件。因此大家别担心财政赤字化,日本通过财政刺激经济是失败的,因为日元的产业链和日元的国际地位不符合 MMT 条件,但是日元毕竟是亚洲第一货币,因此有一定的信誉,目前还能维持稳定(比金圆券和津巴布韦的货币强很多,产业链也部分有规模)。

[1] 结合我们对地方债和存款准备金率的判断,未来还是有政策空间的。

参考

  1. ^ 国民党的 MMT 货币政策为何失败?为何美国的 MMT 可以成功? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247484598&idx=1&sn=a2356960a4dff5e49d97f02b64e33463&chksm=fb84ad8cccf3249a02f8b29c936df3e1e896e443a7724ae3efdf946ab81c18f7867e053442fd&token=1870439766&lang=zh_CN#rd

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

可终于来了。

物流统一指挥还是很重要的,

这种链条不能被把握在私营或者地方保护手中。

我支持。

补充一点,这个链条管理上的惩罚机制不能出问题,若是在此出问题就难看了。

知乎用户 楚烈​ 发表

能不能先修复一下一天新增 2W 却无法产生触发高风险地区的 bug 啊?设计师不要盯着 AD 薅了

知乎用户 迷途光向前跑 发表

我想到的画面就是,曾经有一次,某单位防疫部门的工作人员,对我们这些被他们请去开会的人高呼:

京内核酸!

必须是 48 小时以内的京内核酸!

京外的不行!!!

我很不解,连医院那么多复杂的检查项目结果都可以实现全国互认,为什么核酸检测报告不行呢?

难道只有北京的医院做的核酸检测才准确?

这不是人为制造的障碍是什么?

知乎用户 韭菜后浪 发表

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

球球统一健康码!!!各地看各码,各地要求还不一样。

弄个全国版健康码 App 吧!!!

一点 App 就打开健康码,页面分上下,上方居中是健康码状态。

下方:左角是核酸栏、右角是接种疫苗栏。

向下划是核酸采样码,向上划通信行程卡。

方便各类群体人士快速亮(卡)码!!!

知乎用户 广州融资邱泽宇​ 发表

知乎永远有一批人,很神秘,他们只关心政治,对于经济毫无兴趣。神奇的是,经济不启动,一切为了防疫,到最后无可以防疫之人,也无可以防疫之钱,那么简单的道理,居然死活想不通,唉!

知乎用户 蔚蓝色的梦境 发表

说明实质上各级已经互不相认了吗?

知乎用户 谜语人 发表

那么问题来了

为什么用了快两年的健康绿码现在就是废码了呢?

为什么以前绿码可以通行的,现在不能了呢?现在需要行程码和 48 小时核酸检查报告了呢?

这是为什么呢?

怎么回事呢?

这个绿码体系是被谁击破了吗?

知乎用户 山河远阔人间烟火​ 发表

先看下梗概,然后划重点!我所谓的重点,不是会议精神要求的重点,而是需要重点细化的重点!

因为,你要光看这两段文字,基本上就是,

如听一席话 的节奏。

会议要求,坚持以人民为中心,脑中要有全局。要关心群众和防疫人员生活和身心健康,改善物流从业人员工作生活条件并给予延期还贷等金融支持。**要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,实行 “即采即走即追” 闭环管理,不得以等待核酸结果为由限制通行。**要逐个攻关解决重点地区突出问题。要着力稳定产业链供应链,通过 2000 亿元科技创新再贷款和用于交通物流领域的 1000 亿元再贷款撬动 1 万亿元资金,建立汽车、集成电路、消费电子、装备制造、农用物资、食品、医药等重点产业和外贸企业白名单。
会议强调,各级政府都要建立工作机制,集中统一指挥,分工分级负责。充分调动各方面积极性,充分发挥市场作用。做到信息公开透明,建立举报投诉机制,用好 12328 热线,24 小时专人值守,第一时间解决问题。

重点一:足量发放使用全国统一通行证

首先,什么叫足量,没有解释清楚,那么,具体到某一座城市,各市体量不同,你给北京发的通行证,和给黄冈发的通行证,肯定不是一个足量的概念。

这里就要强化一下 “足量” 的概念了

翻译一下,足量,就是比百分之一百还要多至少一两个百分点的量,多到全部需求都能满足,并且还可能有富裕的程度。

希望地方政府,可以这样理解 “足量”!

重点二:核酸检测结果 48 小时内全国互认,“即采即走即追” 闭环管理

这是核心中的核心。现在全国物流停滞的痛点,就是检测结果互相否认,谁也不认谁,各自藩篱,太可怕了,感觉像是回到了春秋诸侯国的状态,各省乃至大一些的市,都把自己的省界、市界搞的像国界一样,就差搞出一个省域签证制度了。

这,和欧盟诞生前的欧洲,有啥区别?

中国为什么可以强大?

中国为什么可以在短短半世纪的时间内就迅速崛起?

其中有一条不容忽视的因素,就是大市场、全国一盘棋。

现在好了,一场疫情,让大市场深度割裂。

割裂的具体特征,就是,互相,谁也不认谁的各种证照,自说自话。

这种状态一旦持续过久,就会形成严重内耗,乃至割据。

想想民国政府为什么三年就土崩瓦解了?还不就是因为这个?

重点三:着力稳定产业链供应链。

中央当然意识到了目前国内经济形势中最重要的问题所在,但要想迅速把之前乱了的产业链重新梳理通畅,一来是当前疫情防控形势不允许,二来,产业链和供应链的底层逻辑是流通,目前国内,无论是人员流通还是货物流通,都陷入几乎停滞的状态,太难。

所以,就要砸钱了。

2000 亿的科创贷,

1000 亿的物流贷,

形成合力,撬动万亿资金。

这里用的是 “撬动”,我理解,更准确的说,是 “激活”。

让资金重新飞起来,多飞一会儿,市场才会动。

重点四:白名单制度

建立汽车、集成电路、消费电子、装备制造、农用物资、食品、医药等重点产业和外贸企业白名单。

什么是白名单?玩微信公众号的朋友对这个词都比较熟悉了,说白了,就是一个规则授信体系​。​

这一点存疑,是否可以在最短时间内在如此多的产业领域及相关企业中筛选出白名单,太难了。而且白名单的门槛、条件等等,都没有给出细则,需要各级政府自己去领会和把握,这中间的尺度和拿捏,很可能会流于形式。

重点五:用好 12328 热线

12328 是什么?

中国地级以上城市都开通的全国交通运输服务监督电话。

功能很强,效果如何?为什么这次要突然强调这个?

不知道你们打没打过所在城市的 12345,至少在北京,12345 真的是特别有效果,无论事情大小,你只要打了,总能听到一个反馈,给你一个说法。

在常态情况下,12328 或许没有 12345 那么好使,但我相信,在当前这种非常态的局面下,全国物流面临严重停滞的情况下,12328,应该已经提升到了一级响应级别。

有问必答,有诉必追。

——————

最后总结一下,国务院为什么在这个时候要发这样一个会议精神?说明了什么?

众所周知,现在全国各地的防疫策略都偏向于保守,也就是

“能不动,就不动,如果动,先隔离”

可是经济的发展,民生的保障,靠的是什么?靠的就是三个字

动起来!

现在的防疫政策存在非常严重的割裂感,一方面是中央要求各地动起来,另一方面又要求 “动态清零”,二者虽然都有一个“动” 字,但恰恰是互斥的,你一动,我就动不了,你不动,我才能动。

只要全国各地的流动开始了,那么动态清零在某一个体城市中必将出现动摇。

因为病毒是动的。

所以,今天看到的这个新的中央精神的背后,是不是已经给出了防疫策略思路的一个转变?

要变,就要尽快变,因为

中国,等不起了

上海,等不起了

全国各地的中小企业及大面积的服务业从业者,真的等不起了。

知乎用户 无犀之谈 发表

如果核酸结果 48 小时全国互认是科学的话..

那么所有的对核酸阴性人员的各种隔离措施不都是不科学的了么?

那么各种 7 天 14 天隔离的科学依据何在?

知乎用户 Anonymous 发表

咱看新闻能不能看全了:这是 “全国保障物流畅通促进产业链供应链稳定电视电话会议”

重点是解决 “物流不畅” 的问题。

4 月 18 日在北京举行的全国保障物流畅通促进产业链供应链稳定电视电话会议上,明确提出 “要足量发放使用全国统一通行证,核酸检测结果 48 小时内全国互认,实行‘即采即走即追’闭环管理,不得以等待核酸结果为由限制通行。”
  这也是继不久前国务院应对新型冠状病毒感染肺炎疫情联防联控机制印发《关于切实做好货运物流保通保畅工作的通知》(下称 “通知”)之后再一次明确要求各地方政府不能以疫情防控为由对货运物流进行限制政策。按照此前发布的 “通知” 要求,各地应 “全力保障货运物流特别是医疗防控物资、生活必需品、政府储备物资、邮政快递等民生物资和重要生产物资的运输畅通,切实维护人民群众正常生产生活秩序,” 并且“对于严重影响货运物流畅通、造成物资供应短缺或中断的,要依法依规严肃追究有关地方、单位和人员的责任。”

同时配套的,交通运输部政策:

一票人在这虚空输出。

知乎现在风气就是,抛开事实,挑动情绪,全是偏见。

知乎用户 海阔天枫 发表

有人说码是全国互认的?

【“来这边的第一天还是绿的,后面就突然变黄了”- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/9QUhzIY

知乎用户 吴茗​ 发表

全国(除港澳台外)统一(No)

全国(除港爱台外)统一(Yes)

知乎用户 陈陈陈​ 发表

全国通行证件是否有效,最终解释权归县里

知乎用户 鹰犬拜大将王陶陶 发表

以前刚出来健康码行程码时你们也是这样说的,现在又带星,又各地码的。

知乎用户 Sic Mundus 发表

商业运作或应急用途,批量运送食品的通行证倒也罢了,前者无非是牟利,这个相对容易控制。

一般通行证落在少数人手里,按照如今的社会风气,恐怕轻的是从中牟利、牛皮烘烘,严重一点就是不关老百姓死活甚至骑在头上作威作福了——一个个镇关西、胡汉三式的恶霸。

或许可以想想,能不能信得过正在堵您门的居委会、物业公司。

失控的权力等于腐败。这玩意很难彻底监督,何况是不是有监督的意愿还不好说。

核酸检测的话,个人仍然坚持,不宜随意怀疑没有典型症状的人,恰似不宜随意怀疑每一个公务员职务犯罪一样。听有人说 “有症状就晚了”,可怀疑错了会负责加赔偿吗?不会吧,那还不是欺负人吗。

知乎用户 浪子背包客 发表

其实还应该明确一点,高速及交通工具在到达时,只需要持有核酸证明在出发时(高速入口、火车大巴飞机发车起飞时)符合 48 小时要求即可。

避免因到达地使用拖延方式、途中层层检查耽误等原因导致 48 小时过期

知乎用户 王纯迅​ 发表

不用这么麻烦…

把这个地方的领导全部下课,比你天天开会发通知搞什么互认有意义的多

知乎用户 Gladfishren​ 发表

就目前这个国家动员能力。我打算疫情后去阿克苏买套房。面的到时候梧桐台湾结果让人反推到上海。

我就不明白了,北京,武汉,西安,天津,深圳,有一个算一个,有哪个没控制住?有哪个不是大城市?有哪个比上海还富有?

怎么上海就这么垃?

24 天了。

附上今天的物资。我很感谢这种物资,因为这才是真正救命的,别的区更惨,只有一包盐和一包饼干。之前那些蔬菜都是什么玩意?天天说供应充足但是天天供应不到我们手上。

就这个情况真打起来我都怀疑 j20 会因为飞行员没有通行证看着飞机被人用铁炸弹炸毁在机场里面。

另外情况确实是好转。猪肉目前只要 45 一斤了。蔬菜价格也来到了综合 8 元一斤的样子。

知乎用户 有梦想的咸鱼​ 发表

有上海在,什么全国统一通行证啊,有用吗?

健康码,人家确诊了都不变色,风险等级,人家日增几万还是中风险。

换句话说,人家上海执行的跟其他地方就根本不是一套标准。咋滴,防疫还能玩双轨制啊?

现在的关键是,要迅速统一标准,上海现在就是在打所有其他省市的脸:这是明摆着 “看人下菜碟” 嘛。那其他省市是不是要嘀咕一下?我们拼死拼活严格执行清零,上海凭什么可以摆烂?原来摆烂也不会有问题啊,完不成清零也不会被公开问责啊,那 TM 还搞个屁的防疫,大家一起摆烂好了。反正退一万步说,有上海这个例外在,其他省市清零就只会是遥遥无期的煎熬。

知乎用户 小透明 发表

赶紧囤物资和部分药品!粮食问题,到你家缺粮的时候,多少钱你也得捏着鼻子买!从清零过渡到共存的窗口期,有人想要狠狠赚一波快钱。

弱小不是生存的障碍,傲慢才是。

你现在以为的只是你以前所以为的。

知乎用户 画画 发表

美国这两年抗疫中很多行为,就是在不断地让各地的,各州的,各市、区甚至不同街区的公民从感情上渐行渐远,积攒相互之间的仇恨和鄙视,引发地域攻击!洛杉矶人骂纽约人拜金,纽约人骂德克萨斯人土包!除了华盛顿人作为首都公民没人攻击之外,其它 50 个州,已经要乱套了!

作为联邦制国家,再这样下去美国的整体性岌岌可危!最终的后果是难以想像的!

结论:美国真是搬起石头狠狠滴砸自己的脚!而且石头的数量还增加地拓别快!

知乎用户 克雷斯波 发表

今晚跟小区居委的人吵了一架,人家明说,宝山区(上海)政府有规定。

我说,没问题,你把红头文件拿出来,我不在乎后面去起诉违法行政。人家说,文件没有,都是精神指示~

我说,那恕难从命!

起因是要封我们小区门,招呼没打一个,就有人拿木板要把我们楼道给钉死。吵了半天,居委说,那这样,把你们这个区域封了如何?!我说可以,有法院封条,我认,要不就政府的红头行政命令。

我还给人家说了,我手机默认录音的。

知乎用户 徐老三 发表

这个我觉得不现实,就像上海,全市都已经问题严重了,但是依然全境低风险地区。其他地市都是把上海整个列为高风险地区都阳性了还是绿码,这不坑人吗?

如果要做全国统一的健康码,那先要统一标准

知乎用户 lilin00000 发表

对于物流、出差的同志们,这个证要想真的有用必须要满足下列所有条件:

1 始发地工作或居住地的承认(办公场所、厂房、小区物业或居委会)

2 始发地交通枢纽的承认(机场、火车站)

3 目的地交通枢纽的承认(机场、火车站)

4 目的地工作和居住地的承认(办公场所、厂房、小区物业和居委会),这个必须是全承认,否则可能办不成公事或者找不到地方住。

以上是简化的,在可以直达的前提下。如果同志你出发的目标是小城市或县、乡需要再次乘坐当地交通工具中转的,那么请再看一下 34 条,执行会卡的更严。

当前情况下,假设国家给出了所谓的通行证,在 3 被卡死概率很小,毕竟大家要听中央的话,但 4 被卡死概率很高,毕竟基层不一定听你的。如果是非简化情形,那通行证成为废纸几乎是 100%,然后就是强制自费隔离,缩水 1 万。

知乎用户 轻吟回风 发表

“核酸检测结果 48 小时内全国互认” 这个在全国以前一直是这么执行的,那后来为什么 在很多地方都变成了即时核酸检测了。还是全国多地、多点较大面积出现了疫情,地方政府压力太大,稍不注意,就要丢掉乌纱帽的。为防止有漏网的,只好实行来者必检。

还有就是有个别长途货运人员采取换手机号,甚至伪造绿码等违法手段。再加上病毒的潜伏期在有的人身上实在是太长了,有出现前 6 轮核酸检测都是阴性,结果第七轮成阳性了,防疫,防疫,真是防不胜防啊。

发放使用全国统一通行证,这倒是个好办法,好像这样就可以避免了各地方互不认可的现象。但上有政策,下有对策,国家出政策是为保通,保供,是为了解决物流从业人员的生产生活。下有对策也不能说都是错的,地方又何尝不想早点全部放开?,谁都知道早点开放对当地经济是有好处的,可动态清零的大政方针在那摆着的,有哪级地方政府敢掉以轻心。

上面千条线,下面一根针,公说公有理,婆说婆有理。娘说了,又有谁敢说她没理?一句话,基层防疫难哪!

知乎用户 拨镫复明 发表

上海到现在都没有人掉帽子、还是没有高风险地区、依然绿码阴性到处跑,这种情况下推行?

哪个地区敢认?

把上海一刀了,就能推行,别的瞎话就不必多说。

知乎用户 傲娇的雪帝 发表

难有意义。

核酸检测的目的是为了防止阳性感染人员四处传播疾病。这是根本的目的。

如果某地的核酸检测,并不能真实反映被检测人员的阳性结果。那么这个核酸检测结果,就不可能得到全国的互认。

同理,全国通行证也是如此。它本质上是为了防止阳性感染人员,随意的流动。但如果阳性感染人员可以很容易的获取到这种通行证的话,最终也会导致对这种通行证丧失信心而失效。

本质上,这是一个全国性守信和互信的问题。不守信就不能互信。就如同健康码失效和健康云失效一样。健康码包含了行程信息和接触信息,健康云包括了核酸检测信息。这两种原本是方便快捷的有效手段。但因为某些地区不守信,健康码和健康云所显示的结果与实际情况不相符,最终导致双双失效。

所以这套政策是好的。但是就害怕被歪嘴和尚念坏了经。

前面已经有例子了,健康码和健康云都是如此。如果不纠正这两个已有的问题。出台再多的代替手段都很难有意义。不守信无代价,零成本不守信,怎么能互信呢?

过去的造假手段尚未纠正,能指望未来他能不造假?

知乎用户 知不知道 发表

意义是让上海的官僚们不能以核酸为借口不让京东的货进去

知乎用户 擎森 发表

已经打过南京 12328 和扬州 12328,询问为何南京无法去扬州,两地 12328 均表示一切以当地现场人员为准,问他们国务院会议情况,均表示目前接到的通知还是以现场工作人员为准 (´・ω・`) 简直不能更优秀

知乎用户 JOJO 发表

积极意义当然是建立统一大市场。但地方政府能不能执行下去是个问题。

当然这样搞了之后,由于核酸采样结果由地方出具,这里面存在漏洞。

这个政策还需要配合一个政策,那就是严格处理核酸采样造假,地方政府舞弊等事件。而且应该把工作重点放在如何控制地方政府数据上。

知乎用户 筷子​ 发表

你。先让某个地方把健康码之类的和全国标准统一起来再说。

知乎用户 小小脚色零零八 发表

额…… 上海的风险区划分能加入到全国统一套餐吗?

知乎用户 陆离​ 发表

认你妈卖批…… 什么时候医疗队那些都撤了再说。哪个地方头铁才信上海。潜伏期 3—7 天的病毒,上海回来的物流司机 48 小时核酸有屁用啊。要不上海进出物流改成甩挂,疫区内和外搞个交接处,两边人员不接触还差不多。

知乎用户 牛海哥​ 发表

暂时先把上海的去掉行不?

并不是恶意满满,但现实就是这样,为了避免上海人在评论区骂街我还关了评论,耶!

知乎用户 neilwang 发表

熔断措施

根据 2020 年 6 月 4 日发布的《民航局关于调整国际客运航班的通知》有关规定,熔断措施为:

2020 年 6 月 8 日到 2020 年 12 月 16 日期间,航空公司同一航线航班,入境后核酸检测结果为阳性的旅客人数达到 5 个的,暂停该公司该航线运行 1 周;达到 10 个的,暂停该公司该航线运行 4 周。“熔断” 的航班量不得调整用于其他航线。“熔断” 期结束后,航空公司方可恢复每周 1 班航班计划。

2020 年 12 月 16 日,为进一步做好新冠肺炎疫情外防输入工作,根据国务院联防联控机制部署要求,中国民用航空局对《民航局关于调整国际客运航班的通知》(民航发〔2020〕27 号)的第七条第三款国际客运航班 “熔断措施” 进行调整,自发布之日起生效。具体内容为:“航空公司同一航线航班,入境后核酸检测结果为阳性的旅客人数达到 5 个的,暂停该公司该航线运行 2 周;达到 10 个的,暂停该公司该航线运行 4 周。“熔断”的航班量不得调整用于其他航线。“熔断”期结束后,航空公司方可恢复每周 1 班航班计划。”

超级熔断

根据民航局的熔断机制,所谓 “超级熔断”,是指如果连续两个入境航班的阳性乘客达到 10 个,就要立即熔断,且暂停 8 周——对于航空公司来说,这一处罚的熔断时间最长,生效也从一般的四周后变为立即执行,没有缓冲时间。

知乎用户 Jim 发表

我信得过吉林的健康码,但我信不过上海的

知乎用户 THGIn 发表

方向错了,再努力也没有用。现在还是这个态度。我只能说以后是笑话

知乎用户 群山浙茗 发表

白搭了

上海以一己之力把通行证的可靠性变成废纸了!

知乎用户 老好已疯 发表

那就是很简单了,就等于是那种接种护照了,就是检测的结果 48 小时到处都能用,这个就是属于和海外的各地区通用的检测结果或者是说你到了新的地方也能互相认可的方式

但是咱们国家大,不是日韩或者西班牙那种小地方的,咱们这么多人的话,到时候在出行和交通接触里面会有很多类似的这种聚集和跨区域传播的,要是都能这样互认

那进京后就是不用第二次检测了,都是这样长途来的也都凭借当地检测就能进来后就啥也不用或者就是互相都不需要第二次检测,那这个风险就不小的了。

闭环管理的说法就是为了方便部分区域的一些可能影响新冠的之外的工作,生活和一些急重症患者导致的这些麻烦,那我觉得还行,要是直接扩大到区域间就不合适了。

西班牙留学 —- 简单说说中国的学生和疫苗如何申请西班牙当地的 “疫苗护照”

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

不可行,而且非常不科学,极度不科学!

高风险地区的 48 小时核酸阴性,和低风险地区的 48 小时核酸阴性

风险明显是不对等的!上海跑出去多少个 48 小时核酸阴性搅乱其他地方的防疫大局了,还来??

如果国家这样一刀切,反而是对国民的不负责,对防疫好的地区的不负责

之前的红码制度非常好,为啥不执行下去呢?

不能因为红码制度被上海搞烂了,就要弄一个更烂的制度来适应上海

目前的首要任务是给上海红码先标记起来

让其他地方的绿码是可信的,有层次地划分国内的不同风险区才可以。

至于上海等红码疫情地区必须流通的物资

可以用司机不下车,只进行货物搬运的状态进行

中国一直和有疫情的国家和地区做生意的,把那套制度搬过来即可

而不是为了迁就这些防疫稀烂的城市,为他出台一套降低全国标准的防疫措施!

如果此政策下发,地方一定要极度警惕!!!!

不能按照此政策执行,高风险地区来的人绝对不能仅凭这什么 48 小时阴性就能让他随便来乱搞,乱了是你自己的经济,自己的民生!

知乎用户 1 齐看数据 发表

层层加码,绿码废了弄通行证。

这几天在卡点执勤,已经来了好几个说某某领导打过招呼要求我们放行。因为没有通行证一个个都老实过来核实,要是有了通行证?不敢想

知乎用户 夜泮 发表

不能说没有屁用,只能说屁用没有!如果不能出台在什么情况下出现疫情官员可以免责,那么防疫加码就永远都存在

知乎用户 不会停止发声 发表

要不是高考和疫情,我都忘记了中国有这么多的省。省和省之间真的是有不同的。

知乎用户 亚历山大 - 韭零后 发表

我好像听到了两个字

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

如果没有群众的参与和监督,这一举动没有任何意义。

既然都是从上到下的执行产生出来的全国互不认,那么凭什么这次就能有用?

只有群众路线是自下而上,除了这个路线,其它 “表示” 都是让问题更严重。

知乎用户 噼哩 发表

饿死的又不是我的乌纱帽。

知乎用户 枯叶飞雪 发表

说实话没啥用。

国家还不让随意封城呢。。

我们这三线小县城,封的那叫一个干脆。。

解封都一周多了,隔壁县城还不让我们过去,咋说理?

知乎用户 明月当空 发表

除非改变目前这种政策措施办法是上面人发,出现问题责任是下面人扛的现状,否则是没什么意义的。

知乎用户 超级大国王 发表

只要北上互认带个头,后续就好做了。总不能先选个西部穷地方跟上海互认试点吧?

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

说一个非常现实的事情:

从来没有任何一个人因为层层加码而被赶下台的

只有因为防控不力而被赶下台的

这种时候,你搞任何证都是没有用的

因为国家管理中,是有优先级的

最高级的就是人

当上面能如此撤换一个人,那么这个所在位置的人,一定会使尽全身力气保住自己

这是不可避免的

换你在这个位置上,可能你做得比他还过分

所以,这个证,没有用。

如果持证人出现了问题,导致了传播

那么被赶下台的,还是我自己

而我层层加码,又不会被处罚

那么,我为什么要认你这个破证呢?

以上~

知乎用户 赞同了你的回答 发表

【核酸检测结果 48 小时内全国互认】

如果,爱丁堡的司机拿着[核酸检测独门48h结果]呢,

咋互认?

知乎用户 猫眼 2020 发表

互联网时代有些东西做到全国统一很简单,“壁垒” 不在技术,在人心!

知乎用户 货兔兔​ 发表

不看好,搞不好防疫就仕途不保,就像以前计划生育一票否决一样,部分官员实际上会怎么干可想而知。

知乎用户 陈玟 发表

双簧没听过吗?记得上个节目名是 “不得层层加码”。

知乎用户 匿名用户 发表

我是不太懂,为什么有人会解读成上海解封?

新闻头几个大字都看不到吗?“全国保障物流畅通促进产业链供应链稳定电视电话会议”。说的明明是针对物流的通关政策,和隔离区居民有个毛关系,怎么看都不看就高潮了。

知乎用户 云上的日子 发表

积极意义在于解决了两年前就该解决的问题。

知乎用户 水鸟​ 发表

这不是码的问题,这是人的问题。

该清算了。

知乎用户 猫大师 发表

先要建立统一标准,然后才有资格谈统一认证。

大家标准都不一样,怎么互认?你说怎么互认?

知乎用户 zhuliwei 发表

国家不统一指挥,各地政府就只能自我解读,层层加码。现在应该有足够的信息和经验来进行全国统一调控,做好各级预案,应对突发事件,并建立有效反馈机制。

举双手赞成这样做,可以降低成本,提高效能。但白名单还要慎重,起码要做到闭环隔离的才能进入白名单。

知乎用户 liyonggame 发表

货车司机流动性大,接触的人不确定性大,接触到新冠病毒的机会就大,做好自身防疫对身体、生活都更有好处。

新冠疫情是空气传播的传染病,关键是积聚、会面互相不吸入对方呼出的空气,病毒就没了传播途径。

因此在会面时最好选择通风良好的室外,并且距离越远越不会被传染,在室外相互间距离超过 6 米就不会被传染。如果会面选择室内,也必须是通风良好的室内场所,并尽量缩短会面时间。

如果室内环境密封性好,那么可能病毒并不是来自于你会面的人,可能到过室内的人都是你的潜在威胁。

在室外近与他人距离接触,或到室内场所时,必须正确佩戴口罩,最好是防护率更高的 KN95 口罩。

在餐厅、茶馆等场所就餐、喝茶时没法戴口罩,座位最好有保障每个人吸入的空气都是没有病毒空气的设施。

一、个人防疫措施落实

在任何时候做好个人防疫措施都十分重要,无论你所在的地区有疫情,还是没疫情。个人防疫措施无非就是接种疫苗、戴口罩、勤洗手、勤通风、不集聚、保持社交距离。

不集聚、保持社交距离是为了不吸入新冠病毒。

戴口罩是为了如果环境中存在新冠病毒时,少吸入新冠病毒。货车司机在室外近与他人距离接触,或到室内场所时,必须正确佩戴口罩,最好是防护率更高的 KN95 口罩。

勤通风是为了如果环境中存在新冠病毒时,降低室内空气中新冠病毒的浓度,从而少吸入新冠病毒。

接种疫苗,专家介绍接种疫苗是为了保证吸入了新冠病毒不感染,或感染了不发病,乃至发病了不会发展成重症。货车司机首先要接种疫苗,最好接种加强针。

现在香港的疫情,重症和死亡病例绝大多数未接种过疫苗,死亡病例中高达 9 成未接种疫苗,也充分证明了专家的观点是非常正确的。

勤洗手是为了减少新冠病毒的传播途径。个人认为洗手后也不要揉眼睛、挠皮肤,因为这可能会为新冠病毒进入身体做助攻。

二、旅途

1、与他人接触,货车司机在室外近与他人距离接触,或到室内场所时,必须正确佩戴口罩,最好是防护率更高的 KN95 口罩。尽量缩短时间。

2、路途,驾驶室有 2 人及以上时,打开所有的窗户进行开窗通风,创造一个类似于室外空气流通环境的车内外通风的聚集环境,用没有新冠病毒气溶胶的车外空气及时更换车内空气,尽量减少新冠病毒气溶胶的积累,降低同车人员相互传染的机会。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此,如果适合开窗通风时,最好选择长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

特别是,启动汽车时进行手消毒、方向盘消毒、挡把消毒很重要。

3、就餐,在餐厅、茶馆等场所就餐、喝茶时没法戴口罩,座位最好有保障每个人吸入的空气都是没有病毒空气的设施。准备专用餐具,在餐厅的座位没有保障每个人吸入的空气都是没有致传染的新冠病毒空气的设施时,买好饭菜回驾驶室就餐。

4、住宿,自己单独居住时进入房间时打开房间窗户进行室内外通风至少 30 分钟,并长期打开卫生间排风扇;与伙伴同住时,打开所有的窗户进行开窗通风,创造一个类似于室外空气流通环境的室内外通风的居住环境,用没有新冠病毒气溶胶的室外空气及时更换室内空气,尽量减少新冠病毒气溶胶的积累,降低同住人员相互传染的机会。

打开所有的窗户进行开窗通风,创造一个类似于室外空气流通环境的车内外通风的聚集环境,用没有新冠病毒气溶胶的车外空气及时更换车内空气,尽量减少新冠病毒气溶胶的积累,降低同车人员相互传染的机会。

三、回家

从外地回到家中,最好与家人分房间居住几天,保持距离;长期开窗通风,降低室内空气中的可能被带回家中的病毒气溶胶;外衣挂在阳光下暴晒 2~3 天进行消毒,切忌放置在同一衣柜中;用消毒纸巾清洁行李表面;不带进口食品特别是冷冻食品回家;与家人分餐;最好分用卫生间。主动参加家乡组织的核酸检测,保护好自己的家人。与亲友采用视频交流,到家的前几天最好不去走亲访友。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒,不吸入就是防疫的终极措施,基本就不会染病。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

车可以过,人得隔离 14 天,这文件还不如所有隔离费核酸食宿等等必须由当地财政支付来的有效。

然后今年 kpi 指标重点项目财政盈余。

知乎用户 最爱吃面面 发表

地方根本就不执行 出事了乌纱帽都没了 这些措施不执行又不会怎么样 根本就行不通 终于理解了什么叫政令不通

我到要看看这个政策是怎么落实的

知乎用户 知道了 发表

我们现在使用 3 种行程码。

单位打卡使用大数据。

出行看的是辽事通。

最近要求使用盛事通。

个人感觉盛事通最好用。

首先程序里不允许截屏。

一个界面里绿码和核酸码在一起一目了然。

时间那里,红色的毫秒会一直在滚动。是不是截屏一下就能分辨。

唯一缺点就是我每次到了我家门口和菜场门口都打不开。。。真不知道是为啥。在小区保安的注视下我反复操作。最后都没有成功。但是其他人都成功了呀。我在家也能打开呀。心累呀。

如果真统一行程码,我希望至少也能和盛事通一个水平,然后能让我在门口打开的,就最好不过了。

知乎用户 我想飞得更高 发表

我衷心希望北京方面能够定义一次 “非必要,不离”,中的“非必要” 应该怎么解读,不然市及以下还是不会放人走的,他们是直接被追责的人,通行证发放与否是毫无意义的

以我所在的地区而言,明确将 “必要”,定义为婚丧嫁娶,同时还要看你去的地方是否中高风险,有无现存病例

用屁股想想都知道一个正常人,一辈子的婚丧嫁娶(算一婚及直系亲属),加起来有没有十次?如果疫情一辈子不结束,我一辈子能离开本市的机会只有个位数,需要我按着手指头一遍又一遍的斟酌

我今天还悲哀的和我朋友讨论,他在 2019 年去的北京会不会是他这辈子最后一次出远门。我和他跨市相隔半小时车程,已近半年未见面

知乎用户 小艾希 发表

其实这个方案不咋好。

原因有以下几点:

1,就现在的通行能力而言,48 小时,无论飞机还是高铁,还是自驾汽车,都不知道跑了多少地方了。如果没有区域限制,一旦高流通类人员发生阳性,怎么防控??48 小时也许已经跑了大半个中国。现在的交通流通能力,太强大。完全可以在 48 小时之内,实现北上广深所有热门的走一遍。

2,防疫的关键既然是隔离,那么自然就是分区分级才是根本。有意识的限定一定的流通区域,也同样的降低一定的扩散范围。

在疫情时期,通行和防疫扩散,两者本身就有一定的矛盾性。这个时候,你就需要通行和防疫,孰重孰轻??或许有人会发出疑问,那么就不能不破环防疫的情况下,最大限度的提高通行??

当然行啊!那就是高频次的强制核酸检测,我虽然承认你原本的核算结果,但是现在依然需要核算检测。这样的目的就是急躁发现阳性,尽早防扩散。

不然这样的措施,没有足够的后备方案,最多 7 天,全国都是一片红了。想想看,你压根不知道 48 小时,跑过多少地方,遇过多少人,48 小时检测其实只适合在小范围移动,甚至区域静态,其实有一定的意义。

想想看去年上海一对教师旅游导致疫情扩散的。这还是 48 小时不认的情况下,如果全国通行,那么再不进行二次核酸检测,那么最后你知道会跑过多少地方吗?你知道他啥时候感染的吗?而且现在病毒还存在气溶胶传播的情况下。

个人感觉,全国统一通行证难度很高。

知乎用户 知幾 发表

上海是第几个被封的城市?建议大佬们赶紧想好为什么从上海开始发通行证了。

大好防疫局面,可不能被问住了。

知乎用户 个别人​ 发表

原来以前是不互认的啊?

知乎用户 大可 Duck 发表

经济顶不住了

知乎用户 星期八​ 发表

没用!!!

层层加码再多一层罢了!

这些人怎么能单纯到只剩这样的大幻想?!

知乎用户 好运气​ 发表

汉文 or 唐宪

知乎用户 杳渺 发表

此举甚好,但是不要发纸质版的通行证,这太容易造假,应该发电子版的通行证,发那种不容易造假的,高效的可控的通行证,都什么年代了还发纸质版的?就算是纸质版的也给个鉴别二维码啊,不然被人随便造假有个屁用。

知乎用户 竹笋冒尖 发表

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