如何看待上海疾控专家认为比新冠病毒更可怕的是对病毒的误解和恐慌？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 大鱼 发表

等一下，这个 “疾控专家” 陶黎纳听着耳熟？

查了一下没错就是他。随便搜了一下：

教育背景 1995.9～2000.7 复旦大学公共卫生学院 本科

工作经历 2000.8～ 未知 上海市疾病预防控制中心

首先根据网上资料看起来这个专家他最高学历是本科，顶多有个在职硕士证。在上海疾控中心工作，或者工作过。但是因为造谣国家疫苗计划工程而被举报了。上海疾控中心曾专门表态，他已经不从事疫苗规划工作了。不知道是不是开除了，不确定。

其次，他有个微博账号 “疫苗与科学”。然后支持吃狗肉抗疫。

再然后，他支持刘鑫。

然后，卖假口罩。

总之，这个所谓专家骚活儿一堆，随便搜搜就：

19 年底，篡改国歌，被拘留 15 天

教唆群众投异烟肼毒狗

最骚的来了：污蔑国产新冠疫苗全球最不安全，被外媒争相报道。

在网络上被称为**陶黎纳事件，**应该就是他。

以上内容来源网络，如有不实，欢迎留言指正。

知乎用户 飞越三万里 发表

全国人民认为比新冠病毒更可怕的是买办、是傲慢、是崇洋媚外、是阳性绿码、是婴幼儿被迫离开父母、是纸上雕花快过小区送菜。

知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

终于承认了，上海的无症状，是违反国家规定的划分标准的，按照国家规定，上海会有大量的轻症确诊。而这又直接影响到风险区的划分。实际上风险区划分还有一个对于传播的考虑。上海改了无症状的认定标准，但是在风险区域划定上却没有跟进，这就是为什么这次外溢如此严重，和其他城市无症状比例相差巨大的原因。

知乎用户 李哪托​ 发表

如果我把上海疾控专家这些相关字眼遮住了以后再去看这篇文章，我会错误的认为，我好像看了一篇外媒采访美国疾控专家或者政客的新闻报道。

不能说这位专家和美国某些专家政客的口风如出一辙吧，最少也算是一模一样了。

就在昨天，我哥们儿还给他上海的朋友聊微信打电话，他朋友的姐姐确诊了，作为密接人员他在隔离，通电话也不像平时一样吹牛逼大谈几千万上亿的生意了，直接就是半句不离病毒，怕得要死，甚至感觉自己好像嗅觉都有点出现问题了。

他错了？怕感染生病也有错？他怕生病以后留下后遗症甚至可能一命呜呼也有错？

所以说，上海疫情闹到今天这个地步，有效措施全国人民没看到多少，倒是新闻丑闻天天看个不停。

不是今天创造个新词汇，就是明天出台个新标准，要么就是后天服务个洋大人。

正八经抗击疫情的事情没做多少，幺蛾子出的比谁都多。

人民群众对病毒对死亡的恐惧是凭你几句话就可以消除的？

一群崇洋媚外疯狂迷信西方的皿煮信徒按照西方的抗疫方法把上海弄得病毒肆虐以后，反而责怪起老百姓来了？

今天这个局面难道不是某些人奴性深重，认为西方就是真理就是天理，认为西方做法无论如何都是对的，然后放松了自己的神经，不服从国家大政方针所导致的？

哪怕就算洋大人的国家已经有几百万人推进了火葬场埋进了乱葬岗却仍然认为洋大人才是真正的文明，洋大人是不会出错的，这么喜欢做内地的香港是吧？

爹妈告诉你狼很危险你就是不听，你偏要信一个被狼咬死过家人的说狼一点都不危险，然后就把狼放到自己家里来，最后看着惊慌失措的家人还得说 “比狼更可怕的是对狼的误解和恐慌”。

到底是谁出了问题？

我有关注新华社的公众号。

新华社最近已经连续发了好几篇文章来告诉大家为什么我们要坚持 “动态清零” 的政策不动摇。

然而有些皿煮病毒入脑的人，到现在也不肯正视面临的问题。

一遇到问题就是顾左右而言他。

这是什么意思呢？国家说的话是耳旁风对吗？相信文明的西方与病毒共存的真理一定可以战胜落后国家的清零政策是吧。

真不知道上海这座城市到底有多少这样的掌握着资源权力的人。我估计为数不少，要不这个病毒也不会发展成这个模样，更不会硬生生弄出一些明显会遭至不满情绪的事情来。

说句实在的，不行就换人吧。

知乎用户 云天明 发表

反扑是如此明目张胆的

面对疫情

全国人民都怕上海疾控专家

就病毒不怕这些专家

知乎用户 Alfred 大老虎​ 发表

其他的不说了，网友们骂到现在针对的也就是上海市政府的崇洋媚外，抗疫拉胯，公信力崩塌。真的把上海市民单独拉出来吊打的，少见。

除非是那种依旧在那里秀着自己上海人高人一等的。

那不骂你骂谁啊？

同样是新冠疫情几万例感染的，大家说的是什么？

“武汉加油！”

知乎用户 运动医学万医生​​ 发表

如果每家人家都有下面视频里那么好的居家隔离条件，那么就居家隔离吧，没毛病。

理想的居家隔离

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

克尔苏加德差不多得了

知乎用户 齐天大圣 发表

比病毒更可怕的是买办，买办为了卖药就要搞病毒共存，把全国拉下水。现在发现老百姓不愿意和病毒共存，就通过各种离谱操作逼老百姓反对防疫，昨天已经无耻到通过虐待婴幼儿来逼老百姓对抗防疫政策了。

从防疫的角度你很难理解爱丁堡的一系列操作，打死不设高风险区不进行普筛，确诊阳性仍然绿码，各种封控形同虚设。搞个方舱医院还非要另外起个名字。全国各省市发过来的物质放烂了都不发给群众。总结下来爱丁堡这波就是反对一切过往用实践和牺牲得来的宝贵经验，怎么有利于病毒传播怎么来。

线下打着 redflag 反 redflag，线上控评买水军。现在又开始搞虐待婴幼儿要挟老百姓对抗防疫政策，还在线下组织了敢死队对抗防疫政策，血淋淋的现实告诉我们居家隔离会导致整栋楼都感染，这帮人就是铁了心要这样搞。

知乎用户 Boy Sleep 发表

比新冠病毒更可怕的明明是二了吧唧的放任政策。没有放任，你问问重庆成都南京郑州的人平常恐惧么？

你防住别人没防住叫精准防控。你没防住别人防住叫必须共存？

知乎用户 DSapwin 发表

你们要清零，我们就扩大化。

你们要防 “疫”，我们就防 “人”。

你们说管控不力，我们就搞形式主义。

你们骂不封，我们就让被封的持续出不来。

你们嫌封控不够精准，我们就让评论区变得精准。

你们嫌我们没有高风险，我们就让你们一起高风险。

你们说贫富差距，我们就说你过于仇富。

你们说上海拉胯，我们就抹黑其他省份志愿者。

你们说医疗资源挤兑太混乱，我们就吹居家隔离能自愈。

你们说官僚买办缺乏党性，我们就让你们底层斗底层。

你们说新冠死亡人数多不允许放开，我们就把防疫本身搞成次生灾害。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

深圳说我们的身后是广东、是全国，上海说我们的身后是外地人。

你以为他们说共存是为了经济发展？

不是的，是为了推卸自己身上的责任。

现在上海的医疗资源挤兑、防控压力很大都是事实，但问题是，究竟是谁放任上海的疫情到现在的地步？这个责任，不是你一句现在没办法只能共存就可以推卸掉的。

因为现在太烂了，所以我只能摆烂，但绝口不提当初 “精准防疫” 的决策失误。

防疫政策出现了问题，不去想怎么解决问题，反而想的是干脆不防疫了，美其名曰 “共存主义”。

如果现在上海某些人还在想着靠宣传话术防疫，靠摆烂掩饰曾经的错误，那上海的疫情确实控制不住。

这是我前几天的回答，觉得上海就是在等，等到疫情彻底控制不住，就可以光明正大地把全国拖下水。

上海对疫情的精准防控是不是被过誉了？

我反复在说一个观点，目前疫情基本都首先爆发在沿海发达城市，他们拥有相对充裕的财政资金、丰富的医疗资源、成熟的管理能力，就应该为内地其他省份守好国门，而不是搞 “精准外溢”。

**很多人说上海控制不住是管理能力太差，其实是思想出了问题。**上海整个系统内 “共存” 的声音都很大，一直在宣传 “打了疫苗就是大号流感”、“轻症可以居家隔离”、“死亡率和重症率很低” 等等，说明上海自始至终都不想完全控制疫情。

不是不能，是不想！！！

还有人说什么深圳的年龄结构、财政能力是全国独一份的，深圳模式不可复制，真是可笑。现在洗地的水平已经沦落到承认上海很差了？

2021 年上海市 GDP 总量 4.32 万亿，财政收入 7700 亿元；深圳 GDP 总量 3.07 万亿，财政收入 4258 亿。你管经济体量和财政收入更少的叫独一份？

如果上海最终真的不得已走向共存，进而导致全国都只能选择共存，历史会把某些人定在耻辱柱上的。

知乎用户 还是不注名好 发表

英国那个鼓吹 “群体免疫” 的卫生大臣还知道从后门逃跑……

知乎用户 好好说话 发表

最近 “共存论”“过度防疫” 的论调又在魔都这一系列的神操作之下变得甚嚣尘上，其实疫情从现在来算也还不到三年，互联网还好有记忆，让我们看看这短短的两年多，我们被扣上了多少帽子，毁灭了多少回，西方又做对了多少事， 有多少全新的概念和定义被创造出来。创造概念比抗疫情做的出色多了。

概念一：疫情如果发生在兹有皿煮对人命非常重视的社会，根本不会扩散，还没开始就结束了。

这个概念用了大概两个月吧，突然西方也开始出现疫情苗头了，似乎没办法一下子掐死苗头了，很快与时俱进的新概念就出来了：

概念二：中国人应该为疫情道歉，盎格鲁萨克逊人又强大却平凡的民族性，疫情肯定不会超过武汉

结果到了 2020 年三四月份，中国疫情基本得到了控制，生产生活也逐步恢复正常，可是高贵的民族性和牛逼的 CDC 却没有像概念中说的那样保护他们，疫情开始大规模蔓延，这时候提出概念一才不到半年的时间，西方真正认真抗击疫情才不到一个月，概念一概念二似乎就当没发生过一样被丢进了历史的垃圾桶，然后新一轮的概念轰炸又来了。

概念三：更高级的更专业的” 群体免疫 “才是抗击疫情的最终答案，不实行群体免疫就等着被病毒一波带走然后崩溃吧！

从此之后群体免疫就是一块砖哪里需要哪里搬，可是所谓专业人士提出的群体免疫概念也已经两年了，有谁真的群体免疫了么？一波又一波的情况倒是屡见不鲜，随便给大家看看德国的图吧。

接着各式各样的的变种病毒因为国外的躺平政策接踵而至，一个人多次感染新冠的情况屡见不鲜，死亡人数不断创新高，这时候发现只靠群体免疫这个概念忽悠不住人了，然后新的概念就又来了：

概念四：XX 毒株是最后一波，只要肉身扛过这一波有了免疫力人类就胜利了，到时候没有免疫力的国家就要倒霉了

从之前的 Delta 到现在的 Ormicron 这个概念也快流行一年了吧，为什么不断被打脸却依然不断有人信呢？接着随着疫苗的不断普及，新的概念又结合着这个概念开始一起服用了：

概念五：灭活疫苗是生理盐水，要防疫还得看我 mRNA 疫苗，等西方全员都接种 mRNA 之后，疫情就结束了，没有强大疫苗抗体的你国就要崩溃了！

最最最神奇的是疫苗接种优等生以色列都承认仅靠疫苗不能解决问题之后，中文互联网上依然一堆人哭着喊着说不让打 mRNA 就是没人权，可是这些人依然不说打了 mRNA 的那群人已经死了超过百万了。

被一个个概念打脸之后，为了配合自己精神信仰之地已经躺平任病毒蹂躏的局面，这伙人直接脸都不要了开始推出一系列更多的概念：

概念六：封锁会导致饿死的人比病死的人多，全面开放经济才能发展，继续封锁，就等着经济崩溃吧！

前两年中国经济在世界范围是个什么情况就不用说了吧，说前两年可能算是欺负人，那我们看看今年放开的美国经济好了么？

我知道说这些宏大的数字有些人会说你国数据都是造假的，我现在封锁没工作，没工资怎么说，如果真的完全放开，真的所有人消费和需求就能反弹？所有人就能找到工作？那我们再看看真实的情况。

很多人已经把这个概念都做真理和前提当作为之后开放提供的依据在不断的说了，问题是这个真理真的正确么？如果前提都是有疑问的，那推导出的结论能对么？

还有一个现在被某些当作前提和真理的概念在最近也是被人炒的火热，我们也来一起看一看吧：

概念七：Omicron 已经是大号流感了，死亡率甚至不如流感

其实这个概念真的很拉，批驳过他的人也已经很多很多了， 我只说几个现有的结论：

1. 全世界层面 Omicronz 引起的死亡人数已经超过之前 Delata 。
2. 目前这些死亡数还是在各个国家已经被之前的 Delta 甚至是 Alpha 血虐过一波之后，并且至少接种了两针疫苗后导致的。在这个事实面前，似乎之前提出的什么抗体论胜利法概念又被他们忘记，扔进历史的垃圾堆了。
3. 很多人说这波主要是死老人和基础疾病的人，问题是哪一波不是呢，还是那句话，在西方这波死去的人都是已经抵挡过前几波冲击的人，而我们一波冲击都没有经受过，现在放开不就是全部一波带走了么？到那时候这个概念估计也就会被丢弃了。

最后一个概念， 也是最近很多人用来搅混水的一个概念：

概念八：不开放，其他病患怎么办，次生灾害导致的死亡比新冠还多：

这个概念看起来没毛病，但是似乎忘记了我们尼玛面对的是一个传染病啊，开放了，大家互相传播，病人传给医生，医生再传给病人，这时候请问有基础疾病本来就容易被新冠影响的人怎么办？去看个病结果被新冠伏击了。这种情况请问算不算次生灾害呢？

更不要说当指数级传播开始后医疗系统会面对多大的压力，医疗资源是否会面对挤兑，其实这个实验号称全球最好的医疗系统 NHS 已经做过了，我这里就直接引用一下拍老师

@拍照稀烂帮帮主

的数据看看，看看到时候会出现多少类似像现在发生的这类惨剧。

NHS 面对 Omicron 的数据

请问到那个时候，连菜都没人送的你我能按时等来医生的问诊么？

现在很多人要开始鼓吹共存，张口第一句话就是病毒传播无法控制，只能最终共存这个是科学，是常识，每次看到这个话我 TM 血压就升高.….. 我去，两年前你们说高贵的西方人根本不会让疫情蔓延，先进的制度会让病毒只要一出现就会被杀死，现在我们把病毒一遍遍的从各个城市消灭之后你又说共存才是科学？？？

欧美社会防控拉跨了你们说人家是 “小政府” 管不了疫情这种事，不能干涉民众的兹有。两年前也是你们说昂撒平凡的民族性会让大家关心自己的社区，不会让人道灾难出现在自己的社区。合着正正话反话全都被你们说了呗？

其实时间仅仅过去了两年多，就是为了批评自己的国家，这帮人与时俱进的创造了多少概念，我提炼出来的也仅仅是其中的一小部分，可是事实是什么呢，概念一次次被打脸，自己主子死的人越来越多，经济依然在拉跨。那么不断想让我们和他们步调一致的目的到底是什么呢？难道是高级的人道主义情怀和人文温度？

既然这帮人提出的概念前后矛盾，极不靠谱，我们能不能不要每次都被这些概念一点就着，能不能在等等，再看看事件是不是像他们说的那样发展在行动呢？毕竟真的乱了，受伤害的也不会是这些提出概念的人。他们不知道到时候会在哪创造出更多的概念说你国要崩溃呢。

最后说一说我对轻症居家隔离 的看法我就以一个外行的身份和提几个问题：

1. 无症状轻症居家的人员由谁来管理，社区管理的话，社区有这个能力和人员么？
2. 这些人的生活垃圾怎么处理，谁处理？这两年隔离酒店生活垃圾管理出问题导致的疫情扩散也不少吧
3. 怎么保障同楼的人不会因为上下水管，通风系统，烟灶排风系统也被传染，上海老旧小区也不少吧，香港通过上下水传播的事件也很多。
4. 如果有同住的阴性人员，这些人员怎么办？

这其中有任何一个环节出问题，那么上海的疫情将绵绵无绝期，这些隐患这些专家们应该更懂吧，不然当年武汉也不会提出应收尽收了。

最后的最后希望上海能真正的以科学而不是政治的态度去面对这次疫情吧，很多支援队也从各地出发了，相信春天还是会来的！像一线工作者致敬！

知乎用户 安好心​ 发表

你说这话负责吗？负多大责？

凡事不怕你有意见，就怕问一句 “然后呢？”

就算你说的有道理。

那上海不查了，躺平开放了。

然后呢？

不知阴阳的出沪者，让病例以盲盒形式流入各地。

在然后呢？

全国必须强制躺平。要么对上海永久熔断。

这些你负责吗？

你的观点如果得以实践，中国的防疫就从 “动态清零” 变成 “群体免疫” 了。

你这相当于和中央的说法唱对台戏，完全否定现行政策，你承认吗？

你承认，你觉得你就是要群体免疫，那你就搞全国性的论证。来，试着说服一个国家。人若死了更多，命你赔不赔。GDP 若不如去年，差价你补不补。

你不承认，你不觉得你在要求全国推广。那就是不把上海以外的地方当人，不把上海漏掉的传染病例当回事，你的建议根本不计后果，脑子里只有自己。

退一万步讲，你们说的一切都正确。那我现在就一个要求。有什么点子，你们自己试，代价自己吃。

当然该检测检测，阳性的不许出城，其余随便。

你们说这病不是没事嘛，行，别去医院，随便到处走动，该上班上班，该玩玩，我一概不管，可千万别给我们扣什么影响你们自由的帽子。

就是不许出城。

我再问一句：然后呢？

然后被永久孤立？我可没那么说。

想出城？好啊，专家们，你们说服一个城，就对你开放一个。同样的，被你攻下的城市也不再被我们接纳。

攻城掠地，多好玩！

你们不是专家多么，不是共存派渗透到各行各业么，你们尽管公关游说，看你们本事了。

知乎用户 空寂 发表

怼病毒爱好者合订本，欢迎大家进一步修改完善，随便转载。

1. 和流感对比

过去的十年里，美国流感平均每年有 2800 万人感染，3.3 万人死亡，死亡率 1.21‰。

2022 年 1 月 - 3 月，美国新冠总计确诊数（奥密克戎占主体）共计约 2465 万人，总计死亡数约 15.1 万人，死亡率约为 6.1‰。

这个死亡率是在美国已经接种了 5.6 亿剂次 “先进的”mRNA 疫苗，还有号称能大大降低重症率和死亡率的 “神药”Paxlovid 之下取得的。

详情请见池龙大佬：https://www.zhihu.com/question/393282158/answer/2407026891

2. 是否温和

现在病毒爱好者的总是说奥密克戎温和，以前的死亡率才高，现在的很温和。

那看看 2022 年的超额死亡率（2022 年多死的人 / 往年正常死亡的人）。对比同一个地方 2022 年开始头几周的死亡人数和新冠大流行以前同期的正常死亡人数，2022 年后的新冠基是奥密克戎了吧，看看是否温和。

法国，15% 超额死亡率 前 1-6 周

意大利，12.75% 超额死亡率 前 1-4 周

西班牙，14.39% 超额死亡率 前 1-8 周

芬兰，15.4% 超额死亡率 前 1-8 周

大韩民国，15.23% 超额死亡率 前 1-4 周

新西兰，17% 超额死亡率 前 1-10 周

波兰，22% 超额死亡率 前 1-10 周

智利，51% 超额死亡率 前 1-11 周

美国，31% 超额死亡率 前 1-6 周

以色列，35% 超额死亡率 前 1-9 周

为了防止有人看不懂，我再以美国的例子说一下。

美国 2015-2019 年，平均下来，每年前 1-6 周死了 356057 人；

美国 2022 年前 1-6 周，死了 467558 人；

那 2022 年前 1-6 周，美国比大流行之前，多死了 111501 人；

那么超额死亡率 =【多死的 111501 人】÷【正常死掉的 356057 人】=31.32%

上面提的这些地方，有的疫苗接种率高，有的医疗条件好，有的被新冠肆虐了几轮，有的三种都有，然后还这个鬼样，我国的医疗条件很好吗？我国前几轮可没怎么传播，大家都没感染过，容易被新冠弄死的人还活得好好的，可不像有些地方容易死的都死得差不多了。这样我国放开了会怎么样？？？还温和吗？？？你是什么立场？？？

详情见三个老爸实验室：https://mp.weixin.qq.com/s/FrOf41mJnub5wWow7M5Yrg

3. 放开后果

最近香港这波，不是棺材不够用吗？？？

香港之前抗疫一直不错，但是这波奥密克戎的死亡率却是世界最高。

根据 Our World in Data 过去 7 天的平均数据（3 月 7 日 - 13 日），香港每天每 100 万人就有约 35 人染疫死亡。 而英国、美国、韩国及新加坡，每 100 万人只有不到 10 人染疫死亡。（https://zhuanlan.zhihu.com/p/482149187）

国外死亡率比香港低是因为经过几轮感染，感染新冠容易死的已经死得差不多了，而香港之前一直没有大范围感染过，所以这次被一波带走的就多了。

国内的医疗条件可没香港好，而且老人也多，也同样没大范围感染过，放开了得死多少人？？？

如果认为死的都是老人，本来就该死。

那我不和你争辩，我怜悯你，毕竟是个没父没母的可怜人。

所以，病毒爱好者不是蠢，就是坏！

蠢的人就不要再被带节奏了，多独立思考一下，想想放开的后果。

如果是坏的，我建议直接捉起来，每天打一针高端疫苗，断电，只能吃菠萝和莱猪。

知乎用户 深如大海​ 发表

既资又帝

知道的是在上海，不知道还以为是美国。

听张喂喂说：这就是上海，这比党的教育还管用。

知乎用户 如水 发表

按某些人的理解，合着我们还冤枉病毒了是吧。

因为致死率低，开放随便感染，到时候有人得病，不幸。我猜这帮病毒爱好者，一定又摇身一变，出来声讨，哪怕这个致死率低于他们之前给出的数据。

就算这玩意是流感，但每年因为流感干掉多少人？真把它当感冒啊。

你们要是果断点甭一天天的要共存，也就没有人现在对于上海有误解和恐慌了。

现在类似无保姆托儿所，以及吃鸡抢菜的乱像也不会出现。

我现在都搞不懂，你们这些专家倒是为了保护病毒，丰富病毒多样性在工作，还是为了普通人的生命安全在发声了。一个在全球带走数百万人命的’病毒，大家到底怎么误解它了？

求求你们了，让我们乡下人过几天安生日子吧。也让一线的工作人员消停点吧。

知乎用户 Lorenzo 发表

本条回答最初是 4 月 3 日中午写下的，后面随着评论的人变多，我又针对其中几个问题补充了一些说明。但还有一些人的评论我没有一个个去反驳，不代表我认同你们，我就统一补充几点。

1. 我不认同加速主义，因为加速主义在我看来实际上啥也没说，情绪之外没有实质，不构成主张。

2. 军队为什么是最适合解决目前这个困境的？

因为军队是一个很大程度上独立于民政和卫生系统的独立系统。在上海目前显然出现指挥混乱、口径不一、互相掣肘的情况下，需要一股完全独立又忠于中央的强大力量来贯彻执行最应该做的事，那就是核酸检测和收治病患。

3. 军队的到来不是简单的对上海本地系统的补充。简单来说，任何人没法轻易指挥军医去双重标准判断病人病情，也不能要求检测阳性的不反显。再多的我没法说了。
————————

我永远相信人民军队！辛苦你们了！最可爱的人！

———————

原回答：

我建议解放军进入上海，先把疾控中心管控起来。

————————

看到这么多人点赞我非常惶恐，在这里多写几句吧。

我今天看了一上午上海疫情相关的消息，感觉整个事情扑朔迷离，有点罗生门的味道了。越看越气。

总结下来，到今天为止我终于搞明白两件事。

1. 上海市所谓的无症状指的是没有肺部 CT 的阳性病例。但因为医疗资源挤兑，实际上很多人连病床都安排不了，更甭提 CT 了。

2. 上海市的核酸检测结果就算是阳性，也不反显给被检测者，而是电话通知。

基于这两件事，我认为上海的疾控部门已经有很大问题了，不值得信任。

而人民军队爱人民，这种危难关头，我选择相信军队。

——————

看到有一个造谣我是核酸检测公司的，笑死了。

辉瑞现在新冠口服药什么价钱你们心里有点数么？

2300 一盒药，你们任何敢说新冠是流感的，你们难道要给全国人民报销这笔医药费吗？！

我懂，反正你们也会跟这个头条号一样，感恩人家在中国的价格还不是最贵的。

——————

很多人听信了一些鬼扯，以为新冠的各种后遗症没什么了不起，我建议你们自己找个梯子去看看什么叫 #Longcovid。

知乎用户 KKkk 发表

知乎用户 飞跃本屯 发表

这位专家说话几乎没啥道理，全篇逻辑混乱，连微博高中水平小作文都达不到。

逐条的来说。

第一，国内外奥密克戎的数据已经大把了，为何就上海的数据特殊? 而且上海卫健系统被证实自创了无症状标准，那么你们的数据还有什么信任可参考的吗？

第二，我是不到 60 岁的健康中年，可我老妈呢？我岳父岳母呢? 楼上经常找老妈唱歌的张大妈呢？楼下那位经常主动清洁楼道的王大爷呢？他们任何一个感染了，我都怕。这不是正常人该有的态度吗？

第三，居家隔离，那同住的老妈呢？一个小区里的岳父岳母呢? 楼上楼下的老人呢？一个感染者在家，这些人的危险有多大？无数案例说明过了。而且老百姓上哪判断是不是肺炎症状去?

第四，后遗症小这个我相信，但明明可以不得病没有任何后遗症，为啥非要冒着得后遗症的险去? 难道百姓冒险不是你们这些专家松懈导致的吗？你们松懈我们冒险，这是什么道理？

第五，自创标准，还迟迟不公布这个标准，就这点让别人怎么相信你们? 更别提一系列早就实锤的乱象了。把健康码，风险区等一系列有效手段全推翻的不就是你们发明的各种新标准吗？

第六，让无症状感染者不打扰你们，那就只能继续在家或者溜达出去感染更多人。最后造成普遍感染，这个情况在各国无数次发生了，你们难道不知道吗？医疗资源分类，发热和新冠治疗资源团队独立出来。其他医院在防护到位的情况下没有能力治疗上海的急诊病人? 明明是自己管理严重不到位。

说实话，我是觉得上海医疗卫健体系，现在已经从卫健委主导变成医联体主导了。

其根基不是健康而是治疗，因为健康没有钱挣，而治疗是真金白银呀。

因为从言行来看，上海这段时间和美国医疗集团太像了，只有基础思维一样的集团才能这样像。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

这是吹哨吗？这分明是独走。

把医疗资源枯竭的原因归咎于 “大量在病房玩手机的无症状感染者”，认为他们 “居家隔离即可”，却不愿意承认，如果管控及时，需要隔离的感染者可能只有现有数字的 1/10，1%，根本不会造成医疗资源枯竭。更何况国家并没有规定所有感染者必须被收治到正规医院去挤占其他病患的医疗资源，在武汉时期就已经有过若干个方舱医院。

至于任何支持共存的人，认为对病毒不需要有恐惧，认为新冠后遗症可以忽略不计的人，认为这种病不过是另一种流感的人，认为目前的疫情防控政策干扰了他们养家糊口的人，我有一个想法：

不如由政府组织这些人去封控区配送蔬菜等生活必需品，同时不发放防护用品，而是给与一定的薪酬，这样既满足了这些人赚钱养家糊口的需求，又解决了封控区基层运力不足的问题，同时这些人也得到了近距离接触 “流感” 的机会以证明自己的勇气。

——————————————

或者来我们这种第三方检测公司也行，要求检验专业毕业，年薪最高能到 12-30 个。

就是每天 12 小时~ 16 小时，全年无休，疫情就是动员令，不是在疫区，就是在前往疫区的路上，没啥技术含量，都是体力劳动，天天喷别人是 “防疫爱好者”，不如跟我一起做防疫的 “既得利益者”。

——————————————

毒力下降意味着大部分感染者没有生命危险，可以更快痊愈，重症率几乎为 0，意味着不需要呼吸机，不需要三级以上护理，意味着搭设方舱医院需要的人力物力降低。

传播力增强则意味着应检尽检和应收尽收的窗口期缩短，所以需要在各地常设方舱医院，统筹规划检测力量（比如北京会每日要求各大检测机构上传物资库存和在京检验人员数量）。

这些不意味着我们可以躺平。

——————————————

关于我在商业检测机构工作的利益相关介绍在我之前的答案中都有写过。

而且，这篇回答主要是作为公共卫生学院的毕业生对所谓 “躺在医院玩手机的无症状感染者挤占了医疗资源” 的驳斥，总不能说，不检测，这些人就不会挤占医疗资源，大家都可以当无事发生了吧。

这个问题的本质是防疫不力导致出现大量感染者，同时不合理分配医疗资源建设方舱医院应收尽收，反而让这些人去正规医院挤占其他病患的医疗资源，甚至寄希望于这些人依靠自觉自己居家隔离，也完全没有考虑居家隔离对社区其他居民的影响，实在是过于无耻。

——————————————

病毒的每一次传播都有可能发生突变产生疫苗逃离（已经发生过），这个病毒目前来看并没有稳定的特异性免疫（多次感染者，以及南美洲的抗体半衰期 104 天的研究结论），所以寄希望于疫苗我是不看好的，即便是 2020 年不在第三方检测机构工作的时候我也是这样认为的，人类真正通过疫苗消灭的病毒目前只有天花，在不停的传播以及变异中发生 ADE 效应则更是灾难性的，所以我们除了提高疫苗接种率，也要控制疫情的蔓延传播。

至于特效药，一是相应的研究并没有因为防疫政策而停止，两者并不冲突，二是目前没有可见的成果，我们也要做好数年年没有可靠成果的准备，辉瑞的特效药怎么样我不知道，但是从美国目前的死亡数据来看并不乐观，价格也并不亲民，与其指望感染后花 2300 元吃药，还不如封控后给每个人发 2300 实在，并且辉瑞这样的医药巨企目前的成果都比较有限，国内药企的前景我也不是很看好。

——————————————

质疑我因为利益相关不希望疫情结束的，就像我之前回答关于所谓郑州金域故意传播疫情的言论一样，制约我们这个行业盈利的是利润率而不是检测量，按这逻辑，难道人类会生病都是当大夫的盼出来的？

如果你非说我盼点什么，我盼的是少干多拿不劳而获，疫情前，流感的核酸检测单次 120，结核杆菌耐药基因定型的核酸检测要 1000 多，现在新冠核酸十混的已经降到不超过 8 元 / 人次了，单采的不超过 35 元 / 人次。

疫情前我一个月 6000，5 天 8 小时，最多一天做 500 + 管，疫情后我一个月 1 万，7 天 12 小时起步，做不够 4000 管不能下班，你不能光对比月收入 6k 和 1w 吧。

——————————————

更进一步，封闭和全员检测有什么必然联系吗？上海现在封闭了，做到全员检测了吗？年前天津第一波奥密克戎，天津全员检测，难道全城封闭了？封闭是为了防止疫情蔓延扩散，全员检测的前提是基层对所在辖区的摸排了解。

上海无数个社区封了解封再封，本来封 2 周可以解决的问题，结果是饱受封闭之苦却没有起到封闭应有的效果，这就是公共卫生专家们的成果？到现在还没有安排清楚全市的检测力量，送样收样一片混乱，有的社区核酸检测报告超过 24 小时才上传，这就是公共卫生专家们的成果？

知乎用户 末日审判 go 发表

上海病了，不是生理上的病，是思想上的病。

自大，排外（市外），媚外（国外）。

越来越香港化，越来越联想化。

要记住，上海是中国的上海，是中国共产党领导的上海，而不是世界的上海。不是中国没上海不行，而是上海没中国不行。

让上海先富起来，是为了让先富带动后富，不是让上海富起来之后嘲笑其他兄弟的。

上海部分领导似乎忘了本，急需一场自上而下的思想教育。

知乎用户 清华园老宋 发表

把阳性死亡病例算作 “非新冠直接致死” 才是张网红朱网红肆无忌惮操纵数字造假造谣的底气。可能在这帮垃圾看来，只有感染新冠然后发烧烧死的才算新冠死亡病例吧？上海这不仅是要在全中国独树一帜，还要在全世界都独树一帜了！

我就是好奇，在北京上海这种能留下最起码都是硕士起步满大街博士的地方，张网红朱网红是如何能完全不要脸的自封专家的？在职硕士在职博士毕业论文可能都是别人代写的，在一大群真博士面前冒充专家？对病毒研究过吗？对疫情防控研究过？统计分析能看懂？真是不要面孔！

就是这种不学无术还总冒充全知全能的神棍到处招摇撞骗，使得老百姓不再信任医生，激化医患矛盾，恶化医患关系。对这种满嘴谎言，为达目的不择手段的医界流氓恶霸，应该依法严惩！

知乎用户 摆渡 发表

允许充分辩护

毕竟

这是既成事实的；

面向全中国人民有组织投毒的刑事案件

知乎用户 欢乐马​ 发表

江宇　来源：共和国经济史公众号

　　4 月 2 日，网上传播一段录音，自称是上海市疾控中心某工作人员与群众的电话录音（共 22 分钟）。鉴于该录音已经传播很广，且多个自媒体声称是上海市浦东新区疾控中心某负责人。（见 “上海疾控电话录音事件” 原贴之一）

　　如果这段录音是真的，那么这种观点是完全错误、十分危险的。如果是其他人编造的上海疾控中心的电话录音，那么制造该谣言的目的就是借着该 “上海市疾控中心人员” 之口，宣传 “与病毒共存” 论，放弃现行的 “动态清零” 政策。

无论是哪一种情况，上海市有关方面都应该尽快表明态度，反对这种观点。如果是谣言就辟谣。

　　如果不是谣言而是真实的录音，特别是**如果这种 “共存”“躺平” 的观点能够代表上海市疾控系统一部分干部的观点，那么问题就更大，必须采取有力措施进行纠正。现在的上海是战场，是前线，是必须令行禁止的地方，任何不遵守中央战略部署、散布和传播消极言论的行为都是要反对的。**特别是，从网上传播的情况看，这个录音短时间在大量公众号传播，不太可能是个别人的偶然行为。

　　这段录音中，该 “疾控中心负责人” 的观点可以概括为三点：

　　1、我作为一个专业人员，我没发现这个问题吗？我告诉他，轻症无症的，你不要把人家转走了，就在家里隔离，我都提了 n 次了，有人听过啦？没有人听的啊！你现在还来指责我。

　　2、要被逼疯了知道吧？我们专业机构也要被逼疯了，知道吧？专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病。花了这么多的人力物力财力…… 就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？

　　3、该吃吃该喝喝，然后好好休息，关键是要好好休息，好好休息了，免疫力上去了，过了几天病毒该排的排出去了呀，就阴性了呀。

　　这三点观点的共同基础是认为奥密克戎是 “流感”，认为当前防疫是“政治性” 的，认为应该放弃现在的防疫措施，向其他国家学习“躺平（“你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”）

这些观点都是错误的、危险的。是和中央确定的防疫方针背道而驰的。如果这些观点影响了上海疾控系统的医务人员，就会造成严更加严重的后果。

关于第一个观点：主张轻症无症在家隔离 ×

　　这个观点不能说完全没有道理。但是，一部分人能够在家自愈，和总体上采取集中隔离收治的办法，是两个层面的问题。一部分人能够在家自愈，并不说明所有人都不会变成重症、都不会传染。从前期武汉和其他地方的经验教训看，一旦放弃集中收治，患者导致社区传播的风险就要大得多。目前完全不能够放弃集中收治。

　　确实，方舱医院不如家里舒服，一些群众也对上海市集中隔离点的条件提出了意见。但要看到，出现这种状况，并不是因为集中收治这个做法，而是因为前期耽误了集中检测和收治的宝贵时间。要反思也要从这个角度反思。疫情常态化防控之后，包括这次奥密克戎变种毒株流行之后，全国内地 30 多个省、市、自治区和新疆生产建设兵团，全部采取的都是集中收治的办法，是被事实证明成功的。

　　要强调的是，上海目前防疫中出现的种种乱象，根源在于应对疫情的迟缓、拖延和动摇，而不是 “动态清零” 政策本身。除了上海之外，其他实行 “动态清零” 的地方，包括经济总量、国际地位和上海相当、人均 GDP 还要高于上海、又临近香港的深圳市，通过果断的措施，在一个传播周期内就实现了新增病例清零、全市低风险。因为出手及时、措施果断，并没有出现医疗资源挤兑等乱象。

　　上海的现象再次说明，只要 “动态清零” 的方针有丝毫动摇、贻误时机，导致病毒扩散，就必然导致医疗资源挤兑，那时候无论是新冠患者，还是其他疾病的患者，都是救治不过来的。

　　一个专业的隔离酒店，尚且因漏洞造成大规模疫情扩散，所谓 “居家隔离” 其实跟 “共存论” 是等价的，而且在抗击武汉疫情的实践中 “居家隔离” 已经被证实是失败的，必须旗帜鲜明予以反对。

　　上海有足够的能力建设更多的放舱，也有足够能力让放舱更舒适。现在的问题是思想上要坚定，不能滑坡和动摇。

　　有人用 “只有新冠是病，其他的病不是病吗” 这种具有煽动性的语言来攻击 “动态清零”，主张放弃“动态清零”，躺平、共存。但是，放弃“动态清零” 只会导致更加严重的医疗资源挤兑。那时候就不仅仅是疫情爆发时占用医疗资源了，而是进行核酸检测、治疗成为常态。如果按照美国的死亡率计算，中国如果放弃动态清零，每年因新冠死亡的人口就将达到 400 万以上，而常态下我国每年死亡人口是 1000 万左右。这还没有考虑到我国人口密度和社会交往频率比美国大得多的因素。

　　请问，让一个国家的死亡人数比正常状况下增加 40% 的疾病，是 “流感” 吗？这么多死亡病例的背后，又该有多少重症、多少中度症状呢？如果放任这一切变成现实，就会导致严重的医疗资源挤兑问题。

关于第二个观点：“花了这么多的人力物力财力…… 就在做一个防流感的，你看到现在哪个国家防流感这么防吗？”×

　　第二个观点就是所谓 “大号流感” 的观点，这位女领导连 “大号” 都不说了，干脆就把新冠变成了“流感”。

**目前，一切认为奥密克戎是 “大号流感” 的观点，都停留在个别自媒体、“网红”的口里，而没有任何实践和研究的依据。**笔者想问这位自诩 “专业人员” 的女士，是根据什么依据判断新冠是“大号流感”，是梁静茹给你的勇气吗？

　　目前的奥密克戎变体，远远不能同 “流感” 相提并论。这是因为，起码有三个问题还没有解决。

**第一，病毒溯源还不清楚。**人类认识流感已经有上百年历史了，即使这样也还是出现过 1918 年西班牙大流感（实际上是美国大流感）那样的恶性传染，约四分之一的人口（5 亿）感染，夺去 1700 万至 5000 万条无辜生命。当时世界上只有 17 亿人口，相当于 3 个人就有一个感染，100 个人就有 1-3 名死亡。人类是经过长期的经验，才判断出今天的流感危害性不大的。

　　而新冠疫情刚刚在地球上出现两年多，病毒源头到底来自哪里，是自然产生的吗？病毒到底有哪些特性，目前掌握的还很不够。特别是俄乌战争中，俄军发现美国在乌克兰以及世界很多地方的实验室，这同新冠病毒是否有关？这些问题都还有待回答。

　　关系生命安全、国家兴衰的事情，必须要有底线思维，必须防止出现最坏的结果。我国之所以一些人认为新冠是 “大号流感”，是因为我们防疫做得太好了，人们感受不到病毒的可怕，只能感受到防疫带来的不方便，所以会产生这是“大号流感” 的错觉。但是在目前的客观证据还远远无法证明新冠就是流感的情况下，主动放弃武装，就是主动放弃了安全的底线。这是绝对不可取的。

**第二，病毒变异的前景还不清楚。**两年多来，奥密克戎一直在变异中。目前，一些人假设病毒一定会向毒性越来越小的方向变异，这是没有充分依据的。如果我们放弃 “动态清零”，一旦病毒大面积感染，在短期“共存” 之后又出现严重的新型变异，那时候岂不是会出现像 2020 年初那样灾难性的后果？

　　另一种病毒可能的来源是人工干预的变异，甚至刻意的投放。如果我们 “放开”“躺平”，对方再精准投放传染性和致病性更强的病毒，到时候如何收场呢？如果走到这一步，就是历史性错误。

　　所以，在病毒变异前景尚不清楚的情况下，贸然放弃 “清零” 措施，就蕴含着严重后果。这种时候就必须坚持“宁可十防九空，不可一失万无”。

第三，新冠疾病的后遗症还不清楚。

　　感冒的后遗症有，但是是轻微、可控的。但新冠是一种新病毒，有哪些后遗症，今天还不能完全暴露出来。就目前公开报道的新闻和研究来看，新冠导致的后遗症遍布人体各个系统。从侵入大脑、影响睡眠、导致精神障碍，到影响生育功能，等等。

　　作为一种新型传染病，其后遗症要多年之后才能被人们比较充分地认识，在这种情况下就轻率断定为 “流感” 也是没有依据的。

另外，奥密克戎的传染性远高于流感，导致的绝对死亡规模也远大于流感。

　　目前主张新冠是 “流感” 的，只是看到了奥密克戎的病死率相对较低，但是病死率并不是判断一个传染病的唯一标准，对社会影响更大的是绝对死亡人数。事实是，奥密克戎的绝对死亡人数高于德尔塔。

　　正如这篇《奥密克戎的真正威力藏在超额死亡里》指出的那样：同疫情之前的正常年份相比，新冠流行带来的超额死亡（比正常年份平均值增加的死亡人数），美国 2020 年和 2021 年是 120 万，而 2022 年前六周就是 11.15 万。其他国家：

　　德国、瑞士、比利时，超额死亡 5%；

　　法国 15%

　　意大利 12.75%

　　西班牙 14.39%

　　芬兰 多死了 15.4%

　　新西兰，17%

　　爱沙尼亚 15%，斯洛文尼亚 17%

　　保加利亚 37.39%

　　美国 31%

　　接种率奇高无比的以色列，35%。

　　这些国家都是 “躺平”“共存” 的典范。

　　既是按其中最低的一档，10% 计算，就相当于每年全国多死 100 万人，上海每年多死 1.33 万人（根据上海 2019 年死亡 13.3 万计算）。

　　如果按上述国家平均水平，20% 计算，相当于每年全国多死 200 万人，上海每年多死 2.66 万人。

　　如果按美国的 35% 比例计算，相当于全国每年多死 350 万人，上海每年多死 4.65 万人。

　　上海每年超额死亡 4.65 万人是个什么概念呢？

　　一架飞机失事，132 名同胞不幸罹难（抱歉我使用这个不恰当的比方）。而如果放弃 “清零”，就相当于上海每年多摔 352 架飞机！

　　上海的面积是 6340 平方公里，如果放弃 “清零”，就相当于上海每平方公里多死 7.3 人。

　　这么惨痛的结果，怎么还能大言不惭说是 “流感” 呢？这是对人民负责的态度吗？！

关于第三个观点，把政治和科学对立起来，自榜 “专业人士”，把“动态清零” 看成是“政治”。×

　　这种观点不仅是错误的，而且是非常危险的。这位女士关于 “专业人员说的话根本就没人听。现在全部把这个病变成了政治性的一个疾病”“世界上哪个国家这样防流感” 的表达，代表了一部分人的观点。

　　任何专业人员，都不应该把自己的专业看的高于一切。**防疫当然是重大的政治问题。**防范疫情，是重大的社会系统工程。现代医学分工很细，即使在医学内部，也没有哪个医生敢说自己包治百病，即使是临床医生，也常常通过多学科会诊才能诊断疑难杂症，有很多疑难杂症现有知识还解决不了。那就更遑论公共卫生和疾控专业呢？病毒传播不仅是一个生物学事件，更是有重大经济、政治、社会和国际影响的事件，仅凭公共卫生专业，无法给出完整的、相对科学的防控措施。更不必说，我国多年来医学界存在着一种唯西方马首是瞻的空气，他们认为西方 “躺平” 我们只能“躺平”，而瞎着眼睛装看不到我国以最小的经济代价、至今最有活力的经济发展成果，实现了世界上最低的发病率和死亡率。

　　我国的历史证明，成功的公共卫生措施，无不是 “党的领导 + 群众路线 + 专业知识” 三位一体的结果。没有专业知识固然不行，但是如果只有“专业知识”（不仅仅是公共卫生的专业知识），没有党的领导、群众路线，只靠专业知识，就什么也干不成，美国和欧洲死亡上百万人，难道是因为没有公共卫生专家吗？

　　在上海疫情肆虐的浦东，就居住着一位可敬的老人。她的名字叫王桂珍，身份是新中国第一位赤脚医生。不知道上海疾控去年有没有参加党史教育。当年赤脚医生专业知识远远不如今天的 “网红” 们，但是首要的要求是政治挂帅，什么叫“政治挂帅”？政治挂帅就是把人民的健康而不是个人的利益放在第一位，就是要做一个好医生首先要做个好人。如果所有的医生都做到这一点，那么关于抗疫的噪音就会小很多。

　　在武汉暴发疫情早期，上海网红专家不是说武汉不应、也无法全民核酸吗？他说满打满算一天就只能做单位数的万人吗？这就是典型的书呆子思维。结果，武汉 “三结合” 一来，速度、效率那是书呆子专家能够想象得到的呢？当年抗击血吸虫，也是上海的专家说，这个困难那个困难，总之，就是不行。电影《古木逢春》中的那个专家形象，据说，原型就是上海的某位专家。上海有过十里洋行的历史，有 “洋气”，这是历史的痕迹，这个痕迹使许多人总有文明程度高人一等的感觉，因此，对于新中国经验，用觉得它 “土”，不够西方的文明、人性。个人有这种看法，无所谓，但上海是中国共产党诞生地，怎么能对新中国以来中国共产党领导人民创造的经验也那么无感、那么漠视呢？

　　参见《防疫当然是政治问题》一文。

　　最后，再说说关于经济的影响。

事实证明，实行 “清零” 政策不仅不会影响对外开放和人民生活，而且是能够保障经济发展和人民生活顺利进行的成本最小的方式。

　　西方一些媒体鼓吹中国 “和病毒共存”，拿出来的说辞是：实行严格的防疫措施会影响经济增长和对外开放。

　　西方资本主义国家，其制度决定了人的生命健康不会被纳入统治阶级考虑的重点目标，因为即使没有疫情，人民大众也只是资本增值的工具。所以西方是按照这个标准来计算抗疫对经济的影响的。去年年初，之所以美国不愿采取严格的防疫措施，一个主要考虑就是担心影响经济增长。但事与愿违，一旦疫情到难以扑灭的程度，整个社会生活在对疫情的恐惧当中，不仅会影响经济正常运行，而且新冠疫情给国民健康带来的伤害将在根本上损害未来的经济竞争力。

　　在国际疫情严重反弹的情况下，我国必须坚持对入境人员实施严格的监测、隔离等防控措施，这不是切断与世界的联系，而是对人民健康和国家安全高度负责的表现。

**我们采取的 “清零” 政策，丝毫没有影响对外开放。**2021 年与 2019 年同期相比，进出口、出口、进口分别增长 23.4%、24.5% 和 22%…… 我国第一世界贸易大国的地位更加巩固。这一切数据继续展示着中国对外贸易增长快于 GDP 增长的格局。

　　对外贸易的快速发展，恰恰是因为我们实行了 “清零” 政策，广大工厂企业可以正常开工，人民可以正常消费。如果放弃“清零”，造成病毒流行，结果不可能是“有利于对外开放”，只能是破坏对外开放的大好形势。

　　在全球百年未有之大变局的斗争形势下，这只会导致亲者痛、仇者快。

　　当前我国的疫情防控，是在国内外各种斗争严峻复杂的形势下进行的。在这种情况下，任何一个表面上看起来的技术问题，背后都涉及全局。必须把技术思维和政治意识、大局意识结合起来。

　　面对世界变局，面对周边动荡的局势，如果疫情防控出现任何闪失，后果都将是严重的。一些外部势力也正是看到这一点，所以对我们的抗疫方针有各种议论和误导。国内有些地方也或多或少接受了一些 “网红” 的误导，导致了今天疫情外溢其他省份的局面。越是这样，我们越是要在党的领导下自觉和坚定地坚持被实践证明有效的方针。

知乎用户 某独立游戏作者 发表

汪精卫：“比日军更可怕的是对日军的误解和恐慌。”

知乎用户 水笙​ 发表

某些防疫爱好者是素质真是堪忧… 就事论事，何必如此极端？

各位防疫爱好者，我就说一个数字，知道肠癌手术后延误一个月化疗的死亡率增加多少吗？

13%

统计过有多少肿瘤病人因为封医院被撵出去而延误治疗吗？

这些得癌症的老人不是老人吗？

你们说 0.1% 的重症率很高，增加 13% 的死亡率不高吗？

人类面对的疾病和困难还有很多，不要被新冠一叶障目。

————————原文————————

必须抗疫到底，坚持封城，坚持清零。

谁如果有不同意见，就是汉奸、药代、五十万、带节奏、三无小号。

一提上海重症率、死亡率就提香港，罔顾香港注射疫苗比率低的事实。

一提上海无死亡病例就说数据造假，罔顾以今天的信息发达程度，因为新冠死亡的病例根本瞒不住。家属不上网吗？不能说吗？

一遇到任何科普，看都不用看，就是药代、美国代言人。

试问在这国家有谁不想清零吗？如果封城、封高速、封医院急诊对于普通人没有影响，谁又会反对清零呢？

此时还有万全之策吗？无非就是两害相权取其轻。

张文宏不过说这次上海新冠重症率 0.1%，没有危重和死亡，就被扣上各种大帽子，恨不得啖其肉、食其骨。一口一个 “张网红”。难道这些人就那么害怕事实和数据？

上海还没有一例死亡病例，如果有了这群人估计要疯。

哮喘死的，被封司机得不到医治死的，那又有什么要紧，反正不能死于新冠。

以目前上海的情况，举全国之力未必能清零成功，就算成功了又如何呢？

清零是为了生活还是生活为了清零呢？

在大是大非面前可能讲不了科学，但是如果在病毒面前依然不讲科学，只能自食其果。

拭目以待…

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

有一种很有竞争力的观点《得新冠会死，因为清零政策赚不到钱也会死人》

这个可以看一个数据，叫超额死亡率。

就是一个国家在新冠流行期间，和以往未流行期间的死亡数据相比，

欧美因为他们的社会状态，没有清零政策的执行可能，所以几乎都选择了开放。

欧美各国的超额死亡率都在 15%~。最多达 30%

也就是说选择开放，比选择清零，整个社会会多死 15%，考虑到中国医疗资源不够发达，15% 是不够的。

————

包藏祸心。

第一，文中说，社会上污名化得了新冠的人。

事实上，现在喷上海，喷的不是上海老百姓。我没见到有人喷得了新冠的老百姓，莆田那个不算，明知自己阳了还跑去莆田，

他这么说的理由，我知道，就是为了分化群众。把一部分群众与现行的清零政策对立起来

第二，

他说这是流感。连大号这个前缀也没有了。

妙啊

美国 2022 年 1 到 3 月的数据 CDC 有，见下图，红线是每 10 万人口因新冠而死亡 7 日数据回归值。

自 1 月 1 日起，奥密克戎已经占据美国 90% 以上的病例。最后那个波峰就是奥密克戎的，倒数第二个是德尔塔

看起来，奥密克戎就死亡数据甚至比德尔塔更厉害一点点。

美国可是有 5 岁以上人群 mRNA 疫苗 80%+ 接种率啊，还因为上个世纪 50 年代爆发过灰脊所以非常重视呼吸科，他们的呼吸科医疗资源可比中国强的多的多了。

第三，“反对清零，理由是清零成本高”。这是真的吗？

我举例杭州，新年那次疫情，因为某些那个啥原因，居家隔离升级成集中隔离，我印象里 3 天就社会面清零，5 天就没新增了。

受到隔离管控的人，很大一批走完 7 日集中隔离就回家了。

影响大吗？

上海到这个局面，恰恰是因为在早期优柔寡断，没有使用霹雳手段，导致了疫情扩散。大家应该都听过一个故事。年轻人向国王要报酬，不多，棋盘第一格放 1 粒米，第二格放 2 粒，第三格放 4 粒以此类推，国王一看，才这么几粒，给了，等到第 64 格时候就是，2^63，那就是差不多 1 的后面跟 19 个 0 那么多粒米。

如果严格实施清零，成本根本不高，绝大多数人的生活不会受到影响。

现在造成这个局面的，不是因为清零政策，而是因为要清零却没有去清零。

知乎用户 Virtus Yang​ 发表

啧，前一个问题刚说这个是发国难财的自媒体，后脚这个带公众号的问题就上了热榜。

好家伙，人血馒头吃的真香！

想让大家不恐慌把数据丢出来，致死率多少，目前死了多少就好。

平均 100 万人得奥密克戎，多少人会转重症？

平均 100 万人得奥密克戎，多少人会死？

平均 100 万人得奥密克戎，就算治愈多少人会得后遗症？

想让大家淡定，把你觉得没事的科学材料拿出来就好。

中国新冠的致死率是 3% 以上，昨天看了，新增比较多，滑到 2.8%。

就这，我们是日本的 7 倍，日本的致死率仅有 0.4%。

流感感冒还 TM 只有万分之 1-2，大部分还不会去医院，数据只会更低。

这意味着奥密克戎的致死率很可能是流感的几百倍！只高不低！！！！

我们中国作为世界防疫做的最好的国家死亡率如此之高你 TM 觉得是为什么？

你真 TM 觉得我们放开了死亡率会缩到 0.4%，而不是暴涨到 8%？

但是目前为止你一个公众号完全和国家唱着反调，喊着躺平和疫情共存，您是国家哪个部门的？

你有什么目的？

你是不是国外的敌对势力？？？

你和前一个造谣录音几乎一样，你 TM 就是国外敌对势力吧？？？？

顺手举报一下，万一拿了 50 万呢。

引用：

奥密克戎真正的威力藏在超额死亡里实时更新：新型冠状病毒肺炎疫情地图

知乎用户 deemer 发表

对病毒的误解，会导致病人及家属的过度恐慌，引发医疗资源的挤兑。这是会导致公共卫生系统崩溃的大事。所以疾控专家的话是没错的。

但是，疾控专家只是根据专业经验做出的推断，她无法想象，如果政府和社会组织失灵，后果是什么。事实上，后者才是最无解的。

上海这波疫情几乎和深圳同步（甚至稍晚一点），目前已经不是某个人某个组织的问题，属于系统性问题。

从 3 月份的这波疫情看，上海的防疫工作并未落到实处，精准防疫的旗号把自己都忽悠瘸了，结果遇到个凶猛的行情就慌了，就考虑过激措施先把自己摘出来再说了。于是就有了这么多奇葩的隔离故事。例如 2 岁婴儿单独隔离——连坐牢的小萝卜头都能和妈妈住一起呢……

反正，上海防疫优等生的帽子已经被趴得一无所有了吧。这里面，反映出很多管理上的问题。它促使我们每个人都去思考，怎么才能踏踏实实活下去。

《赛博魔都 2022》：上海疫情期间的三则寓言

《笑林广记》里有个段子：有个小官吏被老婆抓破脸，不得不谎称说 “晚上乘凉，被倒下的葡萄架刮破了脸”。上司很同期他，想出来秉持正义，结果被夫人听到，要大闹当场。做上司的慌忙对下属说：

你且暂退，我内衙葡萄架也要倒了。

因此，在上海话中，“葡萄架倒了”就成了 “惧内” 的婉约说法，大约相当于川黔方言的“耙耳朵”。

但沪语的生命力，就体现在它的活学活用上。例如这个葡萄架倒，在必要的应用场景中就可以适当外延，例如：

用于对上海近期疫情表现的评价。

❶ 上海滩的葡萄架也要倒了？

这两天上海疫情回潮的事，大家都晓得了伐？

按照上海卫健委通报：

① 本轮魔都疫情的溯源是境外输入病例，由于华亭宾馆管理疏漏，导致于 3 月 1 日出现外溢。

② 目前上海疫情仍处于快速上升阶段，累计报告感染者超过 36000 例。

我根据卫健委数据，统计了最近一周的新增感染者情况：

阿拉上海拧要惊呼：

要西夸了，病人嘎西多！

曾是上海第三批援鄂医疗队队长、现为上海集中隔离点医疗救治组组长的陈尔真，在 4 月 1 日接受采访时谈到上海防疫与武汉防疫时的区别：

两次 “战争” 面对的都是呼吸道传染病。跟当年的武汉相比，上海在准备上、经验上要好一些。这次疫情的规模，比武汉还要大，但疾病的严重性比武汉要低。

用官媒的评述是这样的：

在不到一个月之内，上海这个曾经的 “抗疫优等生” 就被 piapia 打脸了。例如全国人民就搞不明白：

超过 3.6 万名患者的上海，为什么还没有划定至少一个高风险地区？

还有更奇怪的，有网友反映：

持绿色健康码驾车离沪的人员，刚进入外地，健康码就变黄了，检测核酸发现还真阳性了…

这个问题如果得不得合理解释，很可能影响基于健康码的疫情防控体系的信度。

而且，事实上真的如此简单吗？这里就挑几则吐槽的寓言故事，记录如下。

❷ 丁丁在上海

尽管上海卫健委明确了这波疫情的溯源是境外病例，但似乎入境人员并未被列入重点监控对象。甚至出现了一条街的两边，左侧国人隔离管控、右侧外籍人士口罩都不戴地看热闹的新闻。

我翻了翻日历，确认 “租界” 这一页确实已经翻过去了呀…

而 3 月 31 日，上海六院发布了《新冠疫情笼罩下的 “丁丁保卫战”》，大意是医生不顾被感染风险，为来自境外高风险地区的人士做了个紧急手术，期间克服的重重困难中就包括：

根据疫情防控的要求，整个手术及麻醉护理团队采用最高级别的防护。在厚重的防护服和无菌手术衣的包裹下，手术台上的每个操作都极为困难，还需要克服护目镜雾气阻碍视线。

然而遗憾的是，这一曲 “白衣天使的赞歌” 明显没有达到预期的教化目的，反而是在上海护士被本院拒诊而去世的背景下，激怒了众人。

当前的严峻形势大家都了解，但定下的防疫纪律可不可以选择性执行？为什么还要大张旗鼓地宣扬这种 “超国民待遇” 呢？

如果防疫政策可以区别对待，直接放任某些特定标签的群体肆意妄为，甚至把宝贵的医疗资源破例倾斜供给… 这不但是赤裸裸的歧视行为，还会让当地政府的严格防疫政策成为纸上谈兵，因为病毒传播是不看你身份证号码的。

1935 年，比利时画家埃尔热创作了经典连环画《丁丁历险记》，其中有一本是这样的：


80 多年了，丁丁如果重游上海，很可能眼泪不争气地掉下来，然后问一句：

上海滩的某些人，什么时候可以站起来啊…

❸ 怎么正确解读热点新闻？

前段时间，上海的防疫工作做得很有特色，而市民的反映也很有个性，例如传说中的 “举着红酒排队检测核酸”、“临时解封后第一件事是买咖啡”…… 迎来一片盛赞：

上海这个城市的气质，拿捏得死死的！

对于这一现象，有人觉得挺有趣，有人觉得太 “作” 了。我觉得吧，如果这是个人行为倒是无伤大雅；但能堂而皇之地登上热搜第一，并获得当地主流媒体的轮番刷屏，这说明至少得到了某种默许或暗示，试图展现出 “既要精准防疫，又要展示格调” 的复杂内心吧？

而且疫情持续了 3 年，各地政府的防疫手册都更新到第九版了——临时解封不意味着完事大吉，各地政府的标准做法都是统筹小区居委会帮忙配送蔬菜和生活用品，准备第二阶段的封控。为什么到上海就需要家家户户倾巢出动买买买，难道不知道这种大规模聚集会导致传播风险吗？

所以从程序的角度看，无论是 “端红酒做检测” 还是“临时解封疯狂购”，当地政府对防疫的理解还不到位。

我们再看看这篇大规模传播的文章中，核心观点是什么：

围绕着 “小布尔乔亚的无病呻吟” 在激烈对线的人们啊，你们还没有 get 到这篇文章为什么会火，为什么必火：

文中盛赞的 “我要红酒加咖啡，一杯又一杯” 生活，是披着 “生活格调” 的皮，在宣誓 “菜篮子管够” 的核。绕了大半圈，搁这儿搞高级营销呢——这阅读理解，你学会了吗？


那么，上海的菜篮子是否管够？普通人家又是怎么生活的呢？

巧了，我的老领导就住在临港新片区。她在朋友圈展示了非常时期的生活小技巧：


简单地说，她在盘点冰箱后也采取了差不多的操作，灵活使用了滚动需求预测，安全库存，以及没写下来的先入先出法、KPI 管理，以及 360° 反馈评价…

还好我本行虽然丢了，专业词汇还看得懂，只能赞一句：

不愧是做物流与供应链管理的。

所以问题来了，如果真的敞开了供应，还需要这样精打细算么？

另外，我还有个住在浦东的朋友，描述了他家的日常生活：

家里食品供应总体正常，就是蔬菜有点少。剩下的一棵白菜，每餐掰 2 片叶子，细细地切丝。然后和勾芡的肉丝开汤，再打个鸡蛋搅拌…… 最后做成类似于北方胡辣汤的模样——但没有加入大量香料，味道以清淡为主。总体评价是：绿色又健康，干净又卫生。

所以，当全国上下都在严肃执行 “网格员分发到户、畅通生活物资保障的最后 100 米” 时，某地却并未大规模、成建制地组织统一配送，而是各个小区以及志愿者“灵活分发”。这是一个 2500 万人的特大城市的应有态度吗？

❹ 哮喘病人怎样才能获救？

3 月 30 日，上海浦东某病人犯哮喘，家属在向附近救护车借除颤仪时遭拒，最终导致抢救无效而死亡。无巧不成书的是，该急救车当时正在执行对同一小区另一住户的急症患者急救的任务。由于救护车上的急救医生现场无法判断没有同意出借设备。该医生已被停职处理。

这个新闻出来后，网上的反响强烈，有部分网友关注的是两个问题：

① 医生的应对到底有没有问题？

② 如果遇到类似的情况，怎么才能获救？

在回答这两个连环问题之前，我必须申明：

生命是宝贵的，对每个人都只有一次，怎么强调都不过分。但这不意味着自己的生命比别人的生命重要，因而不能指望着道德绑架可以解决问题。

如果不理解这一点，这个问题就没得谈。

所以，如果你是当时的医生，你的选择并不多，基本只有两个选项：

选项一：把救护车上病人的设备挪给哮喘病人使用。这样，与你无关的哮喘病人可能获救，但后果可能是救护车上与你有关的病患突然情况转危甚至死亡。此时你违反了《上海市急救医疗服务条例》、《救护车管理制度和使用规定》的相关规定，你面对的是明确无误的医疗事故赔偿 + 刑事指控，是一定足够入狱的。

选项二：拒绝挪用，哮喘病人死亡，但救护车上的病人得到符合程序的合理看护。你面临的主要是道德上的困扰，至少是不可能面临医疗事故认定及判刑的。

作为一个正常人，你会怎么办？

当你不知道作出这个重大决策会导致什么严重结果的情况下，你最理性的选择就是拒绝。因为：

一方面，拒绝的最严重后果也不会太差（至少不会进监狱），而不拒绝的话，真的有可能被告上法院甚至判刑。 另一方面，你根本不知道用了设备后，车上的病人会不会因此而病情加重甚至死亡。如果你认为放弃任何一位病人都会导致死亡的话，为什么不选择与自身责任无关的那一个呢？

这个结论让人有点不舒服，但它就是这样一个严肃的问题。如果你陷入医疗纠纷了，你入狱了，你妻离子散一辈子毁了… 你能承受这样的无妄之灾么？

在关键时候站出来做出牺牲的叫英雄，但你不能苛求周边每个人都是英雄。

可见，医生的应对，可能在细节判断上有偏差（例如学艺不精，不知道判断两位病人谁更紧急），但在总体方向上，是真没什么可被口诛笔伐的。

理解了这一点，解答第二个问题的思路就有了。

**遇到类似情况的破局途径，就是设法把事情闹大，把原本不相关的人给卷进来。**但在实际操作中也存在两个选项：

**第一个操作叫做 “以暴制暴”。**也就是部分网友宣称的 “谁拦我就 X 谁，以暴力胁迫他人，捍卫亲人生命”，凶器架在脖子上，医生不得不做出确定选择。但这种强行建立联系的方法后遗症很大。例如事后被追责怎么办？例如遇到反抗怎么办？我们不建议作为第一选择方案。

第二种操作叫做 “上屋抽梯”，同样是把事情弄大让第三方入局，但高明之处在于替他免除责任。例如这个案例中，家属可以扑上救护车，说不给治疗就拔管子或者砸车上急救设备。这时候，当值医生的责任就被不可抗力解除了——他大可以解释说，如果我不配合这位过激的家数，很可能导致两位病人都病危，我这是合理选择。

事实上，人心都是肉长的，如果能暂时免于责任，多少人都是通情达理愿意帮一把的。对吧？

这种理论是有着成功应用实例的。早年一则关于人口拐卖的报道中，一位机智的被拐女孩就是在赶集环境里突然掀翻了街边炸油条的摊子，然后被群众扭送派出所而获救。

这种围魏救赵式的智慧，几乎在每个国家都有对应的故事。民国时候有本叫做《厚黑学》的奇书，里面说到做官的人有两种做事方法：补锅术和锯箭术。

补锅术说的是，乘着东家不注意，用锤子把裂缝敲大一些，才能显示出你的手艺值得更高价格；锯箭术是说，外科医生把病人露在体外的箭杆锯掉，剩下的问题就可以堂而皇之甩给内科医生去处理了。

该书作者李宗吾的本意，是讽刺官场的奇葩现状，但他也确实说到了解决问题的新思路：

把破锅上加一重锤，不就是把事情搞大，强行建立起联系，让原本不相关的人等都牵涉进来吗？把箭杆锯掉再让病人去内科，不就是把一方免责，让另一方必须承担责任吗？总好过内科外科双方扯皮，最后事情得不到解决吧。

这种狡黠的智慧虽然不能当做为人处世的主动选择，但了解一点总归是有意义的。这个世界并不完美，理解一点潜在的运行规则可能会帮上大忙。

❺ 赛博朋克式寓意

我们都知道，所有的寓言都有一个寓意。那么，本文瞎扯的这三个赛博朋克式寓言又有什么寓意呢？

故事一说的是丁丁的故事，它的寓意是：投胎是门技术活。当然，人生不能重开，选择了地狱难度（impossible）开局的话，我们就有必要对不平之事呐喊出来，否则不合理就会成为一种常态。

故事二说的是看待新闻事件的角度，它的寓意是：**你看到的魔幻新闻，背后有一个另外的角度和逻辑。**大家考虑问题的角度不同，对事件的观感也会有区别。至于是努力升到高维，还是把高维降到低维，这是你的选择。

故事三说的是解决问题的常见思维，它的寓意是：**站在别人角度思考你的问题。**这可以帮你找到双方的公约数，进而推动事情的解决。

如果把三个故事连起来，似乎说的是这样的事实：

即使从长期看，每个人的出身状况也是很难改变的；在中期内，人们可以考虑类似于阶层跨越的社会运行规则；而短期内，还是多看点书、充充电吧，这是疫情期间成本最小、见效最快的自我提升方式。

如果这是一则软广，此时就应该出现一个书单了，然而事实上并没有。所以这是一篇三观很正的扯淡文章，请不要怀疑我居心叵测。

最后，我们需要给出一点正能量，免得大家从此怀疑人生。

余华表述过一个观点：

文艺批评家和文学家的区别在于，在面对严肃作品时，批评家绞尽脑汁地设法解构、拷打作者的所有想法，然后找到作品的缺陷；而文学家则努力去发现作品中的闪光点，挖掘自己难以触及的品质，然后写出更伟大的作品。

同样地，如果你立志于当个单细胞的批评家，那满世界都是钉子等着你去敲；如果你基于工作、生活中的普通人角度去思考，你能琢磨出：

这个世界比《赛博朋克 2077》还赛博朋克。

全文可参阅：

《赛博魔都 2022》：上海疫情期间的三则寓言​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd

更多内容请访问公众号将军箭（jiangjunjian31）。左走天堂，右走金盆，弓开弦断, 一往无前。本号关注财经与民生，虽是自娱自乐，仍求立足干货！欢迎关注，欢迎转发！

知乎用户 白玉京 发表

一贯的洗脑的结果嘛，我是丝毫不奇怪。

先不说国外几个亿的新冠阳痿男这种说法了，太弱智，信得人我是不想争，再怎么解释也没用。

值得讨论的是国内公布的国外新冠死亡人数。3 月 19 号，吉林公布了两例得了新冠死亡的，但是没有统计进新冠死亡人口，因为一个肾衰竭，一个脑梗，有并发症所以不能算进新冠的死亡。

请数据党，暂时放下新华社的真理通稿，随便用身体的任何部位思考下，吉林这两个要是死在国外的，在国内公布的国外新冠数据里，会不会算进新冠死亡人口？

后来我才想明白，顺民们不但知道 BBC 会双标，还知道内宣者人均孔子，道德楷模，圣人再世。

感恩（比心）。

知乎用户 豆饼 发表

我翻了三遍这篇推文，“比新冠病毒更可怕的是病毒的误解和恐慌”，这句话明明是推文作者——一个自称职业科普人——自己提炼的观点，怎么到知乎就成 “上海疾控专家认为” 了？？？

知乎用户 纸鹞​ 发表

如果有一天，全世界没有一个人死于新冠，清零爱好者会说：你数据造假。

如果有一天，全世界有超过一个人死于新冠，清零爱好者会说：如果死的这个人是你妈，你还支持共存吗？

因此按照清零爱好者的逻辑，只要中国人活一天，就必须清零一天，永无尽头。

上海疫情外溢造成其他地方封城，我认为首先应该怪国外，因为我国目前所有病毒都来自国外。其次应该怪国家入境政策，因为如果像曹县一样完全封闭，国外病毒也进不来。然后应该怪当地政府，如果当地政府不动辄封城，有病例也不会影响你的生活。最后才怪的到上海。可是你们还是只骂上海，为什么？因为别的你不敢骂，骂不动，毕竟上海没法对你怎么样，但当地就不一定了。

为什么国家不彻底关闭国境，你们都懂是为了经济，而上海不彻底封你们就不能理解，觉得它是内奸，要批倒批臭呢？因为你们觉得上海经济好坏与你们无关，上海封城造成的经济损失甚至生命损失与你们无关。很多人谈到新冠，就说一个人都不能死于新冠，谈到上海就说，上海怎么样我不关心，别外溢到我这就好。这就是善良的、看不得一个人死的清零爱好者。

相信现在如果有核平上海的选项，很多人都会选。然而即使上海真的被核平了，新冠还是会再来的，让我们拭目以待下个出气筒是谁。

知乎用户 战斗笠旺盛的勃爵 发表

有一种恐慌叫做张爸认为你很恐慌

比对于病毒的恐慌更可怕的是对于恐慌的恐慌，以恐慌之名掩盖自己对人民的生命健康不负责任

知乎用户 浩然 发表

比新冠更可怕的是骨子里的奴性。

建国 73 年了，有些人铮铮铁骨，百折不挠，站了 73 年。

而有些人跪在地上，比舔狗还要舔狗，跪舔了 73 年。

一奶同胞，省出紧缺的医疗资源来支持自己的是 “乡下人”。

过去奸淫掳掠，现在肆意破坏防疫规则的是 “洋大人”。

世界上最可怕的是鬼神，比鬼神更可怕的是人心。

知乎用户 乌斯怀亚的风 发表

这位专家只对上海负责。至于进一步外溢导致外省市尤其没钱也没青壮年的老龄化小县城里会发生什么，和这位专家无关。

知乎用户 炒面面包子​ 发表

知乎用户 特例的猫​ 发表

恕我小人之心，录音听了两遍，感觉很不正常：男方的提问过于刁钻，而且充满诱导性，从接电话开始录音，说明他早就有了预案，就是奔着搞个大新闻来的。

女专家也太容易联系上了吧？

我因为上海的鸳鸯锅封禁，前几天一直没饭吃，饿的不行，打电话求助官方，每次都是占线。

好不容易打通了，对面也是不耐烦的敷衍，但这才是现状：工作人员每天不知道接多少求助和抱怨的电话，是个人都会暴躁，而且资源不足他们也解决不了，除了敷衍也没别的办法。

而录音中就很奇怪，第一个是普通的工作人员，解决不了问题后，直接推给专家领导，领导也耐心的解答。

奇怪在哪里：在日常生活中，工作人员敢随便把矛盾甩给领导吗？

我偶尔也会做一些客服工作，遇到客户的刁钻问题，都是拖延时间，询问 boss 口径，根据他的口径方向回复，但绝不敢直接交给 boss，否则不用混了。

boss 代表公司，不能轻易表态，表态了就没有回旋余地。

疾控中心的道理，也差不多吧？基层员工怎么会把领导推到具体矛盾的第一线？

其次，该领导在录音中，格外强调轻症要居家隔离，可以自愈的，但这不是之前强烈反对的吗？

轻症和无症也有传播风险，也可能转为重症，必须集中隔离，这也是方舱医院的意义。

现在居然说居家自愈？那之前建方舱医院岂不是浪费资源？

总之事情很诡异，还需要进一步观察，等待后续结果。

公众号：特例的猫

相关文章链接：

亲历上海防疫：被精准光环绑架的 “优等生”疫情下的普通人，如何面对生存危机国企 “用工荒”：这届年轻人，连牛马都不愿做了？

知乎用户 相关规定 发表

最可怕的不是病毒，而是出卖民族利益甚至同胞生命的买办

知乎用户 双笑生 发表

如果大家还有记忆的话，上一个鼓吹 “病毒不可怕、居家隔离好” 并真正予以实施的国内城市，正是 2020 年初医疗资源已被挤爆了的武汉。

当时负责鼓吹的专家是华中医科大学协和医院的张劲农教授，这位老先生还建议大家要在居家隔离多喝鸡汤呢。

讽刺的是，对张劲农的意见第一个予以公开不认同的恰恰是上海复旦大学中山医院感染病科的胡必杰教授。

知乎用户 林先生 发表

不对，比新冠病毒更可怕，是外行领导内行，是政治化防疫

知乎用户 八云社​ 发表

看完了这个我才明白为什么上海会放任疫情外溢：

原来在它们眼中
“无肺炎症状的感染者” 都不算病人，
都懒得管他们。

那问题来了：

既然接近百分之百的感染者都会自愈，
没有重症患者。

那么，

医院门口的那些濒临死亡的重症患者是从哪里冒出来的呢？

知乎用户 擎森 发表

这些专家可以左右无数人的性命，但是他们不敢承担责任

他们怕的是什么？怕的不就是责任么？

我建议采取扶贫政策，群众不是没地方住么？住专家们的家里就可以了

这叫和群众打成一片

什么？怕专家感染？ 不是能自愈吗？

笑了

这个陶黎纳好像挺有故事的啊，建议深挖

1. 开放是自然规律，不以人的意志转移

生老病死是自然规律，不以人的意志转移

所以你带上你咖喱人赶快上路

2.omicron 死亡率很低，几乎对 100% 人无影响

已知，随机选取一位病毒爱好者，让他咖喱人全部取经，

对 14 亿人口来说，概率只是 14 亿分之 1，算他咖喱人多不到 1 亿分之 1

概率很低

3. 绝大多数人都是无症状或轻症

什么是轻症我来定义，有症状可以写成无症状

4. 相信数据，相信科学

先从数据造假开始，阳性写成阴性

5. 不开放经济撑不住了

殡葬业也可以带动经济，让你咖喱人奉献一下

6. 死老年人可以减负

死的不是万块退休金的后浪，死的是几百块钱都拿不到的农民

知乎用户 枕水​ 发表

譬如有人跳进烧水的锅里，发现水热难耐，正自煎熬不堪却已爬不出去时，看到锅边有人观望，于是立刻换上一副舒畅的表情对观望者说：“水温正合适，十分舒服，不妨跳进来体验一下。”

奥密克戎的致死率究竟有多高是很难确定的，因为英美欧有充足的动机和能力来压低这个数字，媒体话语权掌握在他们手里，统计机构掌握在他们手里，他们又一贯更重视经济。所以这更像是一个自证预言，因为已经决定躺平并且已经放话出去，那么奥密克戎必须是大号流感，哪怕它不是也要弄成像是的样子。

他们的思路是：如果自己面临的状况很糟糕并且无法挽回，一种解决办法是把别人也拉下水，这样大家就可以进入比烂环节。自己说不定还有胜算。

英国已经停止统计新冠疫情数据，即使是那些仍然统计的，为了证明共存政策是对的，也有一万种方法让这个数据看上去不那么吓人，可以削减分子，可以扩大分母，总之只要把死亡率降低到足够低，就足以迷惑到绝大部分人。

而且人性本身也有弱点，如果告诉你一个病一百个人里只有两三个人会死，那么他大概率会觉得自己应该不会是那两三个人中的一个。尤其是他主观上本就十分希望相信奥密克戎真的是个大号流感。

但是得一个病不是只有死了才可怕，更可怕的是生不如死，在整个得病周期里还有并发症、后遗症、器官永久性损伤，自愈之后还有复发。所有这些后果，那些宣扬新冠无害论的人是不会说的。

现在不是对新冠恐慌不恐慌的问题，是还有人对新冠还不够重视，抱有侥幸心理的问题，是有人希望引导舆论共识相信新冠 = 流感的问题。大家都已经经历过这么多次封控管理了，一切流程都驾轻就熟了，用得着恐慌吗？但是他为什么要这么说呢？大概率是为了以 “消除恐慌” 的名义暗地夹带私货，对外输出 “新冠 = 流感，清零无意义” 的观点。

知乎用户 C 喵骑士 C 发表

看了链接文章，里面所谓的疾控专家，名字只有 “朱医生。”

敢把全名爆出来吗？还有他的职务，简历。

敢么？

张宏文臭了之后学乖了是吧。

先找个不具体姓名的 “x 医生” 说两句，然后中间经过一个自媒体作为白手套把消息转发出来，最后拟一个权威性标题 “疾控专家如何如如何” 来影响舆论。

万一影响舆论真实现了全国躺平好处大大的，要是被追责没有姓名最多追到转发的自媒体那让你追不到。

真是一肚子奸滑坏水。

对国人自己玩舆论战手段，你 xxx 呢？

知乎用户 韩冰 发表

看完这期视频，我马上转发到朋友圈，及个别合适的微信群。

汪洁老师这期的确挺敢说的。我其实也是这个想法，但我没这么敢说。我能说的只有 “我用 google 搜过很多信息，在 2020 年 1 月‘不会人传人’时恐慌的要命，但到 2021 年就不恐慌了”，做的只有尽量扩散这个视频。

我是真的没想到这个问题下面，居然大部分都是喷的。然而看看我身边的亲人，我也理解了，并不是每个人和我一样都能上 google。

他们这 3 年来一直接受的都是经过筛选的单方面信息，而不是正反两方面信息。

很多时候，你不能让人人都做出头鸟。但我由衷的希望：如果你认同他的看法，不认同现在的一些事情，你无需做出头鸟，尽自己可能，【转发他的这个视频】出去，让更多的人看到，也是一种善良，也是一种抗争。

我这里也是希望有人看到我这个想法，哪怕一个人也好。

如果你认同我的想法，请点赞（高赞回答更容易被更多人看到），并转发汪洁老师的视频。

如果你喜欢视频，但你不喜欢点赞，转发视频就好。你的转发，哪怕多一个人看到，也是极好的。

————————————————————

如果你认同汪洁老师的视频，请【转发】给更多的人！

如果你认同汪洁老师的视频，请【转发】给更多的人！

如果你认同汪洁老师的视频，请【转发】给更多的人！

————————————————————

知乎用户 夏末遇见伱 发表

就是个招摇撞骗的玩意儿

它是锤子专家

资乎天天煽动对立情绪

知乎用户 老疙瘩汤 发表

按照这个逻辑，可以躺平不管了？

知乎用户 大钦岛别处书馆 发表

既然这样，先拿这些疾控专家做个实验如何？

把他们还有张文宏吴凡朱什么的这些专家找一个和人群隔离的地方关起来，然后感染新冠病毒，然后测一下数据，如何？

康有为：变法必有牺牲者，请从谭嗣同始之

知乎用户 尼尼尼 发表

反复看了几遍这位汪先生的文章，号称著名科普作家 (结尾深扒，有猛料），行文却颇为发散，有种槽点太多无从吐起的感觉。

那么他主要想表达的是什么呢？我勉强概括一下就两点：

1. 病毒不可怕， 小事而已。继续执行严格的防疫政策，反而造成医疗挤兑和次生灾害。
2. 上海的防疫路线一直做得没错，键盘侠们不懂科学，诋毁上海。

对于第一点，有其它答主对具体事实已经剖析过了。比如下面这位，用整体情况类似的韩国数据，逐条对其进行了驳斥。非常的详细，建议大家看看。

汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

这里只再次强调一点：“几乎 100% 患者可以自愈” 的前提是，“60 岁以下，没有严重基础慢性病的人，或者已经接种过 3 针疫苗”。

韩国类比数据：

从年龄来看，已接种第三剂疫苗的 60 岁以下确诊病例，致死率为 0%。即使是 60 岁以上的高危人群，在完成第三剂疫苗接种的情况下，其致死率也仅为 0.52%，仅为未接种人群（致死率 5.53%）的十分之一。

死亡率 0.52% 很低是吧？ 可是光上海市 60 岁以上人口就有 581.55 万人，即便都打过了三针，算下来也得大概两万七。

谁愿意来搏一下这个机率？

还有，与以往变种不同，小孩子也是 Omicron 的易感人群，都打三针了吗？太小的还没法打疫苗，感染了你怎么办？

然后对于第二点，作为一个键盘侠，我 “诋毁” 上海的点在于哪里？ 主要两条。

1. 上海 ZF 本身治理能力拉垮，偏偏还爱吹 “精准防控” 的牛比，控制不住的时候仍然硬撑，最终导致疫情爆发，外溢全国。严格防疫所导致的问题，多数是治理能力不足带来的，而非指导政策本身。

列举几个典型事例：

上海市政府表示「向全体市民由衷感谢，并诚恳接受大家批评」，后续防控有哪些方向需要关注？ - 知乎 (zhihu.com)

如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」，上海妇联回应「已在协调过程中 」？还有哪些问题值得关注？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东菜农称，「网上不少封控市民吃不到菜，我们这很多菜烂掉运不出去」，该如何解决新鲜蔬菜运输问题？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？ - 知乎 (zhihu.com)

官方回应「哮喘老人因 120 拒绝救援病亡」称「当事医生有任务，今已停职」，如何避免此类现象再次发生？ - 知乎 (zhihu.com)

上海东方医院一医护人员哮喘发病，因急诊停诊转院抢救无效不幸离世，具体情况是怎样的？ - 知乎 (zhihu.com)

再看看张网红、眼珠乱转的吴凡院长 / 委员是怎么吹的，

所谓上海防疫模式，用张文宏的说法是 “陶瓷店里抓老鼠，我们希望既抓住老鼠，又不要打破瓷器，希望不要因为防疫对社会生活产生大的影响”。
张文宏又说：“新冠抗疫将是一个长期的过程，不能抱着咱就是不过了也要把病毒弄死的心态，要既控制好疫情，又保障居民生活，保持就医通道畅通，同时还保障民营小微企业的生存，这些将成为上海抗疫后一阶段的重点”
说点理论的，反正疫情还没来，说点好听的自然可以。当疫情逐渐在上海这片土地上蔓延开来的时候，张文宏是怎么说的呢？　“每次突破一点点，终有一天会发现原来已经做到了完全开放”。
直到新闻发布会上，吴凡院长 / 委员说：“上海不只是上海人的上海，也是中国人的上海，对中国经济社会发展的重要性无可替代，甚至会影响国际经济的大局。
我们发现，原来上海无法封城，是因为上海得体现着开放，得顾及特斯拉、通用、迪士尼们怎么办。得考虑美国的通货膨胀怎么办，考虑美国缺货了怎么办。
上海用异常庞大的无症状感染者掩盖着确诊病例，就是撑着不封城。直到督导组去了上海，终于对半封城，这时候才发现上海疫情以及外溢已经这么严重了。

甚至把其它省市逼急了，公开怒怼

2. 相对于对国人的严格管控，上海 ZF 对洋大人们却格外的宽容和呵护。

就举一个例子就行吧。。

如何看待上海六院宣传众专家为外籍患者的丁丁做手术，此前该医院还曾因疫情发生医护肢体冲突？ - 知乎 (zhihu.com) （注：此前情况是指医生打护士，逼其在缺少防护的情况下进入疫区）

其它什么 老外嫌方舱吵闹转去瑞金啊、法租界酒吧老外嗨皮啊 、不戴口罩的老外围观管控啊、小区隔离老外下去打球之类，太多了。。。

反正洋大人一切优先，违反防疫政策也是没人管的。汪先生文章里那个 “隔岸观火” 的词儿，送给洋大人们还差不多。

总之恭喜上海喜提新名号 –“爱丁堡”/ “洋茎滨”。

(这种情况在其它有些地方也存在，只是上海搞得特别，嗯，特别赖三罢了）

就我个人而言，我其实是 “共存结果派” 的。在几个月前看到 Omicron 的一些分析和统计之后，我就觉得大概率这波是没法严格控制住了。所以那时候发回答是想提醒大家早作准备。

奥密克戎病例已涉天津、河南安阳，为何说我国「动态清零」必须坚持？

国家卫健委称新冠病毒物传人非主要传播途径，对于物传人的情况我们生活中要如何预防？

Omicron 具有传染性强、代际时间短、宿主群体扩大等问题，再加上上面所说的治理能力问题，甚至有人故意放任的可能性，大概率最终会广泛传播。

后面真正开始传播的时候，直到今天之前我就没再掺和过这个话题，因为各路专家都已经上来分析了，我一个外行也说不出啥新鲜的来。

但是我认为一定是所有能做的措施都做过之后，不得以而为之的结果，而不是像上海 ZF 这样直接摆烂，甚至于倾向主动开放共存。

最后扒扒这位汪先生的来历。

你会觉得有点奇怪，因为这么大个儿一著名科普作家，你在网上却根本搜不到他的完整简历。只能根据一些零碎信息拼凑一下。

他其实原名叫汪洁， 不叫汪诘。

2006 年参加中央电视台商战真人秀节目《赢在中国》，获得一笔天使投资得以创业。

在果壳网的时候，把他作为文科生做科普的代表推出来，说他的特色是让文科生也能懂相对论。（声明：没有歧视理科生文科生的意思，单纯叙述其经历。）

原本只是在果壳网做相对论的科普，2012 年把这些内容汇总出了一本书《时间的形状》，还得了一个图书奖，然后就开始了他的 “知名科普作家” 之路。

更离谱的是，还曾因侵犯著作权被判三年有期徒刑。。。

汪某、万某等侵犯著作权一审刑事判决书
https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=e463e50cd8744d81a199889448bad6b8
一、被告人汪某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，并处罚金人民币十万元。
（刑期从判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑期一日，即自 2013 年 1 月 11 日起至 2016 年 1 月 10 日止。罚金自本判决生效之日起一个月内向本院缴纳。）
二、被告人万某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，缓刑三年，并处罚金人民币五万元。

所以他在 2013 年至 2016 初这段时间，社会活动记录是完全空白的。。。

出来以后才改名叫汪诘，开始做音频节目啥的。

至于他的具体科普内容，我没看过，大略搜了一下，质疑的声音还是挺多的。建议大家也没啥必要看了。

我简单总结一下就是，这位汪先生（及其团队），从他一直搞的天文、物理领域，这次转向传染病这块儿，来立个敢说敢言的人设，蹭热点流量来了。

至于采访的那两位医生，就更有意思了。

朱医生就是朱谓萍。如果我没搞错的话，就是昨天 “上海市民与疾控中心领导电话录音” 里的那个女领导吧？这么巧的吗？

找到朋友圈截图，据 wikipedia 及部分不可贴出链接的网站交叉验证，信息一致。

而姓陶的那位 2012 年开始搞自媒体，因为在网上胡说八道，疑似 2017 年被疾控中心调去了后勤岗位。自述 2018 年辞职（疑似实际是被开除），就专门干自媒体这行了，各种暴论劣迹斑斑。

陶医生离开体制后，活的好么？__中国医疗

又发现一个傻逼_陶黎纳

陶黎纳所谓的真相，和陶黎纳的真相

合着老几位多半是早就认识了吧，跟这演剧本是不？

最后我还有一点好奇的地方，汪先生在文末说：“是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。”

请问他是觉得应该交给谁呢？

知乎用户 陈必红​ 发表

https://www.zhihu.com/question/525297047/answer/2423294948

知乎用户 陈先生 发表

香港是如何完成 “二次回归” 的？

名义上香港在 97 年回归，却又没有完全回归。

由于历史原因，我们并没有对香港进行彻底的清理。香港不大的土地上盘踞着大量买办资本、香蕉人和各种反华力量，长时间以来可以说是外国势力反华的 “桥头堡”。

名义上香港属于中国，实际上却被各路牛鬼蛇神把持。

我们尽管知道这些坏势力存在，却很难对这些势力进行有效打击，原因有几个：

1、香港在全国经济社会发展当中承载着重要功能，甚至于对全球经济都有影响。如果香港停下来，进出口贸易会受到严重影响，就会影响整个国家的经济和全球的经济；

2、香港是全球金融中心，有证券交易所，有各种大型金融企业，是外资进入中国的一个重要窗口，牵一发而动全身；

3、香港背后的力量，对舆论的控制能力堪称一绝，有大量的西方媒体，时刻为香港恶势力站台，随时准备吹捧香港的优越和抹黑中国大陆。

比方说 19 年黑暴事件的的带头人黄某锋，明明没有做多少贡献，空喊了几句口号，就被吹捧成 “香港英雄”，频繁受到美国大使的接见；

4、“香蕉人” 埋伏很深，表面上听话，暗地里使坏，难以快速辨认；

5、香港经济非常发达，许多人一直看不起中国大陆的 “穷亲戚”，更不愿意听“穷亲戚” 指挥。

在他们的把持之下，香港一直恶意歪曲中国大陆形象，强行忽略中国大陆对香港的各种优越政策，反而把所有的 “坏事” 都归纳成“中国之恶”。

回归了又没有完全回归，香港会炸只是时间问题。

2019 年，他们找到了一个借口，通过 “反修例” 事件引发了大规模的黑暴行为，西方媒体纷纷为他们站台，疯狂美化其暴力行为。

西方社交媒体和新闻媒体疯狂搞双重标准，只要有人发出支持中国的言论，就会被社交媒体封号或者限流，对不了解事情真相的人进行洗脑，整个舆论环境非常不利。（当今的俄乌也是一样）

**我方的反应，看上去非常绵软无力，除了喊话以外，基本没多少动作。**西方媒体宣传的 “血腥打压”，完全没有出现。

表面上形势对我们非常不利。

然而随着时间的推演，却发生了有趣的变化：

黑暴活动愈演愈烈，各路牛鬼蛇神和内鬼也按捺不住，开始显露出自己的真实身份了。

随着黑暴活动的规模扩大，时间越拖越长，他们的舆论宣传也就开始出漏子了。

尽管西媒一再宣传他们是 “正当诉求”，“和平集会”，层出不穷的打砸伤人视频也已经传遍了网络，香港人自己也对他们的行为深恶痛绝，很多人开始看明白了这帮人胡闹的本质，转而支持中国大陆。

一直被宣传妖魔化的 “解放军” 也的确出动了，不过是去街头打扫卫生，帮市民清理路障。

同时，我方树立一个正面形象深圳，同是金融科技中心，同样有证券交易所，只要听从中央指挥，要政策有政策，要发展有发展，人民安居乐业，城市蒸蒸日上，跟香港形成鲜明对比。

别说什么香港不好是中央政策不对，深圳就好好的！

让他们闹大，闹得世人皆知，把 “港独”、“废青” 的丑恶嘴脸充分暴露。

让大家看清楚这帮人胡闹的本质，根本不是为了香港，而是打着 “自由民主” 的旗帜扰乱香港，揭下 “西方民主” 的虚伪面具，让香港人自己都对他们不耐烦。

最后，在获得足够的民意支持后，使用国安法一剑封喉，并借着美国大选内乱，一把子把这群龟儿子的窝扫荡（DQ 多名反对派议员）。

于是乎，中央完成了对香港恶势力的一次大清洗，完成了香港的 “二次回归”。

此举还有一个非常大的好处，就是极大提高了中国的民族凝聚力和抗争的信心。

当时贸易战已经持续了两年多，在特朗普的不断加码下，贸易战攻势一波接一波，许多人的日子非常难过。

投降躺平论盛行，很多人都期望中国可以认输，以换一时安宁。

在香港事件后，大家发现了西方的虚假和伪善，躺平认输只会让结果更坏。躺平认输的声音大大减少。

当然这样的套路其实也不罕见，古人早就已经记载了类似的故事：

《郑伯克段于焉》出自《左传》，大约是我初中或高中时学习过的一篇文章，核心内容大意如下：

郑武公之妻姜氏有两个儿子，大儿子（即郑庄公）出生时难产，所以姜氏很不喜欢他而更加偏爱小儿子（名段）。郑庄公（郑伯）即位后，其弟弟段一直有谋反之意，在（姜氏的支持下）不断扩张自己的势力。

段先是扩大自己的领土范围，又不停招兵买马，愈发嚣张。郑庄公身边的人多次劝他尽早处置弟弟可能出现的叛乱，而庄公却一直不为所动，任由其弟弟做大。最终，直到弟弟段正式起兵反叛，郑庄公才在鄢城一举击败了他。

刚学这篇文章的时候，完全不知所云，觉得就是个很普通的的故事，更不懂为啥郑庄公要放任其弟弟做大而不提前解决。

直到后来，我才发现郑庄公手段的厉害。

很明显，郑庄公早就对其弟弟的心思了如指掌。

因为是自己亲弟弟，还有母亲护着，如果在弟弟没有反叛的情况下就动手抹杀，在老百姓眼里肯定是个暴君，也无法和母亲交代。

只有故意放纵，让弟弟的所作所为充分暴露，才能名正言顺地击败。既获得了民意，又能够破除母亲的阻挠。

知乎用户 云上的日子 发表

我有个疑问一直不懂。

既然新冠 100% 自愈，并且居家隔离就能解决。那为什么租借里的洋人一次次动用特权 run 去医院和方舱？他们怎么不居家啊？

有些人口口声声说防疫过度影响医疗资源，省下来的医疗资源用谁身上了能说说嘛？

有些油箱里的油，整天担心自己浪费司机的资源，耗材成精了。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

这篇文章就是 ****（消音）

只用说一点就行，上海 3000 万人，真的搞居家隔离，不用多，10% 的人感染，就算 4.8 的人会有肺炎的表现。

3000×10%×4.8%=14.4 单位是万人

我就想问问全国最牛 X 的城市上海，在日常的医疗之外能不能准备出来 14.4 万人需要的门诊和住院的医疗资源来安排。如果不能，是不是就要让这些感染者在家里啃那 2300 一盒的新冠特效药？

如果真的一人给一盒，3 亿人民币就出去了，我也不懂一盒管用不。

我们就不去讨论到底会不会死人问题了，我就好奇谁真的得了肺炎这么的顾全大局不去医院的。

死人的问题建议看下面这个

防疫政策真的造成了比新冠还多的死亡吗？重磅数据出炉

知乎用户 不想再被禁言 发表

就挺好奇，一个无所谓的传染病，又是高价神药，又是进口疫苗。。。

那啥，进口的疗效好，我这新冠无所谓的东西，它为什么要这样治？？？

知乎用户 一一一一 发表

自 2010 年以来，美国每年与流感有关的死亡人数为 1.2 万 至 6.1 万 人，住院人数为 14 万 至 81 万人。在美国，奥密克戎的日均感染人数高峰期曾达到 80 多万，死亡人数在 1 月 25 日前后平均一天就超过 2300 人；住院人数平均每天约为 15.5 万人。

截至 2 月 22 日，日本第六波疫情中，新冠死亡人数接近 4000 人，已经超过了去年夏天德尔塔引发的第五波疫情。

本轮香港疫情中一四岁男童于 2 月 9 日发烧，11 日昏迷后送往医院后即宣告死亡；一三岁女童 2 月 12 日求诊，15 日晚离世。

国内的数据基本是在医疗系统没有承受巨大压力下得出的，与放开管控比可能偏低；国外目前的新增数据，是在大量人口已经感染过新冠的前提下得到的，直接挪到中国头上，也会偏低。

截至 2022 年 2 月 20 日，内地还有 3388 万老年人没有接种新冠疫苗，其中 80 岁及以上未接种新冠疫苗的老年人为 1023 万人。

按照香港的相关数据，如果内地也解除管控，1000 万 80 岁以上老年人将会因新冠死亡约 120 万人，2400 万 60~80 岁老人也会死亡约 40 万人，合计 160 万人。

即使完成接种，80 岁以上老年人感染死亡率还是有 2.5%。

伦敦生命科学市场分析公司 Airfinity 分析预测，在奥密克戎的浪潮中，中国大陆可能有超过 100 万人死亡，部分原因是 80 岁以上的人中只有 50% 的人接种了疫苗。

西方国家躺平之后，许多有其他疾病的患者，也会难以得到及时的治疗，比如英国。

同时我们要知道，北欧国家医疗挤兑时候的 icu 运行率，都没有国内一些医院平时的运行率高。

如果躺平，欧美会认为中国做得好？

坎迪斯截肢前

坎迪斯截肢后

引发新冠肺炎的 SARS-CoV-2 病毒与血栓并发症风险相关，可能会威胁肢体活力，严重的甚至会有截肢的风险。空姐坎迪斯没有接种疫苗，感染新冠病毒后三段肢体和半只脚都被切除。

有关专家指出，轻症患者和除了 ALI 之外没有其他症状的患者也有可能患上 ALI 。根据 21 名因新冠感染出现严重血栓的患者的数据，大多数人的新冠症状为轻微（38%）或中度（47%）。另外有相关报告表明新冠康复者也可能患上 ALI 。

奥密克戎的后遗症数据相对不足，我们无法获得奥密克戎对感染者的长期影响。

世卫组织指出 COVID-19 长期影响是严峻却被忽视的重大问题，要将研究对象从住院患者拓展到非住院患者。

相关：

「德尔塔克戎」变体首证实并已开始传播，美国欧洲报告相关病例，需要采取什么措施？如何看待美专家称「奥密克戎将被新毒株取代，新冠病毒或永远不会消失」，这意味着什么？

参考来源：

唐驳虎：疫情还不能放开管控，最根本的因素是什么？上海新冠疫情令全球瞩目，下一步该怎么走？吉林、上海等地出现 “隐形奥密克戎”BA.2 分支，曾在港每日令数万人确诊如果现在就跟新冠共存，中国会怎么样？

知乎用户 崔丁 发表

比新冠更可怕的是带路党、公知和洋买办，他们无视人民的根本利益，各种给人民添堵使绊子，为的就是给洋大人的利益服务。

跟中央政策对着干的，有一个算一个，都值得警惕。

知乎用户 stars 发表

我开始以为某地只是单纯的无能

后来发现他们信念坚定，执行坚决，有条不紊，还安排有专门的媒体人来各种混淆概念颠倒黑白

妈耶，太害怕了

知乎用户 套路​ 发表

疫情两年，这么多大中小城市封城控疫情都能压下来，唯独魔都是例外？

知乎用户 胱氨酸片 发表

对于奥密克戎这种特征

传播极快但打疫苗后多数个体症状不是很严重（当然搞成上海这样属于刻意压低有症状比率了）

要做到的是 作为个体降低恐慌

作为政府 措施做全

也就是 尽可能的优化医疗资源配置 保证物流 保证大规模方舱（对 不能居家 除非是别墅 否则就是全小区一起感染 ）

而某地搞了个啥玩意？

方舱遮遮掩掩 物流乱七八糟 分级医疗紊乱 孩子单独隔离

把 清零按最让人痛苦的方式来（远差于这个资源该有的样子）

然后搞些个双簧绑架舆论要 “共存”

共去吧 看看一个小区都感染时咋送菜 一个公司都请假时咋经济更好、、、、

知乎用户 古灵妖​ 发表

我今天才看到，什么叫做乌合之众，这个话题沦陷了，被你们这群虚伪，假装爱国，一本正经的胡说八道和慷慨激昂的网暴上海的疯子，请记住，毁掉防疫的不是病毒，也不是上海的防疫政策，而是不尊重科学事实，听不进专业意见，蒙住眼睛忽视全世界，偏执和疯狂的站队的你们，我也没有兴趣再去争论和讲道理，因为你们只愿意相信自己想要的道理，对一刀切防疫的负面影响视而不见，对病毒本身的特性毫无理智胡乱揣测，对以民为本的防疫尝试一杆子拍死，今天吉林数据依然增长，没有人问为什么严格封城下还是无法控制，只想看着国际化的上海一起被封死在呐喊之中，我佩服上海，在今天如此重压之下，依然有这么多专业人士敢于发声，说出科学理智的防疫建议，上海总有一天会证明自己勇气和智慧，而且我相信这一天并不远，最后我说一句，我恨死你们这群羞辱诋毁上海的疯子，你们才是中华民族的败类！

知乎用户 路人甲​ 发表

连续多日核酸为阴

周围几个小区都有阳性

我是绿码

现在上海还没有一个高风险地区

嗯，只能说资本力量很强大

知乎用户 Anonymous 发表

砖家嘛，不如知乎网友懂病毒，更不如知乎网友懂中国。

知乎用户 Jeffjchen 发表

都对，都对。

你们上海人喜欢玩与病毒共存的游戏我们乡下人不关心。

只有一条，不要病毒外溢。

只要不外溢，我给你们鼓掌加油。

知乎用户 陈俊伦 发表

其实当华亭宾馆事件爆出没封城就已经表明了上海的立场：尝试共存。如果遵循清零政策，当时的情况已经刻不容缓，可上海一直在拖，也可以反映出领导和防疫部门的态度。

种种数据和迹象表明，Omicron 毒株传播速度快，但威力已经小了很多，不仅是上海专家，境外有非常严谨的数据支撑，也有轻症患者的主观分享，说症状甚至不如流感。更有甚者，根本没有意识到自己得过 Omicron，是在做核酸检测时才发现的。可我父母辈的，有多少人还以为这个病毒还是原来武汉发源时的那样，威力强大，并且可能致人死亡，这就是「误解和恐慌」。

这次上海的错误，可以分两方面来说：对内，没有一个坚定的立场，既要还要，既想尝试「共存」，又没有反抗「清零」政策，当自己都不坚定接下去要走哪一步路时，防疫是肯定做不好的。而对外，既然尝试了不同的防疫策略，就应该筑起一定的出入城市壁垒，毕竟境内其他省市严格遵循「清零」政策，你在做实验期间往外扔了烂摊子。你可能没觉得有什么不得了，毕竟你的防疫策略不同，但你祸害了境内其他以「清零」为目标的省市。在绝大多数城市中，就是讨厌 Omicron，就是对 Omicron 患者不满，这个从网上的言论就可以看出：上海人主要在说封城的不人性化，没有做好后勤，比如食物的储备、核酸检测的秩序、封城的具体措施和期限等等；而外地人说的就是：上海怎么这么晚封城？把病例全都散播到大江南北，让一大波地方都遭殃。

随着突然封城的消息发布后，上海的「实验」也就不再继续，「动态清零」就是铁打不动的政策了。其实清零和共存没有谁对谁错，但既然选择了前者，那就好好执行吧，至于何时能结束 Omicron 疫情，也已经不重要了。

知乎用户 危呆子 发表

看了一些回答，有些是从消息面和路线思想的角度来看待这个问题，我本人也被封在小区中 2 周多了，心里也有一些情绪，但是作为回答，这边尽力忽略主观因素，仅从数据的角度来看看，当前我们面对的 Omicron 变种，R0 极高，死亡率降低的情况下，在不同的防疫策略下，带来的影响，对病毒的恐慌是否还有必要。（当然由于现实当中控制变量法无法在其他因素完全一致的情况下来实验，比如疫苗接种率，人口密度，医疗资源等，所以数据呈现也有其自身的局限性。本文数据来源于 WHO 发布的新冠数据）

在开始讨论之前，我们要先定义两个指标，一个是病毒恐怖系数，也就是其会造成直接影响的评价指标，另一个是病毒造成直接影响的可接受范围，即当指标数值到多少范围一下，百姓可以不用恐慌。
对于直接影响评价指标，由于 R0 和患病死亡率都无法直接描述对整个人群的威胁，所以这里我们采用每百万超额死亡人口数量，以直观的描述病毒的威胁；
有了直接影响指标，可接受范围我们很自然的想到，使用流感造成的每百万超额死亡人口数量来对比 。

好！有了评价指标之后，那么现在让我们看一下防疫策略。面对 Omicron 来袭时，从松到紧，可大致分为三个等级：

1. 躺平，不戴口罩，不做防护，自然选择 (西方国家的策略)
2. 与 Omicron 共存，但是依旧存在防疫措施。根据不同年龄，疫苗接种情况，对应不同的策略，人员密集公共场所要求戴口罩 (新加坡在 2022 年初面对 Omicron 时的策略)
3. 动态清零，应收尽收 (我国当前的策略)

躺平策略

当前面对 Omicron 疫情，选择躺平策略的，德国算是比较典型的一个，先看一下德国的每百万感染人数和每百万超额死亡人数 (取 7 日滚动平均值，后同)

可以看到，在已经历过 Delta 变种影响之后的德国，在面对 Omicron 时，每日每百万感染人数依然快速上升 (图表上半部分)，而每百万超额死亡人数 (图表下半部分)，并没有出现较大幅度的上升。对 2022-01-01 至 2022-04-01 这四个月的周期进行统计，得出的结果是:

累积病例数: 14206617, 超额总死亡人口: 17770, 死亡率: 0.1251%, 每百万超额死亡人口: 213.58

新加坡策略

新加坡在之前的防疫过程中，采取的策略和我国类似，但是在面对 Omicron 时，提出了共存，并采取了相对来说较为灵活的策略，那来看一下新加坡的每百万感染人数和每百万超额死亡人数

通过观察图表可以发现，每日每百万感染人数和德国类似，也是出现了一个快速上升的过程，但是由于新加坡依然有防疫措施的存在，所以每日每百万感染人数以及每百万死亡人数到达峰值之后迅速下降，如果不出意外，坚持科学的措施，也许这波就能顺利度过。对 2022-01-01 至 2022-04-01 这四个月的周期进行统计，新加坡的结果是:

累积病例数: 817367, 超额总死亡人口: 441, 死亡率: 0.0540%, 每百万超额死亡人口: 77.37

我国策略

我国当前实行动态清零，应收尽收的策略。但是在面对 Omicron 时，也和上面提到的两国类似，出现了感染人数的快速上升，由于执行全球最为严格的防疫策略，且爆发只集中于部分区域，所以每日每百万超额死亡控制在相当低的一个范围，当前 4 个月周期内，统计结果如下 (包括了香港的数据)

累积病例数: 777943, 超额总死亡人口: 7617, 死亡率: 0.9791%, 每百万超额死亡人口: 5.39

可接受范围参照对比

当然，由于严格的防疫策略，当前出现了一些防疫带来的副作用，比如反向医疗资源挤兑造成的人口死亡，经济下行的风险等，相信之后我国的防疫策略也会进行调整。那么到什么程度，会是老百姓心中可接受的范围呢？ 现在让我们来考察一下流感数据，这里取 “2006-2017 中国各省份年均流感相关健康负担参数 (不包含港、澳、台)” 的数据:

将各省份的数据进行统计，得到如下结果:

统计口径总人口: 140385 万, 超额总死亡人口: 92102, 每百万超额死亡人口: 65.61

总结

注:

• 由于德国的 Omicron 峰值尚未过去，所以带来的年均超额死亡人口 (每百万) 预计将远大于表中的 4 个月数据
• 由于新加坡的 Omicron 峰值已过，所以若之后能顺利过度，年均超额死亡人口 (每百万) 预计将略大于表中的 4 个月数据

综上所述：

可以看到，躺平类的德国的策略在我国现今的百姓期望中，应该是无法被接受的。 而新加坡年初的防疫策略，已经能将_每百万_超额死亡人口控制在一个接近于流感的水平，且经济活动可以正常运行。所以可以看出，在科学的防控策略面前，对新冠病毒的 Omicron 变种的确是无需恐慌的。

相比于病毒，另外一些东西，比如因为防疫而造成的医疗资源的反向挤兑，因为封闭手停口停的人们等等，都更令人感到恐慌。当然作为老百姓，对于防疫策略的确会存在一些不同的想法，但是无论出于正外部性还是出于自身利益的考虑，当前配合政府的防疫检测，都是一个正确的选择！

知乎用户 最后的莫西甘人 发表

那通 20 分钟录音听完了，内容是否真实不做评价几点想说 1、呼叫中心客服 是未经培训的菜鸟，遇到这种投诉 客服能做的先稳定用户情绪 然后告知尽快核实情况回复，就算线上无法挂断 也是 HOLD 线请示 一般是不会领导接听 2、这么快领导接听 无缝衔接 是准备自己实时应对 对呼叫中心来说是及其反常的操作 3、120 急救比较容易打通 4、962120 转运电话非常难打 5、12345 可以打通但无人接听超时挂断 6、三甲医院可以做单管核酸有纸质报告 7、男声说话条理及语调音色百里挑一

知乎用户 后天 发表

沈腾那句话怎么说来着，气氛已经烘到这了…… 现在你让他冷静让他讲科学，你就是行走的 50 万。

知乎用户 太吾奔行鼠 发表

啊对对对，庄严的声音在天空中响起七次，恭迎伟大的仁慈的父降临虔诚的爱丁港，所有地面上的人都露出了充满喜乐的傻笑。

知乎用户 上柱国司马懿​ 发表

对所有无知的小粉红讲几句话：

第一，这个病死率就是流感，前提是你必须打疫苗，你如果不打疫苗，那就是死的人会超出你的预期。

第二，做的最好的就是新加坡，他们病死率现在是万分之八，我讲的最好就是说新加坡打疫苗的老人多，也就是说假如中国的老人打疫苗率跟新加坡一样，那中国预计死亡人数，也就是说 14 亿中国人 * 万分之八 = 多少？？？一万个死八个人。也就是中国会死 11 万 2000 人。

第三，那有人肯定会说，7 万人也是人命，没错我承认，但是这个属于可接受的死亡率，有人会问为什么？我告诉你中国人抽烟，一年抽烟死亡 100 万人，你让国家把烟草完全禁止. 这 100 万人就不用死啊，那为什么不禁？很简单，烟草利益都能养航母，造航母，傻子才禁呢、

第四，为什么美国死亡 100 万人？？？这死亡 100 万人是从一开始的消极防护，再到普及疫苗，这是一个过程，而绝大多数死亡数是在没有打疫苗死亡。

第五，关于这个病毒后遗症，很多人说阳痿和脑残。如果这个后遗症是影响绝大多数感染者，那我只能说贺喜中国，恭喜中国，中国做地球霸主将会长达 1 万年，美国现在起码一半的人感染，一半人阳痿不就代表亡国了吗？俄罗斯也是亡国，全世界除了中国和朝鲜不会亡国，其他都亡国。而且最简单你认为脑残和阳痿能踢球吗？？人家阿曼脑残和阳痿都能把中国健康的国足足球踢成 2:0 啊！！！

第六，医疗资源和挤兑，为什么新加坡，美国，日本现在没有医疗资源挤兑？我说了美国 3 亿人，一亿五千万感染，我绝对绝对不信美国有一亿五千万个医生，有一亿五千万间病房！美国医疗条件，你让美分，1450 再怎么跪舔，他都跪舔不出来美国有一亿五千万医生出来！那说明什么？说明美国人没有拿这个当一回事，同样道理，日本也是，德国也是。

第七，中国面对不是美国一家，西方一家，是全世界除了中国和朝鲜，全世界有两百多个国家和地区都选择和病毒共存！这就导致了木桶理论，请问中国需不需要外国的印度三文鱼，欧洲葡萄酒，美国咖啡机，加拿大小麦，除了这些低水平商品，高水平的比如发动机，芯片，机床，需不需要，我告诉你他的每一件产品都有病毒在上面，你怎么防？

除非你狂妄自大，我统统不需要，统统不需要意味着你中国得罪每一个国家，中国想单挑全世界？？

小粉红当然你可以意淫中国可以单挑全世界！

第八，中国台湾省准备选择和病毒共存，人家已经放出声来了，我支持中国统一台湾，省的小粉红扣帽子！可是问题来了，这个问题尴尬了，我们到时候怎么统一啊，论武器我们高级，可是去了之后，我们要隔离十四天，这可不好统一啊。

知乎用户 王廷​ 发表

郑州西安出事儿的时候，你他妈怎么不说呀？

知乎用户 陈天涯 发表

知乎都下沉成什么样子了

列了几个数据一群人就把这个奉为圭璧，也没人去追究对不对，死亡率 6% 都出来了。还有一群人高喊打脸，xxx 怎么不来反驳。

真是被这群玩弄数据给卖了都不知道自己怎么死的。

而且还是这么低端的数据。

太反智了

我先喜提帽子给自己带上，不劳烦你们扣了。

知乎用户 梁力律师​ 发表

比新冠病毒更可怕的是对病毒的误解，“新冠就是大号流感” 那种误解。

知乎用户 饼当 发表

既然病毒不可怕疾控专家把口罩摘了进方舱嘛。

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

老百姓们都安安分分的服从政策安排，说让在家就在家，说让隔离就隔离，菜市场上千号人还在睡水泥地呢，货车司机还滞留在高速公路休息区呢，婴幼儿隔离点的小孩儿还在因为找不到妈妈又哭又闹呢，急病突发因防疫无法就诊的患者已经去世了，你说这些人是因为对新冠病毒的恐慌才这样的吗？

拎不清新冠病毒到底是什么的一直是你们这边即没有屁股也没有脑子的上海疾控专家！

一边借着防疫政策搞清命整出泯灭人性操作的是你们，一边百姓怨声载道甩锅说老百姓们过度恐慌的也是你们

你们可真是好清纯好不做作哦！

知乎用户 起码要懂得不害人​ 发表

奥米克戎病毒自身确实对绝大多数人来说，没有多少明显的损害，有部分感染的部分人群存在明确症状，需要相对简单的治疗

问题就在于，所有的问题，没有得到有力的澄清

像知乎有个网友庄有猫总是提供一些专业病毒方面分析，这是有价值的。

但是病毒对社会的冲击，是不可避免的，

老年人，和公共医疗，所有领域，还有包括三岁以下的孩童，上千万的待产孕妇之类特殊情况，及其一系列的行业的冲击是最严重的

最严重的新冠疾病情况，尽管根据上述网友介绍，看起来不多，小孩，中青年都很少。

但是放到全国范围，综合上面各种各样，有明显影响的人群，绝对数量，很庞大

现实也无疑对公共医疗产生了明确的冲击

无论是淡化病毒的问题，还是严重化病毒

都要解释清楚，

这和防控策略的解释并不用放在一起，防控策略有各地差别，不用去谈这一块

所以应该出一本书，由专业人士领衔，病毒类的，疫苗类的，聘请一些国际知名学者把把关，绰绰有余，挂在网站上，由微信下载，大型网站下载，医院网站，卫建委，报纸网站，街头传单，电子宣传，小区滚动播放宣传

德尔塔为什么厉害，有些变种为什么致病能力强都要讲一讲

对于绝大部分人来说，并没有能力来搜集，整理，综合分析这些内容，不要寄托于混乱的报纸新闻

知乎用户 王平 发表

上海相关负责人不下台，说明已经烂到根了。

本次疫情不算太重，最后终将退去，但是下次呢？

本人并不反对世界主流国家的防疫方式，同时本人也认同我国的清零政策，理由是我们的体制不同、国情不同，在极端灾难面前，不同体制的国家如果采用同一种方法，很可能会导致迥然不同的结果。

我只站在老百姓的立场上，替百姓说话，因为我也是亿万百姓中的一份子，今天如果有机会说但是我不说出来，那么明天我就会不明不白的被卷入尘埃，成为炮灰。

写于 3 月 20 日 王平：“防疫工作一刀切” 或是现行社会环境事实下的最佳选择

写于 3 月 27 日 王平：上海疫情之：社会面动态清零

写于 3 月 28 日 王平：上海疫情之——不规范封城之后将迎来疫情的新高峰

写于 3 月 31 日 王平：本轮的新冠疫情终将会退散，但是……

写于 4 月 3 日 王平：“放开式共存防疫” 还是 “一刀切式清零防疫”？

写于 4 月 5 日 王平：4 月 4 日上海抗疫大决战中的问题

知乎用户 倬彼昊天 发表

某地误解自己可以精准防疫，然后导致疫情四处蔓延后引发全国各地区恐慌。

知乎用户 昭昭天命 发表

#英国 #群体免疫 #共存 #清零 #Omicron #住院 #变异 #进化论 #免疫逃逸

【卫报：关于 Omicron 的三大迷思】

UCL 的 Christina Pagel 教授（她是该校临床行动研究单位的主任）在卫报上发表了一篇评论文章，‌呼吁社会放下对新冠的三大常见迷思。她指出，无处不在的关于大流行病已经结束的说法之所以存在，是因为大多数人（包括政府）现在至少相信 Omicron 时代的三大迷思的一个。我们需要超越这些迷思，首先要预测未来，其次要做一些准备。

迷思一：新冠已经降级为地方病（Endemic），‌跟其他的常见病没有什么不同

首先，‌新冠还没有降级为地方病。所谓的地方病，‌是指在没有特别公卫措施时也不会发生失控传播的疾病。地方病是可以预测的，‌这显然（暂时）与新冠不符。

全球刚刚经历了 Omicron BA.1 的激增，‌几个月内，‌包括英国在内的许多欧洲国家又正在经历第二次 BA.2 浪潮。两者都没有被预测到。英格兰的首席医疗官 Chris Whitty 爵士最近警告说，‌新的变异潮们还将会到来。

人们在之前的每一波浪潮后都宣布新冠将不再流行，‌他们到现在都没有说对过。

或许，‌新冠会在某个未知的时候最终成为地方病，‌但即便如此，‌也不意味着它会是轻微的。例如，‌结核病和疟疾等都属于地方病，‌但它们带来的是严重的健康问题和死亡负担。

就目前而言，‌试图忽视一种仍然如此难以预测的疾病，‌感觉有点像背对着灌木丛中的一只饥饿的老虎。

迷思二：新冠病毒正在进化得更温和，‌每个新变种都会比上一个更温和，‌直到它变成普通感冒

在过去两年中，‌新冠的新变种迅速出现。每个受关注的变体都产生了几个分支，‌但我们看到的大多数改变游戏规则的感染潮都来自完全独立进化的变体。

Omicron 不是从 Delta 进化而来的，‌而 Delta 也不是从 Alpha、Beta 或 Gamma 进化而来的。这些变体在演化链上是独立的，‌而并不是一条串在一起的、朝着温和方向发展的连贯路径。

病毒总是会变得更温和，‌这是错误的观念。推动进化的是传播，‌严重程度不是进化的驱动力，‌只是进化的副产品。Alpha 和 Delta 两个变种是更严重的，‌而 Omicron 相对没有那么严重。

但这是一个进化上的意外，‌下一个变体很容易再次变得更加严重。

迷思三：疫苗的工作已经完成了，‌为什么还不马上恢复正常

英国确实有高水平的疫苗接种。不幸的是，‌对疫苗的免疫力会在几个月内减弱 — 主要是防感染的效力，‌但防止重症和死亡的效力其实也会下降。

世界越来越多的人通过疫苗或被感染获得了免疫。相应的，‌病毒为了增强传播，‌会进化得更能逃逸我们的免疫系统，‌就像 Omicron 那样。这意味着针对旧毒株的现有疫苗，‌或是过去的感染经历，‌将无法保护我们免受新的感染。成千上万的人正发现他们第二次（或更多次）地感染新冠病毒。

以目前的高感染量，‌我们正在将现有的疫苗推向极限。单靠疫苗是不行的，‌ 我们需要控制传播来帮助疫苗的保护。

恢复正常行为并不能使我们恢复正常生活，‌它反而会使我们的生活更加混乱，‌更多的人会得病，‌医院系统也会面临更大的压力。(卫报)

知乎用户 巨窝 发表

为了避免恐慌所以阳性绿码？

健康码系统和别的城市不统一，你上海城市信用何在？

知乎用户 随便看看 发表

比病毒更可怕的不是这几个鼓吹躺平的所谓专家么？

知乎用户 hughzhu 发表

来，告诉我，阳性健康码不显示，让感染的人到处窜，这就是你们上海官方向全国投毒的理由吗？

知乎用户 多吃苹果多喝水 发表

怕不是全国人民都没误解，就只爱丁堡有误解吧

知乎用户 剑本凡铁 发表

必误解和恐慌更可怕的是上海专家的人心，上海能有今天，上海专家功不可没

知乎用户 北方与南方 发表

把话放这里，上海抗疫现在已经处在十字路口，正在进行极其激烈的、你死我活的路线之争，而很多人并没有意识到这一点。

共存开放躺平派幻想打开国门放弃防疫后生活就能回到以前了，前段时间上海犹犹豫豫左右横跳的时候他们也跳得最欢，一个劲鼓吹上海的 “探索”。

他们的气焰在中央定调、上海封城之后一度被压了下去。然而随着这个 “疾控人员” 的录音广泛传播，这些人在网络上又开启了狂欢，把这位同志捧成了“真相揭露者”“上海良心”“上海李文亮医生”，试图以此作为依据展开舆论上的反攻倒算，重新占据主流声浪。

然而我从这位专家的回答中，不敢说彻底吧，至少也是相当程度搞清楚了上海抗疫为何会在前期放任自流、现阶段任由混乱继续发展。

原因很简单，连疾控这种最该在抗疫一线身先士卒冲锋陷阵的团体中都已经公然充斥着躺平开放共存的声音并且以此为 “科学” 的圭臬（录音前面确实说了上海防疫的混乱、指出了当下存在的问题，但最后难道表达的不是这个意思？）

那么全上海从高到中再到低的各层级、各单位呢？有多少人也是这样认同的？

这个问题不敢细想，但我只知道一点，这些人一心想着开放共存，又不敢公然违背中央定的调子，那么就只能在抗疫过程中阳奉阴违、以下克上、做表面工夫。

具体表现则是，首先在上海疫情通过相对严管可以快速压制住的窗口期（参考近期西安、武汉和深圳）继续坚持所谓 “精准防控” 导致错过良机、使得疫情大规模扩散并出现严重社区传播；

如果能借机直接开始共存那当然最好，但随着定调继续严控并封城这一算盘落空，于是他们表面上开始遵照指示严格防控，但实际上一不管外溢二对内部的混乱继续放任，一边试图向全国放毒以使疫情在国内广泛扩散、更多地区和人民被被动拖入局势中，一边在上海管控区域内佛系放任逃避责任，也不去调动党、团、社区居委、普通民众等资源和层级形成高效有序的基层组织，使得疫情在管控范围内继续扩散蔓延、长期无法压制，尝试以这种方式倒逼共存开放；

但这几天卫健委和孙副总理都表态说要继续动态清零应收尽收，于是他们终于急了，某些耐不住性子的人就跳出来了，他们开始煽动舆论（看看朱大专家的各路热搜），一方面营造病毒已经没有任何威胁的假象，另一方面把所有问题一概归咎到现行防疫政策上（但实际上问题之所以会发展至今完全在于他们的不作为和放任）进而引导部分民众对防疫政策不满，让这部分人和他们一起呼吁彻底取消防疫开放共存，像滚雪球一样扩大自己的声浪，最终成功倒逼上海乃至全国遂他们的愿。

尽可以说我下大棋阴谋论，尽可以骂我防疫爱好者，尽可以说居家隔离合理科学，不过我倒是想问问：

居家隔离感染家人的时候你们一定很高兴吧

如果病毒通过气溶胶下水管传播又怎么办？

以及连武汉当时在单元楼里自我隔离都挡不住病毒传播，那上海老弄堂那些只有公卫公厨的市民又怎么做到舒适的居家隔离？那些住在三四十年前建成的连像样物业都没有的老小区居民和群租房的年轻人是不是也得考虑下？各位开放共存的朋友要不把你们的小洋楼大套间贡献一下？或者把你们的财富给这些人匀一些来救助他们？

抗疫没有中间道路，目前大战在即，我的母亲工作的位于西北内陆四线小城的医院都要组建几十人的医疗队准备支援上海，此时对这些扰乱军心者不仅不斩立决，还任由他们散布言论蛊惑人心，号召民众抵制现有防疫政策，简直是荒唐可笑至极。只要这些人还在，哪怕孙副总理昨天定了调子，他们也必然会继续违抗下去，不惜辜负全国人民的支援也要继续搅浑水，千方百计阻碍上海防疫以实现他们恶毒的企图。

PS：请看孙副总理原话：“要改扩建方舱医院和定点收治医院，备足隔离房间，快速转运收治感染者，及时开展流调排查，追踪管控风险人员，做到日清日结”。

而汪大作家、朱大专家又在鼓吹什么？在知乎微信微博广泛传播朱大专家录音借题发挥的那些人又在鼓吹什么？很明显了吧，这就是明着对抗了。

知乎用户 保龙一族 发表

比大国崛起更重要的是小民尊严。

知乎用户 greatmatch​ 发表

国际化大都市

连防疫政策和思路也和国际接轨了。

知乎用户 昌哥红茶 发表

陈云支持在广东搞经济特区，但反对在上海搞，导致浦东开发比较晚。

陈云反对的理由是：我是上海人，我了解上海。在上海搞经济特区只能搞出买办和投机倒把。

做人要善良，多把人往好处想。

万一买办并不是坏，而是仅仅想为辉瑞直播带货才把上海搞成这样呢？

知乎用户 國仕漢蓦 发表

这又是在指责老百姓挤点医疗资源了，你们专业人员不恐慌，为何不组织医务人员出国游呢？你不把病毒当回事就给群众打个样儿吧！不要整天坐在那里批评老百姓，能不得病为何要得？能治的病为何在家挺着？之前你们不是总劝病人有病就要去医院听医生的吗？

那个张医生不是整天喊把病毒放进来的么？现在有病人了，快来实现他的专业价值吧！

知乎用户 安夏 发表

上海赶紧共存吧，求求了，赶紧想干嘛干嘛吧！其他省市直接把上海封锁了，让上海自生自灭吧！在上海的人愿意待在上海就呆在上海，不愿意的就赶紧离开吧，真的让上海自生自灭吧，别他妈管狗屁上海了！

上海既然要求仁那就让他得仁吧！

知乎用户 豆腐射手 发表

最大的误解就是把新冠当做大号流感。看到大号流感，我都害怕的想去无人区了。一群连流感威力都不知道的所谓专家学者究竟是怎么把名号骗到手的？

历史上的 1918 年美国大流感据估计死了一亿人，那时候全世界人口才 17 亿。说新冠是大号流感是在制造恐慌。按照现在的世界人口，新冠要死五亿人差不多算大号流感。

知乎用户 小一休呀 发表

知乎用户 你说的都对​ 发表

https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis.pdfhttps://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/5th_wave_statistics.pdf

这是来自香港特别行政区的官方数据，是有内地医护人员背书的数据。

六十岁以下人群，甚至七十岁以下的健康且接种疫苗后的人群确实不用太过于紧张。

至于七十岁以上的人群，如果不让药店正常营业，不让医院正常营业，不让物流正常运转，那么以目前医疗挤兑的情况，他们的死亡率也不会低到哪里去。癌症患者、慢性病患者、危重病人，他们在得不到有效救治的情况下，还有多少的生存希望，你我诸君近些天来也是有目共睹的，甚至一个平时不怎么要命的哮喘，在今天都会轻易地夺去他人的生命。而那些在病房里哭泣的婴儿，又是谁家的心头肉呢？

封锁还是调整，要给大家一个说法了，这种一直拖着的行为是极其不负责的，是对每一个生命的不负责和不尊重。

试问，为什么医院可以堂而皇之地拒绝一个危重病患入院，却可以让洋大人转危为安，为什么有些人可以吃高档菜，有些人却连老坛酸菜牛肉面都吃不上，为什么有的人在高速路上被困致死，有的人却可以心安理得地炫耀 “特供蔬菜”，人人平等，但是有的人比其他人更平等在这场疫情中，显示的淋漓尽致。可我依稀记得，我们的政策是为了普通人而着想，这是这两年以来所有赞扬中国防疫的中国人，最引以为豪的地方，可现如今？

不管你调整也好，封锁也罢，给大家一个痛快，在武汉爆发疫情的时候，可以七天之后一声令下，封锁武汉乃至湖北，那么为什么不能在一个月后的今天，给大家一个痛快呢？这是为什么。

我们当初嘲笑美国人，嘲笑印度人，嘲笑韩国人，嘲笑欧洲人，嘲笑香港同胞，到头来自己却做的并没有比他们强多少，在东方明珠的上海，共和国治理水平最引以为豪的地方，出现了吃不上饭，有钱人有特权，洋大人有特权的事情，实在是令人痛心。

知乎用户 悬崖上的金鱼佬 发表

虽然你指责别人的样子很义正辞严，但你死鸭子嘴硬的样子真的很不堪入目——而你卖国求荣的样子更加是丑恶得难以言喻。

还是说，虽然新冠病毒会攻击我的嗅觉、肺部、睾丸和大脑，而且有可能弄死我，但我不能对新冠病毒有恐慌？

知乎用户 xcvfoxl 发表

暴露了呗，

上海防疫失败的主要原因是上海防疫组就不想防疫，是思想反动导致故意选择错误方法。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

有个男的，总找妹子玩。

想爽不戴套，玩体外。

原来每次都没事，他就老是在外面吹自己本事大，玩的好，你们戴套的不会玩，土老帽。

但是，有次玩脱了，搞怀孕了。

现在妹子找他要钱去正规医院打胎。他说吃点药就行了。妹子说不行，要去正规医院做。

他说，你当初不也共爽了，为什么打胎的钱要我一个人出。

妹子说你是不是不想出打胎的钱。

他说，你不要误解。我有的是钱，这点小钱算什么。

妹子说，等不了了。

他说，你急什么急。月份还小。这段时间忙，有个外国大老板有生意跟我谈，等过段时间款收回来再带你去打。

知乎用户 罗化生 发表

其他的不谈，就说那一段：居家隔离是最佳方式。

不知道她是怎么得出这个结论的，是因为西方国家都采取这个方式，因此她认为这个方式是最佳的，而不是在中国清零实践中被一再证明有效的方舱隔离方式？

方舱隔离为什么能够清零

因为方舱隔离是一种强制性隔离方式，而居家隔离则是自愿隔离方式。

不是每个人都有足够的隔离自觉性。

其次方舱隔离由于有专业人员，专业人员有专业设备在场，可以达成更佳隔离效果。

而居家隔离 ，空间狭小，未感染家人也不能天天穿戴隔离服，以及存在其他多种可能传染的方式等等。

因此要清零，必须要方舱隔离，不然通过居家隔离而被感染的人很快又传染给其他人，感染数据根本不可能降下来。

另外，方舱隔离也是一种资源的集中利用方式，一旦发现转重病例，救护车就在门外守着，成批拉走，这不比救护车全城跑这边拉一个那边拉一个效果更能够节约救护资源吗？

另外国家标准也规定了对于轻症或者无症状，大量使用中药，实践证明可以缩短转阴时间，也可以大幅降低转重率，想必这位女士也是把国家相关标准置之不顾的。

总体来说这位女士一是傲慢——不关心中国多地被证明有效的方舱隔离经验，不理会中国早就指定的新冠肺炎标准，只关心国外防控方式

二是不专业，她只关注了疫情防控中的一项内容即治疗，而没有关注疫情防控中同样重要的切断传播链，因此她仅仅从非肺炎感染者不太需要治疗就得出居家隔离是最佳方式这样一个轻率的结论。

傲慢必然导致无知，上海某些领导以及某些专业人士还是收起你的傲慢吧，不要让上海人民陷入饥寒交迫

有一个人说过这样一句话：高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明

知乎用户 QUEEN 发表

邓小平批判 “两个凡是”– 邓小平纪念网 – 人民网 1978 年 9 月 16 日，邓小平在吉林省视察期间，听取吉林省委常委汇报工作时发表谈话，再次批判 “两个凡是”。
　　他说，怎么样高举毛泽东思想旗帜，是个大问题。现在党内外、国内外很多人都赞成高举毛泽东思想旗帜。“两个凡是”不是真高举，是形式主义的高举，是假的高举。这样搞下去，要损害毛泽东思想。毛泽东思想的基本点就是实事求是，就是把马列主义的普遍原理同中国革命的具体实践相结合。毛泽东思想的精髓就是 “实事求是” 四个大字。我们高举毛泽东思想的旗帜，就是在处理各种方针政策问题时，都要坚持从实际出发。邓小平还指出，“两个凡是”的观点是不正确的，如果毛泽东在世也肯定不能同意。 （据人民网）

知乎用户 废土鞭尸挖坟者 发表

大家都不看吴尊友的发言只看上海网红的单方面信息么？

说结论，奥密克戎死亡率高于德尔塔。

知乎用户 lesmis 发表

人造疫情，人为投毒，美国一百多个生物实验室关闭，人造病毒的疫情才会真正结束！…

上次武汉是外敌，这次上海是内鬼，更严重！

有人搞伪绿码、搞防疫政变、到处放毒、透支中国防疫力量、逼迫全中国躺平！否定中医，然后好卖美国 2300 元一盒的辉瑞疫苗，喝人血馒头！…

参考：https://zhuanlan.zhihu.com/p/489997729

所以，清零对他们是灾难，是冬天，让他们无法挣大钱！

至于是不是最后一个冬天，要看中国是否守得住了，要看内鬼五纵是否够多，要看美国医药公司的在华势力是否足够強大了！

如果买办赢了，上海就是韩国，反复打针也会死近两万人，并且，不排除以下后遗症；如果中央赢了，上海就是深圳，清零之后正常复工 …

总之，这次疫情，怪事多多！

事实上，750 万人口的香港的疫情是死了八千人的！而 1350 万人口的武汉只死了四千人！所以，这次病毒并非砖家讲的那样病毒逐步变弱了，变成了没有杀伤力的病毒，相反，它对城市的杀伤效果，事实上就是成了初版的 4 倍左右了，或因其传播更迅速，可以击穿医疗体系！所以，真实的死亡数据已经否定了奥毒无害的瞎扯蛋！

注意：有人故意把衡量得病后能否救活的病死率（死亡人数／病人总数），忽悠成衡量疫情严重程度和疫情死亡风险的死亡率（一定时间内的死亡人数 / 人口总数），明显就是买办汉奷带节奏了！… 实在理解不了病死率与死亡率之间的区别的，可以参考这句话：空难者很难救活，但坐飞机最安全。前半句讲的是病死率，后半句讲的是死亡率！所以，为了自身安全，我们最好坐飞机，因为坐飞机而死亡的人数很少！即：反映死亡风险的是死亡率，而非病死率！…

事实上，病毒若是自然变异，一般情况下会逐步变弱，但是，这一次，无论砖家们在实验室里的数据如何，但是，病毒事实上的杀伤力就是变强了，这一点就很奇怪了！再加上俄罗斯对美国生物病毒实验室的发现，可以认定：这次新冠病毒就是人造的！就是敌国对华的生物战争！如果是这样的话，那么，美国想投放高杀伤病毒还是低杀伤病毒，就全看美国人的心情！若听医药代表网红砖家张文宏的共存，那么，就将中华民族置于了被病毒灭绝的风险当中！….

关键时刻，新冠未知变种又登陆上海附近的江苏，真是太巧合了！

有人还为香港辩解找原因，说：香港病毒疫苗的接种率低，所以才会死那么多人，可是，当时武汉人的疫苗接种率为 0 啊！这样算来，奥版病毒的在香港的杀伤力，岂不是远超初版在武汉的 4 倍了…..

另外，韩国的接种率也不低，结果，还不是死了一万多人？上海人口加上流动人口的总人数比韩国还多，这样算下来，若不清零，那么，上海也会有近两万人死亡！也就是说，在最初的那个月内，至少也会有上百人死亡，可是，人呢？为什么上海只有 2 人死亡？ …

如果都是伪绿码了，那些造假的人为了不暴露自己，怎么可能会让患者在名义上死于奥版新冠？如果都是伪绿码了，那些造假的人为了不暴露自己，怎么可能把患者按照新冠流程来救治？如果患者得了新冠而不按新冠来救治，那么，上海的某些穿白衣的人，是不是在妥妥地故意杀人啊？

这真是细思极恐啊！强烈建议公安部派出调查小组进行深入彻查！！！

如果没有杀人案发生，那么，又是什么原因让上海人与香港韩国相比，大幅度降低了死亡数量？是人为修改了数字？人为修改疫情数据，动机是什么，难道不怕犯罪？若未修改疫情数字，那么，是否已经存在着某种特效药？若已有特效药，是什么药？是不是中药？若已有了特效药，为何还要引进昂贵的洋药辉瑞？…. 太多疑问了！

事出反常必有妖，目前，解放军武警都已奔赴上海了，今后，就看怎样来捉妖了！

有人想把刀子架在中国人的脖子上，然后吸血中国，那么，他就要先做好被拿来祭旗的准备！！！

知乎用户 不惑知天命 发表

在上海，存在一个群体，他们要对抗中央的正确部署，因为这个群体中的人，只想住在上海的租界里花天酒地。

这次上海的疫情真的是一面照妖镜，把这群隐藏在革命队伍里的牛鬼蛇神都给显现出来了，在他们心里没有社会老百姓，没有住在出租屋里的打工人，没有住在大型密集型社区的上班族，这群敌人只想让住在别墅和大平层里的老爷们生活自由，生意买卖依旧兴隆。

从今天开始，只要是上海的卫生医疗专家，一定要从新认识，因为很可能你面对的只是一个旧社会上海的马仔。

知乎用户 猫南北 发表

你既然敢把确诊搞成无症状，那你会不会把因为新冠死亡的人改成因为其他原因死亡？

知乎用户 北极熊 发表

比误解和恐慌更可怕的是没人解释坚持清零不动摇的科学依据是什么，是政治还是科学，奥密克戎到底危害有多大。如果计算出来其他方案都不如动态清零的封城核酸，代价更大，那么请公布出来，让受影响的部分知道自身付出的代价是为了什么。

要求待在家里，要求足不出户，要求测一轮又一轮核酸，要求舍小家为大家，起码说清楚每一步的目的和计划，让人知道这要持续多久，有个盼头。

知乎用户 我就不说 发表

说的没错！

比如上海就对病毒有大大的误解，总觉得大范围扩散后还可以精准地对付病毒。

知乎用户 貂熊在散步 发表

今天也听了一个疾控专家的讲座，近期新加坡奥密克戎的死亡率就是万分之五，而且重症率很低，无症状轻症居家隔离补充营养和蛋白质基本上都能自愈，今年在国内确诊的十几万例目前无一死于新冠。很多人喜欢把极低的死亡率乘以 14 亿总数，但是忽略了无论如何都不可能所有人都被感染，哪怕是 ro 10 的病毒，还有就是每年死于癌症，糖尿病，心脑血管疾病，抽烟引起的肺癌甚至车祸等都是几万几十万的数字，只看宣传不宣传罢了。本身我国医疗资源每天都在满负荷抢救以上这一系列病人，挪用到新冠上尤其是无症状轻症阳性患者身上已经**事实上造成了对其它病症的冲击，更别提长途司机，孕妇，哮喘病人这类此生灾害，**只是这一部分死亡人数不会被统计而已。

另外，美国的统计方式是把只要感染新冠的其他死亡病例通算进去了，比如新冠患者车祸死这种，再加上美国在全球都算防疫差的，说句不好听的，美国人平均受教育水平远不如中国，反疫苗比中国严重多了，实在没必要和他比。

还有人质疑说有辉瑞特效药为啥美国数据还这么差，我想是因为药物上市时间本就不久，但是从其公布的临床数据来看可以把重症转化率降低接近九成。如果引进这些药物可以在控制死亡率和医疗击穿的情况下恢复经济活动和生产，只是觉得钱只能被国内公司的核酸抗原以及连花清瘟挣给辉瑞就是便宜了买办的话，我实在是无话可说。

目前哪怕是国内大批临床专家都普遍认为奥密克戎的危害性就是流感，反倒是官员都在立志清零。我同意前两年的原始毒株和 delta 清零是绝对正确的（所以也请不要把那时候的传染性以及死亡率还想着混为一谈），但是目前的奥密克戎不可能清零。举国之力清退了这一波马上下一波就会来，像无锡一样为了一个阳性花上亿纳税人的钱把全城百姓半夜拖起来核酸是否值得? 目前在北美的新变种甚至可以人畜传播（目前已在 29 种动物身上发现），所以以后真的要给牛羊做核酸了。欧美老百姓确实服从性远不如中国，但是也不都是一开始就躺平的，奥密克戎可以击溃新西兰这种岛国的防线，中国广泛的边境线搞不好学朝鲜片船不下海都拦不住。

请尊重科学!

知乎用户 不锈钢老虎 发表

误解确实挺大的，说好的指数上升趋势已经被打断呢？

知乎用户 看娃老爹 发表

4 月 5 号清明节这天，出现了一个非常有趣的现象，平常人满为患的球馆，到了晚上 7 点之后居然一个人都没有了，原因是人们觉得清明节晚上出门儿不好，太晚回家的话会被不干净的东西跟上，这个不干净的东西应该就是鬼吧。

但是有谁见过鬼呢，因为大家都没见过鬼，所以对于这个未知的东西会莫名的感到害怕，畏惧，每到清明，7 月 15，大家晚上很早都乖乖的回家了。

说实话，防疫到了这个阶段，别看每天新增的人数都已经破万了，但是绝大多数的中国人都没有感染过新冠病毒，包括那些政策制定的专家和决策者。

因为人们对于自己没有经历过，没有接触过的东西都会有一种莫名的害怕，那么最好的办法就是不要接触他，不要碰到他，把自己置身于最安全的环境里。

所以清零政策之所以能够被老百姓接受，并大力的支持，就是基于这样的一种心态吧，而这就是人心，这就是民意。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

胡志明市的路子，NB 啊

按照后续路径应该是传遍全国，被迫开放

一年内全国死 60 万以上

之后每日全国额外死亡 2 万以上

知乎用户 tzqq 发表

比埃博拉更可怕的是对病毒的误解和恐慌，每时每刻身边都有细菌和病毒，喝水的人都会死，建议引进埃博拉？

知乎用户 老白 发表

第六条，明明就是人员调度安排出了问题，既然你明知道这个是错的，为什么还要这样执行，这样安排呢？

这个明明是防疫措施上的应对不当，而不是共存或清零路线的问题；

你要走共存路线，那你不是应该更早前去宣传科普病毒的危害性没那么大，让群众先有心理和知识上的准备了，再来开放？直接被迫开放，这个医疗资源挤兑的结果还不是可以预见的？

知乎用户 LILILIKR 发表

好好好，专家说得对。

现在请专家解决问题。

走两步，我只想看你们走两步。

要共存就封城共存，周边可以提供物资，共存派都支持你们，大家都需要最新的最敞亮的数据；

要清零就拿出决心，我们其他地方乡巴佬还是可以提供物资和医疗。

不要这样只会用嘴怼人，用脚践踏上海市内上海市外的老百姓。

莫非上海的局面，都是键盘侠敲出来的？难道你们疾控不就是最直接的负责人么？

知乎用户 Shakes.Bi 发表

一股子看周星驰电影的既视感。

专家拉着你说：“来看看胸口碎大石！你也可以的哟！”

你说不看，他还拉着你说：“你看看阿美仔给你演示一下！”

一锤子下去，阿美仔血都给你呕出两斤来。

你问：“要不要紧啊？喊个救护车给他送医院吧？不要硬撑啊！”

专家还在给你解释胸口碎大石的原理，不会有事的，还要拉着你也来一锤子。

你跑了专家还要撵出来啐你一口 “你们这群贪生怕死之辈！”

美国预期寿命都下降快 2 岁了，亚洲多国疫情导致足球联赛都停摆了，欧洲一天到晚什么演唱会取消比赛取消的。怎么看都不像没事的样子。

我就瞳孔震荡地看着专家表演嘴硬。

知乎用户 居居 发表

又来宣传这套了。官方媒体是警惕 omicron，不是大号流感。结果这些砖家说，比流感症状还轻，要学习西方 blabla。

这次 sh 现在日增上万阳性，其根源就在于一开始思想就出了偏。不以为耻，反以为荣，现在全国上下一心抗疫的时候，这些砖家继续在你耳边 blabla。。。。我们国家什么时候言论自由到已经这样可以和中央公开唱反调，还不封的地步了吗？挺无语的。

这些人就像魔怔了一样，非要告诉你所谓病毒真相，说我们防疫过度。你不接受还不行，非得像只苍蝇那样整天在你耳边嗡嗡翁。你自己喜欢躺平共存，就躺平好了，道德绑架别人算是怎么回事？哪怕真是个小感冒。我也不想得，这也是我的自由。更何况，谁知道是不是个感冒呢？和感冒病毒完全是两种病毒。说自己是科学，却连不同的病毒都分不清，非要把新冠往感冒上比。你咋不和艾滋比呢？艾滋一开始也是无症状或者轻微感冒症状呢？不也是有潜伏期，也能传染人什么。咋你就只敢和感冒比呢？谁见过感冒一点症状没有还能传染人的啊? 新冠 omicron 可以，艾滋病也可以，你咋不和艾滋病比较呢？

我作为孕妇 + 民宿行业从业者，坚决拥护国家的动态清零政策。因为我相信我的国家，虽然我受到疫情的影响比普通行业的人大，但我也觉得这是值得的。某些吃着公粮，只会耍嘴皮子的砖家就别在那逼逼了。苍蝇蚊子都比你们知道礼义廉耻

知乎用户 database 发表

比新冠病毒更可怕的是 城市管理水平的低下！

防疫是一场严肃和危急的事情，病毒是按客观规律行事的，压制病毒也必须完全符合客观规律。

科学合理的动态清零是：

日增 100 以下，精准扑灭是可能的。也是常态，代价很低的。

超过就要封城（但物资配送、紧急就医要先管好）来扑灭了。就是迫不得已的非常措施了，不轻易采用，但需要果断迅速，任何犹豫延误，只会成倍地增加代价。

现在是被上海坏了规矩（地区风险标志、个人绿码 都成了儿戏），大家才成了惊弓之鸟，各地的代价都高了很多。

而上海内部的急救受阻，更加是城市管理安排的问题。包括物资配送没做好，市民抢购聚集于商场，测核酸聚集。。。。都是 上层的规划安排 + 基层的管理执行 的水平低下，而不是防疫的正常行为。

知乎用户 波利​ 发表

在单位上班同事间喜闻乐见得项目就是喝高了吐槽领导，技术部的吐槽领导啥也不懂不听我的专业意见，销售部的吐槽领导啥也不懂这单让点怎么就不能干了，采购部的吐槽领导啥也不懂就批这么点钱还要买好的怎么谈，领导表示马的来来来，你来握方向盘。

知乎用户 朝阳 发表

坚决支持动态清零 100 年不动摇，看谁先死。

知乎用户 沙漠之鼠 发表

专家可能是住别墅的，根本不接地气儿。居家隔离根本不可行。

我们当地也封城了。我在管控区内居住，离封控的病源小区一个路口，600 米左右，是最早一批封锁。从第五天起，我在小区当志愿者。

为啥我说居家隔离不可行呢？因为根本封不住。

我们小区都是 29 层的高层，每层四户，共用 2 部电梯。很多房子被租出去当宿舍，住的都是年轻人，每户七八个人，平时点外卖吃。家里啥也没有，需要每天下楼吃饭。封的头几天，小超市卖的最多的是方便食品，再就是锅和碗。这种情况很多。不让下楼会饿死人。

小区内老人很多，完成三针的有一些，大多是较年轻些的。75 岁以上的，基础病多的，没有完成免疫。有好多人一针没打。好多人要下楼买菜，取菜。

小孩子三岁以下的应该不能打新冠疫苗吧。

我们离封控小区近，封控小区是上门儿核酸，我们要下楼排队，每天一次。共计十二次。

封闭小区期间，电梯就没停过，各种人各种原因轮流下楼。当时特别担心，因为是共用电梯，就怕电梯内交叉传染。头几天我一小时喷一次酒精。

普通人俪生活垃圾好说，但居家隔离病人家污染物怎么处理？随便丢怕是不行吧。

再说消毒，那个打农药的玩艺，三四十斤。背着转一圈能累死个人。每天小区内所有垃圾箱和单元门，门厅来两遍。

我们小区有团购，但很多老人不会用。社区给老人们弄了一批菜。大约三十户不到。我们两个人连分带送一上午才弄完。提着四包几十斤菜，送完四户，再下楼取。总共送了三次。真要是单元内有隔离的，我可不敢送。我上有老下有小的，死不起，也病不起。

说实在的，我不支持居家隔离，真的是条件不允许。我们要是住美国大独栋，居家就居家吧。但我们住密集的大高层。居家隔离就意味着可能整小区的感染。我姑小区就出现了一例，同单元有感染了的。

关于死亡率降低的问题。可能是降低了，也可能是抵抗力低的都牺牲了，余下的都打过疫苗的，抵抗力强的。我是胖子，也有高血压，我可不想当分母，更不想当分子。砖家乐意当，那是她的自由。别给我提死亡率数据，谁提我诅咒谁他妈全家当分子。

知乎用户 匿名用户 发表

先不论上海这种人口密度和居住条件下，“共存” 成功的可能性问题。

如果要尝试 “共存”，那么应该在尝试之前做好准备和预案，而不是在事态无法控制的时候喊 “共存”。

这不是共存，这是投降。

八国联军都打到北京了，签订的叫 “不平等条约”，不是停战协议。

另外，请管控好外溢。上海想尝试共存，请在本地尝试就好了，不要绑架国内其他城市一起尝试。

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

我们怕的是明明是中高风险，但是却说成安全地区？

我们怕的是开始比深圳要轻，但是现在深圳已经安全了，可是现在疫情发展越来越猛了？

我们怕的是疫情外溢，自己很理直气壮！

我们怕的是官僚主义、形式主义！

我们怕的是健康码的标准不统一！

我们怕的是管理的无序！

知乎用户 陈小艺 发表

回答不讲科学，只讲政治的一律拉黑

知乎用户 阿杰 发表

对病毒的误解，自 2019 年起，就被禁言无数次。一个高中生物的知识，最少 10% 的人都知道。

知乎用户 john swan 发表

上海疾控专家现在已经被贴上了地域标签，被进行疯狂地地域攻击，专家说的话也就成了妄语。真可怕，质疑的声音，不同的意见不能发表的社会只会是个空气中弥漫着愚昧和强权的社会，这种社会让人无法正常交流。

知乎用户 东郡小生 发表

可人民认为，比病毒更可怕的是某些吃里扒外、精致利己的疾控专家

知乎用户 李昀 发表

我对新冠没什么误解和恐慌，我只是对自己的家庭情况以及社会定位更清晰。

我和我老婆都是 30 左右青壮年，我爸妈 50 左右，也不算年纪大。

但是我岳父前几年得了黑素瘤。我爷爷，外公都有心脏问题。我老婆爷爷更是得了偏瘫。

我二女儿才三岁，没有打新冠疫苗。大女儿自闭症，一直也没敢给她打。

现在偶尔封控，大不了就是不乱走，但是整体环境是安全的，出门玩，不用担心感染。

但是如果听了你们的，我自己感染后可以扛。小孩呢？她们不能正确表达自己的感受，我是在家里赌，还是送医呢？我住的离医院很近，但是只是个二甲镇医院，平时看个普通感冒发烧没问题，肺炎啥的，以为在这边这么多次看病经历，它不靠谱，最近的三甲都在二三十公里以外。就这，还是建立在有位置给我排的前提下。如果人太多，以我这种平头老百姓的身份，我肯定是排不到的。到时候怎么办呢？

说在最后，如果我只有自己，我不怕，但是我不只有我自己，我不想陪你们赌。

知乎用户 M Cat 发表

这明显夹带私货，最后居然把上海目前防疫资源耗尽的锅甩给了 “误解和恐慌”，这时候不说一说“抄作业都不会抄” 了么？就那么想让中国死上百万的老人么？

上海疫情防控的领导如果都是这个想法，那就是全国防疫的罪人！

你要学习的欧美国家每天都有几千人死于新冠，他们这两年超额死亡了数百万人。他们的经济显而易见的没有清零的中国有活力。美国一季度的的经济数据马上就出来了，看看躺平能否救经济吧？

人死了，经济也完了，这就是上海这个全世界的上海想带给中国的？

知乎用户 肖忆寒 发表

前不久怎么笑话日本的？

一名日本官员在发布会上大力宣扬核废水无毒无公害，结果旁人让他喝一口试试，他拿着水杯愣是半天不敢喝，最后沦为全世界的笑柄

现在该这么笑话上海专家了

人家谭嗣同早就说过：“自古变法，无有不流血者，今日请自嗣同始。” 并且身体力行了

所以专家们能不能也去试着感染一下然后居家隔离，让世人看看你们的决心呢？

知乎用户 问号 发表

恐慌不是病毒带来的

是屎一样的管理带来的

知乎用户 曙光下的风铃 发表

军管，请。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

我马来西亚公司的人基本都得了一遍，有些两遍。

大家都很快乐。

而且我问他们周边有没有人得病死的

他们说目前没听说。

知乎用户 幸福的肥皂泡 发表

从现在起，谁说上海排外我和谁急。谁说上海排外了？明明是排华好不好

知乎用户 上古战神​ 发表

毕竟是爱丁堡吗，爱丁堡专家说什么都不奇怪。

不消除人民对新冠的 “误解”，爱丁堡的专家怎么卖 2300 一盒的美式药品。

知乎用户 张平 发表

最可怕的是封城

知乎用户 花间酒 发表

更可怕的是专家和政治家，粉饰太平，控制评论。

更可怕的一群精致的利益主义者跟风引导舆论。

他们祸国殃民，为了一己私利陷人民与水火之中。

知乎用户 吴枫 发表

冷知识: 奥密克戎大流行的这段时间，同样时间长度内全球因新冠死亡人数比德尔塔流行期间多。

知乎用户 曾几何 发表

开放共存的浦西价值

知乎用户 辛大龙 发表

老爷们和红顶商人: 一片恐惧，形势大好

知乎用户 以德服人 发表

因為他們失控

所以會這樣子說

想想看, 如果深圳失控了, 這些專家會跟你講, 新冠病毒是最可怕的病毒.

知乎用户 吃货啊 发表

可以啊，你们扯旗自立呗，大家全部封锁，喜欢就你们自己玩。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金