驳“怎样向民主过渡?”,以及谈谈我对“左派”的看法。
全文链接在这https://pincong.rocks/question/13748 有葱油提到“这篇文章表述不清”,但我读完这篇文章感受到的就是这句话**“枪杆子里出政权,你们这些自由派的理论家,将来怎么保证你们的政权?”** 首先,我们 …
其实,社会主义在全世界范围内的退潮,是一个长时期的过程。但一般认为,工人阶级还是左翼政治的基本盘。本次英国大选,工党推出了非常激进的左翼政策,包括将铁道重新国有化、免费宽带等一系列“社会主义”政策。然而,最后的结果却大为打脸:非但主张退欧的保守派不买账,连自己的基本盘,甚至包括主张留欧的一些人也纷纷倒戈。最大的标志性失败,是连传统上支持工党的中部工人阶级地区,在此次大选中也纷纷倒戈到保守党阵营。
类似的事件不止在英国发生。同样被视为激进左翼的美国民主党候选人桑德斯,同样也在上次大选中铩羽而归,初选未能获得党内提名。
为什么本来主张“全世界无产阶级联合起来”的社会主义,在今天越来越不受欢迎?本应当支持左翼政策的工人阶级,为何抛弃了社会主义?特别是对于一些至今还认为自己是天命所归,一定会被工人和农民阶级支持的左派,这当中的原因和教训是值得深思的。
以下转两篇BBC和卫报的分析文章。
英国大选大地震或成美国大选“风向标”
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/uk-50823862
多数时候,英国、美国政治互不相扰,自扫门前雪,关起门来过日子。但时不常,大洋彼岸发生的某件大事就会“强行闯入”、给对方带来一大震惊。
回想2016年6月23日,英国公投脱离欧盟,英国政治成为美国大选的风向标,英国选民的决定还给大洋彼岸特朗普的选势加油添柴。公投转天,特朗普抵达苏格兰,五个月后成为白宫新主人。
2019年12月12日英国大选的结果同样出乎意料。保守党大获全胜,工党惨遭失败。这一次,引发英国政坛地震的民意、民心动向是否也可以帮助我们读懂2020年美国总统大选?
本届英国大选,约翰逊领导的保守党获得压倒性胜利,这是保守党自1980年代撒切尔夫人以来获得的最大胜利;科尔宾领导的工党遭受1935年以来最惨痛的失败,面临长期在野的窘境。
选举结果中最令人瞩目的一点是,保守党一举突破工党“红墙”-英格兰北部原工业重镇几十年来一直由工党掌控的席位易手,颠覆了几十年如一日的政治版图。
面临2020年大选,美国民主党能从英国工党、以及科尔宾和他的“激进”左翼政策的失败中汲取怎样的经验教训?
在英美政坛,观察人士经常将民主党候选人领跑者之一桑德斯(Bernie Sanders)和科尔宾摆在一起比较。两人的共性显而易见:年龄较大,白人,社会主义,以党内反建制著称,以敢言直言赢得粉丝,都曾反对伊拉克战争……如果桑德斯最终赢得民主党提名,他又能从科尔宾的经历中取到什么经?
举个英国选区为例子,英格兰东北部杜伦郡赛奇费尔德(Sedgefield)。这是一个传统上的矿业城镇,1970、80年代煤矿先后关闭;是白人、工人阶级聚居,自从“恐龙漫游地球时代”以来一直是工党席位。
英国前首相布莱尔1983年至2005年任该地议员。布莱尔竞选班子的负责人曾经说,1983年,这里的选民挑中了布莱尔是因为他不属于工党内的“疯狂左派”。2005年布莱尔再次以绝对优势当选议员、并率领工党第三次赢得大选。
但是今年12月的大选中,赛奇菲尔德转向保守党。前首相席位易手,给英国人带来相当的震撼。
更值得一提的是,2005年的布莱尔处于他政治生涯中最不受人欢迎的的时期。他和美国结盟发动的伊拉克战争在英国人中引发强烈反感。布莱尔那时已经不再是选民心中的希望、英国政坛的朝阳,他被看作自傲自大、小布什的哈巴狗、受跨国公司控制……尽管如此,他坚持走他为工党制定的“第三条道路”,不仅自己取胜,还创纪录地带领工党第三次赢得大选。
2019年大选科尔宾的政策和2005年布莱尔以及他的“现代派”领导班子掌舵时代有相当大的不同。工党此次推出一系列社会主义政策:大幅度增加政府开支、大幅度提高富人税收、大幅度增加对全民保健体系的投入,向所有国人免费提供高速宽带上网,国有化……如此政策遭人嘲讽,干脆每人免费赠送一只狗宝宝得了。
曾撰写布莱尔传记的BBC北美事务记者苏普尔(Jon Sopel)说,问题是,赛奇菲尔德-以及英国一系列工业城镇-的工人阶级集体不买账:你开什么玩笑呢?他们既务实、又明智,很清楚没有天上掉馅饼这样的好事。
他认为,美国民主党人应该深入、认真地审视英国选民通盘否定工党政策的深层原因。
2016年美国大选中,民主党以屈指可数的选票失掉宾夕法尼亚、密歇根、威斯康辛,将胜利送给特朗普。这几个州和英国工党这次输掉的工业重镇有许多、许多相似点。
2018年中期选举密歇根民主党高票胜出。原因?新当选的州长(Gretchen Whitmer)坦率地说,他们没有开空头大支票,而是承诺修缮公路。总而言之,选民餐桌上谈论的那些问题。但是,民主党内“一小撮”激进/社会主义/自由/进步派仍然雄心勃勃,更愿意喊出那些惊天动地的承诺:“绿色新政”、“全民医保”。这些政策目标确实远大、但价码不菲。
美国的政治中心远远比英国“更靠右”,这样的政策能说服选民吗?大政府、高税收的承诺不是不可能,但是,推销出去难度恐怕也更大。
再举另外一个选区作例子,英国北威尔士昔日的工业重镇雷克瑟姆Wrexham。此次雷克瑟姆也从传统的工党席位易手保守党。2016年公投中,该选区59%的人投票支持脱欧。
入手雷克瑟姆这样的席位是保守党大胜的关键。正如美国民主党在中西部的“蓝墙”–传统工业重镇–在2016年把票投给共和党的特朗普一样,在英国这次大选中,工党的“红墙”也分崩瓦解。
历史上,雷克瑟姆曾经以采矿业辉煌,近年来日渐衰落。失业率高涨,贫困人口增加,吸毒问题愈发严重…….和雷克瑟姆一样,美国宾夕法尼亚、密歇根、俄亥俄这类地区曾经也是美国的工业中心,采矿、炼钢、制造业给当地人带来稳定的生计。现在许多城镇面临经济低迷、吸毒泛滥、基础设施年久失修等问题。
BBC常驻北美记者泽克尔(Anthony Zurcher)说,2016年,美国中西部和英国中、北部选民的怨气在两国分别引发特朗普获胜、脱欧公投的选举地震。但是,两场地震的震中其实都是围绕贸易、移民等问题的保守的民粹主义。
2019年12月英国大选的结果也可以看作是对2016年公投是否代表着政治、民意持久转向的重要检验。许多美国人想必也在观察,英国的政治动向是否再次预示着美国下一步即将发生什么。
Labour’s lost working-class voters have gone for good
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/dec/19/labour-working-class-voters-brexit
未来十年到二十年是关键节点,社会主义将要退下舞台,你匪还要保住这种意识形态继续做西方的对手得到自己是别人眼中钉的虚荣感,最后只会自取灭亡
未必,只要调整脚步,修正政治诉求,工党一定会回归。英国政治环境也比较偏向保守党。 Teresa May 下台的妙,如果她死守首相的话,工党就有可能赢回国会。
工党是老牌政党,没有那么容易死的
維尼學跳舞** 评论于 2019-12-24
未来十年到二十年是关键节点,社会主义将要退下舞台,你匪还要保住这种意识形态继续做西方的对手得到自己是…
特别是一些要开倒车的毛左,不要以为共产党倒台了老百姓就会认他们这一套。大家都不是笨蛋,心里都明白怎么回事。中国的毛左,以后可能也会跟阿富汗塔利班一样,龟缩在中国最穷最落后的地区,只不过在信息流动大大加速的今天,他们是不可能有第二次机会了。
炎黄子葱** 评论于 2019-12-23
未必,只要调整脚步,修正政治诉求,工党一定会回归。英国政治环境也比较偏向保守党。 Teresa Ma…
没戏了,你看一下第二篇文章里面分析。
苏格兰主流民意已经变成独立,本来工党的基本盘已经丢不少。
加上现在搞社会主义政策,讨好伦敦的知识分子和年轻人,但丢掉了工人和农民阶级。
如果英国的选举制度不改革,工党就只能万年陪跑了。
未来的世界没有共产 没有社会主义
广场上的蛋** 评论于 2019-12-23
特别是一些要开倒车的毛左,不要以为共产党倒台了老百姓就会认他们这一套。大家都不是笨蛋,心里都明白怎么…
哈哈哈,我觉得毛左看到这番话会很难受。但是我可以列一个阿姨的观点作为你所说的转述"在广义自由主义与广义社会主义对决的年代,左派是最有成功希望的在野党。在新保守主义与多元文化主义对决的年代,残余的左派已经不再构成值得重视的政治势力。争执的焦点已经改变了,社会主义者失去了主要在野党的地位。如果沃勒斯坦设想的世界阶级斗争果真摧毁了世界体系,胜利者也不是欧洲工人、而是第三世界廉价劳动力(印第安人、黑人、穆斯林等等)。这场假想的革命不仅是西方资本主义的末日,而且是希伯莱—希腊—基督教—欧洲文明的终结."。
也就是列宁主义真想实现它们想要的,最后的结果是大家一起玩完,也就是全世界揽钞,它们永远得不到它们想要的东西。
欧洲还好点,左翼政党还算跟蓝领有过一段时间蜜月,美国的话,社会主义从来是上西区知识分子的自high,当初美国共产党跑去发动工运,被工人暴打,举报给政府。后来反越战期间,死大学生上街支持VC,惨遭工人阶级扳手的专政。大批左派知识分子愤怒的将整个产业工人开除出无产阶级,成为精神资本家。以美国而言,社会主义从来跟工人阶级没有啥关系,尤其是产业工人。
民主党在奥巴马前大概还算是给工人阶级说话政党。克林顿时代以后,美国经济向好,学校扩招,大量根本没有任何学术价值的搞笑专业出现比如什么性别研究这类,社会学,比较文学也趁机大规模扩招,这帮人的专业本身价值有限甚至没什么价值,需求也有限,于是为了体现价值,开始各种碰瓷,大搞政治正确,美国整体舆论左移,就是这种人搞得,90年代西雅图无眠夜,还能台词说[女人过了40岁,结婚比别恐怖分子杀死还困难],放现在基本要被左逼骂死。这帮人本来就跟蓝领没什么交集,而左派教育也别指望教会它们有啥同理心,奥巴马之后,民主党整个政策就跟这帮傻逼同步了。所以整体被工人抛弃也不稀奇,接下来,搞不好还要被黑人抛弃。
关于理伯儒没有同理心,很多人不服气,说我们关注弱势群体,为啥没有同理心?
16年大选完了,其实投川普,并不是穷人特别多,但是各种社交媒体的左派给投川普的票的人画像是啥?老白男,穷,没有接受过大学教育,不懂56种性别,反对堕胎,拥枪,愚昧迷信的宗教疯子,跟不上时代,歧视女性,还有嘲笑它们懒惰,不如中国奴工和非法移民干活拼命等等,还有傻逼哔哔应该剥夺白人男性的投票权,NYT一个傻逼华裔做题婊子还公开社交媒体哔哔白人都是弱智。讲真,这跟支护废物们讽刺穷人为啥不去考个985,211的CS然后去湾区进大公司有啥区别?
跟好玩的是NYT还是WSJ,直接来一了一篇文章,说不要同理心,需要同情心,因为有了同理心,可能就会理解朝黑人开枪“滥杀”的警察和反移民的思维的合理性云云。讲真,社会问题尤其是西方宪政问题,很少有简单的黑白好坏,你连别人角度都不想带入,连别人如何想的都不理解,你是想真的解决社会问题帮助弱势群体还是想仅仅彰显自己有同情心,装逼刻奇?
还有早几年,反对全球化还是左派政党的旗帜,现在民主党内部,除了三德子和涡轮,还有谁反对全球化?对于中共的国家资本主义,除了涡轮和三德子有明确的方法(就是老川的药方但是加强剂量),其他人不都是嘴炮,连个具体措施都没有,不就是空话吗)这才是迫真资本家的代言人吧,你还叫什么左派?
維尼學跳舞** 评论于 2019-12-24
哈哈哈,我觉得毛左看到这番话会很难受。但是我可以列一个阿姨的观点作为你所说的转述"在广义自由主义与广…
这个没错,现在是新保守主义和多元主义的对决。传统的社会主义政党在新形势下面临内部分裂:如果要保住工人农民的基本盘,那必然要走反全球化的保守主义。但左翼人群基本都集中在年轻人和知识分子当中,这些人又是多元主义的铁杆粉丝。
所以工党的失败是一个标志性的事件:阶级斗争这一套理论早就是历史的垃圾。中国也早已是全球化体系下的一员,中国的左派,根本解决不了欧美集体右转和高关税带来的经济下行问题。当年老毛革命的时候,招的部队都是真正一无所有的人,而且至少还做到按时发钱。现在毛左靠什么收买人心?指望尝到了经济发展甜头的大多数人再回到过去?
主要有問題的其實也不是社會主義
而是這些人沒有實質的政策
就算有 也不一定會兌現
Raion** 评论于 2019-12-24
主要有問題的其實也不是社會主義而是這些人沒有實質的政策就算有 也不一定會兌現
民主党退化(在很多左派看来是进化)一个法左政党,法左从来是“笔下虽有千言,胸中实无一策”,谈实务不是左派知识分子的特长。更何况它们的实务就是查韦斯那套,结局都看到了,怎么喊?
巴巴罗萨** 评论于 2019-12-24
还有早几年,反对全球化还是左派政党的旗帜,现在民主党内部,除了三德子和涡轮,还有谁反对全球化?对于中…
我想这也是为什么开始冒出来第三路线了。很多所谓的“左”——我也不知道他们到底想干啥。可能我胶的还不够。
说实话,欧洲的左派政党远比美国的民主党左得多,民主党至少得都变成桑德斯那样才比较有欧洲左派政党的风味。
killreddragon** 评论于 2019-12-24
说实话,欧洲的左派政党远比美国的民主党左得多,民主党至少得都变成桑德斯那样才比较有欧洲左派政党的风味…
现在已经左的差不多了。
DustinMartini** 评论于 2019-12-23
我想这也是为什么开始冒出来第三路线了。很多所谓的“左”——我也不知道他们到底想干啥。可能我胶的还不够…
因为不想解决问题,只想提出问题,所以口号一个比一个惊悚,这样才能抓眼球,有话题,至于大家怎么看,who care
巴巴罗萨** 评论于 2019-12-23
因为不想解决问题,只想提出问题,所以口号一个比一个惊悚,这样才能抓眼球,有话题,至于大家怎么看,wh…
这个是左派天然的特性
Starting from Engels and Marx, they are power-worshipers, not care-givers.
Coming to this end is natural for people like that, yet unfortunately, they are not the first batch, and certainly not the last.
巴巴罗萨** 评论于 2019-12-23
欧洲还好点,左翼政党还算跟蓝领有过一段时间蜜月,美国的话,社会主义从来是上西区知识分子的自high,…
那川普如果不再出什么丑闻明年应该稳了吧?想想16年川普胜利了,白左就跟死了妈一样,有部美剧直接像屠杀白左全家一样恶心,是和律师有关的电视剧。
北美carl** 评论于 2019-12-23
未来的世界没有共产 没有社会主义
那工资带来的购买力下降了怎么办?
gratesque** 评论于 2019-12-24
Starting from Engels and Marx, they are power-wors…
马克思写资本论本来就是给大资产阶级看的,告诉他们怎么不被暴力革命消灭,但是谁会照做?
食屑海豹** 评论于 2019-12-23
那工资带来的购买力下降了怎么办?
有特色资本主义(滑稽)
北美carl** 评论于 2019-12-23
有特色资本主义(滑稽)
那不就是福利国家,促进消费么?计划经济害怕缺少生产力,自由市场害怕缺少消费力,平民的消费力只能靠有社会主义元素的政府手段来保证
我記得之前看過外國一篇報導,原本支持工黨的民眾,因為工黨的共產左派政策而失去工作,生活越來越好。
左膠大愛無雙,卻導致一堆失業問題及罪案問題,大量中國廉價貨入侵本土,就算中國所謂投資都是優先中國人,本土的外國人反而在自己的國家變成二等公民
所以從美國川普上台起,西方的風向已經改變了。過去中國在外面去得太盡,今日不留一線,他日不會相見,連帶共產有關的都會反對,變得排外保守。
一切都是因果,美國扶起中共,中共威脅全球,然後全球又反中共
英美最伟大的传统就是保守主义
Kanade** 评论于 2019-12-23
我記得之前看過外國一篇報導,原本支持工黨的民眾,因為工黨的共產左派政策而失去工作,生活越來越好。左膠…
全球化其实对世界各国底层人民,包括小企业主福利的改善没有太大促进。
第一说工党的选举。工党这次雪崩的主要原因,我觉得还是在于它对脱欧的负面态度,次要原因是科尔宾这次给选民许的愿确实太多了一点(参见楼主文本),太大了一些参见楼主文本),而实现这些许诺所需的手段,要么是没有制定清楚,要么就是宣传也没有到位(竞选技术差),所以选民觉得Labour太脱离实际了,就没投Labour。因而我觉得工党这次雪崩了并不标志社会主义运动全面退潮。
第二说美国现在的一件时事。美国这次大选有个民主党候选人Andrew Yang(杨安泽)也发了个宏愿“每个美国人每个月1000美刀的free dividend(自由分红)”(全民基本收入),按道理来讲也是会被看成天方夜谭,被“理智”的选民抛弃,但是却并没有,反而支持率随着这几次民主党电视辩论进行在水涨船高。分析一下,原因就是
1.许愿明确,主要就是UBI(全民基本收入)这一个很诱人的政策。
2.关于这一个许愿,对于选民可能有的疑问(钱从哪里来,会不会造成什么负面影响,等等)准备得很充足(竞选技术好)
Andrew Yang自称是既不左也不右,会带领美国人民大步向前走,不过放在传统政治光谱里面看,按政策来分类,至少也算是社民了,也算是左派。像这样的左派,我觉得不一定会失败吧?
(关于Andrew Yang的资料,可以参见这位老兄的文章https://www.zhihu.com/people/hu-yan-92/posts)
另附一个有关社会主义和资本主义的辩论(https://www.youtube.com/watch?v=YJQSuUZdcV4&t=97s)(其中挺社会主义的那一个教授主要的论点是workplace democracy:我们过去争取了political democracy,但是我们在生产时,却仍然要仰老板的鼻息,在生产中处于被专制的状态,而通过将企业产权转移给工人(和平或暴力),工人自己管理自己生产,可以达成生产中的民主。)
看完这个视频,你可以发现左派并没有停滞不前,停留在毛泽东、斯大林、卡斯特罗的时代,恰相反,左派积极吸取了过去的教训,在理论和如何实践理论的问题上,一直在进步。
ShadowFish** 评论于 2019-12-26
第一说工党的选举。工党这次雪崩的主要原因,我觉得还是在于它对脱欧的负面态度,次要原因是科尔宾这次给选…
很好的评论,感谢! workplace democracy似乎在北欧国家已经有不少实例了?比如说一些全员持股的小企业,开会时所有员工都有发言权等等。但这种似乎还是适合于小型的组织机构,大公司很难做到。比如说腾讯也有员工持股计划,但这不代表就有民主机制允许员工参与到公司决策当中。
歐巴馬說民主黨太左了
社会主义,无政府主义,民主主义是为左,别把共匪这一套法西斯极右套在左派头上。
我不认同列宁共产主义这一套,但不代表我不认同社会主义,适当的社会主义对于经济发展是有利的,没有社会主义,那就倒退到19世纪工业革命早期人吃人的时代去了,当然某些欧洲国家也有点过分追求社会主义了。
广场上的蛋** 评论于 2019-12-27
很好的评论,感谢! workplace democracy似乎在北欧国家已经有不少实例了?比如说一些…
谢谢!
北欧的话确实有。
大企业的一个典型案例是西班牙的Mon Corporation(蒙德拉贡公司),雇员超过8万人了,做得很好。它的一些principle可以参考官网(https://www.mon-corporation.com/en/co-operative-experience/our-principles/),也可参考维基。
腾讯的员工持股比例挺少的(腾讯5位创始人以外,员工持公司股权应该不超过5%根据(https://www.zhihu.com/question/24725486)),而且分散在很多人手里,基本上对企业决策民主没什么用,同时腾讯发员工股票初衷也就是为了节省现金奖金,加大剥削,而不是什么为了促进企业民主。
巴巴罗萨** 评论于 2019-12-26
欧洲还好点,左翼政党还算跟蓝领有过一段时间蜜月,美国的话,社会主义从来是上西区知识分子的自high,…
用一个词来概括就是圣母婊
Kanade** 评论于 2019-12-27
我記得之前看過外國一篇報導,原本支持工黨的民眾,因為工黨的共產左派政策而失去工作,生活越來越好。左膠…
这么说的话让我感觉是中共太右了,靠着低人权优势压榨老百姓换取外汇,最后就是让墙内外的人民都没饭吃。
全文链接在这https://pincong.rocks/question/13748 有葱油提到“这篇文章表述不清”,但我读完这篇文章感受到的就是这句话**“枪杆子里出政权,你们这些自由派的理论家,将来怎么保证你们的政权?”** 首先,我们 …
全文链接在这https://pincong.rocks/question/13748 有葱油提到“这篇文章表述不清”,但我读完这篇文章感受到的就是这句话**“枪杆子里出政权,你们这些自由派的理论家,将来怎么保证你们的政权?”** 首先,我们 …
品葱用户 Shanghai1967 提问于 12/21/2019 看到 @waliesi 让我出来“挨打”,过来准备应战,是 @起点小反旗 的一个讨论帖,但已经删了。从评论看,是讨论向民主过渡的问题。想想可以多说几句。 这里有好几个葱友问我 …
品葱用户 复旦527 提问于 12/18/2019 我注册这个账号就是想在品葱聊这件事:复旦大学今天上报教育局修改了学校章程: http://www.moe.gov. …
香港民意研究所在12月13日发布《反对修订逃犯条例运动——民间民情报告》。读完整个报告之后,感觉对香港反送中的来龙去脉,和目前的形势有了更深的理解。经常看到有葱油询问反送中运动的原因,以及如何反驳一些墙内常见的粉红观点,因此我在这里将报告的 …