资本主义国家为什么还没有灭亡?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 匿名用户 发表

因为当前的生产力既不适应完全的资本主义,也不适应完全的社会主义。所以可以看到有政府调控、社会福利的资本主义国家,也可以看到有市场经济的社会主义国家。从这个角度说,纯资本主义国家已经灭亡了,比如德三、脚盆鸡地锅。这些国家都是内部生产矛盾发展到无法调和,所以才走向外扩张最后自取灭亡的道路。现存的德国、脚盆政经军都依附米帝,没有完整的主权,只能算 “国家”。

另外人类最终走向共产是没有疑问的,生产社会化和生产资料私有化的矛盾摆在那里。至于为什么总有人要质疑,无非就是这句话说的不够 “人话” 而已。

最后,我想说论述社会制度的发展就必须对生产力有深刻的了解。而什么是生产力?归根结底是科学技术。马克思虽说是思想家,但是他对他那个时代的科学技术的了解是非常充分的,但是今天的某些人恰恰反过来。这些人眼里,三峡就是个会发电的大号都江堰;高铁跟蒸汽火车除了更快和用电没有本质区别;手机就是会唱歌的电报机;原子弹就是特大号的炮仗。如果你跟他们说这些变化背后的众多科学原理,他们就会说我们是宏观叙事,不要关心这些 “细枝末节” 的问题。而我特别看不惯这种观点,因为这种想法的问题在于:不在乎背后的科技问题,往往就无法深刻论述制度与生产力之间的相互作用。因为正是这一个个局部的科学问题、工程问题汇集在一起,才构成了整体的社会制度和生产力之间的深刻联系。

就举一个例子:人类早期的科学研究,比如炼铜铁、烧陶瓷,所需要的能源不过就是一些柴草,一个村子里几十个人搭一个窑,从附近的山上搞一些石头、泥土就足够研究生产了。后来,蒸汽机出现,一台蒸汽机需要什么?起码铁,煤,木头,这些原材料显然不可能都在一个村子里,而且还不能直接用,都需要加工到指定的状态。这个时候一个村子几十个人就不够用了,上下游产业链起码遍布一个省上千人。后来开始用电,建一个发电站,几层楼这么高,用到的原材料数都数不过来,还要从五湖四海运过来,用到的人,上至砖家叫兽,下至砌墙泥匠,不可能都来自一个地方,,这个产业链没几十万人搞得定?后来的曼哈顿计划,登月,互联网,造芯片,直接参与的人都不只几十万,几乎举了米帝全国之力,还得加上大半个资本主义世界。

好,到这里你至少承认生产力的发展需要消耗越来越多的能量,所需要的工程规模也越来越大,参与的人越来越多,需要的钱自然也是更多。但是,这跟人类必然走向共产主义有什么关系呢?资本主义和资本家们难道不能继续像过去那样把各种人组织起来发展生产力?这就是我希望某些人能够像马克思了解当时的科学技术那样去了解现在的科学发展,特别是最前沿的科学进展的原因。

发现引力波的天线有五十几公里长,但是发现的引力波不过显示器上几厘米的波峰;科学家把洞挖到地下几千米,建设巨大的重水箱,用来探测中微子,根据理论,几百亿个这种粒子可以一起轻松穿透整个地球,而只有其中一两个会跟地球的物质发生作用,那么目前的实验自然没什么收获;之前各个国家都在建的粒子对撞机,工程、花费都很巨大,收获也很少,因为能够验证目前最前沿的高能物理理论所需要的对撞机,可以在一秒钟内消耗掉一个上海一年的用电量,现在的对撞机就是个弟弟。也许你会说,这种工程已经超出人类极限了,而且理论这种东西总是乱吹牛,未来也许就能改进到一个只需要比较小的工程就能验证的地步。我想说理论的确能有改进空间,但是过去的科学发展(也就是前面举的例子)也表明,理论的改进也是有下限的,就像理论再怎么改进,你也造不出烧柴的火箭。随着科学的发展,有些耗资巨大的工程是必须的,今天的高能物理不需要,明天、后天的呢?至于超出人类极限,曼哈顿、登月以前哪个不是人类极限,早五百年,渡个大西洋也是人类极限。

今时今日资本这个东西早就遍布全球,从全球吸血,而星际航行还遥遥无期,也就是留给资本扩张的空间几乎没有了,唯一有点儿指望的就是科技进步,工业革命。但是现在科技进步也不给力,特别是高能物理、核聚变、量子计算这种需要在理论上取得重大突破和工程上进行超巨大投入两者缺一不可的。第一台电子计算机有座楼这么大,第一台真正意义的通用的有足够量子比特的量子计算机也许有座山这么大,第一个核聚变反应堆也许有只鲲这么大,直接参与维护的人也许就有几百上千万,外围上亿,这样一个生产资料,归一小群资本家所有?

那么有人会说,这种工程当然是国家来搞,资本家控制国家,像曼哈顿、登月这么搞。这种观点千疮百孔。如今能搞这种工程的国家,蓝星首选上帝选民、人类之光米帝。米帝作为食物链顶端,实际上可以调动全球资源,而且也有进行这种超级工程的历史经验。但是现实却是现在的米帝连加州一条高铁都造的磕磕绊绊。为什么?因为国家造这些工程也是需要钱的啊。钱从哪里来?无非穷人中产富人征税,如今的米帝,不仅仅把本国,而且已经快把全世界的穷人中产的韭菜根都给刨了,仍然债台高筑,哪有闲钱给你科学家整这种特大号玩具?唯一可能就是向资本家征税。事实上,曼哈顿、登月、计算机、互联网等等这些工程能够进行,正是因为当时面临二战和苏联的威胁,米帝的政府足够强势可以向资本家征足够高的税,这样一方面政府有足够的钱,另一方面普通民众的生活成本低,可以以较低的成本招募超级工程所需要的技术人员、工人。但是如今这些外部威胁早已不复存在,资本家的爪牙遍布政府内外,想对富人征税是不可能的;而普通民众的生活成本被无限抬高,想让他们参与这种苦哈哈的工程赚几个幸苦钱,对不起告辞。所以,虽然现在可以看到米帝政府每年把 gdp 的百分之几投给科研,不少 “心系未来” 的“仁慈”富人动不动捐几十亿美元研究这个研究那个。这 gdp 的百分之几说到底不都还是全世界穷人中产的辛苦钱,而富人们捐的几十亿美元相对于他们几千亿美元的资产不过是毛毛雨。如果有一个科学家站出来说,研究引力波五十公里的天线不够,要五百公里、一千公里的;另一个科学家说几千米深的洞捉不到中微子,要几十千米;再一个科学家要一个一秒钟用光上海一年用电的对撞机,给他打个电火花听个响。这随便一个项目都是 X 千亿 X 万亿,指望资本家千亿万亿掏钱?他们能跟你拼命。不要觉得这些都是天方夜谭的工程,一个台风就是不知道多少个氢弹,地壳抖一抖又是不知道多少能量,就是太阳吹口气(太阳风)都会让全球卫星和电网面临重大威胁,以光年计量的星空等着我们跨越,这需要多少能量?如果我们想掌控这样的力量,那么总有一天我们会需要这样的工程。也许有人会说,等我们需要这样的工程的时候,也许资本家的资产规模已经有百万亿、千万亿、亿亿,这样他们就能轻松掏出千亿、万亿,但这是不可能的。

资本的增长需要有实物的锚定,如果只是账面数字增加那就成了印钱,是要通胀的,就是米帝它也不敢印几千万亿。所以为了同时兼顾未来科技的发展和资本家贪得无厌的欲望,需要在不远的未来在地球上创造出相当于现在人类全部财富总和一到两个数量级的实物财富。看看 08 年以后全球那增长低迷的经济(其中增长的主要贡献来自印钱和我兔疯狂扩产创造实物财富),如何做到这一点?没有全球化以前,可以海外殖民,开发新市场,甚至烧杀抢掠,但是现在资本已经全球化了,而且已经把全球韭菜割的差不多了,上哪里找这么多财富?那么归根结底有两种方法,可以结合起来用:其一就是依托现有科技充分开发落后国家,把东南亚、南美、印度甚至非洲统统变成中国这样的超级工厂,全部开足马力生产;不仅要生产,同时还要开发这里的市场,因为这么多实物需要有人消费,靠几个发达国家显然不够。那么这种方法带来的后果就是这些地区的国家一个个都会富强起来。现在有些国家正在这么做,但显然资本之光米帝是不太愿意的,哪怕不这么做就是死路一条也不愿意。

另一条路就是发展科技,工业革命。这条路的问题就是前面说的先行成本及其巨大。想要正牌量子计算机么?先投 X 千亿。想要有实用价值的核聚变么?先投 X 万亿。想了解宇宙构成以便走向星空么?那就先把对撞机电费给结了。另外以上这些投资极大可能没有一分回报,投了能从世界首富变首负。当然也有比较便宜的科技点,比如人工智能、5678G、大数据、工业 4.0、医药等等,这些被认为是第四次工业革命的技术。但是这几个便宜的技术真的有能力在现行的世界政经秩序下,创造出相当于现在财富规模一到两个数量级的实物财富?不可能。高投入高回报,低投入低回报。现在有谁敢说用了我家人工智能 + 5G,你公司的生产效率、利润、股价直接翻 10 到 100 倍?更何况这些科技点的基础,芯片已经来到 5nm 的节点,而 1nm 以下就会面临量子隧穿,未来这些芯片的算力还有多少提升,够不够把现在的人工智障变成适用各个场景的人工智能。但凡有点从业经验,都不敢这么吹牛,除非骗投资。而如果是投资了一台量子计算机或者核聚变,一旦真的搞出来,那的确是世界五百强的总和都要被按在地上摩擦,但是这种投资现在哪个资本家群体或者哪个被资本家控制的政府敢投?

所以, 近未来的全球社会发展其实没有多少路好走,可供人类突围的科技点两只手数得过来。高投入路线仅仅依靠全球的那几个韭菜的财富远远不够,不把米帝那帮资本之光献祭了根本玩不起;低投入路线靠韭菜们的税虽然玩得起,但是如果不把那些后发穷国开发起来搞规模效应,不足以产生巨量的财富以同时满足后续科技发展的投入和资本家的贪欲,但是让那些国家富强起来不符合现在的国际秩序。

所以近未来,不存在同时满足米帝利益、资本家利益的出路。除非米帝天降猛男,把资本家们收拾的服服帖帖的,先把大部分资本奉献出来走高投入路线,事成之后,豪绅的钱如数奉还,用新科技割的韭菜三七分成。但是万一事不成,再有现在的国际环境下能不能有这种猛男都是问题。

因此,本着死奉孝不死资本的精神,未来一定会走低投入路线,同时打破现有国际秩序,让后发国家发展起来,献祭米帝及其霸权,换取资本一夕苟安。但是躲得过初一,躲不过十五。这里的根本矛盾在于随着科学发展,人类所掌握的资源迟早无法同时满足科学再发展的投入和资本家的贪婪与短视。或者说,资本家即使绞尽脑汁地压榨积累资本,但是没有外部扩张下的资本增殖的速度远远小于科学家开脑洞的速度。那么一旦遇到一个历史境遇,人类的活动空间再也无法开发和扩大,而科技的发展投入又必须跟上才有可能突破,这个时候就必须把资本家的大部分私有资本拿出来,资本家的末日也就来临了。而这样一个历史境遇什么时候会发生?我认为会发生在人类成为星际居民前。原因是即使是向最近的火星移民,改造火星以及运输上亿人口所需要的工程(人员投入和资本投入)和能源消耗显然要远远超过开发量子计算机或者商用核聚变,如果说进行一场量子与核聚变革命尚且需要把整个地球工业化到牙齿,需要世界各国的共同发展,数亿数十亿人的广泛协作,星际移民就更不用说了。一旦到了那种时候,把资本家的私产拿出来充公投入研发显然是最简单也几乎是唯一的出路。

因此,个人认为,资本主义最多再引领两到三次工业革命,也就是两百到三百年内必然被历史淘汰,在人类走向星空之前。资本家与米帝的愚蠢之处在于,它们自以为可以永远代表先进生产力的方向,以为科学技术是帮它们攫取利润和压迫无产者的最强工具。但是实际上,它们只是科技发展这口大锅炉里的一块煤,还是品质最差、最恶臭的一块。一旦资本与市场再也没有能力组织起科技发展所要求的社会生产活动,它们就会像破鞋一样被抛弃掉。资本主义于 14 世纪诞生于形状如一只破靴子的意大利,不正是昭示了它的命运。不过能够引领生产力发展近千年的时间也够本了,毕竟封建社会也就引领不到两千年。

最后,最后,真的是最后,我完全无法想象人类能够以现在这样四分五裂,不同人种、地域、文化、意识形态之间互相歧视隔阂的姿态走向星空。未来社会必然走向共产,但同时人类也需要一个主流的文化价值观,这是实现全球协作的基础,也是走向宇宙之后人类文明的标志。这种文化需要足够的包容,而不是排斥、否定、贬低其他文化,但在包容吸收其他文化的同时又不能失去自己的本色。米帝目前在这方面的成绩单显然不及格,不同人种、地域、文化的人同住在一个国家近三百年,相互之间的融合程度极其有限,有些隔阂甚至在加大,除了钱政治正确以外没有共识。虽然期待未来能有大的进步,但是留给米帝融合的时间显然不多了。

共产主义虽然是人类社会的终点,但一定不是生命的终点。当我们终于打破隔阂走向宇宙,我们很可能会发现我们在宇宙中不过是极其普通渺小的文明,就好像地球上的一个小国,不起眼又无法决定自己的命运。也许有一天,我们会活在另一个物种所确立的制度下,成为别人社会的一部分。

注意,如果你现在准备在评论区发什么 “唯生产力论”、“唯科技论”,那么你不是这篇文章的受众,请自觉退出。

另外某些人差不多得了,上面五千字的文章,“中国” 两字就出现一次,举的米帝的正面例子也不少,怎么就击碎你们的玻璃心了?我向来觉得历史最大的魅力在于,它看上去被一个个个体的意志所左右,实际上却是自有其发展规律。当然这种魅力不仅仅存在于历史,在数学研究里面也是随处可见。从中心极限定理到随机矩阵特征值的半圆律;又或者是代数方程在每一个 Fp 中的解的个数是那么随机以至于强如高斯也不觉得这其中有规律,但是这些解的个数是的的确确被事先决定自有其规律的,要想看出这种规律,纠结在某个数字上是不会有结果的,而必须把每个素数对应的解的个数全部收集起来,组成一个叫模形式的级数,然后才会发现原来这些随机数字需要满足在某个被事先决定的群的变换下不变。这种收集汇总局部的信息从而对整体规律进行把握是一门高深的技术,在这种技术的带领下,20 世纪上半叶有了类域论,下半叶出现了远远未被解决、某种意义上说是现在基础科学停滞最大拦路虎的朗兰兹纲领和各种上同调的母题。我写这个文章根本不带立场,所以根本不在乎某些人骂骂咧咧,精资精美精中精社,历史的趋势就在那里,某些人和事偏离了轨道,就会有另外的人和事把规律拉回来。因此你就是把我和这个文章贬低到泥土里,也是于事无补。至于某些人觉得自己快要被碾碎了,所以历史趋势是不对的,你的骨头有这么硬可以卡住历史的车轮?天道本就无情,每一个时代都是血泪。虽然个人很难接受,当然也可以反抗,但是能不能成功要看历史答不答应了。

最后,也不要嘲笑 “缝合怪” 了。某个空间在局部处处跟欧氏空间长得一模一样,那么就一定可以断定它就是一个欧式空间?

知乎用户 饼之惡魔 发表

马克思当年所见所说的那种原始资本主义,其实早就已经灭亡了。

今天的资本主义通过若干个版本更新,已经内部修复了一部分马克思所说的问题。未来可能还会继续进行修复,处理掉更多的 bug。

虽说他必然不可能修复所有的问题,历史必然会进入下一个阶段。正如一个人必然会死。但是,他的死期还不是现在,可能也不是一般人可预见范围的未来。原始社会和封建社会都存续了上千年。这么看,资本主义社会说不定还处于青春期?

当然,我知道知乎现在的气氛,应该很多人都不喜欢听这种话。没准还会说我精资之类的。嗯,那你们能哭死董卓否?

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

真正原始的纯粹资本主义,早已经在 29-33 大危机中矛盾彻底激化,然后随着二战消亡了。

你知道罗斯福新政在当时被称为 “罗斯福社会主义” 吗?

当年美国富人都在抄共产党宣言抨击罗斯福,甚至有些报纸还刊登 “罗斯福早餐吃的油炸资本家” 之类的阴间新闻。

罗斯福竟然背弃了资本主义自由市场,限制自由而且混乱的资本家,参考苏联模式改造美国,让政府出手直接干预经济。

甚至他还要给工人涨工资,提高福利待遇。

这在顽固右派看来简直是对资本主义最大的背叛,跟共产党搞赤化有什么区别?

但他们又不得不承认罗斯福社会主义很有效,它让美国快速走出生产过剩大危机,很长时间里避免卷入二战。

然后美国大发战争财,成了二战后两个超级大国之一。

另一个是社会主义苏联,即使苏联受到很大的战争创伤,但仍旧能快速恢复过来,成为超级大国。

这就是社会主义的优越性,哪怕美国只不过是学到了很少的一部分思想和方法,但依旧足够化解国内矛盾,堵上资本主义漏水的破桶,让国家继续前进。

29-33 大危机中,有的资本主义国家被极右思想控制,失去了化解危机的机会。他们选择依靠挑拨民族矛盾转嫁危机,这就是法西斯主义。

法西斯主义是纯粹资本主义的临死反扑,他们失败了,纯粹的资本主义也就消亡了。

所以说英美日德这些国家真的还是我们固有认知中的纯粹资本主义吗?

显然不是,纯粹的资本主义不可能给工人八小时双休工作制,不可能放假不调休,甚至还开出如此丰厚的薪酬。

尽管稍微学过经济的都知道,给工人提高工资福利就是走出生产过剩的路子之一,但真正的资本家追求的是最高利润,绝不可能给工人让一分利。

你可以认为他们修了,或者背叛了资本主义的初心、屠龙者成了恶龙,再或者给他们起一个别的什么名头。

但无论是资本家的剥削压迫,还是资本主义经典的生产过剩大危机,还是越南更纯粹一点。

知乎用户 温酒 发表

都亡了好几轮了……

就好像忒修斯之船。

现在的资本主义和当初打倒欧洲封建制度的资本主义,

可以说除了名字啥的,基本浑身上下就没一样的地方……

从地方保护主义到关税壁垒;

从 8 小时工作制到双休日;

从零关税贸易区到消费退税;

从风险自担到社会保险;

每一个毛孔都长得不一样……

你还问为啥没灭亡 -_-

知乎用户 盛京剑客 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 杨谢谢谢谢谢 发表

生产关系需要适应生产力。落后的生产关系匹配先进的生产力的结果一定是充满低效和浪费的。

一个典型的例子就是清政府的洋务运动,封建官僚管理下的先进工厂完全无法发挥其有效的作用,反而是充满着腐败、人情关系、浪费等等问题。

资本主义的生产关系到底有没有过时?这就必须要考虑我们现在最先进生产力的领域的情况。在第三次科技革命之后,代表目前人类最先进水平的无非是各个高科技产业,以程序员为代表的高级工程师取代了传统的流水线工人,成为资本主义先进生产力的代表。诸如苹果、谷歌、微软等美国公司,以及华为、阿里巴巴、腾讯等中国公司,都是典型的例子。

那么这些公司是否还沿用着传统的制造业流水线的管理方法呢?也就是强调纪律、强调集体,不断抹杀个人的独立性与能动性,把人变成一台机器。答案当然是否定的。所有互联网高科技企业无一例外都强调个人的创造力。所有高科技公司的所谓 “企业文化” 都与传统制造业迥然不同。而这些不同的“企业文化”,正是新的生产关系不断孕育的基础。

正如过去资本主义的生产关系孕育自当时封建时代最高生产力水平的纺织业一样,我们未来社会主义乃至共产主义的新生产关系也一定孕育于代表资本主义最高生产力水平的行业。原因就在于,这些最高生产力水平的行业在生产力水平不断提高的同时受制于相对来说越来越落后的生产关系,就必然要寻求新的相匹配的先进生产关系。这就给新生产关系的诞生提供了空间。

过去纺织行业中由于出现了先进的纺织机器,旧的小农经济男耕女织不能再适应这样先进的生产力,于是就被雇佣纺工的手工工场取代了。

现在也是这样,我们的互联网行业尤其是中国的互联网企业,加班文化严重,这种加班往往不是因为真的时间紧任务重的临时性加班,也不完全是因为资本家让一个人干两个人的活。很多时候往往是低效的管理与协调耗费了大量的无用时间。正所谓正常上班时间都在摸鱼,真正工作都是在加班时间。过去资本主义探索出的 “绩效考核” 逐渐不能适应现在新的生产力发展形式,于是就只能用普遍的无限度延长工作时间来提高工作量。

除此之外,各个企业中普遍存在的官僚主义、形式主义也非常严重。越大的互联网企业,这些毛病越严重。

这些现象,正是生产关系逐渐不能适应生产力而导致的结果。资本主义的雇佣劳动随着互联网行业的不断发展,尤其是在大型互联网公司,显得愈发不适应。这一如当时发明了先进的纺织机器后运用在一家一户的小农经济中的低效。

那么新的生产关系事实上有没有在孕育中呢?我认为是有的。

[公司老板砍掉自己百万年薪,把员工年薪全部涨到 7 万美元以上… 6 年后居然!​mp.weixin.qq.com/s/t0lfMkxOyl-hJcLewnsjUA

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/t0lfMkxOyl-hJcLewnsjUA)

普莱斯是一家名为 Gravity Payment 的网络支付服务公司的 CEO,5 年前,这位三十岁刚出头的年轻老板给全公司的 120 名员工大幅加薪,每个员工的最低年薪涨到了 7 万美元,而在涨薪前,员工们的平均工资是 4.8 万美元。
为了给公司员工加薪,普莱斯把自己的工资从之前的年薪百万降到了公司最低薪资,也就是 7 万美元,并且从 2015 年预期的公司利润 220 万美元中拿出 75% 至 80%,为员工加薪。不仅如此,普莱斯还放弃了自己的股票和存款,并把自己的两栋房产申请了贷款。“6 年前,我们把最低工资提高到 7 万美元,
今天:
我们公司的收入增长了 3 倍。
员工人数增长了 70%。
客户数量翻倍。
员工生的宝宝人数增加了 10 倍。
70% 的员工归还了债务。
员工买房人数增加了 10 倍。
401(k) 企业退休金增加了 155%。
员工流失率降低了一半。”
“在 7 万美元最低工资后:
76% 员工在工作中很投入,是全国平均水平的两倍。
客户流失率下降到比全国平均水平低 25%。
我们在博伊西开设了一个新办公室,在那里同样实施 7 万美元的最低工资。
现在,我们员工中的最高工资比最低工资只高 4 倍,之前是 33 倍。”

这个新闻我无从考证到底是否属实,里面的报道到底有几分可信我认为也是存疑的。极有可能事实与报道大相径庭,甚至本身就是捏造的 “谎言”。但是我们也能从中发现新的生产关系的一些蛛丝马迹——即公司内部收入差距大幅度减少,尤其是公司领导人自己以身作则,把原本可以自己支配的利润(即剩余价值)拿出很大一部分给员工。

这里面一个关键的数据,就是公司最高收入与最低收入差距,从 33 倍缩小到了 4 倍。显然,按劳分配的原则依旧成立,并不是平均主义,但是排除了按资分配后,员工们即便并不拥有公司,也能迸发出极大的劳动积极性。(76% 员工在工作中很投入,是全国平均水平的两倍。)

这样的结果显然是大大优于其他企业的高度差异的收入水平的。现代的互联网行业已经不同于传统流水线那样不断抹杀人性了。互联网最需要的就是员工的主观能动性,也就是我们最喜欢谈的积极性。而现实就是,大部分互联网企业领导工资极高,同时老板能拿走很大一部分利润。而底层的员工工资和这些 “领导” 乃至于老板本人相比相差巨大。这样悬殊的工资差距下员工工作就是愿意摸鱼,就是消极的,没有“积极性”。而国内的一些企业如 pdd 和 hw 靠高额的工资和超长的工作时间一定程度上缓解了这个问题,但是仍然不能彻底解决。因此,就一定需要一个新的生产关系,来取代现有的制度。

而现在我们的企业所作出的各种对新的管理方式、新的企业文化等等的各种探索,正是新生产关系孕育的过程。当什么时候资本主义的企业探索出了一套真正解决了上述问题的办法,让生产关系适应了生产力水平,那么也就代表着新的生产关系取代了旧的生产关系。这个过程绝不是一步到位的,而是不断调整不断适应,得到的最终答案。目前为止国内企业探索的有限成果,就是要给员工极高的薪水。这已经同传统的资本主义的生产关系中,企业老板绞尽脑汁压低员工成本的做法截然不同了。(即制造业中流水线工人不论效率高低,工资都保持稳定状态。工资水平除去工人房租、吃喝、必要的娱乐等等必要支出外几乎所剩无几,亦即工资刚好维持劳动力的再生产)

最后回到这个问题本身。资本主义国家什么时候灭亡?答案是要等到新的生产关系发展壮大,并不断消灭旧的生产关系之后。一如资本主义消灭世界的封建地主,把全世界卷入到资本主义的全球大生产中一样,新的生产关系将来也会不断发展壮大,并且彻底取代资本主义的生产关系。而在这样的过程之中,由于生产力水平同生产关系相适应,又会迎来生产力水平的爆发(一如资本主义的工业革命)。

到那个时候,资本主义国家的灭亡就是完全可以预见的了。

PS:新闻报道中一个有趣的细节:“员工生的宝宝人数增加了 10 倍。”

显然,很多人宣称的 “现代化与城市化扼杀了生育率” 这种说法是值得怀疑的。到底是现代化与城市化扼杀了生育率,还是资本主义的生产关系扼杀了生育率?这点值得我们思考。

知乎用户 kingfor668 发表

玩过大富翁游戏吗?

两个小时的游戏,到 115 分钟,还胜负未卜呢,可是突然就 game over。

资本主义的优势在于初期和中期,后期由于资源过度集中,社会积极因素消失,矛盾激化,如果不能及时掠夺外部资源,就会社会崩溃。

人类社会的各种制度,都应该报以探寻人类生存发展最佳模式的态度,而不是现在的敌对模式。

人类的本性觉知和精神修行,才是人类生存发展状态的决定因素。

践行丛林法则,以物欲为价值观导向,对什么社会都是大麻烦,不能匹配。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

没有出现新的阶级……

知乎用户 逗逼可汗 发表

一句话,生产力没到位,资本主义社会还没有发展出它能发展的全部生产力,资本主义社会还没有成为阻挡人类社会进步的一股力量。

简单来说,当它开始阻碍科技进步时,便是它要灭亡的时候了。


之前用的阻碍不太准确,应该是当生产力(科技)在一个社会制度下发展到一定程度后,新的社会制度可以更好的适配当前生产力(科技)的发展,从而取得相对于旧社会制度更快的生产力(科技)发展速度。而 “阻碍” 便是旧社会制度的生产力(科技)发展速度相对于新社会制度对比出来的。

而资本主义的灭亡,将会随着第四次工业革命对劳动密集型产业的生产模式的改变而逐步进行。

2021 4.29

知乎用户 忘忧玲​ 发表

我告诉你们一个简单得令人发指的解读。

先问:人类是怎么从狩猎采集社会进入农耕社会的?

显然,不是通过部落厮杀,更不是通过猎人反抗酋长,部落内外再怎么杀戮都只能让部落更能打猎而已。要终结部落时代,必须靠一个新的群体——农民。有了农民,才会出现拥有土地的奴隶主和地主,猎人和采集者才会退场,人类才会从原始社会进化到奴隶 / 封建社会。

再问:封建社会是怎么变成资本主义社会的?

当然也不是靠农民起义,农民起义只能改良封建社会,而不能创造新社会,朱元璋李自成造反一万次都不会建立资本主义的。新社会的形成是基于商业的发展,创造了资本家和工人这一对新阶级,新阶级力量不断壮大,最后建立了新体制取而代之。

那么资本主义要如何被取代?答案也就很明确了:根据相同道理,工人运动只能改良资本主义,但若想终结它,就必须在资本家和工人以外,出现一个或更多新阶级,主导新的生产关系,用新体制把旧体制取代。也许我们很难预测未来的新阶级是什么,但可以知道它的存在是资本主义灭亡的前提。

问题来了:当下,在资产阶级和工人阶级以外,是否已经出现了不断壮大的新阶级,开始大举侵蚀资产阶级 / 工人阶级的社会构成?

显然,答案为否。所以资本主义距离灭亡,还遥远得很。

知乎用户 喜欢猫的鱼 发表

资本主义还能凭借自我的修复改良,以及趁着第三次科技革命的成果存活很长一段时间。

题主可能想问的是这句话:

“社会主义必然胜利,资本主义必然灭亡”

—马克思恩格斯 共产党宣言

但其实大部分人可能不知道,这句话是有补充的。

“无论哪一个社会形态,在它所容纳的全部生产力发挥出来以前。是决不会灭亡的。”“而新的更高的生产关系。在它的物质存在条件成熟以前,是绝不会出现的”

—马克思 政治经济学批判序言

社会形态的演进本身就是一个长时间,以千年为单位的过程。奴隶制度从埃及拉美西斯到西罗马灭亡。足足用了近五千年才结束奴隶制度,封建制度从西罗马算起到圈地运动,也足足有一千三百年。

而资本主义制度确立不过才 300 年不到的历史。欧洲资本主义,从工业革命导致社会化大生产(即老百姓彻底没有了劳动资料)算起,到今天不过才近三百年,他怎么可能发挥了全部生产力呢?

确实,1848 的全欧洲范围的工人运动以及大萧条让人一度以为是灭亡的先声。但 1848 资本主义制度才确立了 50 年,大萧条也不过是资本主义制度确立了不到 100 年。

就像一个小孩生了两次重病但是治好了,虽然病根还在,他可能还会活好久才能死亡。

恩格斯在晚年【致奥古斯特 倍倍尔】一文也也承认,在他们那个年代想要资本主义灭亡是不可能的。。

现在的资本主义社会,在未来很长一段时间里都可以通过自我调整,自我改良不断缓解矛盾,降低危机的爆发频率。

而他们改良的问题,恰恰全是马克思分析到的问题,正好印证了马克思的正确。

马克思认为生产的无政府导致经济危机。资本主义国家纷纷强化宏观调控,经济计划。

马克思认为私有制是工人运动的根源,资本主义国家纷纷调整私有制,披上了混合制,员工持股等。

在经济运行机制领域:资本主义国家 20 世纪以来一直在做的一件事就是:如何面对马克思一针见血地分析:生产的无政府是危机的原因。为此他们彻底放弃了他们曾经奉为圭臬的东西 - 市场万能。发达资本主义国家为了应对马克思一针见血的无政府生产,纷纷把推行经济计划作为国家对经济进行宏观调节的手段,制定各类产业规划,经济发展计划。

例如美国 60-70 年代其公共福利费用开支和规模占到政府开支的 13 甚至 1/2,占到 gdp 总量 1/5。

美国卡特政府,肯尼迪政府时期把强有力的宏观调控手段渗透到了电力,钢铁,石油等重要领域。

例如美联储几乎每天都在通过利率贴现的变化以货币政策的手段调控市场。

例如北欧国家的累进税率最高曾达到了 89%。

在生产资料所有制上,资本主义国家整个 29 世纪以来一直简直以马克思的分析作为指导。马克思认为资本主义私有制是经济危机的基础,是工人运动的根源。于是资本主义国家疯狂调整私有制的形式,建立所谓的工厂委员会,员工持股,定期给员工分红等等等,推动资本主义企业由仅仅以股东为中心到兼顾员工利益。

同时他们模仿苏联,实行劳动法,最低工资法,公共卫生体制,遗产税,累进所得税等等等体制制度,努力进行自我改良。

正如西方一名很有名的学者沃尔夫所言:

“没有这些改革和调整,难以想象资本主义制度还能活过 20 世纪”

而新自由主义时期只是量上有些变化,调控的少一点,税少一点,但是和 19 世纪的资本主义有着质变。

科技革命的成果足以带来一段时间的稳定。。

50 年代以来巨大的生产力增长,巨大的蛋糕使得大部分人过得更好了,降低了矛盾。

列宁按照马克思的思路早就论证过,资本主义垄断会导致市场失去科学进步动力。

于是 20 世纪资本主义国家果断放弃了自由市场,疯狂的以政府投资,补贴科学发展,采用财政补贴等手段调控技术发展,部分高科技产业直接国有化。有效推动了以信息技术,原子技术以及催生的信息产业,新能源,航空航天,新材料以及海洋等高新产业飞速发展,

当科技与资本结合,带来资本主义国家经济的高速发展。这使得资本主义国家迅速建立起大批技术密集型产业,高科技产业,促进经济猛涨 /

例如日本,在 50-80 年代经济增长率从 8.7% 攀升到 10.4%。

例如 50-80 年代资本主义国家经济增长率是 5.5%,速度是现在的三倍。

目前虽然这些国家增速放缓,不再是第三次科技革命的黄金期,

但发达资本主义国家仍然站在全国产业链的顶端,依靠第三次科技革命带来的技术优势,产业优势,垄断专利,操作金融等手段,转移第三世界国家生产的剩余价值,持续压榨第三世界国家,还可以做很久的吸血蝗虫。

为什么中国富士康生产苹果,付出的最多,劳动工人最苦,但是一台苹果我们工人只能挣几块钱而挣得比美国苹果公司什么都没干就挣了几千美金?

为什么耐克 阿迪几乎都是国人生产,但是大部分人利润给了美国人?

本质上美国垄断了高端产业,不断以专利费,商标都手段转移走了我们工人生产的剩余价值。

因此资本主义国家仍然可以凭借自我改良的能力以及现在不平等的国际秩序来维护自己的制度很长时间。

但是资本主义的矛盾仍然存在着,而且正在不断发展:

他们似乎仍然不能避免周期性的经济危机:

20 世纪 30 年代大萧条,20 世纪 70 年代大滞涨,2008 金融危机,40 年一个周期,并且随着全球化,越来越成为全球性的大危机。

他们似乎仍然不能避免贫富差距的扩大:美国的收入分配。

以美国大公司经理和工人的平均工资差距为例:1940 为 40 倍,1993 年为 149 倍,2017 年为 486 倍。

他们似乎仍然不能避免垄断的不断集中:

以美国为例:美国资产占 10 亿美元(1956 年美元价格)以上的公司获得利润占全国比重从 1960 年的 38% 到 1990 年 63.2%,再到 2019 年 78.3%

他们似乎也没法解决国家之间差异越来越大:

从 1950 年后 20% 贫穷国家和发达资本主义国家收入为 1:40 到 70 年代的 1:76 到今天的 1:329

他们似乎也没法解决劳动剥削率的提高:

以美国为例,剩余价值率(衡量剥削的指标)从 1920 年的 40%,到 1970 年接近 100%,到 2000 年的 320%,再到 2017 年的 383%

一切都在预示着,资本主义的内在矛盾在一次又一次自我修复的过程中并没有解决,正在不断深化。

等到矛盾彻底爆发,资本主义制度再也没法发展生产力的时候,那就是资本主义灭亡之日。

知乎用户 匿名用户 发表

当今网络上有一种心态很值得推敲,就是喜欢把一个复杂的系统简单化、神秘化,最典型的例子就是 “把某个集团或者某个国家做拟人处理”。

资本主义本身是非常复杂的一个体系,虽然其最核心的要素是:资本家组织生产资料雇佣劳动、以获取利润。但是,其具体的组织和社会制度却千差万别。

比如,最早期的资本主义形态出现在英国,羊吃人导致大批工人集中在城市,工厂可以获得巨大的劳动力来源,而生产相对简单,因而基本上都是靠残酷压榨剥削工人来实现利润的最大化。

比如,最经典的统制经济学,纳粹上层跟本土垄断资本如宝马、奔驰、IG 法本等深度勾结,权力跟资本深度结合,导致第三帝国和大泥盆帝国内部迅速被这些大集团垄断,债务极度攀升、贫富迅速分化、内需增长无法持续。为了获得维持自身存在的必要利润,就注定了这些大集团必须向外扩张,通过把产能和债务让外部世界负担,来不断转移内部矛盾——一旦这种扩张被迫停下,就是统制经济学的末日。

比如,20 世纪初美国洛克菲勒石油托拉斯、钢铁托拉斯等垄断资本集团。以及经历了 “扒粪者” 运动后,建立起的对这些托拉斯的些许制衡。

比如,蒋宋孔陈四大家族所代表的官僚资本主义。

比如,北欧式的 “民主社会主义”(自称)制度。

……

同样都是资本主义,尽管都是资本家借助资本组织生产、雇佣劳动、为利润而生产,之间的差别何止千里?!北欧式和统制经济学那能是一回事吗?

如果要说灭亡的话,至少,很显然的,一些资本组织形态已经灭亡了

统制经济学,连带着德、日法西斯匪帮早已湮没在历史的长河中。

四大家族也被勤劳刻苦踏实努力的中华各族人民团结起来,赶到了海岛上,至今已无人问津。

早期那种童工、女工、包身工式的惨无人道的剥削压迫,也早已成为过街老鼠、人人喊打。

能够在当今世界存在的资本主义,一定程度上都是经过多次迭代、对自身的一些固有矛盾进行不断自我修正的结果。

而在这种修正的过程中,自然而然又带来了新的问题:

如全球化和本土化之间的矛盾。

如强势国家利用强势货币,对弱势国家金融剥削的问题。

…… 问题无休无止

长河滚滚向前……

我不知道这种发展的终点在哪里,但是我至少知道前进的方向:

在那里,每个人的自由发展,是一切人的自由发展的条件。

与其追求别人的灭亡,不如想清自己的方向。

毕竟——统制经济学是无法挽救第三帝国的。

知乎用户 鹏鹏 发表

长期来看,资本主义和社会主义会长期斗争共存,伴随着工业文明发展。

事实上,无论是资本主义还是社会主义,都很年轻。人类 1 万多年前新仙女木事件后进入农业文明,而资本主义发展只有五百多年(按 15 世纪大航海时代殖民扩张开始),而社会主义更是只有两百多年(按 19 世纪马克思主义);资本主义近代,15—18 世纪工业革命前工场手工业阶段,是封建制度向资本主义过渡期,严格来说,资产阶级基本取代封建土地贵族掌权,也是 18 世纪末 19 世纪的事。时间也不过两三百年。封建王朝一个朝代时间而已。

两三百多年,对于一种制度模式来说还不算很长,像宗教,王国帝国,贵族,奴隶制,地主制等存在几千年。

而现在来看,全球资本主义发展依然并不充分。只是少数发达国家工业国发展出了成熟资本主义制度;广大亚非拉第三世界国家地区,还处于半封建半殖民地阶段,很多地方还保留大量封建社会,奴隶制社会,甚至原始社会残余。这意味着资本主义制度相对优越性还存在。全球化还达不到真正世界大一统,民族国家,文明的冲突依然存在。

知乎用户 El Facil 发表

欧美已经算不上资本主义国家了… 尤其是北欧西欧,工会一直把大企业摁在地上操,国家全民发福利(对经济好不好就另说了)。现在的资本主义正统啊,在越南,把人当狗用,监工摁着工人头皮逼着干活的劲头真有当年大托拉斯集团的遗风。

知乎用户 伯光君​ 发表

在群里看到有人回答,忍不住来回帖。

美国目前平均工资是 30 美元一小时,每个星期工作时间只有 35 小时。对于大部分人来说都是人间天堂了。即便是在美利坚洗盘子,也多少能赚很多钱。

但是。

这个高福利不是从天而降的。

在泰国,整个国家以提供性服务来赚钱,连男人都要变形成人妖去服务。人妖的寿命能有多长呢?一般是 10 年差不多。而收入呢?一个月不过几千元人民币。

在菲律宾,美国驻军的基地被改造成工厂。女工坐着美军军车改装成的大巴来上班,睡在类似停车位的地上,还要忍受工厂管理者的性侮辱。就这样,逼着菲律宾女人到中国香港当佣人,睡厕所里赚美金寄回家。

就连我们现在世界 GDP 前 5 的人口最多的民主国家印度。一个大学生的工资有多少钱呢?不到 1500 元人民币。中国台湾的管理者把苹果安装线转移到印度之后,结果连 1500 元人民币的工资都不能按时发放,气的这群印度的大学生把生产线都砸了。就这样,逼着印度人用尽手段去美国投奔 “自由”。

当代的资本主义国家,有世界第一多的军事力量,经济力量。建立了自上下下的阶级秩序。

最上层的是美国,欧洲这样的国家。

中间的一层,是印度,泰国这样国家中的特权阶级。

即便在世界第一富裕的资本主义国家。大部分人的收入也是处于被剥削的状态。

比如美国的药品定价权,政府是无权干涉的。理由仅仅是因为总统收了医药集团的钱。。。而美国人民呢?就要为买一个邻国只卖 100 美金的药品,付出 1000 美金。这个结果是人民收入的大部分都要奉献给特权阶级。

与其说美国人不爱储蓄,不如说美国人根本没有资本储蓄。

美国人自称美国社会是百分之一的人控制,百分之 99 的人被奴役。虽然这群被奴役者的生活水平在世界上来说是最高的。但也不改变她们被剥削被欺骗的事实。

世界人口有 70 亿。

结果这 30 年来,脱贫的人口之中百分之 95 以上都是中国人。

其他国家毫无进展。

这就是世界真相。。

——

再多说几句,

当代社会,除了中国以外,大部分的国家都实行了资本主义制度。

而资本主义制度虽然并不公平,但幸运的是,随着生产力的提高和人权平等思想的蔓延,大部分人的生活水平都提高了。国与国,人与人之间的不平等也好,差距也好,不是在扩大,而是缩小。

在民国时候,中国人大部分人均寿命只有 40 岁不到。只有特权者可以活到 70 80 岁。可现在中国和美国的人均寿命都是 78 岁左右。而海地这样糟糕的国家,人均寿命都要 60 岁差不多。

社会上有一种误区,就认为资本主义国家都是富强的。实际上这个地球上只有极少数的国家实行了社会主义,其他大部分国家都是资本主义的。这些资本主义国家全富裕的有几个?国力比中国强的,又有几个?

[

资本主义制度消亡了么?

伯光君的视频

 · 1094 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1377961078371102721)

龙之丑牛

美国最低工资那么高,洗盘子都可以。

那么请问 :为什么美国还有那么多流浪汉?这些流浪汉六洗盘子都不愿意吗?

在好莱坞 电影中,为什么很多人从事保安、收银员之类的工作,被辞退后反而要死要活的呢?

——

美国流浪汉问题原因很多。

比如一个人欠了太多的债务,这时候他失去了租住的房子,也失去了工作。再想去找工作就很难。这其中没有社会的额外帮助,他就很难再成为一个正常的工作者。

又比如有些人有很多疾病,就没法再去接受洗盘子这样的工作了。

美国的工资水平相比中国来说,是高出很多的。但这不是说美国没有穷人,没有贫困问题。实际上美国的最低工资差不多时薪只有 10 美金,对很多美国人来说是不够养活自己的。

沃尔玛,麦当劳的员工长期因为工资太低(时薪 10 美金),但是月收入不足,所以要接受政府的补贴。美国人常说,是政府在帮麦当劳和沃尔玛付员工工资。。。最近不是疫情来了发救济补贴么,大概一周 300 美金。很多人宁愿不上班领救济,就是因为上班的所得对生活来说也实在太少了。

很多人也问我

美国平均时薪 30 美金,是不是我造谣。美国最低工资应该在 10 美金啊。大部分人能找到的工作都只有 20 美金一小时差不多啊。最近想最低时薪提高到 15 美金,国会没有通过。有那么高么?

这个数据不是我出的,是著名 FAKE NEWS 的 CNN 说的

CNN 总结说,疫情之后,人们的生活水平提高了。因为救济金让大家还了信用卡的债务,而且工人短缺,大家工资都提高了。。

我有图。。

[

资本主义为什么现在还没有消亡?

伯光君的视频

 · 626 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1385179191181258752)

知乎用户 上官人​ 发表

资本主义要灭亡很容易,我来教你:

只要出现一种比资本主义更能让大家幸福的社会制度就行

大家努力找,努力实践即可。

无论是各位推崇的计划经济、集体所有制、人民公社,请身体力行地实践起来,只要你证明你这玩意儿真的比资本主义能让大家幸福,国家他么又不傻,资本主义会以极快的速度灭亡给你看。

1956 年,1978 年我们都是这么干的,从市场经济到计划经济,再回到市场经济。

这就是实践是检验真理的唯一标准。

Talk is cheap, show me the code。

“Ism”is cheap,show me the money。

你觉得 996 是资本家黑心?你开个公司高薪低门槛不 996,我们都投奔你。

你怀念当年人民公社的岁月?你找几个农民整个生产大队,全村共同富裕一个给大伙瞧瞧。

你喜欢计划经济,你开个公司,先把公司内部计划了,发展成集团,事无巨细地计划每一个子公司,你活下来了,咱们再聊社会级的计划经济。


我也有不懂事的时候,跟一帮键政左派对线,问他们你说集体所有制这么好,你为啥不去创业?

他们居然说,因为单一的集体所有制公司在资本主义环境下活不下去。

那你这玩意儿也没竞争力啊…… 哪怕全国都是集体所有制了,在世界资本主义大潮中你还是活不下去啊。

瞬间我就明白苏联为啥灭亡了,合着是因为全世界无产者没有在同一时间都联合起来。

这他么真空中的球形鸡,还是留给键政大佬们研究。

知乎用户 侠之大者键盘侠​ 发表

反对几个高赞答案。

资本主义化了妆,换了马甲皮肤就不是资本主义了吗?什么叫资本主义亡了好几轮?就这还学马原呢,啥叫透过现象看本质知道不?

把资本主义分成几个阶段没错,但是偷换概念,把资本主义自身迭代发展说成早亡了,亡了好几轮,这心思就难测了。就如同感染病毒的病人,用了很多治疗手段,仍然无法消除病毒彻底根治,但是暂时脱离了生命危险,病毒也进化了耐药性,这时候你们就急着宣称病毒早亡了,病人没事了,剩下的病毒和谐共存了,这是什么心思?

关于资本主义灭亡这个问题,马克思也没给出具体灭亡时间吧,只是判断了它必将灭亡。我们要坚持唯物主义,抓主要矛盾,找内因。资本主义现在没有灭亡,至少说明它还没有完成它的历史使命,生产力也没发展到它该寿终正寝的时候。

我一直认为资本主义就是一套人类资源配置和发展生产力的算法,要想它灭亡,首先要有一套更先进的新算法出现,事物发展是新事物代替旧事物的过程。就目前来说,新算法都还在早期探索阶段,就是初级阶段,并将长期处于初级阶段,这个论断是非常准确的。新算法提的概念可以让人类看到希望和光明,但过程必然不是一帆风顺的。

程序员都懂,一个有潜力的新技术出现,它带来了一些非常先进的概念,会让人激动,会非常看好它的未来,但你让他立马用这个还不完善的框架重构公司旧有体系,那往往也是不可能的。因为有经验的程序员更知道,过渡新技术可能要踩无数坑,有的坑掉下去甚至爬不起来,走回头路,重新切回旧框架也不在少数。这是因为新技术还不成熟,这个框架具体实现上可能也做得不好,但不代表新的理念就是错误的,A 公司实践不好,还有 B 公司、C 公司来继续践行这个新理念。

最后,我始终反对资本主义自救说。很多人都认为资本主义没有灭亡是因为资本主义良心发现,改善劳动环境,工人待遇,建立社会保障体制。这是无数无产阶级斗争的结果,但也绝不是资本主义得以续命的主要原因。一个人没有露出残暴本性,不是说他一定就是一个绅士,很可能只是没有到山穷水尽的那一天。今天的资本主义看似没有马克思那个时代残酷,其实只是全球化和第三次科技革命重新整合了资源,资本主义迎来新的增长点。资本主义只要还有新的增殖空间,它就会暂时收起獠牙爪子,用更隐蔽的方式收割,用那种把你卖了你还帮他数钱,最后感恩戴德的方式,但它一旦找不到新的增殖空间,立马暴露本性。

知乎用户 lastone 发表

如果你是即将或者刚刚步入社会的年轻人,且是一个忠实的马克思主义者,那你至少有三种选择来实现你的价值,为共产主义理想而奋斗:

一是继续深造,学习相关理论,致力科研,为相关理论添砖加瓦;

二是考取基层公务员 / 事业编,深入基层服务群众,并将马克思主义带给更多的底层民众;

三是到边远地区支教,为最贫穷的孩子们带去知识,并且给他们带去马克思主义。

人的个人能力有大小之分,但是为了理想而奋斗的途径在根本上是一致。无论你选择何种道路,都是可敬的,都是可靠的同志。

但是如果你只是把马的理论用来断章取义当做某种话术,单纯地发泄自己的不满,于此同时又沉溺于资本主义的腐朽娱乐之中,那你不就正是自己口中的 “精致的利己主义者” 么?我愿将这些人称为“左壬”。表面上这些人是左的,实际上他们右得没边。

这张图能解决一切左壬。是游戏不好玩了,动漫不好看了,还是明星不好追了?

键政永远不可能对现实造成根本改变的原因是他们永远不具备和现实决裂的勇气,他们只敢在屏幕后面稍稍表达下不满。

现实就是几百年来劳资矛盾并没有决裂却反而结合得更加紧密,市场越来越发达,说明量变的积累还远远达不到质变的临界点。

且等吧,也许下一代人,下下代人就实现了呢?这注定会是一个极度痛苦而又漫长的过程。

而在那一天到来出现端倪以前,我们首先要批判的恰恰不是那些还在做着资本主义千秋万代大梦的人,而是那些拿着马恩思想为自己发泄的私欲服务的 “左壬”。

知乎用户 Gavin​ 发表

首先你要定义什么是国家的灭亡。因为现代民族国家和之前的 “朝廷” 是不一样的。我感觉现代意义上的国家很难灭亡,除非是人都死光了,或者被别的国家吞并了。感觉这两点,在现代这种社会思想的情况下都很难实现。人都死光了这个就不说了,基本不可能。被吞并,这个有可能,但是也很难,毕竟国际秩序还是存在的,这个很难实现吧。而且很多国家在别人看来完全是一个负担,干嘛要吞并?说到底还是时代不同了,一个国家的土地和人口,不一定意味着财富和资源。

第二,什么是资本主义国家?这个定义首先就值得商榷的。国家一般都是政治体,没有用经济制度定义的。例如中华人民共和国,也没有说社会主义中华人民共和国。美利坚合众国,也没有说资本主义美利坚合众国。

资本主义作为一个经济制度,我觉得在保证自由竞争的基础之上,加上合理的宏观调控,其实是一种很不错的经济制度。能够很好的调配社会资源,其实很适合西方这种小国寡民的客观现实。

资本主义在人类社会会存在相当长的时间,直到共产主义社会真正开始出现,否则资本主义是不会消亡的。

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

总结起来就是一句话:给了你机会,你不中用啊。

从人类文明发展的历程来说,所谓的 “进步” 就是高阶打低阶。或者说,即便是在马克思主义的理论中,生产力的进步也是一个不以主观意志为转移的进程。秦国被人称为暴秦,但六国就是挡不住变法后秦国的铁骑;资本主义早期的发展充满了血腥和杀戮,但成长起来的资本主义面对封建制度以及原始的奴隶制度,仍然显示出了极为恐怖的碾压优势。

如今的资本家还没有灭亡,归根结底就是一句话,社会主义还不中用。至少人类已经实践过的社会主义制度,并没有展现出比资本主义更发达的生产力。当然,你可以说苏联的解体有其偶然性,也可以说中国的发展路线是对的,只是因为底子太薄,所以还比不过美国。但不管怎么说,从现实来看,当在现实世界中仍然没有比资本主义更有竞争力的社会制度出现时,资本主义仍然是无可撼动的存在。

知乎上最近两年的气氛左转的厉害,以至于很多人动不动就怀念建国前三十年所谓的 “工人当家做主”。然而真实的历史是,一方面当年城市工人的生活与欧美国家仍然有着不小的差距,另一方面,即便当年真的实现了 “工人当家做主”,但占中国人口 80% 以上的农民过得是什么日子?从小到大,我在农村的亲戚最终听到的最多的一句话就是 “咱们老百姓的日子真是越来越好了”。即便现在农村仍然有非常多的问题,但至少从改革开放之后,占中国绝大多数的农民的生活确实是在一步步变好——这一点,你自己可以随机去找几个六七十岁以上的农民问一问,看看他们是不是怀念建国前三十年。

当然,我也不是说建国前三十年的经济发展没意义,毕竟那个时候中国迈出了至关重要的一步,就是先搞重工业,打造出了完整的工业体系。没这个基础,所谓的改革开放也就跟印度差不多。但客观来说,以当时中国的基础所探索出的制度,确实没有展现出比资本主义更强的生产力。正是因为后来的一系列改革,通过市场经济的引入,才解决了国内严重的失业问题,资本对于中国当代的价值得认。

想要资本主义制度灭亡,其实也很简单,你的制度的生产力比他强就行了。当美国生产一架 F-22 的时候,你可以以同样的成本在同样的时间生产出 30 架歼 - 20;当美国生产一辆汽车的时候,中国可以生产同等质量的汽车 10 辆,并且售价只有美国的 1/20——正如当年机械化纺织对手工业纺织的碾压一样。到那个时候,资本主义不用你打,自己就得先跪下。

知乎用户 山豆几 发表

结论:只要存在国际竞争和劳动力自由交易,资本主义就不会被消灭。

劳动力市场化正是阶级剥削的基础。只要一方有资本(或资源),另一方有空闲劳动力,就必然存在劳动力自由交易。达成这种交易的前提必然是互利的,也是剥削的。当劳动力成为一种商品,它必然受到市场供需规律的支配:当空闲劳动力供应大于需求时,劳动力价格就下降,宏观表现就是剥削的加剧。当空闲劳动力供应小于市场需求时,乍一看劳动力价格上涨了的,但资本家雇佣劳动力的必然前提是(资本家有可期待的剩余价值),整体实际上剥削还是会继续存在并发展。

有人说,取消了货币就可以避免劳动力交易,从而避免剥削了。这个想法未免过于天真。没有货币,人们可以用剩余产品换劳动力。这样,勤劳的人会积累更多财富。而他们的这些财富可以在适当的时候去交换他人的劳动力。你看,资本主义又复活了。

无论社会规则如何,只要允许存在私产,那么必然有人更勤奋,有人更聪明,获得资源和财富的速度总会比别人快。他们的财富就必然可以用来交换空闲劳动力。资本主义又复活了。

那消灭私产行不行呢?答案是不行。就算是公有制社会,也不可能实行绝对的平均主义。干多干少,干好干坏都一样,那绝对会让社会发展停滞甚至倒退。有人因此提出按劳分配原则。那么要实行按劳分配,就必然需要区分公产和私产,就必然对私产加以保护。私产保护的存在,就会使得积累财富速度不同的人分层。久而久之,富人必然可以购买穷人的劳动力。资本主义又活了。

如果允许发布我再继续更。


有人设计出一套理想化的计划经济制度来避免生产过剩和剥削。我们先假设这套系统能完美运作,计划生产出的产品能被完美消费掉,没有生产过剩。这样的机制有什么问题呢?有,就是行业因为没有生存危机,缺乏改进产品的动机。在市场经济社会,产品无论多优秀,其利润必然随着供应规模扩大,需求增速减慢而降低,改进和创造新技术新产品,成了必由之路。而在计划经济社会,创新和改革只是行政命令,并不绑定个人和组织的生死存亡。因此,计划经济系统容易僵化、自满,比起竞争激烈的市场经济显得安逸。把时间尺度拉长,在科技赛跑中计划经济容易落败。这就是为什么资本主义不可能只在一个地区被消灭——消灭资本主义会减慢社会发展速度,从而使计划经济社会的发展慢于资本主义社会。

当然,这种规矩不是永恒不变的。假如科技存在瓶颈,那么市场经济对于计划经济的竞争优势也将不复存在。资本主义社会到那时候自然不会成为首选。


我们生活在社会总生产力大大大于社会总需求的时代。如果社会仅仅需要满足 “需求”,那是非常容易实现的事。当社会需求被满足时,社会就只能在“提高社会需求量”“限制社会生产力” 来取舍。


你看,公有制社会的实行条件有多么苛刻。而在全世界全面实行公有制之前,资本主义不会灭亡。资本主义国家灭亡了,取而代之的也只会是另一个资本主义国家。


知乎用户 杨帆 发表

关键在于怎么定义当前欧美的这些国家。

他们目前的状态和当年拿破仑帝国、德意志帝国有点像,本质上已经是资本主义国家了,却还自称效忠皇帝。

美国和欧洲(特别是)本质上已经走入社会主义门槛了(虽然离登堂入室还很远),但嘴上还是说着自己是资本主义或者自由国家。

在我看来,社会主义不一定完全是好的,它有一个发展过程,初期不一定好,反而会滋生出很多怪物,就像西方最开始进入资本主义的时候反而首先强化了封建国王的力量一样。而能不能顺利度过这个乌烟瘴气的阶段、净化社会主义,是很考验国家和民族的能力的。

美国和欧洲目前就停留在这个阶段。他们一方面享受着大政府管理(欧美政府是全世界最臃肿而强大的政府,与他们宣称的小政府理念完全相反)、政府投资、央行注水的好处,一方面固化了阶级,由少数资本家、政客掠夺果实、攫取了利益。这是社会主义带来的两面性,在初期是带有负面的东西的,当年我们用进京赶考不做李自成的精神熬过去了,而常凯申在抗战胜利后也走这一步却没有熬过去,停下来当了既得利益者。现在的欧美也是。

然而就像被资本主义强化了的封建君主,最终还是会被淹没在资本主义浪潮之下一样,欧美这些畸形的社会主义怪物,早晚也会被扫进历史的垃圾堆,真正灭亡。

那么他们什么时候才会真正灭亡呢?

这需要斗争,不仅是中国与他们的斗争,更重要的是全世界其他国家的选择。

全世界有 200 多个国家,有 70 亿人口。欧美国家无论是在数量上、人口上、国土面积上,都只是一小撮而已。除了中国以外,世界上还有上百个国家、40 亿人口等待着崛起。他们都希望走上正确的道路。

在过去 30 年(苏联解体开始),乃至过去 500 年(发现新大陆开始),这些国家没得选,只有一条道路给他们,所以这些国家的老百姓们都选择或者说接受了资本主义。

现在中国就要当另外一条道路的代表,要堂堂正正击败美国,把社会主义的优越性展现出来。当中国把美国斩于马下的那一刻,全世界所有落后国家都会来学习中国的经验。

而当他们崛起了,当非洲走上了社会主义道路、走向了工业化,美国就连老二也做不成了,连带着其他欧洲国家一起彻底沦为末流,除非这些国家的人民觉醒,推动国家成为真正的社会主义。

无论如何,只要前两步实现了(1,中国超越美国;2,大多数国家学习中国的体制),就离资本主义的彻底灭亡不远了。

这里还要补充一点,中国的社会主义制度真的是优越的吗?

答案是肯定的。

一个简单的推理就能证明:欧美国家(特别是美国)是资本主义(或者说低等社会主义缝合怪)的典型代表,我们有理由认为这种社会制度的最强发展速度已经被这些国家实现了。

而中国 1949 年时,与这些国家的巨大差距也是众所周知的。

如果大家都在开车,欧美国家跑在前面,已经达到了自己车的最高速度。而中国晚出发了 10 公里,却追了上来,那么当然只有一种可能:

我们的车更好、更快。

所以,除非发生车祸,否则我当然认定,再开下去我们肯定能超过最前面的车。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

社会主义的出现延缓了资本主义的灭亡

资本主义是病人 社会主义是医生

医生说 我觉得它病的太重了 得眉毛以下截肢

病人闻言 挣扎着爬起来 把自己给抢救了……

知乎用户 深邃暗黑范特西​ 发表

你对自己的祖国就那么仇恨吗?

要是对这个过程有兴趣,可以去翻翻熊彼特的传世名著:《资本主义、社会主义与民主》

https://baike.baidu.com/item/%E8%B5%84%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E4%B9%89%E3%80%81%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89%E4%B8%8E%E6%B0%91%E4%B8%BB/7586517?bk_fr=chain_bottom&timestamp=1621128069913

知乎用户 Misaka Yui 发表

历史是人的历史

什么都不做往地上一躺,认为 “等待生产力发展了就自然而然的共产主义” 的唯生产力论者们从来就想不通历史中还有 “人” 这个因素

他们总是用机械的观点片面强调生产力决定生产关系,却闭口不谈生产力与生产关系的辩证关系,在他们看来生产力总是万能的解药,认为生产力是一种能动的因素去促进资本主义瓦解。

他们嘴上说 “资本主义必然灭亡”,却还是资本主义坚定的卫道士,他们从来不知道生产力究竟发展成什么样才够,因此只能不断的念 “生产力不够,生产力不够”,他们自己都不知道什么才叫够,因此生产力总是不够的,潜意识是生产力总是不够,资本主义可以无限续命。

以下列举一些唯生产力论者的经典言论

1.“目前生产力水平达不到共产主义要求”

(那什么才叫达到要求?共产主义的生产力水平要求是什么?这并不能够量化,何时达到共产主义是取决于现阶段的阶级力量对比和斗争形势,别忘了生产关系对生产力的反作用,我们是如何从一穷二白一路走过来的?)

2.“生产力决定生产关系,因此现阶段的生产力水平只能让资本主义发展,到了以后生产力发展了,生产关系也会跟着改进”

(那我就不是很懂欧洲一两百年的资产阶级革命是在干啥,既然生产力发展生产关系跟着改变了,那为什么还有 “光荣革命”?为什么还有 “法国大革命”?甚至为什么还有 “十月革命”?要知道,这些并不局限于政治制度上的变革,他们生产关系上的变革同样重要,按照上面的逻辑,我们只需要一直发展生产力就好,为啥还要干这些?)

3.“因为中国历史上没有经过资本主义阶段,根据阶段论的观点,资本主义这个阶段并不能跳过”

(几十年前老人家就说过中国走不了资本主义走不了资本主义走不了资本主义,你们也不想想为什么。从另一个方面讲,那美国就不用资产阶级革命了,封建主义不能跳过,美国应该先去封建主义走一遍,要不然不能发展)

(剩下的以后再补)

申明一点,我反对的是唯生产力论,而不是说生产力本身不重要,请不要阅读理解

知乎用户 稻妻 发表

很简单,资本主义国家的本质是向外侵略来掠夺资本的原始累积,以此来达到奴役全球的结果。例如美国。

美国的穷人,即便是流浪汉,每个月领取的低保,可以维持住自己的基本生存,为什么?因为他们所制作是产品比起他们的所得足够低廉,那么他们的产品为什么低廉?因为他们有原始积累。

老牌资本主义国家为什么不会灭亡?因为他们的全体国民是要靠多个国家来供养的。用钱来奴役其他国家的国民,以此来达到给本国国民基本保障,让他们不要造反。

因此资本主义国家不会灭亡,这也是美国遏制中国崛起的原因,谁不喜欢被供养呢?

那么,我也有一个问题,我们国家是资本主义国家吗?不是的话,哪来那么多资本家?

知乎用户 赵刚 发表

1,他们仍然有广阔的海外经济殖民地

2,他们还不够资本。

高额累进遗产税,各种社会福利保障,强大的工会,一言不合就爸公的自由。你以为这是资本主义吗?

知乎用户 马达熊​ 发表

纯粹的资本主义国家早就灭亡了。

西方现在是资本控制的社会主义国家。

高福利,大政府,国家垄断,严格审查,言论监管,政府补贴。

你看看上面说的这些,西方国家哪条没有在做的。

他们就是社会主义国家。

我国严格意义上说是属于人民的社会主义国家。

其实大家都是社会主义国家,不过国家的主人不一样。

知乎用户 凌云 发表

精神胜利法——我们早就赢了——是很能自我满足。但你们要知道在你们的历代先知的眼里,改良是毫无意义的欺骗和糊弄,对必然灭亡不会起到任何作用。午餐街机唯一的前途就是立即站起来用暴力歌名摧毁一切,你们在这尬吹罗斯福改良是会把先知们气死的好么?

至于其他的鬼扯,可以总结为一句话:“资本主义的灭亡已经出现在了地平线上”

(什么是地平线?——————就是你能看到但永远不会到达的线)

知乎用户 Kenkkk​ 发表

问:资本主义国家为什么没有灭亡?

教员:资本主义政权不会自己灭亡,需要进行彻底的社会主义革命才能亲手埋葬资本主义。

马恩:当资本主义阻碍生产力的发展时,会被社会所淘汰。

列宁:坚决同帝国主义作斗争!帝国主义是资本主义的最后形态,托洛茨基同志你加油!

斯大林:托洛茨基,布哈林你们这些鼠目寸光的辣鸡,应该先建设自己再输出革命,消灭资本主义不急于一时。看我左手一个工业化,右手给法西斯划一道彩虹。

玉米晓夫:台上大喊:斯大林大错特错!我们完全有能力消灭美国,我们生产导弹跟生产香肠似的,资本主义信不信我淦你全家!不信?呵呵我们坐下慢慢说,我也不信。

戈地图:????我只是资本主义的好演员,我演我自己,我为自己代言。

知乎用户 咆哮山洪 发表

为什么资本主义制度还没有灭亡?

——因为社会主义革命还没有完成。

一、资本

什么是资本?或者说,我们从什么角度去理解资本?

这是第一个问题,也是首要问题。如果我们不能从正确的角度正确理解资本、认识资本,那么我们就只能被资本奴役,而不能找到驾驭它、乃至最终消灭它的办法。

奴隶主义制度的 “本”,是奴隶。奴隶是会说话的工具。那时候,劳动工具最重要。

封建主义制度的 “本”,是土地。土地,是劳动对象。那时候,劳动对象最重要。

产业资本的 “本”,是机器设备;金融资本的 “本”,是社会信用;信息资本的 “本”,是知识产权。机器设备、社会信用、知识产权,这些都是劳动条件。今天这个世界,劳动条件最重要。

劳动工具、劳动对象、劳动条件,合在一起就叫做劳动资料。

劳动不是光有劳动者就可以劳动的。劳动离不开劳动资料。一切私有制统治阶级,总是要通过占有关键性的劳动资料,来实现其对劳动者劳动成果的占有。

只有从人的欲望和人的劳动出发,才能正确理解资本以及历史上一切压迫者剥削者的 “本”、理解我们今天这个世界它为什么会是现在这个样子。

二,资本主义

资本主义是一种特定的劳动模式,同时也是这种劳动模式衍生出来的分配制度。

什么叫劳动模式呢?

每次开始劳动之前,先杀一个不听话的劳动者祭天,这就是奴隶主义劳动模式,也叫做强迫劳动模式。

被驯服的奴隶本身,是奴隶主最重要的财产,奴隶被谁占有,奴隶的劳动成果就归谁所有。

封建主义劳动模式,也叫劳动者承包模式。风调雨顺也好,洪涝旱蝗也罢,反正该收的租,一个子儿也不能少。

土地归谁所有,土地理论上能获得的那部分 “无风险收益”,就归谁所有。

资本主义劳动模式,就是我们熟悉的雇佣劳动模式了。扣除雇佣成本后可能的市场利润,归雇佣者所有。

甭管是不是被剥削,也别管被剥削了多少,劳动者理论上终究能获得一份 “无风险报酬”。

可是,为什么今天、以及历史上的一切劳动者,总是成为 “被统治阶级”、总是要被迫接受不公平不公正的劳动模式和分配制度呢?

三,社会

社会运转遵循的法则,是利益最大化。

阶级社会运转遵循的法则,是统治阶级利益最大化。

利益的来源,是人的劳动,是人的劳动成果。

利益的最大化,体现为劳动者劳动能力和劳动成果的日益多样化。

奴隶的劳动能力,所需要的劳动条件,与工人的劳动能力、所需要的劳动条件,是截然不同的。

奴隶主可以用锁链、杀戮和鞭子强迫奴隶劳动,依靠强迫劳动压榨出奴隶简单的劳动成果。

资本家并非不想这样干,实在是劳动性质变了,完成劳动的必要条件变了,祂们做不到罢了。

所以,主流劳动者有什么样的劳动能力,需要在什么样的劳动条件下才能完成劳动,决定了社会的主流劳动模式和分配制度。

四,社会革命

社会革命的爆发,需要劳动者有纯粹的革命动机;社会革命的完成,需要劳动者有充分的革命能力。

劳动者纯粹的革命动机,从被广泛认同的革命理想和革命伦理中来。

劳动者充分的革命能力,从具备了向现实工程大规模转化可能的先进科学技术成果中来。

革命是摧毁旧世界(现实中被绝大多数人唾弃的劳动模式和分配制度)的同时,去建立一个新世界(科学构想出来的、得到绝大多数人认同的劳动模式和分配制度)。

资本主义制度为什么还没有灭亡?

——因为真正的社会主义公有制经济和政治伦理还没有被广泛接受,因为劳动者还没有具备把先进科学技术成果大规模转化为现实工程的劳动能力。


6.28 补充:

人类越是从自身的欲望出发,用自己的尺度对自然进行深度改造,以满足自身欲望的多样化需求时,就越是需要大规模复杂性和创造性劳动的重度参与乃至主导。

统治阶级的利益最大化越是依赖于大规模复杂性和创造性劳动,客观上就越是需要赋予劳动者更强大的认知和劳动能力。

劳动者的认知和劳动能力越强大,就越是有主观上的斗争意识和客观上的斗争能力。

维持阶级统治,主要是维持以国家机器为代表的阶级压迫和阶级剥削,所需要付出的国家统治成本占比就越高。

国家机器的统治成本越高,它自身的腐朽和反动属性就越强、对先进生产力的阻碍作用就越大。

当阶级统治的成本逼近、乃至超出阶级统治的收益时,国家机器就面临崩溃的危险。

统治阶级要么改变社会主流劳动模式和分配制度(伦理革命),孵化和激发出劳动者更强大的认知和劳动能力以构建新社会(生产革命),要么就只好推倒重来、改朝换代进入下一个治乱循环。

主动对劳动者认知和劳动能力进行误导、毒化和阉割,是治标不治本的办法。一是这样做本身同样会增加成本,二是这样做同时也会导致国家的整体衰弱(亡于外族)。

统治阶级对劳动成果多样化的持续需求,总是会创造出 “脱离社会主流物质财富生产方式” 的、越来越种类繁多的、非经典统治者和被统治者的人群。

奴隶社会,奴隶主和奴隶之外的人群,是非主流人群。

封建社会,地主和佃农之外的人群,是非主流人群。

资本社会,工厂主和产业工人之外的人群,是非主流人群。

脱离社会主流物质财富生产方式,绝大多数情况下是不生产物质财富或以较低水平生产。

特殊情况下,却也孕育着更高水平劳动能力和劳动模式、分配模式的雏形。

脱离社会主流物质财富生产方式的非主流人群的存在和不断壮大,既是导致现有社会矛盾不可救药的 “痼疾” 和“祸根”,也是新社会诞生的希望所在。

真实的革命需求和坚实的革命力量,总是在孕育着更高物质财富生产水平劳动能力和劳动模式、分配模式的非主流人群中发育起来,并随着这个特定人群的力量壮大而壮大。

在文明的开端,奴隶主和奴隶,也是原始主流人群之外的 “非主流人群”。

占有关系 == 租借关系 == 雇佣关系 == 测评关系(没错这个词汇就是来自网络游戏的内测公测)

新的生产关系不是凭空产生的,它总是在旧社会中就有了萌芽和雏形。

劳动者提供免费的劳动成果,消费者的消费数量则提供了真实的评价反馈,社会根据消费反馈给劳动者配置劳动资料(而不是生活资料),这大致会是下一个主流劳动模式和分配制度。

只要生产力一有机会去达成消灭体力劳动的成就,今天看上去很 “荒谬” 的、处于虚拟世界、边缘地带的游戏制作方和玩家之间的“测评关系”,就会迅速成为主流的劳动模式和分配制度。

这也算是我个人的预言。

知乎用户 Tomo​ 发表

资本主义 1.0:大航海时代的荷兰、英国、法国已经没了。

资本主义 2.0:殖民帝国时代的欧洲列强,英法德奥俄荷西葡,各种 “日不落” 们,包括想 “日不落” 但未遂的德意日,以及北美限定豪华版 DLC 礼包,也已经没了。

资本主义 3.0:美式帝国豪华限定版、北欧福利社会版、英法德等西欧限定版、日韩东亚特供版、亚非拉 “开明专制” 复刻版并存,还在各种修 Bug。

资本主义 4.0:Coming Soon……

当地球资源在资本主义大规则下,还能有一定的积极优化作用时(像通过经济利润推动技术进步之类),资本主义就还有一定的存在价值,至少在大多数人本质还是自私地想当 “人上人”,这种利己行为并未完全被利他行为取代的前提下,资本主义生产方式就有一定提高“主观能动性” 和“生产积极性”的作用。

对于现在世界上的大多数国家来说,版本不退回到 “资本主义 1.0” 和“资本主义 2.0”,就算是成功了,社会的整体性进步没那么简单。

而科技进步和大众传媒的存在,使得很多社会压力和矛盾不断被一部分相对先进的 “发达国家” 转移到 “欠发达国家” 或其他 “发达国家”,上层人树空靶子让底层“自己人” 打,但终究还没转移到地球外的 “月球势力” 或者 “火星人” 那里。

而且,这种资源分配的问题,还在地球范围内博弈,各国都在吃存量,抢资源和市场,所以总会有各种穷人,因为地球的矛盾,暂时还没法转移给各种外星人,地球上的资源,也总体还在充足的程度,只是分配不均。

两个简单的事实:

一、世界现在的总人口约 72.6 亿,如果要达到人均住房面积 100 平方米这点的话,那么,即便通过全部建成别墅来实现这一点,也只需要差不多一个青海省的面积的土地,而一个青海省的面积,对于所有地球土地资源来说,也是微乎其微的 “一小块” 地方。

但现实是很多人仍然连所在城市的房子都买不起。

二、世界人均 GDP(2019 年)是 1.146 万美元,这一标准远远超过很多国家的人均 GDP 和人均收入,人均 1.146 万美元的收入,按现在的物价,每天也足够吃好喝好了。

也就是说,即便是现在的世界生产力条件和资源条件,只要分配得当,也足够让地球上所有人都实现人均 “大 house” 和“天天吃牛排”的。

然而现实是世界上有极小部分的人,其拥有的财富资源几十辈子都使用不完,社会权利趋近于无限大,同时有很多人是连基本的住房条件和营养条件都保障不了的,在社会上也没有丝毫话语权。

“普世价值”所谓的 “伪善” 和“大国博弈”问题在于,很多人有资源有权利的人,只是用这些来作为说辞,去各种打牌和立人设谋私利,而不是真的践行普世价值去了。

而消除这种不平等,并实现更良性的社会发展,应该是 “普世价值” 的根本目的,和消除 “资本主义” 的现实基础。

就是这种感觉吧。

知乎用户 走地鸡​ 发表

有很多资本主义国家已经灭亡了,例如沙皇俄国,纳粹德国,日本帝国,意大利王国,维希法国等。

延缓资本主义国家继续灭亡的主要因素有二:信用货币和核武器。

知乎用户 新思想 发表

因为执政的是资产阶级。

不是有几个财阀就是叫资本主义国家,而是有一个由资本家组成的阶级,资本主义国家是资产阶级。

国家是阶级的统治工具,

以美国举例,你看像美国这样的天天把人权自由当世界价值观的能灭亡吗?能,但不是美国灭亡 而是美国的资产阶级灭亡。

马克思主义的答案是全世界无产者联合起来。因为 1. 资产阶级不仅剥削本国人民更剥削世界人民 。2. 资本家会移民变国籍。

全世界劳动人民要团结起来,反剥削反压迫。

知乎用户 海雨 发表

因为还有很多国家活在大清。

知乎用户 施雨 发表

简单直白的回答就是

目前资本主义仍然代表着最先进的生产力.

理由:中国还没有超越美国!

以中国为首的社会主义国家经济实力还没有超过美国为首的资本主义国家,你凭什么让它消亡?

第一步,你要证明你有超越它的经济实力!

第二步,用你超越它的经济实力转化为最先进的生产力!

第三步,用最先进的生产力辅助社会主义来解决剩余价值分配问题!

三步做完,你才算证明社会主义彻底超越了资本主义!

而这三步不可跳过,也不存在什么其他排序方案.

因为它是存在逻辑因果的.

接下来才是要不要取代资本主义的问题.


至于讨论资本主义自我灭亡的问题. 那是在遥远的过去.

当下的资本主义已经不再具备自我灭亡的属性了.

用一个例子来讲

阿里巴巴是一家在中国经营的企业. 但是它在美国上市,股东遍布世界各地.

当你伤害阿里巴巴的利益时,你同时也是在伤害美国股市,全世界阿里巴巴的股东,他们的利益.

所以结果就是这些人都会反扑!

所谓经济全球化,本质是资产阶级全世界大团结!资本主义不再困在一国. 它变成了流动的主体覆盖了整个地球!

所以这个时候你讨论它的自我灭亡就要有对应的取代方法!不然灭亡之后重生的依旧是资本主义全球化嘛!

而你在国内解决阿里巴巴出现的剥削问题,必然伤及到了全世界资产阶级的利益!当然会迎来全世界资产阶级的围剿嘛.

所以它不会那么从容轻松的就离开或者退场.


事实上,我认为我们的生产力还没有到让资本主义退场的阶段.

道理也非常简单,五星红旗上有一颗星是什么?民族资产阶级.

也就是说我们国家是允许出现资产阶级的. 但需要它成为民族资产阶级.

什么叫民族资产阶级?

涉及到民族利益的时候,它必须背叛它的阶级属性!必须以民族利益为第一优先利益!

如果你们觉得抽象,用个简单的例子来说

当代生产资料已经被资本主义转化为了股份制!

也就是说谁握有股份的时候,谁就掌握生产资料. 谁握有的股份越多,那么掌握的生产资料也就越多!

在这个时候就需要民族资产阶级为了证明社会主义的优越性,为了保护国家与人民的利益,出卖自己的阶级属性,主动让出更多的生产资料分配给无产阶级!也就是把大部分的股份让给员工!

谁符合这个标准,谁自然就是民族资产阶级!

再来,当中国被某项技术卡脖子的时候,或者缺乏领先地位时,哪个资产阶级站出来倾尽自己的生产资料为中国解决了卡脖子或者实现了领先地位,那么它也应该是民族资产阶级.

如果当全世界的私有制企业,都变成以国家与人民利益为优先的企业,通通成为了民族资产阶级. 那么这个世界也就不再有所谓的资产阶级世界大团结的可能性. 也就彻底击碎了资本主义全球化的流动机会!


说几句题外话,你们还记得那年某人看似荒唐的口号嘛?

超英赶美!

就算今天看,那会却是荒唐了一些.

但是荒唐的是速度而不是本质!

他知道解题的第一步!而且他把解题的第一步已经告诉了世人.

今天我循着他的思路,斗胆把解题的步骤写了出来. 至于对不对!实践一下不就知道了?


2020 年

中国

1015986 亿人民币

美国

206815 亿美元

我们已经是美国的 70% 了!再努力个 10 年,相信我们一定能成为第一!

我们在实践的道路上!而且已经走了 70% 的路了. 这一路走来回望过去,与一代又一代的人牺牲密不可分. 作为后人,你唯一要做的就是铭记前人的牺牲,加把力气超过去.

你们的毛爷爷,周爷爷,还有无数先烈盼着呢,以赤诚之血盼着那天的实现.

知乎用户 吕小蒙 发表

各位,还记得封建社会是怎么灭亡的吗?

几个关键词: 文艺复兴、启蒙运动、法国大革命、君主立宪。

从资本主义萌芽,到建立第一个资本主义国家,花了多少年?

现在是 2021 年,有人敢说地球上已经不存在封建王朝了吗?西欧、中东、南亚好几个国王马上就跳出来了?现在非洲还有酋长呢哈哈哈

中学政治课早就告诉我们了,历史的发展是螺旋上升的。

如果提问者你想要讨论 “主义” 这种跨越几十上百年的宏观叙事,那就请不要用 “当下”“现在” 这种微观叙事的东西来进行佐证好吗?

这就像是你生了个小孩小学没毕业,你就问他你怎么还不能掌握量子电动力学呢?

知乎用户 Lining 发表

资本主义经济不断自我扬弃,所以现在的资本主义国家不再是那个信奉自由主义的新兴资本主义,政府干预、国家资本主义等加入其经济体系,使资本主义生产方式得到扬弃,一定程度上顺应了某些历史时期的发展轨迹,因而其生产方式仍具有部分不可否认的先进性。

但是历史发展的必然结果就是资本主义的必将灭亡,正如封建社会的灭亡一样。一个显著的指标就是资本主义经济平均利润率,受到股份制、贸易、剥削率、可变资本预付款等多种因素的影响,本应该趋于下降的利润率也会出现短时期内的平稳甚至上升,这其中的原因很大程度上是其生产方式阶段先进性的体现。但是总趋势确是下降的,当利润率为零、为负,资本主义生产关系能否再度创新出新的生产力水平就会成为决定其生死的关键。

知乎用户 浪迹天涯的缪斯 发表

因为条件还不具备,时间还没到~~~那么,究竟还需要等多长时间呢?

这个不好给出精确的答案,但可以估算一下:前资本主义时代的两种社会制度,奴隶社会和封建社会,在人类社会历史上都稳定存在了一两千年的时间。而资本主义社会从其萌芽期开始到现在,不过才经历了四五百年的时间;而且,目前人类社会最发达的生产力还是主要掌握在西方资本主义国家手中,资本主义制度目前来看只是稍显颓势,还远未到日暮途穷、应将灭亡的时刻。

所以,据本人判断,若要资本主义制度灭亡恐怕还需要等几百至上千年的时间才可以。反正,我们这一代人和之后的几代人都是不可能看到这一天了;这是毫无疑问的。

知乎用户 宝宝王 发表

因为资本主义也知道与时俱进

知乎用户 绵绵 发表

我反对

[@南大鸟]()

的回答。

他说:

苏联建立于缺乏无产阶级的 1917 年,亡于不缺乏无产阶级的 1991 年。这句话看似是正确的但却是不对的。

苏联的建立首先是由俄国十月革命以后,成立了苏俄,在这个基础上融合了多个苏维埃国家而建成的。在这个过程之中,无产阶级是主流的力量,与无产阶级相配套的无产阶级政权起了积极的,促进的,指导的作用。这里的关键词是 “相配套”。

拿我们自己国家的历史来讲吧。建立一个无产阶级的政权,在我们国家经历了曲折的道路。我们当初的国情与俄国相似,同样是无产阶级缺乏,无产阶级在当时的国内并没有形成绝对的数量优势。但为什么成功了呢?因为无产阶级诞生了于其相配套相适应的无产阶级政权。无产阶级与无产阶级政权组成了一个在在当时看似微小力弱的新事物。这里的关键词是 “新事物”。

我们都知道,相对于旧事物,新事物更完备,更符合历史发展的必然性,因而是不可战胜的。在我国,这个新事物在经过许多曲折的困难以后,团结起了与无产阶级利益最符合,目的最一致数量最广大的同盟军,即中国的农民,完成了伟大的革命,夺取了伟大的胜利。

那么苏联后来为什么破产了呢?苏联的破产是不是同时也宣告了马克思主义的破产呢?我相信这也是困扰很多人的问题。

但事实上,苏联的破产宣告了苏联的胜利,苏联的破产宣告了马克思主义的胜利。

我为什么这样说呢?首先,苏联在大搞修正主义以后,走上了反马克思主义的道路,违背了苏联这个国家最初建立起来的根本性质和根本宗旨,因此走上邪路的苏联的破产,不正是证明了最初的苏联正确吗?

马克思主义告诉人们,实践是检验真理的唯一标准。修正主义苏联的破产,不就是通过实践告诉人们,修正主义是错的吗?

俄国的革命、我国的革命之所以成功,是因为首先有一个经济基础和上层建筑相配套的完整的组成体和新事物。在这个基础上,道路再曲折,困难再凶险,星星之火也必将燎原。而后期修正主义苏联的高层倒行逆施,搞官僚特权,搞买办资本,从而走向了深渊。不就是告诉了大家,我们在明白经济基础决定上层建筑的同时,也要知晓上层建筑对经济基础的能动反作用。上层建筑一旦不适应经济基础,就必将引起社会状态的剧烈反应。良性的上层建筑不适应经济基础,就会对社会状态起促进作用,恶性的上层建筑不适应经济基础,就会对社会状态起阻碍作用。苏联的建立符合了前者,苏联的破产符合了后者。

就像一个人,买了一双鞋子。这双鞋子起初美观,合脚,舒适。但不注意保养,不注意清洁的话,这双鞋子总会破旧,脏乱,充满臭气的。苏联由建立到破产的上层建筑和整个国家政权就是经历的这个过程。

苏联的人民就是那双穿鞋子的脚,脚意识到鞋子已经不能穿了,是脚抛弃了鞋子,是人民抛弃了苏联。只是在抛弃这双鞋子的时候太晚了,晚到意识到鞋子已经破旧,脏乱的时候已经没有机会补救了,晚到在抛弃这双鞋子的时候已经长了一脚脓包还发散的臭气。

虽然拿这样的例子来比喻苏联这么大的一个事物有些不准确,不恰当,但却比较形象。苏联的建立是先进的无产阶级和先进的无产阶级政权相辅相成来成就的。苏联的破产是先进的无产阶级和落后的反动政权相互排斥而造成的。只是因为各种肮脏的无法补救原因,使他们从一个深渊走向了另一个深渊。

[@南大鸟]()

说,无产阶级根本不是革命的先锋队,是不正确的。无产阶级是先进的阶级,是革命的先锋队,这一点是确定不移的。这并不是说无产阶级多么正确,多么天命所归。而是经过严密的科学的理论论断和实践考验来证实的。

什么是无产阶级呢?无产阶级是在私有性质的资本集中化,工业集中化的基础上形成的大量的生活水平在同一困苦线下,形成的社会集团。他们之所以联合起来组成一个阶级,根本原因就是贫穷,就是困苦,就是一无所有。他们的联合是被迫的,也是资本主义发展的必然结果。

资本主义在其诞生的同时,也同时诞生了将来势必要毁灭他们的绝对力量,即无产阶级。使无产阶级联合起来不是因为民族,不是因为血缘,不是因为文化,而是因为利益,因为简朴的,共同的目的。在这种情况下,在马克思主义指导思想的基础上,A 城市和 B 城市的穷人们可以联合起来,A 民族和 B 民族的穷人们可以联合起来,A 国家和 B 国家的穷人们可以联合起来,他们可以联合起来,首先为生存奋斗,接着为理想奋斗,之后为未来奋斗。而这些奋斗能够达到目的,就必须首先打碎他们的那些吃人的仇敌。

所以,你看。无产阶级为什么是革命的先锋队呢?就是因为这一点。我们中国有几句老话:什么 “光脚的不怕穿鞋的”,“横竖都是一死”,“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马” 之类的,就是在说这个道理。这些话里所描述的人,恰恰是世界上占人类总数最多的。这么多的人团结起来,得到了正确的理论,开展了正确的社会实践,是怎样的一种伟大的力量我实在是无法用语言表达。

还有这句:

人类社会的发展历史,是极其漫长的。马克思对未来的预言,马克思主义对未来蓝图的描述,才不过一百多年。可人类的历史,社会的发展和一个人的人生旅途和发展变化是完全不同的。既然我们要讨论大事,讨论历史发展进程这种务虚的问题,就应该要有讨论大事的样子。一个人由生到死,由少年到老年才不过短短几十年的光景。一个国家的发展趋势,变革历程的衡量单位则绝不可能拿短短一百年或几十年来说。整个人类社会形态的更替过程,需要更长的时间和实践。

奴隶制向封建制走过了几千年?封建制向资本制走过了几千年?资本制向共产制将走过几千年?这关系到衡量时间的刻度问题,而这个刻度,可能比我们想象的要长很多。不过我相信,随着社会的进步,人类的进步,资本走向共产,一定会比前面所需要的时间要短,这方面我很乐观。

事实上马克思确实做过很多不准确的预言,甚至最初的巴黎公社,他都不怎么看好。但马克思是一位革命家而不是预言家,他的一些预言可能会作为一些笑话停留在某个历史的角落里,但他的知识却在经过了无数次的实践检验充分证明和还在证明着他的真理性,并且还会持续蓬勃发力,不断指导着以后来自不同时空里的劳动群众们。

其实苏联也好还是那些曾经存在后来又消失了的无产阶级政权,马克思和恩格斯都对此做了论断,他们说:“工人有时也得到胜利,但这种胜利只是暂时的。他们的斗争成果并不是直接取得的成功,而是工人的越来越扩大的联合。” 这句话同样来自《共产党宣言》。

无产阶级将要把资产阶级送入坟墓,但并不是立刻送入坟墓。需要无数次的的失败和胜利才能达到这个目的。这和一个人的死亡和入葬是完全不相同的,这是一个历史发展的重要和必然的环节,和过去一切的社会形态更替相同,是需要时间的。这个时间我们无法预言但正在经历,不能说它已经过去了,已经失败了或已经不存在了。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

按照马克思主义的框架体系来说,那就是。很多答主所说的生产力还不够发达,还没有到资本主义生产关系和生产力水平彻底不适应而被推翻的那一天。当然,如果完全按照马克思主义的话,真的实现那一天的时候,国家的界限就会打破,是资本主义已经灭亡了,并不是资本主义国家灭亡。

就你对这个问题的理解来说,这牵扯到一个更深的逻辑问题。

你之所以坚信资本主义国家有一天会从生产关系的层面灭亡,是因为我们国家选择了马克思主义道路,而你从小接受的马克思主义政治经济学,告诉了你有这个规律。但你要知道没有人说过,这是世间唯一正确的真理。这只是我们国家选择,从这个角度去理解问题。在其他国家的课本和其他的国家,小孩从小受的教育体系当中并没有社会主义,一定要代替资本主义这一说。或者说这个学说,就像你今天看待经济学当中不同的流派一样,它只是他们课本当中的一个流派而已。并没有什么资本主义国家把这当做自己的治国纲领。因此在他们的世界观中,社会主义应不应该存在都不一定。更不要说资本主义有一天一定会灭亡了。所以在文章的开头,我强调,在我们选择的马克思主义体系的思维当中,是这样认为的。

所以他们未必会灭亡,只是我们相信他们一定会灭亡,但你不能因为你相信就认为全世界都这么相信。

知乎用户 退堂鼓演奏艺术家 发表

苏联的曾经存在,其实从某种程度上给资本主义续命了。

现在的资本主义并不是原来那个纯粹的资本主义了,国家干预经济,包括一些福利制度,比现在的中国甚至都要好。

这也就是为什么我国要改革开放,我国要实行市场经济,因为就目前而言,半资半社才是符合生产力水平的制度。

当然,我相信将来资本主义一定会彻底消失,因为它本身会无限产生矛盾。就像现在,很多年轻人老是把资本家挂在嘴上,矛盾日益突出。

知乎用户 Todo 发表

快了。

生产力已经高度发达,物质已经极大丰富了,奢侈品带货商电商和推销员加上下岗躺平啃老的比生产线边上的社畜都多。

如果要大家决心不被忽悠着买真正需要以外的任何东西,资本主义立马崩溃。

那么回过头过说为什么资本主义国家没有灭亡?答案是——有太多的人被忽悠着买了自己实际不需要 的东西,帮助过剩产能的资本完成了剩余价值增殖循环。

资本主义有增长强迫症,生态环境呼唤着共产主义。

知乎用户 雷语恒言 发表

相对于资本,再伟大的资本家,终有一天也会肉身消灭,但资本不会,它会成为的 “锚”,迎接下一位主人。

现阶段,是社会主义国家和资本主义国家并存,各自都有各自的优缺点,资本主义国家的民众会羡慕我们的平价医疗,也会羡慕我们国家可以集中力量办大事,五年计划一茬接一茬,高铁网遍布全国等等,而我们也会羡慕资本主义国家有很多的商业模式,市场繁荣等等。

却说人类社会,有两类主要矛盾,一类是人与自然的矛盾,二类是人与人的矛盾。这两类矛盾关系在于呈正比关系。人与自然矛盾少,人与人的矛盾就少,如果人与人的矛盾很多,那么就逼迫人要向自然索取更多的东西,造成人与自然的矛盾增多。先说一下这个道理,在后面的论证要用。

资本主义世界中,大企业吞并小企业,大资本吃掉小资本,最终形成垄断,矛盾越积越多,生产过剩,金融投机压过一切,资本家个人的意志已经无法左右资本的发展,人开始失去人性……

资本主义为什么没有灭亡?资本主义的实质就是不断有新创意。经过研究得出几条重要因素:

其一、当今资产阶级所获得的利润,主要来源于科学、技术的进步和发明创造,而非传统观念的工人劳动剩余价值;

其二、资本主义还在发展,其生产关系通过调整仍然对生产力的发展起着推动作用;其三、不能说帝国主义阶段就是垂死的资本主义。

其四、工人阶级绝对贫困化的说法也已不符合西方资本主义发展的现状;

其五、在英和西欧,目前不存在革命形势,更无以武装革命反对反革命武装可能。

包括主义在内的世界万物,都对活着具备强烈的欲望

于是我们所有人都应得出这样一个结论:帝国主义不是垂死的资本主义,即资本主义本身又一次重新定义了自己,它有可能最终变成社会、资本主义结合体。

要说资本主义灭亡,先说资本主义的兴起。资本主义什么时候兴起呢,大家的标准说法是工业革命。工业革命我想大家都讨论了很多,大多是从制度,文化什么的,这近乎于扯淡。因为工业革命发生的时候,固然可以找出促进工业革命的制度文化,但同时代也可以许多找出不利于工业革命的制度和文化。所以说,要找出工业革命的原因,必须要最从源头上说起,而其他的只能算诱因。那么工业革命的源头在哪里?在工场,在工人。为什么工场工人要绞尽脑汁去发明创造,只要看一下当时工场工人的生存状态就明白,这是为了改善自已的劳动条件啊。

资本主义的兴起,还有一个重要原因就是在外抢掠贵重金属。简单讲,资本主义经济要发展,钱是必须要增加的。要是钱不增加,而产品增加,那大家都不愿意去扩大生产。为什么呢,因为钱不增加,产品增多一倍了,以前一块钱能买到的东西,只需五毛就买到了,这就是个人财富的增长,而且很简单,人人都可以做到,谁还愿意去发展生产呢?

所以说,工业革命就很符合人类两大矛盾的定理。资本家为了撰取更多的财富,拼命的压榨工人,工人过着牛马不如的生活,这就是人与人的矛盾。工人们将这种情况归结为社会财富的不足,于是兴起一股发明创造之风,利用发明向自然界索取更多的资源,以改善自已的生活。资本主义兴起以后,几个发达的资本主义国家工人日子是越过越好,但是向自然界索取的力度也越来越大。潘岳有篇论文,论文题目记不起了,有很多数字可供论证,就不多谈了。

那么知道了资本主义兴起的道理,再来看资本主义灭亡的道理。说资本主义灭亡的道理的,有两位大家。一位是马克思,一位是凯恩斯。马克思是直言资本主义会灭亡,理由是社会大生产与分配不平等的矛盾。这是很具有洞察力的,因为那时候经济学还没有所谓宏观的理论,马克思能洞察到这一点,很历害。另一位凯恩斯,对资本主义灭亡遮遮掩掩,是他的学生弟子根据他的理论推导出来的。当然,凯恩斯的学术就比较专业一点。我尽量说得简单些。凯恩斯在研究失业问题时候,修正了萨伊的市场出清理论,理由是消费曲线向下倾斜。消费曲线倾余的实质是就是财富分配的问题导致的,这是资本主义现有经济体制根本无法解决的问题。虽然资本主义想了很多办法,比如说大量发行国债啦,鼓励消费贷款,今天花明天的钱啦来解决现阶段的消费问题,但是私有制不解决,这些矛盾永远都不能解决,只是往后移而已。

资本主义必定是要灭亡的,灭亡的原因前面讲了,这不是本文的宗旨。本文的宗旨是要讨论万恶的资本主义为什么没有灭亡?当然,这必须要看资本主义国家到底干了些什么?却说工业革命以后,资本家从发明创造中尝到了甜头,一改工业革命前兴行会,打压科技创新的作法,改为积极科技发展提供条件,向自然界索取的力度也越来越大。为了保证自已的原材料供应和产品倾销,资本主义国家对外侵略建殖民地。各位看官,就资本主义而言,殖民地是在 20 世纪 50 年代才开始退出历史舞台,殖民地对宗主国的经济来讲,是不可或缺的经济生命线。一方面他是原材料地,二方面他是矛盾输出地,通过压榨殖民地来获取利润,来缓和国内阶级矛盾;另一方面还是商品输出地。那么,为什么现在没有殖民地呢?为什么那些资本主义国家以前为了殖民地打得不可开交,但是现在都好像一个个变好人,让殖民地独立呢?因为在二战以后,因战争而发展起来的信息技术,能让宗主国不驻军,不参与行政就能直接控制一个国家,所以就显得很大方了。

殖民地对资本主义国家重要作用,因此引发对殖民地的争夺战。战争这东西是比什么东西都能促进科技发展的,因为战争是人与人矛盾最高级的表现形式。西方国家的科技发展史,实际上就是一部战争史。每一次重要的科技进技,都把资本主义从灭亡的阴影中解脱出来,也可以这样说,每一次大的战争,都挽救了资本主义。。每一次社会上对资本主义失去信心的时候,资本主义都通过战争来解决,当一次战争不能解决问题时,就不惜用第二次战争来解决。所以说,为什么要有一战、要有二战,要有冷战,要有 “打赢两场局部战争”,不承诺不首先使用核武,都统统于此了。

所以说,资本主义没有灭亡,不是因为资本主义有多好,而恰恰是因为资本主义坏事做绝,为了维护资本主义不择手段。一方面,资本主义国家缓和国内的阶级矛盾,通过将高污染,高能耗产业转移第三世界,另一方面,通过国际货币制度,吸取第三世界人民的血汗,再者,再通过战争,刺激国家生产,消费和科技创新,来提升向自然索取资源的能力,以便让资本家能拥有更多的财富,拥有在这世界上的主导地位。如果科技发展不足于满足资本家的贪婪,就会用战争来解决,直到解决为止。当然,资本家在发动战争的时候,也是人类矛盾最集中的时候。倘若战争没有解决问题,但是人民厌恶战争的情绪高涨的时候,就是资本主义的灭亡之时。

知乎用户 大赤天主​ 发表

无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的;而新的更高的生产关系,在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的。
——马克思《〈政治经济学批判〉序言》

看了一些回答,我寻思稍微懂点经济的都知道发达国家是以金融手段和现代货币理论剥削后发国家啊,已经从产业资本主义蜕变为金融资本主义了,怎么到某些壬口里就不是资本主义国家了?你们反建制时不要罔顾事实好不好?

知乎用户 Yue Liao 发表

1. 生产关系和生产力相适应。现在的生产力水平高于原始资本主义的承载水平,又没达到共产主义按需分配的水平,相适应的经济制度也就处在二者之间。

2. 产业的长期利润率下降趋势是经济学规律(不管马克思主义经济学还是边际效用论都支持这点),马克思认为这是一定发展阶段后资本主义对生产力的束缚。换言之,没有充分的产业革新,资本主义维持不下去。

3. 把第 2 点反过来说,创新能给资本主义续命。甚至某种程度来说,因为其固有矛盾和危机,反倒增强了创新的动机。

4. 问题在于,越来越多重要的创新依托于寡头而非小企业。马克思认为生产的扩大化社会化带来资本的社会化的需求,如今横插一杠的创新也扩大化社会化,那么私有制对创新的激励效果也就会逐渐降低了。

5. 我不确信市场是否会最终完全消失,但在一些维持基本需求的产业完全消灭市场是有可能的。

6. 以人性自私为资本主义辩护并不太站得住脚。人性(甚至说动物本能)应该叫 “趋利避害” 而非狭义的 “自私”,其在不同的场合和环境中的表现是不一样的。有个有些年头但挺流行的理论叫“需求层次理论” 可以参考下。

知乎用户 偶然 发表

资本主义国家里的人民知道自己为什么要保卫资本主义制度,而消灭资本主义的人们是不知道为什么要消灭资本主义。

知乎用户 叻仔 发表

封建到资本也有个君宪过渡

知乎用户 Hellsing 发表

这个月,看《康熙》,总要听到那一句 “真想再活五百年”,莫明其妙。什么意思呢?康熙爷真活五百年,我们还要向这位皇上下跪,真是荒唐!不过,也难怪。当今世界,想让剥削阶级、剥削制度再活五百年的,大有人在。“新千年”之说,就不绝于耳。特别是头几年,看到的、听到的都是资本主义找到了 “自我完善” 的方法,马克思关于资本主义将要灭亡的论断错了。事实是不骗人的。四架飞机在 “9·11” 撞了一下,这类神话就难以出了。世界经济停滞不前。被吹捧得神乎其神的格林斯潘也傻眼了。阿根廷政治、经济,一片混乱。在法国,连宪兵都罢工了,这也算新世纪的一景吧。当然,资产阶级能找到办法收拾局面的,资本主义不会马上垮台。但是,资本主义从 16 世纪算起确实有五百年的历史了,它大概也想再活五百年,来个新千年。不过,我想,他们的命运恐怕不会比康熙爷好,也许不用那么长的时间就会被社会主义代替。剥削阶级剥削制度总要被共产主义代替的。真正的万岁,是共产主义,是人民,是我们这些为共产主义奋斗的人。
选自《家书》

所以说,需要的是斗争,生产力发展以及时间,总会有证明是谁胜利的那一天的。

知乎用户 一剑凌云山海情 发表

因为马克思预言的共产主义社会太遥远了。

就像有个人预言人类一直在地球上一定会灭亡,开拓银河系是必然。

结果你问为啥人类还在地球上一样。

知乎用户 橘后皇 发表

国家的灭亡,要么是国家陷入内部的疯狂,或过分拔高社会的生产力,或过分亏空社会的资源…… 要么是国家毁于外部的动乱,或被外界分裂与颠覆,或毁灭于天灾……

资本主义国家不是凭空诞生的,国家以资本主义的形式出现是其全体国民意志的统一,反应了掌控国家的国民个体对社会运行模式与制度的认同。

直白说,资本主义满足了个人的心欲,即合理化占有他人的一切,虽然多数人在资本主义的游戏里是扮演被压榨者的角色,但实际上在社会的动态演变中人是有机会翻身的。

就是这样,资本主义象征着人所探知到的终极宝藏,它被人所窥知人的贪婪心就不会轻易放弃,资本主义达成了少部分人的心欲,又引诱着多数贪婪者成为资本主义宝藏里的一枚 “金币”。

资本主义保证了成功人士在社会生活里的个人利益最大化,但这是以牺牲社会更好前景与剥削 “失败者” 为代价交换来的成果,这也是为什么公有制的社会与国家是天然正义的,因为社会与国家是人人的,任何人都应被赋予足够的尊重与权利。

资本主义是会消亡的,因为任何形式都有它不可回避的宿命,但没有真正意义上的取代之物时,资本主义还要继续走完它自身所担负的使命。

如果资本主义没有教会人要克制自我的极度私心与贪婪,没有教会人把人人与社会作为人世间的至高价值,哪怕社会物质的极大丰富也无法创造出人人能享受到社会便利的好时代,甚至因为社会阶层间的代差会造成一个人压倒整个社会的情况,那么不仅资本主义继续长存,还可能会复活封建帝制。

资本主义国家没有寿终正寝,于人类而言是资本主义对人的教训尚不深刻,资本主义还在存活,无非是人还没掐灭心上的欲芽,对资本主义带给个人的价值存在冀望。

知乎用户 海军大将 - 黄猿​ 发表

资本主义。

社会主义。

两种制度都存在先天性缺陷。

如果不做任何改变。

资本主义走到最后,社会财富越来越集中于极少数人,生产资料全在极少数人手里,这个时候文明差不多该完蛋了。

社会主义走到最后,就是经济崩盘,国家灭亡。因为社会主义讲求的是不切实际的公有制,人人都能过上好日子,生产资料人人都有,看上去很好实际上违反了自然规律,尤其是在能力不足的情况下。

怎么改变两者都必然灭亡的局面呢?

取长补短。

相比于苏联,美国人很幸运,肯尼迪总统是美国历史上最伟大的总统之一。他改革社会体质,通过征收资本家所得重新分配的方式,将资本主义和社会主义进行了一定的结合。

苏联就没那么走运了,从赫鲁晓夫之后的每一任苏共书记,都是满脑子争霸,哪怕明知道苏联实力不足。

大国杀人主义得罪了自己最大的小弟中国,连带着得罪了一票其他小弟,铁托都看苏共不顺眼。从头到尾没能做出根本性改变的斯大林模式让苏联经济严重僵化,而且苏共那些坑爹玩意还硬逼着东欧小弟一定要搞斯大林模式,结果就是东欧经济崩盘。

明知道自己制度不行,还从头到尾不做改变,结果很明显了,苏联解体。

中国则是意识到了问题并做出改变,现在有了跟美国平起平坐的

知乎用户 浪子背包客 发表

要一个社会制度灭亡,没有那么简单。

翻一番以前的历史,夏商周几个奴隶王朝,延续都是几百年,多的有达到 800 年的,比后来的皇朝牛多了。

难道奴隶王朝比皇朝更先进?从制度和社会矛盾本质,不是这样。但奴隶王朝仍然活得较长远。

其中主要原因是,早期地表开发不充分,自然资源相对充足,较适合生存。甚至动不动奴隶就会逃亡到远处不毛之地,自己开荒种地或打猎,照样吃饭。有饭吃有周旋余地,矛盾相对就小,所以…

到了皇朝阶段,人口已经大大增长,自然资源分配日渐紧张,生产力改进却不多,于是许多许多矛盾日积月累。另外制度方面,皇朝仍然延续奴役体系,严酷的压迫剥削会制造和激化矛盾,所以稳定性不会有根本改善。

当然制度即使不太健康,本身也会挣扎一番的。所谓恩威并使,一手压迫剥削镇压一手安抚,既要狠捞也尽量不叫人造反(成功),走钢丝的节奏。

但当时的体制弊端决定了,钢丝早晚走不下去。每次(某)皇朝灭亡,大都算制度性的一次灭亡,一次次越来越衰弱,直到最终活不过来。

资本主义社会史至今也不过三四百年,相比延续千年以上的奴隶王朝和皇朝都属于小家伙,谈灭亡还不太忙——须知,宏观历史上千八百年跟一两年其实差别不大。

而且资本主义的确有它的先进性(比较)。经济方面,它从制度层面鼓励生产力发展,比皇朝阶段明显提高了生产力,经济基础相对雄厚,某种程度上保证了社会稳定。

政治方面,资产阶级也更懂得妥协。如今的资本主义社会,是历经妥协和改善的结果。保证大家基本生活,让大家有前景,大家就不大会反制度。实在不行,民主一点也不是不行:实际已经形成了民众和资产阶级一道通过民主程序参与国家政治的机制,这样有利于缓解权力矛盾,虽然仍然是资产阶级为主掌权。

所以,早期的资本主义国家虽历经波折,目前看来大多仍然比较稳定,有的甚至比较富足发达,暂时看不到制度性灭亡的征兆。

有些后起的资本主义国家情况不甚乐观,主因大概是因为国家之间的利益竞争——先来吃肉,后来喝汤。再扩大视角,意识形态之类常为较次要原因,利益争夺才是永恒的矛盾。

至于资本主义制度本身,的确存在一些根本性的问题,比如阶级矛盾仍然较突出,生产力受控不利于长期发展。但上面已经说了,资产阶级比较擅长妥协,哪怕只是一点点地。

如果有天妥协到了不能妥协的地步,没错仍然存在矛盾激化形成大变革的可能。这大约是人类社会演变发展的规律。

知乎用户 大马兰刀 发表

生产力不到位

在当前的生产力条件下,资本主义就是最高效的发展模式

我说高效,不包括公平合理正义

吊死资本家,也要再出来一批无产阶级,现在资本家的位置上,做资本家的事情

国内这样用国企来平衡资本天然的无脑逐利,已经是最大程度的约束了

再往前走就会束缚生产力的发展

这也是为什么社会主义国家的地方官员无脑为资本让步的原因

就是因为在当前的生产力基础上,想发展,想致富,人民要挣钱要吃饭,没有资本家是行不通的

但这不代表他们是正义的,是合理的

在他们忘乎所以的时候,无非再来一次吊路灯

每一次吊路灯都会促进生产力的发展

都会收紧资本家脖子上的上吊绳

甚至有时候,他们自己比工人阶级还要更加积极的,去吊死自己

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

说到底,生产力发展不够,亚马逊森林里还有原始部落。他们连资本主义都不如。

马恩太乐观了。

爱因斯坦一百多年前就搞出广相了,还历经各种考验,屹立不倒,也不意味着如今就能实现时空旅行。

知乎用户 灰色长袍​ 发表

首先要明确资本主义灭亡之后会变成什么样,会诞生社会主义,但是苏联解体和东欧剧变已经证明一个事实:一国首先建成社会主义不现实,这是因为资产阶级法权存在的合理性导致的。

那就必须得全世界共同进入到社会主义,这里面可以有较短时间的先后差别,但是不能过长,否则就会给资本主义反扑的机会。

问题就在这,现在许多国家和地区,连封建主义都没有结束,许多地区的人民连近代民族主义国家和民族独立都没有实现,又怎么可能把自己的历史任务直接跳跃到实习社会主义上来呢?这是违背客观历史规律的,如果想消灭资本主义,那得先帮第三世界国家的人民完成反帝反封建任务,进入到新民主主义革命时代,这才是资产阶级灭亡的开始。

知乎用户 黑夜天尊李玄子 发表

我记得艾跃进教授对这个问题有所解答。

“有人说它们帝国主义总是垂而不死腐而不朽呢?

那是因为它们很长时间靠剥削第三世界国家而转移了它们国内资产阶级和工人阶级的矛盾,甚至一度绑架了它们国内的无产阶级,一起去剥削第三世界国家。

这个能长久吗,哪里有压迫哪里就反抗。按照列宁的观点 : 当你不给别的民族自由的时候,你也不可能是自由的!而无产阶级要想获得自身的解放,必须首先解放全人类。”

知乎用户 lich power 发表

资本主义是一种增量经济,它是依附于技术持续进步而存在的。一旦技术不能持续进步,它就灭亡了。(所以并不是生产力发展不够,而是生产力进步速度(一阶导数)为正,才有资本主义,反之技术进步一旦停滞,资本主义就很难生存下去了)。

资本主义依赖于投资,投资产生的利息要再投资,所以是复利那样的指数增长。这必须用持续的生产力进步才能完成。如果不是这样,就只剩垄断资产。垄断资产的利润是固定值,不能再投资于自身。因为你已经垄断了,你已经获得当前条件利润的最大值了,再投入也不会增加利润。那么意味着这个资产的收益率是固定的并且最大的,持有垄断资产没有特殊情况不会卖的。不会卖就不会有交易,那么你每年垄断资产收上来的利润除了浪费掉就没有出处(这个世界只剩不能买卖的垄断资产)(所谓资本主义经济危机)。这个时候资本主义自己就完蛋了。最后退化到一群持有垄断资产的资本贵族统治世界,和封建社会没有区别。

所以要期待资本主义灭亡,只要期待技术进步放缓,市场增量放缓就可以了。

知乎用户 南大鸟 发表

马克思不是神也不是先知,他只是一个 19 世纪的德国思想家。

知乎用户 康壳​ 发表

说明现在世界上普遍的生产力水平还是适合资本主义的

知乎用户 未时王者客时卿 发表

如果不是西方列强撬开中国大门,中国如今依然坚挺地走在封建地主社会,嗯,顶多是新型封建地主。比如有资本主义萌芽,但资本家工厂的地是地主的。

儒家让封建地主地位巩固得像铁桶一样,靠内部瓦解太慢了。

知乎用户 微笑的刺猬 发表

资本主义国家衰亡有很多因素。

1 本国出口凋敝,贸易逆差和外币债务扩大,沦为半殖民地

2 本国居民净储蓄率过低,导致居民没有足够的可支配收入用于购买过剩商品,引发经济危机

知乎用户 深海同志 Pro​ 发表

马克思说:资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。

但是资金是一种付出形式,人们付出资金形成资本,资本逐利与付出体力、知识、经验、技术等形式以求获得相应的货币收入,在 “生存需求的满足” 意义上来讲是没有任何区别的。

它们都是不同的付出形式,这就是既有的资本主义世界的经济秩序和规则。

我知道不同的付出形式的预期收益是不一样的,存在着很大的差别,有些人付出了体力,忙活一天获得的收入,并没有什么悬念;对于付出了知识、经验、技术的人们来讲,其所获得的收入,也并没有多么的令人吃惊。

唯有资本让人不可思议,又趋之若鹜,这就是资本主义世界的通行秩序和规则。

目前的世界脱离不开资本,这是现实,我们应该承认这一现实。

资本的完全消失,是在下一个稳定的社会形态里才会出现,即人的自由全面发展的社会,而这样的一种社会形态,现有的社会条件不能达到。

而经济危机是资本主义世界的固有顽疾,是生产相对于有效需求而言表现出过剩的一种危机,透过这一现象,我们是可以这样认为的,即这个世界的生产关系与生产力的发展不适应了,所以才有了西方经济学理论上的 “周期性危机”。

但是,我们更应该应该清醒地认识到,这一危机并不会一直是周期性存在的,它会在某一个临界窗口迎来根本性的转变,即是生产关系极其不适应生产力的发展要求的时候。

那么这个临界窗口的出现,有什么样的社会现象呢?

这个临界状态所存在的社会现象是国际冲突与社会矛盾叠加作用在了一起。而既有秩序却无力解决这一问题,并致使冲突和矛盾进一步加剧,或者是冲突引发战争,或者是矛盾导致革命,或是两者交错发生。

这也是 “传统” 的解决生产关系与生产力匹配问题的方式。

而今债务不断高企,债务的持续增加是用来维护既有秩序和规则的最后一根稻草,列国皆是如此,但借新债还旧债的日子终归是有头的。

战争成本高昂,在债务破灭之前会存在一个事实上的全球势力划分,是强势债务货币的势力划分,在势力划分基本结束后,就会迎来最终的挑战。

哪一方掌握了全方位的、强大的生产力,将在最后的角逐中胜出,因为生产力决定了生产关系。

而想要掌握强大的、全方位的生产力,就必须在这一竞争的过程中,不断适时地调整生产关系与之相适应才能拥有,因为生产关系反作用于生产力。

从这个意义上来说,我们可以认为,这是生产关系之间的战争。

——更多内容请关注公众号:深海同志

知乎用户 阿尔法 发表

资本主义国家越来越像社会主义国家,社会主义国家越来越像资本主义国家。

老鼠老虎傻傻分不清楚,资本主义社会主义傻傻分不清楚。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

还没到实现共产主义的条件,资本主义当然不会消失。否则用什么取代资本主义社会?

第一次冷战,就是美苏之间的争斗。

苏联想要扩大他自己的实力,并不真心向全世界宣传和推广社会主义。再加上他的能力和做法都有所欠佳,所以最后败给了美国。苏联解体了。

我们不会落入冷战圈套,我们也不会向全世界推广社会主义运动,更不会在其它国家挑动暴力革命,推翻当地政府。所以我们不会受到世界其他国家的抵制,也有利于我们争取与世界各国的合作。

其实现在很多西方(欧美)国家的人已经开始询问了,为什么社会主义的中国可以变得强大,甚至会超过美国,成为世界第一强国?而欧洲国家在美国盟友的名义之下,不但经济不能发展,而且还在逐渐落后。

我们并不去解释,更不会向他们推广社会主义的意识形态。因为,该来的总会来,不需要我们去推。他们如果真想搞社会主义,自然就会去搞。这与我们说不说没有关系,是他们自己的选择。

知乎用户 一粒小海沙 发表

既然说灭亡,那由什么来代替它?共产主义么?这里请注意,欧美国家实行的是所谓的人民选举,没能执政说明人民不选它,不要讲民众被洗脑啥的,意大利共产党曾经是该国第一大党,赢得过选举,但是后来如何呢。所以吧,不要把自己的意识强加给别人。

我们再说到共产主义,想一想共产主义产生的土壤,那时候认为不需要工人有钱,所以资本论疯狂压榨工人,只保留他们基本生活所需。但随着经济学、社会学发展,资本家们发现工人有钱了,反而能促进资本发展,工人从无产阶级进化为有产阶级了,这时候的工人还能支持共产主义么?虽然资本家的剥削本质未变。

理想中的社会终极形态应该是人民当家做主、政府一切为了人民,并由社会精英分子组建的政府。这样的政府要求政府官员没有私利,一心为民,这也是伟人那一代人为什么那么伟大的主要原因。

直白的来说,当时加入弱小的共产党的人,都是真正为国为民、为了理想之人;加入看似强大的国民党的人都是为了当官发财,一己私利之人,那谁能最终取得胜利,不言而喻!这个道理对于今天的社会同样适用,值得统治者深思啊!

知乎用户 方法论 发表

因为大部分人内心里想的不是人人平等,而是自我以下人人平等,想的是要高人一等。而资本主义是能实现这些的制度中效率最高的,自然不会灭亡。除非那一天这些人开窍了,觉得高人一等不能作为自己的最大利益了,资本主义自然会迅速灭亡的。但是在互联网出现后,资本主义体系已经不适合生产力发展了。现有的生产力水平完全可以实现一种全新的制度了,只是没多少人发现罢了。想知道全新的制度是什么就看看我的文章吧。我在这就说一下正因为人的本性自私贪婪才要实现这种高效率的新制度。方法论:寒假放假加发发(名字是乱打的无视就好)

知乎用户 王天元​​ 发表

郭:“别说花篮了,我连个花圈都没有。”

于:“没到岁数呢。”

知乎用户 CHAO WEIWEI​ 发表

因为真正的资本主义国家凤毛麟角,绝大多数都是挂羊头卖狗肉的资产阶级制度以前的糟糕之极的文化。

https://v.qq.com/x/page/w0817r29yez.html

知乎用户 知否不知 发表

说句不太好听的话,现在中国的社会情况,私人工程,私人公司你放到 60 年代文化大革命的时候看一下。

用一句搞笑点的话说,活成了自己讨厌的样子,60 年代文化大革命的时候,资本主义卡的是多么的死板,按照当时的标准,现在中郭就是资本主义

,但是我个人观点,客观来讲,中国特色社会主义就是社会主义和资本主义二者都有结合吧,从改革开放,开始鼓励私人,开公司创办企业就已经是面向资本主义了,就已经是所谓贫富差距可以拉开了,

个人来讲,现在之所以反对资本主义,反对老板反对那些赚钱的,无非就是有点儿羡慕嫉妒恨,因为市场就是这样,有本事你也去赚,你赚不到,还说别人赚钱不应该,

这个背后心理过程简直就是一针见血,因为交换一下位置,如果说你现在是一个资本家,手里掌握资源,,

那这个时候你就不会提什么资本主义消亡之类的话,你可能就会提怎么样保持当前的优势,让自己一直有钱下去这样之类的问题

知乎用户 寻风 发表

要辩证地看待资本主义制度及资产阶级的历史作用和地位,总的来说资产主义制度还没到需要完全被淘汰的历史时期。

指望理想和信念能消灭资本主义是笑话,列宁说过小生产必然滋生资本主义,所以现在哪怕一个国家暂时性消灭了资本主义,但为了经济发展很快又会滋生资本主义。

如果未来人工智能及机器人完全取代了人的劳动 (体力劳动加脑力劳动),工人阶级及小资产阶级都渐渐消亡,新的历史时期到来。或许是赛博朋克那样的冰冷世界,也或许是共产主义描绘的美丽新世界,但随着技术的高达发展与人类社会形态的高度演变,资本主义最终会被扫进历史的垃圾堆,但我们这代人应该看不到了。

知乎用户 沙福林 发表

没有最好的制度,只有最合适的制度。

知乎用户 庄建西 发表

人类社会有一个基本规律就是物质资料生产和人自身生产的协调统一。原始公有制社会两种生产统一在原始人群、部落。私有制社会两种生产统一在家庭,中国封建社会是典型的私有制社会,各种各样的家庭组成的人类社会,国家在形式上也是皇帝的家庭。未来的共产主义社会两种生产还会协调统一起来。所以,马克思主义告诉我们未来的家庭和国家都会解体。

从原始公有制到私有制,再从私有制回归到公有制,前面的转化是奴隶制社会,后面的转化过程就是资本主义社会。

东西方社会在两个转化过程中表现出来不同的过渡形式,也就是不同的社会制度。

西方国家的奴隶制社会和中国的奴隶制社会存在着根本性的不同。西方国家出现大规模的奴隶,形成典型的奴隶制,而中国的奴隶制社会则尽量多的保持部落族群因素,以人为本的社会管理理念就是在这个时间提出来的。同样西方国家的资本主义社会和中国的资本主义社会也存在着根本性的不同。这就是当今世界东西方社会发生矛盾的根本原因。这个矛盾是不容易解决消除的。中国具有特色社会主义道路更多的具有了未来共产主义社会的因素。

总之,在社会转化的历史发展过程中,西方社会走的是极端路线。中国社会有的是比较平和的以人为本的路线。

实现共产主义还需要社会生产有一个大幅度的提高。按照中国哲学宇宙起源于混沌的宇宙观审视当前科学技术水平,未来的量子计算机机器人模拟气功师发放出来元气为人治病,把元气这样的能量直接输入人体减少粮食消耗,几分钟把人送到火星,共产主义社会基本上就实现了!

知乎用户 匿名用户 发表

“资本主义国家” 是一个大箩筐。

既包括了美国这种资本的天堂,又包括了欧洲这种社民党的大本营,还包括了印度这种封建残留严重的国家,以及重返资本主义制度的俄罗斯等。现有的以马克思主义立国的 “社会主义国家”,主要经济体中,就只有中国一个。

如果上面这些资本主义国家,都要进入社会主义乃至共产主义,才算是 “灭亡”,那么必然不是一夜间就能实现的。具体这些资本主义国家会何时灭亡、怎样灭亡,我不是预言家,我也不知道。

但是,“以史为鉴可以知兴替”。

回头看封建主义和资本主义交界期(18 世纪末 19 世纪初)的话:

“封建主义国家”,既包括了中国这种完全中央集权的帝制国家,又包括了大英帝国这种君主立宪的国家,还包括神圣罗马帝国这种零散的分封国家,以及在大革命后重返帝制的拿破仑法国。在底子上没有君主的国家就只是美国这种,挣破了殖民统治后,以启蒙思想立国的 “资本主义国家”。

总得来说,真正等到 “封建主义失败”“资本主义成功” 成为盖棺定论,是在 20 世纪初,世界上主要国家基本废除君主制或成为完全的虚君制后,包括法兰西第二帝国在 19 世纪后半叶被推翻、英国维多利亚后期王权逐渐虚置、沙皇俄国和德意志帝国经过一战后不复存在,才确立了资本主义制度的最终地位。而资本主义制度最活跃的美国,在二战后才一举成为资本主义世界的霸主。

以史为鉴,现在的时期,则完全类似于 19 世纪上半叶

彼时的地球,有 “普天之下莫非王土” 的“中国”,有 “资本家” 和“贵族”进行和平斗争的 “英国”,有“君权” 完全无意义的 “神圣罗马帝国”,有“帝制” 重返的 “法国”,还有“天赋人权”“人人平等” 的“美国”。此时,离 “中国” 的神圣面纱揭下的时间已然不远,“贵族”的权力也将逐渐在斗争中消亡;等到百年后再回头看时,“资本主义”的全面胜利早在此时就埋下了种子;各国的制度与法律也最终在 “资产阶级” 的不断斗争中,变为了 “启蒙思想” 中所描述的那种“资产阶级法权”。

人类历史,就是不断重复的历史,也是不断上升与前进的历史。


对比一下历史上的封建支持者:

17 世纪末的封建支持者:(信心满满)大英在革命之后又倒退回国王制,说明资产阶级共和国有其内在矛盾不可实现。

18 世纪末 19 世纪初的封建支持者:(稍有迟疑)美国模式必然不可持久,法国学了不也又被拿破仑改回去了么。

19 世纪中下叶的封建支持者:(强行壮胆)你看我大英这么厉害就是因为有开明的女王,你看德国这么厉害就是因为普鲁士皇帝,你看法国折腾来折腾去搞得越来越差了,还不如不进行大革命。

20 世纪的封建支持者:(强颜欢笑)你看英国和日本,国王和勋爵也还是可以存在的嘛,没有完全废除的必要。

请问现在的资本主义拥护者在哪个阶段了呢?

知乎用户 王长年 发表

不讲政治,被资产阶级国家委员会的自信融化。

不讲生产关系,永远 “自发小生产”。

马克思、列宁和___晚期都是很注意 “国家学说” 与相关具体实践的,这一“过渡时期”(就这么说吧)将是艰巨漫长残酷无情的斗争——没有准备与计划可言,只有每天的战斗。

什么 “反封建尚未完成,生产力不达标” 不止离谱,而且离题。

可以问问自己,反封建和发展生产力究竟靠谁?

这个问题实际解开一切。

鉴于我没法展开说,只能随便扯两句。

本来利用合法形式是为了配合外在于并远远超越合法形式的各种斗争形式的阶级斗争系统,服从于整体政治。

比如,

“利用这些________保护_____免受自己国家的侵犯,同时也利用它们来组织_____保护我们的国家”。

结果自身要么被遗迹的 “资产阶级意识” 征服了,要么全熔成一炉机器。

它是一种非常特殊的结合体,其中有资本主义遗留下来而且不能不遗留下来的东西。
也有革命的先进部队即所谓无产阶级的革命先锋队从自己队伍中创造出来的东西。

当然反观资产阶级国家 / 现代国家一面也有其不幸——之所这么说是因为这是一种资产阶级对于无产阶级的历史教育,就像历史上在许多国家发生过数次的短暂的等级联合一样。

那就是,

路易 · 波拿巴还真把自己当成法兰西了。

知乎用户 枯叶飞雪 发表

在我看来,目前人类的科学技术程度依旧很菜是资本主义不会灭亡的根本原因。

推动社会进步的科学技术是需要砸钱的。资本主义社会出现以前,一个大学的财政拨款就可以负担所有的科学研究,科技发展,自然吸引不到资本力量的关注。

伴随着科技的发展,光靠普通个体,学校的力量无法负担起实验室的研究。拥有更多资源的资本家便下场,投资,资助甚至主导科学研究,让科技蓬勃发展。

这也是资本主义社会高光的时刻

现在,我们很多研究,已经不是一个资本家或者几个资本家所能投资的起的,需要一个甚至多个国家联合投入才能推进。这时候,资本家就是人类发展和进步的绊脚石了。因为不把他们干掉,怎么集中资源?

这时候,资本主义社会就会被扔进历史的垃圾桶。

最后,国家这种形式,也甚至变成人类发展的阻碍… 后面我就不敢想了。

知乎用户 闹钟 发表

主要的因素有二:

  1. 科技进步
  2. 风险投资

而 1 又是建立在 2 的基础上的。

知乎用户 aarongaocs 发表

欧美国家是以资本主义为基础 引入一点社会主义做法平衡: 美国是偏向自由竞争 所以福利差点 欧洲是偏向底层 所以福利好点 偏向竞争的经济更有活力 但底层不满更多 偏向底层的自然活力差些

我国是以社会主义为基础 经济上引入一点资本主义(40 年奇迹所在) 我国的社会主义带有浓厚的儒释道风格 外儒内法的中 YJ 全。至于那个更好 就看那个更适应个体的发展。。。

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

资本主义国家为什么要灭亡?资本主义国家主张法治,主张人人平等,尊重私有产权,没有灭亡的理由啊

[刑天唐伯志:茉莉:我的爱情故事(下)7 赞同 · 4 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/267059782)

知乎用户 禅心道意 发表

因为人类还处于生产<消费的社会形态。

如果在生产>消费的物质极大丰富的共产主义,资本增殖是 “非必然” 的居于主导地位,它不是必然需要。

在生产<消费跨越到生产>消费的社会发展过程中,资本增殖是一个居于主导地位的必然历史进程,所以,这就为资本主义国家提供了生存的土壤。

举个例子,穷人和富人的区别。穷人必须辛苦赚钱以满足自己的日常生活需要,这个赚钱就是一个必然的劳动过程,不赚钱的话就得挨饿受冻;而富人已经实现财富自由,他赚不赚钱都无所谓,钱或许在他眼中只是一个数字,赚钱已经不是他的必然劳动。而从穷人变成富人,就必须通过资本增殖来实现。

个人如此,国家亦如此。现阶段世界上所有的国家政权都是建立在生产<消费的经济基础之上,都没有跨越到生产>消费的共产主义。那怎么来解决这个生产<消费的物质需求不满足的社会矛盾呢?是靠掠夺他国资源、剥削无产阶级、奴役底层人民的这种以吸血的方式来回补于金字塔顶尖的统治阶级;还是靠自力更生,艰苦奋斗,通过内生式增长的自我发展,生生不息的自我造血以实现整个社会的良性循环运转?前者即资本主义,后者即社会主义。

大家讲讲吸血的方式有哪些弊病?还真以为吸星大法没有副作用吗?经济危机就是反噬之险,这也是资本主义的根本矛盾。

知乎用户 桥郡 发表

毕竟当今最接近真理和正确的在更接近真理和正确的东西出现之前是不会灭亡的。

注意咯,资本主义是一种经济制度。不天然具备民主自由人权法制,也不与独 C,极权,集权之类的互斥,因为这些是政治制度。

现在大家都看到西方国家一副快崩的样子。然而现在快要崩的是民主自由人权法制,而不是资本主义。

毕竟不是资本主义的,现在也就剩下朝鲜,顶多加上古巴之类。某些快速发展的国家自称社会主义,比如越南,但到底是什么,还得看是特征,而不是其声称。

知乎用户 HEMI 发表

资本主义是西方国家的立国之本,同时这种制度也有很多人愿意支持愿意被割韭菜,只要这种群众基础还在,那资本主义就不会灭亡。

几乎所有西方国家都是靠资本主义建立起来的。早期靠殖民掠夺西方国家积累了资本 随后就去搞科技搞建设,最后才有了现在的样子。就好比你去造一个高楼,要先打地基再造房子,房子造起来了你不可能再去把地基拆了,因为一拆房子必倒是不是?资本主义就是一个地基,它已经撑起了西方国家的 “繁荣” 你要是否定它那么西方国家肯定会撑不下去。西方国家为了维护自己的统治阶级怎么可能随意的就去破坏这些呢?不可能的。

其次,资本主义在西方国家仍旧有不小的市场。这几年来新闻里也能看见很多西方国家的人提出社会主义的设想,但是最后基本都没了消息,是社会主义不好吗?不是,而是因为资本主义在西方国家传播太久,几乎已经没有人会去考虑它的弊端。天天吃着一美元炸鸡喝着汽水,出门就是大排量汽车加高速公路,没事干去加点便宜的汽油看看脱衣舞厅,回家住住大房子美滋滋。好日子过习惯了谁会去思考什么社会制度?人都是比较喜欢眼前利益的,大部分人有吃有喝就足够了根本不会去想那么多,管他资本主义好不好,我开心就行了。

当然咯,在西方国家也不是人人都有大房子住,平民流浪汉也是不计其数,他们难道就不会厌恶资本主义吗?恐怕还真的不多,而这就要 “归功” 于资本主义的洗脑水平了。之前美国大停电导致的受灾居民不计其数,人民抱怨吗?肯定抱怨。但是这个时候美国政府和媒体就炮制了关于新疆棉花的谎言。这一个举动在我们眼里看来简直无聊到冒烟,但是对于那些不知真相的西方民众来说则有着不小的影响力。

要知道大多数西方国家的民众受教育程度都不会太高,他们看见了新疆的谎言之后也不会分辨真假,只会有这一个想法:虽然我们日子过得苦,但是社会主义国家还有强制劳动呢,我们看来真的幸福多了。你猜西方国家为什么抹黑中国?人家其实不是不知道中国的真实情况,但是为了维护自己的统治就要给编造谎言给底层人民洗脑,让这些可怜人永远对自己保持忠诚才能保证自己的稳定。不得不说这一招十分狠,但这也是维持资本主义的一种方式。

为什么资本主义还没有灭亡?因为没有人能够真正反思资本主义制度并且想办法改善它,那么它就不可能灭亡。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

要想让资本主义健康运行,那就要保证穷人的利益,以便产生消费需求,让市场能够围绕消费转起来。商品的生产、消费全靠工人,经济的本质就是交换,只有穷人有钱,才能让资本和商品流通起来。

而在保障穷人利益的方面,欧美做的很好,因此他们的资本主义是最发达的,也是最自由的市场,最自由的市场必然能创造大量的财富。

更低的基尼系数,良好的人类发展指数,反而让资本主义更加健康。

反观苏维埃,排队买黑面包,国家依赖石油、军工出口,官 y 住别墅开豪车,反而灭亡了。除了搞俄罗斯方块,苏维埃一无是处。靠官 y 和数学家高高在上的指导经济运转,忽视群众,必然自取灭亡。

知乎用户 喵肉饼 发表

对啊,满世界都应该像北高丽那样,人人分配住房才对啊?

为什么呢?

知乎用户 箴言 发表

因为全世界没有一个纯资本主义国家,这方面是毕竟复杂的。

我们之所以这么讲是因为资本主义 - 社会主义的二元分法是从社会主义阵营的角度出发看到的,而从美国那个阵营的角度出发看,是自由世界 - 共产世界的分法。

那为什么他们不采用跟东方阵营一样的社会主义 - 资本主义或资本主义 - 共产主义二分法呢?其实也非常简单人家高层搞意识形态的不信这个,或者信但我不说。

知乎用户 1111111 发表

中国没有走过 其他世界大国的资本主义路线

这个世界 全球连成一片 信息发达到 地球另一边的事情 可以通过视频 半个小时就传遍全球 成本还非常低

这是商业的时代 不可能去抗拒这个时代 地球上各种资源 都是通过商业运行起来

能适应商业时代就能发达

但商业时代的道路 未必只有一条 中国和美国在商业时代 道路就不一样

对商业时代的适应 和道路的不同

也许会导致国家的兴衰

知乎用户 愿我如星 发表

经济基础在这,即使资本主义国家这一刻全部灭亡了,新建立的国家机器到底还是会是资本主义体制的。

知乎用户 SailorPrice 发表

先说个人立场:坚决拥护中国特色社会主义事业,坚决拥护中国特色社会主义市场经济,屁股比各位左壬正得多。

因为在大量的学习后你就会发现马恩关于资本主义的论述并不一定全是对的,起码这套理论并不能解释一切经济问题。

他们论述了资本主义的罪恶,号召大家推翻资本主义建立新制度,但是新制度要如何发展却鲜有提及,对资源稀缺的问题避而不谈,摆明了就是饭菜不好吃就要你只管掀桌子不管怎么做饭。

好不容易小列和小斯通过搞计划并且占到了大萧条的便宜快速发育了一波,没成想短短 50 年就把自己给玩死了,吓得小兄弟们赶紧集体向右转、跑步走(91 分解,92 画圈圈,巧不巧?)

摸着良心讲,小资生活水平就是比劳动人民好,谁人不想当小资呢?西方国家老百姓的生活水平就是比你高,凭什么是他们灭亡而不是你呢?

为什么会这样呢?是个人都能告诉我:西方靠薅世界羊毛来维持自己的福利。说得好!但是这比起薅自己人羊毛来喂饱西方世界和本国买办,又不知道高到哪里去了呢?

打铁全靠自身硬。你不能用事实证明你更强,一切都是空谈。

好在我们将在 2035 年和美帝平起平坐,在 2050 彻底无敌。但是请记住:带来这一切的东西,一个是劳苦大众的辛勤努力,另一个叫中国特色市场经济。

知乎用户 Reconnect 发表

仔细想想资本家是怎么产生的,中国古代为什么没有。

答案是:发达的商品交换的需要促成了资本家的诞生,随后他们结成联盟,成为社会主导力量进而诞生了资本主义国家。

资本主义国家灭亡的标志自然是资本力量的瓦解,不再是国家的主导力量。最本质原因是商品交换需求不再旺盛,生产力发展到个体本身即可完成自给自足。

那可能吗?

也许智能时代末期,每个人都能接近全能吧。但矛盾不会消失,会转化为另一种矛盾。新矛盾会是什么?

知乎用户 柔韧生 发表

资本主义国家没有灭亡是一个客观事实。

资本主义国家无法避免的根本矛盾是私有制和社会化大生产之间的矛盾,因此产生的财富过度集中必然导致经济危机。资本家有钱,但是人数少,需求有限;其他人没钱,所以就是想消费也消费不起,这种就是无效需求,反之即为有效需求。所以经济危机的主要矛盾就是有效需求不足,只要创造需求就可以缓解这个矛盾。

在面对 1929 年 1933 年之间发源于美国的那场经济大危机(大萧条)中,美国政府的 “罗斯福新政” 完美的解决了这场危机,新政形成的一系列施政理念与法律法规,极大的缓解了资本主义制度的根本矛盾。

罗斯福新政的实质是凯恩斯主义。凯恩斯主义主张国家采用扩张性的经济政策,通过增加需求促进经济发展。是不是很对路? 创造需求的具体办法是政府大量上马基础设施建设,雇佣大量劳动力。当然,应对这场危机的办法远没有这么简单。一个是对穷人和失业者的救济,一个是针对金融体系改革(毕竟历次经济危机首先爆发的就是金融危机,这次也不例外)防范系统性金融风险。

这里说点有意思的事情。经济危机产生是因为钱都在资本家口袋里,大规模基建的钱从哪里来呢?财政赤字并不能解决所有问题。最简单的就是印钱,辅之以一套所谓宽松的货币政策金融政策即可。印钱当然会引起货币贬值,但是此时底层民众本来也没什么钱,所以即使贬值也增加了他们的收入了(前提是他们获得工作或有收入)。倒是资本家的财富随着缩水了。这就教会了资本家(他们可能也不用教),财富放着不流动不仅毫无价值,而且必然变少。这就是可能一般人会想不通,为什么资本家那么有钱还要不停投资,他把钱存着吃利息不行吗? 确实不划算存着。私有制和社会化大生产之间的矛盾居然可以通过增发货币的方式来缓解一二,也挺魔幻的。(货币不可以无限增发,增发太多全社会的财富就会集中于国家,国家信用必然破产,参考抗战胜利以后国统区的法币。)

罗斯福新政的影响是深远的,通过立法规定工人最低工资和最高工时,保障了 “打工人” 不被资本家无休止剥削,在后来的实践中,维护工人利益的工会作用越来越大。而且美国社会开始注重所谓中产阶级,扩大中产阶级,中产阶级成为维护社会稳定的中坚力量。(从中产阶级产生的原因和作用来看,决定了他们不是资产阶级。)

罗斯福新政是手段,而不是目的。虽然一系列政策在结果上维护了工人的利益,但是其终极目的是为了稳定和维护资本主义制度。此时的资本主义制度,已经不同于那个必将灭亡的原始的疯狂的资本积累时期的资本主义制度了,它是发展了的改良后的资本主义制度。它依然无法克服资本主义的根本矛盾,资本主义的经济危机依然不可避免,但是它极大的缓解了这个根本矛盾,为资本主义制度成功续命。

知乎用户 thomas 发表

因为,把人类历史分为封建,资本主义,社会主义的划分方法本来就是一种谬误。

对于这几种不同的社会,都有刻意的定义,但是社会复杂这类定义往往被证伪。

比如说,封建社会,如果你是以西欧的封建标准去定义,那么中国在秦汉以后并不存在西欧式的封建社会,说是中央集权的帝国时代更为妥帖。如果以基于土地的对农民的剥削的社会为定义,那么在东西方所谓的封建时代,雇佣关系,奴隶关系一直存在且比重不小持续到近代。而农民依附领主以自由获得安全的封建时代,和中国在中央集权下郡县制度下的农民也是完全不同。

那么到了近代,对资本主义社会主义,定义一直是不清不楚。马克思韦伯的定义和卡尔马克思的定义就完全不一样。前者认为资本主义是无论你是平民还是君王,在按资本投资获得回报上是平等的,以及基于此的一系列理念,是近代新教改革后理念的产物。而卡尔马克思的定义是资本基于雇佣关系上剥削工人的社会,这个其实在人类历史长河中长期存在。

而对社会主义,更是有各种理论。英国贵格会发现雇佣关系因为工人自由选择有限而有非道德的一面后,社会民主左派提出的一系列左派改良理念在西方就被叫做社会主义。高税收高福利调节收入缩小贫富差距大政府,都被叫社会主义。比如澳大利亚,北欧,加拿大,撒切尔夫人以前的英国这些。但卡尔马克思定义的社会主义,又是彻底消灭资本家的那种社会,在历史长河中只存在很短的时期,而且往往实行计划经济。

而美国这种国家被叫做唯一的资本主义国家,因为他们的富人缴税是为自己服务的。美国保守派认为掠夺富人给予穷人有伤道德和自由,剥削富人。但是如今,左派民主党也在美国推行高福利的各种社会主义政策。

而中国自己定义的社会主义,又是一种更为混合的状态,是共产主义的前期准备期,是公有制主体各种所有制混合的社会。

所以真实的世界,混合变革,很难套用某种主义独霸一种国家,或某种主义必然失败。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

西方原始 - 奴隶制 - 封建 - 资本主义社会的变迁,都是受到大环境的剧烈影响才变的

原始社会,接触到埃及两河的古文明后演变成奴隶社会(希腊罗马)

小冰河时期,罗马崩盘后进入封建社会

发现新大陆后,特别是工业革命后进入资本主义社会

所以资本主义社会灭亡,也会在一场剧变之后,而这场剧变很可能是穷途末路的西方文明被其他文明打崩掉

知乎用户 Samuel Solomon 发表

有人说,热力学第二定律不可能准确预言宇宙的命运,因为满足不了纯粹意义上的孤立封闭系统这一条件。

但是,就全球经济资本运行环境而言,目前为止还真就是纯粹孤立封闭哒!

以国家作为分隔倒像是人为强制减熵的一种手段——增减是相对应哒,且总量不变。

所以,任何资本主义都需要建立在国家这一减熵手段之上,否则其灭亡速度只会肉眼可见。

再者就是打破孤立封闭,早年间资本主义的发展就是遵循了这一原则,彼时关于国家的概念流反而更接近于孤立封闭系统的定义。

倘若未来可以打破全球化这一体系,也就是进入到宇宙化,或可能还要再从奴隶制玩起呢。

别担心,要么咱奴役其他星球物种,要么咱也只能接受被奴役的下场。

一切都是假设,但就现有状况进行预测的话,资本主义必将与全球资本热寂一同灭亡。

知乎用户 这就是越南 发表

这里面的各种答主口水乱喷啊。。哎呀。那我想请问一下,中国最发达的 4 个城市是哪个?那你觉得这 4 个城市,哪个城市将来会发展成共产主义?那更先进的香港呢,那我再问问你们给你们 50 年的时间。,不,我给你们五百年的时间,

请问,北京的家长什么时候愿意把高考制度户籍制度进行改革。

什么时候上海和深圳的房租埋怨一分一套房给外来打工者居住?

你们说发展到什么阶段什么转折点。

这和转折点和阶段有关系吗?

这不就是和人性有关系?

你们发现这个秘密了不,不管任何体质,无论是资本主义国家黄泉国家宗教国家性质是什么部落制度。或者是大自然动物,他们一定是为了自己的利益而活。

别和我提苏联了,要是苏联真有你们嘴里这么伟大如此庞大的国家怎么自己把自己吃空了。可别说,苏联倒闭都是美国的锅都是美国给苏联人洗脑。

你看美国能给我们洗脑不。

我们体制的优越性,我们老百姓内心深刻的体会着。我们根本不怕拜登打牌。

那一个城市如此,那一个省份呢,那如果更大的区域,比如说珠三角,长三角呢?你看光深圳每年把财政直接上缴中央,这种让广州不爽久了。而多少年前的国企改革,多少年前的改革开放?让现在有的人还是念及着罪在南方。

这种心里一直不变,你还想着来什么,资本主义消亡。那北欧高福利国家也不会认为他们就是共产主义,因为他们的福利是建立与剥削别人的基础,只不过他们把剥削的机制弄到别的国家了。而且,他们还能卖资源。

你不会觉得沙特阿拉伯们卖资源卖得很爽,所以这就是真正的 gc 主义?

所以说资本主义根本不会销往,现在不会将来也不会。资本主义国家可能会灭亡。但是这种生产力是不会消亡,形势可能会变化。比如将来人越来越少了,他们便采取机器人来生产,比如像科幻片科幻小说里面一样折叠北京,或者说把所有人类分为两个地方居住。你们幻想的共产,那无非最多是是富人有富人的 gc 方法穷人有穷人的 gc 罢了。

知乎用户 胖胖 发表

某位大人物曾经说过 “少谈一些主义。。。”

现实社会里的国家又不是什么武林门派。学剑的不许练刀,学拳的不许劈掌。哪有什么规定死的 “主义” 功夫?

所有的利维坦,都是一大堆拿来主义加上一部分历史传统再加上一点人类的想象力,共同构建的缝合怪。

我们一个姓社的为啥要改革开放?

那帮姓资的为啥要定八小时工作制?

知乎用户 中印贸易 - 孙可林​​ 发表

因为现阶段的资本主义国家顺应了它们的社会发展需要。更顺应了产业革命后的劳动与劳动价值观!

知乎用户 网络考古学砖家 发表

要想分析这个问题首先就要知道

社会发展的两对基本矛盾

1. 生产关系和生产力

2. 上层建筑和经济基础

回到问题

我理解的资本主义国家是指以资本主义制度为根基立国的国家,大概泛指欧美日俄韩等等。

关于 “灭亡” 我理解为: 结束资本主义制度

那么原问题就是: 现有的资本主义国家为什么还没有结束其资本主义制度?

经济基础决定上层建筑,简单来说,多数资本主义国家的生产关系适应生产力,上层建筑适应其经济基础。

长话短说:

首先,现有资本主义国家有很多存在着社会主义政党,但这些政党往往遵从了修正后的马克思主义,是不合理的,从理论上是无法完成最终目标的,但这些政党可能仍然在为之努力。

其次,意识形态的牢笼,资本主义国家多数对社会主义意识形态有抵制,比如上个世纪的美苏冷战期间,美国内部的反共趋势。目前,很多人可能压根不想也没法去接触真实的马克思主义。这也让很多社会运动失去了纲领和目标。

畅所欲言: 资本主义国家灭亡后会怎样?

注意,结束资本主义制度并不完全等于迈向社会主义

结束资本主义制度后的结果大概有两条,走上返璞归真的道路(开历史倒车)和迈向社会主义

如果开历史倒车,不知道究竟是那种倒车。

如果倒得太多(可能是核战争造成?)直接回到原始社会,人类用棍棒石器的年代,那就重新来过。(生产力极度落后,经济基础几乎荡然无存)

如果像袁大头封建复辟一样,始终还是会被推翻的。因为按照历史发展学说,人民群众是历史进程的主体也是动力,人民始终代表着历史发展的方向,历史兜兜转转都会始终向前发展,最终迈入。(生产力尽管水平高,但存在适应上层建筑的经济基础)

插句题外话,虽然历史的车流总是滚滚向前,经历许多坎坷,但没法去定具体阶段的时间长短。

如果迈入社会主义,那就可能说明两个问题,

1,社会主义改良政党通过长期的政治活动彻底将某国的资本主义制度改掉了(基本不可能,不存在社会主义的经济基础,不可能彻底改良社会制度)

2,某国人民觉醒,推翻其制度,迈入社会主义(大概率可能)

知乎用户 Keenge 发表

其实 “资本主义国家” 是一个很难把握的概念,不如讨论“资本主义为什么还没有灭亡”。而大家常说的资本主义包括两个要素:生产资料私有制和雇佣劳动。

那么为什么资本主义会灭亡呢?

其实这个问题本身很多人都觉得是一个想当然的事情,但是学界至少存在三种主要观点,诸位不妨多换几种思路思考一下:

①逐渐被先进的公有制生产关系(合作社、国有企业)所取代 (以及相应的,当先进的生产关系逐渐占主导地位的时候,资产阶级也在政治上逐渐失去影响力而被推翻)

②阶级矛盾尖锐,无产阶级革命,推翻政府,建立社会主义国家 (马克思的 “两个必然”)

③利润率下降原理,随着技术水平提高,生产同一商品的成本越来越低,生产的越来越多,价格越来越低,资本主义经营不下去了,赚不到钱了(之前提的人比较少,只有我老师王峰明老师在提,现在随着自动化和 AI 的发展,越来越多知乎网友也持观点③)

那么马克思是如何想的呢?

马克思先提出了两个必然(即观点②)

资本论中,提到了观点③

多年之后,又提出了两个 “绝不是”; 无论哪一个社会形态,在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前,是决不会灭亡的(承认了资本主义目前存在调整空间,可以通过调整来避免②);而新的更高的生产关系(合作社、国有企业),在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前,是决不会出现的(即观点①,但又指出,只有①发展成熟,资本主义才到了真正的末日)

观点③在现阶段被消费主义绝杀,但是有人指出,到了某一个奇点,AI 发展足够好,承担所有研发和自动化生产工作,③就成立了。但至少当前阶段③是无法成立的。

那么观点①提到的,先进的公有制生产关系,现在发展的怎么样了?

必须承认,先进的公有制生产关系,到现在也没有完全成熟。无论是在我国还是在西方,合作社、国有企业的探索在蓬勃展开,但是还远远达不到成熟的地步,因此资本主义还有很长的寿命

知乎用户 清徽 发表

现在的西方资本主义国家,还是马时代的那种吗?

如果你还不懂,那么可以看看民国历史,为什么要有新旧军阀的区别,不都是军阀吗?新在哪些地方呢?

知乎用户 0001 发表

当今的资本主义已经不是一百年前的资本主义了,它依然在进化,逐渐社会主义化,比如失业救济,医疗保障,教育保障,把平衡贫富差距作为重要的政府工作,马克思主义依然让资本主义警醒,并被运用于社会实践,这就是进化。

知乎用户 社会观察者 发表

原因很简单,阶级矛盾还没到使它足以灭亡的地步。引用列宁国家与革命中的理论来说,国家是阶级矛盾不可调和的产物,它出现的目的只有一个那就是缓和阶级冲突 (也就是用一切手段缴下被压迫阶级用于反抗的工具和手段),但是它并不能调和阶级矛盾,它只不过是让这种矛盾所产生的冲突不至于推翻统治阶级罢了。

这也就说明了资本主义国家为什么没有消亡,因为它们更加熟练地掌握着国家作为阶级统治工具的作用,来想方设法让民众能更好地接受剥削,让阶级矛盾产生的冲突不至于摧毁他们的统治。这就类似于古代提出的富民思想一样,只是为了消解你反抗的意志,更长期地剥削,并非真要你富。但是我们也看到这种缓解手段终究还是未能阻挡封建王朝一个接一个的覆灭,这就说明了这一工具再高明,它始终还是调和不了阶级矛盾。资本主义国家也是一样。

补充一下: 那些回答里说早灭亡了的,我只能说他们不是马克思主义者,因为马克思主义者是不会曲解现实的。或许是精神胜利法深深植根于他们的大脑太久的关系吧。

知乎用户 刘泽枫​ 发表

研究问题切忌一个简单的概念去套复杂的问题。光资本主义国家是什么你都没说清楚。

知乎用户 六华 发表

只要物物交换存在一天,资本主义就灭亡不了,资本主义它可以处在某一主义的从属地位,但它就是灭亡不了。资本是等价交换物的一个集中代表,把纸币消灭了,还有金属币,把金属币消灭了,还有各种虚拟币,把虚拟币给消灭了……… 总能找到某种等价交换物充当资本的。(小麦、玉米、鸡、鸭等等都可以充当等价交换物的)

所以,不是想着如何消灭它,而是想着如何把它改造的更好。

知乎用户 月下百合 发表

没有什么东西的是永恒不变的

新事物和旧事物的界定
哲学意义上的新事物和旧事物并不是以事物出现的时间早晚来界定的,而是以其是否符合事物发展的客观规律、是否具有强大的生命力和远大前途来进行区分的。
新事物是相对于旧事物来说的。凡是符合事物发展的必然趋势,具有强大生命力和光明前途的事物就是新事物。反之就是旧事物。区分新旧事物的根本标准不在于出现时间的先后、力量的强弱及形式新奇与否,而在于是否符合历史发展的必然趋势。新事物产生之初,总是不完善的、弱小的,但它在与暂时强大的旧事物的斗争中,最终会取得胜利。因为新事物符合历史发展的必然趋势,它萌芽、产生于旧事物之中,是对旧事物的 “扬弃”,即抛弃了旧事物中的消极的、过时的、腐朽的因素,吸取了旧事物中的积极的、合理的因素,并且形成了它自身的特点。与旧事物相比较,新事物更完善、更高级、更优越,具有更强的适应力,因此新生事物必然取代旧事物,这是不可避免的。

新事物不一定会胜利,旧事物不一定马上消失,毕竟资本主义跟封建地主斗了半辈子发展了几百年,欧美基本盘很稳的。

但是新事物的诞生必然宣布的旧事物的消亡,以苏联为首的社会主义国家和制度向历史宣判了资本主义的死刑!即使发生了暂时的倒退、失败,那也是事物诞生的必然过程。

马克思主义者不是算命先生,未来的发展和变化,只应该也只能说出个大的方向,不应该也不可能机械地规定时日。但我所说的中国革命高潮快要到来,决不是如有些人所谓 “有到来之可能” 那样完全没有行动意义的、可望而不可即的一种空的东西。它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船,它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日,它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿
——《星星之火可以燎原》

说完历史大势,我们来说点实际的

1. 当代工人更多获取收入的方式以及不是单纯的工资收入,或多或少的拥有工资收入外的资金、金融收入,如公司股权分红、基金债券、股票期货等,这使得资本主义最大的造反者——无产阶级并不是那么的 “一无所有” 相反,他们的收入变化与国家的兴衰、国际贸易的变化,公司业绩的增长息息相关,使得工资收入者更加的异化自己,比拼的是加班的有多多,下班的有多晚,比谁更有大厂范,使得工人们更加痛苦的工作,而且被剥削的越恨,人们就越无法离开这个体系,越是有人会加入这个体系,就如同

“你不干就滚蛋,有的是人干”

“没有工作你拿什么还房贷”

这般话语层出不穷

这个时代里人人都是反对工贼,人人都是工贼。

以上我引用 b 站 up@学院派 Academia 视频中的观点

2. 如果说上面的是从经济上让无产阶级褪去革命锋芒,那么各国逐渐完善的社会福利体系和社会保障体系,则是从生存层面抹杀了革命的威力,毕竟好死不如赖活着,不过这套改良主义虽然在现在还能起作用,可还能运转几年呢?

3. 世界绝大部分国家缺少代表无产者的、革命的先锋队

4. 欧美等发达经济体对亚非拉的发展中国家的经济控制与超剥削,使得世界资本主义体系得以维持,同时把自身风险转移到了这些国家中。

5. 资本主义世界对思想的控制,举例子就用美国。我相信大多数的民众对社会主义的态度是臆想中的苏联式的 “极权、独裁”,却从来不去了解马克思的学说到底说了什么。

事物总是发展的,资本主义垂而不死,必然有原因,我们应该要做的是不断去分析它的症结,找到当下的解决办法,并且给它永远的钉死在历史的耻辱柱上,试看将来的环球, 必是赤旗的世界!

以上就是我目前想到观点,肯定不止这些但也够讨论了

知乎用户 密涅瓦的猫头鹰 发表

我给出几本书,看不看就是你们的事情了。本来就是看回复里的几个答案实在忍不住了才想写些什么。

不然呢,不会有人指望我三言两语解决这个问题吧,我自己水平不够,而且这样做很浪费时间。

《马恩列经典哲学著作导读》马工程,《政治经济学概论》徐禾,《XXX 宣言》,《马克思为什么是对的》伊格尔顿,《资本论》。

然后还是说几句吧:

ZB 主义到了今天,压制了共运而进入了辉煌,虽然现在处于受共运刺激辉煌后的又一次衰弱,但也已经通过主导全球化使得国家间的剥削大过了社会内部。

以上是一个角度,也是马克思确实没有完全料到的一点(事实上他是有观察、表达的,但在最终描绘路线、蓝图时没有考虑进去),苏联的 “意外”、一国社会主义论以及托派革命路线之所以错误,这一点都应当可以做一定的解释。

然后,这个问题下有些回答都是些什么玩意,这年头真是谁都敢写东西了。

像作者本人就是只敢给一个观察点的,顶多给一些书。而有些人恐怕《资本论》一个字都没读,就已经敢对马克思东说西说了。

他们批判马克思的资格,也只有生的晚这一点来支撑,要说对于生产力、生产关系有什么哪怕一点点的新研究,那可正是难为了他们。

建议那些人读一读《资本论》,然后再回来提一些建设性的看法。毕竟我们都知道既然共运低潮那总要搞理论创新,做研究我们是欢迎的。

PS:给别人列书单真是太爽了,你完全可以列出一些你没看的书来,毕竟大家这么忙这么懒,思想认识也不同,每本书对于每个人的重要性都是不同的。

知乎用户 cv3dboxatlove 发表

全球化都程度极底,大部分国家工业化都没有实现,离资本主义释放出其全部生产力差的十万八千里。

知乎用户 QUEEN 发表

这就像是你问你们班上前 59 名(全班 60 名)的同学,为什么你们还不给我最后一名跪下。

全世界 99% 的国家都是资本主义国家,一些名义上的社会主义国家,经济层面还是资本主义的运行方式,所以,你是想问为什么地球还没有毁灭?

知乎用户 昔我往矣 发表

马克思的 “资本主义必将灭亡” 的预言,实质上延缓了资本主义的灭亡。

塞翁失马,焉知非福。

资本家对《资本论》的研究,只会比无产者更深入。

当马克思揭露了资本主义的病症时,资本主义意识到了自身的问题,自身也在不断自我修补。

一方面,资本主义国家不断提高工人待遇。美苏争霸时期,为了在同社会主义阵营的竞争中取得优势,资本主义国家的工人权益保障得到了前所未有的完善。直到今天,西方国家的工人们都活在当时的余荫下。这从事实上缓和了阶级矛盾。

另一方面,资本也在主动出击,对无产阶级进行分化。无产阶级战胜资本家的前提是《共产党宣言》文末的那句话:“全世界无产者联合起来。” 资本家不怕穷鬼,但是他们怕联合起来的无产阶级。

最开始他们将无产阶级横向切割,分为三六九等。他们制造了 “中产阶级” 这一概念,声称这是从贫到富的过渡。结果发现成本高昂,效果不好。因为资本家们不仅要支付制造中产阶级的成本,而且这些中产阶级仍旧抵挡不住庞大的无产阶级。

于是他们转变思路,采取纵向切割的角度,搞身份政治,将穷人们分化为各个群体。依据便是种族、肤色、民族、性别、性取向…… 发现效果出乎意料的好。穷人们当中很快产生了种族歧视、极端民族主义、极端环保主义、极端女权主义等等团体,穷人们陷入了无休止的内斗。

在国内这表现为微博女拳、流量明星粉丝、爱狗人士……

但是这些都没有办法从本质上消除资本主义灭亡的根本动因。

这个下次再说。

知乎用户 陈潜龙​ 发表

知道手动挡的车换挡是怎么实现的吗?

每一个档位对应了一个发动机转速区间,在这个区间内换挡是最平顺的,发动机功率输出也是最佳的。因为在这个区间内换挡同步器工况最佳。在一个档位猛踩油门,最后发动机转速彪高严重了会出现飞车;固定一个转速下不断提高档位,发动机最后很容易憋熄火。

档位就像是生产关系,发动机转速就像是生产力。

生产关系要和生产力相匹配,资本主义这个档位还不换是因为生产力这个油门还没有到底,等转速到了区间上限就不得不换挡了。

知乎用户 Lilyounz 发表

19 世纪 40 年代中期, 资本主义世界的工人运动风起云涌, 但是没有一个科学的、旗帜性的理论纲领去正确引导工人运动, 在这种情况下, 国际共产主义同盟委托马克思恩格斯起草、拟订党纲。马克思和恩格斯通过对资本主义和工人运动的深入研究后, 写出了著名的《共产党宣言在《共产党宣言中通过对资本主义的历史作用和阶级矛盾的深刻阐述, 得出了 “资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利同样不可避免的结论, 后来演绎出资本主义必然灭亡社会主义必然胜利的表述, 这就是“两个必然” 的由来。通过“两个必然”, 马克思宣告了资本主义不过是人类历史发展中的一个环节, 由于其自身的基本矛盾及其引发的阶级斗争, 资本主义必然被社会主义所取代, 坚定了工人阶级对社会主义运动的必胜信心。

但是, 随后工人运动的失败让马克思对 “两个必然” 有了进一步认识, 意识到必须解决 “两个必然” 在什么时候什么条件下才会实现的问题, 即: 资本主义究竟要发展到什么程度才会灭亡? 因此, 马克思加强了对政治经济学和人类社会历史的研究。经过深入地研究, 马克思得出了 “两个决不会” 的结论, 即:“无论哪一个社会形态, 在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前, 是决不会灭亡的; 而更新的更高的生产关系在它存在的物质条件在旧社会的胎胞里成熟以前, 是决不会出现的。2 它指出了一种社会形态的灭亡和新的社会形态的诞生所必须具备的条件。这一规律对人类社会的任何社会形态的形成和灭亡都是适用的。对于资本主义的灭亡, 它需要具备两个条件: 是资本主义所能容纳的全部生产力已经发挥出来; 二是社会主义的生产关系在资本主义社会中发育成熟。二者缺一不可。指出了社会主义取代资本主义的长期性。

资本主义进入帝国主义阶段后, 不仅没有迅速衰亡, 反而更加繁荣, 这有资本主义与自身命运抗争的因素在内, 最主要是由资本主义的生产关系自身所具有的强大的可调节性和扩张性决定的。

资本主义的本性是扩张性的, 这是由资本的扩张性决定的。资本的基本特性就是流动性和非地域性, 资本的根本目的就是尽可能地获取剩余价值和利润以实现自身的增值, 这决定了资本必然要突破地域的限制, 走向全球。这也是经济全球化的内在动力和根源。20 世纪 50 年代后的生产力的大发展、大突破导致了经济全球化。到 20 世纪 90 年代后, 资本主义更是进入了全球资本主义阶段。这是资本主义作为一个总体生产关系的空间扩大, 而空间的扩大又导致了对生产力的容纳量的增大。经济全球化使资本主义生产关系对生产力的容纳量大大增强, 这就使得表面上看起来, 经济全球化延缓了 “两个必然” 的进程增加了社会主义取代资本主义的难度。

但实际上恰恰相反, 经济全球化加速了 “两个必然” 的进程, 使得社会主义进一步加快了取代资本主义的时间。因为没有经济全球化, 就没有世界性市场和世界性交往, 没有世界性市场和世界性交往也就没有“世界历史”, 没有“世界历史”, 就没有无产阶级的“世界性存在 “, 也就不能为社会主义共产主义打下物质基础, 社会主义、共产主义就永远没法实现, 因为社会主义、共产主义是一项世界性的事业, 要求世界性范围的生存空间, 而狭隘的、地域性的社会主义、共产主义是没法实现的。同样, 没有经济全球化, 就意味着资本主义永恒地具有可调节的空间资本主义的灭亡就是一件没法想象的事。

经济全球化时代, 生产的全球分工已成为当今资本主义的突出现象, 资本竞争的主战场从一国国内转向全球性市场, 各国的垄断资本转化为跨国资本即跨国公司在世界市场上竞争, 追求资本利润的最大化。全球自由竞争资本主义的到来, 意味着资本主义的生产力容纳能力得以增强, 可调节的余地增大。这清楚地告诉我们,“两个必然” 的实现还是一件非常漫长的事, 资本主义仍然具有较大的生命力。只有当经济全球化已把所有国家纳入了进去, 使资本主义生产关系对生产力容量的外在空间容量已达极限, 资本主义生产关系自身调节也达到了极限, 社会主义性质的生产关系在全球资本主义阶段真正萌芽发展、成熟,“两个必然” 才能真正实现, 资本主义才会消亡。

知乎用户 别问 发表

因为生产力水平还没有过渡到可以改变生产关系的地步

知乎用户 max​ 发表

按温铁军的观点,那些坚持自由市场的资本主义国家在二战中就灭亡了,实行国家主义的资本主义国家有些延续了下来,但也不再是马克思所说的资本主义国家。所以,从这点看,马克思说的那种资本主义在西方发达国家基本已经灭亡了。

至于全球的资本主义仍然在发展,其根本原因在于资本的全球扩张远没有结束。当这种经济制度还能够创造足够高的收益率的时候,它就会一直存在下去,直到其占领全球,把绝大多数人变为无产阶级,带来更大的社会治理成本,引起更加频繁和剧烈的经济危机。同时资本总量出现严重过剩,使得全球的资本收益率几乎为零甚至为负,导致私人持有资本毫无意义,这种制度才会灭亡。这时资本家失去了勤奋的动力,要选择躺平了。

所以,促进资本主义灭亡的根本在于资本总量的普遍性和长期性过剩,而这是通过生产力的发展来实现的。因此,在生产力高度发达之前,资本主义不会灭亡。

知乎用户 塔尔萨拉 发表

我觉得资本主义其实最大的矛盾是无法解决经济周期问题,也就是除非资产阶级能把自己积累的剩余价值全部投入市场,只留下一小部分,否则经济周期迟早会来,大萧条和经济危机一定会到,这是最关键的

但是如果有哪天资产阶级愿意这么做了呢?比如他们能找到一个办法,把自己积累的剩余价值暂时投入市场,然后再慢慢剥削到自己手中,如此循环往返,避开经济周期的问题又会如何呢?

知乎用户 元气满满的一天呢​ 发表

因为生产关系面临超出自身所能容纳的生产力的时候会被动的进行自救啊!

自救也简单,无非是资本家少吃肉,树靶子,搞分化,免得被挂路灯,今天的发达资本主义国家是吸收了很多社会主义制度的存在

知乎用户 Drinking 发表

我觉得是因为社会主义还好使,无论是我国的政府主导的特色版还是外国资本主导的社会主义都还能让无产阶级过得下去。估计只有等过不下去了才会有暴力革命来推翻制度吧。

知乎用户 爱吃不吃​ 发表

病毒也会不断变异适应环境,资本主义从最开始的状态,变了很多了。

知乎用户 鲁逊 发表

1. 生产力角度

国家垄断资本主义仍然可以在自身框架内容纳目前的生产力。

生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。回顾历史,一个社会制度的更替,总是伴随着科技的进步而开展的。

(原始社会 - 奴隶社会)——对应新石器时代到青铜时代,私有财产的发展,阶级的产生,以及部落首领权利的日趋集中。

(奴隶社会到封建)——铁农具的大规模使用,农业种植技术的快速进步。

(封建到资本主义)——第一次工革,非人力的动力来源出现,蒸汽机开启大工业时代,以及随后的电气时代和信息及原子能时代。

2. 从资本有机构成角度

按照马克思先生的理论,随着资本有机构成的不断上升,发达资本主义国家应当出现劳动力的相对过剩,这些人口很快将陷入赤贫,成为革命的主力军。

然而,在实际的操作中,服务业吸收了工业部门中大量的过剩人口,使得劳动力的相对过剩趋势大大减缓了。同时,发达资本主义国家通过转移支付一部分通过剥削落后国家带来的超额利润,使得事业人口具备了基本的生存条件,甚至是高额的福利,大大缓和了阶级矛盾。

3. 从实际收入角度出发

虽然马克思假定工人的实际收入水平一直维持在最低的生活水准。但随着工人通过长期的罢工斗争和议会争取,工人的工资水平实际得到了改善。并且如剑桥学派的经济学家琼 · 罗宾逊夫人提出的那样,随着生产力的提升,无产阶级的实际收入也得到了提高。

在这样的大背景下,无产阶级进行革命斗争的意愿并不强烈。毕竟日子能过就过,不到绝路,很少有人愿意以生命之风险,追求革命之事业。

知乎用户 陈然 发表

在西方世界,资本主义国家早就已经灭亡了。马克思认为帝国主义是资本主义的终极阶段,然而现在西方国家的资本主义已经越过了帝国主义阶段,因此已经不算是共产主义理论体系中定义的资本主义了。

知乎用户 理猹 发表

印度,中东,非洲的广大人民还没体验过啥叫资本主义呢……

知乎用户 ASDFGHJK 发表

因为资本主义才是新生事物。

威权主义和元老院贵族政体(斯巴达)的历史要比资本主义漫长的多,而且多得多。

所以你在政治领域要问一个东西为啥还没灭亡,资本主义很显然是一个错误的方向。

知乎用户 胖帆 发表

因为资本主义国家需要支付加班工资

他们还没有奋斗到 996 这种福报

知乎用户 bobo 猫​ 发表

只要全世界一个疯狂印钞票扩大内需,一个疯狂销售廉价商品扩大产出的这两个二人转超级大国还在,并且一如既往地一边吵架一边密切配合,资本主义就会如同它们两个设想和配合的一样疯狂发展

一个是低成本产能过剩,一个是高消费通货膨胀,绝配,绝配。

知乎用户 可以 发表

国家是统治阶级实行阶级统治的工具,只要阶级分化仍然存在,国家就一定还会延续。

知乎用户 沧海一粟 发表

因为科技水平和生产力不足以产生能够取代资本主义的制度

看看历史 一般都制度变迁都是按照科技水平—生产水平—生产制度—社会制度这个次序来的

刀耕火种—原始社会

青铜器—奴隶社会

铁器—封建社会

蒸汽机电力—资本主义

每次社会制度迭代都是在生产科技水平迭代和普及的前提下 生产制度倒逼社会制度导致的变革

那么足以产生下一个社会制度的颠覆式科技出现了吗?目前看来还没有… 现在的什么 5G 之类只是锦上添花而已

新技术除非是科幻小说里的那些 冷凝核聚变 大脑芯片之类颠覆式科技彻底普及 然后倒逼生产制度改变 进而倒逼社会制度改变才会逐渐取代资本主义

按历史时间来说 每次颠覆式科技革命大概相隔 2 千 - 3 千年 蒸汽机和电力这些到现在才多少年?貌似也就 300 多年吧?

按这个时间换算即便科技发展越来越快 资本主义至少还有 1000-1500 年的寿命呢… 等真的寿终正寝了下一个社会制度是什么样子谁知道?

那么这种情况下普通人真正要做的事就很简单了 尽量多生娃 多繁衍 让自己的染色体尽量撑到 1500 年后并在新的社会制度变革中留存下来才是根本~

80 后 90 后没结婚生娃的赶紧结婚生娃吧~

知乎用户 八里土人 发表

资本主义国家这个词本身就是非良好定义的。没有哪个国呢家宣称自己是 “资本主义国家”,也没有哪个国家有资格说自己 “不是”“资本主义国家”,例如正在改哎革的越南,他真的是社饿会主舞义吗?

真有国家宣称自己不是资本主义国家,但实际上贪 an 婪的资本家,在这些国家里比 “在被这些国家称为资本主义国家的那些国家” 里还猖狂。比如改爱革中的越南。资本家对老百姓的剥喔削和压啊迫超过了大部分资本主义国家。宣称是社会主义真是社会主义吗?

我们要坚决支持我们的国家和 zf 治理管理好资本家,让资本家们在有效控制下,不要走太远。人呢民做啊主的国家不允许资本家猖狂

知乎用户 没名 发表

耳熟能详的西方国家里,真正的资本主义基本上只有美国了,法国这种就不是真正的资本主义,北欧也不是,盎撒系其它四国也不是。

非西方国家里,还没起来的,甚至连资本主义都算不上,比如阿拉伯国家,印度,泰国,以及撒哈拉以南非洲国家,完全是封建乃至奴隶社会。

非西方国家里,已经起来的,韩国算是资本主义,日本已经往出来走了。

正在飞速发展的,如越南,是最纯正的古早资本主义。

更新,我没啥意见,就是把自己所想列举了一遍,何况,越南绝对比非洲印度阿拉伯好,封建和奴隶这俩必须被淘汰

知乎用户 叔叔是好人 发表

你要看是什么原因,进入资本主义阶段的. 那就是工业革命和现代科学观念. 它开启了人类由手工制作到机械化生产的极大转变. 在思想上,神学不再定义这个世界.

目前来说,资本主义还是正值盛年. 即便未来的可控核聚变能源,也应该是进一步提高工业化以及资本主义,并完善社会保障底线.

我想,要颠覆资本主义,一定是某种全新的概念. 应该是量子力学,多维空间的研究突破.

因为,目前我们对于世界的描述和应用来自于三大自然科学,即物理,化学,生物. 但在量子层面和多维空间理论,现代科学是被颠覆的.

量子力学和多维空间也将产生全新的生产生活方式.

那时候,资本主义就被颠覆了!

知乎用户 卅坛子 发表

看了那么多回答,有些不是在叫嚣 “剥削有理”,就是在唱衰社会主义。但是基本都忽略了一个问题:资本主义为何而存在?

与其问它什么时候会消失,不如问它为什么会存在。

本质上是随着欧洲工业革命的开始,人类社会的生产力大幅度跨越,原本靠捕鱼,种地等传统生产关系与生产力不匹配了。因此新诞生的雇主,也就是最早一批的资本家发现自己与这个社会格格不入。他们发现自己空有大量的财富,但是确没有合法的方式保护自己的财产。他们不是地主阶级。他们并不是依靠土地挣钱(虽然土地的作用不可替代),但是至少在那个时候,地主(或者说国王)才是国家的所有者。因此,这个时候资本家发现自己的利益与国王的利益是相悖的:国王希望国民去按照以往的方式生活,因为这个国家所有的规章制度都诞生照哪种生产关系下。但是资本家确想让他们去工厂干活(这种矛盾最好的反应就是美国的南北战争,一方想让黑人去种地,一方想让他们进厂)。产生这种不可调和的矛盾后,资本家要的当然是获得政治权力已保障自己已有的财富,那就要推翻原有的政治制度,建立一个保护资产阶级利益的政体。与之相应的便是英国 1688 年的光荣革命。

因此不难看出,推动资本主义诞生的条件是生产力的发展。

反过来,为什么现在资本主义没有灭亡?

因为现在资本主义仍然代表着先进生产力的发展方向啊。

但是,资本主义会不会灭亡?

会,当然会。因为资主义自诞生之初就是问了维护资本家等少数人利益的制度。他和奴隶制、封建制度没有本质区别。人类社会的发最终一定会是全人类的解放。明显资本主义做不到。

那它什么时候灭亡?在它不代表先进生产力发展方向的时候。

给大家举个栗子来论证为什么资本主义目前仍然代表着先进生产力的发展方向并且它在将来一定会被消灭:前段时间阿里被罚 180 多亿,后面美团、拼多多被立案调查。(好像扬子药业也被罚了)这些事情一是说明他们在各自的领域中都做到了垄断(pdd 假货问题),如果没有极强的竞争力,他们绝做不到垄断,至少证明它们从厮杀中活了下来,这也是实力的证明,某种程度上可以说它们发展的方向没问题。而被罚,又证明了没有监管任由资本肆意生长的后果就是贫富差距继续拉大,资本家完全不顾底层人民的死活,只为了资本的增值,从而引发一次次的经济危机。这也就是为什么资本主义一定会被消灭。

最后,我坚信共产主义必将实现,但不一定是按照马克思所说的那种完全按需分配。只要是没有了剥削,消灭了贫富差距(应该不是完全消灭,可能还存在,但绝不像现在这样离谱),实现了共同富裕的的社会都叫共产主义社会。

你问我怎么建设,我不知道,人类无法想像出不存在的东西,但是,只要大家跟着党的领导,努力建设国家(不是吃着老板的饼,努力工作让他出去包二奶)随着生产力的不断发展。在那个节点,自然有人知道该怎么建设。(死在抗战战场上的先烈不一定知道新中国是什么样的,但是他们知道新中国一定会成立。)

功成不必在我,但功成一定有我。

知乎用户 zion 发表

走资本主义路线的塑联已经灭亡,显存的欧美日韩等西方国家是社会主义价值,解放军占领巴黎的台词说得好,那些资本国家,自自然然跟着我们跑。。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

资本主义国家怎么处理年轻人躺平?

知乎用户 Eidosper 发表 如果你的资本主义国家指的是美国,那他们只需要保证东亚 996 不躺平就可以了。 如果你的资本主义国家指的是巴西,那大概是自己到贫民窟躺着? 如果你的资本主义国家指的是东盟,那基本上就是出口佣人 + 接待客 …

如何科学严谨地反驳资本家带动了就业?

知乎用户 小太阳队长 发表 1、一个矿工失业在家,冬天很冷。 他女儿问他,“爸爸,天好冷,为什么不烧点煤?” 他说:“爸爸失业了,没钱买煤”,女儿又问 “你为什么失业?” 他说:” 因为老板挖的煤太多,卖不出去 “ 2、张屠夫用武力垄断屠宰 …

现在的年轻人是不是已经看透了资本家的虚伪?

知乎用户 我是大魔王 发表 我一直以为这几年来社会上说要打倒资本家的口号只是为了跟风喊出来的,但是当我回忆起几年前的事情之后,我发现事情并不是那么简单。 大概是在 2016 年左右,我为了多赚一点零花钱选择去舅舅的小厂里面做木工。我舅舅平时 …

为何马克思主张消灭资产阶级而不主张消灭无产阶级?

品葱用户 仁波切尿袋王 提问于 6/6/2020 马克思认为无产阶级和资产阶级之间的矛盾是资本主义的固有矛盾,那么如果所有无产阶级都转换成资产阶级也可以消除矛盾,这个选项似乎不在马克思的考虑范围内。 这大概是因为马克思认为无产阶级跟封建社 …