中国为什么免除非洲国家到期债务?

by , at 20 August 2022, tags : 非洲 免除 中国 债务 我们 点击纠错 点击删除
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知乎用户 湖畔小 Q​ 发表

假想一下,你是一个坐拥海滩大院肥沃土地和五层自建房但是穷的叮当响的人。家里水电没通啥家具都没,甚至连温饱都难。这时来了一个人,用慈眉善目的眼光看着你。

“您好,打扰一下,我看您家里还没通水电吧?” 见你没说话他又说到:“我有个二伯,家里就是开水厂电站,现在水电供应大过了我家族需求,我让他来干这活。费用不用担心,您家里前面那条路是不是空着了?我旗下有个物流公司,从您家门口过送货可以节省车程。您把那条路借我通过,我弄水电,只要我用路一天,费用就免一天,这样可以吧?”

工程竣工的那天,那人拉着你的手照了一张相片,后面是你灯火通明的大房子,前面是一个横幅:“免费水电工程,顺利竣工!”

过了几天他又来了,寒暄几句之后又一次慈眉善目地看着你

“小哥我看你家人平时吃的不太行啊,旁边都是海,物产丰富,你们怎么还吃不好呢?”

你想了想:“有海是有海,但是没有捕捞海货的工具和船啊,有船那块海滩也没法停啊。”

听到这话他笑的很开心:“我老婆就是建码头的,小姨子是造船的,大姨子家里卖捕捞工具,岳父专业码头管理船只维护,岳母专业海产捕捞。码头我建我维护,船工具技术我给你,我知道小哥你没钱,放心,到时候码头建成了,你专用最靠近你家的那个停泊口,剩下的给我使用权,权当上述经费,你看如何?”

这时你有些犹豫,心想要是以后工具、船或者码头坏了怎么办?

他好像看出了你的疑惑:“这些更换费用全部算在使用权里,一分钱不多收。到时候你就每天出海自给自足,螺肉切片炙烤;海鳗加豆豉酱烧;小鱼小虾盐烤,龙虾青蟹清蒸或者煮粥加葱花花生油和盐,不香嘛?”

工程竣工的那天,他拉着你的手照了一张相片,后面是欣欣向荣的港口和你自己的渔船,前面是一个横幅:“免费码头工程,按时竣工!”

过了几天他又来了,再一次对你露出了慈眉善目的眼神

“小兄弟,你家里这么多人,靠你抓海货确实可以温饱,但是你们挣不到钱啊!”

此时你们已经很熟悉了,你直接了当地说:“大哥!给条明路!”

他大手一挥:“你家门口这条路是个交通要道,我二弟三弟四弟都是做基建的,最近工期空闲,让他们把路拓宽顺带修个收费站。然后在你家外院修个长途服务区,我小妹家里开了技能培训公司,大姐手下有相关的管理人才,侄儿负责服务区进货。你十个儿子十个女儿都去我那接受培训,回头我这边出四个管理人员,所有货款和员工工资走流程,多余的钱我和小兄弟你对半分。”

随后他看你有些将信将疑,大手一挥:“这些前期工作依旧免费,但有一条,我的人过路还是免费且享受专门同道,服务区消费打五折,其他人来着路过消费全款,如何?”

工程竣工的那天,你这个小兄弟拉着他的手照了一张相片,后面是服务区和收费站及全部工作人员,前面是一个横幅:“免费基建工程,完美竣工!”

又过了几天,他已经不需要慈眉善目了,而是很自然的和你开起了玩笑

![](data:image/svg+xml;utf8,)

“小兄弟你看看,你们一家自给自足,儿女都有工作了,可是你们家庭安全和第三代教育…..”

还没说完你就迫不及待地打断了他:“大哥,您说咋办!”

他微微一笑:“什么您不您的,我们俩铁兄弟!你看啊,你们家附近经常有些豺狼虎豹,你手上没什么趁手的兵器也没对付这些畜生的经验,更重要的是你那上百个孙子孙女都没上学。教育可是大问题啊!这样,我有一些用旧的棍棒、大砍刀、鸟铳、两把上好的猎枪以及一些旧一点但是质量过关的弹药。这些我全部给你,顺带修一个学堂,就是上次那波修收费站的,手艺没的说!”

随后他清了清嗓子:“你让你年纪最长的几个孙儿辈来我这接受免费技术培训,包括怎么驱赶猛兽和知识教学,培训结束后我派五个技术指导来你这常驻,随时指导家庭安全和教学问题。费用嘛,好说,你院子里的土地里有一种稀有的菌类,可以让土壤肥沃。每年前半年我在你这挖土,后半年把空地填上留下种子让菌类继续繁殖,来年再挖。这些东西就折抵未来的教学费用和武器维护更换费用,你看如何?”

工程竣工的那天,你拉着你老大哥的手照了一张相片,后面是新修的学堂和学成归来手持猎枪或书本的孙子辈们,前面是一个横幅:“十年树木,百年树人!”

你家里水电通了,能自己自足了,子女们有正当工作,孙子辈保障安全顺利学习,这一切一分钱都没花,所有的债务老大哥都给你免了。

你很开心,因为老大哥的亲戚轮流来给你修东西,还有人给你维护,他的思想和为人处世模式在不断影响着你,渐渐地你开始入股参与老大哥其他地区的项目合作,日子越过越好。你看着拿着猎枪在门口站岗的大孙子在向路过的人解释:“俺再说一遍,俺不是沙东人,俺只是在沙东读了好多年书。” 欣慰地笑了。

老大哥说他也很开心,七大姑八大姨轮流有工程做,拓宽了市场还能解决不少亲戚的就业问题,而且港口肥料都是自己家缺的好货,咱们哥俩合作双赢。

只是海边另外一头的老川家,一直骂骂咧咧,不知道他在说啥~

知乎用户 SHEN9791118 发表

免除的一般是外贸贷款

套路是这样的假设中国贷款 100 元给小国,要求是利息 10%+ 购买中国产品或服务,中国产品的成本为 80 元卖给小国 90 元,剩下 10 元由小国自行支配,贷款用当地资源偿还,当地资源中国国内价格 10 元在当地以 8 元采购,到期中国采购了资源价值 100 元抵偿贷款 80 元。中国免除小国 30 元到期债务。不谈中国在采购资源过程中建立在当地的买办体系,不谈中国在免除债务的过程中得到的政治外交上的收获, 不谈中国企业在随后的日子里继续从当地获得的收入,不谈中国宣传免除小国债务在国际和国内刷的声望。只谈 10 元现金 + 80 元成本的产品付出,收获 100 元的矿产有什么不好的。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

2000 年中非贸易才 100 亿美元,2016 年增长到 1700 亿美元,17 年增长 17 倍——已经远远超过美国与非洲的贸易额。

知道中非双边贸易意味着什么吗?非洲输入中国是资源与农产品,中国则是工业品!

听说过工农业产品的剪刀差吗?没错。我们拿着的就是这把 “剪刀”!

一边与非洲做生意赚了大钱,一边还要拿走非洲的铁路筑路权与矿山开采权(不明白这两项权利含义的同学请自行去学习中国近代史,西方列强在中国的故事

我查了一下《中国对外援助白皮书》,2000 年——2009 年中国一共豁免非洲 35 个国家 189.6 亿元人民币的债务——每年不到 20 亿人民币。

我觉得这个数字完全可以还提高一些,就算提高 3 倍,每年 60 亿人民币算什么?

中非每年贸易是 11000 亿人民币,我们拿着 “剪刀” 赚了大钱,免除 60 亿人民币就算是促销活动也值了——你不相信?

好吧,麻烦你打开淘宝,随便选一个店铺,买下 11000 元的商品,然后问问店家可不可以给你再优惠 60 元——我想没有任何店家会拒绝的。

说个搞笑的段子

非洲:我有石油和矿产。
**欧美日:**我给你开采!
非洲:被你们剥削上百年了,我现在要自己建厂,自己加工原材料。
**欧美日:**你们没钱、没路、没水、没电、没头脑,建个毛?!
中国:非洲兄弟,我来帮你!
中国:你看啊,矿区上游正好有条河,咱把这一拦,就是个大型水电站。
中国:有了电,就得把路也跟上:我们直接电气化铁路打通矿区和港口,让资源好挖又好卖!质量你放心,我们家的中铁和中铁建修高铁都是世界第一, 建大港口全球前十咱家占七个,中国交建集团和招商局专门干这个。大英国建航母都买的咱的龙门吊。
在铁路沿线和港口附近,我们再给建两个工业园区,专门往欧美日出口零关税的消费品。这个我们经验十足,中信集团、华夏幸福、泰达集团都是老油条了。
非洲:太够哥们了!可是我没钱……
中国: 没事儿,我借给你!中国亚投行和进出口银行有优贷(优惠贷款)、优买(优惠买方信贷),国开行有中非发展基金,工行、中行有商贷、随你挑。很简单,只要拿矿产、石油和国家主权担保一下就行。实在不行,你们的可可,芝麻,也能运到中国还款(注:中国吃的香油,很多是埃塞俄比亚出产)。利率吗,肯定感觉比日本和美国优惠……
非洲:那,那我美元外汇储备不够咋办?
中国:这太好了啊!咱两个央行抓紧弄个货币互换,以后咱哥俩交易,直接用人民币结算,利润都是咱哥俩的。用什么美元?!欧美日百年的剥削、歧视早受够了!
非洲:太好啦,就这么办!
中国:对了,既然通了电,那过去用不上的电视机、微波炉啥的也得配一下吧。我们这 TCL、美的都是全球第一;给你修水电的中国电建还能拉着美的电器 给你把各种家电都送货上门。价格嘛,好商量,我们现在搞家电下乡,买一批送一批。
非洲:我们这儿电视台没什么节目,天天就是看新闻和广告,要电视没什么用吧。
中国:正好!北京有个四达公司,华谊兄弟,专门把我们特别好看的电影、电视剧翻译成豪萨语、斯瓦希里语等当地语言。以后你们看广告看烦了,就看我们非洲版的《不见不散》,《甲方乙方》,《三生三世》,《亮剑》,《射雕英雄传》,《还珠格格》,《甄嬛传》。兄弟之间,好东西,要分享!
非洲:哇塞!!
中国:还有啊,现在都 4G 了,上网嗖嗖地。你这 2G 网络得让华为、中兴给升级一下,价格是欧美的 1/3。绝对亲兄弟,剁手价。
非洲:这个我喜欢啊!
中国:你看,咱们现在把贫穷落后的家乡改变的这么好,保不齐有人会眼红,会羡慕嫉妒恨。所以咱得保卫胜利果实啊。
非洲:这个,咋保卫啊?
中国:不如团购点枭龙战机?再来批 99 坦克?红箭导弹? 这可是好东西,物美价廉还抗造,中国陆军指挥学院包教、包会、包分配。(注:南京陆军指挥学院的外国学员中,已经出了 5 位总统、1 位副总统、1 位总理、8 位国防部长 )。这事儿你就交给出门右拐的保利公司和中航技集团就行。
非洲:成了!兄弟一生一起走!
**欧美日:**我靠!我们要去联合国举报!!我们要去 CNN,BBC 发中国威胁论报道!!

所以,中国开拓非洲的模式就是这样:

以资本输出为龙头(西方资本输出一般带着各种政治条件,中国没有,贷款利率还很优惠)——> 培养非洲需求——> 购买中国商品 + 拿到非洲基建项目——> 非洲黑叔叔拿矿山、油田、木材、农产品抵押,或者港口、铁路运营权、土地抵押。

这种模式对于中国简直不要太有利。

更多深度内容请关注公众号:猫哥的视界、猫哥的世界,知乎:花猫哥哥。

原文首发微信公众号: 猫哥的视界,原文已被删除。

原来存在过的证明:头条文章

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知乎用户 诗与星空​​ 发表

新闻一:

记者从中国石化国际合作部获悉,作为国内最大的能源化工企业之一,中国石化积极 “走出去”,发挥一体化优势,与非洲 26 个国家相继开展了油气资源投资、工程技术服务、原油贸易等合作,成效显著。
  油气资源投资方面,截至 2017 年底,中国石化在苏丹、埃及、安哥拉、尼日利亚、阿尔及利亚、加蓬和喀麦隆等 7 个非洲国家开展油气资源投资,拥有 14 个勘探开发项目;2017 年权益油气产量达 1600 多万吨,已初步形成安哥拉、尼日利亚、埃及等三个规模性海外石油生产区。
  原油及成品油贸易方面,1997 年以来,中国石化相继与安哥拉、刚果、埃及、尼日利亚、利比亚等多个非洲国家石油公司建立贸易合作关系,成为非洲原油贸易市场上最重要的参与者之一。同时,非洲地区成为中国石化原油资源第二大来源地。
  非洲是中国石化石油工程服务走出去重点区域。早在 1996 年,中原油田就进入苏丹石油市场,目前中国石化在阿尔及利亚、苏丹、埃及等国初步形成规模化优势,成为国家石油工程重点市场。截至 2018 年 7 月底,中国石化在非洲执行 112 个石油工程服务项目,涉及国家有阿尔及利亚、尼日利亚、加纳、加蓬、苏丹等 12 个国家。
  中国石化在非洲长期坚持互利共赢、共同发展的合作理念,积极与非洲国家携手为社会创造财富,不仅注重自身发展,更加注重促进所在国经济社会发展,积极履行社会责任。目前,中国石化在非洲当地员工 5344 人,当地化比例为 56.58%。据不完全统计,截至 2017 年底,中国石化在非洲各类项目中累计缴纳所得税近百亿美元,加上其他税费合计超过 140 亿美元。
  数据显示,截至 2017 年底,中国石化在非洲累计捐赠金额 6000 多万美元,捐赠目的国主要为尼日利亚、安哥拉、埃及、加蓬、阿尔及利亚等国。中国石化通过成立公益基金会,帮助生活困难群体及个人提高知识技能,改善当地社区的教育状况、医疗卫生条件及生活环境,促进当地社会与经济的可持续发展。通过埃及中萨钻井公司,中国石化先后为埃方培训管理和技术人员 740 人次,当地用工总量达 3500 多人,累计交纳税费 2600 多万美元。

新闻二:

中国石油在非洲实现互利共赢。过去 20 多年,中国石油在非洲累计权益投资达 800 亿美元以上,建成年产 1.1 亿吨原油生产能力。
中国与非洲虽相距遥远,但友好交往源远流长。20 世纪末以来,中非关系经过调整与充实,得到了全面巩固与加强。2015 年在南非举行的约翰内斯堡中非合作论坛上,双方同意将 “新型战略伙伴关系” 提升为“全面战略合作伙伴关系”,中非关系得到了全方位的拓展和提升。
20 世纪 90 年代初,中非开启了能源领域的合作。经过多年的努力,双方已从最初的通过贸易方式直接购买石油和石油产品逐渐拓展成集传统能源和新能源勘探、开发、建设、贸易等为一体的宽领域、深层次、综合性合作。中非能源领域逐步形成的优势互补、互利共赢、持续发展局面,成为双方关系的一个新亮点。
如今,中国对非洲投资稳步增长,中国连续九年成为非洲第一大贸易伙伴国,中国企业已基本覆盖非洲 53 个国家和 6 个地区,非洲成为中国对外承包工程的第二大市场,能源电力和交通运输占据市场的主要比例。中国能源企业持续加强与非洲国家的互利合作,足迹遍布非洲各个角落,合作领域覆盖油气、电源、电网、基础设施等多个领域,成为中国参加非洲建设的主力企业。

新闻三:

以下是 2019 年中国进口原油的 90.1%的前 15 个来源国家 / 地区。
沙特阿拉伯:401 亿美元(占中国进口原油总量的 16.8 %)
俄罗斯:365 亿美元(15.3%)
伊拉克:237 亿美元(9.9%)
安哥拉:227 亿美元(9.5%)
巴西:185 亿美元(7.8%)
阿曼:164 亿美元(6.9%)
科威特:108 亿美元(4.5%)
阿拉伯联合酋长国:73 亿美元(3.1%)
伊朗:71 亿美元(3%)
刚果:55.4 亿美元(2.3%)
马来西亚:55 亿美元(2.3%)
哥伦比亚:54 亿美元(2.3%)
利比亚:48 亿美元(2%)
委内瑞拉: 44 亿美元(1.9%)
中国五家领先的原油供应商(沙特阿拉伯,俄罗斯,伊拉克,安哥拉和巴西)加在一起占 2019 年中国原油进口总量的一半以上(59.3 %)。
中国排名前十的原油供应商的供应量约占五分之四(其进口原油的 79.3%)

知乎用户 summite 发表

都快忘了这个回答了,下面的群魔乱舞也是醉了。

就说一件事吧,我读书时的室友在贝宁干工程,当地是法语区,你猜是为啥?当地居民喜欢浪漫的法语?

简单说,就是这种事各个大国都在做,就看谁的吃相好看点罢了。

关闭评论了,不然太降智。

以下为答案

这是一个不需要争论甚至没有答案的问题

角度不同已经让每个人选好了自己的观点。

30 岁前,我是个地道得愤青,这也看不惯那也看不惯,网上与人开撕是我最开心的消遣,后来慢慢发现 “没有一只耳朵是被嘴巴说服的”,所以,相信你自己愿意看到的就好。

以下原答:

孩子们什么时候能明白。

能用钱衡量的事都不是事!

怕就怕不要钱的!

四十年的人生体会。

知乎用户 小行星​ 发表

有钱还钱,没钱给矿,没矿租港口。

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

没有更深层次的原因,举个例子你就明白了。

做生意做到农村去了,村主任换了这账就得黄,新主任说前边那些乱账我们不清楚,先理理,啥时候理清楚再说。你咋办?

你给村里挖了一口井,说好了按每年供水量收费还你钱。等到出水了,一群村民出来把你的收费员打跑,他们无偿用。你找村主任,村主任说这村民组抱团太厉害,我也压不住,要不我们……?

你后来又给村里修了一条大马路,说好了如果不还钱就拿村里的煤矿抵账。等到马路修好还没张口要钱呢,村民拿着长枪短棒把村主任赶下台了。为毛?村民说,这届村主任不行,贪污腐败鱼肉百姓我们这是官逼民反啊!

看明白这个套路没?跟穷山恶水的老农民做生意,你还想全身而退那是痴人说梦。

你挖井修路都白忙乎吗?不会的,村里自然会有人出来给你说 “公道话 “,到最后你拿个本钱回家还要给人说:谢谢噢!

非洲就是一个大农村,总统换的比村主任快的多的农村,更不用说它们背后的美欧各国在那里上百年的经营和势力。

非洲人不怕信用破产吗?不怕,只要还有矿,还有廉价劳动力,就一直会有人往上扑。

知乎用户 该用户已注销​​ 发表

好吧,回答的清楚一点,我认为现在的中国免除一部分到期债务,更偏向一种普通的商业行为,给点小利,相当于商家给你打个八折九折的。因为有时候对面太穷,你便宜一点让消费者买得起,这样才会继续有不断的合作空间。毕竟是双赢局面,对面太穷,咱们补贴下,不然对面都还不起了怎么继续跟你签合同,等人家过两年还完再签,还是直接免完债务签合作更好呢。

国和国的关系好坏,看意识形态、地缘、经济利益捆绑、国家实力等因素,国际关系不带感情因素的,看利益。中国跟非洲关系不错不是因为送钱,主要是中国的投资力度,基础设施建设跟非洲资源有着深度的交换,利益捆绑。另外是中国的国家实力。非洲不讨好也不能得罪。当然了,新中国成立那会儿中国是个穷国,对非洲援助可能更多偏向一种政治外交行为,啥也没有,只好送钱换一个好点的国际政治环境。那时送钱只是面子上的好关系,现在谁还玩那一落后套。玩的是加大投资经济捆绑,那才是你不给钱他也得跟这你走的实打实关系。5.18

-————

你去酒店吃饭消费,花了 1050 块,你跟老板说 1000 整吧,免了少收 50 吧,老板说,好吧,下次再来啊,你说,好勒。请问老板为什么会免了你 50 的零头。

中国在非洲搞基建,非洲人自己没技术,向中国贷款,非洲人不直接拿钱,是交由中国搞建设,就是中国工商银行的 100 亿直接到了建设银行的手里,中国帮非洲建 100 亿的工程,非洲人也不直接拿钱还,贱卖资源还 100 亿(运回中国价值就是几百亿)。最后还有几个亿的资源没运回国,非洲贷款到期,非洲兄弟说免了吧,中国说好,非洲兄弟顿时感动,中国继续说,咱们再签 100 亿的工程(再赚你几百个亿),非洲兄弟说好。

知乎用户 张竞元 发表

中国对非洲的债务,本来就没指望他们能还多少,能还一点就是赚的。而很多时候不能只看那一点钱的得失,还要看整体收益。

中国借给非洲的钱并不是给现金,而是借钱给他们搞基建,因此对非洲的投资本质上是资本输出,它至少解决了 5 个问题:1 是每年巨大的贸易顺差问题,美元在政府手里花不出去,你不借给非洲就是借给美国;2 是输出我国过剩的基建和商品,让我们的央企有工开;3 是解决就业问题,非洲的项目不少只是工地在非洲,原材料,设备,主要人工都是中国的;4 是输出中国标准,中国文化与中国的意识形态;5 是扩大中国的政治影响力,中国在非洲的项目很多都要与当地政府和地方协助,肯定要扶持自己的政治势力

知乎用户 一個伐木累 发表

国际贷款主要有两种,专项贷款和主权担保贷款,专项贷款的项目一般会由中国公司承建,这是商务部会敲定的。

非洲很多贷款都是专项贷款,要做固定项目,比如说一条公路,由国务院确定意向,由商务部确定项目,国家审计署主管审计,由国开行或者进出口银行投资,由中国公司承建,有些项目材料机械工具工人都是中国的,这样等于说钱转了一圈还在国内,说是用美元做贷款,其实我们直接发行人民币就行,非洲国家多条公路欠了贷款,这个链条上所有人都挣钱了,这是理想状态

那么这个链条上我们付出了什么?发行货币。

如果一直这样做我们的国家要承受一定的货币超发,同时解决了一些国内的产能,也解决了一些就业,带来我们持有他国债务。

如果非洲国家还上了贷款,因为是美元计价,所以还的是美元所以我们会多些美元,同时还还有利息。如果还不上贷款,我们还可以和贷款国家协商公路的管理收费权,或者这些用其他比如矿产还贷农产品还贷,这些都是办法。不管贷款国用什么还都有不少利润。

还不上贷款,赖账,那么我们付出的成本就是超发货币。

非洲国家贷款事实上并不会只有这一个项目,通常是很多项目,其实很多债务是还了不少的,只有少量债务免除了,这种情况大概率是赚钱的。同时又取得了非洲国家好感,进而会买一些中国产品,或者由中资企业承包矿产或者土地资源,这些都会成为中国产能输出链条上的一环。只要获得的利益能抵消货币超发的压力,免除点债务也没什么,商务部和审计署会有会计专门核算。

还有一种叫主权担保贷款并不是定向的,就是直接借钱。这种的多是资源型国家,借的也是美元,这种主权贷款可就严格了一些,并不是随便借的,一般也都是借给有资源的国家。比如委内瑞拉,委内瑞拉一些专项贷款大部分是主权担保贷款,早两年欧美媒体一直在炒作说中国给委内瑞拉的贷款打了水漂,其实委内瑞拉一直在用石油还债,委内瑞拉对中国的信用一直还可以,俄罗斯卫星通讯社消息说去年还还了 30 亿美金。不过今年因为油价下跌和疫情,估计剩余的贷款应该还有 200 亿美元左右不容易还上了。当然也不排除主权担保贷款还不了钱例如阿根廷,这两年没有阿根廷向中国贷款的消息可能是因为上一次阿根廷债务违约了吧,虽然用农产品还了一些,应该有不少钱没还,具体多少不知道。最近阿根廷估计又要违约了,不过这次债主是 IMF 和美国,中国的钱更难要回来了。

知乎用户 匿名用户 发表

要是能正常按合同来,谁不想呢?现在钱是要不回来,有些回答最后弄得好像我们又赚了一样。稍微了解点非洲基建的都知道烂帐真的一大堆,但项目是国企的,基建材料国内出口的,工人也是中国人,资本出去兜一圈子,损失也没感觉上的那么大。都 0202 年了谁也别想搞新殖民,没钱就是没钱,资源我是有一些,你先拿走,帐咱消了,但我可不保证要是我不在了,新来的还认不认。知乎上某些新殖民主义想法也是幼稚到可笑。

知乎用户 Dksky 发表

老板,这 213 块零头抹了吧。

好吧,这次给你打个折,下次再来啊。

知乎用户 伊芸 发表

我觉得足够狠了。免除债务以后,都是租赁 99 年。你总不能直接买人家的国土吧。就这样,还得附带各种政治条件。非洲国家不能联合起来谈判,只能谈双边,所有的谈判条件都是秘密的。必须废除央行独立性,政府要有积极的货币政策帮助中国能够低息贷款搞基建。当地老百姓也是刚开始闹一闹,等中国不租了又开始抗议中国在别的地方建租界。不顾老百姓死活。一个农业大国,自己什么也不种,疫情来了,还得靠中国卖粮食和口罩。我们已经觉得物价在飞涨了。那农产品出口非洲国家赚得还更多。

知乎用户 高安路老实人 发表

你别吧

在非洲起码有个几个军事基地你再来说这是大棋

天高皇帝远

鞭长莫及

又缺少代理人干脏活

还能怎么样

知乎用户 乐呵呵的 发表

免非洲,免哪里的,哪个大洲那种皮肤的,

都不会免四等汉的。

惠台湾,惠哪里的,哪个大洲哪个皮肤的,

也不会惠穷比汉的。

国内的青年 们一定要认清自身定位,不要有什么不切实际的想法,否则又想跟白的比,又看着嘿蜀黍三个学伴十几二十万奖学金生气,欲望多了,既让国家难做,又不利于自身奋斗。

找准定位了,知道韭菜是如何生长收割了,青年们才能更好地为。。。。贡献力量,成为真正的。。。。接班人。

知乎用户 胖哒二世 发表

想那曹振彦一家,入关前给王府当管事,当教习,又给火炮部队当过教习;入关后又卖力的给大清收税;他家后人不停的在江南给清廷送情报,又为接驾欠了说不明白数量的银子;但大清朝没免他的债…

札萨克们借钱奢侈,欠了一屁股债,但这笔钱最后由大清包底,看似札萨克们不欠银子了,他治下的民众能轻口气了吧,没这好事,札萨克继续克税 “补” 欠债,只不过下面的民众还以为大清在逼债。

为啥大清免这些人的,不免曹家的,原因无它,爱新觉罗与扎萨克们同阶级的才是一家

知乎用户 我胖压死你 发表

根据我在本科时期中国国家形象与战略课程里面得到的内容是:

首先明确的是,中国免除外债一般是存在于可以收回本金,仅仅有极少数存在烂账的情况。

中国给第三世界国家借钱,但是这个钱只能用于购买中国项目,因此说白了就是中国把钱打给国内的建设公司。从这方面看,我觉得老师的意思应该是输出过剩产能的角度。

此外根据数据,近 20 年里面,所有非洲国家所欠外债有 18% 来自中国,介于能向非洲国家提供贷款的国家活组织并不多,因此这个比例其实没有那么大。

而且根据我们老师说中国的对外援助一般带有额外要求(有的确实有主权要求),因此废除外债符合第三世界短届领导人的利益。

而且中国的外债免除都会有附加利益要求,并不会给你随随便便免了。一般都存在于可以收本金的情况。

随着中国 zf 明确要求过紧日子,因此免除外债的情况会变少,但是一定存在。

而且哪怕是非洲的也分城市和农村,也分绿洲和沙漠,那些原始部落本来就是贸易禁区。毕竟我们的基建不会拿去给酋长建发电站。

如果一旦收到烂账,央行会做评估并且会做调查调整投资方向,毕竟我们也不傻但是也无法规避贸易失败

总之还是建议大家如果有质疑可以多看看这方面的报道,但是别把智库和决策都看做傻子,中国改革开放 40 年对外投资还是有经验教训的,书生谋国直堪笑

知乎用户 逛逛 发表

我说一点,西方列强的普遍玩法。

说之前,我们要明白西方当年的经济,具体有什么特征。

在资本主义社会,特别是进行了工业化以后的国家,其经济结构会进入一种不平衡的结构。按照马克思的话说,资本主义社会是 “周期性的产能过剩”“生产相对过剩”。在这种产能过剩的推动下,经济向外扩张,成为了一种必然的趋势。

在帝国主义列强的殖民时期,都是依靠枪炮,军队打开其他国家的市场,然后输入自己的产品的。

后来,二战以后到了和平时期,这种玩法就进行不下去了。

于是,他们就换了一个玩法。

说明这个换玩法之前,要先说一下,没工业化的国家基本情况。在没工业化的国家,他们普遍都是缺少资本,普遍缺少产品的。而工业化的国家,又产能过剩。

一边缺少,一边产能过剩,于是就一拍即合,“串联” 了起来。

当然,这其中还有一个问题,就是那些穷国,没钱买怎么办?

好办啊,借钱给你,你买我的东西。

这样,西方列强借钱给了他们,还可以收一点利息,并且还输出了自己过剩的产能。这是不是一个完美的生意?

当然,这的确是一个完美的生意,但其中有一个问题。

就是作为穷国的一方,实际上是被双重剥削的,一面要支付利息,一方面要对对方的工业品殖民。

一个国家,只要形成了这种 " 借钱,买对方工业品” 的经济结构以后,基本上就死定了。

他自己的工业,彻底的发展不起来了,因为你的市场上充满了对方的工业品。

你在政权上,也是抬不起头的,你跟别人借钱,还想拒绝对方的要求麽?

在这种经济结构下,西方国家都是周期性的,免除对方的债务的。

因为,你在经济上,已经被殖民了,并且还在不停的被抽血,你不可能建立起自己的经济,把债务偿还了。既然,他们还不起了,干脆就免掉,省得揪心。

对于一个工业化的国家而言,让这些国家继续买自己的工业品,才是最重要的。

我估计,以后中国周期性的,免除这些国家债务的事情,会越来越多。

而西方列强们,则不会在干这件事了。

以前的西方列强是双手剑,一面是工业品输出,获取剩余价值。另外一面是资本输出,通过信贷获得剩余价值。两边的账本,只要能平掉,就代表不亏钱。现在麽,大多数的西方国家,产品输出没有了,就剩下金融输出了,必然不敢免除对方债务。

对于中国人而言,能输出产品,还能购买点这些国家的原材料,就已经算是不亏的事情了。

知乎用户 绝地 Barbet​ 发表

这个问题,有一点是可以肯定的。就是有些国家确实无力偿还部分到期贷款,你不免除他也还不了,你还能把他怎么样?割让领土吗?呵呵。。。你 想多了。

就是两个处理方法,延长还款期或者直接免除债务。你想通过债转股来控制他们欠债的国有企业?比如国有的电力公司?这个真的很难办到,因为民粹主义的怒火马上会烧向整个中国人群体,有很大风险。

债务的产生,主要是通过贷款。这个贷款并不是有些人想象的那样,小兄弟缺钱,就找大哥借,或者白要。白要的不算债务,比如’‘无偿援助’’,‘‘捐赠’‘这类的。借的话,也不是随便借,我缺一个亿,借我消费一下这样的。事实上很少会有任何机构借钱给非洲国家供他们用于直接消费,基本都是以各种基建工程项目预算的形式借出的。比如建设几个水处理厂,几家医院,几条公路,城市或农村电网改造等等。贷款机构根据当地政府提出的建设计划和预算金额来提供有针对性的贷款,是需要看到建设成果的。而不是给你一笔钱,你去花吧,五年后还我就行,那样和打水漂没区别。

非洲国家的某些债务,其实是没必要产生的,因为上了不该上或者没什么经济效益的项目,或者项目造价’‘做’‘的太高,得不偿失。为什么会有这种项目?这个么,你如果能参与一次就明白了,我可以看到这里的很多回答都是凭想象在说的。在此只谈谈浮于表面的情况吧:

给非洲国家贷款的财团机构很多,中国以外的,最常见的有世界银行,非洲发展银行,欧洲投资银行,日本的 JICA,德国 KFW,美国千年挑战基金等等,还有沙特,科威特的土豪基金这种有点另类的金主。

中国贷款和这些外国贷款,在取得和使用方式上有着一个显著的差异。就是这些国外的贷款机构,通常都是直接和贷款主体谈定一个一揽子贷款计划。比如我给你国公路局贷款不超过 10 亿美元,你修多少条路,做好计划,可研,初步设计,然后以国际公开招标的形式,分几个标段确定承包商,通常是比较公开透明的。尤其是几大扶贫银行的贷款项目,对投标人的所属国家和公 / 私有性质通常都没有强制要求,只要你资质证书,资金实力和以往业绩达标就有资格参与。做这类项目,想实现较好的利润,是需要比较高的管理水平的,因为全世界的承包商都会来竞标,价格竞争经常会比较激烈。通常这类一揽子贷款都会有富余,用不完,因为市场竞争价总是会低于预算价的。

中国的贷款呢,虽然最终出钱的可能是进出口银行,国开行,或者中行,工行这类商业银行,他们通常对某一个国家每年都有一定的贷款限额,也就是所谓的’‘额度’’;但是这些贷款的主要推进者其实是中国公司,也就是承建这个项目的承包商,而不是金主大佬本尊。这样明白一点了吗?就是说,项目还没开始做,资金还没有落实,承包商就已经确定了。套路就是,某企业先在当地’‘运作’‘一个项目出来,与业主签订 mou 或合同,然后就开始’‘跑钱’‘了,钱跑到了,就是所谓的’‘落地’’,如果贷款最后没有批下来,那这些签过的合同就是一堆废纸了,非洲每年都会产生大量的这类废纸。说到这里你就明白了,我国贷款的最显著特征就是,项目的建设者,必然是中资公司,肥水是不可能流到外人田的。另外,所谓的公开招标程序,之后当然也会做啦,不过你懂的。。。

所以,两种贷款是什么区别,就有很大的想象空间了。也所以,有时候一部贷款回不来,还不上,也影响有限,毕竟利润率在那摆着呢。何况,公司们都是逐利的,他们关心的是项目本身能否运转起来,从而实现自己当前的经济效益。至于几年后贷款能不能还的上,关他们什么事呢?又不是他们口袋里借出去的。所以他们每年都会运作出来很多乱码七糟的奇葩项目,交上去要贷款,然后被信保或银行枪毙。没记错的话,南苏丹建国之初,口行对该国计划贷款 20 亿,然而没到一年蜂拥而至的中国公司们就与当地各国有单位签了各种信贷合同超过 200 亿。又如加纳(那个广西人淘金的地方),最近几年和我国关系逐渐升温,又是各种奇葩 MOU 满天飞,医院一签几十个,贷款建幼儿园的项目都出来了,这类合同最后大部分都得进碎纸机。

能不能落地,有几个重要因素,一是该项目是否真的可以创造经济效益,有多少民生意义(或者说政治意义),从而使未来的还款得到保障,比如多数发电项目是比较容易贷到款的,因为这个建成的主体大概率会在未来实现经济效益并用经营利润还款。二是公司实力,实力懂吧?包括公司内部融资团队的活动能力。比如某为某兴,中某,中某某,个体户就不要想这事儿,你上市的也没戏,踏实卖你的什么劳保用品电灯泡。三是当地政府自身对这个项目的重视程度,包括提供还款担保这类必要条件,比如传说中的’’主权担保‘‘或者说财政部担保。当然了,很多非洲国家的主权担保是不值钱的,反正我就还不起了,你还能动我主权是怎的?

最近这些年,有些非洲国家也逐渐意识到了这类项目的问题,所以有时就会把计划要上的项目进行国际公开招标,并把提供贷款也作为一个投标要求,这样就会有几家中国同行,甚至欧洲,印度的公司也参与进来展开厮杀,项目造价就会大大降低了。只有一家中国公司参与,和两家以上中国公司参与,是有很大差异的,即使只有两家,在工程造价上也会有质的改变。

知乎用户 宝贝请转身 发表

其实大家都是揣着明白装糊涂,那有白送的钱?

外国又不是没有给中国贷过款和修铁路、学校,另外类似的马歇尔计划,欧洲、苏联都可是刚经过战争的血盟。

这个钱送出去,拿回来的无非就是资源、劳动力。和帝国主义相比,区别无非一个是强迫掠夺,一个是自愿交换。

有个九年义务教育的都能想明白。

为什么对免除债务有态度?日子不好过,国家这么有钱,干嘛不发点给我?

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

很简单,就是要不回来了嘛……

人家觉得自己凭本事借的钱为什么要还,那你还能咋…… 认了呗。


跟我家以前做买卖似的,做一年收获一堆白条。

你说不打白条的买卖有没有?

能不能轮得到你做?

轮不到……

你想不想赚点钱?

那就只能做那些打白条的买卖吧……

而且说实话,这些买卖没有给老法没有给老德没有给 xx,能让你拿到,已经是大活儿了……

做之前觉得食之无味弃之可惜,做完以后马上开始看命运的安排:

运气好,结了帐那真是舒服。

运气差点,就是非洲这种鬼情况:哎呀哥,我这有难处,钱是不可能有钱了,这辈子不可能有钱了, 这房子、车你拿去顶账吧……

运气最差的,就是顶账的东西死活不要,拖到最后钱也跑了的嘛……


这种事儿,对我们国家来说很亏的,真的不要精神胜利。

做买卖他是这样,我给你做工,你不给我结账就东西凑,原本价值比如一万,其实我能挣你 3 千。但是你东西顶账,那最差也就是我这三千挣不到了……

但是我们国家和非洲的买卖,是我给你做工,我还给你借钱。

最后你连工钱都给不了,借的钱更别想了。

到期了,你两手一摊露出淳朴的笑容:哥你看我就这点家当,你看上了拿点去……

真有人觉得那顶给你的破东西值钱?非洲人可能是睿智,但是非洲能爬到领导层的也是人精。那破东西值钱他还用顶给你?早特么的拿去卖了。

完事儿黑叔叔再讲讲什么大国责任感、谈谈联合国给你举手

那么,反正你要他也没有,那你不免除你能咋办?你能拿东风打他去?那广袤的非洲大地浪费导弹钱……


所以说真的,买美国国债比干这破事儿有益处多了……

以前团结第三世界,是因为两极争霸,中国互相抱大腿,希望拉上一堆小弟抱团取暖,争取在两极之外有点说服力嘛。

现在还搞这帮黑叔叔,毛用没有,我觉得这就是面子工程,觉得我们是大国了哎得管人家…… 毕竟有过交情……

不然呢?

知乎用户 老熊 发表

因为这就是游戏的规则,莫说中国,就是俄罗斯,照样免除了大量非洲国家债务。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

用矿产资源来还

用基础设施,工厂工程合同来还

用市场来还

暂时还不起不要紧,2020 庚子年肺炎疫情都不容易。缓一缓再还。

老大哥交你这个朋友,跟我混有肉吃。不像跟白人混连汤都喝不上。

国际上,联合国上,该说什么不该说什么,你懂的。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

深层原因就是 就算你不免除 他也没钱还 过去没钱 以后也没钱

知乎用户 太胖了不好 发表

还不起,影响关系。

还得起,也影响关系。

那就免除了吧,

实际上具体债务具体分析,每个都有各自的原因,早就没有国际主义了,中国是不做慈善的。

知乎用户 羽墨 发表

给非洲不断送钱这个策略,真的是一个非常失败的政策

而且这些钱加起来,太多了,真的太多了

烂账,坏账,臭账

收益很小

你们以为给了他们钱,他们就真的支持我们吗???

谁给钱多,他支持谁

别想多了

这就是一个失败的策略

并且在未来的几十年,还要不断的给钱

知乎用户 半山居士​ 发表

钱全部用于中国公司建设项目,变相补贴国内企业,消耗过剩产能,促进国内就业。顺便制定中国标准,卖服务赚钱。

上面有些答主挺幼稚的,还要求直接发钱给民众或者企业。先问是不是,这部分钱又不是没有,各种免息贷款,低利率政策。问题是还不出来要拿东西抵押,国与国用各种资源

知乎用户 认真的活着​ 发表

“滴滴” 为什么在推广之初要烧上百亿补贴司机和乘客?

在那个 “黄金岁月” 里,公司司机小王哭着喊着辞职,贷款买车,义无反顾的投身 “滴滴快车” 的行列。

结果现在正哭着喊着要回来……

中国免除非洲部分国家债务,和 “滴滴” 补贴其实是一个意思:

培养客户的消费习惯和建立商业模式。

第一步、借钱给非洲国家。

第二步、鼓励大批中国企业进入非洲市场,销售中国商品。

第三步、免除债务,换取矿山、资源的开发权,同时打开中国对这些国家贸易的大门,清除障碍。

第四步、更多的销售中国商品和服务,垄断市场。

最后……

赚钱呗!

而且 “免除债务” 都是有条件的,比如改善中国企业在当地的生产环境,取消对中国商品的限制,允许中国企业在当地建设产业园区等等。

对非洲国家免除债务是一本万利的好买卖,倒是另一种 “免除债务” 亏到姥姥家了,比如对委内瑞拉。

除了免除债务,海外大型工程亏本也是差不多的意思。给沙特建高铁,亏了四十亿,一群人就跳起三丈高,恨不能直指 “卖国”,认为这种项目毫无意义。

殊不知,沙特高铁中国人賺翻了,亏个头啊!

首先、沙特高铁本身,使用了大批中国设备、材料、服务,这些都是有利润的。

其次、沙特高铁在整个阿拉伯世界起到了 “样板工程” 的作用,给未来发展留下了极好的基础。

最后、整个项目的运维也是我们的,这才是赚钱的大头。

同样的道理,我们还和日本竞争 “印度高铁” 来着,要按上面那些人的观点,这不是妥妥的 “卖给敌人枪” 嘛!

现在 “印度高铁” 项目进行不下去,很多人很开心日本掉坑里了,实际上如果印度再招一次标,你看看中铁去不去竞标。

那些人根本不想知道这一切背后的意义,只是发泄不满,不满什么呢?

“这些钱咋不给我!”

知乎用户 丹尼宝 发表

先放结论: 就从我的专业领域来看,这种形式的外债从外贸角度讲,其实很大程度上是对国内相关企业的变相补贴。

具体说下,给非洲国家的外债,并不是真的给一笔钱,而是给一个贷款额度,这个额度可以用来定向采购中国的商品、服务。也就是国内相关企业的一个比较稳定的订单和利润来源,使这些企业在国际市场上竞争更有优势。但是在 WTO 规则下,政府直接补贴企业是不被允许的。而中国的这个操作,使国内企业更容易生存下去,相关税收和工作机会的创造,已经好处多多。外加免除债务这个动作,还有政治意义,各种利益取舍,那肯定是一事一议,在这里很难笼统得来讲。但是决策层应当比我们普通人要高明得多,这是毋庸置疑的。

知乎用户 刘思翼​ 发表

赚的够多了大哥,那些贷款,贷出去的是外汇,外汇就算要回来也是外汇,不能在国内流通,最后还是要拿出去买东西才行,那不如告诉对方免除债务了,多换点物资,对方心情好说不定还能换来市场,我国现在缺外汇吗?一堆世界主要经济体是我们的顺差贸易伙伴,怎么把外汇换成产品、技术、市场、资源,这才是国际贸易的重头,谁在乎躺在账面的外汇数据。。。。

国家虽然不能没有外汇,但没花出去的外汇就是废纸,留够保底的储备,剩下可劲买就对了。

知乎用户 陈圣 发表

日常操作,金额又不大,为了共同的利益,中国在非洲是存在利益的,当然不能简单的认为存在利益就是不平等,**中国与非洲是的关系是互利共赢,不存在西方指责的新殖民主义。贼喊捉贼,我们还认,这是不可理解的。**这样的行为很愚蠢,明显违背国家的外交政策与利益。国家要花多少力气才让两个国家有友好的关系。如果很多人都这样看待自己的国家,这些努力明显是要付之东流的。你说你不是殖民主义,中国人都这样看还说不是?谁会去辨别事实呢。

新殖民主义是第二次世界大战以后西方强国对非西方国家实施的一种侵略政策和手段。在民族解放运动的打击下,赤裸裸的暴力和强权已经被国际社会所唾弃,西方发达国家被迫改变了直接的殖民统治的旧方式,而采取更隐蔽的、间接的殖民侵略手段。它们充分利用其经济优势,对非西方国家进行政治、经济、文化侵略(必要时也使用军事手段),把已取得政治独立的国家置于它们的控制之下,以使这些国家继续充当其商品市场、原料产地和投资场所,最大限度地榨取财富。国家政权和跨国公司是新殖民主义侵略渗透的两大支柱。

二战后,尤其是二十世纪五六十年代,随着民族民主国家的独立,以军事占领为特征的殖民主义被 “新殖民主义” 所取代,新殖民主义的特征是:

(1)通过各种附加不合理条件的 “援助”,从接受援助国获取各种特权;

(2)通过跨国公司直接投资,占领市场,获取高额利润;

(3)低价购买发展中国家的原材料和初级产品,进行不等价交换;

(4)利用技术优势进行技术垄断,在转让技术时进行敲诈。

知乎用户 fre617 发表

其实各位真不用想得太多了。咱们政府也不是傻子,向朱棣时期,让郑和散财童子的事情,不会随便做了。没意义的事情,是个正常人就没兴趣。现在也不是要虚名的时候,谁比谁傻啊。债务给你免了,好处不拿到台面上说,是现代社会起码的宣传基础吧。

再退回一万步,各位,咱们现在的国土面积,你觉得是充话费得来的。还是……

知乎用户 双笑生 发表

淘宝店家为何会给你包邮……

知乎用户 等待之中 发表

这和家电下乡搞补贴的套路差不多。你看十年前农村里一个村子没多少家家里有多少大件的家用电器,像电视冰箱洗衣机空调太阳能热水器摩托车汽车之类的,现在呢,基本没家都有一部分,多数家庭还集齐全套的,啥都有,十年后前这些产品是十年前的数倍,利润也是。

知乎用户 hwasion 发表

理由是:

1、因为非洲的各个国家地区政府的内部变更速度,导致找不到人来负责了;或者对方一直因为各种原因无力偿还;或者对方无意偿还。对于我们而言,这是一笔烂账。

2、免除可给新客户以良好的互动,创造并巩固新的发展机遇。

国与国,从来是利益为先。没有雪中送炭,只有顺水推舟,要么 有意而为。

知乎用户 super land 发表

免除小国到期债务是大国的常规手段,题主只看到了中国免除债务,实际上美国才是免除债务的最大的国家。

发展中国家向哪个国家借钱都是很讲究的,比如埃塞俄比亚的复兴大坝,哪怕和中国关系很好,工程也是中国承包的,但钱是埃塞俄比亚自己出的。

知乎用户 老蒋 发表

有钱,任性!

正经回答就是:知道要不回来,不如说是自己免了

知乎用户 西门野狗 发表

宁赠友邦不予家奴

知乎用户 出品 发表

你钓鱼,把鱼钓上来了,有没有让鱼把吞下的鱼饵还给你?

知乎用户 华鲁泰 发表

中国富了,富要有表现嘛!

知乎用户 ufozhou 发表

因为本来就没打算对方会还

拿拿港口,拿拿自然资源抵押

而且所谓债务多半是定向贷款只能哪来买中国货

知乎用户 板材哥 发表

看了这么多回答都是吹嘘中国多么多么有眼光、这个举措多么多么牛的。我就想说,不免除能有什么办法吗?对方又还不上,即使还的上,对方也不还。只能这样免除喽

知乎用户 紫水晶​ 发表

免除债务主要目的有二,一是体现我们负责人大国的姿态,致力于贫穷国家的人道主义援助。二是加强友好合作,以图帮助中国国际上发声和助力中国企业在非洲的投资建设,说白了就是为了未来帮我们说好话和往国内运油和其他资源。

但是,有些答主一味批评和讽刺反对援非的国人,也是未免过于精神既得利益者了。要明白为什么很多国人反对国家每年巨额援助非洲,免除非洲债务。

1,我国媒体为了突出国家形象,基本上不报道美国日本发达国家和印度等谋求大国地位的新兴国家同样对非洲的援助。所以给我们的感觉就是只有中国在当冤大头。这是表层感官原因。

我们来看下日本的情况,早在 1970 年,日本队非洲的援助就达到了年 1500 万美金,80 年代后日本为了实现 “政治大国” 的目标,进一步加大了对非援助。2000 年承诺 5 年内援助非洲 150 亿美金,2016 年,安倍表示向非洲投资 300 亿美元。

我们再看下印度对非援助,印度对非洲援助历史也是相当漫长。我们只看 2011 年的第二届印度-非洲论坛峰会,印度三年内向非洲提供 50 亿美元信贷援助。近些年,印度紧跟中国步伐,加快拉拢非洲国家,甚至挖中国墙角。

欧美发达国家就更不用说了,特别是法国,作为众多非洲国家的 “精神母国”,法国对非洲很多国家的影响与控制实际上远远超过中国。。。。。。

为什么各国纷纷援助非洲:无他——非洲拥有最容易获得的自然资源和政治资源。

所以别再觉得只有中国 “无私 " 援助非洲,世界上发达国家和较大规模国家都在进行对非援助。只是我们的媒体不进行播报而已,造成这种印象,媒体和红吹是有责任的。

2,国家援助非洲所获得的经济利益,未能直观反馈到普通大众中。这是部分国人反对的根本原因。

援非对我们国家起到了很大的积极影响,这种影响也惠及到了普通民众,但是感官上不明显。

国家层面对非洲的经济援助,比如直接无偿捐款,基础设施建设,低息或无息贷款,都是花的中国人民的税收,都是老百姓的血汗钱。援助非洲所获得的矿产资源,基建项目,土地耕种收益缺主要集中于部分企业甚至个人。中国通过直接资金援助所获得的采矿权,最终的收益归于国内企业,企业加工销售的收益,未能直接体现在人民的生活中(企业税收未能直接体现)。比如中石油中石化,依靠强大的国家援助地位背书拿到的油田开采权,不仅没有让国民享受到援助收益,反而油价高企由人民承担。

也就是说,发展成果未能全民共享。或者说是未能在生活的中感受到获得援非利益的获得感。

我说一个经历过的例子,2007 年新闻爆出渤海发展 10 亿吨级大油田(当然,后来爆雷,假新闻)。笔者读初二,当年的政治期末考试时政部分还考了这个内容。我还记得,当时我们班男孩子欢呼雀跃,觉得中国的石油安全又加了一把保险。回到家跟大人说,得到冷冰冰的回应:跟我们有什么关系。当时我无法理解为何大人们对于国家石油安全不保持兴奋态度。。。后来,我长大了,明白了为何普通中国人对发现大油田不再兴奋,我想大家也都明白了。不再过多论述。

还有一点,我国对非援助留学生等。国家财政对高校进行直接高额补贴,也是花的纳税人的钱。普通民众不仅没有看到直观的利益,还因为占据了国民优质的教育资源怨声载道。早些年还处于平静状态,近几年网络的发展,几乎每年都会发生高校援非留学生恶性爆雷事件。不论国家和高校如何解释这种合理与正当,都在国民心中造成了恶劣影响。

我个人不是极端民族主义者,我不反对对非援助,也不反对援非留学生。但是,既然在国民舆论中造成了不良影响,直接利益分配确实存在不均衡,结构性矛盾。

近些年反对援非资金,援非留学生的声浪越来越高,绝不是单纯的因为被人带节奏了,也不是因为国民更加自私自利了。很多实质性问题存在,这种声浪就会一直存在,并且在未来的某一天可能会因为某个事件全面爆雷,造成难以回转的不良影响。。。小粉红在爱国主义下,维护国家利益的志向固然值得学习敬佩,但是一味讽刺部分民众反对援非而不深究原因,只会引起国民的反感。某些心术不正的人故意带” 反援非 “的节奏当然不对,但是如果不存在这种舆论土壤,他们也肯定带不起节奏,是吧。

引用党的十八届五中全会确立的大发展理念部分内容作为结尾:坚持共享发展,必须坚持发展为了人民、发展依靠人民、发展成果由人民共享,作出更有效的制度安排,使全体人民在共建共享发展中有更多获得感,增强发展动力,增进人民团结,朝着共同富裕方向稳步前进。

知乎用户 知了 发表

回答这问题不该先解释一下为什么会给这些国家借钱吗?

知乎用户 鄭先生 发表

免费的才是最贵的

知乎用户 ICEplate​ 发表

如果能把烂帐收回来,谁愿意跟钱过不去?

希望一起合作的非洲国家政治经济体系能逐渐稳定起来,不要最后做成巴西那个样子,否则再想获得外部合作就难了。

知乎用户 忠勇无双曹子孝 发表

五十多度的天骑车不带头盔罚二十,对外多少亿的债务说免就免了。

知乎用户 叫我老抽 发表

中国需要一个市场。

非洲就是我们选的市场。

我们需要我们的市场活着,这个市场才可以买我们的东西。

这和当初二战之后美国帮助欧洲重建,帮助日本重建一样,都是在培养自己的市场。

那个时候,美国也给欧洲和日本优惠政策。

让欧洲和日本保持废墟只会让自己安全而不会给自己带来利益。

同样,一个贫穷的非洲是不符合中国的利益的,我们需要他们买我们的东西。

这也是为什么说前几十年,中国买美国的东西,给美国打工,中国获得发展是事实,但是中国并不需要对美国感恩戴德,反而美国是最大获益者,要说谢谢的是他们。

知乎用户 Jojo 发表

厉害了我的国

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

做生意还不让亏钱了?

知乎用户 世人和死人​ 发表

我看到了无数个回答的评论里,

竟然出现了一群自觉比国务院更聪明的人

太牛逼了,不鼓掌可真不行

知乎用户 酒与茶​ 发表

因为没有十艘航母。

真的不是下大棋,主要是人家想没收就没收,想国有就国有,国家又管不了那么远。

知乎用户 Whale 发表

有一说一啊,各位。中国人应该是世界上最好的公民了。最努力干活,最乖,还有一颗博爱的心。你们应该都承认吧?

问问老外,他们应该也承认。无论黑人还是白人。

知乎用户 智深油炸慧根​ 发表

惟贤惟德能服于人,不求回报,最终给予的回报反而会远超预期。

中国的投资,投资的是非洲人民,调动他们的积极性开始生产财富。当地人有了财富和财富生产能力,就可以和中国做贸易,创造远远高于投入的利润。那么开始的那个投资,抹了就抹了呗。

非洲是一片广袤,但欠开发的土地。这片土地上有当地的居民,但这些当地人没有掌握知识,处于蒙昧状态,虽坐拥财富却一贫如洗。

欧洲人来了,他们带着商人的精明和市侩,与当地人里的 “旺族” 勾结,强买强卖,奴役当地人民做工,肥了自己和当地显贵的口袋,但当地实际上没什么发展。即便努力干活儿,也会被监工用鞭子抽着玩儿。即便认真工作也只能得到微薄的薪水,不足果腹,况乎养家。那些高高在上的老爷们也没有把他们当人,牲口嘛,不干活儿抽就完了。当地人逐渐进入了不愿意干活,懒散,得过且过的状态。

中国人来了,修路修桥修机场修电站,让现代文明在当地逐渐铺开。大面积的农场建起来了,矿场建起来了,轻工厂建起来了。“无农不稳,无工不富,无商不活” 在中国的帮助下,当地政府掌握了稳定的粮食生产,就能以粮食为基础招贤纳士,建立军队,就可以建立起稳定的统治。

稳定的统治下,当地人可以在这些工厂里去做工,可以挣到比原来多得多的钱。手里有了钱,就会有消费的需求。吃东西的小店慢慢建起来了,卖家电的、卖数码产品的、卖车的、卖家具的、卖衣服的…… 卖各种消费品的店修起来了。人们有了更高的居住需求,生活小区开始修起来了…… 大量价格合适的中国消费品进入了这些市场,一些是从中国进口的,一些是中资企业在当地建厂生产的。随着当地的发展,中资企业在当地持有的地产也不断升值…..

人在做,万民在看,将心比心。如果有机会,每个人都会去努力改善自己的生活,去付出劳动。不愿意努力,是因为看不到机会,而看不到机会,是因为认知不够,或者是努力无果,陷入了习得性无助

欧洲对非洲国家的投资,是投资这个 “国家”,所以要求每一笔投资都要有即时回报,当时增长。

中国对非洲的投资,投资的,其实是非洲人民,裹充其口腹,文明其精神,让他们看到、感受到自己可以依靠努力温饱,可以依靠努力小康。当地人的积极性起来了,自然就会创造更多财富。

我们夸张一点,中国投资的 1 元,调动当地人的积极性,几年、十几年后就能创造价值 100,甚至 1000 元的总财富,并且这些人还会为了自己的美好生活不断创造新的财富。这些财富最终又能通过贸易、消费等方式,回报给中国。那么,最初投的那一块钱,抹了就抹了呗。

知乎用户 匿名用户 发表

《资治通鉴》卷 181 【隋纪五】

知乎用户 零商陈研究院 发表

不肯给中国疫情下的百姓发钱!给老黑送钱到挺利索?

什么时候给中国老百姓免息贷款?什么时候可以提供低息贷款?什么时候可以免除老百姓的债务?

麻烦对中国自己的老百姓好一点,那是自己人,不是你们的敌人

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

说到好像不免就能收得回来似的

知乎用户 三流学士 发表

钱是不要了,大概要拿喜儿抵债。

知乎用户 迷失日落城​ 发表

很多人对这问题的疑惑是为什么国家有钱不发给国内民众,要对外撒钱?

我就从这个问题开始回答。

1. 国家对外援助的钱是什么钱?

外汇储备(美元),这钱是通过对外贸易顺差结余积累下来的,这是一比非常大的储备,大部分都买了美国国债进行保值。

2. 这钱能不能发给国内民众?

不能,因为国家收到每一美元都早已在国内发行过对应的人民币,进入社会财富分配(对外贸易产业链上的每个员工的工资,每个企业的利润收入)。这比钱已不能在国内流通,再流通就是严重货币超发和金融膨胀,后果非常严重。

3. 有没有办法让这比钱再进入国内产生社会财富而不造成货币超发?

有,具体的办法和实际实施的,就是对外援助。

4. 那对外援助是如何对内产生社会财富的?

首先,对外援助并不是直接给钱,对外援助都是有条件的。假设对外援助 100 亿美元,第一条件就是在我国进行 80 亿美元的采购,国内对应产生 80 亿美元的社会财富。

第二,对外援助大部分项目是基础建设,继续输出我国装备和标准。此时对外援助的 100 亿美元,基本已有 90 亿美元转化为国内社会财富。

第三,接受援助的国家基本没有能力直接偿还这援助贷款,那怎么还?通过合作开发资源矿产(以我国为主导),用矿产等自然资源进行偿还。开发过程中继续输出我国技术及装备,这时援助的 100 亿美元基本都已转化为国内社会财富。(小声逼逼:这想不想某些医疗贷款?)

我国用 100 亿不能再在国内流通的美元,成功的再次转化为国内社会财富,并且后续还能以这 100 亿美元低价获得大量自然资源,而且没有破坏国内自然生态。

好了,现在回答为什免除对外援助的债务?

对外援助的资金,早已再次转化为国内社会财富,在相当于免费获得大量自然资源和利益的情况下,为体现大国风范,赢得国际友谊和良好的名声,适当免除对外援助的债务(早就赚得盆满钵满)。当然,水里的鱼不能一次全部捞干,要适当和谐发展是不是?

最后总结:对外援助不是直接撒钱,援助的过程国家不会亏本,并且在国内产生大量社会财富,100 亿美元的援助能对内产生超过 100 亿美元的经济收益。免除对外援助债务是在获得足够利益的情况下进行的。

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

你家做生意拿不出钱来,去银行把房子抵押了把钱借出来了

过了几年,你家生意破产,钱还不起了,银行免了你家的债务,把你家房子收走了。

银行门口的小保安想着:为什么要免除那家人的债务?我们还是太善良了。

知乎用户 竹溪君 发表

我国宣布免除非洲各国 23 笔无息贷款债务。还有一次也许你们忘记了,二 00 九年第一季度,中国已顺利免除非洲三十二个国家的一百五十笔到期对华债务,那次一共免除 189.6 亿元人民币。也就是说这个动作不只一次。那么问题来了,有些人是不是觉得代价有些大?其实并不然,看问题我依然坚持大家不要看表面,要看本质。

首先,我们强调是非洲各国一直坚持 “一中原则”,尤其是这次美国挑衅窜访台湾,欧美各国不断挑战我国台湾红线,是非洲大部分国家在联合国发声支持我们。这个支持我们要回报。这是极为重要,也是我们非常关切的国际政治支持。这是我们可以站在国际道义至高点的重大帮助。这其实也是国际话语权最重要的部分之一。

第二,我们与非洲的贸易关系,我们是世界工厂,非洲人民生活水平的提高又是刚需,我们是互补的。要知道非洲资源是极为丰富的,以前欧美是怎么对待非洲的呢?他们直接用资本去建厂,当时的非洲还无法拒绝,一是自主权基本丧失,二是没有像中国这种大国过去竞争,无法左右逢源。非洲自己的矿产、石油等资源,自己没资格建厂,这就是赤裸裸的剥削。后来我们强大起来,我们本国工业发展是需要原材料的,资源消耗非常大,进口市场分配合理要求上,我们也要争取非洲。到非洲这片广袤的土地上去,非洲各国需要我们,他们想自己建厂,欧美各国嘲笑他们没钱,没技术,要路没有,水电也是大问题。

非洲各国一看这些问题头大的很,几乎打消了自己建厂挖矿与加工原材料的想法。但我们并没有被这种困难打倒,很及时的出现告诉非洲朋友,我们可以帮助他们,基建狂魔,你们懂得,不是有河嘛!水电站我来,水和电都不是事,需要的路、工厂和港口也都交给我,资源加工好,运出去没有问题。非洲朋友肯定不傻,两手左右一摆,这我可没钱啊!我们也爽快,没钱可以借,中国进出口银行、亚投行等都可以借给你们,要想富先 “修路”,钱借出来,把这钱花在刀刃上,使得自己有赚钱的能力,再还钱,如果还不上,你们也无需担忧,矿产、石油、政治支持都可以给我们,再不行,农产品都要,价格便宜一些,你们还有利润,可以慢慢把债务抵扣了。我们不嫌弃,咱们是互补的。

非洲各国这一看,比欧美良心啊,带我们玩,还给我们钱赚,建厂、修路,建港口等等又跑不了,最后还是自己国土上的设施,那就这么说定了。从此以后非洲各国在我们的帮助下,各类基础设施遍地开花,合作后的产品也销往了欧美各国,有钱我们赚,还要带着非洲朋友一起赚,我们也接收到了来自非洲各国高品质的农产品,而且物美价廉,我们的生活水平提高了,非洲各国人民生活水平比原来那是强的没边了。这是什么?这才是人类命运共同体啊!

同时非洲各国商业与政要人士的利益也要保障,不然凭什么给你保驾护航,让你在非洲大赚特赚,这都是应该给的工资钱,帮助非洲搞建设,让非洲人民享受现代化生活,大家双赢,何乐而不为。你们要知道我们在非洲的贸易一直是巨大顺差,这个已经说明一切。

第三,你跟穷兄弟要债,那才是自己穷疯了,让世界怎么看你,没钱到这种地步了?你经济是不是垮了?如果被欧美拿来搞事情,国际影响会非常不好,对我们将极为不利,何况当初借给他们,还是无息的,就没打算要回来,因为非洲兄弟也为能够借债已经付出过该给我们的了。关键是我们中非贸易顺差是巨大的,我们大赚特赚,这种情况下,如何去要与我们所赚比起来九牛一毛的债?

第四,非洲各国有钱了,那么政府和人民不就有需求了嘛!中非贸易量上去了,为什么还要用美元?这个差价没必要让欧美赚了去,就可以考虑中非贸易人民币化了,这个肯定是要走的,我国已经有相关动作了,鼓励贸易结算使用人民币,这个政策已经执行了。

第五,非洲各国政府与人民的需要就是我们努力满足的目标。有钱就要享受可以享受的生活,电视机,空调,洗衣机,微波炉,手机,电脑等等电子产品,衣服鞋子袜子,锅碗瓢盆等等日常生活用品,我们都要卖过去,物美价廉,从来不欺骗朋友,花最少的钱,享受最好的产品。只要产品卖的出去,国内的工厂就能转的起来,就业就能上去,我们的产能就有地方可以去,不至于搞得通货膨胀让自己受不了。我们自己的经济就能转起来,双循环,国内循环咱们不在这讲。国际这个循环,非洲兄弟起着很重要的作用。

第六,生活不只是物资,还有娱乐,我们的电视机卖过去,我们帮他们建电影院,建学校等等,这就是精神生活,非洲各国人民的精神生活需要也应该是我们的奋斗目标。我们几千年文化拿出来给他们享受,完全满足的了需要。我们的电影,电视剧,综艺节目等等,都可以翻译成他们的语言,让他们看得懂,享受的到。为了这些精神生活得到最好的满足,我们要帮助其建设 5G 网络,新基建也可以搞嘛!华为、中兴等可以提供大力帮助与支持,你们可以购买中国产品,依然物美价廉。

第七,亲兄弟都有矛盾,你们建设好了,怕别人惦记上,没有安全感,没关系,我们的武器也是顶尖的,常规武器来一些,水平杠杠的,我们的武器装备依然物美价廉。

西方资本输出一般带着各种政治条件,同时榨取尽可能拿到的利益,非洲各国心里跟明镜似的。中国没有附加条件,贷款利率又优惠,很多直接是无息贷款——> 我们主动培养非洲需求,帮助其有能力得到自己想要的,有能力发展自己想发展的,有了资金就有需求——> 欧美是吸血鬼,价高劝退非洲人民,只有购买中国商品,物美价廉,尤其是现在,商品质量那是没的说,甚至有一些比欧美产品还要好,结实耐用又好用。同时我们各企业拿到非洲基建项目——> 非洲就拿矿山、油气资源、木材、农产品做抵押,或者港口、铁路运营权、土地抵押。
总之,免除无息贷款这事我举双手赞成,你吃肉肯定要给别人汤喝,不然转不下去,不留余地,大家何必都喝风。

知乎用户 和花花我的爱 发表

有条件的免除其实就是交易,只要交易到足够大的利益,中国并不亏。

在外还可以图个好听的叫法。

列强一直就这么做的。

知乎用户 天使​ 发表

你把钱借邻居了。

等收账的时候发现他在要饭。

钱肯定要不回来了。

而且人家表示自己啥都没有,能给你的都给你了。实在不行就卖身给你吧。

你一看这个除了吃饭啥都不会的选手,算了卖身还得养着。

于是你把欠条一撕,还得一个好名声。

知乎用户 兔子是灵魂​ 发表

知乎惯例先问是什么再问怎么样。


去年约翰霍普金斯的国关院 (Johns Hopkins, School of Advanced International Studies) 下属的中国 - 非洲研究研究计划 (China Africa Research Initiative) 发了一篇文章:中国特色债务免除 (Debt Relief with Chinese Charasteristics)。以下是文章的摘要:

As China is poised to become the world’s largest creditor, concerns about debt sustainability have grown. Yet considerable confusion exists over what is likely to happen when a government runs into trouble repaying its Chinese loans. In this working paper, we draw on data from the China Africa Research Initiative (CARI) to review evidence on China’s debt cancellation and restructuring in Africa, in comparative and historical perspective. Cases from Sri Lanka, Iraq, Zimbabwe, Ethiopia, Angola, and the Republic of Congo, among others, point to debt relief patterns with distinctly Chinese characteristics. In nearly all cases, China has only offered debt write-offs for zero-interest loans. Our study found that between 2000 and 2019, China has cancelled at least US$ 3.4 billion of debt in Africa. There is no “China, Inc.”: for interest-bearing loans, treatment for inter-governmental debt and Chinese company loans are negotiated separately, and often loan-by-loan rather than for the entire portfolio. While rescheduling by increasing the repayment period is common, changes in interest rates, reductions in principal (“haircuts”), or refinancing are not. We found that China has restructured or refinanced approximately US$ 15 billion of debt in Africa between 2000 and 2019. We found no “asset seizures” and despite contract clauses requiring arbitration, no evidence of the use of courts to enforce payments, or application of penalty interest rates. Although Chinese lenders have applied Paris Club terms to some rescheduling, on the borrower’s request, Chinese lenders prefer to address restructuring quietly, on a bilateral basis, tailoring programs to each situation. Yet the lack of transparency fuels suspicion about Chinese intentions. These patterns are likely to play out as Chinese lenders and African borrowers grapple with the impact of COVID-19.

我们来分段来翻译和理解一下:

As China is poised to become the world’s largest creditor, concerns about debt sustainability have grown. Yet considerable confusion exists over what is likely to happen when a government runs into trouble repaying its Chinese loans.

先设置背景:“中国正在成为世界第一大的债权国。然后再提出大问题:” 我们(西方观众)居然不了解这个非西方国家在债务方面的政策诶!所以我们要表示担忧”。这是一个非常典型的西方学术话术:我们不了解这个事情,所以我们要担忧一下 / 我们担忧是因为我们不了解这件事。

In this working paper, we draw on data from the China Africa Research Initiative (CARI) to review evidence on China’s debt cancellation and restructuring in Africa, in comparative and historical perspective.

接着讲这篇文章的方法论和具体要干什么:“用比较和历史的角度” “研究中国在非洲的债务免除和重组”。

Cases from Sri Lanka, Iraq, Zimbabwe, Ethiopia, Angola, and the Republic of Congo, among others, point to debt relief patterns with distinctly Chinese characteristics. In nearly all cases, China has only offered debt write-offs for zero-interest loans. Our study found that between 2000 and 2019, China has cancelled at least US$ 3.4 billion of debt in Africa. There is no “China, Inc.”: for interest-bearing loans, treatment for inter-governmental debt and Chinese company loans are negotiated separately, and often loan-by-loan rather than for the entire portfolio. While rescheduling by increasing the repayment period is common, changes in interest rates, reductions in principal (“haircuts”), or refinancing are not.

开始划重点了,这一部分开始讲研究的发现了:

  • 研究的对象有:斯里兰卡,伊拉克(这不是中东么?)津巴布韦,埃塞俄比亚,安哥拉,和刚刚共和国。
  • 中国只为零利率贷款提供债务免除。从 2000 年到 2019 年取消了至少 34 亿美元的债务。
  • 中国对于政府间和公司间的有息贷款通常是逐个贷款项目单独谈判而不会整体免除。
  • 中国通常通常会延长债务偿还时间。但是不常改变利率,估值折扣,或者重新融资。

We found that China has restructured or refinanced approximately US$ 15 billion of debt in Africa between 2000 and 2019. We found no “asset seizures” and despite contract clauses requiring arbitration, no evidence of the use of courts to enforce payments, or application of penalty interest rates. Although Chinese lenders have applied Paris Club terms to some rescheduling, on the borrower’s request, Chinese lenders prefer to address restructuring quietly, on a bilateral basis, tailoring programs to each situation.

依旧是重点:

  • 中国从 2000 年到 2019 年对非洲的债务进行了约 150 亿美元的债务重组和再融资。
  • 中国没有进行过任何 “资产扣押”,尽管中国根据合同有权利这么做。
  • 中国也没有利用法院强制执行,或者启用惩罚性利率。
  • 中国的借款方更愿意在双边基础上根据具体情况悄悄解决问题。

Yet the lack of transparency fuels suspicion about Chinese intentions. These patterns are likely to play out as Chinese lenders and African borrowers grapple with the impact of COVID-19.

政治正确废话和展望:“中国缺乏透明度所以我们要怀疑中国(做好事)的动机” “中国在新冠疫情期间可能会继续使用上述模式”。


分析完了是什么之后我们来讨论怎么样:

首先讲一下这个研究机构,SAIS 是和塔夫茨,哥伦比亚,乔治城的国关院并称四大国关院,大量国关学者和国务院官僚都是从这四个学校出来的,可以说这是美国建制派学术界的权威之一。这不是说这个机构的研究就一定是客观的,但是这个机构如果没找到中国在这个问题上的黑点,说明可能是真的找不到了。

这个问题下有个高赞说的其他国家都在做就看谁吃相好了,其实表述得很模糊。能说中国吃相好吗?免除或者是延期,不骗人(国)搞以贷养贷或者是高利贷,我甚至都不知道这叫吃还是叫惠?

还有好几个高赞说的中国贷款的目的其实是想要非洲的资源抵押?有个专业词汇叫做 “掠夺性债务”,大意是指大国强迫或诱骗小国以自然资源 / 筑路权 / 主权等等权力作为抵押来背负可能没有能力偿还的贷款,如果小国砸锅卖铁还清了那么大国的金融系统赚一笔佣金 / 利息,如果小国没有还清那么大国就理所当然获得了上述抵押的权力。这种手段在 19 世纪帝国主义兴起之后经常被西方国家使用。近年来美国国会凡提到中国的一带一路必定要给中国扣上“掠夺性贷款” 的帽子,但是从来只是说说而已拿不出实际证据。这篇文章甚至是洗白了中国,直接拿出证据证明中国从来没这么干过,不知高赞是在哪个次元?


总结:

中国有没有在非洲搞债务免除?

  • 有,而且具有中国特色。

中国为什么要在非洲搞债务免除?

  • 我不知道。
  • 可能是因为从中国方面来说,政治优先于经济。维持大国形象优先于经济利益。
  • 也有可能是因为中国决策和执行层的惯性。普遍信仰唯物主义,认为经济基础决定上层建筑。所以只要足够惠就能有好结果。
  • 不太有可能是中国有国际主义情怀关心非洲无产阶级战友。
  • 不可能是掠夺性贷款。

Acker, Kevin, Deborah Brautigam, and Yufan Huang. Debt Relief with Chinese Characteristics. China Africa Research Initiative (2020).

知乎用户 水墨行云 发表

这个以前别的国家也是这么干的。比如以前美国支持南美的时候也是这么搞,给贷款,然后实在还不上了再免除。日本给东南亚和非洲贷款,欧洲给非洲贷款等等,到期后还不上都是免除的。所以现在中国耕耘非洲,越是走他们的路子而已,这个倒是没什么。说白了,给他们贷款的时候就应该知道他们还不上,还不上了你不免除能怎么办?但是不管免除不免除,不还是被人家叫新殖民主义?所以说,人家这个词就挺好,以前他们的路子叫殖民主义,现在中国走他们的路子,叫新殖民主义,这不就变相承认他们之前走的就是殖民主义么?当然这个殖民主义不是字面意思的殖民主义,而是投资——贷款——获取资源——债务这个模式。

不过从最近非洲一些国家的表现倒是也可以看出一个事儿,恩威并用才是王道,人不修理艮啾啾,光有萝卜没大棒,很多非洲国家也是觉得天晴了雨停了,他们自己又行了。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

有些东西本身一开始就是抱着白送的想法,签个合同也是抱着能收回来一点是一点的态度。

国家经营和公司经营不一样,国家债务也与个体债务不同。

举个例子你只看到了非洲免除了债务,却没有看到我们因为非洲获得了矿产,有了基建的工程项目,在非洲有了影响力,通过非洲让其他国家看到了中国不仅技术过硬而且信用过硬,不会因为强弱而对你区别对待。

如果把国家比喻成一个水坝,对于国家这个级别挣钱已经不是第一目的了,重要的是保持整体循环播放。

况且说个题外话你觉得是非洲对我们重要?还是我们对非洲重要?

其中的重点在于,如果我们退出了非洲能不能找到替代者?如果非洲退出了非洲能不能找到替代者?

知乎用户 张小疯 发表

非常简单,因为免除债务可以获得比债务本身更大的利益。

知乎用户 锐雯 发表

这种事情和全局策略有关系,一般都是机密绝密的事情,不太可能拉出公示。让专业人搞专业的事就行了。。。过个几十年可能会公布出来当时的形式,想法和选择。这类事情让历史去评判就好。。

知乎用户 爱开车的小司机 发表

因为有钱

因为白花花的银子不能散给穷人

因为

宁予友邦,不予家奴。

知乎用户 放开我的茉莉 发表

不要以为就是单纯的免除债务,那些上来就喷的,肯定不了解背后的内容,有些东西不能拿出来说,不说人家还炒作你威胁论呢。

比如,兔子在东南亚有好几处军事基地,估计这些人都没听过!

知乎用户 长思刀剑 发表

洗地的蛮多。

真实情况是,你问我借一只大雁,我让我的手下转给你。手下看着这个大雁不错,于是雁过拔毛,最后到你手里面的时候只剩下一只大雁腿了。

你很不满意,说明明只有大雁腿,凭什么要我还整支大雁。这个时候我的手下告诉你说,你把这只大雁腿吃掉就行,到时候我就说你困难,我老大仁慈怎么怎么样,让他把整支大雁都给你免了,不用你还了。

而手下们为了能继续雁过拔毛,你为了继续吃大雁腿,于是你们合作了起来,不断的玩这出把戏。说你困难怎么怎么样。

明白了吗?

知乎用户 山河远阔人间烟火 发表

我理解的是放长线,钓大鱼啊!我借钱给你,你借钱来除了发现本国经济之外还能干啥?发展经济有一样肯定是进行基建啊!我借钱给你了,施工队是不是考虑一下我的啊?还可以打 8 折哦!修完路以后,你看一下我这个高铁也是不错的呢!要不要考虑来一手啊?这个铁路我们配套建设哦!现在下订单超过 20 辆铁路我们可以打 9 折哦!

众所周知!航空公司之所以会亏欠不是因为飞机贵,而是因为检修,换零件贵!那点油钱算什么!我们给非洲修了那么多中国标准的东西!他找外国的公司进行保养很难,而且零件也要从中国买,因为你找外国的公司没有这门技术,有可能拆开了更换了零件拼装好,你会发现地上可能多了几个零件呢!

当你有一天在街上买东西吃,突然发现他这家的鸭脖味道不错啊还便宜,那你会不会下次考虑去买一些其他的吃?

当那个国家大部分的基础设施都用的我国的,那么何愁不来钱呢?自己不仅不会亏钱,还赚了一个好名声啊!

知乎用户 twh554 发表

很多是因为还不起了,又不能派军队去抢。

但要说吃多大亏,这个不好说。

钱上亏的可能性很大。但综合所有因素,亏的可能性就不大了。

因为国家之间不是钱不钱的事,涉及的因素多了去了。更何况中国也不傻,拿钱去打水漂这种事不会次次都干。

确实存在某些国家的投资总体上是和计划有出入的,是被坑了的。但总得海外投资,中国还是赚的,实际收益比付出要大。话说回来,欧美日巨头的海外投资也不是每次都能赚的,亏的血本无归的事也不少,中国这方面经验不如人家,撞几次墙也在所难免。

但有一点,这就像清朝方面借欧美的钱还债建新军一样。最后钱也没全还上,但在各国列强还是抢着来给你借钱,给你投资,为啥?因为利益这东西挺复杂的,政治军事文化等等都是利益,哪样都是有用的,哪样都挺关键。

另外,大家应该知道,我们不少的投资目标是在释放中国多余的产能。简单说就是中国因为产业结构的历史原因,国内已经没这方面需求了,但设备,人员都还在,你说都各回各家各找各妈?那失业等带来的政治问题咋办?所以不如便宜送出去,能收回多少算多少,能赚点啥算啥。

更何况,国际影响力这种很虚的东西,就是美元的支柱之一,这东西就和品牌一样,是可以卖了变现或者提高你赚钱效应的。

国家的事,咱们不用那么杞人忧天,就算有问题,我们也帮不上啥忙。这事很复杂,牵扯的很多,真不是有没有利润就能说清楚的。

知乎用户 王文琦 发表

你免除与不免除

债务就在那里

他都还不起

(抖机灵,逃~~)

知乎用户 米饭饼骑兵 发表

很多人欠我钱,就是拖着不还,去要吧顺便干他们一下,他们就找恶霸来拉偏架,我势单力孤没有朋友,索性大度一点钱不要了,我觉得我很圣父,但是他们背地里把我当鸵鸟还是乌龟就不得而知了

知乎用户 Husker 发表

和大家科普下一些政治背景知识。

  1. 中非部长级论坛自 2000 开始,每三年一次。且基本上每两次就会把规格上升到高峰会议(一把手出席)。且每次论坛会议前一年都有预备会议,你可以理解为三年两次的高规格会议。同行对比,美国只在 Obama 时期搞过一次,北非霸主法国差不多是 2 年一次。
  2. 中国外交部部长每年的第一个出访地基本上都是非洲,且持续了差不多 30 年。今年国内 yq 最严重的 1 月,王毅部长依然延续了这一传统。
  3. 中国对非洲相关国家的免除债务并不是第一次。基本上每次高峰会议都会选择一些实在还不起的国家进行免除(根据 imf 组织统计,现在非洲依然欠咱们 1450 亿美金)。

你可以看到,中国对非洲是及其看重的,那么是不是历史上只有中国和非洲是这样的例子呢?当然不是,咱们的老师自然是美国和中南美洲。当时老美的策略基本和咱们一摸一样,给钱给技术。所以现在西方媒体经常抹黑中国对非洲国家实行的经济政策是 “债务危机”,之前是形容 mg 的。(熟悉的味道)

那么非洲从这些投资和债务中有没有获利呢?当然有。举个例子吧,大家可以去搜一搜蒙内铁路(2017 建成)。这可是肯尼亚二战之后的第一条铁路啊。2017 年才有第一条,西方国家都干啥去了…..(标蓝的地方大家可以细品一下,hh)

那么中国有没有获利呢?(大家肯定更关心这个)当然更多了。经济层面的拉动内需,自然资源,国内标准的推广,人民币结算这些高赞都回答的很详细,我就不说了。(提一下,包括之前租用了很多 99 年的港口)

这次港版国安法,国际上获得那么多国家的支持大头就来自非洲。国际组织的权利斗争基本就是类似群架的性质,一人一票,谁人多谁优势。这次 yq,who 完全站在中国这边就是一次很明显的成果,当然也和中国这次抗疫过于规范离不开。比如马上要进行的 wto 总干事选举,美日推的和中非推的基本上是两大主要候选人。(截图来自日本经济新闻(中文版),不是中国媒体的观点)

所以很多人都在讨论未来的代理人战争,其实作为和平代表的我们早就开始了。

知乎用户 穆帅的球迷 发表

简单说说。

所谓非洲国家贷款,通常分成国家主权担保类、银行担保类、国内企业卖方信贷、资源换工程类框架协议

国家主权担保属于财政部担保、银行担保由信用较高的银行担保,国内企业担保由国内企业用自身商业信用担保。

资源换工程这种框架协议主要在撒哈拉以南非洲,用当地矿产资源换取工程及产品,通常会将矿产资源定义一个 5 年期价格(框架协议一般是 5 年期),比如石油 90 美元 / 桶,以多少桶石油为担保,换取美元贷款,比如 50 亿美元。用石油区块作为抵押物。

所有以上类型的担保中,资金使用效率不太高,中间的猫腻很多,总的来说,中国主要是输出剩余产品和劳动力,获得原材料(价格有点高),从商业角度不算划算,但是从战略角度看,相对还可以,毕竟有些资源买不到,比如前段时间,拿着沙特的石油期货交割合约也拿不到石油。

至于免除国家债务更简单了,有些债务已经成为坏账,不免除也没招。国内某些企业也在钻这个空子,通过卖方信贷构成的坏账,再通过免除债务来解决。

总的来说,大约整个资金的 60% 左右还是流回了国内,作为员工工资、产业链相关企业的收入,国家的税收等等。现在的一带一路比以前要科学了很多,资金使用效率高了不少。

从战略角度,主要是确保资源安全

从商业角度,开拓了一些非洲国家市场,效果也还不错,毕竟大门打开了,很多操作就变得容易。当地人有钱了,可以买一些中国商品, 中国手机在非洲的成功与我国向非洲大量资本输出有一定关系

从统战角度,至少打开了缺口,后续能否扩大宣传及舆论影响,极度依赖于企业和官方自身的能力

从国内稳定角度,增加了国内就业机会。

从外交角度,扩大了影响力。

还是挺划算的。

知乎用户 啦啦啦​ 发表

其实每几年都会做一次,真实原因是: 那些国家确实没能力还。

知乎用户 木偶​ 发表

代款给非洲国家,然后免除债务,题主是这样理解的:

给了非洲某国 1 亿块,什么没干,最后某国还不起,于是中国把这 1 亿块免了,亏了 1 亿块

事实上这 1 亿可能根本就没有进到某国的口袋,转手就给了国内企业,因为这个贷款是要用来有具体花销的,花销只能买中国的产品,服务,基建

贷款是有抵压的,一般是土地港口使用权,开采权,以及其它的一切有价值的条件物事。

贷款期间,这些东西都实打实的落入了中国口袋中

到最后估摸着差不多够本了(赚够了),贷款期也到了就大口一开把剩下法理上没还够的给免了。

最后你看看各自得到了啥:

非洲某国有了可能是:公路,铁路,基建,或者是物资,产品,可能还有点余钱,付出了使用权,矿产,原材料。

中国得到了:原材料,矿,使用权,输出了标准,文化,创造了就业,赚到了小钱钱,增加了影响力,刷到了评价。等等。

知乎用户 无了 发表

非洲人是这样的,苏联也吃过亏,美国人知道非洲是个臭屎地方来都不愿意来,就非洲那基建去开血汗工厂能不能赚钱都是两说,世界那么大哪个地方不比非洲好,难不成非洲有的矿产别的国家没有了? 市场非洲加一块有多大,且不说大部分都是英法的传统势力,现在英法都不想待在非洲玩了,战乱动荡,各种条件差。英国殖民这么久在非洲要是有能赚的钱别人早赚走了,还会留给中国,用脑子想想都清朝。当然非洲唯一的优势是未来,现在还是算了吧。有人还是不相信硬是要说各种理由,苏联对非洲和其他发展中国家援助的时候也是这样说的时候满天飞,到头来还不是被吸血,中国给非洲钱和苏联给古巴钱是一样的,属于什么都捞不到。

知乎用户 摩托车不充电 发表

免费试吃。

卖白粉的都是这个套路。

知乎用户 cesium99​ 发表

马云:双十一特价了,这个打折那个打折我要亏死了。啊这个百亿补贴我亏死了啊啊啊啊啊啊。

路人甲:“淘宝为什么要给买东西的人补贴。”

知乎用户 徐晓轶 发表

天下没有免费的午餐,最贵的从来都是不要钱的,因为不要钱你得给别的东东,你的资源、你的市场、你的未来,所以你现在认为不值钱的。

所有人都认为中国行、我也行,而我们之所以有今天的经济成就,乃在于我们改革开放的道路是分了几个阶段的:

  • 来料加工,搞沿海开发区,吸引外国资本的投入
  • 国内市场升级换代,以庞大的国内市场,希望以市场换技术【最后证明不太成功】,搞合资企业
  • 扶持国内企业做大做强

因为我们免了倭寇的战争赔款,所以当时其大量提供了政府贴息贷款【即对华商业贷款的利息由其政府负担】,而这些贷款最后也有不少就免掉了。

那么倭寇得到了什么呢?!松下、索尼、丰田、本田等等都成为世界级企业,而我们自小课本里对倭寇的刻骨仇恨也被淡化,印象最深刻的是大学时到熊猫厂参观,给我们讲解的老师傅竟然因为倭寇的合资而引以为荣、对倭寇跪舔!这可是南京啊,三十万同胞累累白骨的城市!!

而当时倭寇忽悠我们的理论叫做雁形阵列发展,即其发展起来了投资东亚,带动了四小龙,然后四小龙随其产业升级带动了四小虎,最终带动了我们。这套理论虽然是忽悠我们的,但我们也不傻,所以也自然有其合理性:我们在一穷二白的时候,就是靠出苦力赚辛苦钱,抓住西方产业转移的历史机遇从产业链的最低端起步,通过自己的奋斗逐步发展起来的。

那么,有没有可能,有什么人也从产业链的低端起步,最后把我们的企业也如今天倭寇的松下、索尼等逼出去呢?!

回到题主所问,首先呢我们通过投资获得资源性资产、市场和国家软实力的扩张,而这些投资都是对方以国家信用为担保、以国内资源为抵押,所以根本没必要担心什么收不回来的问题,而我们之所以要免除,自然是为了下一步的交换:谁更支持我们、谁对我们更开放,那我们自然对谁更优惠。

我最近一直保持观看的一个 up 主,是到非洲生产手机的,就是国内发散件,本地组装,我刚到拼多多上看了下,功能机,我们这也就 99 块,非洲他们内部员工优惠价也要五百。然后他们开业那天,总统来捧场。而这个手机到现在我也不知道是啥牌子的:)

然后他们还会生产对讲机【有个视频是对方军方的人来参观,然后在谈参数准备下单】、照相机、笔记本电脑等等,反正我看了,华强北有啥,他们一定就可以生产啥:)

对了,这个 up 主的助理的妈妈是该国内阁某部长,这不就是未来的买办吗。然后还有一个视频是某个会汉语的来面试,有四级证书的哦。

除了这些看得见的利益,还有一个更巨大的战略利益,也就是让我们的低端产能得以保持而不流失,这就足以封杀所有未来的追赶者,用这点钱买他们的未来,有啥好心疼的!

知乎用户 Kumarajiva 发表

手里只拿着钱出去做生意得,到最后都是白给。得一手拿着枪一手拿着钱,那才叫做生意。拿着枪可以不开,但是不能没有。想要在非洲做生意,就把军事基地先铺进去,什么都没有,做个铲铲的生意,去年搞一回零元购,你猜那些人损失的最多?

另外,国内也有许多跟银行借了钱的人,我想问问,如果外国人的债能免,中国人尤其是那些的确是失去了偿还能力的人什么时候免除债务?满清早就亡了一百多年了,宁予外人,不予国人的情况,不应该发生了。

中国只是一个发展中国家,并没有多么富裕。国内还有许多值得去做又需要钱的事情,要是钱多的没地方用,多给农村的老农民发一点,他们不比外国人为这个国家付出的更多吗?他们就真的没有价值了吗?

知乎用户 星空 发表

这债可能就是你交的税,你贷款买房的利息,就是你辛辛苦苦挣来的血汗钱

然后就给了老黑

知乎用户 知乎用户 VAqN4Q 发表

因为没人敢喷那些把原本可以让老百姓更幸福的财富挥手送人的人。

知乎用户 17 张牌 发表

啊,看看我们穷的揭不开锅的非洲兄弟吧,算了算了钱不用还了,你的资源我也不要了。省的那群强盗们说我是在殖民掠夺我们非洲兄弟。来兄弟,我们签一份协定,让我们双方都能享受最低的关税。这样不但你家的那些特产啊,矿石啊都不愁没地方去了,我家的市场向兄弟你开放,我家那市场虽说不大但也能称的上世界第一,肯定能让兄弟你发家致富。我家的手机电脑汽车这些小玩意也可以以更实惠的价格卖给非洲兄弟,别谢我,人类命运共同体嘛,应该的,应该的。

(我家的拖鞋原来要六块,虽然质量比兄弟的好但兄弟的鞋只卖五块,这回少交税后我家的鞋四块就可以回本了,这样河马家的拖鞋市场是我的了,嘿嘿还有衬衫市场、毛巾市场、汽车市场…… 嘿嘿 (º﹃º) 小钱钱,真心甜——某兔如是说)

知乎用户 fkzh 发表

短期看是亏损的,长期不一定。

比如在非洲投资 100 个亿修条铁路。大部分钱是中国公司和国内材料商赚回来了。跟国内基建差不多,相当于政府花钱让一部分公司挣钱。国内由于大部分城市基建过剩了,投资回报率是很低的。而非洲由于落后,投资回报率会很高。

当然这个私企很难做,基建很烧钱,指望长期回本资本撑不住。而政府这块援建的钱即使免除了,也可以通过长期的发展赚回来。

长期的话主要看是否有军队保护这些资产,毕竟如另一个答主所说,非洲人更没信用,比如香港被英国租了那么久,如果非洲不守信用,中国高层敢排军队去保护自己的财产吗?

第二点,这些长期投资,没有给中国贫穷的老百姓花,确实是让人心痛。

知乎用户 Joker​ 发表

地主: 小兄弟,你咋住茅草屋啊,家里人呢?

小乞丐: 大人,你别看我穷,可这片地都是我家的,只可惜没钱买种子,也不会种地。

地主: 诶呀,小兄弟,我这个人最急公好义了,看不得这种悲苦事。来,我借你点钱,你自个好好干吧。

小乞丐: 诶,借钱好啊,我明天就去买头大肥猪回来吃。

地主: 我的观音菩萨,这可使不得,小兄弟,你可别怪大哥说你,你这样过日子可不行,眼光要长远。这样吧,我借你一百两银子,但你只能拿个五两现钱,剩下九十五两,我找人给你盖房子、弄田地可行?

小乞丐: 大哥!你真好!

地主: 哪里的话,天下一家嘛。

房子、田地都好了。

地主: 小兄弟,我看你天天游手好闲也不是事。这样,这田地啥的都整好了,我帮你经营,弄个农家乐,咱一人一半,你呢也来农家乐干个伙计,学学管理,咋样?

小乞丐: 我的欧尼酱,就这么说好了。

地主: 对了,小兄弟,这农家乐算你一半,这挖地的石头、路啥的,可得算老哥哥我的,就算利息了,行吧。

小富农(小乞丐): 说啥的,欧尼酱,就算不看你这么帮我,就冲你给我介绍的对象、支援给我的那么些个用旧了的大砍刀,我要还不答应,还算是个人吗?

地主: 欧多多。。。。。

小富农: 欧尼酱。。。。。

小富农: 尼酱,隔壁村子有个小混混总来欺负我。

地主: 多多别怕,哥哥给你看个好东西。。。

小富农: 大哥…… 刚才那个像蘑菇一样的云是什么东西?

地主: 哦,没啥,对了,小混混我已经说服他搬去外地了。其实蛮好沟通的嘛。对了,小兄弟,要不我把你家旁边没用的小河沟拿来做个钓鱼台吧,不过说好了,做好后你可只能租给我。当然了,做好钓鱼台了,还是你的,只是给我用一下。

小富农: 大哥你说啥呢,什么租不租的,你尽管整,有空我也去钓个王八。

地主: 欧多多。。。。。。。对了,小兄弟你接的钱可到期了,你看这利息。。。。

小富农: 尼酱,我的情况你又不是不知道,实在是。。。。

地主: 算了,咱俩还算这干啥,不用还了!

小富农: 尼酱~

地主: 对了,我瞅着你家后面有块山地不错,我想在那整个果园,到时候有你好果子吃都吃不完。

小富农: 得嘞,尼酱,我就靠你了!

知乎用户 王磊​ 发表

非洲国家的领导人,最先想到的是如何保持自己领导人的地位。

当然,任何一个国家的领导人首先考虑的都是这个问题。

好了,这个问题就是一切行动的出发点。当然,具体到每一个国家,由于政体的不同,如何保持领导人的地位,操作方式也不一样。

非洲领导人 把人民的疾苦和国家利益 放在 自己作威作福 之后。

简单来说,免除债务 能 维护非洲国家领导人的领导地位,从而保证 中国 获取到 巨大的国家 利益。

知乎用户 与尔同销万古愁 发表

马歇尔计划了解下。

知乎用户 火鸟 发表

总体算下来,是超级划算的。

知乎用户 顺水好行舟 发表

你如果把他们比作国内的某个落后省就通了,这个国内叫转移支付。

知乎用户 彻夜火 发表

当今世界,我们国家个欧美国家对待非洲是两个截然不同的套路。

中国:这有十块钱,我赚八块,然后我带着你赚两块。但是你家里穷啊,啥也没有啊。然后你用你赚的两块钱,来我这买冰箱彩电煤球白面,而且我还会帮你装修。装修得钱,下次你赚了两块再给就行。最后,你要心甘情愿的叫我爸爸。

欧美国家:这有十块钱,我赚十块你去吃屎。就这你要当饭吃的屎,还要分出一半给我当肥料。最后,你不叫我爸爸,我揍你。

知乎用户 南塘渔夫 发表

再花点钱引进人才啊,黑兄改善基因,手动

知乎用户 牛小小 发表

具体细节不清楚,不过我觉得应该是这笔钱他们还不上了,与其变成烂账永远收不回来,还不如做个人情送了,当然这个和 100 多年前鸦片战争时候列强瓜分中国时候的什么战争赔款不一样,我们是真金白银的给了非洲国家粮食药品基建设施,不过对于贫病交加的非洲人来说,真是家徒四壁了,我们从道义上来说也不大可能逼债的,又不搞颜色革命,也不能学帝国主义列强,结果就只能免债了。 想想也是挺无奈的。

知乎用户 未河 发表

我有一个家具厂,一个装修公司。一个菜市场,最近我的东西都卖的不是特别好,有关门的可能。而你呢,你比较穷,但是你有个自家的店面,于是我对你说,我可以借给你一百万开个饭店,你自己盘算了一下,这是个不错的机会。于是你跟我写了合同,合同是这样的:开饭店的装修由我装修公司来做,桌椅柜子从我家具厂买,进菜是从我的菜市场选购。这样算下来我是借给你一百万,但是你没有见到一分钱,所有的开支由我内部支付。假如我这样投资了十个人。名义上我借出去了一千万,但是这一千万只是在我的内部流通。我甚至不需要拿出来一分钱现金,但是我的家具厂和装修公司以及菜市场都在消化这一千万的投资。那这样算下来,本身一千万的借款对我而言可能成本仅仅只有五百万而已。

如果我的产业再大一些,我还有木材厂,加工厂,蔬菜种植,物流运输,甚至林场、菜地都是我的。再夸张一点,所有的周边从业人员都是我的子女。这样所有你开饭店需要的开支,都在我的产业链里面。那么我借出去这一千万的账,都在我的内部里面消化掉了。

只需要十个人里面有一个人还钱,我就是赚的,虽然你看起来,一千万的欠条,我亏了九百万。可我自己知道,这样做。比什么都不做是多赚了一百万。

更何况我的菜市场,装修公司,家具厂避免了倒闭的可能,进而我的子女都可以有工作干。

更何况,我还知道你家里有一些破烂东西可以抵账?

更更何况,你还觉得我人不赖,如果有钱了,不得在我这儿多买点儿?

知乎用户 仗剑镇山河 发表

因为左右也还不了,不如免了送个人情啊

知乎用户 orthtulma​ 发表

一群没做过援外的人瞎答。

我这个做过援外项目,老老实实解释为什么,然后隔天被知乎社区规定删除答案。

我就这么说吧。

因为钱早八辈子已经收回来了。

知乎用户 蛀牙我不怕你​ 发表

没钱,可以拿喜儿抵债!

你看看现在学法语的,一个个都蹲在非洲那片土地上呢吧!浪漫不?

知乎用户 浪子背包客 发表

很简单,债务逾期,还不上或不肯还。去联合国投诉国际仲裁国际法院起诉也没用。

圆滑派黑大叔会客客气气商量(免债),态度不好的呵呵。国内一看反正也收不回来了,索性就大方一点免了,算交个朋友长个心眼。

有的是没钱还,有的是有钱也不还。理由多了,可以联想国内商界的债务纠纷。

放心,除了穷,里面一定会有一些老赖,这叫人性。

有一种不还是政权倒台了,后来者不管前面事。非洲那地方又动荡,军阀遍地是,总统总理啥的往往干不了多久就没影了。

作为对比,萨达姆欠中国 400 亿美元(1990 年代初币值),后上台的伊拉克政府拒绝还钱,让找萨达姆政权去要。

卡扎菲倒台,中国又损失几百亿(美元)。

中国吃这样的亏老多了。

这块信息经常不大披露,露了也是只言片语,报喜不报忧。说的往往就是中非贸易数字有多大多大、黑叔叔给联合国投票什么的,至于有多少贷款收不回来,无偿援助了多少,这个未必会披露。

对非贸易总算的利润有多少,同样难有准确数字。曾经看过有披露的 “负面数字”,当时吓一跳,因为数字相当夸张。

国际投资,比国内投资风险更大,对安全稳定的需求很高。可是非洲最缺的就是这个。

知乎用户 马头熊同志 发表

所以中国几万亿的外汇储备都是靠免债免出来的

知乎用户 守护最好的纯纯纯 发表

说句难听的,打个比方就是

一个穷人没钱借了款。

西方那一套就是,我借给你钱,你偿还不起,那就挖你心肝脾肺肾抵押。

天朝那一套就是,还不起不要紧,把你的血卖给我就行,不致命,但是你要源源不断给他输血,好吃好喝的继续给你贷款,你吃好了喝好了,血的量和质也就上去了。

你看第二种就舒服一些是不是

和银行一样任何的借贷都是有条件,有抵押的。给你免除的那部分也许在别的地方赚回来,总之一句话亏本的买卖咱不干。

知乎用户 孟灼灼​ 发表

一个大哥刚从非洲的公司回来。

他的所见所闻,让我开了狗眼。

他们的中国公司,修路都是免费的,只有一个要求,跟政府合作,开收费站。

公路上免费装摄像头,拍各种违章。

据说两年不到就盈利了。

当地老黑都直眼了,高呼中国人真会搞钱。。

其实说来说去,什么债务啊。什么契约呀!兄弟不聊这个,只要合作,就是兄弟,你没钱我借你, 你还不上,我免除!~

我们只要是兄弟,你的就是我的,我的就是你的,3746 分都无所谓。。。反正我富了,不会亏待你,分封诸侯嘛。。。什么 ,兄弟 ,你怕鹰酱来搞你?你嫌你的枪杆子不够硬?

没事,我国内有个卖军火的兄弟,价格都是兄弟价!还配教官!看到我们的阅兵没?为人民服务!就这种的教官。。。厉害的呢。我帮你联系联系,搞点最新的装备武装武装?

但是有个条件,结算用人民币。

什么,你怕货半路被海盗劫了 ?

没关系,我们那边军舰都下饺子了。一路绿灯。谁敢劫持我们的商船,炸的它吗都不认识。

总之,中国一顿操作,非洲现在基本是中国的后花园。

老外直呼外行,看不懂中国怎么玩的。

知乎用户 海狩 发表

我觉得大多数问题其实都是答非所问。

问这个问题的原因,根本在于很多人觉得,国家又富又强,有钱人有权人早早赶英超美,即便是国有企业底层,也是生活的有滋有味。

但是还有很多人,手停脚停就没有吃的,孩子营养不良,家里一贫如洗。

这些人就是想不通为什么要援助别人,说的那么天花乱坠,可是有他们一分钱好处吗?

援助别人起来干脆利落,但是为什么没有个干脆利落的解决自己家里问题的办法?或者好歹有个说法?

知乎用户 Ryzen 发表

增加美帝为首的西方体系在亚非拉的维稳成本。

知乎用户 rabbitxp 发表

因为我们人民勤劳,家里存款多,养老金都富裕,看不上那点小债务。

知乎用户 朱栗敏 发表

应该是最近要喊非洲兄弟一起搞一个什么事情,可能已经搞了。

而且分析了一下觉得非洲兄弟联合起来搞事情的收益要大于这些钱,所以就这么免除了。

这个思路是对的,因为 rpg 游戏玩到后期,在打最终 boss 之前,身上最没用的就是钱了。

而如今 2020 我们已经进入启明星卡,肯定已经在后期打最终 boss 之前这个阶段了。

知乎用户 梵任 发表

这体现了中国胸怀,中国人胸怀是很宽的自小我们就解释雷锋精神,舍弃自己的无私奉献的和资本主意唯利是图完全相反。我们愿意舍弃免费医疗,继续花多点钱去看病,我们有钱嘛,你看即使在五六线城市一套房子也要 50 万左右。看病没医保感冒也才花两、三百块而已,我们可是 6 亿人收入在 3000 左右的高收入群体,免掉他们几百亿算什么。

因为我们有钱,非洲人穷我们要多体谅体谅,谁让我们是世界第二大体经济呢?世界老二了,你还和倒数的人要钱,面子过不去。再说了,这次我们勒下裤腰掉,把美国佬打趴下,我们就是世界头号国家。

所以拿几百亿撒撒,无所谓。

知乎用户 Bang 发表

高赞已经说到核心了

凭本事借的钱,为什么要还

知乎用户 童话小狐狸 发表

因为人家现在因为疫情原因压根还不起啊,你就算把人逼死也拿不到钱

这是不可抗因素

靠着债务逼着别人割肉

你当中国是那群放贷的犹太佬吗?

我们是有道德的好吧

知乎用户 cod​ 发表

一个主权国家,即使再穷,也是可以榨取很多东西的。就像沟,挤挤总会有的

知乎用户 知乎用户 rRXWa5 发表

非洲国家向中国贷款,贷到钱搞的项目,必须由中国公司来承建

免除债务,就是说不用走你那里绕一圈啦,我直接给国内企业就是了

知乎用户 Mars 发表

你可以血赚,但我绝对不亏。

传承自隋炀帝的包树皮外交大法。

帝以诸蕃酋长毕集洛阳,丁丑,于端门街盛陈百戏,戏场周围五千步,执丝竹者万八千人,声闻数十里,自昏达旦,灯火光烛天地;终月而罢,所费巨万。自是岁以为常。诸蕃请入丰都市交易,帝许之。先命整饰店肆,檐宇如一,盛设帷帐,珍货充积,人物华盛,卖菜者亦藉以龙须席。胡客或过酒食店,悉令邀廷就坐,醉饱而散,不取其直,绐之曰: “中国丰饶,酒食例不取直。” 胡客皆惊叹。其黠者颇觉之,见以缯帛缠树,曰:“中国亦有贫者,衣不盖形,何如以此物与之,缠树何为?” 市人惭不能答。

灵魂拷问:中国亦有贫者,衣不盖形,何如以此物与之,缠树何为?

知乎用户 Boffrand 发表

收不回来罢了,被人打断腿说练意志力的大棋党贱不贱啊。

知乎用户 尧大 发表

六十年代的时候,欧美的知识分子以学习毛主席语录为荣。非洲老百姓家里挂毛主席像。你现在找个七八十岁的外国人,只要不是文盲,没有不知道 chairman Mao 的。那时候是中国对外宣传的高光时刻。不仅中国人自己有制度自信,很多外国人也认可中国的制度。

改革开放后,我们的对外交往多了些利,但少了些义。连我们自己都不敢宣传社会主义的普世价值,反而强调中国特色。以前是西方的知识分子学毛选,现在变成中国知识分子学凯恩斯,学卢梭,培养了一大批公知。

我们现在强大了,是联合国的常任理事国,但不代表我们可以没有朋友。每年在联大,在人权委员会,在各种国际组织,我们还需要朋友们支持我们,帮我们发声。因此,援助有非常必要的。

另外,我们在国际上的声音还很弱。即便跟我们友好的国家,也大多实行的是西方的政治制度,而不是我国的人民民主专政的制度。我们在经济和军事上都已经成为世界第二,但是如果别人不认可我们的制度,我们就没法成为世界的领袖。当年苏联有华约,有一大帮小跟班。我们还缺乏这样的盟友。

现在是中国加速入关的过程,是取代美国成为世界领袖过程。这时候要有大局观,不能纠结于蝇头小利。中国是个大国强国,几百亿的援助我们完全负担的起。我们有十几亿人口,引进几十万移民也不会影响国内的人口构成。我们有上千所高校,多招点留学生也是正常的。当然,现在的留学生政策有点走偏了,重量而不重质。对留学生,我们也要加强思想品德教育,加强社会主义核心价值观的教育。保证我们培养出来的留学生不仅对中国友好,而且认可我们的制度。他们回到国内可以成为栋梁之才,在世界上推广我们的政治制度和价值观。

知乎用户 潘大个​ 发表

别吹那些虚的,说的好听是免除,其实就是要不回来了,不服?你打我啊,打我你看老逼登弄不弄你就完了

知乎用户 肥胖猫 发表

中国为什么免除非洲国家到期债务?

这个问题我会答。对于没有偿还能力的穷国(个人也一样)而言,到期债务免除不免除都一样,他没有偿还能力你收不回钱。与其和它在还债问题上打嘴炮,还不如爽快点免债,还能得点好名声。

免除非洲国家到期债务的国家可不止中国,欧美也一样免,俄罗斯也一样免。没办法,这钱借出去的时候就已经注定收不回来了

增加一段,有的高赞回答逻辑是这样的:中国借出十亿,然后这钱买中国的工程和产品,假设利润率是 20%,最后他们还钱 9 亿,中国给他们免债 1 亿,最终中国还是赚了 1 亿。然而现实往往是借出十亿,他们一分钱都不会还!凭本事借的,为什么要还?

这里有一篇文章讲俄罗斯继承了苏联的对外债权,绝大部分都没有收回来,最终免债了。https://zhuanlan.zhihu.com/p/341356359 我摘抄一小段:

利比亚情况也是同样恶劣,苏联曾经向利比亚援助 46 亿美元,卡扎菲政权一直拒绝偿还,苏联解体后俄罗斯政府宣布豁免利比亚 45 亿美元的债务,即便剩余需要偿还的 1 亿美元,卡扎菲也是拒绝偿还,2008 年他访问俄罗斯的时候,普京作为礼物又在欢迎他的宴会上宣布免除。有必要指出的是,利比亚石油资源丰富、财力充沛,人均生活水平甚至高于苏联和俄罗斯。

这里有一篇文章讲中国 1970 年代对非洲坦赞铁路的人民币无息贷款,具体内容自己点开链接看吧,不多说了。坦赞铁路的现状如何? - 座熬童子的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/25653896/answer/65812449

知乎用户 知乎用户 WupUHX 发表

无赖国家,低信用国家,疫情影响,没钱,不还,你要催债?国际上改变对你的支持。

知乎用户 justicewhite2 发表

与英国当年在中国建铁路同理。

1、用叫美元的纸换资源。

2、输出国内的过剩产能。

知乎用户 bcoz 发表

一些非洲国家大概没钱还,如果我们不免除,那他们就要违约。然后呢?去泼漆堵门口? 所以,反正是收不回来了,我们这边说免除,大家都好看,毕竟这些国家在国际上是支持中国的。当然,其他免除穷国债务的国家也应该有这样的情况。

知乎用户 忘尘 发表

古时候让人去干活那也得给工钱啊,你强迫人干活那个质量你总要担心的,但恩惠有了那就好了许多。

知乎用户 知乎用户 7w4y4m 发表

知乎水平越来越低了,免除债务有个鬼好处,无非是对方还不起,加上国际舆论的压力罢了。

知乎用户 Magus Kenobi 发表

不免除他们也还不上啊

知乎用户 马列信徒 发表

与当年孟尝君的高级幕僚冯煖免除了薛地(孟尝君的领地)百姓的债务一个道理。

知乎用户 无良秀才 发表

中国对外投资都亏成世界老二了

知乎用户 胡静怡​ 发表

你有资格决定不免除吗?

没资格就别说了

先决定后找借口的样子确实不美丽

知乎用户 知乎用户 5YFmew 发表

因为没有华尔街。

投资放贷就是个经济活动,总归有被赖掉的债务。不可能每一笔债都被清偿。

要是美国的话,这些债就包装一下上华尔街交易了, 做成多个收益等级,优先清偿的收益低评级高,最后清偿的收益高评级可能就是垃圾债券。收益高的那部分说实话最后也就是赖掉了,当然也有牛逼的华尔街大鳄敢于扣押别国军舰抵债的。但是这不是国家行为而是市场行为。

但是我们没有华尔街。

那么收益高的被赖掉的那部分垃圾债就得有个说法。

那就是只能是国家宣布免除了。

毕竟国家做不出扣押军舰这种事情。

知乎用户 风之号角​ 发表

资源?港口?请问您有驻军吗?

听说过 “废除一切不平等条约” 没有?

你去那里投资了半天,别人换个政府就喊你滚蛋,你能干嘛?

为什么免除,因为别人不打算还了,为了维持表面关系的一个说法而已。

知乎用户 张二鸣 发表

咱在非洲是两把刀,一把是工业制成品出口,一把是原材料进口,这是大头。至于那点债务,相比而言真是不多,如果免除一定的债务能换来更好的双边贸易发展,那超值

知乎用户 都督六合诸军事 发表

不知道……

就像有人吹的埃塞俄比亚,其 2019 年 1-12 月间与中国的双边贸易额为 26.7 亿美元,同比下降 7.3%,其中,中方出口 23.2 亿美元,下降 8.3%,进口 3.5 亿美元,下降 0.4%。

完全看不出来你们所说的竟在掌握……

或许说免除赞比亚、苏丹、津巴布韦、埃塞俄比亚这些经济不好的国家债务,就能让南非、安哥拉、埃及、尼日利亚这些经济好点的国家加大贸易力度?

不过有什么办法,既然 “永远不亏”、“矿钱互换” 和“腹黑我兔”是主流……

大 V 们把非洲当成统一国家,说免除 “整体的债务” 能带回“整体的利益”,也满科学的不是吗?

知乎用户 知乎用户 XS4349 发表

相当于中国借给非洲某国 1 个亿,原本按照合同债务到期时需要连本带利还款 1 亿 2,现在本金已经还清,但利息只还了 1000 万,这时中国大笔一挥宣布免除这个非洲国家 1000 万的债务,看明白了吧,实际上还是只看最基本的账面数据都是中国赚了,免除到期债务实际上就是少收一点利息以便于和非洲国家做生意时细水长流

知乎用户 暴躁的巨锤 发表

都是第三世界的好兄弟!谈钱多伤感情。

咱们来谈谈资源和市场吧。我来帮你搞活。

知乎用户 李漂漂 发表

因为百姓没有选票,所以他们可以为所欲为

知乎用户 vary 发表

就两句话:中国政府的钱是给了在非洲搞建设的中国公司,而不是非洲;能流通起来的钱才是最有价值的。最终的结果是,中国企业帮政府在非洲开拓,获得各项使用权,而中国政府给中国企业丰厚的资金报酬。经济上,中国亏了吗?不亏,去建设的中国公司富了,去建设的中国人也富了;政治上,中国亏了吗?不亏,博了援助的好名声还获得了各项港口、驻地使用权。

知乎用户 IWONDER​ 发表

非洲:我光脚的不怕穿鞋的,直说吧,钱我还不起,你打我是脏了你的手。

中国:wdnmd 给爷爬

知乎用户 这里是不安全的​ 发表

不免,就要的回来了么?

文明国家又不可能让对面割让土地

还不如拿矿产或者港口租借做个交易,贷款直接免了

还能树立大国形象

知乎用户 爱吃炸鸡可乐 发表

舔狗舔狗,舔到最后,美国盟友

知乎用户 未 wei 发表

玩游戏这么多年,我学会一个道理,免费的游戏,最贵。

知乎用户 短笛大魔王​ 发表

哪有什么深层次的原因,就是单纯的要不回来啊。

明知道要不回来,为什么要撕破脸,不能送个人情?这点智慧还是有的。

知乎用户 拭目以待 发表

宁予友邦,不予家奴

知乎用户 我叫小粉红​ 发表

有些人带节奏真厉害…

这些钱大部分是在非洲开展基础设施的工程款,就不说我们在非洲建立的尺寸标准(轨道、港口码头等,你利用起来还要找我们),难道你家从来没给人送过礼?没请人吃过饭了?

人家凭什么发声得罪西方,支持一个中国原则?!

知乎用户 一个好名字 发表

为什么 bbc 说中国在非洲经济殖民呢?

知乎用户 张路飞 发表

因为我国是长期主义者整体主义者,从国内的修路架桥,高铁工程,扶贫工程,疫情隔离,绝大多数决断都不计较短期得失,和局部的成败。着眼长期和整体的利益。

非洲这事也是。为了长远利益和长期道义的优势

知乎用户 书镜牧童 发表

事实上不止中国会免除穷国债务,世界银行、IMF、亚行、欧洲发达国家、北美国家也会免除穷国债务。每次主权国家债务重组或债务违约,基本的操作就是免除 + 延期 + 降息。

国与国之间是存在竞争的,特别是市场的竞争。从融资利率来看,其实中国的资金成本相比欧洲、日本并没有太大优势,他们很多时候报价真的是没有底线,但是我们很多时候也得死磕,因为只要选择了我们的融资方案,基本就必须采购带有中国成分的货物 / 服务。

中国的产能,除了特别高精尖的行业,是严重过剩的,为此,我们必须在全球范围内寻找市场。要把东西卖出去就要让对方有这个能力,所以不如借钱给他们买。钱借出去了,他们可以下订单,我们的工厂可以开工,就业就有了,老百姓能拿工资,我们目的就达到了。至于后面对方万一还不上怎么办,一般还不上的还是占总借贷的少数,这点损失本身也是有预期的。那么,不免除行不行呢?不行的,对方已经明显还不起来,也没有什么资源可供进一步深化合作,怎么逼都没有意义。国际影响也不好,东道国一崩,反华势力上台,直接不承认一切 “不平等条约”,全面倒向美欧日印,对我们更不利。

永远记住,一个国家不是一个人,而是千千万万个势力在角力。我们要的是在尽可能的稳定状态下输出中国制造中国产能中国文化中国影响力,毕竟中国又不靠卖军火发家。

随着形势的变化,其实国家的援助形式也在变化,最明显的表现就是 “一带一路”,一带一路的核心就是用中国的资金、产能、技术、标准为落后国家实现初步的工业化。那我们是在培养竞争对手,革自己的命吗?也不是,因为等人家实现了基本的工业化,才有就业,有就业,人民才有工资,才能消费,然后买更多中国的东西。

大体是这样吧。中方对当地资源、基础设施额投资等另说。

知乎用户 景历十九年秋​ 发表

岁币与朝贡

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

钱没了再挣就是了

人情比金钱更可贵

知乎用户 张文远 发表

叠加上疫情,被动免除而已,有时候不亏,有时候打落牙齿肚里咽

知乎用户 六爷 发表

如果是 RMB 结算,那么无所谓

如果是美元结算,纯赔

别阿 Q 了

知乎用户 文雅纯洁 发表

道理很简单,因为收不回钱。

知乎用户 不正经的英语老师 发表

我家村里有一户人家,有点实力,但是跟其他几个大户处不来,被他们排挤,所以为了提高自己在村里的地位,只好没事就给村里的贫困户送钱送粮,希望关键时候贫困户们能给自己站台。

至于为什么有实力,为什么跟其他大户处不来,为什么到了被排挤的地步,为什么非要提高自己的地位,我就不展开说了。

知乎用户 左逆 发表

还不了,反正就是没有钱。不免除的话,黑人又说你是帝国主义,殖民主义了。

知乎用户 unterwegs 发表

现在世界上很多人都在以 “黑人从未得过诺贝尔奖、黑人从未给人类文明做过任何贡献” 为理由,拒绝公平对待黑人;就像当年马克思批判的 Bruno Bauer 用 “犹太人从未给人类做过贡献” 为借口拒绝相信犹太人对人类有价值一样。

但历史事实证明了犹太人并非是因为种族原因所以无法为人类做贡献,而是缺钱、缺稳定而安全的生存环境。

美国以《第十三修正案 + 压缩黑人生存空间 + 重拳打击犯罪 3 连》的组合拳为幌子,实施奴隶主对奴隶的反人类剥削的罪行在今天持续奴役黑人的借口之一,也是黑人对人类没有贡献。

“得道者多助,失道者寡助” 这句话虽然不是出自《道德经》,但离开了对《道德经》的正确领悟,就无法知行合一的将这句话变成现实。

我兔在非洲的建设过程里做的所有事情,都可以在《道德经》里找到答案——“上德不德,是以有德”。

中国共产党是相信共产主义的,就像马克思当年坚信犹太人不是因为种族原因而没能在 1850 年之前为人类文明贡献价值一样,教员也坚信非洲的兄弟姐妹们不是因为种族原因而无法载入史册,而纯粹是因为缺钱、缺稳定而安全的生存环境所以才没能在 2021 年之前为人类贡献诺贝尔奖。

免除非洲债务,就是为了确保黑人可以像当年长期被压迫的犹太人最终获得解放一样,可以在不缺钱的稳定安全环境中为人类文明进步发挥最大价值。

知乎用户 锄禾 发表

给你 10 个项目,不管哪个项目赚钱哪个项目赔钱,只要这 10 个项目整体下来是赚的那就 OK。要是要求每个项目都赚钱,信不信甲方分分钟找其他人干,再穷的甲方也是甲方,再牛逼的乙方也只是乙方……

知乎用户 匿名用户 发表

“大家放心,我们不是傻子”

“大家要知道,我们永远不会犯错”

“大家要清楚,这实际上是一盘大棋”

“大家想多了,怎么可能有白送的钱”

“大家没搞懂,只是免了今年的,不是免了所有的”(今年的钱不算钱)

“我们有很多权威厉害的智库,你觉得他们想不到你说的这些问题? 他们比我懂,比你更懂”

知乎用户 挖挖土松松骨 发表

不能说,说就是我们海外没有驻军基地!

知乎用户 华天清 发表

如果做自己的买卖,而不是上班打工,就会发现只要能找到钱,不怕欠债,越多越好。

比如面对当前疫情形势,企业亏损严重,能支撑住已经很不错了,只要是理性的债主,他会想:我不逼这小子,逼急了一关门我啥都拿不到了,目前是大环境不好,也许形势一好转,这小子能赚回来,我的投资没白瞎。

我想多数就是这种情况。

知乎用户 斯德哥尔 发表

一是人道主义的体现,给非洲以及国际社会的交代。其他大国也这么干。二是利益盈余的体现。不多讲,可以去找中非贸易的详细数据和中非之间的人员流动数据。三是国际形象的需要。对国内和国外都需要树立国际形象的。这是个很微妙的方面,除去极少数喷子,大多正常人对于免除穷国债务的反应,应该是理解的。有助于培养国人的大国意识。

知乎用户 fisher16​ 发表

如果你确定一笔账肯定是要不回来了,你是会继续死磕着要账,然后搞得别人都烦你,都不敢管你借钱,还是千金买马骨,得个美名及时止损?

知乎用户 窄门 发表

别人靠拳头震慑,我们靠金钱利诱。

你不给钱了别人还鸟你?但是别人的拳头始终在那。

所谓债务只是表面上的说法,稳定大家的情绪而已,如果直接说资助啊送之类的,恐怕大家就要跳起来了,其实他们没准备还,我们也没指望要。

这种行为叫 D S B!

知乎用户 知乎用户 6m6PK0 发表

因为你要也没有,你逼急了他还成了你的敌人,你不如装作大方免了,反正里子注定都亏了,还不如混个面子,混个好名声人家还说一句,大哥敞亮!

知乎用户 TSOl 发表

三点原因,都是明确公布的,阴谋论不知道在自嗨什么。

第一,很多国际事务都是一国一票。

第二,大多数被免除的根本无力偿还,你要他还得再搭进去一笔所谓基建费用,以及完成那些 “即将完工并盈利” 的项目。与其这样还不如顺手免了,换取其他利益。

第三,很多债务国长期僵持,最后倒向了西方国家,最后我们名利皆失。

国与国之间只有利益,不要以小孩子眼光看问题。

知乎用户 一碗麻辣烫 发表

促销满 100 减免 20 呗,打八折销售商品啊,亲。

还不赶紧叫朋友砍一刀

知乎用户 桓大司马​ 发表

你难道逛商场没领过优惠券啥的吗?

知乎用户 毕月乌 发表

兔子什么时候做过亏本生意?

知乎用户 八里土人​ 发表

中国可以用这些债务强制让当地修几个大学出来,培养人才输送到中国。

120 年前美国在中国做过一样的事,双赢

知乎用户 袁守义 发表

反正很多穷国欠了西方发达国家的债务。

西方有时候免除他们的债务,但是有条件。

有时候让他们用资源来顶债,有时候让他们在政治上站队,有时候让他们出让核心利益,有时候让他们借新债务还旧债务,有时候是真真正正的无条件免债。

知乎用户 那晚流星 发表

有没有一种可能,确实还不了或者赖着不还了,非要还只能撕破脸了还未必能要回来,只有免除了。

知乎用户 我喜欢 发表

为什么不派穿白衣服的人去揍非洲人

知乎用户 阿明​ 发表

很简单,让他们支持一中政策。

我个人认为这个东西不应该来做交易。

知乎用户 起个名儿咋这么难呢 发表

大事小以仁,小事大以智。

意思是大国(大人物)要以仁义对待小国(小人物),小国要依靠智慧周旋于大国之间。

最近的立陶宛就是典型的失了智,中国构建人类命运共同体就是典型的仁。

知乎用户 安七 发表

搓宋

知乎用户 狙击主力训练营长​​ 发表

中国对非洲的援助的特点是 “资源换基建”,而不是直接给钱就了事。中国对非洲的基建援助,都有一个前提条件,那就是必须购买中国的材料设备,以及聘用中国的公司负责建设。

举个例子,中国借给肯尼亚 32.33 亿美元,建设 “内罗毕—蒙巴萨” 铁路。其中 16.33 亿美元为商业贷款,16 亿美元为优惠贷款,贷款利率比国际基准高出 3.6 个百分点。

首先,不管怎么说,借给肯尼亚的钱利率至少 3.6%,而如今 10 年期美国国债回报率已经跌破 1%,所以,从回报率来说,借给肯尼亚的钱,比借给美国划算。

其次,这笔美元,其实并没有流出中国,而是在国内循环一次,又回到央行的外汇储备。肯尼亚拿到这笔钱后,请 “中国路桥总公司” 负责建设。支付工程款的时候,直接把在中国银行的美元,付给“中国路桥”,而中国路桥就把美元换成人民币,在国内采购机械设备、工程材料,和支付中国员工的工资。

但这样做并不会影响中国的通胀。原因很简单,和基础设施建设的采购,都是 “定向行为”,只能用来购买国内产能过剩工业品,比如钢铁、水泥、玻璃、国产设备等。

知乎用户 没有感情的李雷 发表

中国独有的政治智慧: 顾全大局.

现在联合国的投票机制是一国一票, 非洲有 50 票. 我们在非洲的经营至关重要.

举个例子: 支持香港国安法的 70 国, 反对的 20 多国里 多少非洲国家, 多少欧洲国家?

现在欧美都在黑我们在非洲搞债务陷阱, 搞新殖民主义.

疫情年份免税免债可以理解吧.

刘邦入关, 不图金钱美女, 那必定有更深远的图谋.

知乎用户 wendell 发表

吃的太饱撒点狗粮而已

知乎用户 还没想好 发表

万能的支持一个中国,谁喊谁有钱分,团结的都是一些什么货色?酒肉朋友算朋友吗?

知乎用户 柳鲲鹏 发表

  要看双方合作的情况吧。比如几种情况:

前期我们赚了,后期免除也是可以的。

其次利用当地的资源做事(非洲人懒),免除了也无所谓。

我们自己用不完的东西,换别人东西也是可以的。只是附加值不同。内需消化不了,为了经济和就业也是对的。

当然了,咱不能援助黄金。同样要培养亲华势力。

知乎用户 美利坚大金毛 发表

花钱请几个打手

复杂问题要简单说,大多数热评都属于意 YIN 范畴,

什么换人家矿产了,修军事基地了。

哪有这样的好事?

亚洲的日本,美帝,欧洲人,远远比我们早和老黑打交道,真要有这好事,早被人家占尽了。

新中国成立也没多少时间,因为意识形态和这样那样原因,全世界朋友并不多,咱们要拉一点小兄弟,关键时候替咱们吼两嗓子也好的。

这事就跟我借钱给附近的二流子一样

没仔细计算,大估摸着也借过十来号了,加起来大二三十万有了

他们又笨又懒,游手好闲,有了两钱还特会享受人生,是真看不惯这号人

但凡事要一分为二,他们也有他们的好处,遇到个麻烦事需要撑场子时候真用得着,

都不用动手,一群人叼着烟,眼神都能吓退你

所以但凡他们借钱,只要不多,一般都给,三千五千有,一万两万也有,

也从来不谈需要什么时候还,

时间久了遇到他们,他们有的也会主动说,哥,那个钱我准备什么时候给你

大手一挥,算了。

你向他催钱,他也未必有,反而落得个彼此难堪,

反正咱也不在乎这三瓜两枣,不如做个好人,。

青山不改绿水长流

我国免除非洲国家到期债务,我觉得是一个理。

知乎用户 胡豆 发表

评论里自我感觉良好或者一盘大棋居多,其实很简单—风控太差外加没有追缴的能力。

知乎用户 且听风吟 123 发表

抖音上清一色的支持国家,大国担当……,敢质疑直接被喷。

知乎用户 付付 发表

所以说,台湾问题占据了中国太多的外交资源。你以为人家承认一个中国都是免费的吗?

知乎用户 有猫病 发表

其他大佬分析的很有道理

我也非常赞同

我只想说了一局

搞得好像不免除就能要的回来一样

知乎用户 众房汇 发表

因为随着世界形式的改变,相对于原料而言,我国更需要的是一个更大的消费市场,非洲虽然人均水平低,但是人口多,整体市场规模仍然非常乐观。免除部分债务,从短期来看,是个亏本买卖。但是从长期来看,如果我国能和非洲签订一些有利的贸易协议,以中国产品的竞争力,每年都可以赚取几十亿美元的贸易逆差,而中国每年放贷给非洲的金额在 50-100 亿美元左右,每年可以赚取 3-5 亿美元的利息,这个贸易逆差比放贷的那几个亿美元利息相比,不知道要高多少。

从 2019 年中非贸易来看,中国是非洲第二大进口国,约占非洲进口额的 16%,每年中国出口比进口多了将近 400 亿美元,而 2018 年中非的债务规模在 80 亿美元左右。

知乎用户 千衣雪 发表

说实话,是给出短期利益换取长期收益。
有些敌对国说我们是在掠夺,我们说是在双赢,
这就看你怎么理解利益交换了。

知乎用户 暴躁的辛迪 dhhw 发表

没玩过腾讯游戏吗?免费的才是最贵的,今天我们给他们免除贷款拉非洲入坑.,然后输出标准 配套都得用我们的,得学我们,后续也要用我们的,跟腾讯游戏一个套路

知乎用户 ashrain 发表

有一句话说得好。

所有命运馈赠的礼物,暗中都标好了价格。

知乎用户 库提来 发表

谢邀,因为非洲还不起,也不想还了。中国没有办法就免除了,有人说用资源换的,这是臆想,愿意拿矿抵债的屈指可数。

有人说清末列强修铁路,时代不同,那时候可以国家武力讨债,新中国不是也不认账了吗。以前美国借给非洲,拉美,俄罗斯的钱无数,现在一个世纪过去了,全部赖账不还。

中国现在还借给印度,非洲,拉美这些信誉为 0 的国家也是很迷。

知乎用户 Epstein kehr 发表

不带点附加条件么,比如拿港口使用权换债务免除啥的

知乎用户 痴人说梦 发表

美国退还庚子赔款,是为了中国好?

知乎用户 吴典恩 发表

没什么大棋纯粹是那些非洲国家还不起罢了,而且说实话免也不是白免相反是需要提供别的条件比如市场比如矿产或者安全做交换的。

知乎用户 东人酋长​ 发表

不免除他们也不会还,不如卖个人情?

知乎用户 梅有人 发表

人家还不上,你又没手段逼人家还或者搞产品还贷,不免还能怎么办呢

知乎用户 无知者 发表

我觉得还是武力无法有效投射到非洲,这几天网上讨论的 076 就很适合用来讨债,多来几艘应该就不用再免除债务了

知乎用户 冰封的海盗 发表

凭本事借的钱,凭什么要还。有本事你凭本事要回来啊。

知乎用户 码上有智慧 发表

不会真有人觉得坐高堂上的人是傻子吧?

部分人可能是汉奸,但没人是傻子。

知乎用户 父与子不语​ 发表

他们没钱你能怎么办?抓人来卖器 g?

只能是顺水人情,搏个名声。

知乎用户 煤矿工人 发表

因为我们管不了!权力在你手上!

知乎用户 旺仔 发表

在这个问题下支持国家政策可能会被喷得很厉害,但还是说几句吧。中国在非洲投资的事已经被外媒轮流点名过太多次了,譬如给非洲制造债务陷阱,掠夺非洲的资源等等,反正报道的全是中国的不好。而转到国内就带节奏成了 “宁予外人不予家奴”。西方为啥这么怕我国投资西方?因为以前非洲是它们锅里的菜,几个强盗最早靠抢,而后是扶持势力,又或通过经济全球化去掠夺非洲的财富和资源,现在中国要来分一杯羹,而且不象西方那么狠,我国帮忙修铁路公路港口矿山等基础建设,非洲国家的基建开始好起来,民生经济才能真正得到改善,中国也能把富余的生产力用在有用的地方而不是内耗掉,增加了不少就业率,特别是大量的大学生工程师有了用武之地,也得到了所需要的矿产资源,在资源领域有了更多的话语权定价权(ps:这点才是最重要的,以前中国很多原材料都没有定价权,大量的利润都被别国赚走)。另外,非洲国家的人们经济富裕后,消费才可能提升,中国产品才有更多的可能走出来,从而刺激国内的经济变好。减免的资金看着挺多的,但在整个非洲的投资中占比少得可怜,另外减免是有要求的,哪可能平白无故的全部免除,还以为阿尔巴尼亚那样的事情再次发生么,中国不再是以前的中国!现在世界的话语权在西方人手中,所以中国做到再好也看起来象坏人,非洲人的智商天生就差了些,他们信了那些鬼话我无话可说,可是国人的智商不低呀

知乎用户 王丕 发表

改开之后,我们停止了 GM 输出,顺带着也停止了无偿援助,这之后每笔贷款都是以赚钱为目的之一的,免除到期债务说明钱其实早就赚回来了。

知乎用户 知乎用户 M27kUA 发表

不免能怎么办?开航母过去讨债?

知乎用户 路灯​ 发表

还没出第一岛链呢,赢麻的话就不要说了,你海外有几个师啊。

实际只能说,各种利益综合起来,比想象中的亏的少。为了面子说免了,别人装模作样感恩一下,面子上过得去就算了。

至于说中非友好就是屁,援建的钱都在独夫民贼手里,非洲普通人拿不到你一丝一毫好处的,换了头头之后就都清零了。

真中非友好还是要靠陆指系的留学生培养计划。

知乎用户 扬眉 发表

其实贷款的时候就没想收回来,多投资,反正便宜,这就是天使轮投资,成了有超额收益,不成就是做善事了。

中国也有一些债务是不打算还的,就是日本的无息贷款,当初中日建交,为了让日本摆脱包袱,放弃了侵华的赔偿,但是日本也有大量的无息贷款给我国,这些我们也没打算还,就算还,几十年无息贷款,光算通胀的话也是白送一样。

~~~~~~~

可能说的不清楚,商业就要靠流动,我们的无息贷款,或者低息贷款,都是用来投资基建的,比如建公路,拿一部分公路的股权,建港口拿一部分港口的股权,然后让非洲的东西流动起来共同收益。另外就是我们低息长期的贷款可以打败其他高息的贷款,避免非洲的国家债务危机破产,被资本控制。

知乎用户 哈哈 发表

兔子从不做亏本生意

知乎用户 知先生告别 发表

如果债务可以免除,就怕有贪污腐败

知乎用户 水教授 发表

我去国外住,请国家给我几亿美元援助,来给我修宫殿,我从国内进口材料,请工人,国内企业工人还能挣钱,也可以消耗过剩产能,不会导致国内通货膨胀,如何?

知乎用户 淡定 发表

什么时候能免了我花呗的债务?

知乎用户 斗战神狒 发表

记得有个岛国,大使捐了一百块?

后来免了他们几千万的债务…

知乎用户 漫步的蜗牛 发表

我相信一点,中国肯定不是在那里搞慈善,只是做法会比欧美列强有良心多了。

知乎用户 无脚鸟 发表

你们没看新闻吗?非洲国家要求联合国出面干涉美国歧视黑人事件。

知乎用户 作家基尔 发表

宁与友邦,不予家奴。

知乎用户 simple 发表

记得都有抵押的 另外咱在那边得大于失。

石油进口的三分之一都是那边,请搜索安哥拉还有尼日利亚。

知乎用户 丨田 发表

说白了,不是看中非洲大陆上那些资源,谁愿意买 10 送 1 啊… 再说,每年数以千计的贸易要是用人民币交易,想想都不要太爽… 啧啧…… 买 10 送 2……

知乎用户 知乎用户 9JdBk4 发表

很简单,赚的比付出的多,为了更加多的利益,为了与其他国家竞争,手里多漏一点而已。

90 年代几十一斤的费钢铜回收,现在废旧都没人搞了,成本高,后面是大量廉价非洲矿产拉回国。

非洲借钱是要用有价值的东西做担保的,担保物品能赚大钱,免点贷款博个好名声,可以让非洲再次借钱,再次送宝藏上门,生意大大的有。

知乎用户 风沙大海星辰 发表

这个问题的很多回答直接暴露出

答主的文化程度、思维水平、战略格局等等太多的东西

很多人可以去搬砖了

相对而言

种地都是高技术含量的了

知乎用户 银多多 发表

最简单的就是:让非洲兄弟继续来借啊。呼朋唤友的来借钱啊。

借钱是有条件的。

第一:必须做指定项目,施工采购指定中国公司。

第二:抵押或利息或还款方式多样,矿产抵押,水电网路基础设施运营权等。

第三:增强合作,其它方面多多和我们贸易,扩大出口。

第四:国际支持。

第五:多多少少有点理想主义,让非洲发展起来,人民富裕起来,我们这么远,又没什么冲突。我们也不介意有理想有抱负的国家发展起来。建设世界人民命运共同体。

免除的那种,多半已经不亏了,只不过国家亏一点点钱,国内企业赚到钱了,国家换来了更多非金钱的东西。

大国,领导地位就是这么来的,斤斤计较,绝不吃亏,是现在特特领导的美国。

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中国为什么免除非洲国家到期债务?

知乎用户 磁湖畔小 Q 发表 假想一下,你是一个坐拥海滩大院肥沃土地和五层自建房但是穷的叮当响的人。家里水电没通啥家具都没,甚至连温饱都难。这时来了一个人,用慈眉善目的眼光看着你。 “您好,打扰一下,我看您家里还没通水电吧?” 见你没说话他 …