媒体发表评论称「谨防烂尾楼盘停供风险扩散」,大面积停供烂尾楼会带来哪些影响?如何解决这一情况?

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知乎用户 曹多鱼​ 发表

很好解决啊。

就正常开工、正常交房不就完事了吗?

我现在都不明白了,这些媒体咋有脸说出这样的话呢,大哥,停供烂尾楼的核心不还是因为烂尾吗?

你为什么不去曝光监管账户的钱如何消失?

你为什么不去谨防监管层面的失位?

你为什么不去问房地产商为何证件不全就销售?

你为什么不去质问为什么大规模烂尾?

你为什么不去问问土地出让的钱跑去哪里了呢?

你为什么不去探讨如何取消期房这种不合理制度?

面对权贵唯唯诺诺,面对百姓重拳出击。

一天天就会抽刀向更弱者有意思吗?

知乎用户 SekiroMitsuha 发表

我远远的一眼看过去还以为是《谨防烂尾楼盘停工风险扩散》,但走进了仔细一瞅才发现居然是《谨防烂尾楼盘停供风险扩散》。看来是我的眼睛和思想出了问题,差之毫厘,谬以千里。

那么问题来了 “停供” 和“停工”这兄弟俩谁才是风险呢?应该防止 “停供” 还是防止 “停工” 呢?

思来想去,我最终还是觉得 “停工” 这名字不讨喜,应该改成 “灵活交付”,“停供” 这名字还不够霸气响亮,应该改成“恶意赖账”。

知乎用户 王克丹​​ 发表

写不动了,这里引用下一位读者的评论,:

居民用 100 万买成本只有 20 万的东西,赚 80 还不嫌不够,最后连这 20 万的东西也不愿意给了。

把路走绝了,断贷大概率都是一圈下来投诉解决无门之后,两败俱伤的选择,还在这讲要谨防风险扩散,但凡监管到位,链条上的群体不要那么贪心,这事情都不会闹到今天这步田地,你说防风险扩散,我看到的是没有选择的业主。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

这是昆明一处烂尾楼盘的入住业主。

如果不博弈、不集体停贷,那就算有记者愿意来报道,很多也只能做到上面那种。

给你拍下来留作时代的一个注脚。

但一旦联合起来,虽然现在只有五十来个楼盘的业主,但就能换来很多人的仓皇解释:

“开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性。”

“如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。”

我小时候在农村看杀羊,温顺的羊只要一个青壮年,用大腿跪压在前蹄上,单手抵着头,脖子上一刀。羊就只会打颤,颤到血流干。

猪不一样,没有温顺的,四五个青壮年可能都摁不住。有时候脖子上喷着血,还能跑出去一里地。

我想,“圣人牧民”,一般指的是羊。要是 “牧猪” 的话,圣人也得一身脏。

文章里其实诚恳地给出了方向:

“楼盘面临无力支付工程款的情况,绝大多数是房产公司旗下项目公司资金被转走”;

——钱是没有了;

“但是因为是高杠杆,在房地产压缩杠杆的大背景下,没有新钱进来,房企资金链断裂,导致多地出现烂尾楼”;

——而且是连环没钱,开发商自身火烧连营。

所以为今之计就是:

“让烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。”

——保交付。以地方政府为协调主体,要么从银行那把钱拉扯回来,要么地方减损收益吸引接盘侠。

所以这篇评论其实很诚恳,因为明确指出了真正能解决问题的责任方。

既然地方政府是唯一真正能解决问题的,那结论很简单,就是集体停贷。

闹,我不推荐。这是地方社会治理的核心 KPI,容易招来烈度升级,事件走向脱离问题框架。

这是压箱底的技能。

集体停贷,看似是和银行拉锯,但人数一多,压力就从 “贷款人与银行”,转移到了 “银行与地方”。

因为强制执行的压力在地方司法系统,银行的账归根结底是地方去收。一个两个那是小事,几百上千就很不好看了。

这些司法数据也会报到上面去,牵扯另一类的 KPI。

银行很强大,但银行不能上门贴封条,这是命门。

归根结底:烂尾楼业主不能退让到 “全盘承受代价”。

监管账户里的预售款不见了,这不是烂尾楼业主的责任,那业主们就别傻傻地 “设身处地”,帮地方和银行去想怎么追回。

他们已经越线了,怎么弥补损失是他们的事。你要做的就是坚决表态:这锅我不背。

这条线一松动,你就准备自己搬进无水无电的烂尾房吧。全国这种住进烂尾楼的业主,我估计一两万户还是有的,不缺你这几个。

现在放了一些水,地方可以选择背债解决烂尾楼。工人开工,业主拿房,去库存的同时上下游正常运转;

也可以选择继续盖,围着新的大基建项目周围盖。只保证开工量,但这边烂尾那边卖新房。

那还是多点集体停贷吧,没几个刹车片了。


闲聊公号:王子君的碎碎念。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

题目直接说明了问题的关键:停供才有风险,如果烂尾以后大家还老老实实还贷,就没有风险了。

可见风险都是因为你们停供造成的。

老百姓也太坏了……

知乎用户 如歌 发表

不防烂尾防停供,妙啊。

知乎用户 童毅​ 发表

造成烂尾楼的不是买房的业主,是开发商挪用资金和监管部门的责任缺失,风险却要业主承担。

烂尾楼的业主钱房两空,吃了这么大的亏,谁都会起来跳脚。

一般能买房的也是中产,要不是很多业主承担不起征信被毁的代价,征信毁了工作生活都会有严重影响,他们也不会忍这么久。

现在还是想办法把房子建设好交给业主吧,这样啥事都没有,拖着迟早会出现问题,现在虽然业主是争取舆论上的支持,还没有真正停贷

但是目前就业形式比较复杂,失业的人比较多,很多人都已经失业了,即使好不容易找到工作,买了烂尾楼的业主辛苦工作赚的钱还房贷,而房子又没有,到头来还是一场空,那还打什么工?不如直接躺平摆烂?

目前发起停贷的通告的烂尾楼盘越来越多了,形势不容乐观,加上就业环境不好,谁知道会不会有烟花?

知乎用户 李燃末 发表

烂尾没有风险,停供有风险。

烂尾烂的是韭菜的房,停供停的是老爷们的钱。

烂尾没有系统风险,因为韭菜不在系统里;停供有系统风险,因为系统是老爷们的系统。

一般来说,只要封了顶,韭菜们就差不多能将就着住,塑料大棚何其简陋,也没耽误韭菜丰收。如果老爷们再仁慈一下,购房合同就可以确保韭菜种入学,那韭菜岂不感恩戴德。

但是,老爷们天生厌恶风险,也有消灭风险的能力。万一断供成潮,老爷们自然有办法把风险转移出去,比如印印钞,比如收收税,韭菜们也不用太担心。韭菜烂在地里,并不会影响镰刀,这是每棵韭菜都应有的觉悟。

知乎用户 陆仁贾​ 发表

一堆正确的废话。

开发商拿到售楼款就能随便用了?当各项监管不存在?

烂尾楼出现的少部分原因是企业运营问题,大部分原因都是地方政府与银行、地产商勾连挪用建设资金。

地方政府为了土地财政能延续,早就不顾吃相了。

如果烂尾楼的底层还债韭菜自我倒伏,没了底层资金,开发商完蛋,银行拿着一堆烂尾房完蛋(如果银行大规模起诉那就等着群体性事件吧),地方政府的土地财政流程完蛋。

好多人说楼市杠杆有限,我就笑了。

你们只看到韭菜与银行之间的贷款杠杆,但你们知道地方上有多少城投债吗?知道房地产商有多少贷款、商票、信托、私募基金吗?知道各种妖魔鬼怪式的金融机构高了多少 “金融创新” 吗?知道民间借贷有多少吗?知道外汇债务有多少吗?

这里面还有各式各样的三角债:最简单的一点,很多建设方之所以停工,是因为地产商拖欠各种费用。

看到这儿是不是感觉有点儿反常识:卧槽,原来这帮地产商不管建房啊?

对啊——买地的卖房,为什么要管建房?

烂尾楼的问题,是从下(地基)向上(封顶),韭菜断供,那叫釜底抽薪。

所有基于韭菜还债的金融上层建筑,都要崩。

美国次债危机就是因为底层韭菜没钱还贷。

中美不同之处在于中国好多不是没钱,而是觉得这钱就不该还。

商品房商品房,商品没给我,还要我滔滔不绝的还本金利息,白嫖老子还要嫖三十年。

这不是恶政是什么?

所以,中国的韭菜是不还,于情于理都不该还。

好多律师说最好不要非法停贷,对,他们说的一点错都没有,但他们有一个最基本的问题:路径依赖

只有既有秩序还能维护的时候,才能依赖既有的路径,但如果出现新的现象呢?

法律一直存在滞后性,这用多说吗?

这段儿看起来没啥用是吧,但我的意思其实简单得很:烂尾楼问题不仅仅是一个经济问题,还是一个法律问题。

法律上就该严格落实监管政策,严格限制地方政府权力,严格要求地产商必须按时按要求提供产品——法律是底线,但它一定不能仅仅是老百姓的底线,否则就是恶法,老百姓不认!

至于烂尾楼的问题如何解决,这还用想吗?

地方政府以土地财政吃进去多少,现在到了还债的时候了。

知乎用户 有车不开的老司机 发表

现在的媒体啊,妥妥的站在了人民的对立面上。


鉴于评论区几个朋友认为这篇文章只是标题党,内容是给业主说话的,我觉得有必要做一个阅读理解了。

标题:谨防烂尾楼盘停供风险扩散

解读:首先就是标题党问题。风险的根源是停供么?但凡开发商、监管部门、银行任一方能守规矩(商品房预售制度),事情何以至此?这标题大笔一挥,停供风险扩散,还谨防?事情成这样子你谨防业主停供?人家真没钱了卖肾给你供么?互联网时代有几个人会看文章内容,这你媒体不清楚?你这标题节奏带的飞起啊!反正就是停供有风险,要警惕。绝!

下面是正文,我今天闲,咱逐段分析分析:

“近期有烂尾楼盘业主集体决定停止还贷,引得不少烂尾楼盘业主效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。”

解读:停供有燎原之势,这个趋势大家肉眼可见,网上信息很多了。“不利于楼盘销售”你要是开发商或者中介哪怕是政府卖地代言人,你说不利于楼盘销售我也就认了,毕竟你屁股就在那坐着。可你来个 “不利于金融系统稳定” 好大一顶帽子!业主愿意停贷?业主愿意上征信?业主愿意被黑三代?谁造成的系统性风险你心里没点哔数?作文写得好,开篇明义。

“如果是没有出售的烂尾楼,还不涉及购房者,只涉及开发商、银行、其他资金提供方、施工方和供应商,但是因为我国实现预售制度,烂尾楼盘很多已经销售完毕,或者某一期销售完毕,业主在付出真金白银后,面临楼盘无法交付的压力。由于大多数业主是贷款买房,每月还要支付月供。随着期房停工时间延长,日益接近交付日期,业主发现楼盘无法按时交付,心态越发不稳,有动力维护自身权益”

解读:你也知道在预售制的框架下,烂尾的风险转嫁到业主头上是必然,可这是业主主观意愿?业主是傻么?什么叫 “业主发现楼盘无法按时交付,心态越发不稳,有动力维护自身权益”,难道业主逆来顺受觉得自己钱打水漂就当支援国家建设就对了?换你你能稳?换你你没动力?换你不维权?这一段看似叙述客观事实,站在业主视角充满同理心,可避重就轻的目的跃然纸上:但凡开发商、监管部门、银行任一方能守规矩(商品房预售制度),事情何以至此?这事你咋不说?

“楼盘已经销售,正常情况下,房地产维持一定的毛利率,只要不是被各种财务成本拖垮,按时交付还有一定利润,开发商有动力促使楼盘交付。楼盘面临无力支付工程款的情况,绝大多数是房产公司旗下项目公司资金被转走,房产公司以项目公司出资为整个楼盘风险负责,真出事后,往往无法覆盖风险。业主只能迁怒项目监管方,凭什么银行可以继续收利息,期房业主却要面临房产烂尾的风险,而当初交上去的资金,为何没有做到好好监管,任凭项目方挪用?”

解读:文章最高明的就在这一段:看似直击问题核心,实则为移花接木做好了准备,同时拉一波赞同。你要按这个思路往下写,后文不应改是剖析开发商、监管部门、银行的一系列骚操作把一个正常的分期付款买商品搞成了击鼓传花买预期、甚至买泡沫么?我们看看后文咋写的。

“开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性。”

解读:核心问题点到为止,话锋立马一转,开始给开发商、监管部门、银行开脱了。什么叫 “预售也有一定合理性”?这么勉强么?商品房预售制度给中国经济腾飞带来的益处就这么区区的 “有一定合理性”,现在出问题的不是预售制度,而是预售制度没有合法合规的落实好么?!即使预售制存在历史局限性,你拿来给开发商、监管部门、银行开脱也太不要脸了吧!

“项目方挪用资金,是房企的惯用手段,房企有一个特色,做大的公司往往要高周转,在拿地、建房、回款、还债这个循环中,回款是关键一环,让整个循环持续转动下去,但是因为是高杠杆,在房地产压缩杠杆的大背景下,没有新钱进来,房企资金链断裂,导致多地出现烂尾楼。”

解读:好一个 “惯用手段”,好一个“特色”,还“做大的公司往往要。。。” 这都是合理的?这都是合规的??这都是合法的???我就问你一句:监管账户的钱你是咋拿出来的?监管账户,监管——监管部门,账户——银行,你们三家还真是铁三角呢!什么叫“没有新钱进来”?难道你们十倍杠杆杠的飞起,推高房价、吹大资产泡沫时没想过韭菜会被连根拔起么???没有新钱进来怪我喽!为啥烂尾老百姓心里都清楚,到你这就是没有新钱进来的锅。美国日本踩过的坑,血的教训,清清楚楚的表明这个击鼓传花的游戏总有耗尽韭菜的一天,没钱进来是迟早的也是必然的!这不是韭菜的锅好么亲!

“应该明确一点,在这个循环中,最无辜的就是业主,业主主动要求强制停供,也是走投无路,其本心还是希望问题得到解决,能够早日成为真正的业主。如果问题得不到解决,受伤害的不仅是业主,他们可能面临征信污点,还有整个楼市,楼市在危机持续下,买房者会更加谨慎,还有金融机构,金融机构尽管有房产做抵押,但是没有交付的房产,只能成为坏账,当坏账增加,还可能造成系统性金融风险。”

解读:这一段堪称精彩——鳄鱼的眼泪。“业主们啊,我是真的同情你们,我也希望能帮帮你们,你们这样做真的于人于己没有一点点好处啊!” 同理心爆棚有木有?高屋建瓴有木有?忧国忧民有木有?说的都是事实,就像我说:第三个馍让我吃饱了。是事实不?是。有问题么?有!第一个第二个馍呢?你真的只能看到业主停供、买房者更谨慎?你真的看不到造成这一切的始作俑者?为什么刑法有 “教唆罪”?因为只看直接因果关系是会有漏网之鱼的!!!

“让烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。”

解读:给了一堆治标不治本的办法,就是不提开发商、监管部门、银行的责任,这三方不追责,不处理,呵呵。。。“后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也”。古之人诚不欺余也。

ps:

如果这篇文章的作者没有我想的这层意思,我劝你还是别写了,通篇抓不住核心问题,只会让人觉得你在无病呻吟。

如果你就是我想的这层意思,我劝你善良。

知乎用户 徐徐 发表

中国现在这些媒体,说话还有什么分量吗?我之前就说过,不是权力的狗,就是资本的狗,需要的时候出来叫唤两声,吓吓人,仅此而已。

就我知道的,没有哪个跟房产有关的媒体没有收过开发商的好处费。说到底,就是和开放商利益绑定在一起的。所以他们才会慌得很。因为要断财路了。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

这个问题我得上来就针对一种说法进行严厉驳斥,有的人在社交平台批评这群停供者,发表诸如 “这些人和因为房价跌了就去闹楼盘的人一样的” 等错误奇葩言论。

这完全是两码事,这种说法不是蠢就是坏。

如果你去买一辆宝马 5 系,钱交了,车拿到手了,新车车价跌了,你去 4S 店闹,这才是不愿意自负盈亏的无理取闹。

但是烂尾楼属于你钱交了,车就不交付给你,这属于违约且违法。

如果你去买一台电脑 3080 显卡,钱交了,显卡到手矿难了,你去和显卡贩子闹,这才是不愿意自负盈亏的无理取闹。

但是烂尾楼属于你钱交了,显卡就不给你使用,这属于违约且违法。

之前的河南村镇银行储户事件,就已经有一些别有用心的人造谣这些储户没有存钱,而是买的理财,但是事实上这批储户就是办理的存款业务,事实上如今依然有一些平台在推销存款业务。

最让人感到奇葩的是媒体竟然问的是如何谨防居民停供而不是楼盘停工**,这种本末倒置思维法我能想到的 “善意” 就是这个媒体处于“大气层”。**

用这种最尖酸刻薄的话语提示大家一定不要买期房,否则你就会遭铁拳也是活该,让更多人知道期房绝对不可以碰。

这种 “大气层” 方式也是有可能的,比如某个社会中对强奸的惩治极为宽松,那么 “大气层” 媒体可能会通过发表 “谁让女孩出门的,活该呀!”、“胆大的女孩尽管出门呀!” 等瞩目奇葩言论反过来达到提醒教育女孩不要随便出门保护好自己的效果。

知乎用户 思考的水​ 发表

这次停工供潮引起的连锁反应有可能是跨时代的,高房价其根源在于是高额进城税,而楼盘烂尾是交了税还不让进城,这就好比是拦路收过路费的,收了过路费还不放行,继续演变下去甚至会成为城里的第二个江西 feng 城事件。

之前政府解决烂尾项目都是政府自己一毛不拔,通过 “拖” 和“赖”来解决,把负担转嫁到购房者和施工单位、分包单位上面,而目前的情况是 “拖和赖” 完全失灵,一旦烂尾也即意味着永久烂尾,既然永久烂尾还怕什么信用黑户呢?毕竟有个老人说过一句话“那个啥失去的只是枷锁”。

以下是政府普遍的 “拖”“赖” 解决烂尾项目方法,感兴趣的可以看下:

正常情况下在目前这种市场行情下绝大多数烂尾楼盘项目基本上没有任何交付的可能性,楼盘之所以烂尾大多数是因为项目监管资金被挪用导致烂尾,但是被挪用的监管资金能够还回的可能性比种彩票还(郑州那个高学历项目之所以监管资金能还回在于两个股东都还是有钱,只是想挣更多钱而博弈),现实中绝大多数烂尾项目的股东是没有返还被挪用监管资金的能力的,你就算是杀了他都没有用。

监管资金被挪用项目烂尾能否复工一般取决于项目剩余资产价值和项目达到交付条件所需资金的差额,项目剩余资产主要包含:账上剩余资金,未售房屋、车位、商铺,项目剩余未开发土地;项目达到交付条件所需资金主要包含:项目所欠工程款(主要是总包单位和部分分包单位),项目所欠规费,项目剩余工程的资金(主要是市政、园林、电力、门窗等配套工程),一般项目烂尾是这两个之间存在差额,要想让项目复工只能缩小差额,基本上想办法减少后者金额和增加前者金额,最后达到一个平衡点项目就能复工了。

按照之前的经验增加前者的金额只有一个办法:拖

之前整体房地产市场是出于上涨趋势,只要拖下去过段时间房价上涨剩余资产也就升值了,一年不行就两年,两年不行就三年,三年不行 ············ 反正拖到剩余房屋的价值上涨到后者的金额差不多的时候就可以重新启动项目了。

按照之前的经验减少后者的金额的办法也只有一个:赖

通过对项目进行重组一般引入一个地方城投公司,对债务进行分解,主要是赖掉之前的总包和分包债务,搞所谓的债务清偿方案,比如说欠一个单位 200 万元,直接告诉对方给你 40 万元,我们把这个债务了了,要不拖下去你一分钱也别想拿到,而且在本地你也别想干其他项目了,这种情况下通过威逼利诱基本上能把债务消化(赖)掉 40% 左右,然后再引入一个关系不错的地产公司进行代建。

以上是之前这些年地方政府处理烂尾项目的经验,但是为何这一套经验现在失灵了呢?最关键还是在于这个市场环境的变化,让两者之间的差额变小变得不太可能了。

首先,房价区域稳定期望通过房价大幅度上涨来让剩余资产升值的可能性变得微乎其微,甚至是房价出现下滑,那么项目剩余价值是缩水的,而剩下资产车位、商铺这些变现难的物业占比很大,其价值缩水速度是远大于房价下降幅度的,总之增加剩余资产价值几乎不太可能,而且越拖价值越小。

其次,房地产下行周期下整个地产行业利润变薄,之前分包单位因为一个项目烂尾的损失可能可以通过 5 个项目挣回,目前这个情况下一个烂尾的损失可能 10 个项目都没办法挣回,各单位可以妥协的余地变小,所以让后者金额变小的可能性降低,而且这两年材料价格上涨,后期完成项目建设所需资金是增加的,其增长幅度大于房价上涨幅度,所以拖下去后者的金额是可能会增加的。

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知乎用户 拉布拉多了一点 发表

说明人们已经越来越不满意被当韭菜了,开发商割一刀,银行再割一刀。凭什么?

开发商一句烂尾,业主的房就这么没了,没就没吧,关键是银行贷的款还要继续还,这种模式在以前还可以,因为以前处在房地产高发期,即使出现烂尾,数量也不多,政府可以找接盘侠继续开发。业主付出的就是要多等几年时间。现在地产公司日子越来越艰难的情况下,越来越多楼盘选择烂尾,政府面对这么多烂尾楼,也没办法去找接盘的开发商了,就这么烂下去,民众当然不愿意,关键是银行的贷款还要继续给,相当于房子没了,但是房子的钱也要继续扣下去,换谁都不乐意。

国家必须要重视这件事情。首先对于停供这种情况要谨慎使用征信恐吓。否则一旦停供风险扩大,越来越多的人不还贷款,大量人都进入失信名单,那么这个征信系统也就名存实亡了。规则一定是约束多数人,惩罚少数人,一旦规则变成了惩罚多数人,那这条规则也就没什么用处了,大家都知道法不责众。

所以,防止停供风险扩散的核心,还是要解决烂尾楼继续强逼业主还款的做法。可以让银行提供一个延迟扣款的时间,比如说烂尾楼什么时候继续开工了,就什么时候开始继续扣。

总之,解决烂尾楼停供风险扩散,慎用征信规则。因为这不是少数人的事情,而是多数人的事情。

知乎用户 王璟 发表

无产阶级的战斗力算个毛线,负产阶级的战斗力才是巅峰。

知乎用户 李劼 发表

土地革命焚烧地契:

翻身农奴焚烧高利贷账和卖身契:

无债一身轻

知乎用户 逸杯二锅头 发表

回顾历史,一共有 3 次大规模的烂尾。分别是 92 08 和 22.

当然 22 这次威力最大,规模最大,92 年那次和这个比起来简直就像是毛毛雨。

22 这次的吓人,主要体现在:1、规模大,波及多省多市,其中包括一线城市都出现多个烂尾项目,还不要说经济更差,管理欠规范的三、四线。2、链式反应:网络效应会放事件的烈度,从江西开始,一号而起,多地纷纷响应,这已经不能算作是个案,而是一次核爆级的大爆炸。

并且此轮还是在一堆地方发布救市政策开始引爆,与 15 年普涨不同,15 年是北京带头,有着明确的上涨信号,而这一轮,北京始终没有政策出台,各地方的救市看似努力,实则无用。

现在任由烂尾链式反应下去,后面将是一场人类历史上罕见的资产泡沫大破裂,绝对是要写入教科书级别的。所以媒体紧张是很正常的现象。

下一步所有的目光还是会聚焦在 7 月的会议,这将是决定这个雷爆与不爆的关键。

如果我们还能看到那四个字的话,估计很快链式反应就会席卷全场,轰轰烈烈。

如果那四个字消失,北京、上海开启具有引领意义的救市运动,或许这个雷爆的时间会延期,然后酝酿更大的能量。

总之,在我们的有生之年一定能听到人类历史上最大的资产爆裂,只是时间问题。

知乎用户 匿名用户 发表

越来越闹心,什么奇葩事都有,就像微博上这条热搜的用词,谨防停供风险扩散,真的是不要脸到极点!老百姓一生积蓄买的房子烂尾风险你看不到,停供你就慌了。怎么的,这食物链的游戏玩不下去了,作为食物链末端的老百姓,退出游戏不玩了都不行?天天用征信要挟?饭都吃不上了,你给人家谈征信?

阅读量逼近八千万,不仅上不了热搜,还直接从热搜上消失了!牛啊!热搜只能看娱乐八卦,只能看漂亮国和其他各国糗事!咱们生在这里,偷着乐吧!

知乎用户 妖刀明月​ 发表

再探再报: 烂尾楼强制停贷潮开始了。

安得广厦千万间?

他以为一直努力拉车——

就会拥有属于自己的一辆黄包车《骆驼祥子》。

他以为一直努力还贷——

就会拥有属于自己的一套新房子《时代房奴》。

一千个人买房烂尾,那是开发商的问题;

十万个人买房烂尾,那真就是社会问题。

全国 52 个楼盘全体业主跟进强制停贷——

多地烂尾楼业主发布声明,要强制停止偿还贷款,直至相关项目完全复工为止。烂尾楼业主的强制

停贷请愿书,标志着一个时代结束了。里面的声音震耳欲聋,烂尾楼不应该由业主来承担一切后

果,更不应该在复工遥遥无期的情况下,还要继续还房贷,情理不通,于法不合。

最高人民法院最新修订的有关商品房贷款合同的规定:担保贷款合同作为附属合同,可以因为买房

合同的解除而解除,似乎让很多买房人看到了希望。最高法新修订的《关于审理商品房买卖合同纠

纷案件适用法律若干问题的解释》第二十条规定:“因商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解

除,致使商品房担保贷款合同的目的无法实现,当事人请求解除商品房担保贷款合同的,应予支持。”

通俗地说,今后不再把买房合同和贷款合同看成两个独立的合同,而是把贷款合同看成买房合同的

附属合同,因为烂尾,致使买房的 “合同目的” 没有办法实现,那就可以申请解除买房的主合同,

“皮之不存,毛将焉附”,作为附属贷款合同当然也要解除。

你停工,我停贷!

老百姓终于觉醒了,这也是法治的觉醒。

A、引线燃烧:景德镇市恒大珑庭开始郑州名门翠园跟进。

企业爆雷频发,刚需无以为家。

这不是一个家庭的意外变故,而是数以万计群体民生问题。

房企躺平,银行吸血。老百姓成为唯一且最不该成为受害者的受害者。家都没了,还要征信?

特色预售制反噬了吧。房子拿不到,贷款还要还,哪有这么稳赚不赔的金融游戏。

引线在燃烧,引线在燃烧!忍者大战开始了。

景德镇市恒大珑庭全体业主决定于 2022 年 11 月强制停贷告知书——

老百姓终于觉醒了,这也是法治的觉醒。

业主图危以制变,房奴虑难以立权。终有强制停贷之声!

这不是一份通告而是一篇檄文,代表了受够了的普通民众,不在愿意为了地方政府+银行+房地产

公司的错误而买单,很欣慰能够看到公民权力意识的觉醒。

说实话,干大事,还得靠江西老区人民!

2006 年农业税取消也是江西老区人民烧了一把火,要不然至少得推迟 5 年。

更别说南昌起义,教员上井冈山了。

八一建军,南昌起义,是江西老表。

走上井岗,武装割据,是江西老表。

反抗三提,拒缴五统,是江西老表。

坚决维权,强制停贷,是江西老表。

教员精神被完美继承,反抗不公,坚持斗争,致敬!

哪有什么理所当然,只是有人在替大家负重前行罢了。

这是一个开创未来的行为!这是一个积极的示范作用!

这是惊天一声春雷,提供了正确的新的应对方式。

我们老百姓买到烂尾楼之后,不再把矛头只指向了开发商,而漏掉了政府和银行!

引线在燃烧,引线在燃烧!

郑州名门翠园全体业主强制停贷已跟进——

引线在燃烧,引线在燃烧!这类现象发生了传染吗?

B、星火燎原:全国 100 个楼盘全体业主跟进强制停贷——

大地惊雷,恶果突显。星火燎原,以求安居。

烂尾楼是引爆房地产泡沫最大的火药。

短短几天,业主停贷通告像刮了一阵风一般,各地业主纷纷效仿。

截止目前,全国有超 100 个楼盘全体业主跟进强制停贷——

烂尾楼是引爆房地产泡沫最大的火药。

开发商拍地跟银行借钱,盖房子跟银行借钱,卖了房子以后把债务转嫁给了业主以后,就选择躺平

烂尾。希望冤大头业主会兜底,业主背负 30 年巨额债务无法收楼,现在不交楼就断贷,冤大头业主

躺平后,这把银行兜底了。

若是十年前,烂尾楼是少数事件,烂尾楼的业主也许就几百户,叫天天不应,求助无门,甚至激不

起半点浪花,只能自认倒霉,打掉牙齿往肚子里吞。

今时不同往日,据说单单是恒大的烂尾停工,就几百万套。加上其他十几个暴雷的千亿企业,因此

受害的家庭人数也许超过千万。

如此大规模的受害人群,如果他们全部强制断贷呢?

监管账户保证交楼的资金被挪用,监管有没有责任?

监管账户的保证资金被非法挪用,有没有利益输送?

银行违规发放贷款,在房屋主体未封顶之前,有些小区甚至还是水坑,银行有没有责任?

开发商将购房资金都转移了,挥霍了,贪赃枉法了。那么大缺口,有没有犯罪事实,有没有追责?

开发商利用非法营销手段,用低首付零首付,欺骗业主下定金,骗首付,投诉无门有没有人管?

公平和正义,从来不在别人手里,而是在每个人的心里。

房地产太多利益输送,太多违规违法,相关部门爱理不理,坑害了太多人。你和他谈法律,他和你

谈道德;你和他谈道德,他跟你耍流氓;你真要开始和他耍流氓了,他又开始跟你谈法律。

这不就是赤裸裸地耍流氓吗?

凭什么一切的后果都由我们民众承担,而他们违规挪用资金造成的后果却一点不承担责任,没有被

问责,甚至不用承担损失?!那些监管中的钱被拿走,就应该当事的银行补上这个缺口,怎么能让

他们逍遥法外!

这是一个良好的示范——

终于有民众想起来了,没有政府的监管失责,没有银行的睁一只眼闭一只眼,哪来的预售款被挪

用?老百姓终于觉醒了,这也是法治的觉醒。

C、合法抢劫:房地产金融游戏终于结束了。

一个时代结束了。

十年前我们笑骆驼祥子,十年后自己变成骆驼祥子!

全国烂尾楼城市排名中,郑州第一,长沙第二。

期房不该存在,先天存在漏洞。

房子烂尾不能住,购房人还要继续还贷?

这明显脱离社会基本常识,非常不合理。

期房将房地产风险转嫁给了最终消费者,导致风险和收益先天不公平,期房单方面有助于资本家空

手套白狼,即借消费者的钱造房子然后卖给消费者,算是另类集资造房了。

恒大许皮带们通过房地产的壳合法抢劫,转移财产到国外已经打成了明牌。

为什么却依然不受制裁?

因赃假位,输货权门,窃盗鼎司,饕餮放横,伤化虐民。

许皮带们是被谁带上城楼的?

多少人买房子当成婚房,最后没等到婚房,没等到未婚妻变妻子,等到的是一个烂尾楼——

属于这个时代所特有的影像!

你不大厦倾倒,你不而大破,你不付出代价是不可能的。

这作出来的 20 年,已经没有所谓软着陆的机会了。

这是明明白白烂尾没结果的,更有无数刚开始的。

不要说合法不合法。烂尾楼跟银行没关系?业主停贷属于违法?

我且问你:开发商挪用资金导致停工,你不说违法;银行不做抵押资产详情调查随意放款,你不说

违法;等心力憔悴的业主摆烂,你跑过来跟我说违法?良心何在?

景德镇那边把窗户纸捅破了,全国烂尾楼的倒霉业主跟着停贷会越来越多。不要想着用征信威胁他

人,想想是谁把监管资金搞没了、房子烂尾了?

房地产预售证制度发展了这么多年,但是监管制度依旧形同虚设。不得不说某些部门存在严重失职

和不作为,出事后一切责任甩给购房群众,这么明显的漏洞始终就没有引起足够重视和解决。

按照现行办法,开发商得到银行贷款之后打到银行、政府共同监管的指定账户,专门用于该工程建

设,理论上开发商随着工程进度申请提取监管资金,项目封顶交房后会提取 98% 左右。如果资金得

到有效监管理论上不会出现烂尾楼!

但是实际操作中,开发商会想办法去做银行和政府监管部门的工作,虚报工程量提前支走工程建设

资金,挪做他用,如果开发的其他项目回笼资金上稍微慢上半拍,那资金链便会断裂,两个项目都

会成为烂尾楼。所以五证齐全烂尾楼的出现,地方政府和监管银行有着不可推卸的责任。

从性质上来讲,监管资金的挪用堪比银行存款不翼而飞,很遗憾目前这方面仅有地方规定而无全国

统一的法律约束,一些人即使配合开发商虚报工程量挪用了监管资金也不会受到过多惩罚,倒霉的

最终只有那些购房业主!

一边是贷款不能断,一边是有房不能住。

据克尔瑞数据统计,郑州有 106 个问题楼盘,涉及居民超过 60 万。郑州主城区总人口才 759 万,这

意味着,每 100 个人中就有 8 个人买到烂尾楼。按五口之家来算,每 20 户就有 1 户买到了烂尾楼。

一套烂尾楼,几乎套牢一家人大半辈子人生。家家愤痛,民怨弥重。

尘归尘,土归土。价值回归之路,终将尸横遍野。

银行全是开发商的烂尾楼,开发商手里全是银行的钱。

你停工,我停贷!这不过是一场迟来的清算罢了。

业主图危以制变,房奴虑难以立权。一夫奋臂,举州同声。终有强制停贷之声!

星火燎原,以求安居。

一千个人买房烂尾,那是开发商的问题;十万个人买房烂尾,那真就是社会问题。

百万个人买房烂尾,那真就是政治问题。

《老子》:民不畏死,奈何以死惧之。

孟子》:天下有道,得民心者得天下。

知乎用户 苏格拉深不见底​ 发表

更新一张图

84 个楼盘了

我自己在杭州买的期房也面临烂尾

真的绝望

希望我不要也走到集体停贷的这一步


一个楼盘停贷不用理会

10 个楼盘也不用理会

但当成百上千甚至上万的烂尾楼盘开始停贷

上面还坐的住吗?

难不成是我们老百姓的问题吗?

不迎来一场变革

这事解决不了

我们讲道理的时候你耍流氓

当我们学你耍流氓

你又要和我们讲道理

贱不贱呐?

知乎用户 凸凸 发表

正常情况烂尾:

被告:开发商,监管部门,银行

责任分配:开发商主责,监管部门次责,银行连带责任

特色烂尾:

被告:开发商

责任分配:购房者全责

知乎用户 程序员董礼貌 发表

人家都决定停贷了,还怕个屁的征信。

小中产有点钱买房子为国家做贡献了,结果房子烂尾,把人家逼成真正的无产阶级。

要知道无产阶级打碎枷锁后获得的力量可是非常强大的。

知乎用户 泫水町 发表

知乎用户 Leslie 发表

那我还是重申昨天,以及几个月前我的回答,赶紧让期房消失吧。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

银行再强大。

银行也是求爷爷告奶奶求着地方 zf 去上门清房子收账。

所以只要你们真的能 100 号人集体停贷,那么银行肯定不能指望利维坦来帮自己当打手。

而银行离开利维坦的庇护就真成弱势群体了。

所以别看律师说的停贷后果人五人六,一条条算下来都是地方司法力量执行,执行一两个算了,一两千人,你当当地司法力量傻吗?闹出集体事件就完蛋了。

为了银行的事,把自己扔过进锅里?一个人欠债人失信上门封房子可以,一千个,你看当地执法的公务员傻不傻?

所以核心是集体,只要进入桶蘸博弈,你法我笑. jpg。

知乎用户 康复 Doctor.Yin​ 发表

如果没有 “停工” 烂尾,就没有 “停供” 风险扩散。

烂尾楼的始作俑者是导致 “停工” 的人,“停供”是 “停工” 的受害者。

一字之差,相距千里。

我相信 “为人民服务”,而今,我只能笑、无奈的苦笑。

知乎用户 粤港澳熊尉​ 发表

2022 年 2 月初,嘉兴中院做出二审判决银行败诉,许先生无需归还剩余贷款本息,200 余万元贷款本息返还责任,应由开发商承担。

本案中,开发商已经进入破产清算程序,银行应当向破产管理人申报债权,在破产清算过程中实现自己的债权。

二审判决后,许先生终于放下胸中一块大石头,给嘉兴中院的法官竖起了大拇指

因楼盘烂尾无法交付,购房者与开发商解除合同后,剩余银行按揭贷款还要继续还吗?

近日,法院审理了这样一起案例,最终判定由开发商承担剩余贷款的还款责任。

基本案情

2014 年,许先生在嘉兴某楼盘购买一套别墅,向银行按揭贷款 392 万元。许先生支付首付款后,银行将贷款发放给开发商,后开发商因资金问题无法按时交付房屋,造成该楼盘烂尾。2018 年,开发商向法院提交破产清算申请,经破产管理人调查,涉案楼盘未竣工验收,不符合交付标准,随即书面通知许先生解除其与开发商之间的商品房买卖合同。之后,许先生因无法再取得房屋所有权而停止向银行支付月供。2020 年,贷款银行向法院起诉,要求许先生继续支付剩余贷款。

一审法院经审理认为,《个人购房贷款及担保合同》第 38 条约定 **“贷款发放后,借款人或抵押人与售房人或其他第三方就该房产有关质量、价格、权属、条件或其他事宜发生的任何纠纷,均与贷款人无关,贷款人有权选择继续履行本合同或要求借款人提前偿还本合同项下的全部或部分贷款”,**故判决许先生与银行签订的《个人购房借款及担保合同》解除,许先生归还结欠银行借款本金和利息(含罚息)合计 220 余万元。

许先生不服一审判决,提起上诉。

二审法院经审理认为,案件争议焦点为许先生应否在《个人购房借款及担保合同》解除后承担剩余贷款的还款责任。《最高人民法院关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释》第 21 条第 2 款规定,商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的,出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。开发商因进入破产清算程序无法向许先生交付房屋,致使商品房买卖合同解除,许先生主张解除《个人购房借款及担保合同》,依据充分,应予支持,故开发商应承担剩余贷款的还款责任。

至于《个人购房贷款及担保合同》第 38 条约定,二审法院认为该条款系银行为重复使用而提前拟定的格式条款,其中与上述最高法院司法解释相抵触的内容,加重了许先生的责任,该条款对许先生不具有拘束力。

最终,法院二审判决银行提出的由许先生归还剩余贷款、支付利息等请求不能成立,不予支持。

案例君有话说

一、准确识别格式条款是正确适用格式条款相关法律规定的前提。格式条款应同时具备三个特征:一是事先拟好;二是反复使用;三是未经协商。格式条款的主要特点在于未与对方协商,对反复使用应否作为格式条款的特征,理论界和实务界曾有不同认识。《民法典》起草过程中,曾经将重复使用这一特征删除,但最终还是予以恢复,说明立法机关认为重复使用系格式条款的实质特征,值得注意。

二、格式条款提供人的义务包括三项:一是遵循公平原则确定当事人之间的权利和义务,二是采取合理的方式提示对方注意免除或者减轻其责任等与对方有重大利害关系的条款,三是按照对方的要求,对该条款予以说明。第一项义务比较抽象,后两项义务明确具体,审判实践中,格式条款提供人是否履行了后两项义务也是合同纠纷案件中常见的焦点问题。格式条款提供人 “未履行提示或者说明义务,致使对方没有注意或者理解与其有重大利害关系的条款” 的法律效果是 “对方可以主张该条款不成为合同的内容”,学理上称为“未订入合同”。应当注意,“未订入合同” 并非格式条款提供人未履行提示和明确说明义务的当然后果。合同相对方主张格式条款未订入合同,还需要以合同相对方没有注意或者理解与其有重大利害关系的条款为条件。换言之,即使格式条款提供人未履行提示或者说明义务,但合同相对方注意到合同中有此类条款并且理解条款含义的,无权主张该条款未订入合同。

三、《民法典》第 497 条第 2 项在原《合同法》第 40 条规定的基础上,对 “免除或减轻格式条款提供方责任、加重对方责任、限制对方主要权利” 增加了 “不合理” 的限制。因此,格式条款提供方对于与对方有重大利害关系的条款首先有提示和说明的义务,如果其未履行该义务,对方也没有注意或者理解相应条款的,则对方有权主张相应条款不成为合同的内容。如果其履行了提示和说明义务,还要区别该条款免除或者减轻提供方的责任、加重对方责任、限制对方主要权利是否合理,才能确定条款的效力。如果条款是合理的,也不具有其他无效情形,则条款有效。如果是不合理的,则条款无效。

法条链接

《最高人民法院关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释》(2020 修正)

第二十条 因商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除,致使商品房担保贷款合同的目的无法实现,当事人请求解除商品房担保贷款合同的,应予支持。

第二十一条 以担保贷款为付款方式的商品房买卖合同的当事人一方请求确认商品房买卖合同无效或者撤销、解除合同的,如果担保权人作为有独立请求权第三人提出诉讼请求,应当与商品房担保贷款合同纠纷合并审理;未提出诉讼请求的,仅处理商品房买卖合同纠纷。担保权人就商品房担保贷款合同纠纷另行起诉的,可以与商品房买卖合同纠纷合并审理。

商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。

中华人民共和国民法典

第四百九十六条 格式条款是当事人为了重复使用而预先拟定,并在订立合同时未与对方协商的条款。

采用格式条款订立合同的,提供格式条款的一方应当遵循公平原则确定当事人之间的权利和义务,并采取合理的方式提示对方注意免除或者减轻其责任等与对方有重大利害关系的条款,按照对方的要求,对该条款予以说明。提供格式条款的一方未履行提示或者说明义务,致使对方没有注意或者理解与其有重大利害关系的条款的,对方可以主张该条款不成为合同的内容。

第四百九十七条 有下列情形之一的,该格式条款无效:

(一)具有本法第一编第六章第三节和本法第五百零六条规定的无效情形;

(二)提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利;

(三)提供格式条款一方排除对方主要权利。

来源:最高人民法院司法案例研究院 济南中院微信公众号(侵删)

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

如何解决就不知道了。

但是这是一个机会,哪个地方解决得好,当地的官都要高升。

拿公家的钱升自己的官,这个生意无本万利。

知乎用户 小女子拥护国父 发表

可以给断供的人赋红码,什么时候开始还贷了什么时候变绿。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

1、采用现楼销售制度,除了让房地产商不能高周转之外,到底会产生什么问题,以至于迟迟不能实现?

2、监管账户的钱,比例低了,或者钱动了导致没有钱,监管银行负什么责任?

3、为什么整个购房链条上,不管谁出了错,购房者都要承担责任呢?

4、烂尾房,停工房,房子都拿不到,业主又凭什么继续付贷款呢?

5、插播一点自我感想,就像公摊面积一样,公摊面积就不应该存在吧?如果有,那么就一定要测量,要有据可循。现在公摊面积怎么来的?

另外有人说公摊面积是必需的,比如电梯什么的。这就可笑了。你开发商完全可以盖没有电梯的房子,只要你卖的出去就行啊,这凭什么公摊给购房者呢?你可以不盖电梯,甚至楼梯也可以不要啊,只要你的房子卖得出去就行。

6、中国的房地产厂商,就跟巨婴一样,又要政策呵护,又要地方给信贷,又要购房者宽容,又要偷工减料,又要动不动停工,又要时不时破产跑路,张口闭口面粉面包论,不爱赚这个钱就不要赚,高周转空手套白狼的时候你怎么不说悬崖勒马呢?

知乎用户 空空 发表

先把开发商给解决了。

虽然地方拿走了大头卖地钱,虽然银行跟在中间无风险的吃着利差,但这里面主动作恶的,还是开发商。

地方上也许监管不力,也许推高了房价,但是高额房价我们也忍了,高利息的贷款我们也认了,唯一的要求就是顺利的把房交给业主手上,以后哪怕是房价暴跌,哪怕是失业还不起房贷后房子被拍卖了,大家就当是市场经济下的市场行为,没几个不开眼的跑去闹。

但是丫开发商现在不守规矩啊。房价的售价,除掉各项成本,肯定还是有的挣的。好好的把房子建起来拿到产证,地方,银行,开发商,业主四方都好。现在开发商率先打破了规矩,要么激进投资高周转被套牢,要么转移资产然后破产扔下一地鸡毛,把最大的风险都扔给了业主。激进投资挣钱了被各种媒体夸,可以当人代,被各种叫爸爸各种跪舔,我要是开发商我也不想安心挣那俩辛苦钱,高周转搞起来啊。投资失败了,起码前期做好分割,大不了公司破产,个人几乎不受影响,一众媒体还告诉大家,这是法治社会,一切要从法律的基础来解决。

解决个 P,虽然我也知道法律的意义,也知道法治总好过人治,但还是迫切的想把料尾的开发商肉体消灭掉,家产充公。

不在当时,真理解不透为什么要斗地主。

知乎用户 特例的猫​ 发表

差点以为看错标题了,正常人的逻辑,难道不该是《谨防烂尾楼盘风险扩散》吗?媒体不担心烂尾,反而担心停供?

是,没错,原子化的个体没有统战价值,将所有风险压在个体身上,能极大解决资金流动和风险问题。

但你是不是以为,牛马永远不会觉醒,不会聚少成多,不敢一拍两散啊?

满清都被孙文先生送进垃圾桶了!

还厚着脸皮问,怎么防止停供风险扩散?

你他妈的,正常交楼,哪来的停供风险?

我没法回答这种问题,我甚至认为,这个问题能出现,才是最大的问题!

知乎用户 夏虫不知冰 发表

1:

所有购房款项存入指定的监管账户,根据相关法律法规,银行和地方房管部门联合监管。

银行、地方房管部门,与房企沆瀣一气,任由房企将监管账户里的资金挪用。

房企将这些原本应该用于项目建设的资金拿去拍地、开新盘。

地方政府、银行又一次在拍卖土地、新新盘贷款中获利。

2:

新盘的所有购房款项存入指定的监管账户,根据相关法律法规,银行和地方房管部门联合监管。

银行、地方房管部门,与房企沆瀣一气,任由房企将监管账户里的资金挪用。

房企将这些原本应该用于项目建设的资金拿去拍地、开新新盘。

地方政府、银行又又一次在拍卖土地、新盘贷款中获利。

3、新新盘……

4、新新新盘……

5、新新新新盘……

6、7、8、9…… 中国的房地市场与房价就这样野蛮生长了很多年。

地方政府、银行、房企,在野蛮生长中获利。地方政府、银行实现了利益最大化,房企实现高杠杆的空手套白狼。只要房价一直涨,大家都有肉吃、有汤喝。

突然有一天,房价涨不动了,房子没人买了,循环戛然而止。


房企,发现自己铺了太多的摊子,资金链断裂,欠了一屁股债,于是跑路或躺平,在建项目烂尾。

地方政府,想尽一切办法稳定房价、刺激市场,房价上去,市场行情好,就能够继续卖高价地。房价太高了?租售价格比全世界第二?第一是特区香港?没关系,我们的国家老百姓有六个口袋。

银行,不管开发商是否倒闭,楼盘是否烂尾。贷款可不能断供?你敢欠国家的钱,就让你上征信,让你全家老小寸步难行。你自己掂量掂量吧。

知乎用户 李梅烤肉 666 发表

所以上面根本就不关心 “停工” 问题,而是关心 “停供” 问题,因为 “停供” 是真的打到七寸了。

知乎用户 新的亮闪闪 发表

解放十几年来,我们脱离群众是很厉害的。青联、妇联、团中央都是空架子。我们的要求是不脱产,既当官,又当老百姓。假如不当老百姓,有什么办法呢?一个月里当一个星期的官,三个星期的老百姓。假如不当老百姓,工人运动的领袖,这样下去就可能变。这个是大方向问题!

—— 1966 年 6 月 1 日

知乎用户 阙根羽毛 发表

已经没有手段可以谨防了。

不要说烂尾楼的贷款了,烂尾楼的问题户主是完全的受害者,付了首付加上百万的房贷啥也没捞到,能到现在才集体停供已经是治国有方了。

看看数据,法拍房越来越多,这不是故意摆烂,而是老百姓的经济确实无法消受了。

其实 n 年前清醒的人都知道靠房地产的财政收入和 GDP 增长不可持续,但架不住各既得利益者总想再吸最后一口啊。

2022 年是注定要在历史上留下浓墨重彩的一笔了。

知乎用户 卡瓦尼 发表

等死,死国可乎?

知乎用户 华夏​ 发表

我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是吃人!书上写着这许多字,佃户说了这许多话,却都笑吟吟的睁着怪眼看我。

知乎用户 狼狈 发表

房地产最大的风险从来都不在烂尾楼上,而是在房价上。

一旦房价稳不住,开始快速下跌,你猜猜会有多少地产商摆烂躺平?

又会多出多少烂尾楼,会有多少人前赴后继的加入断贷的行列?

这场烂尾楼停供引发的蝴蝶效应才刚刚开始。

房地产市场最重要的就是信心,信心一旦崩了,那就是系统性风险。

那个雷的体量,没有任何人扛得住。

所以现在各地政府对地产商那真得哄着捧着含在嘴里就怕你润了,

他们要是对韭菜没了信心,只想着止损跑路,不想再接盘了,那就全完了。

如果让政府印钱接盘,那跟美国政府接盘房利美房地美有啥区别?

知乎用户 茶人孙明伟 发表

我个人支持烂尾楼盘业主的停供行为,而且也是有法可依。

今天在雪球也阐述了观点和案例。

#孙明伟聊房# #明伟聊地产# 烂尾楼断供正在各地燎原。以前,银行对于烂尾楼是很淡定的,因为银行看来,冤有头债有主,房子… - 雪球

知乎用户 赫税胖砣 发表

给我看傻了,什么叫做 “迁怒于银行?” 你银行不按规发放贷款,监管资金被挪用,但是就是和你银行没关系是吧?避重就轻玩的真是好啊,政府能跑,你银行还想跑?威胁来威胁去也就是个征信,然后把人逼得活不下去了,谁管你征信是什么东西?

知乎用户 walle 发表

够可以的,大面积停工你不谨防,停供了你谨防了。能不要不要反动得太明显。

知乎用户 怎么玩 发表

知乎用户 人在江湖 发表

狗腿子,呸!

知乎用户 闹东大师​ 发表

只许州官放火,不许百姓点灯。

知乎用户 回眸一笑倒苍生​ 发表

现在中国的新房贷款比当年美国的次贷风险还要高。

美国次贷暴雷了,银行起码还能得一个房子。

烂尾楼暴雷了,银行能得到啥?怕是要血本无归。

能允许这么高风险的金融项目大规模普及,监管部门和银行都有不可推卸的责任。

银行的风控是摆设吗?规定封顶才能放贷,为什么早早就把贷款打给开发商了?

政府的监管是摆设吗?规定预售款要进政府监管账户,怎么最后就莫名其妙的没了呢?

某些地区的商品房预售贷款,就是监管、开发商和银行联合起来侵吞居民和国有资产的阴谋。

知乎用户 明月清风 发表

上周看到江西老表率先断供,没见媒体报道;

周二经统计,已有 50 几个楼盘业主集体发文烂尾断供;

今天就有媒体发言要避免因停供风险扩散,这里烂尾楼只是定语,关键在于这帮屁民真坏!居然敢断供传递风险……。

开发商集体高杠杆,从预售监管账户里挪钱瞎搞,视普通居民的钢筋混凝土为粪土,打造一个个烂尾楼,最后还想居民继续还贷三十年。屁民也会觉醒:我要这粪土有何用?我要这信用有何用?

当烂尾楼群体都采取断供时,抵押在银行的烂尾楼盘能抵得掉贷出去的款么?试问有几家银行可以扛的住。想想荷兰银行为了 400 亿就能发动 710 大捷,与群众打成一片,那这一个大约市场价值 100 多亿的楼盘,除去首付,至少也要 70 多亿吧?哪个银行可以扛的住。

更可怕的是,烂尾楼毁掉的可是市场信心,你 ZF 和银行如何维护屁民权力,全国人民可看着呢,放任开发商烂尾,那你的期房市场会下降,土地就会难卖,财政只会更吃紧。

如何解决?群众需要什么你不知道吗?就这还来问……。

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

启禀老爷们,俺有一妙计:

截流工资卡,强制还房贷。

灵活就业者,就截二维码。

如果不工作,就截直系亲。

知乎用户 黑色沙发 发表

政府,银行,开发商,媒体……

这些人没有一个是跟老百姓一伙的

知乎用户 钉子锂 发表

加油

知乎用户 叫我小 A 啦 发表

靠什么发家, 就越怕什么垮。

现在坏账处处暴露, 整个盘子能走出好样子吗?

有关单位需要将保交付放在优先位置。

先解决民生问题, 才可能抑制风险扩散 !

前《人民日报》主任编辑,前《环球时报》总编辑胡锡进评论:

关联问题:

至少 14 个烂尾楼涉 4.6 万业主公告「强制停贷」,强制停贷能否解决问题?业主该如何维护自身权益?

关联文章:

武汉最高学历楼盘绿地光谷星河绘业主停贷告知书

知乎用户 理想主义的毛建洲​ 发表

必须严惩!必须严惩!

当然我说的不是严惩写这篇文章的媒体

是要法律严惩这些断供的韭菜

愿赌服输啊!愿赌服输!但是!

易烊千玺是怎么进的体制?

看来文革有一定道理啊!

最后:教育给绝大多数学生灌输的思想除必要外,一定是让其成为被统治阶级的。

知乎用户 筑屋匠 (乡村别墅) 发表

烂尾楼” 早已有之,以前你经常听到楼盘烂尾的消息吗?很少。一方面是样本量不够,另一方面是传播力不够。

但是,现在情况不一样,中国城镇化率达到 65%,绝大多数中国人生活在城市里,这些年开发的房子实在是太多了,烂尾楼的样本量暴涨,抖音爆发让每个人都有机会发生,舆论发酵速度更猛了。

这件事将会成为一个导火索,星星之火可以燎原,因为烂尾停工的房子实在是太多了,涉及到家庭数以万计,接下来,将会看到越来越多的 “停贷告知书”。

问题怎么解决?恐怕很难解决了,Zf、地产商、米行都没有钱烫平这个风暴,“拖” 字也有会奏效,现在是 7 月份,大概率会拖到今年的大会结束后,情况就不一样了。

对于买了房的,那你要谨慎楼盘动态,避免踩坑烂尾

对于没买房的,回乡建房不香吗?3 个月封顶,0 烂尾,过年时候就能住进去。

知乎用户 风逝的忧伤 发表

好人就活该被拿枪的指着?这是什么特么的狗屁逻辑。

知乎用户 锐雯 发表

简单的事搞那么复杂,预售制是毒丸,除了房地产,世面上那样商品不是老板先花钱把商品生产出来,在卖给销费者。

知乎用户 么么哒 发表

这个事儿,不仅仅是法律问题,还是个社会影响问题和集体民意问题。

当老百姓失去了耐心的时候,法?法是什么东西?!

这个时候只剩下了一个问题:将这些人这些事定义为什么性质?

如果说按照法律政策来讲,动用暴力比如警察和军队,金融工具银行和财会,管束工具拘留所和监狱,将这帮人口袋里最后一个铜板拿走,将他们从栖身之地拖走,送他们去监狱,让他们失去自由和希望,这当然可以啦!

然后这部分人自动转变为一些人的阶级敌人,这时候性质就非常明确了,再然后其余的人自然知道如何以阶级立场站队了

我们是社会主义国家人民民主专政,事儿不能这样办,对吧?

知乎用户 王政 发表

扩散好啊!

把该烂的全烂完了,希望留给我们自己!

知乎用户 会跑路的大猛子 发表

善意烂尾,恶意停供

知乎用户 举起手来 发表

楼价疯长不说,到处烂尾不说,这时候出来,什么动机?

中国人民站在了对立面?

知乎用户 maomaobear​ 发表

风险都是自己制造出来的。

房子不封顶就卖,期房制度,不是 2022 年才有的,而是 1998 年,学了香港土地招拍挂以后就有了。

以前,不是没有过烂尾。

2008 年金融危机前,2015 年涨价去库存前,都有过楼盘大幅降价,业主闹售楼处。但是房子一涨价,烂尾的就有人接盘了。业主也不闹了。房地产预售制度不是这轮危机的根源。

2022 年这一轮危机,纯属自己找的。

2020 年底,央行出台政策,限制房地产贷款比例,卡掉了房地产的资金链,还把个贷给限制死了。这是危机的根源。

可以说,是央行一手制造了这一轮经济危机。

房地产着陆不是这么个着法。

房地产根本问题在土地财政,土地财政的根本在 GDP 升官制度。

正确的做法,是先去掉 GDP 升官制度,把各地的大项目(尤其是独山县造奇迹这种项目)停掉。

有效益的收尾,没效益的停掉。能拉长的拉长。把地方财政未来的支出控制住。

地方财政以收税,养人员和日常办公经费,社会福利还是差不多的。就是大项目烧钱,大项目才需要土地财政支撑。

去掉 GDP 升官,大项目少花钱,地就可以少卖,慢慢软着陆。

不靠土地财政支撑了,GDP 增速会慢慢降下来,但是不会有经济危机。

未来靠消费和外贸提升去弥补基建项目拉动。

结果,2020 年 12 月,GDP 升官没停,各地还在上着项目,花着钱。

央行先来这么一手。到了 2021 年中,二手房基本就停贷了。

2021 年中,房地产商就面临严重问题。二手房停止贷款,等于一手房买到手,就变成自住住房,失去金融属性。所有投资投机需求,都不买房子了。

商品房销售下降,开发商销售回款很困难。降价自救,政府怕影响土地拍卖不让降价。房地产还有一个融资渠道是银行贷款,而 2020 年 12 月的文件,已经限制比例了。

结果,就是开发商资金链断了。

开发商资金链断裂引发多个问题。一是开发商没钱拍地了,二是供应商拿不到钱,三就是烂尾楼。

没钱拍地这个事情,直接影响地方财政收入。

到了下半年,央行有点明白了,知道自己闯祸了。开始放松对二手房的贷款额度。

然而,2021 年 10 月,人大授权国务院扩大房产税试点城市。

虽然这个政策根本没执行,就在 2022 年暂停了。但是这个预期,对房地产市场伤害是致命性的。

因为在现在的房价下,收房地产税,让房子从价值千万,百万的资产,变成负资产

如果收 2% 的税率,北京房价要跌 80%,才有价值。二线要跌 60% 才有价值。

这个预期一出。

直接砸死了房地产市场,没人敢买房,房地产商资金链完全崩溃掉。

土地财政完全崩溃掉,土拍让城投兜底。

2022 年末,已经让公务员退奖金了。消费又死一波。

2022 年 3 月,说房产税今年不具备试点条件。孩子死了奶来了,而且这个奶还只是在 2022 年有效,2023 年你不收吗?

本来 2018 年开始的限购限售,2020 年的疫情,并没有对房地产造成根本影响。

有个城市卖地统计,2018 年卖 700 亿,2019 年卖 1000 亿,2020 年有疫情还卖 1000 亿

但是,2020 年底到 2021 年这么两轮。

2021 年双重打击,就是 500 多亿了,2022 年上半年 150 亿。

现在是房子是贬值预期,大家都不买房,房地产商资金链断裂。

地方财政因为不卖地,没钱兜底,已经开工的大项目还在烧着钱。

各种危机都来了。

现在能救的,需要先承诺不收房产税或者轻税(按照房租比例 8% 以下收税,每年交一个月房租钱。),然后从一二线开始搞大规模棚改

一线,省会,中心城市大规模棚改,制造真实需求,把一二线房价逆转拉起来。

恢复房价涨价的预期以后,重新吸引资金买房,让开发商资金链不断。

知乎用户 七七​ 发表

先来一组数据。

这是截止 2020.7.13 各地烂尾楼盘业主集体断供的楼盘清单,99 项目版本,据说实际已经高达 100+。

图中合计 99 个,重灾区河南 35 个,约占 35%,房企里面恒大独占 36 个,约占 36%。

但是截止目前,发出停贷通知书的项目已经更新到了 100 多个,我没有看到列表,等有了贴上来。据统计恒大在仅在河南待交付的项目就多达 37 个。

继恒大之后,有多少家房企暴雷已经不需要答主多说了。

但光是恒大一家,就涉及 100w + 业主,加上其他房企的,简直不敢想。

大家用花呗上淘宝购物,没收到货都能申请退款,怎么没收到房子还得继续还贷? 不还就上征信?

淘宝都知道得等买家确认收货之后再把钱打给卖家,怎么银行就能在没交房,啊不是没封顶之前就放贷给开发商?

这是普通民众一辈子心血,总价 100 万的房子,6-70 万都是土地成本,首付 30% 的话,还得另付银行 70 万利息。他们做错了什么?

难怪经济学家研究出来,A 股近 10 年最赚钱的公司是银行。

这样的超高手段,不赚钱天理难容啊!

但是这个预售制度是谁创立出来的呢?又是谁让预售监管制度形同虚设的?

所谓的地产行业和经济至暗时刻,可能远没有到来。

比起房企暴雷,大面积业主断供,不光是数百万业主的住房民生问题,继续恶化是真的会引发系统性金融风险

有人说应该马上停止期房销售,要求现房销售。但是重病需缓治,病去如抽丝。眼下真的不适合马上执行。

要知道之前就是因为监管部门强推三道红线,才把本在急诊科的房企们逼进了 ICU。

噢,今天银行股暴跌,算是资本为此次停供潮用脚投票吧!

再搞下去真的就是系统性风险了。

明星在考编

富豪忙清仓

祥子不拉车

虎妞拒生娃

这就是眼下的真实写照。

不过马老师说了,中国不会有系统性金融风险,因为压根没系统。

但愿这一天不会到来。

知乎用户 缠论江湖 发表

拿纳税人不当人,有一天,纳税人也会拿你不当人,你是选择去台湾,还是,美国。

知乎用户 远山微明​ 发表

知乎上有个问题

“为什么现在阴阳怪气越来越多,赤子之心越来越少”

很简单啊,我和你讲期房有多少钱落到了 government,HK 期房烂尾是怎么处理的,这回答一发出来就被锁了

那就只能是:

暖心烂尾,恶意停供

知乎用户 老拳师 发表

现在是割肉止损,在真金白银面前,征信卵用没有

知乎用户 迢遥 发表

汽车撞墙你知道拐啦,股票涨了你知道买啦,犯错误判刑了你知道悔改啦,大鼻涕留在嘴里你想起来甩了你!

知乎用户 路漫漫 发表

急了 它急了。

知乎用户 格布拉德 发表

从银行爆雷到烂尾楼危机,所有的起源都能看到银监会不作为,胡作为,贪污腐败严重。

解决办法就是把过去在银监会监管下从银行流出去的每一笔钱,捋清楚捋明白,恢复经济罪死刑。不仅死刑,还要追逃追杀。

曲婉婷那个死妈一个人坐牢,留个闺女在外国花人民的血汗?从她的贪污款里抽出十分之一,算猎人的酬金,全方位无死角绞杀,只允许华裔接单,看看外逃反贼们是钱亲还是理念亲。

知乎用户 非扯迦南​ 发表

生育率下降,怪老百姓不生孩子

经济不景气,怪老百姓不消费

房地产烂尾,怪老百姓恶意断供

银行取不出来钱,怪老百姓参与非吸

总之就是这届老百姓不行,被吸干了血还不够,顺便害得把锅背一下

知乎用户 Yang 发表

无产阶级联合起来!统一战线,防止分化,丢弃幻想,准备斗争!把隔岸观火,非法操作,转嫁风险的无良 “银行” 拖入到人民的汪洋大海中!

知乎用户 四百米横刀立运河​ 发表

本以为能看房地产烟花,

有希望看到房产金融双开花!

08 次贷危机和 12 金融危机一起暴。

看是红码银行挤兑的快,

还是恒大房产崩盘的快。

知乎用户 tianpei-guo 发表

虽然我没踩雷烂尾楼,但是:

要是这个金融系统让几百万户老百姓倾家荡产,那还要他干球,就让它垮台吧!

………………

对于很多烂尾楼业主来说:

可能两代人的心血,连生命都不想要了,还要你的金融系统!

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

灵活烂尾,恶意停贷。

知乎用户 博爱之城​ 发表

我仔细看了一下这篇文章,和很多人想法不一致的是,我并不认为写这篇文章的媒体屁股是歪的。

仔细看看不难发现,这篇文章的核心观点其实是 “保交付”。说实话,这个论点的屁股并不歪,因为先不说你我,那些已经或者准备停供的业主们,恐怕都最支持 “保交付” 这个处理思路的

至于文章中出现的一些 “各打五十大板” 的春秋笔法,如 “开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性” 等表述,我表示充分理解,因为这是一个非常典型的劝说方式。

想要劝说一个人,很重要的一点就是不能把什么错误都归咎于 ta,一定要先想法为其开脱,然后再告诉其正确的路径是什么。

而结合全文 “保交付” 的主旨,这篇文章很显然是在试图劝说地方 zf 和地产商要做好“保交付”,免得“引火烧身”。

这样一篇文章,怎么能说是屁股歪了呢?

知乎用户 土狗的毛发 发表

先明确把房产税征收暂停,稳定预期,增加信心。

知乎用户 八股文战士 发表

楼盘烂尾没听见有什么媒体发声

老百姓为了自身利益迫不得已停供,马上有媒体出来喊

这不,又有个新名词了,恶意停供

这年头,都是些什么妖魔鬼怪啊

知乎用户 大浪淘沙 发表

不应该是警惕监管账户建设资金神奇失踪引起烂尾楼么?

知乎用户 于谦​ 发表

苦一苦百姓 骂名我来担

知乎用户 超投必投 发表

引爆风险是防止风险扩散的最好办法,同时也是有关部门,按照烂尾楼风险大小,银行开发商的责任大小,及时依法依规处理风险的依据。

烂尾楼业主强制停贷,不能解决房地产商交楼或银行追债业主的问题,业主应该起诉起诉银行并追加房地产商为连带被告,同时解除房地产购买合同与房地产贷款合同,向银行追讨本金利息,连带追讨房地产商,才能维护自身权益!

业主与房地产商的购房合同、业主与银行的房地产贷款合同,标的物都是同一房地产,所以是烂尾楼事件矛盾体的一体两面,有极大的关联性;不管业主与房地产商的购房合同、业主与银行的房地产贷款合同中,银行与房地产商在格式合同条款里,千方百计规避自己的风险,业主都是弱势的乙方、明显的责权利不一致,因此合同尤其不公平;烂尾楼事件,银行与房地产商都有不合规的方面,是烂尾楼违约的主要责任方,从法理上说,烂尾楼业主有权利要求他们对烂尾楼事件负责,并通过法院起诉他们的违约责任并追讨损失。

超投必投:楼市泡沫逆天神器:房贷保险及其去杠杆 1 赞同 · 0 评论文章超投必投:激活万亿内需,只需首套房贷展延三五年 2 赞同 · 0 评论文章

笨蛋都看得出,经济下行在疫情、中美贸易战的压力之下,最主要的困难是缺乏强劲的国内消费需求;笨蛋也看得出,内需缺乏是因为高房价下对房奴消费需求的挤压;笨蛋也知道,作为中产阶级主流 — 中国房奴的消费需求,一旦释放出来,还怕什么贸易战?笨蛋不知道,房贷如果结合三五年的月供等额消费贷,合资格房奴的首套房贷,只要展延三五年,必定能激活万亿内需。

合资格首套房贷展延三五年的内涵

合资格首套房贷展延三五年,其内涵是在房贷基础上,给首套房贷业主以三五年的月供等额消费贷优惠;就是说,业主这三五年原本用于房贷的还款,可以月供等额进行消费三五年,三五年之后再继续还款房贷;在完成房贷还款后再还款这三五年消费贷 + 房贷的组合贷;期间由于长达十几年、几十年的时间差,其组合贷的通胀贬值及巨额利息补贴由中央与地方的财政按照税收分配比例承担;故在房贷暂时不还,业主可以借未来的消费贷等额月供金额消费,是房贷 + 消费贷的组合贷款优惠,房贷在消费贷基础上展延三五年!

知乎用户 地下河 发表

对胆敢不还的业主,该抓抓,该判判啊。

看看以后还有谁敢买楼?

知乎用户 诺曼地豆腐 发表

监管账户里的钱去哪里了?

到底去哪里了?

到底谁用了?

不下雪,哪里来的雪崩啊!

知乎用户 可乐猪 发表

次贷危机。银行出现大笔坏账,抵押物没办法卖民众情绪恐慌,出现挤兑支付,估计中小银行有可能破产。

知乎用户 一刻​ 发表

想起前几年把 BBC,CNN 赶走时的那个痛快劲,真刺激。

那时候我就想到了今天。

知乎用户 liwei2496 发表

狗贼们急了,哈哈,他们绝对急了

知乎用户 烈永周​ 发表

哪家媒体?我劝你们当狗可以 但不要当疯狗

知乎用户 飞跃本屯 发表

虽然这篇文章名字容易误导人,但大伙都不看内容就开喷也是醉了。

这篇文章是写给地方政府看的,是让地方政府站出来防止烂尾楼停供风险扩散。而不是批判个人不该去停供。

而如何解决这一问题,该篇文章说的很清楚

各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。

知乎用户 江河​ 发表

给央企国企下场,提供了很好的理由。

一切都在按照故事的情节在推进。

推出公租房

推出房产税

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

大面积烂尾楼造成停供,怎么解决?我曾经出差到某省的四线城市,因为业务的关系,客户的表哥就是在县城政府工作,菜过三巡就过五味,聊完了业务,聊起了当地的房产,在县政府工作的表哥说,我们财政就是指望着卖地活了,所有的工资全是卖地的钱,还有一切费用也是卖地的钱,更可怕的是我们还会收一些地租类的费用,我们已经把 10 年后的钱都花光了!

大家知道为什么,老百姓得不到房子,而断供,不去谴责造成烂尾的开发商,而是批评断供的购房者了吧。

钱都花了,怎么会交房?交不了呀,我昨天看了数据是开放商一共欠 8 万亿的贷款,恒大 2 万亿,其他的欠了 6 万亿,天文数字,我们国家的 GDP 才 100 多亿。

钱哪去了呢?应该改成「谨防烂尾楼盘停工风险扩散」!

知乎用户 QFMF 发表

所谓的风险竟然就是怕民众不买房了。。。

要收进城税就出明文规定,学校多少钱,医院多少钱,地铁多少钱,博物馆图书馆多少钱即可,不需要当下这种所谓的 “免费” 享有。类似退休金,可以挂钩当地的水平进行一定的涨幅调整,不要遮羞羞地绑在地价上,而且还一年比一年高,还涨的没有任何节操,还说是市场经济,让大家的子侄甥们后面怎么玩?

地价高企,利息高企,房子还是半成品。解决之道只能剔除这几个烂东西,方能自救。

知乎用户 泰山大会长 发表

名言学习——无产阶级失去的只是枷锁,而他们获得的将是整个世界。

知乎用户 泉禾丹 发表

就担心是否会出现银行把烂尾楼产权收走,然后将来复工,再卖一遍这种情况?

知乎用户 乐观开朗的豆豆 发表

所以烂尾楼盘本身没有问题

那些买了烂尾楼盘的人竟然不自认倒霉老老实实接锅还钱才是有问题的

是吗?

知乎用户 木蹊说​ 发表

吃肉的人,第一时间永远想到的是肉还够不够。

而不会问肉被煮的疼不疼

知乎用户 何书尽 发表

我就是要白拿你的钱,还要让你欠一屁股债

你敢不给我?你敢反抗?无法无天了你

知乎用户 谭咏麟 发表

一切都是利润问题,房价一跌自然开发商就没利润,资不抵债自然就烂尾,如果我是开发商我也会跑路,这个是没办法的。但是站在业主的一方,我半辈子积蓄下半辈子都搭进去给我还 30 年贷搞个烂尾房?傻仔才会还贷,征信有啥用,我都没钱了还在乎征信?

所以发展(涨)才能解决一切。所以现在就看是真的房住不炒还是继续玩房地产这一套了,如果房住不炒那就肯定大面积烂尾,没利润的生意没人会做的,如果继续玩房地产这一套,那么后来者想买房将会更加困难。解决办法大家都知道,只是想不想用的问题,看是选择保护哪边的利益,是后来者还是前面的已购房者。

知乎用户 尘埃 发表

人不要脸天下无敌!

政府监管缺失,有规定不依,包括银行。现在一句停供,把责任都推到买房子的人身上?

其实,房屋预售许可证的发放权力在政府手里,只要有这个证,银行房贷进入账户,房地产开发商的账户监管到位,不可能缺少资金。

问题就出在银行贷款没有进入账户,或者进入账户银行违规操作,政府监督流于形式,甚至官商勾结大肆侵占建设资金。

发了房屋预售许可证,你就有责任保证这个证件的合法性和执行力。

怎么?发证收钱的时候大力支持,挪用资金的时候高高兴兴,楼封不了顶的时候装死了?现在就是银行和贷款者的事了?和发证的监管的没关系了?

你不会和我一样躺平了吧?

其实,停贷的同时,业主可以去法院起诉住建局和银行,就是账户资金流失造成的业主损失赔偿问题。

就是要求返回账户资金,赔偿资金流失造成的损失,别的不提。

开发商挪用不挪用,咱管不到,挪用资金肯定违规,违规行为监管负责任。

其实,去法院了不要说多的话,就咬定一点: 监管不力,资金违规挪用,违规发放贷款,贷款没进入账户,要求返还账户资金,赔偿造成的损失。

至于他们有什么原因什么的,和我们无关,就说这件事,咱们就按法律办事。

至于推迟审判,政府扯皮,拉黑征信,无法执行等问题一律无视: 你都强制停贷了,还怕这个?比烂谁不会?

业主推荐代表,严格按照法律规定办事,法院不立案就去政府投诉,现在检察院和政府都有投诉窗口,国家都有,上级法院都有。

业主集资给这几个人发工资,报销费用,所有费用立案后加入到损失要求赔偿。

既然自己强制停贷了,把你们起诉他们的事都告诉他们,就这个事,来啊,等你们来搞我。

不会是拉我去卖器官还房贷吧?

知乎用户 苍山原木 发表

买房子烂尾的中产阶级,掉价的,想用银行的存款,把没买房子的一起拖下水。欺负底层人士没有话语权

知乎用户 风一样的飞子 发表

我也是十四亿分之一,我怎么没感受到风险。

知乎用户 菊花夹紧仙人掌 发表

媒体的这个评论,有点不疼不痒不要脸,咱一段一段解读:

近期有烂尾楼盘业主集体决定停止还贷,引得不少烂尾楼盘业主效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。

还对楼市造成负面冲击?烂尾的时候有没有想过对一个个业主一个个业主背后的家庭造成负面冲击的?

如果是没有出售的烂尾楼,还不涉及购房者,只涉及开发商、银行、其他资金提供方、施工方和供应商,但是因为我国实现预售制度,烂尾楼盘很多已经销售完毕,或者某一期销售完毕,业主在付出真金白银后,面临楼盘无法交付的压力。由于大多数业主是贷款买房,每月还要支付月供。随着期房停工时间延长,日益接近交付日期,业主发现楼盘无法按时交付,心态越发不稳,有动力维护自身权益。

正是因为预售制度,使业主 “以极高的成本,极低的权利,承担了极高的义务和全部风险”,钱是银行批的,房是开发商烂的,贷款是业主一天天撅着屁股干活儿挣命还的。

楼盘已经销售,正常情况下,房地产维持一定的毛利率,只要不是被各种财务成本拖垮,按时交付还有一定利润,开发商有动力促使楼盘交付。楼盘面临无力支付工程款的情况,绝大多数是房产公司旗下项目公司资金被转走,房产公司以项目公司出资为整个楼盘风险负责,真出事后,往往无法覆盖风险。业主只能迁怒项目监管方,凭什么银行可以继续收利息,期房业主却要面临房产烂尾的风险,而当初交上去的资金,为何没有做到好好监管,任凭项目方挪用?

我就想问。。业主的怒气有问题吗?怎么监管的?怎么控制风险的?买理财产品还不能保本呢,凭啥开发商卖个破楼就必须赚钱?亏钱给老子盖完不行吗?

开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性。

合理个 p

项目方挪用资金,是房企的惯用手段,房企有一个特色,做大的公司往往要高周转,在拿地、建房、回款、还债这个循环中,回款是关键一环,让整个循环持续转动下去,但是因为是高杠杆,在房地产压缩杠杆的大背景下,没有新钱进来,房企资金链断裂,导致多地出现烂尾楼。

分析的挺对,我就想知道,开发商没钱,盖鸡毛楼?没本事干什么开发商?开小卖部不好吗?

应该明确一点,在这个循环中,最无辜的就是业主,业主主动要求强制停供,也是走投无路,其本心还是希望问题得到解决,能够早日成为真正的业主。如果问题得不到解决,受伤害的不仅是业主,他们可能面临征信污点,还有整个楼市,楼市在危机持续下,买房者会更加谨慎,还有金融机构,金融机构尽管有房产做抵押,但是没有交付的房产,只能成为坏账,当坏账增加,还可能造成系统性金融风险。

是的,业主最无辜,业主为一切买了单,谁知道这一买就是三十年。

让烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。

快想办法让烂尾楼活期来吧,可以发行一波特种国债,把烂尾楼盘活,找几个真有本事的领导,把当地经济做起来,大家有钱赚,就没人会嫌房子贵。

知乎用户 毛毛 发表

意思就是停工不是风险,停贷才是风险。

知乎用户 emmmmmm 发表

烂尾楼不是风险,zf 和银行挪用吃光资金不是风险,老百姓因为房子没了把已经交的钱(土地税)认了还不够,还得继续还不存在的房子的钱,不交就是风险

知乎用户 风来运转 发表

南京土拍现 8 地 7 熔断 现场喊话:“不要逼政府!”

https://www.zhihu.com/answer/2572325563

知乎用户 John​ 发表

银行违规放贷,开发商监管账户资金违规挪用。是引爆这场危机的最大原因。
如果开发商战线不拉这么长,认真做好楼盘开发,那不会出现这么多的烂尾楼。
烂尾楼大规模停供,将会引爆放大版的海南房地产危机。
届时,我们集体看烟花。

知乎用户 产品汪儿 发表

由江西老表打响了第一枪!河南一骑绝尘!河南加油!

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知乎用户 weafsky​ 发表

我以前以为是 “敌在宣传部”。

现在我发现是 “媒体猪狗不如”。

毕竟畜生可能还有点良心。

空手套白狼然后还说被白白收割的是风险?

麻烦告诉我这套是哪个国家开的先河。

知乎用户 Steven 发表

开工,把房子建好!

谁愿意主动顶着征信变黑的人生重大风险去停贷

知乎用户 复合维生素 发表

主流媒体也是媒体,媒体却不一定是主流媒体,这里确定是主流媒体说的。

谨防。。。。。。。。风险扩散。啥风险,烂尾楼盘停供,不是烂尾楼盘的风险,虽然烂尾楼盘已经让很多家庭无比艰难,因为主体中银行开发商都是弱势群体。

既来之则安之,既然烂尾,努力买新!

知乎用户 Stelip Comound 发表

呵呵

解决掉烂尾楼业主自然就没问题了

知乎用户 滔滔江流 发表

烂尾楼,停工,没风险。百姓没房住,国家的主人扛

烂尾楼,停供,有风险。银行会出现烂账,人民公仆杠

人民当家做主的国家,当然要重点关注公仆的风险了。主人的风险,那叫事吗?反正全体主人都没房住了,正好实现共同富裕。

至于公仆吃香喝辣的,那是在为人民服务,人家的地位毕竟只是公仆,总不能让地位低下的公仆连吃香何来的都没有吧。

所以要重点关注的仅仅是停供的风险,要化解的也是停供的风险。停工吗,没有风险,不用化解。开发商的事,能叫停工吗

什么时候媒体专家开始跟资本主义国家一样关注烂尾停工的风险了,不搞期房不随意释放监管资金不公摊面积,那这个国家就完蛋了,人民的财富都无法实现共同富裕了

知乎用户 Timewalker 发表

预售资金足够把楼盖完。

而且预售得来的钱都要放在监管账户里,专款专用,甚至其他债权强制执行都不可以。

那么,问题来了,既然购房者都是已经办完银行贷款了,银行也足额放贷了,为什么现在楼烂尾了呢?

预售资金到哪里去了?

监管责任有没有落实到位?

购房者背了几十年的房贷,楼也拿不到,你还让他继续还款。

如果他老老实实还款,到头来还是如此,空有一套名义上的房子。

欺负人也不带这么欺负的吧?

知乎用户 今宵幽梦寒​ 发表

人们停供烂尾楼是为了催促开发商恢复修建进程,现在不惩处开发商,不调整 “预售制”,不问责银行的专项资金监管,而“谨防停供烂尾楼风险扩散” 却已经被提上了日程。这个标题很明显是针对 “供房者” 而提出的。媒体的 “不解决问题,解决提出问题的人”;“不解决问题实质,只解决问题表象” 思路再次出现。

在某个神奇的国家,拖欠工资的不坐牢;讨薪维权者要坐牢。强拆他人房屋不坐牢;保卫自己房屋的需要坐牢,出现这样的事情可能也不值得奇怪。

很多事情在协调处置时,似乎总是习惯于让弱势一方多付出代价。出现的实质性结果就是越老实越吃亏,越讲规矩越倒霉。时间久了,人人都以老实为耻,以跳出规矩而自豪。大家嘴上都喊着要法治,真的践行法治的却被视为傻子。

媒体发生提出 “谨防停供烂尾楼风险扩散”,意味着全国范围内已经存在较大的相关风险。未来一段时间内可能会出现断供烂尾楼浪潮,动摇房地产行业信心,对房地产行业、土地财政构成不利影响。可能会进一步对地方政府财政收入造成负面影响。鉴于部分居民在银行睁一只眼闭一只眼的贷款审核下高杠杆贷款,看到断供潮后心态发生转变,有可能会诱发次债务风险,与经济增速下行叠加,对整个国家的金融稳定是极其不利的。

鉴于上述可能后果的严重性,妥善解决烂尾楼断供问题是关键,而处置好该问题的核心是盘活地产商现金流,强化资金专项监管,改革房地产预售制,降低地产企业杠杆率等。如果只是压制表面现象,不仅难以服众,可能也不利于问题的解决,反而会诱发更大的潜在风险。

知乎用户 slk​ 发表

知乎用户 小牛奶与黑饼干 发表

这个真是看不下去了!

房企暴雷不说风险扩散

银行违规放贷不说风险扩撒

项目烂尾不说风险扩散

农民工讨薪不说风险扩散

相关部门监管不力不说风险扩撒

这些风险的叠加,造成今天的局面。


虽然大部分业主们选择 8 月强制停贷,但舆论不会等到 8 月。

业主们在赌,赌银行有没有人管,会不会放任不管让它” 爆 “。

业主还在赌,赌那些推三阻四,扯皮推诿,监管不力的人还坐不坐得住。

业主还在赌,用自己用家人的个人信用赌应得的商品。


多方违约引起的问题,自然应该找引起问题的源头。直白的说:连环追尾时,责任时怎么判定的,这个问题就顺藤摸瓜找根本。

就看推诿扯皮的人是否被逼迫到,不查不行的地步。

理清关系,找到根本,才能妥善解决。其实妥善解决业主并不复杂,按照合同退款,支付违约金或者约定交付,支付违约金。

用句话总结:出来混始终要还的,别人怎么求你的,你现在就要怎么还回去。

否则:

阿拉斯加的鳕鱼跃出水面时

你坐立难安

青藏高原雄鹰展翅时

你渴望自由

喜马拉雅山冰雪融化时

你失去所有!

知乎用户 令狐小怂 发表

道理谁都懂(银行、相关部门明知风险却不做好监管,这算是知法犯法吗?),要是讲道理有用的话,谁还会断供啊?

业主的诉求只有一个,一手复工,一手还贷,甚至都不敢要求开发商支付违期交付的违约金。

知乎用户 xiaofeixiong 发表

不防烂尾,防停供

最高的资本主义果然是金融

知乎用户 装甲熊 发表

中国房地产的房贷体系,是高人精心设计的,完全避开了银行和开发商的风险,把所有的风险全部压在业主身上。

为什么过去几十年这套体系没有出大的问题?

因为过去几十年房价的暴涨,掩盖了问题。

而一旦房价不再暴涨,那么所有的问题都会爆发。

比方说,所谓的监管资金被任意挪用问题。


有人问,

为什么开发商挪用政府的监管资金那么容易?

开发商挪用的这些钱去哪了?

呵呵,让狼去监管不属于自己的肉,那不是笑话是什么?

先说一个众所周知的中国特色,

我国的开发商盖楼,建工费用都是施工方材料商先行垫付的,真正意义上的空手套白狼。

而业主的预售房款,并不是用来付给当前的施工方的,而是用来购置下一块地的。

既所谓的 “高周转”!

那么问题来了,

如果你是地方政府,

业主巨额资金存放在你的监管账号,明面上是用于盖房的资金。

可那这笔钱跟你有关系吗?

好像有关系,监管人嘛。

但钱不是你的。

现在开发商说,我您新推出的那块地,我特喜欢,可手头没钱啊,要不,先从您的监管账户里取,行不?我这人没啥别的爱好,就喜欢拍地的时候出高价哦。。。

这时候,你会怎么想?

不给,虽然保障了业主的利益,可这钱不是你的。

给了,这笔钱用来买你的地,马上就是你的。

你立刻从这笔钱的监管人变成所有者。

而且你非常清楚,给了之后,不管以后出现任何问题,你都不会受到任何的惩罚。

你给不给?

傻子才不给哩。

我国房地产商津津乐道的,所谓的 “高周转”,本质就是迅速把预售所得房款用于下一块地的购置。

至于怎么 “迅速” 的把预售房款取出来,那就需要当地政府心照不宣的配合了。

好制度让鬼变成人,坏制度让人变成鬼。

当制度的导向是如此时,还指望某个地方政府自律自控做圣人,就是小概率事件了。

所以,以后再有人问,那么多以亿为单位的预付款去哪里了?

你可以很直接的告诉他,极少数被老板们用于个人消费了,绝大多数进了政府的口袋了。


征信刚出台的时候,

我就说这个实际是绕过法律的 “法外之刑”,

其主要对象是广大遵纪守法的老百姓。

结果一群人骂我,说老百姓遵纪守法干嘛要怕征信?

我说真正欠债亿万的有钱人,有的是方法让自己成为 “有限责任人”,甚至 “不担责”。

而真正有钱但就是欠钱不还的所谓的 “老赖”,是真的敢豁出去的。

只有遵纪守法且无权无势的老百姓,才害怕征信。

正如街上拉客的婊子压根不在乎你骂她淫荡。

只有良家妇女才会为了名节不惜生命。

这些年过去了,现在大家都清楚,征信的真正目标群体是谁了吧。

知乎用户 zz - 暮光森林​ 发表

从某个角度讲,

烂尾只是房地产行业缺乏硬性规章制度的最重要问题之一。

实际掩盖在背后的问题很多。

很多制度建设严重滞后,

而且很多部门毫无诚信和节操可言。

房地产行业,

买房的人是一个妥妥的弱势者。

以武汉为例子,

1. 坑爹的精装修,2500 一平方的精装修,实际成本以及质量来看都很差,基本上是行业通病,有的楼盘收的甚至更贵。问题是,武汉现在基本没有毛坯房卖了,政府在这里扮演的角色就是默认给开发商留出的获利空间。今年开始办房产证的时候已经确认要征收精装修款的契税了。前期已经办证的还收到短信通知要补缴,目前大多人选择不理。

2. 承诺的配套都在打水漂,典型的学校幼儿园的规划设计随意变更,一再拖延,市政留言板上面投诉这个的基本最多。

3. 不闹不动。没有集体维权基本都不会解决,正当权益的维护还得靠闹。很多问题还得靠业主推动解决,开发商地位很高,解决问题也以打太极和稀泥为主。

知乎用户 北方挽歌 发表

由于烂尾停工,造成了非常多的烂尾楼,而这些烂尾楼的业主也发了声明。表示在开工之前会停止偿还银行贷款,也就是我们俗粉的断供。而且这个趋势还在不断蔓延当中,河南、湖北等地由于烂国楼众多,不少烂尾楼楼盘业主表示只有动工才会妥协,那么断供烂尾楼会带来哪些影响呢?

1、银行无法收回贷款,可能出现流动性风险

对于银行来说,在进行房地产交易当中,它也是重要的主体,因为对于大部分的楼盘来说他们都是借款人,也就是说对于房地产商来说,他们把房子盖好,然后找银行直接要钱,而对于大部分的普通民众来说,他们也是跟银行借钱,然后把这些钱交给房地产开发商,而在这个时候房地产开发商没有及时的完工,导致这些业主不想继续还款,那么对于银行来说,他们就收不回这些贷款,很有可能就会形成烂账,而如果这些烂账规模比较大的话,那么很有可能会对银行的日常经营造成影响。

2、进一步的冲击房地产市场,房地产可能会出现进一步的下跌。

因为对于大部分的房地产商来说,他们必须要收回资金,然后才有钱去购买土地,然后去开发区的楼盘,但是对于现在来看,不少房地产企业是难以维系当前的经营模式的,而且对于大部分的房地产企业来说,大部分的楼盘在销售的过程中往往会遇到各种各样的障碍,而政府也用行政命令来限制降价,那么对于这些房地产企业来说,他们在短时间内难以收回他们的资金,所以说他们也没有更多的动力去开建新的楼盘,那么在这样的情况之下,也不会有新的人去投资房地产,那么房地产市场可能会进一步的下跌。

知乎用户 Zhao Shaun 发表

那么是谁的风险,谁的稳定。这个要讲清楚。

知乎用户 李行知 发表

知乎用户 粗枝大叶 发表

这是在喊话,给地方喊话,你们给我,搞快解决,

这事本质上是在博弈,地方不想花钱,业主要复工,这时中央的态度就尤为重要,

这篇报道已经表明了上面的态度,上面也只能是这个态度,必须借着这个机会好好治理下地方,让他们把吃进去的吐出来

知乎用户 国产喷头​ 发表

居然还在 “谨防”?风险早就已经形成了,问题是风险由谁来承担?地方政府通过土拍直接刮走了大部分资金,房地产商通过期房一次性榨干百姓 30 年储蓄,地方银行随意放贷赚的盆满钵满。

现在全国各地烂尾楼频频爆发,按理这部分的风险应由以上几个角色承担主要风险,不能说全部,至少要承担部分风险。

但由于我国是人民阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。所以所有的风险和责任都由人民自己去承担。这才符合人民当家作主的社会主义政治体制。

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知乎用户 佛影镜湖秋 发表

这个事情只是表面上看起来很好解决。

表面上很多烂尾楼都封顶了,剩下的土建成本甚至不一定超过 1000 / 平。甚至业主自己都能凑这个钱。

有需求的仅仅是某个强有力的力场,把前期地方 GOV、银行、开发商、总分包和市政之间复杂的债务关系全部冻结起来。然后凑出一笔小钱专款专用,楼也就起来了。所以说你也能看到一些地方确实有能力去推动一两个公务员小区或者严重影响市容小区烂尾工程的完工。

但是这也是最不可能实现的地方。

因为地方 GOV、银行、开发商、总分包和市政都是强力主体,只有买房的个体业主是分散的弱势主体。

很长一段时间,绝大部分烂尾楼,一定没有出路,除非有下一波地产高潮。哪怕工地没人看管之后业主自己把房子建好了,也会有一大批强力主体来要账要房子的。

短时间内无解。

知乎用户 Felix​​ 发表

停贷这个事情,真是个大问题。就如 “星星之火”,真应该在早期给予充分重视的。

但是,事已至此了,怎么办呢?

从这清单中,发现 50% 都是恒大的楼盘,其他几个都是已经暴雷的房企。就如恒大,ZF 已经介入正在进行资产重组,其实就是时间的问题。其他的也只能变卖优质资产,断臂求生了。

然而现在有种情况,是有些房企已经 “躺平”,不舍得低价贱卖,不愿意负这个责任了,就像一个“烂泥扶不上壁” 的“渣男”,跟你说

所以,面对这种可能燎原的 “星星之火”,ZF 需要行动起来了。目前,西安未央区住建局已经勒令开发商将预售资金归位。而嘉兴法院也判定剩余贷款应由开发商负责。

我认为,如果有些开发商对于 ZF 和法院还是无动于衷的话,就只能更强硬的手段了~ 也许只能效仿恒大的做法了。

PS 想起《大明皇朝》和《雍正皇朝》中,对于国库空虚时的一个普遍做法,都是——抄家~

平民都在延迟退休、延长医保缴纳时长等方面做出贡献了,是时候,公司也需要做点贡献了。而且只是公司而已,又不是老板~

知乎用户 dzldzm 发表

大面积停供烂尾楼,是一件好事,是金融走向正常恢复健康的必然。应该全部断供烂尾楼,严惩期房贷款挪用的开发商。银行要承担监管缺位的责任,对监管缺失必须承担业主损失。于此,才能专款专用,不至于产生烂尾楼。

烂尾楼断供,不仅不会导致金融风险,还会降低系统性金融风险。大好事。

知乎用户 陈筠子 发表

全文意思

开发商灵活交付,业主恶意停供。

我推荐业主要抓住舆话权。

全文大概意思反过来就行

开发商恶意停工,业主灵活交供

知乎用户 张小山 发表

媒体发表评论称「谨防烂尾楼盘停供风险扩散」。什么意思?号召烂尾楼盘业主继续为烂尾楼还贷!

号召接下来变成烂尾盘业主的大家,不要有样学样,学着现在的 46 万业主强制停贷?

媒体应该号召的,难道不是当地政府、开发商、银行群策群力、齐心协力避免出现烂尾楼吗?

近期有烂尾楼盘业主集体决定停止还贷,引得不少烂尾楼盘业主效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。

注意,以上整套话术,整个 “通盘考虑” 中,考虑到了对开发商的不利,考虑到了对金融系统的冲击,唯一没考虑到的,就是对整个链条中最无辜的受害者——烂尾楼业主,他们就活该吗?

既然没人考虑他们,他们自己考虑自己可以吧?

有没有人觉得,这些业主的停贷之举,是一种正当防卫?

知乎用户 俨哥谈管理 发表

事情已经发生了,带来影响分析的文章都很多了,作为 10 多年从业经验的业内人士,想尝试回答第二个问题,

如何解决这一情况?

保交付或者说复工的核心痛点在于资金缺口。

尝试探讨几个项目停工盘活方案。

1、项目股权转让。例如:A 项目位于某二线城市比较核心的地段,暴雷房企 H 将 A 项目已经卖了一半,将由于项目剩下的货值还比较大,算得过账,H 房企将项目部分或者全部的股权转让给当地的国企、城投企业,由新的股东方出资完成交付。

2、工抵房。例如, B 项目基本已经完工九成,就剩下一些室外园林和室内公共部位装修,暴雷房企 H 用部分房源抵扣工程款,让总包单位完成剩下部分的工程。这种情况,大概率也会降低交付标准,园林就整点大草坪,能交付就不错了。

3、项目资产抵押、转让。这种情况也类似第一种,受让方还可以是其他没有开放能力的资金方,然后请其他房开进行代管代建代售。

这些适用于项目货值高,剩余价值高或者资金缺口不大的情况。

如果项目基本售罄,就剩下点商铺、车位,资金又被转移了,价值没有,资金也没有,这种情况就很难了。

我们可以回想一下,我国最早的大批量烂尾楼是什么时候,在哪?

天涯、海角、烂尾楼。93 年的海南。

那个时候的烂尾楼,后来都怎么样了?大家感兴趣的可以上网查一下。有部分楼盘后来获救了,但是是多少年后,不是 3 年,不是 5 年,一般是 10 年。而且这还是在黄金时代,房价一直在上涨,盘活项目后来能算得了投资账,有利可图的情况。

当年海南,坑的基本是炒房客,大家感受还不深。

如果是自住,10 年之后才能解套,你要租房 10 年,朋友,换了是你,你是坚持还是也停供呢?

知乎用户 琉璃之穹 发表

不用问将会带来哪些影响了,

大的已经来了。

只要知道银行一大半的借贷,都是给房地产的就行。

知乎用户 匿名用户 发表

底牌一:停供

底牌二:不生

不知道咱们无产阶级还有多少底牌可供发掘哦

知乎用户 Harmonic 丶 发表

觉醒年代。

知乎用户 林依 发表

历史告诉我们,人性不会变:彼窃钩者诛,窃国者为诸侯。

今天,

老爷停工?罚酒三杯 ,下不为例 。

P 民停供?征信刑法,至死方休。

防止断供潮的的办法很简单 ,就是防止出现大规模的烂尾楼。

但如果解决不了 烂尾楼,就不要怪韭菜扶不起来了,毕竟根都被割挖断了

知乎用户 国王 发表

唉,看看题目,到这个节骨眼上了,烂尾楼都不是重点,重点的是停供,停供,停供

知乎用户 无名小卒​ 发表

这是希望之光,全国的烂尾楼业主的标杆,大家一起停供就等于不停供。

说实话,这么多年新闻联播看下来,我得出一个结论,经济和生活方面,只要和宣传的政策反着来,必定会过的越来越滋润。比如当年的计划生育,只要顶着罚款多生几个,现在家族人丁兴旺。比如零几年鄙视 6 个钱包买房,如果顶着压力强迫 6 个钱包买上 2-3 套现在就能躺平了。再比如,房主不炒,如果当时坚定的炒房,现在可能身价都几千 W 上亿了。

知乎用户 路人卿 发表

1、建设进度不到 60% 不允许开始销售。(水电煤通)

2、60% 后,按进度划款。20% 划一次,10% 划一次,共两次。

3、最后的 10% 验收后再分两次划。半年后无质量问题划 5%。最最后的 5%,在 3 年内结清。出现纠纷可以不给。

另外:作为购房者,优先交易二手房啊亲。

知乎用户 weiheishao 发表

停供是风险,烂尾楼就不是风险了吗?

大面积停供有影响,全国性的烂尾楼就没有影响了吗?

如何解决?

把监管账户里的那些消失的钱都给找回来,把烂尾楼全都修完,交给买房群众就解决了。

现在只有一个问题:谁盗窃了监管账户里的钱。

知乎用户 李小狼 发表

400 亿的时候没人发声,没有风险:一堆烂尾楼的时候没人发声,没有风险。

老百姓被逼的没办法了,摆烂了,这下开始有风险了,基本坐实了他们考虑问题从来不带着人民,从来都是站在对立面,还上征信,要不一人送一颗花生米试试看有没有用?

知乎用户 白粥就咸菜 发表

首先我们政府为什么要有房管局?为什么要有银监会?这些部门是用来安置废物的么?他们的职责是什么?楼盘烂尾他们与他们无关?他们的职责是否履行了?这不搞笑么,明明是这些部门这些废物点心犯法在先,反而要求我们来弥补他们的过错,凭什么?劳动人民的血汗这么好拿的!统治阶级的法理基础是什么都忘记了?我们难道还真是自己给自己请一个祖宗?政府存在的原因是什么?自己要搞清楚,不要我们人民来说什么。

媒体开始打压人民群众,法律从业者开始恐吓人民,可是你们这群人想过没,他们违规违法你们站起来说过没有?难道就因为他们手里的枪?他们的权力?可是这些也是基于人民的选择,如果代表不了人民,那么就应该推翻,现在越来越多的人愈发不满,这是什么原因?我坚定的信念基本在这两年一一击碎,我一直认为前进的路上总会犯错,只要改正就好了,可是我发现从来没有改正,昨天前天今天都是一个样子,这很恐怖。

知乎用户 闲来无事晒太阳 发表

不防烂尾楼扩散,不防银行违规放款扩散

防聚众维权扩散,防停供扩散

谁是国家的主人一目了然

知乎用户 C l 发表

首先 开发商和银行和地方政府才是一伙儿的

第二 你能烂尾我为什么不可以停供?别讲法律,在中国邢不上大夫,法不下庶人。

银行自己监管不力,要老百姓买单?

解决啥啊,我现在只想看烟花。

所谓的暴雷明明都是可以预见的,就是没人去做

棚改货币化的时候说得好听去库存,怎么不对比一下现在的库存和那时候的库存哪个更多?

什么地方政府没钱

面子工程一个比一个好看,几亿几千万地乱花。

可去你大爷的吧

知乎用户 卡机戏码 发表

那小编的期房怎么样了,说说看呗

知乎用户 爱 life 桑​​ 发表

我突然想到一个词——次贷危机。

次贷危机 (subprime crisis) 也称次级房贷危机,也译为次债危机。它是指一场发生在美国,因次级抵押贷款机构破产、投资基金被迫关闭、股市剧烈震荡引起的金融风暴。

当年这场发生在美国的一场金融危机,蝴蝶的翅膀扇动下,全球都刮起了风暴。

这里我只是想提醒有关部门和金融监管机构,不要小看这次的烂尾楼停供风波。一方面关系经济发展的重要产业——房地产,一方面联系金融机构银行,还关系着千家万户的幸福。

烂尾楼不是某个城市的某个个例,而是基本每个城市都有几个。特别是前段时间恒大的债务危机导致的很多项目停摆。

因为烂尾楼的原因,购房者强行停供,然后就是银行坏账激增,市场偏向谨慎,房地产销售受影响,更多的项目运行困难,导致房地产行业信贷紧张,进而导致房地产行业的上下游产业紧张,进而影响整个社会经济发展。

这真的不是危言耸听,现在又是疫情大背景下,本来经济发展就很困难。

现在需要做的是:

1、政府组织专业人士评估并提出解决指导。统筹资源,尽可能盘活烂尾楼。

2、银行,严格规范自己的监管行为,严格惩治自身存在的违法违规行为。

3、开发商,合法合规经营,慎重拿地做项目,接受监管,不得随意挪用项目资金。

4、购房者,用合理合法的手段维护自己的合法权益。

知乎用户 太阳元素 发表

停工

停供

这屁股。。。。。。

知乎用户 离乱流年 发表

人心不足蛇吞象,人心不足!人心不足啊!!!

知乎用户 中年大狮 发表

就问防什么?那么多烂尾楼,业主停贷应不应该?是不是所有烂尾都应该停贷?凡烂尾就停贷,好像风险也挺确定的,没什么可扩散的。

第二问怎么防?把提出问题的人解决掉?还是解决制造问题的人?民众和官方各自的想法都挺明确清晰的,可惜答案不一样。

知乎用户 来来往往 414​ 发表

很好解决啊,监管部门盯着开发商按时完工即可,控制其账户防止挪用。

本来房主通过房贷已经将钱交给了开发商,也就是开发商已经拿到了足够的资金,最后烂尾的原因无非有几个,第一个就是物价飞涨导致成本增加,那开发商应该预料到这样的成本,也应该承担相应的责任。第二,就是开发商挪用资金,导致资金链断了,这个监管部门也应该承担责任。

所以,如果出现烂尾的问题,停缴房贷理所应当,更应该负责任的是开放商和监管部门。

监管部门放任开发商挪用资金,导致房屋烂尾,还让房主继续交房贷才是世界上最滑稽的事情。

知乎用户 特地 · 负离子瓷砖​ 发表

这不是现代版 “只许州官放火,不许百姓点灯” 的剧场吗?有权有势的人,什么恶劣的事都可做出来,老百姓却连吭声的权利都要被剥夺,没有任何公理可言。这是什么世道!

这次停工供潮引起的连锁反应有可能是跨时代的,高房价其根源在于是高额进城税,而楼盘烂尾是交了税还不让进城,这就好比是拦路收过路费的,收了过路费还不放行,继续演变下去甚至会成为城里的第二个江西 feng 城事件。说明人们已经越来越不满意被当韭菜了,开发商割一刀,yinghang 再割一刀。凭什么?

知乎用户 徐威 发表

非得把人逼上绝路 一起同归于尽是吧?

知乎用户 坏蛋亓​ 发表

知道出现这种问题就尽力去解决,无数的停工楼盘业主,甚至已经烂尾的楼盘的业主都在翘首以盼,等待着这个事情的后续。断供只是手段,业主的目标是全面复产乃至够顺利交房。只要不烂尾还能够全面复工,谁会停贷?业主的目标只是保质保量的拿到房子,希望各地政府乃至中央政府真的要尽全力来解决这些问题。

知乎用户 张 Ender 发表

我以目击者身份提醒一下,谨防被以解决烂尾楼的名义进行二次收割。

烂尾楼用户最好自己成为风险,否则只能做防止风险扩散的代价。

知乎用户 胡工 发表

和停贷业主单位协商,工资直接划扣还贷,就可以完全防止停贷事件了

嘛,是不是一劳永逸解决了?

越来越常想起马云对 JG 的那一骂,以及第二天反手对蚂蚁的雷霆一击。。。

知乎用户 霜叶瞳 发表

首先,给烂尾楼还贷是很傻逼的事情,因为即使还了,大概率也拿不到房。但是大家还是在还钱,为了征信。

而这次,大规模停贷,几十万人一下子整成失信,影响的可能是上百万人,恐怕会造成不稳定因素。

而一旦这次这些人成了,那么剩下还贷的肯定会模仿,毕竟这钱摆明了坑购房者,还了是真的傻逼。谁又想当傻逼呢?

如果蔓延开来,那不知道有多少银行要完蛋。说白了银行和开发商之间的操作本身就不合法,只不过 zf 为了经济,睁一只眼闭一只眼牺牲一下小民换个升官发财。但一旦变成大问题,上面也只能抓几个鸡来平民愤了,谁也不想当那只鸡。

知乎用户 大鱼吃小鱼 发表

唉,

知乎用户 牟永强 发表

彻底解决房地产金融集团,一个不留,杀无赦,不然人民就是猪狗不如的生活。

知乎用户 qingl 发表

知乎用户 西沙河边钓鱼 发表

解决不了问题,摆烂

知乎用户 走路不长眼 发表

大罢工还没来,没必要恐慌。

知乎用户 X 梨洲先生 发表

能写出这样被几百万人喷的文章的媒体,要么是蠢,要么是坏。

这篇文章作者的逻辑是,开发商名下有好多项目,一个项目公司没钱烂尾了,但是作为集团的开发商其实还有钱,政府通过各种软硬结合的方式,把钱榨出来,可以盘活烂尾楼,所以请购房者不要停贷

这个逻辑在 10 年 20 年前是成立的,但是在恒大暴雷,各种大大小小房企暴雷,部分城市超过 1/4 楼盘烂尾的今天,还成立吗?

今天的现实问题是,开发商真的没钱了,地方政府就算是真的上了什么硬手段,也实在榨不出钱了。银行放出的贷款,真的就变成银行和购房者的零和博弈了。要么购房者硬抗全部损失,按月给银行还本金和利息,要么购房者停贷,逼着银行下场承担损失。

微观上来看,一个项目烂尾,这里面少不了银行的违规放贷和监管不作为,宏观上来看,银行对房地产泡沫的风险熟视无睹,一定要以成交价格去对期房估值,进一步放大了泡沫。现在暴雷了想当不粘锅,把损失都推给购房者,想的美啊。


发泄完情绪,还是要评价一下这个文章第一段的论述 “不利于金融系统稳定”。但遗憾的是,作者全篇没有写为什么停供会 “不利于金融系统稳定”。

我只能推测作者朴素的推断逻辑是 “停贷 -> 银行破产 -> 金融系统不稳定”,然后他没有写但是很明显在暗示的推断是 “金融系统不稳定 -> 金融危机 -> 中国经济崩溃 -> 民不聊生 -> 这些停贷的人不识大体,是全体中国人们的敌人”。

但是,停贷行动的目的是解决烂尾楼问题,是以斗争求合作,而不是搞得两败俱伤,房子也没有了,收入也没有了。停贷会让银行意识到,原来购房者不是任人宰割的鱼肉,而是真的有能力反制自己的对手。看起来银行可以走起诉法拍购房者其他资产的流程,暂且不说购房者是否有足够的其他资产可以被执行,就单说对面众多停贷购房者的执行成本和执行的时间成本,也会让银行根本活不下去。

在真的撑不下去之前,银行会开始自救,和购房者谈判,在付出一定代价后接手烂尾楼资产,然后走不良资产处置流程。在这个过程中,会有一些小型民营银行破产清算,但是一定是可控的,因为中国是有丰富的银行不良资产处置经验和路径的。

事实上,购房者对烂尾楼停贷的行为,对金融安全是有巨大好处的:

  1. 银行必须审慎对待住房贷款,而不是以为把全部风险都转嫁给了购房者就闭眼批贷,让市场自发抑制房地产投机过热的机制运转起来,逐渐解除房地产泡沫这个定时炸弹
  2. 中国金融需要有常态化的银行退出机制,让贪婪,疯狂同时能力低下的银行尽快退出金融体系。否则总有一天我们会收获一个无法处理的系统性风险,以及过程中的各种形式的 “红码事件”。

最后总结一下,所有的烂尾楼业主,不要有任何压力,坚决以停贷作为斗争手段,向银行提出维护自己利益的诉求和主张,你们正在从事一场对自己、对家庭、对国家负责的伟大抗争!

知乎用户 共产主义接班人 发表

github star 排行榜前十目前只有一个国内项目,如果世界上最著名的开源平台前十能再添一个国内项目,中国必将闻名世界。

目前上榜项目,star 排名第二 的是:996icu

创建不足 19 个小时,就达到 2.9k star 的潜力项目:SummaryOfLoanSuspension

知乎用户 最后 de 猛男 发表

烂尾还继续还房贷还不如没征信当老赖舒服,,,

知乎用户 Jason 发表

房地产大面积断供带来的影响是什么?

前些年有一个很流行的故事是这样说的:

中国老太太攒了一辈子钱,到老的时候终于住上新房了;美国老太太年轻的时候就贷款买了一套房,到老了终于还清了贷款。两个老太太命运唯一的区别就是花一样的钱,美国老太太享受了一辈子的大房子,中国老太太老了才享受大房子。

现在这个故事是不是可以这样改写?

中国老太太年轻的时候贷款买了一套房,交了首付,还了贷款 2 年后结果房子乱尾了,老太太没有住到大房子,但是依旧不得不继续还房贷,老了终于还清了贷款,还是没有住上大房子;美国老太太年轻的时候就贷款买了一套房,到老了终于还清了贷款。两个老太太命运唯一的区别就是花一样的钱,美国老太太享受了一辈子的大房子,中国老太太一辈子得到一个乱尾楼。

欢迎大家来续写这个故事~

知乎用户 lddenjoy 发表

烂尾可以,停供不行

知乎用户 henry 发表

影响很简单,大家都不还银行的钱,银行破产,经济危机

但问题是,经济危机和民生危机现在只能二选一,到底该如何选择

之前过于激进的货币政策、过于宽松的监管政策,已经埋下了祸根,犯了错误也不可能不付出代价就了事

要么继续印钱(降准、降息、应贷尽贷),保经济。要么就让地产行业崩盘,保民生。没有其他的方法

我认为应该选后者,经济危机并非不可复苏,反而能让不撞南墙不回头的管理者好好撞个头破血流,彻底意识到自己打死不承认的错误并加以改正,复苏之后的中国也必然更加强大

反之如果民生崩盘,国家经济貌似向好但老百姓反而啥也买不起,那就必然是水能载舟亦能覆舟

为了长远的可持续发展,建议不要救房地产,任其崩盘,给所有人一个教训,随后改正错误,再出发

短期经济危机带来的损失,只需要铭记攘外必先安内,足够发放好几年高额补助了

知乎用户 Cigent 发表

谁说站在光里的才算英雄

知乎用户 斗战胜佛孙大棒​ 发表

这种文章也不止这一篇,我看过不同媒体类似的。倒是不敢明目张胆的说断供不对,但是暗戳戳在说断供会导致烂尾楼永远烂下去,说的好像不断供会有人管一样。

怎么看?首先当然是开心,它们开始慌了,反应这么快,跳脚这么迅速,它们急了。

然后当然是恶心,早干什么去了?但凡它们能起到一点监督作用,或者让人们能看到一点补救的决心,至于有今天?等韭菜快被旱死了开始暴走了,你开始说担心韭菜的暴走会耽搁浇水了,真真笑死。

担心当然也是有的,这种说辞是真的能糊住一些脑子不好使的,但也就一些罢了。它们把房价弄成这样以后收了钱连房子都不能保障给,这要是也能让它们糊弄过去,全世界的政府都回来学习先进经验的,真,人类文明之光。

知乎用户 秀如 发表

你们停供了,银行就没有钱了,银行没钱了,就得收烂尾楼,烂尾楼产权是谁的,现在不好说。你们这是逼着解决问题吗?

问题如果好解决,早不就解决了吗?那么大的老板,你以为是城管解决小摊贩?

奉劝业主,还是老老实实交钱。

最终,房子有极大可能会清盘的。

因为房企有的在外国存有大量欠款,而且很多,你们担心什么???

这样一来,银行会收到传导,对经济不利的,影响了更多人的利益。很多房企,本来就是套取业主的月供在勉强维持的。

这就可能构成系统性金融风险。

这肯定不是监管机构的事,主要是很多业主太自私了。

知乎用户 被风吹散的人 发表

在中国这片土地上的各种问题中,最可恨的就是土地财政。高房价、房贷利率简直就是新社会的 “苛捐杂税,压得老百姓喘不过气。

超级加速的城镇化和基建,给了人们一种假象,似乎中国是蒸蒸日上,狂飙发展,已经是世界第一大国了。

实际上呢,高房价已经将大多数的普通人、甚至是普通人的全家拖拽进入这个 “你现在不加入、明天更无法加入” 的疯狂游戏中。

消耗是几代中国人的国力,泯灭的是年轻人的希望和梦想。

有人说,可以留在农村,有宅基地,但是事实上农村压根没有什么工作机会,加上医疗、交通、购物的不便,现在的年轻人眼界也比以前开阔,在城镇化的浪潮下,根本无法避免,医疗、教育越来越偏离农村,这些现实迫使越来越多的农村人越来越多地往城里跑。

而进城的头等大事,就是商品房。

1999 年的港剧《创世纪》中,早就已经揭示了按揭的真相,香港那时候还叫 “楼花”,就是现在盛行的期房,实际上就是房产企业借钱盖楼。

挪用早就是心照不宣的秘密。

道德风险根本无法避免。

而期房的重要帮凶——银行,两头吃,放贷给购房者,吃一道;放贷给放开企业,再吃一道。

最可恨的是,在烂尾楼这个事情上,银行居然可以置身事外,甚至,法律上你拿它毫无办法。

法律上,银行享有的是房产抵押权,抵押权只是保障了就购房者的房产优先受偿,但是如果房产无法拍卖受偿的,银行仍旧可以就购房者本人进行强制执行。

也就是说,在烂尾楼这个事情上,银行竟然可以完全地高高挂起,事不关己。

经济上行时,所有参与到买房的人里仍旧能够保有信心,咬咬牙还能坚持还贷。

但是这两年疫情反复、经济低迷、各行都不景气,高房价、高利率的问题瞬间就暴露出来了。

有人说,这些人选择了强制停贷,我想说,这些人根本就没有选择。

希望这一次的声势能够让官员们看到,土地财政真的得停止了,不能继续这样饮鸩止渴了。期房预售制度也同样得改革了。有多少钱、办多少事以及重视科技的发展才是正经。

而不是沉浸在自我制造的泡沫和假象里,守着基建狂魔的称号消耗几代人。

知乎用户 无边落木 发表

一切都是 ZF 急于收钱花钱引起的

如果当初不实行预售制度

如果当初不将房产和公共服务绑定

如果当初放水的资金能进入制造业帮助制造业革新技术、创新产品。

·········

那么现在真能实现 “中国制造 2025”,“绿水青山就是金山银山”。

看看现在,还有谁提 “中国制造 2025”,还有谁提 “绿水青山就是金山银山”。

从在学校学习马列主义、毛邓理论开始,就一直在告诉我们要实事求是是我们的指导思想、领导方法。一直都在告诉我们**科学技术是第一生产力。**现在早已背离。

然而我们做了什么,把公共服务和地产绑定,把地产炒上去,把赚来的钱继续投入地产,再把地产炒的更高 ····· 恶性循环,然而地产本身的价值就那些,再高都是虚的,高出的部分不会产生任何价值的,泡沫也就形成了。

然后房价很高,导致物价上涨,然而企业却提高不了工资,为什么提高不了呢,因为资金都跑去价格虚高的地产了。企业没有资金,搞不了技术,陈旧的技术成本高,利润率低,要提高竞争,只能拼命压低成本,怎么压呢?只能压工人了,所以工资也就涨不上去。

这又形成了整个国家经济的恶性循环,现在这个恶性循环转不动了,就算想转型,但是由于这个恶性循环系统投了太多钱了,拿不出钱来转型了。

现在根本不敢刺破这个泡沫,因为承受不起,美国日本为什么敢自己刺破这个泡沫,因为人家制造业发达,竞争力强劲。我们刺破这个泡沫结果就是,本身制造业竞争力不强,如果地产垮了,又找不到钱来支援制造业。

知乎用户 王尘​ 发表

土地财政已经无法坚持,房产税是一种势在必行的手段,毕竟财政是一定要维持的。

但是我突然想到,就是说有没有一种可能,政策出来之后,这些购买了烂尾楼的业主,在房子烂尾,贷款照还的同时,还要交房产税呢?

我觉得这种事,是真干得出来的。。

知乎用户 匿名用户 发表

我以前说过,目前的经济形势已不可能维持新房市场,能把二手房守住了就不错了。可以解决居民固定资产贬值所带来的消费心理问题和社会问题,也不会出这种断供的事。

你非要促进新旧两个市场,死抱着房产经济不放,结果就是两个一起掉。这时你要面对的问题就不止一个了。

知乎用户 别急仇恨你的她 发表

兴,百姓苦。亡,百姓苦

知乎用户 来自艾尔的小探鸡 发表

这不都是预料之中么?现在只不过按着剧本开始逐步登场。

那么多财经相关的从业人员之前早就警示过断供潮的出现了,网上的财经博主 up 主视频发了一堆又一堆,上海封锁时类似的警示文章一大把,一边是高房价高利率,庞大的地方财政和公务开支(土地财政)等着你,所谓的 “利民措施” 顶多就是延期,毫无任何减免;一边是大面积的中小企业倒闭,国进民退,失业降薪裁员,隔离高消费,打乱正常的市场秩序,同时不提供任何补贴措施。货币购买力又不是凭空产生的,经济也不是,这样请问怎么循环的起来?钱从哪里来?

长期的路径依赖,又导致整个庞大的财政系统,和房地产捆绑在一起,而且越吸越上瘾,一遍 “后人会有更好的解决智慧”,一边疯狂的吹大泡沫。这个大泡沫,喊了几十年了,再怎么报道怎么喊也没用。人不会胜天,经济规律周期就和自然规律一样,你可以通过借新债还旧债(印钱),可以通过财政手段货币手段或者一些操作推迟,但是你不可能彻底解决问题的存在。

现在流动性枯竭,雷一个接一个一个的开始爆(房产债务,地方债务,金融系统,环环相扣)。该监管的时候不监管,雷暴了知道压力了;一边是烂尾楼,一边又想韭菜买单,哪有这好事?也是感谢遇到了美国温顺的人民了,要是越南人,古巴人,估计已经攻占 xxx 了。透支 30 年几乎一辈子的财富,然后给你个破水泥块的烂尾楼,你不但没办法维权,还要继续还贷,这是什么无风险高利润好生意?

现在只有自带 “核聚变” 的或者 “永动机自循环” 的韭菜为爱发电,才能满足既要,也要,还要,我都要的目标了。

当然这只是开始,后面好日子还长呢!

知乎用户 匿名用户 发表

在断供潮发生之前,我不是很赞成断供。

因为,枪打出头鸟。

我建议的是去诉讼房产项目公司,同时顺带诉讼项目资金监管行等,是建议去做一个《房屋购买合同》里的维权方,而不是去做一个《购房贷款合同》里的违约方。

因为直接断供,从法理上,是站不住的。

一旦处理不好,容易影响个人征信。

而在现代文明中国,失信,是会连坐的。

但是,既然已经发生了,那么不如让暴风雨来得更猛烈些吧。

既然已经不能在法理范围内解决,那么就一起参与进来解决这法理吧。

因为,罚不责众。

至于要什么个人征信?

当一个群体中有不少普通善良百姓被列为失信人时,这个征信体系还能不崩盘么?

相反,当大量的坏账呆账停留在金融机构的报表上时,压力就转移过来了。

加油吧!既然已经开始,那么,不妥善处置,就不要停止!

不要让开了第一枪的人,成为被枪打的那只出头鸟。

知乎用户 TEN SIX 发表

知乎用户 漂移蜗牛​ 发表

发出这种评论,媒体是脸都没了,本末倒置,这个问题难道不是应该问,为什么会出现大面积烂尾楼? 大面积烂尾楼会有什么影响吗? 但是他们不敢问。多米诺骨牌的第一张倒下后,后面就是连锁反应。

烂尾楼就是空头支票,在驴面前挂个萝卜。

要不是走投无路,怎么会这么干,说白了业主们花几十万上百万的钱买个房子,结果到头来空壳都没有,全是海市蜃楼,还停留在售楼处的规划沙盘,还要承担心理压力和打水漂的风险。

从制度上来看,要是老老实实的造房子,也没有这么多幺蛾子,问题是像恒大这种房企要瞎折腾,把资金都霍霍完了,银行和 zf 也没有起到该有的监管作用,他们在这个过程中承担的风险和后果比业主小多了。按道理来说,造房子是一个民生工程,应该在各个时间节点去检查验收反馈才对,事实上这些都没有落实导致了雪花的飘落。

接下来买房可得擦亮眼睛,期房制度可以改改了,至少把监管漏洞给补上,没想到一千年以后,还是像杜甫一样的滋味,安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜。

知乎用户 BSK-lyayakym 发表

怎么解决?那只能继续苦一苦老百姓了。

第三次说了:如果你只是普通的百姓,这里的好东西是断然轮不到你的,一旦放开让你进场,甚至是赶你进场的东西,一般都是垃圾。

现在的情况就是这样的,明知道是垃圾,还鼓励甚至是连骗带哄地让老百姓来买,受骗的老百姓买了垃圾,还不能退货,更不能躺平,否则就是觉悟太低,就是扩散风险,就是国将不国。

媒体现在都退化成官家和资本(或者合二为一,就是官家资本)的 dog 了,没事就在那嚷嚷几句,抛开事实不谈,就算官家资本有 99.9% 的错,你个屁民就没有 0.1% 的错吗?跟特么外事不举怪美方一样,笑笑就好。

知乎用户 茶啊二中张岩 发表

种瓜得瓜种豆得豆,有因必有果,出来混迟早要还。

知乎用户 祥子 发表

媒体发表评论称「谨防烂尾楼盘停供风险扩散」,大面积停供烂尾楼会带来哪些影响?如何解决这一情况?

近期有烂尾楼盘业主集体决定停止还贷,引得不少烂尾楼盘业主效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。

如果是没有出售的烂尾楼,还不涉及购房者,只涉及开发商、银行、其他资金提供方、施工方和供应商,但是因为我国实现预售制度,烂尾楼盘很多已经销售完毕,或者某一期销售完毕,业主在付出真金白银后,面临楼盘无法交付的压力。由于大多数业主是贷款买房,每月还要支付月供。随着期房停工时间延长,日益接近交付日期,业主发现楼盘无法按时交付,心态越发不稳,有动力维护自身权益。

楼盘已经销售,正常情况下,房地产维持一定的毛利率,只要不是被各种财务成本拖垮,按时交付还有一定利润,开发商有动力促使楼盘交付。楼盘面临无力支付工程款的情况,绝大多数是房产公司旗下项目公司资金被转走,房产公司以项目公司出资为整个楼盘风险负责,真出事后,往往无法覆盖风险。业主只能迁怒项目监管方,凭什么银行可以继续收利息,期房业主却要面临房产烂尾的风险,而当初交上去的资金,为何没有做到好好监管,任凭项目方挪用?

开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性。

一般情况下,项目方都可以从楼盘中获取利润。而且在楼市上涨之时,项目方也会尽快拿出一部分钱来周转,以确保资金安全,同时确保业主不会被房屋质量影响。而业主购房的时候,一般都会购买最便宜的一类楼层,并在一些低端楼层建立房屋中介,以免出现楼价下跌、或是楼价下降的情形。

由于开发商、银行等项目方有很强硬的背景,很少会有人去招惹。

由此可见这些业主在楼市中遇到困难后,只要找一家有势力的项目,就可以借助势力将房子拿回来。而在这些项目方背景强硬的背景下,房价也会下跌。

房价下跌的原因,一是业主的投诉太多,二是银行方面没有足够的资金偿还。

而这样一来,业主只要向这些项目方寻求帮助,他们必然会竭尽全力,为自己谋取一切福利,为自己讨回公道,这一次就是其中之一。

如果这些项目方真心想帮助这些业主,他们也不会像其他人一样,不愿意将资金倾斜出来,只是单纯的想要获取利润。他们会先帮助业主将楼价控制住,等业主有足够能力还款后,才会继续将项目方面的资金倾泻出来。

而这种项目方法的弊端也非常明显,如果房东找他们借钱,他们借钱给房东,那么以后房东找项目方借钱的话,他们就得还,因为他们欠债了,他们必须还。

但是如果房东不还钱呢?他们也得还,这就是为什么有的时候银行、房地产公司会选择不借款。如果房屋价格一直上涨,项目方又需要大笔的资金周转,他们不仅要还房东,而且还得还贷款,那样会更加麻烦。

所以说这些项目方面的问题,在这几年内,已经非常严重,如果这几年不做出改变,将会对楼市造成极坏的影响,甚至有可能影响整个金融系统稳定的基础。

这也是为什么这些项目方面要求业主一旦遇到危机,就向银行申请贷款的原因。

“我知道,很多人都在怀疑这是有人蓄意操纵的恶性竞争,我们不反驳,因为这些项目方面是受害者,我们要做的,只是尽量避免这样的恶性竞争发生,而且还要保证他们在短时间内还清贷款,否则他们就得跳楼自杀,这对我们来说非常危险。”

电脑屏幕上显示着《开发新楼盘》的宣传片,一段长达三分钟的宣传片结束后,一位男主播说道。

“是啊,这个社会就是这样,有人的地方就有江湖,这个社会有的时候真的非常危险,很多事情都不得不小心谨慎。” 另一位女主播也附和道。

“是啊,在这个社会上,没有谁比银行的贷款利率高,也没有谁比银行的业务量小,也没有谁比银行的业务量少。”

“如果说这几年的房地产业绩下滑是因为银行的业务量过大的缘故,那么这几年房屋价格下跌是由于银行的业务量过大的缘故,而这几年房价上涨是由于银行的业务量过大的缘故,那么这几年银行业务量过大的缘故,又有多少人去承担风险?如果说我是一个企业的董事,一定会对这样的情况进行处罚,我会把银行的业务量下调到 20%,这样一来,我就可以减轻很多压力。”

“是啊,我也会下调银行的业务量。如果说银行的业务量下调后,业主们还有什么不满意,我们就会尽快补充进去。”

“我觉得我们应该考虑将银行业务量调高到 30%,这样的话,我们可以承担一部分的风险。”

“可以考虑,但是我认为这样的办法是不可行的,这几年房价下降得太厉害了,一点儿缓冲都不给,银行的业务量下调了,就不能再维持银行业务量下调的速度。”

“我也是这么认为的,所以说,我认为银行不能这么做。我觉得,我们可以采用其他的方式解决,比如贷款。我们现在的贷款规模已经很小了,贷给银行也就是一两百万左右,我相信这个规模应该能够解决问题。”

“不错,我赞成,可以贷款解决这个问题,但是必须有技术含量,必须有专业人士去解决这个问题。”

“我认为,我们的银行业务量必须提升上来,这样的话,我们才有信心将业务量提升到 30%,否则我们只能依靠我们自己,我们无法做到这一点,而且我们也不敢冒险,一旦银行业务量提高太多,我们将来还不起,银行也就会将我们列为拒贷户,到时候就麻烦了。”

“不错,我认为,这个问题还是应该放在一边,暂时先放在一边,毕竟现在银行的业务量下降得厉害,我们不能因为一些小事就打击银行的士气,如果银行倒闭,那我们也不会有什么好处。”

“嗯。我也是这么觉得,我赞成放在一边。我想,这几年,大多数人都已经对银行失望了吧。”

……

网络上,关于贷款的消息已经是铺天盖地,很多人都在讨论,如果银行的业务量不能增长,那么它将会失去竞争优势,从而沦落为其他公司的玩物。

而且大家也在担忧,银行的业务量下降之后,会造成什么样的后果,银行也许将会破产,也许将会倒闭,也许会破产之后,银行会倒闭,然后就会引发大规模的房地产泡沫。

银行破产了,银行里面的业务就会失去效益,这样一来,就会有更多的人流失,也许会有很多人离职。

而这些人流失,就会对房价造成很大的损伤,这是不可估量的。

这一刻,网民们对于银行的业务量下滑有了更深一步的了解,而这时,网民们才发现,原来银行的业务量下滑并非是单纯的因为房价下降,而是因为银行的业务量在不断下降,而这些下降的业务量,正好与他们现在贷款的业务量相符合,因此,在这一刻,他们对于银行的业务量下降,产生了深刻的同情。

这样的一份文件出台后,在网络上掀起了一股热议,一下子便被顶到了最前沿。

而这样一份文件,让很多人都认识到,这几年,银行的业务量下降的确是有问题,如果银行的业务量上升,也许这些人不敢在房地产方面做手脚,可是现在房地产下滑得厉害,房地产的盈利已经不复存在了,这些人又怎么可能忍受这样的事情。

这样一来,很多银行也有了一个思路,那就是贷款。

他们认为,只要他们可以贷款到钱,他们也可以贷款出来。

这个世界,不管是什么行业,其实都需要贷款,如果他们可以借贷到钱的话,那么他们也就可以用贷款来解决问题。

所以,很多人都认为,银行的业务量下降肯定和他们贷款有关系,但是这些银行却又找不出证据来,因为他们根本无从查证,这些银行也不敢拿他们的安全来赌博,所以这些银行一直都在等待时机,等待一次机会,一次可以将银行业务量提升的机会。

这样一来,这个机会就出现了。

而这一切的始作俑者,正是杨浩然,是他将房价下调的事情透露给了各银行。

而且,这一次的房价下降,也是有目共睹的,如果这个目标是空穴来风的话,那么他也就不会这么做了。

现在,这一切都已经被证明了。

现在的网民们都是在观望,他们在等待银行的回应,等待银行可以借钱,如果银行能够借到钱,那么他们也不会继续在这些事情上纠缠,而是可以专注于房地产业务,这样的话,他们也就可以将贷款的事情提上日程。

“现在我们的银行业务量在不断地下降,我们的业务量也在下降,这让我们有一种紧迫感,这一次我们贷款一亿五千万的银行业务,我希望大家可以想一个办法,解决一下贷款的问题。”

“这还用说吗?银行的业务量在下降,而这个银行就是杨浩然的公司,他的公司在房地产领域可谓是垄断级别的公司了,这样一个公司的贷款,对于他们来说,简直就像是吃饭喝水一般简单,而我们银行的业务量下降了,他们当然可以不贷款,也可以不借款,这是毫无疑问的,这是一场赌博。而赌局的输赢,也很难判断,我们不知道我们这次赌博会有什么样的结果,但我们也不知道,我们的业务量是不是会一直都保持在这样的下降状态,也许我们银行的业务量将会越来越小,也许我们银行会一下子变得破产,也许我们银行会在未来的某一天,因为资金链突然间断裂而破产。我们不知道这是一场什么样的赌博,所以,我们现在需要的是一笔资金,一笔可以让我们银行的业务量可以重新恢复,可以让银行再一次恢复竞争优势的资金。我们的公司也需要这些资金来填补这个缺口。”

“是的,我们的银行在房地产的市场中一向是占据着绝对性的优势,如果银行的业务量一直都是这个下降,那么,我们就会一直的处于劣势之中,这样的劣势,我们是不愿意接受的。”

“是啊,如果银行的业务量不能恢复过来,那么银行很有可能就会破产。如果银行破产了,那我们也不知道去哪里借贷贷款,这对于我们来说是一个严峻的考验。”

“我们希望银行可以借钱,如果银行愿意借钱的话,我愿意付出一切代价,我们只求银行能够贷款给我们。”

……

知乎用户 匿名用户 发表

之前停贷的业主们拿捏的很准,目标就是银行,但由于银行的迟滞反应,已经发展到 50 多家了。

那怎么办?

聪明的人让自己的喉舌《XX 财 XX 报》《XX 财经》等撰写文章了,先来软的,用谨防,风险扩大等字眼来描述;而另一部分人,已经开始想把问题转移矛盾到 “dfzf” 了。

按照目前的情况发展,如果在停供名单里出现一线城市的楼盘,那么恭喜大家,我们将看到继金融国有化后的(河南的 5 万)房地产国有化,继而房产税等接踵而至。

前期的不控制,到后期燎原之势形成,只有房地产国有化才能解决表层问题,甚至不降房价都没法解决根本问题。

1. 停供的人员能不能分化?

单纯的银行是没有办法分化的,因为银行只有钱,(不用考虑征信,不管后续结果是如何,征信不会起到任何作用)如果靠钱能解决问题,直接保交楼就行;所以银行只能让 df 和各大企业(但愿吧,但我自己感觉没什么卵用)介入事件,怎么介入?找家长出面啊。

2. 房地产私企怎么办?

凉拌,结果不管如何,背黑锅用的。

3. 期房制度能解决吗?

不能,没那个时间处理,但监管会严厉到令人胆寒(其实没卵用,按亿计算的现金啊)。

最好的结果就是名存实亡。

4. 业主们会退缩吗?

不会,因为退缩了,他们就没有未来了。

5. 那保交楼呢?

只能国有企业出面保交楼,私企?烂尾楼不一直是他们的尿壶吗?

知乎用户 弗洛缺德 发表

??什么玩意?烂尾楼?断供?风险?还特么扩散?

不是前两天有嘲讽小镇做题家的,今天又来个这,现在媒体是越来越不要脸了?

烂尾楼明明是开发商违约在先,风险管控应该是银行和开发商的事情,买房者花了钱东西没买到断供不是合情合理的?

特么地方财政靠土地养的时候怎么没想着给供房者给点啥优惠?烂尾了咋不想着把吃进去的吐出来点把房子盖好交付了?银行光想着挣利息两头吃,烂尾了跑来掐韭菜根?媒体前二十年从群众手里掏钱的时候多猖狂,现在韭菜想留点根了又被说成是风险?不良资产?

王八蛋也不是这么干的,黄世仁给杨白劳好歹还留点种子。

地方财政、开发商、银行、媒体,现在也该感受一下什么叫 “商品房” 的“商品”属性了。

光想着挣钱吸血割韭菜,市场经济社会钱是那么好挣的?

真特么王八蛋,呸!

知乎用户 硫离子 S2 负 发表

两败俱伤并不是什么坏结果,我只想看烟花开满天。

知乎用户 奥尔良烤翅 发表

项目方挪用资金,是房企的惯用手段

惊了,挪用监管资金还这么义正言辞的说是中国特色,仿佛在高呼挪用监管资金天经地义。所以楼房烂尾后无法盘活监管无责任,开发商无责任,全都是韭菜的错?

全文试图告诉我们,停工没有问题,出现停工是开发商合法经营的正常行为,不会引起系统风险。但停供是万万不可的,都是因为韭菜不月供才导致了风险。说起来也对,毕竟停供影响力老爷们的钱袋子,但是否交房只会影响韭菜,买了烂尾房的韭菜们还会继续租房,甚至可能再掏空全部钱包继续买一套房,只要继续月供就可以进化为优质韭菜。而开发商老爷们钱已经到手了,不交房是本分,给你认真交房可是情分。

知乎用户 曾焱 发表

现在的媒体是不会为普通人发声的,这个评论就是某些群体的意思了。

这个潜台词也很明确,停供造成风险可就是你们的责任咯,到时候别怪我们采取措施。

所以现在对于烂尾楼受害者来说,还是停的不够多。鲁迅先生说过,要开窗得先拆房顶。烂尾楼的业主们还是需要坚持下去,继续扩大,等真正出现能把系统扬了的金融风险,就会有人帮你们解决烂尾楼了。

不过这个过程会很辛苦,因为官方惯性一向是先解决有问题的人,直到最后一刻才肯解决问题。所以停贷的业主接下来会有各种压力,不仅是征信方面的。毕竟这次可是真影响到房地产利益集团用期房漏洞继续敲骨吸髓了。

但无论如何,现在停贷的业主还是值得尊敬和同情。迈出了第一步,无论成败,都是开了路。如果期房预售能被改掉,那就是从这次开始的。

知乎用户 伊达者 发表

危言耸听

我问了邻居和同小区的人,大家的房子都没有烂尾,也没人停贷

知乎用户 emmm 发表

恭喜烂尾楼业主们开始获得桶蘸价值

知乎用户 似水流年 发表

据悉已经有 81 个楼盘集体断供,再接再励,星星之火可以燎原!

知乎用户 醉言无忌 发表

在这片土地上每天都得被强,完了还强迫你说爽,不说就铁拳出击

政府,媒体,专家,资本,这叫上下层割裂吗

知乎用户 匿名用户 发表

红断贷军团

知乎用户 核糖体 发表

如果真的按正规流程房子的进度建好多少就去监管账号提取多少钱,根本不可能出现烂尾楼。楼盘烂尾了,就是监管失责,银行失责。

业主是最惨最冤的那个。监管账号里的钱被房地产公司违规套出来导致楼盘烂尾。监管没被问责,银行没被问责,房地产公司有限责任制,一破产直接不认帐,负责人半点负担没有。反而出钱的业主承担了无限责任,房子没看见,哪怕工地就立了个桩,烂尾了,业主还得还银行贷款

真正的刚需已经掏空六个钱包付了首付,背了几十年的负债,已经几乎不可能再掏出另一笔钱再买房了,反而被债务压得喘不过气,监管会不知道?银行会不知道?烂尾停工那么多没说防范风险扩散,才停供几家就开始担忧金融风险了。想解决只有一条路,确切地保证烂尾楼的业主能收到楼,严格监管保证监管账户资金安全,楼盘不烂尾。不然被负债压得喘不过气的人只会停供,他们在生活重压下生存都已经很艰难了,哪里管得了你洪水滔天。

知乎用户 鲸饮未吞海 发表

韭菜造反啦!!!

知乎用户 三韭皈依 发表

谨防系列新一篇

知乎用户 大汉刘皇叔​ 发表

很简单,把征信纳入政审,有恶意停贷导致信用不良者,三代以内不得报考公、检、法以及其他公共岗位,不得参军,并限制其子女高考、考研等领域。

只要落实到位,我看哪个业主敢炸刺,他们敢不要房子,敢不要子女的未来吗?最后还不是任由捏扁搓圆?

理论上说,有能力付首付且信用记录良好的购房者是优质信贷,是房地产开发和销售中最稳定、最不可能断裂的环节,但现在这部分链条开始断裂了。这说明,我国在这方面监管还是存在漏洞,对失信者惩戒力度不够,才让一部分购房者铤而走险。

最后说几句,我国正处于经济转型最关键的时刻,这一步走出去了,我国经济形势在未来五十年内将是一片大好而不是小好,在座的各位都是受益者。所以劝大家几句,即使是升斗小民也要有大局观,一切要从国家和民族角度考虑,不要因为三砖两瓦就哭鼻子、上蹿下跳、给政府添麻烦,国家会感谢你们作出的牺牲的。

知乎用户 肖先生 发表

所以说金融碰多了,就容易变成马恩所说的工人贵族,国内以前所说的工贼。

本来嘛这文章内容还算可以的,看看里面的表述:

楼盘面临无力支付工程款的情况,绝大多数是房产公司旗下项目公司资金被转走,房产公司以项目公司出资为整个楼盘风险负责,真出事后,往往无法覆盖风险。业主只能迁怒项目监管方,凭什么银行可以继续收利息,期房业主却要面临房产烂尾的风险,而当初交上去的资金,为何没有做到好好监管,任凭项目方挪用?

也是指出烂尾表层原因,继而怒斥监管了吧?

项目方挪用资金,是房企的惯用手段,房企有一个特色,做大的公司往往要高周转,在拿地、建房、回款、还债这个循环中,回款是关键一环,让整个循环持续转动下去,但是因为是高杠杆,在房地产压缩杠杆的大背景下,没有新钱进来,房企资金链断裂,导致多地出现烂尾楼。

进一步深层原因分析

…… 最无辜的就是业主,业主主动要求强制停供,也是走投无路,其本心还是希望问题得到解决,能够早日成为真正的业主。如果问题得不到解决,受伤害的不仅是业主,他们可能面临征信污点……

算是力证业主此举的合理性了吧?

但是你的行文顺序,和标题写的什么来着?《谨防烂尾楼盘停供风险扩散》?怎么看怎么都是在说:你们别停供啊,房企银行等着钱开饭呢!你们停供了它们吃啥啊?

你正文里没这个意思,但是你标题显得很有这个意思啊!现在谁看那么长的文章?看个标题就骂死你了好吧!

证券时报的主编但凡把标题改一改,比如《冒着征信风险停了供 他们为什么这么做?》,太自媒体了就搞个正路一点的:《停供背后的系统风险 值得警惕》,然后先开宗明义肯定业主做法的合理性,也不至于被人骂成这样。

既然证券时报是人日旗下的,那看看文章最后一段,可能某程度上也反映出上面的想法:

让烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。

你们地方自己想办法,把这堆烂摊子摆平了!

知乎用户 赵先生 发表

谨防断供风险扩散?? 怎么不是谨防停工风险扩散? 100w 的房子实际成本才多少?加上冠绝全球的利息,你们已经吃得很饱了,吐出来点开工把房子建好交付就行。本人也是烂尾房业主,这几年维权早就信念崩塌了,你强任你强,我在乎点算我输。

知乎用户 你喜欢梅西吗 发表

#青岛人才公寓烂尾#

我是华航山海湖二期业主。本小区地块作为青岛市政府招商引资一部分,用于建设汽车城某世界五百强汽车行业龙头企业的员工房。自开工以来一切顺利。但去年年底工地突然停工,业主们以为工地过年放假早也没放在心上。今年年后发现工地依然停工。随后就是莱西疫情。开发商的回复是因为疫情原因停工。之后疫情结束,依然工地空无一人。业主们慌了。在反馈无果之后,便向国家信访局进行网上申诉。信访事项被汽车城管委会受理。这里十分感谢管委,在接到信访事项后十分重视。与开发商协商好几轮。起初华航(即开发商)说没钱。管委查账确实没钱,证实十多亿购房款已被挪用。之后开发商改口说筹钱复工。六月十五日开发商通知说复工。六月二十日业主自发前往工地,结果还是空无一人。华航负责人顾昌华当场说的是月底六月三十号会有百人进行复工。七月一日,业主再次自发前往工地依然是空无一人。并且华航领导躲着不出面。之后管委证实,华航承诺的几千万复工款并未到账。华航在政府层面已经失去了信用。

现在我们一千多户业主已经走投无路。迫切希望青岛市政府出面进行解决。能否像郑州西棠一样。帮助业主们追回十多亿购房款。并且更换开发商进行施工。 #青岛人才公寓烂尾#

知乎用户 我你他 发表

你猜政府从房地产拿了多少比例的钱?你猜多少公务员的工资是靠房地产撑着?再猜一下全国公务员平均薪资是多少?到底谁要感恩?

知乎用户 大道至简 发表

从业地产 12 年一路底层摸爬滚打一线出身的我来说一下这个问题:

首先说影响,分短期影响和长期影响两方面。

短期影响主要是社会舆论不断发酵升级,少数楼盘问题会升级为社会焦点问题,一旦少数问题升级为断供现象,烂尾楼的阴影就会贯穿其他购房者的生涯,届时银行首先催款难,势必会存在大量烂账,紧接着由于烂尾连法拍房的程序都无法进行,资产包彻底无法止损。

长期影响老百姓对政府审核批建部门势必抱怨,矛盾会进一步升级为社会民生问题,拉横幅信访堵门都无法进一步处理一些矛盾的时候,就会爆发恶性事件。

其实真正可怕的是这样的烂尾事件层出不穷,监管体系何在?最终百姓征信逾期伴随终生,血汗钱无法换来安居,开发商逃之夭夭执行困难,恶性循环将会导致各楼盘去化艰难,私企将逐步退出开发商舞台,有央企接手可谓幸运,若无则会对社会体系是一重大挫伤。

解决的办法只能是源头把控,一是杜绝此类开发商出现,二是积极处置已成局面,停止还贷的危机一旦形成效应,将会有不可逆转的损失。

知乎用户 喃喃​ 发表

这个问题牵扯面太广了,简单说一下几点。

1、房住不炒的政策喊了多少年,炒房是真的只有开发商和投机客吗?地方政府充当了什么角色,至少是参与其中推波助澜吧。

2、依法治国在管理者心中还没有形成基本常识,政绩,突发情况,错误的决策这些常年累月突破法律底线,监管规则底线。今日这个局面冰冻三尺非一日之寒啊。

3、不尊重市场规律经济规律,平时不管不顾,要出事了下猛药,三条红线从 18 年开始搞也不至于此啊,一下子整休克了再来放。开发商这个白手套想断臂求生,你也不让,不能降价,降价就是违法。风险持续累积。

4、人定胜天的思想建国以来就没有变过,相信任何事情手拿把抓,要怎么样想怎么样就怎么样。

5、特权思想阶级思想越来越严重,谈到地方政府利益比天还大,平头老百姓是可以苦一苦等一等的。与民争利日益严重,不断的教化老百姓要感恩当权者,一点都不知道感恩平头老百姓,没有负罪感和道德感,无所畏惧了。

知乎用户 涉外律师辰远​ 发表

中国日报:中国人骨子里的温良

知乎用户 匿名用户 发表

个人认为解决不了。

我认为,随着经济下行,且不确定性过高,人民群众结婚、生育、消费、买房意愿进一步走低,房地产大概率会硬着陆,吹泡泡都吹不起来的那种硬着陆。

anyway,我觉得是好事。房地产泡沫破碎的最佳时机是几年前,次佳时间就是现在。房地产的繁荣就好像毒品,从房地产公司到银行到政府到买房人,没有几个人能抵抗住那种 “大概率升值” 所带来的诱惑。

知乎用户 qsxfthnko​ 发表

知乎用户 梵高的耳朵 发表

逆势下,信心比黄金值钱。

只能控制舆论环境,大面积扩散的话,会对地产商造成更大的资金压力。

君不见 github 上已经有文档详细列出哪些楼盘出现停贷断供了。(现在 github 是微软旗下的,按照巨硬的风格,后期如果有压力,也会下架这些 repo 的)

这不,wps 也开始删除文档了。

知乎用户 匿名用户 发表

这让我想到了,每年 6 月和 12 月,法院冲量时,成百上千的物业费官司。异曲同工。

中国老百姓真的很老实。

不到为不得已,没人走到断供这一步。

不是实在投诉无门,没人会愿意撒泼打滚不交物业费,法庭上见。

然而,现实是。

再多烂尾楼,也阻止不了卖期房的步伐,因为资本家和资本家背后的人,已经不是工人阶级。就算交付给你一个房子,有何宣传的图片大相径庭,但是合同上也没有告诉你哪里种什么花,哪里用什么材料,只是一个很简单的修个房子,只要这个房子不垮,你都得接房,这就是法律。

再多物业诉讼,也阻挡不了把业委会变成第七层行政机构的趋势,一个几千上万户的小区,前期物业费业主没有议价权,前期物业招投标业主没有表决权,物业管理中一大堆问题业主没有监督权,草坪换麦冬、景观设计被破坏、人手不足、广告遍地、敷衍塞责、…… 都属于服务瑕疵,不是不交物业费的理由。甚至你就算辛辛苦苦想要成立一个业委会,对不起,街道、派出所、社区和物业公司就是一家人的。其本质是资本家的。你走投无路,只能选择不交物业费。

看,是不是又回到这个问题上来了,中国的群众被逼到最后,只能现在不给钱,除此以外没得任何的办法维护自己的权利,因为不论是立法还是执法环节,法律都维护你。

知乎用户 叶遮天 发表

作为一个地产人我有一事一直不解。

虽然我入行时间较晚(大概五年前),但我入行不久也能感受到当时地产行业的不正常发展。

整个行业都在拼规模,疯狂拿地不计成本,就连老牌央企、还有那些一直做高端产品的也自废武功跟着去做规模化 + 高周转,导致企业像吹气球一样膨胀,短短几年时间我在的企业规模变成原来的五倍。就我一个当时不是那么资深的人都觉得这种模式企业下盘不稳风险极大,不可能持续玩下去。

然后 18 年的时候已经有过一次有史以来最严格的限制房价政策,当时上市的楼盘非常不好卖。但还是不长记性,被后来一波小高潮又冲昏了头脑继续拿地。

而且国外现成例子摆在那边,发达国家早就都没有大规模的小区开发,转而走拎包入住的个性化、小型化模式,难道那些千亿级的地产掌舵人都如此短视,还是觉得有生之年中国发展不到那一刻了。然后一个个把小船做成大船,大船不能掉头,眼睁睁看着船驶入深渊。

照现在的情况看一个不慎就是硬着陆。

知乎用户 大風起兮丶 发表

牛马不干活了,就得上鞭子了…

知乎用户 璠璠 发表

其实如果理性的看待问题

其实业主断供才是最有效的解决问题的方法

其实,银行在这里面根本不亏,,,。。。。不会因为业主断供而引起呆坏账。

首先业主断供,房子的所有权就有可能集中到一起,这样所有者就有可能将其打包打折出售

最低可能达到 4 折!!!为什么?因为业主即便是毁约在先,他们也支付了一部分房款,少可能已经支付了 2 层,多可能已经将利息全部支付完,本金达到 4 层 5 层。

而这栋楼其他的债务,会因为债务重组,也会被打折处理。

所以银行完全可以的承受如此低的折扣将这栋楼整体出售。以弥补自己损失。

这样,这栋楼虽然烂尾,但是成为优质资产

这样就有开放商,直接向贷款,用贷款收购银行优质资产,然后继续贷款把楼建完

因为成本很低,费用不高,开发商只会低价赶紧出手,以换取现金回笼,所以这些楼售价不会高。可能只有之前价格 6 层或者是 7 层

这时候,不论断供的,还是坚持续供的,只剩下欲哭无泪了。

知乎用户 王玄谟 发表

没错,钱是被我们吃了喝了找小姐了,但是你们这样盯着有意思吗?

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知乎用户 幸运之虎 发表

为什么我会联想到,能量守恒,物质不灭?

钱去哪了???钱这玩应可以不遵循能量守恒物质不灭的定律么?

知乎用户 姓谢不用谢 发表

目前全国已经上升到百个楼盘了,业主也不容易

知乎用户 一条咸鱼 发表

明明能直接抢钱的。

地方政府还给了大家一套烂尾楼

它真的好温柔,我哭死。

知乎用户 小金金 - 知产践行者 发表

停工烂尾没有任何风险担忧?停供就开始谨防风险扩散了?

老百姓的身家性命从来就不在计算风险的范畴内呐。

自古以来讲究钱货两清。现在烂尾楼盘摆烂了,货没了,钱你还得连本代利一分不能少,特色啊

知乎用户 鸽子王霸淡 发表

真恶心啊,谨防停供风险扩散,怎么不讲杜绝烂尾行为呢?

烂尾杜绝不了?既然炒房学的 HK,把 HK 杜绝烂尾的方式也学一学呗

知乎用户 Inaho 丶​ 发表

前面长篇大论那么多,说业主的惨,只为了铺垫最后这段:

媒体作为口舌,发表这样的评论

我只能说有人急了。

知乎用户 小小豆丁丶 发表

谨防被抢者不掏钱。

断供有什么影响?此处略去一万字,简单来说就是有些爷没钱花,难受。

知乎用户 草头神 发表

84 个,还在增加,成都和重庆也加入了

知乎用户 磐石古井 发表

现在都在扯热搜了

知乎用户 深水 发表

三流媒体,三流作者,三流编辑。

实习生都写不出这么烂的时评吧。

知乎用户 叹骄阳 发表

说到底,普通老百姓都是牺牲自己供养统治阶级(真正的)的泥土和养料,古今中外各种制度未有不同,区别只是吃相难看的程度罢了

知乎用户 木子李​ 发表

难道现在社会可能真的要走日本 90 年代的路了? 日本打衰退推他也是广场协议导致的。

广场协议其实对当时日本来说,也算自愿签的,只是现在把他放大了,当时日本能力飙升,也想压住美元,那自身货币升值对于提升地位绝对是好事。只是后期在控制升值这块下手太狠,直接干崩了房市,还有土地政策也改革了,所以我们现在也越来越像当初的日本。

但当时人家采取的是稳货币,然后靠精工支撑经济,国内的话可真的悬,其实这么看下来,一个是主动戳破泡沫,一个是让泡沫自己爆,不作为。

真要出事肯定不是我们这个行业撑下去,很大可能挪到农业,基建人现在也少很多了。

知乎用户 天地过客 发表

全世界的购房者都团结起来,为推翻预售和公摊两大吸血制度而奋斗!

知乎用户 知乎用户 发表

毛主席指出,凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对。

知乎用户 叫什么好呢 发表

慌了,慌了

知乎用户 无名 发表

稳定经济!稳定社会!必须稳定!此生无悔入华夏,来世愿在种花家,美国那种无政府懒散堕落难道就好吗?

现在,我国是世界第二大经济体、制造业第一大国、货物贸易第一大国、商品消费第二大国、外资流入第二大国,我国外汇储备连续多年位居世界第一,中国人民在富起来、强起来的征程上迈出了决定性的步伐今天的中国金融界也需要解放思想,立足中国国情,立足社会主义的价值观去思考中国的问题。我们必须来一场思想解放,破除金融发展路径上的 “洋迷信”“洋八股”。任何势力都没有资格否定其他国家选择的道路,任何国家也不会按照别人的好恶来改造自己的制度。最近有种论调,将中美之争渲染为“民主和威权” 之争,以意识形态划线,将世界各国标签化。但民主不是可口可乐,美国生产原浆,全世界一个味道。仅仅因为实行民主的形式跟美方不一样,就给中国扣上 “威权”、“专制” 的帽子,这本身就是不民主的表现。

约翰斯 · 霍普金斯大学数据,美国累计确诊病例超过 4000 万例。美国民众目前已经陷入水深火热之中,无论是感染人数还是死亡,每天都以惊人的速度在增长,死亡人数已经解决百万。感染每天超过了 60 万。美国民众一天比一天悲惨,不仅面临着死亡的威胁,而且还面临着生存的压迫,生活无着的民众比比皆是,人们处于生死两难的境地。

皮尤研究中心等多项民调显示,包括美国民众在内的国际社会不看好美国的民主状况。美民主不仅光华不再,治理也是千疮百孔。就在前几天,数据显示美国单日新增新冠确诊病例再创新高,超过 50 万例。美枪支暴力、系统性种族歧视等问题也是层出不穷,一次又一次刷新世界纪录,也刷新公众认知。

美国国内腐败丑闻不断,系统性、制度性腐败积重难返。众所周知,“美式民主”早已沦为少数富人才能玩转的金钱游戏。美国政客在选举时以承诺换取金钱、大肆砸钱宣传,以 “钞票换选票”;当选后靠着政治游说、政治献金等“合法贿赂” 搞权钱交易;离任时通过 “旋转门” 在政界、商界无缝切换、来去自如。这种全过程、全链条的腐败在很多国家都遭到严惩,在美国却被披上合法外衣。美国搞“合法腐败”“公开腐败”,令人不齿。

知乎用户 勇敢做自己 发表

十年烂尾无人问,一朝断供天下知。

风险扩散了不得,敢不还款上征信。

知乎用户 匿名用户 发表

“今友邦人士,莫名惊诧”

知乎用户 不死鸟与上尉​ 发表

啥叫项目方挪用资金是房企的惯用手段?

还要点脸不了?

监管神隐了?

这是准备存在即合理?

割韭菜至少要让韭菜一茬接一茬地长,你们这是打算连根拔起了。

知乎用户 匿名用户 发表

你们把房奴当作是什么?以为是菩萨吗?简直笑话。房奴最狡猾,要钱不给钱,要还房贷又说没有,其实他们都有,查查他们的银行账户看看,不在四大行就在村镇银行,一定会发现很多钞票,金银珠宝,古玩字画… 到荒山野岭去看看,有隐蔽的大别野。表面忠厚但最会撒谎,不管什么事情他们都会欺瞒!房贷一打完就去拿开发商建完的房子,所谓房奴,是最吝啬、最狡猾、懦弱、坏心肠、胆怯低能的,比得失越比越气,还房贷越还越不想还。

但是,谁令他们变成这样的?是你们,是你们这些 XX,你们都去 X!为 XX 而 XX,XX 烂尾楼,恣意 XX,凌辱 XX,XX 抵抗者,你们叫房奴怎么办?他们应该怎么办?XX!

知乎用户 王川​ 发表

作为人民,是时候具备最基本的统战能力了

没必要为了什么公平,只为了自己的利益就可以了,除非这片土地真的公平的属于我们每个人

知乎用户 火星淡定 发表

房地产企业,银行,地方 zf 都是想从买房人身上赚钱,结果房没给到,还想继续赚钱,这生意谁给他们的勇气。

知乎用户 感恩 发表

谨防奴隶撕毁卖身契。

知乎用户 sirius 发表

圣经里有一句名言:太阳底下无新鲜事

意思是人类现在发生的,过去已经发生了,未来还会发生,本质是不变的,人类从来没有学会任何教训

这颗星球的上面的那一小撮自称精英的人奴役老百姓太狠了

一群专注于权力的人想把所有的好事都占尽,而避免掉所有风险,怎么可能有这种好事

压制问题矛盾不会消失,只会有一天集中爆发吞噬一切,看看历史就知道了,我们和历史相比只是科技进步了一丢丢而已,其他什么也没有变化

知乎用户 豆豆枫 发表

虽然我知道不利于金融系统稳定可能会影响到我,但是作为老百姓却不能对同为老百姓 “不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂。” 的举动说出阻止的话。

知乎用户 百年孤独 发表

苟利国家生死以,岂因祸福避趋之

我本人是物业行业的,很多小物业的业主交了物业费,但物业没提供应有的正常服务后,业主会自行成立业委会更换物业或者由业委会自行管理。

知乎用户 名姓 发表

媒体还是很精准的,烂尾楼不算风险,停供才是。

知乎用户 施滑洛世稽 发表

不防停工防停供?

不确定发这玩意儿的人是想干什么,本就打算停供的老百姓,会因为这一张破纸就改变初衷?这不是火上浇油吗?

知乎用户 苏子杭 发表

目前来看,还要看看政府怎么应对这种情况,因为政府的应对措施会给中国人民展现一个基本的概念,那就是这个政府究竟是站在人民群众的一边,还是站在官僚资本的一边。这也会给更多人以启示,那就是人民民主的监督权利究竟应该如何实现。

知乎用户 豢龙氏​ 发表

资本家停工不危险,韭菜们停供才危险。

知乎用户 吴捷​ 发表

随着大量中产阶级绝望的滑落破产成新无产阶级,他们给无产阶级带来新的知识,各行各业的组织经验,丰富的斗争形式,进一步壮大无产阶级的队伍

知乎用户 角落里的猫大人 发表

原本是个一手交钱一手交货的买卖,现在交不了货,不交钱反而成了罪过?

监管不力的时候没人在意,

违规放贷的时候没人在意,

卷款跑路的时候没人在意,

停工烂尾的时候没人在意,

要不来钱的时候你说这是危机,

这冲击了金融稳定,

这对房地产市场不利,

那更早的时候你在做什么?

知乎用户 金咸因 发表

快请红马

知乎用户 鬼话连篇谎话精 发表

知乎用户 陆仁贾 发表

统战价值从来都是刚出来的,不是怂出来的。

巧了,这次又是江西老表打的头阵。

99 年 8 月江西老表埋了乡长,第二年江西就试点取消农业税了。
八一南昌起义(又称南昌起义、八一起义)指在土地革命战争时期,中国共产党领导部分国民革命军在江西省南昌市举行的武装起义。该起义由周恩来、贺龙、叶挺、朱德、刘伯承、谭平山领导,是中共联合国民党左派,打响武装反抗国民党反动派的第一枪,揭开了中国共产党独立领导武装斗争和创建革命军队的序幕。

知乎用户 skywalkerplayer 发表

其实写的挺实称的,毕竟人家媒体也怕封号。

人家说了,最无辜的就是业主,该想法解决问题的是政府。

至于更深层次的问题,现在不是 10 年 20 年前 “公知横行” 的时代了好吧。

知乎用户 Nothing 发表

谢邀,今天早上在业主群看到的,南京也已加入战局,星星之火,已经开始燃烧。

知乎用户 宋宋 发表

一夜之间,房贷从最安全的贷款,变成了最高风险贷款,什么魔幻世界

知乎用户 敦夫 发表

感谢知乎的邀请,我个人感觉,对于个人想要买房的朋友们可以等等看,如果有实力不差钱的朋友啥时候购买都可以,毕竟人家购买看心情。如果需要增加高杠杆购买的朋友可以等等看,毕竟关系到自己一辈子的幸福的事情不能马虎,谨慎对待,直到房价回归它应有的居住自然属性。

疫情过后,国家经济架构也许要优化产业,会逐渐优胜劣汰,并会加大投入公租房 ,廉租房,共有产权房的建设… 并加大力度扶持中小企业,医疗卫生产业,以及新农业经济关系等国计民生的产业。毕竟当国家处于危难时刻,真正出力的是它们,也是最可以依靠的。

提高各个领域高新技术产业发展,比如:教育办公上远程教育,远程会议,可视化的指挥调度,三位实景等… 提高生态智慧园区,智慧医疗等中国 “智造” 行业的蓬勃可持续发展…

最新消息财政部新增专项债 12900 亿,用于加速企业复工,并明确不得进入土地储备和房地产相关领域!

为减轻新型冠状病毒感染肺炎疫情对中国经济的影响,财政政策稳增长力度正在加大。财政部下发一条通知,新增一般债务限额 5580 亿元,新专项债务限额 2900 亿元,2020 年累计已下达新增地方政府债务限额 18480 亿元,其中专项债 12900 亿。根据专项债使用要求,其中铁路、轨道交通、城市停车场等交通基础设施为重点支持领域,并明确不得用于土地储备和房地产相关领域。

通常理解,一般债的主要目的是弥补地方政府的收支压力,通过发行一般债,尽可能减轻地方政府的压力,而专项债的主要目的在于加快复工,和房地产半毛钱关系也没有!

真正希望祖国强大,人民幸福安康,国泰民安…

知乎用户 拉黑你就赢了 发表

谨防奴隶突然发现停供只损失三成首付而银行损失七成按揭的风险

知乎用户 左撇子车神 发表

解决不了问题就解决提出问题的人。

知乎用户 匿名用户 发表

监考大学考试,一个基本任务是抓作弊学生。

有趣的是,大学考试作弊率是非常高的,为了防止作弊,辅导员、班主任、任课教师都会不止一次给学生讲,作弊的话,会给纪律处分,警告记过之类的,对今后考研找工作都非常不利。

但每场考试,依然有不止一个人作弊,吃瓜群众纷纷表示,为什么作弊就管不住呢?学生偷偷摸摸带个小抄传个答案就那么难发现?

监考过的都明白,在讲台上台下一览无遗,什么小动作之类的能够看的非常清楚。

那为什么作弊就屡禁不止呢?

首先,监考是一个比上课轻松很多的工作,正常来说,站两个小时待到任务结束就行了。但如果你要抓作弊,就意味着你要多干一些事,无法 “轻轻松松待到考试结束” 了。而且可能还要填一些表,做一些解释,打一些电话,跑一些路,万一出了额外的问题,很可能你还要负责。

其次,学生被抓了作弊记了处分后,肯定会记恨你,如果这个学生以后选了你的课,你的评教还要不要了?而且学生抓了作弊以后,去了考务办公室又是哭又是闹的,我曾亲眼见到一个学生给老师下跪求不给处分的,而且 100%(我没见到一例不这样的)会撒谎说自己没作弊,你监考老师又没有证据凭什么抓我?作为监考老师,每个作弊的学生,都可能演变为一场文武斗。

最后,这门课的任课教师,可能也不希望你抓作弊,你要是不抓,他改卷起来挂科的会比较少,挂科多了他也不好办。

还有个不相关的是,抓作弊对你来说,一点好处也没有,既不会计入考核,也没有任何精神物质奖励,唯一的好处是你觉得自己实现了正义,维护了不作弊的无辜学生的公平。

那么,作为监考老师的你,你要怎么选择呢?

那么,作为监管机构的工作人员,你要怎么选择呢?

正义?正义不要钱吗?

知乎用户 还是觉得亏了 发表

没人帮那些住进烂尾楼的人,zf 只会讲一堆乱七八糟的法律. 推卸资金不监管的责任!法律是用来这样用的!?他们自救有什么错!

知乎用户 山炮哥 发表

根据一贯的做法,解决提出问题的人比解决问题更容易

解决烂尾楼是不可能解决的,这辈子都不可能解决烂尾楼,那就解决提出问题的人,首先,学校出台征信制度,让失信人员的孩子无学可上,然后,医院出台征信制度,让失信人员的亲人无人可医,最后,租房界出台征信制度,让失信人员全家无处可住,公司出台征信制度,让失信人员无工可打,无收入可支撑生活。

不是合格的韭菜不能要,还能赚一笔养老金

知乎用户 巽河​ 发表

喉舌罢了

没办法了,只能再苦一苦百姓了

知乎用户 无话可说 发表

媒体啊,睁开你的眼。

为什么不写《谨防开发商挪用资金》

为什么不写《谨防银行违规放贷》

为什么不写《谨防住建局违规审批》

为什么偏偏写了个谨防烂尾楼停供?

请问没有前面的三个错误,会有后面的烂尾楼断供吗?

善意停工,恶意停供?

还是媒体认为,我烂尾可以,你断供不行,这未免也太过霸道。

泥菩萨都有三分气,好人就得被枪指着?如果不是到了逼不得已的地步,会有人要断贷吗?

我认为,这是大大的好事。

烂尾楼断供了,就能够倒逼银行做好资金监管,再严重就是不给期房贷款,逼迫现房转型。

这是大好事,就应该坚持。

他们发声了,就证明害怕了,害怕即将到来的金融海啸。

可是,这个对于我们手握烂尾房的普通民众来说,有什么关系呢?

毕竟,早就在地狱了不是吗?

知乎用户 匿名用户 发表

这标题审了好几遍,以下为正文:

关于 A 省断供问题的解决建议

近日,全国各地各大楼盘出现了业主联名集体断供现象,其中不乏地产热点城市及热点区域楼盘,针对该问题作出以下建议:

健全银行贷款业务体系,增贷扩贷,确保消费者有款可贷。推出大学生低息 “40 年青春贷”、退休人员“10 年夕阳红贷” 等新型产品,打造银行服务新高地,确保改革创新成果惠及人民。

加强商品房销售过程中的约束与监督。各级 DWDZY 及 ZF 应积极落实相关责任及政策,加强消费者在购房后监管措施,确保 “售后” 及时还贷。

推进媒体高质量发展。数字化媒体是信息时代的一把利剑,是社会舆论的引导者,民族精神的展示者,要敢于向 “不法行为” 亮剑。。。

断供抗议治标不治本,加强和创新社会治理还需时间来推动。


讲真,我开始羡慕朝鲜了。

知乎用户 伊本阿拉比 发表

20 年相亲遇到一个女教师,死活买期房楼花,说光脚的不怕穿鞋的。那时我还是太好心,还劝说。最终没用,拜拜了。兄弟们,看到一心吃屎的千万不要劝说,她反而认为你想和她抢屎吃。呵呵,不知道现在是套牢了还是烂尾了。兄弟们,千万远离没有眼光的人,你不应和他们理论,而是像逛动物园一样参观他们。

知乎用户 梦中人 发表

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知乎用户 子非鱼 发表

“项目方挪用资金,是房企的惯用手段”,原文原话,这是谁的问题。都已经是惯用手段了,监管部门视而不见?

知乎用户 千秋 发表

看了一下,什么媒体这么缺德,原来是证券时报,百度百科证券时报由人民日报社主管主编。

一下子不惊讶了,一个用人民名义做资本主义走狗的报社,发出这样的言论,不奇怪

知乎用户 庆余年 发表

如果你觉得烂尾楼不好,那你就去建设它

知乎用户 冰可乐 发表

统战价值是自己争取来的

知乎用户 我是来看故事的 发表

开门见山,抓住重点,简明扼要反正就是业主的错。烂尾了不找开发商还想别人供,贱不贱啊?

知乎用户 杨柳风轻 发表

风险不应该是烂尾造成的吗?买房的是受害者啊,怎么还成了不安定因素了?

知乎用户 谢榭謝 发表

不怕牛马死,就怕牛马不干。无 f**k 可说

知乎用户 王昔 发表

谨防韭菜团结起来的风险~

起来,不愿做奴隶的人民……

知乎用户 何时行摄 发表

怎么有 B 脸说的

知乎用户 离别信 发表

就他们现在这种思想,做法,强烈支持各业主断贷!!

知乎用户 化石大喇叭 发表

兄弟们加把劲!他们害怕了!就得这么干!

如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。

《被敌人反对是好事而不是坏事》

知乎用户 月半 发表

不防停工,防停供。

知乎用户 Ivy 发表

小学的时候妈妈给我解释啥是期房,就是先收钱,再盖房子,我当时就想了,要是盖房子的人收到钱就跑了咋整,妈妈说政府管着跑不了的,现在看看,好傻好天真。幸好家里穷买的二手房

知乎用户 某某来 发表

这话说的

知乎用户 手机用户 0004 发表

什么?大人冤枉,我们这不叫停供,只是 “动态还供” 而已。你动我才还。

知乎用户 PengDang 发表

那让开发商把首付退回来,房子不买了,不就结了吗?多简单的事啊!

知乎用户 落叶聚还散 发表

知乎用户 dhl 发表

看情况恒大问题是拖不起了,估计对恒大要动手了

知乎用户 吾剑不孤 发表

呐,看到没,这就叫专业

什么叫调教好的专业狗腿子

老百姓贷款买房时,不能叫,不能惊着主人数钱的美梦

老百姓房子交不上时,不能叫,不能吓着主人做生意的客人

老百姓不交房贷了,那不行,得狂吠起来,再晚一点等到自己主人出手了免不了一顿责怪不干事

什么,你说老百姓才是我们国家的主人?

你叫一声,看这些狗东西鸟你不?

知乎用户 赵大仙 发表

作者:余胜良 | 07-13 09:29 发布

知乎用户 学会 tan 玩 发表

真他娘的…… 按这房价,已经赚那么多了…… 那点建设资金都不肯留

知乎用户 暗羽焰生父​ 发表

《等待黎明》

别误会,我说的是电影

知乎用户 长生 发表

什么烂尾,明明是灵活建设。

知乎用户 chenkoko​ 发表

媒体你想不想吃业主做的带开发商馅的饺子

知乎用户 摘下满天星光​ 发表

饭都要吃不起了,还怕影响征信吗?

知乎用户 穷不穷 发表

竟然说 “迁怒项目监管方”,监管方本来就有责任。

知乎用户 闷骚的麻瓜 发表

知乎用户 匿名用户 发表

人被逼到绝路上,什么事儿都做的出。

知乎用户 绯鸿​ 发表

不妨来歪个楼——

为什么众韭菜收入过万很困难?

但即使过万了活的还是很压抑?

就算工资全自己花,还是很魔幻的觉得百万是小钱?

因为没有那么多高薪岗位,

就算是有了高薪,收入尚可,但可支配收入依然很少,所以活的压抑。

就算是命好,没什么影响可支配收入的东西,吃家里住家里,

百万买房这一件事就可以把剩余的可支配收入一巴掌拍死。

韭菜们没拿着 TNT 炸了烂尾楼已经很可以了好不好?

真的很够意思了。

爱咋解决咋解决,解决不了问题,

那就解决那些造成烂尾问题的人呗。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 郭文汐​ 发表

知乎用户 Juskykone 发表

这里就很巧妙了,户主买房找银行贷款,不管这笔钱是到了你账户上再付给的开发商也好,还是银行审批贷款后直接支付给开发商也好,最后这笔贷款都是算在户主头上,也就是说不管开发商怎么玩怎么跳,哪怕说好的房子就给你挖了个水坑没后续了,这笔钱都是要还给银行的,因为对于银行来说,你拿他的钱买了个寂寞并不能成为你不还钱的理由。

但是作为户主来说,他们没法直接找开发商对峙,也没法改变买了个寂寞这个事实,那么只能通过不还钱的方式来引起注意,希望有能跟开发商对峙的力量入场来解决问题。

整个事件其实银行并没有错,毕竟银行只管资金关系,你借了钱就是要还,买了什么东西跟银行没关系。户主也没什么错,人家正常交易遇到了诈骗,现在财货两空,拿什么来还钱?

整件事情唯一的罪人就是开发商,两头坑完自己拍拍屁股走了。

至于怎么解决?当时谁收钱最爽快,现在谁就得把钱拿出来把这事办完,如同建筑设计里面有终身责任制一样,必须设立开发商的负责制度,楼盘在最终交付前开发商就得负责到底,在这期间你资金拿去干啥不重要,总之后面不能以没钱为理由烂尾。凡是说以没钱没理由的,钱就从开发商企业最高层开始,使用个人财产出资完成建设,毕竟赚大钱的同时要担大责。

只有让个人有足够的风险意识,让他明白自己的事情自己要兜底,什么监管制度都会自然而然的建立起来。

知乎用户 酸芥末 发表

他可以不盖,你休想不交钱。

牛逼。

不过了是吧,那就别过。

知乎用户 台湾迟早回归 发表

为什么出了事,首先想着让老百姓 “续供” 而不是企业交楼?

为什么融创的孙宏斌不上失信名单,反而让没拿到房的老百姓上失信名单?

为什么提到处罚,处处矛头指向老百姓,而不是导致 “资金不翼而飞” 的监管部门?

因为老百姓手无缚鸡之力,是老实人。

抓紧申遗吧。

知乎用户 方舟 发表

不知道你们注意没?谨防的不是烂尾楼,谨防的烂尾楼停供。

直白点,烂尾可以,停供不可以

影响是环境推进的,这个我无法预测

但是解决很简单,按照合同办事。

TMD, 看清楚是所有人都按照合同

而不是其他各方拿走了利益

让业主承担全部风险!

知乎用户 蒼穹 发表

☺️我就断供了,你能怎么滴吧,笑死

知乎用户 匿名用户 发表

佩服各地房主断供的勇气,同时对该行为的前途表示担忧。

要知道,去年霸州发不出工资来,可是挨着个儿地把企业罚了一圈。

银行这个庞大的利益集团要是被逼得抹下脸来,会发生什么没有底线的恶性事件,我们犹未可知。

知乎用户 指定耗材 hkl 发表

烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。

人家结论是这个

为什么要起个被人骂的标题

知乎用户 王小二 发表

你自己看

老爷们就不害怕吗

知乎用户 匿名用户 发表

中国大陆哪里有媒体??喉舌罢了

知乎用户 清风醉琉璃 发表

我一直在想,这社会主义的媒体怎么成了资本的发声器了,人民当家做主的地位去哪里了!!!满嘴的仁义道德,满肚子的男盗女娼。嘴里的主义,心里的生意。

哎,有些媒体啊!有上中下三种剑法,上剑中剑没学会。又有金剑、银剑、铜剑,这次好一点,学会中间的了。合起来是什么呢:下贱、银剑啊。

知乎用户 小丑 发表

按照 “如果想彻底解决问题,那就需要制造一个更大的问题来解决目前的小问题” 的思路,那就是所有人全面断绝和银行的资金往来。

知乎用户 匿名用户 发表

不是应该谨防开发商烂尾风险扩散吗?当初喊半天没反应,现在也就别反应了

知乎用户 莫喷 发表

觉醒年代!!!!

知乎用户 bgm17truth 发表

这些烂尾楼业主居然敢集体停贷,已经不是一般的居民了,必须出重拳!

知乎用户 Attudy​ 发表

我觉得没必要这么麻烦

如果是我的话

我就建议以后直接从每个人手腕开个口子

插个管子光明正大的吸血

我都一言堂了

还跟个蚊子一样嗡嗡嗡地先去试探

然后才敢嘬那么一小口

丢不起这人你知道吗

脸都不要了


之前有个朋友问 “不知道我死之前能不能看到中国商品房预售制取消呢?”

我说有三种情况:

现实情况应该是需要等到地球毁灭那天;
科幻情况是三体人降临地球后处理一切;
神话情况是上帝表示他也等不到那一天。

知乎用户 指间沙 发表

珍惜现在业主还能搞个公告停贷,说明有事还能聊。等征信没了,钱没了,房子没了。你看人能做出啥。

知乎用户 AQW 发表

买到烂尾楼,最后停工,还得还房贷,还不上,上征信,影响三代人。最后房子没到手,钱也飘走了,唉,辛辛苦苦一辈子,最后两头空,太可恨了

知乎用户 覓亖甴 发表

什么叫 “停工”?那叫 “灵活交付”!

什么叫 “停供”?那叫 “恶意赖账”!

谁赞同?谁反对?

知乎用户 鸟嘴 发表

这种话题没了被封杀,说明一切。云

高层允许的呀

为什么高层允许,因为是合理诉求。

知乎用户 小怪兽 zzz 发表

说明停供停对了,望再接再厉

知乎用户 奈落 发表

很好解决呀

把烂尾楼建好按时交房不就解决

知乎用户 金刀大汉 发表

无产者 ,失去的只是枷锁,得到的却是这个世界!

知乎用户 匿名用户 发表

韭菜限跌,鼓励自家人打折团购,卖出去之后家人们的工资也能发了,家人的固定资产也增加了,经济也盘活了,好一个完美的闭环计划。

XX 智库(真. 做好事不留名)

知乎用户 Leafe 发表

大概的意思就是你们越是这么闹,房子越是卖不出去,没有后面的韭菜割,前面的烂尾就就处理不了。大家不要闹了,把房价稳定住,等着把新韭菜割了,就有钱处理烂尾了。

知乎用户 红旗 发表

之前是个人债务危机,现在是银行债务危机了

知乎用户 黑桃 J 发表

兴,百姓苦;亡,百姓苦。

总不能让老爷们饿着吧

知乎用户 楼主别编故事装逼了 发表

停供断贷就有风险??

抵押物烂尾楼不是还在么?有啥风险?

知乎用户 太极八卦嘴 发表

你不着急了 他就着急了!

知乎用户 乌有之光 发表

经典中国式政府解决问题的方法。解决不了问题,就把提问题的人解决了。

在专家和政府看来,烂尾楼不是最大的问题,断供才是最大的问题。政府是为谁服务展示得明明白白。

知乎用户 实在不知道叫啥了 发表

说的也没错,会影响征信,现在恶意停供,以后买房买车贷款可就难了

知乎用户 昭阳 发表

再苦一苦百姓,再来一轮全国房价普遍暴涨,让烂尾楼重组项目变得有利可图,目前全国性的烂尾楼现象自然就会得到解决。这很可能也是上面人最乐意看到的。

至于后面是否会出现新的烂尾楼盘嘛,如果期房制度不变,大概率还会继续出现。。。

烂尾楼盘停工的原因主要分为两种

第一种原因:资金缺口和开发商涉及的债务问题,这也是绝大多数问题楼盘烂尾停工的原因。因为这类原因导致烂尾的楼盘,是最难解决的。不过如果是放在房地产行业繁荣时期,房价大涨的环境下,如果涨出的房价覆盖了相关债主的债务,并能满足相关利益方的利益需求,接盘的新开发商也有的赚的情况下。盘活这类烂尾楼盘就会容易的多。

但关键是现在房地产开发明显处于低利润,房地产业处于寒冬,在这种情况下,盘活全国性烂尾楼的可能性基本等于没有。

在这种房地产业寒冬的环境下,如果烂尾楼盘是局限于极少数地区,并且烂尾楼盘数量少,地方 ZF 可以通过寻找新来开发商接盘,并给予接盘新开发商税收优惠和政策支持,再给新开发商几块好地,来换取新的开发商盘活烂尾楼。但烂尾楼早已演变成全国性问题,而且数量庞大,这种方法现在根本没多少用。

很残酷的现实是,在全国范围内解决这类烂尾楼最 “好” 的方法,就是再苦一苦百姓,涨价去库存,让全国房价再来一轮暴涨(起码涨 2 倍),这样烂尾楼重组项目会成为香饽饽,很多开发商会抢着接盘烂尾楼。

第二种原因:该楼盘建设资金足够,并且商品房监管账户资金也没有被挪用。纯粹是因楼盘自身开发过程中行政流程不符合程序,证件不齐、文物保护、环境保护、规划失误、限高等各种繁多的行政原因,而在官方行政命令干涉下停工的楼盘。

这类原因导致停工的问题楼盘其实在烂尾楼里占比较小,至于解决的难度,不好说。

如果导致该楼盘停工的行政原因所属的管事官方机构愿意妥协松口,这类楼盘很容易就会被盘活。但是如果相关官方机构拒绝松口的话,呃。。。当我没说。

知乎用户 Sagittarius 发表

强制停供如果蔓延开,可能会有以下几个影响:

1)其他房企的楼盘也会受到影响,那些买了其他房企的期房,目前还没有拿到房的很可能会 “被” 烂尾,尤其是小房地产公司的期房。因为停供蔓延开来,银行对房地产企业的贷款会更加紧缩,其他房地产资金链会被“误伤”,可能会导致烂尾;

2)银行贷出去的钱是储户的钱。如果全国大面积停供,银行坏账剧增,那些在银行有存款的 “吃瓜群众” 有可能取不出来存款,甚至银行破产,尤其那些小银行(村镇银行?);

3)银行坏账增多,直接导致银行对外贷款紧缩,其他行业的企业想要贷款,难度会增大,从而影响社会上其他行业的正常发展;

4)如果严重失控,参考美国次贷危机。

这事情如果失控,对国家影响非常严重,所以国家绝对会出手管控,防止蔓延。至于管控方法,银行、房企、购房者绝对都得出点血。

吃瓜群众别自嗨了,那些想看烟花的大概率会失望。估计到月底,这件事就会消失在网络大众的视线

知乎用户 城南花已开 发表

有些人又要打着无产阶级的旗号来给自己助威了。

非常抱歉,本无产者月薪 3200 根本买不起房子。

我们不会操心百万富翁和千万富翁的事,咱们无产阶级只想看热闹,大伙都期待看烟花呢哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

严查烂尾楼盘缺不出来闹的业主。

应该还能救一救烂尾的楼盘,就看有没有雷霆手断了。

知乎用户 南木 发表

停工他不怕,烂尾他不怕,断供他怕了

知乎用户 杠精 发表

什么他妈垃圾媒体,话都说不明白,不知道根源在哪吗?

还他妈谨防停供? 应该谨防的是烂尾好吗

我要是买房我就是傻逼

知乎用户 老狗横冬 发表

停供的就枪毙

知乎用户 Alanyuan 发表

说实话,我有一个很好的解决办法,第一,直接把个人存款一百万以上的人的存款冻结起来。三十年禁止取款。哈哈哈

知乎用户 老船长 发表

如果是对人民负责,评论标题应该换成《谨防烂尾风险扩散》。你能烂尾,老百姓为什么就不能停供,一个人是韭菜,容易被割,但一群人就是参天大树了,韭菜刀是割不动的。总而言之,凡是站在人民的立场想问题、办事情,就不会整天 “谨防” 了。

知乎用户 海东青的天空​​ 发表

房地产暴雷,紧急风险!该怎么办?

房地产近期不断暴雷,这次是楼盘烂尾,业主公开联合断供的事件。

我不想就法律问题展开,因为没看到详细材料,连合同都没见到,即使有合同条款,也有有效条款和无效条款的区分。

那么,我还是提一个处理思路。

由国家成立一个政策性公司,在一些此类问题严重的省市先设立分公司。

把烂尾超过一定时间的楼盘,无偿接收,这样就可以让也无继续还贷,施工单位立刻复工。并追究相关房地产商的法律责任。

这样,业务高兴,银行高兴,施工单位高兴,政策性公司也不会受损失,还可能赚一笔。政府也收到了相应税收。

上面只是针对烂尾楼盘的一个思路。但房地产行业的衰退已经不可避免了。

对于国家来讲,需要有一个后若干个行业来填补这个空缺。

可以考虑推动电动汽车行业跨越式发展。尽管电动车行业已经发展的很快了,今年上半年,新能源汽车保有量已经突破 1000 万辆。年销售辆比十年前增长了 275 倍。速度远远超过房地产。

我国的汽车保有量 3.05 亿辆,美国为 2.5 亿辆。

人均汽车保有量,美国是我国的 4.9 倍。

要达到美国的人均汽车保有量,总量就要增长到 15 亿辆。这近 12 亿辆车就是汽车行业发展的增量,现有 3.05 亿辆车就是汽车行业汰旧换新的存量。

电动汽车行业如果能以更快的速度发展,这个巨大无比的市场,远超过房地产。

国家可以参考欧盟近期的推出的政策,在 2035 年停产燃油车,全力推动电动汽车发展。

电动汽车行业还会直接带动另外两大行业。

一些传统大行业的恢复和发展,也可以弥补房地产衰退带来的损失。

作者明天将会在另一篇文章中详细说明,敬请期待。

知乎用户 张小布 发表

蝴蝶效应

星星之火 可以燎原

为什么广大群众的基本利益不能得到保证?

房产不能正当交付是信任缺失或是道德沦丧,还是法律法规不够完善?

豪绅的钱如数奉还,百姓的钱三七分账

割韭菜,广大年轻青年要选择躺平了

免费核酸变成免费发房子,免费吃饭就好了

知乎用户 重启征程​ 发表

这是一个很有诱导性的问题。

近期有烂尾楼盘业主集体决定停止还贷,引得不少烂尾楼盘业主效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。

这不是本末倒置吗?

到底是因为停贷导致资金短缺,还是监管问题导致资金短缺?

本来房地产行业就是暴利行业,有的公司通过各种融资渠道去做这件事,就算是完全的合理的合法的去做这件事情也是有赚头的。

但近几年似乎什么公司都能在银行融到钱,然后买块地皮就开干,信用评级啥的也是呵呵。

不管咋说,监管不到位是真的。

真正的问题不在于业主,在于制度的不完善。

监管制度,银行放贷制度,信用评级制度,系统金融制度,不完善,甚至是空挡。

投机的商人钻制度和法律的空子,大捞一笔,然后跑路,最后留下一地的烂摊子给政府,和社会,还有那些业主。

风险管控全靠企业家自律是没有什么卵用的。

一个园区几十亿的资金不算什么,影响小

当多个地方,多个园区都如此之时,当烂尾形成的 “烂尾资金池” 高达万亿的时候,系统性金融危机就不可避免的产生。

这件事情不好处理。

一方面要尽早开工,防止事态恶化,出现恶性事件,上万人掏空十几年的钱包,化为泡影,极端情绪很容易出现。

另一方面要整顿监管系统,

还要追回资金,甚至要先期垫资开工,这对于地方财政也是问题。

总的来说:不完善的制度就会出现各种问题,必然会招致社会仁人志士的一片声讨,责骂。责即诊,诊而不医,无异于断为绝症,非仁人志士之所为。

投石击水,不起浪花也泛涟漪。

得救之道或许将在此呈现。

知乎用户 专业双针棉袜制造商 发表

风暴更猛烈才能改变现状!但是受伤的总是老百姓!

知乎用户 冷木真 发表

恶性资本主义肆虐

知乎用户 LLPPP 发表

没啥影响,印钱就行了,老办法了

知乎用户 大道我行 发表

停贷是因为烂尾。不烂尾谁会停贷?

是什么原因导致的烂尾?

层层找原因总能找到。

知乎用户 范不赟 发表

看了一圈下面的回答挺害怕的,我是不是该把我那近五万块钱的存款取出来了。

知乎用户 轩辰 发表

我只能说还是太少了,这群既得利益者只会去维护自己的利益把韭菜连根拔起,这种停供烂尾楼的人越多越好

知乎用户 社会评论家 发表

防止穷人闹事,乖乖交房贷去

知乎用户 匿名用户 发表

好似喵

知乎用户 欣杰 发表

无耻

知乎用户 三月草与水 发表

抛开停工停供这些事实不谈,美国是不是又在搬石砸脚?

知乎用户 一沙一世界 911​ 发表

不是应该 “谨防楼盘烂尾风险扩散” 么?

简单说,一旦烂尾盘停供,银行有破产风险,对于普通人,河南村镇银行式的突发事件概率增大,为了稳定只能增发,最终通胀全社会买单。

知乎用户 笨蛋师傅 发表

知乎用户 假装懂点法 发表

看到那么多抖机灵的,说个正经普法的吧。

不用断供,你去解除买卖合同!求求了,案号在下面。

(2019)最高法民再 245 号

知乎用户 匿名用户 发表

不知道各位有没看全文,文章提到资金的监管和挪用问题,以及断供后的风险,还强行替开发商辩解其有交房意愿只是没钱了??然后搓汤圆的呼吁地方政府想办法解决。

对业主断供的合理性是只字未提,但各位想想,提了的话,这文章还发的出来?这才是悲哀的地方。

知乎用户 Godady 发表

中国人民还是太老实了

知乎用户 全黑色亚达​ 发表

谨防部分群众恶意还贷

知乎用户 Bai Bing 发表

我的预测如下:

  1. 越来越多的烂尾小区开始发布停贷公告,全民讨论热度增加。
  2. 大部分签字业主并不遵守停贷约定,继续还贷,避免被加入老赖名单。
  3. 少部分业主停贷,在银行下达起诉通知书后思量再三决定继续还贷。
  4. 部分银行联合政府宣布优惠政策,对烂尾业主提供缓缴、降低贷款利率等方式,象征性让步。
  5. 极少部分业主包括确实没有还款能力的业主,停贷,被起诉并列入老赖名单。
  6. 3-5 个月后,这场雷声大雨点小的事件走到尾声,这一切像没发生过一样。

知乎用户 XYZ 发表

站在人民对立面的二流报纸

知乎用户 620387 发表

烂尾楼那么多,也没见你们谨防烂尾楼造成风险

知乎用户 Naga 发表

安得广厦千万间

知乎用户 彭龙 发表

就厉害了我的国?都是美国的锅?赢麻了?

知乎用户 celestrial 行星 发表

Please find the root causes, and solve them.

知乎用户 赶快点 发表

这说明烂尾楼问题解决不了了,只能解决烂尾楼停供问题,要解决烂尾楼停供问题,上面有的是办法,毕竟解决不了停供,就解决停供的人

知乎用户 徘徊在风里​ 发表

当时吴亦凡但凡重视一点,拿出他那么一丢丢钱出来,也不至于走到今天。

知乎用户 xtiu 发表

几个破烂尾楼也敢和金融扯上关系。你咋不说 “谨防烂尾楼断供导致地球毁灭” 呢?

知乎用户 万有引力 发表

这个风险有可能传导到银行,然后通过信贷进一步传导至实体经济。

怎么防范?能怎么防范?有个可能的路子,就是——放水。

-———————————- 以下为近期宏观分析 —————————————–

人民币贬值,对出口肯定就促进作用,对国内经济有一定的促进作用,这个也反映在了股票市场上。

而欧美高通胀,贬值的人民币给他们送去了廉价的商品,反而有利于美欧对抗通胀,同时在连续的加息以及未来连续加息预期下,原油、工业原材料、农产品价格等纷纷开始下降,这也将进一步缓解通胀。

但货币政策紧缩是否会引发欧美经济增速下台阶,原材料价格下跌是否已经反映了经济活力下降,在某种程度上预示衰退的到来?

不过对于原材料价格下降肯定大大降低了国内输入型通胀的风险,财政刺激带来高通胀的风险相比之前要小多了。

麻烦的是外围要是陷入衰退,即使人民币汇率处在现在的弱势地位,出口对国内经济的拉动作用恐怕也是暂时的,而国内现在各种各样的房贷断供,新房烂尾等事件频频爆出,这又会导致引发银行的风险,部分银行市值跳水已经开始反映这种风险了。

银行出问题势必会导致信贷紧缩,对经济的影响肯定是负面的,是否可以开始预期货币政策的进一步宽松了呢?实体经济能迈出泥淖不一定,但要是放水,在当前楼市无法吸纳的情况下,资本资产市场可是要水涨船高的。

外围继续收紧的情况下,这边要是进一步宽松,汇率上肯定会反映出来,此时的汇率贬值反而会变为资本市场利好的指示器。未来几个月观察通胀、汇率、利率、原材料价格这几个指标,到底走哪个逻辑一步步验证。

知乎用户 辰砂 发表

他们考虑的从来就不是老百姓的生活如何,而是他们存在什么风险

知乎用户 战忽局副局座​ 发表

楼都没盖好、钱先交了,最后没房子收,只是不想还贷款了了,又没要把首付吐出来,那谁是老赖

知乎用户 一曲清河流长山 发表

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知乎用户 倾城一顾 发表

“引用某位大咖的一句言语:”

“开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性。”
“如果这股风潮蔓延开来,有可能对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。”

简单的说:开发房地产是个长期的工程,需要大量的资金,也有着很大的风险,开发商不愿意担负,银行不敢担负,那咋办,找一批傻子来呗,给他们画个大饼,然后让他们从银行借钱,交给开发商,开发商获得了大量零风险的资金,银行发放出去了一大笔利润丰厚的贷款,至于风险,全让那些买楼的傻子担当了。

过去二十多年,这种模式之下,房地产商赚的盆满钵满,银行也获利丰厚,买房人掏空了 “六个口袋”,好歹还能有一套房子聊以安慰,咬咬牙,忍了,认了。

但是玩着玩着,开发商嫌这种赚钱模式太慢,直接盖房子盖到一半不干了,剩下的钱全拿走,转移到海外,转移到个人口袋,反正是钱不见了。

而银行那边呢,监管资金也没有了,银行作为第三方也不作为了,至于房子盖没有盖起来,那不管,那是开发商的事情,你找开发商,不关我的事情。反正我的贷款是贷给你个人的,你不还我,那就拉黑,上征信,你的孩子上不了学,你做不了高铁飞机……

但是,断供风险是谁造成的呢?房企啊!!!

但是,断供后果是谁承担的呢?老百姓!!!

我们家买的一套房子也烂尾了,2018 年买的,应该是 2020 年交付,现在已经烂尾两年了,华夏幸福的房子,加了好几个维权群,没用,没办法,人家一句话:没钱,没法盖!

钱呢,花了,房呢,烂尾了,贷款呢,那必须还,银行每月定期划扣,从来不会晚一天。

恒大爆雷了,两万亿,卖了许老板也还不起,但是许老板照样是亿万富豪,为这一后果买单的是这些真金白银交了钱的房主,但是怎么善后,没有人敢承担,也没有人能承担,唯独不变的,是每个月定期到来的房贷账单和从个人账户划出去的钱。

谨防烂尾楼停供风险扩大?呵呵,哈哈!

没房子给我,我还要继续供房,什么道理!

不破不立,这么多年的预售房政策也该调整一下了,不能全让老百姓背锅,不能所有的责任全让老百姓来扛,凭啥啊!

风险是谁造成的,房企。风险是谁监控的,银行第三方账户,该盖房的不盖房,该监管的不监管,反而要 “谨防断供风险扩散 “,你把房子给我盖起来了,这不就什么都解决了吗?

你要明白,是先停工后停供的,不是我们先停供你后停工的!!!

PS:

为什么会出现这么多烂尾楼呢,直接不建设圈钱跑路不行吗,不行!

我们可以看到很多地方伫立着高高的建设完主体的楼房,然后就烂尾了,其实啊,当楼房主体完工时候,大部分资金已经被房企卷走,剩余的钱是小头,已经无关紧要,而真正需要弄得外墙,水电,社区环境这些,需要耗费的资金也不少,还不如直接卷了就跑,剩下的一点小钱也无关紧要了,房企直接不要了。

开发企业应当按照开发建设预售项目工程进度,申请拨付重点监管资金,具体节点为:
(一)取得《商品房预售许可证》的,可以申请不超过重点监管资金总额的 30% 的资金额度,即监管账户必须留存重点监管资金总额的 70%,超过 70% 部分可以申请使用。
(二)建成层数达到规划设计总层数一半的,可以申请不超过重点监管资金总额的 55% 的资金额度,即监管账户必须留存重点监管资金总额的 45%,超过 45% 的部分可以申请使用。
(三)主体封顶的,可以申请不超过重点监管资金总额 85% 的资金额度,即监管账户必须留存重点监管资金总额的 15%,超过 15% 的部分可以申请使用。
(四)通过竣工验收的,可以申请不超过重点监管资金总额 95% 的资金额度,即监管账户必须留存重点监管资金总额的 5%,超过 5% 的部分可以申请使用.

上面是售房资金的使用过程,主体封顶后,85% 的资金已经被转走了,但是大家想想,空地上建个空架子,能花费多少?

而继续建设完,还要耗费巨大的资金,去假设外墙,水电,内部装修,配套的小区环境绿化,物业等等等等…..,但是只有剩余的 10% 的资金可以转出来,资本家一算,不要了,烂尾吧。

知乎用户 roben 发表

房地产最大受益者是显而易见的,推出预售房制度的目地也是显而易见的。最终的处理结果必然是政府和银行兜底,使用专项资金将这些烂尾楼盖完、交房。

长期影响应该是最终地产行业成为国企垄断行业。这样才能长治久安,这样才能既利益最大化,又风险最小化,这样才能保证地价、房价长期稳定上涨。半计划、半市场经济就是中国市场经济的最大特色。

知乎用户 安宁尔方 发表

它明明可以抢,却依旧给你一所名义上的房子,它真的好温柔,我哭死。

知乎用户 ladyghost​ 发表

买房的焦虑宣传多久了

专家说买房比租房划算,专家不说买房的风险

存款没了有人说因为他们自己的贪欲造成了今天的局面,闭口不谈监管之下钱是怎么没的

楼烂尾了,不去关心老百姓面对什么,不去关心怎么解决老百姓的损失,却警告他们你要是敢停供试试

可警告有什么用呢?

知乎用户 萧年余丨 Shawn 发表

这是今天在一个公众号看到两张图,觉得有意思就发到了自己微博。用在这里来回答这个问题,其实也适用。这两张图很好地解释了期房这个极具中国特色的产物为何在今年集中暴雷了。

现在主流媒体的声音是不是特像第二张图描述的情况,一叶扁舟在维护自己的利益,但是这叶扁舟的做法会撬动了另一队轮船的利益,所以轮船舰队开始用法律和理论开始来反击了。

知乎用户 细说劳动纠纷 发表

对,这样对业主好。

但是对开发商难道就一丁点的惩戒都不能有吗?

知乎用户 1One0 发表

苏联笑话卖酒但没酒 还得退回五成哩, 越南这首付打了水花 后面房贷也一分不能少 果然先进

知乎用户 Yellove 发表

一切以人民利益为本

知乎用户 小猫又 OvO 发表

唱儿歌,唱儿歌的小朋友永远不知道 Ta 们唱的什么,

鱼腹藏书 挖石头人 半夜狐狸叫……

知乎用户 行者兰斯 发表

房地产公司就不应该允许设立有限责任公司。

知乎用户 尸兄 发表

《谨防韭菜反抗风气扩散》

知乎用户 Xiaolong 发表

这届韭菜不行啊

知乎用户 张斌 发表

枪毙几个典型,如果不行,就枪毙一些典型。

知乎用户 大狸猫 发表

一切风险归根结底都是烂尾造成的烂尾风险,没有了这个风险,就不存在什么断供风险。你不保证交房,扯别的都是威胁,是哄骗。中国人民不是吓大的。

知乎用户 欣欣向荣 发表

大面积断供,银行体系会崩溃吧,经济继续下行,最后不烂尾的也会断供,估计这几天国务院应该会有解决方案出来,不可能任由发展下去,不然后果太恐怖了。估计国企接盘烂尾楼,业主暂缓还贷

知乎用户 就看合订本 发表

我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了,那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。

《被敌人反对是好事而不是坏事》毛泽东 1939 年 5 月 26 日

知乎用户 闭眼摸腿 发表

不想着解决问题,总想着解决提出问题的人。

有些东西不到,不代表不会到,来的越晚,其演愈烈。

知乎用户 行走的肉块 发表

现在的 zf 做事风格就是解决提出问题的人,比如类似于这种回复都是大概率和谐或截流的。

知乎用户 闷骚哥 发表

谨防拜登打的停供牌

知乎用户 聚南北 发表

提一些不同看法。

大面积停供烂尾楼,是人地矛盾的警示灯,不是需要追究谁的责任,房地产产权本身天然糊涂账属性,主要原因是因为土地财政转不下去了,客观规律不会以任何人的意志为导向。

大面积停供烂尾房,客观挡了炒房中产的躺赢财路。

也顺便重伤了刚需业主的刚需。

怎么解决问题?

老办法最好,房产重税,打房东,分房产,房产要精准刚需限购,房地产且不能再继续扩张。

中资产带头带资上山下乡,做好模范作用,打倒躺赢模式即可。

中资产不要躺赢,韭菜才不会躺平,只有维持生产力可持续,才能维持中资产财富保值的可持续。

欢迎不同观点来反驳。

知乎用户 财经社 发表

这不是挤泡沫,是挤中国经济的脓疮,不过疼的是小老百姓。

停供乱尾楼本来就是合理行为,这是市场对预售制漏洞的惩罚,市场好的时候,行业调控也没这么严格,预售、缴款买房、发放贷款、建房收房,开发商、银行和购房者你好我好大家好,市场不好的时候,行业调控从紧,最后一个环节出问题,整个游戏就 game over 了。

这个事情应该怎么解决?政策的漏洞当然应该由政府来买单。

应该由银保监会、住建局联合出面,协调银行和开发商,将预售资金收回,要么充抵购房者房贷,要么退回给购房者(算开发商违约,购房者前期支付的房贷利息由开发商赔偿)

知乎用户 唯唯诺诺 发表

文章最后还是说优先保交付。

知乎用户 兜兜没糖 发表

可以学曹丞相。

知乎用户 陈慢慢 发表

崩的厉害,略麻烦

知乎用户 半老的油条 发表

停供风险?

知乎用户 麦浪 发表

你以为原子弹是万能的吗

知乎用户 马原坡 发表

以改兼赈,岂不是两难自解

知乎用户 ewunpk 发表

急了?

知乎用户 Luyu​ 发表

当然是谁急谁解决

知乎用户 宁静致远 发表

最近明白了一句话:全世界无产者联合起来!

知乎用户 红尘紫陌​ 发表

首先搞清楚,出现烂尾楼是谁的责任?资金监管的形同虚设是谁的责任?

知乎用户 艾魅尔 发表

监管的它们沆瀣一气,食利自肥,留下一地鸡毛!!!但凡要点脸,就说不出防风险扩散这句话!早吃屎去了吗?

知乎用户 军师​ 发表

随便。上班。社保。三百。十倍。手表。设备。顺铂。鼠标。是吧。上报。双标。啥病。塞班。散步。杀币。

知乎用户 妄生议 发表

雪崩的时候没有一片雪花是无辜的

这么多的烂尾楼出现是监管的问题

没有这些事烂尾楼就没有了吗

为什么停供啊,银行不清楚吗?

都是自己作的

手疼砍手

脚疼砍脚

现在头疼了吧

看你怎么办

很早就有的问题没得到解决

现在好了吧

知乎用户 楼上的老王 发表

举起屠刀,杀人如麻。最后嫌未亡人不收尸,尸体腐烂容易导致瘟疫!

知乎用户 匿名用户 发表

其实说的也没错,他们断供损失的是银行储户的钱,储户存的钱早就贷给开发商了到时候可别怪你们取不出来钱。况且大规模征信容易闹出流民,这些流民作乱首先遭殃的也是其它的更弱势的百姓,毕竟他们再能耐也不敢闹到老爷府上。

知乎用户 流星大人 发表

多地烂尾楼业主公告强制停贷,这将会带来哪些影响呢?首先可能会造成越来越多的人选择这样做,另外这种做法其实是不理智的,大家的主要目的是为了让房子能够继续动工,解决烂尾楼的问题,而这样做很容易导致自己成为失信被执行人,所以这样的做法不提倡,接下来跟大家具体说明。

1、这种行为可能会导致越来越多的人跟风模仿。

在网上,江西的一个楼盘,因为某些原因而烂尾了,想不到业主直接发出了一份强制停贷告知书,表示如果在今年的 10 月 20 号前不能全面复工,那么所有的业主将一起停贷,不再向银行还贷款,本身这件事情引起的关注并不大,但是很快又出现了很多做出类似行为的业主,在网上已经公布的多达十几个楼盘,这其实就是跟风模仿的原因,在未来可能会有越来越多的烂尾楼业主加入这种跟风模仿中。

2、烂尾楼改建需要额外花费,也是许多承包商不愿意接的单子

烂尾楼改建是一项非常吃力不讨好的工作,许多转接手的承包商,不愿意改建烂尾楼就是因为他需要花费许多额外费用,对这些烂尾楼进行拆除。不光光是需要承担建造新项目的费用,也还需要对这些烂尾楼的改造负责,大大的增加了自己的费用,一般都还有一些上一个承包商的经济纠纷。除非这个地块会在未来的发展当中,有着巨大的作用,否则,这种类型的烂尾楼一般都不会面临太大的改造项目。

3、随着房地产市场的野蛮发展,到现在很多城市的烂尾楼项目越来越多,而这些损失却要这些无辜的市民来承受,很多开发商发现资金链断裂之后,就迅速逃跑走人,可是这些业主却交了钱贷款买房子,由于出现烂尾楼的情况,这些业主不仅每个月还要按时还贷款,还住不进自己购买的房子,可谓是人财两空,而很多人为了买一套房子,要付出自己一辈子的心血,可是到头来却竹篮打水一场空。

知乎用户 寂寞侯 jojo 发表

有没有这样一种可能,楼盘你不停工,人业主也不会停供。

预售也有一定的合理性,你这个媒体人说来说地狱笑话的吗?

知乎用户 李不黑 发表

看来只能相信后人的智慧了。

知乎用户 吉明明 发表

凡是被敌人反对的事,就说明我们做对了,戳到了敌人的痛处。

知乎用户 路远 发表

以断抵烂,两难自解

知乎用户 杜紫藤 发表

这个媒体非蠢即坏。老子花钱买东西,钱付了,货却不给我或者给我个烂货!我花钱买的正常货物,凭什么给我个烂货?我要退货退款,凭什么不允许?你开发商有限责任,我韭菜就无限责任?银行放贷审核是怎么审核的?货权都没拿到,谁允许你放贷的?一个个违法违规就让韭菜承担所有责任?韭菜们觉醒了,不玩了,这个垃圾媒体就跳出来劝韭菜不可以不玩,不然大家都没好果子吃是吧?韭菜继续玩,银行和开发商吃好果子,韭菜吃烂核?大家一起没好果子吃才是真的好

知乎用户 Crosser 发表

我没有各位大 V 的文笔,我所能做的就是给每一条回答点赞,贡献那星星之火的热度

知乎用户 故里草木​ 发表

古人已经说的够清楚了: 有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。苟无恒心,放辟邪侈,无不为已。《孟子 · 滕文公章句上 · 第三节》

现在担心风险扩散而不担心老百姓的死活进而引起的社会动荡,这心得有多大。真的是不怕死吗?

知乎用户 Vwidea 发表

看看当年选出了些什么瘠薄玩意儿吧

知乎用户 宋彧 发表

停啥贷,这叫动态还贷。

知乎用户 0897452 发表

知乎用户 12345 发表

看了这篇文章,伟人曾经说过星星之火可以燎原,我相信这不是第一批断供的业主,也不是最后一批,几万亿的资金,一爆起来那……

知乎用户 ho wo 发表

防?防烂尾?还是防停供?你不妨把话说的明白些. jpg

知乎用户 飞行的痕迹 发表

这是打算解决提出问题的人?

知乎用户 终有一天 万众一心 发表

你应该问问 1949 年那一波又一波举着红旗向你冲过来的人怕不怕征信

知乎用户 ghhj 发表

你赋你的红码,我上我的红船

大不了上山搭帐篷去!

知乎用户 赵颖杰 发表

肯定不对啊,没多想瞎说一个,政府找建筑公司施工继续盖完行么?银行里的钱也不用给开发商了

知乎用户 唛哩唛哩轰​ 发表

一个边角媒体写的而已,并且字都用错了。

停工写成了停供 你说这辣鸡媒体水平能高到哪儿去?

知乎用户 背信弃义的太阳骑士 发表

周期律确实已经滚滚到了眼前了。

大家做好准备吧,大的要来了。

知乎用户 Kanon 发表

风险在停供,不是烂尾

媒体真是地产子孙

知乎用户 小胖熊 发表

到底应该要防范什么呢?

知乎用户 一朵大年糕 发表

讲个笑话,为人民服务,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 第一计划 发表

我在想一个问题,如果烂尾楼盘的韭菜们真的全部停供了,那银行是不是也没损失,至少还收回了首付款那笔钱,房贷本身就是预支给地产商的,而地产商又用这笔钱去建了其他没烂尾的楼盘,正常交付收钱,而最惨的还是居民,花钱买了个泡沫

知乎用户 樱花宫主​ 发表

会有烟花材料吗?

烟花来喽!

知乎用户 笑笑而已 发表

这个,和以前的什么砸售楼处一样,都是开发商的小心思而已,当然,这种行为对买房者肯定是有利的,算是开发商,炒房者利用一些刚需卖惨。

知乎用户 妖刀 发表

各位可以思考,如果单个人不还贷款,就是银行和买房人得敌我矛盾,但是大面积停供,就是银行买房者联盟追缴开发商的联盟关系,

知乎用户 赵扬 发表

不是应该 “谨防烂尾楼扩散” 吗?

知乎用户 苦行 发表

中国怎么可能会有这种事情,党和政府是全心为人民服务的,这种事只有美帝那样的资本主义才会有,这一定是假新闻,是美帝的栽赃陷害,不要乱我军心。

知乎用户 Appleleilei2008 发表

今年经济如此困难,房地产老板们焦头烂额,银行领导们为呆账坏账操碎了心,领导们为土地财政白了头发,政府还要苦心安排核酸检测和抗疫,大家就不能将心比心再忍一忍吗?

再努力一些,拼命一些,实在不行再苦一苦 6 个钱包,苦一苦老婆孩子,不行吗?

虽然房子烂尾了,但几十年以后,我可以指着烂尾的小区,理直气壮的告诉孩子,我曾经为为国接盘,为房地产软着陆贡献过自己的力量……

知乎用户 明狱 发表

这标题意思是:

停工很正常??

停供很危险??

各位看到了吧,所有媒体也都是钱和权的喉舌,与人民无关。

知乎用户 jinji 发表

zf 的好日子还在后头呢

知乎用户 匿名用户 发表

应该明确一点,在这个循环中,最无辜的就是业主,业主主动要求强制停供,也是走投无路,其本心还是希望问题得到解决,能够早日成为真正的业主。如果问题得不到解决,受伤害的不仅是业主,他们可能面临征信污点,还有整个楼市,楼市在危机持续下,买房者会更加谨慎,还有金融机构,金融机构尽管有房产做抵押,但是没有交付的房产,只能成为坏账,当坏账增加,还可能造成系统性金融风险。 让烂尾楼活起来,早日交付才有利于千家万户的稳定,各地政府应该研究如何盘活烂尾楼,把死棋下活,追讨转移走的资金,或者引入有实力的房企,将保交付放在优先位置。

——摘自题目原文

希望大家理性看,不要被传播戾气,别人收获了流量,你收获了愤怒

知乎用户 千里 发表

俺们这旮瘩其实存在三波人 一波人坏的狠 剥削欺诈伤害无所不用其极屁股在国内 另一波人也坏的狠 剥削欺诈伤害无所不用其极屁股在国外

最后这一波人 不用说也知道了。

知乎用户 无疆 发表

谢邀。业主灵活缴贷,房企灵活交房,银行灵活收贷,只要够灵活,没有坏账和烂尾楼。

知乎用户 你管我叫啥 发表

他急了

知乎用户 李杰 发表

经济危机引发社会危机。

买房子的人,一旦停供,银行会拍卖房子。

拍卖钱不足,差额需要个人财产补偿。

房贷,对于银行是无风险贷款。

对于个人来说,是无限连带责任。

解决方法有三:

1,恶性通胀,小数点前面加个 0 那种。

2,或者银行吞下恶果。

3,或者社会危机。

实际执行中,在上面三个中均衡。

适当通胀,以后吃点亏,社会小危机一下。

知乎用户 Lyn 发表

善意烂尾,恶意停供

知乎用户 as35g513 发表

民不畏死,奈何以死惧之?

知乎用户 皆为虚空 发表

磨刀霍霍向猪羊

知乎用户 贾雨村言 发表

银行一定会走法律程序,收滞纳金,法拍,申请强制执行,上征信,一条龙服务的。

知乎用户 Momo 发表

一个人是法律问题,现在一群人断供,就火急火燎。这是搞成维稳问题还是弄成统战价值?

付了几十万的首付,剩下的还要还二三十年的贷款。完了,这房子盖不起来,得了个什么,这不是把百姓往死里坑吗?

要我说断供没毛病,如果房子盖不了,应该把首付给退回来,这才合理!

知乎用户 玄冥 发表

假如我们不去打仗

敌人用刺刀杀死了我们,

还要用手指着我们骨头说:

“看,这是奴隶!”

知乎用户 猪乎 发表

不应该先谨防烂尾楼吗?

啊? 老虎惹不起啊?

那当我没说

知乎用户 伏地躲咪喵 发表

房子从来都是买涨不买跌,想要正常解决房子问题,只有看烟花一条路,目前烟花的概率还不小。还有条路继续大放水,来一波大涨,到时候来个大烟花。

知乎用户 胡汉三 发表

传统艺能: 解决不了问题,就解决??????

知乎用户 OOXX 发表

土地卖给开发商之后,土地出让金存进监管账户,房子没盖完出让金取不出来,烂尾了就拿出让金完成房子收尾工作。我看还有地方政府能放任开发商随意烂尾跑路。

知乎用户 玩卡达人 发表

以为是停工风险,仔细看是停供风险。原来停工不停供就没有问题,这些刁民。

知乎用户 小王爷 发表

解决这个问题最简单的办法就是让房价再涨一波。

知乎用户 匿名用户 发表

我真是服了,那么多答主的有几个把人家评论文章看完的?

看个标题就开始喷?

知乎用户 andy ye​ 发表

明明 他们可以直接抢,却还要假装给你一套房子,我哭死

知乎用户 山梨一枝花 发表

说明是真的打到他们痛处了

知乎用户 tom 发表

就应该停止售卖期房

知乎用户 灬奕灬 发表

我想起多年前的一件事

可能有些人还记得

那就是郭德纲藏秘排油事件

藏秘排油拿着国家标准审核通过的证书

找到郭德纲做代言

郭德纲看着这玩意通过了各种官方的检测

代言了这玩意

这期间,监管局没反应

让广告通过的电视台没反应

然后被扒出产品虚假宣传,质量有问题

所有人第一时间找郭德纲这个代言人的问题

这时候我非常喜欢郭的一段话

是,我代言了这东西我有问题

那么

让产品通过质量检测的官方

让广告通过审核播出的电视台

他们的问题是不是比我要大呢?

现在的郭德纲已经不敢说这话了

我们的媒体也不敢说这话了

就像烂尾楼不问他为什么烂尾

不问他为什么能够被批准建造

凭什么房子没盖好就能向人民出售

凭什么我要为没能拿到手的东西付钱

只会抽刀向贫民老百姓

知乎用户 风中飘过一朵雨云​ 发表

谁说断贷了?

这叫灵活还贷

知乎用户 我是你邻居 发表

恶意停供

知乎用户 啊宝 发表

哪家媒体,领导是谁,有什么利益关系。可以深挖。

知乎用户 NeoYi​ 发表

中国人是真的苦

前段时间我们不还在讲民族复兴,在讲盛世到来吗?

知乎用户 风中的味道 发表

这个是无奈的一种选择,但是选择抱团停供是所有可采取措施里最没有办法而不得不采取的措施了。

只要坚持 3-5 个月,相信一切都会迎刃而解。

这个涉及到了国家经济的稳定,没有那个利益方会忽略的。

所以,就是抻,坚持抻到违规的银行、房地产商彻底熄火。

单元我们以后买的房子,基本是现房、而且是套内面积了。

知乎用户 汪星人 发表

你不停工我能停供???

知乎用户 秃秃 发表

连首付都没凑齐的人,不配回答这个问题,泡沫经济。

知乎用户 自由自在 发表

说明权贵们不怕停工怕停供!

知乎用户 北极熊 发表

这种问题还是删了得了,小心过几天给你抓起来。这是针对美国拜登政府的一盘大棋,小老百姓看不懂

知乎用户 瞎兵谐将​ 发表

什么叫停供?那叫灵活还贷

知乎用户 奇奇爸 发表

能取消预售制度吗?

知乎用户 喝醉了他的梦 发表

静态还款与灵活交付不得不说的故事

知乎用户 偷影子的人 发表

高赞回答是只看了这篇文章的表题和第一自然段吗?

知乎用户 你给我回来 发表

@李建秋

@安好心

索马里 的幸福!

知乎用户 匿名用户 发表

享受幸福太久了,很长时间忘了怎么刹车,突然来个磕碰还意思不到危险已来!

解决办法之一,征收房产税!

知乎用户 foolisheep​ 发表

历史一再证明,中国的普通百姓只要有口饭吃,不被逼上绝路,就不会造反。

知乎用户 王惟​ 发表

知乎用户 叫我大王 发表

看法:

你说你 呢?

你 没了!!!

知乎用户 无聊 123 发表

期房根本就不合理,刚开工就卖出去了,大家凑钱给开发商靠权力拿地再承包给建筑师盖房子。

房子未到手就交钱,这个本来就不合理。烂尾属于合同欺诈,应该积极起诉开发商

知乎用户 pk82 发表

问题的根子恐怕在央行。政策仿真模型显然有大问题,卡房地产的资金链卡得太狠太急。红线应该慢点降,而且用红线卡的不应该是融资渠道,而是花钱的渠道,不让投资不让拿地不让报建不让分红高管限薪,然后中间再来一波严查监管资金账户,抑制发商去铺大摊子。直接卡别人的融资不但没拆雷反而让它提前爆了。

知乎用户 揽雀尾 发表

觉醒年代

知乎用户 redelephant 发表

灵活停工,恶意停供。

好!

知乎用户 可可可 发表

说明他们真怕

知乎用户 风追烟花雨 发表

最大的责任在银行,有两点:

1. 银行的监管资金管理存在问题。

2. 对房地产企业的风险评估。

对于企业,拆东墙补西墙的情况是经常发生的,资金链断裂也确实是有可能的,所以企业实际的问题是经营不善。

另外补充一下,两种结果:

1. 政府托底,扩大财政赤字 (牺牲大部分无关的老百姓利益,一起帮兜底),保护弱势群体的利用 (维稳)。

2. 牺牲这小部分人的利益 。

无论哪一种,都是对人民的不负责。所以希望政府加强对银行的监管,对相关人员进行问责。

知乎用户 匿名用户 发表

买在高位我没骂你

为国接盘我也没骂你

因为是我自己选的

但是你连房子也不想给我

还要我再白干三十年

那你就别怪我拉着你一起死

别说屁民没能力拉到高官一起死

我筹划个十年 我不信弄不死你

知乎用户 最爱御姐 发表

只关心停供,不关心停工。

这样是不长久的。

知乎用户 征途 发表

没有从开发商到银行到监管部门的胡作非为,能烂尾吗?停贷远远不够,付出的首付,为贷款而办的公证费,按月支付的月供,不应该赔偿吗?作为无责任的消费者,购房者何错之有!政府应当以职务犯罪起诉涉案人员,赔偿购房者损失,才是起码的公平。威胁业主,上征信黑名单,简直颠倒黑白!

知乎用户 匿名用户 发表

所以,造成烂尾楼风险的根源是什么呢?

是各位准业主吗?

知乎用户 知交半零落 发表

知乎用户 特兰西瓦里亚​ 发表

不能解决问题,我们就解决提出问题的人,真是妙啊。

知乎用户 沙漠之狐 发表

支持烂尾楼业主集体停贷,而且要立即马上。整个地产链条上,几乎所有的风险全部转嫁给了购房者,地方高价卖了地,开发商空手套白狼拿到了巨额资金,银行获得了很多优质贷款。唯独购房者,掏空六个钱包,给银行干 30 年苦力,不敢吃不敢穿,还要面临烂尾楼。其次,购房合同有很多霸王条款,有的延期一天的赔偿连碗面都买不到,还要还房贷,还要租房,普通人相当于毁了一辈子,就算按时交了房,质量也是很差,开发商一摆烂,你根本拿它没办法,最后不了了之。普通民众不能一味的让渡自己的基本权利,怕征信,怕这个,怕那个,侵犯自己的根本利益还要委屈求全。如果没人为自己发声,就要团结起来发出自己的声音

知乎用户 逸先生 发表

先停工的还是先停供的?

知乎用户 刘斐灏 发表

是哪个垃圾下三滥媒体

把你家族谱交出来

还有把指示你这么说的人拎出来

别躲在背后

平时满嘴堂堂正正中国人

现在又躲着干嘛

知乎用户 最近有点暴躁 发表

话是没错的。只是要搞搞清楚:

谁要谨防,和要防的是谁。

知乎用户 毛毛​ 发表

不用谨防……

把预售制取消了,绝对釜底抽薪。

关键是相关人员同意吗?

知乎用户 尼伯的黑歪脚 发表

啊?

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

兔兔呢?

兔兔可爱捏。

知乎用户 你是我的嗜好 发表

建议全国各地老百姓声明,拒绝支付公摊面积钱极其带来的相关费用。

知乎用户 Charles 发表

停供如果是风险,那么这是谁的风险?是在替谁说话?

屁股在哪脑袋就在哪。很显然,媒体是在业主的对立面!

知乎用户 阳光心理咨询室 发表

日本在上个世纪九十年代时,因房地产泡沫破裂后的出现的种种惨状,中国的今天也是类似,事物有上升期,就有回落期,这是大自然的规律,当初多疯狂,之后可能多消沉。房地产行业如今是中国经济最大的隐患,有识之士早就意识到整个问题。狂欢总会落寞。

知乎用户 孤鹜 发表

大面积停供对于老百姓来说是好事,因为不用担心继续往无底洞放钱了,租房住也未尝不可。

毫无底线的开放商和媒体有够恶心

视频来源于抖音,侵删。

知乎用户 南丘先生 发表

资本家的写手无疑

知乎用户 大猫 发表

哪里有这好事儿呀带我一个,我就要本金,不要预付 30 年

知乎用户 Negroni​ 发表

那我们呢?

知乎用户 没啥好说的 发表

我在百度热搜上的原评论是:听听你说的这是人话么?

知乎用户 飞起转圈 发表

这媒体是啥媒体,我真的很好奇

如果是内参,我理解,要给老爷敲敲钟

如果这是地方报纸,或者普通自媒体,那我就看不懂了

为啥老百姓要警惕停供

合着我们能拿到银行提成

还是不停供就能让烂尾楼开工?

不解决烂尾楼停工,反到调转枪头,要解决购房者停供。

咱媒体记者的屁股坐的多高,离人民群众有多远,可想而知

知乎用户 匿名用户 发表

「人民群众失去的只是六个钱包、一辈子的努力和自己的房子,老爷们失去的可是真金白银啊!」

知乎用户 活在当下 发表

储户:老爷,别打了,钱我不要了。

烂尾楼业主:老爷,别打了,钱我还,卖血卖器官,做牛做马还。

银行:我们是弱势群体。

知乎用户 我是谁 发表

这个游戏被玩坏了,我只能说干的漂亮,明显利益分配不均,导致资金链断裂,不对,应该是分赃不均起内讧了,这还用想用屁股想都知道得停供,不停,等着开发商带着钞票和小姨子跑路吗?你还能幻想它继续开发还是咋地?天真的韭菜!

知乎用户 孤松明月 发表

你告诉我问题在哪?

知乎用户 呦呦切克闹 发表

你都要没房子住了,有些人关注的却是他会不会少赚一分钱。

知乎用户 多由也 发表

他们的担忧是多余的,我不觉得发停供书的人能真的联合到全体业主

大部分人到了时间大概依然会老老实实还贷,然后等着看其他人不还贷的能不能坚持到什么结果

知乎用户 蛀牙我不怕你​ 发表

什么叫做迁怒监管方?

谁来给我解释解释媒体的迁怒监管方是什么意思?

媒体还好意思提监管二字!不要脸。

知乎用户 shadowsun​ 发表

银行贷款的时候赚的盆满钵满,国家卖地的时候赚的盆满钵满,开发商收钱的时候也盆满钵满,现在烂尾了,你问业主该怎么办?业主只想把开发商和负责审批贷款的银行主要负责人挂路灯。

知乎用户 春水天和 发表

综合利用是最好的解决问题的方法。好多地方烂尾楼是因为资金链接断开,或老板出现意外,或规划有问题;各地方情况不一样,政府应重视和关注当地烂尾楼处理,综合利用资源,主要不是因为建筑质量问题,都可以变废为宝,因地制宜,综合利用!

知乎用户 一只馒头 发表

就挺离谱的

什么烂尾楼盘停供风险扩散?这不就是烂尾楼风险,如果没有烂尾楼自然没有停供潮。到这你挺好,烂尾楼提防,提防停供?

现在就是我可以烂尾你不能不还钱?

真就公司有限责任个人无限责任?

现在还在幻想房市能稳住能软着陆只会把炸药桶越做越大

知乎用户 试婚网​ 发表

分期贷款买房必须改革了。

第一,房地产开发商必须有一定实力才允许建房,必须有封顶的实力。

第二,封顶后拿到预售许可证,预售资金必须专款专用,住建局银行必须承担起监管的责任。房子结款只能结给施工项目方材料方。

以上两点是目前政策要求的,但银行政府部门明显没有做到监管责任。

开发商拿地的钱都是借的,借钱拿地后打地基就内部预售,搞合作建房,建到一半就开始找关系拿预售许可证,购房者买房挪用去拿地,继续内部预售,重复,两三倍杠杆算少的,十倍杠杆小意思,中间出一点问题马上资金链断开。

既然银行不能起到监管责任,有人有点好处就违规放款,那好

第三条,交房后开始还贷款。

银行你随意放款吧

知乎用户 渊兮 发表

面对这个荒诞的世界,应该多读一读共产党宣言、毛选这类的书,其实这些伟大的思想家们给出了自己的解法,有些方法历史也证明了其可行性。我们经常会为一百年前国人的愚昧而惋惜,但后来的人们也许会惋惜我们面对困难失去了勇气。

知乎用户 匿名用户 发表

严打断供估计可行不过也就饮鸩止渴而已

知乎用户 白夜聆瑞雪 发表

谨防扩散,说明还没有扩散,怎么还不开始啊

知乎用户 五块带走 发表

最近几年的风向逻辑其实很简单,一旦年轻人开始摆烂了,有人就开始慌了,慌了之后或多或少会解决一些问题。

从结婚、生育、被剥削、到现在的停供,我开始摆了,你就拿我没办法了

So,let’s 开…… 摆?

知乎用户 易翊 发表

烂尾楼停供不是风险,烂尾楼本身才叫风险。

只许州官烂尾,不许百姓断供。

简直滑天下之大稽。

知乎用户 鼎锐磨料 发表

明明是停工的风险,换成了停供的风险

原来汉语博大精深。工,通,供

新世纪创造的通假字

知乎用户 子虚 发表

谨防拜登打【烂 · 牌】

责任都在美方,它们这是搬起石头砸自己的脚!石头都搬完了才导致烂尾。

知乎用户 空白格 发表

首先我们了解一下什么是烂尾楼,为什么会造成烂尾楼。

今年我们遇到的烂尾楼,绝大部分都是因为疫情影响,冲击房地产行业,而且很多烂尾楼都是封顶之后的,为什么这么说呢,因为建楼的主体属于前期工程,等下一期建设要上马的时候,房地产商发现,唉?账户里面没钱了,不能够继续下一个项目的时候就产生了烂尾项目。

为什么前几年如日中天的房地产纷纷都在这个时候说账户没钱,也同样是因为疫情的原因,停工延期的楼盘比比皆是,时间拖的越长,成本越是高昂,着其中很大一部分成本来自银行利息,其次才是人们想到的工人工资和其他成本。(当然疫情只是其中的一种原因,其他更根本的是期房泡沫,疫情就像是一只针,轻轻的一戳,它就破掉了)

就像是在一个天秤之上,一边是加快了城镇化的步伐,另一方面因为疫情最后的稻草,压垮了债台高柱的房地产商。

当停供风潮全国蔓延开始之后,最直接的就是爆发 “信贷暴雷”。

人们将会不在信任期房,银行也会减少期房的房贷,也会提高期房的利率,同样的也会影响到其他各行各业。预售这一词,将会充满风险,和不被信任的词条。

讲一个在网上一直有的故事。

羊月薪五千,打算用二十万建一个窝棚,狼说私建违章,只能向狐狸购买。

狐狸用二十万孝敬狼取得开发权,再用一百万向狼买地,然后花十万把窝棚盖好,向羊要价二百万。

羊没有二百万,狐狸介绍熊给羊借钱二百万到狐狸的账户,连本带利三百五十万用二十年还清。

羊说我都没见到一分钱!

狐狸说,你放心,有狼管理你怕啥。

于是,狼又到熊那里开了一个账户,说,这钱放你这里,没有我的命令不准动一分钱。

结果有一天,羊发现狐狸建设的窝棚烂尾了,没办法如期入住了!

而熊还每月都要向羊要钱,说这是羊和狐狸的事情,和我没关系!

你说这羊找谁说理去。

去找狐狸吧,狐狸翻出自己比脸还干净的衣兜说,你看,情况就是这么个情况,我还欠村头老牛的材料费了。

无奈之下羊只能选择停止向熊交钱,不然交完二十年,连窝棚的影子都见不到,这不是冤大头是什么?

要想化解这场行业危机和信任危机,最好的方式是先调查烂尾楼的泡沫,银行借贷给个人的钱去了哪里?为什么没有建成房就断了资金链?该追责的追责,该处理的处理,能要回来一部分是一部分。

其次就是业主随后所缴纳的房贷都将专设一个账户,作为小区后续建设所用,小区内未未售出的房屋按照一定的比例为小区业主和房地产公司共同所有,后续售出之后按照比例进行分成。小区物业为业主共同管理,产生的盈利和成本由业主共同承担。

以上只是小生一点的浅薄之见,更希望的是政府能够干预进来,能够提出更好的解决方案来,早日让业主住进新房。

知乎用户 992311966 发表

受影响最大的是这帮刁民,已付出的房款没了,还得陷入诉讼。

知乎用户 匿名用户 发表

你们这些刁民,马上安排黄码,红码,征信,法院强制执行,限制高消费警告⚠️。

知乎用户 zion 发表

全世界无产阶级团结起来!

此处省略一万字的脏话!

知乎用户 暴躁小刘 发表

现在真的是连脸都不要了吗,是怎么好意思说出来的

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

你管这叫 “风险”?

我能说脏话吗?

不能那我没话说了。

我的愿望就是希望黄牛和搞期货房的集体当空中飞人。

知乎用户 momomomo 发表

停工风险 停供风险

真好

知乎用户 jason 发表

为人民服务

人民为服务

知乎用户 尾椎治疗大师 发表

我不在乎作为一个没有直接关系的普通人将来会承担怎样的后果,我只想说支持停贷

知乎用户 Lyn 发表

点进链接看了一眼内容,是个标题党

知乎用户 李磊 发表

既然有人说贷款是购房人和银行签订的购房合同,开发商不交楼,和银行没关系。

那么,政策为什么不允许购房人集体去和银行贷款,去拿地,去自己雇佣工程队,去建房。我想购房人不会让自己的房子烂尾吧!

为什么业主不能这么做?

知乎用户 匿名用户 发表

房贷是最优质贷款的业内共识可能被打破,高贵的银行业可以去反思了~

如何解决?从来就没有解决,只有转移。转移不动了怎么办?去问高贵的银行业~

要不试试银行员工团购期房?反正他们平时也没少参与炒房,不差这一套两套的~

知乎用户 灼爻​ 发表

以前有个富人摔断了腿。他的奴才为了讨他欢心,主动要求截断自己的腿给富人接上。富人问奴才,腿给我了你怎么办?奴才殷勤的说自己可以接上一条狗腿。

知乎用户 凤凰院丁真 发表

由于这个文章过于无脑,以至于我都搞不清楚作者是真的坏,还是反装忠故意拱火。

反正一律打死

知乎用户 LuckyLordWishaw 发表

群众当中有坏人啊。

知乎用户 熊狼 发表

风险一直在那摆着。

无论有没有烂尾,风险都在那摆着。

断供算什么。


我搜了一下这个作者,嗯,一言难尽……

余胜良的文章_证券之星

知乎用户 太阳壳壳​ 发表

在网上买个手机

打白条贷 5000 元

结果手机不发货

你还要按月还钱

还有王法吗?

还有法律吗?

知乎用户 时事关注​ 发表

知乎允许骂脏话吗?

啥?不允许?

那我没什么好说的了

知乎用户 罗纳尔迪尼奥特曼 发表

谨防恶意断供,应供尽供

知乎用户 中 C6​ 发表

银行欠你钱 你要挨打

你欠银行钱 也要挨打

知乎用户 张三 发表

某些人 做个协商吧 你不要房 我不要款 咱们两清

知乎用户 levis 发表

第一,烂尾楼盘业主集体决定停止还贷 这种事情 是不可能蔓延开的。

停止还贷这件事的发生,刨除一小部分人主观意愿,大部分是因为偿还能力不足。所以烂尾和不还贷,是两个事情。

第二,我们就要来分析一烂尾和不还贷这两件事情了。那么不还贷,或者说还不起贷款,这件事的严重性要远远大于烂尾。 道理很简单,烂尾仅仅是地产这一个行业,个别开发商的经营出现问题。如果出现大面积还不起贷款,那么就是整个社会经济的基本面出现了巨大的问题。当然烂尾会不会成为压垮经济的最后一根稻草还是需要谨慎对待的,如果出现大面积烂尾对经济基本面的冲击是非常巨大的,但是其实也是相对好解决的。所以,我们需要防止不是因为烂尾所造成大面积还不上贷款的情况出现。

当然碰到烂尾对我们个人来说真的是巨大的灾难,所以我们买房的时候,与其计较那一星半点的优惠,真不如多看看开发商实力等因素,避免买到可能烂尾的楼盘。

知乎用户 rainbud 发表

他们不怕烂尾,是怕断供

知乎用户 Solomon​ 发表

预售制度,合理个屁!

现在觉得有风险了?

早干嘛去了!

哦,这制度就是为了搜刮老百姓的财富啊,

那没事了……

知乎用户 Sundays Zhang​ 发表

要当心地产 + 银行发生系统性风险,riskoff 吧

知乎用户 qwertry 发表

六个钱包买一套房是很多家庭最低接受限度了,如果房还莫得,各位老爷们,搁你们头上你们干么?

知乎用户 海若 发表

“谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。”

知乎用户 夏天 发表

商品房预售是个技术活儿,10 个锅,5 个盖,资金必须严丝合缝的转,哪个盖慢两拍,就玩现了。

纵观世界上的主要发达国家,预售商品房并不普遍,即使有,准入门槛也比较高。据说内地是在 90 年代初从香港学来的,目的是为了减轻起步阶段房地产企业的资金压力,鼓励更多企业进入,配合中国的住房制度改革。很多开发商也借此迅速完成了资本原始积累。

其实,预售制的弊端和风险一直都在,只是被高速发展期的卖方市场暂时掩盖了,随着存量房的数量增大,人口增速减慢,人口老龄化加速,房地产逐渐进入买方市场,三年疫情只是压倒骆驼的最后一根稻草罢了。

预售制下风险最大的就是业主。停供也是走投无路。估计最后,各地政府忌惮于金融风险,肯定会下场解决。但是,头痛医头脚痛医脚,不是长久之计。房地产行业发展到如今这个阶段,预售制可能已经完成了历史使命,继续存在的必要性需要重新评估。

知乎用户 匿名用户 发表

以后有人跟你说资本家之所以挣钱是因为他们承担了风险。你就可以问他:开发商的钱是从银行贷得。银行的钱是从买家收的。出了事风险全在买家这里。开发商有什么资格挣钱。

知乎用户 AEIOU 发表

挺好的,很有精神.

毕竟你们最恨的就是各种扒粪的独立媒体,那现在一起正能量了呗。赶快醒醒打工还烂尾楼贷款了

知乎用户 猪在飞啊 发表

祥子决定不拉车了:饭都吃不起,还在乎征信吗?播报文章

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兽楼处 2022-07-13 13:53 浙江
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一位做投资的朋友,六月份终于出差了。
大湾区,他见了一些开工厂的老板,有好几个把工厂关掉,去东南亚开厂;在武汉他见了几个地产老板,有两个都说 2018 年之后如果躺平、啥事也不做,就是每天拼命花钱:
状况也要比现在要好。
但让他最震惊的,是在郑州呆的那个星期。他参加了很多场饭局,饭局里几乎都有人讨论一件事:
要不要断供。
过去一年里经历了水灾和反复疫情的郑州,停工一年以上的楼盘多了起来。交房遥遥无期,房贷却得一直还。业主们开始讨论要不要鱼死网破,以被银行系统终身拉黑的代价,与开发商及银行对峙。
他上周跟我说这个事时,我也很震惊。我微信上找了两个郑州朋友问,这是真的吗。
小林说,我可能就是你朋友饭局里的那个人,我买的鑫苑国际新城就烂尾了;老李说,我烂尾的不是一套,而是两套,我买的两个房子,名门翠园和奥园悦城先后都烂尾了。
两个郑州朋友,三套烂尾房。郑州楼市的含烂率,也是可以的。
几天后,因为停工 14 个月,江西景德镇恒大珑庭的 900 户业主,发出一份告知书,称若项目不在 3 个月后全面复工,将集体停止还房贷。
他们捅破了一层窗户纸。也就两天时间,越来越多的烂尾项目业主加入到停贷队伍中。从南昌、长沙、武汉,再到石家庄、沈阳、西安。
老李和小林都说,他们买的楼盘,今天业主们也都发出了停贷告知书。小林说,在这之前,其实已经有将近三分之一的邻居,已经选择停贷了。
淘宝上用花呗买东西没收到货还能退款,为什么我们就要继续还贷?
1
小林的烂尾楼,是自己公司造的。
2016 年大学毕业后,小林进入了美国上市房企鑫苑工作。工作两年后,她决定在郑州买人生第一套属于自己的房子。
2018 年 12 月,25 岁的她靠着自己的 2000 块存款,以及父母给的十几万,还借了首付分期,买下了一套总价 130 多万的房子。自己公司开发的鑫苑国际新城。
鑫苑房产是第一家在纽交所上市的中国房企。小林买的鑫苑国际新城,位于郑州南三环,是一个总体量超过 400 万方的神盘。
小林出手时,正值郑州楼市最高点,房子单价 14800 元一平米,房贷利率也是历史高点 6.23%。合同约定,房子两年内交付。
但买完房之后的两年里,先是楼市调控,然后就是不断反复的疫情,和一场突如其来的洪水,再加上严厉的环保管控,郑州建筑工地一年的有效施工天数:
竟然不足半年。
最重要的是钱,小林们的购房款,根本没有进监管账户,直接被集团抽调走去其他省份拿地。很快,工程款就付不出来了。如今,一个相当于二十个鸟巢体量的大楼盘,确实每天有几个工人在工地上干活:
还没有监工的业主人数多。
2022 年年初,鑫苑光在河南省就有近两万套到期未交付。而小林在鑫苑的工作,就是处理业主的维权。
她连自己房子何时能复工都不知道,却还要替公司向成千上万名业主保证:
一定会复工,请再耐心等待一下。
这些业主大多是想在郑州安家的年轻人。很多都是掏空六个钱包挤出来的钱。有的因为婚房烂尾而没结成婚的;还有老人气到住院的。
有一个来郑州打工的驻马店小伙子,借了很多钱买鑫苑国际新城做婚房。房子交付不了后,他去鑫苑公司维权被带走了。开发商调查维权业主基本信息,才发现他父母:
一个卧病在床,一个是小儿麻痹
没过多久,小林离职,加入了鑫苑烂尾楼的维权大军。
小林自己估算,现在郑州楼市只有一小半的项目正常开工,她身边的地产从业者,几乎人手一套烂尾房。
到了 7 月份,业主群里越来越多的邻居开始停贷。有人在群里说影响征信怎么办,马上有人回复:
饭都吃不起,还在乎征信吗。
小林很认真地咨询过律师停贷的后果。她发现,预售制完美规避了银行的义务和风险。如果开发商躺平、她也停贷,银行实体楼房收不到,就会一直咬着她要房贷。
景德镇恒大珑庭的业主打响第一枪后,已经有九十多个项目发出停贷告知书,名单不断在增加。
停贷项目最多的省份,是河南;停贷项目最多的城市,是郑州;停贷最多的开发商,就是那个开发了景德镇恒大珑庭的恒大地产
河南周口市籍中国前首富许家印,也成了坑自己老乡最狠的地产商。
2
2015 年 9 月 19 日上午,商丘归德南路上的恒大名都售楼处开放,三米宽的红色地毯铺了很长,两排是清一色白衬衫销售和红裙小姐姐。
鸣放礼炮时,项目总正带着上百人在 8 辆礼宾车的开道下,围着商丘主干道和地标,跑一场 20 公里的马拉松。
恒大名都是恒大在商丘的第一个项目,当地媒体肉麻表白说:
当是时也,天朗气清,乐声流动;宾客盈门,人气爆棚;金字招牌,星耀全城…..
两个多月后,恒大名都开盘,万人抢房,6000 元一平米的均价,开盘两小时卖了 6 个亿。
去库存那两年,正是恒大、碧桂园的高光时刻,一个接一个城市被攻下,地方政府和购房者都很欢迎这些龙头房企,房子闭着眼买就好了。
但这些钱很快就会被集团抽走。然后重复商丘这样的故事,去创造两万亿奇迹。恒大的朋友说,河南地市资金监管比例太低了,只有 5% 到 10%。商丘项目本身还有过度融资,通过恒大财富做明股实债。
当初借钱有多爽,今天烂尾的坑就有多大。
烂尾项目业主想要解套,只考虑监管账户的钱再飞回来肯定是不可能了。首先是要稳住施工方,像商丘恒大名都,施工方中天元建设就退出了,中建五局同意接手,用资产抵付工程款建设至竣工。
施工方没有实力垫付工程款的怎么办,那就要找钱了,恒大项目用滚动开发、退地、减配等各种方案,精装变毛坯、捆绑车位在接下来应该是常有的事。河南恒大甚至有的项目,跑去和政府要前几年的:
贫困捐赠款。
但这几种办法,不会产生太多的收益,河南项目仍然缺口巨大。
河南基本所有的恒大保交楼方案中,都有一条前提就是,不考虑前债。这些前债就是恒大过度融资,恒大可以不还债:
但项目公司的融资通道和资产也全被堵死了。
我看到恒大内部的一份文件,恒大算了下,在河南有 37 个项目要交付,如果要把这 37 个项目全部开发完,要净亏损:
212 亿。
这已经是河南政府对恒大举全力支持的最好结果了。经过协商,河南各地政府会减免恒大 35 亿的税费、土地款、滞纳金,返还其 30 亿土地款,通过调规等手段供给了恒大 11 亿。
购房者对恒大也足够宽容,精装修也不要了,恒大也能再省 10 亿。
即便如此,河南 37 个项目的后续工程费,恒大就需要投入 423 亿。单单开封的郑东恒大文旅城,资金缺口就有 18 个亿,而目前恒大在河南监管账户里的所有钱:
只有 25 亿。
只是 423 亿的零头。
3
早上包叔转给我一个视频,是一对买了融创城六期的郑州小夫妻,八个月来,抖音记录了他们刚买房的欢喜,期待,他们经常到工地上看自己的房子,爆雷消息传出的时候,他们还不相信。到现在,他们的眼睛里没有光了。
最扎心的是下面一个评论,引用了《骆驼祥子》里的一句话:
祥子以为努力拉车,就能拥有属于自己的一辆黄包车。
《骆驼祥子》里,祥子买了三次新车,但要么就是人被抓走,要么车被扣留,最后一次因为妻子虎妞的丧礼,忍痛卖了车子。希望破灭,成了一个活生生的死人。
我看了一下,停贷公告名单上还没有融创城,上海几个停工的项目,也不在名单上。说明那里的祥子们还抱有一丝希望。
信用是人最后一笔资产,最大的破产是信用破产。停贷者要放弃这笔资产了,也就是要头也不回地走入:
社会性死亡。
对于包叔这种每个月要查自己蚂蚁信用分的人来说,成为失信人的后果是不可想象的。但对于那些一无所有的人,连希望也没有的人来说,信用也就一文不值了。
大面积停贷,不仅仅是个人和家庭危机,而将是整个市场的信用危机。
在经济学的概念里,信用是在信任基础上的借贷。房贷合同,本质上是开发商、银行和购房者之间的三方互信,但如今,这种信用已经成为不对称的负担。
《骆驼祥子》里说,苦人是容易死的,苦人死了是容易被忘掉的。
现在抱怨开发商,似乎已经没有意义。在高周转的游戏里,开发商的账上注定不会存很多钱,更不会像俞敏洪那样账户上随时有 200 亿现金,随时做好倒闭的准备。
恒大爆雷后,很多地方政府纷纷收紧监管账户,甚至超额管理监管账户。
讽刺的是,这反而成了压垮开发商的最后一根稻草。有家开发商说,监管账户里本来一亿就够用,但政府非要让放三亿进去,本来在普通门诊,结果被生生拉到了 ICU。
在这场信用困境里,唯一能全身而退的是银行。
不管在放贷时,有没有对开发商的资金能力进行调查,也不管有没有对监管账户进行守护,哪怕开发商已经躺平了,银行的还贷通知,还是会风雨无阻发到购房者手里。
上海融创未来金融城停工后,业主们发现预收款监管账户没有钱,将开户行上海农商银行川沙支行投诉到银保监会,但得到的回应是,该行并没有和融创签订资金监管协议,账户也不是预售资金账户,只是一个基于信托的销售回款账户,但融创却对外说是监管账户。
而且,融创并没有把全部销售回款打到账户里。
谁能想到,监管账户的开放程度,就像包叔的内裤。而上海已经是对监管账户管得最严的城市了。
事实上,1995 年,从《城市房地产管理法》诞生的那天起,监管账户就从来是个大筛子。它就像包叔的女朋友,好像有,又好像没有。
祥子们注定得不到什么保护,他们最大的问题就是——欠银行钱还不够多。
欠银行 100 万不还,你就是老赖;欠银行 100 亿不还,你就是 VIP。就像在河南有 37 个项目要交付的恒大,大家都得爱护他。
没有希望,也得不到爱护,祥子就不拉车了。他不是不想改变命运了,而是在一场漫长的斗争中,他最终被命运战胜了。

知乎用户 夏扬波 发表

之前的实践已经证明了以退让求团结则团结亡,现在大家认识到了,开始以斗争求团结了

知乎用户 Yeebin Lee 发表

调控不解决问题,倒想解决提出问题之人。

还想去杠杆,去风险。

知乎用户 匿名用户 发表

近期有楼盘监管不利,在楼房封顶之前,就将监管资金违规发放给开发商,引得不少楼盘开发商纷纷效仿。如果这股风潮蔓延开来,有可能对未来交房产生负面冲击,对公信力的保证更为不利,也不利于金融系统稳定。

知乎用户 鲁智远 发表

我有一个目标,今天破百明天破 300,这周破千,下周过 5000

那么为了这个目标我需要做什么呢?

是不是应该竭力劝住不要停贷,不然下周就过万了

知乎用户 勃带路 发表

好耶,风险全部由韭菜担,老爷们钱挣得也太容易了

知乎用户 东白 发表

如何解决?先把不说人话的 “媒体” 关了!

知乎用户 朝露无痕 发表

发个声明简单,真敢不还的又有多少…..

知乎用户 再来一瓶朗姆酒 发表

防止的是停供风险,不是烂尾楼风险。

知乎用户 Goldstein 发表

一个吃着远超欧美同行的零售贷款利润,一个搞着前无古人的土地基金抽成。

现在出事了,居然觉得这俩不该兜底的,到底奴性该多重啊?

知乎用户 怼喷子怼傻狗 发表

是谁的风险?

知乎用户 一无所知 发表

要不是除了业主没有受害者这问题早解决了,开发商没钱怎么盖房?明明卖出去了那么多钱,人家老板转移到国外可以过快乐日子,本地领导也不受到处分,银行通过高额利息早就赚翻了,除了几个啥也不敢弄的业主,害怕自己征信的,啥也不敢干的,谁会给你解决问题呢

知乎用户 Aoelus 发表

“谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉”。对待闹事的群众,应该分析他们诉求的合理性,应该支持和解决他们对的、有理的、正确的方面,批判他们错误的方面,不应该通过开除人、压服等方式处理问题。毛主席希望,要把多数人和少数人区别开来,对多数人要做好引导、教育的工作,不要挫伤了他们。

知乎用户 口径 155 发表

还是业主维权力度不够,力度再大一些烂尾楼都会建好。

知乎用户 微操之王常公千古 发表

六子好歹还吃了一碗粉呢。

一碗都没吃还被合起伙来要两碗的钱。

而且竟然是不给第二碗钱还不行?

黄老爷的下作的狗腿子阴人的时候都没有你们这些场面人理直气壮的时候草单!

知乎用户 背宝剑的小人 发表

官僚掌握资本,掐住喉舌,拿起法律的武器,试看天下谁能敌 [滑稽]

知乎用户 风之守护 发表

预售制 —> 另一种庞氏骗局。当初那些抢着买房的,就和当初抢着买 P2P 的不一样么。

知乎用户 嘘坤给你跪下了 发表

我家大黄逮谁咬谁,就是不咬我,为什么?我养它嘛

知乎用户 在下拽根 发表

近期有烂尾楼盘开发商决定停止施工,引得不少烂尾楼盘开发商效仿。如果这股风潮蔓延开来,一定会对楼市造成负面冲击,对楼盘销售更为不利,也不利于金融系统稳定。

如果是没有出售的烂尾楼,还不涉及购房者,只涉及开发商、银行、其他资金提供方、施工方和供应商,但是因为我国实现预售制度,烂尾楼盘很多已经销售完毕,或者某一期销售完毕,业主在付出真金白银后,面临楼盘无法交付的压力。由于大多数业主是贷款买房,每月还要支付月供。随着期房停工时间延长,日益接近交付日期,开发商发现楼盘无法按时交付,心态依旧平稳,反正业主就算有动力维护自身权益,也没时间,缺少信息渠道。

知乎用户 MrClx​ 发表

说天天笑话人家日本鬼子是平成废物,人家不爽敢直接终结前首相。

天天大国自居的人又敢干嘛?房子没了,征信没了,健康码红了。最后呢?

“你再这样逼我我就不还钱了哦”

真的是毫无血性的纯纯铁 five。

知乎用户 H2-miss 发表

恶法恶到一定程度

你跟我讲法治,我都觉得可笑(手动狗头)

知乎用户 匿名用户 发表

什么停供?大家只不过是灵活还贷罢了。

知乎用户 神爱世人 发表

媒体的脸都掉到地上,被踩了个稀巴烂,最后还扔到了化粪池

知乎用户 再说几句 发表

楼房烂尾没见你们发文说是风险,停供了你们倒是挺积极的发文说是风险。

这下知道媒体的屁股是坐在哪里了吧。

知乎用户 青鼎 发表

卖地收钱的时候没风险,违规放贷挪用资金的时候没风险,监管形同虚设的时候没风险,老百姓活不下去了上不了供品了要停贷了你风险来了,无耻,恶心!嘬一口八二年的老痰!

知乎用户 Temo Alen 发表

抛开事实不谈,美国就没一点点责任吗

知乎用户 夜雨随风 发表

房屋预售本来就不合理,加上一些地方对预售账户监管不力甚至没有监管,出现烂尾凭什么要业主承担后果。

希望以后要购房的大众擦亮双眼,坚决不买预售房。

知乎用户 东风起 发表

咱们捋一捋啊!

停供,是业主首付不要了,前期投入的房贷还款不要了,抱着上征信黑名单的必死之心来止损。所以说,业主是实打实的承受了损失啊!

而停供,谁的风险最大?当然是银行了,业主抵押房子给银行,银行贷款给业主,业主拿钱给开发商。现在开发商房子没盖好,拿钱跑路了,所以如果业主停供,烂尾楼就是银行的了,所以银行承受的是烂尾楼不能变成成品房的风险。而业主是真金白银砸进去了,啥也没得到还落个征信黑名单。所以银行损失的不多,只是有风险而已。业主才是真的惨。

所以你看到了吗?业主损失了,没人管。

业主想止损要停贷了,

银行感觉到有风险了就出来叫了。银行是弱势群体啊!

知乎用户 EEEE LUU 发表

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