为什么全斗焕发动 1212 政变时,反政变方一直没想到出动空军把保安司令部、一空输全扬了?

by , at 10 December 2024, tags : 全斗焕 全小将 政变 空军 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 追风 发表

据 官方统计,全小将一共捞了 2000 亿还不止,但是最后把他查个底朝天也就查出来 50 亿多一点

但是在全小将任期内,哪怕韩国的大头兵都时不时收到各种各样的大红包,甚至退役后也有大量补贴。文兵长正是靠着全小将发的红包追到了老婆,脱产过了法考

但是不管法官怎么问,小将只承认自己捞钱,别的只字不提

全斗焕在任期还弄了无数的肉票,法官都懵了,问他一个人弄这么多肉干什么

后来小将被问烦了,“我自己吃了不行吗?”

但此时的韩国军队伙食史无前例的好,顿顿有肉

光州事件那么大的锅,小将完全可以施压让别人下令,但是他绕过了所有人,亲自下令镇压,最后在法庭上也大方承认,“没有人给我出谋划策,完全是我一个人的命令”

有福同享,有难独当,这就是全小将得人心的底气。

试问,如果你遇到了这样的领导,你会拿枪指着他吗

全小将最喜欢的就是甩钱包,张世东在越战的时候负伤,被上司扔在病床上等死,只有全小将亲自过来看望他,并且把钱包甩给张世东,“你安心养病,万事有我”

后面全小将还接见了朴正熙刺杀案的那两个女大学生,说 “当时连车智澈这个男人都跑了,你俩竟然没跑,真是太勇敢了” 给她俩包了个大红包

知乎用户 阋卫一戴斯诺米娅 发表

这样吧,你是第一空输旅的二等兵。全小将刚给你发了上等兵 10 个月的薪水,纯发。并且告诉你戒掉吃主食的坏习惯,吃牛排和龙虾也能吃饱。在政变成功后把你的伙食标准提升为 15000 韩元(1980-1988 年)每天。在 1980 年 - 1988 年期间 这相当于 1980 年 - 1988 年每天 82.6 元人民币(注 1980 年人民币 1.5 比 1 美元 1988 年 3.72 比 1 美元)的餐标(经评论区指正由于计算错误,原回答为 826 元,感谢),福利什么的更不用提。

你也是第一空输旅的二等兵,尹卡卡刚把你的餐标从 4000 韩元(2024 年)砍到 3000 韩元,突然有一天他要求第一空输旅忠橙。请问阁下如何选?


更新一下,这是全小将执政八年的经济答卷,这方面能和他拼一下的韩国总统不多。


再次更新, 1988 年的 82 块 6 放到现在,826 似乎也没毛病,1988 年的一块当现在的 10 块花至少还是没啥问题的。

知乎用户 奔雷手文泰来​ 发表

1212 之前有个细节,卡卡死后小将打开了卡卡的保险柜里面有 9.5 亿韩元的现金和票据,小将把钱拿出来了给朴槿惠 6 亿,郑升和 2 亿,卢载铉 5000 万,自己留下 1 亿作为特别经费。钱给到郑升和的时候他对小将破口大骂,说钱应该交给国务会议处置而不是私下决定。这句话算是彻底寒了朴系势力的心,你郑升和靠着跟卡卡老乡的关系在卡卡的帮助下一路加官进爵,身为卡卡的三驾马车之一这么多年没少拿好处,现在卡卡一死立马站边文官政府,摆出公事公办的态度,这钱到了国务会议手上朴槿惠能拿到一分么?当初卡卡有个秘密金库由昆虫学家给那些军方人物发钱,下面哪个旅团长司令官没拿卡卡的好处,你郑升和这么搞大家还能跟着你么。反观小将,明明可以藏下那笔钱却不这么干,大头拿出来给老领导的遗孤,小头拿给现领导,自己留下的 1 亿也没私藏到处撒钱收买人心,连一向和他不对付的张泰烷他都给了 100 万韩元。双方这样一对比军中那些卡卡的势力会把谁当作卡卡的接班人,有几个人会站在反政变一方

小将不是不贪钱,小将执政时期贪污几千亿,但是小将的政治头脑远远高于郑升和那群人,笼络了军队内的人心。哪怕反政变方调动别的部队来平叛大部分人也不会动

知乎用户 夜奏花 发表

首尔之春改得不符合历史呗

我的建议是看看正统作品,第五共和国

五共里面说的我觉得很清楚了,真的要在首都大干一架,北边过来了怎么办?

知乎用户 小不点 发表

很多人其实没理解全斗焕这人怎么笼络军队的,或者说全斗焕这人怎么在现代养出那么多忠于自己的 “死士” 的。我就举几个例子吧:

朴正熙在晚年很喜欢 “大办”,“小办”,小办就是几个人一起喝酒吃饭,大办就是人多一点宴席大一点还有卡拉 OK 等环节,并且都会有明星,大学生,舞女等陪酒,然后陪朴正熙过夜。这个过程很私密,陪酒的都是朴正熙亲信,小将本人也很少被喊去陪酒。但是全斗焕觉得这种模式很好,也学着朴正熙搞 “大办”“小办”,但是他规模大的多,小办一般是自己手下和平级的军官十几二十来人,大办一般有几十人甚至上百军官,一个月 3,4 次小办,2 次大办,一般采用西式自助餐 / 韩式冷盘的形式,不限酒水,偶尔还安排一些舞女妓女,费用全部小将自己出。在那个中级军官工资吃个肉都要心疼钱包的年代,可见小将是多么大方了,何况这些军官并不局限于一心会,而是你只要在小将手下干事或者打交道都会被邀请。哦对了,如果你在小将手下干事,逢年过节就有几万块的红包,要是遇到什么事手头紧,找全斗焕帮忙,直接送你几十万也不是没有过例子,并且都不需要还,都是全将军爱惜人才。

然后对普通士兵,小将对于自己需要笼络的直属部队,比如空输,首先就是超额发饷,中等兵发上等兵两倍军饷,上等兵发三倍,津贴拉满,并且训练表现好他还自己掏钱给你发奖金,最典型的就是文在寅在空输呆了两个月,以中等兵的军衔拿了等于十个月上等兵的工资。然后小将还改善军队伙食,小将直属的核心部队能保证顿顿有肉,部分小将特别重视的部队,甚至还有西式餐点,在那个大企业(或者说早期财阀)的骨干员工每周才敢买一点五花肉的年代,空输部队每周都要办烤肉日,那天至少一顿饭随便造烤肉。

实际上全斗焕后面还在被起诉时被询问为何会在几年间支取了数万吨肉劵(政府向企业采购肉之后不会直接拿到肉,而是类似肉票的肉劵,有肉劵的人就可以去企业领对应的肉),全小将直接回答他自己吃了,但是实际上被谁吃了不难猜出,毕竟全小将又不是鲲。

在后来全小将成为总统,更是大力加强军队津贴和伙食待遇,甚至帮士兵军官安排婚丧大事。最恐怖的空输曾经日支出食物达到每人每天合 800 人民币(当然大部分肯定是被上下级贪墨了,但是那段时间空输甚至敢和日料店,西餐店对接在食堂天天提供自助餐)。而小将并没有忘掉其他部队,比如炮兵,空军,甚至基本上没存在感的海军,只要小将觉得用得上都会这样干。

所以说让空军投弹不止是犯了自己轰炸自己首都的大忌,更别说空军司令都是一心会核心成员之一,比起当时的陆军司令部和首尔警备部,全斗焕对空军影响力恐怕更深更重,怎么可能反过来被空军对付呢?

知乎用户 玫瑰亲王​ 发表

因为真实历史上政府方是一群酒囊饭袋,手上其实没有几个兵,反倒是全小将手上兵精粮足,根本没有棒子电影里拍的那种争斗,小将只是穿好衣服朝南棒政府这栋破屋子踹了一脚。

顺带一提这次政变我没记错的话两边加起来一共就死了三个还是两个来着,真心没那么跌宕起伏。

知乎用户 茂盛 发表

在抖音看了个评论,差点给我噎死:

知道光州的百姓为什么打六棍,才叫一声吗?

因为空输一秒六棍。

全小将,去吧,装备上我的 鬼索的狂暴之刃。

尹卡卡,去吧,我刚削了你们的经费。

知乎用户 April​ 发表

真的很烦你们这种只看电影的

《首尔之春》为什么把人的名字全改了,就因为捏造了历史,导演自己也知道,所以才不敢用真名。

所有说 “为什么没想到” 的,有一个算一个都是自作聪明。韩国虽然奇葩,但都是人精,能想到的怎么可能想不到。

真实的历史很简单:

1、全斗焕做了非常充分的政变准备,几乎是人类历史政变模板。所有可以争取到的都争取到了,不能争取到的也都基本中立。比如你提到的空军,当时完全中立,但多年后空军参谋总长周永福被认为参与 1212 被判了 7 年。所以答案很明显了,空军支持全小将,支持的方式就是保持中立。

2、不只是空军,当时几乎整个军队都支持全斗焕。原因很简单,只有维持军政府才能维持所有军官的利益,这是大家的共识,军队中反对全斗焕的反而是少数。全斗焕是民主的敌人,但他是军队当时的最大公约数。

3、全斗焕不但得到军队的支持,还得到了情报部门的支持,当时反政变方每一个电话、每一个行动都在他的掌握。所以历史上压根不存在电影里那种 “出动炮兵就吓死了” 的情况,李泰臣的原型张泰玩在真实的历史几乎被完虐,刚一政变,他的手下就跑光了。你没看错,李泰臣(也就是张泰玩)的手下都不支持他,他反个屁。

顺便说下,为什么张泰玩电影里改名叫李泰臣,就是因为导演希望当时能出现一个李舜臣一样的人物力挽狂澜。以李舜臣在韩国的地位,这个行为类似请神上身了,所以千万不要因为电影这个 “英灵上身” 的主角很牛逼,以为真实的张泰玩也很行。

4、当时国防部尽力了,电影里的国防部长像个智障,其实真实情况是国防部和各级高官第一反应就是求助美国人。最后发现美国人不理自己,于是果断投了全斗焕。楼下也说了,出动空军必须美国同意,美国压根就不想干预政变,谈何出动?

综上,电影里的 “惜败” 根本就不存在,反政变方才是得不到支持的一方。包括美军和空军在内,压根没有意愿阻止政变,坐视了最后的结果。

知乎用户 风语者 发表

韩国第一深情大战韩国耐饿王!

跟人要跟全斗焕,招人要招李明博

闺蜜要找朴槿惠,交友要交文在寅

嫁人要嫁尹锡悦。

前天晚上,整个亚洲都高潮了,仅仅高潮了 2 小时 15 分钟,都以为要来点刺激的,连微博都紧急放出电影:

《第五共和国》

《南山的部长们》

《首尔之春》

结果,给棒子说话跟放屁一样~~~~~~~

知乎用户 月亮与六便士 发表

每天光餐标就是 826 元,还不算别的福利,警棍没抡出火星子我都觉得对不起将军知遇之恩

知乎用户 coyote 林​ 发表

全斗焕是腐败,是虫豸!

但是,他舍得发钱啊,属于贪 100 元都会给下属,哪怕不认识的隔壁部队士兵,都能分出去 90 元。

举个最简单的例子,双 12 政变的时候,参加政变的每个士兵餐补是 800 元(人民币!)

什么叫百亿补贴?

朴卡卡死后,小将直接让朴槿惠继承了大部分遗产,自己拿了一亿,然后接着补贴下属。(五共里面,全小将刚见到张泰玩就给了 500 万,说是让他给家里买点泡菜)

李鸿章要是有全小将一半的觉悟,黄海海战都能全歼日本舰队。

这样我想起了某个央企的项目经理,当年业主多结算了 800 万,领导班子分了 100 万,让项目部每个职工共分 700 万,后来追查的时候,所有人一口咬定:没这事儿!

账平的明明白白的。

知乎用户 星落风起 发表

小将对下属真是没话说了

全斗焕在黑龙江_哔哩哔哩_bilibili

2011 年 卸任 20 年了 出国访问(前任国家元首出国访问都有各种待遇)

都想着带一心会的老兄弟一起去旅游团建

许和平 李鹤捧 高明升等都在

1212 后 参与的

将官全部升大将 校官全部升准将

退役先当议员再当部长,想赚钱去各种公营企业当社长。

退休还能一起跟着老大出国旅游 享受国家元首相关待遇

这大哥真是没话讲

职场碰到这种领导 肯定是最佳的

知乎用户 风吹月书 发表

全小将给手底下大头兵的待遇,放在现代相当于

月薪保证过万,时不时还有高薪奖金

顿顿海鲜自助硬造,烤肉往腻了吃

帮忙解决婚恋问题,女大明星大大滴有

奖励人人有份,责任全哥独揽

什么全小将? 嘴巴放干净点,这是韩国不可逾越的高峰~ 全大元帅

1000*X 刀美金转化为每秒 X 棍,X 大于 10 时每秒 0.1X 子弹

空输士兵把网上银行翻烂了,也没找到给自己的特别补助金,又开始翻枕头还有个人储物柜,最后发现,诶,真一毛钱也没有

让光州人民见识一下一秒 8 鞭的蒙古力度

知乎用户 心中迷茫 发表

有屁用,张泰玩跑出来准备亲自带坦克部队,然后在自己的坦克电台里听到了全斗焕下令士兵可以击毙他。

自己嫡系都不跟自己了。。。

知乎用户 Gilbert Wang 发表

旅长吃肉我刷碗,旅长命令去他妈;

旅长吃肉我喝汤,我为旅长把岗站;

旅长吃肉我吃肉,我为旅长把路开。

小将是少数在第三个层次上的军头。我们今天玩一定要出重拳的梗,在当时的空输官兵看来,全带桶勇治下,伙食好,退伍津贴高。这么好的小将,你们这帮暴徒还要反对,肯定是北边派过来要搞乱国家的反贼,不抡出一秒六棍都不起中午吃的红烧肉。

知乎用户 Cormartie 发表

谁说白粥榨菜养死士的?

你看海带当肉能养出死士吗?

知乎用户 夏梦秋 发表

2024 年韩军一天伙食费 4000 韩元(大概人民币 15 左右吧)尹桑怕大头兵们吃不完浪费粮食 前几个月降低伙食 消减了一千韩元

1980 年小将给大头兵的伙食是 15000 韩元你没有看错就是一万五千韩元 (这段有歧义不全是伙食包含各种补贴在内,这个标准应该也只有小将嫡系部队有 其他韩军也有红包 不会有这么高)

跟着小将混 命令还没有下达 红包就发到手里了

文在寅为什么去当兵 因为他反对军政府独裁被惩罚当兵 表现优异 退役后 一心会知道他回去大概率还会反对独裁 还是按照规矩给他发了相当于十个月工资的红包

文在寅考律师证都是靠这笔钱

小将的治国理念 农民是国家的长子 应该给与补贴和政策扶持 市民是顽皮的幼子 不听话可以打一顿 财阀 让他们活着都够仁慈了

另外说下 抖音吹上天的卢武铉 在位期间松开财阀的狗链子 让财阀和中小企业竞争 让大量中小企业破产 小将给农民的补贴 也是卢武铉在位期间给取消的

可以查证的 小将在位期间 疯狂敲诈勒索 财阀两千多亿韩元 为了稳固自己独裁统治 给下面的士兵大量发红包 这也算是变相的 让钱流通起来吧

小将在位期间 韩国年轻人五年左右就可以在城市买房 小将降低房价就一招 物理降价 强行要求持有大量房产的财阀们 必须按照小将要求的价格抛售

审判小将的时候 小将一人把罪名全承担了 给你发钱 给你升官 出事了 罪都是老大一个人的 小将被判死刑 就住了一年 时任总统金大中 总统特赦令 特赦小将

我没有替小将洗白 只是后边的所谓的民选总统过于抽象 和他们在位期间相比较 小将确实有能力

再补充一点 小将本质上就是一个喜欢权利的独裁者 一个军阀头子 敲诈财阀 打击一下反对自己的人群 这不是基本操作嘛 光州事件总共也就死了几百人 和隔壁金家的恩情相比 小将称得上一句光州慈父了

惠子当上大统领以后 第一时间就去抄小将的家 小将夫人还说 朴的女儿怎么可以这么对待我们 惠子拿着金属探测仪抄家 小将全部身家就 三十万韩元

小将很喜欢发烟 去下面视察 看见路边干活的老农 发根烟 记者采访小将 发根烟 还给点烟 和兄弟们聚会 先一人发根烟

知乎用户 战斗红猪阿特拉斯​​ 发表

全斗焕的钱,文在寅都拿过。

————

全小将时期,部队里是有精英的,吃不起饭,想要发家就去参军,政变可以阶级跃迁。全小将,给大家发钱。

文在寅提起自己被充军,也要感谢全小将给自己钱娶老婆,考司法考试。

现在你告诉我,一边是把经济搞的一团糟的文官政府,一边是发钱给自己的全小将。我支持谁?

现在的韩国部队是服劳役,是上班打卡。

知乎用户 梨子 发表

以前有个讲师叫聂霄,聂霄说了一句话让我记忆犹新。

“反对我的,我都发他一百万,支持我的,那拿的不是更多”?

我一直把这个当玩笑来看,谁知道有一回去韩国出差,跟韩国公司的几个人混的还不错,闲聊的时候就把这个笑话讲出来了。

谁知道那几个韩国人非常震惊,说我一个中国人居然这么懂全斗焕,很佩服我。

全斗焕?谁啊?我怎么懂他了?很久之后我才反应过来,雀食太懂了啊。

知乎用户 alvindlee​ 发表

因为他是真给钱。

每人先发十个月的工资!十个月!

空军实际上已经站队了,他们保持中立就是已经最大的战队。

重赏之下必有勇夫,而且全小将他是能够自己扛。据传,他贪了 2000 亿,但是最后查到的不到 50 亿,其他的东西全部分给他手下的。就连文大统领也受过他的恩惠。

最后小将被人送上法庭,他是怎么做的?他把所有的账都认了。什么事情他都全部扛了。

换做这样的老大,当然是有人跟啊。

而现在的这位尹卡卡,你不发钱也就算了,还把把军地的伙食费给削减了 30%…… 没被军队打黑枪,就算你运气好。

全小将政变前:只要我有吃的,就少不了你的一碗饭。

全小将政变后:吃什么大米饭?扔了扔了。牛排大龙虾搞起!

全小将下台后:没错,这些事情都是我一个人干的。要杀要剐,悉听尊便!

而后来韩国军队的伙食一直都很差,4000 韩元约等于人民币 20 块。而尹卡卡觉得 4000 韩元太多了,改成了 3000。人民币 15 块。

听听,听听。15 块玩什么命啊?我在国内五线小城,工地边上卖盒饭的一碗也要 15 啊!

知乎用户 立棍单打杜兰特​​ 发表

歪个楼

有据可查,全斗焕执政 7 年,共计贪污 2200 亿₩,但是最后清算的时候,他家产只有 50 亿₩左右。这钱总不是他胡吃海塞李顺子买奢侈品造了吧?

如果不是的话,那这钱花哪了呢?

古人云,收买人心收买人心。说句不好听的,拿钱去 “买”,最靠谱

知乎用户 公伯易青霜降 发表

常言道:一个月几百块玩什么命啊?

那要是一天几百块呢~

——忠!诚!!

——要是餐标就几百块呢?

——天无二日,我心中只有卡卡一个太阳

——要是他时不时挨个送大红包,还多发薪水呢?

——卡卡的恩情还不完!一秒六棍是他们挨的极限不是我的极限!!

别说当年了,就算现在。

假设你是个大头兵。你的领导给你一天约 826 元的餐标,天天大鱼大肉龙虾牛排的吃着

他贪的钱大部分都散给手底下的大头兵,出了事自己扛着,宁可承认自己贪污也绝不牵扯别人

现在 “养兵千日用兵一时” 的时候到了,你干不干?

——赴汤蹈火啊,卡卡!

这样的领导,谁不想要~

要是尹卡卡有小将一半的大方,苦迭塔早就成功了

就尹卡卡这样抠的,军队能出来露个脸就不赖了,还要啥自行车呢

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

全斗焕一共捞了 2000 亿美元的资产。

但是只给自己留了 100 万美元,剩下得发钱发到文兵长这种二等兵头上。

搁古代也是赛博魅魔的行列,人家真的发钱啊。

知乎用户 次氯酸钠君 发表

全小将手底下的兵 be like:

知乎用户 知乎名最多八个字 发表

别被首尔之春电影给骗了,主演张泰玩(剧里叫李泰臣)也是被架空了的主,首警的两大核心,33 联队和 30 联队的金振永、张世东团长都是一心会成员,俩人腹黑卧底,陪着张泰玩演了一晚上戏,最后联合宪兵团逮捕了张泰玩。

其实,当天晚上高级军官根本调不动部队,别说出动空军了。全小将第一步是把陆军总长郑升和抓走,把国防部长卢载铉吓得回家找妈妈(美国),直接来了个斩首行动,瘫痪了中枢系统(相当于瘫痪了军委,没有军委命令,谁动一兵一卒都是违法)。第二步是让 1 空输旅团长朴熙道带人接管国防部、陆军本部。让 3 空输旅团长崔世昌带人把特战司令部司令官郑柄宙逮捕。第三步是要求掌握部队的一心会主官们,以没有上级命令为借口,保持中立。期间,第三军司令官李建荣打电话到九师团命令部队回去,九师团参谋长具昌会都不尿他,继续派两个大队控制中央厅。特战司副司令官李顺吉亲自到 1 空输旅团驻地劝说,觉得自己是长官,结果大门都进不去。

如果说有没有翻盘的机会,那也是有的。当天晚上最重要的人物不是张泰玩,是张泰玩电话摇来的极具正义感 9 空输旅团长尹兴基,如果当时张泰玩能亲自去接尹兴基的部队,拉着他的部队过桥冲进首都,当天晚上改变历史是非常有可能的。

知乎用户 Onlytest 发表

说不好听点,当时情报机构都在小将手上,绝大部分军队就算没参与政变,也是跟小将穿一条裤子。张泰玩几乎相当于手上连个炸弹,大王小王都没有还在明牌打斗地主,他能赢那才是世界奇迹!

他连自己手下的警备团都调不动…… 打锤子?真当自己是玩三国无双吗?

主要小将当政时的政清人和,导致韩国人觉得张泰玩是个悲剧英雄,电影里面渲染了一下!

知乎用户 太阳井的井盖​ 发表

周永福

1974 年 08 月 01 日 - 1979 年 04 月 18 日任韩国第 13 任空军参谋总长。

1979 年 12 月 14 日 - 1982 年 5 月 21 日任第 22 任韩国国防部长官。

空军早就站好队了。

知乎用户 山上彳切也 发表

讲个笑话,给全斗焕烧三周年的军人都比尹锡悦派去的军人多……

知乎用户 南野奏太 发表

全斗焕在舍得花钱上确实是顶级。

卓长仁劫机案时,因为当时两国没有建交。我方外交团去韩国时是打算自费解决的,准备了一手提箱几十万美金的预算。结果到了那边一分钱没花出去,所有费用全部韩方(那会还叫南朝鲜)出,我们这边实在想出点钱对面说: 这次当我们请客,大不了下次我们来北京的时候你们请回来就是了。

最后全机组和外交团的人员都拿着韩方送的大包小包的礼品在韩国玩了一圈回国了。

知乎用户 红眼小猿​ 发表

法官: 说,钱都去哪了?

全小将: 我个人贪污了 100 亿。

法官: 这我知道,我问得是剩下的那 2000 亿!

全小将: 哦,我自己买牛肉吃了。

法官: 你的意思是说,你自己一个人吃了 2000 亿的牛肉?

全小将: 对,都是我一个人吃的。

富贵共享,祸由己扛。 敲诈勒索财阀的钱拿出一大部分分给手底下的人,让参军人员的家庭有所保障,入伍就给发全额军饷,退伍还有一年工资的红包可以拿,也从没有克扣过伙食费和过节经费,就连基层士兵也能吃饱吃好,就连文在寅当初退伍都直接领取了相当于十个月军饷的红包,文在寅学习和考律师都是靠的这笔钱,多年后文在寅在提起全斗焕时眼睛里都放光。

知乎用户 tang 发表

你也知道这他喵的是电影情节啊,所以答案不就在题目里,韩国人是着实被小将给整怕了,千方百计也要把他说得一文不值,你说他独裁统治,铁腕镇压也就算了,总算还是事实。

他喵的现在韩国人为了搞一个已经死了的全小将连西比西比苦跌塔都要编造历史,非得给西比西比苦跌塔加上一段 “波澜壮阔的政府反抗军头政变” 的戏码,问题是这段历史早已为世人所知,你编造一段壮烈反抗的历史真的有用吗?只会显得你愚蠢可笑,居然在害怕一个已经死了的人。

说了这么多,意思很简单,在真实历史反政变方连几个支持他们的大头兵都没有,全斗焕代表了整个韩国军队的利益(西比西比后全斗焕给当时保持中立的队伍均有犒赏),反政变方等同于被抽走了根基的空中楼阁,哪里来的电影中所谓 “英勇抗争”,真实历史里他们除了坐在那里等死或者投降,有第三条路可以选吗?

知乎用户 Cry 雪 发表

不知道你有没有听过一句话,大概意思是

权力的名义在上层,权力的根源在下层

哪怕你是皇帝,你的命令在某个县没有人执行,那么在这个县你就不是皇帝是空气。

全斗焕手里好几个铁杆空输旅,一句话就从前线拉回首都,更何况首都警卫部队 2/3 是自己的一心会小弟带队。派去抓参谋总长,国防部长的队长也是一心会铁杆小弟。

所有命令可以 100% 得到执行。

整场政变就死了三个人,这是什么水平?

文在寅在全斗焕手下当大头兵领全卡卡大红包的事可以一直记到现在,加上退伍费就够他结婚,还脱产几年考律师,这什么待遇?

我们总说几百块你玩什么命啊?对于空军来说,全斗焕上台真给他们发津贴,一天补一千,别说两不相帮了,没反过来炸就不错了

尹锡悦这个废物就是典型,换了四个军队高层就以为掌控军队了?派去国会的部队连弹夹都不带的,说守大门就只守大门,标准出工不出力。抓在野党领导人的四个抓捕小组没有一个成功的,基层部队听调不听宣。

刚刚连砍四刀军队伙食费,转头就要大头兵给你玩命造反?实在是过于逆天,文在寅造反搞军政府都比他成功率高。

现在棒子伙食费一天 20 块 rmb,只够超市买三瓶矿泉水,知道全卡卡一天开多少伙食费么?862!1980 年的 862!军队津贴知道怎么发么?10 个月工资的额外津贴你见过么?全卡卡一共贪了 2000 亿,最后抄家只有 50 亿,你猜钱去哪儿了?还有几万吨的肉票,他说他自己吃的。

这么跟你说吧,全斗焕别说搞军政府了,他就是想登基,都未尝没有成功的可能。

光州事件,全斗焕绕过国防部直接给空输指挥官下命令。空输旅就直接开冲了,一秒六棍,那都是对卡卡的不尊重。

在全卡卡时期,压根没财阀的影,三天两头被各路军头打秋风。哪怕最后全卡卡上交贪污所得,也是各路财阀一起帮交的。某种意义上居然成功实现了高效的一次分配。

知乎用户 一共十三画 发表

政变成功后,全小将力推空军总长周永福当国防长官,要是说这俩人暗中没联系都没人信吧,倒是海军陆战队还替郑总长放了几枪。

知乎用户 你快乐就好 发表

皇帝还不差饿兵呢。小将红包是真的给啊,文兵长都收到了 10 个月奖金

知乎用户 林登百万​ 发表

财阀忽悠居民去民主,去抗议小将。

携带武器冲击军政要地,攻击执勤士兵不管放在哪里给定一个叛乱是妥妥的,像不像颜色革命惯用套路?

军队镇压就被无耻文人大书特书,不镇压也是不可能的(毕竟都携带武器了)。

小将时期,3 年买车 5 年买房,农民有补贴,日子不要太好。

财阀则被天天爆金币,天量的钱补贴军人农民。

小将下台了,他们就被财阀鱼肉了。财阀肆无忌惮吞并,瞎 jb 搞。

然后财阀又被先锋之类的犹太资本控制。

名为民主,实为财阀主。所谓民选总统根本没能力压制财阀。

军人也就天天吃草了。居民自杀率居高不下。

民主万岁!

知乎用户 铁血宰相张伯伦​​ 发表

大头兵的态度决定一切

对伙食费从 4 千韩元砍到 3 千的牢尹: 你砍我伙食费,我没砍你脑袋就不错了,要兄弟们去卖命? 差不多得了!

对自掏腰包涨伙食,顿顿大鱼大肉的全卡卡: 天无二日,我们心中只有您一个太阳!忠!诚!

知乎用户 莫離​​ 发表

首先,全小将他是一心会的老大。

他能够靠自己的个人魅力本事以及种种手段笼络部下让部下一心一意的唯命是从。

其他的人没这个本事。

他有本事把他一心会的嫡系部队从三八线调过来,其他人可真没这个本事。

最重要的一点,这个人他都不光是他吃肉,他的部下跟着喝汤。

他是他吃肉,他的部下跟着吃肉。

有福同享,有难老子一个人扛。

那就这样的领导,你跟不跟?

有我一口吃的就有你一口吃的,你甚至有时候吃的比我还多。

出了问题我一个人扛着,跟你们没有任何关系。

说白了部队的人心在他这里,不在你国防部不在你不在你所谓的总统那里。

知乎用户 小将 全斗焕 发表

哦?在想我的事?

知乎用户 迪迦奥特曼 发表

一天 800 的伙食费啊!

我不多抡几棍都害怕每天热量超标了!

忠!诚!

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

电影是抹黑,顺便增加一点悬念感刺激感

真实政变哪有这么刺激

全斗焕最早支持朴正熙,帮助朴卡卡政变上位,从而获得重用

他提拔推荐帮扶,团结了很多军官

给底下大头兵发钱加待遇,获得士兵支持

军官和士兵们已经在跟着他喝汤了

现在有机会再往上蹦一蹦

按照全斗焕的历来作风,那是全军吃肉分果果

反对他的,反而是极少数

目前韩军餐费是 4000 韩元(约等于 20 人民币)

尹锡悦要降低到 3000 韩元(约等于 15 人民币)

据说全斗焕事情,韩军餐费 15000 韩元

那是 40 年前的 15000 韩元,购买力不是现在能比的

跟随他的军官,要么火箭式升官,要么退役后转肥差

知乎用户 离婚宝妈 发表

阿一西巴,你不加入一心会怎么回事。

吃龙虾鲍鱼也能吃饱,加入军队就是要你改掉吃主食的坏毛病

知乎用户 木金金金雨 发表

看了这么多答案,说句实话,全小将这种笼络士兵,拜把子将军的水平放晚唐五代。高低一个节度使坐的稳稳的。

知乎用户 冯 · 华伦斯坦​​​ 发表

()回去,多看《第五共和国》,少看《首尔之春》

有条件,看纸质版的第五共和国全史

知乎用户 次世代的脉动 发表

文在寅当初是因为反对军政府被丢进部队的,直属领导是一心会核心,文在寅和全小将的一心会擦了个边退役,全小将按照传统给文包了个红包。

知乎用户 王熊左​ 发表

有一个事:

全斗焕的保安司,是韩军特务部门,专门监察军队的,甚至貌似也要跟美国打交道。并且除虫射日之后,由于金载圭是 kcia 部长,全斗焕搜查时事实上掌握了 kcia,那跟 CIA 也少不了交道。

全斗焕在越南时期,结识了一个美军军官,就是韩美联合司令部的驻韩美军一哥威卡姆,《五共》里演的威卡姆对全极限施压、驱逐出高尔夫球场。但实际上这俩据说交情不错。

西比西比当晚,卢泰愚敢调驻三八线的自己部队,全斗焕敢果断搞大事固然是一方面,难道驻韩美军没人默认并告诉全 “金太阳今晚没有任何异动”?

总结,这个事就是,全斗焕跟美国人关系不错,尤其驻韩美军关系不错

那么,韩军的基本情况是,除了空输,调动都得韩美联合司令部点头,就是驻韩美军得点头

那么,有空军可调么?

知乎用户 黄金大秃头 发表

因为历史上的西比西比非常顺利 + 平淡。

《首尔之春》做了大量的戏剧化改编,如果完全按照历史来走这电影没法拍(大概就是黄政民坐在办公室打几个电话 这事就成了)

当时的政府完全就是一堆费拉不堪的烂狗 呀压根没有想过组织任何镇压行动。 何况一心会成员大量占据了中层军官职务 他们也很难叫的动人。

知乎用户 Smoking 发表

空输部队是唯一一支可以直接由韩方调动的部队。

其他所有军队,包括空军部队,都需要经由韩美双方允许才能调动。

平叛方想调动军队的时候,美方那边就过不去了。

顺带一提,白马师团那一支直接从前线调回的部队本也应该经过美方允许的。

知乎用户 月丹诺夫 发表

咱就说,镇压光州的时候全斗焕都没考虑过直接轰炸道厅,你为了阻止全斗焕要轰炸汉城?到底谁才是恶魔?

知乎用户 环卫攻雷日吞 发表

反政变方有那么大势力么?张泰玩虽然值得敬佩,但口嗨逐一发送坦克,最后跟着他的有几个人?

知乎用户 此人没有名字​​ 发表

感觉这个问题下的答案直接平移到现代如何培养死士下也毫不违和。

事实证明现代人不是当不了死士,纯粹是老板抠门给太少了,BYD 的 80 年代光餐补一个月就给 2 万 4,这士兵眼里的激光得比北傀士兵都亮。

可以说全↑都↓换是实实在在的提前践行了连不支持我的文兵长我都发 10 个月的奖金,将来支持我的人就是十年的奖金的道理

军人都是单纯的,都是向钱看,向厚赚的。

知乎用户 木头猫先生​​ 发表

全小将不仅发钱,还会散烟

最牛的是,事后全小将居然抗锅,直接给大家平账

文兵长也拿了

别说物资和娱乐相对匮乏的上个世纪

你现在遇见一个大方讲义气的领导,出问题自己扛,有钱大家发,谁不迷糊?

反观尹卡卡,这家人扣到起飞,明泰均作假民调对他上台怎么也算有力帮助,民调费还欠着

和这样的虫豸在一起,怎么能搞好政治呢?

知乎用户 Eudemonia 发表

全斗焕登顶是必然,

整个韩国军队体系都在呼唤一个强人,

全斗焕又那么的合适,

文官政府方面有权利是因为朴正熙支持,

朴正熙死了,都是空中楼阁,

所谓汉江奇迹也就那么回事,

真不如全小将在位的八年,

经济越发展,军队的力量在社会中就越小,

全小将下台也是必然。

知乎用户 土豆稀饭 发表

叙利亚总统被人快打进首都了才想起来给军队涨工资,结果还是扣扣搜搜的 1.5 倍,人民币 800 块钱,现在人已经去莫斯科当寓公了。全斗焕的百亿补贴可是实打实的。

知乎用户 richardeven​ 发表

因为全斗焕是朴正熙的正统传人,还得到了朴槿惠的支持。

当时朴正熙是国家元首,刺杀和参与刺杀在任国家元首的,那就是逆贼败党。

全斗焕抓捕郑升和是救国肃军,名正言顺,最重要的青瓦台总统府则被朴槿惠下令控制,代总统崔圭夏被完全控制,所有通讯都被切断。

有人说美国军队未干涉,其实双十二肃军政变时,美军坦克上了汉城大街的。

但美国方面联系不上崔圭夏,以为崔圭夏也支持这次政变,所以只能不干预。

等全斗焕逮捕郑升和后,崔圭夏无奈,只能补发了逮捕令。

知乎用户 Komando 发表

韩国空军前参谋总长周永福,也就是空军司令。是 1212 之后被任命为韩国国防部长,接替卢载铉,是光州事件当时的韩国国防部长。

1212 大审,判 7 年有期徒刑。

时任空军司令尹自重,1212 过后的全军指挥官大会,代表空军表态发表军队要积极干预政治,否则南越,柬埔寨,泰国的昨天就是韩国的明天。

1212 大审,判 7 年有期徒刑。

真出动空军怕是炸首警司,国防部,陆本部的吧?

知乎用户 居飞车​​ 发表

第一、美军不是瞎眼。苦跌塔和反苦跌塔指挥步兵和战车互斗是可以的,但用空军就代表局势彻底扩大化,政变会变成内战。这是美国不愿看到的。

第二、朴正熙治下的韩军,就没有不想干政的高级军官。张泰玩和他背后的甲种派只是被打压到无力涉政,而不是他真的很清正廉明。

第三、与陆军这种保留了大量非正规军校出身军官的低技术军种相比,空军一开始就是科班毕业生和技术大拿云集的高技术军种(无论他们是读的美国人的军校,还是读的日本人的军校,或者韩国自己培养的)。空军高层自然天然性地与代表四年制正规军校毕业生利益的新军部气味相投。

第四、虽然有很多人说张泰玩很关心下属,很有领导魅力。但事实是,政变一开始,首警司的军官跑路了十之八九。这叫有统帅力?!

知乎用户 栀子 发表

全就是最典型的干大事的人。赢了大家分,输了算我的。

知乎用户 1863​ 发表

别说空军了,首警司下辖的部队都倒戈完了,张泰玩成光杆司令了。

全小将不搞 1212,后续一样是军政府,只不过是掌握在郑总长为代表的旧军人手上。

知乎用户 Nobu1582 发表

小将跟金载圭,尹锡悦这种到了大事节骨眼上要用绝对跟自己共进退的部下了才会发现根本没有不一样,小将在下定决心自己要搞政变之前就一直在军中收买人心,自己收受的贿赂都用去打通关系的。不管职务大小,只要肯跟自己称一声前辈或者认个后辈就能分到红包,能跟自己干那就用职权干涉人事包提拔一级。

他所有的布局就是奔着即便没有任何突发事件也能想方设法捞个大将退役,时局的动荡只是加速了他的投资收获,并且带给他的投资超出预期的回报。

韩国除了特战部队和空输,其他正规军的调动都需要提前告知美军,所以级别比他大的不好动,级别比他低的动不了。空军和海军的人事前既收到了小将的收买也在事中收到了小将的恐吓 “想保住自己的位子今晚的事你们不要参与。” 他对不同的人心理拿捏是很准确的。

所以说小将既是创造时局的人,也是受时局影响注定被推上这个位子的人。所以即便干坏事,也要有头脑策略,有方法论,会识人用人,会组织团队,何况干正事。

知乎用户 绿箭侠西洋人 发表

全小将这人道德上虽然不行,但是对手下真的没得说了,现在把小将复活继续当军队老大,韩国人对待服兵役可能都会减轻点抵抗。

不说九百八的伙食补贴了,一天五百我感觉很多人要跟他干了。

知乎用户 yang leonier 发表

知道后面 5g 光州无限制格斗那几集的周永福总长吧?他就是空军的。

知乎用户 LEE 发表

其实没那么复杂

因为空军的战斗部队是无法随意调动的

韩国 1994 年才拿回部队的 “平时指挥权”,在这之前,韩国军队归美韩联军司令部管理指挥。说白了就是驻韩美军管理指挥。而冷战时期韩国空军作战部队的部署机场,基本是和美军混用的。想执行作战任务,必须让美军点头才行。

那么全斗焕为啥调兵那么顺利呢

他本身就是军方的利益代表,拥有实际掌握部队的各级官兵的广泛支持,特别是当时军队 “老大哥” 朴正熙遇刺身亡,未来的好处还能不能继续吃都是次要的,民选政府会不会清算自己才是各级军人最担心的问题,所以军队急需一个新带头大哥出来代表军人群体掌握政权,延续利益,保障安全。

因此当时韩国军队对于 “搏一搏” 的参与热情是十分高涨的,而人类的主观能动性是能战胜一切规则的。指挥权在谁手里不重要,谁能把部队拉出来干活才重要,这个事情上,自古就是“县官不如现管”。

此外也是最重要的一点,是全斗焕政变核心依仗是 “空输部队”。

**这支部队是韩国的 “天选政变圣体”。**50 年代设立这个部队的时候,应对的目标就是应对和实施对北朝鲜的渗透作战,对内机动防暴镇压等任务。这就导致部队先天具备 “快速反应、内外兼顾” 等特质。属于是从装备配置到官兵心理建设层面,都是政变的最优选择。(直白点就是开枪对射或者甩棍殴打都专业,且没啥心理负担,毕竟朴正熙时期就常干,业务精熟)

此外由于要保障部队的 “机动性”,这个部队的日常指挥,并不受驻韩美军司令部指挥链路的严格管辖,对于自主指挥有着不同于其他部队的 “宽松规定”,毕竟遇到朝鲜特工大批渗透,你啥都跟美国佬请示汇报等批准,黄花菜都凉了。

所以 “空输部队” 凭借在这个优势,历次政变中扮演的都是 “急先锋” 的角色。

朴卡卡和全小将采取的都是 “空输先行” 的操作模式

先让空输部队占领关键设施,控制住关键人物,形成 “既成事实”。再调动陆军其他部队跟进,这个时候,其他部队的掌握者,不管是 “自己人” 还是“中立方”。在违规出动问题上的心理压力都会减轻。

毕竟,政变这玩意是 “赢了是革命,输了是叛国”。你已经赢了个七七八八了,我再跟进就是“响应革命” 了。就算不认同政变,也不敢轻易撕破脸镇压,毕竟万一镇压失败,就成 “反革命” 了,要吊路灯的…

全小将的双十二政变也是这么赢下的

**当时政府方也确实发布了一系列的 “调兵令”,打算拉一系列不在全小将控制下的部队镇压这次政变,很多甚至已经动起来了。**奈何全小将已经动用空输部队控制了关键节点和重要人物。同时自己的亲信部队也在第一时间响应行动了起来。大势已成。接到政府镇压政变命令的部队,都在 “政变军官” 的电话劝说下,最终选择了按兵不动。

政变军人从国防部、首都保安司令部、总统办公室打来电话的 “宣示效果”,含金量可是杠杠的。

知乎用户 文刀立青 发表

全小将靠着讨好基本盘赢得了政变,并且他的基本盘在这么多年以后,提起全小将还是很崇拜,中国的基本盘是汉族,为什么要这么严重的限制汉族呢,我完全没有说要给汉族特殊待遇的意思,我只是说应该各个民族平等。

知乎用户 积极进取 发表

首尔之春是渲染了政变的紧张,事实上,全斗焕自己就是军头,部队几乎都在自己人的手上,政变非常轻松。

全斗焕非常注重军队高层关系,也关心中下层军官发展,政变成功真的给军队高层完成封官许愿,光州事变亲自去给军队发红包。

结束还连发了十个月的工资奖金,文在寅就是靠这笔钱学习考试才改变了人生,所以文在寅一直称全斗焕少将、全斗焕将军等等。

知乎用户 暗焰狂龙​ 发表

就全小将那种优待军方的搞法,你敢出动空军去弄死全小将,空军就敢开着飞机跟你爆了。

知乎用户 陈可​​ 发表

从军事学来讲,当时韩国空军没能力把保安司令部和一空输炸了。

而且,韩国空军要是自己炸自己首都。。。lz 是怎么想出如此抽象的行为。。。北边的太阳能笑死。。。

再说了,为啥电影首尔之春不敢对人指名道姓? 因为他们知道这是假的,是艺术创作。如果要按现在的视角来审判当时的人,估计陆军的高级军官们没几个是清白的。

电影没展现的是,守备幸州大桥的第二十师团,不仅没拦一空输,还派了一个联队约 1300 余人帮全小将撑场子。这出兵比卢白马都多,为西比西比出兵之最。后来,金泳三审判的时候,根本没把当时第二十师团师团长朴熹模放上审判席。

后来小将的侄女婿还当上了朴大妈时期美韩司令部的副司令。

要是按照首尔之春的这种拍法,一心会新军部早就该被扬了。结果人家过得好好的,当议员的当议员,升官的升官。

知乎用户 勃列日涅夫​​ 发表

我都不知道怎么吐槽了,反贼老巢当时设在首警司第三十警备团团部景福宫。你攻击保安司干什么?

知乎用户 咕咕咕 发表

韩国所有人都要服兵役,他当了 8 年总统,那年轻的一代人都在军队里收到他的好处

知乎用户 今宵 2046 发表

一刻都没有为总统感到悲伤

赶到保安司令部的是空军的 800 颗炸弹

你保安司令能政变,我空军司令有何不可

一刻都没有为保安司令和空输感到悲伤

赶到空军司令部的是陆军发射的 800 枚导弹

你空军司令能政变,我陆军司令有何不可

知乎用户 Veifa 发表

不是,这不是小将待遇给够了的问题。你空军下场把首都打烂了,将军南下了咋整?你必须知道半岛不是就你一个太阳。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

其实我觉得,说到底当时韩军军官集团普遍就是不愿意交权给文官政府,但这种话又不好明说,所以对全斗焕的 1212 苦迭塔绝大多数军官都是乐见其成的,至少也是中立,因为他们在利益上就没有阻止全斗焕的动力,反而张泰玩才是背叛了自己集团的异类。不管怎么说,全斗焕是他们这个集团的自己人,再说如果真的爆发大规模内部冲突了,万一北方趁机再发动一次 625 怎么办?

知乎用户 文明认同 发表

其实如果朴正熙正常交班,那极大概率全斗焕就是下一任总统。正是因为朴正熙突然死亡,这才让中间出现了变数,导致全斗焕不得不发动政变。

我看全反对,那大家说下正常交班谁上位。问你们你们都不回答,就一直说全不够格。那几个位高权重的忠诚和能力有同时兼具吗?有实力不表示能上位。全斗焕的实力、资历有比其他派系弱很多吗?

你们别光反驳,你们倒是说个人,谁会接班啊?

真让金接班,朴能打造成当时的局势,还不让他管任何一个强力部门?朴还不至于蠢到给交班的这么凶险的局面。我觉得金更像技术官僚。

知乎用户 cocoa 发表

因为双十二那天,国防部长卢载铉听见枪响以为北边打过来了,自己带着家属跑了。跑到美军指挥部地堡里,导致无论政变方还是政府方都找不到他。当时韩军只有国防部和美军共同下令才能出动空军,韩国自己能动的部队只有空输和两个首警团。政府方当时最高领导是陆军参谋次长尹诚敏,肯定无法指挥空军。13 号卢载铉免职后接替他的就是原空军参谋总长周永福(79 年 4 月退役),空军在这件事情上应该就是中立。

当时韩国政府能动用的只有第九空输旅团,首都警备司令部少数部队(政变时首警司跑的就剩下五十多个军官)。最后把张泰玩逼得指挥手底下仅剩的部队主要是后勤人员,在汉江南岸架起坦克准备炮轰景福宫(叛军指挥部),被手下和卢武铉制止。除了这些部队剩余的基本都是中立态势。

还有作为继承旧日本体系的韩军,三军关系不能说相亲相爱吧只能说相敬如宾。当时韩军的联合参谋本部并没有实权,军队一把是陆军参谋总长。空军也不归你陆军管,凭什么你说动就动。而且都以为这是陆军内斗,没有人把这群丘八放在眼里。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

别问,

都是我做的,

和我兄弟们没有任何关系。

知乎用户 大头先森 发表

不是,就算真出动空军了,那也是去给张姜棍那边逐一发送 Mk82 的

知乎用户 上下一张嘴 发表

多方原因

空军受美国指挥,张泰玩调动不了,国防部长联系美国人发现美国人不理他

张泰玩是首都警备司令官,但是军内第一长官事国防部长,而且由于卡卡搞分权导致首都警备司令官权力不够大

小将的一心会成员 + 西比西比库迭塔时以小将身份任职保安司令官,掌握着情报不说,就算是真能调动空军,空军哪来的情报确定谁政变了

同理一心会成员很多都是高级军官,和空军有联系也是很正常的事,而且政变成功对空军有好处,所以空军中立了

退一万步说,张泰玩真能指挥空军,没情报是一个,就算有情报炸谁?首都警备司令官给保安司令官连同一众高级军官炸完?那不好说谁更看着像政变一点,前脚炸完后脚空输就要炸你了,空输看你玩这么大谁敢保证炸完他们不杀我们,再次点内战要挑起来了,这样北面的将军可就真南下了

知乎用户 宝宝你好香 发表

这份荣光我全斗焕不会独享

知乎用户 九月初一 发表

看了很多回答

如果你们说得对,这不就是北朝 “先军政治” 的弱化版么

给军人发福利呗

区别无非是

三将军没钱发的少,全小将有钱发的多

知乎用户 友谊是魔法 发表

就算真的可以调动空军

1212 全程都在夜间进行。韩国空军当时有夜间精确打击的能力吗,不要说全斗焕监听什么了,听到飞机噪音保安司令部直接灯光管制开车走人都已经没事了,硬是要炸估计也就是随机移除首尔市民了

知乎用户 空指针异常 发表

卸任之后的文在寅上节目:全姜棍。

知乎用户 看什么看 发表

你认为的西比西比是势均力敌,实际上是西比西比的秦王进玄武门

知乎用户 乔可栗 发表

事前,全斗斗:我吃肉,兄弟们喝汤

事后,全斗斗:兄弟们别光喝汤啊,过来吃肉

被清算时:这肉都是我一个人吃的

知乎用户 周圣和​​​ 发表

分配两个字,道理很简单,做起来比登天都难。无论是靠贪、靠商业、还是靠军饷,都有个分配的机制。

笼络两个人,靠的是个人魅力,千百人靠的是一个分配机制。

笼络几万人几十万人,就是靠 “我要重新闹一个分配机制。”

分给世家子弟,分给卖命的功臣勋贵,分给大小地主,分给文官集团,还是分给工人农民等劳动者。

“衣食所安,弗敢专也,必以分人。” 对曰:“小惠未遍,民弗从也。”
公曰:“牺牲玉帛,弗敢加也,必以信。” 对曰:“小信未孚,神弗福也。”
公曰:“小大之狱,虽不能察,必以情。” 对曰:“忠之属也。可以一战。战则请从。”

曹刿论战》也说过仅仅依靠小恩小惠分配给权贵或者周围人,并不能惠及百姓,赢得百姓的信任和支持,战争胜利的根基起码要有深入人心的公正和公平。全斗焕起码做到了第一条。

但全斗焕这种的分配概念还在山大王这个层面,靠的是吃吃喝喝,靠的是跟我混有肉吃这个层面。

但已经很了不起了,现在很多所谓的企业家做企业几年几十年都做不到这一点。

那是给谁都分吗?

不是,是给上心的人分。

上心、可靠、愿意跟你走的人,这就涉及到选拔机制。

而且历史上很多内政、税收、名声非常混乱差劲的组织或者政权,能存活的唯一原因是分配给自己打仗卖命的暴力组织。

有个有意思的知识点:

公民和人民的区别,公民是个体的概念,人民是群体的概念。

公民范围比人民范围更广一些。公民包括全体社会成员,人民不包括依法被剥夺政治权利的人和敌对分子。

人民,享有宪法和法律规定的一切公民权利并履行全部义务;

公民中的敌人则不能享有全部权利,也不能履行某些义务。

说白了,这其实也是身份认同的问题。

在分配机制中,不患寡而患不均,要有章法,有条理公平公正。

还要有激励机制干的好有奖励,干的差有惩罚。

很多公司都把绩效考核玩拧巴了。

绩效是激励机制,这是需要心理学中的正反馈。

干的好有赏,干的多有奖。

激励你多劳多得,这是激励机制,

但有些公司只会玩负反馈。

大事小事用绩效追责,扣分,扣钱。这就容易造成推诿,推锅,部门之间协调配合困难。

公司本来是为了降低内部交易成本的,但反而内部交易成本巨高。

打天下容易,坐天下难。

全斗焕别的不提,起码分配和人才选拔,相对做的好一些。在可用之人中间找到上心之人,很多组织的头子做不到这点,点名 diss 尹锡悦,小丑。

打工人进企业也是看的是分配机制和公司的发心。

歪根长不出正苗,做企业的发心不对,怎么都不行,分配机制不行,可能会一时成功,但不知道什么时候倒,根基不稳。

人是最大变量,出变故、出 BUG 才是正常现象。

所以不好的公司就是去学习和挣钱,差不多了就走。积累到了,自己就能在行当做一些事情了,不一定要贪大求全,有进账就是好事。

慢慢来,祝你也建立一个或者掌握一个分配机制的机会。玩呗,闲着也是闲着。

知乎用户 今天不喝奶茶 发表

现实不是玩游戏,点几下鼠标,几百万人就不顾性命往前冲。

这么说吧。

全斗焕如果能活到今天,能叫来的人也比尹卡卡多。

知乎用户 伊维菌素 发表

只死了三个人的政变吗?引用首尔之春里的话: 失败了是叛乱,成功了就是革命。

小将能上位,是当时军政府一致的决定。所谓的民主派在当时就是路边的一条,军政府才是众望所归,所以小将就上位了。

小将在位那几年干的也很漂亮,唯一的黑点就是贪腐和光州事件。贪腐也算是韩国大统勇的传统了,就没几个不贪的。至于光州,更多的是后期民主派上台以后的政治正确,不是所有光州人都讨厌小将的。

小将有魄力,手段够硬又有担当,哪怕再来一次小将还是能上位的。

知乎用户 三玖天下第一 发表

还有那个立君子协定的尹诚敏,后来好处得的也不少啊

知乎用户 小号一枚 发表

全斗焕的经历

朴卡卡的情报头子

一心党党魁

朴卡卡也是没想到自己被人暗杀

所以他一直在暗地扶植一心党

可以看出来朴卡卡原来是打算做到党政军一体

结果被人半路截胡

一心党因为朴卡卡的缘故在军队内部快速生根发芽

全小将也是因为作为一心党的创始人,所以才顺利的继位

再加上全小将这家伙会做人,懂得钻营和拉拢

可以说他把用在情报工作上的那一套放到内部开始用本来就是降维打击

自然他能成功

知乎用户 ZOFEE 发表

有一次单位聚餐,气氛还可以,大家都喝了不少。然后就聊到反腐,单位几个老人就历数几任领导,有贪的,有廉的,都评论了几句。后来大家发现,底下的人最喜欢的居然是那个贪得最多的领导,那位领导在位时嚣张跋扈,说一不二,几个副职都是摆设。大搞基建,单位跳跃式发展,规模十年时间翻几倍。他在中间贪了多少一直都是坊间热门话题,关键是职工收入也水涨船高,各种巧立名目的发钱,想尽办法发福利!在位时间太长了,有人红了眼举报,最后提前退二线,也算平安落地。后面那位领导就评论很一般了,中规中矩,人倒是不贪,但是也把职工福利全砍了,按台账发钱。还天天开会要求讲政治,讲站位,抓考勤,抓风气。导致单位里面大量业务骨干跳槽,业务发展倒退几年,一线职工也怨声载道。离任后大家腹诽颇多。

结论就是领导贪和不贪其实跟普通人关系不大。你能不能把钱发下来最重要。

知乎用户 耳东进皆​​ 发表

其实你回头看,现在文官政府把军队伙食削成狗粮,南朝鲜年均男性人均厌恶服役的情况已经说明了很多东西。

1212 政变发生在 70 年代末 80 年代初苏联巅峰末尾,北韩尚未衰落的年代。那时候美国可不敢赌让文官政府执政削弱南朝鲜军战斗力,肯定更愿意支持一个军头。

知乎用户 那一天真好 发表

我的极限是一秒六棍,但我能抡出十棍。

知乎用户 Lucatiel​ 发表

一秒六棍是我身体的极限,不是我忠诚的上限。

知乎用户 abbiat​​ 发表

题主的想法大概和尹锡悦差不多,以为全小将或张泰玩想干啥就干啥。事实上现代成熟的国家对军队的管控都很严格。当时全斗焕只是负责军队情报部门的一个少将,根本没有权力调动韩国空军(这个因为美韩联合司令部才有权限),退一万步说就是他伪造军令骗空军,但是飞行员又不是傻子,一看攻击的目标是首都而且陆军总部肯定不会执行这样的命令。就像这次尹锡悦搞的政变,想派军队把国会大佬都抓起来,结果是自己被国会给 KO 了。

上世纪 60 年代,东大的军委主持工作的副主席的最大权限也就是能调动一个团。某大将建立战备机动队,结果被军委大佬严厉批评说他想要这几个军,差点被一撸到底。全小将当时在韩军的影响力其实已经达到不可想象了,脑子正常点领导大概都会把他撸下来。当时韩国陆军参谋总长郑升和打压全小将的做法其实也算是正常的。

一心会其实真正幕后大佬是朴正熙,全小将只是作为朴的代言人主持日常活动而已。当时一心会骑墙的人也很多,大部分其实根本不是一条心跟着全小将造反,不少都是酒肉朋友,就连张泰玩都收过全小将的 “经费”(全小将发动首尔之春的时候,张泰玩在全小将家里聚餐,电影里面这段也是史实)。所以拼老命调动了一个团兵力的卢泰愚才会成为全小将之外 “首尔之春” 政变最大功臣。全小将之所以经常大包大揽把责任都自己一个承担也是因为他知道他手下根本没有“忠臣”,大部分都是想趁机捞好处的投机份子。

虽然电影《首尔之春》不太符合真实历史,但是全斗焕这段似乎不是编造的——当时一心会的人都在抱怨自己被全小将坑了。所以才逼出小将的名言:“失败了才是叛国,成功了……"

就是小将成功把陆军参谋总长郑升和抓起来后,也要带人去总统府,找代理总统职务的韩国总理崔圭夏要他签署逮捕郑升和的文件。

不过话说回来,就是造反成功的全小将,在卸任后也被人清算了。和好兄弟卢泰愚(也是韩国前总统)一起上了法庭被人 XX。

就这还想调动空军?那大家都知道有人造反了。搞不好是全小将自己先被炸。

同样,反政变方乜无权调动空军。电影里有交侍,国防部长去找美军了,结果美国人根本不管。

知乎用户 光光​ 发表

@夏梦秋

看到这位的回答我想写点跟本问题无关的内容,朴槿惠和全小将的恩怨 “韩民族日报” 是有披露的,全小将锐评朴女士,总之就是小将拒绝帮她竞选总统(小将晚年仍有相当的影响力),把朴女士说成是能力不够,会丢卡卡的脸。

“根据朴槿惠的条件和能力,我认为这是过分的贪欲”……“虽然我不知道朴议员能否成为总统,但我转告她,在我看来她很难履行总统一职,我担心如果失败会导致她父亲的名誉受损”。

这个文章发布于朴要去坐牢的时候,多少有点揶揄的成分。

朴女士上台当年就开始追缴罚款了。从效果来看,多少有点私人恩怨,想让全小将帮忙竞选,全小将拒绝,结果下一届朴女士还是选上了。

据韩联社 9 月 10 日报道,韩国前总统全斗焕一家 10 日下午表示,将主动缴清 1672 亿韩元 (约合人民币 9.44 亿元) 追缴金。韩国前总统卢泰愚 4 日缴清了 230 亿韩元的剩余罚款,而全斗焕也自行缴纳罚金,拖了 16 年的追缴工作终于全部收尾。
当天,全斗焕长子全宰国作为家属代表参加了记者会。全宰国在会上向国民道歉,并介绍了具体的缴纳方案。据悉,全斗焕一家将缴纳的资产市价达 1700 亿韩元,高于剩余罚款 (1672 亿韩元)。

全小将多少嘴上有点不留情面了,但是说朴女士没能力做总统说的真对。

知乎用户 飞出银河系 发表

双 12 不是野战,是在汉城整的,《首尔之春》导演自己金成洙就在远处 “观摩” 过政变过程,他自己在回忆时就讲到了大批民众上街看热闹

【亲历政变,然后拍成电影《首尔之春》幕后故事【胡老哲】- 哔哩哔哩】

小将当时之所以会恐慌,一大原因是他们非常清楚火炮集群的威力

这里借用金振永的台词来说明

这句话在剧中出现了不止一次,不过我认为这只是一个借口

张泰玩 “宰人航天” 其实也就说说

他自己也清楚后果,平民伤亡都在其次,重点是这是发生在首都的袭击,还涉及一大批高级军官,后果不可预料,并且 CP 表现也是比较软弱还带有妥协性,协调空军出动那就更不可能

知乎用户 蒙头读书​​​ 发表

用一个大家听的懂的例子,张泰玩就是《雍正王朝》里的成文运,一个将军调丰台大营,结果丰台大营下面一小部分将校全是跟着老十三打仗出来的中级军官,大部分将校也不是跟着你混的。

将军指挥军队需要大量中下级军官配合,造反需要他们跟反叛者(比如全小将)成为一个完全的利益体,平叛也需要他们与中下级军官通过长时间配合建立起信任。

张泰玩没有这些条件,兵都点不动。而全小将的一心会一群校级军官尉级军官卡死了关键指挥岗位。

知乎用户 倒车请注意​ 发表

老张去野炮团亲自扛炮弹都比呼叫空军靠谱,就是不知道他能不能背炮击汉城这个锅

知乎用户 命里一个坏蛋​ 发表

韩国电影不是经不起细琢磨,而是经不起一点点琢磨。

知乎用户 饼当 发表

向北开炮,把事情闹大,逼美国出来灭火就行了。

知乎用户 毒德大学肄业生 发表

一天 800 的餐标一秒六棍的有氧强度可能还不够。

知乎用户 脑袋疼​ 发表

空军当时完全中立,但多年后空军参谋总长周永福被认为参与 1212 被判了 7 年。

当时一个干预都没有,等于一个间接参与,事后解密空军主要将领在政变前也跟全斗焕通过电话,可谓事成于密、谋成于思。

所以答案很明显了,空军支持全小将,支持的方式就是保持中立。不只是空军,当时几乎整个军队都支持全斗焕。

原因很简单,只有维持军政府才能维持所有军官的利益,这是大家的共识,军队中反对全斗焕的反而是少数。

全斗焕不但得到军队的支持,还得到了情报部门的支持,当时反政变方每一个电话、每一个行动都在他的掌握。

真实情况是国防部和各级高官第一反应就是求助美国人。最后发现美国人不理自己,于是果断投了全斗焕。

出动空军必须美国同意,美国压根就不想干预政变,谈何出动。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

《首尔之春》里,好人为什么功败垂成?

原创 路西法尔 虹膜 虹膜 微信号 IrisMagazine 功能介绍 专业、深入、犀利的电影介绍和评论。 **文 ** 路西法尔 低迷了一整年的韩国电影市场终于在2023年年末迎来了「空输部队」。 由Hive Media Crop制作,金 …

2021 年 11 月 23 日韩国前总统全斗焕去世,如何评价他的一生?

知乎用户 小霸王 发表 好家伙,不到一个月跟老战友卢泰愚前后脚走的,全小将跟卢泰愚可真是一辈子的同志(确信) 他的光荣事迹大家都知道我就不多说了,主要是这两人的 CP 也太好磕了吧,这两人一起读陆军士官学校,一起创建一心会,一起去越南打仗, …

首尔的春天和曾经东亚的底线|八部半

文|费里尼 春节期间看了五部电影,三部国产(热辣、红毯、20条),两部日韩(怪物、首尔之春)。纯东亚style。‍ 但今天不打算写影评。只想借韩国的那部说说普通人如何通过喜闻乐见的影视方式汲取历史养分。的确,绝大多数历史史实(未必是信史,仅 …

如何评价马斯克推特回复 “我们想政变谁就政变谁”?

知乎用户 水陌轻寒 发表 谢邀。 说明了美帝的国家本质嘛。 美国联合果品公司,成立于 1899 年,控制了中美洲的水果种植与运输,并成为多个中美洲国家的实际控制者。 和它类似的还有美国标准果品公司。 在他们的操作下,不少中美、 …