俄军和顿巴斯民兵从红利曼撤退往克里米纳方向，后续情况将怎么发展？

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知乎用户 维民所止​ 发表

情况就是，央视军事守住了评论区，没有让一个评论跑出来。

更新，大家看，连我的评论区都被爆破了。

知乎用户 躺平型玩家 发表

上次伊久姆，卡德罗夫的士兵就被俄军给抛弃了。

这次红利曼，貌似他的士兵又被俄军给 “善意殿后” 了。

最骚的是，9 月 30 日，小卡才刚刚上演 “君臣情深”，10 月 1 日，小卡的士兵就被普大帝当耗材用了。

【猛男落泪！普京讲话情至深处，卡德罗夫台下仰天抑泪 - 哔哩哔哩】

知乎用户 思考的水​ 发表

卡禄山都已经狂喷中央军区司令员拉平了，显然不会是俄罗斯国防法所说的有序撤退，以下是卡禄山的《炮打参谋部 - 我的一张大字报》内容：

我总是说：没有什么比真相更好的了，尽管苦涩和伤人，但是只有找到真相才是前进的唯一途径。这就是为什么我不能对在红利曼发生的事情保持沉默。中央军区司令员亚历山大拉平负责这一地区的防御。就是那个因攻占利希昌斯克而获得俄罗斯英雄之星的拉平，尽管事实上当时他并不在那里，拉宾也直接指挥隶属于西部军区的部队。

拉平在红利曼方向部署了从 LPR 和其他单位动员的战斗人员，但没有为他们提供必要的通信、支援和弹药供应。两星期前，阿赫玛特特种部队指挥官，我亲爱的兄弟阿普提 - 阿劳迪诺夫少将亲自向我报告：我们的战士可能会成为被突破的薄弱目标。而我则向俄罗斯武装部队总参谋长格拉西莫夫通报了这一危险。但这位将军向我保证，他从不怀疑拉平的军事才能，也不认为可以在红利曼及其附近地区撤退。

一周后，拉平将他的总部搬到了斯塔罗别尔斯克，离他的下属有一百公里远，而他自己却坐镇卢甘斯克。如果单位在 150 公里以外，怎么可能及时管理部队？由于缺乏基本的军事后勤保障，今天我们又放弃了几个定居点和一大片领土。并不是说拉平的平庸才是耻辱，但他的平庸被他在总参谋部的上级掩盖了。如果我有办法，我会把拉平降为二等兵，会剥夺他的勋章，并把他送到前线，让他用手中的步枪洗刷他自己的耻辱。

军队的裙带关系不会带来任何好处。军队必须任命那些性格坚强、勇敢和有原则的指挥官，他们关心自己的士兵，为他们的士兵而战，他们知道不能让他们的下属得不到帮助和支持。军队中没有任人唯亲的存在余地，特别是在困难时期。

我们在伊久姆的教训还不够多吗？当年我说：向法西斯占领的伊久姆的军事储备开火，尤其是我们的炮兵在当时有这样的机会。我们会立刻解决掉主要的撒旦分子和法西斯分子。我们必须用尽全力来打这场战争，而不是忙着跟乌克兰部队调情。必须利用一切机会和一切武器来保卫我们的领土。顿涅茨克仍在遭受炮击，刚加入俄罗斯的四地居民希望得到保护。

我不知道国防部向最高统帅报告了什么，但在我个人看来，我们需要采取更严厉的措施，直至在边境地区宣布戒严，并使用低当量战术核武器。没有必要在做每一个决定时都考虑到西方社会的看法，他们已经说了很多反对我们的话，做了很多事。

昨天在伊久姆有撤退，今天在红利曼升起了乌克兰旗帜，而明天呢？

如果不是如此糟糕，一切都会好起来。

普京赶快把卡禄山任命为俄罗斯在入侵乌克兰所有军队的最高指挥官呀（按照前几天签订的吞并领土文件现在应该是俄罗斯保卫战战了），这样我们就能快进到看莫斯科保卫战了。

知乎用户 萧存真 发表

坏了，按照俄罗斯法律来说，乌克兰真打下俄罗斯领土了

知乎用户 未羊​ 发表

额…… 好吧，揭人不揭短，关于是溃逃还是战略转移的问题，咱们先按下不表。

现在无论是乌方还是俄方消息源都承认红利曼 / 莱曼已经易手。插旗视频也流出了

固定节目: 红利曼 / 莱曼插旗

上图是一个视频的截图，疑似是乌方后续部队开着轿车在俄军撤退路线上进行战果确认，前面部队推测在继续追击。整个视频内容可以用 “死亡公路” 来形容，由于太过血腥残暴，估计无法上传知乎，所以只能截图说明一下。这就是俄方的所谓“撤退”。

↑视频为乌方追击部队，地点为托斯基附近。疑似是前面进行战略转移的俄军部队为了让后方友军增加坚守的决心，善意的炸毁了转移道路上的桥梁，后面的卡车我认为应该是乌军追击时击毁的，毕竟如果是俄军炸桥时一块报销的实在是太残暴了。不过从卡车被击毁来看，俄军的这次战略转移时间还是挺紧迫的。

↑听不懂俄语，请求有懂的知友帮鉴定下，视频是不是这次红利曼 / 莱曼俄军撤退时拍的生前视频。

俄方消息源说撤退时红利曼的俄军人数大概是 5000 人左右，番号一大堆，但建制多不完整，这样的话我觉得可以有两个解释: 一个是俄军编制庞大，人多势众，所以每个部队凑一点边角料就足以守红利曼，另一个是俄军很多编制都被打残了，很难凑出完整的部队去守红利曼了。至于这次战略转移出去了多少俄军士兵，目前还没有确切消息，需要一两天时间进行确认，毕竟

有一说一，从乱七八糟的番号上来看，红利曼的俄军并不是 “精锐”，面对乌军只少 4 倍也就是 2 万军队的围攻。打的还是很顽强，甚至可以用惨烈来形容，空天军也下了血本进行支援，最高峰时一天损失了 4 架固定翼和 1 架卡 52。仅有的少部分地面支援力量也竭尽全力的进行支援了，在这样的情况下坚守了 20 多天才被迫战略转移，可以说目前的俄军已经尽力了，结果虽不如人意，但战斗精神是值得尊敬的。不过这也说明在局部力量对比上，这场战争的天平已经有了向乌方倾斜的趋势。

失去伊久姆后，明眼人都能看出红利曼已经成为死地了。在伊久姆战略大转移时，红利曼方向也曾跟着转移，不过在转移进行了一大半后，听说最高层下了坚守的命令，目前推测应该是为了烘托四州入俄的胜利气氛，但从军事角度来看，消耗掉自己目前极其珍贵和稀有的能打硬仗的部队，对俄军的打击应该不小，别看 30 万动员兵很多，目前和这几千士兵比，就是羊羔而已。

塞瓦斯托波尔附近的贝尔贝克机场

↑疑似俄方的军用机场又发生了消防安全事故

贝尔贝克消防事故中的吃瓜群众

↑俄方的塞瓦斯托波尔州州长说事故是由一架飞机滚出跑道后爆炸引起的。我的看法是他可能把因果关系弄反了。因为这烟花的声势似乎对不太上。

莱曼的俄方警察局牌子被拆

这旗子应该没有人会拆了吧

知乎用户 excelsior 发表

普京和李建秋：我斯大林呢？来利曼救一下啊！

知乎用户 桃竹村 发表

刚 “公投” 加入俄罗斯，红利曼就丢了。。

唯一被外国军队 “霸占” 了“领土”的五常国家。。

世界第二军事强国的军队被人堵在 “家里” 骑脸输出。。

京子：想当大流氓咋就那么难。。

————

高情商：吃垮乌克兰的后勤；

低情商：太多俄军士兵被俘了。

————

乌克兰 “侵略” 俄罗斯 “本土” 第一天，俄罗斯 “卫国战争” 正式开打，大家见证历史了。

话说红利曼的俄军和伪军真不懂事，沙皇刚宣布乌克兰四州纳入帝国版图，老几位就打了沙皇碧霞它老人家的脸。尤其是俄军，跑的比兔子还快。再这样跑下去，俄军迟早要拿奥运金牌。也就难怪沙皇想用煤气罐炸死自己军队了。。

——以上为 10 月 1 号原回复——

10 月 5 号最新消息是俄军在乌南赫尔松已经出现了溃败迹象。。

每次我认为我已经了解到俄军拉胯的程度时，俄军总会再一次刷新我的认知。。

————

评论关于唯一被霸占领土的五常有疑问，其实一点不矛盾。。

一个是唯一被 “霸占” 了“领土”

一个是唯一被霸占了领土。

不一样的。

————

红利曼将近 6000 俄军在逃亡路上被俘被灭了 1000 多人，而被扔下的 5000 多乌东伪军不是被俘就是被灭，极少有逃掉的。

知乎用户 装甲尼禄 发表

显然撤退的并不顺利。

损失的也比较严重。

甚至乌军没有宣布，俄方先宣布了。

乌军应该不需要多久能能清理好市区。

【沙盘推演】 四十三 红利曼围城战 。来玩捉迷藏咯_哔哩哔哩_bilibili

卡禄山：

我总是说：没有什么比真相更好的了，尽管苦涩和伤人，但是只有找到真相才是前进的唯一途径。这就是为什么我不能对在红利曼发生的事情保持沉默。中央军区司令员亚历山大拉平负责这一地区的防御。就是那个因攻占利希昌斯克而获得俄罗斯英雄之星的拉平，尽管事实上当时他并不在那里，拉宾也直接指挥隶属于西部军区的部队。
拉平在红利曼方向部署了从 LPR 和其他单位动员的战斗人员，但没有为他们提供必要的通信、支援和弹药供应。两星期前，阿赫玛特特种部队指挥官，我亲爱的兄弟阿普提 - 阿劳迪诺夫少将亲自向我报告：我们的战士可能会成为被突破的薄弱目标。而我则向俄罗斯武装部队总参谋长格拉西莫夫通报了这一危险。但这位将军向我保证，他从不怀疑拉平的军事才能，也不认为可以在红利曼及其附近地区撤退。
一周后，拉平将他的总部搬到了斯塔罗别尔斯克，离他的下属有一百公里远，而他自己却坐镇卢甘斯克。如果单位在 150 公里以外，怎么可能及时管理部队？由于缺乏基本的军事后勤保障，今天我们又放弃了几个定居点和一大片领土。并不是说拉平的平庸才是耻辱，但他的平庸被他在总参谋部的上级掩盖了。如果我有办法，我会把拉平降为二等兵，会剥夺他的勋章，并把他送到前线，让他用手中的步枪洗刷他自己的耻辱。
军队的裙带关系不会带来任何好处。军队必须任命那些性格坚强、勇敢和有原则的指挥官，他们关心自己的士兵，为他们的士兵而战，他们知道不能让他们的下属得不到帮助和支持。军队中没有任人唯亲的存在余地，特别是在困难时期。
我们在伊久姆的教训还不够多吗？当年我说：向法西斯占领的伊久姆的军事储备开火，尤其是我们的炮兵在当时有这样的机会。我们会立刻解决掉主要的撒旦分子和法西斯分子。我们必须用尽全力来打这场战争，而不是忙着跟乌克兰部队调情。必须利用一切机会和一切武器来保卫我们的领土。顿涅茨克仍在遭受炮击，刚加入俄罗斯的四地居民希望得到保护。
我不知道国防部向最高统帅报告了什么，但在我个人看来，我们需要采取更严厉的措施，直至在边境地区宣布戒严，并使用低当量战术核武器。没有必要在做每一个决定时都考虑到西方社会的看法，他们已经说了很多反对我们的话，做了很多事。
昨天在伊久姆有撤退，今天在红利曼升起了乌克兰旗帜，而明天呢？
如果不是如此糟糕，一切都会好起来。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

伟大的卫国战争正式开始了！

二战以后五常国家唯一一次被侵略，并且丢了城市。

死亡公路是真挺惨的，完成了对伪军的毕其功于一役。

卢顿伪军燃烧了自己最后一点力量，尽力了，接下来的乌东局势只能靠俄军自己了。

莱曼包围圈之前还有最少 5000 多名伪军，截止上午跑出去的大部分都是俄军，这次又把伪军留下殿后，跑出去的俄军因为桥被炸丢弃全部武器装备，伪军尚不知道情况，不过经此一役伪军基本上再无战力，有骨头的伪军经过 8 年乌东拉锯战，又经过这六个月高强度的炮灰生涯，卢顿伪军基本上丧失战斗能力，并且卢顿两州人力也达到极限。

知乎用户 Vasiliev 发表

现在装作自己是 “乐子人” 的我只是觉得他坏

但是还觉得俄军优势在我的……

知乎用户 getehafen1945 发表

德国人的困境—试论 “利曼” 失陷后俄罗斯的战略处境

“利曼”还是丢了，尽管挺俄媒体认为这又是一次 “转进” 的胜利，俄军已经撤退到了 “有利” 的防御阵地，大部分俄军全身而退了；但是不得不承认，这次失败就发生在 “四州入俄公投” 之后，这次失败导致了伟大 “俄罗斯母亲” 的又一次失血，普京政府该如何向这四州的子民胶带？

无可否认，现在俄军的处境越来越类似于二战后期东线德军的处境：到了 1943 年年末，苏军已经在第聂伯河左岸的乌克兰地区取得了巨大的成功，战场形势愈发有利于苏军—这还是德军顶级的战略大师曼斯坦因操作的结果—平心而论，换成巴罗士那样的蠢材东线的南段早就崩溃了；正是曼斯坦因，一次又一次地把濒临绝境的德军从苏军的合围企图中拯救出来，虽然不能哪次都能全身而退，但是至少在曼斯坦因指挥南方集团军群期间，德国人再也没有遭遇斯大林格勒那样的惨败；但是再能闪展腾挪，德国人的 “运动战” 也是逐渐不支，只能在苏军的压力下逐渐退向西方（而这种结果对元首来说却是同样不能容忍的，这导致曼斯坦因在 1944 年 4 月被炒了鱿鱼）；这和目前俄军的状况类似，自从 8 月份乌军发起进攻打破僵持局面以来，俄军已经丢失了超过 1 万平方公里的占领区，一败再败，战略主动权正在迅速丧失；就像东线的德军一样，俄军逐渐陷入了空间和兵力不足的困境，尽管此时的俄军还是可以凭借着巨大体量的人员和装备数量优势，每每摆脱危险局面。但是，俄军在经历了一系列的艰难战斗后所累积起来的消耗，导致崩盘的结果看来只是时间问题。

1944 年，德军面临的最大问题就是兵力和装备弹药不足，这导致在 1944 年年初就面临的德军崩溃 “临界” 点的到来，典型的就是切尔卡瑟口袋战役；德军的短板—兵力和补给的匮乏导致他们再也无力维持一条稳定的战线，第聂伯河西岸侧翼防线的被突破，导致苏军甚至从西方包抄了德军的后路，“切尔卡瑟” 口袋不可避免地形成了；要不是曼斯坦因命令第 1 装甲集团军拼命解围，加上被合围部队自身的顽强突围，4 万德军是不可能冲出包围圈的；立曼战役中，俄军也拥有当年被围德军的类似能力，被围的守军顺着唯一的逃生通道拼命突围，在乌军的炮火拦阻下舍命冲刺，加上解围部队的努力，导致大部分被围部队还是逃出去了；乌军虽然攻克了立曼，但是战果还是不大，并没有消灭大量的俄军有生力量，还是那句话，现在乌军只具备击溃俄军的能力，但是距离大规模合围歼灭俄军的水平还欠火候；但是随着乌军掌握战场主动权程度加深，乌军掌握的北约武器的技术水平远超俄军武器的代差，仅仅善于逃跑的俄军距离被大规模歼灭的下场也不会太远了。

东线战争中，德国人在几乎所有防线的地段都受到了俄国人的压迫，德军却逐渐陷入不得不处处设防、分兵把守的窘境，过分广大的占领区和数条不同方向的战线，已经使人力资源日益枯竭的德国感到完全力不从心了。而面对失衡的兵力统计数据，德军却不得不依靠那些被明显削弱和没有装甲部队的集团军应付苏军庞大的攻势，而即便是这样德军的兵力还是过于紧张。在经历了三年多的对苏战争之后，德国方面几乎将所有的预备队都消耗干净了。这种局面也是俄军正在逐渐面临的困境，战争长期化必然导致以一国敌数十国的俄罗斯面临类似德军的绝境。

如果说苏德战争是苏军的数量优势最终压倒德军的技术优势的战争；那么，经过了 77 年之后，乌军的技术优势压倒俄军的数量优势则是二十一世纪这个新时代的新特色—当然，这是常规武器方面的情况；普京和前总理前总统梅姐夫虽然还在挥舞核大棒，打算据此扭转战局，但是这是最后的底牌，如果真的动用了却效果不佳（那就意味着核恐怖威慑政策的破产），那么真的是无路可走了。

知乎用户 Jupiter 发表

10 月 2 日消息，乌军尾随后撤的俄军攻进了克里米纳市。

“我没时间俘虏你们！赶快让出道路，自己向西走去找宪兵报到！”

乌军指挥官古德里安斯基在坦克上喊道。

知乎用户 逗比的汉斯​ 发表

10.3 13:00 大家注意啦

链接的内容被删了，说是视频审核没过

无所谓了，我再找个地方更新好了，欢迎喜欢的，想举报的继续跟进，哈哈哈

如何看待赫尔松北岸俄罗斯防线崩了，俄罗斯还守得住赫尔松吗？

本帖最后一更，大伙点点赞啊。降热度啦，今天 10:00 点换到下面链接更新，东北南的最新情况，欢迎关注。现在这个帖子会总结利曼的战局，来一个收官工作

如何看待乌克兰即将收复利曼 Lyman，对未来的战局会产生哪些影响？

本帖子的最后更新

总结利曼战局

乌军：

1 乌军在利曼外围先拔除了城镇据点，然后围城，逼迫俄军撤出城区

2 本次会战的政治胜利大于战略胜利大于战术胜利，没有俘虏大批俄军

3 乌军的攻坚能力还是堪忧，没有大量的重型火炮，无法彻底封闭包围圈，但是由于只是采取围困战术，伤亡不会很大，有失有得吧

4 利曼战役的胜利显著提升了乌克兰的士气和国际影响力，昨天德法均承诺援助重型武器（与 8 个月前只送头盔对比鲜明），通过第一次主力会战击退了俄军

5 俄乌战争的鲜血和苦难造就了新乌克兰民族，显著提升了乌克兰的民族凝聚力，俄国是最大功臣。。。，在 2014 年以前，在乌克兰挥舞欧盟旗和俄国旗非常多，现在标准的蓝黄旗。。。

6 会战乌军投入了 4-6 个旅的兵力，估计伤亡在 3000-5000 人左右，目前克里米纳正在激战，因此乌军伤亡不会太大

俄军

1 比依旧亩强不少，卢顿军和俄军没有一触即溃

2 完全不敢打巷战和城市战，惧怕被包围（对比有大鱼的乌军）

3 在有火炮和空天军支援下可以坚定守卫一段时间

4 撤退的能力大于防守的能力，不是黑，一场成功的撤退比进攻还难

5 我个人认为俄军全建制撤离了，伤亡和乌军类似，但是士气低落，损失了大量的重装备

6 俄军的增援和空天军存在严重问题，9.28 开始完全没有部队前往增援，不然利曼绝不会 3 天内易手，可能是内部在扯皮

7 政治极度失败，战略处于不利位置，对伪军震动极大，还有多少乌克兰人敢当 “乌奸”

大家早呀，更新继续，预告十点江更新 ISW 关于战局的预测

2022.10.3 北京时间 8:00，基辅时间 3:00

关键词：南线大反攻

1. 乌军宣称收复 Arkhanhelske 地区，部份亲乌媒体认为俄军南线发生了部份崩溃，大量乌军涌入突破口。。。

2. 库皮杨斯科 Kyslivka 北线，乌军宣称包围了一支俄军国民卫队分遣队，奥斯基尔河防线摇摇欲坠

3. 乌军宣称克里米纳的俄军也发生了动摇，乌军在全力切断 p66 公路

4. 实在没找到俄军的增援信息，有没有亲俄方的消息谁能分享一下

今晚最后一更哈，明天继续

2022.10.2 北京时间 23:00，基辅时间 18:00

关键词: 库皮杨斯科

库皮杨斯科东南的 Kurylivka 被收复，现场又是被炮火打烂的装备

找了个俄国老哥的推

调剂一下气氛，哈哈哈

战斗开始，实时更新，多多点赞谢谢

2022.10.2 北京时间 22:00，基辅时间 17:00

关键词：克里米纳

1. 克里米纳成功变成前线城市

2. 亲俄博主和乌方同时承认，俄军的增援炮兵和空天军有效的拦截了乌军的进攻

3. 克里米纳的城郊处开始激战，乌军开始炮击俄军

4. 亲俄博主认为乌军会全力切断通往 Svatovo 的道路

2022.10.2 北京时间 21:30，基辅时间 16:30

我对乌军感到震惊，居然马不停蹄直接攻击克里米纳，这个行动还是比较凶猛的

1. 乌军由 Terny 和 Dibrova 方向进攻克里米那

2. 俄军增援部队抵达战场，炮兵和空天军加入

3. 乌军传言切断了 P66 高速公路，但是这个信息没有图片证实

重磅更新

关键词：通往克里米那之路

2022.10.2 北京时间 21:00，基辅时间 16:00

自行体会，不多言

利曼东部的 TORS’KE 被乌军收复（克里米那西部）

乌方报道正在围攻克里米那，不知道俄军能守多久。。。（距离克里米那只有 20km）

补充更新

关键词：通往克里米那之路

重磅更新

关键词：通往克里米那之路

2022.10.2 北京时间 20:30，基辅时间 15:30

克里米那的公路，自己体会吧

车上是挂了的俄国士兵，我截掉了，头没了大半，大家自己想象一下吧

突发更新

感谢一位知友，是奥斯基尔河 Oskil River，我打错了

乌军确实全线进展，稍微慢点，游戏都打不了了。。。

赫尔松地区的西瓜地 Osokorivka，确认收复

乌克兰国防部宣布，利曼地区俄军被全部清除

重磅更新

关键词：奥斯基尔河

2022.10.2 北京时间 20:00，基辅时间 15:00

利曼的丢失对俄国影响极大，不管是军事还是政治，目前在各条战线乌军都有所进展

1. 因为利曼丢失，奥斯基尔河东岸的 Kivsharivka （库皮杨斯科东城南方）确认收复，乌军开始给孩子发糖。

2. 预计短期内俄军将失守全部奥斯基尔河

3. 乌方宣称有 12000 名士兵准备进攻克里米那，宣称俄军完全退守克里米那

有糖吃了

大河防线即将失守

各位别激动，还没完呢，乌军在库皮杨斯科展开了进攻，现在奥斯瓦尔河崩了；

还有问题让我修改的跟宽泛了，对不住题主了。。。

重磅更新

关键词：官方认证

2022.10.2 北京时间 19:00，基辅时间 14:00

乌克兰总统泽连斯基又开始 “演” 了，官宣利曼全境收复

突发消息

乌军在赫尔松地区，Davydiv Bryd-Vysokopilya-Zolota 线突破俄军防御，突入了 7km。。。

重大更新

2022.10.2 北京时间 18:00，基辅时间 13:00

关键词：东线无战事，但是南线。。。

1. 乌军攻占南线，赫尔松东北部城镇 河西侧 Zolota Balka，同时在南线开展大规模攻势

2. 乌军开始使用海马斯等重火力武器炮轰克里米那

3. 俄军开始在克里米那构建新防线，已确认完成炮兵部署

南线部份城镇易手

南线战场

东线战场

俄军克里米那指挥官部署防御

俄军炮兵已就位

2022.10.2 北京时间 16:30，基辅时间 11:30

利曼的门户 Yampil 爆发激战

应该是昨天的实时视频，我看看能不能搞下来

真人 cs，乌军被伏击，部队番号是特种部队 “Safari” 团

实时更新

关键词：围困，核爆

2022.10.2 北京时间 15:30，基辅时间 10:30

乌克兰总指挥 Valeriy Zaluzhny 要求乌军上不进入城市建筑，以免变成猎物。 只是简单地包围城市，切断资源并在封锁中制造恐慌，然后由轻型机动小组进行清理。这个战术显著减小了伤亡，但是也造成无法歼灭敌人的局面。

俄军的反攻我找了，源头是克里米亚地区大量的俄军装甲部队运输，信息来源是 9.30。我极度怀疑当天俄军的战略判断受乌克兰的假动作影响出现了失误，再次将装甲部队调入了赫尔松方向，造成了利曼地区无人来援的情况。

今天的俄军反攻似乎只出现在中文微博上，连小蓝鸟的亲俄主播都没有声音。。。再看看吧

还有个劲爆的，抖音战神小卡建议对乌克兰使用战术核武器

实时更新

关键词：沉寂

2022.10.2 北京时间 14:30，基辅时间 9:30

我感觉俄军战俘的数量不多，昨天俄军应该全建制撤退了

目前战场没有太多新消息曝出，其实很正常，一场大规模的作战后俄乌两军都需要后勤补给以及休整，乌克兰总统泽连斯基宣布本周还会继续反攻

至于有知友说俄军正在反攻，有消息来源吗，我实在没找到

实时更新

关键词：打扫战场

2022.10.2 北京时间 13:30，基辅时间 8:30

陆续抓到战俘，并且继续向克里米那方向推进

实在找不到俄军反击的信息啊。。。太难了

实时更新

有很多知友反应俄军返攻，我一会去找找

目前没有图片或者视频

实时更新

关键词：打扫战场

2022.10.2 北京时间 12:30，基辅时间 7:30

有小朋友一定要和我抬杠说发图看残骸废墟。。。

乌军正在打扫战场，图片是俄军被击毁后废弃的 T-72B3 主战坦克和 BMP-2 步战车

军事装备的名字不一定对，希望大伙赐教

战斗是激烈的，利曼的近郊都成废墟了，昨天的帖子还有 dead body 图片，有兴趣自己去看

小更新

关键词：抵抗

2022.10.2 北京时间 11:30，基辅时间 6:30

亲俄博主发布的在利曼附近仍有小股俄军抵抗

乌军车队遭遇袭击，下车作战

有些新人还是不了解，我这里主要讨论军事，俄乌的消息都会引用，钓鱼引战核爆世界等等的直接删了

实时更新

2022.10.2 北京时间 10:30，基辅时间 5:30

解读 ISW 最新的战场形势

首先我也很好奇俄军的增援在哪？其实自依旧亩丢了以后，我认为利曼绝对守不住，但是没想到还是丢的很快。昨天亲俄博主的 58 集我推测确实出现在了战场，但是也没有逆转形势。

1. 利曼方向：不用多说，俄军重大失败，不过实事求是的讲乌军的损耗肯定不小，战场上集结了大约有 4-5 个旅级单位参与进攻，俄军也确实坚决抵抗了一段时间；目前的目光聚焦到克里米那和奥的瓦尔河沿岸地区

2. 东线 Bakhmut 方向：断断续续打了一个月，俄军有进展，但是没有攻下 Bakmut 市，高下立判

3. 南线赫尔松方向：乌军也有进展，进展不大，但是却牵制了大量俄军主力部队；我个人认为赫尔松西侧的俄军防卫政治味道更浓厚，地理军事都处在不利位置，但是不守又不行，如果赫尔松失守，克里米亚将发生政治地震

暂时消息不多，乌克兰人基本都在睡觉

最新消息是赫尔松、克里米那附近均爆发激战

目前俄方博主和权威人士将失败归咎于最高指挥部的增援部队没有及时派出？？？我服了，这都啥时候了，友军有难还不动如山啊。。。真以为是来乌克兰演习的是吧

预告：10 点半更新权威的 ISW 对于现阶段战情的判断

更新、游戏、电视，三不误

帮忙拉拉热度啦！

2022.10.2 北京时间 8:30，基辅时间 3:30

关键词：破防

乌克兰国防部发文：感谢俄军在利曼开展依旧亩 2.0 演习，欢迎俄国人成功部署在运尸袋和俘虏里。。。，并亲切询问是否想再来一次

作为中国人，感谢俄军在国庆节的精彩表演

2022.10.2 北京时间 7:30，基辅时间 2:30

关键词: 大捷

外网从官媒到普通民众普遍认为乌军大捷，我比较认可这个观点。72h 内，乌军半包围利曼俄军，拦截增援俄军，通过围绕利曼的系列战斗完全夺取战略重镇利曼，没有争议。

亲俄博主确认克里米那爆发战斗，利曼的撤离俄军正在克里米那抵抗。。。

乌军在 10 月初取得东线战场的战略优势，现在战线图如下，重镇 Svatove 面临直接威胁。奥斯科尔河防线面临失守的风险，库皮杨斯科东城早有乌军据点。。。

这条大家多点点赞，拉拉热度，然后实时更新

2022.10.2 北京时间 6:30，基辅时间 1:30

实时更新，关键词：扔旗羞辱

利曼地区的乌军开始把俄国国旗像废品一样扔下

然后踩在脚下，最后升起乌克兰国旗

俄国特别军事行动成功塑造了新乌克兰民族。。。

地点包括：市中心、广场、负责人办公室

图 1. 利曼市中心升旗

图 2 极具讽刺意味。。。

知乎用户 木馨的护身符 发表

北京时间下午 14 时，乌东真人吃鸡大赛新赛季正式开始。由于上赛季的伊久姆地图大受好评，因此本赛季新增地图 “莱曼 / 红利曼”。地形设定上，对角色铁人三项的技能要求门槛更高，以及上赛季追加的特殊兵种格鲁吉亚、车臣特战兵本赛季依旧会实装，更加刺激爽快的游戏体验相信会让玩家大呼过瘾。根据​舅舅​党透露出的消息，下版本新地图 · 辐射区地图“扎波罗热” 正式制作中，发布时间待定。

附加消息：本次轰炸区的大海老师特效已经升级，爆炸效果更加炫酷​。

知乎用户 刀泰 发表

以为是去抓猪，没想到直接喂猪了

知乎用户 Xrefft 发表

红利曼必丢之地。

五千多守军白白被包饺子，活生力量被消灭。只是为了烘托四州公投入俄，为了 “上头” 不想听到坏消息。

愿世界再无耗材。

知乎用户 西西弗斯 发表

有一说一，乌军围利曼大概围了一个礼拜，截断了几乎所有补给线，我原本认为 9 月 30 日就能破城了，比我预期还晚了点，鹅也不算是完全没抵抗。毕竟在晋凉公 “死命令” 的威胁下，还是抵抗了一下，比伊久姆还是强点的。

问题还是在晋凉公这，光知道给守军下命令死守，一周的窗口期没给利曼派一点援军，忙活着四州公投入鹅试图找国际法理，眼看着破城了才想起来派解围部队，你把这些部队早点派来兴许还能坚持的再久点。其实就是把守军给卖了，这次小卡气疯了，直接炮轰中央集团军司令拉平和鹅国防部，骂得非常狠，什么任人唯亲裙带关系，什么拉平就是个废物，他的总参上级都是煞笔，应该去前线当大头兵，就是在指桑骂槐骂晋凉公。

普京急着公投其实还是把希望寄于俄罗斯的宪法 “核威慑” 上，顿涅茨克现在是鹅的领土，你敢打我就扔核弹啦！结果却是鹅前脚公投，乌后脚刚就扇鹅个大嘴巴，伤害不小侮辱极高了。乌克兰自八月反攻以来攻城拔地势如破竹，现在气势高昂根本不怕鹅。

从中秋节到国庆节，短短两周鹅在顿涅茨克的防线基本洞穿，侵略国搞动员却打出个反向难民潮，也真是滑天下之大稽了，我奉劝各位鹅友也别盼核弹了，你鹅现在真的烂到骨子里了，真要是发了核弹被北约拦截下来可就连底裤都没了，策反乌克兰的钱都能被贪，核弹这种平时用不上的东西的维护费估计贪的更狠。

我还记得两周前一些鹅友对伊久姆的光复不屑一顾，认为伊久姆不重要，集中兵力守红利曼，现在红利曼也光复了，下一站就是顿涅茨克了，你鹅的兵力还是没集中起来啊，不过也别急，用不了多久，赫尔松的鹅军就能去支援顿涅茨克了。

知乎用户 黑兵 发表

宣布四州入俄第一天，属于顿涅茨克的红利曼就丢了，这让说用一切手段保卫领土的普京，可能使用核武器保卫领土的梅德韦杰夫，昨天晚上 7 点 45 分表态进攻四个州视为入侵俄罗斯的克宫发言人佩斯科夫，以上三者言论全面破产。

现在俄罗斯对于乌克兰的 “入侵” 本国领土仍不敢宣战，自己的领土不敢捍卫，还在继续掩耳盗铃的特别军事行动，视自己领土的丢失如无物。

显而易见，俄罗斯没有真的把四州当做本国领土对待，和乌克兰寸土必争的态度差别非常大，打不过就跑，现在俄高层对本国领土的入侵还没有严肃发声，这就已看得出他们的真实态度，这和侵略者毫无区别。

普京在政治上面临的局面会越来越危险，四个州只要乌军能完整的拿下一个，把四州公投打成笑话，普京的军事行动就有政治上失败的可能，普京被推翻或者被逼下野，都将是一个选项。

现在乌军显然已经试探出，普京高层嘴上所说的不惜一切代价保卫领土，只是欺骗大众的口号罢了。

如果到明天晚上之前（莫斯科时间），俄政府还装作没看见俄本土被入侵，不敢宣战或者用实际行动捍卫四州新领土，那么普京就将打脸他昨天所说的一切讲话，会对四州百姓引起恐慌和政治上的动荡。

卡德罗夫公开对俄罗斯军事指挥的批评，克里米纳机场的大火，昨天普京讲话台下那一堆沉默的死人脸高层，泽连斯基直接提普京下台才谈判，都在说明普京的处境越来越不妙了。

小卡批评俄高层军事指挥，只不过是避免直接提普京的名讳，意思已经表达的很直接了。未来再有军事失利，俄内部势必会有检讨和清算，到时候普京还有哪个州的公投可以弥补他的声望损失？

等着看明天普京和克宫的回应吧，军事上的失利一定会影响政治形势的快速发展。

知乎用户 重置 发表

咱们来纵向对比一下，5 月乌友失守利曼，泽连斯基表示: 今晚吃乌贼（不是）

演员表示 “战局极其艰难”，“承认重大失败”。国内专家分析表示，利曼失守导致北顿涅茨克的后勤通道完全被阻断，完全陷于不利境地，是一次战略失败。

起码能看出，乌大本营也不是一直赢麻，也会承认打输的话晚上要吃乌贼的（不是 x2）

急得演员直接到了最前线，离俄友炮火打击范围不到数里。

时间来到现在，撤离不妨碍俄继续消灭 200 多名乌友，听国防部语气，后续没有影响。这也不难看出，俄即将完成第三阶段的胜利，马上开始第四阶段的部署，从一个胜利转到另一个胜利。

所以，利曼对于乌是战略重镇，对于俄不是，这个道理几千年前的晏子就说得很清楚了。

“侵略者一旦承认自己失去了进攻的能力，那么就离失败不远了”。所以家人们，请看向远方（并不远）的巴赫穆特，哦不，北溪吧。

知乎用户 世界征服者​ 发表

①闪电突袭②全面进攻③重点进攻④全面防御⑤重点防御⑥不装了，爷有核弹

第几个阶段了？

知乎用户 TheNorthHouse​ 发表

俄军正在乘胜撤退，乌军正在狼狈追击

知乎用户 杜库伯爵​ 发表

乌克兰战局分析（10 月 1 日）

就在不久前，俄军官方确认，红利曼的守军 “撤离到了新的防线”。这意味着红利曼之战的结果已经尘埃落定。

目前，乌军已经占领了此前俄军一直坚守的红利曼 - 克里米纳之间的要点基罗夫西克。

乌军正在对包围圈内残余的殿后俄军进行清扫。

关于俄军在红利曼战斗中的损失目前还难以判定。

亲俄信息强调，绝大部分红利曼守军都在 58 集团军的救援部队帮助下撤到了克里米纳。

亲乌信源认为围住了大部分俄军。

就我个人看来，大部分俄守军应该是在昨天到今天白天这段时间从基洛夫西克方向冒着乌军炮击甚至是直射火力突围，全部技术装备和辎重自然是丢了，人员伤亡也绝不会小。我们可以认为，这支大部分由老兵组成的顽强俄军已经失去战斗力，番号基本就是个空头了。

个人认为，红利曼俄军在不利条件下的防御作战是顽强的，也并非徒劳的。至少为俄军在斯瓦托夫 - 克里米纳 - 北顿涅兹克一线组织新的防线争取了一定的时间。

但是通过红利曼之战，乌军进一步验证了自己的兵力兵器、情报、士气、指挥体系优势，进一步巩固了从哈尔科夫突袭战以来所掌握的战略主动权。

反观俄方，基本可以判定其无力在短时间内完成新锐兵力兵器的补充，无力发起有力的反击，将继续处于军事上的战略被动。

至于新的斯瓦托夫 - 克里米纳 - 北顿涅兹克防线，我个人并不看好俄军能守住这条线。因为这条防线与之前相比，长度并没有大幅度缩减，也并没有有力的自然屏障或地形优势，这就意味着两点：

第一，俄军用于防御的兵力密度无法增加。

第二，乌军依然具有极大的战场空间，可以充分运用其战略主动权调动俄军，制造新的防御薄弱点，并复制之前的胜利。

经过必要休整后，乌军既可以从库皮扬斯克和红利曼方向南北夹击斯瓦托夫，也可以从红利曼直接向东攻击克里米纳。乌军还可以从库皮扬斯克直接向东北方向进攻卢甘斯克空虚的腹地。总之怎么打，俄军都很难受，处处挨打处处被动。

值得注意的是，有消息说俄乌两国空军在这一地区进行的对地支援架次已经持平。俄罗斯方面的制空权正在迅速丢失。

由于失去战略主动权和军事潜力远远无法匹敌整个北约，俄军已经陷入了类似二战东线德军那样的军事困境。

这个困境不是靠局部动员甚至是全面动员能够解决的。因为单纯人力无法弥补工业生产能力的差距。

从某种程度上来说，由于有核弹作为底牌，俄国可能不至于被反攻入腹地，但也许俄国将面临一次类似克里米亚战争那样的侮辱性结局。[/cp]

知乎用户 宇过天青 发表

我大鹅以退为进，有序撤离；

你乌军得寸进尺，仓皇合围。

乌拉！

知乎用户 的是的的的的 发表

前一阵还有黄鹅说看乌克兰吹这么厉害以为反攻到俄罗斯本土了呢。

现在真反攻到俄罗斯本土了。

知乎用户 耶律萧​ 发表

为庆祝乌东四州 “公投入俄”，莫斯科举行了盛大歌舞演唱会，普京也在红场发表了激动人心的演讲，无数莫斯科市民跟着普京热血澎湃地高喊着：“乌拉！乌拉！”

可与此同时，在红利曼，一支约 1 万人的俄联军却正处于乌军的围歼之中。莫斯科的口号喊得再亮，歌舞演奏得再好，也无法为前线的俄联军将士送去一丝的温暖。

据前线战况消息，红利曼的俄联军于 9 月 30 日被 10 倍的乌军完全包围，如果俄军增援部队不能解围，这些俄联军战士面临被乌军围歼的巨大威胁，从而迎来自己的马里乌波尔时刻。

在马里乌波尔战役中，固守的乌军坚持抗战，从上万人打到最后只剩 2000 多人。在弹尽粮绝的情况下，残余的乌军被迫向俄军投降。这一仗，打出乌军的顽强意志，也让整个西方世界对乌军刮目相看。

可以预见，待俄乌战争结束，马里乌波尔战役必将载入乌克兰的史册。那些在马里乌波尔坚守到最后一刻的士兵，也将成为全乌克兰人的民族英雄。

可这一回，考验俄联军的时刻到了。被围困在红利曼的俄军主要是卢甘斯克 208 摩步团、119 预备役团、俄第 20 集团军第 3 摩步师 752 摩步团、俄预备部队 BARS-13 营和 BARS-16 营，还有一部分瓦格纳雇佣军部队，总计约 1 万人，驻守在红利曼城区。他们被俄军高层命令，禁止撤退。

在经历哈尔科夫大溃败后，又恰逢克里姆林宫正处于将乌东四州并入俄罗斯版图的最后阶段，这时候，无论如何俄军都不允许再出现一次红利曼大溃败。对这些俄军而言，他们几乎已经没有退路可言。要么就像马里乌波尔的乌军一样战死沙场，要么就放下武器，举手投降。面对 10 倍的乌军想要突围，几乎是九死一生。

在红利曼俄联军的顽强抵抗下，乌军绕至红利曼外围，切断了红利曼俄联军的绝大部分后勤补给线。仅剩一条通往克里米纳的公路，乌军留着围点打援。这最后一条公路完全处于乌军的火炮打击范围之内，任何俄军要想给红利曼守军送物资，都将面临乌军的炮击。

尤其是乌军的反坦克小组，埋伏在公路两侧，对公路进行交叉打击。这条公路已经变成了一条火炮覆盖之下的死亡公路。

**对俄乌两军而言，红利曼具有非常重要的战略意义。**红利曼是卢甘斯克的门户，若是乌军成功拿下红利曼，就相当于一脚踹开了卢甘斯克的大门，兵锋所指就是北顿涅茨克和利西昌斯克了。即便乌军不强攻北顿涅茨克和利西昌斯克，也能使用 M777 或者海马斯对卢甘斯克州内的目标进行远程火炮打击。

卢甘斯克将没有安全界限可言，将重新被乌军的炮火所覆盖。同时，斯拉维扬斯克北部的威胁也能全面解除。乌军可背靠斯拉维扬斯克和克拉玛托尔斯克两座双子城，对卢甘斯克进可攻，退可守。

**红利曼位于顿涅茨克河东岸，向北可抵达伊久姆，库皮扬斯克，向南则直抵斯拉维扬斯克。**若乌军拿下红利曼，伊久姆、库皮扬斯克和斯拉维扬斯克三座战略重镇将连成一片，形成一个三角形的防御城市群，对卢甘斯克可造成巨大的进攻压力。

原本，俄军第 20 集团军承担着援助红利曼的紧急任务。但俄第 20 集团军并没有扭转红利曼的战局，反倒接连丢掉了红利曼外围的阵地，让乌军完成了对红利曼的四面合围。乌军这是不想放红利曼的俄军走了，想要全歼这支俄联军。

为了庆祝即将到来的胜利，乌军在红利曼的城外竖起国旗，拍照打卡。这既是为了打击俄联军士气，也是为了鼓舞乌军战士：胜利就在眼前。

但俄军并没有坐以待毙。为了援助红利曼的俄联军，俄第 58 集团军正星夜疾驰，前往红利曼。这是俄军规模最大的一支集团军，总兵力有 7 万余人。如果俄第 58 集团军全数抵达红利曼，那么，俄乌两军在兵力上将形成对等规模。

俄第 58 集团军下辖第 19 摩步师、第 205 摩步旅、第 136 摩步旅、第 291 炮旅、第 487 直升机团以及第 11 工程团，拥有坦克 600 多辆，装甲车 2000 多辆以及大量的武装直升机，战斗力当属乌东之最。

在第二次车臣战争和格鲁吉亚战争中，俄第 58 集团军都是绝对的主力部队，功勋卓著。压上第 58 集团军，可以看出，俄军真的是准备在红利曼跟乌军大干一场了。

但这一切都得有一个前提：“红利曼俄联军还能固守多久？”

如果在俄第 58 集团军尚未完成军事部署之前，乌军一顿猛攻，拿下了红利曼，乌军转攻为守，俄第 58 集团军也很难重新夺取红利曼。这也意味着，红利曼之战慢慢地接近尾声了。

要么，乌军拿下红利曼，俄第 58 集团军终究是来晚了一步。要么，俄第 58 集团军从外围打穿乌军阵地，跟红利曼俄联军汇合，南下逼近斯拉维扬斯克。

无论如何，红利曼的决战时刻都要来了。

可让队长万万没想到的是，10 月 1 日晚，俄军宣布，红利曼的俄联军撤了。没有第 58 集团军的反包围，也没有红利曼决战，俄军直接放弃了红利曼，跑了。

要论抵抗意志，俄联军远远比不上作为对手的乌军。

要知道，红利曼的俄联军是处于乌军的包围圈中的。要在这种情况下突围逃出，损失必然不小。队长预计，投降的俄联军势必不少。这是俄联军继哈尔科夫大溃败后，第二场重大战役失败。

这也意味着，如果所谓的 “入俄公投” 成立，俄军现在是丢城失地，节节败退。

**事实上，在莫斯科，克里姆林宫搞的 “乌东四州入俄” 签约仪式，形式大于实质。**普京所说的 “乌军对乌东四州的进攻，等同于进攻俄罗斯本土”，也是形式大于实质。因为在整个乌东战场，俄乌两军无时不刻不在交火，无时无刻不在战斗。

要真正地确认领土主权，俄乌两军还得在战场上拼个你死我活。只有在战场上取得胜利，获得实际控制权，才能称得上真正的划入版图。如果连实际控制权都没有，那只能叫划入地图。

更何况，顿涅茨克、赫尔松和扎波罗热还有大片领土都在乌克兰军队的手中。如果普京将乌东四州视为俄罗斯领土，那么，继续坚守在乌东四州的乌克兰军队岂不就是在侵略俄罗斯领土了吗？

难道这场战争要变成俄罗斯的对乌自卫反击战了？

你不得不服，普京重新定义了 “自卫反击”！

要是 1979 年，中国人民解放军学会了这一招，某国北部已经纳入中华版图了。可为什么我们不学呢？也许，这就是中俄对 “自卫反击” 在理解上最大的差别。

本文经队长手记授权发布

知乎用户 达成 发表

在司马南老师看来乌贼蹦哒不了几天了

知乎用户 云天望垂 发表

俄罗斯打的顽强，震撼乌克兰陆军

知乎用户 pcpc456789 发表

中秋丢哈尔科夫，国庆丢红利曼，毛子赶着中国节日撤退是吧。希特勒在斯大林格勒战役中封保卢斯为元帅，并告诉他德国历史上就没有投降的元帅，想以此激励他死战到底，结果他还是投降了，成为德国第一个投降的元帅。普京在东乌四州还没完全占领的情况下就划入俄罗斯领土，是不是一样的逻辑啊，以为冠个名俄军就能死战到底了吗？

知乎用户 朴朴 发表

**从基辅 “1 小时 22 分” 神话的破灭到莫斯科号的沉没，从伊久姆的溃败到红利曼的失守……… 那位全世界曾经最有权势的克格勃特工 / 出租车司机的政治生涯，也彻底进入了读秒阶段。**结局可能有很多种，但没有一种是符合一般概念中的好。地下室可以算一种，但也可能柳暗花明又一村，只是那一村，肯定不在克里姆林宫，或许是寒冷的西伯利亚，或许是繁忙的海牙法庭。

在经过了 “四地公投入俄” 的自嗨后，立刻遭到重创，彻底撕下了露西亚的画皮。一个垂垂老矣的腐朽帝国，走向解体，是今年的偶然，却也是必然。如果继续执迷于对抗全球正义，天天喊着自己不安全，甚至孤注一掷引爆蘑菇云…… 那恐怕只能加速自己的灭亡和让自己的结局悲剧指数继续飙升而已。

至于国际形势，现在已经很清楚了：坦白的讲：俄罗斯在乌克兰下的这几步昏棋不仅将死了自己（不仅葬送了出租车司机和他的一群佞臣，还有露西亚的国运），还断送了欧洲从星条旗阴影下独立的希望……… 从最消极的角度说，这一招很可能让现有国际体系会多维持半个世纪。

知乎用户 紫袍凤凰福老三​ 发表

本凤觉得俺有必要反思俺在鹅跌拉胯学这门博大精深的学业上是否造诣不精了好伐？俺本身以为至少能坚持 2-3 天就没写相关回答，没想到就庆祝节日找小美女约了个高级点的寿司喝了瓶獭祭 2/3 一觉睡到大天亮，鹅跌就把利曼丢了？某位即普且信的地精真行啊？刚宣布四州公投结果准备让自己和笑子们赢麻一波，结果就被人一个大电炮干翻在地玻尿酸都逆流入脑成果冻了可还行哈哈哈哈… 就这还打啥啊？赶紧扣 1 找绍伊古定做西伯利亚豪华蒙古风格全水泥能防核爆的战略缓冲皇陵安排自己身后事儿吧，别搁那还美不滋儿的傻乐了哈哈哈哈…

俺觉得玻尿酸地精心真的挺大的，就这还在莫斯科开军乐会恬着一张玻尿酸海克斯科技老脸带着一群嗨粉乌拉呢。结果利曼没坚持 1 天就被人端了，卢顿最后一点能和乌克兰拉锯 8 年的精锐耗材近乎全军覆没，车臣网红兽人发了可能是人生最后的 tiktok，唯有图瓦布里亚特艹马威武雄壮的汉子成功的在生死关头激发出了黄祸血统扔下所有重装备骑上自行车转进如风了哈哈哈哈… 早知道有今天，我就劝小黄车儿老板再挺两年了好伐？现在把自行车往鹅跌那一卖岂不是能瞬间东山再起重回亿万富翁行列？我怎么听说宁们还特意把伤兵，车臣兽人，和卢顿耗材留给格鲁吉亚和老车臣人，现代那边表演起来 literally 的铁锅炖大鹅了呢？真的是死的不是自己是谁都行了呗哈哈哈哈… 就这谁以后敢和宁们合作啊？战友耗材静若阿廖沙雕像趴在泥泞的战壕里浴血奋战还在为普信版 waaaaaagh 做最后一搏，宁们骑上自己心爱的小黄车儿攥着从老乡家顺来的阿迪袜子维密小裤衩直接动若西伯利亚 journalist。这就是大螺丝儿哪儿的士气和战友情吗哈哈哈哈啊哈…

老实说，利曼一丢，顿涅斯克丢也就是时间的问题了。顿涅斯克丢了，卢甘斯克也岌岌可危了。现在活着能动的卢顿耗材连四分之一剩下的有没有都不好说。小卡好死不死的又真撂挑子不干还痛骂拉宾了哈哈哈哈哈哈… 不会地精真要让善意动员连枪都拿不稳的耗材天团去这种明显毫无胜算的地方送命拖延时间吧？还是又准备拿薛定谔的 ka boom boom 吓唬人了？让我们拭目以待吧～

知乎用户 奥达希尔 发表

斗胆写一首小诗：

二月熊师起四方，水陆并进向中央。

速通基辅成迷梦，邵帅封神道路长。

莫斯科号深水潜，乌东坦克向天扬。

铁人三项利曼赛，不似来时的狷狂。

真心提三个说法：

第一，善意撤退

第二，重新集结

第三，诱敌深入

知乎用户 五利 发表

各位讲的很全了，我补充一些内容。

那就讲讲现在的核武器威力问题，现在的战略核武器一般在 3 吨到 5 吨左右。杀伤范围在一公里到三公里左右。战术核弹杀伤范围在 800 米以内。现代核武器为了更小化，以及能量更高化一般是聚变弹幅射很短时间就消失了。

你只要躲在掩体里一般没事。

美军二战对日本长崎投下原子弹在大部分还是毛草屋，土坯房之下也只伤亡了 8 万人左右，还有许多在 300 米爆炸内由于有掩体一样活蹦乱跳。

而现在的乌军一两公里最多一个排的兵力

乌军现在大多是小股部队在宽大正面几十公里多处攻击密度太稀了，你就算用核弹炸下一般也只能用战术核弹，而且得地面平得像直线，万一有个坑，石头，土坡等之类挡了估计也就能炸死十几个人，一颗核弹生产与维护费用大约在一千万美元，而一颗战略核导弹大约生与维护在六千万美元左右，相关的设备配套人员，发射井，车辆等费用大约。一颗随时能发能打的战略核导导弹费用大约在一亿美元左右，战术核弹也不会便宜到哪去，不是光把核弹头生产出来了就能无敌了，有弹无枪等于零，还得有准备发射平台被摧毁的准备。

俄罗斯由于缺乏工业能力，之前核导弹的维护是交给乌克兰维护的，想不到吧，现在俄罗斯核导弹没法维护了，核导弹相关电子零件大部分依赖西方提供，现在全面制裁下，不可能生产核导弹了。

你用这个炸死十几个人，那简直就是严重浪费。而且乌军大多在坑道，地道，堡垒等里面一颗核弹下去，也许乌军一个人也不死也有可能。还不如普通炮弹划算。你想一下，用一亿美元炸死十个乌军，一万亿美元才炸死 10 万乌军，而且这还是比较理想状态，就算把俄军全卖了也拿不出一万亿美元，这效果太差劲了。恐怕强如美国也没这么豪气。

朝鲜战争时期美国人被志愿军打得落花流水，美军生化武器，坦克飞机大炮能上的都上了，还是被志愿军打得怀疑人生，于是美军想用核弹炸志愿军，前期考证后发现，志愿军在坑道，地道，山上，堡垒里面，用核弹根本炸不死几个人，一颗核弹上亿美元，这么用亏得吐血，而且志愿军攻击时队形十分松散，一颗核弹下去搞不好连自己人一块炸了，志愿军也死不了几个人，于是美军放弃用核武器炸志愿军。不是什么苏联原因美国怕了，美国倒不虚，只是这种打法与用一吨黄金砸死几个人有什么区别，目前地球上没有哪个国家豪到这种程度。

乌克兰的城市基本上是前苏联按照打核战时理念设计的防核城市，一颗战略核武器下去，在这种钢筋水泥防核设计下，能炸死一千人也算顶天了，要是提前预警躲好你一个人也炸不死。

俄罗斯的核武纸面上有六千颗，这也是纸面上，俄罗斯军费现在七百亿美元，以前才一两百亿美元，要养三四支大型舰队，又要养一两百万左右正规军，还要保养一大堆常规武器，就这点军费加上俄军离谱的贪污几乎无人不贪之下用到实处少得可怜，而一枚核武器维护比造还贵，人员，相关发射平台维护，核武器维护等费用大约在一亿美元左右。换句话说现在俄军能用的核武器撑死在一百颗以内也许连五十颗都没有。

就算俄军把这些核武器投到乌克兰，只要乌克兰有防备死不了多少人顶天死个几十万人，依然改变不了战局。

而俄军在常规武器无法破防下，用又大又粗，十分显眼打出去就能看到的核武器去突防简直是做梦，你这一发美国人全程直播，到时候美国人就能向莫斯科精准投核直击普京。

核武器是战事顺利锦上添花，而不能雪中送碳。

像中美两国现在不打对方，不是怕核武器，而是两国体量太大了，而且两国的建筑基本上是防核建筑，核弹改变不了问题，中美两国都是空天海地四维一体防御体系，要想破防十分困难，在常规武器无法突破下，核武器也无法突防，就算进来几颗核弹，在地下下室，车库，楼房，坑里，土坡等躲下也死不了几个人，伤害有限。

这也是为什么中国只维持几百颗核弹的原因，像印度，英国，法国，也仅维持在几十颗以内，这作用不大之下，弄点装点门面差不多了，同时也当作一种威慑。

要是真像宣传那样一颗核弹毁天灭地，我相信美国人会第一时间投向中国，而决不会担心什么舆论谴责，要是舆论谴责会使美国人良心发现，那现在美国人应该是佛国了。

同理现在俄乌战争己经到普京生死存亡的关键阶段，要是核武器有这么给力，我相信普京明天就会命令发射核武器，但现实就这么残酷，这玩意儿现代战争拉得很。现在没发之前还可以吓唬一下欧洲平民，一旦落地发现才这点威力，到时候会出现与俄罗斯有仇的报仇群殴，某国甚至都有可能上去把外东北弄回来。

知乎用户 裕立普惠 - 李先生​ 发表

最新消息！最新消息：俄罗斯宣称乌军非法 “侵占” 红利曼

以下是战场详情汇总：

​顿涅茨克利曼市，除有零星巷战外，绝大部分已被乌控制。包括扬皮尔、斯塔夫卡等定居点全部被乌军收复。

暂替俄新闻部报告蓝星军事爱好者：俄军正在乘胜撤退，乌军正在狼狈追击：一部分去乌克兰武器军事化，一部分被俘成内应。

俄军从红利曼撤退，并抱怨为什么还在巴赫穆特发动进攻，不给红利曼增援？

普京耻辱一战，已经上演？——是伤害性不大，侮辱性极强，还是伤害性极大，侮辱性又极强？

俄军确认利曼失守，部队安全撤离，没有人员被包围。

俄罗斯军事志愿者确认俄联军已经从红利曼市撤离，LPR 部队第 208 哥萨克团协助俄联军在预备好的下一道方向进行防御部署。

原来援军是来接应撤退的，在红利曼耗了几十天，消耗了大量的乌军兵力和装备，最后选择保存实力，让守城英雄全身而退，没什么毛病。很失望但也是无可奈何的事情，现场就是这样，有得就有失。打起精神，以后还有机会打回来。

如果俄罗斯北溪管道破坏调查结果是美国干的，事件会怎么发展？

美国支持基辅当局用美国提供的武器打击入俄公投的地方。

绝对准确：卫星通讯社爆料，五角大楼和洛克希德公司已经签署了合同，美军向洛克希德公司采购价值 7740 万美元的 “精确打击导弹”，用来替代早先美国陆军一直使用的 ATACMS 战术导弹，那些被替换下来的 ATACMS 导弹去哪里了呢？已经随 M142“海马斯” 火箭炮一起被交付给了乌克兰军队，用于打击并入俄罗斯的东乌 4 州。

乌议长称美国对乌克兰的租借法案生效，乌克兰将获得更多高质量的武器，将对当前局势产生哪些影响？

普金，这个冬天会很冷。。。

点击下方链接，了解双方最新消息——

乌克兰取消秋季征兵并推迟现役军人复员，如何解读这一举措？

国土被 “入侵”，蘑菇会现身吗？

红利曼地理位置十分重要

红利曼攻击强度超出了我军预想

20 多天的攻防战中没有俄军支援部队前来

俄乌决战不远了？

知乎用户 屠猪之枪 发表

俄军的问题核心就是没人，尤其是休整之后，很多合同兵都利用特殊军事行动法律空子拒绝再派往前线，尤其以西部军区为甚。这也是人类文明的老大难问题，富裕地区的人就是不愿意当兵，当兵也是想做脱离一线战场的技术兵种。而穷地方就不一样，当兵是条出路，而且还是非常不错的出路，一般都是抢着当兵。这次局部动员东部地区有些地方能为征兵名额问题动手打架。当年大清从准格尔战争时期就征调索伦兵，一直到清末。索伦兵贯穿清朝所有战争，打的几乎灭族，核心就是索伦人穷，而且猎户出身好勇斗狠，当兵是最大的出路。而真有牺牲精神的老兵索性离开旧部队跑去投瓦格纳，反正都是脑袋挂腰上的日子，多挣不是更好？结果导致老部队结构性缺人。还一点就是军改的彻底失败，一方面为了面子搞一堆假大空的大项目充门面，比如 T14 这种。另一方面为了兵种的利益放弃一些更有效的手段，比如查打一体无人机。俄罗斯造不出来吗？苏联是研究和实用无人机最早的国家之一，网上总有人谣传俄罗斯缺芯片，军工造不出来。那都是胡扯，缺芯片是真，前阵子我还帮着想办法让国产芯片绕开制裁，但是军工芯片是不缺的。俄罗斯是完全有能力自主开发所有军工芯片。核心还是兵种利益，炮兵怕查打一体无人机抢自己位置，于是强推侦查无人机。结果就是发现然后逐级上报，结果打了个寂寞，人家早跑了，也就只能抓那些倒霉蛋，这导致战场感知能力极端不足，当然北约也没强到哪里去，比起我们来说我们想多了。空天军也一样受制于特殊军事行动的规定，反而自缚手脚。同时为了省钱把后勤部队裁撤，转而利用承包商进行补给运输。这样的做法的确借鉴了美军的方法，而且在叙利亚非洲有优秀的表现，但是俄乌战争是信息条件下的机械化战争，这种战争强度哪里是治安战可比的。在乌军火炮攻击下把补给送上去，你部队不听话可以枪毙主官，民间公司谁理你，这也是为什么缺补给的原因。这地球上还在玩信息条件下机械化大兵团作战的只有东方神秘大国。

战略上核心问题是就没想清楚，打又收着劲，怕打疼了以后不好统治。摆出一副仁军的架势，结果就成了钝刀子剌人，力气没少出效果极差。同时俄乌战争的主战场实际上是经济战，俄罗斯想利用这一次战争一劳永逸的解决欧洲制裁问题，不然吃进去也难受，这也是拖得时间长的最重要原因。俄罗斯今年动手就是看中疫情之下，欧洲集体躺平带来的制造业萎缩结果，欧洲的制造业完全是再靠低成本的原材料撑着。一旦原材料涨价，就会击垮欧洲制造业，也就会颠覆欧洲政治格局，那样俄罗斯就有望冲破美国布的新冷战格局。

所以俄罗斯一直在把拳头往回收，可以看到最近一个多月乌军夺回大量失地，但是没有打成一起歼灭战。和当年李奇微搞得磁性战术一样，你占的地方越多，兵力就越薄，补给就越困难，一旦被反击就是全线崩溃，当年人民军，志愿军都是吃了这个大亏。况且乌军还有个致命缺陷，重型装备无法战场维修只能拉到波兰立陶宛修复，这样摩托小时就会更加宝贵，同时现在乌克兰是在翻浆期，估计大家看乌军视频会发现很多车辆陷入泥泞，这更加加剧后勤压力。但是乌军为了争取西方军援只能这样打下去。

一场战争的首要问题不是如何打赢每场战役，而是如何收场还能长久确保自己的既得利益。所以俄罗斯一直在想着如何收。

俄罗斯现在应该在等时间，毕竟法律也过了，局部动员也做了，而且也逗了，只要是关系到俄罗斯危亡的情况，老天爷都改姓俄，今年又是创纪录的冷冬，条件都具备了。一个是现在是翻浆期，不利于机械化作战。另一个是欧洲已经出现崩盘的迹象了，最近英国的神操作以及谣传中的瑞士信贷要破产，都会对欧洲经济造成极大的冲击。俄罗斯最近对意大利的断气就是在迫使刚上台的右翼政府要坚定自己的政治承诺，你不愿意体面，我就断气让鹅城百姓帮你体面。因为这个政府一上来实际上是对美国和欧盟有一定的妥协。这无疑会加剧欧洲经济的恶化。这应该就是红利曼援军按兵不动的根本原因，当时 58 集团军前军长都发视频说红利曼没问题，结果被打脸。和小卡一起大骂国防部见死不救，就是援军早就到位了，但是只派了一个团接应，并没有围歼乌军主力。还一个应该就是等美国中期选举，应该会在中期选举前给白左大本营一记痛击，来影响美国政治。

毕竟现在俄乌或者说美俄已经开始谈了，虽然价码差的很远，但是开始谈就说明要结束了，正是双方叫牌的时机。乌克兰已经叫牌了一个月，而且反常的不会再进行动员应该是人力到了一定极限了。下面就看俄罗斯的回合了。

知乎用户 蓝色浪漫​ 发表

我怀疑普京是李自成投胎，李自成主力被吴三桂多尔衮联合击败，见大势已去仓皇登基，随即出逃。

普京山穷水尽，效仿李自成，仓促搞什么公投，接下来等死。

知乎用户 Litvin​ 发表

看回答看乐了

啊哈哈哈哈哈还哈

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

四州都公投入俄了，俄罗斯国防部为何还是称呼莱曼（位于顿涅茨克）守军为 “俄军和顿巴斯武装” 呢？

要么是，皇军与皇协军终究不能一视同仁。

要么是，把这支所谓的 “顿巴斯武装” 分来来统计，以后公布俄军伤亡的时候可以少写不少人。

知乎用户 小帅猫王仲 发表

懂什么，这叫保护性接应！

这种没有进攻意识、不顾队友 “死活”，反而刻意龟缩不前的怂…… 啊不是，的“专业” 举动，当然就要配上一个更 “专业”、更好听的术语——“保护性接应” 了。

而上图中这个带球的人 “自私”、“不懂回传”，他的队友不但不可以降速后撤，进而去做 “保护性接应”，反而尽力前插与带球的人保持相对平行，哪怕带球的人并不需要，他们几个也随时准备接应可能发生的横传，并争取让这次的进攻能够成功…… 这几位的表现则是典型的 “球盲”、“喷子”、“二极管”。

哪怕图中带球的这个 “球盲” 的名字叫“马拉多纳”！某个没以职业球员身份踢过一天球的大饼脸媒体人，为了狡辩、洗白、美化与之利益相关的人，也敢说这样不懂回传是自私、不专业的表现，而他嘴里的却都是 “专业” 的、逼格很高的词。

知乎用户 温朝 发表

阿拉伯人有句谚语特别适合现在的普京 “千万别生气，一生气就会使出真本事，别人就会知道你没啥真本事”。俄乌战争真是令人大跌眼镜。

一是想不到俄军如此拉垮。军备落后，军制不当，士气低下。普京掌权后，从车臣到格鲁吉亚到叙利亚，俄军打的战还真不少，但本质上还是一支信息化程度很低的机械化部队，压根儿没学会北约高精尖那一套。特别是对无人机的忽视真令人无法想象，打的一塌糊涂了还需要伊朗无人机就救场。若早点从中国搞一堆察打一体无人机，哪有什么海马斯风光八面的机会。

二是想不到乌克兰人战斗意志如此顽强，北约的支援力度之大。在北约先进的侦查情报通信系统面前，乌克兰战场可以说是单向透明了。训练有素士气正旺的军队配合精准的情报，极大弥补了军备上的不足，足以取得一连串胜利。

细想一下，这个局面也合情合理。毕竟经济基础决定上层建筑，俄罗斯的 GDP 不过广东一省规模，军费本就低的可怜还要维护一个庞大的核武库，捉襟见肘是显而易见的。但还是得说，俄军弊病丛生积重难返还是主要。比如把那一大堆落后的坦克装甲车乃至战斗机都卖掉换成无人机和精确制导弹药，效费比不知道高哪儿去了。

仗打到这个份儿上，原因单纯的战场对攻中俄军难有迅速有效的解决办法。可以想到现实一点的办法就是规模引入无人机，用无人机海淹没对方。想夸张点就得全国总动员转入战时体制全力一博。

长期来看，倒是有很大变数。一个是美国，如果两年后川普又上台，按他退群收盟友保护费的作风，且和普京关系不错，难说还会坚定的支持乌克兰。失去美国支持，乌克兰局势不妙，所以他们得抓紧时间在拜登任期内达成巨大战略优势。一个是欧洲国家的支持力度还能有多大，俄乌大战，欧盟闷声吃大亏，他们不支持乌军也难受。再者是如果俄军继续吃大亏，会不会引发对俄友好国家的大规模支援？

乌克兰和俄罗斯，感觉总要打没一个才能收场，坐看风云起吧。

知乎用户 静听宅 发表

我们中还有人敢嘲笑乌克兰人呢。

人家为了收复国土冒着核打击的风险悍然 “侵略” 俄罗斯；

我们双手奉上国土还让人家在我国的社交软件上大肆庆祝；

什么叫外强中干，好意思说别人骨头软

知乎用户 复我华夏的汉唐 发表

宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。

知乎用户 Bulwark 发表

书接上回：

乌克兰四地开始「入俄投票」，「公投」地区面积大约占乌领土 15%，这会带来哪些影响？ - Bulwark 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/555046409/answer/2686541041

事实证明，普京拼命往前划底线碰瓷，都是自欺欺人的笑话罢了。现在乌克兰军人一路高歌猛进杀入俄罗斯新吞并的 “本土” 里，在俄罗斯画的红线上蹦迪，你这条纸老虎敢说个不字？

只好默默地把自己的红线又往后画画……

这会儿最慌的应该就是普京大帝，在城楼上费了九牛二虎之力做表情表决心，乌克兰鸟都不鸟，直接杀进去活捉孔明，这出空城计的大戏马上就要演不下去了。

我看，乌克兰尝了这一次的甜头，说不定过几天就会真把战火烧向别尔哥罗德，反正俄罗斯对于自己的 “本土” 要“用尽一切手段保卫”，实际上手段只有展示善意吃垮战俘营补给…….

知乎用户 New Angle 发表

车臣的卡德罗夫已经急着想让普秃驴扔小当量核弹了，和急了的黄乌拉们在思想上达成了一致。

Kadyrov says Russia should use low-yield nuclear weapon

知乎用户 吟诗作乱 发表

当此国家存亡之际，是黄俄们展示忠孝之心的时机了

知乎用户 末羽 发表

卡禄山❌

卡仙芝√

知乎用户 逆风的口痰 发表

熊入侵图谋不轨，被打的落荒而逃

知乎用户 界明城 发表

头条你还说没偷偷上传数据

知乎用户 地风水火一起上 发表

显然，利曼的战略价值等同于哈尔科夫战役里的俄军的后勤中心皮城。一旦丢失，乌军就可以借此打出一连套组合拳。

目前，利曼全城已经被占领，乌军正在进行清扫残敌的行动。利曼大捷，对乌军来讲仅仅是个开始，题主可以期待一下乌军接下来的军事行动。

知乎用户 城小府 a​ 发表

问题不在于中央军区司令员（亚历山大 · 拉平上将）误判了形势。问题是局势报告是谎言。这个系统从上至下都有问题。

10 月 1 日，当俄罗斯国防部官宣俄军从红利曼撤退之后，俄罗斯国家杜马议员、第 58 集团军前司令员、预备役中将安德烈 · 古鲁廖夫在直播连线节目中发表看法：“这一个弥天大谎的问题！”

古鲁廖夫说：” 红利曼丢了。我无法从军事角度解释这种转变。这可能是一个分水岭，不仅是军事上的，而且是政治上的，尤其是现在。这不是一场短暂的战斗，不仅卢顿民兵在那里，第 20 集团军和第 144 师也在那里进行了英勇的防守。我对他们没有意见，他们打得很顽强。

我不明白的是，为什么他们从来没有正确地评估过局势，也没有派遣增援。是的，这些人是英雄，但是有一个基本的兵力和物资评估，没有人把这个事儿做好。

我完全同意拉姆赞 · 艾哈迈德 · 卡德罗夫的观点。问题不在于中央军区司令员（亚历山大 · 拉平上将）误判了形势。问题是局势报告是谎言。这个系统从上至下都有问题。

我们不知道（敌人）有多少兵力和物资被投送到利曼。如果他们不知道，情报在哪里？第 144 师在那里打得很好，陆军航空兵也做得很好，炮兵也从未停止工作。

问题不是在地面上，而是在伏龙芝河岸大街（俄罗斯国防部所在地），在那里他们仍然不理解，不了解情况。我们需要自己的克瓦什宁，他下达命令，制定指令，去战壕里询问普通战士，看他下达的任务的完成情况。这就是为什么我们成功地打赢了第二次车臣战争。

除非总参谋部出现完全不同的东西，否则什么都不会改变。其他一切都是政治的结果。”

PS：阿纳托利 · 克瓦什宁大将是俄军打赢第二次车臣战争的头号功臣，当时时任俄军总参谋长。遗憾的是，他于 2022 年 1 月份因感染新冠病毒在莫斯科逝世，享年 76 岁。

知乎用户 卡特约 发表

后续很可能是克里米纳失守，俄军继续寻求可以防守反击的地点，不过现在赫尔松的局势也不太妙，希望乌克兰的海马斯不要第一时间赶去打击赫尔松俄军的补给线，不然一旦赫尔松失守，俄军精锐的 vdv 又要变成 DVD 了。

现在看来小卡的抖音军团下了死力气，不过主要是被俄军善意殿后了，小卡本人火冒三丈但是也无济于事，除非把三十万动员兵不加训练就塞前线和海马斯展开 m30 与人肉的消耗战，不然现在的局势对于俄军来说堪称无力回天了。

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

红利曼已经被包饺子了，现在正在吃饺子。

2022 手 9 月 30 日，俄罗斯联邦吞并 “红利曼”。

2022 年 10 月 1 日，乌克兰正式

“入侵”

“俄罗斯联邦领士红利曼”。

俄罗斯联邦在 “红利曼” 美梦一日游。

俄罗斯军队失去战略要地红利曼，将导致卢甘斯克北部战线溃败。

再过几天，就是俄罗斯总统的生日了。

俄罗斯总统应该偷着乐吧。

知乎用户 小小秋 发表

胡说八道。

什么仓皇撤退? 你看见仓皇了？

明明是俄军善意撤到有利位置。

乌军绝望追击、崩溃追击、哀嚎追击。

知乎用户 陈必红​ 发表

俄军的仁慈并介绍美国地毯式

知乎用户 星间絮语 发表

乌克兰别得意，后年奥运会铁人三项，俄罗斯必令你叫苦不迭！

知乎用户 自以为是马宁远 发表

以前我觉得乌克兰发战报

说击毙了俄军几万人是吹牛逼

但从依久姆大溃退，到红利曼被围二十多天，俄军无力救援的表现来看

很显然俄军在过去的两百天里，损失非常大

导致全军战斗力下降很严重

就目前俄军的表现来看

只有两个可能性

一: 俄军伤亡过半，重武器损失很多，军队战斗力锐减，无力抵抗乌军进攻和支援红利曼

二: 俄军不惜牺牲大量士兵生命，以及不惜在前一天普京宣布公投入俄，后一天打脸败仗的不良影响下，强行下大棋。

知乎用户 司徒南​ 发表

我几个月的评论就说俄罗斯犯了严重的战略错误。俄罗斯不应该贪图别人的领土，这是 19 世纪的思维，应该学中国揍越南，给与重创后就撤。不要恋战。

知乎用户 危楼愚夫 发表

只要国内大 V 相信大穿插，包饺子，诱敌深入就行了。还有央视评论员说，俄罗斯退军可圈可点，我相信俄罗斯的舆论战场在中国而不是俄罗斯。

知乎用户 匿名用户 发表

乌纳别急，我们俄罗斯就是耗材，不，就是人多，征男的不够用就用女兵上，俄罗斯人民一亿玉碎，反正都是战斗民族，男女平等，乌拉！乌拉乌拉乌拉！

知乎用户 荒野的过客 发表

毛子本来兵力不足，一门心思等冬天，等欧洲绥靖。

结果被老美玩了一手上屋抽梯，釜底抽薪。

北溪给炸了。

这个冬天毛子没有什么手段来要挟欧洲了，因为哪怕修也要修到明年去。

加上毛子一门心思守赫尔松，北边基本已经是 “重点防守” 状态了。

不知道前线能不能等到那动员的三十万。。。

知乎用户 LuckyE 发表

头天庆祝公投，第二天失守逃命，

吹的牛皮也不兑现了，大弟不说变成领土就可以扔煤气罐了吗

大弟把一场侵略战争生生打成卫国战争也是令人叹为观止！！！

(外网有利曼 “死亡公路” 图片和视频，俄军尸横遍野，太惨了!!!!!! 不好发)

知乎用户 猫与香辛料​ 发表

为什么总有殖人把乌克兰人的反侵略抗争成果认作美国所有？

乌克兰人拿着全套苏联遗留武器（北约支援重武器至今不到 10%，飞机一架没有），前期活用毛氏人民战争理论，靠广大民众的自发支援打垮了俄侵略军后勤，后期活用苏氏大纵深突击方法打垮了俄军薄弱侧翼，关老美北约啥事？北约情报信息支援？连伊朗无人机都干扰不了有的吹？当年格鲁吉亚，去年阿富汗，哪个没有支援？结果怎样？

泽连斯基能打，扎卢日内能打，西尔斯基能打，乌克兰人民能打，而不是北约不能打。​

知乎用户 海狩 发表

实际情况其实就是同样水平的兵，不同的装备在打仗。

俄罗斯除了打游击，没有别的办法。

跑的掉就是非常出色了！

只能硬往冬天熬！

凛冬极寒的日子来临的时候

黎明之前，往东方看！

要再没有希望，就真是没有希望了！

知乎用户 汪藏海 发表

国内键政圈整体水平还有待提高啊。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道大弟是假话听太多了，还是把面子看得和大游艇一样重要。

总动员前若能即时止损，最坏也就是晚节不保下台安享晚年，现在好了，离中风越来越近了。

知乎用户 傲放不羁​ 发表

卢顿没了利曼相当于关中平原没了潼关，洛阳没了虎牢关，之后就是一马平川了，卢州和顿州不保了，之后捷报出现的间隔会更短，频率会越快

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

俄军现在才撤？

知乎上不是 9 月 19 日就已经庆祝完红利曼易手了吗？

如何评价在时隔三个多月后，乌克兰重新夺回顿涅茨克地区战略重镇红利曼？

乌克兰的拼尽全力，遇上俄罗斯的兵力不足，确实造成了战事反复。不过现在从任何方面，都看不到俄军崩的可能。后面部分征召的新鲜兵源还在往上运，形势对俄罗斯来说不太令人满意，所以貌似要从 “特别军事行动” 转成 “卫国战争”。

俄罗斯的战争潜力还是有的，别老天天想着 1945 年的德三和脚盆鸡，之前伊久姆撤退的时候说什么兵变莫斯科，现在看看不尴尬吗？

如何看待俄方消息伊久姆已经被乌克兰攻陷？

关注后续俄方新防线及反击情况。

知乎用户 lillan 发表

可以预言，这几天不动用核武器，动用核武器的概率将大大降低。

因为这是鹅毛发出动用核武器的实质性威胁几天后，也就是他们说乌克兰如果敢 “入侵” 俄新加入领土，他们就可能动用核武器。

这是一个关键节点。

在关键节点上不动用核武器，之后再用核武的概率会降低。

另一次动用核武器的大概率节点，将出现在普京崩溃的时刻，认定他已经没有未来，盟友、朋友都抛弃了他，有些国家更是在看他的笑话，他穷途末路了，而且他理想中的俄罗斯的失败、灭亡无法避免，可能心一横，什么敌人，什么盟友，什么朋友，大家鱼死网破吧。

核弹 biu~biu~biu~ 的往各国发射。

朋友、盟友、敌人和看笑话的，都不能幸免。

这是两个最关键的节点。

目前，看来他没有直面挑战北约的勇气。没有在第一时间放战术核弹。

打不起来。

下一个节点不知道什么时候会来。

到时候他会不会有小胡子那样的玉石俱焚的崩溃时刻？

可能是东乌四州全部失去的一刻，又或者乌军占领克里米亚的一刻？

总之要看普大弟何时崩溃。

那时候，他的手下里有没有刺客，关键时刻来一次斩首行动？

美国的斩首部队能不能及时成功斩首？

不然，世界将因为核战，出现数年的全球普遍饥饿。

知乎用户 哎呀哎​ 发表

我现在终于知道人类为什么要流泪

知乎用户 山水漫游​ 发表

！

知乎用户 竹林风清 发表

写在前面

• 每篇新闻都是选于《每日电讯报》、《卫报》等国外权威期刊。

• 由于有的新闻篇幅较长，可能会分多期更新完。

• 每篇新闻都是从国外报刊抽选，考虑到时差和文章篇幅，文章与原报道时间可能会有若干天的延迟。

• 看新闻的同时学习英文，一举两得。

• 从外国人的视角看问题，多一种视角，多一些思考。

• 跟着我长线复习，考过四六级雅思托福。

• 不只是学英语，能养成读英文报纸的习惯，我觉得是一件很酷的事情。

• 人生短暂，陪你走过一段历史。

本期原文

文章来源：CNN

Russian forces pushed from Lyman are moving to Kreminna “to hold the line,” senior US military official

Russian forces driven from the strategic eastern Ukrainian city of Lyman in Donetsk region have moved back towards the town of Kreminna to the east “to hold the line,” according to a senior US military official.

原文翻译

美国高级军事官员表示，被迫从红利曼撤军的俄罗斯军队正前往克里米纳以 “守住防线”

据一位美国高级军事官员称，俄罗斯军队从乌克兰东部战略城市顿涅茨克地区的红利曼撤退，返回东部的克里米纳镇，以 “守住防线”。

表达积累

forces：军队。forc（fort）都是表示 “力量” 的词根，军事中的力量，就是军队。比如 air force 就是空军。相关的单词有：

enforce，加强。en 是动词前缀，使有力量，也就是加强。

reinforce，增强。这个词比上一个词意义更强一些，加强再加强。

reinforcement 就是增援（部队）的意思。

effort，努力。ef 是 ex 的变体，表示向外，向外使出力量，也就是努力。

comfort，安慰。com 表示加强含义，给人以力量、让人充满力量，也就是安慰。

pushed：被迫，被推。这里是在新闻报道中常见的过去分词作后置定语。相对于定语从句，过去分词更简洁，占用篇幅更少。

strategic：战略性的，策略性的。这个词昨天刚见过，strat 是表示 “结构” 的意思，eg 是 ag 的变体（ag 是一个非常常见的词根，第一次见可能感觉特陌生，不要紧，再见几次，就熟悉了），表示 “做”，有结构性地去做某事，也就是策略性的，战略性的。具体讲“ag” 这个词根以及具体的例子，大家可以看这个文章：英文报刊笔记：仅仅宣布兼并一天后，俄罗斯军队就从战略要地顿涅茨克撤退

according to：根据。cord 是表示 “心” 的词根，其中，ac 表示朝向（ad 的变体），朝向一个中心，心心相向，没有变化，保持一致，也就是 “一致、根据” 的意思。

record，记录、录制。re 表示 “回”，使某事回到心里的办法，也就是记录、录制。

concord，con 表示 “共同、一起”，共同的心，也就是同心、一致的意思。比如，The government and people are in concord. 政府和民众同心。

discord，dis 表示否定，不同心，也就是不和，吵架。比如，The couple usually discord with each other. 这对夫妇总是吵架。

cordial，心的，也就是热心的，名词也可以顺便记住：cordiality.

cordiform，form 是 “形状”，也就是心形的。

知乎用户 是非 发表

现在全世界都应该谨防俄罗斯国内的政治投机分子，这群人才是全世界核战的最大推手。

俄罗斯现在国内根本不是铁板一块，由于普京的长期 “稳定” 统治俄罗斯已经不可能有正常的权利交替了。现在这些投机分子就是要煽动民粹扩大战争规模，把水搅浑了他们才有机会浑水摸鱼成功上位。

知乎用户 平平安安 发表

黄俄: 俄爹这次战术撤退有两层意思，

1. 用空间换时间。让乌克兰继续孤军深入，重返二战莫斯科保卫战，拖死乌克兰。

2. 为使用小型核弹找到法理。

知乎用户 任化邦 发表

俄国军队数百年来最丢人现眼的时刻，数百年间所有俄罗斯死去官兵的灵魂都睡不安稳了。

知乎用户 太阳元素 发表

坚守利曼的耗材

如何看待前一天克宫的盛会？

知乎用户 小智 发表

这时候小卡组织一支车臣奇兵，化整为零潜入莫斯科，夺取克里姆林宫的控制权并不困难。进可取而代之，退可携普丁以令诸侯。

知乎用户 气虚体弱不禁风 发表

前几天强鹅不刚刚悄无声息千里奔袭到德国门口炸管子吗，有这能力我搞不懂为什么碰到二毛就不行了呢？

知乎用户 天际翔​ 发表

嘴巴叫的厉害，没有实力对抗只能被打脸的。有个成语：色厉内荏。

知乎用户 风吹雨落 发表

感谢俄罗斯给世界展示了一个露脸不成反露腚的大笑话

知乎用户 Steven 汤圆 发表

俄罗斯推进缓慢一直都是火炮犁地，这么多鹅粉居然不信，非得说俄军只是兵力不足。

也确实兵力有些不足，不然俄军犁地范围和进度会增大很多。

没有海马斯这样的精确远程火箭炮之前，吴军对俄军犁地战法完全没办法，俄军炮弹量实在太大。

然而吴军有了海马斯，战场立马变了，吴军专打俄军火药库，俄军犁不动了。

俄军真没什么战法，攻守之势早都逆转了。

如果俄军强大，那么在犁地战时，就应该大步跨进，而实际上俄军犁地战也进展缓慢，犹如蜗牛！

这就是真实的俄军。

知乎用户 天涯之夏 发表

伊久姆、红利曼相继丢失，几个月的战果毁于一旦。

知乎用户 其叶蓁蓁 发表

都没法看了。。。晚上看了张乌克兰士兵煮俄军人头的图，到现在还反胃，给打的真是惨。

知乎用户 prudence 发表

可能的结果是，未来乌克兰可能收回失去的领土，包括克里米亚。

知乎用户 快乐快乐 发表

哈哈哈骄傲啊大快人心啊，现在最关注乌克兰军队消灭了多少鬼子，夺取了多少战利品。大快人心啊骄傲啊哈哈哈，

知乎用户 赢到昏厥​ 发表

开香槟喽

知乎用户 卡尼吉亚 发表

大毛失败还要小心了。当年大毛失败了，就抢了中国的一块大肥肉外东北。黑吉辽的人们人要小心了。小心鹅粪做内应。司马南之流组织委政府。

知乎用户 垓下闻楚歌​ 发表

从容转进，狼狈追击

知乎用户 小峰 发表

乌方应该把重点转向运动战中歼灭俄方老兵力量，俄军见事不对就转进新防线的速度太快，不把他们消灭了，随着战线压缩，俄方很有可能会收拢一下力量，然后反扑。

乌方不能盲目乐观，不能与俄军打大规模兵力对决，乌方实力还是不允许大规模减员，冷静，稳住，集中力量形成局部优势兵力，围三缺一，避免硬耗，在俄军撤退过程中有效杀伤。遇到俄军强力反扑，除了关键节点，该让就让，保存有生力量最重要。俄军也意识到这一点保存力量，跑得是真快。

大决战还得好长时间才上演。寒冬冻硬了河床与泥沼时的时候，俄罗斯可能会寻求来一场大决战。

知乎用户 龙猫三千问 发表

其实，利曼丢失并不可怕，但是从这次战役暴露出来的指挥问题，就得回去好好总结一下了。

前面，已经说了大部分了，我补充一个点，最近俄罗斯群组，要求使用小型核武器的呼声越来越大。

今天，卡禄山也在呼吁，或许在有生之年，能看到一次，核武器释放？看普老板的底线在哪吧。

知乎用户 今日俄罗斯 RT​ 发表

专家解读俄军从红利曼撤退：俄罗斯低估了乌军及西方为其提供的援助

10 月初，乌克兰武装部队占领了卢甘斯克方向上的又另一个居民点——红利曼。俄罗斯国防部证实了北线部队撤退和重新集结的情况。

“对克拉斯诺利曼斯克州方向乌克兰武装部队第 66 和 93 机械化旅阵地的大规模火力打击在 24 小时内摧毁了 200 多名乌克兰军人、5 辆坦克和 9 辆步兵战车。尽管遭受了损失，乌克兰方面在兵力和装备上占有相当优势，还投入了预备队，并在这个方向上继续进攻。俄罗斯军方报告称：“由于受到包围的威胁，俄军从红利曼定居点撤到了更有利的地区。”

专家们对乌克兰武装部队取得此次成功的原因作出了解释，以及对俄乌冲突将如何发展发表了自己的观点。

乌克兰武装部队为何又夺下一城？

专家认为，“敌方队伍具有人数优势” 是前线一系列失败的关键原因。俄罗斯外交部外交学院全球研究和国际关系中心主任瓦迪姆 · 科齐林在答 RT 中国记者问时表示：

“敌军人数比我们多出几倍。我们推迟了动员，而乌克兰已在国内进行了五波动员。红利曼之败的主要原因是我们高估了自己的力量，低估了敌人和西方为其提供的援助。”​

瓦迪姆 · 科齐林指出，在过去的几个月，敌人设法重新集结军队，在北部战线上积聚力量和军备，并做好了由北约领导反攻的准备。“因此，现在我们必须撤出我们的部队，并在北部重新集结。”

从红利曼撤出的后果

红利曼在战术层面上意义重大。它是一个交通枢纽，部队、装备和物资都是通过该地被输送到北部的其他部队中。

专家表示：

“除了取得战术层面的成功，攻下红利曼还使乌克兰在国际舞台上呈现出更好的形象。北约的‘赞助者’们看到了乌军的成功和他们投资的结果。无论是金融方面的投资，还是军事方面的投入。”

而对俄罗斯来说，在红利曼失利成为其在哈尔科夫方向失去部分居民点后的又一教训。

瓦迪姆 · 科济林称：

“显而易见，我们需要组建自己的部队，在前线实现人力均等，并采取强硬措施，而直到最近，政治领导层还在回避这些措施。此外，俄罗斯社会要求对前线的失败和军事指挥部的人事变动作出明确解释。”

正如科济林所指出的那样，俄罗斯领导层已解除了西部军区司令员的职务，并对武装部队的领导层进行了一些调整，这些调整不便在如此激烈的敌对行动情况下公开谈论。

乌克兰武装部队的目标和前线局势

专家称，乌克兰武装部队的主要目标是触达俄罗斯联邦的边界。

《祖国军火库》杂志的军事分析家阿列克谢 · 列昂科夫向 RT 中国记者表示：

“来自北约的乌克兰武装力量的策划者即使存在陷入全球战争的可能，他们仍选择铤而走险。他们的目标是：帮助基辅政权触达俄罗斯联邦的边界，造成俄罗斯内部的动荡，并煽动人民采取政治行动。”

目前战区的情况如下：

“在北线，乌克兰武装部队直抵克雷明纳，随后到达卢甘斯克（卢甘斯克人民共和国首府），在中部战线，到目前为止没有任何变化——双方保持着战术对等，都没有取得实质性进展。

正如列昂科夫所说，在南线，乌克兰在赫尔松附近发动了攻势。但在一些部队陷入 “火袋‘后，乌军开始停滞不前。目前，此处正进行堑壕战。”

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知乎用户 阴阳怪气爱好者 发表

这北约装备的乌军和北约雇佣兵确实战斗力强悍，俄罗斯的战争失败本质上还是政治的失败。在 21 世纪搞大俄罗斯民族主义政治注定要失败的。

知乎用户 赤色灾星 发表

其实就是那个玻尿酸懦夫的死命令害的。

不许撤退，投降判刑。

俄罗斯人也不是傻子，不能投不能撤，我尼玛迟到不就得了。

所以各路援军都在墨迹，眼睁睁看着城市被围。

知乎用户 尼名用户 发表

没怎么样，那五六个团跟一个特战旅，两万人编制基本被打空了吧，后续应该是残余部队撤回俄国，搁大后方补员。

只不过俄军负责支援的俄 58 军，军长是李天霞，以【李天霞战术】保全俄 58 军

【李天霞战术】
长官叫救人，OK
打头一个团，攻击前进，其他几万人全部慢速撤退，一旦那个团遭遇攻击，马上慢速变急行军

简直是屠杀

莱曼俄军五个团又一个旅准备夜间撤退

乌军预留了五公里缺口好像

【重机射程两公里多，两边布置】

俄军撤退开始，乘着夜色准备跑

结果乌军有夜视仪，人手一个，扫的俄军卵样，视频里车臣人都不敢抬头，密集的机枪弹，然后还有无线电叫自行火炮。

据说俄军当场睡倒 1500，残四千多，俘虏也很多…………………

—————————

接下来乌军可能换主攻方向，打一下北面的卢甘斯克重镇。

或者直接打利西昌斯克

知乎用户 迪巴拉 发表

其实我一直觉得莫斯科和伏尔加格勒地形历史都证明了是很好的防御阵地，尤其莫斯科 在莫斯科设立防线 红场的乌拉之声就不用传播几千公里了，俄军士兵在防线里直接就能听到 多么振奋士气! 干脆直接后撤到莫斯科和伏尔加格勒!

知乎用户 msce2005 发表

乌克兰纳粹的支持者在这里又唱又跳，好像就要取得全国性的胜利一样了。

其实红利曼的丢失，不过相当于解放战争中四平失利，解放军已经全国进军了，四平没打下来，或者打下来之后又丢失了，并不至于影响全局。12 万平方公里的土地，乌克兰纳粹靠不计损失抢回来了几千平方公里，还差得远着呢！

乌克兰纳粹政权是极端反共，极端反华的邪恶政权。你支持它，但它不会支持你。

这种实力本来就弱，却不顾损失硬拼的做法，很愚蠢。红军当年不是这么打的。彭德怀坚决反对硬拼。乌克兰纳粹根本就没有战略头脑。这样打下去必败！

知乎用户 威武大皇帝 发表

还能怎么发展，乌军继续往东推进，俄军继续撤退呗

知乎用户 我就是我 发表

旁眼人看，俄罗斯不能输掉这场战争，不然对他们自身遗祸无穷

但是，照目前局势看，俄罗斯的普通国民不那么看，他们国内明显不团结，不能共克时艰

虽然几个月前，俄罗斯打的已经很菜了

但是那时最起码将士用命

高级将领深入一线指挥

牺牲了那么多高级将领

现在呢，西部军司令居然都能被生擒

完好无损的装备直接送给对面…

国内征兵动员搞的大批有能力的年轻人立刻跑出国…

佩公子公开嚷嚷自己不上一线，只是让普通百姓的儿子上一线凑出的部队，面对逆风局，在今天这个时代，怎么会有斗志？

知乎用户 刘云 发表

一鼓作气，再而衰，三而竭。

现在的战场态势，乌克兰军队正处于一鼓作气的攻势阶段，俄军处于守势。

但随着乌军大举推进，补给线也将不可避免地拉长，就看俄军有没有能力对乌军漫长的补给线进行精确打击了。

不过俄罗斯也暴露了太多问题，特别是后勤保障方面及其拉胯，战损巨大又补给困难，光有兵员又有什么用，时间到底站在哪一边，还真不好说。

知乎用户 Bomber​ 发表

哈尔科夫反击战之后我把之前从军事能量角度判断俄罗斯赢不了的观点结合苏德在哈尔科夫的拉锯写了个完整文章。俄罗斯失守／乌克兰收复红利曼也可以看作是俄罗斯只是在能量劣势下，依托此处地利拖延到了一些坚守时间。

但如果拖时间只能等到补充人员是远远不能改变能量劣势的，因为现在俄罗斯的能量劣势主要来自士气、后勤、情报、装备补充方面的劣势。这些劣势都难以仅通过补几十万缺乏战斗意愿的人员来改变。所以接下来俄罗斯还有的是败仗吃。而且即便是人员补充的数量上，乌克兰收复的地区立马可以就地征兵用于补充后备兵员，对比俄罗斯补充人员的数量也不见得是一边倒程度的劣势。

前几天 b 站有自媒体转述美国报刊的消息说，哈尔科夫之前美乌搞了二十多天的兵棋推演。今天又有网友说昨天赫尔松已经被突破了，看来这次十月攻势美乌也是搞了充足的兵棋推演。

另外有一个比较细节的操作问题，之前哈尔科夫，许多砖家反应过来，说赫尔松是佯攻，乌军北线只是来骗来偷吸才有大战果。这显然是有问题的，因为如果乌克兰大张旗鼓在南线要反攻，俄罗斯不投入力量顶住，“佯攻” 就会转换成主攻，并向南威胁克里米亚地区或向东发展切割俄军战区（因为局势主动权之前就已经发生了逆转）。所以赫尔松并不是佯攻而是起到了佯攻效果的牵制性进攻（如果俄军应对泽连斯基的造势去加强北线就不起佯攻效果）。这个月的局势不仅北线俄军失守利曼，而且赫尔松也被突破可以证明 “乌克兰在南线并不只是有声势无攻势的佯攻，而是有声势且有攻势的牵制进攻” 这点。

以下是之前从军事能量角度判断俄罗斯赢不了的观点结合苏德在哈尔科夫的拉锯写的文章：

https://www.zhihu.com/answer/2675756093

第一次哈尔科夫是苏军南边已经被打崩，输得毫无悬念。

第二次哈尔科夫是莫斯科战役发生了第一次局势逆转点后，苏联的进攻战役规划水平并不够，被打出惨败。

第三次哈尔科夫是斯大林格勒战役发生了第二次局势逆转点后，苏联的进攻战役规划水平相比于之前虽然提升，但依旧不足，且在刚刚结束的围歼战中也算失血严重，但这一次被打败已经不像前一次那样损失惨重。

而第四次哈尔科夫战役，发生于库尔斯克战役这第三次局势逆转点之后。苏联此时虽然挫败了巅峰状态的德军的大规模进攻，但获胜的同时也已经出现了兵员不足的情况，急需解放乌克兰补充兵员以应对后续的作战苏联此时作战硬实力，可以说苏联处于一个危险机会期。面对当时的局面，斯大林下了巨大决心，要发动第聂伯河战役，因此苏联在南线投入的力量会在极短的时间内源源不断，第四次哈尔科夫就夹在这两个战役之间（当然也可以说是库尔斯克战役的收尾部分）。但对于德军来讲，已经是库尔斯克豪赌失败后的残局，加上德国对苏联兵员危机的事也并不清楚，因此防御目标更多的是战线不要崩，而不是尽全力阻止苏联获取人员补充条件（解放乌克兰）。双方此时的瞬时力量对比既受到之前作战结果的影响，又受到后续规划的影响。

第四次哈尔科夫就是在这样的条件下，苏联以绝对力量优势逼退德军获胜。而之后的第聂伯河战役的胜利，缓解了苏联的兵员危机，使得双方的力量逆转从不稳定的状态变得稳固了下来。因此，库尔斯克→第四次哈尔科夫和后续的第聂伯河战役也正是苏德战争中的力量逆转点，在此之后德军在东线的战役能量相对持续稳定的低于苏军了。

至于第五次哈尔科夫，歼灭战还是击溃战，俄军能不能反扑什么的，这些都只是一些战役局势走向的细节问题。此役反应出来的更重要的问题是，乌克兰从抗住第一波冲击后就不断获能，但俄军的获能却不如乌军的多，随着战争消耗的积累和获能差异的积累，必然也会有一个能量逆转点，而现在乌克兰的大反攻就是一个能量逆转的迹象。

如果俄罗斯不能在获能层面有所改变，即便通过战役规划上获取交战优势来不连续地削减几次乌军能量优势，依旧会因为乌军的获能优势再次被乌军压倒。所以俄军想真正改变局面必须要从减少乌军获能和增加自己获能的层面想办法，其他的都是虚的。

战争有自己的规律，不是谁文字游戏玩得赖谁说了算的。​

知乎用户 bozk 发表

好，重新写一篇文章吧！

这把杰哥是，刚做完，红利曼就没了，哎呀我天呐，看下评论吧！

【俄乌沙盘 54】乌东 4 州加入俄罗斯 - “那为我对抗世界的决定！”- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/BHppGSZ

怎么说呢？京子打的真的是，哎呀，我的天呐，算了，我都不怎么想说了，真的是臭，太臭了，你哪怕公投前退出去也行啊！为什么非要在这里退呢？

这下打下来的领土守不住，要被狠狠的被嘲讽了，还有乌友，现在啊，感觉形式一片大好，还能吹，如果到后面出了什么事，只希望，能好好的抗压，当然，如果真到了后面，那我只能说乌友也是能赢的，毕竟能把俄罗斯逼到这个程度，目前来看，只有一个，那就是乌克兰了。


【利曼 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/0nCdu7v

【红利曼俄军士兵质问援军去哪了 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/yEUErEo

【俄友快呀，很快呀 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/IyaczlS

现在的情况就变成了一种，怎么说呢？

【原来阿拉丁是中国人 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/dxTVBgw

就像视频的那种现状，大家都知道，阿拉丁，但没想到是中国人，在众所周知事件中，一个常常被忽略的细节，有很多人不看书，去看电影，去看其他的文化媒介了，导致出阿拉丁是中东人对一种现象，也就不知道当时大唐帝国对伊斯兰文明的阿拉伯帝国的一种震撼，这样一来会出现一种令人颠覆的现状（这个很正常，毕竟大家是被碎片化信息裹挟者，这当中也会出现你接受能力的信息的真相不一样，也就是版本答案不同，事情是这个事情，但原因不一样），然后造成一种不知名的认知偏差，俄乌战争也是这样的，俄罗斯就是苏联，苏联，这是收复国土，但为何如此艰难呢？在不了解人看来，是矛盾的，是认知偏差的

但如果深深了解，或者理顺一下逻辑，去掉一些思想钢印，就会发现这个是一件非常正常的事，阿拉丁是这样的，俄乌战争也是这样的，苏联之所以是苏联是带来的遗产之大，让人印象深刻，这不是苏联解体了是冷战的标志，而是苏联，他曾经存在的，他的影响力依旧存在着。

直到今天，这次的战争也依旧可以说的是苏联内战，加盟国的战争，站在苏联解体的战争，站在苏联遗产的战争，站在反苏后的战争中。

知乎用户 笑冰 发表

普京在等三十万大军，实在不行最后会投战术级核弹，不要急，这样会慢慢实现的

知乎用户 David wang 发表

公投了，不是俄罗斯的领土吗，不是说要扔核弹的吗，赶紧扔

知乎用户 没问题 发表

什么溃退，那叫有序撤离。

对了京子刚宣布四州入俄，马上被人抢了块国土，会不会恼羞成怒丢蛋蛋

让我们四目以呆吧

京子加油！！！

知乎用户 全景历史地理 发表

利曼

知乎用户 蕅益​ 发表

说不定一个国庆假期，利曼，克里米纳，以及克里米纳周边几城，还有孤独赫尔松西部都被乌克兰控制了。

知乎用户 Episode 发表

别尬黑，一周目 1h22m 通，高周目难度上来很正常

知乎用户 蛮骑士 发表

哥萨克气势如虹，鹅螺丝溃不成军

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

动员兵你快上呀，

普淦割割你赶紧调动员兵上呀。

知乎用户 ssd85715 发表

下一步乌军可能的方向，向北与库皮扬斯克的乌军组成钳形攻势。向东目标鲁别日诺耶。不过哈尔科夫方向的反攻现在真的看不到乌军有胜利的可能。哈尔科夫方向应该是乌军投入重兵反攻的方向吗。

知乎用户 乱云飞渡 发表

狠狠的打击俄罗斯强盗，他们已经站在了人类文明的对立面了，乌克兰加油，直到收复克里米亚全境！

把俄罗斯修往克里米亚的桥先给炸掉，彻底打掉俄罗斯做强盗的信心！

知乎用户 天边有朵云做的雨 发表

一会翻译利曼，一会红利曼

知乎用户 abbie123 发表

战争不要因死守作无谓牺牲，就看后续发生什么了。

知乎用户 拜 deng 发表

号外，俄罗斯领土被乌克兰攻占

普京不敢宣战

34 个城市房地产产值占 GDP 比值，一旦房地产有失，这些城市会怎么样？

接上文《临界点到来 - 12、1、2、3 月份数据将彻底决定最终明斯基时刻》。
很多人想都不敢想，竟然明斯基时刻这么快可以到来，但是请重点看我们的逻辑分析，如果货币刺激房地产销售收入还是没有上升，其明年年底工具箱的工具几乎都将失效。
因此在上文的前提下，我们提出新的问题，**如果房地产崩盘，哪些地方受到的影响最大呢？**有人说房价高的地方，有人说土地财政高的地方。
我们把地方土地出让金和 GDP 做了一个统计。严格意义上该地方的土地出让金 * 2 = 房地产销售额，因此狭义的房地产产值 = 房地产销售额，以杭州为例子，均价 3.5w，每年新房销售 15w 套，合计房地产产值大概在 5250 亿元，其土地出让金为 2474 亿元，也就是我们用土地出让金的倍数模拟测算房地产产值是科学的。因此我们统计了 34 个城市的土地出让金和 GDP，计算出狭义的房地产占 GDP 的比值。

从此数据可以看出，杭州的三分之一的 GDP 都是和房地产有关系的，一旦房地产出现问题，其三分之一的 GDP 也将消失，对其打击是巨大的，可能直接失去二十年。
而房地产创造的产值不仅仅表现在房地产销售额其本身，还包括衍生的就业和消费，例如家电、软装、餐饮、旅游等消费，因此我们提出了广义的房地产产值，广义房地产产值 = 土地出让金 * 3，重新计算以后，结论如下：

以上海为分界线，占比 30% 以上的城市有 14 个，占比 25% 的城市有 19 个，也就是一旦房地产有事，这些依靠房地产经济的城市必将遭受灭顶之灾。

这还不要紧，我们看各城市的城投债发行规模，一目了然，所谓的南方经济奇迹完全是建立在房地产和大基建泡沫之上，和当年的亚洲四小龙一样，名不副实，被伪专家捧杀。
杭州、南京、贵阳、佛山、惠州、武汉、太原、绍兴、宁波、南宁、西安、长春、广州、南昌，这些城市房地产经济占比超过了 GDP 的 30%，江苏和浙江还是有名的负债大户，一旦房地产有失，其后果不仅仅烟花那么简单，江浙师医公收入是出了名的高，到时候再度降薪肯定是要去做的。
杭州房地产经济占 GDP 达到了 47.96%，全民投机，居民住户存款 1.4w 亿，居民住户贷款 2w 亿，创造了古今经济史的奇迹。
以人均 200w 贷款测算，杭州房奴在 100w 左右，以人均 150w 贷款测算，杭州房奴在 133w，以人均 250w 贷款测算，杭州房奴为 80w，也就是预计杭州房奴在 80w-133w。房奴以户均 2.6 人计算，实际房奴人数为 208w-345.8w，以总人口 1050w 计算**，占比为 19.8%-32.9%。**一个城市五分之一到三分之一的人参与了投机，堪比密西西比泡沫和南海泡沫，即便发现万有引力的牛顿也亏的血本无归，而杭州又得有多少 “牛顿” 去博傻呢？
这种史诗级的投机必将载入史册，深圳也在炒房，但是参与人数少，西安也在炒房，但是参与价格偏低，重庆、成都也在炒房，但是新房足量供应，而唯独杭州，把这些因素全部集齐，抢房、高价、全民参与，堪比 1990 年的东京。

从 2003-2021 上半年，杭州土地出让金合计 2.1 万亿，如此海量的资金随便投入哪一个城市，都将出现几十年的繁荣与泡沫，以 1050w 人测算，每个人平均为城市建设贡献了 20w 元，以户均 2.6 人测算，每个家庭为城市建设实际贡献了 52w 元，按照人均 5w 元计算，大概是一个人 10 年的收入。
由于原住民和新市民的分布问题，这些资金大部分都由新市民负担，新市民占比四分之一，也就是新市民人均贡献了 80w 元，户均贡献了 208w 元，这个数字不就是一套杭州房子的贷款吗？
多么神奇的逆推，新市民没钱咋办，那就去银行贷款 30 年，慢慢还款就行。
-—-
城市建设初期，房地产产值占 GDP 比值高一些没什么问题，但是在城市发展末期还这么发展，一个城市 20% 以上的家庭都是房奴，这样下去还能转型吗？
经济转型需要消费转型，欠了 30 年的贷款，消费都没了，如何转型，只能借新还旧，日本泡沫崩盘以后实施屯民养民的国策，励精图治以图再强，而杭州呢？
泡沫不崩盘，债务不出清，就不会有人去接盘，更不会有人去投资，即便你行政规定房价是多少，也没有意义，害的只有自己的子民。

从上述榜单可以看出，浙江在全国投机风潮中排第一，投机必然伴随着高风险，最终会导致债务违约上失信榜单。

只有依靠制造业及服务业，才是真正的实体经济，而北京、上海、广州、深圳、苏州、重庆、天津排名靠前，杭州位列第 15 位，妄图想依靠房地产泡沫加入一线城市序列，是完全错误的城市大跃进，必将随着房地产泡沫的崩溃而退步。其中有个城市很特殊，深圳到底是不是靠房地产发展呢？
有人说相当一部分的房企总部都在深圳，比如说某大，其产生的税收也是一种房地产产值，因此深圳实际意义上也是依靠全国房地产的红利才发展起来的，那么到底这种总部经济占深圳的比例是多少呢？我们以后再谈。

[1]

北上广深的核心就是总部经济，一旦全国房地产出现问题，那么全国各地的消费紧缩必然反馈到头部企业，进而非房地产企业也会出现萧条，因此这种计算方式仅供参考，可以分辨出那些地方有问题，但无法分辨出哪些城市没问题。

参考

1. ^34 个城市房地产产值占 GDP 比值，一旦房地产有失，这些城市会怎么样？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247486415&idx=1&sn=cb322c23e7e84820294bf8f4315f4082&chksm=fb84a2f5ccf32be3f7f7a5c4d74e37b42be3be34e4092362168ee14ba0b6e8c736e49c730983&token=276454629&lang=zh_CN#rd

知乎用户 田中变太 发表

战略上: 入乌半年，战场居然还没过乌克兰中线，甚至节节败退，主要原因兵力不足，这反应了俄方的军事冒险和从上到下的骄兵。

乌克兰不可能胜利。就算全面进攻到俄方边界，也无法结束战争。乌克兰结束战争可能需要兵临俄方境内维持存在几个月。

战术上: 红利曼的失守问题也不是特别大。其最坏的后果不过是失去北线卢顿两州。这一后果其实是在俄方实际可承受范围内。乌方达成这个目标可能性也不大。

很多事实表明克宫没有皇俄懂军事。

伊久姆是小胜。

红利曼也是小胜，拿下卢顿两州才是中胜。

围歼俄军五千人左右或以上的兵力是大胜。

需要两场大胜并且兵临俄国境内维持存在，乌方才能寻求总胜利。

另外，如果这两天消息证明红利曼俄方守军顺利撤出，那可能说明乌军不具有围歼俄军的军事能力，俄方可能立于不败之地。

编辑新增: 这几天，从战后情况来看，我有一推断。

乌军攻势恐怕已经力竭，俄方现在已无任何突出部，因此未来北线情况有二:

1 是乌军突破克里米纳防线，全面进攻卢顿两州。但这已经是其整个俄乌战争中最后一次有效攻势。

2 乌军连克里米纳防线都突破不了，红利曼的胜利成为乌军最后一次有效攻势。

再编辑: 从最新消息来看，疑似北约全面进驻乌克兰军队。如果已经是北约与俄的实际热战，这样来看，上面的预测就有问题。

如果跟传闻相差不远，即北约装备、士官、情报、指挥链实际进驻乌军，那我反而要夸米国，雄风不减，铁拳出击，切实回应各国安全期望了。

知乎用户 小凉亭女神 发表

你们这么造谣有意思？！canine’s head~

知乎用户 hiddencrypt​ 发表

说明现代战争，海军作用不可小视。俄军作为具有海军优势的一方，在赫尔松打得就挺好，就算第聂伯河的桥被炸掉，通过海上补给部分满足当地部分陆军的补给，而且海军炮兵的补给不受海马斯的影响，海军的炮移动攻击，较难被反炮兵雷达反击。

所以可以考虑先准备充分的补给，让出一条路让乌军攻击马里乌波尔，比如派人假投降之类。

1 工事坚固，就算被包围，可以坚持

2 海军炮兵优势，还可以考虑陆炮上船，反正放陆地补给容易没有

3 靠海可以有多处补给

另外不要怕多花钱，给黄金，找伊朗朝鲜分别要几万兵，新动员的兵放白俄罗斯好像要进攻基辅的样子也可以，毕竟基辅北面那么大的水库，多造点小船也可以解决后勤问题

知乎用户 sunwjit 发表

现代战争最好是能从法理、从理由、从因果、从源头等多方面都能立住脚跟的情况下才去开展，否则新时代这种现场直播战争的 “艺术” 会让军队或者老白姓都会产生极大的恐慌，尤其是在师出无名的情况下。

知乎用户 哈什纳 - 达尔 发表

恶贯满盈的亚戈达临死的时候曾经感叹道：“看来这世上真的有上帝啊。”

俄军的不幸就在于，亚戈达最终的认知是对的。

知乎用户 境外 id 发表

没必要计较一城一池的得失，这个冬季比较关键了，看俄罗斯后续表现吧。

知乎用户 Andrew Lee 发表

打到莫斯科了？没有看都不看

知乎用户 wanggang 发表

这两天几乎每时每刻都在关注红利曼的情况，说心里话俄罗斯宣布撤退后还是有点小失落，因为一直期望中的反包围终究没有出现。

相信很多知友会鄙视甚至攻击我这种 “倾俄” 的态度，而我也不想否认自己从一个中国人的角度希望俄罗斯把美帝拖在东欧再给中国几年黄金发展期的愿望，但现在看来这个愿望正在以自由落体的速度落空。

围绕俄乌战争，我感觉相当多的中国人可以分为三派，一派希望乌克兰打败俄罗斯，一派希望俄罗斯打败乌克兰及其背后的美帝，另外也有一部分中国人希望俄罗斯和乌克兰（及其背后的美帝）好好”拔河 “，好给中国更多“鹬蚌相争，渔翁得利” 的机会。俄罗斯从红利曼败退后，无论哪一派的中国人，甚至不关心俄乌战争的中国人，都需要而且应该开始严肃地思考这个问题：普京失败了对中国将意味着什么？

1. 挺乌的朋友可能会特别开心，因为从普京发动战争的第一天起挺乌的朋友们就盼望着普京的失败，现在终于看到曙光了，那么对于这些朋友来说是时候可以思考 “挺乌这么久，该去哪里收获回报了吧”！但这个回报在中国肯定是没有的，因为俄罗斯失败了下一个就轮到中国！这些挺乌的朋友恐怕应该想方设法润到美帝那里去收获挺乌的回报吧，毕竟美帝成功拱火俄乌战争并搞垮俄罗斯收割欧洲，赚得盆满钵满，而且下一步美帝肯定会来拱火台海搞垮中国，那赢的还是美帝啊！
2. 挺俄的朋友估计现在对俄罗斯充满了” 恨铁不成钢 “的郁闷，战争刚开始幻想二战时苏军大纵深大包围的重现，调整战略之后又盼望普京的天兵神将早日把乌军推过第聂伯河，然而现实却是普京的天兵神将始终无影无踪（估计演习演得太投入，忘了战场在乌克兰），倒是俄军的前线官兵动不动就要跑铁人三项。其实全世界估计都在寻找答案，俄罗斯到底怎么了？原来的军事第二强国和曾经纵横欧洲的钢铁洪流去哪里了？但美帝的情报机构给出了答案，那就是 “俄乌战争是普京一个人的战争 “！是啊，为了成就普京” 千古一帝 “的个人雄心，却要让数十万俄罗斯官兵去遥远的异国他乡流血牺牲，要让全体俄罗斯人去付出巨大的代价，当俄罗斯人都是傻子吗？普京宣布部分动员后大量润到邻国的俄罗斯人用行动给出了答案，莫斯科和圣彼得堡的千方百计躲避动员的既得利益者用行动给出了答案，哈尔科夫和红利曼一再溃逃的俄军用行动给出了答案，愚蠢和满口谎言的俄军国防部高官用行动给出了答案！可以想象，当普京决心用同归于尽的方式（比如核战）避免他的失败时，那些不想陪葬的俄罗斯人（特别是普京身边最亲近的人，毕竟和平时期最受益）会否千方百计阻止普京（甚至除掉普京）呢？真的不好说！！！
3. 期盼俄罗斯和乌克兰（及背后的美帝）在乌克兰” 拔河 “的朋友无疑会特别担忧，毕竟” 看起来良好实际上多少有点自私 “的愿望就要落空了，现在中国还在疫情的折腾下苦苦挣扎，可美帝一旦搞垮俄罗斯马上就会转身来重点关照中国了，这可怎么办才好啊？原来还相信美帝是纸老虎，心里可以平和些，但俄罗斯和美帝在乌克兰正儿八经地扳了手腕后到底谁是纸老虎大家都看出来了；于是原本还打算响应” 卢布起义 “的中东王爷们都偃旗息鼓了，原本要和我们互惠互利的邻居日韩要毫不动摇地紧密团结在美帝的周围，就连美帝的北约走狗都迫不及待地一个个跑到湾湾来狂吠效忠，那么下一步美帝的军队会否偷偷摸摸抑或是大张旗鼓地进驻湾湾呢？真的不好说！到时中国怎么办呢？今天挺乌的朋友会不会到时疾呼以和为贵呢？可以说俄罗斯今天的选择很可能就是中国明天的选择，但俄罗斯今天的结局会否就是中国明天的结局呢？

作为一个普通的中国人，其实真不太想去关心十万八千里外的俄乌纷争，就算关心也只当个吃瓜群众就好。然而在当下风起云涌的大变局时代，时代的一粒沙尘落在我们身上也是一座大山，俄乌战争的发展令人担忧，疫情啥的在它面前真不算什么。

知乎用户 冥鸿天杪 发表

此战乌军正面击溃俄军，还是明显的合围，俄竟然一点像样的措施都拿不出来，也不下令突围。

实际进攻莱曼不过一日，俄军就开始溃败，俄军军心恐怕已经动摇很多了，这种情况下三十万预备役能发挥多少作用，真不好说了。

知乎用户 水之道 发表

宁愿相信世上有鬼，不愿相信各路间谍忽悠的破嘴！灯塔国比较喜欢搞新闻宣传战，各种忽悠！忽悠了南越的 “吴庭艳”。忽悠了阿富汗的 “阿奸”。现在继续忽悠中。~ 各路间谍为了自己的团伙利益，造谣生事做“搅屎棍” 而已。~ 战争是政治的延续。政治是经济的支配。经济基础决定上层建筑。~ 这个战争打得越久对天朝越有利。~ 一方面可以消耗灯塔国及其走狗，一方面可以消耗熊国，何乐而不为？！~ 作为天朝的国民，只考虑维护天朝的国家民族利益。其它国家的利益和咱没有多大关系。属于“多管闲事多吃屁”。~ 这个强权的世界，只有利益，没有正义。- 世界人民联合起来，可以推翻灯塔国的霸权主义吗？！如何看待想要推翻灯塔国霸权的国家越来越多？！如何看待灯塔国的欧洲走狗失去物美价廉的石油天然气之后在寒冬里面瑟瑟发抖？！如果倭奴国被导弹攻击富士山导致火山爆发会怎样？！如果天朝定点清除“党棍蔡”、武力统一湾湾岛会怎样？！如果朝鲜的谷山大炮敲打灯塔国的韩国走狗会怎样？！…… 从目前来看，灯塔国走向没落的趋势已定。帝国主义是纸老虎！~ 毛泽东；当灯塔国没有能力归还美债的时候，当灯塔国被伊朗的导弹打得哑口无言的时候，当灯塔国的美元贬值得越来越厉害时候，当灯塔国只会利用一些跳梁小丑的国家冲在前面、自己却躲在后面做缩头乌龟的时候…… 就意味着世界的格局即将走向巨变。

国家之间没有永远的敌人，没有永远的朋友，只有永远的利益【铁血宰相: 俾斯麦】。因为俄罗斯入侵乌克兰符合中国当下的国家利益，所以我们支持。反之，如果俄罗斯做不符合中国国家利益的事情，我们也会反对，甚至战斗（譬如：珍宝岛事件；霸权式的熊国也不符合天朝的利益。）。

在这个地球上 “真理永远在大炮的射程之内！”。乌克兰目前的领导者是被西方控制的“傀儡戏子政治家”。这些“西方傀儡” 被俄罗斯清理掉，从短期来看和长期来看，对中国都是有利的。这些 “西方傀儡” 上台之后，做了很多对中国不利的事情【违反信誉撕毁 “马达西奇” 发动机公司合作协议，且耍赖不支付违约金，造成中国巨额经济损失；配合米国等西方国家颠倒黑白，谣言新疆事宜；……】。

能够让一个喜剧演员做总统的这种奇葩事情也就乌克兰人能干出来。祸福无门，唯人自招。乌克兰的选民需要为自己当初的选择承担责任和后果。~ 这里面也有西方黑心资本操纵黑心媒体，从而进一步操纵选举的因素。

适者生存的强权世界不要太考虑和依赖联合国宪章。米国连联合国会费都拖欠，其它国家和联合国不是照样拿它没辙？！倭奴国当年搞南京大屠杀的时候 “国联”【联合国前身】不是照样拿它没辙？！西方世界联合“湾湾省”“党棍蔡” 搞独立，依靠联合国宪章有用吗【“定点清除” 和 “巡航导弹”…… 才有用】？！

如果中国没有原子弹，如果中国没有氢弹【中国是全世界唯一可以采用 “于敏结构” 长期安全保存氢弹的国家】，如果中国没有远程导弹，如果中国没有航空母舰，如果中国没有歼 20 超级战斗机，如果中国没有核潜艇…… 中国的下场肯定比乌克兰还惨！！！所谓的抗议就是放屁！最好的防守就是进攻！善良的民众醒一醒，千万不要相信敌对国家的任何忽悠宣传！作为中国国民一定要维护中国的国家利益，“覆巢之下，安有完卵。”，否则倒霉的一定是我们自己。~

知乎用户 独钓寒江雪 发表

你意淫呗

知乎用户 米七妙妙堡 发表

别逗了，鸟克兰打下来的地能守住二十天算我输

知乎用户 西贝尔 发表

不知道俄军是怎么想的，仓皇出逃也好，诱敌深入也罢，这次之后不追究某些人的责任，毛子也就这样了（摊手）

但是，无论如何，乌克兰是输定了（吃瓜）

知乎用户 John​ 发表

从地图上看乌军占领了利曼南部的铁路与利曼北部的城镇。利曼守军面临钳形攻势。俄军主动撤退。利曼西部有大量的沙石河床地形丰水季有可能成为沼泽。这个位置对乌军机械化部队西撤不利。利曼整体平原地形中间有个湖冬季冰冻后可以通行。俄军可以从湖东岸穿插入利曼占领火车站。分割利曼为南北两部分。会成为防守方的弱点。利曼地形不适合乌军防守

知乎用户 匿名用户 发表

奇文共赏

知乎用户 晏菲路之魂 发表

说撤退到更有利的位置。看看官方的说辞就知道屁股在哪里了。

知乎用户 韩金聊社会 发表

俄军和顿巴斯民兵从红利曼撤退，目前当地情况如何？乌克兰军队己将红利曼完成包围之势，俄军善意撤退，乌军仓皇追击。

乌克兰军队己将红利曼完成包围之势，俄军善意撤退，乌军仓皇追击，这个时候俄罗斯方面是诱敌深入，还是普京又在下哪步大棋。

战争是残酷的，同时也是瞬息万变的，我就是想不通，红利曼战役从 9 月 12 日打响，到 9 月 21 日这一阶段，俄罗斯军队打得很拉垮，9 月 24 日俄军最高统帅普京签署了一份法令，内容规定：对主动投降、逃兵和不响应征兵令者处以最高 10 年的监禁。

这个时候，红利曼俄罗斯 5500 名守军 (不得不说，乌克兰为了拿下红利曼，乌军出动了差不多 5 万人，是红利曼俄军的 10 倍之多。而在红利曼俄罗斯至少有 12 个不同营级单位，包括瓦格纳、车臣 icon、俄罗斯、DNR 和 LPR 部队，估计有多达 5,500 名士兵。乌克兰正面猛攻红利曼伤亡很大，不得不改变策略，用了哈尔科夫那招，逐步吃掉红利曼周边的定居点，把红利曼合围起来，逼迫俄军撤退，然后伺机歼灭俄军。)，打到今天都特别的勇猛，打了近乎半月，俄罗斯的援军迟迟未到，反而组织 5 万军人参加 “东方 2022” 这样的大规模军事演习。

笔者分析，俄罗斯发动的这场 “特别军事行动”，已经进入了两难的境届，国内有了不同的声音，不过随着 4 州的并入，俄罗斯已完胜乌克兰，迟迟不出兵的目的，就是为了和乌克兰谈判，准备罢兵言和，都是一家人，何必自残杀。可是乌克兰拒绝谈判，血战到底 。今天才出现俄军善意撤退，乌军仓皇追击，可是乌克兰武装外围，突然出现俄罗斯第 58 集团军 icon 和顿巴斯民兵武装部队，俄军大兵压境，空天军、火箭军、无人机、坦克装甲部队全面出击，“诡异” 的战场态势发生了，乌克兰武装陷入了俄军的反包围，战场态势逐渐向俄军倾斜！到底谁会笑到最后，我们拭目以待。

知乎用户 肌肉大贤者 发表

红利曼这么重要的地点都没有多少士兵来支援，俄的兵力虚弱已经到达了一个顶点了。

在动员兵上来填线这个节点，起码有 1 个月的时间。

这是个极其巨大的战略机会。如果是我，会将后方总预备队调上前线。在总兵力优势的前提下，将士兵分批次，轮流对北面顿巴斯南面赫尔松，发动波浪式的猛攻。同时准备好大军在扎波罗热。一旦两面把局势打得俄军不得不调动目前在扎的守军过去支援。就立即在扎方向挥出重拳，一口气，切断俄军南北联系。让他们在战局上全面溃败。

知乎用户 蔓延 0909 发表

知乎用户 大悦雅园斧远邦 发表

知乎上湾仔真讨厌，到处灌水

知乎用户 平安一生 发表

大普教：我得重新集结部队

知乎用户 icephilosopher 发表

竟然让他们跑了？打死他们俘虏他们多少人？

知乎用户 Les miz 发表

知乎用户 zero3rd​ 发表

则成啊，

俄乌冲突宣传的得失在什么啊？

在几个偷偷摸摸的 1450 吗？

在几个偷鸡摸狗的 50W 吗？

笑话！

那么多重兵把守的大城市丢了，那么多战功卓著的整编军丢了，什么原因？

我们还在这搜 1450 抓乌孙查 50W，试图保住宣传堡垒，不滑稽吗？

在这么骗下去，是在骗自己啊！

知乎用户 9968 发表

戳啦，俄军是有序撤退，乌军仓皇追击

知乎用户 匿名用户 发表

替黄俄分析一下

1. 我鹅胜利转进，乌纳毫无战力，包饺子失败。

2. 我鹅在下一盘更大的棋，等 30 万需要自备军装的动员兵一来乌纳就完犊子了。

3. 冬天马上就要到来了，虽然我鹅的后期稀烂，但是东欧的冬天专打我鹅的敌人，到时机乌纳就死定了。

4. 大弟还有煤气罐

5. 只要没打到堪察加，我鹅就继续中赢，大赢，大大赢。

知乎用户 白勺童话社 发表

我觉得新闻要连起来看。

昨天，乌克兰申请加入北约，被美国冷处理了。因此可以看出，乌克兰几乎无望加入北约了。

因此，俄罗斯发动特别军事行动的三个目的几乎都可以说是达到了。

1. 给乌克兰去纳粹化（亚速营几乎覆灭）

2. 去军事化（乌克兰军工企业几乎报废，不然也不会求着美国给武器了）

3. 中立化不加入北约（北约已经明确拒绝乌克兰了）

普京总统早就说了，这次特别军事行动的目的不是为了土地。

之所以用公投吞并四州，就是为了卡 bug 不让乌克兰加入北约（北约不收有领土争端的国家）。现在乌克兰入北约无望，自然不需要再占着领土卡 bug 了，自然就撤军了。

破天下！定风云！时代少年李天泽！

知乎用户 zqsm 发表

撤也罢，逃也罢。

乌克兰进也罢，收复也罢。

请问一块烂地，除了清理战场，收拾俘虏，就不用管，之后就听天由命。

美帝和欧洲的狗子们就马上让乌克兰过上幸福快乐的好日子，今年圣诞节开开心心！之后就普大喜奔！?

阿富汗被美帝占领了 20 年，最后夺了国库的资产 ，扔下一块烂地，跑得影都没有！

乌克兰现在就是地理名称罢了！

知乎用户 匿名用户 发表

黄俄：不知道的还以为打到俄罗斯本土了呢

大弟和姐夫：四州已经入俄，进攻将视为入侵俄本土，有可能招致核武器。

司机和扎司令：哦？那我们试试

知乎用户 匿名用户 发表

最有利的位置是本土吧，特别军事撤退

知乎用户 匿名用户 发表

刚 “公投” 完就丢城市，普子现在成了俄罗斯这短短几十年历史上第一位丢失土地的领导了，这 TM 何苦来哉

知乎用户 乐呵呵的 发表

还是给大帝支个招吧。

先让耗材们再多消耗些，

莫斯科和彼得堡的高级耗材也要堆上去。

当越来越多俄罗斯的母亲，妻子，女友们都在惴惴不安自己的儿子，丈夫，男友们会不会成为耗材，越来越感叹时光难熬，对战争支持度越来越下降的时候。

大帝果断顺应民意撤军，同时百官和媒体广泛宣传大帝不忍俄罗斯人继续充当耗材的仁爱之心。

从此，乌拉之声必将再度传遍俄罗斯神州大地，大帝也将成为真正的、爱民如子的大帝。

知乎用户 小橙子 发表

我在想，都打成这样了我们还不切割，那接下来我们怎么办？

知乎用户 寻花 发表

俄军在下大棋。

知乎用户 大猫 发表

司机和普京位置如果互换，现在已经没有乌克兰了。

知乎用户 不要必要不咬 发表

反串: 没事的，俄罗斯是故意不想让自己赢得太快，毕竟越拖越有利，越拖越有钱，慢慢耗死北约

知乎用户 苏黎世 发表

到底啥时候丢炮仗，我看很多黄色 的 们都说普京大帝要丢炮仗 了，我就等着开开眼呐

知乎用户 dennisvince​ 发表

俄罗斯这个被构造出来的敌人已经被证明拉胯了，接下来塑造谁作为北约的敌人呢？

知乎用户 舞月 发表

如果中国现在对俄罗斯特别军事行动，直接在乌克兰战场帮助乌克兰。

等解放军打到莫斯科，提战争赔款，拿回海参崴和贝加尔湖怎么样

知乎用户 匿名用户 发表

斯特列科夫锐评它来了

渣翻警告

渣翻警告

渣翻警告

懂俄语的请直接看俄语原文

前两点都是关于现况的，就不翻译了，直接进入锐评部分

3. 最重要的是，权力斗争已经浮出水面。［译注：这句话所有字母都是大写］卡德罗夫（在普里戈津的支持下）“攻击” 拉平将军导致了利曼投降。（尽管拉平将军做的可能只是和卡德罗夫交恶罢了。他的部队并不负责利曼的防御，他是从另一部分调来支援利曼的。而且当时一切都已经太晚了。）同样还有对格拉西莫夫的直接攻击（个人认为，这部分更有道理）以及对胶合板元帅的间接攻击。后者在国防部的所作所为已经让任何不想输掉战争的人无法忍受了。

知乎用户 明月风清​ 发表

这些都属于俄罗斯领土了，普京应该可以扔核弹了，不要怂，就是干，你是这个世界上唯一一个厉害的人

知乎用户 岚澜 发表

俄罗斯不会侵略战争最后打成卫国战争吧

知乎用户 AlphaGod​ 发表

看到个乌军煮俄军人头的，怎么原来一家人打成这样了。

知乎用户 好脾气的温和的人​ 发表

如果俄罗斯敢用核武器，建议中国立刻攻击俄国。

知乎用户 匿名用户 发表

90 年代被车臣割肉活吃，20 年代被乌克兰煮头留念，这两代俄罗斯年轻人是真 tmd 惨。换我我也溜了

知乎用户 kktiillll 发表

如果你不只盯着北线看，你会发现南线也有个饺子正在形成

知乎用户 柠檬可乐 发表

俄军终究是润了 但这次铁人三项难度似乎有点大

死亡公路到底是不是名副其实 估计要等到战争结束才能盘点了 但看视频是真的惨烈 一路上全是炮击造成的破坏

名画面有

猪吃人 猫狗吃人

沿途百米的断肢残骸

和 BMP2 一起碳化的小队

知乎用户 蒸包局第一副蒸委 发表

这样下去 1905 怕是要重演一遍了。

知乎用户 二蛤​ 发表

不懂就问：现在是乌克兰侵略俄罗斯了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

为和平释放善意，不想拱火打核战毁灭人类，所以应该给普丁丁预定和平奖。

知乎用户 噜啦噜啦嘞 发表

之前我记得不是有黄蛾说毛子增援部队一到，胜负难料吗？

现在又是看合订本的时候了，鹅毛真是死鸭子嘴硬

知乎用户 泯泯 发表

只有各国驻当地记者，或派出的战地记者他们或有一手资料。兄弟我的生活与爱好离正至较远，没有看到有关于此的讯息

知乎用户 老皮我啊 发表

不知道的还以为打到阿拉斯加了

知乎用户 江南国主​ 发表

这叫以空间换时间

知乎用户 黑龙 发表

你这明显属于恶意提问，饿螺丝是善意有序撤退好吧！

知乎用户 文雅之中​ 发表

一鼓作气，再而衰，三而竭，京子深吾西方与华相反的差异，反其道而行之，效果拔群！

知乎用户 匿名用户 发表

这是一个转折点

俄军和顿巴斯武装已由于受到被包围的威胁，已从红利曼撤到更有利的位置，局势接下来会如何发展？

知乎用户 岁月无限 发表

菜俄大统领阁下钧鉴：

贵军过菜，千万别扔核弹。扔了只会输得更快更彻底。

人菜瘾大，必挨毒打。

坚持工业立国、制造业立国的基本国策。没有 2~3 倍的军力储备，不到万不得已，绝不轻启战端。

知乎用户 建造师翟工 发表

红利曼已经插旗了！红利曼已经失守，俄乌双方都已经证实了！这将是继哈尔科夫之后又一次乌军胜利，很可能会成为战争重要转折点，接下来顿巴斯地区门户大开。

知乎用户 吉日天 发表

从朝鲜弄点雇佣兵过去吧，或者上点战术核武器，打得太辣眼睛了……

知乎用户 melin 发表

知乎用户 路途遥远巨野魔 发表

这种武器没有代差的情况下，靠数量来决定最后一个胜利者，这就是西方军事学的恶心之处

知乎用户 阿西吧 发表

普大帝下大棋，诱敌深入，这都诱饵，乌克兰中计不自知。
等着吧，11 月 31 日，大乌克兰就会被彻底去军事化了

知乎用户 劈柴叔 发表

问题关键，俄罗斯自古以来是苦寒之地。

**战略撤退对于俄罗斯根本不算事。**拿破仑就吃过亏：当年拿破仑攻打俄国，俄国军队直接把莫斯科一把火烧了，随后占领莫斯科的拿破仑由于天寒地冻驻军损耗大，实在熬不住了返回法国路上也是损兵折将。

**损兵折将不是俄罗斯的软肋，北溪被炸反而算一个。**俄罗斯自古以来就是战争胜利靠人堆，反正俄罗斯很多男人喝伏特加喝死和战场上战死，横竖都是死，后者收入高地位好，当然选后者更好。真正让俄罗斯烦躁不安的是自己的天然气和石油自己赚的不算太狠，**主要是被中间商赚差价，**本以为冬天可以通过北溪管道再捞一笔大的，没想到被盎格鲁撒克逊人摆了一道，毕竟波罗的海上喷出来的数不清的卢布啊。现在社会，如果没有新增收入来支撑，其实所有的战斗都是不可持续的。

**俄罗斯自古以来就是苦寒之地。**难受的是这片土地上偏偏又有着数不尽的自然资源，天寒地冻让自己人借酒浇愁，富得流油也让其他国家眼红。然而俄罗斯糙汉子早已习惯的这种苦寒，不代表其他人做好了准备，或者说即便有所准备但这片土地认定的天选之子就是俄罗斯人，反正他们在冬天打仗几乎没败过，不信冬天过完再看看乌克兰的结局。

最后，俄罗斯拿到了他该拿的四个州，美国窃取了不少优质资产并从整个欧洲吸血，乌克兰西部未来大概率犹太化，中国闷声搞经济双循环。

大家分完了蛋糕，局面会再次趋向稳定。

知乎用户 生花 发表

乌克兰四个州加入俄罗斯，就已经是结束

中美俄有彻底毁灭对方和整个地球的能力，不会到大国开战、动用核武器进行毁灭的那一步。

美英法徳等等最少几十个国家应该是一体的，有共同的主人，而中俄还不是，因为中俄政治体制的原因，即使美国政府后面的大人物付出了各种努力还是不能在中俄具有更大的话语权，一不小心还会被彻底清算。

所以采取各种无孔不入的手段：扶持代理人、破坏经济、腐蚀政治、扭曲民意、甚至战争威胁、发动战争等等，和平演变是他们的目的，在许多国家已经获得了成功。一旦被和平演变，明面上的总统只能选择成为他们的代言人，没有第二条路，他们在背后掌握权力、金钱、自由。这是灯塔国在下的棋，中俄也必然有自己的布局，而且必然会很高明。

虽然大概率不是 “灯塔国” 的对手，但是肯定会有后路，而且如果中俄具有掀桌子的能力的话，必然会出现和平谈判的节点。在和平之后还会继续上述手段，因为这些手段太厉害，如果中俄没有厉害的人物出现，必然会被弄得人仰马翻，成为 “自由民主的瘸腿” 国家。

所以中俄的棋局里必然会吃掉 “灯塔国” 棋子，被步步紧逼的狠了，不吃掉两个子就没法走下去了。现在美欧各种军援、各种制裁可能都是表面功夫，必然会让子的，因为**对中俄只能和平演变，绝不会是战争—毁灭**。他们就要成功了不是吗？怎么会选择战争呢？

即使选择这次也会止步于代理人战争，毕竟面对的是有毁灭性武器的俄罗斯，只会对俄罗斯进行消耗和对国内敌对势力的扶持，这些事情做好了，美国就已经赢了。而乌克兰这个代理人结局早已注定。

知乎用户 异色瞳猫猫​ 发表

很熟悉的剧本，先是北方打南方，然后南方在西方的支持下打回北方，接下来就不用我多说了吧

知乎用户 随波逐流 发表

普京是新时期的常凯申?

知乎用户 想你到六点 发表

红利曼重要在哪里？有没有知友说说

知乎用户 匿名用户 发表

必须核打击了，乌克兰是人类罪人

知乎用户 乌鸡猿 发表

我很反感现在凡事先扣帽子先查成分先 “大是大非” 的风气，也很反感上纲上线的风气。

红利曼丢了就是丢了，今天这里推过去明天那里反推回来，这和我站不站谁戴什么帽子没有关系，这是事实。就像俄国历史上吞并了中国大片领土，苏联自己解体了，中国历史上有一百多年的屈辱和拉胯，这跟我爱不爱国也没有关系，这也是既成的历史事实。

一场战役的发展情况，战线的推进后退，军队的伤亡对比，双方军队的编制装备战术，小到战术单位的编制火力战斗力，就比如很多人评价这次俄军的战斗力相比他应有的水平拉了胯，信息化水平低下，系统出现问题，观点也好事实也罢，这和你是不是黄俄他是不是孝子我是不是理客中都没有关系。战线该在哪里就在哪里。很多时候讨论一场战争的角度，是不涉及太多政治立场的单纯的军事角度，也就是业务问题。就像丁伟那样，考虑苏联可能的侵略性与我方的布防应对是军人角度的军事设想，这很正常。我们的帽子玩的再天花乱坠，很多事情的发展也不会因为你扣了什么帽子我被扣了什么帽子而改变。卡司令都愤怒成那样了，弦外之音也罢，他的批判明面上更多的也还是只在纯军事的角度就事论事。回到问题本身，我觉得这是现在处于相持阶段的持久战。

把业务问题上升到敌我问题的代价，1931-1934 年，1958-1978 年的本国党史已经写的很明白了。我最不能理解的一点是，那些人反感那十年，说的话表现的态度却比那十年的人还要狠毒。

知乎用户 赵刚 发表

这回是真的 MAGA 了。上一次反美势力败这么惨还是在中东战争。

但那次英法好歹是美国盟友，大家闹归闹最后还是得携手对付苏联。但这次伊朗朝鲜和某神秘力量呢？

未来凶险异常，只要换掉普京，一个衰弱不堪的俄罗斯，或者一个再次分裂的俄罗斯，已经具备了加入西方阵营的资格。那些乘着俄罗斯暴起反抗而冒出来的刺头，最好的选择也只剩下臣服，除非实在没有臣服这个选项。天平的一头失去了第二大的一颗砝码，平衡已经注定崩溃。

打 dota，本来你方就弱势，dac 还去送人头送经验，你说未来会怎么样。

我也不敢想，只求一颗大点的陨石砸在华盛顿吧，否则真没辙了。

知乎用户 金三金 发表

这两个地方跟我们有啥关系？

知乎用户 逝去的世界帝国 发表

今年

@央视新闻

真是吃了美国政府送来的两记耳光。一是报道俄乌冲突时，倾向于为俄宣传造势，二是佩洛西公然访台，提前声明让我们拭目以待。

知乎用户 灰烬之刃 发表

利曼方向几乎是全灭

看卢州，就像大帝喊的，是时候结束战争。

如果大帝在卢州灭亡前，拿不出办法，那就盒蛋了。

知乎用户 北斗第四星 发表

俄军很多部队都在后方休整，尤其是中部军区的部队，给人一种 “撤退转进其疾如风，友军有难不动如山” 的感觉

知乎用户 L like 发表

猜猜下个在哪？

知乎用户 焯蔑 发表

俄罗斯兵力不足

俄罗斯制度不行，义务兵合同兵

义务不能出国

合同兵可以

俄乌战争压力都在合同兵身上

合同兵四十万

我国的 200 万是实打实的

俄罗斯现役只有 40 万

所以俄乌战争，俄罗斯动用 15 兵力已经是极限了

这 15 万，五万的炮灰，和 10 万正规合同兵

知乎用户 学生 发表

看到小卡因为队伍受损在抨击指挥官，有一种可能，普京或者联邦系在借乌克兰对小卡进行削蕃。

分析不来政治军事局势，纯属调侃。

知乎用户 好支威有希 发表

俄军胜利转进

知乎用户 詹台烟雨 发表

希望大家能警惕 AI 水军

ps: 玉渊谭天是央视总台创办的账号，对，就是王冰冰所在的央视总台

知乎用户 Sean-v 发表

从 2 月份以来，俄乌冲突发展到现在

只有一件事没有改变，不断升级

援乌德武器不断升级，制裁不断升级，俄方也升级到部分动员，并出现了呼吁在乌使用核武器的声音

俄乌冲突，正在向核战争和世界大战的方向靠近

这就是拱火的效果

大家都在热议俄乌谁会胜利

国内舆论也已经展开了乌派和俄派的对攻。这些都是世界分裂的缩影。这更是世界动荡的前奏！

该吃吃，该玩玩， 明天的太阳会照亮怎样的地球，没人知道

但愿战火不要烧到亚洲吧。。。

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