有人说毁掉中医药只需两步:废医验药整中医,双盲试验整中药。然后西医大行其道,西药大发其财。你怎么看?

by , at 20 July 2022, tags : 中医 双盲 西医 中药 西药 点击纠错 点击删除
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知乎用户 XXkZou 发表

检验真理的标准是什么?实践啊!

俗话说的好,是骡子是马,拉出来溜溜。

双盲试验就是整中医?这个提问非常让人无法理解。什么是双盲,通俗点说,就是给一群人吃药,一半人吃的是药丸子,一半人吃的是面粉丸子,长得都一模一样,吃的病人和医生都不知道谁吃的是药丸子谁吃的面粉丸子。吃了之后直接让这两组人比效果,看效果好的那组是吃药丸子的,还是吃面粉丸子的。这不是很公平合理吗?

任何害怕公平合理检验实验的东西,都是伪货劣货,不只是药物。

中医只有而且很有必要去做双盲试验,真正给自己正名。


回答这个问题的时候,笔者纯粹以在医药领域二十年经验判断。后查询国家相关指导原则,证实通过双盲临床试验来验证效果,不但是学术界的共识,也是中国药监部门的基本要求。

“3. 试验设计

探索性研究可以根据试验目的采用多种试验设计。确证性研究应遵循随机、双盲、对照、重复的原则,并基于探索性研究的初步结果去估算样本量。”

引用自国家药监局关于发布证候类中药新药临床研究技术指导原则的通告(2018 年第 109 号)

网址:

国家药监局药审中心关于公开征求《基于人用经验的中药复方制剂新药临床研发指导原则》意见的通知 - 药品

知乎用户 喜欢散步 D 小哥​ 发表

首先你要搞清楚什么是盲法

盲法就是你高考交卷之后把你的名字掩盖掉,然后再交给阅卷老师,批卷阅卷老师不知道你是谁,但是你知道那是你的卷子,这叫单盲。

在这里你的卷子就是药,阅卷老师就是病人,你提供药,阅卷老师给药打分,这个盲法有问题吗?

没有问题

如果没有盲法,你觉得你能考得过阅卷老师、校长、教育局长他们七大姑八大姨的孩子吗?不能!

但是这里有一个漏洞,只遮盖名字,批卷老师的儿子可以做记号让批卷老师知道那是他孩子的卷子,从而给打高分。

接下来,如果你是阅卷老师、校长、教育局长们七大姑八大姨的孩子,那么你就可以和他们约定,在卷子的某个位置做一个记号或者你的字体,看见了记号或你的字体就给打高分。

为了避免这种做法,需要引进一个第三方那就是 “抄卷”(异地批卷、流水批卷只批单个题、遮盖题外卷面、答题卡等),随机抽取会写字的人,把卷面完整的抄一遍,然后再交给阅卷老师批阅,完全避免字体或者记号造成的影响,这叫双盲。

在这里你的卷子就是药,阅卷老师就是病人,抄卷人是发药的第三方,你提供药给第三方,第三方把药和其他片剂无序打乱,阅卷老师给药打分,这个盲法有问题吗?

没有问题

如果没有盲法,能保证公平吗?不能!

双盲很完美吗?不完美。双盲还是有很多问题

比如

第一:你解决了字体和记号的问题,但是你解决不了他在简答题和作文里面用暗语。目前有更好的解决办法吗,不好意思并没有。

第二:就算他考试成绩真的很好,又怎么能保证他有工作能力呢,能解决各种复杂的现实问题呢?所以引进 “实习期” 这个手段,能力不行直接开除,放在药上就叫三期临床。

第三:就算他考试成绩好,能力也强,但是怎么保证他不是坏人呢,不会贪污受贿、挪用公款、打骂下属呢?所以引进 “纪委(工会)”,有问题直接弹劾,改不掉直接双规(开除),放在药上就叫不良反应持续监测。

这些有问题吗?没有没有问题!这些怎么可能毁了中医?只会毁了那些滥竽充数、浑水摸鱼的人或者事物。

还有别跟我说 “不能用西医的方法检测中药”,第一次使用盲法的就是中国人,盲法也是千百年智慧和经验的积累,为什么不能检测中药?

考试的时候谁会排斥盲法?达官贵人的公子呗,没了盲法他们可乐呵了,寒门永远也不可能出贵子了,贵族的公子门再也不用为考试而发愁了!

知乎用户 日瓦戈博士 发表

我们先来学习一下毛主席的《实践论》:【实践论:论认识和实践的关系――知和行的关系(一九三七年七月)

知识的问题是一个科学问题,来不得半点的虚伪和骄傲,决定地需要的倒是其反面——诚实和谦逊的态度。你要有知识,你就得参加变革现实的实践。你要知道梨子的滋味,你就得变革梨子,亲口吃一吃。

健康无价,人命关天。医学,关系到人民的健康和生命,更是来不得半点的虚假。一个治疗方法是否有效,比判断梨子是否好吃,更为重要,也更为复杂。因为治疗的效果常常具备欺骗性:【 见棒棒医生:为什么需要随机对照双盲

与此类似,对疗效的评价也必须设计一种严格的控制机制,因为疗效可能比魔术更具有欺骗性而这种欺骗性的危害显然更大,它不是娱乐,而是至死
至少有八种障眼法会严重影响我们对疗效的评价**:假治效果、再解释效应、观察者偏见、选择偏见、疾病的自然过程、趋平均、研究效应、统计幻觉。**

为了排除这些假的治疗效果,科学们设计出一套严谨的临床试验方案:随机对照双盲。简单来说,就是把受试者随机分为两组:安慰剂组和药物组。分别给他们吃安慰剂和药物,然后,观察他们的反映,最后,用统计学比较他们的反映。如果药物组的疾病状况有统计学上的改善,那么,药物是有疗效的。为啥要双盲呢?医生和受试者都不知道给的和吃的是否是安慰剂还是真实的药物,他们只汇报数据,因此,他们获取的数据可排除心理暗示和作弊。更加详细、通俗的介绍见棒棒医生:为什么需要随机对照双盲

这个随机对照双盲的原则是中国学者李景均提出。他提出这套方案,可不是为了 “整” 中医药的,而是 “整” 西医药的【见:如果双盲实验是中国人发明的,中医粉还会那么反对么?】。随机对照双盲是拿来揭露医疗骗局的。它就是大师兄的火眼金睛,一切的妖魔鬼怪都现出了它们邪恶的本质。中医药,也在这双火眼金睛照耀之下,现出了骗子的本色:天津老高:建国后的三次中药验药

**“**结果的可重复性不高以及与临床结果的不一致,是中药药理研究中一个比较普遍存在的问题。如中国医学科学院实验医学研究所 1959 年抗癌中药的筛选报告指出,初试有 64 种药物对癌细胞的抑制率 > 50%,…… 但经复试,凡是能够评价的结果,竟没有一次得到 > 50%的抑制率,即使抑制率达 30~49%的,也只有 13 药次;湖北省卫生防疫站 1958 年报告,48 种中药中,只有黄连对流感病毒呈抑制作用,但西安方面同样筛选 (1959),曾多次购置黄连,都未能重复出黄连对流感病毒的抑制作用,与此相反,与湖北方面重复的 16 种单味药中,却至少有 12 种对流感病毒具有抑制作用……”

看来,随机对照双盲确实是要埋葬中医药。但是,人民的健康和生命大于天,人民政府坚持用随机对照双盲验药:【见:中药注册管理补充规定

第十九条 临床试验需根据试验目的、科学合理性、可行性等原则选择对照药物。安慰剂的选择应符合伦理学要求,阳性对照药物的选择应有充分的临床证据。对改变已上市药品剂型、改变生产工艺、在已上市药品基础上进行处方加减化裁而功能主治基本一致的中药制剂,需选择该上市药品作为阳性对照药物。

大师兄的火眼金睛是白骨精们最恨,因此,白骨精们想方设法构陷大师兄。中医们不直随机对照双盲久也【见:天津老高:建国后的三次中药验药】!随机对照双盲搞下去,中医药怕是要歇火的!为了弘扬中医文化,保护中医药,相关部门不得不法外开恩:【见:《中华人民共和国中医药法》】

第三十条 生产符合国家规定条件的来源于古代经典名方的中药复方制剂,在申请药品批准文号时,**可以仅提供非临床安全性研究资料。**具体管理办法由国务院药品监督管理部门会同中医药主管部门制定。

除了经典名方可以不搞临床试验外,还有一批中药配方保密:【见:《中药品种保护条例》

第十三条 中药一级保护品种的处方组成、工艺制法,在保护期限内由获得《中药保护品种证书》的生产企业和有关的药品生产经营主管部门、卫生行政部门及有关单位和个人负责保密,不得公开。负有保密责任的有关部门、企业和单位应当按照国家有关规定,建立必要的保密制度。

更为可怕的是,医院制剂,不需要批文、批号:【见:《中药品种保护条例》

第三十二的条 医疗机构配制的中药制剂品种,应当依法取得制剂批准文号。但是,**仅应用传统工艺配制的中药制剂品种,**向医疗机构所在地省、自治区、直辖市人民政府药品监督管理部门备案后即可配制,不需要取得制剂批准文号。

**现代药事管理的最大的进步就是废除配方保密!**所有的药物必须公布配方!不公布配方,第三方如何查验这瓶是真还是假的,出现了毒副反应,又该如何抢救?!这些所谓的 “国家保护中药”,为了进入欧美市场【注意!以食品的名义】,不得不乖乖公布配方!

这些未经随机对照双盲、配方保密的药物,堂而皇之地进入国家医保!中医拒绝者是不吃的!中医鼓吹者,愿意吃,请掏自己的腰包!不要动用国民医保!因为等于用中医拒绝者的钱为中医鼓吹者们上智商税——等于强制基督徒为和尚道士支付香火钱,无神论者为宗教活动募捐——太不公平了!把国民医保分为传统医学和现代医学两大类。各人选择买传统医学和现代医学之一,还是两样都买,自由选择。可以预测是,几乎所有的中医鼓吹者,都不敢放弃现代医学保险——他们不得不买两份保险。因此,现代医学保险成为事实上的强制医疗保险【见:日瓦戈博士:让中医拒绝者为中医服用者缴智商税公平吗?】。考虑到一家三口、四口人,甚至更多的状况,同时买两份国民医保,经济上是一笔不可忽略的负担;中医药的疗效又全凭人品,而现代医学的保险不得不买,因此,很多的家庭不得不放弃传统医学保险。没有保险支撑,中医药更没有人用,中医市场萎缩得更快。把国民医疗保险分为传统医学和现代医学,才是让中医逐渐退出医疗市场的最好办法。据我所知,商业医疗保险、职业伤害保险和各种工伤交通事故伤害保险,是不包括传统医学的。因为商业保险公司不是傻子:他们知道中医的成色。


随机对照双盲是个香饽饽。不仅居庙堂之高的学院派中医们清楚,而且处江湖之远的江湖郎中也清楚。学院派的中医时不时地玩点挟洋自重的把戏:他们总是把一大堆所谓的 “随机对照双盲” 中医药的结果发表在没有多少人读的外文期刊上。什么 ‘Phytomedicine’、‘Evidence-based Complementary and Alternative Medicine’ 等。关于 X 华发表论文的解读见:论文解读:连花清瘟治疗、预防新冠的效果如何? | 商周专栏。是个地球人都知道美帝 FDA 是块金字招牌,碰瓷 FDA 的中药老鼻子多!贼拉拉的多!——如过江之鲫,无以计数;如鸡蛋碰黄钟,声声清脆,个个破碎。可笑的是,那些鸡蛋破碎的声音,从大洋彼岸返回,却被一群 “XX 自信者” 吹嘘为“通过 FDA 认证”!——哪怕是 FDA 收到 case 的回执,也要大张旗鼓地吹嘘一番!自信乎?自贱乎?有好事者把 Lianhuanqingwen 贩运到大洋彼岸,声称可灭 COVID19。结果迎来的是 FDA 的当头棒喝,一封 Warning letter,圣旨一般,挟洋自重的把戏立马歇火!因为无洋可挟!【见:如何评价第 430 期睡前消息 -《挟洋自重的中成药,缺乏双盲的连花清瘟》?

江湖骗子们更是打着所谓的 “随机对照双盲” 临床试验搞医疗诈骗。但凡完成了九年义务教育的人,都知道行医要有执照、药品要有批号。江湖骗子们非常清楚,他们的 XX 丸子没有正规的批号,于是乎,哄骗病患,这是临床试验。殊不知,临床试验也要国家药监部门批准、要签署《知情同意书》、要在国家临床药理基地进行,并且要在中国临床试验注册中心注册的!如果有人忽悠患者临床试验,叫他拿出批文《知情同意书》执照注册信息等文件!关键的点是:所有的临床试验都是免费的,而江湖骗子们绝对要病患支付高昂的药品费、护理费等其他费用。否则,骗子们骗不了钱!——凡是要患者出钱的临床试验,就是骗局!【见:如何看待中医当归的文章《中医治得好癌症,却治不了现代人的愚昧!》?


中医鼓吹者们非常明白随机对照双盲的原理和威力,如大师兄的火眼金睛一般看穿所有的妖魔鬼怪。更清楚中医药要被火眼金睛看穿,因此,他们一方面渴望中医药能过关,另一方面又百般拒绝火眼金睛的透视。典型的双标!——既要用随机对照双盲为中医药背书,又拒绝接受检验。【见:你见过最无耻的双标是什么?】。不过,他们也是有样学样:某中医院士一方面用手术切除胆囊,另一方面又搞什么中药漫灌!

到底是谁在给中医招黑?

知乎用户 Diego​ 发表

西药大行其道怎么了?你到底是替中国说话还是替中药说话?中药发不发财重要还是中国发不发财重要?中国研发生产的西药卖到全世界赚钱,好还是不好?

西医理论西药就是西方的利益?中国共产党好,带领我们翻身致富,但是中国共产党用的是西方德国人马克思的理论,中国共产党依然好。

李云龙拿的是小日本产的九二式歪把子,他独立团日本武器大行其道,保卫的不是中国老百姓?氢弹原子弹是西方理论,但是它现在保的是我中华十四亿人安危。

你想过中医中药发财中医大行其道的日子?别说抗战时候西药盘尼西林能卖出黄金价格,要是盘尼西林能在解放区大行其道,八路军做梦都能笑醒,白求恩大夫还会因为感染就殉职了吗?就说现在,如果中国自己能做靶向药 还有我不是药神吗?还用给外国药企吸血吗?

所以只要西药不发财,中药能发财,人民受苦受难也行呗?

是何居心!安敢因私利而损天下?

只顾中西医之分而不管百姓患者死活,是为不仁;只顾自己信奉从事之私利而罔顾国民利益,是为不义;只会食古不化而不肯学习知识是为无智;从不就事论事而是动辄绑架民族碰瓷祖宗是为无耻。如此不仁不义又无智无耻之徒,还敢在我面前狺狺说出谁发财的言论,我从未见过如此厚颜无耻之人!

知乎用户 村东头赵铁棒 发表

我曾经对各种江湖门派很感兴趣,深入了解过,我发现这些在江湖上混饭吃的人,真是个个有本事,你还别管人家是什么本事,能混口饭吃就是好本事。

就拿街头经典骗局算命来说,这玩意就是典型的诈骗,但是你要想行骗成功,让人乖乖掏钱,这还真不容易,有的是刚入行的新手,没说两句话,就挨人一顿打的,钱没骗到,还搭进去两颗门牙。

街头算命,把人说美了说高兴了,这不叫本事,你得把人说相信了,那才叫功夫。

算命玩的什么手段?

看手相,看面相,批八字,批卦,测字。

重点在于什么?

看!

看这人的打扮,气质,长相,年龄,心理状态,行为举止。

面前来一人,一看这人的打扮,一身短打,皮肤黝黑,身形佝偻,还比较瘦,年过半百,

再看看手相,一看,一手老茧

信息立马就出来了,

庄稼人一个,穷鬼,

不光是看,嘴里的话术也要利索,要套话,从被害人嘴里套取有价值的信息,黑话叫要簧,

边看边套,家里的基本信息,你得在有一搭没一搭的对话中,给对方套出来,

有没有子女,是儿子还是女儿,有没有孙子孙女,家里有没有田,日子过的怎么样,

这些基本信息到手之后,诶,诈骗就可以开始了。

我给各位表演一下怎么骗,

像这种老农民他们求什么呢?

求得就是儿孙满堂,举家和睦,晚年幸福,不愁吃喝,

你说的东西不能离他太远,

你说他明年能当皇上,

那别说他不信了,你自己都不能信,

你主要还是要结合他本身的实际情况,

他说他求财

你得怎么回答呢?

他一个黄土埋了半截身子的老农民,他还可能发什么财吗?

可能性就已经很小了!

所以你得先来点掏心窝子的大实话,取得他的信任,

你命里无财,但能落得个晚年无忧,

前半句是实话,后半句是美好预期,

诶,这个信任这一下就建立!

但是你儿子,不一样,他身上有财星附体,只是暂时被这黄土盖住了,他不能在家种田,不然他身上的财星出不来,他得出去闯荡,最多十来年吧,他便能衣锦还乡,贵不可言!

这几句鬼话一说完,你就看着吧,抠唆了半辈子的老头,乐呵呵的就开始从身上掏银子了!

但是这些骗术也有不灵的时候,就是遇上找茬抬杠的,

不按路数出牌!

什么也不让你问,张口就让你算他姓什么!

这要是老百姓,还好对付,老百姓道行浅,靠着嘴皮子也能给糊弄过去,

就怕来人是同行或者是黑道

就是存心过来找你麻烦的!

这他妈就没法弄了!

只能给对方拉到一边,花钱消灾,

万一对方不要钱,就是来砸你招牌的,

这就彻底歇菜了,

只能收拾东西赶紧滚蛋了!

知乎用户 猪儿笨笨 发表

分隔线以下是原文,一字未改,我即没提到任何一种药和厂家,更没有对中医或者西医给出任何一个确定性的结论,只是提了一些问题以及建议。我愣是没明白文章哪个地方涉及到了:广告或者营销?


我来给中医干掉西医出个主意。比如选择 1000 位有某种病的志愿者,比如癌症或者糖尿病之类的。其中 500 个人自愿用中医,500 个人自愿用西医(中西医都有大量的拥护者,应该不难找这类志愿者),平均分配一下。

把所有的治疗过程严格记录下来,看最终结果不就好了。比如中医证明这 500 个有某种病的人,其 5 年或者 10 年存活率超过西医,或者说生存状态明显优于西医(达到统计学上的有效率),不就直接把西医按在地下打脸了吗?

至于医疗仪器呢,这个就看中医认为传统的望闻问切有效还是仪器有效。如果认为望闻问切效果更好,就不要用仪器,如果认为望闻问切效果比仪器差,那就可以用。但就不要结合着来用了,毕竟这又不是考察效率,只是考察效果。

强烈建议国家以及中医国手们做这样一个实验,而且在做实验前,最好对中医和西医有一个明确的范围划分(毕竟中医不能把靶向药这类方案归为中医方案吧)。

有回复说用新冠来比较的,我先好奇的问几个问题:

  1. 有大量的无症状患者,中医有没有办法判断某位表面正常的人是无症状患者,还是健康人士?这点非常重要,因为无症状患者也是有传染性的。(核酸检测总不能算是中医的吧)
  2. 很多 Omicron 以及其它毒株的患者,都表现为发烧,类似于感冒。那么中医有没有办法区分流感 / 鼻病毒 / 新冠,如果没法区分,那统统隔离,还是?
  3. 中医能不能区分细菌性肺炎、真菌性肺炎、支原体肺炎等各种肺炎,毕竟不是所有肺炎都有传染性的。如果判断不了,那么是不是肺炎患者统统隔离?还是吃点药,各回各家?
  4. 先不管怎么判断吧,假设中医开了药,怎么判断患者好了(表面上没有症状,但可能具有强传染性)。

如果以上问题,应该都是很好验证的,中医验证一下,自然就有答案了。到时把优秀两个字重重打在西医脸上,多好。当然,如果判断错误那就 BBQ 了,所以考虑一城或者一区进行试点即可。

知乎用户 楚霏梵 发表

关于中医药,早就有自己一点粗浅的思考,整理了一下,发出来和大家一起探讨:

中医教材有幸拜读过不少,教材中大量使用的,是 “中医认为” 这样主观的词汇,很少见到中医通过 XX 方法重复观测到、测量到、检测到这样的研究方法,那么这种以作者主观思考作为金科玉律的内容,归成什么比较合适呢?

讲到这里,介绍一下我的中医观

咱们先从寻常见的燃烧谈起,西方社会最早由亚里士多德提出的四元素说,火是被作为其中一种元素的,这是古代对燃烧的朴素认识。

17 世纪末,欧洲开始流传一种学说叫 “燃素说”,认为是物资中有燃素才能燃烧。该学说在此后的 100 多年以来一直流传很广并占有统治地位。

下面,我们就要讲到初中化学知识了:法国科学家拉瓦锡通过实验发现隔绝空气就能让燃烧停止,进而研究发现了氧气。

那么如果我们坚持认为历史理论没有错,氧气就是燃素对不对呢?一开始也算对吧。

然而等我们学到高中化学课程时,又会发现,能帮助燃烧,远远不止氧气一种物质!好吧,我们尝试着继续坚持燃素学说,把氧、氯等一切能助燃的物质统统归类于燃素,想必我们可以确保我们的老理论是正确的了吧!

然而高中化学知识告诉我们,燃烧只是氧化作用的一种,有像燃烧一样剧烈的,更有像爆炸一样爆裂的,也有像生锈一样缓慢的,在化学科学上,我们把他们归类为氧化剂(我的化学知识就到这里了,如果大学或者更高的专业化学有其他说法,请指教),而燃素显然不管从字面意思还是化学现象描述来说,都太有局限性了,已经完全无法解释氧化作用了。

讲中医药呢为什么讲到燃烧了呢?其实人类对事物的认知过程是一样的。

世界各地的古人日常发现并积累下了各自的传统医学,我国的中医一样:受限于当时的科学水平,大部分经验来源于 “观察” 这一最简单的科学手段,能加上 “统计” 就算是飞跃了,根本达不到理化实验的水平。

在此基础上,我们中国形成了传承几千年的中医药理论体系,把我们的中药分为寒热温凉四气,和酸苦甘辛咸五味,进一步又有了入人体经脉的分类,总结出升降浮沉的特性,民间更是流传着 “以形补形、以脏补脏”,吃什么补什么,什么颜色的药管什么颜色的病等理论,有的还真有奇效呢。

讲到这里,我们要说一说我们公认的一些事实了,这有助于我们发现问题的本质:

1、动植物有合成、转化、蓄积物质的能力。

2、种植药材药性明显不如野生药材

那么显而易见的结论就出现了:

为什么中药的有效性,不是药材体内存在的某种物质,而是取决于药材的气味经呢?

宁夏的野生枸杞比河北种植的枸杞药性强,难道不是因为野生枸杞种植地那里土壤、地下水含有更多有益物质,否则就要解释为什么种植会改变药材的气味经了。

野生人参比种植人参药性强,不正是因为野生人参年头久,吸附、转化的有益物质更多,种植人参单纯上化肥,有益物质多样化不足?

难道药材因为种植,就不在属于某气、某味,不再入某经了吗?药材的外形、颜色并没有变化,为什么就不能继续发挥以形补形、以脏补脏的作用了呢?

说到以形补形,其实也可以通过物质来解释。就拿壮阳来说,壮阳需要的是那个玩意吗?难道不是因为那个玩意里面正好有动物类的睾丸酮吗?

类比一下,这药材的气味经像不像燃素?药材中的有效成分像不像氧化剂?如果最终发挥作用的是药材中的有效成分,我们为什么要一起吃下其他作用不明的各种未知物质?去冒不必要的风险?

祖国的中医药是宝库没错,我们是应该研究、发展、壮大它,去做去芜存菁的工作,而不是沉湎于历史宝库中看着它继续鱼龙混杂下去,难道一切都要交给后人解决吗?正确的路线,不就是应该花时间去研究什么是药材中的有效成分吗?

所以,真的不是科学不能解释中医吗?是某些人不能接受用科学解释中医啊——那会动摇他们的理论根基!

知乎用户 萌之侈侈​ 发表

单纯针对本题目描述:

西医大行其道,西药大发其财。

这不是好事吗?

截止今年,国产西药市场依然占据国内七成以上市场份额。

注册西医医师及相关医护人员,依然占据整个医疗从业者数量的九成以上。

让这些企业、这些人 “大行其道,大发其财” 怎么了?

是资本外流了?

还是医疗资源缩减了?

亦或是医疗水平下降了?

中成药才是阻止国内医药水平提升的最大障碍。

想反驳的自己去查研发营收比。

知乎用户 周荀川​ 发表

认识中国字吗?

认识中国字吗?

认识中国字吗?

知乎用户 风君子​ 发表

  • 只让中医做双盲而不让现代医学做,才叫整。
  • 只让中药验证疗效而不让现代医药验,才叫整。

所以我看不出哪里「整」中医药了。

你高中毕业想上大学的时候,如果大家都不需要考试,只考你,这才叫整你;如果大家都统一公平考试,自然不存在谁整谁的问题,所以你说的问题压根不存在。

「滥竽充数」这个典故大家都知道,我猜南郭先生肯定也觉得齐湣王是在整他,干嘛非要大家独奏呢?

另外,“有人” 会说中医药凭什么要用 “科学” 和 “西医的方法(如双盲)” 来承认?

那我引用一篇很容易就能看明白的关于盲法的解释,盲法可不是西方 “入侵” 的坏玩意儿。

有没有人来给我科普一下双盲是怎么回事?

最后,如果谁认识你说的这个 “有人”,请一定要立刻跟他断绝往来,否则____是会传染的。

知乎用户 大青蛙 发表

那些人是在胡说八道,忽悠题主。给题主看看什么才能真正消灭中医:2014 年中国社会科学院中医药国情调研组向国务院递交了一份关于中医药的国情调研报告。报告里说,目前全国能用中医思维看病的中医师只有 3000 人,全国 40 万持证中医师全是西化派伪中医,建议国家立法保护真中医。然后国务院批准了,于 2017 年出台了《中医药法》。但是中国社科院的立法建议,却被西化派连根拔起,没有一条最后进入《中医药法》并成为正式法律条文!

而社科院提出保护真中医的建议:http://zy.china.com.cn/2016-01/22/content_37637876.htm,注意看里面的要点:“彻底删除中西医结合”!这是社科院提出的保护真中医的核心和关键!

那么搞掉中医药需要做些什么,社科院已经说得很清楚了吧!只要一步就够了!

知乎用户 贾明子​​ 发表

一种新疗法称能治顽症,但是双盲实验发现它治疗结果没有显著性差异。

正常的人:啊,是这样啊,这种药还是别用了。

奇怪的人:啊,是这样啊,双盲实验还是别用了。

到底是谁在打压中医,一目了然嘛。

知乎用户 炸乎​​ 发表

搞掉学渣只需要一步,就是考试。

那搞掉中医为啥要分两步呢?因为中医相当于没经过考试就先拿到了文凭。这文凭咋来的?继承老祖宗来的,说白了就是爹给的。所以要先把文凭废掉,才能迫使其参加考试

现在各个产业都在喊口号要输出中国标准,如果中国标准就是 “我爹说我行我就行”。那我看这不是输出标准,是输出爹呢。

知乎用户 紫夜​ 发表

个人认为废医验药和双盲是中医走向现代化之根本。

有人说青蒿素没经历双盲,我贴在最下面了。青蒿素属不属于中药,我觉得这个不重要,但是他源于草本植物的分离,提纯,衍生化和严谨的科学论证,是基于科学思想的伟大发现和发明,这才是现代中医学要发展的正途。也是宣扬民族和文化自信的正确方式,而不是天天鼓吹几百上千年前的书籍。现在生活不如意的人才会吹嘘自己过去多牛,以史为鉴不是以史为荣。

我是做药物合成相关的科研人员,博士毕业在某双一流高校从事基础科学研究 6 年。谈一下我的个人想法。

国家重视中医是为中医的现代化,标准化发展。中医的不被认可,尤其很难被知识分子认可的原因是其有效成分,副作用,治病机制的不明确性。注意一点,不明确不是说没有,而是我们判断不了有没有,这个是国家推进中医发展的关键。个人认为中药和中成药的构效关系,有效性和毒性研究应该是未来很长时间中医科学要解决的关键科学问题。当然我不是中医专家,如果有人参评过国家级研究项目,可以告诉我更准确的信息。重视中医是要把中医科学发展起来,而不是给江湖骗子坑蒙拐骗的可乘之机。

常见的非科学描述中医的方式有如下几种。

1. 中药存在了这么多年,肯定是有用途的。

2. 我朋友 / 邻居 / 同学 / 祖辈 / 朋友的同学 / 邻居的祖辈 / 周围认识的一个人曾经用偏方治过 XX 病

3. 你黑中医药就是黑中国。

4. 经脉、五行、包括中药是如何生效的,这些东西西医看不出来,只有我们才能懂。

双盲实验的必要性

眼见不为实,你所看到的不一定是正确的,尤其是你戴有色眼镜的时候。得有科学认知,才有科学的结论。我看很多中医连双盲都不认可,这要么是骗子要么就是水平不行。最下面放一下单盲和双盲实验。

双盲不仅仅是医学问题,而且科学问题。比如有个网上火过的视频,说他买了个胡椒粉加一下菜会很好吃,吃了半年了发现胡椒粉还有个薄膜,没开开。那为啥她觉得好吃,就是因为抖了那两下,这叫心理安慰。控制实验是所有科学中验证有效性的方式。控制实验要改变唯一变量,这是最基本的准则。人类拥有非常发达的大脑,导致的结果就是心理活动丰富。你的心理会影响你的健康状态。所以非双盲实验是没有意义的。

举个极端的例子,有个臭豆腐你发现很好吃,结果有一天你看见商家往里面加屎,你下次还觉得好吃么?他还是原来的那个加了屎的臭豆腐。所以想看加屎会不会变好吃,就是不让你知道加屎了,给你上菜的也不知道加没加 ,只有老板知道,让某人吃一个加了 的一个没加的,问你哪个好吃。这样就能排除心理因素了。

中医对人体的认知是否在改变?

我比较好奇中医的世界观是什么方式?是否是正确的。传统医学对世界错误认知是因社会科学技术水平落后导致的,无关中西医。近代科技的发展为现代医学提供了科学的认知机会,从简单的解剖学的发展到现在各种成像设备,生物和化学和物理技术发展为我们正确认识生命的本质提供了可能。因近代中国闭关锁国,导致科学技术落后于国际,中医没能形成正确的世界观。虽然暂时仍有很多没有解决的医学相关的科学问题,如癌变,如极容易突变的 RNA 病毒疾病的防治等等。但是现代医学是正在发展的,也在帮助我们更好的认知我们自身,我们有理由相信随着科学发展,这些问题迟早会得到解决。

传统中医是否有类似的作用呢?我觉得没有。他对人体的认知就不是基于科学,或许是我们现代科学太落后,验证不了传统中医理论?或许。阴阳八卦五行,我觉得那个写写玄幻小说还是可以的。

当然我对中医的理论根基不是很熟,现在应该也在创新。

植物和动物提取药剂是否是中医专属?中医应该怎么发展?

医学不应该有中西医之分,如果一定要分的话,现代中医在我国非常落后。民间中医很多人骗子。科研院所和高校,还有正规医院的中医事实上是中西医结合,用现代医学认知和技术手段配合中成药和部分中药。吴以岭院士就是,搞的连花清瘟,有没有用,不评价。很多做天然产物合成和分离的也是,从药用植物中提取有效成分不是中医的专属。植物和动物药剂,在医学落后的古代,全世界都是这样的。同样估计其他国家也有过类似阴阳八卦这种非科学的人体认知方式。

传统中医没用,但是有部分中药是有用的,有一些基于生活常识积累的经验可能有一些正确,部分中医的治疗方法,如针灸按摩等或许可能有用。日本就是现代中医发展最好的国家,他们推荐废医验药,也取得了非常打的进展,现代中成药领域的一哥。

天然产物提取在医药发展中有非常重要作用。但是药物作用机制,药物结构和性能的关联才是药物科学发展的源泉。乙酰水杨酸作为最常用的镇痛药。刚开始是欧洲医生从杨树中提取的水杨酸,然而有副作用。分离提纯,官能化等分析和有机化学技术的发展,确定了水杨酸的结构,后经实验表明酰基化可邮箱降低药物毒性。这才有了现在的阿司匹林,乙酰水杨酸。如果光靠中医,屠呦呦先生也没法救治那么多人,也无法获得生命科学和医学领域的伟大成就。青蒿素的发现,发展和在人类历史上伟大的人道主义救治,是草本药物现代化的重大突破,是天然产物化学在药物领域重要应用的鲜明旗帜。青蒿素算不上中药?他至少不是传统中药,如果算,他应该是现代中药,是基于科学的,真正经历层层筛选和历史验证的伟大发现和发明。所谓真金不怕火炼,烈火只会让他更加光鲜夺目。

把中医那些错误的世界观摒弃,通过科学方法重新认识中药和中医手段。有效性的前提是药进行科学验证,去伪存真,不是老祖宗的东西就是对的,科学有共性,有共同的研究方法,我们生活在一个世界,都是碳基生物。中医不进行现代化,标准化和科学化发展,他就是欧洲中世纪或者中国明清时期水平。

为大家科普下单盲和双盲

单盲

人们发现,有些疾病无需治疗也能自动痊愈,例如口腔溃疡,感冒等,有些疾病即使病人在吃安慰剂后,在心里暗示下能很好痊愈。而在以上两类情况下医生所进行的药物和治疗都是多此一举的,这些所使用的药物和疗法都是无效的 “假治”。疾病自愈和安慰剂效应的发现,使得人们对药物和疗法的有效性的确定更为谨慎了。

首先我们得把一定数量的病人随机分为三组。

为什么要大样本呢?因为统计学的 “大数原则” 告诉我们,样本越大,统计结果越能稀释掉那些特例(例如某些人免疫系统特别强或特别弱),也就越能逼近真实情况。为什么要随机呢?因为这样可以有效避免病人由于病情轻重而导致的痊愈效果阶段性差异。

第一组是对照组,不做任何治疗,用来观察病人疾病在没有治疗情况下的自愈效果。

第二组是安慰剂组,给病人吃没有治疗成分的 “假药”,用来观察病人的心理作用对疾病的影响。

第三组是治疗组,给病人吃真药,观察这种药物或疗法的真实治疗效果。

当然,病人们并不知道自己属于哪一组。然后根据结果统计,只有第三组的治疗效果明显高于前两组,才能证明该药物或疗法的有效性是真实的。

双盲

后来人们又发现了一个事实:假如参加治疗的医生知道自己属于哪一组,出于自己的主观目的,能自觉或不自觉地对病人产生暗示,例如说,我知道你是安慰剂组,而我希望该疗法能被盲测认定,我就会暗示你你现在吃的是假药。又或者,我身处治疗组,我会更加认真细心,从而使三组病人并不是处于公平的位置。这些来自医生的主观偏见会对结果产生影响。

所以人们改进了盲测的方法,把医生的眼睛也 “蒙起来”——所有数据加密,连医生都不知道自己身处哪一组,而统计工作由第三方来进行。这样一来,就能很好屏蔽来自医生的偏见影响,让实验更加客观公正了。

青蒿素

青蒿素和中医药的联系确实非常紧密,但是它的研发过程与传统的 “煎煮熬” 完全不同。其为研究人员参照古今医书的记载和民间用方,用现代的研究方法对数千份植物提取物通过动物筛选,再从中分离、鉴定其中抗疟有效成分,最后找到近十种抗疟有效单体,将它们的抗疟活性、毒性、化合物稳定性和资源情况进行综合比较后得到,有明确的分子式。

这就意味着它遵循了现代药理学和化学的方法,经历了非常严格的提纯 - 再试验 - 测定化学结构 - 分析毒性药效 - 动物试验 - 临床试验 - 提取工艺优化 - 生产工艺的制药流程,且在青蒿素类抗疟药的临床试验中也全部使用了双盲法,这和传统方法有很大区别。在 CFDA 的批文中,青蒿素属于化药。

在抗疟市场上,青蒿素的运用主要通过三个衍生物实现:蒿甲醚、青蒿琥酯和双氢青蒿素。而且,为了避免耐药性的发生,WHO 于 2006 年要求立即停止提供单剂青蒿素疟疾药片

目前市场上运用的青蒿素制剂均是复方,主要有 5 个复方被建议使用:1)蒿甲醚 + 本芴醇;2)青蒿琥酯 + 阿莫地喹;3)青蒿琥酯 + 甲氟喹;4)双氢青蒿素 + 哌喹;5)青蒿琥酯 + 磺胺多辛 - 乙胺嘧啶复方片。

知乎用户 yht123 发表

大家都做双盲实验很公平,没有整谁的意思,真金不怕火炼。问题是中药一做双盲实验明摆着就会露馅,万万使不得。

知乎用户 王陵暮师 发表

我觉得说反了。

应该是双盲试验中药,结果发现中药有效,然后中医在全世界大行其道,中药大发其财。

你看连花清瘟胶囊背后的以岭药业,都是用对照实验来证明药物有效,然后找国际组织背书。你看当时以岭药业的股价,蹭蹭蹭,因为大家知道,如果这药有效,他未来要发大财。后来虽然被暴实验做的不规范,但是其实大家都明白,你要想证明中医有效,做实验验证有效性是必然的。

只是现在很多药厂没有进取心。小富即安而已。宁可花钱炒股投资房地产,也不为中医正名。中医就要灭亡在这些人手中了。

云南白药每个季度营收都超过百亿,2021 年三季度财报,唯一亏损就是炒股亏了 15 亿。云南白药在美国连保健品的审查都通过不了,但是云南白药宁可花钱去炒股赔掉,也不肯花钱去做双盲测试。因为中国市场太好赚钱了,没必要去赚外国人的钱。

知乎用户 深水 发表

15 块钱一针的卡介苗,把结核病的死亡率从中医时代的 50%,降低到了现在的 10/10 万

给你中医中药 100 块钱,让你中医多赚些,你中医把这肺结核问题解决了如何?

手术 + 化疗算 30 万,把非小细胞肺癌的 5 年生存率从中医时代的几乎 0%,提高到了现在的 70%

给你中医中药 300 万,这钱让你中医多赚,你中医能给出怎样的疗效?

拉不出粑粑,就嫌地球引力不够

做不了瓷器活儿,就说自己没六指儿

要让别人看得起,首先自己得能拿得出让人信服的证据来

成天怨天尤人,你中医的祖宗是黄帝是扁鹊,不是祥林嫂

知乎用户 九先生​ 发表

西方资本管用手段了,并且已经效果卓越了

你听说过天圆地方吗?

是不是现在连小孩子都不相信了?

你可能觉得这没什么?但是现在地球宇宙的理论完全是外国资产运作的结果。

这其中有巨大的利润。

1. 首先是基础科学的宣传,当你相信地球论的时候,你就被迫相信了西方物理学理论等系列西方科学,但是西方国家比我们更早创造这些理论。我们属于追赶者,并且他们每年还在不断创作新的理论,你感受一下是不是九年教育知识越来越难了。

在追赶过程中,我们需要太多经费,并且无法开创自己的理论。

2. 我们地图都是根据地球论来画,那现在的海域疆域是不是都要按着西方国家的方式来规划?精度纬度是不是解释话语权也在西方国家手里?你疆域面积的法定描述是不是通过人家定的规则描述的?真到万不得已,西方国家修改经纬度定义,你的领土还是你的领土吗?

3. 你的文化也在被入侵,你自己想一下,是不是接受地球论之后,你就不相信孙悟空的故事了?什么女娲盘古是不是都成了笑话。中国沉淀了几千年的宗教文化是不是荡然无存。

你看近几年电影除了偶尔有一些戏说的孙悟空、哪吒等已经很少有神话素材了,反倒漫威 dc 这种建立在地球论基础上的电影大行其道。每年在国内收割大量票房,殊不知你每一张电影票都会转化为敌人的子弹。

醒醒吧,不要在相信什么西方资本家杜撰的地球论了,天圆地方才是符合阴阳五行的科学理论,是中国先贤传承几千年的文化啊

知乎用户 大盗贼​ 发表

中药双盲的实验大把没人提,西药是否全部通过了双盲也没人提,你不觉得很奇怪?仿佛所有中药都没经过临床,没经过双盲,所有西药都默认临床就必须双盲,但事实上,所有的药品获批都要进行临床测试,进行大规模随机双盲的中药不少,西药很多也没有进行大规模随机双盲测试。为什么现在大众会有这种认知上的偏差?都是媒体的锅不是吗?为什么要这么宣传?你还看不见吗?事实就这么简单,说到这里,懂的都懂。

攻击中医没循证,然后把循证捧到了一个极高的位置,仿佛不循证就不科学。事实上循证的本质不就是查案例做分析吗?中国从古至今一直在用,有这帮人说的这么高级?再来看所谓的双盲,双盲只是临床测试中的一个测试方式,盲法的一种,其本身也存在很多问题,例如设计是否合理,数据整理和数据分析的主观性问题,成本问题等。怎么到这就变成了一个 “科学” 测试的硬指标了呢? 事实上,一群人对双盲怎么操作,流程都一概不懂,人云即云而易。

综上,现在网上黑中医的很多点都是站不住脚的,以点盖面,以偏概全,其心可诛之。你说鼓吹双盲的那些人,如果不带点小心思,不是吃饱了撑了?

知乎用户 陈历飞 发表

如果我说,我有个” 传家秘密配方” 可以治非典,禽流感,新冠等众多疾病。

喝了一周病好了,看我多有效果。

喝了一周轻症了,我说不喝就是重症。

喝了一周重症了,我说不喝已经死了。

喝了一周去世了,我说不喝死的更快。

总之无论结果如何,我都可以说我是有效的。

你要怎么反驳我呢?

知乎用户 言成医生​ 发表

…… 这我都不知道说啥好了。

“你们的理论过于艰深,咱们能不能试着放下理论直接从药物作用的角度探讨有效性?”

“你这是踏马的整我们中医!”

“你们的药物有效性光说可能缺乏一定的依据,咱们用相对严谨严格的办法,试着评估一下?”

“你这是踏马的整我们中药!”

“不是,我们只想看看效果如何 —”

“你们这是要搞掉中医药!!!!然后你们就能发财!!!”

失敬啊大哥,原来这就叫整啊~

也是,你以为只是正常问问,甚至真要做成了对人家有好处,但人家觉得这是整人家,觉得这些 “整法” 是要人家命。

因为人家什么样,人家自己心里最清楚了。

我还是说明一下吧~

@风动一盘棋

一般呢,中医类问题总会讨论的很激烈,我是能理解的。

但是吧,讨论问题,可以涉及知识层面,最好不涉及个人。

你说我中医黑,这个帽子我可以接着~

你说我莆田系,说我医术不行。

这让我思考了两个问题。

第一,你找我看过病吗?你自己是医生可以评价我水平吗?

哦,都没有啊。

嗯,那第二个问题,你的 y 染色体是我给的吗?

哦,也不是啊。

嗯,都不是啊,那老子凭什么惯着你!?

凭!什!么!

就凭老子讲道理你不讲?老子脾气好?

拉黑不谢~

知乎用户 图图是只大耳朵猫 发表

国家打击了这么多年金轮教,连金轮法王都出逃二十多年了,民间还有一堆相信金轮法王而练轮子法的。

中医还早着呢,再过一万年,还是会有人信半根树皮动物尸体粪便具有神奇的力量,信老祖宗有超越宇宙的智慧。

中医吹在乎的是你们黑中医导致中医会废掉?别扯淡了,不管是中医粉还是中医黑都知道中医废不掉,就算国家明令禁止了,民间一样会有一堆华佗转世的神医冒出来。中医吹担心的只是你对中医的质疑导致它们现在信徒变少,影响他们骗钱而已。至于中医能不能治病有没有效,从来不是重点,你觉得中医吹自己信么?它们的家人生了病,它们也是优先送现代医院啊。

真的信,很简单,家人朋友亲戚生了病,第一时间找老中医看病,毕竟中医善急诊是公认的嘛。把垃圾骗子的现代医院就给我们这些数典忘祖的中医黑去看,我就非常感谢中医了。

知乎用户 liyonggame 发表

中医药这么有效,应该不怕做双盲对照试验吧?不怕吧?

我们对中医药有信心,疗效绝对明显超过安慰剂的,不是吗?

为什么中医药都不做双盲对照试验呢?还是说做了但是结果不能公布?

在中国,中医药可以在不做 “大样本随机双盲对照试验” 的情况下大行其道,但是中医药想要走出国门就没那么容易了。在欧美,一种药想要上市,必须提交包括理化、生物或微生物、药理、毒理、临床试验结果在内的资料。在 2004 年,欧美相继对植物药放宽准入门槛,不过美国仍要求必须做 “大样本随机双盲对照临床试验”;欧盟则连临床试验都不要求必须做,但要求提供可以与临床试验结果等效的历史应用资料。即便放宽门槛至此,也没有任何一种中医药能成功闯关,中药在欧美只能被当作普通食品出售,不得标榜任何疗效。

我个人是相信中医药的,而且相信中医药在现代技术的支持下可以发展的更好,能有更多更好疗效的新方问世,能改良旧方中不合适的地方,能通过所有有效性的检测。

避而不谈、躲躲闪闪、坚持不给中医药正名的才是真正的中医黑。

知乎用户 果子狸 发表

有人说毁掉跳大神只需两步:灌输自然科学知识整跳大神,研究原理破除迷行整跳大神。然后自然科学大行其道,自然科学大发其财。你怎么看?

知乎用户 争青 lume 发表

说实话我回答完这个问题,估计会被骂

这句话我觉得分两部分来看

废医验药可行吗?

答案是不可行,废医验药是一个很幼稚的幻想。很多人说,我把中医诊断中医理论废除了,就研究中药。这个想法充满了一厢情愿

首先,中医和西医的病理模型是不一样的。比如感冒,中医分为风寒感冒和风热感冒。西医认为属于上呼吸道感染。对于中药来说如果你需要有更好的效果,你就必须对症下药,就必须区分风寒感冒风热感冒。那么医就费不了,费了你还用它区分,那又怎么算费了。

再说很多中药强调舌苔,寒症热症,里症表症…… 都是中医的疾病划分。

你说我要废医验药,费了,连验什么药都做不到。

说白了医是药和患者的桥梁。

第二个部分,双盲实验

我的观念是,搞,

不搞是不行的,但是瞎搞也是不行的。

很多人觉得有些中医大家怎么对科研不屑一顾。

说到底还是许多科研没做好,太过于轻易的否定,把这些中医泰斗都搞懵了

比如过于强调单种植物的药效

如果单味药没用,药方就没用了

说实话,你去餐厅吃饭,你点名要来一份食材,生吃觉得不好吃,然后你就说这家餐厅不行。

说实话,蛮糟糕的。

但是这并不是说中医不能搞科研,

相反

中医需要科研,而且中医必须科研

只不过我们要好好搞。

我说一句话,但是很麻烦的,因为病理模型不同导致很多很多东西需要做,比如实验数据模型要重做,比如四诊的量化指标化……

慢慢来吧

无论如何,科研决定的是一个学科的未来

最后的那个问题

我觉得没有必要太对立

无论是什么医最重要还是治病

至于有没有人做职业中医黑什么的

我觉得大家逛知乎这么久了,这点自己心里应该还是蛮清楚的。

知乎用户 不停的走 发表

废医验药里的验药就是用双盲实验一类的科学检验方法来弄清楚中药的客观效果和安全性。

所以你说的这是 “一步”,不是 “两步”。

另外,“有人” 是谁?

不会就是你自己编造的吧?

知乎用户 王爷在此 发表

这都没必要。有中医中药在,西医西药就没有大行其道大发其财了?国家挺中医中药那么多年了,又是给医保又是给单独收费的,就差搭售了,自身实力不行,在整个医疗服务领域还是只有 20% 不到,老百姓自己选择的,医保卡在手,我愿意去哪看病政府还真管不了。再说了,就专业中医院,你去病房看看,起搏器,心脏支架,内窥镜,吻合器,不都是玩的片地开花?当然你说那玩意算中医,咱家就此打住,再说下去空气和水都算中药,没法聊了。

知乎用户 蒋智​ 发表

西医是大行其道也大发其财,但你要说中医药没有大发其财那就装傻了。

知乎用户 满足规范的名字 发表

还要两步吗?太复杂了,只要一步,就是中西医分家,中医院不设西医科,西医院不设中医科,即可。

知乎用户 loy​ 发表

我怎么看?我觉得这属于摊牌了,不装了,属于连巧克力味的也不想做了,直接原味就端上来了,请趁热。

青蒿素对抗疟疾是中药的成功还是西药的成功?第一步,找到药方,第二步,找有效成分,第三步,提纯。总不能说①是中药,到后面就变西药了吧?

所有经典古代医学都存在针对消化道菌群进行改造的吞食排泄物的历史,甚至不光是恐怖直立猿,大自然很多物种都有这个行为,大多都是需要改善消化道环境的时候来那么一两次老八行为,菌群稳定了也就不吃了,何况老八也不是顿顿来这口吧?现在条件允许了,难道不吃专门的益生菌片剂,难道复用这种古老的方法嘛?

中药也是一样,你说一个方子几到几十味药材,搁在沸水培养皿中反应,结束后生成什么多少种物质?这对现代化学不是什么特别难处理的问题,就算上玄学的相生相克,有作为抑制剂和催化剂的成分,这有效成分最后有几种?验出来不好吗?直接提取不好吗?一定得把反应残渣和中间产物以及杂质全灌肚子里?有的还怼血管里?

就算提取过程会产生费用,但是在方子中去除掉大部分不需要的名贵药材,很明显是更利于降低成本的,对企业和人民都是有利无害的。唯二不能满足的,可能就是某些深信神秘主义色彩的阶层的心理安慰;以及趴在产业链上的工人。但是工人做什么都可以啊,让大部分无用药材分拣工作的工人进厂拧螺丝不好吗?别又说别的行业养不了这些工人,药材到底是救命的还是挣钱的?

总不能说跟疫苗一样,这些中间产物和杂质属于模拟自然界增强免疫力吧?那还能叫药吗?

再说了,你中药厂提取有效成分,降低毒副作用,最后做成片剂胶囊,就不是中药厂了?就算摇身一变西药厂了,那你作为药厂,纠结的到底是疗效还是名字?

更何况以上所有疑问还是建立在已验证的、有疗效的中药前提下产生的。是中药不配现代化还是中华民族不配?动不动华夷之辩这算哪门子的文化自信?

知乎用户 sunc1688 发表

所以现在所有的现代药物都需要过双盲需要过三期是什么道理?

西医自己搞自己么?

知乎用户 老哥 发表

人是有不同的,有些人需要实验证实才相信,有些人有限几次的证实还是不相信,要很多次甚至大样本随机双盲才相信。但有些人是不需要的。

例如,“伽利略主要把实验看作是说服他人的手段,至于他本人,则不必费心地完成实验就敢于自信地宣布实验的结果。与伽利略相反,吉尔伯特则通过以经验调查确立磁学的基本事实。”

摘自:(美))斯特福尔.近代科学的建构 [M].彭万华译.

又如:戴口罩能不能预防新型冠状病毒肺炎?有些人认为没有随机对照试验证据,不应推荐戴口罩预防新型冠状病毒肺炎。有些人则认为不需要随机对照试验都能知道肯定能。你呢?

有没有必要做口罩预防新型冠状病毒肺炎的大样本随机双盲试验呢?

两年多了,西方人为什么不做呢?其中有个很关键的问题,如果不能独享试验结果是没人投资临床试验的。做了大样本随机双盲试验证实口罩预防新型冠状病毒肺炎,你能说经过大样本随机双盲试验证实的口罩才能预防新型冠状病毒肺炎,没经过大样本随机双盲试验证实的口罩不能预防新型冠状病毒肺炎?能收回投资吗?

中医药除了一些创新药外,都是祖宗留下来的,你做了大样本随机双盲试验就能独享?

日本《一般用汉方制剂承认基准》中收录的常用处方,是可以免除一般新药必须经历的药理和临床实验。但也没有专利的,谁都可以生产。

知乎用户 不二青龙 发表

其实只需要一步,这么做来着:

在医保建档时,公民在 “中医” 和“现代医学” 里选择一个,未来你缴纳的医保费用,只进入你选择的部分,未选择部分到死不享受医保支付。

也就是说,只要建档之初你选择了 “现代医学”,那么未来的中医汤药、中医正骨、针灸气功疗法等一切,国家不会给你一分钱的补贴!全部由你自己的选择咎由自取!去特么愚蠢的 “现代医学” 的静脉点滴、外科手术、介入手术、无痛生产!

这样做的好处,是通过 “用脚投票” 的手段,真正区分 “坚定的中医粉” 和“虚伪的现代医学粉”,让 “虚伪的现代医学粉” 为自己愚蠢而可笑的认知买单。

长而久之,“虚伪的现代医学粉”的寿命和出生率可能会远低于 “坚定的中医粉”,中医的先进性和科学性艺术性也能得到时间的证明,“虚伪的现代医学粉” 的信徒也会越来越少,国家大幅降低了医保和退休金的支出,双赢!

希望中医爱好者坚定、迅速、没有犹豫的抓紧推动这一条例的立法工作,我会说服 “虚伪的现代医学粉” 们一起配合的!

大概率伦理层面过不了,原因可能是 “虽然这些小动物很愚蠢,但是也不能眼睁睁看着它们毁灭自己”?)

知乎用户 隐身登陆 发表

这问题,我都不知道是不是反串黑。

我算是半个中医粉,在我看来,废医验药,双盲试验,正是能够促使中医发展和被广泛接受的最好办法。

大家应该都听过一句话:科学是方法论。

而传统中医恰恰缺少了用科学方法来指导自身的发展。

举个简单例子,古人知道青蒿能治疗疟疾,但不知道为什么能治疗。

东晋时期的《肘后备急方》记载:“青蒿一把,以水三升,渍绞取汁,尽服之,治寒热诸症。”

一把是多少?寒热诸症具体是啥?有太多情况无法确定。

而利用现在科技手段,我们能提取出青蒿素,确定分子式,定量验证体内体外对疟原虫的杀灭作用,明白它的作用机理,用切实的实验依据坐实了功效,让人无法反驳,再配合现代化验手段,对症下药,治好疾病,才能为中医扬名。

同样,很多脑残粉强调说中医调理身体,因为我不懂中药,所以不用具体的药举例,就叫乾药

如果说乾药能够调理身体,那么先双盲对比服药后的身体情况,内啡肽多巴胺,肾上腺素,肌肉乳酸,电解质,组织间液,神经递质,交感神经等等这些,有什么变化。

分离药材中的物质,体外细胞实验或小鼠实验来定性定量,定向提取后再回到人体实验,很简单的研发过程,不会比中西医争论了几十年更费时间。

再深入一些可以做细胞分子实验,渗透压,受体蛋白,线粒体,这都是证明有效的现代科学分析方法,为什么就不去做一下呢?

脑残粉们一边嘲笑西医是头疼医头脚疼医脚,中医是标本兼治,一边又不愿意用科学方法验证,问就是老祖宗留下的瑰宝,你们不懂。

要知道我们的瓷器烧制都已经早就用到化学研究了,脑残粉们还抱着几本古书不愿放手。

只能是像一些人说的那样,这里面有太多的利益相关,有些人宁愿用沸腾营销就这么不明不白的拖下去,也不愿意把手里的利益让给那些科研机构

知乎用户 liniand 发表

中医是文学艺术,擅长文字游戏,请问是哪个中医粉提出的 “废药验药”?

双盲实验整西医都整了几十年了,也没见中医粉为西医喊冤啊!

知乎用户 陈陈 发表

您问

“有人说搞掉中医药只需两步:废药验药整中医;双盲试验整中药。然后西医大行其道,西药大发其财。你怎么看?”

我怎么看?

反过来看

如果不验药,人家叫您吃什么您就吃什么,什么马兜铃酸人畜排泄物可劲的给您往身体里怼,如果不做双盲,中医说什么就是什么,爱怎么说,就怎么说,想怎么说,就怎么说,怎么说开心,就怎么说

那,中医跟跳大神,有什么区别?

至于西医是不是大行其道,西药是不是大发其财

您跳大神就是咸鱼翻身,真的敢跳起来骗人

难道西医就不大行其道,西药就不大发其财了?

跳大神自己跟自己玩了几十年

除了骗骗自己国家的人

还有什么成就?

真给他脸了还……

知乎用户 blue 发表

都怪西医,要是没有西医哪里有非典,哪里有新冠,哪里有核酸,都怪西医,发明了这么多怪病。

知乎用户 御龙氏 发表

所以这个 “有人”,默认中医药一定通不过双盲?

你要觉得是双盲这个实验设计本身坑呢,那你拿出自己的研究设计来,或者你反过来逼西药也跳这个坑嘛。

如果你觉得双盲本身不坑,但是去做双盲的人会暗中操作坑中医药,那你可以自己先做了嘛。

知乎用户 镜花水月 发表

放心吧。中医是搞不掉的。

中医什么时候才会完蛋呢?

就是当世界上再也没人信耶稣,安拉,佛陀菩萨…… 的时候。

大多数中国人都应该知道耶稣安拉佛陀属于迷信。

但全世界,有多少人在信仰着这些瞎几把胡扯的东西?

在美国,这个世界第一的科技大国,如果你不信耶稣,大约会被认为是不虔诚的人。

而中医,传武,就是专属于中国人的耶稣安拉佛陀而已。 在中国,不信中医,不信传武,也属于不虔诚的人。

知乎用户 湛蓝的守护 发表

医先不谈,毕竟有历史情况(赤脚医生)的问题。药这一块中(成)药的审批可比化药的要求低多了。正常情况下,任何一个新上市的西药都是经历过双盲考验的,让中药走一遍流程就变成针对了?到底谁在被 “整”?

关于废医验药,我看来就是个伪命题。不管你把自己的理论叫做整体施治、叫阴阳五行、叫头痛医头还是叫白日飞升,中药当然要在中医理论的指导下使用。脱离了自己的理论体系,验药的结果就没有支撑。为啥中医理论看起来像玄学?归根结底就两种可能,一是现代中医没本事,没领会老祖宗的意思;二是老祖宗就是在忽悠。

关于双盲试验,我至今无法理解中药不能做双盲的逻辑。双盲的本质是尽量排除心理作用带来的影响。最终评价的指标是病好了没,跟中药西药有什么关系。总有人拿双盲出来搅混水,但现实情况是,相当多的中药已经在临床上开展了双盲研究。研究水平如何且不提,这是个好现象,说明中药从业者开始正视问题而不是一味逃避

最后,西药大发其财的问题。本身是市场行为,如果在中国中药都竞争不过西药,到底是西药的问题还是中药的问题?

知乎用户 xmy 发表

两个学生,一个经常考 90 分,一个都从来不参加考试,但是天天吹牛逼说自己成绩好,哪个是真好还不一目了然?

知乎用户 王其林 发表

排名第一的回答说的好:实践是检验真理的唯一标准!是骡子是马,拉出来遛遛!

但是,对中医的验证,我并不认同使用双盲试验。因为,双盲是把人完全机械化了!

我提一个方法,绝对科学,绝对公平的方法:

中西医真正比试一下,谁的临床疗效好:

取若干类疾病,各类疾病随机选若干病人,病人随机分成两队。分别接受中医、西医、中西医结合的治疗,一定时间后,分别统计其化验指标的改变情况、自觉症状的改变情况。

我认为:这是唯一可行的、公正的对比中西医的方法。

为什么我不认可双盲试验对中医的验证?

因为,这是完全把人机械化的方法。

我举一个最极端的例子,就算有的中医,不使用任何植物类药物、不使用任何物理刺激(如针灸),仅仅依靠谈话、聊天、广播体操、心理疗法等等,治愈好患者的亚健康、失眠、胃肠功能紊乱等。我认为,这就是很高明的医生!你给我双盲一下看看!?

是骡子是马,拉出来遛遛。中医从来都不怕遛。但,不能用一个完全机械化的,对中医完全不公平的方法,来试验中医。用这种方法验证中医,是不符合科学精神的,是完全机械化的。

大家可以试一试我提出的方法,选出一些中西医名家,比试比试。我想,这是为中医正名的一个方法。到时候,很多疑难病症,西医如果惨败,我不知道中医黑能否接受现实。

因为,漫天狂言的中医黑,真的,即不了解西医,也不了解中医,更不了解医学!

知乎用户 饭吧斯藤​ 发表

不管中医西医巫医,只要有用,挣两个钱和人命相比不是什么大事,怕就怕像当年喊着刀枪不入的口号,骗大家用人命堵枪眼,被子弹打透反说死人们心不诚,功夫没练到家的缺德大师兄

大师兄的功夫最后证明到底是不能刀枪不入的,当年可劲打着神拳的师弟师妹们却人死不能复生了。所以中医药到底是骡子是马,遛一遛还是很重要的

话说中医药要是真的和传说里那么有效,怕什么废医验药和双盲试验

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

你说双盲不好 就拿出一个更好的来 只要能排除自愈和安慰剂效应 能否定包括且不限于跳大神画符这样一些无用的治疗方法 而又比双盲更准确高效 那就行 问题是拿得出来吗?如果拿不出来 就按目前最好的办法做

至于废医 如果中药里面的方子有 5% 以上能通过实验证明有效 这理论还到不了要废的地步 如果连 1% 都通不过 这理论不想废也得废了

知乎用户 reyojoe 发表

其实,真的没人讨厌中医(药),更没人想整死中医(药)。

如果非要说内心不想但行为在做弄死中医(药)的事,有且只有中医粉甚至中医本身

我这可不是倒打一耙,中医药作为死物是没有什么选择存活或消亡的权力的,中医作为传统医学,真的需要进步,它需要明确身体机理的作用在哪,需要明确哪些中药确实对那些症状或病灶有效,然后再升级为哪些成分,最后再进入合成或提取的阶段。

明确类似于金木水火土这种东西是用来做医学模型,其实是很不错的,因为容易理解,这个东西在我们小的时候也学过很长时间,但是很多人在拿这个东西误导,真的让人恶心。

更何况中医粉一直在做现代医学和传统中医的切割,从以前的电视上以及普遍媒体宣传上的西医药治标不治本,到现在的西医崛起资本力量横行要掐死中医,话术变了、渠道变了,但套路没变,仍然一直在针对现代医学。

可是我说难听一点,现在医学压根也没把你当成对手,中医粉可不可以不要再自嗨了?中医必须要发展,必须要结合现代医学,必须要明确病理机制,必须要明确有效成分,必须要做到提取或合成,从而让中医药真正的长足发展,甚至我们发现的这些有效成分比外国的更有用,到时师夷长技以制夷他不香吗?我们也卖他几十万的专利药,不好吗?

中医粉的脑子里认为中医和现代医学的区别是理论的不同,用药的不同,其实你他妈差飞了你。现代医学理论和用药根本就是小 case,屁都不是,真正的差距是人家基于物理,生物,化学等多门尖端的、现代的新型科技以及学科而崛起的一种特殊类学科代表,现在中医甚至连解剖这一块做的都不行,总的来看除了疏于人体研究以外,现在已经过分的把现代科技与现代医学绑定在了一起,造成了中医不能绑定现代技术的假象,从而止步不前。

中医粉真的想为中医发展,那就多贡献自己的遗体,角膜,器官为国家研究。我国最基础解剖这一块儿。发展速度特别慢的原因,一个是基础不好,第二个是没有足够小大体老师可以用,老师用来讲课的时候只能展示一点点,用的过于节省。

而我,你们这些嘴里的中医黑,今年年初签了捐献协议(原来我以为这个东西需要找到医院和红十字会组织去签合同,一直有想法,但没时间去安排,直到今年,有人告诉我在线也可以登记,可惜因为疫情关系已经过去好几个月了,连实体卡都没收到),包括器官、视网膜和整个身体,如果意外死亡有能用的部分拿去给别人用,剩下的留这做解剖研究,如果我没有意外死亡,自然老死以后器官和角膜应该是不能用了,整具身体拿去为国家做研究,哪怕就是一个小医学生在学习的时候解剖弄稀碎,我都不会有任何怨言。

中医药有资格发展为现代医学并融入其中,不应该有人阻挡它前进的脚步,我希望中医粉不要在知识和学历上输给了你们嘴里中医黑以后,还要在格局上输给他们。

知乎用户 chenuo 发表

FrontScience 科研:钟南山团队或已启动连花清瘟胶囊双盲试验!

钟南山正在做毁掉中药的那步,

中医吹们还不赶紧去举牌子那啥一下!

对了,如果中医吹不能阻止这个试验,最好期待

实验失败

因为如果实验成功了:

打脸中医吹【中药不能双盲】

知乎用户 I 老蔡 发表

一百多年过去了, 这种义和团式的逻辑居然还能在知乎上面有市场, 现实真是挺魔幻的.

我仿佛又看到了一群用黑狗血, 屎尿, 妇女经血当作武器, 勇敢地去 “毁灭” 洋枪洋炮的人在前仆后继, 薪火相传. 仿佛依然看到一群请神上身刀枪不入的人在前面送死.

精神可嘉, 唯此而已.

因为实际上起不到任何作用, 只不过是在自欺欺人式的阿 Q 精神中自我陶醉罢了.

当然, 也有背后推波助澜 “送死你去, 赚钱我来” 的群体.

这帮人其实各个都是明白人, 嘴上骂着别人中医黑, 实际上自己从来不看中医, 为啥? 因为吹捧中医只是他挣钱的手段而已. 自然吹得要多响有多响, 要多高调有多高调.

然而, 还专门有一帮人就爱听这一套, 就和小区门口天天忽悠老年人买 " 保健用品 “的一样. 老年人不是喜欢听” 延年益寿 " 么? 就盯着这一点给你忽悠.

那换成前面提到的这些人呢, 你们不是缺少科学知识么? 你们不是缺少逻辑推断能力么? 他就跟你吹历史, 吹传承, 吹些玄而又玄的玩意儿. 反正你们这个层次的脑子就最爱听这些东西了.

然后呢, 掏钱呗.

膏方是不是智商税? 阿胶是不是智商税? 虫草是不是智商税? 一样一样来. 赚了你的钱, 你还大声叫好!

真是好, 比西医便宜多了, 你看西医 ICU 一天多少钱啊, 就是专门来坑中国人的.

===

“有钱人” 已经出现在回复区了, 当真惊喜.

知乎用户 Tia 发表

这个嘛…… 你都不让人验真假,别人提出要做试验连你自己都觉着自己要完,看来各位中医粉其实清楚中医中药都是什么货色呐。

知乎用户 陈婷 发表

  目前中医在世界任何地方都是过街老鼠,属于人人喊打的对象,有人吹嘘中医在全球被重视纯粹是谎言,大家不要上当。

  医药事关人命不行的就要淘汰,切不可因是祖宗传下来的就作为 “中华宝贵财富” 盲目追捧,裹脚布和大辫子在中国也流传多年,怎么不保留?汽车飞机火车自行车都是西方来的,热衷保留中国传统的中医们出诊是坐车还是保留传统骑毛驴呢?中国人过自己独有的端午节和中秋节,这些文化风俗传统全体国民在弘扬。但我们看医生是为了治病,结果中医来了却以弘扬民族传统为借口使用无效中医而不顾病人需要有效救治,实在该打!

  我们找医生是为了治疗病痛,西医效果好我们自然就使用,倘若中医行医的目的是弘扬民族传统而不是有效治病救人,我们自然不能选择。现代科学告诉我们,外国的月亮和中国的是同一个,所以不存在谁更圆的问题。倘若有人说什么外国的月亮和中国的月亮,那他是居心不良挑拨是非,我们不能上他们的当而去眷顾荒唐无能的中医。

  中医连阑尾炎都治疗不好而死人,而西医都能进行肝脏肾脏移植了!事实在那里摆着,有了如此科学现代功效卓著的西医,有人还用落后荒唐的中医给人治病就是骗人!大家看好了,现在的中医医生就是骗子!倘若他们真热衷治病救人的话,他们早就改行做西医了!

  珍爱生命,远离中医

知乎用户 莫萄​ 发表

为什么这么说呢?

日本主要是西医,

可是日本的中药卖的很好啊……

而且标清了副作用以及用的什么药,还有

用的每种药的含量……

任何一种药都应该可以经得起考验才行吧……

其实国内的中医没落很大一个原因就是很多界定模糊不清。

一个没有资质的小美容院都能拔罐刮痧等等。

各大电视台上面所谓的中医专家侃侃而谈养生保健,然后卖药。

我记得当初有一个老太太在电视里提议人们养生应该喝阴阳水。何为阴阳水?就是晚上接一杯热水,盖上杯盖,早晨杯盖上的水珠滴到杯子里,这就叫阴阳水。

这太可笑了!

经常有人把中西医对立,总说是西医要搞垮中医。

但其实就是那些行骗的假中医在搞垮中医!

他们总把中医带入一种近乎神迹玄幻的氛围中。

那不是中医那是巫医!

日本有一家很有名的做中成药的药厂,他们的中成药比别的药厂的药要贵,因为他们自己种药材,保证了药材的质量。

中医是我们的国宝!国家应该重视,应该保护,首先就要把那些夸大其词玄幻色彩的假中医剔除出去才对!

然后要建立药材种植园,质量把关,做最好的药,这样才能让中医发扬光大!

知乎用户 DFDECP 发表

我怎么看?

经不起验证的东西趁早淘汰掉算了。

你就算是体系和科学背道而驰,只要能治病我也认你这是好东西。但是吧,如果你这玩意和薛定谔的猫一样,没人知道盒子里的猫是活着还是死的,而且还没办法验证。我一般管这东西叫玄学,管告诉我这东西的人叫骗子。

而你如果说这东西千人千方,不同人体制不同,不同年份药材药效不同,同时要考虑人,气候,水土什么的。我只能说中医还是早点淘汰吧。现代医学早就发展成有一套完备的医疗指南指导医生治疗的地步了。依托现代科学做后盾,医院治病跟流水线一样按部就班,几乎所有疾病都有一套验证过的切实有效的治疗方法。而中医要考虑这么多东西还不成体系,时时刻刻需要有人介入干预,一套统一的标准都拿不出来。我只知道这是中医自己不争气,难不成还能怪现代医学太发达了么?

知乎用户 神棍 发表

每次看到这样奇葩的问题我都会看看提问日志里面是不是中医黑在反串。

既然题主不是那么可以简单说一下。

因为这样可以分辨这种治疗方案是不是有效,否则你的药吃下去病人病情减轻了是你治对了还是病人的病情本来就在减轻?你的药吃下去病人病情加重了是你治错了还是病人的病情本来就在加重的过程?

这个事情本来就不好分辨,这道理哪怕你不是医生,动动脑子也能想到其中的道理。所以才需要大规模随机分组来进行单一因素的对照实验

至于双盲是为了排除安慰剂效应的,这个就需要你了解什么是安慰剂效应了。

知乎用户 浮云骑士 发表

先来看看中医粉科灯的职业素质

再科普一个中医粉(装作)不知道的事实吧

屠呦呦是废医验药的践行者,她虽然一句话不提 “废医验药”,但她最大的贡献青蒿素就是用 “废医验药” 的逻辑发现的。

还有以岭药业终于决定要进行随机双盲实验证明连花清瘟的安全性与有效性了。

这就是你瞧不起的废医验药和随机双盲实验,打脸不

@科灯

最后,已举报

知乎用户 五爷 发表

请问搞掉了中医什么?

搞掉中医作为主流医学的地位吗?

换个角度想想搞掉了中医会损失什么?我们会因为失去中医的庇护,人均寿命降低?还是失去中医的庇护,新生儿死亡率会提高了?

中医凭什么可以大行其道?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 星月无痕 发表

这是语文题吧?

某地人常说一句话:把丫废了。

人都废了当然就毁了。所以,要毁掉他,只要废了他就行了。

同理,

废医】,医都废了当然就毁掉了,根本不需验药。

这道语文题,没有什么悬念。

这就好比杀手跑到一个人家里,杀掉那个人,然后抢走那个人家里的【杀手认识的宝贝】。虽然杀手并不认识那个人家里的全部宝贝,但不等于那个人家里没有垃圾。所以杀手只拿走他认识的宝贝也符合逻辑。

但是,我要说但是了:就算杀手不拿那个人家里的任何宝贝,那个人已经被杀手废了,当然那个人就已经被毁了。杀手杀人后拿不拿那个人家里的宝贝,对那个人有没有被毁掉,丝毫不产生影响。

所以,废医验药四个字明显浪费了,废医两字足够了。

至于双盲试验,如果敢于坚持不玩双标的话,西药同时被整的也会有不少。

所以,对于西药,被双盲整的那些西药能不能也大行其道、大发其财,是值得关注的问题。

还有,留一道思考题等待优等生来为大家答疑解惑。如果西药 A,B,C,D 单独使用分别通过了双盲,但是 A+B+C+D 这个组合从来没有进行过双盲,是不是医生就不可以给别人开这个组合了?

知乎用户 夏目属实​ 发表

对中药上市公司只需要一步。

调查其研发内容和公关经费使用情况。

无实质研发的取缔即可。

如果能调查公关经费去向,那会大大的利国利民。

知乎用户 ssss7181 发表

大数据证明没意义的验方成药一律停止使用,有更理想西医治疗措施的应提升改进相应的中医诊疗方案,既然西医都不断进步,中医凭什么要吃老祖宗,难道现在的人应该退化成古猿吗

知乎用户 Eazyme 发表

怎么能这样呢?应该换个方式,把中医单独列出来,让中医粉可以专心享用中医,医保无上限报销——就一个前提:把中西结合扔了,别让西医沾中医的光,只能用纯正的中医给中医粉看病,别在中药里面掺西药,别用洋人发明的诊断仪器,更别用洋人那套手术什么的。

——中医粉是不是该跳了?二极管之类的词是不是该蹦出来了?

毕竟,我这想法恐怕是真的能要他们的命,哈哈哈哈哈哈

知乎用户 高山流水​ 发表

双盲没问题,但是标准得按中医的来。

否则就变成了化学考试,用物理标准,怎么可能有效?

你把西医的药物按照中医标准来双盲,也未必有效。

知乎用户 克苏苏 发表

建议中医粉文艺复兴。不要用现代的眼光来看中医里哪些药方是有效的,应该中医里记录的药方都试试。

比如你一眼下去,觉得有好多药方不靠谱,对吧,你要放弃你自己的现代人愚昧的的眼光,恢复古代人的智慧,那些个屎尿屁,凭什么认为它们是芜秽的,无效的药方,应该认为它们都是非常好的药方,欢迎您来品尝。

治寒热诸疟方第十六

治疟病方,鼠妇、豆豉二七枚,合捣,令相和,未发时服二丸,欲发时服一丸。

又方,青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。

又方,用独父蒜,于白炭上烧之,末,服方寸匕。

又方,五月五日,蒜一片去皮,中破之,刀割,合容巴豆一枚,去心皮,内蒜中令合,以竹挟以火炙之,取可热,捣为三丸,未发前服一丸,不止,复与一丸。

又方,取蜘蛛一枚,芦管中密塞,管中以绾颈,过发时,乃解去也。

又方,日始出时,东向日再拜,毕,正长跪,向日叉手,当闭气,以书墨注其管两耳中,各七注,又丹书舌上,言子日死,毕,复再拜,还去勿顾,安卧勿食,过发时断,即差。

又方,多煮豉汤,饮数升,令得大吐,便差。

又方,取蜘蛛一枚,著飰中,合丸吞之。

又方,临发时,捣大附子下筛,以苦酒和之,涂背上。

又方,鼠妇虫子四枚,各一以饴糖裹之,丸服便断,即差。

又方,常山,捣下筛成末,三两,真丹一两,白蜜和,捣百杵,丸如梧子,先发服三丸,中服三丸,临卧服三丸,无不断者,常用效。

又方,大开口,度上下唇,以绳度心头,灸此度下头百壮,又灸脊中央五十壮,过发时,灸二十壮。

又方,破一大豆去皮,书一片作日字,一片作月字,左手持日,右手持月,吞之立愈,向日服之,勿令人知也。

又方,皂荚三两,去皮炙,巴豆一两,去心皮,捣,丸如大豆大,一服一枚。

又方,巴豆一枚,去心皮,射菵如巴豆大,枣一枚,去皮,合捣成丸,先发各服一丸,如梧子大也。

又方,常山、知母、甘草、麻黄等分,捣,蜜和丸如大豆,服三丸,比发时令过毕。

又方,常山三两,甘草半两,水酒各半升,合煮取半升,先发时一服,比发令三服尽。

又方,常山三两,到,以酒三升,渍二三日,平旦作三合服,欲呕之,临发又服二合,便断。旧酒亦佳,急亦可煮。

又方,常山三两,秫米三百粒,以水六升,煮取三升,分之服,至发时令尽。

又方,若发作无常,心下烦热,取常山二两,甘草一两半,合以水六升,取二升,分再服,当快吐,仍断,勿饮食。

老疟久不断者,常山三两,鳖甲一两,炙,升麻一两,附子一两,乌贼骨一两,以酒六升渍 #1 之,小令近火,一宿成,服一合,比发可数作。

又方,华芦、皂荚各一两,炙,巴豆二十五枚,并捣,熬令黄,依法捣,蜜丸如小豆,空心服一丸,未发时一丸,临发时又一丸,勿饮食。

又方,牛膝茎叶一把,切,以酒三升服,令微有酒气。不即断,更作,不过三服

知乎用户 推塔狂魔​ 发表

中医药不就是西方反华资本黑恶势力支持的吗

知乎用户 起风了 发表

双盲试验整中药会把中医搞到?打开万方随手一搜~~~·

ε=(´ο`*))) 唉

清解宣透肺卫方银花平感颗粒治疗上呼吸道感染邪郁肺卫证的安全性和有效性研究: 一项随机双盲、 阳性药物平行对照、多中心临床试验

评价清解宣透肺卫方银花平感颗粒治疗上呼吸道感染邪郁肺卫证的安全性及有效性, 探索最佳有效剂量. 方法 采用随机双盲、阳性药平行对照、多中心临床试验方法,…… 高、低剂量观察组和对照组治疗后中性粒细胞比例均较治疗前明显降低 (分别为 0.61±0.08 比 0.63±0.08、0.62±0.08 比 0.64±0.08、0.61±0.09 比 0.64±0.09, 均 P<0.05). 银花平感颗粒在方案规定的疗程、治疗剂量范围内安全性良好. 结论 银花平感颗粒是治疗上呼吸道感染邪郁肺卫证安全有效的药物.

这叫 “中医一做双盲就会露馅?”

《龟羚帕安颗粒治疗帕金森病肝肾不足证非运动症状的多中心随机双盲对照研究》

目的 观察中药龟羚帕安颗粒对帕金森病肝肾不足证非运动症状的疗效. 方法 **采用多中心、第三方中央在线网络随机、双盲双模拟、**安慰剂对照设计的研究方法, 对 121 例西医确诊为帕金森病、中医辨证为肝肾不足证的受试者分为对照组和治疗组, 在基线治疗不变的前提下, 两组分别给予同剂量的安慰剂颗粒和龟羚帕安颗粒口服, 疗程为 6 个月, 观察两组非运动症状——表情呆板、皮脂外溢、口角流涎、智力减退、便秘、汗出、失眠多梦、精神障碍等 8 个指标相对于基线的变化. 结果 治疗组帕金森病非运动症状的 8 个指标疗效满意 (P<0.01), 且不良反应少. 结论 龟羚帕安颗粒可改善帕金森病肝肾不足证非运动症状.

诶~~~

质疑论文水的,我特地筛选的是核心期刊

![](data:image/svg+xml;utf8,)

“核心期刊论文也水!!!”

“对对对你说的都对,有机会帮我水一个,我掏钱。”

~~~~~~~

4.24 更新

看看评论区,反驳的居然没一个在点上的。我说 “中医最有效了么?”,

题目问

中医能不能双盲?能

有没有效?有

到底多有效,到底双盲结果是不是最好构成反驳么?不构成

一边问我为什么不比安慰剂,一边问为什么比比 xx 药,能统一一下思想么?我都怀疑到底懂不懂循证

知乎用户 十万个为什么鸭 发表

西医大行其道,西药大发其财,是否可以理解成 “垄断”?那么问题来了,“垄断” 是谁有 “垄断经营” 的权力?

知乎用户 江河 发表

飞机搞掉风筝,很简单

拖拉机卡车火车搞掉木头轮子的手推车,很简单

这玩意形不成头脑风暴,情节治不了病

知乎用户 鼠标带你​ 发表

很有意思的。

碰到很多挺中医的。

他们都承认鲁迅先生说的 “原配蟋蟀一对” 和《肘后方》里的 “抱着公鸡治疟疾” 这两个玩意都是荒谬的东西。

但是,我让他们用纯中医理论证明一下这两个玩意的荒谬性,却一个个都像被踩了尾巴的猫。也不知道他们是不愿意还是不能?

知乎用户 thjhht999 发表

理性很丰满,现实很骨感。中医药就像中国文化深植于百姓心中,会有低谷,但永远不可能消失。

假以时日,中医终将被多数国人认可。

知乎用户 奴隶就是懒狗 发表

知乎用户 DemondeLaplace 发表

搞掉中国人的智商也需两步:

1. 放弃化学和生物学;2. 吹中医!

知乎用户 melonsyk​ 发表

玩什么文字游戏啊,用 “大行其道”“大发其财” 这种词汇的贬义倾向就是在挑逗读者的敏感神经而已。不就是暗示大发其财就是黑钱吗?堂堂正正过了双盲的药品凭什么不能发财?我觉得还发少了,要更加鼓励国内真正投入药品研发做出实实在在药品的企业,让他们多赚钱。

知乎用户 八角枫 发表

首先要搞明白双盲实验是怎么回事,其次是要搞明白为什么一定要做双盲实验。这方面你自行百度一下吧,我就不赘述了,明白这两个问题,就知道是怎么回事了。

知乎用户 随便猜 发表

辉瑞的药特别好,什么双盲啦什么分子啦,特别有科学道理。而且等你吃完后说不定又有什么科学新发现了,就像辉瑞的疫苗一样。你们想不想再来两针辉瑞疫苗

知乎用户 赵全海 发表

用 “现代医学” 来代替句中“西医”,你再试试?

再对比下算盘和计算器,电脑。

马车和自行车,摩托车,汽车,火车,飞机。

国家政策是 “中医现代化”,就是 “验医验药”。

知乎用户 给岁月以文明 发表

双盲有什么问题??有问题的是中医

知乎用户 慢郎中​ 发表

搞掉中医药

拿什么搞?

中医药有没有效,老百姓不知道吗?

红枣、银杏、枇杷、雪梨、枸杞、山药、当归、人参、芍药都是假的?

你说中医药骗人,难道西医就没有骗人?

你说中医药有毒,难道止疼药吃死人的事掩盖得了?

难道莲花清瘟抑制新冠病毒的研究是假?

难道世卫的报告认可中医的治疗新冠的效果,鼓励把中医纳入医疗保障,是假?

难道美帝研究中国针灸,中国针灸获得美国军方和 NBA 球星认可是假?

大家都不是 250,没必要睁眼说瞎话

知乎用户 许广新​ 发表

西医。。其实西医比中医还不靠谱

西医也都是什么放血什么烧符什么稀奇古怪的

现在你所理解的那些什么什么氨基酚

什么什么西地那非

治疗什么什么疾病的

那个叫现代医学

现代医学不仅让中医无所遁形

也让西医死的差不多了

所以,双盲搞死的不仅仅是中医

还有西医

就好像为什么打雷

中国传说打雷的那个人是雷公电母

西方传说打雷那个人叫康斯坦丁

事实上,我们都知道,打雷是云层中放电的现象

但是我们不能因为发现这个事儿的富兰克林是外国人

就说这个是西方文化我们不认可。。。


最后再说双盲

不一定说双盲没有问题

但是双盲都过不了的

一定有问题

知乎用户 猫眼 发表

谢邀。

废医验药本身就是没有意义的行为,中医和西医对疾病的划分本来就是有差别的。

我们假设如果要验证桂枝汤的疗效。

中医理论里,桂枝汤可以治疗风寒表虚证,也就是这个人发烧头疼同时又怕冷外加出汗,脉搏微弱又跳得慢的。

如果按废医验药的做法: 找 10 个得了流感的人,这 10 个人里,有发烧怕冷头疼身体痛不出汗的 (麻黄汤证),有面红额头痛颈项强直不出汗的(葛根汤证),有发烧感觉一阵冷一阵热外加想呕的(小柴胡汤证),有发烧流黄涕喉咙痛脉搏快的(银翘散证),有发高烧口渴出大汗的(白虎汤证) 等等,唯独没有发烧怕冷头疼出汗的,虽然中医里面这些证都不同,但是既然废医验药嘛,自然不许用中医的疾病划分了,直接拿桂枝汤来验!

你猜结果会是什么情况?

只要按照这个操作,不光是桂枝汤没有疗效,任何一个中药方剂都不会有效,可不就能证明中医都是骗子了?

计划通!

至于说中医有没有双盲?

话说你不会上知网上搜一下?

当然,肯定不是废医验药的做法就是了。

知乎用户 小吉 发表

理论体系不同,偏要用一样的方法来评价

就好像偏要让一个艺术家按照数学的方式来考试,让他写出一个公式来表达他作品的价值。

从一开始就偏了。

互相包容理解,不想用就不用,觉得调理有用就用。

中医学说和治病机理决定了用药需要按照个人体质的差异进行分析,但是人不是机器,不能批量造出同一体质的人用来实验,这点确实很难解决,所以觉得有用就用即可。

很多拔火罐啥的,运动员都要用,你觉得是无效的心理效果那你就不用;有人有一些难以启齿的问题,经过正确调理后好很多,你觉得把那个药物分离出来一样用,或者用一些饮鸩止渴的伟哥更有效,那你就去用。

知乎用户 坐在云下发呆 发表

怎么看?就是在扯淡。

我个人对于中医和西医都接受,但是对于中医粉和西医粉都讨厌。

因为什么东西一旦粉,就容易极端无脑。

中医不是说搞就能搞掉的,更何况现代医学也从来没有想过搞掉中医。

至于什么西医搞掉中医,就能大行其道,就能大发其财,就更是胡说八道。

这纯属就是在意淫

说句不好听的,中医才占医疗市场多少份额?更何况这还只是国内,国际上中医对于整体医疗市场,几乎没有任何冲击。

人家费劲巴拉对付你,图个什么?

真以为一个莲花清瘟就能撼动辉瑞的市场?别开玩笑了行吗?这两药的作用群体、药效、市场定位都不一样,有个屁竞争关系?

中医说实话,是自己给自己下套整坏的,和西医没有任何关系。

为什么现在中国人对于中医的信任度极低?

那是因为九十年代时期,中国冒出一帮假神医,打着中医祖传,秘方的名号,在社会上招摇撞骗,把中医的名声彻底毁于一旦。

而现在一些中医粉又开始想把中医往神坛上抬,教训没有吃够吗?嫌中医死得不够快还是怎么滴?

一些屁都不懂的中医粉,天天叫着西医都是机器检查,西医没有理论,西医拿科学卡中医,竟然还有人说中医理论不是不科学,是现代科学理解不了,中医理论是超越科学的存在。

我就求求你们收了神通吧。

中西医结合,中医科学化,现代化,不仅是国家医疗的战略方针,同时也是老中医们的共识。

废医验药,双盲!这些建国初期就已经对中医作过了,中医亡了吗?

中国古代中医的很多方子,的确有些是无效,甚至是弊大于利的,不验?不验怎么知道确切的效果?不验敢上临床?

没有对照组,不知道具体的效果,现代社会哪个医生敢给病人使用?

出了事儿,谁担责?出了事儿,让病人家属忍气吞声?

中国那些大国手,都在不断尝试用现代医学理论来完善中医治疗手段,比如针刺麻醉。

结果民间一堆人,在那儿一天到晚瞎搞。

简直了!实话实说,国家不可能让中医灭亡,中国医学界也不可能让中国彻底灭亡。

知乎用户 老懒人 发表

谢邀!

废掉中医只需要一步,彻底不用中药!

只用西药有什么好处?

美国为什么要开放替代医学的治疗,容许各种医学掺入治疗疼痛疾病呢?那是因为美国人长期都在使用西药,结果呢,遭受疼痛病折磨的病人会越来越多,也就是证明了长期使用西药治疗疾病,仍然会对人体产生损害!

用西药治疗产生的负面作用同样也是很严重的事件!因为西药的大多数是化学合成的化合物,长期使用西药,一部分化合物会在身体内蓄积影响身体的代谢循环功能,或者造成身体部分组织损伤。中医告诉你这是因为:痛则不通!

痛则不通,用中药能不能治疗?能!

中药可以帮助你的身体代谢掉一部分有害物质。

那么我们为什么要灭掉中医?那不就是自取灭亡之祸!

可话又说回来,中医药本身也不是没有问题,中医药的问题怎么解决呢,那当然就是不能盲目信任,因为同样中药也会给人体造成损害,带来各种各样的严重问题!

那么,怎么使用中药,就是中医本身在医学疾病治疗理论上,在中药药物理论上需要进行变革,最重要的其实是要重新审视中医理论的合理性,废除封建迷信的部分,让中药的现代运用走向医学原理科学化的道路!

有人说,现代化的中药产品不是已经出现了吗,并没有什么卵用!

你说错了!但你也说对了!

这就是,用传统中医医学观念,用现代医学科技技术制造的中药产品,就不是属于医学科学那回事!

还是一句话,现代中医药走的也不是医学科学的道路!

给点时间让中国的传统中医们去改变吧!

知乎用户 徐远鹤 发表

前面双盲实验之类的事情,已经有很多人给你讲的明明白白了。我只给你讲最后一句。

医学不是文化,不应该有国籍之别,不应该有民族之分。

西药大发其财,西医大行其道,也无所谓。西医、西药指的只是从西方传过来的一种医学。但实际的生产者、操刀者依然是中国人,赚下来的钱,依然按规定上交国税。 西药大发其财,不代表西方国家大发其财。

就像抗日时期打仗一样,我们抢的小日本的武器,拿着清一色的小日本武器保卫的是中国人。

西药也是一个道理。

另外,很多人之所以会对 “反中医” 嗤之以鼻,主要他们没有分清楚,医学和文化的差别。

中医是我国历史文化瑰宝、是一种高深莫测的哲学,但他绝非医学。两者有区别。我们绝不去否认中医作为华夏民族文化的崇高地位。我们只是否认他不是一个很科学的 “医学”!

知乎用户 尼德钦达耶 发表

我怎么看?

我不这么看。

我认为中医根本毁不掉。这么多年了,封建迷信毁掉了吗?连算命的行业都还在。

传统文化及其衍生产业行业在科学的冲击下确实发展非常有限。但是在非科学能解释的领域,非科学的文化和方法依然有其独特的生存能力。中医的根底和理论依据并不属于科学能够解释的范畴,它的基础,并不属于科学,甚至都不是医学

而是鬼神

是,鬼,神

要知道,科学非万能这话只是说说。但人们日常碰到的事情却不会考虑什么科学不科学,总要有人能平事解决麻烦,能解决就好,这钱就能给,这交易就能成。

能成交易的地方,就是市场。

见不得光,不科学,甚至是骗,但不影响市场需求。那这件事就有存在的必要和生长的土壤。

我不是中医黑,但我也不是中医粉

中医和修行是一样的,需要的是真有能力有天赋的人,真的懂,真的能医人治病,只是读背一下医书就想有所为

放弃吧。

最后我解密一下中医的千人千方,甚至是很奇怪的药方是怎么来的。

中医有的药方是非常奇怪的,这跟开方子的人水平有关,大家不妨把这些医者能人想象成有天赋的超能力者,他们眼里的人体运行跟天地四时跟我们完全不一样,他们看得更透彻,有时候解病的思路完全不在人体里面,会用一些常人想不到的东西来解决病人所谓的病痛。旁人是理解不了的,唯一能做的是把所有这些都记录下来供后人学习参悟。所以我们看到奇奇怪怪的药和法。

但是现代中医把鬼神天地四时的基底给否掉了,中医变成了无根之术。本来领悟这些东西就需要天赋,加之科学思维是从小培养的,完成了高中科学学习的人到大学却要学经络都没有发现在哪里的中医,这几乎就是荒唐,所以才引发了当下这种争辩。

让学了 12 年科学 6 月经过高考的人 9 月就开始学习天地阴阳之说,仅仅是说服自己相信就已经很难了吧?

高中物理化学生物跟谁结合更容易接受?那肯定是生物学微生物学病毒病理学啊~喜脉是什么脉?!肾虚的肾跟生物学是一个肾吗??

但是

懂的人,是真的懂。

现代医学的方法很难培养出中医的能者。

科学的现代医学你得信,这是多学科互相检验出来的,目前最靠谱的手段,治病优先现代医学,不用犹豫。可有些事儿(看清楚是事儿),你得找懂中医的人。

明白吗?

中医找的是人!是那个具体的人!

这就是区别。

中医完不了,但想比现代医学牛逼那是做梦。

祖宗的东西是好,但你理解祖宗的东西么?

张三丰人家是真能打,太极拳最后还不是让你发展成了体操??

知乎用户 晴云洗山峦 发表

废医验药,我不反对。毕竟能把药物的功效研究清楚后,医自然就变了。

我反对的是,验药的时候把医废了,卖药的时候又把废了的医请回来!

知乎用户 驹民 发表

这个说的人是愚昧的。科学搞掉迷信只需一招:实验验证。然后科学大行其道,大发其财。卖给你这么贵的手机,让你发这么傻的观点。你怎么看。

知乎用户 思考的水​ 发表

作为中医粉表示振兴中医中药的方法只需要一步,走出国门去做大样本随机双盲实验,通过事实和数据证明中医的疗效。

之前阻碍中药进行随机双盲实验的唯一障碍在于一部分中医人(我严重怀疑是中医黑)说中药是一人一方,辨证施治,没办法做双盲实验。

但是这次疫情让我们看到了中药根本不需要一人一方,全上海人民都吃标准的莲花清瘟胶囊,全广东人都和一号汤计,这完全是万人一方嘛,这么标准的产品完全可以做双盲实验呀。

我强烈建议由钟院士牵头做中药的双盲实验,不光在国内做还通过像中国疫苗一样去国外做,通过一个上市一个,没有通过的绝对都是中医黑混进来的直接给停产了。

可以从那个市值上千亿的骗子黄开始。

知乎用户 徐天成 发表

有病吧这

知乎用户 拂面轻寒 发表

说废医验药的,你去把医生废了,然后自己拿药看病试试?

你看一次医生就算输,行不行?

知乎用户 刺猬手套 发表

是骡子是马拉出来遛遛!

然后发现是个羊驼!

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

是这个理儿。。。

知乎用户 stokes 发表

药企我不知道,在医院里,赚钱的真的是中药啊,西药一分钱赚不了。

医院的西药是多少钱进,就多少钱出,一分钱差价也没有。所以西药房反而是医院的负担,一分钱赚不了,算上各种损耗,还是赔钱的。

中药可以加价 15%,也就是说中药房是可以赚钱的。

知乎用户 entr0pia 发表

有人说搞掉中物理只需一步:义务教育讲牛顿三定律。然后西物理大行其道,西物理大发其财。你怎么看?

知乎用户 James 发表

〔废医验药〕最早是汪伪政府时期伪政府日本殖民统教育的产物,且 “国医” 被“汉医”取代

知乎用户 习骨师 Haoger​ 发表

抛开事实不谈,科学就没有错嘛?

手动狗头保命

知乎用户 知無 - 不言 发表

世上还是蠢人多啊。

知乎用户 小林头上长着角 发表

首先声明,我个人虽然是学电气工程的本科生,但是我对象是学中医的在读硕士。以下观点是我和她交流之后的观点。现在不管是中医粉还是中医黑,基本都停留在线上对喷的水平,我这是真的和中医从业者(我对象因为是专硕,所以正在规培,勉强也算是从业者)线下掰头,而且还是我对象。线上对喷把网一掐啥事儿没有,我这线下掰头掰不好没饭吃还要挨揍。

以下是我的一些观点。

第一,在看到类似的问题的时候,是否关心中医药到底有无治疗效果。

在线上对线中,我发现了一个比较离谱的现象。中医黑的构成大体是理工科出身,这也很好理解,因为理工科用现代科学的思维是无法理解中医的。在中医黑这个阵营中,偏温和的一方主张废医验药(我个人是这一派),偏激进的一方主张医药兼废。但是,不论是哪一方,都是知行合一的,即本身对中医的理论(或者整个中医)存在疑问,所以希望废掉这一部分(或者全部)。但是中医粉的一方有点怪的是,这里面不乏有真的信任中医的,但是也真的存在把中医当跳大神的中医粉(这部分我觉得最为离谱),并且还存在像某不可说的药企一样,不论药物有无确切的预防效果,却在公开场合明里暗里说自己能够预防,但国家审批的药品说明书上只写了治疗的利益相关者。双方对喷的人员构成复杂,导致了可能初衷不是虚空打靶,但最终还是出现了虚空打靶的现象。

我个人认为,无论是中医黑还是中医粉,都应该回归问题的本质,那就是中医药的疗效到底有多少,只要明确了这一点,自然而然有一方的观点立场就会不攻自破,没有必要浪费时间在这里对喷。

第二,以科学的角度来看,中医的理论本身必然是 “不科学” 的。

中医的产生与发展和现代科学完全无关,中医起源的时候还没有科学,中医发展的过程中真正和科学有些关联的,也不过最近几十年的事。当一个理论不是以科学为指导而产生出来,那理论本身必然是不科学的。

类比来说,现代医学(西医)类似于计算机编程,他有理论,有实践,都是在科学的基础上构建出来的,所以对于给定的输入,他的输出是可控的,表现为对于确定的病症,使用确定的治疗手段和药物,就能够起到确定的效果。

但是中医的情况,中医所依赖的经验,其实非常类似于现在大火的人工智能(机器学习),中医的理论可以看作是一种样本数量大、人工迭代的人工智能。还是类比来说,比如我们需要一个能识别图像中物体的 AI,然后写了个程序,给它大量样本,让它自己迭代。中医则是根据大量从业者对病人症状的观察,尝试使用各种不同的药物和治疗手法,最终去用某种他们认为的理论去建立病症 - 药物 - 疗效之间的联系。需要注意的是,人工智能本身仍然是科学的,但是就算是以科学为基础构建出的人工智能,仍然有出错的可能,因为人工智能内部的逻辑是不可控的。而中医建立病症 - 药物 - 疗效之间的联系的时候,虽然使用的理论基础并不科学,但是这种联系从统计结果上来看,绝对不可能是绝对无效的。就像是中国古代并没有建立起完善的数学、工程力学等学科,仍然可以用材料建造较高的建筑物。脱离了科学而用经验建立的理论,其本身一定是不科学的,一定是有问题的,但是未必起不到效果。

第三,废医验药、双盲本身在实践中存在困难。

因为我本人是支持废医验药的,而废医验药如果要实施,双盲实验本身是绝对绕不过去的。

关于双盲实验,我曾看过某些中医粉提出了一个比较特别的观点。

比如我们现在要对退烧药开始废医验药,发烧本身是一个现代医学的概念,在中医看来,虽然可能病人的表征一致,但在中医的理论中,他们的病因可能不同,所以用药也应该是不同的。如果用现代医学对病人的症状做出区分,然后用中药来进行双盲,是不合适的。

这个观点本身有一定的道理,但是这一观点本身直接导致了验药变成了一件不可执行的事。

如果按照中医的理论对病人进行划分,那么第一,诊断必须在用药前执行,第二,诊断不能由某一个中医进行,因为那样只能验出这一个中医的诊断用药有没有问题,样本应该尽量的大。

但是,现实情况是,中医大夫对病人的病情诊断,并不只以病人的病症为转移,对于同一病人,换不同的中医大夫,不同的大夫对同一病人的诊断可能是不同的。

据我了解,仅仅是把脉一项,中医分为四大类 24 小类脉象,对于某一个确定的病人,换不同的大夫仅能在这四大类脉象中达成一致,对于 24 小类的判断,则可能会出现分歧。中医内部对诊断的标准尚且没有统一,如果让中医来对患者进行诊断,最终会不断陷入 “患者吃药没用——是那个大夫诊断错了——换大夫诊断——吃药还是没用——大夫又诊断错了——换大夫诊断——吃药好了——中医有效” 的怪圈之中。

而且双盲法本身在实践中也存在极大的困难。

我在上学的时候学到双盲法的时候,对于验证治疗人的药物有没有用,我就存在很大的怀疑。

志愿者真的这么听话吗?

正好上周跟我对象聊到这个事了,她也给我吐了吐槽,我才明白我的疑问确实是真的。

双盲对照需要至少三组人,吃药的,不吃药的,吃安慰剂的。

发药的大夫还不能是诊断的大夫,病人也要随机分组。

但是啊,临床上想找这么多的志愿者病人可不容易,就只能找病人做。现在问题来了。

假如你是一个病人,你到了医院,医院想拿你当志愿者验药,你愿意吗?

双盲之前肯定要告诉志愿者我们要双盲了,我们一部分人吃药一部分不吃药一部分吃安慰剂,你不知道自己是吃的药还是安慰剂。

那你是转头就走还是继续听这个大夫 BB?

退一万步说,你假如吃了不知道是药还是安慰剂,然后吃了一周自我感觉我病也没好啊,难不成我吃的安慰剂?然后正好你认识另一个参加双盲的病友,病友表示我吃了一周了已经基本快好了。

这个时候你问他,能不能咱俩把药换了?我尝尝你的?咱都别告诉医院?

再退一万步说,假如哈,医院方面把治疗费用都包了,因为是双盲试验嘛,然后你就参加了。

吃了一周的药,你病没有好转,你也不认得别的病友。

你会不会去别的医院再治疗一下?你去别的医院治疗的时候还会告诉这边的大夫,我在别处又吃了别的药了?

人的双盲实验不是动物试验,动物没有人权,没有想法(在笼子里有没有想法都一样),人本身并不可控。

实际上的双盲实验难以在符合伦理要求的情况下进行(比如死刑犯,比如战俘,绝对听话)。

所以说,双盲验药,不管废不废医,时间周期也都会极长,而且现在并没有很多资金支持,想要验个差不多,遥遥无期。

另外,关于双盲我还想说一点。双盲本身受限于实验的设计是否合理,所以有可能出现即使通过了双盲,也并没有疗效的情况。

但是如果一款药连双盲都过不了,那可以确定这款药肯定是没用的。

第四,中医药本身并非仅是治疗效果不明,还有大量药物的毒害不明。

如果说只是没有治疗效果,那最多是吃了没用。但是如果毒害副作用不明,那可能不止治不了病,还会造成其他的损伤。

近些年,如马兜铃一类的药物,因为含有明确的有害成分,而被中华药典除名,禁止使用。

大量的中药在美国市场,也去掉了部分明确有害的成分,转而以保健品的形式上架。

当药物本身因药方 “自古就有” 而不理会其疗效而上市勉强还在可以理解的范畴内,但是在药物本身的副作用不明确的情况下,甚至可以以 OTC 的形式上市,是否合理?

是否应当起码对中药测试其副作用再批准上市?

第五,中医的理论虽然与现代医学(现代科学)无关,但中医最终起到效果的原理仍然是科学的。

一种中药,如果起到了治疗的效果,那么一定是因为其中的某种或者某些物质,在进入人体后,经过一系列的生物的、化学的、物理的反应,最终体现为患者的病症治愈。

如果在这一过程中,我们可以通过某种技术手段观测到整个过程,那一定是一个符合科学的反应过程,而绝对不会是因为什么阴阳五行平衡之后导致病症的治愈。

我需要再次强调的是,中医的理论基础本身必然是有问题的,就像是炒股的兄弟们看股市图像炒股一样。有问题的理论基础未必不能指导实践,但在能够指导实践的那一部分中,这种有问题的理论基础发挥作用的方式仍然是科学的。

类似于我国古代的封建制度,那时候是没有成体系的社会科学的,建立起来的封建制度一定是不科学的,但是这不妨碍封建制度能运行上千年,但是当科技大发展后,这种不科学的制度必将消亡。

第六,废医验药本身是否进行,并不以我们在线上对线的情况为转移。不进行废医验药也未必能够减缓中医消亡的进程。

现代医学在发展过程中,就一直伴随着废医验药的进行。除了我国的中医在内,在现代医学出现之前,世界各地都有各自的传统医学,只不过一方面来说形成中医这种系统理论的很少,另一方面来说因为效果不好,所以现代医学出现后,传统医学被迅速抛弃。

有一种欧洲传统医学发现的药草,叫做水飞蓟,欧洲的传统医学发现这种药草具有护肝的作用。后来经过研究从中提取出了水飞蓟素,经过试验证明该药物具有明显的护肝功能,能够延长肝硬化患者的生存。

很多人一看到废医验药就说,这是药废了中医,以后就没有便宜的中医药用了,只能去买高价的外国西药。

但是现在的中医药也不便宜啊,基本上用了中医汤剂的治疗费用也会在几百元这个水平上。而且我国又不是没有生产西药的药企,验药之后发现的成分也不是不能申请专利,反过来薅外国人的羊毛。我国进不进行废医验药也没有关系,西方药企难道不搞这个吗?咱自己不搞,外国药企确定出来了有效成分,到时候只有不便宜但是有一半概率有效的中药,和很贵但是肯定有用的西药可以选?

第七,当下国家对中医药的保护更多的是出于政治的考量。

这部分我就不展开说了。

知乎用户 Boris​ 发表

中国引进的这个西医是水平相当低的,对于人体系统的理解极端肤浅,才会有双盲这种搞笑的方法出来。

这也没有办法,谁让西医实际上还处于亚里士多德那个时代。

我们类比一下,修汽车的有双盲维修这种搞法吗?以这种方式修车的,你敢把车送给他们维修吗?!

双盲的实际结果都是概率,有效多少,无效多少,还有毒副作用。吃西药有效,你要得标准病,正好在药物的有效范围为佳。像上海当前走的这两百多号,那肯定是回天无力的。

知乎用户 欲知​ 发表

中医药验证其有效无效,要实验验证有诸多方式,包括但不限于现有的所有手段,而且一直在做。

但是要清楚的是,中医有自己的有效标准,与西医会有相同或类似,但不限于西医的方式,这是验证其有效部分。

而中医之所以采用一些西医标准不是验证其有效,而是适应国外市场的一些市场标准,而非有效标准,很多人不要搞错了。

对于有效性,西医没有资格按照自己的标准来对中医的有效性强制要求,西医很多标准本身就是垃圾标准,为市场和牟利而设定,你有资格来要求中医吗?

高血压问题,西医把你血压恢复到标准范围就是有效,无视患者发病原因,身体隐患,导致患者需要长期服药,并任由发病原因继续威胁健康,这种标准你有资格来衡量中医吗?中医需要让人的肌体整体保持平衡健康,并尽量保持其活力。

感冒,西医说是各种因素导致免疫低下,病毒、细菌入侵,或者 DNA 等原因导致,说这属于自限性疾病,然后叫你回家多喝温水,等待自愈,实在不行就给你来点头孢什么各种暂时缓解症状,神一样的理论,鬼魅一般的操作,这是西医的有效吗?

中医有无数种方式可以迅速治愈,不留后遗症,很多方式普通百姓都会,迅速搞定,还不花什么钱,你西医的标准有用,你那套破理论解释清楚了?多少患者被你们搞得发展到肺炎,并引发其他疾病和基础病。

跟中医讲有效标准,你西医何德何能,有数据支撑就是标准吗,那是给沙币医生用的工业化标准好吗?好的医生从来都只是作为参考,一切以临床为依据,如果标准有用,人手一本把医院关掉好了,卖书去啊,中医黑这帮飞舞,你们想得太多了,还是去好好操心一下西医的各种问题和致命缺陷吧。

知乎用户 我是一只小肥羊 发表

很多人在说双盲是西标准。。。

一个药要进行双盲实验,首先要有发现明显的治疗效果才行。比如肺结核,你没有对照组,你的治愈率都为 0,还需要双盲吗?

废医验药:

阿司匹林 ,对应柳树皮。

奎宁 ,氯喹,羟氯喹对应金鸡纳树,康熙吃了都说棒,好,治疗疟疾神药。

二甲双胍对应山羊豆

卡格列净达格列净和恩格列 ,根皮苷对应苹果树皮。

可以看到,古西医早就从用草药的年代进化到提取主要成分的时代。

你说现在很多药是什么药呀?

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

我吃中药的时候,大多数是不需要医生的。

比如最近喝二陈汤祛湿,感觉有效果,那就再来两副。

双盲?我自己喝你管的着?

西药?能解决问题至于自己抓药喝么?

知乎用户 随意​ 发表

西医企图借双盲试验整中药!

西医药的科学性,是因为经过双盲试验,有绝对的科学依据!对疾病治疗确实应该有可靠特效治愈率!

看西药的科学性,武汉疫情之初,最早听说了进口新冠病毒特效药,相信钟南山最清楚,患者服药后出现了严重后遗症!如果特效药双盲了,还能出现后遗症?

上海疫情再次使用进口特效药,结果无效退回,双盲了吗!

新冠疫苗无效再打加强针,同样没有双盲!如果经过双肓,疫苗防控能无效吗!

专家说疫苗减少死亡率和重症都没有双盲试验啊!

由此,西药双盲试验只能证明是西药的理论词语,并没有在实践应用中展现应有的效果!但是,查查二次特效药的价格,只能证明利用双盲大发横财!武汉疫情初时治疗一例新冠患者重症 70 万,轻症 25 万,相信大家没有忘记。

中医药材资料,来自采药者亲自品尝实线验证,本草刚目历史远远超过西医二百年历史!

新冠疫情在西医束手无策时,中医所展现的治疗效率,和消耗成本对照!

西医治疗一例新冠患者是 70 万到 25 万!还有严重后遗症!

中医治疗一例新冠患者是一百元!无任何后遗症!

这样的差距,企图毁掉中医,无异于谋财害命!老天都不会答应。

知乎用户 阿壮 发表

我举一个例子,有两个西学中医师,在同一个长凳上淋雨,都得感冒了。

中医诊断一个是风寒感冒,一个是风热感冒。用的药也完全相反,结果两个人都治好了。

因为中医的变量结合体质变量。

还有一个例子,中药石膏清热众所周知,提纯到 99%,结果再做实验。没有了清热效果。而清热的效果其实在 1% 的不同成分中。

还有就是,日本做了个伤寒论经方的试验,某个方子变了比例,立马无效。

举个西医的,某人去 A 院看病,拿着 B 院的报告。A 院打死都不同意,必须要求重新做。也不知西医的科学性可重复性怎么体验出来了。

最后回归你说的样本。你只要能找到是个相同的人,而不是相同病的人。其实中医也可以做试验,问题还是找不出来。

知乎用户 sssf36 发表

2021 年 12 月 20 日,CFDA 等几个部门已经联合下文,要求中药西药走同样的审核流程。按题主的说法,国家已经走在搞掉中医药的路上了。

知乎用户 匿名用户 发表

你说的这个人,指的不会是罗荣汉吧?

1. 废医验药

先说我的结论,目前临床治疗要以西医为主,中医为辅。但中医绝不可以废弃。

其实中医的 “科玄之争” 早在建国之前就已经大行其道,当时接受西化教育的诸多学者都站在西方医学体系那边,主张废掉中医。这是可以理解的,人的观念不同看东西的事情就完全不懂。

现在义务教育普及了,社会上掌握了点知识的全都是接受西化教育的人,那么支持胡适、余岩的人就渐渐多了起来,甚至说法都是承接大师的说法,举日本明治维新的例子,说什么双盲,实验,最终再有一句 “国药实效,应该研究”,主张废医验药。

于我而言,“废中医”的思想是有极大的局限性的,持这种理论的人基本把一个人当成一台精密的仪器,但事实上近几十年医学发展的很快,余岩老前辈的几十年前观点早就已经跟不上趟了,之前认为 “脾脏” 毫无意义的西医,也承认了 “脾脏” 在免疫中的重要作用。目前稳定的西医治疗措施是头疼医头、脚疼医脚,但人体结构太复杂了,不能这么看。

举个例子,你脑梗是吧?行,那溶栓呗。但是溶栓有时间窗呀,你要是堵塞久了那我就治不回来了,6 个小时以内没到医院我们就换别的疗法,至于有没有灌注后颅脑损伤…… 都把你救活了,残疾就残疾了吧,要啥自行车。

6 小时以外的,那要么抗血小板凝集吧,但是抗血小板凝集有个大问题,你人不一定只有脑血管这一条血流通道吧?那万一有禁忌证不能用,怎么办呢,再想别的法子,后遗症一定是有的,但是活都活了,别想太多。

因此可以发现,西医是严密的,系统的而且效果稳定的一锤子买卖,但是有太多方方面面的个例他照顾不到,也有很多掣肘,不要神话科学,也不要神话医学。短板就在这儿,西医没法补足的,卯足了劲在看中医能不能补足。


那中医缺点是什么?

还是脑梗的例子,中药很多配伍有扩张脑血管的作用,这和分子不一样,他的有效成分太多了,有时候靶点 300+,你真想让中医科医生说出一个所以然来?说不出来的,他也得问计算机。临床的中医只学这个药得配这个证型,什么锅配什么盖,到底为什么能治病,这就太复杂了。

就比方说现在很流行的 meta 分析,其实我也觉得玄乎,一个病靶点不计其数,一个药靶点不计其数,配完了以后发现,有 200 多个靶点重合,这药有用。

这研究真的算深刻嘛?真的算科学嘛?见仁见智。

“废医者”:我看着不科学。

临床中医:反正我用着有效。

这就中医的困境,他不知道怎么延申了,因为再也没有从中医土壤中学习出来完完全全的中医了,他无法再探索人体科学的边界,那这样的学科走向衰亡,也毫不意外了。

但若完全舍弃,确实舍不得。有那么多的医案可作为参考,不要说个例没有普遍性,哪怕是西医,个例也是有研究价值的,觉得我说得不对的可以查查 SCI。

另外,说中医不科学的,其实中医是经验医学,他怎么就…… 不科学呢?谁能说统计学就一定不科学呢。什么阴阳五行,很多人觉得看不懂,这玩意靠悟性,他不是哲学,他是中医在解构人体的时候,挺牵强的一种描述。

就比如说,“月亮有着恍若梦境的洁白”,读者一脸懵逼觉得我胡扯,但这套说辞酸腐不可信,难道 “月亮是白的” 这件事就一定不对吗,难道只有说 “月亮像石灰粉一样洁白” 才有存在的必要?

也就是说,中医理论奇怪,是因为大部分人不懂这个对应身体什么,但不能如方舟子之流,说他一定是骗术。

现在中医在做的事情:

1、查药物成分,搞清楚现代药理学。

2、对具体的疾病辩证分型,虽然发展缓慢了,但是有些经验传承下来也是宝库。

3、治未病,这是中医非常优越的地方,在没病之前搞预防,也是西医需要攻克的领域。

此外,有人觉得中医研究药理学就不是中医了,是西医,这不是有病是什么?中医和西医是完完全全不同的理论体系和分支,现在应用现代科学技术发展中医,探索的是中医科的边界。

不要二元论,西医确有优越之处,发展迅速,中药也亟需验证,但中医绝对不可以废除。

2、双盲

这观点翻来覆去说了很多了,中医不能双盲,双盲怎么辩证,中医的根、中医的骨就是辨症下药,对症治疗。

当然这不是最重要的,最重要的是中药没有安慰剂。西药可以用淀粉压片,中药你去哪里找来和原药方一样口味的药…… 所以只能搞搞中成药这样。

我们需要一个完善的中医药体系,但值得一提的是,这个体系绝对不会被 FDA 等国际上的组织承认,而不被国际承认,自然也不会被国内的理中客承认,那怎么发展呢?

一条死胡同,如何破局?我没这个能力提。因此我的看法 = 没有看法。

以上,就是中医药被嫌弃的两点,我的看法是,中医药式微,但切实有效,需要研究人员更多经历的投入。

PS:江湖骗子、巫术都不是中医。

3、中西医之争≠中西药之争

中西医之争是科学分歧,中西药之争是经济分歧。

中医药目前市场价值超千亿,特别是新冠以来,中医药在新冠上取得的成就很多,肯定超过 19 年了。这个市场说西药不想占领,那不可能。

西方人只喜欢一种博弈,那就是零和博弈。

“2004 年 9 月一位名叫 HanRueschi 的美国人曾在相当 著名的 《Medical Achieves 》杂志上发表过一篇 题为 《The Truth about the Rockfeller Drug Empire》的文章揭露洛克菲勒及其家族以学术基金会的名义捐了点钱给中国医药界‚打着 “帮助中国实现中药现代化、科学化和国际化的” 旗号其实是想藉以让中国人对自己的中医药学术的根源和体系产生动摇甚至怀疑、厌弃然后再以拯救 “中医中药 ” 的 “救世主 ” 面目出现以 “中医药国际化、科学化 ”(其实就是 “西化 ”)为幌子达到彻底操纵、控制中国的中医药及其市场的目的。”

[中图分类号 ]R2-1 [文献标识码 ]B [文章编号 ]1004-2814(2007)08-479-05

这与这段话,我不想说什么,本质不是学经济和政治这一块的,分析不出什么结果,但知乎的风气需要改一改,按狼人杀的说法,好人别被狼人带跑偏了。

中医需要科学化,但非西化;需要发扬探索,而非完全废止;需要激浊扬清,而非一叶障目。

中西医结合需要兼容并包,而非二元对立;群众想治什么病,我们就发展什么病的疗法。

化用《让子弹飞》一句话:我只想治病,至于是中医还是西医,我不在乎。

以上观点,见仁见智。

知乎用户 诶嘿​ 发表

先让我讲个真实的故事,这个故事的来源为我的一位老师

19 年的时候我国上市了一款针对阿尔茨海默病的药物 971(甘露特纳),用于轻症至中症的老年痴呆。在发布会上,负责人称该药物的原理是通过重塑肠道菌群平衡,抑制肠道菌群特定代谢产物的异常增多,减少外周及中枢炎症,降低β- 淀粉样蛋白沉积和 Tau 蛋白过度磷酸化,从而改善认知功能障碍

结果呢,负责人解释完场面一度哗然,在场的都是中国医药事业里的大佬啊,提出了不少刁钻的问题,比如能够重塑肠道菌群的药物有很多种,为什么就你的 971 可以缓解老年痴呆?

负责人也懵了,无奈只能这么解释,大致意思是:咱们也不知道为什么,反正好使就对了,不信你就试试

结果呢,三年过去了,这个药物的有效率达到了 78%

故事讲到这,想必我也不用多说了吧

知乎用户 思索​ 发表

你当真吗?

知乎用户 吴剑波​ 发表

胃溃疡、胃穿孔的三种治疗方法?

——《伤寒论》筑基第 15 课 #2022.4.27

一). 胃溃疡、胃穿孔的西医机制

**形成:**胃酸和胃蛋白酶腐蚀胃粘膜

**病因:**幽门螺旋杆菌是最主要病因

药物可以引起

胃酸和胃蛋白酶增多。

精神因素,比如说紧张,压力大。

治疗:

  1. 根除幽门螺旋杆菌,用抗生素,一般是三联疗法。
  2. 用碱性药中和胃酸,比如氢氧化铝
  3. 抑制胃酸分泌药,比如奥美拉唑

这是西医的病因,治法,课本有,自己查。

吴剑波讲中药

说一下中医是怎么看待胃溃疡,胃穿孔的。

二). 经方用黄芪建中汤

开经方的中医世界认为,这是肠胃的能量部分不足了,所以食物把胃粘膜磨的长不会来了,所以临床上不想吃东,感觉胃部闷闷的。

黄芪建中汤小建中汤加黄芪。那**小建中汤**是什么?

小建中汤是桂枝汤加麦芽糖,桂枝汤这列车,带着麦芽糖全是各个器官走一圈,滋润一下五脏。麦芽糖在化学上是一种单糖,肠胃吸收起来最省能量,最好吸收。

是一个经方中的万能补药,这个方子我称为五脏的按摩座椅。

黄芪是山西大同的最好,称之为正北芪,他的根能扎在很深的土里,就像一根直线。他能从很深的土里抽取到水分。因为颜色是黄色的,所以认为补脾胃之气。

在中医的世界里,它象征着能把命门火所化的能量水气抽上来,通过三焦,能量转化为物质,所以很多伤科药用到黄芪,起到一个愈合伤口的作用,用多了,会把肾抽虚掉,腰痛。

黄芪建中汤能够让胃里面破掉的伤口赶快愈合,所以它很能够促进胃粘膜生长,修补胃跟十二指肠的那个破孔。

里边有麦芽糖,所以湿热体质的人不能喝的,比如常喝酒的人,舌苔又黄又厚,会加重病情的。

吴剑波讲中药

2

三). 轻证用归脾汤,这是宋代严用和的《济生方》的一个方子。

如果是轻证,或者有胃溃疡历史,偶尔痛一下,用这个方子。

**归脾汤**的功用益气补血,健脾养心的。

他的主治就是:

1. 心脾两虚,这是由于思虑过度,导致心脾两伤两伤

2. 脾不统血,脾主统血,便血,崩漏、月经超前。

是一个补气又补血的方子。

和黄芪建中汤的原理差不多。

四). 李可老中医的验方

李可老中医用自创的三畏汤。方子选用《李可老中医急危重症疑难病经验专辑》。

他用三对在十九畏里相畏的药,其中一畏是人参和五灵脂。就是人参是很容易把人身补爆的那种,但是呢,放了五灵脂就会破坏掉人参的这个机能。不会把人补到塞。

把人参跟五灵脂做成药丸,然后吞下去,治胃溃疡,效果很好,五灵脂活血化瘀,破掉淤血,人参就补进去,就这样。

全文见公众号:吴剑波

知乎用户 本草老生 发表

放一百个心,再过 300 年,中医还会存在。至于活得好坏,就得靠一代代中医药人争气了。

知乎用户 低烟低盐低颜​ 发表

只要中医还有疗效就搞不掉, 有需求就会有人愿意钻研。再说你说得这些已经搞了几十年了, 现在不就是西医大行其道, 西药大发其财吗?很多体制内的中医自己都不相信自己能看病了, 搞得还不够狠吗?

知乎用户 man 发表

是的,这正是外国西医利益集团挖的两个坑。

知乎用户 匿名用户 发表

文盲连什么叫双盲都不知道吧?

双盲试验就是你要养猪,你不知道吃饲料长得快,还是不吃饲料长得快。

于是你拿两头猪,一个喂饲料,一个不喂。最后比对一下哪个有效果,懂了吗?

为啥叫双盲?

怕的是你潜意识觉得喂饲料的猪长得快,没事就去看,去称重,把喂饲料的猪都折腾瘦了,最后结果不准。

所以就得把带饲料的猪食和不带饲料的猪食装到两个做好标记的盒子里,然后把标记盖起来打乱。

这样你不知道你给哪个猪喂的是带饲料的,猪也不知道自己吃的是不是带饲料的,你和猪都是盲,所以叫双盲。

说双盲试验,都是抬举中医了,不盲试验,中医也根本没效果。

凡是支持废医验药的,都是好中医。

所有反对废医验药的,全是骗子,就这么简单。

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

用西医标准检验中医本来就不妥;但是如何让中医看起来严谨一点确实是难题。

知乎用户 中医师 发表

没办法大行其道,西医就是检测手段先进,部分疾病西药效果没有中药好,中医药是个性化治疗,跟西药不一样,用双盲实验这个就是不合理的。中医讲同病异治,异病同治。

知乎用户 尹航 发表

即便从民族主义的角度讲,这个论断也是夸大其词的。

在目前情况下,废医验药肯定是不对的。中医药不怕验,大部分方子受得起考验,因此废医验药断的是中医药的增量。也就是说,废医验药要是走通了,一些常用方肯定会留下来,但新方子就算了吧,不会再有了。

中医,为何不废医验药?

至于双盲试验,中药其实从不拒绝双盲试验。无论中医黑还是中医粉,说这句话的时候都不知道、甚至忽略双盲试验只是一种试验方法,它和中医医理没有本质上的矛盾。换句话说,中医药拥抱循证医学,而且结合的真心不错,成果很多。

中医能不能进行双盲临床实验?(排除经济成本原因假设实验免费情况下,仅考虑中医做双盲实验的可行性本身)?

西医西药发大财这件事啊,看各位怎么看。与其从民族主义视角看,我更喜欢从社会体制、生产关系角度看这件事。西医发大财,本质上是外国卫生制度设计如此。比如美国,就是通过拉长培养时间控制医生总量,形成狼少羊多的局面让你赚大钱,自然高高在上不需要苦哈哈为人民服务。西药发大财,本质上则是知识产权保护的后果,是走尊重发明创造尊重私有财产那条路的延伸。比如化药,实际上就是搞一堆化学式构建知识产权壁垒,然后卖药的时候把成本都摊到单价里,甚至可以搞垄断。

这本质就是资本主义市场逻辑。

中医药发展困境实际上就是中医药文化、模式等不能兼容这种市场逻辑的表现而已。

在教育领域,高等教育这种人才流水线最符合市场需求,但中医药高等教育这么搞就是各种犯冲,感觉就是扼杀好苗子。包括中医药知识产权问题发展缓慢,也是因为中医药这种前现代学科从诞生之日就没遇到过这种需求,现在搞成了水土不服。再有服务标准化和个性化问题,从管理上讲,标准化最适合市场管控及增殖,但中医药脱离个性化还真就未必好到哪里去。

正是因为目前社会运转逻辑和中医药打娘胎来的逻辑不相符,我大可以说句实话,很多拥护中医药的人,因为拥护的角度、理由不对,就显得是在开历史倒车,走老路。

当然,现代医学和现代制药的方向也不是都对。越来越高的药物研发门槛真的是对的么?真的是有益于广大民众健康福祉的么?知识产权保护在刺激药厂动起来的同时,是不是也在谋财害命?循证医学在医院实务和政府管理的过程中,一方面规范、推动现代医药发展,但是不是也在制约着某些不经意间的技术创新?现代科研评价体系又到底利好哪类人群?

这些不是说支持中医药的人才点破的,关于循证医学、知识产权制度等等,在西方也存在广泛反思。很多批判中医药的人也不能书书不读,闭着眼睛一顿胡吹。这样就显得是在走邪路。

当然,没有什么事能获得 100% 的支持,但所有质疑最终还是要回到现实,政策法规是个各方妥协的过程。我一直有个建议,就是中医药不是为了活下来而活下来,必须要融入现代化社会治理体系。这个内涵是丰富多元的。比如,最近中医药界最大的胜利是什么?我觉得就是进一步从政策法规上融入国家公共卫生体系建设。

所以眼光放大一点,更容易找到中医药发展破局的思路,而不是和一群中医黑非要论双盲不双盲。

知乎用户 跟我学智能无创​ 发表

西医头痛割头,脚痛割脚!技术好,没用好 !用伤害方法去治病,不以为耻,反以为荣!

知乎用户 你我一体 发表

对的,中医在医不在药,在辩证。中药用性不用质,在性味归经,其炮制土炒、醋炒、姜炒、蜂蜜炒、胆汁炒皆有不同应用,非西药凡所讲成分,忽略系统性思维。

知乎用户 阳修北大 发表

资本主义集团操控的西药,永远是资本家摇钱树!

知乎用户 飞马御风 发表

1. 中医并不是伪科学,是经过实践检验的;

有些情况下,中医有效,西医还没研究透所以也没有疗法,但中医可以起作用,这是我亲眼所见。

2. 某些神棍玷污了中医。

所以,既不要神话,也不要排斥中医;

中医并不害怕验证,试验恰恰可以把部分披着中医外衣的神棍清理掉;

某些人也不要无脑黑中医,也许某一天你也要求助中医。

知乎用户 水之道 发表

医道的本质是治病救人!不管是中医还是西医,都是如此。目前中西医的斗争,其核心问题是黑心资本的后台操控。所谓的 “科学” 和“双盲实验”、“废医验药”这是黑心资本操控使用的手段而已。所以本质上和中医、西医其实是没有关系的。“大医精诚”“医者仁心”,只要是医德高尚的医生都是值得尊重的,不管是中医还是西医。毛泽东主席时代,中医西医都是奔着为人民群众解决疾病的目的,那时候中医西医就没有现在这样剧烈的斗争,因为医疗目标不是为了“黑钱”【详见《赤脚医生手册》(这本书既包括了中医的医理,也包括了西医的医理。目标只有一个:让人民群众能够物美价廉的治疗疾病。)】。中医和西医各有自己不同的理论,没有必要用中医的理论去强加给西医,也没有必要用西医的理论去强加给中医,因为这是两条平行线,永远都不可能相交。

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中醫和西醫醫理不同,各有所長。中醫講究 “正氣內存,邪不可幹。” 和“細菌病毒” 和諧相處;西醫講究殺死一切有害人體的 “細菌病毒”;這個其實和東西方文化思路不同也有關係;中醫名家張錫純寫過一本書《醫學衷中參西錄》,如果是奔著幫病人物美價廉治病的思路,中西醫其實是可以互相借鑒的(目前中西醫鬥爭和 “中醫黑” 不良宣傳的根源在於黑心資本對醫療市場的操控)。

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燈塔国的神藥 “瑞德西韋”價格非常昂貴【而且通過了 “科學” 的雙盲實驗】,但是為何無法治癒“新冠肺炎”?!西藥 “化療”“放療”費用高昂【而且通過了 “科學” 的雙盲實驗】,但是為何大量癌症病人人財兩空?!燈塔国西醫水平全球第一,為何新冠疫情死亡人數全球第一?!【歷史上 2003 年燈塔国西醫連 “非典” 都沒轍;具體資料可查:當時的天朝國務院分管副總理“吳儀”,中醫專家 “鄧鉄濤”;】。一切不以治病為目的關聯 “科學” 的理念就是忽悠,就是騙錢的胡扯淡。

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天朝醫療界三大害:(1)拿了黑心資本的黑錢,昧著良心做黑心事的 “中醫黑”;(2)舉著中醫的旗號賣“包治百病” 保健品的偽中醫【這世界上沒有包治百病的醫生,中醫西醫都是如此。西醫 “化療”“放療” 之後,癌症病病人 “人財兩空” 的情況比比皆是。】;(3)自我包裝、狗屁不通的網紅“磚家”“叫獸”【這類人應該做演員,而不是做醫生。】。

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中医的基础其实是《易经》,《易经》是一本天人合一的哲学书【同时《易经》也是科学,现代计算机原理(二进制)就是德国科学家 “莱布尼茨” 根据《易经》“阴爻阳爻”演化原理发明的~ 这是网上可以公开查询的。】。当年汉奸 “汪精卫”【国民党政府副总裁】、西方黑心资本买办知识分子“胡适”【国民党政府驻美国大使】等想要取缔中医【包括“孙中山”“鲁迅” 也在反对中医(这两人都曾学习过西医)】,“毛泽东”是反对取缔中医并且直接支持中医的,名医“施今墨”“恽铁樵”等更是用中医和西医打擂台的方式为中医正名【当时比赛的结果是中医胜出;并且中医治好了 “汪精卫” 丈母娘的疾病;中医胜利的日子被定位 “中医节”;】。解放之后也有一些人想要以“不科学” 的名义取缔中医【包括拿了西方黑心资本黑心钱的中医黑;甚至包括原卫生部副部长;】,毛泽东主席对此提出了反对,并实施了 “赤脚医生” 物美价廉的医疗模式【历史资料详见《赤脚医生手册》;这个年代是老百姓医疗负担最轻的年代,没有药品回扣,没有检查提成,百姓看重大疾病不会人财两空;】,钱学森也说了中医是领先西医的科学【为此遭到中医黑的抨击】,原甘肃省卫生厅厅长刘维忠也坚持推广物美价廉的医疗模式【甚至被称为 “猪蹄厅长”;当时甘肃的医疗性价比是全国最高的;】。

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知乎用户 雪在烧 发表

不是谁发财的问题, 是谁最有效果, 后遗症最少的问题

医疗水平的问题 交给疗效, 不要交给所谓 中医 西医的所谓学术流派

知乎用户 銮鼎 发表

中医是我们传统文化的主要阵地之一,国外某些势力妄图釜底抽薪盗挖我们的中医文化精髓,他们大肆学习运用中医建立产业获取巨大效益,反过来在打压我们中国人自己对中医的使用和建设。

知乎用户 匿名用户 发表

补充更新:

有人会解释说,“中医的五脏不是解剖器官上的五脏而是指系统”,用这样的逻辑来阐明中医理论中的缺陷部分。但这样明显是不对的。

“中医的器官指的不是器官本身而是功能的合集” 这中说法不是自古有之的,至少是清末才出现的。在哪之前的中医五脏还真的就指的是器官。黄帝内经中甚至还详细地描述了五脏的大小和质量。

清末和民国出现了 “五脏指系统” 的理论,那更像是外来的知识已经产生矛盾和冲击了所以才不得不做了妥协。

然而这种妥协不是更改理论中不正确不和谐的地方,而是直接把名词的定义改掉,这难道不是强词夺理削足适履吗?

任何理论在发展的过程中都会犯错,这无可厚非。西方科学还曾经认为地球是世界中心呢。但发现自己错误之后正确的做法是把地心说更改为日心说,而不是声称 “地心说中的地球不是物质上的地球”。这样对发展没有好处。

我认为现在每一个学习中医的人都应该学习中医的医学史(如果有系统的史学记录的话),从宏观的角度去俯视演化的过程才能更好地理解中医理论目前的形态是怎样的。

理解到中医理论的的优点和缺陷的部分,理解到它因为技术和认知的局限而产生的各种妥协之处,才能更好地使用它,而不是想方设法不惜改变名词用各种理由证明 “祖宗一定是对的”

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中医的基本理论非常有趣,比如说中医认为肾脏是生殖器官,脾是消化器官,心脏是用来思考的器官等等。说实话我觉得中医的理论不能算是对规律本身的探求,而是一种对现象的总结。

类比一下就是,古人观察到鸡打鸣之后会日出,然后记录这个现象,这就近似于药方的产生(吃某草后某症状消失 = 听见打鸣后太阳会出来)

阴阳五行君臣佐使理论实际上就是一种完全虚构的体系,用来辅助总结和理解很多很多类似于 “鸡打鸣,日出了” 这样的现象的合集。(比如说创建一种理论,说公鸡是阳兽,打鸣时呼出某种气,托起了太阳)

这本质上是发明了一种口诀,而不能算是发现了规律。你确实可以使用中医理论起到实际的治疗效果(比如你确实可以通过打鸣预测到日出即将发生),但你不能认为这种理论是正确的,因为太阳不是因为鸡叫才升起来的,肾也不是生殖器官,脾不是消化器官,心脏不是脑子等等。

传统中医实际上是不求甚解的。优点是关注现象,关注经验,所以成型快,千年前就已经完成绝大部分体系构筑并定型了,但上限低了。

会去探寻真正的太阳升起的原理的,从观察日出一步步发展到研究地心说和天体运行的是现代医学,或者说现代科学。发展过程会走许多弯路犯很多错,远不如直接记住 “打鸣后太阳会升起” 来的方便快捷,但上限高。

我认为中医有其价值,但不是作为一种有成熟理论体系的学科的价值,而是作为素材库的价值。

把中医的药方等结果当成是一本记录了很多 “有某症状,吃某草后症状消失” 的现象记录手册,研究这些现象背后的真正成因才是现代医学要做的事情,而不是止步于用古人构筑的五行等虚构理论去解释现象,这就是所谓的废医验药

你当然可以说中医有用就行,但这么做就只能到此为止了。千年过去了还在用黄帝内经伤寒论治病难道不能说明问题吗?古代中医不能治的内容现在的中医基本上依旧不能治,中医从建立基本理论之后就没什么大的发展了。

我敢说再发展几百年现代医学可以解决目前不能彻底解决的各种慢性病,也敢说可以攻克癌症,甚至可以自由控制的赛博义肢或者脑机接口等神经科学都是在推进中的研究。

但中医吹们敢说几百年后的中医可以用针灸和方剂去 “恢复人体秩序”,去抢救心脏骤停,接断肢治开放性外伤,治疗呼衰和休克,治疗先天性心脏病吗(哪怕这些本来就是现在就能做到的事?)

还有一点,有部分人认为废医验药就是为了整中医,是为了发大财,是不是有点太看得起现在的中医了?现状是医疗资源完全不够用,稍微大点的医院整天人满为患,西医擅长且最吸金的急病和外科领域根本不受中医威胁,中医和西医,或者说现代医学没有那么大的竞争关系。事实就是假设没有中医,现代医学也能发大财。

还是少点阴谋论比较好。

知乎用户 纱代 发表

说的很对,也是应该做的,有什么问题?快搞,搞的越早损失越小。

搞倒中医,让西医大行其道,西药大发其财这种说法就是所谓的春秋笔法,是孔老先生教出来的人渣才会信奉的那一套。**真正客观表述是,消灭没有任何理论依据和实用价值的传统中医,让现代医学的专业人士得到应有的社会价值和社会地位。**只有如此,才能避免税务浪费,才能提高人们的生活质量。

这就是事实,事实是不会被任何诡辩所击倒的。但凡是个人,就应该赞同,更进一步应该为此而奋斗。所以我要反复不停的强调这个真理:中医毫无价值,中医支持者不是人。

知乎用户 不锈钢老鼠 发表

那么容易就被搞掉的东西,好像留着也没有什么价值

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

任何一种思想都有它需要的土壤。

建议废除西方的所有学科,学习墨家物理,法家法律,儒家经世学,当整个社会整体思想哲学,经济基础发生重大改变,改造的越发与中医相适应,自然越兴旺发达。

没有阴阳五行,没有易经八卦怎么理解中医的博大精深了?

断绝了统计数学,对比实验,自然不会有所谓双盲实验。

直接釜底抽薪,焉能不兴

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

一步就够了:就是将阴阳五行论继承下来!

现代医学的发展到今天,其首要任务,就是要让中医逐渐走向消亡。

1. 中医基础理论,阴阳五行论,象《新华字典》一样,走进寻常百姓家。

2. 正如《新华字典》,应用最广泛的,不是《伤寒论》《黄帝内经》,而是《新版饮食大典》。

3. 根据《饮食年历》、《一人一本老中医》、《我的私家医生》以及手机、手表、项链等万物互联所附带的诊断仪和 apps,普通人能自行解决 95% 的常见内科疾病以及各种日常生活质量波动,包括各种感冒流感发烧咳嗽哮喘视物模糊耳鸣早泄阳痿月经不调手脚冰冷秃头及其引发的各种并发症。

4. 现代医疗体系越来越发达,主要负责合法的外科创伤修复、基因改造、机能升级、机体强化(包括自选超能力匹配、智能芯片植入)等。其中,按有关法律规定,各类持证强化人应有明显外貌特征(火眼、紫须、竖发等),并需要承担相应的社会责任和义务。一般两年一审,会飞的一年一审,可隐形的季审。

5. 针灸、按摩作为第三产业主要由人工智能机器人完成。

为什么中医必将消亡?因为中医作为一个行当,正在被现代医学逐渐取代。中医之所还存在,不过是因为现代医学还未曾继承好中医之道——阴阳五行。

知乎用户 junjile 发表

新冠疫情在近年席卷世界,各类跨国大型药企及权威认证机构都开始了对于新冠药物的研发,终于在 2020 年 10 月 22 日,经由世界级医药权威认证机构美国国家药品管理局 FDA 批准的新冠药物瑞德西韦上市了,其是严格按照双盲试验并通过目前最为权威机构之一认证的新型冠状病毒药物,而后国内媒体及一众咱也不知是什么角色的人立刻将其捧为新冠神药,虽然它们也没用过这个让 270 人样本治愈的神药,但是这并不妨碍它们为科学唱赞歌。

此后该药物经世卫组织及我国家卫健委分别评估,分别得出结论:几乎无效、无效

但在该药物大受追捧的几个月内,该公司股价获得数十倍的飞跃,可见大发其财确有其事,至于发谁的财咱就不资道了,钱除非印出来的,不然只能是从一堆口袋到一个口袋

有人讲,双盲就像高考卷子,但这话属实放 P,高考有国家强制力给你保证公正,但现实中人就是出卷子出答案甚至于出考场还要收入场费的人,你说这如同高考?双盲我看盲的是眼跟心吧。

知乎用户 热茶​ 发表

有这想法的人和西方政客一样贪婪、愚蠢和无知。完全不同的理论体系,完全不同的诊疗基础,凭什么用西医的标准来评价?中西医甚至于对于健康标准都不一样。西医认为指标符合标准就是健康,而中医一号脉,这个人早已经亚健康,隐藏了很多问题,怎么说?生活中太多西医束手无策,中医却慢慢使病患康复的例子。其实,越高级,经验越丰富的西医,反而和中医有更好的合作,一起探讨一些病患的治疗。中西医各有不可替代的价值和优势。妄想干掉其中之一的,真心的又蠢又坏,与民与国都无益。

知乎用户 榆木脑袋 发表

这种说法是打着中医旗号四处行骗的骗子的反抗。每年光老年人被各种中医养生骗去了多少钱?到底谁在发财?很清楚的。

指着医院里救死扶伤的大夫,说他们在发财?

知乎用户 匿名用户 发表

55 年,排斥中医现象严重,毛主席:全国都解放了,中医还没有解放

知乎用户 秋海​ 发表

感觉中医粉比中医黑对中医更没信心。

不仅对中医药治病能力没信心,对现在的中药 “大发其财” 的能力也没信心。

其实我觉得很多传统中药方子,在调理慢性病和免疫系统相关疾病的时候,还是有效果的,无论是用双盲甚至多盲的 RCT,还是用真实世界研究进行分析,应该都能证实其效果。顶多就是和西药做头对头的时候,发现效果没西药降血糖血脂或者消炎来的那么快那么强。当然,这也要看临床试验的设计了。问题是,现在没人有动力推动做这个事情。一方面辨证用药如何做 RCT 是个问题,另一方面,做出效果来了,中药也未必能卖更好,但效果不如西药,可就真的砸了很多人饭碗了。

知乎用户 蓝色天空 发表

谢邀,落后就要挨打,落后就要被淘汰!如果西医能根治或预防感冒、疑难病,西医自然会被更多的人群接受;众所周知,疫情持续了几年,全球至今都没有发明用于治疗新冠病毒的特效药,有些国家甚至被迫选择与新冠病毒共存,这不得不让人承认西医在治疗感冒或有关病症有较大的局限性

老百姓主要关心的是性价比疗效而不是什么双盲试验标准的文字游戏,实践是检验真理的唯一标准,当有了看好病的口碑自然就会有市场吧,另现代社会早已经进入高铁时代,中医人员不应该停留在马车时代,应该结合现代工具继续发展中医

知乎用户 苏州阿尔法生物 发表

中医上千年的历史,其实区区西药能比拟。中西结合才是王道。

知乎用户 学不学​ 发表

传统医学能生存几千年,那是顺应天道,而有验于人。

只要还有人活着,传统医学所揭示的人体的生老病死的规律永远存在。

客观规律不以人的意志为转移。

即使居心叵测之人把现在的中药都糟踏完了,把中药养殖基地都破坏完了,那还有野生的药,总不能把山上的植物都灭完吧。

而且,在高明的大夫眼里,身边处处是药,粮食,各种植物,各种动物,甚至天气,情绪…… 都能用来治病。

不但能用药,还有针灸,还有推拿,还有点穴……

单靠一双手就能解决很多问题。

有明医理者即有传统医学在,这是道,搞不掉的。

知乎用户 毅支蔷薇 发表

如果把医药的发展简单定个版本的话

其他古代医药大概可以算个 1.5-1.8 版本,古中医可以算个 1.9 版本

到时现代医学,已经是 2 版本了,尖端部分甚至可以算是 3 版本了

中医不跳出古中医的逻辑发展,最好发展成 1.9.9.9.9.9.9

就好比魔兽你穿着 TBC 的毕业装和 WLK 的半毕业装 PK,对方只要不是手残,你怎么可能有有赢得机会。

知乎用户 无知的韭菜 发表

搞掉中医只需要再等几年,等接受九年义务的人掌握社会话语权就行了。

知乎用户 马羽​ 发表

中西医是互相补充,相互成就的

知乎用户 匿名用户 发表

搞不懂,搞不懂。

我真的搞不懂中医黑的逻辑。

在你不了解某事的时候,不对其妄加否定不是应该的吗?

中医已经成熟的方子、辨证治疗体系你们不信,非得拿一半的患者去作 “对照试验”,来验证中医某个方子的真伪。谁愿意去做那一半的 “对照组”?医术本来是用来救人的,你们却在这里辩孰优孰劣?拿小白鼠、猴子做实验我都理解,拿人做实验?你以为是用日本人做实验吗?

人家双盲实验也不过是在特定条件下具有 “统计学相关性”,这个结论无法证明也无法否定因果关系。万有引力规律也不是双盲实验搞出来的,它是 “具有灵敏洞察力的人发现的”。

双盲实验只是探求真理路上的一个桨,最终目的都是要辨证治疗的,为什么要本末倒置?

几十岁的人,拿去喝了药,病好了,我管你这药在外人看来是真是假,我喝了有效,同样症状的病友喝了也有效,没喝之前痛不欲生。你去哪找几十岁的实验材料?谁愿意在病危的时候去当 “对照组”?什么是 “对照组”?不就是给安慰剂嘛?你得病的时候医生给你喂安慰剂你什么感受?只有当现代医术已经无可奈何的时候,人们才会病急乱求医。医学应当以人为本,不管中医西医,能治病就是有效的。

西医到现在也没说废医存药啊!那么多医生培养来干嘛?不就是为了对症下药吗?难不成每次感冒都吃复合抗生素 + 抗病毒药两周?以前是细菌感染较多,所以抗细菌的药物有很好的抗感染作用,现在由于抗生素的滥用和医疗水平的进步,真菌感染的病例开始逐步上升,原先抗细菌的抗生素难以用在真菌感染的病例上。而真菌也分好多种,不同的真菌有不同的耐药性,我目前接触到的真菌就有 5、6 种真菌抗药性 (注意,是不包括细菌抗生素的)。你把医生废了,只保留 6 种抗生素,难道每次真菌感染都吃 6 种复合抗生素吗?如果不区分细菌、真菌、支原体、病毒感染,是不是每次感染都吃药把这些病原体杀个遍啊?这里有些药物副作用很大的,不适合作日常感冒药。废医存药根本不可取,相反,医学研究的意义就是为了“精准医疗”。而“精准医疗” 换个名字就是“辨证治疗”。

我要是能插广告就插个《病理学》的链接,让你们看看西医目前的努力方向就是 “辨证治疗”。

知乎用户 木木 发表

西医确实有西医的优势,检查和切除最牛逼,什么有问题都可以切切切切切切切。激素治百病,才不管什么激素脸激素肥的。

知乎用户 梢头划过月否 发表

中医是很难进行双盲测试的。中医追求的是一人一方,一时一方。

两个人都是新冠,因个人体质不同,方子也不一样。

而且,第一周去和第二周,因为时令气候变化。方子还是会进行调整。这个东西怎么双盲

再有,双盲就是经过罗肥胖这个卖国贼忽悠下,抨击中华文化的恶毒工具。

你以为罗肥胖攻击的时中医吗?罗肥胖这个卖国贼很歹毒,攻击的是我们的文化。

知乎用户 维也纳的夏天 发表

知乎中医黑就是这么搞的

知乎用户 苌弘 发表

有人说搞掉中医药只需两步:废药验药整中医;双盲试验整中药。然后西医大行其道,西药大发其财。你怎么看?

废医验药需要上面的支持,上面可能支持吗?洗洗睡吧。

双盲试验倒是不需要上面支持,但不能没有中医支持吧,有中医参与的双盲就是开卷考试,怎么搞?洗洗睡吧。

这些道路都行不通的。

建议直接搞颜色革命,估计有可能实现搞掉中医的小目标。

知乎用户 疾如风 发表

实事求是是对中医最大的伤害

知乎用户 杜伯怪 发表

我觉得我们需要同步一下,那就是中成药和中医药是两码事,两个几乎完全不同的东西。

中成药是工业化流水线生产的标准化产品,既然是这样的产品,双盲不为难它们吧?

中医药就指各个中医师开的中草药汤剂吧,这些我现在改持观望态度,不肯定也不轻易否定行吧,人们有自己的选择。

那么,现在市面上流行这么多未经双盲的中成药,不知道支持中医的人怎么看?凭什么它们有如此超然独特的地位?用你们的脑子好好想想,这到底是好事还是坏事?

知乎用户 不为良相 发表

现阶段,现代医学还干不掉中医药

我临床绝大部分治的都是现代医学治不了的(非手术)

所以什么时候现代医学真的牛批了,找中医药的自然就少了就无了

口水话和情绪输出不解决任何问题

实践是检验真理的唯一标准,客观规律不以人的意志为转移

ps:我很多年前在知乎就说过,目前现代医学主要受限于药物,如果不能突破单一成分的化药局限,现代医学永不腾飞

知乎用户 匿名用户 发表

我不懂太多医学方面的知识,以下都是我的瞎说。

西医,我愿称之为现代医学。现代医学理论发展完善,实践充分,实践也可以反证理论,无论中国,还是外国,大多数人都收益于现代医学。所谓 “中医” 是生产力不足科学技术不足的时代,代代辈辈的从医人员在不明白也无法明白到底是什么科学道理的情况下,用经验来治病,然后把经验总结成理论,以古人的视野,套用一些五行阴阳也是情理之中,因为当时人的视野是有局限。现代中医理论中,也会批判那些没有根据的说辞。

明清时期,我国因为一些历史原因,中医丧失了进步的最佳时机,与现代医学中用到的方法论以及其他科技成果没有接轨,更不适用实证那一套。

我们不能轻易断定农民总结不出科学理论,他的农耕经验就不是农业文明产物,同样我们也不能轻易断定,“中医” 无法总结出符合现有科学规律的方法论,人类过往的医学经验就不是医学文明的产物了。经验科学,也是科学的一部分,你否认经验的科学性,一定程度也否认了所谓的科学。科学理论中,一套理论也不是适应所有场景。举个浅显的例子,牛顿三定律,爱因斯坦相对论量子力学,在不同的情景下,就适应不同的理论。中医很显然是经过了大量的实验,哪些症状能治,哪些不能,我们有大量的经验结果支撑,只是没有形成系统的理论来匹配上现在的科学。

另外,中医医典中,也传播了辩证,唯物,审慎,悲悯的情怀,千人千方的思想本质是对症下药,阴阳五行的说法,本质是系统性思维。我们 “无脑” 信中医,并非我们不信现有科学,一定程度上主要是是相信我们的传统文化。

知乎用户 守法公民李四 发表

我有个好主意,用中医理论研究西药,化西药为中药,到时候给西药套上君臣佐辅,寒热阴阳…… 然后中医药就可以借壳上市,到时候既有疗效,祖宗之法也没变,岂不美哉?

知乎用户 洛索洛芬 发表

看什么看,我不看。

关于中医中药的问题,不是科学问题,不是医学问题,不是专业问题,是三观问题,是产业问题,是就业问题,是正志问题,是利益问题,是屁股坐在哪儿的问题。

黑和粉儿们在每一个问题下群殴,自说自话。

实践是检验真理的唯一标准,每个人都逃不掉生老病死,粉儿们生病看中医吃中药,反之亦然。对,就是这样,用自己的健康投票,表里一致,别漂移,粉儿们别做检查,别吃西药,别进 ICU。黑们别用中药,别看中医。

人生就是各人所有认知的综合变现,再加上一些运气。长远看,我们都死了,但只要时间足够长,历史终将给出答案,让历史去消灭错误认知。

答题纯属浪费时间,我曾拉黑了所有关于素食的提问者,现在我要拉黑所有关于中医中药的提问者。离我远点,懒得理。

知乎用户 张三李四 发表

中医不是你想毁,想毁就能毁……
(咋觉得有点旋律呢 [手动狗头])

只要还有紫禁城,中医就不怕毁掉
【正版中医】这玩意儿,谁用谁知道……
当然正版不是天上掉下来的,市场就是培训基地,只要有需求,就绝不了

所以,“有人说” 的 “人”,大概是 “杞人”
~~ 俺就这么看

知乎用户 十年厮杀​ 发表

给你看张图,就手术后常用的大黄芒硝外敷袋来说,下面这些论文里哪个没有经过对比实验?哪个不具备统计认可的有效数据?这里只是一部分论文,尽管去知网搜,很多。反中医反到脑残了吧。

知乎用户 虫可语冰 发表

题主是反串中医黑。

他骨子里对中医的仇恨和阴阳怪气本人一眼就看穿了。

废医验药就是在整中医

翻译:中医理论在被废除后是不可能重建的,而在此理论基础上的药物使用也是经不起检验的。

双盲实验就是在整中药

翻译:现有中药的客观疗效是无法用双盲证明的。

然后西医大行其道

翻译:世界上除了中医就只剩西医了,而曾经漫漫历史长河中拯救了无数生命的西班牙医,美医(这个划掉),英医,韩医,日医,埃医,苏美尔医,罗马医根本就不值一提

然后西药大发其财

翻译:你是什么医才能做什么药,西医才能做西药,中医才能做中药。治病救人不是我关心的,这世界上最重要的就是挣钱,你不让我用中医挣钱就是罪大恶极,不管你救助了多少人都无法洗清这个罪恶。

知乎用户 ALAIN 发表

短时间内,中医不可能被搞掉的。极低甚至为零的研发资金成本和时间成本,配上每年高达几十亿的营销费用,再加上爱国加持、传统文化加持和官方扶持,中医短时间内的竞争力是非常强大的。

知乎用户 响当当 发表

第一,只有中药做而西药不做,那才叫整中医。人家如果和你一样的标准,这有啥整的?

第二,搞不掉的,被誉为科技第一强国的老美,至今还有一大堆人信耶稣,相信只要虔诚就能治病。这都搞不掉,还搞中医?


补充:

1、双盲实验的流程:

把患者随机分成 1、2、3 组,由第三方发放药物,一组真药,一组安慰剂,一组不吃药。医生和患者都不知道吃的是不是真药。如果真药组治愈率明显大于另外两组,则这个药有效。

2、还有一个事情,双盲这个事情起源于中国:最早可以追究到古代科举时将考生糊名。

随机”与 “双盲” 是中国遗传学之父、李景均在 1950 年代中期提出的临床试验的两个基本原则。 1950 年代中期,美国东部 25 家退伍军人医院合作进行一个大型癌症临床试验,用以搞清几种癌症化疗药物在白血病上的疗效。李景均被任命为该团体的生物统计学家。他提出要随机化分配病人,并遵循双盲原则,遭到强烈反对。他坚持己见,毫不让步,美国国立卫生研究院理解了这两个原则的原理之后,支持李景均,并威胁如果不采用李景均的方法,他们将不提供资助。 现在,这两个原则已被普遍接受。随机与双盲,尤其是随机,再加上对照,成了现代医学判断疗效的实验方法。

巧的是,当年李先生正是被 “学术斗争” 逼迫出逃香港,然后去了老美。

知乎用户 程序媛的男鼓励师 发表

如果双盲就能把所有中药搞掉,那中药确实活该被搞掉

医学的唯一目的是治病

双盲的目的,是排除病人的情绪波动,最终证明这个药确实有用

如果一种药,整天吹自己多么多么的神奇,但是不敢去做双盲,无论是中药印药非洲药,都是废物

知乎用户 Gary 发表

想要用西药大发其财,不但不能反对中医,还要大力宣传中医,然后大力 “研发” 号称添加了中医神秘药材的各类保健品。

你放心,这东西无论是在中国还是在外国都有极大的杀伤力。

而且中药的市场其实就中国这一片,撑死再算上日本韩国,市场其实很小。

所以西药想要发财,与其去争夺那小的可怜的市场,倒不如另辟蹊径去抢其他西药的市场。

知乎用户 濠河 发表

中医不会被废被搞掉,即使中医衰败了,大不了回到 “郎中” 的年代,即使大多数中医粉 “变心” 了,但总还有一些会跟着随着。学中医的放心,天不会塌下来。

知乎用户 雨夜带刀不带伞​ 发表

中医不会被搞掉的,除非是全世界合力从政策方面全面禁止,是全面禁止,任何信息都违禁,然后用时间的力量去抹平它。有句话叫病急乱投医。目前现代医学有太多的疑难杂症治不了,让病人怎么办,在医院被吸干了钱等死吗?显然多数人是不会安心等死的,会尝试各种办法,中医你要说完全不能治病那纯粹是无脑黑了。既然可以治病,那就会有病人去尝试,毕竟死马当做活马医。万一呢?也确实有很多例子,中医治好了不少病,我身边有挺多的人看中医治好病的,(我本人的鼻炎是通过中医土方子治好的,可能是我们当地医院水平有限,去了挺多次吃了不少药没好,所以我本人内心是相信中医可以治病的)虽然不是什么大病绝症。反正现代医学明确告诉你它治不了,那肯定试一试其他的方法,别说中医了,求神拜佛的大有人在,这不更扯淡,灭绝了吗?跟要病死的人谈理性没有意义,你跟病人说现代医学治不了的,中医也治不了,你等死吧,你看他什么反应,只要病人不想死就会各种办法都试一试,不问苍生问鬼神,信神不信医?漫长的历史中,灭佛那么多次,到现在不也照样发展么。说死后得善果,下辈子有好报,这种来世大饼都有人吃,何况是这辈子继续活下去的希望呢?假设一下,如果是你自己身患绝症,现代医学治不了,你是回家等着火化,还是去看看中医,喝点草药呢?

知乎用户 Vincent YU 发表

说这些话的人,其实在保护中医药。

废掉中医药只需 1 招——“全方面的扶植”:舆论层面说中医就是好、就是强、只有中医药才能救人民;行政审批上给中医药大量的资源、绿色通道、行政豁免;司法上谁质疑中医药就要彻查他的动机、立场、资金来源。

知乎用户 风中小草 发表

废医验药和双盲试验的提法只是对药厂有利的类似霸王条款的东西,搞不懂为什么会有那么多沙雕会认为这就是科学?废医验药是什么玩意,要是能废医验药那还要学医(包括中西医)干嘛,而且还要学那么长时间,有时间吃鸡睡觉不香?疾病对人的影响本身就有个体差异性,象发热这症状,有风寒引起的,的肺炎引起的,有肾炎引起的,你通过双盲试验的药最多也就能控制产生热这个现象而已吧,都能解决引起风寒感冒、肺炎、肾炎的原因?实践中也没做到吧。

知乎用户 HCAB 发表

有人说搞掉劣质产品只需两步:资质审核整厂商;抽样检测整产品。然正品大行其道,良品销路大开。你怎么看?

知乎用户 会反编译的老虎 发表

简单说个小事情, 在美国一个人去医院看病, 如果他有报销那么医院会给保险公司一个很低的价格, 如果他是自费的那医院会给他开一个天价. 如果他没钱付, 医院后面可是有着专业的追债公司, 欠医药费也会被记入征信, 后面贷款、找工作都会有影响。

说到这个就要先了解美国的整个医疗行业都被利益集团控制住。2019 年他们总统还颁布了一个行政命令, 强制美国所有医院公开价格, 他们那里的医院的价格是随意定价的但是没成功。然而现实中几乎所有美国总统都想过整顿美国的医疗行业,但就算公开价格这种小事,美国的医药利益集团宁愿被惩罚也坚决不搭理。

医药的利益集团很强大,美国的医生还在学校的时候,利益集团就开始给他们下套了,通过抬高学费和培训年限,大大拉高了他们学医的成本,往往医学院的学生一毕业就背了几十万美元的贷款。医生的工资虽然高,但是美国的整个医疗体系都是利益集团主导的,这些刚从医学院毕业的医生,要是和他们唱反调,那下场就比较惨了。医学院还有一个部分学生,在毕业后会选择去医药公司做研发,但美国的医学研究基金大多数都是利益集团组建的,不符合他们利益目标的项目,连经费都拿不到。药物的研发方向也被他们控制住,很多疾病命明明能直接治愈,他们却当作慢性病来治疗,以达到让患者终身绑定的目的,一辈子都要买他们家的高价药。这导致美国人民花在医疗上的费用高达他们 GDP 的 18%。

而且这些利益集团还觉得只赚国内的钱不够,别的国家也不能放过,然后他们就往别的国家渗透。比如说他们指定了一套国际药品评估标准,这种评估标准不以现实中的实际疗效来论证一种药品是否有效,而是以论文数量和所谓的实验数据来确定是否有效。也就是说没有实验数据,但救过无数人的药也是无效药了。他们曾经用这套标准摸黑过很多质优价廉的药物,甚至还摸黑过很多国家的传统医学,所有跟他们治疗理念不符的都被他们称为” 伪科学 “,这就是传说中的安布雷拉(Umbrella)一模一样。 但是只要对自己国家的传统医学优足够的信心,那着急的就是他们了。毕竟因为 2300 元的药卖不掉,他们会比我们更着急,但是也要留意他们为了卖药在背后搞的事情,例如放开管控,宣传新肺炎为大号流感,宣传新肺炎靠自愈就可以好之类的,同时攻击我们防疫政策和药品甚至是我们的防疫专家。其实你们有心必定留意到这样的事确切在发生。

实际上这些药企背地里攻击很多国家的医学,制定属于自己的标准不通过就不给你上市,至于是那些人攻击看着谁支助钱就知道。一种中药里面有数千个靶点,一个靶点研究透了都是一个博士一生的时间,屠呦呦研究这么久还是拿了诺贝尔奖,她就是研究中医的,在中国唯一一个诺贝尔医学奖还是中医拿的。所以想拿奖中医里面都是财富。疫苗中医汉代发明来预防天花的,后面西医拿来用居然抢发明者了,看吧这就是不要面的人。

知乎用户 Chops 发表

为什么这么双盲试验,? 不妨大家请看

武林当中有两个门派,收徒第,教功夫,练武术,靠打猎为生。其中,一派是练习飞镖,另一派练习枪械射击

枪械派的掌门觉得练的差不多了,决定先让三个徒弟打鸽子试试枪法,三个人三个方向,三个徒弟都不知道自己要干什么。

第一个徒弟没发枪和子弹,捡了 1 只鸽子,是鸽子眼瞎自己撞树上了。

第二个徒弟发枪和 10 发没头子弹,捡了 3 只鸽子,鸽子听见枪响,吓得撞树上了。

第三个徒弟发枪和 10 发带头子弹,捡了 9 只鸽子,有一发子弹没打死,鸽子带伤飞了。

掌门以后出去打猎就让徒弟带枪和充足子弹。

练习飞镖的门派,用金子做的飞镖, 带木把,用水煮,再用火烧,最后埋土里 。金木水火土,据说这飞镖胃里无穷。

本来这两家门派没有分歧,井水不犯河水。可是这时候偏偏飞来了一大波野猪,祸害百姓庄稼,百姓连门都不敢出,害怕野猪咬人。老百姓集资雇佣两个门派去猎杀野猪,打死一只给 10 两银子。

两个门派一起去猎杀野猪去了,结果飞镖扎上野猪,皮太厚,没扎死的野猪跑了,最后被枪给打死了。

两个门派因为谁去领赏这 10 两银子产生了分歧,有人说怎么两家平分了吧!飞镖派说必须给我们,我不扎上你能打到吗?没准一会自己就死了呢!野猪自己跑到枪前面,然后枪走火了,根本不是你打的,再说用枪打的猪肉都不能吃,有火药味!这时枪械派也不干了,说飞镖扎兔子行,扎野猪皮都进不去,你们是有意无意的骗子!飞镖派一看也说不过他们,干脆把飞镖卖给了老百姓,告诉老百姓,怀揣飞镖,野猪就不敢来。

这时枪械派的人越听越生气,提出飞镖派,自己拿飞镖去猎杀野猪,让全村老百姓看着。有人希望飞镖派能杀野猪,有人要看飞镖派出糗,有人希望飞镖派被野猪吃了。

中医和西医的的支持者争论很久,西医支持者是不想患病被中医误诊耽误,而中医支持者是因为钱。

个人曾经是一个中医支持者,认为是国宝,作为中国人应该支持,直到后来到不支持。说说原因吧!

因为 6 岁输血染上丙肝病毒,直至 32 岁体检发现,住院干扰素治疗 + 利巴韦林 15 个月治疗,体内彻底检测不到病毒,这期间学了很多有关丙肝的知识,关注了更多的丙肝新药信息,甚至我的主治医生都会问我一些新药的信息,渠道等等!

药物的副作用就别提了,高烧,脱发,口腔溃疡乏力,恶心,抑郁,非常折磨人。我的亲属非要给我介绍一个叫 “王肝炎” 的人,吃中药,没副作用。我没听他的,一直坚持下来了!在治疗丙肝上,中医就没有治疗的方案,也没有治愈的案例,甚至中医都没有检测办法!

那么为什么说中医是因为钱呢,就以为例子吧!我治疗丙肝 15 个月一个花费了 4 万多,用的是国产干扰素,要是进口的话万 12 万左右,如果吃美国新药第一批是 8.4 万美金 (片 / 1000 美元,共计 84 片,1 片 / 天 ×12 周),4 万多,对普通家庭来说可以还算可以接受,12 万呢咬牙也可以,可要是 8.4 万美金呢,相信大多数家庭都会犹豫吧。

那没有 4 万怎么办,也不能眼看着等死吧,总得吃点药吧,就吃中草药呗,图个心里安慰,最后到死那天,也会说治病治不了命,这就是命运! 这就是底层社会的人的无奈啊!

实际上有钱就能享受到高品质的生活,享受最好的医疗条件,才能延长生命,你看那些大领导,哪有短命的啊?

但凡老百姓得了大病,能消费的北京上海哪些大医院,谁能去三甲医院,那这些去不起,看看中医吧,我不相信那个中医能开出 4 万,12 万,8.4 万美金的治疗方案,有钱没钱都得有个药吃嘛!

现在有些中医和中医支持者,只要治好一个病人,就开始力挺中医了,相信这些中医粉也是好心,要是我被哪一种药物给治愈了,有别人和我同样的病我也会推荐给他,这是老百姓的人之常情。

说说我为什么不支持中医,作为医生来讲,别拿患者冒险,能治就治,不能治就别治,跟患者说明白,别吹 NB,可有些中医和支持者,经吹那国际大 NB,没有他们治不了的病,我就问那些虚假宣传的中医,你自己有几斤几两自己心里没有点 B 数吗?老百姓没钱看不起现代医学,找你图个心里安慰,你真把自己当成神医了,人家现在西方没有你中医,人也没说国家灭亡死绝了!

最后想说的,有了大病,先看现代医学,现代医学解决不了的,愿意看啥看啥,直接看中医,容易给你耽误了!那些直接让你拒绝现代医学看中医的,不是愚昧就是丧尽天良的骗子!

知乎用户 梦执 发表

连花清瘟都知道要做双盲(之前做过单盲的)…

这个 “有人说”,他是不是古文里专门出馊主意的那个“或曰” 啊?

我跟你讲哈,连花清瘟里的金银花、苦杏仁、麻黄的机理和有效成分都挺明确的…

知乎用户 一条大河 发表

心里医生给人治疗时会考虑暗示的作用。往往显得非常神秘。这病患的所有言行举止和周边人和事物都可能成为暗示的条件。用中医广义上的药来说,把这些条件都称为药。

它允许安济存在,并作为一种治手段。你却去捅破它。是谁告诉你治病除了吃药和手术就无其它办法的。心里暗示就是其中一种方法。

另外个体差异存在无数可能不同,没办法确定不同的人同样的病都适应一种药,即便一些起作用,一些不起作用,也无法证实是安慰济效应。

暗示的作用并没有中医黑认为那么强烈。因为现实中心里医生对病人暗示引导治疗,往往需要对病人进行很长一段时间暗示训练。而不是说有信仰就很容易产生暗示作用。讲哲学大的洗脑行为可以 ,讲通过心里暗示减少生理上的痛苦微乎其微。即便有接受暗示很强的是那种特别着迷某种信仰的。实际上这种人极少。即便是信教几十年的都未必会对他信的神不存一丝质疑。

所以双盲根本就是西方文化侵略专门针对中医而设定的。

可有的人却沉迷这种逻辑还编出一大堆所谓条理清楚的逻辑。这些逻辑完全忽略客观存在一些现象和经验。

知乎用户 王晓彤 发表

黑铁矮人的某些话是有道理的。

知乎用户 颜颜颜颜大人丶​ 发表

不是我就搞不明白了,为什么中医就不能做双盲实验呢,人家西医都敢做,还做药物三期试验,大家都做很公平啊,这边不敢做还说人家的体系不适用中医,都是检验药物的方法咋就不适用了?咋滴人家西医的药物原料不是地球产的?正因为不做双盲不做三期试验,导致现在一大堆中药中成药效果副作用不明确,这谁敢乱吃,路人缘就是这么败光的!

知乎用户 QWERTY 发表

现在有一班好讲鬼话的人,最恨科学,因为科学能教道理明白,能教人思路清楚,不许鬼混,所以自然而然的成了讲鬼话的人的对头。于是讲鬼话的人,便须想一个方法排除他。
其中最巧妙的是捣乱。先把科学东扯西拉,羼进鬼话,弄得是非不明,连科学也带了妖气。

——鲁迅《随感录 33》

一位叫

@王其林

的知友说,“双盲是把人机械化的方法”,因此他反对双盲实验,而他的例子是中医会 “话疗”。这样的说法并不正确。

我们首先得明白一点,做出医疗行为并不能与治好划等号。

因为 “医疗行为” 是“痊愈”的既不充分也不必要条件。

设想一下,你得了新冠,但是却用抗生素治疗,显然,这不可行。医疗行为并不一定产生痊愈的结果。

又有一天,你只是得了小感冒,你即使不去治疗,过个一天也好了。痊愈也不一定需要医疗行为。

也就是说,治疗的有效性是不能通过 “治愈” 来检验的。所以,我们需要一种方法检验治疗的有效性,这样才能推广这种疗法,让更多的人受益。这种做法就是双盲实验。

患者不知道这是什么药,医生也不知道这是什么药,或许根本不是药——只是淀粉片。如果最后统计,发现给真药的尽管比不给药的的治愈率高,但却与给假药的治愈率相似,那么这个药显然没什么作用。

那位先生说,中医能 “靠谈话、聊天、广播体操、心理疗法等等” 治疗疾病(有的看起来根本不是疾病),所以不能双盲,这无疑是错误的。不妨找一些人,一部分不谈话,一部分人谈话,还有一部分不谈话但却用其他的方法心理暗示,这样应该也能得到一个结果。

而且,还有一个问题,就是 “谈话、聊天、广播体操、心理疗法” 这些不只有中医能干,也很难说这是中医相关。

知乎用户 道玄 发表

差不多吧。中医包含三大部分,病理、药理和诊断,这三者是不可分开的,有了病理才会有诊断,有了诊断才会通过药理而用药,有人会说有仪器可以诊断,那仪器能诊断气虚、能诊断亚健康由什么引起的么。再说药理,中医用药不是一成不变的,同样的疾病,不同的人,使用的药会不同,看这个人的体质,比如慢性胃炎,对于每个人的用药就不同,对有反酸水和不返酸水,用药就不一样,如果此人有胃寒,板蓝根之类的药尽量少用或不用,还有药的用量也会不同,中医是针对个人的特点来开药,怎么做双盲,同样的药方,对每个人用药量不仅相同,怎么验证。

中医有其独立的、完整的理论和评价体系,为何要用另一个体系来论证!

中西医之间是有利益之争,主要来源于西医,是不是夹杂着国外的资本或国外的买办,就不太清楚,但从瑞德西韦和瑞辉特效药看,八九成有。

知乎用户 飞雪连天​ 发表

科学没那么简单,科学的来源并不是实践。

逻辑思维给的科学定义是有问题的。

知乎用户 不晚 发表

八点开门,现在是七点半

八点开门,现在是七点半。

我儿子长痘痘。

一医三医都看过了,没啥用。

这个是中医院,第二次复诊。

我只能说,效果很好。


为什么要预约呢,因为我儿子第一次八点去的时候特么已经排到二十来号了。


能治病,能治好,比什么 bb 都管用。

另外第一次去的时候儿子碰到同班同学了,也是看痘痘。

也是被安利的。


整不整的不重要,能治病,怎么被黑都没用。

但发不发财的,中医也不便宜,就这个,一次接近 500 块了。

晚上回去上发票的图。

知乎用户 花好月圆 发表

第一个废医验药不仅毁中医,而且毁西医(生命科学及其分支科学出身的那种医生),也无助于解决疾病,第二,双盲实验根本做不到,因为双盲实验中的安慰剂效应这种干扰因素根本去除不了,第三,单一成分与多种成分之间的相互作用是会影响效果的,这个必须考虑,第四,化学药物也得考虑君臣佐使的问题及作用对象个体差异,物种的差别,环境差异的问题。

如果继续废医验药,不仅中医会没有的(保留的全是自己为自己服务的),也会将生物科学及其分支科学出身的西医驱离人群的(也会保留自己用的),只留下临床那些不堪大用的,最后出现任何疾病只能自求多福了

知乎用户 weisongde2018​ 发表

这两步远远不够,至少还要剁掉中医人的双手,割去中医人的舌头。否则他们徒手可以治一部分病症,纯教唆可以防治一部分疾病,对医药工业的效益仍然是危害。

知乎用户 汪开远开远 发表

中医明明是科学为什么要废医,这次疫情中医可以说挽救无数生命,为什么有人视尔不见,听尔不闻。中医研究有生命的人体,在内外因素影响下,人体自身变化,使正常运行系统出现故障和漏洞,从而出现症状,中医用中药修复机体变化,使人体系统正常运行,消除症状治疗疾病。这和西医治疗方法不同,中药和西药是两种不同用法的药品,中药针对人体机体,西药针对病毒病菌。怎么做双盲实验,中医和西医是两股道上跑的车,各有各的规矩。

这次疫情我们发现,西医从解剖学观点研究新冠病毒与人体细胞关系,发现新冠病毒利用自身刺突蛋白和肌细胞 ACE2 蛋白结合,进入人体内。这是静态研究方法。中医从新冠病毒与有生命人体进行研究,发现病毒无法直接进入人体内,因为人体有免疫系统,新冠病毒要想进入人体内,必须破坏人体免疫系统,才能进入人体肌细胞中。中医研究是科学的,所以在疫情中发挥重要作用。废医验药已经成为历史,这场闹剧永远退出历史舞台。中国中医药将迎来黄金发展期。这就是我的看法。

知乎用户 真正的科技 发表

现在,中医黑们不就是利用各个阶层利用各个方式方法毁灭,打击迫害老中医吗?能把老中医的轰走就轰走,轰不走就地就打,压,卡。直致把祖国的中医都毁灭。

知乎用户 一狗尾草 发表

不管中医黑说啥,去了解他们的不可告人的目的就知道,这些人就是汪精卫的徒子徒孙,汪精卫遗臭万年,中医黑也不会有好结果

知乎用户 薛定谔的老猫​ 发表

扯淡。

中医一直在做双盲测试,在做药物成分分析,再做中西药现代化研究。

只有中医粉和中医黑互为表里的脑残团体才会以为中医没做以上那些研究工作。

知乎用户 杀手本色​ 发表

只要一步就够了!

答案是:切实提高全民族的科学素养!

知乎用户 链锤 发表

两步就废了,这啥玩意也太弱了吧……

知乎用户 Kaiser.Li 发表

脑子晕晕的,无法理解,你们谁能给我讲讲。

为什么?

知乎用户 易君礼 发表

按照逻辑推理来说,这种办法是可行的。但也仅止于逻辑推理,没有用的。

在开始分析之前,先摆出一个观点——所有能治疗的疾病,都是有机会自愈的。至于这个观点是否成立,后面再说。

先聊聊双盲。

所谓双盲,就是医生也不知道,病人也不知道。然后大家吃药,吃完了统计一下,没吃药的好了多少,吃了药的好了多少。假如吃了药好的比吃安慰剂好了的多很多,那么就证明药有效,以后大家病了就吃这个药。

很有逻辑,但也只有片面的逻辑。

双盲实验其实有三个结果。一是药物的治疗效果,这个大家都看到了,也是被讨论最多的;二是安慰剂组的自愈部分,这个都看到了,但没什么人说;三是药剂组的无效部分,这部分被完全忽视了,但这却是药物是否有效的最关键的部分。

治病就像打仗。健康细胞就是士兵,药物就是武器,病毒就是敌人,这个能理解吧。

那双盲的结果是什么呢?

拿了武器的也没打赢,没有武器的也没打输。看不懂这句话的,可能不太了解 “星星之火可以燎原”。

再说清楚一点。由于药物组还存在无效病例,那么就意味着有病例体内仍有病毒残留,只是不表现症状,也不表现病理数据,只是潜伏。怎么证明我是对的?

你看他会不会复发就知道了。这个道理就不需要再说明了吧?

还有,别拿统计数据唬人,就算要唬人也请先把 “墨菲定律” 废了。

所以呢,双盲的结果假如不是安慰组无自愈,药剂组全治愈的话,就不要五十步笑百步,安心好好研究一下问题到底出在哪里。

接下来说说 “废医”。

一问寒热二问汗,三问头身四问便,

五问饮食六胸腹,七聋八渴俱当辨,

九问旧病十问因,再兼服药参机变,

妇女尤必问经期,迟速闭崩皆可见,

再添片语告儿科,天花麻疹全占验。

以上是中医 “十问歌” 的其中一个版本。问题问完,病也看完了,最多把个脉再确认一下。

这个诊断过程,就算再迟钝,花个一整天也能背下来了吧?

病人是哑巴怎么办?脉诊。

没手没脚怎么办?面诊,舌诊。

还是个没舌头的黑人怎么办?眼诊。

眼珠子也没了怎么办?耳诊。

耳朵也没了怎么办?触诊。

全身长疮,摸哪都痛怎么办?看饮食,看二便。

病人不吃不喝又不拉怎么办?西医可能还没到这条就把人退了,但中医也能诊,因为不吃不喝不拉也是症状。

就这些还都是一个人就能完成,这不比那少辙三五人,多辙几十人的诊疗团队方便多了吗?

与其掂记着 “废中医”,不如想想怎么简化诊断流程可好?

实在想要废,我给出个主意——把医书全烧了,一本也别留,再把能背下全文的人灭了。

不过话说回来,中医经典就那么几本,字还不多,能背下来的人应该不少,得好好找找,漏了一个就前功尽弃了。

最后谈谈 “验药”。

先说结论——中药不用验,验了也没有 “有效” 成分。

为什么?这就要回到 “自愈” 的问题了。

但在说 “自愈” 之前,我觉得有必要讨论一下什么是“有效”。

现代医学所说的 “有效” 指的是能杀灭病毒、细菌、细胞等微生物的物质。

这里我故意没有写 “致病” 二字,因为药物杀灭是不分敌我的,这也是药物副作用产生的原因。

认为中药治疗是依靠 “有效” 成分的人,不单是西医,也包含很多中医,因此才产生了 “验药” 这种有意思的想法。

继续说 “自愈”。

很多不认可中医的人认为中医治疗全靠 “自愈”,我非常同意,并发自内心地赞许——这些人已经掌握了中医的精髓。

两个证据。

一是《黄帝内经》。这本书里的治疗方法只有一种——针灸。(其实也有四个方子,太少了,也不常用,就当没有好了。)

针灸很明显是一种完全不具备 “有效” 成分的治疗方法。你总不能说是用针把病毒、细菌扎死的;也不能说病毒、细菌是被火烤死的。

但是它居然能治病,你要说这不是人体自愈我是无法接受的。

二是 “青蒿素” 的发现。

“青蒿素”发现之前,验了至少上千方吧,找到 “有效” 成分了吗?没有。

仔细分析其实很合理。

中医所有的方剂源头是什么?是《黄帝内经》的诊疗体系。

《黄帝内经》的诊疗体系是什么?人体自愈。

所以,在这些为了促进人体自愈而使用的草药中能找到 “有效” 成分,说实话,我挺诧异的。

那么,验药验什么呢?验不出来的。而且青蒿素还是在黄蒿里提取的,黄蒿都不入方你怎么验?验出来它也不是中药。

以上就是我对这个问题的全部看法,总结起来就是——废医废不掉,验药不用验,双盲爱信就信。但要以此灭亡中医,这些人要走的路还很长。

知乎用户 知乎编外用户 发表

明白了,原来上学的时候老师给我做错的题上打叉扣分是在整我,大题不写步骤扣分是在整我,其实考试本身就是在整我。

知乎用户 般诺菠萝蜜 发表

双盲实验搞不掉中医中药,因为疗效确切。实际上现在已经有很多中药的双盲实验了。自己可以去查知网。搞掉中医的就是利益集团。这个世界不是谁有理,谁就说了算。是谁势力大,谁说了算。世界上的事情,美国说了算,因为强大呀。学术上,一般教授与院士比,院士说了算。新冠初期,美国说戴口罩不防病毒,中国专家没人敢放个屁,表示反对的。现在实践证明,美国也把口罩捂上了!所以,中医是否发展,与中国是否发展有关!

知乎用户 天一 发表

不必理会,中医存在了几千年,这些人能不能活到一百都难说。

知乎用户 笑将 发表

说所谓双盲实验是西医不适合中医

问题是中医自己就没有完善的实验体系。

中医的药方往往都是这几个药方能治这个,至于为什么能治到底是什么元素发挥了作用不知道,不说,甚至连有什么副作用都是尚不明确,总之能治。

老这样子肯定是不可以的,不用双盲实验也不是不行。

那我们就得从头建立起一套中医的实验体系

我们不如把全国所有出名的中医请到一起。

国家出钱,然后把他们分开,让他们写现在市面上主流的中医药药方,写这些药方为什么有用,究竟是怎么发挥的作用,至于什么金木水火五行相克也可以写只要自圆其说,当然前提是不可以串供,然后都写完了拿出来看看,看看大家都是怎么理解的。

如果大家写的都一样,那太好了。

如果写的不一样,那更好,那就开始辩论,真理越辩越明。

知乎用户 辗转 发表

谢邀。

搞掉中医药这个事呢,是这样的:

即便每天太阳还没下山的时候呢,也总是会有几个人梦呓的。

知乎用户 古织 发表

那你活该被毁掉。

你自己的东西都还在阴阳五行这种似是而非的东西。不想进步,不让别人验你,那就是跳大神。

只有能标准化的标准来治疗,才是未来。这也是中医先驱做的事情。你知道的那些似是而非的理论,本身目的也是标准化啊。

知乎用户 yifeng chen 发表

如果这样两步就能搞掉中医药。那确实也没啥存在的价值。

就好比说 “只要和猪猪牛羊肉一样给狗肉建立检疫标准,就能搞掉狗肉市场” 那谁敢吃狗肉?

“只要台湾凤梨和大陆菠萝采取一样的虫害检验标准。台湾凤梨就会无法进入大陆市场。” 如果是真的,是检验标准的问题还是凤梨的问题?

知乎用户 齐格 发表

所以中药不能治病也要占着坑不让现代医药上?为了啥呢!就是为了赚钱吧!

知乎用户 窗户 发表

所有人高考拼分数进大学,他因为爸是李刚进大学。谁发财?

知乎用户 慢哥 发表

为什么有人会这么说,而不是大部分人这么说?因为他们只重于权力,而不重于科学的发展。有些事情是历史遗留问题,这就是历史的局限性。亲子鉴定的科学性我们都理解,但是有些人在证据面前不愿接受,这里面有个人原因。历史上局限性,在发展的过程中现在已经定位。所以中医在发展也有很多都已经定位了。但是现在事情,也有局限性。这种局限性在日后发展中解决。

知乎用户 在下 发表

中医替代医学而已。已经丧失信心。本来就是巫术的一支。没撒可惜。西医自限性疾病都治不好。医学本来就有极限。承认事实就好。

自限性疾病都治不好。中西医都一样。没脑子瞎喷。自限性疾病,就是疾病在发生发展到一定程度后,靠机体调节能够控制病情发展并逐渐恢复痊愈,一般来说,在没有严重其他并发症的情况下,只需对症治疗或不治疗,如一些特殊的病毒感染、自身免疫性疾病等。常见的自限性疾病有: 玫瑰糠疹、水痘、病毒性感冒、亚急性甲状腺炎 、轮状病毒肠炎等。撒时候癌症五年存活时间。这不是治好。概念都不懂也吹。混淆视听恶心。西医吹智力硬伤也配教育别人。

西医是物质医学,讲究的是循证治疗的思维。它认为,人体是由器官、细胞、分子、元素构成的,人体生病是因为器官失能,器官失能是因为细胞受到了细菌或病毒的感染,导致分子结构变异、元素构成异常。所以西医治病,第一步是找病灶,找到病灶就切除它。这也正是西医的局限性所在,因为忽视生命系统规律的关联性,往往无法根治或者伤及其它组织,有点过分拘泥于治病,而不是医病。

中医是将人体看成一个整体,从宏观上看待病因,中医讲究的辩证施治,认为人体内部自成一套循环系统,人的肌体内部的各种脏腑器官,是一个有机联系、互相制衡的整体,按着自然界的运行规律,维持自身的运行并与大自然交换信息中西医各有优势,这点无可否认,但就像有个人评论的那样,为什么要执着于中西医之争,两种体系的东西什么要抗衡?因为生存,医生要看病才有收入,才有存在感,中医也得有人应用,有人体验才能继续存在,现在中医已经基本退出危重症领域,完全退出急症领域,再退,或者等现代医学的真正广谱抗病毒药问世,连感冒发烧也不用看了,苟活于疑难杂症得了。这是大势,不能因为一番信仰就拒绝面对现实!但我也不觉得像胡老师那样完全接受现实就是好事了,在知道急危重症中医也能治时,多少尝试一番,即便无法逆转大势,起码无愧于自己选择了中医这么多年。大势所趋,工业化战胜手工小作坊是必然结果,简单方便是现代发展的趋势,如果几片药可以解决的问题,怎么可能去找医生还得熬药,自己解决不了,医院解决不了的时候,才是留给中医的,就这,还有人不愿意,想直接取缔中医。西医吹特别无耻。

知乎用户 moni3625 发表

刚才看了一个觉得写的非常有道理,有一个人说,苏联解体前,他们就该教材,把教材改成亲美教材,让他们对苏联产生厌恶心里,这样年轻一代都是在这样的教材下教育出来的人,自然而然就是想到要打破苏联,建立一个亲美的政府和国家

反观中国,他们从全方位的教材,中医,领域侵入中国,改各行各业的教材,标准全盘欧美化

中医上千年的历史也得全盘接受欧美化的标准,美其名曰科学,你要想从我的地方过,就必须交买路钱

你要想获得国家许可证上市销售,你就必须做双盲试验

这样,用了上千年的古方,现在必须参加美国的双盲试验才能在中国上市

也就是说,你在中国上了 12 年学了,不能参加中国高考,必须参加美国高考才能上中国的大学,拿中国的毕业证,才由资格考中国的公务员考试,事业单位考试,何其可笑

这就是他们打入中国内部,搞的,谁主张搞双盲试验,谁就是民族的罪人,现在应该有据可查吧

谁主张改中国的教材,加入美化西方的教学内容,谁就是民族的罪人,现在应该有据可查吧

知乎用户 卡卡罗特 发表

不要试图拟人化,医学不是人。它既没有民族主义的概念也没有先入为主的立场。

无论中医西医,无论中药西药,都要经过严谨的科学的方式验证其有效性以及毒副作用后才能用于治病救人。

另外无论中医西医中药西药,本质就是为了救人。

如果有人单纯为了发财而罔顾事实不计后果地昧着良心虚假宣传某个药物或疗法。

那是人的问题,不是医学也不是医药的问题。

该提问本身具有严重的误导性和倾向性。

知乎用户 大青果 发表

搞掉求神拜佛治病连这两步都不需要,然后医学大行其道,医药大发其财

知乎用户 lesmis 发表

西医吹黑中医时,爱扯科学说双盲,可中医原理上就超科学不双盲(中医双盲无意 义 ):疗效显著且佛道医互证千年的经络、五行、药性归经等理论均超科学。辨症扶正本质助机体抗病,症状不同机体需求不同,疗法随之改变 (非西药针对病毒弱点一药到底) 如何双盲? 新冠虽有通方,但其有效率取决于共有状况之比例,与双盲无关!以西医思维管中医就是扯淡…

低智反华洋人洋奴难懂中医中药,所以,新冠传几百万、死几十万就很正常!而且,对于他们的表现,古人早已预见 , “奴人害奴病,自有奴医和奴药,高爽者不能治;胡人害胡病,自有胡医和胡药,正经者不能治;以高爽之人医治奴人,奴人不许,以正经之人医治胡人,胡人不许。所谓’不许治者不治’也。” —— 傅青主

再说一遍,只有西化的二极管脑袋,才会认为中药需要双盲!… 道理前面己经讲过了,中医是以扶正为主,但是,由于人体之间的客观差异性,必然会导致不同的人,在面对病毒时,所需要中医来帮扶的方向与内容是不同的,所以自然就需要不同的药方,因此,自然也就不存在双盲对比的前提条件;而西医是以消炎杀毒为主,只要找到病毒的弱点进行攻击即可,找的弱点准不准,攻击是否有效,就自然存在着通用的双盲对比的前提条件!

所以,人类染疫,就如遭遇外敌入侵,每一个人都是一处战场一块阵地,而中医的作用则是增强各地的抵抗能力,但由于各地的情况不同,有的缺粮,有的缺武器,有的缺运输工具 …… 所以,无法找到一种通用的方法来达到目的,因此,必须对症下药。缺粮的症状是士兵们面黄饥瘦拿不动武器,缺武器的症状是无法有效杀死敌人,缺运输工具的症状是,交战能胜,但追不上敌人,也无法应对敌人的机动作战。所以,缺粮的要补粮,缺武器的要补武器,缺运力的要补汽车,等等,之后,自然就能战胜敌人了…… 可是,有什么人却说了:这样做是错误的,因为不能双盲,例如:虽然在一个地方补了粮能战胜敌人,但是,在第二个地方补了粮,却仍然失败,所以,补粮是错误,是经不起双盲测试的!—— 如此清奇的大脑论调,与今天西医吹们的逻辑何其相似啊!

所以,判断中西药是否有效,根本不应该由西医药公司自话自说的所谓双盲测试来说话,而是应该由大数据来说话!中医介入前,中国新冠死亡率是多少?中医介入之后,中国新冠死亡率又是多少?又如:中国中医针对不同病人不同情况处了不同的方,总体死了几个人?美国西医一个方案,总体死了多少人?…… 有人想黑中医,先把西方发达国家的新冠疫情搞好再说吧……

事实上,新冠轻症上莲化清瘟,重症上血必净和生脉注射液,都是有效的中医中药…… 西医当时无药,最多上呼吸机(且不论呼吸机算不算西医),但在中医中药介入前,一样高死亡率!在中医中药介入后,死亡率才迅速下降!……

事实上,由于中医的介入,不仅迅速消除了疫情,同时,也使中国自 2020 年 3 月起,长期出现零死亡率(可西医发达的美国,为了追求低死亡率,不惜数字造假,呵呵),如,2020 年 9 月的报道:

1. 根据国家卫健委 9 月 13 日疫情通报,从 3 月 4 日开始报道境外输入病例以来,境外输入累计确诊病例共 2635 例,累计治愈出院病例 2484 例,现有确诊病例 151 例,其中重症病例 1 例,180 天以来无一人死亡。

2. 目前新冠病毒已经在全球导致 2900 万确诊病例,有 92 万确诊死亡数,平均病死率为 3.2%。但中国最近的本土病例和输入病例加起来,已经有 4210 人,用这个数据来计算病死率,那就是万分之一级别的。

……

此外,有人还胡说生脉注射液是西药,可是,区别中西医药的根本,在于用药的机理!例如,生脉注射液的作用就是:益气养阴,复脉固脱。请问:难道这是西医吹们贪天功的西药功效?所以,生脉注射液被归为中成药…… 有人连中药西药都分不清,还妄想带节奏,抹黒中医,破坏抗疫,真是蚍蜉撼大树,自不量力!

黑中医者,还爱扯寿命,胡说古人只有二三十岁。可是,若参考佛经,那么,上古高寿就是可信!佛经中,释迦时代自然寿命为百岁,此数应当可信,否则当时就会无人信佛。根据佛经,每往后百年减 1 岁,故今人约 75 岁,与实际基本相符。往前百年则加 1 岁,故西周时为百岁多一点,周之前则明显的一百多岁,与中华古典一致。因两地文献可独立互证,故古人高寿是可信的。而黑中医者,才真正地在想当然地胡说古人仅二三十岁!

事实上,统计周朝以来中华史上名人的人均年龄为 60 岁左右,而中华历史战争频繁,若按 1/3 时间为战乱,战乱时人均寿命为自然寿命的 1/2,则可反推出:在中医保护之下,和平时期自然均寿为 80 多岁(此数比实际低,因越古样本越少,越近样本越多)… 有人把与中医医术无关的战争或权斗中的死亡的短命,归罪为中医无能,是在非因计因黑中医啊!

事实上,中西医都有杀人庸医!建立医生疗效追踪系统,才是公平的解决之道。若其治愈率高于同症平均线下 10%,且事故率低于平均线上 10%,那就是合格医生,可行医,反之,应暂停行医!若欲再次行医,须补习之后重交保证金… 这样即可消除庸医,并促进医术提高,且中西医各自的疗效与特长,也将被真实可靠的大数据所验证!……

民国时期,中西医就搞过擂台赛,结果,西医完败!… 之后,经过几十年的发展,就问西医出生的卫生部官员们,你们的心理阴影消除了吗?…… 在今后,敢不敢抛开利益的羁绊,开发并推广公平的医生疗效追踪系统?

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西药为什么 90% 以上被淘汰了?

据世界卫生组织统计,从西药产生到现在总共生产了 10000 多种西药,现在用于临床的西药仅有 1000 种左右,有 9000 多种西药已经被淘汰退出历史舞台,而且这种被淘汰的西药还在不断的增加。

西药被西方宣称经过严格的动物和老鼠实验并能迅速消除症状的产物,为什么要以如此快的速度、大量地被淘汰呢?原因就在于西药有非常严重的毒副作用。

西方社会每年因服用西药导致失明、失聪、诱发脑中风、心脏病、器官功能衰竭、肥胖、糖尿病、高血压、癌症和死亡的患者数以 100 万甚至 1000 万计,特别是肥胖,现在已经成为西方社会的社会问题,国家总统亲自走上街头号召减肥,在学校强制学生进行减肥。肥胖虽然与生活习惯相关,但服用西药是导致肥胖的原因之一。4 月 27 日全球 200 多位科学家联合发表声明称化学制剂是导致肥胖和糖尿病、高血压、癌症的主要原因。生物化学家布鲁斯. 布隆伯格撰文称 “化学制剂是致肥因子”,具体内容在我的博客中都已经进行了阐述。

中国社会也有不少服用西药导致的恶果,大家都对 2005 年春节联欢晚会的 “千手观音” 表演应该记忆犹新,所有参加表演的儿童都是服用西药后导致失聪的聋哑儿童,她们象花朵一样可被西药无情的夺去了听取世界美好声音和说话的权利,这就是西药之害。也正是西药有如此多的毒副作用的原因,绝大部分西药被西方国家下令淘汰,退出历史舞台。

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任何事物追究下去,必然进入超科学领域,今天的一切科学,都是建立于超科学现象之上的!…… 当今科学不能解释量子纠缠与中医理论,并不代表不能应用量子纠缠进行保密通信以及应用中医理论治病救人啊!

[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

中医模式有效性(参考下面张伯礼院士的案例),用西医理论与思维模式,如:电化学、生物化学理论,是解释不了的!而必须用中医理论才能解释!这就如:量子纠缠客观存在,但你用今天的物理化学水平无法解释一样!两者区别在于,中医已有理论并用于临床,且取得不错的效果,而量子纠缠只有方法还没有理论,一但发现其理论,不排除也是颠覆性的,也有可能是当今物理化学难以理解的……

由于中医临床处方,本质上是中医理论下的临时配药!所以,中医不讲药物双盲,只讲医师的治愈率,或者只讲医师在某一方面的治愈率,以及归纳到应用或参考某一经方(基础方)的治愈率!高治愈率的经方会被保留与传承…… 以及总结归纳到中医在某一方面的平均治愈率…… 所以,中医自古重视医案和疗效统计!

中医千人千方,所以,中医疗效,本质上,是中医理论与实践的疗效,而非具体某一医方的疗效!

这就如要把温度异常的 N 杯水,调整到正常的某一温度一样,方案是在理论上利用热学公式,经方就类似教科书上具有一定代表性的例题及答案。但是,具体到实际的不同的杯子,则有不同的处方:有的需要放冰箱十分钟,有的需要放微波炉加热两分钟,等等,再考虑到不同杯子的材料与厚度不同,处理时还会有变化…… 所以,每个杯子的具体处方是不同的!…… 最终的结果,自然就是对热力学公式的应用和检验,而不是存在着一个所谓的双盲了的通用处方!

这就如中医治疗人体感冒,首先得区分是风热感冒还是风寒感冒,然后再根据人体体质存在差异,所以,每人的处方自然不同。这就如上面要把杯中之水回归到某一温度的具体处方是不同的是一个道理。所以,最后的结果,就是中医理论实践的自然结果!而非某一处方双盲之后的成果……

而临时处方的本质是临时配药!所以,中医理论当中,相当部分篇幅都是在讲君臣佐使如何配药的,并且,事实上也救活治愈了不少病人,出事的比例也远低于西医 …… [大笑][大笑][大笑][大笑]

而洗衣粉们最爱站在道德至高点上说:中医临时配药不双盲不安全!他们偏就不想:治病救人是不是争分夺秒?病人会不会在双盲期间挂掉?病人有无支持双盲的财力?… 更不会考虑中医临时配药模式有无双盲的必要性!

与中医相比,西医必须三期临床的原因在于:西医化学制药模式的有效性和毒性在实验之前无法确信与把握;而中医对于医生现场制药的有效性和毒性是可预期的,并有很多相互影响的规律和原则!

根本原因在于,西医针对的是外在的病毒,而病毒千变万化,自然全新的有针对性的西药也就层出不穷,这样,对于全新的东西,自然无经验可把握;而中医对症,人体的症状,即:反应模式和生理需求,的种类有限,而中医对症下药。所以,经过几千年的经验积累,哪种症状该用哪些药,在经方里面早已有类似先例,医生只需根据实际情况,在千锤百炼的经方的基础之上,稍加调整即可,自然风险甚小 … 这时还要双盲,纯粹浪费时间、脱裤子放屁 ……

[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

另外,西医思维模式简单,例如病毒感染,用药主要针对病毒,所以,疗效=f(检出的病毒,药物),而中医思维复杂,同样病毒感染,要考虑更多因素,疗效=f(症状 1 程度,症状 2 程度,… 症状 n 程度,身体条件 1 的程度,身体条件 2 的程度,… 身体条件 m 的程度,所配处方)…

所以,中医理论上也不是不可双盲,只是要把疫情下的患者按 n 个症状与身体 m 个条件分成组,若再考虑到每种症状和条件的程度的不同,简单一点,假设把每种程度和条件按 k 级计算,那么就应分成个 (k^n)(k^m) 个小组。也就是针对某种病毒感染,须把患者分成 (k^n)(k^m) 个小组,给每一个小组订制一份中医药方,然后再把该小组成员分成两半,一半的人吃药,另一半的人做为对照组做对比,成功之后,就可以针对这一病毒生产出(k^n)(k^m) 种中成药了 … 只是,你觉得药厂会这么花成本搞吗?搞了之后能盈利吗?就算搞出来了,没有经验的患者不会在针对同一种病毒的 (k^n)(k^m) 种中成药中选错药吗?…… 而 (k^n)(k^m) 一不小心就是天文数字…… 若再考虑气候季节,以及易医中的五星位置等,此数将会更加庞大…… 所以,所谓中药双盲在操作上就是不现实的伪命题 ……

强行双盲,必然要降低症状数和人体条件数,以及 k 值,这就必然模糊病情描述和身体描述,导致用药偏差引起失败!……

这就相当于明明已经有一个通用的热力学公式的理论不用,反而试图把各种情况作成一个表格,分别实验把 1 升 0 度的水壶水烧到 37 度该怎么烧,把 5 升 10 度的水壶水烧到 37 度该怎么烧…… 这种工作量无疑是天文数字啊,但是为了能在有限的人力与时间下强行制表,于是就把条件减少间隔拉大。可是,这样一来,当遇到 3.2 升 7.3 度时怎么办?就算选择最接近那个实验数据,其结果也不会靠谱啊!… 这种思维模式,就是西方资本药厂以所谓的可靠之名,灌输给我们的不靠谱的所谓的中医双盲模式啊!

所以,中医医生才特别重视临床经验的积累,以及对理论的理解,要从针对某一病毒的 (k^n)(k^m) 种可能的方子当中选择出最优个那个方子,否则,有可能就会无法有效激活人体的防御体系,并导致抗病毒的失败!所以,西医依赖药物的水平,而中医更依赖医生的水平!

那么,验证中医生的水平,就是看医生的 f 平均值,究竟治好了没有的平均值 …

事实上,传统中国,人命关天,只有西方,才唯利是图!也只有西医,才不看疗效只看流程,流程正确,就是把人治死了,也能赚钱分奖金吃人血馒头啊! … 而中医一出事,基本上都是医师的责任!……

[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

中国自古讲究医师声誉,本质上是讲究中医医师的治愈率,所以,中国自周朝起,就有医案记录与医师的治愈率的分析与考核!而西方医案的考古证据在哪里?

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周代建立有较为完整的医政组织和相当严格的考核制度,为提高医生的技术水平,促进医学的发展起到了积极作用。

专职医疗人员,属天官冢宰统辖。

1. 设医师之职官,总管医药行政。《周礼 · 天官,载:“医师掌医之政令,聚毒药以供医事。”在医师之下设有 “上士二人,下士四人,府二人,史二人,徒二十人。” 协助医师进行卫生行政管理。上士和下士主要协同医师管理医政;府二人管理宫廷药物库藏保管和供应;史二人管理宫廷文书和病案。徒二十人,看护病人或接受差役杂务。

2. 医师考核与俸禄

《周礼 · 天官》记载:“医师掌…… 岁终稽其医事,以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四为下。” 医师负责年终考核医生,以其诊治病人的疗效优劣分为上…… 下五个级次,每个级别享受其相应的俸禄。这样的考核规定和报酬制度,出现在西周,实在是难能可贵。

3. 病历记录和死亡报告

《周礼》载:“凡民之有疾病者,分而治之,死终,则各书其所以,而入于医师。” 这种制度的建立,对于积累原始病案资料,总结治疗经验和教训,无疑有其积极的促进作用,标志着周代医学已发展到一个新水平。

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至于今天中医在新冠的应用,可了解一下:

中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼率领的中医医疗团队给出的一组中、西医治疗效果对比组数据。

以此可以说明不能用实验室的方法来判决中医药的死刑。(此对比组共 52 例患者):

  中医组接诊:34 人,其中,普通型 27 例、重型 6 例、危重型 1 例;

  西医组接诊:18 人,其中,普通型 13 例、重型 4 例、危重型 1 例。

  中医诊断:以湿毒郁肺、疫毒闭肺及湿热蕴毒为主。

  西医诊断:新冠病毒侵入。

  中医组治疗方法:运用湿毒郁肺方、疫毒闭肺方等; 中成药用莲花清瘟颗粒、金花清感颗粒、藿香正气水、体外培育牛黄等; 中药针剂用血必净注射液、痰热清注射液、生脉注射液、参附注射液,使用汤剂的比率占 88.2%,血必净注射液的使用率占 88.2%。并运用针灸、按摩、灸疗、太极、八段锦等中医恢复疗法。

  西医组治疗方法:用抗病毒药物阿比多尔、利巴韦林、a - 干扰素、洛匹那韦 / 利托那韦、奥司他韦等; 抗感染药物莫西沙星、左氧氟沙星、阿奇霉素、头孢类及青霉素类药物等; 以及丙种球蛋白,甲基强地松龙; 根据病情需要使用高通量氧辅助、无创面罩通气、小潮气量肺保护性通气、体外膜肺氧合 (ECMO) 等辅助治疗。

  两组治疗结果:

  体温复常时间:中医组 (2.64±1.31) 天,西医组 (4.38±1.90) 天;

  平均住院天数:中医组 (7.38±2.06) 天,西医组 (9.59±3.59) 天;

  其他伴随症状消失率:中医组 29 例 (90.6%),西医组 7 例 (63.3%);

  CT 影像好转率:中医组 88.2%,西医组 68.8%;

  临床治愈率:中医组 32 人 (91.4.1%),西医组 11 人 (61.1%);

  普通型转重型及危重型发生率:中医组 5.9%,西医组 35.3%;

  死亡率:中医组死亡 3 人,8.8%,西医组死亡 7 人,38%。

  治疗费用:此项就别对比了。

  后遗症:这项就更别对比了。

  西医西药的效果可以在实验室来验证,而中医中药却不能,因为中药不是靠其药物的化学特性直接与病毒发生作用,而是靠药物的物理特性来调节人体机理与病毒发生作用,而这种作用只能在病房里来验证,只能在实践中来验证。

在此次抗击新冠肺炎结束后,我们应把钟南山院士团队、李兰娟院士团队、王辰院士团队和张伯礼院士团队的治疗效果加以对比,就可以得出中、西医的优劣性了,还是那些老话,不看广告看疗效,是骡子、是马拉出来遛遛便一目了然。

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再说一遍,如果有人看不上张伯礼院士的真实战绩,上面不是讲了吗:“ 我们应把钟南山院士团队、李兰娟院士团队、王辰院士团队和张伯礼院士团队的治疗效果加以对比,就可以得出中、西医的优劣性了,还是那些老话,不看广告看疗效,是骡子、是马拉出来遛遛便一目了然 ”。…… 所以,该质疑者来提供数据反驳了(注:老外的虚假数据不算,并且,环境因素也不同;另外,后来疫苗普及后的情况,需要扣除疫苗的影响)!……

[大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑][大笑]

知乎用户 ssagg 发表

我觉得毁不了。

中医的问题不是一两种药物的问题,而是其整个理论体系本身。

中医理论,其目的并不是为了解释特定某种或几种药物 (或疗法等)、不是为纯医学目的服务,而是为了玩一个裙带——注意“裙带” 这个字眼。

比如中药之中,肯定有些是有用的;但中医理论的邪恶之处正是在于:它要利用这些有用的药物形成的信用,去 “裙带” 推销那些无用甚至有害的中药。

这种逻辑有点像现在娱乐产业上的打造 “ip”、“品牌”。

中医套路是:

1,给你点有用的;

2,这东西为什么有用——他就用中医那套 “解释” 一番;

3,然后同一套中医理论,又会被用来套在其他没用的甚至有害的东西上。

要如何毁中医,这不是个医学范畴的问题,要改变的是人的认知逻辑

知乎用户 真理不过是下酒菜 发表

西药的成本是比较低的,只要过了 20 年专利期,实际制造成本相当低,但中药不一样,中药很贵,假设中药都有用,他的有效成分成本比例将是西药的十倍以上

知乎用户 浓浓 发表

从商业角度看,中西医肯定是一种竞争关系,全球人口总量在这边,每年花费在医疗中的金钱也是相对确定的,也就是整体蛋糕就在那边,一个人吃跟两个人吃甚至多个人吃,肯定会存在差距。

抛开医药治病救人这方面不说,从商业角度看医药(本来就是一门生意),任何人都想扩大经营,消灭对手,提高利润,最好能够形成垄断。

不多说,复杂问题简单化处理,是不是感觉问题简单了很多?

知乎用户 请叫我靓仔 发表

中西医之争,涉及的不单单是科学与否之争,看你的主页应该是传统文化和中医粉拥趸,有一套理论支撑自己的观点,我想从基本的逻辑谈一谈中药的问题。

第一,存在有理,当存在有选择的时候,就有优劣主次先后高低先进与落后之分。尽管西医发展只有 200 来年,但是在中国占据主流地位,他的发展壮大是人民的选择,病人的选择。中医虽然历经几千年历史,如今不断萎缩,为了生存不得不走中西医结合的路子,借用了很多西医的诊断方法,就像我们的文字一样,近代以来,社会发展出现了许多的新事物,新概念,新词汇,我们汉字就从日本欧美引进了不少的词汇。尽管有几千年的农业文明积累,大清王朝在工业文明面前照样不堪一击,这叫降维打击。

第二,从基本的方法论来说,中医的辩证施治作为他的基本思维方式注定了他的不确定性,没有普适性,无法形成统一的方法就导致无法规模扩大化,无法批量生产。对于一个中药,如果规模化生产,那么就有悖于辩证施治的基本理念,而且要遵守现代科学的基本方法,也就是双盲。比方说,连花清瘟这个药,全上海人没人发两盒用来治疗新冠,这就不妥,有辩证施治吗?没有。既然没有辨,那它的普适价值是如何鉴定的?

市场经济对医学是有一些不好的影响,但是总体还是起到了优胜劣汰的作用。改革开放作为基本国策不单单是经济上的,思想上也要改革开放,要与时俱进,要学习先进。尊重科学,尊重事实,中医在现阶段还是有一些市场,有好的治疗方法可以继续发扬,但是不能怀着名族自尊心去看待问题,讨论中西医应该站在全世界的角度才能避免傲慢和偏见。

知乎用户 江先生​ 发表

在我看来,这就是中国一直的问题,你和他讲道理,他可以谈玄学、谈文化、谈民族,这就是迷信。

这点在国内道教佛教这些宗教里也很明显

知乎用户 卡布奇诺 发表

中医自己提出一人一方不适合双盲,却搞了个中成药出来,也不走双盲,别问,问就是老祖宗的智慧,谁质疑谁就是汉奸走狗。

知乎用户 纯情大将 发表

黑都不会黑

真他妈服了

只要看指标,

中医必输。

中医是没有立竿见影的降压药的。

但是你把血压降下来,

仍然改变不了你中风的未来,

这才是问题的关键。

这才是研究中医的意义。

知乎用户 小学身 发表

这是网络二极管的小儿之言。中药不能废,这个市场体量有多大他们知道吗?上到药农,中到药材中间批发商,下到现代化的药企和产业工人,最后到药店、医院、中医药大学(虽然有七家中医药大学被世界医学大学组织除名了,这能说明神马?老外高高在上呗,没了这些所谓高高在上的组织阿三就不按时服用牛尿,牛的排泄物了吗?咱就不吃中药了吗?真是的)…… 就算中国有 100 个王某聪也不能养活这么多人和治疗这么多患者,会乱套的。

所以,中医药还得发展。但它是否科学,就凭借各位在九年义务教育中的学习和理解能力了。能多给国家中医药产业做贡献的就多贡献点儿。

我是不会加入韭菜大营的,在坐各位朋友自己有需求就加入,能甄别的也别大放厥词,管好自己的事儿少操心,加强体育锻炼,按时吃饭少熬夜。保持冷静的头脑并思考,不懂多问。

最后祝各位变得更强。

知乎用户 JOJO 发表

无法搞掉。祖国传统医学传承到今天,已经融入了现代医学体系,只是很多人不承认而已。

知乎用户 台城柳​ 发表

这个问题其实是两个问题:

1. 中医的生存

2. 西医的发扬光大。

先来说中医的生存问题。

首先,也就是第一点,人类学习的过程就是一个不断重复的过程,换句话说,只有能够被重复的技术才能被学到手。也就是 “可重复性”。

中医所谓的 “一人一方、千人千方” 严格来讲是不存在可重复性的,因此就不可能被学会。

假设中医的祖师(例如:神农)确实掌握了真正的技术,但是如果没有可重复性的话,那么神农的第一代弟子怎么才能把神农的真本事学到手呢?如果第一代弟子就学不到真本事,那么一直传续到现在的第 N 代中医弟子岂不都是骗子了嘛。

所以中医要么已经失传(前提是中医的祖师确实掌握了真本事)、要么就是骗子(祖师本身就是传说而已)

其次,也就是第二点,病症的诊断、药方的制订、疗效的判断,无一不涉及到上述第一点 “可重复性”。

所谓的 “验药”,其实就是要通过“可重复性” 来判断药方的正误、疗效的效果(甚至存在与否)。

所谓的 “废医” 其实是不合理的,应该是“验医”也就是同样通过 “可重复性” 来判断诊断的正误。

反过来看西医的发扬光大,检验手段(血像、影像、解剖……)、验证模式(大样本随机双盲),都是合理的。

知乎用户 王小溪 发表

是什么给你自信如果做双盲他们不会弄虚作假?这群人不就是弄虚作假的大师吗?

知乎用户 胖斯 发表

退一万步,按一些人说的,拿中医去做以结果为导向的试验和各种验证。结果如下:

不会真正有利益相关人和组织去做这种事,因为结果显而易见心知肚明的事情,出人出力在大众监督下结果自己扇自己,不会发生得。停留在煽动阶段是最好的做法。

因为起码在知乎平台,没人关心中医到底吃了几碗粉儿。

知乎用户 金面达摩 发表

蚂蚁每天健身,特别是把后腿练习得特别粗,肌肉块很大,别人问牠为什么,牠说:我要用后腿去绊大象一个跟头!

结局不难想象,大象不经意间一脚把蚂蚁踩进烂泥,粉身碎骨和在烂泥里成肥料,这就是说自命不凡自命清高自不量力的下场就同蚂蚁一样。

一些高福利国家医疗卫生体制运行状况表明,现行西医体制有可能压垮一国财政,中医才是更经济的选择。对了,中医黑们也不懂国家财政,太超纲了。

知乎用户 智造合格人方法 发表

中医能被搞掉? 想搞掉中医者非傻即坏。

知乎用户 刘向英 发表

“医则之道,药则之术”,我觉得不光中医药废医验药毁中医,西医又何尝不是这样?我甚至怀疑西医的医道是不是还存在?大规模临床试验就是西医的医道吗?西医学生最重要的也是最难学的三门基础课是解剖,生化和药理,被戏称为 “医学院三大鬼门关”,这是西医的医道,是西医大夫分析病理病机和诊断治疗的基础,如今医生的临床工作还用得着这些吗?医学研究就只剩下药物人体试验了,甚至诊断也成了医技科室的事,治疗就是按说明书用药,按指南用药,美其名曰 “规范治疗”。西医治疗需要医道吗?做好医生必须忘记医道,不能忘记医道的医生工作还能干下去吗?

知乎用户 若水 发表

讨论这些没有意义,中医药现代化的过程中会找到自己的路,而全民教育程度的提高也会逐渐给民众带来足够的判断力去选择证确的治疗方案。

知乎用户 螺丝拆尔得 发表

知乎用户 高岩 发表

把两边都得罪一下。

是否可以开展对比试验而不是双盲试验?

AB 两组人随机分,A 组给基准药物,B 组给对比中药。明确告诉两组吃的什么药,然后记录效果。

某些疾病,安慰剂效应有可能比药物疗效还好。能用为什么不用?

知乎用户 Symmetry​ 发表

中医理论本身是个黑箱模型,类似一个神经网络之类的 AI 统计基础的模型,不过因为人类的朴素思维方式自带各种谬误,而且人的记忆也不能遗传,所以几乎没法正确拟合模型,让它的准确性可能只是略高于瞎蒙,当然也可能比瞎蒙好很多但是还是远不如西医。

但是,我们必须承认黑箱模型有其可取之处,所谓的 “中医的肾不是肾” 可能就意味着中医当中 “肾” 这个概念是某些输入变量通过一些权重矩阵计算出来的呢。现在机器学习这么火,在 CV、NLP 等领域的很多问题上都取得了比常规算法更好的效果。

我的看法是,应该用中医的路子继续发展中医,别管什么双盲实验废医验药,这都是西医的路子,真搞这玩意中医就彻底失去意义了。中医作为玄学就应该走机器学习炼丹那条路。应该继续完善黑箱手段,不用管具体原理,不管黑猫白猫能抓住老鼠的就是好猫。就用现有的中医诊断得到的海量数据,以及治疗效果,喂给黑箱 AI 系统弄监督学习,说不定真有用呢。这样做出来的现代化中医系统反而可能真的解决一些西医解决不了的问题。

知乎用户 杏林老翁​ 发表

搞掉不对,正确的态度应该是去粗取精,去伪存真,全盘继承和全盘否定都是错误的。

知乎用户 独立山头​ 发表

实践是检验真理的唯一标准

中医对某些病症是有效的

西医对某些病症也是有效的

目前没有一种医学能治好所有的病

知乎用户 止戈为武 发表

双盲试验简单来说就是不看名字批卷子,这是最为直接、公平的、科学的测试。

不能通过说明就是没效果,活该卖不出去;能通过说明有效果,有效果能治病那自然就卖出了,卖出去了可不就发财了吗?

如果一款药都通不过双盲测试还要拿出去卖这不是谋财害命吗?搁这卖大力丸呢?

知乎用户 飞飞 发表

作为药品必须第一是安全,第二是有效,目前政策是中药不需要三期临床就可以上市,这本来就是对人民生命安全不负责的做法。

知乎用户 wanlirn 发表

中医还存在真是个奇迹。同样是汽车,必须有几项试验才能出厂,就这么严还总出问题,我就不信了。你会去买你们村里王老五祖传的马车,说这玩意 5000 多年历史了,上道时速 280,坐个十个八个人没问题。这是个傻子都知道骗人的,怎么中医就合法了???

知乎用户 刘志洪 发表

开发中医世界最先进的诊断和检测设备及先进的中医 ICU 急救重症医学方法。手术是中医鼻祖。华佗刮骨疗毒。手术被理解为西医专利或权威属惟。这个误解中医的本能。中医有手术、外内用药、针炙、人工接骨、手术医病、急救、一针解决问题。但是都被丑化与戏弄!是社会不重视中医的发明创造创新,长期围绕着一些古籍绕来绕去不敢推陈出新。长期皇帝内经一成不变?不创新新时代中国特色社会主义理论的中医理论。有哪位中医专家写出一本比皇帝内经等中医的名著?没嘛!就是社会缺乏孙思邈的人全心品尝百草、总结医术、文字功底深厚!现在语文水平太差、功力浅!建议把文言文作为主要课程与应用工具。中医必须科技创新巨著。名垂青史。搭奖励亿元平台鼓励各人大胆创新中医理论与写出名扬世界巨著。需要推动与投入。近几十年有中医的最好政策?全部以非法行医扼杀民间尝百草的萌芽!李时珍何日再现?华佗何日来?这个需要社会大环境平台让人们去应用总结。

知乎用户 大鹅 发表

干掉中医只需一步:西医包治百病。

知乎用户 甄士隐 发表

其实不需要,只需要往死里吹就完事了。

知乎用户 千山有你了 发表

为啥你觉得中医怕双盲,中医作为科学,必须经受数学的考验,而不是中医自己说了算。如果没经受住,说明是糟粕,不费等啥?浪费全民的精力

知乎用户 伤寒论 发表

中医治病:要的是具体症状,不用看病名

看病名,没有意义。中医看的是寒热,反正我是看寒热。

西医的检查报告,看不到寒热,所以我认为没啥用。

下一个结论,问是什么病?也没有意义,还是看寒热,看身体具体情况(有些客户就爱问:我这个是什么情况,是什么病,其实这么问没意义)。

最多说一个上热下寒,胃胀腹胀,肾虚尿频,内热外寒,纯寒证之类的。没得具体病名,只有症状结论。

比如说前列腺炎,一般都是热证:尿频、尿急、尿涩痛、小便热感。但是寒证的尿频也有。寒热不一样,用药就不一样。所以看病名没有意义。

不看寒热,药用反了,可能就会加重情况。

水可以这样流,可以那样流,弄个东西挡住就不从那里流了,变化的。

人的情况,也是变化的,需要明白具体原理,“变的”,而不是不变。

所以用药,也是变化的。

所以,讲疗程,没有意义(讲疗程的也有点假)。情况变化,方也跟着变就是啦。

不变,不知应变,就不灵活,有些情况就不好处理,就解决不了。所以最好是要全面,知识全面,这样才能全面地解决问题。

岳飞说:运用之妙在于一心。大概就这个意思。

真被病名束缚住,不好哦。被病名束缚住,就不是看寒热啦。

西医才这么搞,安一个病名,然后研发相关药物。

支撑起一个庞大的产业。

具体的病,只是整个病程中的一个反应,主证去掉之后,具体的副证(就是具体病名的)可能自己就好了。

寒,可能表现为怕冷,可能表现为虚汗,可能表现为鼻涕。怕冷,虚汗,鼻涕,都只是具体症状,本质是寒。光看鼻炎,不看总体的体寒,是治不好的,就算好了也是暂时的。

寒,水汽不化,就出鼻涕。寒证鼻塞鼻涕,吹冷风受寒或者温度降低,鼻子的情况就发作或者加重。

阳虚 + 表虚,固摄无力,就多鼻炎,多虚汗。

所以光看表面的,意义不大,要看到本质,看核心。

所以,治病,必须先说清楚情况。要说具体症状,说寒热。

不要说西医名词。

平时的体质,也要说,这个是看底子。比如说容易感冒,就考虑阳虚加表虚,治本要兼顾到这个。

但是用药,主要还是要根据现在的异常来。

根据病名开药的中医,就是假货。尤其是不看寒热的中医,起点就错了。

如果说是去看中医,结果开的西药,也是假货。中医对西药没啥好感,西药伤肝脾肾。

随便开个中成药,第一考虑不精细,因为中成药无法做加减,第二可能比较敷衍。

具体看这些,问诊,要说清楚下面的各个情况:

寒热:就是看怕冷,还是身体发热。

具体症状:就是具体有啥不适,要说具体身体表现,身体异常的反应。

睡眠:夜里睡眠不好,白天基本上就精神差,容易累困,想补觉。

气虚:精神差,困倦。首先就要看睡眠。

手脚寒热:寒,一般就会手脚冷。腹部寒凉,手脚也寒凉,同时手脚心发热出汗的也有,这是脏腑虚寒导致的阳气浮出在外。

吃喝:吃不得冷的,就是胃寒。反酸呕吐干呕,寒证居多。

大小便:尿频同时小便无热感无涩痛,就是寒证。否则是热证。如果说肠胃不佳大便拉稀,需要先治或者同时治肠胃,否则吃药也吸收不好,药吸收不好自然效果不佳。

男子肾虚与女子痛经:这个基本都是寒证。

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知乎用户 黑化的小白 发表

如果这样能够搞掉中医,那么最好搞掉,因为这个方法就是检验药品是否真正有效的依据,但是中医有一些方面的疗效是超过西医的,

知乎用户 三石法子 发表

那用什么办法让中医现代化?靠占卜么?

知乎用户 积尘 发表

药物好坏的标准是否安全有效,中医,西医都无所谓。如果没证据证明药物安全并且有效都是扯犊子药。

知乎用户 撒子 发表

搞掉中医其实只需要一步,别把中医和爱国绑定在一块

知乎用户 咱家的股市 发表

中医是逻辑式,西医是实验室数据式,中西医是风马牛的事,没啥好纠缠的,纯属庸人自扰。诋毁中医,不如说是诋毁中华传统文化。

3 月 21 日看跌,4 月 27 日看涨。

5 月 5 日 11:18 卖,5 月 10 日 14:15 买,今日 5 月 12 日 13:51 买,向上 3064、3104、3107。

远期 3935。

知乎用户 16freedom 发表

你太小看中医了,就和小看领导的能量一样。同样是读书考试,领导子女可以通过各种操作报送大学保研保博,中医也一样。那东西是领导的摇钱树,简直比领导爹妈都亲,你觉得领导能让这东西被揭穿?

知乎用户 二师兄 发表

已经毁的差不多了,就现在的中医也早就没有传统中医的望闻问切,更没有管中窥豹、望肝知脾的中医逻辑思维

知乎用户 壹貳叁 发表

核酸做了吗?疫苗打了吗?

知乎用户 无而大用 发表

资本有这样的想法,西医无罪,西药也无罪。医学只有脱离了资本才能为人民服务。

知乎用户 应龙之翼 发表

因为双盲是对病,而不是对症。中医是对症,不是对病。

同样的病,不同的症,在中医看来用的是不同的药。

而某些 “西医” 拒绝承认 “症” 的存在,坚持要求中医对病下药,按照对 “病” 实验进行“双盲”,能通过才叫见鬼了。

知乎用户 王仕星 发表

当年他们废除封建迷信也是 这一套,前车之鉴啊

知乎用户 全真道医 发表

中医被黑了上百年,虽然伤痕累累但依旧坚强的存在。一个东西存在以否,取决于人们的需求。如果西医强大到无敌状态,那么中医想不死都难。

知乎用户 jjemi 发表

我今天才发现中医完全被小视了,中医竟然暗藏着宇宙大道。如果中医被某些目的不纯的人搞掉的话,对全人类都是个巨大的损失。

知乎用户 知乎用户 pDHisZ 发表

存在即合理,没用的事物不用人特意去整它,自然会自身自灭,觉得中医药不好的,大可不必选择中医药服务,就怕有些人嘴巴上说不好,然后一有身体不适又偷偷地去看中医吃中药。

知乎用户 lukefury 发表

不用那么复杂吧,只要西医中医分开,西医院不得设中医科,中医院不得设西医科,杜绝相互揩油就行了。

知乎用户 悟者杨永林 发表

中医是国宝,自然疗法好。

返璞归真妙,大道至简巧。

柔能克刚胜,顺势而为高。

中医是智慧,与时俱进跑。

知乎用户 Route99 发表

如果一个什么什么玩意很容易就会被搞死,那是不是也说明他本身就不太行?

知乎用户 海之蓝 发表

是的,的确可以这么干。

但是中国人民是不会同意的!

知乎用户 代香格 发表

谢邀,不懂。

题主说的好像是西医在用自己的标准整中医,那么,逻辑上,中医也完全可以用自己的标准整西医:比如让复方氨酚烷铵片说明乙酰氨基酚、盐酸金刚烷胺、咖啡因几个成分的君臣佐使关系,让阿司匹林标注性味归经,不标注的禁止在中国出售。

那么问题来了:

为什么两种东西要用同一个标准?

汾酒和竹叶青是同一个厂出的,执行标准都不一样的好不啦。

那么第二个问题又来了:

为什么先进的就必须人为地取代落后的?

农用车厂家从来也没攻击过毛驴车,农民自己选择,哪个好用哪个呗,毛驴车不行,自然就被淘汰了,你看现在谁家还用驴拉小木车的。

所以,你问我怎么看,我只能说:我看这些人都是闲的。如果中西医之争不是粉丝之间互喷,而是真的有商业或什么目的,我觉得正好证明中医药可能真的是有效的。

知乎用户 风之轻羽 发表

治疗疾病有很多种方法,双盲是验证其中一种方法的!类似于解药

追求比如感冒一打针就好了,立见其效!

事实上治疗疾病是有多重方法的!中医侧重于发动自身的自愈力,找到病源,对症下药!

中医并不排斥解药,中医也不排斥医疗器械,也不排斥生物化学

但如今的医者都是为了谋取财富,渐渐摈弃廉价的医疗方式

知乎用户 大掌柜 发表

废掉中医只要这一步哦!就是废医废药废针灸!双盲鸟用得加个眼盲三盲试验

知乎用户 大雁 发表

几干年的中医传承,不是你一句话说毁就毁的,国家在扶持中医,总有一天中医会走遍全中国全世界。中医应该更精细化,科学化,简约化,让人人懂中医…… 中医与西医不该对立化,应该综合发挥各自的优势。比如:生孩子剖腹产了,当然西医主刀医生上。孕妇胎位不正,可以中医上,用艾灸灸孕妇大脚指,胎儿慢慢的自动归正了。

知乎用户 坚决反对红卫兵 发表

给某些人科普下

西药≠西方国家的药

西药 = 现代医学用的药物

一帮人看西药发财不爽,是对现代医学有什么偏见??还是他们认为中国在现代医学用的药物领域远远落后于别的国家?

知乎用户 回路师 发表

说这话的人本质就是对中药没信心是中药投降派;

不承认这些为了适合现代医学而做出改变的中成药是中药的是中药保守派。

真的会让中医废掉的恰恰是这 2 种人。

坚持认为中药有效,且致力于让中药适应现代医学的,直接推动了中药片剂化、中药注射剂化,甚至是连花清瘟这样敢于发表论文做过(不科学)双盲试验的中药。

属于在中药和(现代医学意义上的)西药间跨界的存在,放到游戏里就是卡 bug。占的是两头好处。

大发其财的,恰恰是这些中药。

知乎用户 十万个为什么 发表

现在的情况就是如你们粉子所愿,**大量的中药不验药 (大家想你验药,你们粉子非要加上“废医” 拉仇恨),大量中药不做双盲。**现实正如你们粉子所愿啦。

结果如何?

国医大师、中国工程院院士王琦 18 日在 2021 年上海中医药大学院士论坛上的发言。拿中医医院 “姓中” 还是 “姓西” 的问题来讲,全国中医类服务量占比 16.4%,西医则占 83.6%。医疗卫生机构数量方面,中医类仅占 6.53%;卫生人员数量方面,中医类更是只有 5.93%。(源数据是卫生局每年都发布的《中国健康年鉴》)

结果就是西医大行其道。

你们这些粉子猜猜屠哟哟不脚踏实地验方验药,她能从浩如烟海的古方和药材中挖掘出青蒿素

知乎用户 千幻冰云 发表

双盲不是一直有在做么。。。。。

废医验药早有人在做了啊

2010 年左右,VC 银翘片,18 粒一瓶六毛,里面有扑热息痛扑尔敏维生素 C

网络上开始拼命炒作 VC 银翘片吃了不好有副作用,方舟子也在拼命鼓吹

于是,一夜之间,六毛一瓶的 VC 银翘片纷纷下架。

然后呢,几年之后,换了个包装,VC 银翘片一盒 12 片,卖二十多。

利益。。。。很多人,为了钱,良心都不要了。

VC 银翘片是我当医生后,最好用的感冒药,没有之一。

再转一个知乎网友的文章。

知乎用户 卡尔快跑 发表

鬼子的中医药等待你的毁灭。

记住了,没有中医药,没有西医药,那叫现代医学和传统医学

你这个问题就是本身就是一坨屎。

废医验药:所谓废医就是废除中医理论,验药就是对中药、药方的疗效进行验证。

**双盲试验:**双盲试验,是指在试验过程中,测验者与被测验者都不知道被测者所属的组别(实验组对照组),分析者在分析资料时,通常也不知道正在分析的资料属于哪一组。旨在消除可能出现在实验者和参与者意识当中的主观偏差和个人偏好。在大多数情况下,双盲实验要求达到非常高的科学严格程度。

这两种检验方式怎么验?像现代西医一样找几千几万个人吃同一种药实验吗?

题主知道辩证吗?传统中医对于两个相同人同样的病症能因其病因不同开出不同的药来治疗,在辩证法之下那么多不同的药方要给几千几万个人开不同的药方,怎么双盲?怎么验药?

现代西医赢了你可以说是因为现代西医科学

传统中医赢了你可以说是因为传统中医点对点治疗,有优势。

说白了,拿现代西医的标准考传统中医,两边用的都不是同一个标准,你又当裁判又当选手,陪你玩呢?

知乎用户 路人 7949 发表

中医回应这些阴谋只要一步:

确切的疗效。

医疗是最不需要认知战的。不管邪恶的美国想要怎么搞掉中医药,连花清瘟胶囊能不能解决问题?能,就去解决。

可,国药、国术陷入同一个困境。

从业人士都在痛骂,“美国干的呀!”

明明实战回答一切。

独独不实战。

乃至坚持,“实战就是一种阴谋!”

国学。

国药。

国术。

不管美国搞掉国 X 系列有几步——我们反击他,只要一步:

真的解决全球疫情。

如果我国 “药理性解决” 了新冠疫情,拥有特效药,全国不就开放了?全世界不就复活了?

知乎用户 金小师​ 发表

你这两条明明是让中医发扬光大的办法。

让中医真真正正征服人心,而不是弄虚作假的,自欺欺人。

我相信中医是有疗效的。但是现在的中医,譬如海底捞针。有效的疗方混杂在一大堆的垃圾里面。而且针对效用不明确,医疗机理不清晰。

只要经只要经过你说的这两条之后,那些真正有用的医疗效果明确清晰的医药会被保留下来,这才是中医真真正正走向现代了。

知乎用户 自由的囚徒​ 发表

我觉得搞掉汉语也需要两步,第一步就是按照英文的语法来说话,第二部废除汉字。

不觉得,当年药废除汉字的人有多坏,他们都是为了国家富强。但是你有了汉语这一的经验。你还要折腾中医。

中医是搞过双盲实验的,结果很糟糕。那就需要你要求中文按照英文的语法来说,难道得这里没有问题吗?

青蒿素就是中药及提纯化的一种结果,它成了西药。这个世界上还有很多有机物。我们没有发现,一些草药中的有效成分还没有被发掘。很多人都在做这件事情,我没觉得这个事情有多么的高大上。中药提纯化是一件好事情,但那也仅仅是对现代医学而言。

所谓中医是中国的传统医学,他是一个逻辑自洽的体系,验药只不过是,有助于现代医学发展。本质上跟中医有何干呢?

那废除中医,明令禁止就可以了,就像建国以后不许有牛鬼蛇神一样。中国人是跪久卡,过去的皇帝跪,现在给洋大人跪。

知乎用户 Natural 燃 发表

其实诸君同仁仔细想想

哪里用的着两步?一步,就一步:

破除一切封建迷信,坚持弘扬唯物主义世界观。

直接思考底层逻辑,其实就是这么简单。

懂得人都懂我在说什么对吗?

知乎用户 管家脑有口 发表

中医和热力学第一定律肯定有一个是错的

知乎用户 乌获​ 发表

要双盲实验时:中医千人千方,同一种病不同人得了需要开不同的方子,没法用西医双盲实验。

对待几千万盒配方相同的莲花清瘟:莲花清瘟才 20 块就能治所有人的新冠,中医

知乎用户 不想上 发表

西医是 “现代医学”,不是西方的医学。只要谁有用,谁就可以大行其道

知乎用户 危楼风细 发表

如果你觉得废医验药就是整中医,那就说明你潜意识里也觉得中医就是不行。

知乎用户 坚决反对废除死刑 发表

我觉得你这两个点应该是能帮助中医发展才对,而且我一贯反对中医西医的说法,在我看来应该是分古典医学和现代医学,什么草根树皮,什么放血疗法,通通都应该是古典医学。现代医学是从古典医学里发展出来的,但应该是越发展越厉害,有了更厉害的,我们就该用更厉害的,毕竟我们是科技世界,不能学修仙世界和魔法世界那样,越原始的越厉害。

知乎用户 阴阳诀 发表

并不是这两部,验药学术机构和科研机构一直在做,可以科技力量比较落后目前进展缓慢。

至于双盲实验,那是西医的逻辑,西医那么多双盲的药治不好病有怎么说?双盲就是伪命题。

废掉中医最厉害的是:

第一用医师资格证把民间和师徒关系穿成全部打断

第二用错误的中医理论武装学院的中医学生,再加上学习内容大部分西医而不是中医,让学出来的人根本不会治病,是个四不像。

这两招已经实行很久了,然后中医已经被灭的八九不离十了。

知乎用户 匿名用户 发表

中医这种东西,不需要别人刻意搞,只要九年义务教育多普及,本科率上去,自然就没了

知乎用户 匿名用户 发表

看到这些争论真的很魔幻。

就好像你走进了一间屋子,屋子里两拨人在辩论。一波人讲的是引力波的推导与测量,另一波人讲的是天圆地方与天人感应,并解释天人感应就是老祖宗发现的引力波。

最神奇的是,这两波人还能辩论的热火朝天的。

知乎用户 Tobamovirus 发表

相对于封建社会,咱还是走点资本主义的道路吧

知乎用户 我的娃叫多多 发表

巫术才是无法通过双盲测试的,然而它的效果是没有疑问的。因此,不是双盲测试的问题,是效果的问题。中医中药都有其合理性,因此必定可以通过双盲测试。以前屠呦呦先生根据中医药理,对青蒿素进行科学萃取,证明中医中药没有问题,有问题是制药工艺,我们现在没有解决有效成分提纯——或者证明提纯反而是错误的(仅限于中药)。另外,我看到的很多验方,既不同于汤头歌诀,也没有较多的病例验证(大多数都是十几二十个,鲜少过百),这确实是一个很大的 bug,因为不知道具体起效果的成分是什么、有没有中长期的毒副作用。靠 ZZ 手段无法保卫中医,只能毁了中医。中医中药能否长期传承,一看效果,二看发展。前者来说,中医中的祝由术虽然正规医院没有,但是民间一直都不缺乏传承(当然也是民众看到效果),西医现在也运用这种方式(跳大神)进行治疗了。二是中医理论,古人的认知毕竟有局限跟科技水平的限制,应该不断完善更新不合理的部分。举例来说,显微镜发明之前,细菌病毒引起的病症,几乎都是绝症,但是现在不一样了。中餐有没有跟现代食材、器具不适应的问题?用不锈钢锅煤气灶能不能烧出地道古法大餐?答案毋庸置疑。为什么中医中药就不能采用新的技术来加强自己?

知乎用户 匿名用户 发表

问题是,为什么双盲试验是整中药而不会整西药?不都是药吗?为什么中药怕双盲呢?还是有人已经发现了双盲试验是个骗局?

信奉几百一千年前的理论而不敢破立的东西,真的值得信任吗?

引入现代手段,从中医中药中取得精华,敢破敢立,才是传统医学面对质疑的正确态度。医药,能治就是能治,骗不了人的,也不会被整。但如果治了 100 人只有 1 人治愈、另外 99 人你还不敢说,这就不怪别人来整你了。

知乎用户 不断的微笑 发表

西医和所谓现代医学,弄出来核酸检测、抗原检查,有了这些害人东西才说测出你什么阴性阳性,是不是感染了新冠。阳性了还要被拉去隔离,正常生活都成了问题,真麻烦。按我们中医理论,这就是简简单单的外感风邪,测个啥,新冠存在么? 弄那么清楚有啥用,西医就是知道了新冠还不是没法治。而我们中医大师把把脉,吃几天连花清瘟就好了。

知乎用户 全浸游泳 发表

由于很多疾病可以自愈,所以需要建立一个检验标准来区分药物或治疗方案的疗效,避免把自愈的疾病吹嘘成药物的神效。

中医的问题是没有建立一套疗效的检验标准。当然网上有很多关于中的口耳相传的神奇疗效,但是这些说法在各类保健品推销或各类宗教迷信中也存在,所以不足以作为科学的证据。

所以,标准,标准,标准还是标准。当且仅当中医建立了检验疗效的标准后,才能而且肯定能让有科学素养的人信服

知乎用户 签年等一回 发表

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。

这个算不算传统文化?就你中医是传统文化吗?

知乎用户 南有乔木 发表

别光说啊,能不能赶紧实行起来啊

知乎用户 四次元幻想 发表

一万袋大米里可能有一袋是有毒,我们找了一套流程从大米中验证有问题的,把卖毒大米的人打死,所以我们就能基本安心吃大米了,同时我们也不指望吃大米能吃的羽化飞仙。

一万个跳大神的里可能有一个是上帝之子,能生死人肉白骨,剩下的大部分个是骗子坑钱,但你让他跳一跳虽然耽搁但也不大会直接把你跳死。

某种意义上我对中医药的认知在两者之间的某处,按理说把骗子挑出来对大家都好,目前双盲是最可信的把抓骗子方法,你不同意双盲本身可以,但在大家都知道这里有好多跳大神骗子的前提下,最好贡献一个抓骗子的方法

知乎用户 Timer 发表

双盲测试都变成 “整” 中药了,说明中药恐怕是过不了双盲了。

不管中医西医,有用的就留下,没用的就扔,验医验药才对患者有好处

知乎用户 Eason 发表

如果一个受过九年义务教育的中国人看过一本中医经典著作比如所本草纲目,然后还信中医,拒绝现代医学,不用任何现代医学设备。

我只能说,你牛,请你坚持一辈子别用现代医学生产的医药。

知乎用户 刘泽慧原 发表

废医验药可以整中医,但是那么多中医从业者不会答应,人民也不会答应。双盲实验整不掉中药,这个不用担心~

知乎用户 亿度 发表

中医要有那么神清朝皇子的夭折率能有一半这么高??

那是可皇室,用的可是御医,更别提一般老百姓了

知乎用户 宗韦辰 发表

毁掉中医只需一步:生病看中医的只能看中医。看西医的只看西医。

知乎用户 goyoyo 发表

一百年前就应该做的事情,一直拖到了现在。

知乎用户 天空依然很蓝 发表

热水器好 1 他

知乎用户 cqxiangyu 发表

不是西医中医,而是现代医学和传统医学。

知乎用户 迷途阿逗 发表

我不关心谁发财,我只关心谁能治病。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得挺好的,然后再制造一波新闻

几个中医学大汉怒打一名娇小可爱的 38 岁西医女生

buff 叠满炒一波大的,制造中西医对立,然后把中医彻底踩死

知乎用户 匿名用户 发表

讲科学,和提高人民素质和教育水平就毁了中医

知乎用户 宋珊 发表

这和传统武术一直说自己是杀人技然后一上擂台就趴下是一个道理

知乎用户 醉御千秋 发表

泻药

废掉西医只用一步:废话(化)

知乎用户 有梦的人 发表

怎么看,程序是先挂号然后等叫号,至于中医存亡主要责任在院长与我辈及大夫关系不大

知乎用户 匿名用户 发表

西药发不发财我不知道,我去医院看胃病,医生给我开了几盒西药,总共 50 多块钱,后来又说给你开点中药吧,几袋药汤子花了 300 多,我开了一袋喝了几口,实在太难喝了,剩下的就放冰箱里,最后全扔了。

知乎用户 匿名用户 发表

能被这两步毁掉,说明中医药也就是个纸老虎。

知乎用户 柳随风​ 发表

谁发财我也不会嫉妒,能治好病就行。不管中医还是西医,能治好病我就希望它发财

双盲实验归根结底是一种检验方法,如果不参加双盲实验,有很好的检验中药效果的方法当然更好。如果中药有特权不进行检验,那才可怕

知乎用户 我好想做基辅的狼 发表

我是一个一个一个中医,我最近发现食雪能够有效治愈新帽子肺炎,,,

题主可以试一下,,,

知乎用户 正直的石头​ 发表

为啥现在总把现代医学统一称为西医?那能算一回事么,现在根本不是中医对西医,而是中医对整个现代医学,你告诉告诉我怎么打?和传武对整个现代搏击体系没啥区别。合着中国就得门门第一,一国打所有呗?

知乎用户 匿名用户 发表

这是属于高级黑了,相当于说只需要让南葛先生出来单人独奏就可以让他混不下去了——意思是他知道南葛先生独奏必然出丑,简直黑得伸手不见五指。

知乎用户 匿名用户 发表

说实话,做实验。可不就是毁了吗?

知乎用户 爱加盟 发表

我感觉国人总有一天会对中医有自己理智的认识和判断,

西医大行其道只是暂时性的,浮华过后一定会回归

知乎用户 匿名用户 发表

中药不分中西,双盲不分中西。

中医的思维用药叫中药,西医的思维用药叫西药。

中医思维用青霉素也叫中药啊。西医思维提取青蒿素,可以叫西药啊。

中医思维才是核心。

不过当前中医不思进取,认为越古越牛逼,这不扯淡嘛。赶紧出个医圣吧,像张仲景一样,进化一波理论。

知乎用户 三无大号 发表

只要你能认识到西方蛮夷科学中的基本逻辑在中华的土地上不适用,那么自欺欺人的双盲实验等西医理论就不攻自破了。所以提高中国人民文化自信任重而道远。

知乎用户 影舞天心​ 发表

中医的质疑一直落在药上,但看病其实都要看效果,药只是手段。现在的问题上中医传承不够,好的中医医生太少,造成了集体对中医的不信任

知乎用户 匿名用户 发表

能毁掉中医的,只有现在的生态。

1、舆论宣传,导致优秀的学子不愿意学中医。

2、假药横行,导致大家对中医没信心。

3、利益集团只想赚钱,不愿深入研究,即便研究古方。

知乎用户 SYSL 发表

取其精华去其糟粕的事,怎么到这些人的嘴里就成了祖宗之法不可变了?

要真的分不应该分为中医西医,应该分为现代医学和古代医学。你们可以看看西方把自己的老西医怎么处理的。怎么都到现代了还玩封建那一套,是怕被砸了饭碗吗?

知乎用户 匿名用户 发表

什么是双盲试验?

咱俩都得一样的病。

中医给咱们做了丸子吃。

你吃中药丸子,我吃淀粉丸子。

丸子长的都一样,咱俩不知道吃的是啥。

你好转了,我没好转。

证明吃中药比吃淀粉管用。

这就是双盲试验。

如果这么一个双盲试验,

就能整掉中药。

那中药这东西,

还有什么存在的必要吗。

知乎用户 你猜我是谁 00 发表

一辈子不碰中医差不多能活到平均线。一辈子不碰现代医学大概率活不到平均线。想想连花清瘟。再看看几百块一盒买回去调理调理的中药。这玩意就是生意。

知乎用户 winsome​ 发表

标题一点都没错,表示赞同,中医就是这么被整坏的

知乎用户 滋滋滋 发表

西药大发其财也是资本主义的药企发财 你买的衣服也是资本家赚钱,你不穿衣服吗

知乎用户 茄子 发表

奥卡姆剃刀就是一把尺,用当前认知下最科学的方式去度量。

你现在上来就说:我肯定过不去这把尺的测量。

那我看也不用验了,你这就承认自己不行了。

还有嘴硬的来质疑尺子,在此借用某图片进行科普。

知乎用户 3C2X 发表

为什么这个世界上会有医药?因为我们会生病,我们需要治疗。但是这个问题关心什么?题目认为西医(或者我们应该叫现代医学)不应该流行、赚钱,应该让中医(应该叫中国传统医学)赚。如果一种医药方法不能治病救人,那它怕什么大行其道,凭什么赚钱?相对的,如果一种医药体系方法可以治病救人,那它大行其道,大发其财又有什么问题呢?相反,我们应该鼓励这种医疗方法多赚钱,这样就会有更多的人投入到这个行业,发明发现更多的新药、新治疗方法。

西医(现代医学)的理论源于近现代科学,在实际操作中已经在理论和实践上证明了自己有效。但是中医(中国传统医学)的理论难以被自然科学证明,想要证明中医(中国传统医学)有效,可以利用统计学的方法,分析中药或者其他的治疗方法对于病情影响,这就是废医验药和双盲实验。

如果中医拒绝科学的检验但还是想赚钱,那就是骗子,就该被扫进垃圾堆。如果中医想在继续发展,那就应该好好利用现代科学提供的新工具,先利用统计学证明老祖宗留下的方子有效;再通过广泛的临床试验找到副作用、禁忌症、不良反应;如果可以的话利用化学和生物把药物中的有效成分提取提纯,提高药效减少不良反应(到这里好像我们一般就叫中西医结合了)。

传统的东西有精华也有糟粕,要先证明传统是精华才能够拿去赚钱。而废医验药和双盲实验就是证明的这个过程。

知乎用户 丑小鸭读书 发表

这是天下最大的,最可笑的笑话。

西医几百年?中医几千年?

没有发明显微镜的时候,微生物就不存在吗?

西医又有多少是医学的进步的,都是检查手段 / 仪器的进步,这些进步更多是物理和化学的进步,而不是医学。

西医的进步就是终身服药,却治不好病。还要洗脑全人类都接受。

检查的钱花一堆,最后辐射的癌症了,你能去告西医吗?

西药吃了一辈子,到底是病死了,还是被药毒死了?

文化自信是什么?

中医不复兴,谈何伟大复兴?

中医不信了,儒释道都不懂了,靠眯眯眼来复兴吗?

知乎用户 食饵 发表

把科学的说成西方的进而搞对立,可以彻底废掉中医

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

你前提就错了

你说的这句话肯定不是人说的

至于是啥玩意不顾国家规定建国后成了精

咱也不知道,咱也不想知道

知乎用户 匿名用户 发表

这问题下有个活跃的中医神棍招摇撞骗已久,知乎上已经有很多受害者曝光他,不整治这些中医神棍,他们迟早废掉中医

知乎用户 渔夫 发表

中药分成中药,一人一时一方,另外是中成药

我们现在的西医准确讲是基于西方人体解剖学基础上,用科学方法分析,归纳出的医学。

去医院看中医也是结合现代医学人体原理加上现代医学诊断方法。

现代医学不能解决所有问题,因此有些问题仍然可以用中医药尝试解决。

知乎用户 三石 发表

真会偷换概念,要明确

中药不等于中国药,中药是中式传统医药

西药不等于西方药,西药应该是根据现代医学理论使用现代医学手段制备的药物。

废医验药和双盲都只能把中药中那些滥竽充数的败类筛选出去,剩下来的、为数不多的、硕果仅存的中药能拍着胸脯说 “我是有用的药!”。

当然,这之后肯定西药会大行其道,毕竟人家是真有用的药,但并不等于这钱都让外国人西方人赚过去了,中国也有生产现代化学合成药物的厂家。

所以,也不用拉大旗扯虎皮,一个药物有没有疗效的一件事上升到名族国家的层面,毕竟这事本来就没那么复杂

知乎用户 金世遗 发表

都 2022 年了,人民共和国建立 72 年了。有人在这里鼓吹封建官吏头子张之洞为维护反动统治炮制的,拿来向反动总头子叶赫娜娜老妖婆献媚的的论调,到底是想做什么?

知乎用户 喷火 F.Mk9​ 发表

中药要是能被双盲给整掉,只能说明中药太菜了。

知乎用户 阴山天承 发表

同一棵树上也没有完全一样的两片叶子,那么你能说哪一片叶子才是标准的呢?

知乎用户 王刚 发表

科学西药被国外政治化了。中医药如果治实病是可以验证的。

知乎用户 人工耳蜗卓明英​ 发表

传统中医源于民间应回归民间。现代医学作为全世界的医疗体糸,可以学习一些中医药以弥补目前所不足。

知乎用户 匿名用户 发表

想知道咽炎咋治,每次去医院做血常规还有 ct 都正常,医生看了说吃消炎药没用,让我回去泡胖大海,少说话。各位大哥给点办法

知乎用户 微信用户​ 发表

中医 5000 多年了,甚至更久远,不管怎么样都废不掉的,但是确实需要可行的传承措施,不让它神秘化而难以靠近,否则会让中医偏西化,丢掉很多内在的东西,宛若浮萍而没有根基。

知乎用户 天落 发表

中医最大的问题是对双盲的样本数量要求太多,需要超大规模数量来证伪,而假中医以及半吊子更加剧了证伪数量

知乎用户 接化发 发表

双盲实验可不是现代医学专属 他是个统计学概念 如果双盲实验做不出差异 那是说明数学上没差异 不要怪现代医学 另外中医西医的概念也是中医提出来的 现代医学是建立在现代数学 物理 化学 生物上的医学 他可不分你是哪国人发明的觉得中医比现代医学有用 那就跟相信义和拳打得过坦克没差别

知乎用户 青与蓝​ 发表

说的很对。西医短板在内科,当开刀不能解决问题时,西医几乎是束手无策,或者只能维持某种平衡,需要终身服药,而没有办法彻底解决。这样的实践,还停留在非常浅薄的阶段。这些领域,恰恰是中医最为擅长的。综合以上,西医内科其实是指导思想出了问题,这些确实要跟中医学习

知乎用户 石军 发表

这根则政的政权有关,几千年传承下来祖宗八代就要失去?是心血上辈英才付出?现世还在吃老本古方,名方?只有日本人中医药上有所健树?却让强盗在发财?中医被日本人出口的片丸药,占世界额度的据百分之 89 点几。

知乎用户 张华 发表

您看病吃药完全不关心这个药的疗效吗?如果要客观公正地评判某一种或某一类药是否有疗效,双盲试验可以说是目前已知的最为客观公正的一种检验手段,最起码可以避免人为因素(比如弄虚作假)导致的虚假结果。

如果您根本就不在意疗效,那就当我啥都没说吧。因为在我看来,但凡是个人就不会不管疗效胡乱吃药。

知乎用户 校长 发表

发展中医的时候,是不是也会说让中医大行其道,中医大发其财呢?

知乎用户 李落雨 发表

目前传统干预肝病方法包括四种方法:西医、中医、中西医联合干预、肝移植。西医和中医疗法均是利用病毒干预和抗纤维化干预两种;中西医联合疗法是指中药 + 西药结合干预,弥补单纯西药及单纯中医不足,相对单一疗法效果较好;

知乎用户 傅晓角 Kassapa​ 发表

谢邀

西医还活的这么好,就是因为有中医这个老憨憨做靶子嘛。没有了,西医不好活的,杀人先诛心,大家都开始不满绝望的时候,总有人会把中医的香火又接上。

知乎用户 成龙 发表

人急于求成,现在社会拖不起,放在古代没的选。现在代社会人治疗效果要看的见。立杆见影!就这心里才会逐渐远于中医

知乎用户 吴创奇 发表

废医验药是去其糟粕,留其精华。把不好的去掉,留下好的。这个是对中医的传承与发展。抱着几本古籍不放,抱残守缺,只会被淘汰掉。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

这都 2022 年啦,怎么还有人不晓得古代中医那一套理论也是古人在他们各种条件受限的条件下整出的科学理论呢……

一味药怎么就有用了?一个诊断怎么就对了?一个医生怎么就厉害了?当然是别人治不好你能治好,别人治好得少你治好得多啊,这就是(很低级、原始的)控制变量的双盲试验。把古代中医的发展与科学精神分开,是侮辱古代中医的最好方式。所谓五行、经络、气血学说,都是在没有近代生物学的情况下试图找出的那一点隐隐约约的规律。

现在一大批傻逼跟着另一批人说什么中医不是科学不搞这一套,我觉得古代中医听了能够创造医学奇迹气活过来,可惜要能让他们听见得先创造前一个医学奇迹。打着名头坑蒙拐骗呗,这种事古今中外都有。

哦对了,最后提一句,如果双盲试验能整掉某个医学体系,那整吧,太好了!

知乎用户 Weber​ 发表

不废医验药,中医永远无法和江湖骗子撇清关系,永远没有未来。

知乎用户 穿過眼前的霧 发表

老祖宗留下的东西是这么好丢的,想的太简单了。那些谣言止于智者,你品

知乎用户 匿名用户 发表

快进到废除医院改求佛拜庙,更省钱呢

知乎用户 qinpc​ 发表

翻译一下这个观点:

1、中医的精华在中医理论而不是中药;

2、中药大部分过不了双盲。

这个人才是真的中医黑啊…

知乎用户 浮光 发表

所以呢?

西医大行其道,西药大发其财又怎么了?

难不成有两个叫西医西药的人把钱都赚走了?

还是西医西药没用?

西药一步到位提取有效成分还不好?

西医做实验对照还不好?

知乎用户 开心电话 发表

我看这个就如同看跳大神和义务教育

有人说搞掉跳大神只需两步:废跳验神整跳大神;双盲请神试验整跳大神。然后义务教育大行其道,义务教育大发其力。你怎么看?

知乎用户 铭泽 发表

这么容易搞掉中医知乎会有这么多黑子么,就是搞不掉,影响了他们的利益,才天天横跳来去,可笑至极

知乎用户 红色键盘侠​ 发表

所谓 “西医”,本就是基于天朝思想和崇古思想被中医痴生造出来的词

真没几个正常人关心你那根据中西划分医学的弱智思路

知乎用户 杨杨计划 发表

时代自然会过滤不适应的事物

知乎用户 Jason 发表

搞掉?为什么要搞掉?是西医要搞掉中医,还是 “有人” 要搞掉中医?

共存就好了啊,都有人呼吁与新冠并存了,为什么我们不能与中医共存?中医比澳美克隆还可怕?

知乎用户 陈海良 发表

中医只是一种文化,而不是科学。中医是中国汉族的传统医学,有几千年的历史。而科学诞生于近代的西方,只有三四百年的历史,所以说中医不是科学是很自然的事情。

知乎用户 立文 发表

中医的生命在于疗效,就好像京剧和相声一样,没有人想故意去扼杀它,人民群众的接受与否决定了它的兴衰成败

知乎用户 一一的天空之城 发表

中国古代医术属于历史文化范畴,现代医学属于科学范畴,历史文化可以研究但解决不了实际问题,科学技术可以不断拓展能力边界。

知乎用户 wwwujing 发表

就是自己人搞自己人,只认钱,不保老祖宗留下的精华,中医动了利益着的奶酪

知乎用户 流星泉医生 发表

中医赚不了钱,影响了资本的渗透,所以资本家必须消灭中医

知乎用户 奇点 发表

这没办法啊,中医没有科学依据,中药也找不到依据,还是要通过科学解释,培养周期也太长了

知乎用户 匿名用户 发表

什么狗屁西医,难道中国没有自己的现代医学么?

就算理论是学习人家的,药物生产难道没有自己研发生产的么?

这种从生产到使用都是在中国自己内部的,难道也叫 “西药大发其财”?

就跟一家店铺,除了店名,从头到脚都是中国人做的,出了错误都是总店不好?

中医想要发展成为现代医学,首先要做的就是实事求是,科学的验证,重复实验。

我都不说什么阴阳五行的理论了,我就想知道,中药配药能不能用数学来计算,精确到毫克?

不会过来跟我讲,每棵草药生长条件不同,所以成分不同,只能靠玄学来搭配吧?

草药,配几把?

知乎用户 最后的上单 发表

可不咋地,当年气功大师就是这样被整陨落的,实乃中华文明的重大损失

知乎用户 xiaosewh 发表

当代义和团被动接受了少许西方知识,但较之前辈总算是进步了?

又或者是当代慈禧之流又需要义和团了?

知乎用户 krebs 发表

别的行业看某些中医可以不懂还赚钱会坐不住的。

那练气功的坐不住了,他那个能行,凭什么我这个不行啊?我这也强身健体啊,老是有练拳击的小子来挑战我,你看上次练拳击那小子给我打的,今天还没好呢。

算卦的也坐不住了,他们那没啥技术含量的都能骗钱。我这正儿八经的要技术的怎么就不行?都说我是封建迷信。™的塔罗牌不是封建迷信?星座不是封建迷信?

知乎用户 猫小悦 发表

双盲实验对中医合不合适 主要争议点在于是一个病就一个方子还是千人千方 但是如果同一种病 差不多的人 还是没有一个大致通用的方子 那中医的可信度如何评估 你去看中医的时候还要找人打听一下你的医生治愈率如何吗?

知乎用户 mrzhaoqian​ 发表

这可不是搞掉中医药,这是振兴中医药。想当年神农尝百草,不就是为了验证哪些药有效,哪些无效吗?真正搞掉中医药的,就是某些人把没用的药强行推广,有用的药不研究其为什么有用,怎么发挥作用。如果劣药和良药有同样的竞争力,你猜资本会怎么选?到时候有用的药被丢在一旁慢慢被忘却,没用的药大行其道,就像本草纲目里的青蒿一样,中医就真成笑话了

知乎用户 青柚里​ 发表

现在的中医粉都开始否定双盲了,真是小刀剌屁股,开了眼了。

双盲不只是应用在医学领域,生活中还有大量的应用场景。就好比走到一个路口不知道该走哪条路,那就各走一条,哪个通了打电话告诉另外一个就行了,非得在路口说老祖宗告诉我们该走哪条,或者拿个乌龟壳出来卦一下,这不有病吗?

还是那句话实践出真知,实践是检验真理的唯一标准。

知乎用户 无应答 发表

可惜目前中医和中药在中国太受吹捧了,是国内研究现代生物医学的障碍,因为中药可以轻松赚钱,就没有人投入研究西药。

不过追捧中医中药的人,其实大部分生病的时候主要还是想到用现代医学,这个我们从各地中医院生意通常远远不如现代医学的医院就可以看出。

而且现在中医院也要靠现代医学过日子,如果他们没有现代检测设备,都不能开西药的话,他们的业务简直没法做。而因为中成药可以赚大钱,西医通常除了开西药,还会开一份中药,价钱基本上占总药价一半以上,甚至百分之八九十,这种怎么说呢,也不能光以医德责之吧,因为巨大的利益在那里,人人都这么做的话,谁不做谁就是傻子了。

中医西医最好还是彻底分开,因为理论完全不同,让患者自己选择看哪种最好,如果他觉得两种都要看,那么他自己走两个地方,不要把中医和西医混在一起,不要把中药和西药混在一起。这样的话,人们也更容易分清楚究竟什么才是更有效的。

知乎用户 joechuang 发表

标量计算和矢量计算的要求和标准是不同的,硬要用标量计算方法来计算矢量,结果可想而知。

中药中占比最大的是汤剂,而汤剂双盲最大的障碍就是如何调制对照组的汤剂,连对照组汤剂都解决不了,还提什么双盲……

知乎用户 北楚​ 发表

我现在才知道原来西医发财还需要整中医

知乎用户 落花春将暮 发表

这件事吧,爱他喵咋样就咋样吧!

我他喵一介草民,何德何能天天分析国家这么大的事情!

我他喵一个能养活妻女就开心要死的屁民,何德何能去关系国家大事!

我他喵关心国家大事,谁他喵关心我!

少他喵的哔哩哔哩,多他喵的赚钱养家吧!

哦,忘记了,写这种引导性的文案是有钱赚的!

那么问题来了,你赚了多少?

这钱够不够养家糊口?

能不能帮我介绍一下,我也想赚钱……

知乎用户 泡沫拉面​ 发表

当你开始争论中医和西医时,你就已经陷入骗子的话术中。这根本不是中西之争,而是现代医学和传统医学之争。

只要你去过大城市任何一家三甲中医院,验血验尿,ct,x 光,核磁共振等等现代医学的检验手段一样不会少。那么传统中医常见检验手段是啥?

知乎用户 雨村 发表

中华 5000 年历史博大精深,岂是这些黄发碧眼的外国猴子能评价的!

譬如说清朝末年,奇人异士遍布神州大地,义和团白莲教,刀枪不入水火不侵。双盲实验,刀砍斧劈,别人开膛破肚,他们毫发无损,连慈禧太后观后都赞叹不已,封为讨贼先锋,拒敌于国门之外,打得八国联军屁滚尿流,中国功夫无敌之名响彻全球。

少年,看你骨骼惊奇,是万中无一的练武奇才。我这有一本老祖宗传下来的武功秘籍,经过三千年验证,汇集阴阳五行周易八卦之精华,由佛家历代高僧汇编而成,练习之后就能打通任督二脉,成为武林绝世高手,20 块卖给你要不要?

知乎用户 H-Tarot 幻 发表

做双盲就等于让别人大行其道?中医就这么不自信?

知乎用户 惊鸿​ 发表

经验传承所带来的东西必定是有闪光点也有现代医学暂时还未触及的地方。

但你要是大肆鼓吹,认定中医不需要实验,其实也没必要。

知乎用户 咸鱼少年希忒勒 发表

之前有一些自称中医的 “朋友” 跟我说吃冰的 “湿气” 大,会长胖

说实话我不能理解,因为我认为这个理论和能量守恒不兼容

按照这个理论,一个人如果每天只摄入冰水会比只摄入热水在身体崩溃前体重增长更大,但是水的热量是 0,也就是说,人无法获得任何能量来支持体重增长。

还有说 “肾” 的朋友,但是解剖学已经证明 “肾” 和肾不是一个玩意,中医的 “肾” 是一个意象肾

还有感冒,有的是火气上浮,有的是寒气重,但是病理学告诉我所有的感冒都是由病毒引起的,难道病毒成精了自带水火属性?

还有 “气”,还有 “精”,这些东西到底在哪?实验室里解剖了不知道多少大体,都没有找到它们,我该怎么信?

知乎用户 晒完太阳晒月亮 发表

个人的一点想法:

不管黑猫白猫,抓到耗子才是好猫

现代人突发急症了,叫了救护车了

谁见过往中医院送的?

因为大家都默认西医治愈率更高,更可信

那要支持中医,发展中医,当然可以啊

正好我们目前医保资源紧张,短期内还解决不了

给到中医发展空间

问题是,

中医真能够把治愈率跟西医拉平吗?

真能够赢得老百姓同等的信任吗?

我想从事中医行业的各位也没这个信心吧

PS. 再讲下信任这个问题

西医为什么这么容易让人相信

因为直观

说到底一部分人反对中医

并不是意识形态问题

而是中医真的没有跟上时代

老祖宗的手艺用了几千年,那肯定是有道理的

但是时代变了,

再怎么有道理,

跟不上时代

也是要被淘汰的

知乎用户 Paladin 发表

中国目前在中医药研究上是伪科学多,为了科研经费等等,还有利益集团。西医无论如何,其药物的研制还是遵循科学模式,当然药企研究出来自然是要挣钱的,这是天性,前期投入本就很大

知乎用户 MCU 发表

我发现无法用数据支撑自己理论的人特别喜欢用口语化的词

大概是口语化的词适合消解正当性,严肃性,模糊是非的界限,方便他们发挥

比如”搞掉 “,什么叫” 搞掉“?

是”搞掉 “了他们的赢利点呢,还是打算拉扯上四书五经从传统意义上大呼” 礼崩乐坏 “,破坏” 中国传统文化“了呢?这个大概是不能明确的,因为大儒们最忌讳把自己想干的事情和自己的核心利益说明白

又比如”整 “,什么叫” 整“?

废药验药和双盲试验在物理层面上并不会改变中药的性质,真个”整 “大概指的不是中药而是卖货的既得利益者,中药被系统分析了只会让其治病救人的原理更加明晰,中药本身不怕” 整“,但他们那点小九九被戳穿了可是要没饭吃了,自然怕”整“。

且他们蹩脚的文字表述能力经常喜欢用一些成语,似乎可以表达其观点正当性,但事实上他们大抵是没有中文系的底子的,比如” 大行其道 “的意思是指在某范围内广为流传,这其实已经是既成事实,他们却想把这种问题塑造成文化入侵一类的概念,大抵是想激起一点民族主义的氛围方便他们收割。

知乎用户 云朵姐姐 发表

中医西医就非要搞个你死我活?

知乎用户 程世涛 发表

医学真正的划分就是现代医学和传统医学,正式的传统西医早就淘汰了,传统中医也该如此。

把中国的医疗资源用在现代医学上,不能一直被让西方大药企垄断现代医药类行业(比如昂贵的医疗设备,现代化学药物),利用传统中医如步长药业这种坑老百姓钱的骗子制药上市公司的存在就是中国现代化的耻辱。

知乎用户 ATaurus​ 发表

和打完疫苗禁止医院检测抗体是一回事。

知乎用户 兔兔 发表

利益集团做梦!

知乎用户 手扶拖拉机斯基 发表

搞得太麻烦了,其实只需一步。

西医懂得真正的配方技术。

知乎用户 周晨 发表

差生说,老师搞期末考试是不是在整我?

知乎用户 张稳占 发表

这是个社会问题. 具体点就是就业问题对计划生育这个政策有了解吗?

知乎用户 水水的风 发表

傲慢与偏见

知乎用户 魂之挽歌 发表

这跟让印度给牛尿做双盲有啥区别?

知乎用户 李涛 发表

这是什么思维,就盯着钱?医药的根本不是治病救人吗?能治病救人的,不应该让他大发其财吗?

知乎用户 Brestand 发表

帝国主义亡我之心不死,应该把互联网管控起来,不让人民上网,只要没人上网就不会接触这种洋玩意,尤其是不应该上知乎,把提问的通通抓起来,就不会有人宣扬这种理论了。

中国人,早该管管了。

知乎用户 匿名用户 发表

有人说打击惩治违法犯罪分子只需两步:依法拘留并搜集证据,按照法律依法判刑。然后正义的光普照大地大行其道!

知乎用户 达庞吨 发表

首先,再强调一下,不要强调中西医对立,这本身就是一个立场问题,不是医学问题,西方医疗也近代了都还有放血疗法这种害人的玩意儿。这个问题的核心应该是传统医学和现代医学的讨论。

一个东西有没有用,做测试不是应该的吗?首先我们假设一个配方有用,那么具体有用的是哪些成分,哪些成分又是没用的,甚至哪些成分是有害的。你不做有区别的测试,那你怎么进行区分呢?你怎么进步呢?

现代医学就是要用各种测试方法,把有用的东西筛选出来,没用的有害的东西踢出去。

中医粉一厢情愿奉为圭臬的青蒿素,不就是通过现代医学的方式提取的吗?

最后,现在所谓的原宗旨中医粉,粉的不是中医,是地域历史、宗族认同感,而且是偏执狭隘的认同感,他能认为自己老祖宗千年的传承一定是好的,确不加分说。不愿意用进步的时代思维去看待过去的事物。

知乎用户 Thermal​ 发表

你要是对西医有不满,就上书国家,要求国家禁止西医医药,凡是说中医不好的一律打成 1450。

知乎用户 zhui 发表

很简单,要是我的荨麻疹靠西医能治好,我也不会去找中医了,中药可比抗组胺药贵多了。

知乎用户 李锋 发表

我说几种种情况

1,药物

如果将某种中药的有效成分进行双盲实验,证明对某种病症有效!那么这种药物是西医还是中医?

比如青莴素,紫杉醇,麻黄素,甘草酸等!谢谢药物算什么?中药还是西药?

2,病症

西医的病症和中医的病症标准不一样。西医将病细分到能分的极致。西医双盲标准的病人经过检测有这种病。而这些人在中医看来可能不一样属于各种病症。进行双盲实验的标准不一样。

我不是中医也不懂中医,我个人认为中医是一种传统的经验医学,是宏观医学,原理虽然讲不大明白,疗效还是有的。不能一杆子打死。

人类医学继续发展到某个阶段,西医和中医会出现殊途同归的现象。

知乎用户 MrSu 发表

这个回答下扯再多也不如这位老哥说的精辟

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思着 有没有中药 去公立医院 西药该开多少还是多少 药这种东西又不是叠 BUFF 吃越多越好 如何做到西药大发其财 总不能是西方传统医学入侵 摁放血吧

知乎用户 匿名用户 发表

双不双盲无所谓,中医有没有用也无所谓。隔壁都在搞脑机接口,你还在这儿考虑怎么吃草比较有效——提炼出来吃也是吃草。

你们今天为了那点可怜的民族自豪感搞中药

把中国已经这么紧张的年轻人口送去学中医

50 年后,由于科研人数不足,中国社会要面对的可是有代差的医学。

那这一次孔夫子可不背锅了。

知乎用户 徐斌 发表

只分现代医学和古代医学,不存在中医,古代医学因技术科学限制早已被淘汰。

知乎用户 匿名用户 发表

哪用那么麻烦,一步就够,只要禁止西医给中医 / 中医学生和中医家属看病,禁止药店对中医 / 中医学生和中医家属出售任何西药,我怕明天就没什么中医了。

知乎用户 匿名用户 发表

医疗界的 “以倭代唐”

知乎用户 疚瘋​ 发表

现在这么多的慢性病患者,中医和西医都没办法根治的,如果中医能够广泛根治糖尿病,肾衰竭,肝炎等等,我就信中医,如果西医能根治我就信西医。

普通百姓别掺合谁对谁错了,观望,观望

知乎用户 汪晓菲 发表

为什么要搞掉中医?老百姓会用脚投票的,没必要谁搞谁。

知乎用户 修正舰长林有德 发表

搞不掉的,我以前盲目不信中医,现在之所以转变是因为亲身经历,只要中医有效,管用,那么任谁来也搞不掉。

知乎用户 萝卜丁 发表

宪法规定,宗教信仰自由。你总不能做出 “废佛祖验香” 这种不靠谱的事吧?然后用双盲实验来测求签灵不灵?所以,对中药 “双盲实验” 这种事情都做得出来,太伤中医粉的心了。

我不同意将宗教问题科学化。

知乎用户 everdrunk 发表

看看西人对西医的描述:由于缺乏对医源性损伤的认知而受影响最大的两个领域是:社会经济生活和人类的身体(正如我们在塞梅尔维斯的故事中所见)。这两个领域一直以来都是低能力和高干预并存的领域,人们往往无视自发运作和痊愈的存在,更别提自我成长和改进了。—《反脆弱》。而中医的理论基石 “正气存内邪不可干”,正是强调了通过中医药手段激发巩固自身免疫而治愈疾病的。

知乎用户 万马齐喑 发表

中医消失殆尽之日,才是这个民族这片土出头之时。

知乎用户 老万 发表

简直是不了解我中医的博大精深

为了证明我中医的底蕴,建议各大医院派些中医医生号脉检查核酸,,可以马上出结果,方便广大人民群众

知乎用户 砾岩​ 发表

没毛病啊

现代医学不就是这么整出来的嘛。

这不挺好的么?

如果不这么整,不这么淘汰不靠谱的发展靠谱的,西方岂不今天还得放血治病?

即便今天,现代医学也在刀子对自己,不断的自我否定自我进化修正。

知乎用户 反正我信了 发表

中国人均寿命都超过美国了,中医西医谁强谁弱这不是一目了然的吗?怎么还有人给西医洗地?良心何在?

知乎用户 匿名用户 发表

外行人路过。

我看一本书上的例子是这样的:给参加实验的抑郁症患者随机分配抗抑郁药和安慰剂,治疗一段时间后,来统计治疗效果。但是有个问题是,抗抑郁药出现副作用的几率很大,于是,没出现副作用的人,很容易就会觉得自己吃的是安慰剂。进而影响实验的准确性。

回归到中医药上面来,关键问题是,中医药治的这个病,是什么原因导致的,那就需要找同样体质的一批人,这是比较难的。你找个测试体质的小程序,能给你列出一堆说法来。如果只找有这个病的人呢,而忽视其它的,这个效果自然无法保证。

知乎用户 微信用户苏氏医学流派 发表

中国第一个大喊废中医的人是汪精卫,汪精卫是什么人,是天字第一号大汉奸。

实践是检验真理的唯一标准。数千来中医为中华民族的瑰宝,在中华民族与疾病作斗争中起到了重要的作用,数千年的医疗实践证明中医是有效的。在国外,日本,韩国汉方 (中药制剂) 都占有很大的分额。东南亚老挝,缅甸,泰国都有用中药制作的成药。

中国有十四亿人口,十四亿人的医疗分额是一个非常大的蛋糕。西方的医药企业一直都垂涎这个蛋糕。梦寐以求的想废除中医。国内想废中医的人,只不过是充当了国外势力的乏走狗。

知乎用户 闇焰魔法使​ 发表

???

我去医院看个病,西药开给我 10 块钱,中成药开给我 300 块钱,到底是谁在大发其财?

中药要是比西药还贵几十倍,那让他作为贵族用药就完事了,关我们屁事,看都不看。

知乎用户 他咯吴 joy 罗总 发表

中医自己的疗效评价体系为何迟迟无法建立,林丽珠认为,背后的关键在于西医、西药体系后面有强大的支撑力量,推广宣传,而中医和中药并没有。“所以西医、西药只要有疗效,哪怕只是一点点,也会被不断宣传、无限放大。” 林丽珠说,但中医药的推广由于主客观原因,仍然很少,很难。

知乎用户 三天大风 发表

废医验药和双盲实验,就是符合逻辑和严谨精神的验证方法而已。

不敢做这两项,本质上相当于说:“什么,证据?要证据就是污蔑我!”

知乎用户 游戏玩家 发表

也许只要一步医学体系完全按西医来

知乎用户 牛肉丸夫斯基 发表

有没有一种可能是一个行骗,发横财吃人血馒头的人和你说,别相信赚取合理(或者较高)利润、但是在做正确事情的人,因为正确的人在 “行骗”,想要敛财,他要消灭骗子,如果市场缺少了骗子,那正确的人就垄断了,所以必须要养着骗子。

虽然骗子的价格低,但是骗子的成本更低,骗子利润很高,但骗子不说。

一旦有人指出了骗子的问题,骗子就会指着鼻子规避问题:你是他派来的狗,你想帮助他建立垄断!无论如何你都为利益服务!

但他就不跟你说,他不是在骗人。他总把你架在一个假象的对立面。

注意啊,这都是如果!

我只说如果,有没有万分之一的可能,有这么个骗子在?

知乎用户 HF 历史学渣 发表

第一,应该分清中药和中成药。中药汇聚了中华民族五千年的历史经验,是值得信赖的。但中成药这种骗钱的资本产物,制造依托的是西药技术。中成药根本不是中药。中成药资本家们,请不要把你们生产的 lj 与中药捆绑在一起。

如果最基本的试验都通不过,那吃你这个中成药不如喝开水。

有用的药大发其财,没用的药大害其命,那还是让别人大发其财吧。

况且中国大部分的西药都是国药集团、广药集团这些国企央企生产的,大发其财的是国家财政,给国家财政做贡献还能治好病何乐而不为呢?即使是买进口药,那也会给国家财政贡献不少关税。

反观买中成药,就是给以岭、鸿茅这些棺商勾结的勾资本家送钱,还治不好你的病,有什么用?

知乎用户 Glen 发表

在我眼中只有现代医学和古医术

知乎用户 奶菌 发表

补充一句:阴阳五行对标放血疗法,别再跟我杠了,讨论之前先看完我到底说了什么。你要是原教旨主义,觉得不用阴阳五行就不算中医,在我眼里就和拥护地平说的一样。

“有人”不懂医学,不懂实验。学了个 “双盲” 就出来瞎说,甚至啥叫控制变量啥叫等效替代,小试和临床实验有几期都一头雾水。

难道中医就是玄学,就不搞临床实验了?那些混淆草药学与中医的,又蠢又坏。

中医的发展,自古以来都没有改变,都是合理的,科学的。到现在了凭什么不准中医发展,和草药学,和封建迷信划等号?

老祖宗发现左扭屁股三圈大笑三声然后干掉一碗符纸草木灰可以治胃病。过了一百年,通过大量实际应用发现,不扭屁股也行。又过了一百年,发现不用大笑三声。接下来又分析符纸中的哪个成分是必要的,是朱砂还是纤维,那个地方产的纸更好。最后千年下来古代中医成型了,告诉你哪个产地的多大浓度的纸拿来烧,治哪种胃疼效果最好。

那么,到了现在,中医还是想知道,灰分里哪个物质有效,碳酸钾还是碳酸钠?治胃病是什么反应机理?

你说中医没有验药,那就是以为中医就是扭扭屁股喝符水。那是过时的,失真的,不是现行的,有效的。

比如青蒿素和青霉素。你可以抬杠说青霉素的扩产用到生物工程了,那么好,青蒿素是中医总没意见了吧?

怎么,中医脱离现代科技了?中医院不用现代仪器了?中医专业的不也是穿着白大褂跟我们一起爬管子排队离心?

我当年学生药的,无论医院里还是隔壁寝室中医专业的,都是认可 “望闻问切”“针砭经络”,但不把 “君臣佐使”“阴阳五行” 挂在嘴边。

那些拥护老祖宗,不能接受中西结合、用现代手段研究药方的现状的,才是中医黑。

好的一点是,国家看得很明白,中医们还在努力实验,分析药性。

那些出来嘚瑟的,只是资本和资本推出来的小丑罢了。其心可诛。

知乎用户 一个合规的名 发表

传统中医不管有没有效果,都是当地人吃当地产的药材,治当地的病么。。。。所以才有了个武汉各种笑话,又是热,又是寒的,没法统一。现在的中药是中成药,是远方的药材,统一标准给个个人吃。既然给大家吃,当然要统一标准了,当然要经过大部分人的双盲了。。。。有什么好哔哔的。。。。。。

反正,能赚钱的都是好的,这和治不治病没有关系,

知乎用户 旺仔牛奶 ing 发表

人体的免疫系统很强大,可以对抗绝大多数的病毒,可以说只要你免疫系统足够强大,你一生不会生病,只会自然老死。中医讲究调理机体,适应环境变化,提升机体免疫力对抗病毒,疗效比较慢,比较弱,中医发展也缓慢,但是机体可以产生抗体,主动对抗病毒,也可以强身健体,学好中医难,好的中医医生更少,中医难以垄断,难以形成产业。西医讲究药物直接作用病灶,杀死病毒,疗效比较快,但是机体不能自主对抗病毒,药物吃多后,会产生耐药性,到最后无药可吃,所以西医需要不断发展,不断研究,借助化学,生物学进行生化实验,制造新药,对抗新型病毒,可以垄断,可以谋取巨额利益,甚至成为影响世界政治经济格局的砝码。简单来说,中医是筑起机体防御的万里长城,西医是制造机体抗战的武器炮弹!黑中医的喷子们,一是把疗效慢,疗效弱等同于无疗效,二是遇到过学艺不深的中医,浪费了三两千块钱,来网上泄愤,三是像如今的王公子之流,舔着欧美的 pp,吃里扒外,觉得欧美的屎都香!别管人家钟南山怎样,你行你上呗,全球几亿新冠患者,需要你这个伟大的救世主,让世界人民看看你的本事和能耐![思考]

知乎用户 Dr.angela​ 发表

废医验药

知乎用户 爱动的大死鱼眼 发表

我认为这是一个概念上的问题,大家的思想被那些依附于中医苟活的利益群体搞乱了,强行将中医的存废与传统文化的兴亡绑定起来。

中医和西医并不是对等的概念,或者说西医这个概念从发明之初就是错的。

概念上并列的应该是传统医学和现代医学

而中医应该是处于传统医学概念之下的下级概念,我们不妨称之为传统中医

在传统医学之下还有传统西医,传统蒙医,传统藏医,传统菲律宾医,传统马达加斯加医,传统……

所以中医对标的不是现在的科学技术,不是 ct,b 超,x 射线,而是以放血作为主要治疗手段的传统西医,从这个层面上来说,中医完胜。

但是传统就是传统,中医必须承认自身的时代局限性,拥抱现代医学,以现代医学的科学模式审视自身的优缺点,这不是历史悠久不悠久,经验丰富不丰富的问题,是科学进步的要求,中医应该抱着 “宁愿自身理论被全盘否定也要建立有中医特色的现代医学” 的觉悟,积极主动的与现代医学融合。

毕竟,中医最大理念是悬壶济世,济的是世人的命而不是中医的命。

此答

知乎用户 1234 发表

本回答仅针对张口闭口中医是伪科学的魔怔人,不反对验证中医及药方有效性的试验的合理建议。

一、要讲清楚中医是不是伪科学,首先想先讲一讲科学。

我们大家经过义务教育阶段的科学普及,遇到事情能够下意识的用科学的视角进行切入分析,这是很好的事。但是也要知道,我们所说的科学,其实严格的来说,应该只能被称做发展到一定阶段的科学。如果说无限接近完备的科学系统能打 100 分,那么现阶段的科学能打多少分呢,具体的答案可能见仁见智,但对于这一问题大家可能都倾向于给出高估的答案。

现代科学在还原论上做的很好,比如,不严格的说,在生命中一些现象能够被溯源到一些分子生物学层面的化学反应; 化学上一些反应能够被解析为量子物理学层面的原子 - 原子,原子 - 电子,电子 - 电子的相互作用,物理学上,光热电磁等基本性质可以被解析为基本粒子和场的行为规律甚至基本粒子的行为也有了一些逻辑上自洽的理论模型加以解释。但对于事物的理解并非是把它自上而下的拆分还原为基本的结构单元就万事大吉了,自下而上的通过这些基本单元再重构出复杂的初始对象一样重要,这一方向现代科学可以说刚刚在起步阶段 (体现在系统科学)。一定程度上说,现代科学的短板体现在及其善于将复杂对象分拆为基本单元,但相比而言对于单元间复杂相互作用与演化的理解和处理能力非常疲软,因而对事物的理解存在非常明显的局限,因此我倾向于认为现阶段科学的分数甚至未必能高于 50 分。

而且即便从还原论的角度进行考察,现代科学的发展程度仍然存在被高估的风险,实际上如果你用一个科学系统内部的理论框架去分析解释问题,是很难获知这个系统本身是否完备,是否存在局限性以及存在多大局限。因而我们不能因为直觉上感觉一个科学系统没有逻辑上的问题就觉得他已经完备了,因为我们直觉的形成本来就依赖于这一科学系统逻辑的训练和潜移默化下所形成的,而这正是人们习惯于对科学系统完备性产生高估现象的原因之一。因而认识一个科学系统的不完备性需要跳出这一系统的框架,这种跳出框架的新视角很难凭空产生,不过对于自然科学系统,有一个很好的用以借力的跳板,就是该科学系统所无法 (完全) 解释的实验现象。

但即便是自然科学的不完备性也存在被低估的风险,因为这些现象通常是极少数,如果不是对某一个系统了解深入,这些现象很容易被直接忽略,产生一种系统已经完美的错觉。实际上,这样的错觉已经在上世纪的物理学中出现过,说当时的物理学能解释 99% 以上的 (当时能观察到的) 物理现象也不过分,因而很多物理学家产生了物理学至少已经接近完备的错觉,觉得无事可做了,但事情往往就坏在那 1% 上,后面的故事大家都清楚了,就是对这极少数不能解释的现象研究,催生出来相对论和量子科学,每一个的体量都与经典物理学相当,而科学理论发展带来的技术提升,也帮助人们发现了更多经典物理学无法解释的现象。因此人是很容易局限在一个科学体系的内部坐井观天的,从而很难评估科学系统外面还有多少是没被纳入的,一个偏悲观的估计 (没有任何证据) 是现阶段科学可能只有 20 分,甚至更低。

二、对中医是否是伪科学的看法。

扯的很远了,说了一大堆想表达的就是封建迷信固然不可取,要热爱科学,但对于科学也可以保持谦逊,不要遇到现阶段科学解释不了或者不符合九年义务教育阶段形成的科学直觉的事物一上来就急于扣上封建迷信、思想糟粕的帽子批倒批臭 (没错我说的就是中医),毕竟现阶段的科学可能仍然很幼稚 (20 分),事物是在不断发展中的,现阶段看起来处于科学理解之外的事物可能也会随着科学的发展而被纳入到更成熟的科学体系之中。

所以我们必须要承认长期积累下来的有用经验的价值,对经过长期实践检验获得的经验 (如中医) 的重视,恰恰是实事求是精神的体现,而实事求是正是科学的灵魂不是吗?这些经验涉及的对象往往很复杂,现阶段科学往往不能充分的解释或者解释的不好甚至完全不能解释,这种情况下通过实验对经验进行有效性检验是有必要的,但是以不合科学直觉为理由就否认经验的价值,觉得暂时无法被现阶段科学解释的事物就是假的或者不对的,这不可取。

另一个思路是,如前所述,可能恰恰反而是现代科学的局限 (复杂的系统科学研究还处在婴儿期),让我们无法很好的的理解中医体系,毕竟人们总觉得我们知道组成一个东西的 ABC,那么组成以后的样子也就八九不离十了,这其实是一种狂妄。ABC 组成的东西的表现可能与 A 或 B 或 C 都很不同,More is different ,生物体这样的非平衡体系更是如此。

一个典型的例子是包括马前卒在内的一些媒体人不顾实际情况强行要对中药配方做临床验证,这当然是要未来做的,但由于现代科学处理复杂体系能力的幼稚,中药的临床实验完全是强现阶段医药学所难了,但是难道要我们要因为现代科学的局限而放弃宝贵的经过实践检验的有用经验吗,这当然是不可取的,真这么做岂不成了现代版削足适履。

而这些人最喜欢用的就是青蒿素为例子,但青蒿素能够成功是因为青蒿素分子是一种以单一成分就能对某种疾病产生非常好的治疗效果的特例,所以提取出单一有效成分就可以了,这对于现代医药学还算是相对容易做到的,而中药中更多的是行之有效的需要多种成分共同发挥作用的药方,这种按照一定组成和比例才能有效发挥用途的中药配方一时半会儿能通过临床实验研究清楚吗?验证清楚一个药方可能就需要十数年的时间,而中医典籍里这样的方子少说也数以千计,难道在研究清楚之前,这些方子就都废弃不用,让西方以时间换空间,坐等他们把专利全部都申请了去?(天冷不仅要防韩,也要防日防美。。)

诚然,你可以说中医体系是无法通过现代医学解释的黑箱,但只要它的有效性无法被推翻,我觉得这恰恰体现出包括中医在内的很多经验是很多基于还原论建立的科学方法所暂时无法替代的,不可偏废。由于我们国家历史传承有序,使得大量的经过长期实践的经验得以流传下来,其中不可避免的有错误,有心人会片面放大这些错误,又对有用的部分绝口不提,诱导大部分关心中医但又没有合适机会接受系统中医训练的人对之弃若敝履。

因此不要急于跟风站队黑中医,更不要被别有用心收钱办事的人带了节奏,要相信科学还会发展,随着系统科学的进步未来还会有颠覆人类整体认知的科学发现出现,不仅是中医,请给所有经验科学以成长的时间与被理解的空间。

知乎用户 匿名用户 发表

先问是不是,再问有没有。

别的 APP 不说,光知乎里面类似的问题有多少?有些问的就比这个专业多了。

可以肯定说这个话的基本非蠢即坏。

只要对医学有点常识的人应该都知道医药不分家,非要分开整个医学都得玩完,曾经看有号说还有手术,没有最起码的麻醉消炎药物,看看能做几种手术?有几个医生敢上台的?

双盲实验整中医?拜托包括中药在内复方药物一直就有做,但是由于复方药物的特点,现在的技术条件下肯定达不到单方药物的水平。(连这都不知道的自己补课)

知乎之前有个问题不知道还在不在,大意就是假设一种复方药物只有四种成份,如果按现在的规则,走完 FDA 的时间需要多久?题目都没有问要花多少钱。题主 @了一堆中医黑,结果没一个跑来的。

知乎用户 鹦鹉洲 发表

不能责怪说这种话的人,虽然科学思想我们一直在宣传,义务教育阶段也有一定学习,但是上下普遍没有认真去教育什么事科学,什么是科学思维,就连统计学基础知识,统计学思想很多人都没接触过。所以,中医理论,某些中药才能在国内大行其道。

不仅仅是中医理论,任何具有一些复杂概念的理论在国内都有一定市场,比如星座理论,比如精神分析理论,佛学理论,股票市场的技术分析理论等等,只要在他们的概念范围内,他们处于不败之地,基本上都是可以自圆其说的理论。

但是,一旦走出他们的概念范围,涉及到现实生活的检验,涉及到数据统计,涉及到双盲检测,统统完蛋。

知乎用户 金红石 发表

西医清朝就大规模传入中国了

当时可没有废医验药,双盲试验这种概念

然而中国患者依旧用脚投票,让西医占据了大半壁江山

没谁毁中医,中医自己不行,活该被淘汰

知乎用户 重要的是逻辑 发表

提问内的基础判断就是错误的,中医相比西医并无(诊疗的)价格优势,挂号费两者一样,药费的话中医并不比西医便宜,而且是越来越高。基础疾病里,西医甚至有很多几分钱一粒的药。

知乎用户 抬起头来恕你无罪 发表

被实践毁掉的,叫真理吗?

知乎用户 枫林沙洲 发表

主要是西医是当代巫医,新冠时期,干什么了?

全世界看着死多少人?

上海进来特效药,死了多少人?

西医的检验医学的方法,是巫医法,检验巫医的手法。

用巫医的标准,检验真正的医学中医,哪还有好?

你用婊子技术好坏标准检验清纯玉女,都是毛病。

知乎用户 菠萝吞噬者​ 发表

请题主今后切勿接受任何西医诊疗,切勿服用任何西药。从自己做起,以免西医大行其道,西药大发其财。

知乎用户 蒋屿 发表

实践是检验真理的唯一标准。

如果中医和中药经得起科学检验,那么一切对于中医和中药的质疑都会烟消云散。任何真正爱中医和中药的人都应该支持对中药进行双盲实验。

那些口口声声反对的人,你们在害怕些什么?是怕它经不起检验吗?如果事实证明它确实是无效的,那么就应该被扫进历史的垃圾堆;如果是有效的,那就应该推广和广大。

知乎用户 刀弓如满月 发表

呵呵,要是中医有半点用,西医就进不了中国市场。四书五经能让火箭上天,谁去学物理化学高等数学?太烧脑!谁不知道装神弄鬼简单还成本低?

知乎用户 Conflagration 发表

把中医替换成犯罪分子,西医替换成守法公民,毫无问题。对于鼓励遵纪守法,凭本事赚良心钱,人民乐坏了。

知乎用户 skywalkerplayer 发表

双盲实验的很多了,评价一句废医验药:我搞不懂的都是迷信。

中医诊断水平其实很好证明:找一群确定诊断明白病情了的病人,每人看他一群正规中医,看医生的结论对不对就行了。哪条中医黑干过这个,亮出数据来我看看。

知乎用户 狐狼浩歌行 发表

废中医第一部就要号召全国不要喝热水!不要用热水洗脚洗头,热水无用。

知乎用户 Xu Gang 发表

如果真的信仰古代的医疗理论和古书中的治疗方法,就该相信它们是有效的,任何方法都无法改变它们的有效性。只有信仰不纯洁的人才担心双盲实验和废医验药。

古代草药知识和古代医疗理论肯定是有价值的,但更多体现在文化传承和哲学方面。

普及高等教育和批判性思维能让那些坚持认为古人就是能活 800 年、古代药剂就是有用的人放弃信仰吗?

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