明末时为何明军野战打不过八旗兵？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 刘承哲 发表

说一点个人的想法，抛砖引玉吧。

顾诚先生在《大顺政权赋税政策初探》一文中，提到过一件比较有意思的事情：

崇祯八年八月，卢象升任直隶、河南、山东、四川、湖广等处军务总理。面对兵饷严重不足的问题，卢象升提出了 “因粮输饷” 的建议：

《明大司马卢公奏议 · 剿寇第一要策疏》

《明大司马卢公奏议 · 剿荡三大机宜疏》

可以看出卢象升的建议是向官僚、士绅、吏役征税，而 “乡民百姓免之”。

但是这个政策，被杨嗣昌给怼了：

《杨文弱先生集 · 第四十三卷》

于是，卢象升建议的 “因粮” 就成了杨嗣昌的“均输”，也就是著名的——“剿饷”。

《明史 · 杨嗣昌传》
因议增兵十二万，增饷二百八十万。其措饷之策有四，曰因粮，曰溢地，曰事例，曰驿递。因粮者，因旧额之粮，量为加派，亩输粮六合，石折银八钱，伤地不与，岁得银百九十二万九千有奇；溢地者，民间土田溢原额者，核实输赋，岁得银四十万六千有奇；事例者，富民输资为监生，一岁而止；驿递者，前此邮驿裁省之银，以二十万充饷。议上，帝乃传谕：“流寇延蔓，生民涂炭，不集兵无以平寇，不增赋无以饷兵。勉从廷议，暂累吾民一年，除此腹心大患。其改因粮为均输，布告天下，使知为民去害之意。”

表面上看，是土地多的多交，土地少的少交，但是实际上，土地多的人那里收的上来吗？其最终结果就是底层农民的负担进一步加重。

对此，孙传庭是这么说的：

《明史 · 孙传庭传》
会杨嗣昌入为本兵，条上方略。洪承畴以秦督兼剿务，而用广抚熊文灿为总理。分四正六隅，马三步七，计兵十二万，加派至二百八十万，期百日平贼。传庭移书争之，曰：“无益，且非特此也。部卒屡经溃蹶，民力竭矣，恐不堪命。必欲行之，贼不必尽，而害中于国家。” 累数千言，嗣昌大忤。

通过这个例子，我们可以看到一个现实：

问题，他卢象升看到了，办法，他卢象升也想到了，但是，他触动不了某些人的利益，最终出来的政策，可以说与卢象升的初衷是完全相悖的！却是符合某些人的利益的。

类似触动官僚士绅利益的事情，孙传庭当年在陕西也没少干。

所以在我看来，卢象升跟孙传庭，其实死因挺像的。

有评论说 “因粮” 肯定收不上来的，这样说其实也没错，触动不了既得利益，当然收不上来。

但是，不去触动既得利益，“均输” 来的 “剿饷”，又怎么可能明明白白的都花在刀刃上？那也就避免不了被上上下下吃干抹净。

**以下引自《**从剿饷的征用看明末国家机器运转的失灵 》

知乎用户 宁南左侯 发表

梦阳兄说的不错，其实明末书上明军野战击败清军的例子也不少。比如 “奴酋攻克清河” 的当天，驰援清河的参将贺世贤“自叆阳驰赴遇贼剿其一栅斩首一百五十一颗”，而“奴酋攻陷铁岭”，总兵李如桢、贺世贤等“闻报驰援比至铁岭已失乘奴惰归斩获虏首一百七十六级”。

不是不能打，但无一例外的是，都是小规模冲突。也就是说，只要明朝那边摆出阵势，聚个万儿八千的打，那就必败无疑。

这种诡异的事，说明什么呢？说明明军的组织度已经弱化到一个令人发指的地步了，说明明军已经快不知道如何指挥八万十万人的大阵仗了，从战略到后勤，再到整个战役的把控调度，都是一坨浆糊，只有千把人这种连小规模战役都算不上，只能称为 “战斗” 的情况下，明军才能得胜。

有句话叫 “人多了乱，龙多了旱”，明军到最后就出现了这种诡异的事。所谓堂堂一亿多人口、百十万兵马的的国家，没有了这种调度能力，那就没有丝毫的战争潜力，正如历史上辽事那样，添油战术，葬送进去十万，再填补十万新的，再次葬送，再填补……

你说明军不能打吗？不一定，但明军没有了靠谱的指挥体系，没有了组织能力，那种 “将十万兵，横行朔漠” 的能力消失了。

这种情况下，“虽关、岳束手”。

统一回复一下评论区里 “用家丁” 的问题。

用家丁打仗，是明朝战争趋于小规模的现状而发展出现的。明朝最后一次集结数万精锐兵马开动，差不多是成化年间干建州吧，从那之后虽然北边、两广也是连年用兵，但都是小规模冲突，对付内地叛乱比如刘六刘七等人，也不需要集结几十万军队精锐。

因为人数增多，对于将领的后勤及指挥的协调能力是个非常大的考验，而现实又是明军用不着一次出动十几万的部队，甚至五万人都不需要，千把人就足够，那么明军将领自然更擅长带着千把人的精锐来打，因为这样指挥调度的难度低，而且也能够达到预期目的。

而同时，作为明军主要兵源地的各地卫所，也渐渐出现 “阶级固化”，各军镇的总兵基本上就是九边那几个军镇的将门家族来回换防，这导致将领对于自己家族的旧部渐渐产生一种依赖关系——毕竟打仗这事熟人用着更放心。

反映在现实中就是，指挥层面，明军开始出现 “将门” 现象，父子承袭、兄弟相援；作战层面，家丁作为绝对主力，地位越来越重要。而这两个使得明军更加趋于内敛和小众化——将门拢共就那些，家丁也不可能成千上万。

大抵从嘉靖中期时期开始，这种事就越来越普遍了，到了五十多年后万历时期，我们发现明朝似乎突然出现了一波 “名将” 潮，还是家族性质的，所谓西麻东李也开始在这个时候名声大噪，而榆林尤家、榆林王家、延安杜家、大同王家、宣府马家、西宁柴家也逐步兴起，并在万历末期开始到南明，互相交织出一张军界的脉络网，几乎垄断了明朝的军事将领。

这很难说是一个好事，家族之间子承父业，兄弟之间互为倚援，甚至家丁都是父子世袭的，打来打去，就是一群人系统内部的自嗨，花花轿子人人抬，你西宁柴家的人来我榆林当副总兵了，我们好说好商量，因为我榆林尤家也有个侄子在西宁当参将，大家都低头不见抬头见的，商业吹捧一下好早日谋个左都督才是正事。至于潜下心来研究研究如何 “将十万兵横行朔漠”，第一我用不着，第二我没地方用，第三别人也不会让我用。

循环往复下，小规模明军能打，大规模明军就是渣的诡异事情，应运而生。面对着组织度高处好几个档次的新兴军事集团八旗的时候，明军将领才感受到了什么叫力不从心。

知乎用户 太平大道君王 发表

谁说的，你把积欠的饷都结了，把被克扣的武器工匠的工钱给足，再让丘八们好好吃几天饱饭……

你将看到以下场景：

1. 杨镐：你问我哪路是主攻方向？我告诉你，没有主攻，每一面都是主攻！任奴一路来，我偏四路去！

2. 洪太极：曹变蛟退下去了吗？

清兵：退下去了，但曹变娇又冲上来了！后面还有曹变饺、曹变较、曹变浇…………

洪太极：wdnmd……

2. 袁崇焕：我之前说五年平辽，是为了 “聊慰虏意”，骗一骗洪台吉，其实我们今年之内就要平辽。

3. 洪承畴：大汗，我听说你那大玉儿不错，不如………

4. 林丹汗：大明天兵神勇无敌，就是能不能多给俺几个铁锅？

5. 崇祯：什么满洲大兵，老子打的就是满洲大兵！

知乎用户 贺六浑 发表

这个问题有很多珠玉在前的回答，但看到

@战无不胜胡必成

的神论窝佬实在有点憋不住了

这为自称 “左棍” 的老兄，把明军伤亡数字一列，连出处都懒得贴，倒是在评论区开起了书单

差点以为你是卖书的…

萨尔浒之战，明军战死 4.5 万。
开铁之战，明军战死 2 万。
辽沈浑战役，明军战死 6 万。
攻占海盖金复四卫，明军战死 3 万。
广宁义州之战，明军战死 5 万多。
三次旅顺之战，明军战死 2 万多。
大凌河之战，明军战死 3 万。
松锦之战，明军战死 7 万多。
宁远攻掠战，明军战死 1 万多。
至于清军，这些战役里，死亡最多的就是松锦之战了，也不过七八千人。

且不说拿这二十多年的战事伤亡数字相加总和与松锦所谓的 “七八千” 迫真对比是多么不讲武德

这种问题就别报菜名了

先不说萨尔浒，在这之前，老奴就集中兵力多次试探明军，拿伤亡数字说话？

此前贺世贤也有斩首一百余级的记录

这些当然不会被算进去喽…

这里很多人忽略的地方是: 此时的杜松军被分成了四份，而且车营火炮被丢在浑河北岸，一部分步卒又被留在萨尔浒围城

具体可以看尚书的这篇文章，说的已经相当详细了

一多打少还打了这么久，你就不好奇后金方的伤亡情况？

人家《建州见闻录》里是这么说的：

而且要说吹逼，也别总拿一边的记载说事

在满档里 “自辰至午” 这类描写并不多

其时明军万人，置大炮一百，小炮一千。虽布列枪炮千百，仅击亡我后方役兵二人。数人仅中皮肉，并未致伤，犹有一人弹丸透其煖帽，未见受伤。皆乃天神助我避之也。能透二三层铁甲之枪炮，中我赤身或身着单薄者，竟未致伤，皆乃天神之庇祐也。

反倒是这种记载能被李治亭原样抄进《明清战争史略》

而且开原之陷，完全可以往高了说：

当然我也理解你说出 “松锦七八千” 的底气

毕竟后金史料书写的时候总喜欢玩点春秋笔法

但如果真要仔细一点看书，还是有很多蛛丝马迹可以找到

比如攻昌平时期的 “临阵败走”：

所谓 “辽沈浑战役，明军战死 6 万”

但把辽阳之战挑出来说

后金这边的将领损失：

“今书雅巴海布哈、孙扎钦巴彦、雅木布里、西尔泰、郎格、敦布达哈木布禄汪格等九人之名裨告於天。蒙天眷我征战之道，纵有一二过失，亦必为皇天所谅而眷祐亦必今尔等转生於乐土”

正黄旗的满达礼也是死在辽阳，没记录在这里，所以也不是很全

至于战败而走的还有两位

　十五日，以沈阳之战步兵不战而败走，乃革叶赫之拜音达里参将之职，革伊郎阿游击之职，悉行没收赏给此二人之物。

松山、杏山也有各种败走：

《皇朝文献通考 · 卷一百二十一》中补录的扎萨克王喇嘛就是在锦州没的，但我想你在《清朝通史》里是找不见的

（不信可以去翻《钦定八旗通志卷二百二十四》：太宗文皇帝帅兵亲征喇玛金州以扎萨克王从事焉越衆先登突围冲击战殁于阵）

随便举几个阵亡将校的例子：三等轻车都尉拜山、佐领巴希、梅勒额真讷尔特、骑都尉超哈尔、镶红旗副都统绰和诺、梅勒章京劳萨…

就算是你佬口中被淦了不知道多少遍的华北，崇祯十六年也能在赵光抃手下打出这种战绩：

这个回答不是为了挂人的

因为现今明清战争话题充斥着几十年前的各种通史素材，不是说看通史不对，但关于明清战争的研究绝没有到可以 “盖棺定论” 的程度

在家里蹲久手痒了，挂人图个痛快，对事不对人

知乎用户 李梦阳 发表

首先明确一点，所谓明军野战打不过八旗其实是个伪命题。因为明军在野战中打赢或者胜负相当的战斗很多，例如宁锦之战中满桂援宁远途中与八旗野战即不分胜负，在宁远城下与八旗野战也丝毫不输八旗。大凌河之战中的一支明军还曾把八旗旗主多铎打下马来，幸被部下救出。还有浑河之战，白杆兵曾一度打的八旗红拔牙喇惧战，并俘虏八旗两名参将。松锦之战中的乳峰山之战明军更是主动进攻，双方胜负相当。明朝档案总汇与台湾编译的《明清史料》保留了相当多原始档案与塘报，细看起来很多战役并不是如清实录和满文老档所吹嘘的八旗战无不胜，明亡前夕的崇祯十六年，八旗进攻宁远甚至被吴三桂利用阵中所藏大炮糊了一脸炮弹大败而归。实际历次大战八旗取胜也多经历了相当艰难的过程，例如松锦大战正是因为清军战局不利，多尔衮等旗主甚至提出退兵才迫使皇太极拖着病体流着鼻血赶到松锦战场。

细究明清历次战役就能发现这些战役中，很多局部的野外战斗明军打得还是很好的，并没表现出明显不敌。但是，最终历次大战役除了宁远宁锦，明军基本上全输了。

何解？随手写 10 个不为人知，还很容易被忽略的小细节自行感悟吧

1 如浑河之战，辽军坐视不救白杆兵与浙兵。为什么不救？并非站一边的辽军贪生怕死，而是辽军与南军本来就有矛盾（援朝时就有矛盾）。南军不仅与辽军有矛盾，与蓟镇边军也有矛盾。

为什么南兵与白杆兵分河布置？根本就不是什么战术规划，而是两军互不信任，因为在援辽之前这两军在蓟镇已经打了一次群架，各有死伤，连炮都动用了，何谈信任和配合？大敌当前互不下绊子就算良心了。

2 经常有部分将领为保存实力而选择逃跑。如大凌河中的长山之战，吴襄率家丁骑兵和两降夷营骑兵直接跑路，将宋伟车营和步兵甩给了皇太极。回锦州清点他所带的军队居然没太大损失。

3，部分人利用战争发国难财。

明末渤海湾内向辽东海运输粮食还能动不动就漂没，真不知下西洋怎么下的。松锦大战很多人都说皇太极抄了洪承畴的粮仓，是造成明军败北的关键，但实际上被清军派去运粮食的朝鲜世子发现那个粮仓里的所谓粮食都是腐臭不可闻，根本不能吃。

实际运往辽东的各仓储粮食一直都在被官吏 “插和沙土糠秕”，朝鲜世子真是大惊小怪。

4，倍受今人赞誉的西法党在万历四十七年曾提出练精兵两万人，报价是各种军械营房四十万，粮饷五十万。就是说练兵 2 万就敢向朝廷要 90 万，这价格让后来的蓟辽督师们看了都得感觉辽饷要太少了啊。这么高价的理由就是 “制造极精器械，一人食数人之饷”

然后崇祯时西法党们终于在山东开始练兵了，练的这些兵为了一只鸡最后叛乱投了八旗。真不知一人食数人之饷的精兵怎么会饿到去抢一只鸡？

5 崇祯初，京营士兵月饷一两四加一斛米，丝毫没什么战斗力，一年吃掉 97 万 8 千的粮食，却只选出来不到一万战兵。关宁军月饷 1.4 两加一斛米。南兵 1.5~1-7 两。东江月饷 7 钱加一斛米。其他九边军镇从 2 钱到 8 钱不等，如蓟镇有 4.5 钱的，也有 7.5 钱的。

都是兵怎么差距这么大？

6 永平城原本有 1 千标兵，民壮操兵两千余，辽事兴起后又增设了忠武营 3000。但是崇祯起搞汰兵，一下子营兵兵力减了 2/3，操兵减了十之六七。己巳之变就被清军轻松打下来了。

7 蓟镇守台用火箭，戚继光定制需 5 分银一支才能制造出合格品，且每年淘汰库存换新。明末崇祯变成了 8 厘一支，实际只给了工匠 4 厘银子制造，还从不更换，不知另外 4 厘到谁腰包了。

8 万历 19 年定大同镇 8 万兵力守六百里边，崇祯时堪战仅万余，养马仅春秋给点豆草，夏秋自己放牧去养吧。

9 “辽难无兵非无兵也，将官家丁额有成数”

辽西一家丁吃五六名士兵之饷，其家丁之饷又有一半入了将官囊中。前面说关宁月饷 1.4 两，实际大半克扣给了家丁，然后实发给普通士兵才 4 钱。祖氏一门多蓄家丁，吴襄养 3 千彝丁，真是好买卖。

10 辽事初起时，调川湖贵三省兵，兵部为了凑数，把无主苗民招来凑到这些援兵了。然而这里苗民之间很多就是世仇…“以世仇杀之人并驰而入”… 这特么什么操作。

知乎用户 匿名用户 发表

八旗绿营足饷，明军严重欠饷

就这么简单。

(这个世界上绝大部分问题都可以归结于利益的分配)

根据记载，辽东明军投降后，女真人不仅给足军饷，连带婆娘都解决了……

（1634 年宣府大同之战，明军俘获一批后金汉军，大都是原辽东边军出身。问及为毛给女真卖命？答曰投降后，每人分得老婆 1 个牛羊 8 只外加 1 头毛驴……）

无独有偶，清末华勇营，全部 960 名列兵全年总薪酬为 9263 镑，人均 9.65 镑，约合近 70 两白银。而当时待遇最好的江南绿营大头兵一年不足 20 两。

这也是该部在庚子国变表现 “积极” 的核心原因之一。

BTY，甲午战败后，朝廷决意改革，大规模裁撤战斗力极差的绿营，但是居然给遣散费：

江南一带，大头兵标准，遣散费为 12 个月的军饷加禄米，换个说法就是离职补偿金为 1+0……

知乎用户 怀剑听雨 发表

明军之所以会在萨尔浒之战惨败，是因为用的手段是对付草原蒙古轻骑兵的手段，而后金是山地女真重步兵、重骑兵，萨尔浒大部分明军将领是从西北调过来的平原战专家，而朝廷也缺乏懂山地战的文官，战车适合对付草原骑兵突击，山地不适合行走战车，三眼铳适合大风天里无甲骑兵利用风沙突击时的密集火力防御，三眼铳打不穿重甲，明军唯一山地战装备的是刘挺，他长期在西南打苗族、缅甸，不带战车只带鹿砦，不是三眼铳而是弗朗吉小炮可以破重甲，其实南兵的鸟铳也是可以破重甲的，可惜被用计，扔了鹿砦、弗朗吉小炮抢功急进，又被集中兵力伏击

金兀术的部队也是重步兵、重骑兵，只有大斧可以破甲

知乎用户 water314512 发表

没钱，朱元璋拿出 0.89 亿亩土地专门养军队，后期这些土地都被豪强权贵占了，军户都变成了私奴，这些军户大量逃亡，重新募兵又要钱，于是加征税负，那也只不过是杯水车薪罢了，军队的战斗力来源于纪律，纪律来源于源源不断的后勤与赏罚分明，都是要钱的，朱元璋凭借东南几个省打天下就是掌握了这几省的钱粮，明末讨伐后金却把国家弄得鸡飞狗跳，此时的中央政府掌握的钱粮还不一定有北伐时的朱元璋掌握的多。

知乎用户 大鹏人文 发表

在回答这个问题之前，我首先要纠正一个广为流传的谬误，即八旗军是以骑射为主要作战方式的军队。

事实上，如果八旗军是类似蒙古骑兵的骑射军队，是绝对打不过明军的。骑射并没有传说中的那么神，因为骑射不如步射稳定，所以骑射手不如步射手那样能够稳定瞄准，命中率很低。不仅命中低，杀伤力还小，这会儿的东西方军队都开始装备新式甲胄，不管是板甲还是棉甲、锁子甲都能有效减弱箭镞的穿透力；即使能够穿透，杀伤效果也差。除非出现萨尔浒之战中杜松被射穿头盔的情况，不然很难致命。

李成梁时期，辽东军对付蒙古骑兵的骑射就很有一套，就是欺负蒙古骑兵的盔甲不够结实，战马无甲胄保护，上来用火器、火炮攻击马，马惊，其阵型自乱。明军之所以偏爱弗朗机，就是因为这种火炮射速快。不管杀不杀伤，先用密集的火力射击马匹，所谓骑射，必须骑马，马都没了，还怎么骑射？

后来清军用兵西北，对付蒙古骑兵最好的办法就是大炮轰，炮轰则马驼惊，则其军队不战自溃。

而历史上的八旗军，实际上是一支多兵种混成部队，兵种相当齐全。

简单来说，八旗军队的体系中，有轻重步兵、轻重骑兵以及火器部队。

其中轻步兵多是早期掳掠的辽东汉人，因为那会儿后金军队甲胄匮乏，无法全员重甲，所以这部分人只能 “轻” 装上阵，他们到战场上纯粹是堵枪眼的，后期这个兵种基本上没有了。

重步兵则是骑在马上的步兵，即骑马到达战场，然后下马作战；轻骑兵多是蒙古人，即传统的骑射部队，主要作用是战场袭扰；重骑兵多是满人，为侧翼主力冲锋部队，多用于冲击明军的步兵方阵和炮兵阵地；火器部队多是由投降的汉人、辽东军组成。

而以上兵种中，最无解的就是重步兵。

受现在电视剧的误导，很多人理解的明清时期战争场景为：先是大炮轰，轰完后一群穿着布制马褂的士兵边喊边往前冲，冲到敌军跟前再拔刀互砍，战场混乱，双方士兵各自找各自的拼命对象，最后尸横遍野。

这是相当扯淡的。

你可以换位思考下，让你穿着一身无防护的布衣，冒着对面的枪林箭雨冲锋，你会干吗？

这种没有秩序的冲锋，如果你在冲锋的队伍中，你会抢先冲吗？

即使你脑子不太好使，在跟对方无冤无仇的情况下玩命冲到敌军跟前，你会主动找个人去拼命吗？

就算你真的傻，真的玩命往前跑，也真的愿意找个人拼命，那么请你试试，你穿着几十斤的盔甲以全速跑完三百米后，还有没有力气拼命。

所以，只要人不傻，是不会打这种仗的。

那么，真实的战场是什么样子呢？当时后金军的标准作战流程是这样的。

第一步，侦察兵汇报战场地形；第二步，统帅根据地形选择适合自己军队的列阵地点；第三步，两军相遇，进入战场，先不急着打，而是列阵；第四步，列阵完毕，统帅观察对方阵型，寻找弱点。

到这里，才算是进入交战阶段。

这时，统帅先要确定是攻还是守，如果攻的话步兵怎么攻，骑兵怎么攻，大炮往哪里轰。八旗军作战时，首先出战攻坚的通常是重步兵，也就是前面提到过的骑在马上的步兵。但是要说明，步兵冲锋是排成行以较步行稍快的速度前进的，这样做最大的好处就是容易发现逃兵。大家都在一条线上往前走，谁落后在后面的统帅一眼就能看到，处理方式就不用多说了。所以这些步兵除了往前冲，没有其他选择。

骑兵通常不会首先冲锋，也不会在战场内集结。因为骑兵持续冲击能力强，所以骑兵通常都会在战场外集结，等待观察敌方火炮的落点和火枪、弓箭的覆盖方向，然后从敌军的侧翼发起冲锋，后来的乌兰布通之战清军就是这么打的。

那么问题来了，这么一排步兵整齐地向前走，不是给明军弓箭、火枪定点射靶的机会吗？

要解答这个问题，我们首先来看一下明末著名科学家徐光启先生的吐槽。

臣又见在辽回还人等，言贼兵所带盔甲面具臂手，悉皆精铁，马亦如之。故鲜营对垒，被奴步兵骤进，将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭，而无可奈何者，甲坚故也。

这段话是徐光启采访了从辽东前线归来的朝鲜兵后写的，描述的是后金、朝鲜两军交战的场景。后金军与朝鲜军对垒，后金重装步兵攻击，全身上下都被盔甲保护，马也同样披甲。后金步兵列阵向前，将朝鲜军预设的拒马木搬走，朝鲜军发射弓箭、火枪，但是由于后金军盔甲太厚，无可奈何，导致兵败。

那么，后金兵穿的是什么样的盔甲呢？

请看下图。

很多朋友一定认为，这就是电视剧中八旗骑兵的标准装束。错！这是明末辽东军的盔甲复原图。

这种盔甲的制作方法如下，取棉花七斤，用布盛于夹袄内，粗线缝紧，入水浸透，取出铺地，用脚踏实，以不膨胀为度，然后将棉花晒干，反复拍打，做成很薄的棉片。把多张这样的棉片在缀成很厚很实的棉垫，两层棉布之间是铁甲，内外用铜钉固定。

清军棉甲

这就是为什么这副盔甲外表有很多铜钉的原因。

这种盔甲的好处就在于：

“见雨不重、霉鬒不烂，鸟铳不能大伤。”

且非常轻便，只有 30-40 斤。相比同时期全套锁子甲的 60-70 斤，已经是非常轻便了。而且棉甲制造起来相对便宜，不需要量身定做，而同时期欧洲的板甲都必须量身定做。而且北方寒冷，棉甲更是一物两用，还有御寒功能。虽然防御力不如欧洲的板甲，但是却非常适合我国当时的军队情况。

当然，这种盔甲也有局限性，如果是在南方，天雨地湿，棉花容易进水，铁甲易生锈烂，必不可用，所以，在当时，这种棉甲只在北方九边军队中普及。

那么问题来了，为什么明军辽东军的盔甲会成为后金军的标准装束呢？

答案就是我们都知道的那句歌词，没有吃、没有穿，自有那敌人送上前；没有枪、没有炮，敌人给我们造。

万历四十六年，抚顺之战，李永芳率守军五百余人投降，总兵张承胤所率援军全军覆没，阵亡 3158 人；万历四十七年，萨尔浒之战，明朝文武将吏死三百余人，军士死 4.58 万人；当年，开铁之战，后金兵万骑偷袭开原，抢掠的人畜、财物运了三日犹未尽，其中就有三千多副明军盔甲，等等。

仅仅努尔哈赤起兵的前三年，明军在关外损失的军队就高达 10 万人之多。通过投降、缴获和扒死人衣服，后金军获得了大量的明军棉甲；后金在战争中还俘获了大量汉人工匠，在征服朝鲜后又从朝鲜搞到了不少铁，他们在明军棉甲的基础上加以改造、仿制，使之成为自己的标准军装。

后金早期尤其是皇太极时期，是非常重视有手艺的汉人的。有一次，几十个汉人工匠投降后金后又被明军俘获，明军将领问他们为什么投降。领头的回答，投降后金后，他们每人分到一个妹子、两头猪、两头牛和一条狗，还给他们分了地，虽然得向主子交租，可是只是相当于交给汉族地主的三分之一。

没办法，人心都是驱利的。

之前我也说过，其实努尔哈赤起兵时的十三副铠甲，就是辽东军典当在当铺中的。当时的辽东军为了在战场中有效区分各支部队，方便调动，使用不同颜色的棉布制作甲胄，主要有红、蓝、白、黑四色，努尔哈赤早期创立的两旗、四旗，就是依据辽东军的甲胄颜色而来。

除了盔甲，后金军的火器其实也很厉害。

满文老档记载，早在努尔哈赤时期，后金就成立了专门的火枪部队，即为鸟枪军。这种特种部队各个旗都有，组成为 100 名八旗军和 20 名奴仆，拥有 43 支鸟枪，22 门小炮，4 辆盾车。不仅队伍专业，在技战术上，八旗的火器部队也更高一筹。

下面这段还是来自徐光启的吐槽。

如近攻辽阳东门，贼（后金军）来止七百人，车载大铳，我川兵千人逆之。贼发虚铳二次，我兵不损一人，因而直前搏战。迨至二三十步，真铳齐发，我兵存者七人而巳。夫假铳诱敌近而后发，则势险节短，此用器要术，臣尝密与诸将吏言之，不谓贼巳暗合，患皆在于怯也。若我兵则初见敌尘便巳发铳，无一中者，敌近则委而去之，两者巧拙何如也。

翻译一下就是，后金军队 700 人对抗川兵 1000 人。后金军先是放了两轮空炮，川兵一看没有伤亡，就列阵向前攻击。等到达距川兵 20-30 步的距离时，后金军的火器齐发，川兵就只剩下七人了。

徐光启还认为，明军怯战，看到后金军向前走就开枪、开炮，但是此时还不到射程。而八旗火器手可以在距离敌军只有二三十步的时候齐射，这时效果就很好了。这也从侧面说明八旗兵有更稳定的心理素质以及严明的纪律，同时也保证了八旗兵的技战术远强于同行。

同时，由于八旗拥有重步兵，所以在对付明军的工事时候往往更好用，因为重步兵可以凭借优良的防护发起冲锋，搬开工事的拒马、鹿角等障碍物，并且同明军肉搏，在明军的防线上打开缺口，之后就是大军冲锋，彻底粉碎明军的抵抗。如果明军抵抗过于激烈，可以来一波骑射骚扰明军，给己方步骑兵争取机会。

除了技战术优势，后金军火器部队的重甲也占了很大的便宜。

明朝火枪手没有盔甲，就特别害怕近身，所以喜欢搞三段射击和远距离射击。而八旗鸟枪手身披 40 斤棉甲，推盾车的人更是身披两层棉甲。明朝火器低劣落后，无法打穿八旗兵的重甲，即便是偶尔破甲，也是仅伤皮肉而已。尤其是八旗兵还有面具保护脸部，《满文老档》中记载过八旗兵被明军火枪射中面部的记录，但是因为有面具保护，一点事也没有，可见八旗兵重甲防护的优越。

这种战术优势在八旗军队获得了红衣大炮之后更为明显。

所谓红衣大炮，其实在明朝时被称为 “红夷大炮”，由于满人对“夷” 字犯忌讳，所以改名为红衣大炮。这种炮的原型是十六世纪中后期发明于欧洲的一种长身管、纺锤形结构的前膛加农炮，通常作为舰炮使用。

明朝末期，郑成功他爹郑芝龙多次在东南沿海与荷兰海军及东南亚海盗交战，击沉数艘荷兰三桅军舰，后福建当地渔民将沉没的军舰舰炮打捞，明朝官员将其与本土制作的弗朗机对比，发现其射程、威力都要强很多，于是开始仿制。

但是明朝当时的工匠都是家族行业，技术更新迟缓，仿制出来的大炮动辄炸膛。无奈之下，明朝以涨租金来威胁在澳门的葡萄牙人，让他们代工制作大炮，并派出官员进行监造。

第一批代工制成的红衣大炮，就在宁远之战中发挥极大威力。后来在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力。

认识到红衣大炮的威力后，皇太极开始积极招募人才仿制。先是孔有德投诚，孔有德在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通。然后就是制作工艺，当时后金在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，在崇祯四年，成功仿制了西洋大炮，定名为 “天佑助威大将军”。

皇太极在八旗军设置新营 “重炮军”，满语为乌真超哈，佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用炮兵。到崇祯十二年，清军已经拥有 60 门自制的红衣大炮，在松锦之战发挥极大战力，特别是在攻城战役中。

其实这种炮在当时世界范围内也不落后，欧洲人直到 18 世纪末期都在使用这种舰用滑膛炮，直到 19 世纪早期才将其淘汰。

17 世纪初期欧洲的陆军强军瑞典军队，在战斗中使用的铜制团属火炮不过才 280 千克，发射的实心弹重 1.5-2 千克，面对集群目标时极限射程约为 1000 米，有效射程在 200 米左右。而红衣大炮虽然重达 1 吨，但是有效射程在 500 米以上，最大射程 1.5 公里。

其实整个 17 世纪，欧洲陆战战场依然是冷热兵器混用的时代。重甲骑兵虽然理想情况下可以装备全套胸背甲，手臂和大腿也有甲胄保护，以长剑和长矛作为主战兵器，但是由于其盔甲过于昂贵，且需要量身定制，其数量十分有限。此时欧洲的火绳枪有效射程虽然可以达到 50-70 米，但是装填麻烦，弹道不稳定，其杀伤力甚至不如冷兵器。

换句话说，这八至九万、多兵种、多民族混成、冷热兵器相结合的八旗军队，不仅是当时东亚的最强战力，即使放在同时期的欧洲，也是相当可怕的存在。

正是这样一支军队，让编制额达 330 万、即使扣去吃空饷的数额也至少有 200 万的大明军队，在过去三十年内拿其毫无办法。

更多精彩内容请关注大鹏人文公众号：

此系列为了科普一下清朝的历史，讲一讲清朝前期的故事，尽力给大家还原一个真实的朝代，特开《前清风云录》系列，每周二、四、六、天晚上固定更新，每周四篇，先写 200 万字再说。

头条、公众号首发，本平台延发半个月，欢迎关注哈。全网同名：ID“大鹏人文”。

知乎用户 元武 发表

曾经写过一篇文章，在这里大家可以看下:

[如果松锦之战洪承畴战死，后人会如何评价洪承畴？211 赞同 · 70 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/309944407/answer/580257076)

明军如果毫无野战能力的话，崇祯皇帝还能做 17 年皇帝么？

努尔哈赤亡后，接手的洪太面临的现状，就包含了满洲人心低落的局面。

也不得不否认，晚明的局势崩溃，也是由于军事的崩溃带来的，是原因之一。

而辽东战局之崩溃，源自军事腐败和政治斗争。

over。

知乎用户 高原 发表

首先我觉得明军在末期并不是打不了野战，而是很多时候属于准备不足下的仓促上阵，包括训练、粮草、情报和多军协同的不足，实际上这些情况解决得较好时，明军在与后金的野战中表现还是不差的。典型如万历四十八年六月的奉集堡之战，熊廷弼做了充分的准备，多军协同出击，努尔哈赤野战失利退走，被斩首三百多级，不得不退出抚顺和边墙。这时候萨尔浒之战后的失地差不多已被收复了，形势恢复到了萨尔浒之战前。

至于形势后来为什么又败坏，这要问北京发生了什么了。

还有像松锦之战的水准其实也非常高，是当时世界上超大规模的围城战和阵地战，双方共计投入兵力 20 万余，经历了包围、反包围、互相拉锯和最后决战的数个阶段，其间还夹杂着很多对侧翼高地的争夺和冲突，历时两年，打得非常激烈，明军虽然最后一天崩溃，但并不是输在前线部队的野战能力——相比当时巅峰期的清军来说，明军在条件严重不足的情况下做得已足够到位，而是输在朝堂的战略决策。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

只要能做到以下几点，明军也不是打不赢八旗。

1，把明军拖欠的军饷都给结了，有功劳就奖赏，战死了就抚恤。

2，给工匠们足够的经费，别让工匠们连工料费都拿不够。

3，把军队的缺编、吃空饷的部分全部都补齐全，还有把老弱病残都裁掉。

4，把军队里左良玉之流的打仗他不行劫掠百姓一个顶俩的干掉。

5，后勤补给跟上，干掉一切试图在军队后勤里捞好处的人。

知乎用户 昆仑锋 发表

正反两个方面的原因吧。

先说反方八旗。

八旗实际上是明朝自己养蛊养出来。大明控制了东北，但是没有严格管控和大力同化当地的女真人，而是放任他们结成小部落相互厮杀。等眼看小部落就要兼并出大部落时，再加以削弱，如成化犁庭。这实际上就是养蛊，而且是持续不断的养蛊。

养蛊两百多年，终于养出了满清这么个千年蛊王。这蛊王不但兵卒精锐，悍不畏死，更纪律严明，坚忍强悍，甚至连学习能力都被养出来了。

当时的东北地区已经战乱两百多年，女真人不仅无日不战的死斗练兵，而且还可以方便的学习明军的优秀装备和战术，连后世满清官员的衣服和帽子都是从明军中下级军官那里学来的。满族几乎是彻底的实用主义，见明军的战阵和甲杖好用就学，见红衣大炮好用也学，反正就是要变强，就是要当最强者。关羽，竟然成了满族的关玛法，被认为是满族的终极战神，每次大军出征必须祭祀，而且是把释迦摩尼等佛菩萨搬出去，单独祭祀关羽，神奇。入关后，大量的满族人改姓关或赵，就是因为狂热崇拜关羽和赵云。可见满族不但文化和制度，甚至连历史，都在疯狂的学。

蛊王是要吃人的。面对这样的千年蛊王，如果是开国之初的大明，或许还能被朱元璋和朱棣踩死，如果是鼎盛的中期大明，或许还能勉强凭借兵力规模优势来个成化犁庭。

可惜，现在是晚明，大明已经是八九十岁的年纪，一把老骨头折腾不过十五六岁的后金满清。后期的满清八旗规模超过 12 万，步炮骑全面发展，全面过硬，不要说对付明军，就是放到欧洲都是极为恐怖的存在，衰老的大明和发育不足的大顺拿头来打这头千年蛊王？

再说正方明军的问题。

欠饷，饥饿，军械稀烂，皇帝文官瞎指挥等原因就不说了。实际上明军在千人规模的交战中胜率并不太离谱，但是数万乃至十万规模的大型会战就必败无疑，一次都没赢过。哪怕只要赢过一次，或让满清惨胜一次，历史可能就转向了。

为什么大规模会战打不赢？

一方面因为明朝的军事系统出了大问题，已经不可能组织大规模会战了。

自从兵部架空大都督府后，文贵武贱，军官最多只能当到总兵，领兵一般不超过三千人，加上文官约束下的大小相制的部下其他营头，翻天就是两万。徐达，李文忠，蓝玉时代的大都督可以领兵数十万远征大元，早已成为历史。总督或者督师理论上也能领兵十万以上的集团军级部队，可他是文官，军事经历单薄，而且要一竿子捅到不足三千的团级部队，确实有难度。

另一个就是明军被打怕了。

每次大规模会战，总有先跑路的总兵，往往就是这些先跑路的玩崩了大阵，害死了没跑或跑得慢的。为什么总有先跑路的？因为早就被打怕了。

浑河之战，努尔哈赤拼死也要消灭浙江兵和白杆兵，就是不能让明军打破满清不可战胜的神话，继续积累辫子军对明军的军事心理优势和将领骨干优势。这个优势一直保持到了康熙年间，压迫了汉族上百年。

这也是明末边军成群投降满清的原因之一。几十年的明清战争，一波波的精锐被各种送，直到收刮得海内空虚，民变四起，练出的军队还是打不赢满清。所以明军确实被打怕了，宁可要满清的侯爵也不要南明的公爵，宁可投降满清杀汉人，也不相信李自成能打败辫子军坐天下。

指望李自成能吸纳明末边军，再和满清死磕的想法是不现实的。要打败满清，只能是自己种田练兵，建立一只没有恐清基因的军队。这支军队已经建立起来了，那就是顺军。可惜它还太弱，将士战力不足，大炮不行，规模更不足，又被统帅带到沟里去了，没能实现历史大势的逆转。

明末双方军事实力变化有两个转折点。一个是努尔哈赤死后，明朝可以凭借积威，会合蒙古，朝鲜，东江镇，困死满清。但没想到被皇太极冒险一博，入关寇京，彻底玩崩了明朝。尔后皇太极确立伐其枝叶的战略，定期剪除明军刚刚长出来的精锐，消耗明朝国力，激化其内部矛盾，满清入主关内的大势就逐步确立了。相比之下，袁崇焕和朱由检等人简直就是梦游一般，稀里糊涂的看着局面崩盘，考了个负分。

另一次是松锦会战，多尔衮被优势兵力的洪承畴打得狼狈不堪，又是皇太极倾国力而来，一战歼灭了明军最后主力。否则不说打败满清，镇压李自成还是很有希望的。

两次都是皇太极翻盘，清朝皇帝中恐怕以此人最为厉害。

明末唯一有希望打败八旗强军的是李自成的顺军。但是李自成由于战略决策失误，导致顺军以跟脚不稳，发育不足的状态，仓促迎击满清和明末边军的合流大军，理所当然的惨败。如果给李自成三年的发育时间，凭借新生王朝的锐气，还有中原帝国的压倒性兵力优势，也是可以死磕八旗的。

可惜历史没有如果，没有对错，只有成败。

知乎用户 风大　可稍息否 发表

卢象升和清军打的时候，据说三天没吃上饭。

白杆兵和戚家军各一部在浑河血战的时候，分别只有三千多人，而敌军数万。明军的操作是看见前面打起来了，撤了。

总的来说是这样的：

第一，成建制能作战的大部队，后勤不行。

第二，成建制能作战的小部队，规模不行。

按理说明朝只要有一次把资金投到这些种子部队上去，扩编上一支五万人以上的精锐部队，野战就可以了。

然而明朝就是不讲理。

他们宁可把钱花到修城堡上去，也不肯去练兵。

结果他们一边说野战部队太花钱，一边养了十五六万守城兵。

一边说堡垒群很有用，一边在敌军来袭的时候，一把火把辛辛苦苦修建的小城堡烧掉（因为小城堡根本守不住）。

他们真要在辽西养起了十五六万野战部队都打到日本去了。

结果养了一批听说要进攻就跑了的守城兵。柳河之败是孙承宗的失败，但是孙承宗的徒弟们说，孙承宗事前就知道会失败，所以在失败前夕通过政治运作杀了政治对手熊廷弼，避免自己失败以后熊廷弼起复。有人说这是假的。倘若这是假的，那就是孙承宗的学生兼幕僚公开说谎。那孙承宗这帮人就是一群骗子。倘若这是真的，那孙承宗这帮人还是骗子。

孙承宗就像胡同里的驴，两头都堵上了。

明末的时候不是明军野战打不过八旗兵，而是明军从未正常发挥过战斗力。

萨尔浒之战分兵，被后金各个击破了。

辽阳沈阳广宁几乎全都是内应加伏击，就没正经打成仗。

浑河血战干脆是几千人的种子部队被敌军重兵合围。

卢象升更惨，名义上带着几万大军，实际上饭都吃不上。

宣府的兵能打，那就饿着。

当时的情况，不知道是明朝的读书人对明朝太有信心，都在想发国难财；还是明朝对士绅阶层太优待了，这些人得寸进尺。

知乎用户 Alex 发表

其实吧，明军问题清末也有的. 清末军改中有蛮多谈及于此的. 清末勇营状况几乎一模一样. 此类分析很多不做累述。

不只我们有这么个状况，早期美帝常备军较少，但需要对印第安人作战多用骑兵，但打的治安战又不需要大规模动用骑兵，大兵团作战能力也很成问题，但此时美军在军事教育抓的比较可以。明末问题也在这里，文官基层经验不足，武官基层经验倒是充足，但打治安战打傻了，没有大兵团作战能力。古代没有好的军事培养系统，单纯靠武举或者武经七书这种东西是培养不出好的指挥官的。所以很多时候古代王朝将领都是一波一波出连续性较差，蛮族情况也类似，连续出个几波人就萎了。

知乎用户 陈乐山 发表

《明史》读得多的人，基本都可以发现一个规律，《明史》上那些在边镇有名的文官，大多会有一个功绩，就是会在史书上详细记载，他在守边任内，一共修了多长的边墙，修了多少堡垒，又整修了多少的城池。这些玩意修得多，就会在史书留一笔，作为有作为的，知兵的文臣典范。

也就是说，在明朝，乃至更前的宋朝，在边镇搞工程就是有作为的好文官，基本没有文官的考核是以练兵为标准的，甚至在史书上评价，练兵的好坏都不会作为文官统帅死后的评价标准。

这就是文人士大夫的可鄙之处，也是官僚们的无耻之处，他们是不会告诉你为什么的。

为什么呢？

第一、因为对于文官而言，搞基建，功劳是看得见的，因为修的那些东西就在那里，这些东西可以实实在在的证明，我是做了事的，是经得起检验的；

第二、搞基建，特别是边镇的大基建，大家伙可以上下其手，有工程就有进项。而且打着修边墙堡垒城池的名义，别人还不能说出什么来。这是一个既可以捞好处，又可以捞政绩，还让人说不出话来的好项目；

第三、要搞野战，就必须练兵，但练兵费时费力，还得罪当地的士绅和兵头。这是一个费力不讨好的事，但搞基建大家都开心，毕竟搞基建朝廷拨款，当地提供劳力，既拉动了内需，又促进了投资，还整顿了战备，更获得了政绩。上上下下都高兴。这样的状况下，边镇的文官更加热衷于搞工程，把有限的资金都投入到大基建中，至于士兵是不是有饭吃，有军饷，是不是愿意为朝廷卖命，这些都不关我的事。因为养兵是朝廷的事。

所以，一般到了王朝末期，各大边镇，游牧民族入侵越频繁，修边镇城池越就越频繁，国家没钱，但面临威胁，就不停的被迫把大量的财政资金投入这些大工程，于是也就越发没有钱去养兵，导致野战的军队越发的虚弱。

**重物而轻人，**就是在这种畸形行政模式之下形成的一种潜规则，宁可修一堆毫无用处的堡垒城墙，也不愿意给士兵多发一点银子，因为钱发给士兵，既没有看得见的政绩，也不知道这些士兵是不是真的可靠，到底打不打得过那些野蛮的外族，反而坚固的城堡和城池更能带来安全感。

这些官员之中，贪污少一点，基建搞多一点就是清官和好官。贪污太多，只要搞的基建过得去也称得上能吏，只有那种又贪又做不了事的才会被人骂。这就是文官的逻辑，也是史书的评价。

但这些人从来就不会去想，任何城堡和城池都是依靠人去守的，饭都吃不饱，家里的生计都要靠着妻女卖淫才能维持，这样的士兵，会有人愿意帮你去坚守吗？更不用说还要去野战。

更令人感到可笑的是，这些文官，在《明史》之上，很多居然都是作为名臣来评价的，评价的标准，就是他们搞基建的能力。证明他们能力的，就是一堆找不到人来守的城池堡垒。

补充——————————————–

这里还有人提萨尔浒之战的，说实在打不赢，不如修堡垒，同时整顿内部政治。

说句不客气的，历史有现成的例子给他们照抄都不会。当年武则天打契丹，第一次唐军八万，结果大唐大败；然后武则天立马准备第二次战役，七万唐军对契丹，但又全军覆没；然后第三次唐军就上二十万，结果还是一败涂地。但武则天就是杠，一边找突厥帮忙，一边继续打。契丹场场打胜仗，而且还是大胜，可是杀敌三千，自损八百。大唐就是欺负人，用国力碾压契丹，而且武则天比崇祯聪明，知道联合突厥，捏着鼻子给了突厥各种利益，最后契丹自己受不了了主动认怂。

少修城池堡垒，把钱拿出来实实在在用在军队身上，哪怕每次都打败仗，哪怕全军覆没，只要这么打下去，满清才多少人？拖都能拖死它。而且军队只有越打越强，输得多了，自然就会出现强军。

明朝到了晚期，内部已经彻底烂了，内政根本没办法整治，不如放手一搏。只不过那些文官搞工程搞习惯了，利益捆绑，他们宁可打败仗，也不会放弃搞基建的。他们只会嚷嚷，朝廷财政困难，发不出军饷，各位大兵要相忍为国，饿肚子没什么，忍忍就过去了。然后开始大搞堡垒建设。

利益和官僚制度的惯性已经让他们根本回不了头，也不愿意回头。

补充———————————————————–

呵呵，评论里不少为文官鸣不平，原因就是大明那时候已经没有精兵了，而且士兵欠军饷完全是因为武官的原因，不关文官的事。比如这位 @苏梦枕

你以为吃空饷是文官做的？那些军户就是将领的佃农。孙承宗，袁崇焕，卢象升那个吃空饷，贪污腐败了？楼上说的是客观原因吗？那是实际情况。野战打不赢，出去浪战就是为了送人头吗？就明末这局势，从天启开始就是战略不清，做皇帝的德不配位。

你以为按着失败方式反着来就能赢了？明朝亡国的最大因素就是皇帝能力不行！袁崇焕的宁锦防线已经逼的皇太极无路可走。只能在诸贝勒的反对声中，进行军事冒险，孤军冒进绕路入关。这就是对崇祯进行政治打击。皇太极在赌崇祯经受不了政治压力，对政策进行调整！结果皇太极赌赢了。崇祯杀了袁崇焕，放弃了袁崇焕的战略。可以这样说，没有皇太极就没有满清，而没有崇祯满清就不可能一统天下！

这是把锅都丢给皇帝和武将，文官居然都成了白莲花，还有什么 “袁崇焕的宁锦防线已经逼的皇太极无路可走。” 这样的论调。

为什么野战打不赢？大明朝没有精兵吗?

戚家军算精兵吗？

万历二十三年（1595 年）十月，因为朝廷长期欠饷和从朝鲜回师后的赏银迟迟不能兑付，蓟镇三协的南兵发生哗变**（从万历年间开始，朝廷欠饷成为常态，而因为欠饷导致的兵变也屡见不鲜）**，当时的蓟镇总兵王保将他们诱而杀之，《朝鲜宣祖实录》记载被杀的南兵达 3300 人之多，精锐的戚家军在这场屠杀中损失了大部分精锐，从此元气大伤再也不复昔日之光辉。

好吧，万历年时间太久远了，但只看己巳之变那些文官的操作，这样的管理能力和军事能力，这些文官除了贪贿之外，更为无能。

比如己巳之变中很多勤王军队的遭遇，当时后金入侵，京城告急，大量军队急匆匆的来勤王，结果连饭都吃不上，最后一个个的发生兵变。其中的奇葩故事说都说不完。比如宣府总兵侯世禄，这里有个帖子，有兴趣的自己看，我只录其中一小段关于军饷的。

宣府是离京城最近的，要勤王朝廷第一个想到调发的就是宣府总兵侯世禄。于是 “侯世禄从宣府一路赴蓟，12 日赶到蓟州没让入城，又于 13 日临晨到通州，也没让入城。因为兵部要求按惯例给予补给，因此实际上侯世禄在蓟州和通州 2 地都未获得补给。好在此时兵部发了 5000 正月饷银给到了侯世禄手中，侯世禄拿这些银子沿途买粮食凑合了一点，但仍不足用。

等一下，为什么是 “正月” 饷银？这已经是 11 月，在赴蓟路上，侯世禄还向兵部报告“月粮数月未给”，因此朝廷终于先把正月的饷银发了…… 发了…… 宣府的欠饷可见一斑。

要么说人倒霉喝凉水都塞牙。倒霉的侯世禄带兵，不仅被欠饷，拿着正月的工资救急还得感谢皇恩，入援到蓟州、通州连城都不得进，粮饷全无，火器还被强夺了去，饿着肚子跑了好几天，这会基本已经是一只毫无战斗力的军队了。

那么，造成侯世禄悲剧的是侯世禄本人才能不足、昏庸导致吗？从上所述显然不是，造成侯世禄这只援军悲剧的是明廷恶劣欠饷，指挥无方，后勤补给不力，地方官员推诿歧视（不让入通州），袁崇焕拒绝他入蓟，蓟州防线又意外被突破，其后一系列的举措失当。这位总兵不过是悲剧的被丢在这个位置上承担了这口天大的黑锅罢了。“

还有李自成。崇祯元年（1628 年）朝廷对驿站进行了改革，精简驿站。银川驿卒李自成被裁撤，失业回到陕西米脂老家。同年冬季，李自成因欠债不还被债主告到米脂县衙，县令晏子宾将他戴枷游街示众。被释放后，李自成杀死了债主艾诏，为逃避刑罚，他同侄儿李过一起于崇祯二年（1629 年）二月到甘肃甘州投军。

其时，杨肇基任甘州总兵，王国任参将。李自成从军后受到王国的赏识，不久便提升为把总。崇祯二年（1629 年）冬，己巳之变，后金入犯北京，朝廷急调四方军队赴北京防守。李自成所在部队随参将王国向京师进发，途经金县（今甘肃榆中），因为军饷拖欠，李自成杀了参将王国和当地县令，开始了他的流寇生涯。

这些军队后来有的成为大明王朝最大的敌人，比如李自成，有的则完全湮灭无闻，有的却让人扼腕叹息，比如戚家军。而这些军队的结局，无一例外的都是明廷恶劣欠饷。

当然，明朝朝廷财政困难，军队发不出军饷，但是《明史》上修堡垒，修城池等等可是修得真卖力，看上去真有钱。按照那位

@苏梦枕

的说法，袁崇焕都能用堡垒把后金封锁得**” 无路可走了 “。**当然，后金无路可走，结果一不小心皇太极从辽东走到了北京城下，哈哈，这就像二战末期日本军部给国内民众看的战报，皇军战无不胜，已经将美国人逼得无路可走了，所以不得不进攻冲绳，准备冒险逃亡东京。你说这样的话说出去谁信呢？

当年关于溥仪有个段子，说大概 1945 年的时候，溥仪总是觉得日本人要失败，可是每当看日军送来的战报，却又都是形式一片大好，皇军战无不胜。溥仪虽然隐隐感觉这战报有问题，但又说不出问题在哪里，于是他就去问手下人。有人就告诉他，不要看战报，要看战线，战报一片大好，战线却在收缩，那么，这个战报十有八九就是假的。

所以，稍有军事常识的人，都不会看战报，要看战线。

己巳之变的战线是人家后金已经把战线推到了你的家门口——北京城，你却还在夸袁崇焕的关宁锦防线把后金逼得无路可走了，你觉得稍微有一点军事常识的人会信吗？当然，如果你袁崇焕有库图佐夫的本事，最后将后金的野战集团一举歼灭在大明境内，那么，我算你真的是用关宁锦防线把皇太极逼得无路可走了，可是，结果呢？

关于这些文官和士大夫，懒得多说了，我原来评价王安石变法的时候有一段论述，就搬运过来，这才是他们的本质。

历代中国的官僚士大夫和商人都会随着社会的不断发展结合成权贵集团。这个集团都会滚雪球一样，飞快的壮大和膨胀，他们会因为财富的马太效应，以及权力的马太效应，掠夺整个国家的财富，造成贫者越贫穷，富者越富的局面。

他们的财富扩张，基本都是通过不公平的分配手段获得，而不是借助技术提高，专业化协作的创造手段获得的，对整个社会的财富增长不但没有贡献，反而极其有害。王安石想阻止的，就是这样一个过程，但这样的权贵集团一旦形成，他们是不会允许任何人阻挡他们的脚步的。范仲淹不行，王安石不行，张居正不行，甚至后来的雍正也不行。唯一能让他们停下来的，是只有当矛盾发展到顶点，由黄巢和李自成来解决。

关于这个集团的形成，有兴趣的可以看这个帖子。　

补充———————————————————-

看了一些评论，其中很多人依旧在为那些文官辩护，或者说基本没有意识到明朝真正灭亡的原因。那么就在这里说一下吧。也对有些误会特地解释一下。

明朝的灭亡在于阶层以及体制的固化，大明那种典型的文官体制，因为没有下层的监督，只要搞定了上司，就可以安然无忧，甚至升官发财。

这个模式之下，这个体制随着时间的推移，贪污腐败就是必然的。这个贪污腐败很多不是那种很粗暴的手段，而是有隐性的规则，比如边镇文官的修边墙模式。同时，贪污腐败其实是个制度性的问题。有人就有腐败，从来无法彻底根治。

而腐败真正的危害其实还不是贪污受贿了多少的问题，还在于当腐败无法遏制，尤其是那种隐性的贪污腐败会在整个政府管理体系中产生劣币驱逐良币的后果。当大部分人都贪污腐败的时候，哪怕是那些还怀着热血，期望保持廉洁的人进入这样一个大染缸，他也只有两个选择：一、要么主动被同化，进入那个圈子；二、如果不愿意被同化，还想保持自己的本心，那么就会成为异类，异类是不受欢迎的，要么被消灭，要么就是边缘化。

任何官僚体制，都需要法律来保持它的公正和效率，一旦法律败坏，那么这个体制就会以不可思议的速度迅速崩坏，从而整个体制彻底腐败堕落，无可救药，最后导致整个国家一起埋葬。

中国历代王朝，覆灭的原因有很多种，然而最根本的原因，还是这种文官制度系统性的腐败堕落。建立政府，颁布法律，设立各种制度，是为了建立社会秩序，尽可能公平的保证社会各业的有效竞争，从而令社会的总财富获得增长。

但一旦腐败蔓延，无法遏制，甚至成为社会的常态，人们不再认为腐败是一种恶行，反而为自己没有资格腐败而痛心疾首的时候。那么整个政治体制管理就会被各种潜规则代替，原本的法律和制度彻底被架空。

而潜规则，就是官员相互黑箱交易，利益交换所形成的一种默契，这种生态具有极大的惯性和约束性。在这个沼泽之中，不遵守法律不可怕，但不遵守潜规则，后果却很严重。一本《官场现形记》其实早已经将满清灭亡的原因明确无误的告诉大家了。清沿明制，《官场现形记》写的既是清，也是明。

这是为什么呢？因为贫富极端分化也好，土地兼并也好，甚至税制败坏等等，其实都是由这种官僚群体失去约束，疯狂掠夺的结果。说白了，吏治败坏，带动所有的一切跟着败坏，上梁不正下梁歪。

因为历代中国的官僚士大夫和商人地主都会随着社会的不断发展结合成权贵集团。这个集团都会滚雪球一样，飞快的壮大和膨胀，他们会因为财富的马太效应，以及权力的马太效应，掠夺整个国家的财富，造成贫者越贫穷，富者越富的局面。而且他们还不满足，为了偷税漏税，他们会轻松的利用权力，将应该缴纳的赋税转嫁到其他人身上，随着那些小地主和中农不断破产，整个国家的税收体系完全破坏，国家财政也面临破产的边缘，无法再运转下去。

由于他们掌握权力，又没有法律对他们进行有效约束，甚至可以这样说，法律就是他们的玩物。比如我们从《金瓶梅》里看明朝，那个时候，应该还是明朝中期，就已经完全没什么法律秩序了，以权代法成了常态，《金瓶梅》里所涉及的案件，没有一个是公正的，法律成为权贵的玩物，西门庆那么一个玩意儿，居然当了提刑官，普通老百姓在西门庆看来，就是蝼蚁，西门庆那是想抓谁就抓谁。而且只要犯人上堂，先打了再说。西门庆最喜欢干的就是用榔头敲碎犯人的小腿骨。这样的强权之下，还有什么抢不到的？

所以这些人的财富扩张，基本都是通过强权等等不公平的分配手段获得的，而不是借助技术提高，专业化协作的创造手段获得的，他们对整个社会的财富增长不但没有贡献，反而极其有害。因为他们得到财富有更简单和有效的手段和方式，他们不在乎这个国家的科技是不是发达，更不在乎如何研究经济管理，通过管理手段增加国家的财富。

所以，这才是明朝最后无药可救的原因，修堡垒修边墙其实只是一个表象，重物轻人只是这种文官体制下的副作用而已，为了避免大家误解，所以在这里着重解释一下，免得大家歪楼。

知乎用户 Magi 发表

这种情况由多方面的因素造成。

首先从战略的角度：明朝的一部分封建官僚，出于自身目的，根本就不想彻底解决后金，而是养寇自肥；或者与女真私相受授，暗中勾连。

以袁崇焕、钱龙锡为首的东林分子，在朝堂与边关上，长篇大论，似是而非地建议和实施各种实际上对后金十分有利的政策、措施。

把物资囤积到靠近后金的小土堡里；在后金缺粮的时候开放边市卖粮；在后金倾巢远征时按兵不动；完全不对后金发动任何攻势或骚扰等等，不一而足。

即使前线将士再有战力和战意，在上级没有发动任何主动进攻的情况下，他们只能在等待中师老无功。

即使是在进行仅有的防御作战时，将士的努力和成绩也会被这些逆督叛臣的破坏活动所抵消。

随着天启年的结束，东林势力在朝中大盛，清兵六入，内外俱乱是必然的结果。

由于在战略层面存在重大的问题，战术方面明军的劣势反而显得没有那么重要了，但缺点还是有的。

一是武器装备，一是部队编成。

后金的披甲骑兵和骑马步兵兼具了机动性和防御力，确实是火枪和近战兵器混合使用的明军难以正面对付的。

十六世纪以后西班牙人使用火枪兵、剑盾兵、长矛兵混合组成的西班牙方阵，最终被法国人的重甲骑兵和骑马步兵所打败。说明当时冷热兵器混合部队，还不足以碾压兼具机动性和防御力的成熟冷兵器部队。

这一点戚继光也早就指出过了：鸟铳虽好，也只是接敌前一用，交战主要还是靠肉搏。不幸明军的肉搏能力已经弱化，甲胄、武器的制造工艺也越来越不堪。

后金自崛起之后，不断击败了朝鲜、明、察哈尔蒙古、喀尔喀蒙古、大西、三藩、藏、回、准葛尔蒙古、安南、金川等许多对手，罕逢其敌，其兵固强，绝非易与。

纵观起来，除了和通泊之战与征缅之战吃了亏，还有与李定国及吴三桂作战进展不顺，八旗兵主力基本所向披靡。可以发现八旗兵失利的情况主要出现在远离家乡，劳师远征之际，地形和补给不利之时。因此明军需要创造出这样的时机，才能在正面野战中击破八旗军。

像清军这样的重装部队虽然有马的支持，但还是不太适合长距离运动作战。在其深入陌生环境且孤立无援后，才是击败他们的较好时机，就如同哈丁战役一般。

要达成这种条件，明军就必须把主力部队收入山海、大同、宣府等要塞，坚壁清野，使清兵无可劫掠，然后再攻其软肋，击其惰归。

崇祯年间，明军在面对清军入塞攻击时，非但没有坚壁清野，反而不断向后金腹地修建土堡，简直开门揖盗，资粮与敌。

明明内地已经乱作一团，前线居然还能把城堡一路修到锦州，除了让城堡里的部队和物资被清兵吃掉之外，别无用处。

其实明军如果能将部队集中，辅以战车、战壕、栅栏和有利地形为掩护，未必不能跟八旗兵较量一下，胡斯战争中神圣罗马帝国的重装部队就在战车、火枪手和长矛手组成的捷克民兵手里吃了很多亏。

实际上松山之战中要不是洪承畴被后金给断了后路又截了粮，也不至于大败。这是明军的第二个问题。它的指挥系统存在着致命弱点。

一个人，从小学四书五经，儒家典籍，写文章写到了四五十岁，啪一下中了进士、然后就啪一下成了一代儒将、文武双全了。

请问这文武双全的含金量到底如何？

明朝这些督师：袁崇焕、洪承畴、杨嗣昌，究竟有什么资历战绩支持他们成为边关主帅的呢？

答案是没有。

有的只是一篇洋洋洒洒，长篇大论的奏折而已。

对督师们来说是又一篇的八股文章，而对于边关战事来说却是成败之所系。

让一个文官，去统帅几位地位相等的总兵，非常不协调，总兵官们知道他们的指挥没有多少军事经验，而总兵们则来自天南地北，互不了解，也难以充分信任和支持彼此。

在这各镇总兵之中，再编入 “善走” 的辽兵，开战之后立即有人“先奔”，于是士气低落，全军崩溃。这便是明军在军队组织上的问题。

山海关一地，早就该编成和训练一支真正有战斗力的，专门针对后金作战的部队，而不是每有战事，就须从各处抽调兵员。也不该是领着五百万两一年的饷银，战时却只能出动九千，在京城被围时率先逃回老家的 “铁骑” 或者实际只有三千人的“敢死家丁”。

战略方针、指挥人选、装备、组织都是庙算的范畴，这些问题不解决，想要在战场上取胜，岂不是很难吗。

知乎用户 天高云影淡 发表

明军本身各种问题一大堆啊，一支 1000 人的卫所兵，可能实际人数 500 都没有，这 500 个人还被拖欠很久的军饷，装备也很久没有更换，带头的将军也不咋地，你说这样的陆军，打谁能打过，明末的军队大多数都这个吊样，只要能把上面问题解决了，就能跟八旗打，打赢也不难，明末所有能跟八旗刚正面的军队，都没有或者规避了以上问题，说直白了，正常的明军是能打过的，但是明军不正常啊，╮（╯＿╰）╭

知乎用户 老王卖瓜 发表

为啥要打过？老朱家又不是我等丘八的亲爸爸！明末的军队还叫兵，卫所兵名存实亡，穿的跟乞丐一样，有个蛋战斗力？要当兵要不当标营，要不当家丁。

大明的兵要吃没吃要饷没饷，刀钝甲斜，鸟铳炸膛，能打赢才是笑话！

为啥绿营能把明军揍得嗷嗷叫，无他，军饷军粮全数发放。还不都是一帮人？老朱家但凡有点心眼儿，李自成说不定还老老实实当大明的把总，给老朱家戍边呢！

知乎用户 lordniu 发表

1、整体看单兵技能差距加大。万历三大征之后九边明军基本上没发生大规模作战，老兵比例少，而建州女真一直在打仗，锻炼了队伍。

2、将领军事素质下降。戚继光死后，陕甘、宣大、蓟辽等各镇军事单位组织度趋向于松散，各将领无论是选兵、练兵、布阵全面趋于保守和落伍，而建州方面学习能力很强，战术能力在不断的扩张战争中提高的很快。

3、武器装备、后勤补给能力恶化。明军贪污严重，装备严重价高质差，建州方面把最后一份银子也用来改善装备。明军人数众多，但是在辽东方向的极限动员能力并不比建州高多少，从萨尔浒之战、沈阳辽阳之战、广宁之战直到最终松锦之战，每次集合全国之力也只够供应十多万人上前线，然后被人一把撸光。

4、战略差距：明军一直处于战略被动，防不知和所防，攻不知何所攻，中枢决策一年三变，始终处于进攻、失败、消极防御的恶性循环。建州方面战略动态很清晰，先统一建州建立八旗，再向西拉拢科尔沁，驱逐蒙古林丹汗，扫除背后隐患的同时获得除了辽东以外的其他进攻通道。

5、上述都是表象，深层次原因是明末时期生产关系严重制约生产力发展，经济发展所需的物资（海禁、漕运、税关）、人员（卫所军户、平民佃农奴隶化）、资本（权贵和士绅垄断）的流动全部遭到不同程度的扼杀，在遭遇外患和冰河期恶略生态环境的时候矛盾总爆发，引起财政崩溃。

要是明朝能像南宋一样每年榨出上亿贯的财政收入，就算上述 1-4 的原因再困难，拿银子堆也怂死建州女真了。

知乎用户 梁会峰​ 发表

明朝末年军队已经失去了大兵团野战能力。

明朝主要敌人始终是蒙古各部，但后期蒙古各部完全碎片化，同样九边明军逐渐也在适应这种碎片化战争中碎片化，这种碎片化也是那些将门喜欢的，他们维持旧的编制，平日吃空饷故意制造大量缺额，用吃空饷的收入打点上级同时养活一支小规模的精锐家丁，然后利用家丁不断与蒙古各部小规模交战获得战功保证自己加官进爵。

他们的对手是完全碎片化的蒙古各部，根本不需要大规模野战能力，战斗只是几百上千骑兵间的而已。

甚至和蒙古各部勾结玩寇，

一旦朝廷征调大规模战争，那么就突击招募那些炮灰来补充员额，战场上炮灰死多少不重要，他们本来就是临时工，同样作为临时工也有临时工的觉悟，一触即溃是基本操作，将领有那些精锐家丁保护自己的安全就可以。

所以明军没有大兵团野战能力。

这种状态对付弱的对手可以，打倭国，杨应龙，缅甸等等都足够，毕竟李如松带着家丁就能打出碧蹄馆。

但遇上清军这样的强敌就完蛋了

实际小规模战斗家丁对清军毫不逊色，甚至合适的机会都敢主动攻击，但几万人的大兵团野战立刻就完蛋，戚继光就是明白这一点，所以才试图改革恢复明军的大兵团野战能力，但他失败了，寄生在这个体系上的将门全都反对他，他一死，他的戚家军立刻就被血洗。

知乎用户 王子长​ 发表

战争是政治的延续，是流血的政治，明末的明军为何野战打不过八旗？根本原因在于明朝政治极度腐朽，一颗有毒的果树，注定无法长出无毒的果实。

知乎用户 是日已过 发表

战争是流血的政治，政治是不流血的战争。

明王朝的肌体里到处都是疯狂吸血的肿瘤。跑两步还行，1000 米就不要想了，跑不到 200 米就已经自己倒下了。

知乎用户 列夫脱了师太 发表

公元 1630 年，也就是大明崇祯三年，中国在澳门弄了一支高科技武装的外籍雇佣部队。他们包括 160 名葡萄牙士兵，200 名澳门本地人和 100 名非洲和印度人，他们愿意向大明皇帝效忠。大明为此总共花费了 53000 两白银，不过跟每年数百万两的辽饷相比，这点钱真不算什么。

这件事的主要推动者是我们熟悉的徐光启。徐光启不但是担任过礼部尚书和内阁次辅的高官，而且还是个科学家，而且还是个基督徒。徐光启完全知道西洋火炮的厉害。徐光启的建议是招募 300 名葡人，购买 1200 支火枪，让他们训练两三万中国士兵，打造一支葡械师。

按复旦大学侯杨方教授的观点，这有可能是大明阻止后金 —— 也就是日后建立清朝的建州女真政权 —— 崛起，避免亡国命运的最好的一次机会。

跟后金那些出身于渔猎部落的野蛮人相比，明朝军队的训练和战斗水平，可能比现在中国足球的水平还要差。守城还可以勉强维持，野战则是每战必败。用欧洲的洋枪洋炮对付后金的骑射，这个思路在逻辑上完全没问题。

而且葡萄牙人已经在中国战场上证明了自己的实力。徐光启的学生孙元化，就曾经借助西洋大炮战胜过后金军 —— 只要有七八个葡萄牙炮手，就能起到很大的作用。而且孙元化本人还是西洋武器专家，专门写过一本关于西洋火炮的书，叫《西法神机》。

那后金还能有什么机会呢？这边技术也有，人也有，钱也有；那边是一帮渔猎出身的野蛮人。大明对后金整个是个文明代差，这还差啥呢？

差思想。葡萄牙雇佣军尚未抵达北京，朝堂上反对之声已经四起。最先反对的是一位广东籍官员，可能是出于地方利益考虑，不愿意让葡萄牙人立功，以防朝廷向葡萄牙人开放更多的沿海商贸，损害广东的垄断地位。他反对的理由是葡萄牙人是 “异类”，不可靠，应该防止他们了解我方虚实……“更笑我天朝之无人也？”

几番辩论之后，反对派胜利了。因为不信任葡萄牙异类，大明放弃了以武器代差打击后金的能力。

崇祯四年二月，葡萄牙雇佣队在南昌被遣返。

崇祯五年初，因为部下孔有德反叛并且占领了山东登州，孙元化被崇祯处死。

崇祯五年六月，孔有德带着孙元化在登州苦心经营的 300 余门火炮投降了后金，至此后金拥有了大明不再有的火炮技术。

崇祯六年，徐光启逝世。从此，后金反而对大明形成了武器代差。野战靠骑射，攻城靠火炮，后金在中国境内攻无不克。

葡萄牙人兴冲冲地想要为大明效力的那一年，崇祯皇帝还不满二十岁。他曾经对那支雇佣军充满期待。现在想来，那应该是因为朱由检文化水平低，就好像野蛮的女真人一样，看见厉害的东西就喜欢。

-– 引自万 Sir《高境界和高科技》

知乎用户 安风你压我头发了 发表

1️一、

实际上

野战大部分时候都是八旗人多打明朝人少 ···················

明朝末年组织力已经下滑到令人发指的地步

八旗入关，你带兵勤王，因为你驻扎不超过一天是不用补充给你粮食的，兵部的衮衮诸公们，为了节省粮食，可以让你每天都来回跑，时不时更换驻地，至于饿死不饿死，和他们无关 ·····

你饿的很惨，然后八旗的大军来了 ····

二、

文人统军

后金彻底开始做大，就是沈阳辽阳这些城市的陷落，造成后金可以从山里出来了，占据平原可以种地了！

而大城市的失陷，是什么呢

袁应泰觉得蒙古难民可怜，把他们放进城了

后来作为内应，迎接后金

你要说袁应泰坏吧，他当官的时候兴修水利，也是好官，而且城破了人家还自杀殉国了

你要说他好吧，他一个人把整个黄种人都给坑了 300 年。

袁应泰在城楼上见此情况，觉得大势已去，无法挽回，对张铨叹息说:“你没有守城的责任，赶紧走吧! 我死在这里!” 说罢就佩了剑、印自缢而死。

三、文人权力太大，但是又没那么大本事

“承平日久, 弓刀废弛, 至以二三品龙韬虎贲之将而称走狗于六七品文阶者有矣”。

文官的督抚到任之初, 武将们都是要 “兜鉴执仗, 叩首而出, 嘉靖中周尚文位三公, 近日李成梁跻五等, 亦循此规不敢逾也。”

四、

戚继光留下的部队，因为答应的赏钱不发，闹事，衮衮诸公们就骗他们放下武器，然后全给砍了，报上去以后，朝廷的衮衮诸公们都觉得好，省下钱了 ·····

五、

所谓的辽土养辽人

一方面造成了其他地方的人，觉得这和我无关，税都不想交

一方面本地将领逐渐成了军阀，辽人士兵待遇很差，自然和八旗里边的辽人勾勾搭搭了

六、

四川白杆兵摆开阵势，八旗冲了半天都冲不进去，最后花钱雇辽人炮手，用大炮才轰开的大阵（注：朝鲜历史记载是八旗王爷求的朝鲜炮手 ·····）

七、

你在大明当兵，立功了没人兑现，功劳是文人的，你不听文人的就会被当场砍头，你听他的，失败了文人歪歪嘴，是你孤军冒进才失败了

你在八旗当兵，文人敢掺和军事，伸手砍手，伸脚砍脚 ·····

没有外行指挥内行 ···

八、

你在大明当兵，出征前祭旗，兵部的老爷们发的刀杀牛都杀不死，最后拿主将的尚方宝剑杀的牛 ····

你去八旗当兵，范文程或者其他文人们敢贪污军械？

有个笑话，说八旗的箭毒，都是重箭，十几米一内毙命

，所谓重箭，就是箭头多放点铁 ···

然后大明连这么点铁都没有？

有，都在衮衮诸公的家里呢 ···

九、

明朝的很多消息，传播的非常快，北京城的居民都能看到朝廷昨天的议题，很多公文传抄的非常快

所以圆嘟嘟上奏说不会让蛮夷过山海关

然后广大居民都看到了奏报，又看看门外北京二环的蛮夷大军 ···

额 ···

当然这样也讲究意味着，明朝的各种部署，几乎就是透明的

十

其实综上可以看出来，明朝的军队，其实就是王朝末期的正常现象

各种 bug 并行，各路正人君子衮衮诸公已经爬满在上边吸血

反观清朝一直到康熙雍正之前，都还算是能用

知乎用户 海嘉​ 发表

朱元璋用极致的刻薄寡恩、贵己贱人，给明朝埋下衰落的伏笔。

为给年幼的孙子朱允炆扫清道路，将开国元勋几乎屠戮殆尽，只余早已退隐的汤和、沐英、耿炳文、郭英 4 人。

朱元璋所有子孙（哪怕 1 岁）都封王，封地丰厚，世代厚养，除俸禄中的禄米，亲王级别的，朝廷还支付大量银两、锦衣绸缎，另拥有自己的王府封地，几万顷不须纳税的田地。和官员功臣俸禄相比，待遇极优厚。

朱家子孙不受国家法律约束、官府管制，甚至虽 “罪而不罚”。无论公侯大臣，还是平头百姓，见到朱家子孙必须下跪行礼。

朱家蠹族惊人的繁殖速度，其人口增长率是明朝平均人口增长率的 10 倍以上。

明朝对官员史无前例的寡恩。历朝统治中，明朝官员工资最低、待遇最差。

顾炎武感叹 “自古百官俸禄之薄，未有如此者”。

朱元璋给最高一品官员月俸 87 石，九品官员月俸米只有五石。朱元璋时期还能糊口，但到后期就不行了。后期官员们无法领到相应米粮，朝廷会将米折成纸币以及胡椒等调味品。纸币在明朝后期贬值严重，非必需品很难换取必需品。

中国古代历朝县令剔除通胀因素，折算为人民币的月薪对比：

洪武年间，宏文馆学士罗复仁过得很清廉，没钱买房子，只能住在郊外一座破房子里。朱元璋到他家里去看，看见两间破瓦房外一个民工正在提着桶刷墙，问罗复仁在哪里？没想到刷墙的民工见到他，跪下来说：“臣就是罗复仁！” 令朱元璋感觉十分尴尬和惊讶。

海瑞，房屋居舍冷清简陋，天天吃自己种的白菜萝卜，偶尔为母亲过生日，去买两斤肉，成为轰动朝中的大新闻。死后遗产只有 8 两银子和破旧不堪的衣服。

许多清贫的明朝官员，去世之后，丧葬费用都承担不起。

历朝官员中，明朝官员地位最低：明朝开始不设丞相（清朝也不设），堵塞言路；廷杖致死的；成立专职特务机构———锦衣卫，监视对付文武官员。。。

伏在帝国之上的蠹虫———朱家蠹族。

明朝举全国之力，都养不活 100 多万朱氏蠹族：

《明史卷~ 五十八》中记载嘉靖 41 年（1562 年），御史林润言奏章：山西省存留 152 万担，而当地皇族的俸禄竟然达到 320 万担；河南省留存 84.3 万担，而当地皇族的俸禄竟然有 192 万担，就算两省财政收入的粮食全部给当地的皇族，也达不到他们俸禄的一半——这样庞大食利阶层的存在，如何指望百姓跟着高呼万岁？

有认为明朝税轻的？是不是对 “轻” 有什么误解？

明朝百姓税负极重。除史料记载的名义税负之外，还有：

**一，贡品。**各地把好东西无偿拿来，供皇室享乐。这贡品不计入税收。

第二，劳役。修长城、陵寝。。无数浩大、旷日费时的工程，每个成年老百姓每年都要放下手头的活，无偿给国家进行若干天的劳动，当差，也不计入税收收入的。

第三，技艺。大量专门给国家无偿劳动的专业家庭，工匠要每年为国家无偿服役造宫殿，修坟墓，做家具，灶户要为国家无偿生产食盐，兵户还要无偿地提供兵役，妓女和演艺工作者还要为公家无偿提供演出活动和性服务。还有官营作坊工场给皇家的制作，也不计入财政收入。

第四，蠹族免税。蠹族通过权力占有社会上最好、最肥沃的土地，获得很多的粮食，土产，但不上税。全部转嫁到农户头上。

而大明最挣钱的产业全部集中在朱家子孙，这些收入全部不计入国家财政收入。

**
五，实物征税的损耗。**政府通过额外加派的办法对老百姓进行敲诈勒索。巧立名目收走的是正式规定税额的数倍到十倍。名目多到无法一一指出：斛面、折变、科敷、抑配、赃罚，火耗，鼠耗，雀耗。。。

**六，实物征税的运力。**粮食收上来后还要老百姓千里万里运送到规定的地方。以明朝的道路运输条件，将粮食千里万里运到规定的地方，需要花费多少人力物力？耽误多少正常工作？

而这些运费全部由纳税农民承担。虽然一切耗损已经提前以数倍的数额预收了，但是，一旦运输中真出现耗损和风险，仍然完全由纳税农民负担。这样的榨取使社会实在无力承受。

饿殍遍野。

在美洲高产的印第安人作物传进来之前，连绵累犊的大饥荒。

饥兵、饥民、空虚的国库、筹不足的辽饷、背叛通敌的晋商、腹背受敌（被宦官、党派、锦衣卫。。暗算）岌岌可危的边关（崇祯极其多疑：执政 17 年，连续换了 19 任首辅、换掉 50 个大学士；杀掉 7 个兵部尚书：蓟辽督师袁崇焕、陕西三边总督郑崇俭、熊文灿、刘策、杨一鹏、范志完、赵光忭。）、穷奢极欲暗弱无为的朱家蠹族、与耶稣会走近挟洋自重的东林党、蓄谋已久蠢蠢欲动的后金。。。。

宁肯饮鸩止渴，也不壮士扼腕。

朱元璋所有的努力，就是给李闯王们筹军饷。正是靠了福王们的神助攻，李自成的大顺军彻底终结了大明！

义军对百姓 “不纳粮”，是因为百姓真的没有一点活路、没有粮可纳了。

进入京城，李自成仅抄朱氏家族与部分贪腐官员的家产，所获就 7000 万两白银！而大明最辉煌时，一年财政收入也仅 2200 万两！

蠹族贪婪成性，最终敲响自己的丧钟。

20 多万朱家子孙，几乎被义军、满清屠戮殆尽。

大明，就这样被朱家玩死了！

完全与人民为敌，不管天下死活。

还战斗力？

知乎用户 一个痴心人十个泼胆汉 发表

因为八旗福利好啊，参军能赠送老婆彩礼，是真的，不开玩笑。

比如 1631 大凌河之战后，有一群明军战败投降，编入了八旗军。然后八旗官员核查境内寡妇，给配为妻，或由国库出钱，替其从民间另行娶妻。此外，再划给原明军将士不同的土地，以资其生养。

可以说，仁慈的大清皇帝，简直就是八旗军人的亲生父母啊！

正所谓重赏之下必有勇夫，八旗军人地位高，分房子，分土地，分妻妾，生活福利好，战斗意志就强，打仗就冲锋陷阵，奋勇杀敌。

再列几个历史记载，清朝皇帝的送福利国策。

清朝太祖皇帝努尔哈赤，發帑金，資民婚娶，察國中無妻室之人，配給婦女，其貧苦不能娶者，更命發帑金與之，令自娶，逺邇歡頌上恩，有踰慈父母云

天聪元年三月，戊子，發帑金資民婚娶，詔曰國家疆域日開，首重生聚，國中有貧乏無妻室者，可給貲，令其婚娶，于是發帑金分

天聪二年，發帑資民嫁娶

这些国策很重要，表明了皇帝的条件和承诺。

所谓识时务者为俊杰，八旗军因此士气高昂。而明朝军人纯粹是混口饭吃，不饿死就算好了，结果就是军心士气就如同云泥之别。

最后，明军屡屡惨败，也就理所当然了。当然了，明朝也有人想模仿八旗军。

比如明朝的督师袁崇焕，他是明末的民族英雄，就提出了给军人分土地，史称以辽人守辽土,，以辽土养辽人。

袁崇焕在战争前线收复了许多土地，并且开拓屯田，分派给麾下的辽东军人。平均每一个辽东军人，其家庭有 10 亩农田。

袁崇焕认为，只有当军人保护自己家庭的田地，才能激发勇气，这个思路是很正确的。在辽东，动员率为 30% 左右，平均下每 3~4 个人，就有 1 个军人，当辽东对比明朝各省，辽东全民武装最多，治安最好，对明朝的武力支援最大，可以说辽民几乎男子参军，女子耕田。

当然了，因为大明已经到了王朝末路，弊病丛生，纵容袁崇焕是民族英雄，可大厦将倾，也回天乏力。最后明朝灭亡了。

顺便，有人对明朝末年的袁崇焕感兴趣，这里发一下相关文章。

在经济：

一个痴心人十个泼胆汉：明末战争，袁崇焕巧用经济，购粮降价 70%，补给大军粮食，节节胜利，威振天下。

一个痴心人十个泼胆汉：明末袁崇焕的辽东社会，经济就业率 100%，参军动员率 30% 的战争机器哦！

在外交：

一个痴心人十个泼胆汉：袁崇焕卖米蒙古，皇太极大惊害怕，八旗跟蒙古联盟将破裂

一个痴心人十个泼胆汉：明末袁崇焕招募蒙古兵，却被污蔑勾结外族喇嘛造反，皇帝自毁长城，王朝覆灭！

在军事：

一个痴心人十个泼胆汉：袁崇焕的觉华岛水军战绩，拯救朝鲜。

一个痴心人十个泼胆汉：袁崇焕的宁锦大捷，将士浴血奋战，太监冒功得赏

一个痴心人十个泼胆汉：古人用城堡，打赢野战，袁崇焕的战争智慧

一个痴心人十个泼胆汉：崇祯 2 年，辽军入关勤王，袁崇焕带五万援军

一个痴心人十个泼胆汉：明末袁崇焕的广渠门大捷，从论功行赏，看惊心动魄

一个痴心人十个泼胆汉：明末袁崇焕左安门之战的记载

知乎用户 鱼跃 天神 发表

明朝的文官武将等等都不是善男信女，都需要靠大明的军饷粮饷生活

所以别提崇祯时期的拖欠军饷，哪怕是大明朝发足了军饷，到军队里还能剩下多少？到士兵手里还有多少？

中央：大明朝内阁大学士，掌印太监秉笔太监，朝廷户部兵部工部尚书侍郎等等大小官员，六部给事中御史这些监察机构，东厂锦衣卫这些特务机构…

地方：镇守太监，总兵，副将，参将，游击，守备，千总，把总…

具体操作包括但不限于：克扣军饷粮饷；武器盔甲粮食以次充好；吃空饷；把军队变成农奴给军官种地修房子修水利；克扣战功赏赐抚恤金…

朝廷的军饷到了军中也就剩五成了，军官吃完也就剩三成了，如何用三成的军饷保持军队战斗力这才是本事，想要解决贪污问题你去弹劾内阁首辅掌印太监去。

1. 给所有军队只发三成饷，工资一万只发三千，所有军队都没有战斗力，而且因为人数众多，群情激愤，分分钟兵变造反，到时候轻则革职查办，重则满门抄斩

2. 吃七成空饷，七成军队就是纸面上的数字，没有人自然不需要发饷了，剩下三成人才是实数，这三成人其中一成是家丁精锐，每人吃双份军饷，剩下二成军队发一半军饷，一千家丁精锐弹压二千老弱病残绰绰有余，那二成老弱病残打不了仗但是能种地修路修房子啊，也算自食其力了；

蒙古后金入侵结局

1. 蒙古后金几百人小规模入寇，将领带着一千家丁轻松击败，然后斩获一百首级凯旋，升职加薪

2. 蒙古后金几千人入寇，将领和本镇其他将领合并，组成家丁几千人，然后战斗力不落下风，击退入寇，守土有功，升职加薪

3. 蒙古后金几万人入寇，将领和本镇将领几千家丁解决不了了，家丁和老弱病残几万人死守城池，蒙古女真人口少一般只劫掠不攻城，等待九边援军等等

俺答汗横扫九边，庚戍之变劫掠人畜二百万，最后依然退回草原

后金五次入关劫掠不计其数，但是还是退回辽东

等他们退回去了，上报朝廷自己英勇奋战击退敌军，斩首 N 级（杀良冒功），立功受赏升职加薪

PS：别忘了孝敬上边所说的人员，否则一道弹劾你就凉凉了

4. 蒙古后金十万军队入寇，等死吧，没救了，大明朝这种规模的也就遇到三次，一次是王保保十万大军，一次是也先十万大军，一次是清朝十万大军

第一次明初明军战斗力强大，名将辈出，徐达领兵数十万击败王保保

第二次土木堡三大营惨败，于谦集结二十万大军击退了也先，但是像辽东，女真，哈密卫等等几乎被劫掠了个遍，女真开始叛明助蒙，劫掠辽东

第三次清军十余万入关，大顺大西南明灭亡

知乎用户 夜泊姑苏 发表

明军和蒙古菜鸡互啄太久了，丧失了大兵团作战的组织能力。。松锦大战表现不就比萨尔浒强多了? 还是缺练，治安战打多了

知乎用户 文以载道古律师 发表

没钱。

脱离政治谈军事是很幼稚的。

本朝的兵都是动员来的，他们的家里土改分了地，如果国民党赢了，就是还乡团，就是把地重新交还给地主。国民党的兵是抓来的，是要发军饷的。

所以，到了后期，国民党财政崩溃的时候，几个解放军追着一个连的国民党士兵跑。

知乎用户 失败的救世主 发表

依据后金编辑的史料来看，萨尔浒大战是明清军事力量对比的转折点。

因为自从萨尔浒决战过后，后金对明国军队的战力评价一落千丈，“他们用八旗兵切西瓜的口吻来描述明军（原文是写八旗兵对关内外明军一边倒的疯狂屠杀）。”

也就是说，萨尔浒大战过后的明军是不必我多做描述的，并且，我也只会简单叙述萨尔浒之战时明国军队的得与失。

以下是后金史学家的战役描述，

当自诩为汗王的努尔哈赤快要完成他的统一女真一族的伟大的民族解放事业时，就在不远万里开外的北京城里，有一位喜爱和美女卧床不起的万历皇帝闻讯后大惊失色。

这位自认为是天朝上国国主的万历皇帝勃然大怒，他认为努尔哈赤不请自封的举动（可汗）是违法的，是不可饶恕的叛逆举动，于是，万历皇帝在龙床上随口一说，就有文臣武将为他征集一支号称几十万人的天兵天将开赴辽东前线，他们此行誓要铲平非法建国的后金国，以及处死叛匪头目努尔哈赤。

这时，得知明军到来的汗王努尔哈赤没有选择无视潜在的危险，他下令八旗兵终止与其它女真部落正在进行的军事冲突，而且是果断放弃了即将完成的统一女真的伟大事业，此后，他也一直龟缩在自己的老巢赫图阿拉，没有率军外出吞并女真一族的举动。

此后，明将杨稿眼看后金国主努尔哈赤不战不降，于是他派人送去书信恐吓，这时，努尔哈赤的勇气值得赞扬，他不投降的信念为后金国日后赢得与明朝的战争提供了一个非常必要的前提条件。

对于辽东战场的地形，这些奉命行事的明军官兵知道的不比生在辽东的老百姓多，毕竟他们是万历皇帝下诏书从全国各地明军屯兵据点征集过来的精兵良将，再加上辽东当地的严冬将至，一向不把八旗兵放在眼里的明将杨稿认为后金国主努尔哈赤今年再不出兵与明军决一死战的话，他就能把明金战事拖到明年春暖花开之季（非常适合明军野战的季节），好让来自全国各地的明国弟兄们，即使是身在远离故乡的遥远边疆也能安心过个好年啊！

然而明将杨稿与掌握后金大权的努尔哈赤不同，他的顶头上司是横躺在龙床上的万历皇帝，这个万历皇帝一直在为军费开支的问题催促他尽快发兵讨伐叛军首脑奴尔哈赤。

当明军官兵在匆忙中收拾东西走人，一路向东袭来时，潜伏在城外荒郊野岭的后金间谍已经把明军纵队的进军路线，出发时间，兵力强弱的重要情报递交给了坐在赫图阿拉我座上掌控全局的天可汗努尔哈赤。

这里我要指出的是明朝军队的缓慢行军速度没法比后金间谍更快一步抵达赫图阿拉。

因为小股明军骑兵不熟悉辽东的野外地形，也不敢冒险违背上级命令丢弃全军的作战主力步兵，大炮，战车和物资，只能跟着行军缓慢的明军大部队学习乌龟爬。

这时，努尔哈赤已经获悉后金探子送过来的重要情报，他是相当准确的知道了明国的四路大军的兵力布置，行军速度，以及它们的首要目标是赫图阿拉。

眼下，作为土生土长的辽东人，后金国主的努尔哈赤只需要分析明军途径的恶劣地形，就能轻易地判断出哪一路明军是最先最快送人头的（逼近赫图阿拉）！

“任尔几路来，我只一路去！”—天可汗

如果是与之相比较的话，明军将领对后金将领的高端操作就还是一无所知，他们明目张胆的分兵进攻，加快脚步抢军功，拉着明帝国坐上了一列通往死亡深渊的高速列车。

当时，明朝的四路将领都在争功，激流勇进，谁都不想把到手的胜利拱手相让。

接下来努尔哈赤要干嘛？当然要暴打趾高气昂的明军，挫败明朝万历皇帝的嚣张气焰。

明军纵队还没走多久，努尔哈赤就利用地形，情报优势，在出乎明军意料的山峰后面发起突袭，高速移动的八旗兵完全没有给明军组织起枪炮防御的必要时间。

一支混乱的明军纵队是无法对抗整齐划一，勇猛无前的八旗铁骑！明军很快败下阵来，惨遭屠杀，只有少数人被俘。

现在常有人说明军分兵是战败的关键原因，但是我认为是明军在情报工作上的失误给了努尔哈赤取得决定性胜利的机会。

即使是明将杨稿选择分兵，八旗兵也很难吃掉明军中的一路大军，明军各路指挥官对敌人的偷袭毫无防范是最终战败的关键原因。

后金官兵对整个战役的描述最多的战斗内容不是八旗兵如何勇猛无畏的正面冲击明军枪炮方阵，而是讲述八旗官兵机智过人，如何利用地形偷袭行进中的明军纵队侧翼。

知乎用户 野竹小邑 发表

旗人都被吹得不好意思了，看看它们自己的记录：

“锦州战，明兵锐甚，六旗俱却”（《清史稿》卷 226）

“祖大寿以步兵出战，左翼三旗骑兵避敌勿敢击 “－－－－《清史稿》卷 227

天聪六年（1632）的锦州城外野战，八旗中有六旗被祖大寿击溃！

崇德六年，（1641），祖大寿只派一支步兵开城冲出锦州，直取八旗，竟使八旗左翼的三旗护军，弃阵溃败逃命，而且慌乱中冲乱了邻阵的蒙古八旗阵地，随后被杀红眼的祖军步兵一并追砍，许多满、蒙官兵丧命，这丢脸确实丢大发了。

为何？因为这溃败狂奔的左翼三旗，正是清军主力中的主力－－－皇太极的嫡系近卫部队（此时由豪格统带）：正黄旗、镶黄旗护军，以及二号人物多尔衮的嫡系：镶白旗护军。
由于它们的临阵败逃，以致殃及池鱼，把邻近的蒙古八旗冲了个呜呼哀哉，一并被追砍的明军步兵冲上来剁得伤亡惨重。其中的刀下鬼，有一个是蒙古林丹汗的贴身护卫，后来归附满清的科尔沁勇士洛哩（皇太极封其世袭一等轻车都尉）：

洛哩，鄂尔沁氏，初为察哈尔林丹汗护卫。天聪六年，太宗（蝗太极）自将伐察哈尔，林丹汗走死，洛哩持元初巴斯巴喇嘛所铸嘛哈噶拉金佛，率百馀人来归。隶蒙古正黄旗，授世职一等参将。崇德三年，从贝勒岳讬伐明，自墙子岭毁边墙入，击败明总督吴阿衡。六年，从伐明，围锦州，城兵出战，左翼三旗巴牙喇兵击之不利，退入壕，明师环之，逼洛哩分守地。洛哩力战，没于阵，恤赠三等梅勒章京。

虽说清军败状惊人，但慑于这三旗护军的背景，以至从征的郑亲王济尔哈朗、武英郡王阿济格、贝勒多铎都不敢轻易处置，最终不约而同的为豪格、多尔衮遮羞隐瞒。然而如此惊天丑闻岂能不透风？后来还是被皇太极知晓，但处理结果也只是拿下属将领顶锅：

“先是围锦州时，城兵出犯镶黄旗汛地，巴牙喇（即护军）兵退入壕内，王贝勒等袒不举，准塔坐阿附 “
-———《清史稿》

众王、贝勒之所以包庇，也与清军在松锦决战过份吃力有关。

比如济尔哈朗，他是作为第二波增援力量与豪格、阿济格、多铎共同出阵的，以替代被明军打得乌头灰脸的多尔衮。谁料，一上场就遇到祖大寿开城放步兵出来砍人，在左翼三旗溃不成军的惨状下，济尔哈朗率兵奋力阻击，依然挡不住，而且满洲镶黄旗护军统领、兼兵部右参政超哈尔当场被杀。最后还是靠鄂罗塞臣出来决一死战，鄂罗塞臣又为何格外胆大呢？ 原来，这货曾战功累累官至议政大臣（一品），三年前，正处在巅峰期的他，竟也惨败于祖大寿之手 “被明祖大寿军所败”（《清史稿》）被剥夺了世职，此番他统率镶蓝旗满洲兵，再无退路，只能全力扑上，加上其他满洲部队协力，以众打少，方才勉强阻住明军步兵。

更惨的是镶红旗，三年前被祖大寿教训了，这次又被济尔哈朗派去阻击援锦的洪承畴所率秦军、关辽军。满洲镶红旗四名统帅，阵亡两名副都统（孟库鲁、劳萨）、一名护军统领（哈尔古积），仅存都统叶臣一人，也被打得一身是伤，最终舍死才冲出包围，带伤逃蹿，算是捡了一命。

整个松锦大战，满洲八旗阵亡一品大员一人（内院大学士隆西）、二品大员七人，正三品不完全统计至少十二人以上，另外蒙古八旗还阵亡一名超品王公：马喇金洲

许多清军将官（仅指满洲人）畏于祖大寿，以致经不起考验，畏战躲避成了普遍现像。因怯战远躲，而事后遭受惩罚，并作为污点，写入其在国史的传记中的不乏其人，再举几例：

正黄旗 瓜尔佳。图赖，积功至本旗副都统，二品大员，“师还，追论攻锦州时巴牙喇兵有怯退者，图赖当罚锾”

准塔 满洲正白旗 后调入蒙古八旗，任本旗都统，正一品。崇德六年二月，“从睿亲王多尔衮攻锦州，以阿王指，遣士卒归，又离城远驻，议罪，当夺官籍没，上命罚鍰以赎 “

喀尔塔喇，满洲镶白旗人 崇德六年，从围锦州，“城兵出犯镶黄旗分守壕堑，坐退避，罪当死，上命罚鍰以赎 “。顺便说一句：此人后来升为镶白旗护军统领，被李定国击毙于衡州，同死的还有著名的敬谨亲王尼堪。

还有扬古利之子塔瞻，袭封超品公，在任清朝内大臣，松锦决战，大明总兵曹变蛟率敢死队夜袭皇太极御营，杀人甚多，皇太极遇险，而塔瞻竟不能抵御，显然也有怯战之嫌，事后被降为一等公。

可以说，明朝在松锦大战的失败，是明廷统治层、决策层的失败，而非明军战斗力不如人。

这还是崇祯自毁长城杀掉袁崇焕，导致辽左局面逆转；接着再在大凌河白白将祖大寿二万精锐坑光之后的剩余关辽军，尚且能在野战中打出这种水平。

所以并不存在明军野战打不过八旗兵的史实。

更能说明问题的是，即使松锦决战明军大败， 号称大明 “九塞之精锐，中国之粮刍，尽付一掷 “之后，明朝在灭亡的前一年， 也就是崇祯十六年（公元 1643）仅剩下宁远一城的吴三桂，照样以关宁军残部，在野战中大破前来围攻的济尔哈朗所率满清主力大军。

为明朝打赢了最后一次宁远战役！

这一仗，势盛而来的清军，凭借强大的红衣炮队，虽一举轰破并攻下了宁远周边的 “中后所”、“前屯卫” 等三个辅助堡垒，但在攻打宁远本城时，被奋勇出击的吴三桂所率关宁军所败，满洲八旗伤亡惨重，镶黄旗副都统纳尔特阵前被杀，多名将官阵亡。

清军不得不刹羽而归，损兵折将的败走。

这一战给清军造成的震慑，从次年 1644 年多尔衮入关的路线就能看出。
决定命运的 1644 年，也就是明朝灭亡，多尔衮率大兵入关的历史性一年，当时吴三桂已迫于崇祯命令，带领全副家当，入关救驾，抵抗打到北京的李自成。这意味着不得不放弃宁远，最后因北京被攻破太快，吴三桂停兵山海关。
关外再无屏障，抗击满清的条件，进一步被削弱。
但饶是如此，多尔衮率领的满洲全主力豪华阵容（号称 “男丁七十以下，十岁以上，无不从军”、“前后兴师，未有如今日之大举”），却仍是打算绕道从墙子岭、密云等处入关，这是过去屡次走过的旧路。这一带防线，当时明军称为“西协”，这里山路崎岖，道路绕远狭长，不利大军行进，尤其不利后勤、步兵等辅助性部队的跟进支持。战略便利远远比不上山海关为中心的” 东协 “，后者离北京的距离也近得多，道路平坦。但它们却宁可走远而险的老路，也不敢去“东协” 碰一下吴三桂！（当时吴三桂不过精兵四万，辽民七、八万）。
由此可见，上一年的宁远之战，令满清对关宁军依然如此忌惮，而畏于一战。

吴三桂对八旗战斗力的底细非常清楚，所以晚年敢反清。

看看吴三桂晚年是怎么虐待八旗虐得康熙都睡不着觉的：

吴三桂一伙为何输掉了战争？2125 赞同 · 374 评论回答

战争的失败往往是政治昏庸的结果，绝不在于基层的战斗力。

知乎用户 一枚明粉​ 发表

几万人的野战，对一支部队的要求很高。

到明后期，几万野战军需要诸多地方调度而来。

这首先需要进行指挥权统一，由一个人负责，其他高级军官要做到令行禁止。同时，作为总督、经略、督师的统帅要实实在在和一线将领接触讨论。在明末具备直接在战场指挥能力的统帅有袁崇焕、洪承畴、孙传庭；具备协调部署能力的就略多一些，卢象升在对清军方面表现很不好。最好的状态也达不到盛庸和朱棣的 pk，能达到李景隆 vs 朱棣就不错了。一线的将领基本都是在低劣度、小规模的冲突中成长起来的，这些战斗一般都是火枪、弓箭对射，然后对峙就结束了，近距离搏杀很少。基本没有有经历过 “几万人割草一般的没了” 那种大阵，良将也缺乏。

再就是后勤负责基本来自文官，效率比军队确实要低。所以实现高效后勤也是个问题。内地行军多是地方政府负责补给，前线的运输也是文官系统负责，这样子自然是有利于对接行政化趋势，但战时状态不是这个样子。

再就是来自各地的部队装备不一，兵种不一，战术不一，战斗经验不一，甚至还有军饷不一。这些都要合营训练，以求实现统一。南军步兵多，边军多骑兵且偏向轻骑；西南兵擅长山地战，北兵喜欢流动作战；边兵的工资普遍在七八钱，不到辽兵的一半。这些组合到一块，是不是有点炮灰团和主力团在一块训练的样子，非常需要整合一下。

显然，在指挥体系、后勤体系、训练体系、军队编组上，明军并未得到真正改变。而且明军的高级将领普遍有个缺点，战场把控能力差，军队集结的几十里外就可能是盲区。（这点和国军挺像）

而对战的一方，统帅就是最好的将军，高级将领均有丰富的作战经验，率领骑兵进行长距离作战，部队久经沙场，整个社会就是一个军事化社会。而且对于一线士兵而言，打仗是提高生活水平的不二法门。

你说这怎么打？

知乎用户 不会起用户名 发表

难道不是野战就能打过了？

除了宁远之战无法确认的炮击努尔哈赤，明军的堡垒战术有起到应有的作用吗？后来有了红衣大炮，清军有哪个据点是拿不下的？

军事是政治的延续，这个问题得从上往下看，而不是自下而上从战术细节上推敲。

明末清初的战争不是一锤子买卖，这种长期化的消耗战。谁掌握更多的资源，谁能有效的使用更多的资源，谁能更合理地分配资源，谁就能拥有更多的兵员，团结更多的民众，在漫长的时间里逐步获得上风。

明朝晚期的财政已经是一泡亏，想养军队，不管是走骑兵路线还是走火器路线，没有钱是万万不能的。这个钱不光光指银子，而是指前线能发到士兵手里的物资。别的不说，明朝财政那个效率能收上来的农业税就不多，还碰上小冰河，商业税被指着不能与民争利，以往朝代国营垄断的矿与盐也都不在朝廷掌握中。可怜巴巴的国库银子还得养宗室，发到前线的军饷少到士兵能光着身子穿甲，这种情况下军械质量能有保证？看看萨尔浒里杜松的头盔吧，这还是主将的….. 现在流传出来的明军盔甲，都是棉甲这类生锈不生在表面的，反倒是八旗还有各类锁子甲或者札甲货真价实的护具。影视剧里的彩色棉甲是后期火器普及后阅兵用，早期铁甲普及还是很高的，而且是有用的。例子就是郑成功自家钱养的铁人，遍身铁甲，战斗力公认一流。有钱没钱，装备上就一目了然。大家总是说明军火器如何如何，都打到那个年代还没淘汰三眼铳，你说这边军有钱还是没钱？反过来看看江南，连李定国这样的义军都是拿着缅甸进口的火枪。满清入关没多久去打准格尔，就全然不见三眼铳。不是技术不到位，是钱不到位

说完装备说人员。明朝晚期的政治有多烂？烂到孔有德这个父亲被满清杀死的矿工带着最精锐的火器部队叛逃。辽人守辽土，守成了吴三桂带路。蒙古诸部本来是忠诚的雇佣军，辽阳城破还能誓死不降，最后成了满蒙一家亲。萨尔浒到山海关，满清的盟友是越来越多，明军的盟友越来越少。得道多助 失道寡助。先甭说游牧民族是否开化，关外的民众用脚投了票。明军最后闹到从四川浙江调客军，打一个少一个，满清反倒是处处动员，从满八旗到蒙八旗汉八旗加绿营。不管打野战打攻坚战，优势劣势一目了然。

至于战术，还是那句话，只要思想不滑坡，办法总比困难多。明军火器多，满清上重甲上楯车，后来有了红衣大炮直接把火力投射量翻番。明军还有没钱拿出一样多的火炮？兵源不够，发到手的武器随时可能炸膛，军官喝兵血不把普通兵当人看，保留点家丁当突击队，听起来跟民国军阀有区别？对付点乌合之众的农民军还能靠家丁的武力打个突破口，对付满清清一色装备齐整纪律严明的正规军，管用？

类比一下，国共内战时候，国民党看似地广人多，结果金圆券搞的经济滞胀，连军官都要搞副业补贴家用。对解放区四面出击，全靠那几个整编师精锐撑门面，结果，抗战过来的老兵越打越少，新抓的壮丁越来越弱。军械补不上，粮食运不上，整编师孤掌难鸣，好装备逐步平摊给新建的菜鸟番号，剩下的被一个个包围吃掉（孟良崮 vs 浑河），农村包围城市，剩下的部队困守大城市的梦想也随着济南战役结束而破灭。反过来解放军动员的群众越来越多，虽然也是严苛的战时经济，但以物易物的原始模式简单有效保证了士兵吃得饱，穿得暖。野战纵队，地方军区，民兵的三个等级充分保证了兵员的合理培养跟使用。在这种广袤的战场上，战术或者技术的优势都被无限稀释，纵使解放军进攻中伤亡巨大，但是只要突破得手，国军就是漫山遍野的被抓俘虏。所以战术交换不好看，但战果巨大。淮海战役的时候国军老兵不能打？能打，但你出了战壕，共军主力在哪儿？不知道。自己集合地在哪儿？不知道。自己的后勤补给能支持你打多远？不知道。自己的伤员能怎么安置？不知道。蹲在工事里，靠着囤积的粮食弹药撑几天算几天，就这也挡不住士兵因为一碗猪肉白菜炖粉条去投诚，隔天就变成英勇的解放战士冲锋陷阵。

野战能不能打？

请参考这样的一位人物：李成栋

江北四镇高杰的手下。降清以后南征北战锐不可当，包括嘉定三屠。反清复明以后同样的他却处处碰壁，兵败身死

知乎用户 木大明白 发表

第一，明朝军队数量虽然多，但要驻防数百万平方公里的辽阔土地，可用机动兵力其实并不多。加上明朝卫所制度腐朽，明军缺编严重，明朝 200 多万军队只是纸面数据，实际军队数量仅有 100 多万，具有战斗力的不过 20-30 万，可用的野战力量就更少了。而后金（后改为清）的兵力虽然最初只有 6 万八旗，但由于收编了蒙古人、汉人以及明朝降军，军队数量高达 20 万。如果加上蒙古援军和包衣奴才等清军数量更多，这些部队几乎全是机动部队，实际上满清的野战力量远比明军多的多，明军能依仗的也不过数万关宁铁骑而已。

第二，明朝军队主要以步兵为主，辅以骑兵和火器部队。虽然明朝还有强大的水师，但和清军野战水师根本用不上。由于当时的火器技术不成熟，以步兵为主的明军对满清的骑兵根本没有什么优势。清军以骑兵为主，野蛮彪悍，战斗力和机动性极强，论野战明军根本不是清军的对手。明军只能依靠坚城利炮进行防守，和清军对耗，利用强大的国力拖死满清。假如其他时期明朝肯定会拖死满清，但明末爆发了小冰河天灾，北方出现严重的干旱，内忧外患的明朝无力赈灾，导致各地农民起义不断，大明中原王朝被李自成农民叛军摧毁，明朝还没拖死满清反被满清给拖死了。

第三，万历时期，明朝进行了著名的万历三大征，三大征几乎掏空大明的国库。尤其是在援朝战争中，用以震慑女真的辽东野战部队全都抽调到了朝鲜战场，在朝鲜战场伤亡惨重，导致辽东部队无力弹压蠢蠢欲动的女真，致使女真越做越大。明军曾试图一举消灭后金，但杨缟瞎指挥导致明军在和后金的巅峰对决萨尔浒之战中大败，明朝再也无力镇压后金，被后金很快赶出了满洲，本来靠着坚固的关宁防线和海外的毛文龙游击队还能和满清抗一抗，但偏偏国内爆发了席卷北方的农民起义，明朝被农民军抄了后路导致北京失陷，大明中央政府灭亡。大明灭亡后，夹缝中的明军将领吴三桂被李自成逼反，吴三桂引清兵入关，灭了李自成农民军势力。李自成灭亡后，苟延残喘的南明政府没支撑多久也被满清灭亡了。其实，明朝并非亡于清军，而是亡于天灾和内乱。假如没有农民起义，也许清军未必能进的了山海关。

知乎用户 李世民 发表

不是野战打不过，而是一旦打野战，明军总是会在配合上给八旗战机被捶爆

明代中期以来，卫所制度开始被破坏

无意之中，大明也开始了类似罗马帝国军团拆分戍边军团（操军）和野战军团（营兵和家丁）的分化改革

在原有卫所军户中挑选出具备战斗力的壮丁组成营兵形成野战机动兵力，而各个将领又从中挑选精锐组成自己的家丁卫队。

明军的这些野战军团开始脱离自备军备的卫所制度，改为中央发饷给武器装备的模式，本来这些军队名义还是属于国家，但是明朝中后期逐渐这些部队与地方将领的人身依附和地方性越来越强。也就是说开始出现军阀化倾向，精锐部队越来越不受中央指挥。

萨尔浒大败前后，调入辽东的营兵全国各地都有，其中以辽东本地营兵为主的北兵和以江浙为主的南兵出现了激烈的矛盾，而各个不同出身的将领派别也出现了激烈矛盾。

熊庭弼之所以经略辽东主张采用后撤缩短补给，坚城固守战略，就在于当时明朝已经没有之前戚继光和李成梁一类可以压制南北各路将领和营兵矛盾的人。

相比八旗这类血亲整合在一起的指挥链，哪怕后来皇太极即位危机整套指挥系统都并未出现大明这类互相防的尴尬情况。

等崇祯一死，这些各路军阀也就剎时冒了出来，南明名义上的最高指挥兵部尚书史可法，到死自己能调动的部队也就自己那几千亲兵而已。死之前扬州外围防御还被自己人高杰扫了一干二净。

知乎用户 sean.40 发表

没什么奇怪的，因为满洲获得了 “大兵选择奖”，朝廷获得了 “人民抛弃奖”。

明朝开国时的民族政策很好，导致大量中下层蒙古人尤其是奴隶在关内踊跃参军，毕竟跟着朝廷干有吃有喝有老婆，民族成分都不用改，又没有歧视，打仗努力的饷银还高，谁也不想回草原受蒙古上层王公剥削，饭都吃不饱。

后来朝廷腐败了，别说蒙古籍士兵，连汉兵都大批投降女真，为啥？政策好呗！跟着朝廷干卖儿卖女卖老婆都得饿死，敢讨要农民工工资直接打死（蓟州兵变等），出关投降女真多好，吃喝管够粮饷管足，打仗越猛粮饷越高，原来在朝廷磨洋工的，摇身一变蒙古八旗、汉军八旗，那个猛啊！所以说：任何朝代都要遵守基本劳动法！克扣工资是不对滴！你打下层人民钱的主意，他们就打你命的主意！

有时候我觉得，无论是蒙古、回鹘、西南夷士兵加入明军，还是汉军加入满洲，跟现在的出国打工、跨省打工没啥区别，别指望封建时代的下层人民有多少家国观念（明末真正效忠朝廷的居然是西北回部，抵抗满洲到几乎灭族，造成回部文化断层，诧异不？）现代的家国观念成型起源于一战，成型于抗战，对古代的老百姓而言，有时候就是用脚投票那么简单。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

八旗兵本身是个奇美拉，

用的明军军队的战术 + 后金政权半奴隶半封建的军国主义

具体来说，努尔哈赤是当时的东北王李成梁一手扶植起来的。努尔哈赤的军事知识都是从明朝边军那边学过来的。就是骑兵 + 重步兵 + 车阵。这个战术其实就是明军的战术体系，明军甚至依托内地兵工厂会有更高的火器部队。后金要后期才有了成规模的火器部队。

而在军队组织上则是半奴隶半封建下的军功主义。理想状态下，满族人的唯一出路就是出去打仗抢来战利品或者奴隶，战利品用来向贵族购买高价粮食，奴隶用来代替自己从事低性价比的农耕，让家人能从农事中脱离出来一起专心去抢大明 / 蒙古 / 朝鲜

而明军应当的模样应该这边则以戚家军为代表

但随着明政权的腐化，能称得上戚家军标准的部队几乎不存在了。在战术上退化成冷兵器部队，在组织度上退化成欧洲封建领主那样的少量职业兵 + 大量农民盲流的部队。

就戚家军自己也就三千人，浑河战役戚家军顶上去硬抗后金军。友军那些军阀部队直接跑路。后金打了半天打不开戚家军的阵脚，拿戚家军没办法。最后是从后方调来了大炮，靠大炮近距离轰才把戚家军的阵型硬打散的。辽军不跑路，后金有机会调大炮来轰？

知乎用户 口合口合 发表

明末时，在内党争如油煎火烹一般，在朝官员无不被裹夹其中。而在东北戌边的将领们，也不得不因为奉迎王朝的文官们，而在其中站队求存。

但将领有一个好处，既到了明末时，由于王朝库银不足，士兵的粮饷不得不由将领们自已解决大半，这也就使得边军渐渐向将领们的私军转变。

于是，在明末边军对外做战时，出现很诡异的情形，既小规模的对外野战，明军往往胜率不低，但一旦大规模的军团作战，往往各自统属，各存私心，这种情形与民国时期蒋光头指挥各路军阀作战的几乎雷同。战局稍有不顺，将领为了保存自己的军队不受大的损失，往往跑得比兔子还快。更有意思的是，同样战败，手上还有军队的将领不但不受罚，说不好还要加官进爵，朝庭好生抚慰拉拢一番。而拼光了兵将的将领，结局只有杀头灭族一途。

所以，越是战败，则越不敢打，越不敢打，越是打不赢。

知乎用户 古书读未了 发表

主要是因为明军没有知乎可用，要不然连中前所，中后所，前屯卫三城被八旗一举攻陷也能吹成最后一次宁远之战大捷，谁敢反驳就删回复➕黑名单。

松锦大战后，八旗军重返宁远城下，但面对皇太极和一票降清亲朋的劝降，吴三桂毫无反应，于是祖大寿献上了绝户计:

“先取中后所，收吴总兵家属，吴襄必为心动，吴三桂亦自然而扰乱，迫使其他城池不战而降。”《清太宗实录》

但此时正逢皇太极暴毙，这个计划便只能交由济尔哈朗来执行，崇祯十六年九月十一日，八旗军自沈阳出发，在宁远留下部分兵马虚张声势，主力则由济尔哈朗和阿济格带队直扑中后所，二十四日抵达，二十五日就将其攻陷，擒斩游击将军以下二十余员。

攻占了中后所，下一站是前屯卫，九月二十九日，抵达前屯卫的八旗军扎下大营，当天下午就准备了盾车云梯，运来红衣大炮开始攻城，十月一日午时前屯城破，两名总兵自尽，其下副将参将等三十余员或死或降。

第三站是中前所，守将闻听两城失陷，自知中前所守备空虚，于是弃城而逃，八旗军随即夺取中前所。

自此三城皆陷，自山海关至宁远的两百里间再无明军存在，是役明军总兵阵亡了两个，共计损失了一万五千人，而在某些人嘴里这居然成了又一次宁远大捷，仅仅是因为八旗军对宁远的围而不攻，这么个丧事喜办也算是他们传统手艺了。

知乎用户 玄同 发表

从军制、军户、军心谈三个问题：

1、明代军制：“兵为将有，文臣驭将”。
部队直属于武将，一定程度存在私兵体制，这也是封建军队的本质特征，历朝历代都没解决；武将拥有部队，就得受文臣节制，这是防止滋生军阀的根本制度。
明朝形成这种体制，主要是为了政治稳定。
“天子，兵强马壮者为之”。太祖、成祖以后，后世皇帝不知兵，京营垮了，朝廷失去震慑天下的武装力量，到明朝中后期就只能玩制衡——限制部队规模，以总兵（相当于军长）为最高军职，让部队分属于大大小小的军头，相互制衡，这叫 “大小相制”；派不拥有部队的文臣领军，凭朝廷权威行使统帅权和指挥权，文臣自身没有本钱（部队），朝廷一个诏令就可以任命或撤换，这是 “文武相制”。
中央的直属武力垮了，不得不对各地军镇进行严格的限制和防范，以免再现中唐至五代的藩镇之祸。
这种体制有利于维系朝廷，但是以牺牲部队战斗力为代价。
太祖、成祖是马上皇帝，直接掌握军队，足以碾压任何反抗，当然不存在这个问题。
后世皇帝不擅军事。下面带兵的武将就不能太强，否则会成为皇权的威胁。
军中以实力为尊。领军文臣凭朝廷权威行使统帅权和指挥权，虽然对武将形成制约，但是因为其本身没有实力，又不得不倚重强将，对他们妥协，朝廷对军队的控制力随之下降。
这是一种相互制衡的军事体制，主要力量用于平衡内部，对外不行。

2、这里谈军户，泛指世兵世职，是军人职业职务世袭的制度。
这种制度在初期可以激发出强大的战斗力——“打虎亲兄弟，上阵父子兵”，因为血亲关系，上了战场齐心协力；朝廷以世职酬军功，减少了当时的奖励支出，让后世承担支付责任，用较少的军费培养出强大的军队，这是 “打江山” 的情况。
但是，优秀军人的子孙不一定还是优秀军人，几代之后，有些人根本不适合从军。
世兵世职是铁饭碗铁交椅，人家祖上为朝廷拼死拼活立下军功，朝廷也不能无故免除，否则就破坏了根本的军功体制。这就形成一些不能够胜任军官的人，长期、世代担任军官职务；一些军户五、六十岁还在当兵，身体条件明显不适合，你还得养着，不能无故开革……。
这就是典型的 “大锅饭”，人家也是从年轻过来的，也养过老军；现在人家老了，你能说部队只要青壮，将老军开革？——开革老军没有问题，但是动了世兵世职的军功体制，牵一发则动全身，现在的青壮也会老，你让他们拿着微薄军饷的又没有盼头，他们也会对你虚应故事，你说什么他们应着，做出来却不是那么回事，大家都是这个鸟样，你能拿他们怎么样？
这就是一个恶性循环，可以想象当年吃大锅饭的国企。
明代中后期，能打仗的部队大多是募兵。那些部队（如：戚家军）是为了应对战事新招募的，军官能者居之，士兵精壮能战，当时战斗力较强。组建之后又被纳入世兵世职体制，几代之后战斗力逐渐下降，最后成渣，朝廷还得养他们。到后期吃闲饭的越来越多，能打仗的越来越少，明军就是这么垮的。

3、最后说一下军心问题。

《孙子》：“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不（畏）危也;……”

明朝崇文偃武两百年，军人的经济收入和社会地位都处在底层，有推翻旧秩序的天然动力。统治阶层认为朝廷发了饷就是皇恩浩荡，军人就该上战场拼命；却没看到军饷标准太低，难以养家糊口，军人不愿意为朝廷效死。在国内打打顺风仗还可以，遇到强敌不愿意拼命，逃跑或投降成了优先选择。这不是个别或少数，而是明末的普遍现象！

熊廷弼说：如果一营两营要逃，尚可以严正军法；若是人人要逃，营营要逃，那当如何？辽左发难，各城望风奔溃，非城不坚、兵不众，而是因为军心溃散！一些部队在明朝就是战五渣，投流寇、满清之后却能爆发出一定的战斗力，为什么？

这就是军心，《孙子》五事之 “道”。

知乎用户 伯努利宗风水先生​ 发表

明军打赢八旗兵的次数挺多，但仅限于统帅是非文官的情况。

李自成、李定国、郑成功，都具备击败八旗兵的能力。吴三桂在崇祯末年兵力不足的情况下，与八旗野战也是互有胜负。

但换成文官如卢象升等，就容易打成全军覆没。洪承畴松山虽然战败，却已是明末文官督师的最高光时刻。

其实这事儿不奇怪，南宋初年，张浚到前线指挥大战的时候，也是屡屡给金兵送人头，吴玠都救不回来。文官领军，一是基本功太差，关键时刻判断力出错概率大；二是没有得力的亲信将领，调动部队全靠职位压人加交易笼络；三是本部兵太弱，起不到预备队的作用。

宋史是元朝人修的，虽然粗糙不用心，但没有为谁文过饰非，所以我们知道张浚是军事饭桶。东林那些饭桶修明史的时候，竭力向皇帝和武官们推卸责任，不承认自己是饭桶，同时畏惧新主子不敢如实写战况，就编出 “明军素质不足打不过八旗”。

知乎用户 浣熊​ 发表

回答这个问题之前，我们先看一段史料描写，涉及到明军和后金的斥候战

万历四十八年十月初七日，统兵到于杏山寨，遇敌交战，（毛文龙）亲斩首级一颗，部斩首级二颗，报解，蒙左监军参政高讳出验功转解，蒙监军御史陈讳王佐验功，赏花臂银牌八两。

详批：

毛某浑身是胆，满腹皆兵。本院不日提请，好大将材也。檄及，批知赵宋儒拟功，报，蒙经略部院熊讳廷弼验功，犒赏花币银牌四两，记录报叙。”

（《东江遗事卷上，援辽功绩》）

万历四十八年的毛文龙，还只是明军特种部队队长，只是一个拿着长斧大刀，背着弓箭火铳，骑马冲锋的低级军官。还不是那个手持尚方宝剑，挂将军印的总镇总兵。

这次杏山寨行动，他带领数量不多侦察骑兵队（从他需要亲自动手，而且冲在最前面的情况看，他也就是个兵头子，而且骑兵小队人数并不多）在一次侦察行动中与敌人的斥候遭遇，亲手将敌人格杀，砍掉脑袋，部下也杀了两人，大家获得一笔奖金。

结合后面那些吹牛拍马的内容，大致也能看出明军的状态。我们发现一个悲哀的事实：

那就是，明军能格杀后金精锐侦察骑兵的敢战之士，在行动中杀死敌人夜不收斥候的骑兵或基层军官，实际上很少。

毛文龙获得奖金是应该的，但获得 “浑身是胆” 的称号，只能说明，大部分战例，在侦察遭遇中遇到后金斥候骑兵，大部分都是被对方杀死，杀死敌人的情况，真的罕见！

否则，毛文龙很普通的一次战场杀人（虽然杀的是后金白甲），怎么也不至于获得了 “浑身是胆” 的称呼，虽然他做得相当漂亮。

古代打仗，虽然是冷兵器为主，火器为辅助但是，和约架完全不同！

最初，两军向一个地区集结。

在这之前，相关地形，气候，人口分布，可以事先知晓（如果你不知道，那就是你准备工作做的很差）。

己方或许通过暗线情报，知晓敌人也会过来，敌人或许也会通过情报分析，知晓己方动向。（如果一方不知道，另一方却明白，那蒙在鼓里一方就危险了）

所谓

知己知彼，百战百胜，

就是这意思。

但就算知道敌人要来，一般情况下，敌军具体在哪里，什么时候来，来多少人，兵种是什么，通常不知道的，或者知道的不多，也不详细。

当然，通常情况下，敌人也知道的也十分有限。如果敌人知道的很多，自己知道的很少，自己就危险了，同理，自己也一样。

。。。。。。

十月二十八日，夕宿关外，闻西达犯遵化，赵总兵率教今日已为领兵西行

十月二十九日，闻西达数万余骑陷入城内，参将（赵麾下）二人堕马被杀，军门已于二十七日后闻贼报耳

十月三十日，袁督师早门驰到入关住在衙门

十一月一日，闻遵化于是日失守或初四日见陷，袁往文庙与诸生讲学，后升明伦堂问对夷情，聚本部院说，稳是束不的家鞑子勾引前月通好的千数奴兵为前锋入犯，必非奴酋大举，本部院候关外兵到，到时亲将领去以灭此贼。回衙后袁对雪汀说，贼夷从前如此，不须挂念。

遵抚王元雅战报到，袁说来日要试诸生学问。

（雪汀先生朝天日记）

像皇太极蹲在遵化伏击赵率教的例子，那明显是通过一些暗线情报，知道赵率教的比较详细的行军计划，增援计划，兵力分布，而赵率教，基本上完全两眼一抹黑！

（有人说这是我编的，比如某个网友卢先，他向我要史料，我只想说，这人没常识！

我说，主帅会选择可靠心腹人当战场侦察部队，而且，一般不会让这些人知晓自家军队太多信息，防止被俘虏后泄密。他问我有史料吗？我想问问卢先，这需要史料吗？

百战之军，哪个不是尽量做到知己知彼？这需要史料吗？后金重要军事行动，怎么可能事前没有大量搜集情报？如果后金没有情报，就贸然出兵，或者没有确定赵率教支援计划，贸然布置伏击赵率教的口袋阵，那才奇怪了！

我可没有黑袁崇焕泄露秘密！）

就是袁崇焕本人，遵化丢了还悠哉悠哉！

但这种情况并不多见。

最初的战场，对于双方都是灰色的，如同迷雾一样。哪里有敌人，敌人动向如何，兵力如何，敌人有没有警戒，通通不知道。

这种情况，大军自然不会集结一团，而是分队行军，交替掩护，如同一台机器一样。

侦察小队前行，前哨部队伺机占领要地，后续增援部队跟进，辎重部队完成运输，中军部队保证指挥中心的安全。

就位驻扎的部队，掩护行军状态的部队，保证不出乱子。

有的做先锋，有的逢山开路，遇水搭桥，有的结阵警戒，掩护侧翼，有的掩护后方辎重，还有的快速行军。

第一阶段

为了摸清敌人动向和分布，达到进一步了解战场的目标，双方会互相派大量哨骑前出，行走于大军前锋之前，搜索对方，并给中军反馈信息和前方敌情。

一旦搜索和巡逻中，遭遇到敌方哨骑，那不用说，必须设法杀死对方（如果能生擒当然更好），这样才可以弄瞎敌军的眼睛，最大限度保证我方行踪不被侦察，当然，不用说，敌人也会这样做。

如果遇到敌军大部队，要迅速判断敌情后及时脱身，防止被俘。总之，必须立即回去报告。把战场信息传给中军供决策分析。

前面说的万历四十八年的毛文龙战场格杀敌军哨骑，就是斥候战，战前，这种小规模战斗会频繁出现多次。

因为需要快速阅读战场，判断敌情，需要时不时杀死敌人的斥候，必须头脑灵活且精于格斗，一般而言，斥候，夜不收，哨骑，通常都会选择军队中精锐士兵和有经验的低级军官。

本事不高，会被敌人斥候杀死，反而误了侦察敌情的大事。如果被俘虏，拷打下泄露自家军情，那样情况更糟糕（女神卫队举出的史料，透露出后金从袁崇焕中军那里获得的谍者，得知满桂布防情况，这个家伙一看就是间谍！）

明末，明军军备普遍废弛，大部分都是训练不足。像毛文龙那样艺高人胆大，轻松格杀敌军夜不收的例子，明军并不多，大部分斥候战斗，都是自家哨骑被杀掉甚至俘虏。

如果一些斥候畏死，啥都没看见，就脱离战场谎报军情，又增加无效信息。

第二阶段

随着时间推移，当明军哨骑被消灭掉差不多了时候，战场慢慢被后金控制，后金获得的敌情越来越明白，越来越清晰，明军会感觉战场变得慢慢模糊。变得

“欲战无可战”

看史料

。。。。。。

十三日侵晨，报奴全军过石门驿，公令马步兵尽出城外列营。

营甫定，有奴骑二百余，分四队扎我军之东南，相持两时，并不见贼大兵。

公令我发炮，贼闻炮即将四队排为一字，忽退去。竟日无一骑复至，使我欲战而无可战。

十四日，乃探奴大队，潜越蓟西矣！

。。。。。。

看到没有？

此时会发现，明军统帅一头雾水！后金对明军部署，军情，主力在哪里偏师在哪里，似乎知道的一清二楚，明军却不知道敌军在哪里。或者，就算知道敌军在哪里，也不知道多少人，向何处移动。即便是知道，也是后知后觉，丧失先手。

第三阶段

明军会发现，自己的一些外围的百人部队，莫名其妙从战场消失了，原因就是敌军战场太清楚。在特定时间，特定地点，一次次有心算无心的战斗，比如通过三百人对一百人，每次战斗只需要损失不到二十人就可以全灭对方。而己方增援部队，往往会半路上就被重点围点打援，中伏完蛋。

这种战斗出现几次，接下来就是明朝大军军心浮动。恐慌情绪蔓延，士气低落，谁也不愿意远离中军，更不敢变成孤军！因为一旦变成孤军，往往意味着被敌人重点围杀。

这样一来，一些战场要地，比如山口，山顶，重要高地，重要村庄，河口，枢纽，纷纷落在敌人手里，这又进一步限制己方军队获得战场信息的能力

从敌人围杀中溃逃掉的士兵，一边传输恐慌情绪，一边传播虚假军情，以及伴随着各种各样不知真假的谣言传播。

很多人指责崇祯，说他和北京军民轻信谣言，逮捕了袁崇焕，我就说一句

这都是站着说话不腰疼！

打仗打到那程度，平辽平到北三环，想不受流言影响，可能吗？

很多不知真假的传闻，比如蓟辽督师袁崇焕通敌叛国这种说法，你想祈祷崇祯拿 “一出国门，就成万里，忌能妒功，夫岂无人。即不以权力掣臣肘，亦能以意见乱臣谋” 说服自己相信袁崇焕，根本不可能！

很多可疑事情，比如满桂控告袁崇焕暗箭伤人，那时候，不管是真是假，不得不重视。

俄桂中流矢五，三中体，二中甲，拔视，乃袁兵字号。桂初疑清将反间，伪为袁号耳。及敌骑稍远，细审，果为袁兵所射，大惊，入奏（明季北略）。

桂前被流矢，视之，皆袁军矢也。崇焕按兵不动，物论籍籍。（崇祯实录）

更何况袁崇焕矫诏谋杀毛文龙的前科还在那里摆着！

“让人类永远保持理性，本身就是一种不理性！”

第四阶段

因为各个队伍被切断联络渠道，消息无法传出去，也无法联络。此时的明军统帅，根本没有制定计划的能力，因为脑子一头雾水。不但不知道敌军在哪里，甚至连友军在哪里都搞不清！

此时的明军统帅，会做出很多荒唐举动。

会把友军误认为敌军，如果敌人获得了印信，还会把敌军当成友军。

误会带来的往往是误击事件，又增加了更多谣言和恐慌，甚至反目成仇（袁崇焕通敌射满桂）。而把敌军当成友军，则造成灭顶之灾（丁卯之战，丽帽丽服；永定门满桂败亡）

这种情况，无论是集结部队还是分兵，都会变的非常盲目被动。

为了消除恐惧，要么像袁崇焕在蓟门那样，稀里糊涂，还弄得兵部 “止闻在蓟、不闻在通” 一塌糊涂。

（兵部尚书王洽，因为袁崇焕一塌糊涂，止闻在蓟、不闻在通，害的进了局子！被袁崇焕坑进了局子的王恰，为了脱罪和减轻处罚，供出袁崇焕给自己写的信，信中那句 “关东款议，庙堂主张已有其人。文龙能协心一意，自当无嫌无猜；否则，斩其首，崇焕当效提刀之力。” 又导致首辅大臣钱龙锡落马，这是后话。）

要么如洪承畴，顾头不顾腚，把粮道丢了。

第五阶段

大崩溃阶段，不用说了。此时明军，丧失了战场主动权，已经不行了。

人心散了，队伍不好带了；

军心乱了，仗是不好打了；

如同被股市里被套牢的人一样。是割肉止损？还是继续玩大的？任何人的心思，都会陷入激烈斗争。但对于明军统帅而言，他的思想斗争更大！

事实上，能号召大家万众一心，战斗到底的，已经是罕见的人！只有那些平日深得军心，能让大家信服的人才能做到，比如丁卯之战，铁山丧军之后的毛文龙。

对于大部分督师巡抚，能脱离战场，就已经是成功了。

但很遗憾，有时候能撤离战场有时也是奢望。你想割肉止损，问题是后金还想咬更大的一块！

此时明军统帅，基本上丧失了权威，无法取信于部下，甚至无法号令部下。如果这个统帅和部下不和，或者某将领和友军不和，在这种环境下，必然会互相猜忌，直到互相伤害。

这时候的中军督师，一次次召集部将开会，却无法做出部署，更无法决策。或者只能做出等死的决策。

这时候的各路将领，一次次七嘴八舌，吵吵嚷嚷，谁也不愿意做送死任务，大家都心怀鬼胎。

即便是做好了布局，做好了撤退计划，也很难执行下去。因为大家普遍都想让别人死！

我不一定能跑过敌人，但我一定能跑赢战友！（王朴同学，吴三桂同学）

这时候，炸营是大概率事件。

此时明军，大败基本上是时间问题！

知乎用户 sunRise 发表

最主要的问题都没人回答。

天启以前，基本对上女真都胜。天启，互有胜负，总体还行。

崇祯时打不过，为啥？欠饷，没钱了。

知乎用户 天主孝子法兰鸡 发表

@陈乐山

　　这个高赞回答简直是一派胡言。

　　完全不了解明朝早期的边地防御有多烂，也没基本的知识储备，从唐末到明初 600 多年，长城早就被风沙和时间摧毁，也就剩下一点渣，蒙古人的马但凡跳的高一点，都能轻松跃过去。

　　明英宗年间，九边之一的宣府镇，长七百余里，当地只有一座宣府城和三十土屯，别说城墙了，土围子都没有。

　　土木堡之变的时候，蒙古人来去纵横，一路从宣府跑到北京城下，根本挡不住，此后蒙古人年年进犯，老百姓苦不堪言，边军数量少，野战对蒙古人也没办法，只能任其劫掠。

　　明宪宗年间，延绥巡抚（后兵部尚书）余子俊整理前人，提出一系列的边墙防御政策，然后开始着手实施，进行大规模边墙建设，也就是现在的万里长城，这个过程前后持续了近七十多年，直到嘉靖年间才建设完成。

　　这么短的时间内，建成上万里的长城建设，还没引起民怨和起义，你管这叫没本事，管这叫为了捞钱？

　　而且你知不知道，明朝的边地城墙建设都是当地军镇出资，并非由中枢朝廷拨款，所以你所谓的贪污臆想完全就是扯淡，连最基础的军费拨款问题都没搞清楚。

　　秦、汉、唐都进行过大规模长城建设，这几个王朝都是在前人的基础上修补，明朝时只能从零开始，这就不是一个难度。

　　蒙恬不过连接了六国旧有城墙，还都是土围子，还搞得万民抱怨，农民起义，就被称为秦朝铁壁。

　　明朝边地大臣构建了万里长城，论功绩把蒙恬吊起来打，就成了毁国害民？就因为他们是文官？就因为死人开不了口？

　　而且从嘉靖后期开始，边墙构筑完成，明军就开始对蒙古人主动出击，都不说嘉靖朝和以前，万历朝的谭纶、张学颜、郑洛、田乐、叶梦熊、魏学曾这些人或多或少都和蒙古人交过手，有的还主动出击，如果不是遇到万历这个昏君，多半也是功成名就。

　　明朝的军事改革是一个长期的过程，前后近三百年，牵扯极为庞大，专业的历史学家都不敢随便下定论，不是靠你大口一张，洋洋洒洒一片阴谋论就能断言的。

知乎用户 匿名用户 发表

大部分人只是简单对比军事技术类，如盔甲，刀枪，火炮，军队架构，指挥体系，都对也不对。

军队这种东西和背后的国家是一体的，这个复杂又统一的一体化东西是靠一个叫组织度的东西维持的，目前世界组织度最强大的组织叫共产党，由其组织起来的军队叫人民解放军，组织度背后的核心是国家信用，举例，这里是朝鲜战场铁原某高地，需要你部坚守 2 天，坚守的结果是可能是你部全部壮烈，战略坚守目的达成，也可能是你部退却存活，战略目的未达成。敌我双方皆为普通人，为啥我方会选择把最后一滴血流干也要达成战略战术目的？因为我们的战士相信他们在保卫自己在新中国的家人，以及和家人一样的所有人的美好生活，并且深刻坚信如果自己光荣了，家里的地，老娘媳妇，儿子女儿也会被新生的政权妥善安排，而朝鲜战火的现状让刚从水深火热中站起来的他们明白，如果退了，就会立刻回到解放前。所以迸发出了谜一样的东方精神。

对比明朝和后金，明显后金的总体组织度以及国家信用更加靠谱，所以后金士兵更加卖命，明朝士兵和集团更加自我。所以无论怎么打，最终大明朝可能都回不了天了。

哪怕偶尔的军事胜利也解决不了问题，所以明末精英明白吗？明白，袁崇焕不就希望打一打，然后和谈，调整内部再来。但是崇祯实在太

明朝那么大，后金那么小，怎么算都不该被几十万女真打败，因为大明的组织度基本没有了，银子收不上来，人力也组织不起来，实际上等于各自为战，类似民国对日本。

只有毛主席和共产党才能救中国，因为想要让这么庞大面积和人口的国家站起来必须要有强大的组织度。

知乎用户 呢喃鬼魅 发表

看见扯人种因素的要笑死我啦。

当兵能不能打，除了武器装备，后勤供给，战略战术外，最重要的 就是经济状况。

罗马共和国能打吧，个头不如日耳曼和凯尔特的蛮子大，但人家训练刻苦，装备精良，战技娴熟，一样打下环地中海。

但最重要的因素是，他们是自耕农，拥有小块土地。保护共和国就是保护他们的土地权益。共和国嗝屁着凉啦，迦太基和蛮族，没人会承认他们的地契。他们有相当的动力当兵保卫共和国，还自备武器铠甲。

随着一波有一波的扩张与征服，土地兼并却愈加严重，自耕农阶层大范围被消灭啦，罗马无法征集到足够的公民兵，就出现了马略军改，共和国提供武器装备，付军饷，分战利品，退役给点土地过日子，募兵组建军团。

解放战争为嘛要土改，分土地给士兵，他们才会有动力推翻旧社会。可以说土改就是解放战争的胜负手。

唐朝中期均田制被破坏，没法子府兵改募兵，开始发军饷，大土地拥有者，免税免役，税基减小，支出增加，国家财政紧张。

明朝有卫所，但土地照样被兼并，卫所兵就废啦，戚继光那能打，也只能从新募兵。

可以说中古到中世纪晚期，民族主义风潮出现前，土地和军饷就是士兵打仗劈人的动力，就算自耕农全破产，只要国家税收充足，足额发饷，士兵也不赖，当然军饷也会导致私兵的出现，只认钱。

八旗制度当然符合建州的社会情况。但是兵农合一谈不上多先进，春秋战国这套路就有雏形啦。

兵农分离也是无奈，忒花钱啦，大佬都不乐意。

知乎用户 Gaarmat 发表

明末军队最高指挥官，有一个是正牌军人出身的吗？有一个可曾在年轻时拜师学艺，冬练三九夏练三伏吗？可有一位熟读兵书战策，熟悉行进扎营这些基本的军事技术？清末荣禄一句 “忠义为甲胄” 沦为笑柄，怎么明末军事外行指导内行就成了佳话？军事什么时候成了一个随便什么人只要读了四书五经都能掌握的东西了？我寻思四书五经里也没有军事方面的内容啊。“国之大事，在祀与戎”，这话是孔老夫子亲口说的，这么快就忘了？

按照明朝末年的军事制度，野战能打过八旗才是有鬼了，这就好比完颜构以秦桧为主帅进攻金国，能有啥结果？

知乎用户 罗有锣 发表

什么什么？？ 明军野战打不过八旗？ 你问过清朝意见了吗？

下面我选四个例子，北京广渠门大战、祖大寿羞辱班师回朝的八旗、松锦会战、吴三桂大破济尔哈朗，用清方的记载来打脸：

一、

北京广渠门大战，据清方档案《八旗通志》等文献记载，此役阵亡的有名可辑的八旗武官、贵族，计有：
皇族觉罗、黄带子成员阿赖（觉昌安曾孙，镶黄；觉昌安，努尔哈赤祖父）
护军参领阿哈尼堪（镶黄）
佐领富克察（正蓝）
云骑尉台弼善（正黄旗）等
而关宁军方面，没有一名将领、武官阵亡。称得上负伤的只有张存善，而且还是轻微伤。祖大寿说是伤了手，却更没见什么大碍。
虽然屡经修饰后的《清太宗实录》、《清史稿》极力讳败扬胜，但仍难掩其败。同样讳败的《满文老档》，因为是写给满人高层自己看的，破绽留下的相对多一些。比如:
《老档》第二十四册　天聪四年二月初五日，记有 “汗（皇太极）与诸贝勒会审众兵同袁都堂兵交战於都城南关东门时，为袁击败一事……”
-—– 清朝官方资料承认后金在广渠门败给了袁崇焕！
在野战中，主力部队败给人马更少、更疲惫的袁崇焕，使皇太极十分恼火。惩处了不少贝勒、将领：
“众议阿巴泰、与同旗豪格相离。罪一。违背众议、不从右偏进。罪一。应削贝勒爵。并夺所属人员。给与豪格。议上。上曰。阿巴泰、非怯懦者。特以顾其二子。致延迟耳。朕奈何以子故、加罪于兄。因宥阿巴泰罪。以纛额真康古礼、甲喇章京郎球、韩岱等官。逗遛中途。削职罚赎。夺其俘获。以纛额真哈宁噶、俄罗塞臣善战。俱授备御。以额驸恩格德尔、及喀尔喀部落莽果尔岱等贝勒。自蒙古首先投诚。功大、免削职。仍罚赎。夺其俘获。以扎鲁特部落巴克、多尔济诸贝勒无功。尽削职。”—–《实录》
皇太极也丧失了继续与袁崇焕较量的信心，再不敢发起对北京的进攻。

如果不是崇祯刻薄、刚愎，自毁长城的逮捕杀害袁崇焕，则皇太极入关冒险之行，必将成为它一去不返的坟墓之战。
即使是崇祯毁了袁崇焕的大好局面，而且在杀袁后，又在大凌河卖了祖大寿一次，白白用饥饿葬送祖大寿、张春等最精锐的关宁军三万核心主力（张春率部号称四万来援，实际参战约一万六千；另祖大寿拥兵一万多，两军合计约三万）。祖大寿在假投降后，偷偷跑回锦州，继续用残余力量抗战，依然屡次大败满清主力，

二、祖大寿明军野战大破满洲八旗的清方记录：

《清史稿》、《皇朝通志》等内容有许多八旗高级将领被祖大寿的关宁军于野战击败的纪录。 阿尔津、鄂罗塞臣也成了祖大寿手下败将，包办了《清史稿》另一次清方自认” 我方士兵死亡甚多 “的记载（总共就两次，一次是袁崇焕的宁锦之战）。
下面举几例干货：
鄂罗塞臣，达尔汉之子，一直当护军将官，在广渠门大战表现突出，从此屡见升用，积功当到议政大臣的高位，镶蓝旗护军统领。崇德三年十月（1638 年）从豫亲王多铎伐明，侵宁远、锦州。十一月，豫亲王多铎至中后所（宁远附近），将与郑亲王济尔哈朗军会。明总兵祖大寿兵来袭，满洲参领翁克等及从征土默特部兵先奔，鄂罗塞臣护军大败，与哈宁阿等且战且退，士卒有死伤者。论罚，夺世职。
阿尔津，积功至议政大臣、正蓝旗护军统领，三年，从豫亲王多铎伐明，过宁远卫城中后所，明将祖大寿发兵追袭，阿尔津为殿，战不力，“所部多战死者，又弃其骨不收，坐削世职，籍家产之半”。

-—– 看到了吗，当人数有限的明军主动攻击班师的八旗时，不光八旗附属的蒙古土默特旗率先奔溃逃命，连满洲正蓝、镶蓝旗这两旗护军也被打得溃不成军，不仅 “多战死者”，甚至罕见的发生战场扔弃大量战死者遗体，自顾自逃命的丑事。

护军，满语叫 “摆牙喇”，是满洲八旗精锐中的精锐，皇太极精挑细选出来的军中翘楚，在野战中，竟被明军揍成这样。这能叫 “明军野战打不过八旗”？？

再举两个败将：

布颜代 初为蒙古乌鲁特贝子 后来归努尔哈赤，当了努酋的女婿，“尚（公）主为额驸，予二等参将世职，隶满洲镶红旗”。

为什么要挑它为例呢？ 因为此人是袁崇焕当年于宁远大破努尔哈赤之后，奴酋愤而派兵屠灭觉华岛近万军民的主凶之一，奴酋当时正是派它 —- 布颜代 “偏师取觉华岛，布颜代率蒙古兵从固山额真武讷格破敌垒，歼其众，焚所积刍粮而还”。此人屠灭觉华岛后，又屡历功劳，双手沾满了汉人的鲜血，积功当到礼部承政的高位，并升任蒙古镶红旗都统，一品大员。
崇德元年，它从武英郡王阿济格伐明，克昌平。但是，它随后在师还出塞时，遇上了祖大寿，被明军打得一败涂地，败到失去还手之力。因这场惨败，布颜代丢了固山额真（也就是都统）的高位，一下子被撸成区区参领：

“明兵袭我后，布颜代为所败，坐罢固山额真世职，降一等甲喇章京，罚鍰，夺俘获”。

也可谓是丢人现眼了。而它正是在野战中败给的明军。

苏纳，叶赫人，满洲正白旗人，积功至 本旗护军统领，再升兵部承政。 崇德元年入关 “师还，以先出边，后队为敌乘，溃败，（被罚）夺所俘获”。

-—— 呵呵，堂堂满洲的兵部一把手，相当于兵部尚书，从一品大员。兼统上三旗之一的正白旗护军统领！在野战中被明军的突击打得部队溃散，遭到褫夺一切入关所掠战利品的惩罚。

恩格图，科尔沁蒙古人，为蒙古正红旗都统，正一品，” 师还出塞，遇敌战败：罚鍰，夺俘获。“
-——————— 以上还只是本人发现的，就有这么多。明朝关宁军的野战能力，还有谁敢诬蔑？！

三、更令人震惊的是松锦大战，这场清朝胜利的著名大战，竟藏着这么多丑事：

据清方多处传记等记载，松锦之战甚至发生祖大寿只派一支步兵出城冲锋，竟打得满洲右翼上三旗护军弃阵溃逃，冲乱了邻阵的蒙古八旗阵地，随后被追杀的祖大寿军队击毙许多满、蒙军官的丢人事。
” 祖大寿以步兵出战，左翼三旗骑兵避敌勿敢击 “
蒙古正黄旗 “洛哩（前林丹汗护卫） 崇德六年，从伐明，围锦州，城兵出战，左翼三旗巴牙喇兵击之不利，退入壕，明师环之，逼洛哩分守地。洛哩（时为一等参将）力战，没于阵，恤赠三等梅勒章京。“
” 四月派郑亲王济尔哈朗、武英郡王阿济格、贝勒多铎等，往代多尔衮攻锦州。祖大寿以步兵出战，左翼三旗骑兵避敌勿敢击 “
” 先是围锦州时，城兵出犯镶黄旗汛地，巴牙喇（即护军）兵退入壕内，王贝勒等袒不举，准塔坐阿附 “
-——— 以上均见《清史稿》

更有许多将官，在崇祯末年的松锦大决战中，被祖大寿打得消极避战、怯战，事后遭受惩罚，并作为污点，写入其在《清史稿》等官方的传记中。下面举几例：
正黄旗 瓜尔佳。图赖，积功至本旗副都统，二品大员，” 师还，追论攻锦州时巴牙喇兵有怯退者，图赖当罚锾 “
准塔 满洲正白旗 后调到蒙古八旗，任本旗都统，正一品。崇德六年二月，” 从睿亲王多尔衮攻锦州，以阿王指，遣士卒归，又离城远驻，议罪，当夺官籍没，上命罚鍰以赎 “
喀尔塔喇，满洲镶白旗人 崇德六年，从围锦州，” 城兵出犯镶黄旗分守壕堑，坐退避，罪当死，上命罚鍰以赎 “—— 此人后来升为镶白旗护军统领，被李定国击毙于衡州，同死的还有著名的敬谨亲王尼堪。

四、明朝灭亡前的最后一次宁远大战：
甚至松锦大决战因崇祯搞砸之后，仅剩下宁远一城的吴三桂，照样以关宁军残部，在明亡的前一年，崇祯十六年（公元 1643），大破前来围攻的济尔哈朗所率满清主力，当阵斩杀满洲镶黄旗副都统纳尔特！！
迫使次年，多尔衮尽起精锐主力入关时，宁肯选择传统的：绕远且险要的老路，也要避开吴三桂把守的” 东协 “，即山海关防线。
这还是屡屡被崇祯毁灭后的关宁军，在战术上仍能如此痛击敌军，给不可一世的满洲八旗以如此震慑，试想，如果袁公没被杀，计划与步调没被破坏，后金将是什么样的命运，不是一目了然？？
所以，不论是战略水平，还是战术水平，袁崇焕都高于皇太极一筹，足够胜任对后金的攻灭。只是他没法让他在朝廷的猪队友也能挡住皇太极罢了。更何况摊上这么一个固执愚蠢的亡国之君。
这也是汉人的气数。

至于南明时代就不用说了，光是郑成功反攻南京于镇江大破八旗之战，创造了令人难以置信的以 0 死亡代价杀掉满洲八旗约三千人的空前纪录。这一仗本末，“龟兹乐” 详细写在这里：

有哪些一方战损很小，对方却伤亡惨重的战役？2943 赞同 · 351 评论回答

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

我家老房子附近有一处明代将领乔一琦的故居：

乔一琦, 字原魏, 号伯圭, 上海县西乡 (今属上海长宁区) 人。祖居法华镇高封桥。少年聪颖, 体力超人, 喜好驰马击剑, 能开五石弓左右射箭, 以武勇著称。16 岁补博士弟子员, 喜欢结交朋友, 轻财尚义, 人们都称他“乔公子”。是时, 川沙近海处有一黑色野马出没, 性烈, 伤及百姓, 无人能制, 乔设计捕捉并驯服为自己坐骑。乔习书法, 专攻怀素、二王笔法, 后有集王羲之书《金刚经》、草书《千字文》石刻问世, 书法属上品, 董其昌称之“生龙活虎”。其诗作也甚佳, 今存所著 18 首诗的草书帖和金刚经石刻两种, 藏于上海博物馆。

明万历三十一年 (1603 年) 癸卯, 乔中武举, 受委把总, 奉命练兵孟河。后任辽东广宁卫守备，不久移驻山海关东之滴水崖，乔书大字 “镇星之精” 于石。万历四十六年五月，乔升任辽东镇江卫游击，日夜练兵，从不懈怠, 以防境外后金军入侵。是年，金兵攻抚顺，神宗帝惦念辽警，召刘为左府佥书。翌年二月, 经略杨镐令大将军刘綎等率兵四路出师, 刘为南路右翼, 当时需挑选勇敢善战的人当先锋，大将军说：“谁也没有乔公子合适！”于是拜乔为游击将军，统领健卒 500 人先行开道，兼监督由姜弘立、全景瑞统帅的朝鲜军并肩进击。乔军进入宽奠口, 与后金军遭遇，激战数十次，破后金军十寨**，所向披靡。接着，乔与海盖道、康应乾所率朝鲜军合兵，军队集结于富蔡郊外，准备深入敌后进击。此时, 刘綎所率南路主力败溃，几乎全军覆没。乔军陷入包围，奋战突围斩努尔哈赤第三子阿都和女婿火胡里奴，**转战退至滴水崖，乔中流矢，打算移据固拉库崖准备反击。不料, 朝鲜军主帅姜弘立、全景瑞被俘投敌。乔腹背受敌, 图谋恢复无望, 又宁死不降, 便面向京师跪拜后, 从容投崖自殉, 时年 49 岁。从死士卒有 42 人。

明熹宗临朝，兵科杨涟奏乔殉难之事，熹宗皇帝嘉奖其义，封赠乔为左府都督同知，袭陛四级，子本卫世袭百户。赐钱财建特祠于法华镇西三里处乔家宅，名乔一琦祠堂，朝廷每年派官致祭。清乾隆四十一年 (1776 年)，朝廷赐乔忠烈，加谥号太傅, 入祀忠义祠。乾隆皇帝在苏州见到乔的后裔乔光烈时称赞说：“汝家真文武世家也！” 至今, 遵义路街道仍有乔氏一脉延续。

知乎用户 一叶向东流 发表

多说一句，要说打不过。也不是没打赢满清。要说为啥亡国。我看就是崇祯不行，换万历来都不会亡。万历中后期官员委任也不管，只管两件事，搞钱和打仗。这才是真的。万历三大征，国库钱不够。万历自己掏。而崇祯呢，自己也穷的叮当响。扶持一个严嵩似的人物都不可能亡国。

知乎用户 宣瑞镇海军节度使 发表

《沈馆录》，卷 7，2840 页。

　　上 (崇祯) 曰：卿父子之兵几何？

　　襄 (吴襄) 曰：臣罪万死！臣兵按册八万，核其实，三万余人，非几粮不足以养一兵。此各边通弊，不自关门始也。

　　上曰：此三万人皆骁勇善战乎？

　　襄曰：若三万人皆战士，成功何待今日？臣兵不过三千人可用耳。

　　上曰：三千人何以当贼百万？

　　襄曰：此三千人非兵也，乃臣襄之子、臣子之兄弟。臣自受国恩以来，臣所食者粗粝，三千人皆细酒肥羊；臣所衣者布褐，三千人皆纨罗纻绮，故臣能得其死力。

　　上曰：需饷几何？

　　襄曰：百万。

　　上惊曰：即论三万，何用多饷？

　　襄曰：百万犹少言之也。三千人在外，皆有数百金 (亩？) 庄田，今舍之入内，给何地屯种？额饷少十四 (个) 月，作何法请补？关外尚有六百万生灵，委之非算，今驱以同入 (关)，用何道安插？推此而论，百万(两) 恐不足以济，臣何敢妄言！”

在册八万兵，空饷吃了五万，剩下三万里能打的只有三千，就这数还不见得有八旗编制里的白甲兵多（按一牛录十五白甲兵，努尔哈赤起兵时二百个牛录就共有三千白甲），虚成这样还怎么打

知乎用户 国士无双 发表

有一个人叫满桂，宁锦大捷的时候在宁远城下硬刚过皇太极带领的八旗军，在北京城下带五千人马硬刚过皇太极的四旗主力。

城下打退后金的还有吴三桂。

野战和后金硬刚不落下风的洪承畴打的多尔衮向皇太极求援，皇太极流鼻血从沈阳跑到锦州。

还有个猛人叫曹变蛟，作战很猛的狠人，差点端了皇太极的大营

知乎用户 云志翼 发表

个人愚见，作战从来不是一句话定输赢的，八旗兵在辽东有十几万战力较强的骑兵部队，明军在辽东兵力分散，而且总兵力应该是远低于八旗，所以大规模野战决战，除非明朝在辽东派驻三十万甚至更多的兵力，不然无法取胜，但这个后勤无法保障。同等兵力下，关宁铁骑野战是不输八旗兵的，甚至可以以少打多，但无奈八旗人多。论守城，靠着火炮，几万人是可以挡住十几万人的，喷子觉着这个没啥，大可以把自己放在当时的历史环境下，看能否挡住努尔哈赤和黄太吉。

明朝灭亡的原因，上下功能发挥不当，崇祯的职责应该是负责战略上的，比如远交近攻，招安李自成，全力对后金，或者和后金合约，全力平乱关内，偏偏崇祯和国内言官嘴上王者，在后勤，兵力等方面不足的情况下两线作战；还有调和明朝关内矛盾，大力打击贪腐，充实国库，保障关内和关外作战的后勤，同时维持朝堂稳定，明朝后期皇族和平民的矛盾也是非常尖锐，应该限制皇族特权，同时启用皇族的优秀人才。如果明朝熬个十几年，后金的满汉矛盾无法调和，明朝再派些内奸过去劝降，后金自己就崩了

战役上交给具体指挥官就好了，比如攻守策略，兵力分配，争取或者放弃某些堡垒，偏偏要关心关宁军救不救锦州，那个时候后金是经典的围点打援，关宁军的定位就是威慑，伺机寻找作战机会，时机不对出城就会围歼，前期投入功亏一篑；还有关心孙传庭什么时候和李自成决战，结果孙传庭战死。

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

提出一点别的。一小点是一个宣传上的一点问题。最大的原因是明军相当长时间内没有战略指挥。无法组织大规模的战役行动只能发起小规模的战斗或者被迫迎战对面发起的战役行动。

导致大家觉得，明军基本打不过八旗。实际上还是能打一打的。但是没有一个统一的指挥。用现在的说法就是，打多了小规模冲突后，军队建设和指挥都是奔着小型化去的，固然灵活，但是遇上八旗这样就歇菜了，对方可以轻松的投入比你多的多的兵力进入战斗。而明军一直没有这样的一个，类似总参或国防部长这种统筹规划的情况。或者准确说只有崇祯有这个权力，但好在他也没微操。但是相当长时间里，也没有让人统帅。不过杨嗣昌某种角度算达成了一半，不得不说他的四正六隅已经是一种战略上的指挥。

而最后并非没有文官拥有这个权力，那就是洪，他在皇帝的允许下将明军完成了有限度的整合，并且能够调动核将朝廷最后的精锐一次性全部投入到了松锦一线。那一仗初期明军在野战中的攻势也曾经把对面清军直接打懵，这一次已经接近于一个战役行动了，但是由于缺少经验，所以还是出现了情报反应不及时，对: 补给路线没保护好等问题。同时还是没有能整合好手下各将，导致明军唯一一次大规模攻势战役在手下私自逃跑情况下直接突然崩盘。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

军户贫困问题。

明初每户军户会有五十亩左右的田地，由军余家属耕种。（“每军受田五十亩”，“又或百亩、七十亩、三十亩、二十亩不等，皆以土地肥瘠为差。” ）

那么明末呢？

这么说吧！明初由于元朝的大屠杀，荒地众多，而且通过各种手段使得明朝拥有大量官田。官田除了赐予军户耕种外还会让民户承包，相对于民田的税金民户承包官田的税金稍微贵些。所以明成祖时期除了三千万石粮食从民田收来外，还有两千万石源自官田。

那么明末呢？民田税收没差多少，官田税收几乎没了。

所以和汉唐一样，在土地兵役瓦解后，明朝选择了以军户为主要兵源的募兵为主要作战单位。但，募兵花钱啊！

知乎用户 天仙 发表

因为他们没有学习毛泽东思想

知乎用户 五六等于一 发表

这并非明军弱，八旗强！明朝军队其实一直都不差，但受制于各种政治斗争，以致军队并不像明朝早期军队那样团结，严重折损了明朝的士气！武将与武将之争，文官与武将之争，阉党与文官之争，等等，再加上朝廷腐败，军饷严重缩水，士兵都吃不饱，更加没兴趣打仗！但明朝军队的实力还是存在的，打垮明朝并最终大统一中国的，其实明朝军队还是主要贡献者：

吴三桂，高第、姜瓖、宋权、唐通、冯铨、娄光先、李士元、王辅臣、刘忠、刘芳名、唐钰、李鉴、程绍孔、王应晖、吴胜兆、洪承畴，土国宝、李成栋、金声桓、刘良左，王得仁、王光恩、王钺、刘良佐、刘泽清、丁启光、许定国、王大业、左梦庚、张勇、王定、郭虎、折桂年、折增修、左勷、陈德、董学礼、牛成虎、郑嘉栋、李国英、马科、白广恩、张天禄、孔有德，张天福、李栖凤、柏永馥、南一魁、李本深、杨承祖、胡茂祯、卜从善、于永绶、孙可望、施琅、李仲兴、郝尚久、阎可义、罗成耀、杜永和、张月、陈邦傅、徐勇、郑芝龙、郑芝豹、黄梧、郑四维、高勋、康镇邦、孔希贵、田雄、马得功、方国安、谭诣、谭弘、黄澍、王体忠、黄朝宣、刘承胤、高岐凤、胡尚友、洪承畴，韩尚良、田仰、马蛟麟、马雄、赵之龙、朱国弼、洪天擢、高谦、卢九德、阮大铖、吴六奇、朱常淓、陈洪范、任珍、丘越、杨守壮、赵大捷、李遇春、张应孟、高汝利、武大定、袁韬、何世元、陈之龙、曹存性、李应宗、贺胤昌、范绍祖、王之纲、苏见乐、冯用、卢桂生、姚启圣、佟养甲、董英、梁立、黄廷、成升、洪习山、施福、张应元、徐国栋、张道瀛、李仰臣、董方策、张友德、叶成恩、杨友贤、王庆甫、陈虎、盖一鹏、王允成、周思仲、高清浩、郑应昌、张杰、王邦俊、杨文富、漆尚友 。

知乎用户 木子头 发表

因为人心，明朝的卫所兵在后期实际上已经变质了，军队的组成是核心的将军的家丁，能打，改成老大的姓，平时高薪美食，和主将荣辱与共，以将主为效忠目标，也是主将维持军队的得力助手。还有外围的算是平时是佃户，打战的时候作为杂兵，基本上平时军饷被克扣，战斗力士气很差。这种情况是明朝皇帝以及文武阶层都知道，也默认的。这种部队，在大量集结作战的时候，如果是被包围进行防守战，各级将军为了生存会动员自己的家丁进行顽强抵抗，这种时候对于清军来说会造成巨大的打击。在野战的时候，那就完蛋了，因为各级将领都或多或少都有自己的家丁团，这是他们的私人财产，也是维持他们权利的基础，所以出于私心，基本上都会驱使杂兵去打，或者想法设法坑队友去卖命，自己保存实力下山摘桃子。而稍微面对不利局面或者发现自己有亏本的风险的时候会毫不犹豫的想法设法坑队友保存己方实力，这就相当于在野战的时候，清军八旗是全身心的投入战斗，明军在不停的勾心斗角，进入了囚徒困境: 即在你付出本钱争取胜利，你不确定队友会不会坐山观虎斗。而且，明军大部分情况是不同地方的军队联合作战，那彼此的勾心斗角真的不比宫斗剧差！特别是随着一场场战斗下来，爱国的都战死了，活着的都是猴精猴精的，一想想能打的赢吗？说句不好听的，战斗正打的激烈的时候，没有掌控力的空降督师收到的都是部下各种注水的报告，然后挠破头皮开始调兵谴将，手底下面对好处争先恐后，面对难处讨价还价，风头不对，立刻带着手底下家丁逃之夭夭，把主将还有普兵扔下来。能打赢是侥幸，失败是正常

知乎用户 回答问题 发表

我就不旁征博引了，

就写点感想。

这就看怎么说了，

也就是怎么吹了，

因为出发角度不一样，得出的结论也不一样。

如果把明清（后金）战争分为早中晚三期，

那么在早期的明清战争中，

双方还是互有胜负，

有时候明朝打的不错（有一人已经拿出了明军辉煌往事说了一番），

但是具有全局性战略性的作战，

明军是大败。

到了明清战争的中期时候，

明朝是败多胜少，

全局性战略性的作战更是没有胜利的。

到了明清战争中的晚期的时候，

也就是清军入关以后，

清军基本是摧枯拉朽般的胜利，

有人肯定不服，会说不是有清军亲王被杀了吗？

是的，

但并不妨害清军的摧枯拉朽般的胜利，

这清军的摧枯拉朽般的胜利指的是什么？

指的是，明军蜂拥而降，清军多数情况是负责接受投降，

仅仅在清军从北京到长江流域作战（实际也没有正经有啥作战，包括屠城）就接收不少于六十万的明军投降。

而清军入关人数（所有都算上了）才十几万人，

之后大家都知道，

清军一路凯歌，说错了，投降的明军新清军一路凯歌，

把南明那下小朝廷嘁哩喀嚓利索的都干掉了，

最后干掉永历帝，结束了明朝留下的最后一口气。

几百场大大小小的作战，

输赢都是正常，

体育关键是比赛结束时谁赢了，

足球比赛你就是近三球，但是最后还是输了，

这三个球也没有啥样意义。

我党一路走来，几十年，败仗打了也很多，

最大的败仗就是长征，

长征说白了就是打了大败仗跑路了。

但最后胜利属于谁？（我说的重点不在这

）

总结：

1、明朝军队当然有战斗力，明军野战也一样有战斗力，就像有些人不服，拿出明军的胜利一样。

“锦州战，明兵锐甚，六旗俱却”（《清史稿》卷 226）
“祖大寿以步兵出战，左翼三旗骑兵避敌勿敢击 “－－－－《清史稿》卷 227
天聪六年（1632）的锦州城外野战，八旗中有六旗被祖大寿击溃！

明清战争初期辽东的军阀们战斗力还是可以的，

整个明清之间，明军作战能力还是拿的出手的，

与李自成等农民军作战也是有胜有负，

清军入关后，

清军打下明朝江山，

实际是投降的明军给清朝打下了明朝江山，

这时候投降的新清军是以攻为主，

没有野战战斗力怎么能做到？

可以说一点也不输于清军。

2、但是，决定一直军队战斗力的不是多少枪炮，军人有多大力气，会多少武功，

而是为什么而战？

红军为信仰而战，

八路军、新四军为民族存亡而战，

解放军为土地而战。

这样的军队当然是战无不胜的。

明清战争中，

明军（包括明军南北方的军阀）官兵都是为自己而战，

明朝？崇祯老头？

想啥呢，

明朝是朱家的财产，不是明军官兵的财产，

在明清战争初期，

明军官兵还一定的动力（虽然不足，但是收入还是不错的），

作战还是劲头很足，

还能展现战斗力出来，

明清战争中期以后，

明军战斗力基本就聊胜于无（前途渺茫，薪水不足），

这个时期，崇祯也是非常着急，

开展了大规模募捐，

可，那就是个笑话。

明朝战争后期，

清军入关以后，

情况大变，

吴三桂不仅仅是引清军入关（实际就当时的局势，吴三桂也守不住山海关，山海关也挡不住清军，在全明朝上下一片混乱的时候，吴三桂更守不住山海关），

吴三桂投降了清军，

吴三桂及部下都获得实际能看得见的奖赏，军饷也充足，

这其了非常巨大的示范效果，

之后清军一路接收降军南下，

明军基本就是望风而降，

蜂拥而降，

长久流域江北四镇及左良玉部等等明军基本就没有啥作战就降了，

明军 60 万之众啊，

这些明军在投降后，

得到充足的军饷，战功奖励丰厚，

自然作战踊跃，

发挥出了应有的战斗力，

最后主要靠他们干掉了永历帝及那些农民军军阀。

所以，

一个军队有没有灵魂是非常重要的，

而作战力就来自灵魂，

没有灵魂就没有作战力。

依靠一个没有灵魂不知为何而战的军队，

不失败怎么可能呢？

知乎用户 潮流君 发表

额。假如一个其他国的普通人人来明朝末年当兵。

明军这边待遇: 军饷欠着发，拿到的达子人头，却被抢功。老婆什么的都没有。打赢了功劳还有可能是文官的，打输了就全部都是你们武将和兵的问题了！吃不饱，穿不暖，工作还欠了几年！努力不一定有回报。我拿什么来证明？

投降满清: 发现到了这边，打仗只需要做好。

抢钱抢粮抢女人就行了。

工资不欠，这样的努力才有盼头啊！

知乎用户 路过成都 发表

明军组织力退化严重，小规模的战斗，不少表现可圈可点，战斗规模越大表现越差，到战役规模基本没赢的。。

到大规模战役阶段，明朝从皇帝到各级大臣都在给前线扯后腿，鞑子至少是齐心合力的。

所以战役规模越大，明军输的越惨。

知乎用户 鸟雏先生 发表

因为明末是散装的，已经失去组建大兵团的能力了。

明军野战打不过八旗兵这个话不准确。应该是大兵团野战明军打不过八旗兵。1 万人以下的战斗明军基本能完虐同等数量的八旗兵，但是超过 5 万人的兵团会战，明军就等。

为啥说明末是散装的呢？明末有百万大军，但是这百万大军绝大多数都是农奴，他们的屯田被人吞并殆尽，生存都难以确保，这样的兵没有任何战斗力，上了战场很容易溃散。有战斗力的是某些大将豢养是家丁，这些每个明末名将大概能凑出三四千精兵，将军把这些兵当成子侄兄弟对待，这些兵也只听将军的话。戚家军一坨、辽东军一坨、白杆兵一坨，明末能打的部队就是这些一小撮一小撮三四千人规模的小股精兵夹杂着一堆只能顺风收割人头的农奴兵。一万人一下的战斗这些小股部队能充分克制八旗兵，人多了就不行了。这些一小撮一小撮的军队个子处于不同的作战体系，作战风格和习惯迥异，把它们硬凑成一个五六万、十几万的大兵团起不到一加一大于二的效果，遇上八旗兵的大兵团肯定完蛋。看看松锦大战就是了，明军是大兵团后路一断就全乱了。

知乎用户 wiski 发表

明军不是打不过八旗，主要是将熊熊一窝和部队之间不配合的问题，当然也有农兵结合的卫所军队对远离自己土地的战争缺少积极性的问题。像萨尔浒之战杨镐分兵误事，还有广宁之战缺少主见的王化贞，宠信被策反了的心腹，听说八旗大军到来的谣言时手足无措，稀里糊涂就跟着溃军逃跑了，这都是将帅的大问题。但是松锦之战中名将洪承畴的军队就一度让皇太极陷入苦战啊，那也是野战，而且战争中明军互不接受统辖管制，甚至扎营看着附近队友被歼灭这样卖队友的情况非常常见。

知乎用户 光头最帅 3 发表

在明万历四十七年。其实还能打打。毕竟大明国力摆哪里了。只是统兵的杨镐之流不行，萨尔浒之战，送了 10 万精锐。这时真要再打，也不是不行，再败就再上，每年打一次，送上十波八波也没什么大不了的，万历朝的国力摆哪里呢。只是万历很快去世了。（万历皇帝在万历四十八年去世）
到了崇祯朝的时候，国力军力就完全不行了。主要崇祯屡屡瞎指挥、乱杀人。拖欠军饷更是常事。全国各地烽烟四起，神仙也难救了。
最不能理解的就是故意拖欠军饷。崇祯不是一点钱没有，就是舍不得拿出来。因此哗变的军队不在少数。崇祯派其他军队去镇压，花的钱是更多的。本来是上风的战事，因此直接转下风，甚至崩溃的例子非常多。最著名的就是孙传廷在潼关打李自成。崇祯天天在后面催着出兵，却不给粮饷，结果孙传廷全军覆没。
关外地区的明军也是。拖欠粮饷是常事，总饿着肚子，这还怎么打？如果是守城，站着坐着不动，消耗体力有限也就算了。这要出去野战，根本跑不动走不动啊，这样的兵再多有什么用呢？
清代入关后则没这问题。驻防八旗和绿营一月给 2 两银子。京 师 八 旗 精 锐 部 队 （前锋、护军） 月给 4 两，不说富足，至少吃饱没问题了。入关前则靠抢掠为主。大清五次破长城入关，最远打到明朝腹地山东，每次历时近一年，抢走人口、牲畜、金银无数。半数给皇上，半数就自己私分。其中人口是充做家奴的，免费给主子干活，种地，这时的八旗堪称富足。
2021.9.30 今天有人说，明军在关外向后金驻垒是送死、送粮。
我说，这要看是谁，在什么时候做这事。
在天启年间，孙承宗、袁崇焕就干过这事，结果并没送死，也没送粮。
那人又说，松山战役，洪承畴如果不是粮道被断，也不至于输那么惨。
我说，无非多抗几天。因为那时，离崇祯上吊的日子已经不远了，后金军已经把明朝长城防线打成筛糠了，形势远不如天启年间了，对明朝来说，此时完全可以说大势已去。

知乎用户 二马 发表

最近了解了一下金朝历史，看到好几个朝代的更迭把它们串起来就感觉特别神奇。。。

契丹人从一个部落崛起完虐宋，定居建辽国然后腐化；

女真人统一各部落，12 年吞辽灭宋，打仗几乎战无不胜都是一路平推。定居建金国然后腐化；

蒙古统一各部落，打仗也几乎是战无不胜，灭金灭南宋。定居建元朝然后腐化；

然后全国起义，朱元璋灭元，建明朝然后腐化；

女真人又崛起，趁乱统一中原，建立清朝然后腐化。

这些朝代刚起步的时候战斗力都是巨生猛，几乎都是几万人灭人家几十万的打法，然后定居个百年几代人后就腐化的不行，战斗力完全不是之前的样子。契丹人如此、女真人如此、蒙古人如此、汉人亦如此。

以前只是觉得汉人好像打仗不行，后来发现契丹人也不行，被女真人虐的不要不要的；女真人也不行被蒙古人虐的不要不要的。一个民族崛起的时候就好像开了挂一样战无不胜、以一当十，真是很神奇。

知乎用户 大脸盘子有村架纯 发表

明粉们总是喜欢盯着决定不了战局的小仗做文章，你看哪年哪月清军跟明军打输了，你看哪年哪月清军打明军伤亡惨重。如何如何，你把这些小胜堆一块，不懂行的人就以为明军战斗力不弱了。

但是明清之间可以称得上战略转折的那种大战，其实也就两次，一次是萨尔浒之战，一次是松锦之战。这两场国运之战，明朝全是惨败，惨到几乎全军覆没的那种。

萨尔浒之战之后，由于辽东地区彻底失陷，明清之间攻守易势了，明军想主动前出对后金展开大规模战略进攻就要冒很大风险，因为一旦在辽西走廊遭到伏击那就是灭顶之灾，所以明朝只能修筑坚城，一步步推进，慢慢推进到适合展开战略进攻的位置。当然这样修筑的要塞对于明朝财政而言压力非常大，特别是西北和中原遭遇自然灾害之后，流民遍地，已经很难继续坚持这样的战略了。此时也只能采取速战速决的办法，主动跟清军开展大规模会战，不求一战歼灭清军，但求对清军造成巨大损失，然后跟清军议和，争取时间把辽东的兵马撤回内地平乱。

因此松锦之战，表面上是清军先围困锦州引起的会战，实质上明朝财政已经无法支持原有的战略，因此不得不调集内地和辽东明朝所有可战精兵，也就是九边精锐主动出击，想毕其功于一役。洪承畴作为一个合格的指挥家，他在这场战役前期没犯什么大错，明军也表现出了不错的水准，但是，战略上的缺陷明军根本弥补不了。皇太极敏锐的军事政治眼光，让他力排众议，在多尔衮多铎这些人主张撤军的时候坚持继续跟明军耗了下去。

耗到最后，明军没粮了，崇祯没钱了，所以才三番五次催促洪承畴出战，崇祯不是傻子，他当然知道主动出击是有全军覆没的风险的，但是没办法，财政支撑不下去了，实际就算崇祯不催洪承畴，他也给不了洪承畴粮草军饷了。因此明粉不要怪崇祯，人家掌握一个帝国十几年，肯定比你懂也比我懂。

洪承畴主动出击但是又打不过清军，清军的红衣大炮数量质量都比明朝好，堑壕战比的就是谁的大炮厉害，谁的火器厉害。明朝又比不过清军，于是就导致明军阵型被压缩，阿济格奇袭笔架山，明军粮草尽失军心涣散突围失败被围歼，主帅被俘，十余万明军只有吴三桂领着两万残兵败将跑了出来，其余要么死伤殆尽要么投降，粮草辎重军械也都没了。

然后崇祯发现大明朝已经无兵可用，只能等着看李自成和满清哪个更快到达北京了。所以啊，明之亡，实亡于满清，这话一点毛病都没有。

知乎用户 菜头会飞 发表

微观而言明朝军队野战当然有战胜过清军的战例，但是宏观而言明朝军队确实 “打不过” 清朝八旗兵。

原因简而言之就是明朝边军里的 “夷人” 太少，含 “夷” 量不足，打不过全是 “夷人” 组成的八旗兵。

好了，看到这儿肯定有人要给我扣《狼图腾》、满遗的帽子了，别着急，耐心往下看。

首先，当时明朝非 “九边” 政府军是什么情况呢？

明末徐光启曾到通州、昌平巡查兵营，查得在册 10600 人，实际只有 6837 个人。后来通过招募、让逃兵归营增加至 7616 名。但这七千多名兵丁中，“略能荷戈者，不过二千。并入可充厮养者，不过四千。求其真堪教练成为精锐者，不过一二百人而巳。”（《皇编经世文编 · 徐光启廵历巳周实陈事势兵情疏》）

这可是卫戍京畿的驻军，其他内地军队更是等而下之了。

那么明朝精锐边防军，也就是 “九边” 的军队的情况又是怎么样的呢？

我们来看广大互联网历史爱好者们耳熟能详的萨尔浒之战明军主要指挥官杜松统帅的军队：

“榆林武卒素稱雄於諸鎮然衝鋒破敵大抵皆恃夷丁夷丁在正兵一營不過四五百人其餘左右標營各將每將不過二三十人其餘皆漢軍也夷丁利於野戰漢軍出入雖有部伍至臨敵亦皆野戰彼此不相聯属臣以為極危之兵也曾以節制之法為總兵官杜松言之松悟臣意對曰如此練成是一塊鐵矣近日名將惟原任總兵戚繼光深知此法”（《皇明经世文编卷之四百四十七》）

黑体字我想已经说的很清楚了，萨尔浒之战时杜松麾下直属部队已经是明朝边军系统一等一的强军 “称雄于诸镇” 嘛，然而这支强军冲锋破敌所依靠的并非是汉兵，而是蒙古降人投效组成的“夷丁”。

杜松直属部队 “夷丁” 不足一千人，就算没有大雾恐怕在萨尔浒之战时面对清军主力时很可能处于劣势。

那么，这种 “衝鋒破敵大抵皆恃夷丁” 到底是明朝边军个例还是普遍现象呢？

从史料看，只能说属于普遍现象。

比如曾在嘉靖朝后期、隆庆一朝、万历前期，久任边疆巡抚总督，做过陕西、延、宁、甘肃总督，山西、宣、大总督的王崇古，他在给皇帝的《确议封贡事宜疏》里明确提到，在隆庆二年以前明朝边军使用蒙古降人作为精锐战士已经是明朝边军常态。

“各邊納真夷人之降，以充家丁衝戰之用。行之巳久。”（《皇明经世文编卷之四百三一七》）

到了万历时期，明朝人自己议论所谓名将时也忍不住吐槽：

“今之号称名将者…… 不过恃其弓马技艺，蓄养降夷为家丁，勇敢直前耳。”（（明）程开祜．筹辽硕画）

事实上被明朝人称许为 “三百年边功第一” 的李成梁，他手下最主要的三个副总兵李兴、李宁、李平胡都是家丁出身，而且都是投效的蒙古降人。

“則在我安可一日而不求將才也哉。無論古來奮于奴隸降虜。及椎埋屠狗之英。即今遼左出塞如李興李平胡輩之出自虜中。”（《皇明经世文编》卷 371）

而萨尔浒之战后在满人崛起的大背景下，明朝边军对 “夷丁” 的倚重不但没有减少，反而增加了。

比如如今在互联网上大名鼎鼎的 “关宁铁骑”，这支部队从组建那一天开始，军队“含夷” 量就相当高。

比如崇祯九年《合兵理严驭将疏》里就提到：

“关宁铁骑素为敌惮，祖大寿新任提督命成师而出…… 而所部夷汉丁副将守备如桑昂、那木气七庆及恰台吉等又皆夷种，以夷攻夷无坚不摧。”

当然这份史料里没有提到关宁军中具体 “夷丁” 数量，但是提到了桑昂等蒙古降人的官职是“副将（副总兵）、守备”，这已经是相当高的军职了，尤其是副总兵，这等于是关宁铁骑二把手。

而之后关宁军的领袖吴三桂，从史料看他对 “夷丁” 的依靠似乎比祖大寿等人更高：

“吴三桂，字长白，高邮人，辽东中后所籍，膂力绝伦。父襄，字两环，起家武科，官都指挥使，镇守宁远，部下有精兵四万，辽民七八万，皆耐搏战。而夷丁突骑数千，尤为雄悍。敌望之辄遁。”（《明季北略》）

其实不止明朝边军，就连明朝皇帝也知道豢养蒙古降人，用这些蒙古降人组成的军队威慑四方，明成祖朱棣曾把许多投顺的蒙古降人安置在今天河北保定一带，为了保持他们的战斗力，特意不打乱他们原来的部落组织，其结果是一直到 200 年后的崇祯朝，这些已经彻底汉化的 “达官” 组成的达官军依然对普通汉民组成的农民军有巨大的威慑力：

“贼首王仲尚等探听，如系真定夷汉丁及巩、固兵至，则远走散去；如系别枝兵，竟自聚众打帐。”（《崇祯十二年分守真保等处太监陈镇夷镇压直隶南部农民起义兵部塘报》）

事实上到了晚明时期，“家丁” 对明朝军队战斗力影响是巨大的，最明显的就是李成梁儿子李如柏。

萨尔浒之战前明朝想起李成梁家族在辽东素有威名和战功，于是启用李如柏为总兵，但是这个时候李家 “父兄故部曲已无复存”，李如柏等于是空降到了一支部队做总兵官，之前我也说过普通明军状态就如徐光启所揭露的那样，结果就是萨尔浒之战时李如柏带着“账面大军” 进攻清军，结果“大清哨兵二十人见之，登山鸣螺，作大军追击状，如柏军大惊，奔走相蹴死者千余人。”（《明史》）

综上所述，中明以后明军战斗模式已经变成 “小部分精锐 + 大多数酱油众” 模式，而在这些 “小部分精锐” 里，蒙古人、满人又占了相当重的比例，而且普通汉民确实对 “胡人” 有畏惧感，到了崇祯 12 年汉化了 200 年的达官军对农民起义军依然有威慑力就是明证，这种战斗模式不改变，明朝军队是在战役层面是肯定打不过八旗军的。

而要改变战斗模式对于当时明朝来说恐怕是更加不可能完成的任务，不仅仅是财政无力负担，更多是改变战斗模式不利于专制主义大背景下皇权统治，而作为专制君主，明朝皇帝无论贤与不贤，对此都是很敏感的，这要具体说又是一大堆，就不细说了。

总之，大家可以简单粗暴地理解为明朝万历朝以后明朝边军战斗力高低和家丁级战兵里 “夷丁” 数量多少有极强的正相关关系，而在当时，无论明朝边军 “含夷量” 多少，肯定是不如八旗军接近 100%“含夷量”的，所以八旗军在战役层面屡次击败明军就是一件很正常的事情了。

最后，这种事情其实是大一统王朝常态，比如清朝到了乾隆朝，对外作战主要也是依仗比满人更野蛮的黑龙江索伦人：

《啸亭杂录》上就记载 “朝廷挞伐四夷，开辟新疆二万余里，南驱缅夷，西翦金川，唯赖索伦轻健之师，风飙电击，耐苦习劳，难撄其锐。”⒃

乾隆皇帝也在上谕里明确表示 “盛京之兵亦不如索伦达呼尔。”

知乎用户 红楼梦袁曹学派​​ 发表

不是打不过，是明朝烂透了，明军的将士没有战斗的动力，没有士气。

这个题目首先要回答，为什么成化犁庭能够成功，然后才需要探讨明末为什么明军对八旗军败多胜少的问题。

为什么李自成部下刘国能率领的农民军在投降明朝之后，为了向明朝朝廷递交投名状，可以和满清打的有声有色？这充分说明，不是满清战斗力强，而是明军将士的战斗意志和意愿问题。同样，明末关宁铁骑战斗力也很强悍，参考百度百科，《关宁铁骑》。

具体到明末时期来说，满清的兵源主力来自东北女真民族，体能有优势，但是广大的中国北方同样是北方，个子高体能好的多的是，如山东人，陕西人，山西人，河北人，挑选一些个子高体能好的，不要太容易！满族当时的总人口不过 30~40 万，纯满族兵不过 5~6 万，就算他们浑身是铁，又能打几根钉子？然而，现实却是，明末京营三大营装备好，兵源家庭出身高，高薪养了一群少爷兵，战斗力拉跨，而来自庞大北方的边军也普遍战斗力渣渣，却被浙江义乌兵夺得了明军战斗力强悍的名头，在明末冷兵器时代，啥时候轮到南方人浙江兵显摆战斗力了？

就像清末京营八旗军一样，享受着最高的军饷，拿着最好的装备，然而战五渣，实质原因就是，富贵兵养尊处优骄奢淫逸，上战场先想着保自己的命，一样的道理。

可以作为鲜明对比的是曾国藩治军，兵源都是专门挑选比较舍得卖命的，头脑简单的，出身比较穷，然后对作战又给足了卖命钱，对军功给与充分的奖励，湘军才能作为主力打败了太平天国。

戚家军因为讨要军功奖励而被整体屠杀事件充分说明了后来的明军为什么没有战斗力！戚继光作为民族英雄，特级战斗英雄，在官场却只能唯唯诺诺，很卑微地向张居正奉献各种贿赂，甚至献春药以求得庇护，他的一生，到最后落得晚景凄凉，可见晚明武将地位之低下！这种环境下，谁特喵愿意当武将去为大明战斗、拼命？明末明军一方面军纪败坏，到处抢劫，另一方面动不动就借老乡的人头冒领军功，究其根本，明军都变成了兵油子，兵痞，既然当正规的军人没活路，人家自然就只有走歪门邪道了。

熊廷弼被传首九边，也说明了在大明朝廷财政收入都被用来养宗室，还有万历皇帝大肆削减监察系统官员数量之后，地方军头们采用的 “上有政策，下有对策”，“爹死娘嫁人，各人顾各人” 的现实。熊廷弼打算为朝廷效命，却动了各路军头以及其背后大员的蛋糕，影响人家养寇自重，养敌自重了，就被投进了监狱，按照野史记载，他是因为交不起四万两白银的买命钱，而落得被传首九边结局。

崇祯继位之后，奉行的信仰是 “君为臣纲”，这种执政理念类似于万历的名字翊钧，就是镇治国家，崇祯与万历的不同点在于他文青中二愤青，信奉的信条是 “君叫臣死，臣不得不死”，他完全没有把大明的将士当做和自己一样的有利益需求的人来看待，在他的字典里，没有大明将士生命价值这个概念。把崇祯和二凤同学做对比，二凤是用兵如神，充分体现出来什么叫低战损比，什么叫代价低功劳大，什么叫英明领导，如教员评价二凤所说，“不急功近利”，等等诸多用兵秘笈，还有治军与御臣时体现出来的赏罚严明，做人公道，慧眼识人，关爱下属，所以二凤才有了胜利者光环，从者如云。而崇祯同学只知道武死战这一招，“君视臣如草芥”，最后落得众叛亲离，成为绝对的孤家寡人。

明朝后期的诸多弊病

中国历史上有著名的 “封建王朝三百年宿命” 问题，可以说，其中的一个重要原因是人口膨胀，马尔萨斯人口周期问题，但是，不同的封建王朝，其衰败和灭亡的具体原因又各自不同。

明朝为了维护朱家朝廷的家天下体制，将封建专制推向了一个高峰，中国历史上，明清被称为高度封建专制的封建社会。

明末的弊端首先是两极分化的极端化日趋严重问题，是贵族们，包括皇室，宗室，外戚，开国勋贵后代，还有大太监们恶性膨胀，各种王庄田庄吃垮了江山的问题。从万历来说，其殆政和贪财的故事，在中国历史上鼎鼎大名，“明实亡于万历”，其特别宠爱自己的儿子，为了给儿子福王朱常洵修王府而侵吞军费，以至于有 “穷天下以富洛阳” 的口碑，为了给朱常洵凑够 19000 顷赐田直接和官僚系统长期斗争和对立，另外，万历中后期殆政，让监察部门官员空缺 90%，用意在于放纵宗室侵吞民田，都是铁证如山。这种皇家和宗室侵占利益太大的问题，无疑造成皇帝与全国人民的对立心态，离心离德。

其次是吏政败坏和纲纪败坏问题，从朱元璋制定明朝基本制度开始，明朝官方给官僚们制定的俸禄太低，虽然后来文官集团在实践中发展出来了收取常例钱，以及官绅免除徭役制度，但是，这种没有章法的制度明显带有严重腐败特征。到了万历年间，神宗皇帝还把监察系统官员数量几乎削减殆尽，这样的那格局之下，官员们贪污起来，还有什么顾忌？真以为不需要监管监控，官员们各个都是活雷锋，各个都是海瑞呀？

第三是明朝制度僵化教条主义，《皇明祖训》对后世朱家皇帝制约太大，明朝是中国历史上祖训祖制最严厉的封建王朝，这种僵化与教条，不仅带来了严重腐败和两极分化，还让朝廷严重脱离实际，表现之一就是明史爱好者广为人知的明朝人口统计制度，成为明朝的一大笑料，表现之二是南北方利益严重失衡，“贼过如梳，兵过如篦，官过如剃”，北方农民处于官逼民反的境地。

第四是统治阶级克扣军饷和吞吃军费问题，这里说的统治阶级，既包括皇帝，也包括将军们以及各路文官大臣们。大批明军战士们在没有活路的状况下，基于 “此处不养爷，自有养爷处” 的人性本能，被迫投奔高迎祥，李自成，张献忠，甚至投降皇太极。甚至李自成本人造反之前，也是一名基层军官，把总，相当于连长或营长，因为讨要军饷不得，激动之下杀了长官而造反。

来翻翻万历的老账，看看万历中后期二十八年不上朝，让大明官僚系统严重缺员的问题：到万历三十年，六部缺正职首长尚书三名，副职首长侍郎十名，中央言谏监察部门缺官九十四名。应该派遣御史巡行的差务全国原本有十三处，竟九处无人。

四十年九月，首辅李廷机拜疏自去。

四十一年七月，兵部尚书掌都察院事孙玮拜疏自去。

同年九月，吏部尚书赵焕拜疏自去。

四十二年八月，礼部右侍郎孙慎行拜疏自去。

这里的拜疏自去，就是留下一份辞呈，不等有关领导批复，自己走人了！hiahiahia！

其实，早在万历二十五年正月二十四日，已经 74 岁高龄，一向谦和柔弱的首辅赵志皋忍无可忍，上书皇帝痛心地说，吏部掌印无官，四司诸务停阁；朝廷和地方官员旧者不升，新者无职；监察部门无人无力，狐鼠豺狼一切不问，各处司道郡县官员悬缺未补者甚多。凡此种种，可都是祖宗二百年来未有之事啊！

“乙卯大学士赵志皋请用吏部尚书言：今吏部掌印无官，四司诸务停阁，昨冬十二月大选遂至罢废内外官员，待补者六七十人，久或至一二年行取官员未淂俞命，致令旧者不升，新者无缺，台省差遣乏人，各处司道守令悬缺，未补者甚多，此皆祖宗二百年未有之事”。。。。《明神宗显皇帝实录》

大明这么管理，能管出来个什么鸟样？

摘录几条史料记载的明末军纪问题：

“一万额兵，止有六千，以四千为交际、自给、养家丁之用。沿袭既久，惟仗家丁以护遁、冒功，而视彼六千为弃物。弃物多而家丁少，终不能以御敌。”——谢国桢：《增订晚明史籍考》
“（明军）其将使县令报功。令曰：‘无首级何以报？’将曰：‘易耳！’少顷，进千级，其中有庠士八十余人。” ——《怀陵流寇始终录》卷五
“贼来兵去，兵去贼来。贼掠于前，兵掠于后。贼掠如梳，兵掠如剃。总督之令不能行于将帅，将帅之令不能行于士卒。今日之事，其何以济！”——《怀陵流寇始终录》卷八
“今官兵所至，动以打粮为名，劫商贾，搜居积，淫妇女，焚室庐。小民畏兵，甚于畏贼。”——《甲申纪事》

参考本人答题

[袁曹学红楼梦：明末汉族人的思想状况是怎样的？怎么轻易就被清朝给灭了?19 赞同 · 2 评论回答

](https://www.zhihu.com/answer/1665120930)

参考：

易中天 《万历王朝的终结》

百度百科 《关宁铁骑》

“键盘小马达”《明朝将官残酷压榨士兵，欠饷 13 年，大同再次爆发兵变，总兵被杀》（“大同兵变”）

【明粉明黑一致差评，明朝卫所制真烂？大明：都是想省钱才惹出的祸_手机搜狐网】https://m.sohu.com/a/457164337_99993079

“赵国狂生” 《明朝军队赖以生存的军田制度，明朝中后期，为何全面崩溃？》

知乎用户 宇哥教 Access​​ 发表

因为澳宋国的元老院有意控制对外军售，不同意向伪明出口大威力武器～而同时却向黄太吉出售济州岛弓箭和临高产的铠甲。客观上助长了满清八旗的战斗力。

在元老院里，也引起过争议，但是文德四主席 “以敌人的敌人就是朋友” 的理论进行过辩解，澳宋当前的主要敌人仍然是伪明政权，攻略两广的计划不能变，削弱明国牵制明国的战略不能变。和八旗军还没有发生正面冲突，可以适当加强黄太吉的力量，使得伪明无暇南顾。

而且澳宋不是不想出口明国武器，这中间有段插曲：

李洛由作为大明国的商人，专门跑到临高要求购买临高产的红衣大炮，就是为了早日打回他的辽东老家，收复故土，但是澳宋元老院计委经过权衡，只同意出口一部分制造设备，价格 5 万两，需要李洛由自己组织生产，临高方面可以派出技术指导。这批火炮一旦造成投入辽东前线，必将使得明军的作战能力大大加强。

但是这次军售没成功，因为李洛由的师爷狮子大张口，非要 1 万两的回扣。澳宋方面自然不能答应，而且李洛由也担心自己的技术能力不够，生产周期过长，这笔生意就没谈成。

说到底，还是因为明朝腐败呀～

知乎用户 「已注销」 发表

你的公司欠了你三年工资，然后对面公司开出月薪十万的价码。

早期几场仗，是情报错误和准备不足。

萨尔浒，努尔哈赤也是集中兵力以多打少，打时间差。明军分兵是正常操作，但明军对努尔哈赤显然了解甚少，而努尔哈赤对明军战术部署却知道的明明白白。

万历那么多年不上朝，很多朝廷职务任命都一直拖着造成很多地方官员只减不增，有些地方可能已经行政瘫痪了，大概是这个原因朝廷对东北的控制力度开始减弱，直至最后彻底失控。

如果有足够的人员对东北管控正常的话，努尔哈赤应该没有机会统一女真。

知乎用户 匿名用户 发表

历朝历代国家税收靠的都是自耕农，佃农收不了，地主也收不了。

一开始自耕农多，人均收的就少，收的钱也还行；

越到后面自耕农越多的变成佃农，人均收的也就越多，最后就是自耕农崩溃式减少，国家财政崩盘。

王朝末期就会开始想对地主收税，然后史书就开始写朝廷苛捐杂税、盘剥百姓。

这时佃农们想换一个皇帝，地主们也想换一个皇帝，刚好皇帝也没钱给当兵的发工资，最后就换了一个皇帝。

然后就是几千年的历史循环。

知乎用户 醉城伤 发表

没钱，钱都到了大臣的兜里。李自成攻到北京，在京城的官员中搜出白银 7000 万两，当时崇祯年间，国库一年的收成才 400 万两，你说这仗怎么打。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

税收通过层层上缴，都到了地主、官僚口袋里，真正到国库的少了很多。

从国库拨出去的银子，通过层层传递，真正到士兵手里的变少了。

前期还可以通过大明巡视组纠察，杀几个震慑一下，但是到了后期人人如此，越发严重，一双眼睛顾不来那么多…

没有独立的农会组织，压根没办法遏制地主、官僚的行为。

知乎用户 赛宝宝 发表

明军也就是给老板打工的，那点工资还经常克扣。后金军那是职业强盗，我一小区保安凭什么跟人家拼命。

知乎用户 通鉴 发表

没饷银。军队家丁化，克扣严重。朱元璋时期定下的军户制度崩溃得差不多了，仗还要怎么打？

知乎用户 匿名用户 发表

先问是不是，再问为什么。

南明那会高亮很多就不说了，来点不一样的。所谓康乾盛世，兵精粮足应该没多大问题吧，锤个马放南山的 “前明精锐” 吴三跪，锤得人家吴某寿终正寝，也基本是历史独一份了，快给人吴某衬托成历史地方割据势力第一战神了，还有什么好说的？麻烦但凡要吹八旗战斗力，先吹一波吴三桂好吗

知乎用户 清贫道德君子 发表

40 年代末国军也打不过我军，情况差不多的

知乎用户 「已注销」 发表

只需指出一点即可。八旗是义务兵役制，而在明朝中后期，由于土地兼并而导致卫所制崩溃，大量军户破产后生活连农奴都不如，根本无法发挥战斗力。这种情况下，明军只能通过募兵来补充战斗人员；也就是事实上的雇佣兵制。谁胜谁败，对于近代军事发展史有所了解的人想必已经有答案了。

知乎用户 我很凶 发表

工资给够，别说八旗，四皇都给你干废。

知乎用户 穆然​ 发表

道理很简单，明末明军没必要打八旗兵。你想想你是北方明军的某个总兵，一边是泥腿子闹革命，叫嚣着开城门迎闯王，闯王来了不纳粮。而且人家确实把好多你这种级别的总兵吊路灯了（虽然没有路灯）。

而另一边是清军对你委以重任。你想你是北方明军的某个士兵，你爸爸抗倭出身，赫赫战功，送去当关宁铁骑，你继承，世受国恩，赏家里几十亩地，十几户佃户，现在农民军近了，佃户心都活了，想农民军来了把你杀了，好分地。

这时候，你领导说了，我们放下武器，迎接农民军进城，你肯定口头想的是进你大爷，老子父亲辈就效忠皇帝，现在不投降逼死皇帝的反贼。实际情况是，我不和这帮穷鬼一起。他们未来肯定要杀我。

所以啦，投降清军的明军远远多于抵抗的明军，明朝搞得文官体系，就是养了一帮白眼狼

知乎用户 河东节度使 发表

多次战役都被八旗以多打少，萨尔浒战役具体到各个战场，八旗与明军兵力对比在 1:4 到 1:3 之间。

浑河战役，八旗六万对明军万余

松锦大战兵力相当，明军战斗力并不弱。曹变蛟部战斗力明显在八旗之上。

至少明军精锐，如卢象升部，袁崇焕部，白杆兵，浙军野战并不弱于八旗……

知乎用户 Comic.Works 发表

因为这是「明末」的时间定义给人的错觉。

举个例子：崇祯皇帝登基于 1627 年，以今天官方定义的明清灭亡时间点为标准，换算后（也就是减掉这 17 年），相当于清末的 1894 年……

知乎用户 pamgu 发表

人择原理而已。明军的手下败将多了。假设你不停地找人打，打败一个又一个，总有一天运气不好输了。

知乎用户 韩青​ 发表

明军，将领吃空饷太严重了，这也没办法，任何军事有关费用，还没出北京城，就没了一半，剩下的各级将领还要分，最后只能吃空饷，然后集中资源练一支亲兵，叫做家丁。剩下的一点儿基本只能够让普通士兵勉强糊口，这些士兵也是将领的家奴，免费给将领干活种地，锦州城附近的田地庄园，都是明军各级将领的，祖大寿的祖家，基本上就是锦州王，袁崇焕一死，就不再听皇帝调遣了。

明军将领需要打点的非常多，要想尽各种办法搞钱，靠山吃山比如挖点矿，靠海吃海比如走私，有地的让士兵种地，没地的拦路收税。

清军可以看作是战国时的秦军，等级森严赏罚分明，一般来说满人是奴隶主军官，额真，牛录额真，辽东汉人沦为了奴隶，是包衣。但只要你有战功（主要是看人头），就可以抬旗，抬旗后你也会有奴隶有土地。满清一开始在山上没有什么财产，主要依靠打劫，后来占领了辽东农耕平原区，获得了战略根据地，但是因为干旱或者为了转嫁统治集团内部矛盾不断进攻明朝，主要目的都是为了抢劫，抢劫所得人口被当做奴隶，财产则从朝鲜和晋商那里购买战略物资。

知乎用户 madao 发表

根本上有一个存在了千年的问题，就是北方少数民族生产和战斗高度重合，满族也就是建州女真长期生活在东北的山岭密林里，生产方式是原始的农业，采摘和渔猎，后边这项需要有比较好的射术，和野兽搏斗需要强壮的体魄，这个和生活在中原主要以农业为生的农民有很大优势，毕竟训练一个合格的弓箭手需要很长时间。

另外，当时明朝有很大的内部问题，辽东边军存在吃空饷和装备不足的问题，打仗不是打架，需要严格的训练，需要有铠甲和弓弩火器作为军备，就是这样明清易代还是用了大概五十年的时间，其实明军的战斗力还是不错了。满清那边不知道损失了多少人了，历史有时候就是有意思，一个并不大部落居然可以统治中国 260 多年

知乎用户 战无不胜胡必成 发表

萨尔浒之战，明军战死 4.5 万。

开铁之战，明军战死 2 万。

辽沈浑战役，明军战死 6 万。

攻占海盖金复四卫，明军战死 3 万。

广宁义州之战，明军战死 5 万多。

三次旅顺之战，明军战死 2 万多。

大凌河之战，明军战死 3 万。

松锦之战，明军战死 7 万多。

宁远攻掠战，明军战死 1 万多。

至于五次入关杀的明军更是数不胜数

入关之前 26 年，明军死在清军手里至少四十万人。

至于清军，这些战役里，死亡最多的就是松锦之战了，也不过七八千人。

PS: 为了防止有人抬杠，我这里解释一下，我所说的战死是一场战役的死亡人数，包括各种各样的死法，包含并不限于被刀枪砍死，被火炮炸死，跳河淹死，跳崖摔死，投降后被坑杀….

本来我只想自己安安静静的看书，没想到在逼乎的这一个回答被人挂了，后来还有豆瓣，本着友好交流的原则，我来说明一下我的主张。

第一，萨尔浒之战，明军死亡四万五，这种众多的明清史学者们的主流看法，我也是这样的看法，某人，你不用拿一些不属于萨尔浒之战的战斗来附和其中。

第二，军事战争不提数字说什么? 提参战兵力数字，战争死亡数字反而才是正常人，谁写战争从头到尾没数据的?

后面如果有时间我还会继续更新明清战争的其他战役，萨尔浒之战这是第一篇。

知乎用户 千月​ 发表

直接原因当然是被说烂掉的没钱，而没钱的根本原因是因为两百多年的稳定发展出来的庞大食利阶层欺上瞒下（贪官污吏），变相截税（和权贵勾结的商人），分摊开支（能吃一省税收的免税宗室）还有帝国军事连连失利带来的各项军事开支（军阀以各种名义要钱）带来的压力彻底压垮了大明。

扯远了，既然是说军事，那我也就不展开没钱原因的一孔之见了。首先回顾一下明朝初年的军事状况，明朝建立的时候因为动乱开国皇帝获得了大量土地作为军屯用地，在事实上建立了 “不花一分钱养百万兵” 的府兵制（武器军需还是会发的），这也就使得士兵可以比较切实地通过军功分得土地，此时人心思定，刚刚建立的军户制也能比较有力地保证士兵的权益，这些都是鼓励士兵作战的巨大动力。再到士兵单兵战力上，经历了南北各地作战的士兵拥有丰富的作战经验，能在瞬息万变的战场上执行各项军事指令，而负责指挥的将领都是知兵善战的军官，没有监军太监指手画脚或是文官统兵的情况，这些都不是明末那些大部分时间驻防一地训练废驰的军队可以比拟的。

为啥这样战力极强战意充足的军队难以为继呢? 首先在绕不过的土木之变里，明朝军队失去了一大批有作战经验的指挥官（勋贵），如果只是死了这批人问题不大，但是那时候可没有军校，死了这批爵爷，世代相传的兵法断了传承，间接相当于断送了国家上层军事人才的输送，这时候武勋子孙继承爵位进入军队却不能接受较好的军事训练，又可以成为高级军官，可想而知指挥层面已经留下了隐患。而且由于武勋的失势，文官开始插手军事，明太祖定下的文武相制被打破，开始出现文官统兵的情况（反映到明末就是萨尔浒的杨大人），不知兵事好大喜功的文官做统帅，就已经是军事冒险了（不是指所有文官，文官里确实也有文武双全的人才，但是上面的才是普遍情况）。说完了统帅再来说说士兵，明末大部分士兵是拿不够军饷的，没钱发军饷的原因我不展开，就单说你让人卖命却不给钱，这生意要做的下去那就有鬼了。这时候距离开国已经两百多年，土地兼并日益严重，不仅仅是平民受到地主影响，军屯用地也被军官侵吞，大部分地区没有战争，就使得将领可以舒舒服服地堕落，能剥削手下的士兵攒家底谁还想着打仗想着训练呢? 对于士兵来说，做军户不是可以免税而是只能少交一点，明太祖又把税收算的死死的，交完税留下的刚刚好只够你养活自己和老婆孩子，你将领把我土地还有地里的收成抢了那我交完税不得饿死? 根据大臣的报告，在明朝中期的弘治年间因为不堪忍受将领剥削还有国家税赋，许多地区军户逃亡率已经达到五成。到了这一步，地方军队已经连编制都凑不齐了，战斗力只能直线下降。时间走到明末，其实在万历年间大明还是打了一场比较漂亮的对日自卫反击战（虽然是在朝鲜国土上打的），平定了西北叛乱（规模较小）和西南土司造反（规模较大，杨应龙称帝了），但是这三场战役打的都是张居正攒的钱，积蓄打完可就没了，等到崇祯皇帝的时候东林党把持朝政敌视武将，武将反而因为没安全感趁着动乱或者抵抗后金拥兵自重听调不听宣，客观上明军的某些部分已经不能统一指挥了（没安全感只是原因之一，更重要的是中央威信下降，不过在老歪脖子树剧情之前威信问题还是可控的），又因为财政在崇祯皇帝和一堆东林党的微操之下是彻底崩盘，各地军队没钱连调动都是问题何况对抗八旗呢？

先写完前面的客观条件的影响吧，后面的明末明军八旗军的直接对比下次写，好困啊哈欠~

知乎用户 丢失过去的男人 发表

打仗，打的是后勤，是战略，是友军和指挥智商，是不是上下一条心。不用讨论战术，明朝，死着玩，个个吃饱，训练三十天出去打，死前有钱发，死后给钱发到家，八旗怎么赢？？？？死都赢不了。很抱歉明军往往只能做到以上的部分，自然输了。

知乎用户 麻花话 发表

当然是激励机制的锅，参观海昏侯展览时，有一个说明，其它的皇帝一般会赏赐黄金给诸侯，当然数量不大。汉武帝则是要诸侯上交黄金，赏赐军功，数量达几十万两。封狼居胥那也要有物质基础！明末绝大多数军人估计都没想过军功换黄金吧！

知乎用户 老朱 发表

这么说吧！如果明军与明朝官员包括最高领导层达到建国初期的领导层水平的十分之一 ，灭八旗和玩一样

知乎用户 天朝自耕农 发表

没认真看过史书，但是看到的战役都是明军野战皆败，所谓大捷都是城下退敌。所以给我留下的印象就是野战辣鸡，只能守城，说明军队组织度低士气差，跟国军一样。像浙兵白干兵表现是不错，可他们最后还不是败了，居然也有人拿出来说。大局败了，就算局部胜利有什么用。现在是讲战役胜负，又不是比单兵或单部队的战力。某些人思维就跟被俘的国军将领一样，打输了不认为是国军无能，反认为是共军打仗不讲规矩、人海战术等等。还有拿城下野战退敌说事的，城下野战就不是守城了？守城也是要出城野战的，守城不等于守城墙。而且你要有打野战的信心，早就主动出击了，会坐等敌人兵临城下吗？还有说杀袁崇焕挫伤士气明军才不行，可是袁督师自己都说：“辽左之坏，虽人心不固，亦缘失有形之险，无以固人心。兵不利野战，只有凭坚城、用大炮一策。” 说白了就是辽军士气太差、野战不行。但是现在的明粉好像一个个比袁督师还懂明军。到底是明粉水平高呢还是明粉推崇的袁督师水平太菜？最后因为我没完整看过那段历史，如果有哪场战役明军野战胜了烦请高人指出，谢谢

知乎用户 Todo 发表

关于兵制问题 宁南左侯 说 得很好。我说一下兵器和战术问题。

明军野战只要列阵就要分兵，互成犄角，兵力一再削弱，而且枪炮列于前，骑兵列于后，打算用枪炮轰乱建州军阵形后骑兵再冲上去补刀屠杀。但枪炮的射速很慢，枪的射程小（百米）威力弱（不能透纸甲），炮移动不便，空中射程小，主要靠实心炮弹落地后的滚动动能撞断人马腿脚伤人，在山地或水滨受地形限制（冬天水滨地冻得很硬马可以跑，但不平，炮弹落地后滚动走向不定）。

建州军呢，分死士重甲步兵和轻骑兵，死士重甲步兵着双层甲持盾，徐徐推进，压向明军阵地，引诱明军枪炮发射，硬抗明军枪炮，等明军一轮枪炮发射完毕轻骑兵立即冲上去用弓箭射杀枪炮手，冲进明军阵地射杀明军骑兵，箭射得差不多了才抽马刀砍杀。建州骑兵的主要战术是一马三箭，用张力很强的铁背小弓，一次拿三枝箭夹在指缝中，距敌二十米以内依次搭弓射出，专射明军士兵没有盔甲保护的面颊和肋下，明军士兵中箭必死。对于这种五到二十米射人脸的骑兵战术，传统用于对付骑兵冲击砍杀的白杆长枪兵阵没用。

明军一次又一次惨败后，一直不吸取教训，再野战还是分兵成犄角之势 ，还是枪炮列于前，对对方重装步兵挑衅一轮齐射后，一边手忙脚乱的装药，一边等着对方骑兵冲上来射脸。

知乎用户 藤上七娃 发表

军屯制度崩溃，军队士气低迷，又拿不到薪水，吃不饱穿不暖，武器也很劣质，整个军队就将领和少量精锐战斗力很高，其他的就是一群乌合之众，战场上出现一点不利局面就溃散了，后金只要集中兵力干掉将领和精锐，整支部队就溃散了，明军大型野战根本没法打，后勤又跟不上，拿什么打。

但是同理，小规模战争明军能轻松打胜，比如乳峰山 7 战 7 胜，洪老狗打算学项羽破釜沉舟，没想到被打的东南西北都不知道了，带着军队就是跑，吓到流鼻血。

知乎用户 邓子秋 发表

有几十年的时间通过战训练出来的，在万历年间日本侵朝的时候，努尔哈赤这小子去观战被小兵抓住了，然后明将邓子龙救出来努尔哈赤，他一直不明白为什么被小兵打败，后来获得了倭刀一直收藏下来。

之后他就在 20 多年的对付女真各部的战斗中改进了装备，首先是刀更像日本刀，然后是马的改换，

改为善于短途冲刺和走山林的朝鲜马，之后在军服的袖口有加长的改进，好适应东北冷手的影响。

帽子使用了日本遗留下来的足轻斗笠，然后就是牛录章京制度建设很好的解决了组织训练和打猎的能力

在不断战斗中改进了女真人渔猎民族落后的生活习性，成为拥有奴才的地主，不论是朝鲜奴隶还是明朝奴隶，都迅速进入状态，让女真人成为脱产者，变成职业化军人。

然后就是大量收买晋商汉奸，获取情报，晋商负责把物资放到安排好的地点藏起来，等大军到的时候提供给大清，清军在离开时候会在各地埋藏抢来的财宝黄金各种带不走的物资、等回东北就告诉晋商去挖出来做情报工作的资金。

这样明军找不到八旗主力，还要被汉奸蒙骗，诈城。

攻打叶赫部落的时候吃亏在骑兵和弓箭上，于是联系了科尔沁草原部落联合起来凑足了骑兵和弓箭，攻打哈达和辉发部落就像强盗打商队，商队护卫是不会为了一点工资跟强盗拼命的。并且打哈达的时候装作辉发部落的人假扮的强盗，打辉发的时候看起来像哈达部落伪装成强盗。

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

仔细研究一下明末在东北地区与后金割据政权的局部战场时间。

1，明、金两方情报的单方面情报透明。

2，指挥，后勤，动员体系的效率的差异。

3，现场战事主动权和局部战役中兵力对比。

结论，明军多次败给后金军，往往都是在后金预设战场被后金集中优势兵力围歼。且明军前线指挥官不具备独立的军事指挥权，前线各部军令、政令不一，这都是用兵大忌。这些问题连古人自己的兵书中都有指出。

可以说，明与后金打的仗全是糊涂仗。

（战争和军事，是最讲究科学的，来不得半点弄虚作假。这句话是谁说的，想不起来了，大意是这个意思）

仔细看看抗战前期国军的四大会战就知道了。

看看解放战争的国府的从全面进攻到重点进攻到战略决战到誓保西南到虎踞台湾就到了。

冷战后还有海湾战争中的伊军，阿富汗战争中的美军，俄格战争中的格军。打得都是糊涂烂仗。

PS: 另补充，建州八旗是渔猎民族，不是游牧民族。八旗本部的骑兵更多是骑马步兵。八旗和明军的野战，基本上都是堂堂之阵。八旗兵员的战斗力高的根本原因并不是什么武勇、军功、开国 BUFF 什么的，根本原因是满洲八旗都是 脱产兵员，是职业军人。

什么？你说大萌有卫所制和军户制？

别闹，被固定在军田上且对卫所军官有人身依附关系的农夫，算什么军人。

参见戚继光生平，足以说明问题。

知乎用户 昨夜的云 发表

1. 明朝以文御武，文官打仗没有武将专业，外行指挥内行当然打不过。比如萨尔浒之战的杨嵩完全是个混子，一将无能累死三军。

2. 腐败，明朝从上到下已经集体腐化，吃空饷喝兵血已经是平常之事，当官的平时克扣士兵，还指望士兵战时卖命？不背后捅刀子就不错了。

3. 军户制度的崩溃，朱元璋立国的时候设计的军户制度到明末已经不合时宜，军户已经毫无战斗力变成军官的奴仆，军户贫困潦倒甚至到卖儿卖女的地步，军户在社会上毫无地位，还被百姓歧视。吴桥兵变就是士兵社会地位低下的反应。

明朝不是亡于流寇，也不是亡于后金，甚至不是亡于财政崩溃，而是亡于整个官僚阶层的腐败。崇祯早就看出官僚阶层不可靠，所以换了 50 个首辅，杀了很多大臣，但是皇帝一个人也无法对抗整个官僚阶层。只有百姓忍无可忍揭竿而起，对贪官采取绝地反击，李自成就是被县令逼而起义。

中国因为是文人当官，所以无耻文人为了给贪官掩饰，故意歪曲历史。明朝灭亡的锅要不然就退到崇祯身上，要不然就推到土地兼并，要不然就推到气候变化。

第一、崇祯比起明朝那么多不靠谱的皇帝也不算最不靠谱的一个。第二、没有一个起义军是被地主逼反的，相反起义军最恨贪官，破城之后见贪官就杀，最后到北京拷掠所有当官的，敲诈到 7000 万两白银。第三、中国很大，几乎年年都有地方受灾，受灾是很普遍的事，前几个皇帝受灾就没事，怎么现在就有事。而且当时江南富的流油完全没有受灾，要不然徐霞客能闲情逸致到处旅游。

其实自从秦始皇实行郡县制之后，所有的朝代从根子上说就是亡于官僚腐败，所有书都写官逼民反，水浒梁山好汉反抗的都是贪官污吏，没有反抗地主的，相反晁盖、宋江、卢俊义自己就是地主。历史是文人官僚写的，误导中国几千年。

知乎用户 米迦勒 发表

某军门西北逛了一圈回来不仅感叹，自己锦衣炭火肉食尚觉得苦寒，边军士兵和家眷一脸黄瘦，衣不遮体，子女大冬天几乎裸体在阳光下取暖。

知乎用户 Josh​ 发表

一、军队体系

明军卫所名存实亡，全凭将官勇武，带少数精锐家丁作战，这种体系，对付同样装备低劣的起义军，没有后援物资的叛军还行。小规模战斗也行，一待后金发力就不行了。后金军也不是个个高达，单论个体作战，明边军也不差，可打仗是一个国家机器的动员。

二、满洲崛起的军事体系

明军在朝鲜现场击败日军，可怎么过了一二十年，就溃亡如此？

因为努尔哈赤女真部落不是单纯的渔猎民族，在中朝贸易，文化的沟通下，迅速转变成军事侵略农业王国。物质广阔，战争潜力大。努尔哈赤真正统一女真的时间很快，明朝陷于党争，来不及反应。李成梁忧虑于此，可惜贼已壮大。努尔哈赤情报工作搞的好，善于团结满蒙部落，明朝数十年的轻开边患尝到了恶果。

萨尔浒之战，明朝朝堂物质不足，轻敌冒进，垃圾炒作，一战而败，震惊东北各族。由是壮大。

努尔哈赤死后，皇太极收编汉人，巩固统治。

至此，后金也只是关外之患。

可惜明廷已经内忧外患。

入关前后，满清这个军事贵族体系的侵略组织已经有了红衣大炮这个神器。这个承袭了明朝优缺点的王国可不喜欢白刃战。堂堂之战对它也是件很严重的事情。所以，此时论单兵，八旗也不是一对一如砍瓜切菜，攻大城不是它的爱好，掠夺财富和人口才是最爱。

李自成攻下北京，吴三桂请降，此时的清王朝已经被前朝遗老遗少视为正统，享受正统福利。更没有黑山白水野人的勇劲。比起北宋时的金，可能单兵还不如，但万人以上大仗，有了火炮就不好说。

奈何对手都很垃圾。

知乎用户 方龙 发表

指挥太烂了。

知乎用户 苏轼的大黄 发表

明军发展到后来流行将领雇佣私兵，这些兵一对一是不输的，毕竟是为自己而战吗，问题是这些兵组合起来变成大集团作战就惨了，而八旗兵在这方面明显可以拧成一股绳。毕竟平时都见不着面，战场上可能都指望对方先牺牲，这种战斗观念是打不好的集团作战的。

知乎用户 武苍标识导视设计 发表

明清士兵升职加薪都需要人头。

对于战友尸体，同乡同族同姓会去抢

但清军初期，八旗战友死了，只要你抢回他的尸体就可以拥有他一半的家产。

明军升职加薪全靠对面送人头。清军不光对面抢自己家的也可以

知乎用户 蜂王浆 发表

别别，别这么说，明末精锐还是很能打的。

皇太极的大儿子豪格，曾经被明军家丁组成的精锐突击逃到了壕沟里，另一个能打的 (嘴边名字一下就忘了，真忘了) 组织人马好不容易才稳定了战局，完事儿为了推卸责任冤枉并打击了那哥们。这事儿一年多以后皇太极才发现，被猪队友气疯的皇太极砍死了好几个合谋的人。

浑河血战的时候，白杆兵和浙兵奋力死战，杀的八旗旗主跪下给老奴哀求别打了，杀气腾腾地老奴顶着伤亡调来守城大炮，才破阵而入，即使如此全军也没有崩溃，全部战死。

这打了有多久，满清调炮都跑了两圈了，明朝后援大部队早就没影了。

卢象升能不能打，旗下天雄军能不能打，哎，你能打是吧，今天拆走一部分骨干，明天调走一批老兵，后天划走好多精锐，剩下的老弱病残还不给补给，行了，你卢象升牛逼，打去吧。

另外再提一句明朝聪明非凡的官僚系统。行军的规定是客军第一天不管饭，第二天才管。本义其实就是有个行军和驻扎的交接，明确责任范围。就被大明聪明人想出来各种妙招，到了 A 县第一天不管饭，第二天该管了县太爷就有事儿了，下乡咯还是巡查去了，反正不在衙门，想吃饭还是赶路去下个 B 县吧，结果 B 县说我这是第一天啊，不管饭，到了第二天，聪明人就又有高招了。

就这样，赵率教三千骑兵日夜回援，地方官员就是不让进城，不让赵这个守城专家合兵坚守，补给休息也不许。然后就在 A 到 B 的路上被皇太极抓到了踪迹全部歼灭，战后一听主将是赵率教都不敢相信自己有这样的运气。

山东兵变，怎么酿成的，就是 ABCD，到了 E 的时候，实在受不了了，疯狂的大头兵瞬间扫荡了山东。

上升期的满清确实是当时东北亚最强的武装力量，但是纵观整个古代史，满清在武力充沛的北方少数民族政权里面根本排不上号。比如康熙最爱说的什么祖宗骑射功夫，骑射个屁，八旗充其量就是骑马步兵。

精锐白甲多是剽悍异常身披双甲能远能近的重装步兵，成编制的骑射部队在打垮蒙古以前影子都没有，火枪火炮更是在打下祖家军以后才获得了成规模的兵工厂和当时先进的技术。

即使如此，也跨不过山海关。

明末的大崩坏，单说个别领域，真的没意思。

知乎用户 一股清流 发表

给明朝精锐的将军士兵待遇拔高到八旗勋贵八旗子弟层面上，那些大臣太监通通不能染指，明朝皇帝能做到吗？即使有想法，架不住居高不下的意外死亡，以及时不时的祖宗之法。打败敌人唯一途径就是学习敌人，中国是最大的美粉，俄粉，甚至当过一段时间的日粉，崇祯皇帝怎么本人不学学皇太极，全国哪怕用一个巴掌点的地方，学学清朝做清粉。把养尊处优的少爷爷少奶奶拉出来为国服务，为给朱家做牛做马的大明百姓做点牺牲

知乎用户 喵半仙 发表

玩 EU4 都知道打仗要拉满军费保证士气。可大明…

至于为啥没能拉满军费，那是另一个问题。其实一场战术层面的分析没多大意义。决定性因素在国家的组织动员层面。大明基层瘫痪了，军镇拉不出人打仗，城镇农田收不上税。这样的国家你就是让他们开高达和八旗军队打野战，也打不过。

知乎用户 萌遁 发表

题主这个问题问的不对，

或者说你是不是想说明打不过清才灭亡的？

事实上，明是被顺灭的。

你的问题应该改成，明野战为什么打不过农民。

知乎用户 半年隼号 发表

明末太远了，看看国军当年的操作，就知道气数已尽的军队是什么样的了

1. 外行指导内行，老大喜欢微操

2. 军队绝对不满额，都在吃空饷

3. 腐败太多，武器不更换，当兵的吃不饱饭

4. 山头林立，绝对不会救队友，随时可能跑路投降

5. 情报系统被渗透的如同筛子，但是对内特务横行

6. 人心不定，不少将领两头下注

这种部队能打赢大战才奇怪呢

知乎用户 我本布衣 发表

萨尔浒之战，如果明军打赢了，那么努尔哈赤就应该换个名字，叫王杲、阿台、尼堪外兰、懂山、李满柱。

建州女真并不是只有努尔哈赤造反，而是经常造反，明军出征辽东也不是第一次，而是经常出征。

努尔哈赤造反经历和造反前辈们相比并无特殊之处，只不过是趁晚明衰颓，趁势崛起，坐大了而已。

萨尔浒之战很重要，只是站在事后的角度看而已。堂堂大明，幅员万里，人口亿万，丧师十万算什么大事？

奢安之乱与建奴几乎同时造反，奢崇明叛军一上来就攻占重庆，围攻成都、贵阳，糜烂整个西南，杀伤军民百余万。天启年间，明廷的当务之急是把奢安之乱压下去，建奴最多排第二。虽然奢安主力在天启年间被镇压了，匪头奢崇明授首，但余孽持续作乱十几年，直到明亡前才搞定。

但是，现在有谁记得奢安之乱？奢安之乱的动静一开始比努尔哈赤大多了。萨尔浒之战之所以有名，只是因为后来大清造反成功了而已。

努尔哈赤的外公王杲造反，曾经斩杀明辽东副总兵，虽然规模略微不如萨尔浒，但是过程几乎一致，很多人听都没听过这件事。

努尔哈赤手里的实力很大吗？如果明军最终平定辽东，最多斩首两万，会有人觉得这是大乱子吗？明军二百年间，不知道斩了多少两万。

八旗战斗力真的很强吗？

三番之乱时，吴三桂兵不过五、六万，裁汰老弱之后不过两万多人，就这样，一旦造反就把当时坐拥天下的大清打的措手不及。八旗天兵南下，打都打不过，一直到吴三桂死，吴周内乱，八旗才有可乘之机。

吴三桂是什么人？他的兵又是什么？不就是当初明朝在辽东打后金的兵嘛！在辽东时，横竖打不过八旗，守城都费劲，到了三番之乱时，野战都不怵八旗。呵呵！

当初，辽东明军到底是真打还是假打？要是拿出后来三番之乱的劲头打八旗，还灭不了后金八旗？

知乎用户 秋叶原 发表

一边是军户制度崩溃，士兵无异于农奴，装备差，斗志弱，打仗全靠主将高薪豢养的少数亲兵。局部战争依靠将领和亲兵搏命尚可取胜，大规模会战，亲兵寡不敌众伤亡殆尽之后，马上就是喊着 “败了败了” 朝后撒丫子的卷堂大散。而另一边呢，却是异族中的异类，极为好战，军法酷烈，重甲重骑，既擅野战，也长于攻城。从士兵层面看，明军确实不如清兵。

知乎用户 挽 心 发表

为什么要修长城？

为什么偏要死守宁远两座关外的孤城？？

这不很简单吗？以守为攻，防守战才是王道！

打不过是当然的！也是合情合理的！

不是吃空饷的问题，吃空饷在明朝发展到最严重，可是你要知道，吃空饷影响的只是人数，打个折就是了，即使吃空饷，明军人数依然是女真军的数倍！萨尔浒之战多少人？朝鲜还援助 1 万人，在八旗面前就像纸人，当然大哥不说二哥，后来阿敏一个人不也攻下整个朝鲜半岛吗？实力在此。

以八旗的实力，打十个朝鲜，十个越南，十个廓尔廓（尼泊尔）都是不成问题的，毕竟那个时代还是骑兵的时代啊～

只要

遇上天纵之才

良好的有组织性的军事制度

游牧民族的统一

强悍庞大的骑兵

是有很大概率可以称霸那个时代的～

天纵之才，满桂，袁崇焕，八旗军围攻北京城，各路勤王军匆匆赶来，可是昏君崇祯不开北京城，不让进去！不给粮饷，这个可以理解，崇祯是真没钱，大冬天的冷的要死！就是要他们和八旗军死磕，放你们进来守北京城是不可能的！你说气人不气人？结果满桂、袁崇焕在北京城外跟八旗干起来，还干赢了！以 4000 抵挡主力八旗军！！！后来满桂、袁崇焕被崇祯害死了！

历史不是没有给大明机会啊～

知乎用户 心在天上脚在地上 发表

因为明军长期军饷不足，倒不是上面没拨钱，而是中间层层拔毛，你看那些明军一旦投降清军，战斗力就飙升，一旦反正，战斗力又大幅下滑，所以军纪很重要。话说回来，八旗兵后来战斗力也不行，靠绿营，绿营不行靠湘军淮军，最后小站练兵，再之后就民国了。

知乎用户 萨萨里安 发表

这也都是明穿小说最常见的臭毛病，那就是总把八旗搞的跟未来生化人似的，必须得让明军夸一个大时代段位才能碾压，我就寻思，对付和明军一个体系的八旗军，犯得着用无后坐力炮和栓动步枪吗？？、

知乎用户 王诚 发表

因为八旗兵后面没有大儒啊，

等有了以后你再看

知乎用户 失望 发表

谢邀！

打野战，冷兵器下的骑兵比步兵厉害，后金的骑兵人数比明军的多。明军当时的火器在野战中作用很少。

谢谢各位的指正，鄙人下去重新审视自己，多读一些史书以后再来修改。

知乎用户 星子涵​ 发表

当了十年大头兵，一分响银也没见着，临了放上两箭再跑路，也算对得起皇上

知乎用户 奔波霸波奔 发表

关宁铁骑了解下。不是明军打不过八旗军，主要还是得看将领怎么练兵和将领个人能力而定的。没有绝对的强弱的

知乎用户 唯留刺骨寒 发表

国家财政的崩坏和官僚阶层的混乱，已经没有了培养和塑造野战强军的条件，甚至连维持原有的九边都做不到。等到仅存的那点儿有点儿野战能力的家丁或镇兵消耗完了之后，一切都不可挽回。

你比如说戚家军，其本质上是戚继光用着各种不能明说的军费训练出来的军队，这个背后如果没有胡宗宪、张居正等人的支持，就是十个戚继光也搞不出来戚家军。

戚继光在任时候的蓟镇，固若金汤来形容都不为过。这个后面是明廷有力的财税保证，张居正近乎于无原则的信任和支持。等到后金入寇中原的时候，蓟镇跟纸糊的没有区别了。

知乎用户 「已注销」 发表

军事虽然重要，但终归只是战略上的一个环节，而士兵只是军事中的一个环节。

明朝的灭亡在于农民起义、统治集团内斗和叛徒出卖等等，上述因素要大于女真的战略，换而言之，非战之过。明朝士兵再能打也阻止不了明朝的灭亡。

至于明末士兵跟八旗兵谁更能打的问题。两者在军备、战术、战法、组织性、将领能力上处于一个时代，基本半斤八两，打起来也是互有胜负，不存在谁就一定打得过谁的结论。明军在重型火器上略优于后金，而军马数量不如，野战稍显劣势。而战略上，后金属于进攻方，防守方有战场的选择权。明军可以利用地利阻止后金推进，不必选择野战。

知乎用户 光之力 发表

只要能把粮饷和军械足额发到军士手里，灭后金那就易如反掌。

问题就在于没有足够的粮饷，也不能正常发到军士手里。

知乎用户 龙腾大橘 发表

一个朝代末期和一个朝代初期相比。

为了公平，用明初的军户和清初的八旗，这样比较才能比出谁厉害。

知乎用户 道长不在 发表

明军后期打仗全靠那些亲兵，普通军户平时连响钱都拿不到几个铜板，卖儿卖女给人当佃户农奴，那什么和赏罚分明能拿到军饷士气爆表的清军比呢，而且后期明廷穷得叮当响，武背质量还不行

知乎用户 吕老怪​ 发表

凭什么要打赢啊？戚家军什么下场？被骗进校场集体屠杀；

辽军什么下场？不给钱，不给粮，在晚明那体系下守着辽东，结果还被朝廷看不起；

当初倭寇到南京城下耀武扬威的时候 ，守军不出城抵抗反倒无事，戚家军抗击沿海倭寇，保境安民，最后落得个呗欠饷屠杀，还被扣了个谋反的帽子。就算是那批被杀的军人不全是戚家军，那总归是军人吧，在上面看到一个评论说：明朝文官在军事上不贪钱，那钱哪去了？？？

辽军呢？现在的辽军没像隋炀帝那会起兵造反就很不错了。

知乎用户 冬人肖恩 发表

训练问题，指挥问题，贪腐问题，都和打不过有很大关系。而且题主说了野战，野战这个东西和骑兵战斗力关系太大了。虽然明朝的关宁铁骑兵战斗力也很强，无奈数量没有优势。

但是我觉得最主要是打不起的问题。

没错，大明比满清有钱多了，但是摊子也大。养官要钱，养兵要钱，王公贵族要钱，赈灾要钱。

反观满清：食物基本打猎，需要其他去抢，反正平时闲着也是打猎。而且因为打猎和战斗力挂钩，基本训练养兵无成本，没什么复杂的官员系统，闹灾了拍拍屁股挪地方。

所以一旦打起来，明军损失多少，就是没了，辎重粮食全部送了。清军损失一点就可以撤，反正骑兵是主力，明军也追不上也不敢追, 过两天再来。

再加上，不得不说满清出了好几个指挥能力极强的首领。不像明朝，好不容易有几个能凑合用的，要么给崇祯爷拉去砍了，要么党政卷进去了，要么追农民军把自己追没了。

一边越打越强，一边越打越没劲，没得办法。

知乎用户 Gooder 发表

大组织的通病，就是管理越是繁复，其战斗力反而越差，明军如果出去打仗，要层层审批，打赢了好处基本上被上司得着，打输了，锅都是底层士兵的，所以底层士兵对打仗热情不高，那些所谓一战损失上万大军，你以为是战死了？其实大部分是看打不过就一哄而散了。

而我们反观后金，由于是新生政权，制度建设不完善，所以没那么多的条条框框，士兵们上战场立功可以得好处，甚至军纪不好，抢点东西上司也不会怎么样，所以他们的战斗意愿是很强的，冷兵器时代，意志力是可以深刻的影响战局的。

知乎用户 18181818a 发表

萨尔浒之战中是李如柏泄露情报给后金，才导致失败的。

本来兵分四路，是个很正确的方法，也是保险的做法，后金无论对付哪个，都改变不了被另外三路人马抄了老家的事实，偏偏后金却打的很精准，把三路人马尽数消灭，三路人马走到中途，就有后金的主力等着以逸待劳，而且这个主力是刚打完上一支明军立刻转移过来的，就是后金主力在有限的时间里集中兵力把明军逐个吃掉，这样的战绩必须是精准的情报 + 高超的战斗力才能完成。

这样的情报泄露不可能是低级间谍所为，依靠探子打探的情报汇总在一起再送回总部，早已失效而且真实性也存疑，真实可靠的情报只能来自高层。

是谁泄露了情报？

四路人马中只有一路全身而退，就是李如柏带领的人马，他的损失只是自相踩踏的一千人。

努尔哈赤曾经是李成梁的亲兵，而李如柏是李成梁的儿子。

事后李如柏也受到北京文官的猜疑，最后自杀了。

猜疑的没有错，这个自杀应该是畏罪自杀。

李如柏的做法，改变了中国历史的走向，中国的国运要等待三百年后才能再次崛起。

也许你会觉得我多疑了，没有证据的瞎猜。

但是历史中本来就有很多我们从不知道的东西。

就像拉姆斯菲尔德的名言，有些事情我们知道我们不知道，有些事情我们不知道我们不知道。

知乎用户 川川 发表

是明朝自英宗被那次就再也没有组织大集团部队针对边塞上。从几次蒙古进入长城内几乎没有和大规模明军交手，大多礼送出境。这就很有问题，自己的土地上还不敢和蒙古人打，在别人的土地上想都不用想。明军不仅野战打不过八旗兵，在英宗以后和蒙古兵都心虚。按道理说起码放出一万人试试水，明朝 200 多年一万人都不出边塞和蒙古人过手。八旗打过才是正常，打不过明军才是不正常

知乎用户 无形枷锁 发表

单从军队上看，两个问题。

最能打的，不听皇帝话，关宁铁骑，皮岛部队，这些差不多算军阀了。

比较能打的，皇帝不放权，卢象升名义上各路军统帅，被太监撑兵，最后能调的只有几千。

换你来，你是统军元帅，你怎么办？

知乎用户 谢三郎 发表

魏忠贤不死，大明不亡，这句话的意思是魏忠贤有敛财的本事。

有钱就有军，有军就能赢，就是这么简单的道理。

东林党掌权后，明军那还是军队吗，那是流氓 + 叫花子。

一支军队，军饷充足、武器精良、训练充分、打仗有赏罚，分分钟让你看到什么是关宁铁骑，就是到了皇太极死的时候，清军还是拿这支军队无可奈何啊，要不是李自成君逼将反，而是把勒索来的白银送到山海关犒赏关宁铁骑，再给二十年，清军也打不下山海关。

明朝灭亡，本质上就是大地主 + 早期的工商资本家合力夺了政府的财权和话语权。

现在为什么要反垄断，不反垄断，你猜猜 20 年后，人民群众是被党管还是被资本家支配。所以必须反垄断。

知乎用户 老老实实讲故事 发表

个人认为这个核心不在于单兵作战的问题，而在于指挥。明朝的指挥系统相当之混乱和低效，比如己巳之变时，袁崇焕一个指挥，崇祯和兵部一个指挥，下面的官员被来回牵扯，苦不堪言（比如侯世禄，被两边拉扯，什么也做不了），再比如卢象升所谓的总管天下兵马，却无法有效调动军队，只能以少敌多。

知乎用户 道心 发表

简单来说气数已尽头。

深入探讨东西太多了，可以追溯到私有制的起源。

知乎用户 汪三水 发表

钱花得不够就不说了，一个重要问题就是不懂得放权，军队由朝廷统一调配，调的都是不能战的弱旅，导致一波波送人头，

比较好的办法是后期那样朝廷指派一个督师练亲兵，事实上明朝比较能打的都是这种私人武装性质的，比较小的比如俞家军，戚家军，李成梁的家丁，孙传庭在极度困难条件下练的秦兵，卢象升带的天雄军，因为明朝没有家国概念，只能靠统帅个人领导力维持，不是召之即来来之能战的。

随便把客兵调到战场上，一旦失利人想得第一件事就是回家，凭什么帮你送死。

王在晋评价辽兵擅走，个人就不以为然，在辽东军人是小地主，到了关内去要饭？肯定是客兵比较容易溃散，特别是不由统帅长期训练长期供养的。

事实上后期辽东军就完全不会逃跑，三万人分几千出来，在关内都和装甲部队一样一路平推。

明末也不缺乏高水平的将领，比如李定国出身平民，督师大半都是文官兼职，都打得很好，说明问题出在练兵方法。

知乎用户 羊鼠鼠​ 发表

当时明边军将领普遍喜爱招募夷人作为骑兵家丁。他们装备了最优质的装备以后可以和八旗兵野战，甚至关宁军夜不收在小规模接触战中还胜过八旗一点。

但是数量太少，多半是私兵，而且崇祯专杀没兵大将。。。。。。。最后顺风打打仗，逆风就跑路

知乎用户 伊布太强了 发表

每次赢了，对方都能成功逃跑保留建制；每次输了，自己都被对方包圆。

对方将领输了就输了，毕竟对方统帅有水平，能体谅下属不容易；己方将领赢了都不一定安全，指不定没伺候好哪一位太爷就被罢官了。

对方经营多年不缺粮草，而且兵士精锐；己方兵士缺乏训练，而且经常发不出工资，所以只敢在城里呆着，要知道城墙不仅可以抵御敌人，还能防止自己士兵逃跑。

你说，这野战怎么打？

知乎用户 tanglijia 发表

明朝完全是被自己坑死的好吧 ，实在是历经近三百年，这个朝廷已经对地方掌控能力下降太多了，然后内部官僚为了各自利益，拼命拖后腿，根本不能集中力量来做事了，在这种情况下，军队战斗力可想而知。

知乎用户 小吕同学​ 发表

怎么没有啦。先问是不是，毛文龙指挥的镇江大捷不是野战吗？

知乎用户 陈宁 发表

解放战争时期，战役规模越大国民党军输得越惨，大战役几乎没胜利的。但小的战斗还是有胜利的，在败退台湾后，在沿海的小规模战役战斗中，双方胜负已基本是五五开，这是为什么？

知乎用户 川神 发表

让一个人悍不畏死，为了某个目标拼命不太容易，但不是不能做到。但是，让一群人百折不挠，奋不顾身，太难！

士兵是过集体生活的，在集体中什么最重要？荣誉感！如果一个集体天天打败仗，他会有荣誉感么？不太可能。

明朝能打的士兵是雇佣兵，雇佣兵是看钱办事，钱给够了，事也能办够，但不会拼到满人那种程度。满人的兵，是为自己拼，拼赢了，什么都会有。人家生下来就是战士，集体里讲究的就是赢。雇佣兵在精气神上永远不可能打得过自由的贵族。

知乎用户 ryobbc 发表

就是吃不饱，没军饷，装备差，训练无。

别说有的没的，大家都是一个脑袋两只手。

国军 1948 年被撵的到处跑，1951 年就正面硬钢美国人，说明啥

知乎用户 Arthur 发表

不要以为清国军队是落后的部落武装之类的，对这样的强敌需要的是不一样的制度和风气。

对付清国，需要的是热爱国家和民族、装备精良、士气高昂、拥有信仰（或许还得再加一个拥有产业？）的公民所组成的军队，需要先把皇帝这种东西鲨了。

高喊着 republic 万岁、汉族万岁的拥有产业的公民兵在近战中割下野猪皮的首级——我是希望在历史书上看到这幅场景的。

知乎用户 爱民如子左良玉​ 发表

八旗兵打仗为了前程，待遇平时不差，上级也的确舍得赏赐。明军打仗是生意，平时待大兵如奴隶，除了家丁待遇好点，别的吃饭都吃不饱。

知乎用户 红咖码头 发表

古代历来野战方面内地都是吃亏的。

客观原因就是因为缺马，缺好马。

然后，只能依靠城池打防御战。

还有宋代和明代火器已经得到了长足发展。明末没有利用好这个优势，一大原因是没钱。

如果有火器优势，在野战中八旗不一定占优。详细可以参照朱棣和盛庸的那几场仗。

主观原因么，军事体制，后勤保障，领军将领的能力，政治决策等会影响战争。

知乎用户 老姜 发表

有崇祯那样的皇帝，打得过才怪。17 年换 50 个宰相，还杀了两个。副部以上的官员杀了五六十。

明朝是中国历史上唯一一个被农民起义推翻的朝代。

还是那句话，自古失民心者，无过于大明，自古失臣心者，无过于大明。

从上到下，都盼着明朝完蛋，这仗还能打吗？

知乎用户 我赶时间 发表

明军单兵野战能力并不弱，至少不比八旗更弱，但一旦上升到集团作战水平指挥就拙计，这和终明一代与蒙古人长期玩低烈度小规模冲突有关系，大规模作战能力在退化，蒙古已经退回到了游牧部落状态，长期以这种目标为假想敌，必然造成战役战略指挥水平低下。好死不死，崛起的满洲此时已经不是部落水平的军队了，而是一个基本完备的政权

知乎用户 鄢凡 发表

因为明军败八旗兵胜

知乎用户 yhh 发表

拿破仑和希特勒也是这样想的。

知乎用户 蒋青帝 发表

很多因素，可以类比国民党后期时候的问题。

1. 老兵少，就是那种跟建奴打过仗全身而退，输了赢了平了都没关系，种子在军队的灵魂就在。但是明朝后期都是大批军队成建制的被消灭，再拉上来一批完全的新面孔去打，什么经验教训、技巧、战法都没有继承。

2. 勇气，旧时代的军队还是很吃勇气但是 ，但是奈何每一个战败的将军都把建奴吹成天下第一，满万不可敌。李云龙说得好：逢敌必亮剑，哪怕对手是天下第一剑客，你也要敢于亮。明军后期真的被自己人吹的害怕了，实际上 1 对 1 女真人就一定比汉人厉害多少吗？但是为什么野战的时候几千女真人就追着几万人跑了呢。

3. 利益，明末的将领跟地方官跟崇祯三者的利益是不一致的，将领：我的兵，有兵就有钱，有钱就能活着，打不打建奴低于我先活着挣钱。地方官：我不惹事就能挣钱，流寇、建奴与我无关，我把辽响伺候好了就能躺着挣钱。崇祯：我有的是钱只是收不上来但是我打跑了建奴和流寇我就是明朝中兴之君名飙青史大大滴。老百姓：活着。建奴：我不打明朝或者我不抢明朝我就饿死了，但是我越抢发现我越厉害他越弱，那我不如试试去他们家客厅、厨房、主卧抢抢看没人还手我还能把房子抢下来如果主人家的大儿子回来了我就回到门口说我是送快递的。

4. 战法，古典军队面对这种农民起义或者地方武装其实是没有太大的优势的，除非到了现代军队的雏形出现面对这种敌人才有了压制能力奈何明末没啥出名的技战法。那就只能躺平，爷眠了。

知乎用户 王世杰 发表

明末李自成为什么反了？不就是因为发不出来工资么。

清末慈禧这老太太为了自己过生日就把海军军费给花了，结果败得一塌糊涂。

至于大明的钱哪儿去了？

真是被老朱家给吃光了。

知乎用户 陈三藏 发表

天下是老朱的天下，土地是老朱家和士绅的土地，有普通屯所的明兵什么事吗？打赢了就是回去继续种地，打输了就是人头落地，不如降了大清把老朱家的人杀光，士绅家抢光，不就实现了农奴翻身做地主的逆袭了吗？

知乎用户 大卫撕​ 发表

到处都是内鬼，松锦之战被抄了粮道，要知道粮道，屯粮地都是高度机密，怎么能让敌人随便侦知

知乎用户 鸟人 发表

大明前期土木堡叫门天子打得过一盘散沙的蒙古部落？

朱棣五征漠北追得上蒙古人？

知乎用户 安然保险小马​ 发表

啥时候文官领兵能打硬仗了。哪朝哪代也不可能。

知乎用户 plfiresky 发表

军队人数太少。往往纸面上 1000 人的军队，实际上只有 100 真正的军队，剩下 400 农户化的军户，和 500 幽灵士兵。这直接导致了明军人数劣势太大。

知乎用户 王小博喜欢牛肉干 发表

大致看了一下

八成都是 不问是不是，再问为什么。

知乎用户 danhyly 发表

大话西游里有句话：叫你们这帮人平时好好搞卫生不听，现在养出个蜘蛛比我还大！前期是兵痞养奴骗赏，中期养出个怪物又玩葫芦娃救爷爷的战术，后期到了松锦还打个毛

知乎用户 超风行者 发表

宣传原因：努尔哈赤 “七大恨” 振奋了清朝骑兵的求胜心切的心理工作

军事原因：土木堡事变后明军已经元气大伤，以及国内的群众运动风起云涌导致无法集中优势兵力

内部原因：党争不断直接导致政治目标与军事目标难以达成一致的意见

主观原因：明朝皇帝疑心病关键时刻又来了，自毁长城的政治行为导致军民寒心，间接没有同仇敌忾的共同目标

知乎用户 参悠云叶 发表

1. 凡一个朝代经历过一段和平时期，军队战斗力绝对会大幅下降。只是有着不同坡度的滑坡曲线

（清朝末期的八旗兵面对太平军、外国军队，更是弱的可笑。）

2. 军队士气上八旗兵完虐明军（一面是老子来抢钱抢粮抢女人，一面是吃不饱穿不暖，战死了也不一定拿得到抚恤，战死不容逃跑，逃不了就投降）

3. 八旗兵初期战斗力很高，组织能力，动员能力都比明军强。团结切凝聚力强，有统一指挥（明末后期各种残余势力各自为战指挥混乱）

4. 萨尔浒之战有决定意义，标志着明朝职业的有边疆作战经验的野战军力基本被消灭

5. 八旗兵后勤保障相对轻松。武器各时期不同，但基本保持了优势，前期优势有骑兵，后期引入火器。（华中华北骑兵优势明显）

知乎用户 笨拙的太阳 发表

为什么就不承认八旗兵制是封建时代的兵制的颠峰呢。只有制度才是质的超越。

知乎用户 江湖未老人 发表

武将都是孙子，在文官面前抬不起头。

还要安插个不懂军事的太监监军。

指挥权处处受到掣肘。

后勤补给跟不上。

能打赢才怪。

八旗兵进关后，短短几十年，等到了征讨吴三桂，就已经堕落得不成样子，战斗力不足原来的一成。

打败吴三桂靠的都是绿营，也就是汉兵。

原因和上面一样。

至于为何要这样做。

因为对皇帝而言，这样做太香了。

知乎用户 英糙球迷 发表

文官带头没有这个胆，自宋以后文官集团当权，文官保守。

知乎用户 Petter 桐 发表

今天领导不涨工资让你 996，你会认真去加班吗？

明末更过分，拖欠工资让你去打仗卖命…

至于明军守城还能看，那是因为被围住了没法跑

你以为是八旗兵所向披靡打下了全中国，其实是投降的明伪军做前锋死人打硬仗，八旗兵的主要负责工作是接收

为什么明伪军战斗力强，因为不拖欠工资，打赢还能进城抢战利品

知乎用户 「已注销」 发表

明末百姓拼死抵抗加上明军各种胜仗结果让五万五千丁入了关？

历史发明家们可真不一般。

知乎用户 尚天恩 发表

就一点，钱不到位。

知乎用户 清炖甲鱼不如你 发表

我尼玛，带明在朝堂衮衮诸公那样贪墨的情况下，明军挺了大二十年没崩溃，东征西讨国内农民军，同时对满洲还发动了几次大规模战略进攻，这部队要是满员满饷，早就把农民军和满洲打出翔了。

知乎用户 怪兽奥特曼 发表

一将无能，累死三军。能打仗的都被崇祯给杀了。

知乎用户 呼延赞 发表

满清八旗本来就不入流，只是因为明朝的军队打败了垃圾的元朝，让人以为明朝很强，其实都是屎壳郎找屎吃，都是垃圾。只不过一个比一个垃圾罢了。

知乎用户 三生愿 发表

中国足球为什么打不过韩国？

知乎用户 李时 发表

清末时为何八旗野战打不过农民起义军？

知乎用户 ya ke 发表

承平日久的 和没饭吃抱团创业的 咋打

知乎用户 幻十郎 发表

在没有武器代差的情况下（明初的火器尚未构成代差，火炮运输不变基本用来守城），文明程度越高，战争动员成本越大，在经济崩溃的情况下，基本无法与蛮族野战。

知乎用户 小时的毛毛 发表

外行领导内行，怎么可能打过内行。

知乎用户 Irina 发表

汉八旗，别说发钱了。老婆都发。

老百姓没那么多华咦之辩，为了就是 30 亩地一头牛，老婆孩子热炕头。

华咦之变那是大汗巾的事情，大汗巾一面华咦之变 一面看不起丘八。

满洲给钱，给地，给社会地位。

皇帝不差饿兵，饭都吃不饱，谁给你卖命。

清末，关外八旗恨死爱新觉罗家，断了东归的路，原因就是不发钱

知乎用户 王小树 发表

因为清军舍得分钱给好处，明庭不分钱不说，还想从丘八身上刮点。

知乎用户 听涛​ 发表

这样的类比是没有意思的。统一六国的秦军还打不过农民军呢。

知乎用户 燕子 发表

达不到战略目的的战术性胜利或好看点的交换比除了能使自己和对手都死伤些人外没什么实际意义。当然，如果明军的最高追求就是能守住或苟的久点也就没什么好说的了。毕竟学会了破罐子破摔一切都会豁然开朗，最终去西方极乐世界。

知乎用户 譬如朝露 发表

辽人通贼。你前脚刚走，后脚对方就知道你谁带兵，来了多少人，要干嘛。这仗还怎么打。

局面经常变成贼多我少，只能结阵防御，一旦结阵，要么弹药用光死，要么对方重步兵破阵死。

知乎用户 「已注销」 发表

因为打不过，所以才被改朝换代

所以才明末。

如果能打过，就不会明末了。。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

这么说吧，宋朝以后的中原王朝打不过外族是正常的，打得过才不正常

为什么这么说呢？

宋朝以前，军人社会地位很高，属于军事贵族，武将最后封万户侯，出将入相是很正常的事

宋朝以后，军人社会地位很低，属于地痞流氓，民间甚至有 “好男不当兵” 的说法，武将你立了多大战功，都被文臣瞧不起，各种打压，宋朝的狄青就是最典型的例子

那么就很好理解了，宋朝以前，汉能打垮匈奴，唐能打垮突厥。宋朝以后，连打个西夏都费劲。明朝打不过八旗很难理解吗？

一个民族、国家，鄙视军人，那你肯定要付出代价

知乎用户 云湖 2018 发表

努尔哈赤在统一女真创立八旗军过程中历经数十年征战，把八旗军训练成了一部高效战争机器。全民皆兵，全民战争体制，体制上优于明军。女真人本身是游牧狩猎民族，刀马娴熟，刀不离身，长在马上，战斗意志强，攻击性强，身体素质强，天生就是好士兵，兵源于优于明军。努尔哈赤在明将李成粱身边学习明军军事战略战术知识，熟知明军内部体制，知己知彼，创立自己军队后他的训练和实战都是针对明军的，其统帅出于明军优于明军。而明朝己经二百多年至末期，国力军力衰落，腐败盛行，文官领军，军力衰落，军费不足，军需不齐，训练不足，战马盔甲不如八旗兵，战斗力不如八旗兵，农兵战斗意志弱，攻击性弱，军队将帅能力不足，谋略不足，农民起义，大面积天灾，多条战线，几面作战，战线漫长。东北又是八旗兵主场，明军远道而来不熟悉地理气候。八旗兵从创立起就是为了打败明军，成为克服明军弱点的军队，最终战胜了明军。

知乎用户 银之钥 发表

1. 士气

大明这边都是卫所农奴兵，土地被卫所军官侵占，大部分军队挣扎在生死线上。所以，明末搞募兵制，但也没用，发下来的军饷，儒家大师们先拿一批，沿途再飘没一批，军官再拿一批，最后大头兵连饭吃不上。

大清这边虽然穷，但作为一个新政权，士兵们至少能吃饱，没有军饷，但可以去汉地抢掠。并且作战有功晋升也不困难，没有大明那么多天花板，满清对手下的真鞑子还是没话说的。

2. 装备

说起来可能很多人不信，明末最重视火器的政权，居然是我大清。

天命六年，努尔哈赤就下令组建火炮营。之后三顺王的归附又带来成建制的炮兵部队。我记得大约到了多尔衮入关时，八旗每个旗都有了个火炮营。

反观明朝这边，士兵甚至因为怕炸膛而不敢用火铳，这质量…… 不用多说

知乎用户 北爱尔兰游击队长​ 发表

你看铁木真横扫欧亚的蒙古骑兵到了元末成什么样了

知乎用户 山楂汁儿 发表

问题是伪命题

局部战斗战役明军不怵头，要不是吴三桂叛变，清军进的了关？反过来，带路党吴三桂协助清军平定大半个中国。但是，局部战斗奈何不了全局战役战争胜负，大明药丸早晚的事，原因：人心散了，队伍不好带了。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

女直人不是民族，而是把东北老林子里的渔猎部族民族统称。意思和哥萨克差不多，活动在某地爱战斗的人。

女真人被组织起来再发给足够装备，同等兵力野战基本无敌。这在冷兵器时代验证过无数次了。

想压制女直人也不难，在王朝初期用几倍的兵力和装备优势一样可以把女直部落压在地上摩擦。把女直人变成王朝养的猎犬。

知乎用户 小白 发表

最本质的问题就是战斗力问题，然而一帮民族自尊心特别强的人找各种理由，好比中日战争，同等条件拼刺刀那是真拼不过，偶尔几次赢得也是拿出来大吹特吹

知乎用户 Lei-M 发表

明军打得满军很惨，只是内部部分地主阶级和官员的变节，争权夺利让满人捡了便宜。南明史记载定国可望在湘广之地对清军完胜，不是可望野心太大，成功私心太重，南明内部不团结，估计满人会被打到岭北。

知乎用户 G 先生 发表

身怀深仇大恨的辽东人竟然会被尚可喜，耿精忠一起跨海投鞑子，这让我无法想象他们在山东过的日子

知乎用户 大嘴茶 发表

明朝步兵为主，秃瓢骑兵为主。总结起来就是步兵打骑兵。

1. 军事上明军以步兵为主的明军，需要大量弓弩手的军队，决定了你的机动性是不高的，补给是大量的，集结是缓慢的。而秃儿瓢的骑兵来去如秃瓢可以利用骑兵机动性的优势，随心所欲的袭击明军的的军队，补给后勤部队和补给点。

2. 政治上明末贪污腐败，失去民心。

3. 统帅上，明朝的统治者基本都是草包，兵熊熊一个将熊熊一窝。

知乎用户 安博格里斯 发表

明朝败亡应该主要是腐败吧，

还有我就不明白了为什么明朝打努尔哈赤的时候都有火器了，神机营，为什么后来所谓的大清在鸦片战争的时候还是冷兵器？真是越活越倒出了，唉，就这还有人哈

知乎用户 高航 发表

中原文明从三国后就开始跟周边少数民族有来有回了，因为马镫发明了。唐之后就各种被吊打征服，这是常态。

西夏，大理，蒙古，日本，女真，荷兰人，葡萄牙人，要不是喜马拉雅山太高太冷，加上小冰期中原周边人口骤降，西藏也得来人。

当然最主要问题还是明朝实在太黑暗，从开国就烂到根了。

知乎用户 jueqishizhe 发表

为了黑满清，崇祯背了所有的锅。

为了黑满清战斗力，李自成变成了亡明主力，关宁军成了关宁铁骑。

其实就是满清军队更强，统帅也更强，单纯的就是军事上打不赢。崇祯和南明包括孙，郑，李能做的都做了，就是打不赢，最后什么设计都没有用，什么得不得民心，钱够不够都是白扯的，照明军这个送法收的上税也没用。

就和国军共军一样，明军赢了是没什么斩获的击退战，甚至连击溃都很难做到，就是后来的李定国两蹶名王，都只能做到击溃而不是全歼，那明军碰上清军，那是败就大败，能溃逃都是好事，比如吴三桂的老爹吴襄，一个总兵，哪次跑路都是只剩几十个人。就这么个送法，得多少钱能打赢啊，一场松锦大战，光是砍的正经营兵能找到尸首的就有 5.5 万，逃散失踪的不计其数，松锦会战这种失败在农业时代哪个国家吃这么个败仗也差不多是药丸了，再算上之前的大凌河之战，一战把祖大寿老本打飞了，前前后后四次支援五万多人被满清歼灭。差不多同时期奥斯曼在维也纳城下丢了十几万军队也是由盛转衰。

知乎用户 平平 发表

明朝军事不行 有极大的制度问题 大萌 88 的不费一钱养兵神论 导致了军队奴工化

家丁制度 是解决这个的几乎唯一出路了 包括朱棣养蒙古人 后世以蒙古人为家丁

匠户制度又导致军器不可用 总之根子在 88 后世尽力了

但是明朝的军事传统 大崩塌 也有偶然性 始于土木堡 整个武勋集团 基本断根（这点非常重要）

即是军事传统和技术的大崩溃 又是武人传统地位循环大滑坡

后期 文武臣地位差异过大 导致武将只能靠当干儿子 23333333 又进一步压缩了军事传统的传承

相反满清 八旗制度 给得出钱 八旗军队脱产起码半脱产 武人地位较高 尤其是旗人 出将入相是传统

军器制度相对开放 好歹仿制了一堆抬枪 刀条大把的舶来品

又没有土木堡这种倒霉催的小概率团灭

加上东北不断地武德输入

所以 到 1850 年 大清还拿得出 几千重骑兵冲击阵地

还拿得出 2-3 万起步的保持一定强度的常备军

和几倍于此的预备役

反倒是蒙古草原各部 衰落的一塌糊涂

对了土木堡之后 大明就没重建过有战斗力的中央常备军。。。。。。。

知乎用户 赤焰乌 发表

因为钱没发够，所有所谓野战能打赢八旗的都是痴人说梦。

失败者有各种各样的借口来搪塞自己的失败。

我大明不过付出自身全灭的代价就这里杀了一群八旗，那里杀了一群八旗。可厉害了

还扯政治斗争，努尔哈赤的儿子互相杀叫不叫政治斗争？

知乎用户 杀手很有爱 发表

看脑残明粉吹大明野战威武，简直笑死，只见明军被杀数万惨败，不见八旗那怕一次被杀破万，明军威武霸气，英勇杀敌杀得满清大溃，然后结局明军团灭，满清上下望着数不清的尸体，吓得不敢吱声，明军真乃天兵天将啊！！！

知乎用户 吃瓜掌门​ 发表

八旗兵是高薪带股份的销售团队！

明军是拖薪欠饷无股份！最牛逼的销售团队戚家军，讨个欠薪被团灭！

更别提辽东本地分公司头头们跟八旗说不清道不明的关系！

这 TM 打个 p！

本来可以不打，但是不打八旗兵没得薅羊毛！

估计又通过辽东分公司买通大明总部行政层，决策要打！

大明各种要打的促销计划，说到底就是利益输送。在前线送钱送粮送装备！

只要八旗兵有点危险，这边就把能干的销售骨干给撸下来，换个平庸的，继续输送利益，然后坐地分账！

估计明军所有的行动计划八旗兵都有备份！

所以 ，从士气，装备，情报等各方面来说都没法打！

真要打，就是放弃辽东，把辽东将门势族这个毒瘤先割了！

再改革薪水制度！

知乎用户 匿名用户 发表

本质是明朝万历后期就已纪纲尽坏，君臣又没有能力修其制度，什么事也办不好，体现在战场上就是明军逢大仗必败。

明末并非没有精兵强将，但一场上万人参与的大战役，军队能否发挥战斗效能非常考验政权各方面的能力。

而清朝是一个朝气蓬勃的新兴政权，无论是军政成本和效率都要比进入末年的明朝好很多，同样一波人，在明朝 / 南明手里不行，剃了头就变得能打，也是这个道理。

举个不恰当的例子，一支 KMT 军队在解放战争时战无斗志，被 TG 整训几年，朝鲜战场上就变得坚韧异常，死战不退，并非军队的责任，是上层政权出了问题。

除非像汉唐死前先被国内军阀自爆，不然大一统王朝末期的军队都不怎么能打。

知乎用户 吉乐哥 发表

看了几个答主，大多在故纸堆中说故事，这就是知乎和大学教育的通病，拿事事而非的所谓史书为依据，今天的科学技术如此发达了，信息之广，是历史不曾有的。

现说什么是野战，顾名，是田野之战，也就是机动作战，说白了，双方在旷野里排好阵势，互殴一下。几十人互殴都要指挥，那么万人之战什么摡念，就是以下五点要素，指挥，后勤补给，训练，人员，装备。

首先是指挥，没有严明的纪律，长期的实战指挥，就不可能指挥军队，为什么要纪律就是要听指挥，要不可变成了流氓约架，来也匆匆，去也匆匆了，一团糟。还有就是长期的作战，才能从实践中懂得依山川之势，各兵种配合，时机把握等等一系列问题。

次为后勤补给，为什么？战争打的是补给，物资，人员，输送，无论冷热都一样，无论古今都一样，说胜利一方士兵就比败一方士兵个体差距就如何大，都是乱说，双方能战，就说明个体差不大，除晚清的一些代差太大的战争。那么胜利方就是补给强的一方，在初战中，双方都把前线部队损失掉，我补给能力强，又上了一小支部队，我就胜了。还可能我的箭，弹，马，粮草没了，但马上能补上，你补不上，我就轻松胜了。还有就是机动力量，我有一万人，你五万人，但我机动力量强，我一万抱团，打你十个五千，一万打五千，胜率高，好似我有十万人一样。

三，训练，训练很重要不训，就没有配合套路，只有套路熟了，士兵才会在指挥之下。

4，人员，人数多的胜率大。

5，装备，装备没有或差距大，都打不了。

所以，明军野战能力，什么水平？野战军就是可以脱离驻地，向远方投射兵力，说明训练指挥后勤补给等能力都很强，否则走走都成逃兵了。这个要求，明朝在萨尔浒之战后，就失去战略意义上的野战能力了。而战役层还有，如后金袭京城时，山海关一带明军还可西走勤王，但主动出击野战能力没有了。为什么，因为明军在万历朝发动了三大征和明缅之战，四次全国性的战争（中央财政支持），虽四战全胜，但财政空了，野战力量下降，到萨尔浒之时，已现筋疲力竭之态，所以明用李成梁二次出山时，就是求稳，可以失一些利益，李也明白，废堡清野。但李死后，后金建国称汗，这刺激了明廷，而平定辽东也开始了，准备了大半年，才让身在宁夏，山西，湖南的平叛野战军（机动力量）到达辽东，又因军需不足所以要速战速决，才有分兵击之方案，几十年前明用这招就平定了后金的先祖部族，所以明战略战术就当时财政看没有失误，举全国之机动，而说皇帝和武将无能者不知，萨尔浒之战明将都是有大规模实战经验的老将，问题出在后金在朝鲜之战时，发展壮大了自己，又历练了自身，比早年提高了一大块，而明还停在对原有印象中，一战大败后。明机动力量尽失，所以野战力量没了，后就野战不如后金了。还有后金胜利是全局，当然个别失利也有，就如金门之解放战争。

知乎用户 原谅侠 发表

我说一个吧，就是吃空响呀！我们 10000 个人的队伍，只有 3000 人怎么打？

知乎用户 Deepdark Van 发表

拿萨尔浒之战做个简单分析

1 士卒不练 (大部分调往辽东的士兵都是老弱病残)

2 兵器不修 (萨尔浒之战刘挺 出征前杀牲祭天，三刀砍不断牛头)

3 将帅失和 (杨镐刘挺在抗日援朝期间就有矛盾，几路大军中，名将刘挺所分配的资源最少)

4 朝廷欠饷 (万历皇帝不给钱啊 ，内帑只许进不许出，户部请拨款五十万两，万历皇帝扭扭捏捏给了十万两)

5 地形不熟 (外省士兵对关外地形不熟，深沟密林，明军推进缓慢)

6 大将无能 (李如柏见死不救，作壁上观)

知乎用户 壹贰叁 发表

努尔哈赤死了。

黄台吉也死了。

孙子顺治才入了关。

朱元璋伐元，一人一代，直取大都，

蒙古铁骑，闻风丧胆。

你满清再厉害，也拖了三代人，不容易。

（蒙元当年在野狐岭把你按在地上摩擦，不弱吧）

知乎用户 王羊 发表

论军队质量质量打不过，

论军队装备装备被完爆，

论数量居然还是后金碾压级优势，

自己的头头不是军盲就是袁崇焕这种卧底级别的人才，

一通运营搞得自己后勤比后金还先出问题，天天吃着空饷还欠饷闹兵变。

我倒想知道野战该怎么赢。

知乎用户 匿名用户 发表

看看大明是怎么对待戚家军的？

“蓟三协南营兵，戚继光所募也，调攻朝鲜，撤还，道石门，鼓噪，挟增月饷。保诱令赴演武场，击之，杀数百人，以反闻。

吴三桂投降清军之后呢？

你的军队不打散，依旧归你指挥，你的权力不但没有缩小，反而有所扩大。你南征北战，对你充分信任，甚至还让你指挥军队打大型战斗？

所以你是跟拿你当炮灰，被东林党打压和克扣的大明，还是跟虽然你是降将，但依旧对你充分信任的老乡多尔衮？

清军能以少数人入主中原本身就代表了大部分人的选择，否则就是几人掐一个，也把清军掐没了。

明自己玩到这个地步，就算没有李自成，没有小冰期，也坚持不了几年。

知乎用户 猫猫与鱼 发表

任何事物发展到后期都是腐朽的，孱弱的。

八旗兵到后期不也是这样么。

知乎用户 陈重山 发表

我一直在思考这个问题，有自己的想法。

第一，八旗，满族的文化，起源于北极一直延伸下来那一带，苦寒之地。可以看一看加拿大、北欧反映当地民族文化的电影电视剧，你会发现，那种苦寒阴郁的气候下，人们并不怎么惜命的。我看加拿大反映因纽特人的电视剧，现在都有那些原住民大雪天一个人往山里走，目的就是——找死，但是他们认为这是传统。所以，在那种气候下，很多满族人不在乎死，甚至找死。既然不怕死，那么打起仗来，自然无敌。

第二、满族的阵法和北欧那些阵法一样，一往向前，一步一步地往前推，后退就斩首。所以，明朝这些享受过江南温暖气候，享受过锦衣玉食的士兵，气势上就比不过。君不见，当年越人打败吴人，就是一排死囚站在阵前自杀，一下子就在气势上压倒吴军，从而救了越国。

再加上，满族人通过苦寒气候一代代繁衍，早就把身体素质差的淘汰了，能活下来的都是身体素质好的人。体力上也不差。

第三，八旗兵刚刚从奴隶社会到封建社会，人都很淳朴，这就意味着他们赏罚分明，人与人之间关系简单，这就有利于团结，减少内耗。大家能够拧成一股绳，团结起来的力量如 钢。红军八路军时期，为啥能打败国民党，不就是我们团结吗？改开之前，老百姓也是那么淳朴，团结。

所以野战，这种不需要科技赋能的战争，八旗不怕死，自然无敌。但是攻城战，这需要科技赋能，不怕死，也是无法攻克的。

知乎用户 勃客一 发表

因为明军弱小，八旗强大。

知乎用户 匿名用户 发表

这个题目不严谨，应该改一下为 “明末时为何明军在总体军事战略角度上对于清朝是处于下风”。明军在个别情况下是有野战战绩的。

原题目给人找到抬杠的空间，比如贺某人已经在 “翔里找金针菇”，贺大军事家可是开创传说的“人”，论证出明朝嘉靖年间有堪比“斯大林格勒保卫战” 的伟大战役的牛人和搞出 “纵向比较法” 的国防大学高材生，惹谁不好，惹他干嘛？？？干干干？？？？

[明朝巅峰时期军事实力有多恐怖？540 赞同 · 181 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/306785273/answer/1651897152)

知乎用户 李丹丹 发表

万历时期才有能力打垮八旗，联合蒙古不服后金的实力，是可以打垮后金的。但是过了这个村就没这个店了，因为后面明朝已经休克了，休克的时候谈何战斗力？而后金此时已经成长为北方新霸主了。

知乎用户 村雨啊 发表

则成啊，天津的得失在什么，在几个偷偷摸摸的军官吗？在几个偷鸡摸狗的间谍吗？笑话！那么多重兵把守的大城市丢了，那么多战功卓著的整编军丢了，什么原因？我们还在这里搜情报，抓内奸，查帮派，企图保住大天津堡垒，不滑稽吗？

知乎用户 心不可测 发表

何止明末有这个问题，咱们中国但凡改朝换代，或者被异族入侵，都是自己出了问题啊。。。如果中国人自己不出问题，没几个能干过我们。。。

知乎用户 linhe2100 发表

王朝末年的通病，除汉朝外

知乎用户 匿名用户 发表

其实就是科举制度的必然结果

赵宋 朱明 满清无不如此

蒙元就不提了，连中兴都没有的朝代。。

当然选择科举制度也是对汉唐军阀自爆的矫枉，只能说中国太早熟了吧，偶然中的必然

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金