如何看待瑞士放弃与法国阵风战机军火交易?

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知乎用户 松原花音 发表

不是放弃,这个跟澳大利亚两回事,法国本来也没中标,F35 制造成本已经拉的快比 F/A-18 还低了。

招标的时候,瑞士政府对四架战斗机进行了评估,并认为 F-35A 在性能、互操作性以及令人惊讶的成本方面远远高于其他所有战斗机。36 架 F-35A 的采购、运营和维持成本甚至比 F/A-18 少 21.6 亿美元,而后者的成本远低于 F-15EX(波音)。

瑞士政府于 2018 年春季开始对其新型战斗机进行正式招标竞赛,称为 Air2030 新型战斗机竞赛或简称 Air2030。 那年夏天,瑞士政府向五家制造商发出了招标邀请:台风的空中客车公司、达索公司的法国阵风,萨博为瑞典鹰狮 - E,波音为 F/A-18E/F,洛克希德马丁为 F-35A。

SAAB 开始就放弃了,他通知瑞士政府,不会提交 Gripen E 的报价,因为新的改进型喷气式飞机赶不上进度。

剩下几家的评估是一个多纬的过程,包括对报价的评估、武器系统有效性的评估以及战斗机的采购和运营成本。

评分标准:有效性是通过综合能力 (55%)、易于维护度 (25%)、合作制造 (10%) 和直接补偿或抵消 (10%) 的加权组合来评估的。所有四架战机从 2019 年 5 月到 7 月都进行了地面和飞行测试,随后大家坐下来打了分。

不出所料,单发隐身战斗机(F-35A)在性能上以绝对优势吊打剩余的几家。通过比赛的评分,F-35A 获得了 336 分,下一个最接近的候选人获得了 241 分——只有 F-35A 得分的 72%。

洛克希德马丁公司的 F-35 的唯一缺陷是不能满足本地 60% 国产化的要求。撇开这个问题不谈,瑞士评估小组发现 F-35A 在技术上可以说是超越其他飞机一个时代。

“Air2030:联邦委员会决定采购 36 架 F-35A 战斗机. 瑞士人认为 F-35A 是最具生存能力的平台。

瑞士人发现 F-35A 甚至在运行成本上也是第一,在整个系统的生命周期内,与其他三架战斗机中最好的战斗机相比,获取、维持和操作的成本更低。其中包括波音公司的 F/A-18E/F,单架价值 7410 万美元,只比前者少 450 万美元。

波音的老陈醋更是拉跨,2021 财年 F-15EX 的单位成本是 8770 万美元。看到这,伯纳德那一辈设计者不知道会不会跳出来。

F-15EX 比一架不具备作战能力的超级大黄蜂多 1360 万美元,比一架装备齐全的 F-35A 多 910 万美元。然而,如果加上未能包括的额外设备:电子对抗套件以及战斗吊舱时,价格将跃升至 1.011 亿美元至 1.22 亿美元 比准备战斗的 F-35A 超额 29%。

F-15EX 需要一个被动 (EPAWSS) 的电子对抗 (ECM) 系统,1250 万美元,以及一个至少 90 万美元的瞄准吊舱才能具备作战能力。-Courtney Albon。

瑞士的 30 架老款 F/A-18「大黄蜂」战机将在 2030 年退役,新战机需要在 2025 年以前交付,并在 2030 年交付完成。不过以美国人宰羊的技术,多半是会磨洋工的。

至于你说的阵风,洗洗睡吧,印度人前段时间买的老兵涂装版,差不多是 2 亿一架。

知乎用户 黎塞留​ 发表

谢邀

这个是法国反对派给马克龙施加压力,所造出来的新闻,不是你们想象的那样。

瑞士想要采购 60 亿美元战斗机的买卖6 月 30 日就已经敲定了,欧洲公司全部早早出局,洛马的 F-35 战胜了波音的 F/A-18,成为了最后的赢家。

那为什么接近 3 个月后又冒出来呢?

因为有两家瑞士报纸同时引用法国匿名外交人士的话说,因为这个 6 月份的买卖,马克龙在 9 月 19 日决定取消 11 月的两国首脑会谈

好笑不?还同时把消息给了两家报纸、生怕有一家没报道。

事实上,瑞士不买法国战斗机,但是其他设备还是要买的,马克龙还是要带着做阵风战斗机的达索公司和瑞士总统谈生意的。

真相应该是这样的:

还有不到 7 个月,法国大选,反对派需要抓住马克龙把柄;

因为美国让澳大利亚撕毁法国潜艇订单的事,反对派认为马克龙不够强硬,让他驱逐美国外交官、甚至退出北约;

没想到马克龙还挺硬,直接召回了驻美大使,既表达了态度、也没有用反对派建议;

反对派就又用 6 月份的消息,希望继续营造外部在施加压力的情况,给马克龙麻烦。

如果马克龙继续强硬,那正好符合他们需求;如果不强硬,那就制造声势、让大家觉得马克龙 “软弱”。

就是这样。事实上,美国现在的政客再没脑子,也不至于短时间里逮着法国一只羊这么死命薅。

我觉得后续的目标,可能会是台海对岸。

知乎用户 任幻想​ 发表

知道美国军工复联盟体有多牛叉了不,阿富汗搞了 20 年的单子,各种贪污一大帮利益集团嘴角流油,突然撤军没业务了,去哪搞?这就开始撬墙角了,毕竟由俭入奢易,由奢入俭难。

撬墙角就撬吧,但是这么个撬法还真牛皮,一个核潜艇这又一个战斗机,后面还不知道有什么,法国可是军火大户,世界第三,有的是单子可以撬。毕竟老大是自己,老二俄罗斯撬不动,只有撬盟友的了,小弟都听话。

法国怎么也是以美国为首的北约大佬,五常之一,欧洲法徳核心。这么做等于在牺牲美国战略赚钱,当然这不算什么,跟阿富汗比小巫见大巫了,跟肢解法国的阿尔斯通也没法比。在美国这帮利益集团面前,什么都是渣渣。

美国一个金融,一个军工,简直世界两大毒瘤,乐见其搞来搞去,风水轮流转,是陆权该崛起的时候了。

知乎用户 Maybe 发表

白宫内。

星期五,拜登: 发蓝吸最近蹦得有点高,想想办法搞他一下。对了,晚上来办公室一趟。

女秘书: 好的总统阁下。

星期六,拜登: 发蓝吸最近蹦得有点高,想想办法搞他一下。对了,晚上来办公室一趟。

女秘书: 好的总统阁下。

星期天,拜登: 发蓝吸最近蹦得有点高,想想办法搞他一下。对了,晚上来办公室一趟。

女秘书:(错愕)好的总统阁下。

知乎用户 谭围钟​ 发表

马克龙推迟了原定于 11 月份对瑞士的国事访问计划。

瑞士很可能是欧洲教会权贵资产的窝藏中心,欧洲从美第奇家族开始,将千年教会巨额资产公开私吞,由美第奇家族的教皇出面建立美第奇银行——欧洲第一个现代银行(被欧美美化成伟大的文艺复兴),统治管理教会资产 300 年,然后在这个基础上就发展出了教会资产金融化,放高利贷给欧洲贵族们,左右欧洲内战,安排犹太人打理,由瑞士秘密管理,所以瑞士才能成为希特勒手里的中立国。

而教会资产在美第奇家族灭亡后,通过欧洲新教运动——本质上是教会分裂运动,实际上是教会秘密资产的管理权争夺赛,教会金融权贵和欧洲贵族集团联手将教皇关进笼子里了——成为教会的象征人物。同时也将国王关进笼子里,组建代理人政府——荷兰、英国和美国选举共和制。

新教创始人约翰 · 加尔文(Jean Calvin,1509-1564)出身法国律师世家,和当时法国权贵及教会权贵熟悉。1535 年逃往瑞士巴塞尔,1536 年发表神学著作《基督教原理》,否定罗马教廷的权威,1541 年在瑞士日内瓦组成政教合一的共和政权,实际上就是控制罗马教会千年秘密资产,外表上用加尔文主义来推行,扶持荷兰威廉从西班牙独立,建立资本金融政权,荷兰因为地理位置容易被欧洲大陆王权国家打败,所以又将中心转移到英国,统治欧洲 200 年,然后又因为欧洲百年战乱,他们找到地理位置更好,更大的美国作为新的基地,而瑞士一直都是发源地,并且是欧洲近千年教会资产和欧洲老权贵集团资本的秘密窝藏中心,掌握着详细的秘密原始资本数据,原始数据地盘在瑞士,权力和运营中心移到美国。

瑞士放弃法国战机,选择美国战机,虽然这是选择问题,与澳大利亚不同,一个是毁约问题,一个是选择问题。所以法国没有招回瑞士大使。

不过有点搞笑的是,马克龙怎么这么喜欢招回大使呢?

法国 2019 年 2 月 7 日召回驻意大利大使,以抗议意大利副总理路易吉 · 迪马约与法国 “黄马甲” 运动代表会面以及意方近期批评法国政府和总统。

2020 年 10 月,土耳其总统埃尔多安辱法:称马克龙应该接受精神检查,这样的话语激怒了法国。马克龙召回土耳其大使

前几天马克龙被美国英国澳大利亚辱法了,同时召回美国澳大利亚大使。

这次可能是召回大使太多次了,马克龙不好意思再召回了。

可以通过这些召回大使的举动,观察到马克龙政治不成熟的一面,即没有办法了,只能用召回大使的方式发发脾气,政治才能比较平庸,回想一下当年的路易十六,那可是雷厉风行啊,英国侮辱了法国,他干的大英帝国走向了大衰退,直接将英国分裂了,成立了美国。

希望马克龙重拾自信,捡起路易十六的剑,再将祖宗打下的江山美国废掉。告诉世界 “我们能成就你,同时也能毁掉你!!”

知乎用户 op3721​ 发表

好耶,降!

看热闹不嫌事大,越乱越好。

诶,你们说会不会是美爹在敲打 ?要是髪再不服软吃哑巴亏,接下来是不是印度取消订单了?

髪的回应是取消了和瑞士的一个会晤,按我说,不够支愣。要再强硬一点。连瑞士都打你都不支愣,到时候什么阿猫阿狗都敢跳脸了。

我看到一出现这种事就有人意淫美主导的利益集团要分裂啦,某某国家要投共啦……

按我说不用考虑髪国会投奔兔俄,没可能的。现在看着这两次金额很大,但仍然只是内部矛盾,美到时候给个三瓜俩枣,马上就和好了。

知乎用户 匿名用户 发表

【非专家的扯淡之言】

法国很受伤!

无论是澳大利亚的潜艇之覆,还是瑞士这个军机折翼,似乎都不足以让法国引以为鉴,这些事儿,让法国情何以堪?!

反正就是美国、英国,都是美英两个奸贼,这种亊情,法国第一时间无疑就知道搅黄这事儿的就是这两位专门在朋友两肋上插刀的盟友、伙伴。

法国很生气,后果很严重!

建议撤回驻瑞士大使。

同时,找对方扯皮,如同本次:

事情没完!

马克龙要发镖?要求拜登解释解释,什么叫特么的叫朋友、盟友;

同时启动赔偿程序,撕逼澳大利亚,进行索赔?

据美方透露,新潜艇合同,美澳两方沆瀣一气狼狈为奸,隐瞒法国半年之久;

而英国方面,只有十名高官知晓此情况,对盟友守口如瓶。


天上地下,唯我独尊(美国捅刀法国)10 赞同 · 0 评论文章

为维护一己私利,美国惯于在盟友背后 “捅刀”,不择手段跟盟友抢单。据法国武器专家介绍,法方曾多次迫于美方压力取消到手的军售订单。而据丹麦媒体报道,为帮助美国军工企业兜售战机,美国国家安全局曾针对丹麦政府及相关企业展开间谍活动。最终,美国洛克希德. 马丁公司在竞标中胜出。

为向欧洲市场推销美产液化天然气。美国长期阻挠德国参与开展 “北溪二项目”,乃至制裁相关企业。

上世纪 80 年代日本半导体行业勃兴之际,美国以各种理由重拳打击东芝等日企。美国于 1987 年下半年至 1988 年上半年逼迫日本达成多个协议,迫使日本将本国一些核心科技拱手相让。

为帮助美国通用电气公司收购法企,美国政府不惜设置陷阱,拘押法企高管。

美国在盟友背后捅刀的行为,暴露出美国的任性狂妄和自私自利。作为全球霸主,美国向来随心所欲,根本不顾及他国利益和关切。与此同时,虽然特朗普早已离开白宫,但自私自利的美国优先政策依然在持续。法国费加罗报就评论说,拜登与特朗普的外交政策相比,风格变了,本质没有变。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

这给了我一个如何买到 F35 的新思路:

1,让 vvvv 去找髪国买阵风

2,等着美国破坏协议

3,vvvv 顺利买到 F35

4,攻岛取机

这里面难度最大的一个环节是美国人交货时间,万一拖个十几年就不划算了。

另外,印度人的阵风实在是买早了,如果拖到今年,怕不是也有机会装配 F35 了 [挖鼻]

知乎用户 从不缺德数码 发表

嗯嗯,瑞士这个小泰迪,捏住金融这个蛋蛋,那是叫咬谁咬谁。

欧盟这碗杂烩汤,别看卖相不错,只要撒几粒老鼠屎,你就得求着我贱卖。

话说德国娘们还算知趣,不过,你法鸡小楞头青真不知天高地厚。抢我打下的市场也就算了,见天儿嚷嚷欧盟军事自主,战略自主,你以为我不知道你那点小心事。给你点颜色就是告诉你我老美看你不爽很久了。趁着默大妈要退休,你也跟着跪安吧。再不识相,我给你来个北非之春。

知乎用户 戊辰阁 发表

欧洲议会好像今年一月底的时候,还决议把北溪否了,要德国停工。欧洲人在自己的一亩三分地都这样,人不跟你玩算什么。

欧洲现在这套中间派政治势力执政的路是走不通了。极左极右上台执政,才是未来世界的潮流。

而且。我个人觉得西方这套政治制度可能真的要寿终正寝了,要不会拉全人类陪葬。

就我前段时间看了法国地方选举,人提出的竞选理念是每周工作 32 小时,提前到 60 岁退休,还有各种提高社会福利。合着法国是要研究出了核聚变了?

这种罔顾生产力水平,以及社会实际情况,纯粹为了选举而选举,能走多远?现在又不能贩奴、殖民。家里又没有强大的军事保障全球经济收割。

没有美国命,得了美国病。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

进一步证明西方不是铁板一块的论断,即西方内部的美国和法德主导的欧盟也有利益分歧。

法德主导的欧盟实质上以放弃德国的军事力量换取德国在欧盟内部经济领域的领导角色,而法国则承担欧盟防务方面的领袖角色。

随着美国撤出阿富汗、美国对俄罗斯吞并乌克兰东部睁一只眼闭一只眼,法德愈发看清美国实力相对衰落的迹象,为了筹谋后美国时代并让欧洲在世界事务中扮演积极角色,法德正在积极推进欧洲防务自主化,长期来看,美国主导的北约必定被架空化。

这才是西方内部真正的矛盾所在,而美国让澳大利亚毁约购买美国潜艇这不过是这个矛盾的具象体现,所以不难理解,瑞士放弃与法国阵风战机军火交易,其背后真正的始作俑者是美国,目的就是为了给欧洲防卫自主化和欧洲防卫一体化这个目标掺沙子,也有报复法国撤回驻澳大利亚和美国大使的目的。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

感觉法国最近被联合针对了,哈哈。

先是澳大利亚核潜艇,紧接着就是瑞士战机,连着两笔都是超级大单。而最后受益的都是美国。

大家可不能再嘲笑瞌睡乔了,这家伙背后玩阴的绝对远胜懂王。连瑞士这个中立国都被拉进来了,这操作不服不行。

看来北约的矛盾很大呀,就看法国人硬不硬气了。如果法国与北约撕裂,估计很大程度上会倒向中俄。

但以我们对法国历史的了解,估计很难…


额,抱歉,france。你需要为自己正名!

五大常任理事国二战时期对法西斯轴心国抗争时间表如下:

中国 1937—1945

苏联 1941—1945(现俄罗斯)

美国 1941—1945

英国 1939—1945

法国 19:39—19:45

考验马克龙的时候到了!

知乎用户 曾国藩小姐姐​ 发表

这都只是测试。

20 年反恐战争结束了,美国总需要下一个目标嘛。

既然中国这么大美国啃不动,看起来比伊拉克还有油水的目标也不多了。

大概法国的体量还恰当。

其实印度也是个好选择。

所以……

知乎用户 甄昊元​ 发表

前两天一个美国将军给我国打电话的事,在世界媒体面前闹得满城风雨,

可是看几年前中国的军事交流机制,这种电话在之前并不是没有,可是就被美国的媒体的民主自由式春秋笔法,硬是带偏,硬是暗喻成叛国事件,这事无论怎么闹,也就是吵闹一下的事,中美军事交流机制还是不会停

这个瑞士军机事件也一样,他本来就是招标,法国入围了,但是没有最终入选,双方也没有进行一对一的购买洽谈和签订销售维护备忘录,瑞士也没拒绝其他买家,怎么传着传着就变成乳法了,阵风和 F35 确实差一截,这个前期竞标的时候就数据比出来了,性能拼不过,价格不优惠瑞士没选很正常 ,

平时大家都说饭圈恶臭,互相引战对骂多么恶心,那是你没见过军头巨头们为了抢单子互相找枪手对骂说 “对方的性能有多差” 有多激烈,那一场骂战对决,从对骂到互派商业间谍,主流杂志登场,政府大佬拉架,《战争之王》拍的只少不多,

你说你法国平时可以在自己的圈子里吹 “阵风是最全面的战斗机”,真的到了抢单子的时候,还能惯着你?各种缺点都给你用发大镜扒出来循环播放,还和我阿妹你啃抢单子?

再说阵风,你说你们都把用过的修修补补,重新涂漆的老阵风两亿一架卖给南亚大国了,四十架卖了八十亿,这还不满足?

南亚大国这样…… 优质的买家,确实很难找吧

知乎用户 无可就是九头鸟 发表

主要还会法国战斗机拉胯。弯弯买的幻影 2000 都封存了。据说是维护太耗时、太耗钱。

知乎用户 臧大为 发表

很正常一件事情。

法国的阵风战斗机虽然性能不错,但是毕竟太贵了。

接近 2.5 亿的售价是谁都要考虑一下,毕竟不是每个人都是印度和埃及一样闭目挨宰。

虽然研发过程中,F-35 越来越贵,从 6000 多万美元涨到 1.5 亿美元左右, 但依然性价比很高。

而且 2019 年美国政府压价成功,将每架飞机采购价格大幅度下降,每架飞机不足亿美元。性能先进、价格便宜,让很多钱国家十分心动。

如果让埃及、印度有机会去买 F-35,他们也会选 F-35.。

瑞士有机会买更好更便宜的,为什么要买你法国的阵风呢?

不过这个消息这时候弄出来,颇有一种瑞士背刺法国,像美国表忠心的意味。

就看法国怎么解决这个问题了。

知乎用户 盐铁​ 发表

说实话,我现在怀疑拜登和特朗普的目标其实是一样的,不过特朗普选择趁着还能打或者他以为还能打的时候扩大东亚利益,拜登怕是觉得中国动不了只能效仿东欧旧事,怕不是把法国当成下一个苏联了,想法国一倒欧洲连带北非西非全归他。

没法解释啊,先是动了那个大铁矿,在法国脸上跳了一圈,然后这才几个月啊,又连续动了两次法国军工复合体。要不是美国军工复合体饿疯了,要不就是拜登玩的是一手明修栈道暗度陈仓。

估计欧盟美国的离心离德要从暗地里走向正面了,欧洲大陆这种情况下必然会更加紧密的联合起来,aukus 证明了美英澳一体,欧盟一体,中俄目前一体剩下的全是棋子和棋盘,现在就是中美两个棋手,欧盟想支愣起来还得有好几步改革呢,俄罗斯顶死现在就是个敲边鼓出主意的,真让他下也不敢主动动手。

未来世界的派系已经基本明确了,就看高卢人和日耳曼人能不能放下仇怨重新拥抱了。

知乎用户 你理我你就输了​ 发表

早不放弃,晚不放弃,偏偏在这个时候放弃。很难不让人胡思乱想啊。

尤其是军火交易这种政治意味很浓厚的交易,要说没有美国人在背后遥控指挥,估计美国人自己都不信,实在是太巧了。前面澳大利亚的潜艇订单刚完,后面瑞士又放弃了法国的战机,搞无缝衔接???

可是为什么呢?老美一而再再而三的打击盟友,逮着一条羊薅羊毛,想干什么?这才是我们疑惑不解的,想搞清楚的。

当然,我本人有个非常简单直接,堪称弱智的推论。

老美从阿富汗撤军,国内的资本集团没了财路,天天焦头烂额。民主党为了安抚他们,特意帮他们去抢盟友的订单。要知道卖给澳大利亚的潜艇,卖给瑞士的战机,都是一笔不小的钱啊。

不然怎么解释这一系列行为

知乎用户 黑色咖啡 发表

美国佬这是铁了心不给友商留活路了。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

在乔这样的老政客面前,埃马纽埃尔显得太年轻了,乔根本不可能像安格拉大婶那样照顾他。

法国和美国最近一周的外交关系出火热讲到了冰点!先是美英合谋秘密再与澳大利亚串通好,撕毁了澳大利亚与法国间签署的购买 600 多亿美元的 12 艘常规潜艇合同,转向花 1000 亿美元从美英购买多用途核潜艇… 合同被撕毁后,既丢了钱更丢了脸,法国当然是暴跳如雷!马上召回了驻美和驻澳大利亚大使,并且发表了西方国家内部当中措辞非常严厉的外交声明!

潜艇的事情还没完,“屋漏偏逢连夜雨”,瑞士《星期日早报》和《周末报》报道称:瑞士空军已经放弃购买法国 “阵风” 战斗机,改为选择美国的 F35 战斗机,合同金额为 60 亿美元… 消息被确认后法国总统取消了 11 月份访问瑞士的计划。

两笔军火大单被美国抢走,确实让法难以国承受这样的 “不是我不明白,这世界变化块”!

瑞士空军幻影 ⅢS 战斗机,在 F18“大黄蜂” 没来瑞士空军之前可一直都是主力,瑞士人手工活很细致,幻影 ⅢS(换装美国 Taran18 型雷达)这型战机从 1960 年代中期在瑞士空军服役,到了 1999 年最后一架才退役,购置的其它的幻影 Ⅲ 教练型和侦察型在 2003 年服役。

瑞士购买法国战斗机的主要原因还是要与周边大国搞好关系,否则他一内陆国家说被封锁就被封杀了,而在周边大国当中只有法国能提供战斗机,所以就购买了幻影 Ⅲ,但 “鸡蛋不能放在一个篮子里”,美国的战斗机也要买,不但在性能上高于法国战斗机,政治上还能得到美国支持,一旦周边的法国或者德国欺负瑞士,也要有人出来说 “公道话”,基于这样的考虑瑞士在 1960 年代后期也从美国购买的 F-5 战斗机。

现在是美制的 F18C/D 型在服役,一共 31 架左右,这些战斗机也都是在 2000 年之前购得的,到现在也 20 年左右进入到了服役中期急需寻找新机型替换,所以瑞士政府提出新型战斗机的采购计划,按照老规矩像欧美制造厂商发出邀请,美国洛. 马、欧洲 “台风” 和法国 “阵风” 都参与竞标,“台风”由于是多国研制的飞机,后勤保障最复杂首先淘汰出局,“阵风”和 F35 争夺这个价值 60 亿美元的项目,由于 “阵风” 奇贵整体性能难以和 F35 相提并论,最后 F35 胜出,其实早在 6 月末美国 “防务新闻网站” 就报道了瑞士政府宣布购买 F35 的消息,但是瑞士政府的官方声明文件还没出来,法国还有一丝希望,而这次是板上钉钉的事情了,还是在法国与美英澳发生严重矛盾的时候,有种 “墙倒众人推” 的感觉,所以法国非常的恼火。

实事求是的说 F35 确实比 “阵风” 先进,毕竟差了至少 “半代” 的技术能力,瑞士这样节俭的国家可不是印度那种的大手大脚。

法国和美国都是西方主要的武器出口大国,但是受科技能力和国际影响力均低于美国的原因,法国与美国争夺武器出口市场时经常落於下风,但美国冷战年代将法国视作对抗苏联的主要盟友之一,虽然出口武器装备方面有很大的重叠,但美国还是能做到一点谦让的,所以法国在 1960 年代~ 2010 年代这 50 多年时间往世界出口大量的武器装备,甚至还传闻将核技术卖给了以色列… 但是,美国都睁一眼闭一眼过去了。

但最近几年,特别是受新冠肺炎疫情的影响,包括美国和法国在内的西方所有国家经济形势都很差,在这样的不景气情况下美国本打算印美元 “割全世界的韭菜”,可惜主要经济体不买账,你印美元我就出口商品大幅度涨价,结果“韭菜没割成” 还导致了美国较大幅度的通货膨胀!

所谓的 “大搞基本建设”,国会虽说通过了但钱从哪来?还有很严重的问题是,美国的军工联合体要不要照顾?这可是美国真正的统治阶级!

所以,美国现政府为了给这些军工大企业找市场也不顾及什么 “盟友” 了,利益面前一起都是假的!这也表明欧美国家开始严重内卷了,残酷的 “大鱼吃小鱼” 的开始。

法国国防部长帕莉,这个女人为了法国武器出口不余遗力,去年 6 月 “加勒万河谷冲突” 之后 马上访问印度,声明法印是 “战略伙伴关系”,然后就将法军用过的二手“阵风” 重新刷漆买个了印度,这当然是传闻,但这些 “阵风” 到了印度不到一个月的时间外漆就开始剥落,难免让人怀疑。

美国就跟着美国后面,屁颠屁颠的 “亚太自由航行”,派了两艘几乎没有武装的军舰和美日澳印海军多次军演,图片里就是“雷鸣号” 两栖攻击舰和日本海上自卫队 “伊势号” 直升机母舰联合军演的照片。

两次被人在 “背后捅刀子” 不知道法国人是否清醒清醒一些!先前给美国当马仔、跑龙套还能喝点汤,现在汤都没有了!

知乎用户 研习人生路​ 发表

2021 年 9 月 5 日早上 8 点左右,几内亚首都爆发激战,部分特种部队冲击总统府,并突破防线,最终占领了总统府,扣押了总统孔戴。

这次政变,由该国特种部队首领马马迪 · 杜姆布亚上校领导,他在控制了总统后宣布废除该国宪法、解散政府,并关闭边境。

几内亚的官方语言是法语,货币是几内亚法郎,建国前是法属殖民地,民俗是对公鸡有特殊的感情,视作力量和美丽的象征,总统孔戴的 “背后爸爸” 就是法国,几内亚算得上是法国势力传统地盘。

这个政变的头目,杜姆布亚是个亲美派,他的部队此前也一直被美军训练。

民主党在其他国家养奸狗搞颠覆政变,就相当于电工给居家装个电灯泡,传统技艺,民主党一直是有口碑的敬业。

马克龙即将面临大选,现在美国佬接连发招(叼着塑料潜艇玩具的澳大利亚和旺财阿黄 – 英国躺在主人脚边摇着尾巴,对视暗喜),被搞的法国,他将如何应对?不硬,怕是要败选;硬?当美狗多年,跪下去了,还能站得起来?

有清醒头脑能不被盎撒人耍弄,尚且能过几招的,估计要等天降戴高乐吧,没戴高乐,二战后的法国也会和今天英、德一样,国土上有美国驻军。

~~~~~~~~~ 更,

看评论区,好吧,听你们的,救法国天降戴高乐也不行,天降女人贞德也不行,那 2022 年,建议马克龙让贤极左翼政党 “不屈的法兰西” 的党首让 - 吕克 · 梅朗雄(Jean-Luc Melenchon,1951 年—)上来吧!

梅朗雄一身中山装,搞万人集会唱《国际歌》,和法国共产党是一伙的,他的票仓大部分是苦逼 996 青年和学生(刘华强说的,很气盛(怒气很大)的那批人),就是要把铁路、机场、高速公路、电信等 “国有化”,搞法国社会主义,和海峡对面的欧洲最大党(只算人数)英国工党的极左科尔宾惺惺相惜。科尔宾的纲领也是要把英国搞回 60-70 年代的社会主义时期,国家重要产业 “国有化”,李嘉诚在英国的投资主要涉及港口、地产、水利、电信、铁路等诸多行业和领域,大部分都在工党科尔宾要充公“国有化” 之列。

~~~~~~~~~ 更,看评论区,“不屈的法兰西” 党派 (La France insoumise,缩写为 LFI) 梅朗雄的 “国有化” 非 “赤化”,世界上大搞国企的也不是 Communist 一家专科,

其他国家的国有企业 GDP 占比各不同,数据来源:

https://voxeu.org/article/state-owned-enterprises-global-economy-reason-concern

极端国有化:朝鲜(97%)、古巴(93%)

高度国有化:挪威(72%)、瑞典(68%)、津巴布韦(66%)、阿曼(63%)、委内瑞拉(61%)、芬兰(56%)、卢森堡(54%)、冰岛(52%)、伊朗(51%)

较高度国有化:沙特阿拉伯(47%)、科威特(47%)、卡塔尔(45%)、阿联酋(42%)、安哥拉(41%)、老挝(40%)、尼日利亚(38%)、文莱(38%)、印度(36%)、中国(33%)、俄罗斯(31%)、越南(31%)、法国(31%)

我国目前的国有经济数据应该占比 39% 左右,四成。

新加坡的 GDP 达 3466 亿美元之时,淡马锡的在国内的资产达到了 420 亿美元,约是 GDP 的 12%。这个 420 亿美元仅仅是这家公司的国内资产,而这家公司在海外还投资了大量的企业,如果把它所有的投资组合都加起来的话,总的资产达到了 2210 亿美元,约为整个新加坡 GDP 的 63%。新加坡金融、地产、港口、农业粮食、煤气、电力、交通、电信、电视台等等基础民生经济命脉都在这家国企的实际控制之下。公司执行董事兼 CEO 由现任新加坡总理李显龙的妻子何晶女士担任。公司董事会共由 10 名董事组成。其中四名(占 40%)为政府公务员,另外 6 名为企业界人士。根据公司章程规定,公司高层领导(董事长、总裁)的任命需经财政部复审、报总统批准,淡马锡相当于中国的国家电网、电信三大运营商、中石油、中石化、国有商业银行、中国建筑、中国铁路总公司、国航、中粮、央视这些国企的总和还远远不止。

PS:文中 “996” 是代意收入是工资为主的工薪阶层,不论收入多少的打工人,包括 “电焊充气补胎”、“水暖电家装五金门窗搬运”、“烟酒副食儿童玩具烧烤宵夜” 等等的小业主,这类年轻人不投票给左翼,比如英国工党,那不是:

class betrayal !

知乎用户 Quinn 发表

保安这活,只适合集中体制的国家搞。

像法国、澳大利亚这种,不差吃喝、明珠自幼的是搞不了的。

当个人爱好搞行,当职业来搞肯定不行。

高素质白人怎么可能吃的了当兵的苦呢?

法国肯定是吃不了的,所以法国军队里面大部分是黑人。

这 TM 不是搞外包吗?

让你做保安,你法国佬搞外包,这怎么搞?

其实,法国的军工制造大部分也是外包,被别人外包,被名声不怎么好的德国外包。

卧槽。

这法国佬啥都不干,就两头吃起来了,这怎么行呢?

如果以职业的角度评价,肯定是不行的。

战后,欧美的大老板们花了两笔钱。

第一笔是给法国搞安保,法国搞得很不好,搞成了中介,搞得和中东王爷勾肩搭背,搞得天天要去揍逊尼派。

搞得逊尼派很火大,开着飞机去撞大楼。

逊尼派做错了什么?人家是苦大仇深的巴勒斯坦,人家不强调血统,是中东的明珠之光。

除了敛财和享受,法国在安保领域做的是真不好。

另一笔钱,给了日本搞流水线,日本做的很好,日本人也不贪心,没有做中介两头吃。

两袖清风,能力还强。

各位,刨除掉情感因素,如果你是老板,你会提拔谁。

是提拔法国,还是提拔把事情办的妥妥当当的日本,给人才加加担子呢?

很容易选择的嘛。

日本唯一的劣势就是他们不是白人,所以,迎娶大小姐就很有必要了。

而这个大小姐嘛,大概率就是英国的公主了。

虽然现在还没有啊,不过从趋势看,日本和英国现在已经是一家人了。

日本的技术英国能用。

英国的航母,日本人能开。

说句实话,也就差八抬大轿那一步了。

知乎用户 赵少嵻 发表

F-35A:达索你 JB 谁啊?

菜是原罪

知乎用户 TOM CAT 发表

如果说之前欧洲和美国的冲突还是纸上谈兵的话,那么这一次就是图穷匕见。

默克尔任期即将结束,这是法德建立欧洲自己军事力量的最后一搏,

详情请移步。https://www.zhihu.com/answer/2129667607

知乎用户 81192 发表

请恕在下孤陋寡闻:

是不是最近风儿紧?连你这浓眉大眼的永久中立国也学会见风使舵了?

好在瑞士和土澳不一样,他不是毁约,只是适时选择了大腿而已。

果然是棍棒底下出孝子!美国越拿小弟当礼拜天过,小弟越乖。

我们也该学着点:不要老想着 “收买”;而忘了还可以 “收拾”。

知乎用户 明月婵娟 发表

美国羊毛总在一只羊上薅,脸皮之厚真的无人能及。难怪把马克龙气的要讨论退出北约的可能。

当然你看这次美国人撬单技术这么娴熟,就知道它不是第一次这么干了。2013 年加拿大与法国签约,购买装甲步兵车,但迫于美国压力取消了订单。2015 年法国向俄罗斯出售 “西北风” 级两栖攻击舰,但是迫于美方和波兰压力,取消的合同,作为补偿,波兰方面答应购买法制‘狞猫’直升机,但最终还是买了美制直升机。算是累犯了。

知乎用户 佛罗伦萨的美第奇 发表

跟潜艇那个不是一回事。

我看了看,这个瑞士的 “air2030” 计划,2019 年 4 月就已经开始进行评估,2020 年 9 月通过采购计划,并且在今年 7 月初,瑞士已经向议会提请批准采购 F35A 以及 5 套 “爱国者” 导弹,总价 65 亿美元。

阵风是个好飞机,在 4 代半战机里面也是顶了尖的存在,但问题是法国人要价实在太高。

卖给卡塔尔平均每架接近 3 亿欧元。

卖给印度每架 2.2 亿欧元。

卖给埃及每架 1.3 亿欧元。

这几个价格,看的 F35 都哆嗦。

你再怎么优秀,也不可能比得上 F35,毕竟不是同档次的东西。

所以,在座各位,谁是瑞士谁都会知道该选哪一个。

这和卖给澳袋利亚的潜艇一个道理,本来一艘 30 亿,弄到最后一艘 45 亿,而法国自己的采购价格是 17 亿。

这真的是抢钱去了,人家有那 660 亿美元,何必不多花点钱花 1000 亿买货真价实的核潜艇?毕竟你法国又不敢卖核的。就算不出于政治目的,只是从经济和武器性能上考虑,法国也不是第一选择。

当然,美国和澳袋利亚这事做的也够缺德的,这么大的单子,估计从拜登上台就开始谋划了,就好像满心欢喜要结婚了,看见朋友圈才知道新娘嫁给别人了,也好像漫漫长夜寂寞难耐,打开网站准备来一发才发现,视频的主角竟然是自己的未婚妻…

很多事,其实去随手一搜就能看到是怎么回事,不要和一些不良媒体一样,把事情联系到一起博眼球。

想想也知道,老拜登要是再这么干,那就是往死里整马克龙了,那马克龙不反也得反了。

不过话说回来,这几天很多人都说法国有可能借着这个事退出北约。

我认为绝不可能。

法国没有那么刚,法国主权也没有那么独立。

美国这几年整他的事多了去了,又是阿尔斯通又是法国兴业银行,又是西北风又是北溪二号的。

法国人要反早特娘反了。

哪怕马克龙今天北约脑死亡明天建立欧洲军的也没用,口嗨大于实际。

美国为什么希望别人都弄他那一套政治制度,就是因为在这套政治制度下,谁也别想玩的过美国。

只要美国实力够强大,那就总有一派会为它所用,就总有人会出卖国家利益换取个人利益。

换言之就是国家内部无法统一思想,那就肯定内部相互掣肘,外部受人摆布,哪怕马克龙明天变成了戴高乐也是一样。

所以,我就说,希望美国狠狠弄法国,甚至希望这个战机单子就是现在美国撬了法国墙角。

老欧洲这帮自以为是的酸臭腐儒们,整天高高在上的,又当又立,尤其是对待我们这样的发展中国家更是如此。

他们就是欠美国折腾。

折腾怕了他们就知道自己的斤两了,你把美国当盟友,美国把你当盟友吗?你爱美国,美国爱你吗?

只有让他们真正认清了美国盟友的真正意义:

那就是美国在搞不动敌人的时候,盟友就是美国最后的养料这一真相以后。

他们才能真的当个人,真的去考虑和美国的关系。

老欧洲的政客和老百姓们才能从上到下,从政府到民间都形成对美国的实质性对立的态度。

但是说句不好听的,法国人一时半会不敢和美国翻脸,哪怕逼的再狠点,老欧洲正白旗捣鼓捣鼓非洲黑叔叔没问题,碰上正星条旗的该跪下喊万岁一点也是不能含糊的。

尤其是马克龙,马上要大选了,自己的民调并不好,召回大使展现个强硬态度,不让选情恶化就行了。

过几天澳大利亚赔点钱,老拜登打个电话口头上软一点,估计这事也就过去了。

老拜登给台阶,小马要是不下,黄马甲们马上就得教他做人。

至于投共?现在基本就是做梦。

什么时候等着中国全方位压过美国了,法国自然又变成革命老区了,用的着投共吗?

知乎用户 李哪托​ 发表

那个,我们是不是把戴高乐号和阵风买回来?

知乎用户 冬瓜​ 发表

美国薅羊毛,大家都理解,你怎么就可着法国一家薅,给法国都薅成葛优了

知乎用户 王虎 发表

除了美国大家都是输家,澳瑞两国这两次军火不知道何年何月才能交付,更别提老美搞军火单半途加价玩的是一点不比法国人差。就算交付了,澳大利亚这边接手潜艇,那边核打击红名单你老澳可就上了个名次。

法国人被当成厕纸一样来来回回被蹂躏了两遍,到手的钱没了不说,国际上算是显足了眼。而且我估摸着最后也就落下点违约金,虽然把大使拉回来了但日子害得接着过。这就好比小妾闹别扭,委屈两天得了,美国老爷真要和你同房你还敢不脱裤子?

咱们这边的话澳洲人这潜艇真下水了还真挺麻烦,袋鼠在繁华问题上一直是美国人的排头兵,8 条核潜艇下水了还真有点让人发怵,不过等你美国人交货了咱们这边饺子也就下了两轮了。

最后是美国,挣了钱还和澳大利亚一起恶心了包括中国在内大半南海国家。虽然算是狠狠挖了法国人的墙角,说出去有点丢脸。但和钱比起来脸算啥。再说这么多年了盎格鲁 - 撒克逊人不要脸也不是一天两天了,这个世界说到底还是得靠拳头大来说话。

知乎用户 Liar51 发表

以我一个军事外行的眼光来看,你几件事情连起来看,阿富汗撤军,澳大利亚抢潜艇订单,这次抢战斗机订单,未必是一定首要针对高卢鸡,而是米蒂钱不够用了,大小生意都要抢,顺便的再敲打一下高卢鸡,让它知道谁是老大。

知乎用户 五角场喵叔 发表

法子,听你美叔一句劝,外交都是虚拟的,军售这里面水很深,你把握不住。

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

f35 性价比那么高,为什么要花一亿美元去购买法系,俄系的三代机呢?

当然我知道你说印度,你以为印度不想买啊!美国不卖给他的。

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

马克龙望着拜登的眼神,

眼里全是问号,

大哥你不能这么坑我啊!

煮熟的鸭子又飞了,

瑞士放弃采购法国阵风战斗机,

改买美国 F35,

马克龙则取消了对瑞士的访问。

虽然说每日辱法,

但是美国撸羊毛也不能盯着一只撸啊,

明年法国大选,

你看把马克龙撸的发际线都上移了。

其实美国人的盟友也是分三六九等的,

法国既不是盎撒人,

国内又没有美国驻军,

不撸你撸谁?

宁可我负马克龙,

莫让马克龙负我,

拜振华有当年曹丞相的风范啊!

为了给美国续命,

只能牺牲你了!

先拿只高卢鸡垫垫饥,

后面是。。。

脚盆鸡!

你别跑啊。。。。。。。

知乎用户 真二世明王​ 发表

下一步就是抢走印度空军的订单 彻底逼死法国军火企业,欧耶

法国根美国彻底决裂

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

即便如此,美法关系也比有些国家关系更好,当然,经常用国家人格化看世界的人理解不了。

知乎用户 Coldstream 发表

F-35A 如果在竞标当中败给阵风战斗机、台风战斗机、F/A-18 E/F、F-16 和 F-15 EX 才值得关注呢。

一款四代机价格是 7800 万美元实在是太有竞争力了啊,而且洛克希德马丁的产能也很足。

知乎用户 倬彼昊天 发表

看来是成心搞法国。

多年前在天涯看到一个阴谋论预言贴。三战的开端就是先搞法国然后中东和欧洲开战,然后俄罗斯倒戈肢解中国。还有记不得了。

哦还有那个帖子猜中英国脱欧公投成功。

知乎用户 布尔 发表

澳大利亚开了个头,瑞士 就效仿了,不然的话,你懂的……

知乎用户 越努力越幸运 发表

其他不好说,突然就想起疫情初期,法国把运往瑞士的防疫物质给扣押征用了的事。

大概率还是狗咬狗一嘴毛的事。

目前看,美国短期利益得益最大。但是国际政治不能只看眼前利益是常识啊。

乐观预测一波:“中恐输”!

知乎用户 jochenxin 发表

那我就主观臆测一下:和美国有关。

近期法国和澳大利亚的潜艇不是也给美国搅黄了嘛。

美国的 “软实力” 还是很强的。现在,老白还在像老川一样,透支美国的软实力。

法国不是要欧洲自主嘛,你走两步。。。

欧盟,本身不是国家,只是国家集团,是很难有强有力的作为的。德国的老莫,正在准备退休,接班人还没有就位,此时,弄法兰西,美国胜算是很大的。

其实法美冲突也许对咱还有利呢。

但是从盟友的角度看,美国做的可真不地道。

因此,我以马克龙的角度,对美国的做法深表遗憾!法兰西,想想戴高乐将军。。。

。。。。

也许不久,马克龙就得接待法国国内军工方面的老板。

老板大约会这么说:“老马,你弄啥嘞?这生意都闹的泡汤了?兄弟们推举你,可不是想丢买卖啊。。。”

这时,老白打开全球监控软件,看到了这个有趣的场景,笑得露出了雪白的牙齿。

老马找了幕僚,商谈此事。

有个白胡子的老者站起来,说:“马啊,听听我几句不成熟滴想法。。。”

“看看人家日本,为了发展自身实力,一会儿说中国威胁,一会儿说朝鲜威胁,装孙子装得多好。。。”

“咱也可以这么弄啊,就说俄罗斯威胁,实在不想得罪就说塞尔维亚或者阿富汗威胁。。。美国太强,该装就装。你说要欧洲自主,这提法不好。咱欧洲这几年,英国也给美国拐走了,是得发展水陆机动团。。。阿不。。。咱叫快速反应部队,美国人靠不住啊,可是就不能说是反恐部队?或者说是打算去干涉叙利亚。。。一步一步来嘛。。。”

滴!滴!滴。。。

有人急速老马跟前耳语:又发现了监听设备。。。

知乎用户 秀如 发表

我有点纳闷是一个瑞士要先进战斗机干嘛用?富豪子弟买跑车玩那个意思吗?有没有 f35,对他们国家的国防有意义吗?

知乎用户 瓷器活​ 发表

其实啊 不得不说 法国真的有本事跟美国对抗

难道你们看不到美国人像舔狗一样 求欧洲站着他们那阵营吗?

德国不敢反抗 但是法国可以, 反正欧美之间可以互打, 同一个阵营 同一个梦想 , 重要的是中国崛起了, 美国总不会那么傻 推法国人 / EU 过去中国那一边吧

知乎用户 以德服人 发表

目前的高赞答案都一致认为 F35A 无论是性能和价格都比法国阵风高。不过大家可能忘了一点,用 F35 意味着什么。我来提醒一下

1、F35 的发动机控制系统后台在美国波音公司,就是说每一台发动机在工作中都会向美国波音公司发送数据,这项福利当然是为了更好的维护发动机而设置的。为了安全起见,登录密码是不能告诉用户的。一般用户只能用初级密码,权限有限。换句话说,管理员账户是波音,用户使用另外一个账户。怎么样,够贴心吧,这样方便以后的发动机维护,如果美国人觉得你的飞机没必要飞行,只要一个指令,就可以了。

2、火控系统更不用说了,除了以色列,连英国也一样不能修改,只能作为二级伙伴使用。关键是,美国有权利在任何时候锁死或者解锁系统。当然也是为了用户着想,毕竟安全第一嘛。

以上只是波音贴心服务的一部分。在 F35 设计的时候可是作为优点大推特谈。所以,当时愿意加入 F35 设计的伙伴也是分三六九等,各有不同权限,连土耳其都有。最后加入的小伙伴只有使用权。

所以,用 F35 意味着把自己国家的安全委托给美国,也就是放弃一部分国防权利,如果不这样做,美国只要发出几个指令,你的空军就躺下了。

瑞士买 F35 其实在政治上告诉世界,老子是美国的人!

F35 当初设计的目的之一就是能更好的控制盟友(附庸)!这是阳谋。现在只有美国能做到。

知乎用户 kingfz 发表

如果印度也取消与法国的幻影 2000 订单,改投 F-16,那就真的热闹了!

拭目以待!

知乎用户 空一格 发表

所以说这就是自媒体的危害了! 明明瑞士基本没想过要买法国飞机 结果到它们这就成了法国被抛弃 为啥呢? 为了流量啊! 所以虽然媒体这个东西天生为了流量,但是没有监管就导致它不管不顾,怎么有流量怎么来,转换字眼甚至造谣都不是事!

强烈建议对以自媒体形式获利的人员加强监管!

知乎用户 陆洋 发表

知乎用户 厦门最后纯情男高 发表

拿手机打个比方。

六代机 FCAS 属于折叠屏 + f1.0 光圈主镜头 + 20 倍光学变焦辅镜头 + 跑分爆表 SOC + 重度使用两天超长续航的 iPhone Future,还处于工程试验阶段。

F22 属于 iPhone 12 Pro Max。有点老,贵的一批,已经停产,但是性能依旧吊打全场。

F35 属于 iPhone 13。新机,各项指标十分均衡,性价比也高,售后还给力。

Su35 属于华为 P40。一点都不便宜,和主流的 iOS、Android 系统(航电)都不兼容,但是不买就是不爱俄罗斯。

阵风属于索尼 Xperia。比 iPhone 13 还贵,有个别亮点(狗斗),然而性能不均衡,产量不高,售后也不给力。

苹果公司自己的员工(美国军方)都买不到 iPhone Future 和 iPhone 12 Pro Max。

绝大部分人(日本、韩国、澳洲、以色列、比利时、丹麦、意大利、荷兰、挪威、波兰、新加坡、土耳其、英国、阿联酋)都会买 iPhone 13。

花粉(中国)会买 P40。

最后剩下少数冤大头(印度)会既买 P40,又买 Xperia。

现在瑞士决定买个手机,之前说好了要买 Xperia,结果发现测评都在赞新出的 iPhone 13,差点卖断货。结果瑞士果断放弃了 Xperia,转而购买 iPhone 13。

这么举例子,是不是就感觉瑞士的决定还挺正常的?

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

瑞士人只要脑壳没毛病绝对不会买阵风这种 3.5 代的样子货,阵风造价高,关键法国人磨洋工的技术只比美国人还厉害,只有印度这种买不到 f35 的才会买阵风。

你以为俄国人不想买 f35?眼馋的不行。也只有土共这种心心念念砸锅卖铁也要自己造的才是异类。俄国人的老本就剩核武器了,其他的会被中美吊着打。

知乎用户 李中客的李 发表

众所周知 F35 成本低,性价比极高,但美国真的能低成本造主战装备吗?这里我始终打一个小小的问号?注意只是小小的哦!

知乎用户 cheny 发表

经评论区反馈以及数据查证,是 F35 价格并没有比阵风更贵。两者价格其实差不多,国际出口价格都比本国采购价贵很多很多,F35 有好几个版本,价格不一。而阵风出口数量不是太多,实际数据不好查。

原回答:

这单子其实不小了,瑞士作为所谓中立国,军备开支不可能太大,估计好几年内都不会再有新单子。F35 应该是比阵风强不少,但价格也会贵很多啊。

瑞士作为四面都被其他国家包围的内陆国,竟然去得罪邻国法国(你要没签单,不选法国选美国也罢了,现在是毁约……),何况 F35 还更贵,不知道咋想的。美国到底使了什么?

知乎用户 北冥妖 发表

打铁还需自身硬,虽然军售政治因素很重要,但你也得真拿得出好货让人买单。美国军工这回在抢单时可谓诚意满满:F35 比阵风先进一代,十架阵风都未见得顶得上一架 F35 的效能。更何况价格贼良心,可预见的售价甚至不会高于阵风。这傻子都知道怎么选吧。

澳大利亚那单也是,法国常规潜艇敢卖出核潜艇两三倍的价钱,真当土澳没得选了只能在你家树上吊死是吧?

美国军工复合体表示:只要我拿到出口许可,就马上把你们的单子都扬了。法国作为五常中目前唯一没有五代机的国家,还得让军工加把劲啊

知乎用户 北冥之鱼 发表

兵者

凶器也

玩火者

尿床,划去

自焚也

兵无常势

尿无常形也

放下屠刀

立地成佛

今未闻各国有因卖军火而流血者

此国之所以不昌也

有之

请自法国始

干巴鲁拉福航塞

仙阁仙子:新冠的溯源, 到底流浪狗是不是 “中间宿主”?

知乎用户 仙阁仙子 发表

这法国不把拜登祖坟刨了,就对不起高卢雄鸡的称号了。

知乎用户 伊布太强了 发表

阿富汗的空饷吃完了

欲壑难填的美国军工集团们喝不到本国的兵血

又开始从帝国的盟国身上敲骨吸髓了

不知军工老爷们坐船拆船底的贪吃蛇玩法

还能让帝国混几年?

知乎用户 高山县​ 发表

古代皇帝御驾亲征,如果失败了就要找各种理由屠俩属国立威。

知乎用户 司承帅 发表

七月的新闻了,现在发算不算是凑热度呀。

知乎用户 nick 发表

瑞士这事好像七月初就已经决定了,之所以现在又被放出来 “新闻”,说白了就是法国内部有人想搞倒马克龙而已。

知乎用户 新青年 发表

阵风本来和 F35 就不是一代的战机,而且瑞士虽然属于西方世界,但也不是任何人的盟友。

而且瑞士的国防力量不就是拿来对付德意法三个邻国的吗?

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

你再也找不到比美国更贴心的主子了。

抢了澳洲订单,法国人很生气,后果很严重,召回大使表示不满。

现在主子有事找,大使不在。直接让大使回来太伤小弟面子,怎么办。

没关系! 再抢你一个飞机订单,于是法国派大使派去华盛顿跟美国某议员表达抗议。

台阶下了,大使回来了,抗压表达了,钱赚到了。不单是双赢,这是多赢啊!

可喜可贺可喜可贺 (烟花)(烟花)

知乎用户 LeoC​ 发表

米国老头上台就撬了法国的军火交易单子,想想英法战争还百年呢!这场无形的战争显然美国占了上风。

现在不打仗,各国人口出生率都在下降。美国拿到了七百多亿的军火交易,就能让美国人口增长?这人口增长的是白人多还是黑人多?

土澳此举让全世界都知道了这国家可以无视合同,不讲信誉。

瑞士的选择也可以看得出来美国的军事力量是高于法国的。军火交易产生的利益远高于一般的商品。

知乎用户 彭城宋 发表

你得罪了老大,可我们还想跟着老大混呢,什么,你还敢跟老大强硬,我们不玩了。

知乎用户 初夏 发表

因为美军真的可以在法军投降前攻占巴黎

知乎用户 叶寒秋水 发表

本来这就是个正常的招标

谁合适选谁

无可厚非

可偏偏这时间不对

刚刚这法国被捅了一刀

正喷老血呢

凑一块

就成了祸不单行的感觉

颇有谁能比我惨的境况

话说

老法的特立独行也不是一天两天了

属于一贯装比未被雷劈

这回么

这雷终于来了

还是惊天大雷

附带买一送一的连环雷

歪瑞古得

知乎用户 风沙大海星辰 发表

你瞅瞅,这种无中生有的话题下,冷溪们等高华就跳起来了。

让他们在澳洲潜艇那话题下发言?该怎么说呢?

一群美国人,整天内涵中国,却不管自己的国家(美国),太牛了。

知乎用户 小不点 发表

知乎用户 Episode 发表

想看看张 ww 怎么说

知乎用户 meaqua123 发表

坐等启动北约退出程序

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

法国要与北约切割了,带着欧盟一块。利好 。

知乎用户 维特 发表

看样子美国军工很缺钱,东南亚很快就要不太平了

知乎用户 云雾仙山高山芦笋 发表

其实我一直没搞懂,为啥法国能进五常

就算时间放在那个时候,法国的战力也不能进五常啊

知乎用户 唐婳不是鬼 发表

法国又被英国人卖了。

知乎用户 huyou 发表

奇怪,瑞士有参与 F-35 的联合 研发吗?

不是说要优先提供给那几个联合研发的国家?

那几个国家的供货排产还安排不过来吧,这就有多余的给瑞士了?

知乎用户 菠萝王朝 发表

都是欧洲人你想骗谁?

知乎用户 Neeeero 发表

这么看,老美退出北约是时间问题了。如果老美退出北约,老美跟俄罗斯的关系又是什么关系呢?值得深思啊!

知乎用户 宛负黑 发表

高卢鸡最大的问题是:已经快一百年了,仍然没有认识到自己的没落,仍然活在昔日荣光的虚幻中。自己的军工业拉胯却不愿意承认,给盟友的订单价格永远不断上涨,而交货日期却无限后延。还从不反省自己。

其次是,永远看不清楚谁是盟友、谁是敌人(这点上约翰牛就时刻保持着清醒),变成了有奶就是娘的蠢货,最后被敌人利用而攻陷盟友的防线。所以,盟友将之摒弃于结盟之外一点也不奇怪。不摒除反而不正常了。

欧洲有两大搅屎棍,一个是为了能够重返世界老大行列而不惜牺牲欧洲利益的汉斯,一个是脑子不清楚、又蠢又贪的高卢鸡。

知乎用户 自知者明 发表

瑞士买战机干毛用,弹丸之地,一脚油门飞机就出国了。

知乎用户 美珠好心情 发表

这一段法国得罪人了吧,都违约不跟他玩了

知乎用户 心中有马浪迹天涯 发表

这本来就是竞标项目,怎么说的好像阵风已经中标了一样?

当便宜的肥电和更贵的阵风摆在你面前时,该怎么选显而易见


现在这些回答,真就命题作文大赛咯,就这么急着塑造 “正确的集体记忆”?

知乎用户 smartwoodwjy 发表

国家人格化是最低能的人采用的理解方式

知乎用户 [已重置]​ 发表

高卢雄鸡已经被接连插了两把 – 刀,如果再没有什么强力反制措施,那真是要愧对祖先了,拿破仑、戴高乐……

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