如何看待字节跳动副总裁吐槽腾讯「事实没调查清楚就启用公检法手段」,腾讯公关总监回应称「知识储备不足」?

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知乎用户 朋鸟 发表

来 大家先欣赏一下,腾讯招聘传播经理的职位要求

27958 - 战略竞争策略传播经理

工作地点: 北京

工作职责

1、针对竟品的不正当社会信息, 能够快速调动央煤及核心自煤体展开因论, 进行有效反制, 形成高效的社会影响力, 对北京及中央级煤体有深入的关系。

2、能够配合各 BG, 将公司突出能力以内参和调研报告的形式, 输出给甲方高展, 形成于公司有利的高展话语权” 有较强的写作能力和分析能力。

3、围绕中央高层关切及政府活动进行策划传播, 将我司战略级别的业务诉求慢慢植入, 起到迎合、引导政策的作用。特别是在两会期间, 能够引导人大代表及政协委员的议案提案中形成于我司有利舆论环境, 同时形成对竞争对手的反制。

然后再仔细琢磨下最后一段话的深刻内涵,再想一想美国的大资本是怎么影响政治,来为自己谋利。

~ 更新~

如果想详细了解美国资本家是怎么影响美国政治的推荐大家看下面这本书《金钱暗流:美国激进右翼崛起背后的隐秘富豪》

如果想粗略的了解下, 我推荐大家看观察网的这个视频的视频 https://b23.tv/z6XxxZ

知乎用户 鲁森林林 发表

马化腾和张一鸣当年在朋友圈差点直接开战。两位老总亲自下场互怼。这场面很精彩吧。两家的恩怨一直延续到现在。

本来不先调查清楚事实,就通过法院申请对老干妈诉前财产保全,这件事企鹅做的就不够地道。老干妈说从来没接收过腾讯的催款。直接被匡当来个财产冻结,老干妈也很懵。这不是人在家中坐,锅从天上来吗?这很诡异,腾讯在申请财产保全前,不先给老干妈发个催款函?再发个律师函?完全没有沟通的程序吗?

在发现被骗以后,腾讯动用一切资源全网营销 “傻白甜” 人设。网友和各路官方号都陷入到 “腾讯有难、八方点赞” 的狂欢当中,焦点迅速被模糊掉。企鹅丝毫没有给老干妈道歉的意思。这是发生在老干妈这样有点底子的企业身上,被冻结 1600 万资产还能扛过去。要是搁在小企业,早就被整破产了吧。所以字节副总裁的吐槽很正常。

腾讯公关老总的回应则是避重就轻,字节李亮并不是说不可以申请诉前财产保全,他的重点是 “弄清楚事实”。

刚刚字节副总裁又发文了,这次爆料更大。直接回击腾讯公关负责人对他的回应。认为这个案子只是冰山一角,腾讯滥用影响力是有惯性和广泛性的。感觉字节这是憋着大招瞬间爆发呢。很期待接下来腾讯会怎么回应。不过看着内容,估计腾讯应该不会再回应了,它现在最希望热度降下来。所以装死是最佳选择。

所以我现在的心情是:

顺便点个必胜客外卖,边吃边看:

知乎用户 拜拜 发表

是时候深扒官商勾结了,我觉得是一个契机。怎么也得杀鸡儆猴,敲山震虎一下。

如果不想种花家跟老毛子一样被寡头垄断,或者像大叔国被资本控制的话。

一直知道某些法律从业者屁股坐歪了,也不知道这么歪。张嘴就上,果然有奶就是娘。

法院,你是腾讯开的吗?人家说你就屁颠屁颠的上,做到公平正义了吗?部门里不少党员吧,对的起你的入党誓言吗?深圳先行区,观念挺开放啊,别变成资本的走狗啊!

知乎用户 匿名用户 发表

251 程序上没问题,红毛在程序上也没问题。

但这种公权力真的是谁都可以随意驱使的吗?

我们都十分恐惧,当面对大资本强大的法务部,与执法部门的良好关系时,即使自己清清白白,也得不到好的结局。

知乎用户 栗子 发表

看到这个问题,突然联想到翟东升教授之前讲过美国华尔街金融势力崛起的手段,当一种行业势力影响到国家整体利益,并通过培养自己的政治势力影响国家法律和政策方向,就要剪羊毛,不然后患无穷。


在 1970 年代开始,华尔街在政治上逐步上位,主要是靠以下几种手段:

第一种手段就是比较传统的套路了,其他的利益集团也都用,其他的产业部门也都用,就是捐赠,就给钱,给政客钱,养政客,帮助他们竞选,这是毫无疑问的。

但是真正厉害的是什么呢?

他还搞人员渗透,就是他自己把自己公司的这些高管们这些精英们,商而优则仕。高峰期美国的政府官员 60% 都来自华尔街。

另外一个华尔街金融系统控制美国或者影响美国内政外交的一个重要手段就是意识形态的渗透。

对美国内政外交另外一种绑架就是所谓的金融大到不能倒,因为金融机构它全部都是负债,各种各样形式的负债。

那么当我的杠杆足够高,我的规模足够大的时候,我如果能盈利,那么这些高管、这些控制方、资本方能够获益;

但我一旦泡沫破灭,出现大幅亏损的时候,对不起,你国家就得来买单。

2008 年金融危机之后,华尔街活下来了,没有遭受巨大损失,也没有得到应有的惩罚,但是他们在政治上的声望一落千丈。

大家开始意识到说华尔街这帮人的利益,这帮人是坏蛋,他们并不真正代表美国利益,他们掏空了美国,他们挣了很多钱。

但是长期来看,等到泡沫破灭的时候,是普通美国人,美国中产阶级被掏空。

[曾经的华尔街之狼,为什么在特朗普时代变成了哈士奇?​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/uxZi4jZOxqzCAqpWT68hRg)

知乎用户 十之一二 发表

企鹅这波公关真是谜之操作。

和老干妈的纠缠中已经理亏,从企鹅后续一系列操作可以看出已经摆出任君嘲讽的态度,打造一个憨憨的形象。这应该也是定好的公关策略。

本来还挺有效的,大家看企鹅带头自嘲,也纷纷加入调侃,本一片喜气洋洋。

可字节副总裁一下场,企鹅就坐不住了,仿佛被戳中七寸后开始反击。哪想到对方刚的很,反而造成了二次发酵引发大面积讨论,原本塑造的憨憨企鹅形象也一下被打碎,装不下去了。

这个企鹅的公关总监真是居功至伟。理亏就要有理亏的态度,敢情只可以你自嘲,同行业对手不行?

什么叫躺平任嘲?就是躺下来,谁笑话指责我都得受着。

什么时候字节跳动有事了,新仇旧怨你跑去他公司门口做法都行,但现在是你企鹅有事。结果倒好,一点气也受不了,被怼了就要怼回去,哪还管得了既定的公关策略是什么。

这等心气应该去更广阔的空间去施展高傲,来做公关屈才了。

知乎用户 direct 发表

支持字节跳动副总裁的说法,而且,高院应该派遣非利益相关、党性过硬的硬骨头们,去彻查南山法院是否跟腾讯有利益勾结。

如有必要,应该把南山法院清洗一遍,且将背后的相关者们的利益输送链条全部敲碎。

顺便再去龙岗看看,对华为敲山震虎一下。省的腾讯、华为成为某些商业集团大佬的效仿对象,将国法操弄成家法。

这种事情,只能对国家公信力产生负面影响,对商业集团却是百利而无一害。

最终受到影响的是执政党,而非商业集团。

甚至,我觉得可以再进一步,对深圳整个官僚阶层进行一次大规模排查。查查看,深圳的官僚们是不是对深圳的商业集团行了方便之门,是不是已经从共产党的人民行政性质的官员,蜕化成了商业集团的利益代表们。

肃清陈腐之气,激活更多的中小微创业者,才是当务之急。以前舍不得动刀子,可以理解,现在再不动,难免出现尾大不掉的恶果。

毕竟,中国共产党的执政合法性是中国人民用小车推出来的,不是哪一个或者哪一群人自己的。

知乎用户 可见迪 发表

1,360 大战腾讯时,李亮是 360 的公关负责人。头腾大战的时候,李亮是字节跳动的公关负责人。李亮和腾讯,这可以说老冤家了。比字节跟腾讯还冤家。

2,360 大战腾讯的时候,找 jc 布局抓周鸿祎的事儿很多人都知道。头藤大战的时候,tx 同样动用了某东部省会城市的公检法查字节,字节当时吃了好大一波亏,李亮的人被 jc 带走好几个。所以李亮对腾讯的公检法实力,那真的是深有体会。

3,张军说李亮不懂法,很多高赞回答也在说「法院冻结财产不需要调查」。但是请再看一下,李亮的原话第一句是什么:「基础事实就没有调查清楚,就可以直接启动公检法手段」。这个句子的主语是腾讯,不是法院。

李亮这里不是指责法院在财产保全之前,要不要展开调查的问题。而是说腾讯在启动法律武器之前,腾讯自己连基本的调查都不做,直接就启动了法律武器了。比如,去跟老干妈核对一下事实,催收一下欠款,腾讯都没有做。因为南山必胜客用得实在太顺手,所以直接就启用南山法院的力量,直接冻结老干妈的资产。所以李亮说,“这个公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维。”

这话说的有毛病吗?

4,腾讯 pr 老大张军,丢出来一个字节跳动申请冻结其他公司财产的文书,是想把腾讯冻结老干妈的财产的事儿,和字节冻结另外一家公司财产,划等号。

请问这能一样吗,能划等号?

人家是跟你南山必胜客一样,连基本核实都不做,法院直接秒冻吗?

5,作为一个前普法工作者,我觉得「南山必胜客」这个词的传播,正在严重摧毁中国公民对法治的信心。

………………

更新:卧槽,李亮这是要干啥,抖这么多大料???真的不建议李亮这么玩,这样又要神仙打架了。

推荐一下楠总的回答,写的比较好。我以为法院搞财产保全冻结老干妈 1600 玩,至少确实符合法律程序。不过楠总这么一解说,感觉也不一定。

如何看待字节跳动副总裁吐槽腾讯「事实没调查清楚就启用公检法手段」,腾讯公关总监回应称「知识储备不足」?

知乎用户 李楠 发表

作为一个在高通魅族案中仔细和律师讨论过财产保全的人,看来需要自不量力的反对一下那个法学硕士的答案。。。。

法理上,那个法学硕士说的没错。但是,并不完整,不知道是不是故意的。。。而法律实务上,看来是太不接地气了。。。

这件事他故意或者非故意没有说明白的地方有两个:

第一

的确,合同的真伪,的确不涉及财产保全的合法性

但是,诉前诉中的保全,正是因为在没有查清所有事实,并且没有最终判决的情况下使用国家强制力,所以,使用必须非常的谨慎

老干妈作为一个商誉不错,运营健康,利润也挺好的企业,是否有正当的理由和必要在审判未最终确定的情况下,采取这种强制措施,非常值得商榷

而在正常的法律实务中,对于诉前和诉中的财产保全,法院本来是非常谨慎的。而这种谨慎,也是完全可以理解的:

事实未查清,审判没有结论的情况下,使用国家强制力,应该是某种防止被告卷钱跑路之类的非常特殊情况才使用的。

而商场如战场,即使健康的生意,现金流的断裂可能也是几周之内的事情。所谓救济,也未必可以弥补造成的伤害。

正因为如此,在实务中,原告诉前申请保全,很难。而诉中基本上法院都不会不会批准的这种滥用实际上最高法已经批评过。(而其实我们也见到大量保全无法执行的情况,真正走到查封财产,对于普通原告是很难的)

第二

即使原告提出了保全的请求,并且提交的材料完全合法,也不意味着法院必须动用国家强制力。

这种事情在实务中例子太多了。。。因为这些完整且合法的材料,归根结底,只是原告在请求国家强制力的介入,而最终判断的权力,在法院。

或者说,目前所有看到材料的合法性,只是财产保全的必要条件之一,而非充分条件。

用目前看到的材料证明财产保全的行为没有问题,是典型的逻辑有问题。

因为在财产保全的必要性没有合理解释之前,这个行为所有环节并没有调查清楚,没有人可以断言行为本身就是合法的。

最后的话

我相信一个学法律的,不可能不懂上面的东西。

但是选择性表达或者选择性忽略,会让舆论忽视这里面存在的问题。

诉前和诉中财产保全制度,是个好东西,我相信的确也帮助过很多原告。但是,如果滥用,也会产生非常大的危害。

用一个假合同,在未查明事实和未审判的情况下,动用国家强制力,查封一个商誉和利润问题都不大的公司的财产。。。

怎么看,也不是一个证明财产保全制度有利地一面的好例子。

而断言整个实务过程合法,则完全是逻辑错误。法理上而言,目前看到的东西没有问题。但是现在并没有人能断言这个行为,就真的没有有问题的部分。否则,还要检察院的监督职能干啥???

PS

至于财产保全和法官自由裁量的问题,这个讨论说的很清楚了

知乎用户 月见目闲 发表

喜欢吃瓜的可以看看这个截屏:

因为害怕惹官司所以关键词被马赛克,大家自行脑补:

《咏鹅》

鹅鹅鹅

售假还请客

佯告老干妈

吃瓜被收割

这世上居然有那么多人相信万恶的首席资本家是憨憨(手动狗头)

知乎用户 十一十一十一 发表

细思恐极。

如果腾讯有 “证据” 就可以这样为所欲为。

那么问题来了。

腾讯会为了证据做出什么样的事情来呢?

毕竟全国人民私下说的话,

几乎全在它那里啊

知乎用户 匿名用户 发表

你们都在笑,看着腾讯现在各种认怂卖萌,难道没感觉到其背后的强势、无理、蛮横吗,和 “后浪” 们的绝望吗?时至今日,互联网全行业震惊,而在事发之前,可能除了腾讯的法务、市场部门外,都没几个人知道,甚至此时从未汇报过给高层。要知道,财产保全手段都属于起诉、胜诉、强制执行阶段的操作,而腾讯能来个先把你绑了再问你要钱的手段,这是什么行为呢?这是建国前土匪的行为。虽然这次是腾信维护自己的利益,但足以看得出,这个 “南山必胜客” 在南山的关系多么铁、势力有多么滔天。而它能把法律变成自己任意杀伐的权杖时,请问又有谁能在自己权益被腾讯侵犯时获得公平的待遇?

知乎用户 尼古拉斯丶贝多芬 发表

怎么看待?

记得 2 个月前,腾讯阅文集团的奴隶合同事件么?
闻所未闻,骇人听闻的奴隶合约,包身工农奴制的复苏。

谁还相信腾讯有半毛钱良心的人,你是真的没有心。

卖个萌就想蒙混过关,还有人信?腾讯家现在已然是一手遮天,且习惯于把公众当傻子,在各行各业横行无忌。

从反垄断部门挖了个大佬当大旗,再加上挖其他有关部门官员,我就看他什么时候举行内阁会议。

腾讯早就不姓社了。

只要我 D 保持社会主义的理想追求,腾讯早晚一天被撕成粉碎。

欲先使其毁灭,必先使其疯狂。

腾讯近年来的种种表现,早已经是脱缰的资本巨兽了。

血洗各网络产业,统一并控制舆论渠道,甚至能影响官媒。

那个招聘公告是真敢写,你咋不把 GWY 的招进去呢?

手再伸多点,伸远点,全都要好么?别怕!

我看你怎么死。

————

截止昨日上午,该问题已被撤下热搜。

腾讯牛逼。

知乎用户 庄明浩(rosicky311)​ 发表

看到了很多相关法律人士的答案,大体都是程序合法,所以有了很多结论……

我不是法律出身,单纯说说字节的这位李亮总和这场 PR 战;

1、这位李亮总就是当年 3Q 大战时期 360 的公关负责人;

是那场著名的 PR 战役中,在前线打仗,且可能是站在最前面的那个人……

他的头条账号,之前发过 3 篇文章,是这样的:

地址:

李亮的头条主页 - 今日头条 (www.toutiao.com)​www.toutiao.com

所谓的 “跨省大案” 他还没来得及写“下”……

2、李亮总又更新了微头条,选择了 “硬刚” 的方式:

我红色标记的部分,看得懂汉字的朋友应该都明白是啥意思……

不得不说,这 NM 太狠了……

李总是真刚啊~ 佩服!

原文地址:

https://www.toutiao.com/a1671100809062419​www.toutiao.com

3、回到之前老干妈和腾讯的案子,事情远远没有结束;

截止到今天这个时点的结果,可能仅仅是冰山一角;

这里面涉及比较多,或者说比较隐晦的部分大概率和地方保护有关;

南山 VS 贵州……

那三个人不过是背锅的罢了。

4、这场公关事件,至少到昨天,腾讯公关的表现可以说是 100 分;

这个:

这个:

到这个:

这个:

最后再来个这个:

https://www.bilibili.com/video/BV1mi4y1G78L​www.bilibili.com

5、即便百度和阿里都侧面吐槽了下,这样:

在今天,BAT 之中,互相的 “敌视” 成分已经不是特别浓;

但对不起,字节是敌人,就是要干……

这场 PR 战争没完……

我等吃瓜群众继续看着吧。

知乎用户 水瓶鱼 发表

抛开所有的细节不讲,这个事件有种加拿大依法扣押孟晚舟女士的既视感,外交部在孟晚舟事件中的抗议有多无力,在这个事件里让人的感觉就有多恐惧。

这次事件之所以闹得大,是因为 “南山必胜客” 的对手还能有来有往的过两招,那些一招都接不下的对手,在投降之后,也只能蜷缩在角落里愤怒,却无可奈何。

强大是指牛逼,大多数人喜欢。

强势是指牛逼,大多数人讨厌。

知乎用户 长颈鹿先森 发表

去过一次小鹏汽车总部

四楼有一片办公区就叫 “政府关系” 部门,比财务的人还多

在中国,不管你想干什么,跟政府打好交道是第一步

至于腾讯这方面有多强,就很难想象了

知乎用户 新颜 发表

字节的再回应其实更能反应人们的看法

在腾讯的所谓的被骗下,也没见老干妈说收到催收函啊(到现在腾讯居然不拿出一个自己发过催收函的证据出来,合理怀疑腾讯根本就没发催收函)

那么,在这种情况下,把老干妈告上法庭,老干妈之后报警(据公告,老干妈 6 月 20 号报警),然后在十天后突然上热搜,说老干妈不还钱,财产保全

对得起民诉里面财产保全的相关规定吗?

老干妈是财务危机到了连 1600 万都拿不出来,腾讯多担心自己收不到钱才申请财产保全?

你以为 1600 万现金流是什么意思?

你以为就是一座厂房吗?

那可是现金流啊,很多中小企业 1600 万资金链断裂一天都能破产的

…… 不说别的,万达的日子就过得很好吗?

针对一家实业公司搞这个?

幸亏是老干妈这种口碑好也足够大的企业,要不然小企业能顶的过这一招?何况还是今年疫情如此严重,对中小企业打击不小的情况下。

建议大家再看再回应

后面的我也不想说什么,大家吃瓜就好

知乎用户 小米员工连海印 发表

讲真的,虽然国家需要 BAT 这类巨型互联网企业走出国门,但同时也要警惕这些公司企图通过资本控制 ZY、司法、舆论等一系列操作,时间一长 ZF 会被这些巨型企业胁迫,这不是一个社会主义国家应该出现的现象。

知乎用户 可乐 发表

比如我行业老大,我造一万个没有关联的壳公司,以相应手段攻击所有对手,冻结他们资金。哪怕我败诉我破产就是了。。。这符合法律相关性了吧?

而且我就说一句。。。我都不敢就这个事发微信朋友圈做点评。我怕被封号。。。

因为上一次我发了一个点赞庆余年泄露网盘的新闻,就被腾讯 (腾讯视频在播) 封号了

所以那些冻结资金腾讯说我们是你的微信号所有权,你们微信都是只有使用权。。。

我还是那句话。。。天下苦秦久矣。。。

知乎用户 赵小康 发表

贴个前段时间刚看到的新闻——

[网游传奇代理商李威威千里逃脱 警方眼皮下跑回湖北后受保护​tech.sina.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//tech.sina.com.cn/i/2020-06-16/doc-iirczymk7308199.shtml%3Fcre%3Dtianyi%26mod%3Dpcpager_news%26loc%3D12%26r%3D9%26rfunc%3D85%26tj%3Dnone%26tr%3D9)

腾讯这手段已经算温和的了,至少还给了老干妈自证清白的机会,要放以前,那绝对是先做个局把你人骗到深圳,或者直接便衣去跨省抓捕,给你先弄进去了再逼你签字画押,要什么证据都能给你整出来,给你办成铁案了咱们再上法院,也就是这些年国家司法改革,讲了对民营企业家要少捕慎捕,企业家们才稍微有点安全感,不然你以为那么多人吃饱了撑的非要搞个外国人的身份或是削尖脑袋都要混个人大代表?关键时刻那就是保命符。

字节跳动副总的回应大家可以看看。

Sina Visitor System​weibo.com

顺便送给这个回答下的某些法律工作者——

[陈清泉真是厉害,直言法律条文的解释权在他那​haokan.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//haokan.baidu.com/v%3Fpd%3Dwisenatural%26vid%3D3656821510866468480)

知乎用户 still cold 发表

学法律教科书的人应该首先要明白一个道理,不是合法就都是对的了,不是合乎法律程序就没有问题了。要知道很多不合理的事,都是有合法外衣的,人家怎么会做一个明显违法不合规的事给人抓把柄呢,那得有多不专业。有人说,鸿茅药酒跨省抓人似乎也是合法的啊,但是我们在情感上能支持鸿茅药酒吗?

所以有时候学习法律的人,你们比普通人多懂几个法律名词是优势,但是不能仅仅在法律名词内思考问题。“它确实合法啊”,这一点没有人怀疑,但是它未必合理。法律是底线,是最后的手段,是沟通无效后的走的路。腾讯一上来就走这条路,确实不违法,但是我们对于这样的霸道行径应该有自己的判断。

还是希望学法律教科书的人放下自己在法律问题上高人一等的错觉,回归到普通大众最朴素的价值观的角度吧。

-——————————————————————–

我们国家大,国际上有霸权保护,国内也有。一群人学了点法律教科书觉得自己更有发言权了,张嘴闭嘴谈合法性。美国指示加拿大扣押孟晚舟也不违法吧,美国对付华为中兴也不违法吧。但是这种霸权主义披着合法外衣,肆意对对手进行欺凌,这才是让我们不爽的原因。

所以自认为学了点法律的人不必再科普腾讯和南山区法院这么做是多合法的了。腾讯那么大法务部门能不比你专业?能做出违法的事?但是,让我们担心和不爽的正是他们在这种合法的框架内,利用自己的垄断地位或者对地方公检法的影响,肆意打击对手。

所以希望学了点法学教科书的人,保留点作为人的常识和良知吧。

知乎用户 十年寒霜 发表

字节也是大公司,里面什么门道能不清楚?

腾讯公关的回应莫不是仍然凹傻白甜的人设?

都是积年的老鬼,装什么纯?

各位法律专家也不必科普腾讯和南山法院做的多合法了。大家都清楚,以南山法院的素养,是犯不着做违法的事的。

我们可以思考一下, 如果你拿着盖了萝卜章的合同去申请冻结腾讯的资产,法院会理你吗?

保安没把你架出来就不错了。

红毛带着警察抓人在程序上也没有违法。

普通人恐惧的是这种 “合法” 背后的地方保护主义,以及面对大资本的无力感。

老干妈背后戳着贵阳市,又是大众情人,企鹅这次是踢到铁板上了。要是换一家中小型企业呢?

有一千六百万现金的企业资产怎么也过亿了,说冻结就冻结。现金流一断再大的公司也是死,一场官司少则三月多则数年,判决下来纵然企鹅错了,纵然会有赔偿,能起死回生?

大家咂摸一下就明白,资产过亿的公司企鹅说干掉就干掉了,作为企鹅客户的普通人,一旦和企鹅有了纠纷,结果会怎么样?

[辱母案大众为何舆论一边倒?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/57616641/answer/153911453)

在这个答案里面答主提了一个 “合法的黑社会” 被一帮没挨过社会毒打的孩子喷出花来了。

法律是平等的,法律资源不是平等的,拥有大量法律资源的大资本能在合法的框架下弄死无辜的 “人”。

对于升斗小民来说,这种 “合法” 才是最可怕的。

…………………………

这位同学的问题很有代表性。

上来先冻结了公司账户,“可以” 用不动产等担保。这个担保是不是要申请?申请是不是要有人批准?谁批准?多长时间批下来?我认为你担保的资产不够呢?你是不是得申诉?申诉需要多长时间?

我只要把每一个环节拖到最后一天就行了,你挺的过去吗?

对于地方保护主义来说,这种套路甚至算不上潜规则了。

造成的损失可以追赔,造成了多少损失?怎么证明?打一场官司要多长时间?光一个管辖权就能折腾半年。你都破产了拿什么跟腾讯的法务拼?

你愚公移山锲而不舍持之以恒折腾上几年,可能赔一千六百万三个月的利息,按照同期银行活期利率算,大概一万三千八。

上述过程仍然都是合法的。

………………………………

还可以冻结个人财产,刺激不刺激?

这样的大资本你怕了吗?

知乎用户 maomaobear 发表

这个副总还是太年轻。

腾讯在发表声明称 “360 扣扣保镖是非法外挂” 的同时,有人举报到了公安部,“希望将 360 的反击定义为‘刑事犯罪’,认为 360 破坏了 QQ 的软件和计算机系统”。

当周鸿祎在去往公司路上时,30 多个外地警察出现在了当时位于北京四惠桥畔的 360 公司总部,齐向东打电话给周鸿祎叫他快逃,“你现在能飞哪儿就赶紧先飞过去,剩下的以后再说。”

还在车上的周鸿祎急忙翻出自己的护照,看了看所有签证的有效期,能去的有香港、日本和美国,在香港买了房子的周鸿祎认为返回香港是最便捷的选择,便掉头直奔首都机场飞往香港。

日后回想起时,周鸿祎在书中引用了《创业维艰》里的一句话—“真正的难题不是拥有伟大的梦想,而是你在半夜一身冷汗地惊醒时发现,梦想变成了一场噩梦

知乎用户 风转 发表

我只想说狂欢的背后,大家是否认识到,目前并未到最终章啊。

究竟鹅厂是不是被骗,目前并没有法律上的定论。鹅厂目前的玩梗姿态更像是一种 “以退为进” 的保守策略。

鹅厂顺风玩梗的背后,实际上并没有认同被骗。鹅厂官微的图片,其实还是在想 “自证清白”。并且明确说了求骗子线索。

鹅厂拿出这个图片就是想自证清白

这个线索很显然,不是用来助于贵州警方破案的,而是后期法院上用的。因为现在嫌疑人都在贵州方面。这些东西对于鹅厂来说,是很被动的。那么征集线索,是为了挽回后期面临的一些被动局面,争取一些主动权。

其实最后什么样,谁也不知道。鹅厂虽然家大业大,但是老干妈也是贵州的纳税大户,龙头企业。这背后涉及的利益实际上不是表面上看的那么简单。所以从各方面的信息来说,鹅厂目前是被动的,鹅厂也不得不采取这种 “以退为进” 的无奈策略。

因为地方警察调查结论没出来之前,鹅厂是不好发表任何关于案情事实之类的声明(_也因为这个原因,所以只能玩梗回应_)。相对来说南山法院的态度也很明确,他并没有因此撤销保全,而是直接说了:还在审理当中。如果鹅厂和南山法院如果真的认同是三个人单方面的诈骗,那么法院和鹅厂就会撤销保全,但是即便闹得这么大,鹅厂和南山法院方面却并没有让步撤销。所以后面究竟如何,还是拭目以待吧。

这个事情刚刚才开始,等贵州方面完全侦结,移送起诉,才是真正的高潮点。

其实很仔细来看,这个案子疑点是很多的,三个人诈骗了之后,竟然没有逃跑隐藏。刚立案就被抓了。能骗到鹅厂的肯定不是笨蛋,诈骗之后不心虚也不逃跑,而且还不提前准备说不过去啊。总不可能诈骗的目的就是等着被抓吧?

所以只有等移送起诉了之后,才会有更多的细节才会出来。那个时候吃瓜,才能分析出来究竟是怎么回事儿。

目前表面上看现在鹅厂失了面子,实际上真正的压力目前在贵州警方,诈骗毕竟需要法院定罪。到时候陈堂证供一走,鹅厂的獠牙就会出来。因为鹅厂不会束手待毙,让你说是诈骗就是诈骗。如果贵州方面的证据口供不能自圆其说,那么就是鹅厂翻盘的时候。这一套我姑且叫 “打防守反击”。所以真正的焦点,是贵州警方的调查结论和证据。这才是鹅厂和老干妈控辩双方的焦点。

而且说实话,老干妈目前虽然大势,但是说得有点太多了,其实目前说得越多后面可能面临的越被动。我们当前法治追求的是 “以审判为中心”,同时 “轻口供,重证据”。像老干妈现在说,之前从没有接到过鹅厂的催收这些话。鹅厂到时候只需要提供催收的证据就能反驳了。到时候法院必定是采信鹅厂的证据,而不会采信老干妈的说法。

所以当前诸多细节还未正式出场,就已经反转再反转,后面如何真不敢想象。


再更新个细节;贵州警方的官方通报是以 “伪造公章” 立案的,并不是以诈骗的罪名立案的,这涉及到司法管辖权的问题。

如果诈骗立案,那么案件就会转移到深圳,因为深圳是诈骗事发地,受害方所在地,案情更严重,所以如果以诈骗立案,那么就是鹅厂报警,深圳就会出来争取办案权。但是目前鹅厂好像并没有这个想法。

知乎用户 老年性 CACZ 发表

达斯维达的台词 “你们对黑暗面的力量一无所知”

[如何看待腾讯游戏请求查封贵州老干妈 1624 万财产?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/404226063/answer/1318740110)

其实多数情况腾讯无需动用公检法。

我 “朋友” 前一家公司是做某细分领域产品的网上商城的,经过多年推广,买家六位数,商户四位数,月流水七位数,算行业内比较成功的公司了,主要销售渠道是微信服务号。

商城本来做有 APP 版,但是 APP 推广比公众号推广成本高,也不像公众号那样容易靠分享推广,所以我们也没咋推 APP,导致 APP 用户好像才三位数(听说微信禁止诱导下载 APP),所以我们后来就没迭代 APP 了,导致后没 APP 可用了。

后来被微信商户的资金无法转出,无法转到公司银行卡,我们当时莫名其妙。

查询得知是被冻结了。

然后,公司多番沟通无门(真的无门么?准确的说,沟通是有门的,不过面对是伟大的人工智能客服)。

然后,公司没法给商家结款,然后商家停止给买家发货,然后,买家去工商部门投诉、举报。

期间,我们给老板建议过关闭所有购买页面,老板一直犹犹豫豫,认为是资金不能转出是技术原因,很快会被解决。

后来,老板找律师给腾讯发了律师函。

后来账户解封了。

再后来,长期关注我的知友可以留意到我的工作认证取消了。

老板是拿房子抵押贷款开这家公司的,小企业资金链的事情,大家懂的。

其实,我们一直觉得公司经营得好好的,也不知做错了什么,但是,公司就是成了前公司。

后来听老板说,腾讯打算进军相关产业,不知真伪。

听说,在腾讯支持滴滴打车的时候,Uber 中国的服务号因为技术原因,系统抖动了三个月。

[Uber:公众号被封 微信又又又 “抖动” 了 Uber​www.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.sohu.com/a/46647845_235239)

我觉得腾讯的人工智能,那是真的智能。

知乎用户 爱吃鱼的猫​ 发表

这个事件的最大疑点就是这三个人的动机是什么?前期调查说是为了骗取 QQ 飞车的道具码,这个动机实在不能让人信服。三个中年人众目睽睽之下,周旋两大公司之间,伪造一千多万的合同,又是请明星又是办活动,时间有大半年之久,只是为了骗只够几顿烧烤的游戏道具钱?

众所周知,《QQ 飞车》手游的普及率并不高,用户也相对较少,用户付费意愿也比《王者荣耀》《和平精英》低;而相比于端游、页游,手游账号间倒卖道具的难度相对较大;同时腾讯对数字资产有严格的监控,对广告合作道具更有反黑产系统。因此,上述三名嫌疑人的犯罪成本较高,而收益可能较低。

我后来在淘宝上查了查,“QQ 飞车热辣风暴套装”在淘宝并未发现售卖商家。然后再以 “QQ 飞车套装” 进行搜索,该道具价格在几元到一百元左右,销量最高的前五位分别为:价格 5 元,成交 201 份;价格 68 元,成交 173 份;价格 15 元,成交 167 份;价格 8 元,成交 62 份;价格 9.99 元,成交 41 份。

这三个骗子挣得钱估计都不够给腾讯广告部回扣的,图了啥?难道是想免费帮 QQ 飞车做推广吗?还有一种更大胆的想法,这根本就是腾讯自导自演的一出戏。目的是借老干妈的热度推广 QQ 飞车。

知乎用户 Ghostjoke 发表

知乎果真是向着腾讯

到现在有了不同的声音,才愿意补充回答。任何一个从事过非技术工作,无论是企业战略规划,法务,还是招投标的 “社会人” 都知道,法律写的一回事,执行是另一回事,这也是我过特色了。

腾讯能让南山法院这么高效的做事情,那证明两者的关系真的不是一般的好。

什么?你说腾讯证据充分?硬要挑错,怎么都能挑出来的,腾讯法务肯定想办法把证据链补齐,不然怎么对得起年薪百万。

然后如果你是个普通人或者普通创业者,遇到了腾讯,只能双手投降,贡献出自己的 IP 接受腾讯体面的价格,或者选择进监狱

知乎用户 饮冰人 发表

头条副总:总监,企鹅是老干妈的恩人,现在又成了你的恩人。你给翻译翻译,什么叫知识储备不足?翻译翻译,什么叫知识储备不足?

总监:这还用翻译,都说了。

头条副总:我让你翻译给我听,什么叫知识储备不足?

总监:不用翻译,这就是知识储备不足啊。

企鹅:难道你听不懂什么叫知识储备不足吗?

头条副总:我就想让你翻译翻译,什么叫知识储备不足!

总监:知识储备不足嘛!

头条副总:翻译出来给我听,什么 xx 的叫知识储备不足!什么 xx 的叫 xx 的知识储备不足!

总监:什么 xx 的叫知识储备不足啊?(对企鹅)

企鹅:知识储备不足就是,我们通过合情合理合法的程序冻结了老干妈 1600 万,你不懂就不要瞎说!明白了吗?

总监:这就是知识储备不足啊!(附和)

头条副总:翻译翻译 翻译翻译!

总监:知识储备不足就是你根本不知道我堂堂企鹅资本能量有多大,我企鹅可以想冻结谁的资产就冻结谁的资产,老干妈算个 p,和她合作是我看得起她,我可以在 b 站装傻白甜迅速洗白自己,还有一群 sb 小号蹭我热度,过几天你们把这事一忘我照样割你们韭菜!

头条副总:哈,这 xx 的叫知识储备不足啊!

老干妈:企鹅你当我是什么?不存在嘛?

知乎用户 我是渣男 发表

腾讯如果想随意杀 / 关一个普通人,会有障碍吗? 我猜是没有的。

建议国家重新核查深圳南山区法院所有经手地关于腾讯的案子。并拆分微信业务,所有数据由国家管理。

所谓南山必胜客,不是功夫好,而是手里有枪,想开就开,而它的对手,往往赤手空拳。

知乎用户 上泉信纲 发表

一天早上,我和平时一样正准备从家里出发到位于四惠桥边上的公司上班,手机响了。我一看,是和我多年并肩战斗的老齐。拿起电话,我听到了他说:“公司里来了 30 多个警察,你赶紧逃。” 我本能的反应是——事态升级了。

原来,随着 “360 扣扣保镖” 的装机量急速上升,有人已经举报到了公安部,希望将 360 的反击定义为“刑事犯罪”,认为 360 破坏了 QQ 的软件和计算机系统。本来是腾讯和 360 两家公司之间的商业竞争,现在已经上升到让公安机关来关注的高度。而且,这些警察来自外地【注:来自深圳】。

……“你看看你现在能飞哪儿,就赶紧先飞过去。剩下的以后再说。” 老齐对我说。在车里,我翻出了自己随身携带的护照,看了看上面所有签证的有效日期。10 月 28 日我刚刚从香港回到北京,此时我还有香港的有效签注,因此返回香港是最便捷的选择。“我有香港的签证,还有日本和美国的。”“去香港吧!”“嗯!” 这一刻,我好像来到了《盗梦空间》的某一个时刻,不知道处在梦境的第几个层次。“掉头,直接去机场!” 我对司机说。车掉头后开向了首都机场,我直接飞到了香港。

——界面新闻节选自《颠覆者:周鸿祎自传》

知乎用户 Steven Chang 发表

法律人出来扮演冷中客的角色?可以下结论了?腾讯没错?

什么时候法律人帮资本家站台成了个值得说道的事儿了,趋利附势的团体出来背书成了光荣,成了神圣不可侵犯?没人管你怎么评断,反正我认为这次事件符合狼狈为奸这个说法。少嘲笑所谓的法盲和激愤的那群人,因为你我都可能遭重而无人声援。某种意义这不是法律事件,这是对 “法制” 和“平等”的信心崩塌的开端,改变不了,也不能质疑吗?

知乎用户 司马皇​ 发表

哈!我是个身无长物的屌丝,但是我昨天街上捡到一张彩票,兑奖兑了 1600 万。我也没换套干净衣服,现在直接做高铁去深圳的法院说腾讯诈骗我了。我要求冻结腾讯 1600 万元资产。我也不是滥用啊,如果证明我是无理取闹,我自己的 1600 万是要赔给腾讯的。面对这样送上门的 1600 万,我是真的能送出这些钱还是直接被当成疯子轰出来?

我要是一个小公司,现金流没多少。我吃腾讯这么一发,我能活到腾讯最后给我送钱的那一天吗?

腾讯可以一换一兑子兑死我还不是最可怕的,最可怕的是我就算有钱也兑不死腾讯。只有钞票的有钱根本不算资产阶级。

知乎用户 木头龙 发表

这个问题的焦点不应该是合同公章是否真实么?

合同公章真实,起诉保全冻结都是合法的——是否合情合理先不说,小点的企业被冻结后赢了官司倒了公司也不是没见过。

但如果真的是假章,又没有催过款,就直接动用司法手段;法院也没有经过必要的调查程序,就直接冻结,这是国家的法院还是企业私养的打手?


评论和很多回答提到 “南山必胜客” 的梗,这个我认为就是真的是梗,请勿当真。

一家企业法务水平高,做事合法合规,凡诉讼必胜有什么不对?至于一些打法律擦边球,钻法律空子,法院解释有偏向性的事先另说,起码表面上是守法守规的。

这次的事情,问题在于只要经过简单沟通查证程序就能发现争议点的

合同是否真实有效,不管是腾讯还是法院,只要和老干妈沟通过,在解决这个争议前,我不认为司法机关会直接出具这么一份裁定书。这么简单的真实性审核、查证流程都没有,法院就直接出具这份裁定书,细思极恐

知乎用户 曼宁 发表

这就是典型的偷换概念的辩论方式。

“查清事实再启用公检法手段” 是不是基本义务?确实不是。

但是这是一种修养。就好像你家漏水,你直接去起诉楼上邻居。你做错了吗?你没错!但是其实有可能是楼上的楼上的责任。你直接起诉,通过诉讼去查明真相,浪费了楼上邻居的时间和律师费、自己的时间、公检法资源。而这些资源都是无法获得赔偿的。明明你可以直接去问问楼上邻居,然后选择正确的被告的。

简单说,以罔顾资源浪费的手段去维权,略有点缺德。

所以商业往来中遇到这种情况通常会先发个公司函或者律师函,对方不理才会采取法律手段。最大限度地节省审判资源。

所以人家字节跳动说的是:腾讯你真缺德。

腾讯回答:你懂不懂法,我这是合法的【缺德】!

ps: 本答案不代表我喜欢字节跳动。我仍然讨厌这个公司及其产品~~

知乎用户 梦焰 发表

如何看待?

像看待日俄战争一样看待就好了。

发生在 1904 年的日俄战争,是一场帝国主义国家之间的 gou 咬 gou 战争。

发生在 2020 年的 tz/lgm 战争,是一场资本主义势力之间的 gou 咬 gou 战争。

作为当时相对孱弱的中国。

作为力量相对孱弱无产阶级劳动者群体。

最好的做法就是收集战争前后双方的外交辞令、武器战法等信息。

最好的做法就是收集战争前后双方使用的公关渠道、控舆手法等信息

以备下次他们欺负到我们头上时,我们能有所警惕和防备。

以备下次他们用同样的手法欺负到我们头上时,我们能有所警惕和防备。

知乎用户 Donkihode​ 发表

我觉得一些人在此事上非得硬洗腾讯实在不懂其居心,关于法律的专业知识已经有很多专业答主都说了我就不班门弄斧,我就随便举个简单的例子大家品品。

以下内容均为编造虚构,请勿对号入座。

A 公司上线一款新产品,发现 B 公司也出了同类竞品,而且反响也不输于 A,两家厮杀数月也未分出胜负。

A 公司家大业大,涉及领域众多,在国内是行业巨头,该产品只属于 A 公司的普通项目,但发展前景十分可观。而 B 是一家中等规模的企业,此产品是 B 公司的核心业务产出,企业 90% 的盈利来源于此。

此时 A 公司灵机一动,召集了几名社会闲散人员,给了每个人 XX 万元的酬劳,让他们伪造了 B 公司的公章等物件,接着让他们伪装成 B 公司的相关工作人员,与 A 公司旗下的某个手游签署长期广告协议,金额高达千万元。

就在某天,B 公司被指控拖欠巨额广告费,资产被冻结,B 公司由于企业规模不大,冻结后资金链断裂,不足以支撑企业继续运转,无法交付产品,业务受阻。同时也因为缺少影响力与 A 抗衡导致此案件的核实一拖再拖,最后水落石出的时候主打产品的市场占有率已经被 A 超越。

最后几名事先谈好条件的 “涉案人员” 开心地去坐牢了,A 公司看着这个产品牢牢占据市场第一的份额,满是欣慰。

当然,腾讯不可能干这事,毕竟和老干妈无冤无仇,但你们细想按照现实中发生的这档子事,是不是说明以上的例子是可操作的?如果可以这么干,那真的不敢想象。

真这么干了,是不是卖个萌叫自己憨憨就可以蒙混过关,还能博取一堆人的洗白呢?

知乎用户 匿名用户 发表

看到部分高赞的律师回答,就想问一下:

民诉法老师有没有告诉你们:财产保全是一把双刃剑它在保护保全申请人利益的同时,也容易对被保全人的合法权益造成损害,所以要审慎使用

民诉法老师有没有告诉你们:财产保全是在紧急状态下作出的应急措施,也是在双方权利义务关系尚未明确甚至是诉讼尚未提出之前采取的,保全申请人所说的受到侵犯的权利是否存在,保全申请人是否会提起诉讼以及在诉讼中是否会胜诉都是未知的,但一旦法院作出保全裁定,采取保全措施,则原告的权利有了实现的可能,而被告对相关财产的处分权则必然遭到限制。

民诉法老师有没有告诉你们:不仅要审查保全申请人提供的担保是否符合要求,还要判断是否会使保全申请人的合法权益受到难以弥补的损害

民诉法老师有没有告诉你们:不仅要关注保全线索的落实,还要关注保全措施的采取是否会对被保全人的生产经营造成影响

最后,你们在日常法律实践中,法院同意财产保全都像鹅厂这么容易这么快吗?

摸摸良心,说话只说一面而隐藏另一面,为了恰烂钱这样玩文字游戏,好吗?

知乎用户 刻舟求见 发表

之前在一家小券商供职,一日收到信息部的流程,我们被起诉了,对方是一个原创公众号,告我们侵犯著作权,tx 也在被告之列,它是网络服务提供商,原告算下来也七七八八要求十来万的赔偿。

我研究了一下,确实很难打赢,我们信息部平常有点不注意,一到节假日要发文章搞宣传就 copy 人家的全文,那就按领导指示跟对方谈呗,争取少赔一点,并且我在搜狗里检索到,对方这个文章不止有一千篇一模一样的,也就是绝对不是抄了我们这一次,我想对方可能是挑肥的告,然后一告一个准,捎带着还把 tx 带上,这样大家都愿意和解,这中间我特别好奇 tx 会咋做,我当时想的是,如果我们这案子赔了,那 tx 要不要赔,而且 tx 赔不赔,这都不会是它面对的第一个这种案子,也不会是最后一个,他们法务或者外聘律师应该很有经验,到时候还可以看看他们怎么处理的,我对这事还挺期待的。

结果从头到尾 tx 就没出现过,我们谈条件,跑法院,出调解书(领导要求留个法院的文件,所以最后选择了法院调解)等等一系列过程,没有看到 tx 一个人,一句话,最骚的是,我们钱赔完了,对方撤诉了,tx 屁事没有。

我后来都怀疑他们俩是不是合伙搞这事(当然这只是我的小阴谋论,做不得数),公众号要流量要关注度的时候就允许别人 copy,等到传播很广了(影响责任数额认定),侵权够多了就挑肥的开刀,每次把 tx 加上,让其他家公司引起重视,实际上 tx 早都知道怎么处理网络服务提供商侵权这一块了,所以他们前置的免责应该做的很好,或者就算最后真的对簿公堂,人也不怕,或者说 tx 一个人不来,一句话也不说,法 y 也能做出正确的认定。

我说这事,我不是其他意思,法律认识正确与否,有没有常识是一回事,事实上你很难要求所有人都跟专业搞这块的一样,因为很多问题度娘解决不了,毕竟司考考得也不是度娘熟练度。

我只是想问一句:时至今日,不会真有人不知道 tx 的厉害吧?

知乎用户 川流流 发表

之前这事不是第一次被扒出来。

腾讯有个退休干部,这个传言我看到了好几遍,也去网络上核实过好几遍。之后我也传播过这个观点,可是,真的有多少人注意到吗?

其实这事若不是同样的资本家提及,就算我们私下交流的声音再大,大众也不太可能了解到这个内幕。

这个里面的水蛮深的……

——————————————————

就在刚刚,我还看见腾讯装可怜的新闻挂在浏览器显眼的位置上。

对于大部分吃瓜群众来说,估计还是觉得腾讯就是个受害者吧

知乎用户 苏银 发表

那以后腾讯想要收购一个公司,就可以先雇人伪造合同,然后冻结你公司资金,断你流水,查你几年,饿你半死,然后拖到腾讯的案板上任人宰割…… 你还无话可说

唉~司法公信力

知乎用户 js 夜月 发表

一群人骂李亮法盲,先看看李亮说的是什么,他质疑公检法了吗?

他是在气愤把公检法当成了手段!

这件事情让我感到可怕的,不是老干妈被冻结资金,而是一份假合同就能让老干妈冻结资金,如果不是这家企业底子厚,口碑好,又是大户,是不是又要像 360 周总那样躲到香港了?

还有前段时间,某位市民放在微信的三十万被冻结,如果不是闹大了,谁会给她处理,事后还带节奏,说洗钱!

就像老干妈,人在家中坐,祸从天上来,被告,被冻结资金,被泼脏水骂成了骗子老赖,然而,鹅厂却避重就轻混淆视听,靠自黑洗白迷惑大众,傻白甜,鹅,你也配!

其实字节跳动也好,阿里也好,腾讯也好,我都对事不对人,反正我一个小人物没有资格同情资本家,我只希望他们不要也不能一家独大,垄断市场!

最后,我想说,打起来,打起来!

知乎用户 庞九林​ 发表

李亮张军 恰似关公战秦琼

两个公司,都是中国最牛 的公司,李亮和张军,都是业界大佬。

两个人说得都没有错,不过不是一个调调,有鸡同鸭讲的感觉。

张军说的是法律。

从法律上说,腾讯起诉老干妈,查封老干妈账户,没有一点问题,也是一个公司的惯常做法。

再说了,腾讯的法务部,可以算是全中国最赚钱的法务部,也是腾讯最赚钱的部门之一。每年腾讯法务部,给腾讯带来的,是几千元甚至上亿元几亿元的收入。

仅仅腾讯哥哥腾讯妹妹,这么多年来几乎天天都有胜诉的。

腾讯法务部南山必胜客的美誉,不是轻易能赢的的。

李亮说的是事实,这次案件中,腾讯确实不妥。不和老干妈沟通,连催款都懒得催,就直接起诉,确实有点不合情理。向老干妈催款,是成本最小的选择,腾讯为什么没有选择,确实值得质疑。

因此,李亮说腾讯滥用影响力是有惯性而广泛的也没有错。

关公和秦琼都是牛人,真的打起来,谁能打过谁,还真的不好说。

#老干妈称腾讯从来没有催收过#

今日,针对 #字节跳动副总裁吐槽腾讯 #,腾讯公司公关总监 @腾讯张军 回应称:“知识储备不足,记性还不好,这可咋整。对此,字节跳动副总裁李亮发文回应,他表示,“一个案子只是冰山一角。腾讯滥用影响力是有惯性而广泛的。”

知乎用户 视频创作者王瑞恩​ 发表

大家是因为腾讯申请保全而不爽吗?还不是因为「南山必胜客」的招牌背后的司法地方保护主义问题。

任何人都有权利在诉讼中申请保全,《民事诉讼法》第一百条第一款如此规定:

人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。

不光是诉讼中可以申请财产保全,就连起诉之前,在根本没有经过举证,也就是「事实没调查清楚」之前,也可以申请诉前保全,这就要看《民事诉讼法》第一百零一条第一款:

利害关系人因情况紧急,不立即申请保全将会使其合法权益受到难以弥补的损害的,可以在提起诉讼或者申请仲裁前向被保全财产所在地、被申请人住所地或者对案件有管辖权的人民法院申请采取保全措施。申请人应当提供担保,不提供担保的,裁定驳回申请。

从这个角度来看,「事实没调查清楚就启用公检法手段」的批评不成立,事实没调查清楚,也有权申请保全。(吐个槽,啥叫公检法手段,公安和检察院管的是刑事案件不是民事纠纷)。

然而,腾讯的反驳,也没抓住重点。人人都有权申请保全,这话没错,但人人还都有权开玛莎拉蒂呢。自己开着豪车,逢人便说,「这是我开豪车的权利,你凭什么说三道四,没上过学吗?不知道买玛莎拉蒂是合法的吗?」这种话说出来,也别怪别人吐槽。

学过民事诉讼法的朋友们,想必都听说过 360 和 QQ 之争,本案中围绕管辖权的争议甚至比实体问题还激烈,360 想在北京进行诉讼,而腾讯极力想要将案件移送至广东省深圳市福田区法院审理。

在哪里审判,会影响到案件结果,这不是子虚乌有的杜撰,「屋子里的大象」就摆在那里。近年来,还出现过不同地方的法院「同案不同判」现象:苏州稻香村诉北京稻香村案,苏州工业园区人民法院支持了苏州稻香村,要求北京稻香村停止使用有争议的商标并作出赔偿,而北京知识产权法院则对类似的纠纷做出相反的判决。

腾讯是不是对采取司法途径达成目的太有信心,以至于忽略了一个前置问题:真的有必要使用「在我的地盘里没有人可以打败我」这一锁定技能吗,是否应当至少尝试一下沟通,至少先找到老干妈催收?

战争是谈判的延伸,但这不意味着谈判毫无必要,

行使合法权利从来都不是问题,得了便宜还卖乖,从来都是问题。

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[理性吃瓜 | 一文看尽腾讯 VS 老干妈纠纷风波中四大疑点​mp.weixin.qq.com

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知乎用户 假语 发表

李亮新回复出来了,还真没见过敢这么说话的企业高管

几个群里面不少人都说不敢转载发微博了,持续观望。

不过我倒是不怕,打得越狠越开心

毕竟带资本家谁的市值少了,对人民不都是好事嘛。

虽然新贵吃肉,我们这些人口红利也能混点汤吃

李亮回复原文

昨天发了个微头条,没想到不知怎么上了微博热搜,本来已经删了息事宁人,没想到 “必胜客” 偷换概念来攻击,有必要把事情说得更清楚。

腾讯攻击我 “知识储备不足,记性还不好”,依据是:字节跳动也申请冻结过其他公司资产。这是在 “偷换概念”。诉讼保全这个规定本身没有问题,问题是有人滥用。腾讯向南山法院申请冻结老干妈财产的做法,既缺少对法律的敬畏,也没有搞清楚最基本的法律事实,在没有必要性的情况下贸然冻结对方 1600 万元的资产。如果老干妈不是家大业大,经得住这样的折腾?一个企业可能就因为你的 “傻白甜” 被毁了,卖个萌就算了事?

一个案子只是冰山一角。腾讯滥用影响力是有惯性而广泛的,吃了假辣椒酱的企鹅不小心也泄露了很多信息。更不用说,从中 x 部挖来对接政法的局级干部张某做副总裁,是干什么的,是否被调查?还招聘了多少为了影响 “高层话语权” 的局级干部?有没有和当下落马的副部级高官有特别关系? 有没有干预办案 打击对手?有没有操纵内参?总有阳光照到的时候,不介意就全部翻出来。

知乎用户 湖海散人 发表

鹅厂太骄横了。完全是爱谁谁的态度。

打造的憨憨人设也立不住。

马化腾真的要思考一下,你从哪里来你往哪里去这个问题了。

并不是你马化腾本事大,是中国这片沃土给了你机会。最起码的敬畏之心还是要有的。

知乎用户 hal 发表

三百多个回答里一堆所谓的专业法律人士在积极普法,然而没有一个提到

按照民事诉讼法,财产保全是有前提的。

第一百条 人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全。

老干妈年销售 50 亿,不存在无法执行区区 1600 万的可能。

通行惯例不等于完全合法。

对南山必胜客有利的条款要积极向大众普及

对南山必胜客不利的法律条款要一律无视。

律师是一个要昧着良心说话才能恰饭的职业,这么讲没错吧?

知乎用户 陆仁贾 发表

3Q 大战的时候我是 3 的一个小员工… 当时那事儿啊,真的挺乱的。

至于企鹅么,自古以来娱乐这份事业和不白的社会、官 | 商勾结、白手套一类的事情就分不开。

企鹅和辣酱这点儿事,疑点很多,偌大一个企鹅被三个骗子玩的团团转,而辣酱看到各种宣传却坦然受之却不做过问,这不符合逻辑。

再加上头条出来拼刺刀,想要给企鹅找麻烦。

这多方掺杂在一起,被屏蔽一定信息的吃瓜群众,最好还是先别下什么定论。

水深,凶兽出没,不可进而摸鱼,最好退而旁观。

头条和企鹅的撕逼,其实我是乐见双方干起来的。

__咬___,_一嘴__。

知乎用户 汪钟 发表

我们联系一下上次的新闻

[如何看待福州一女士微信账户被冻结 30 万,腾讯客服回复「我司拥有微信所有权,但你的钱就是你的钱 」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/402130890/answer/1293012357)

这位女士能否通过法律途径,冻结腾讯 30w 呢。

知乎用户 kirsi kisir 发表

每一个微信支付被无缘无故冻结和限制的用户都应该支持字节跳动

每一个 LOL 里被莫须有的理由封号的玩家都应该支持字节跳动

每一个企鹅系游戏里找不到投诉官方客服抓狂的同学们都应该支持字节跳动

更不用说那些辛苦创业被腾讯模仿整死的创业者,写字反欠债的小说作者,现金流被轻易冻结的企业等群体。

不是字节跳动多有正义,而是要在魔王变成完全体之前,利用尽可能的手段,消灭魔王。

知乎用户 星轮 发表

腾讯提供虚假证据和材料,造成了客观损失,是谁的罪,这要不是腾讯的罪就是法律的罪。

某天某人开发了一款游戏,腾讯想要收购,某人宁死不屈,腾讯找到一个公司与某人签署合同,在合同进行时,利用盖了假章的另一个合同,申请财产保护冻结某人资产,某人面临着巨额违约金,然后腾讯借机启动收购,在寡头的淫威之下被迫同意收购,从此腾讯又获得了一款风靡一时的游戏。腾讯完全是在法律之内,谁也查不出那个影子公司,兴许那个影子公司法人就是一个刚出狱的人,腾讯大喊一声: 谁敢搞我?各吃瓜群众拍手叫好,称爸爸牛 b,腾讯莞尔一笑: 各位儿子们快来充钱吧,给你们首周八折。

如果某人坚持不懈,他坚信正义,毫不妥协,最后法院利用保全担保赔偿了他所有的损失,等他满心欢喜的准备大展身手的时候,发现了一个类似的由天美出品的游戏已经抢占了市场,每年上交的税款令南山大佬们开心不已,纷纷赞扬民族企业腾讯是社会主义市场经济的急先锋。

知乎用户 文刀半瞎​ 发表

鹅:老干妈欠钱不还

老干妈:不是我们干的

鹅:不是你干的是谁干的

三小只:是我们干的
字:你不调查就冤枉好人

鹅:乌鸦站在煤堆上瞧见别人黑瞧不见自己黑
字:你血口喷人

鹅:揣着明白装糊涂,别跟我装傻
字:你牙黄口臭

鹅:光吃饺子不拜年,还跟我装傻
字:你苍蝇打喷嚏

鹅:傻子娶傻妞 谁也别嫌弃谁
字:你屎壳郎打哈欠

鹅:常在河边站哪有不湿鞋
字:你猪八戒照镜子

鹅:你是拿着和尚当秃子打,冤枉好人
字:苍蝇不叮无缝的蛋

鹅:叫你上坡,你偏下河,豆腐里面挑刺,补锅的戴放大镜,鸡蛋里面挑骨头,故意找茬是吧
字:花生壳里钻出臭虫来,肯定不是什么好仁。

鹅:你这是孙悟空上天,忘记自己是从哪块石头蹦出来的吧
字:咱是傻子娶傻妞,谁也别嫌弃谁

鹅:咱骑驴看唱本,走着瞧

知乎用户 苏果法 发表

我先声明,我屁股不坐在腾讯这边,遇上腾讯的事,我向来对人不对事

众所周知,南山必胜客,不是浪得虚名,法院是企鹅家的法律,如果这次遇上的不是老干妈,而是其他一些普通的食品企业,又恰好这个时候缺回笼资金,恐怕一波就要被企鹅带走了。

到了那个时候,谁来补偿那个企业的损失呢?

企鹅说

我冻结别人的财产,你们也冻结过别的财产,所以我们都一样,谁也别说谁?

恐怖分子说,虽然我们杀人无数,但是警察也杀过犯罪分子啊!所以警察跟我们是一样的,你觉得呢?

自始至终,企鹅就没有,正面回答过,自己如何冻结别人财产的原因?调查都没有调查,以前是开玩笑,法院是企鹅家开的,现在事实证明了,法院真的是企鹅家开的

呵呵哼

但不是每一个倒霉蛋都是会是老干妈,我所能做的就是祈祷早点这个公司会垮下来

仅此而已

知乎用户 五仁香肠冬瓜糖 发表

观望很久了,搭个末班车。

这类先上车后补票的操作真的很讨厌。

还记得 “谈恋爱吗?坐牢的那种” 吗?女方不停爆料。男方直接把女的告了。能不能赢官司无所谓,只要上了程序,女方就必须闭嘴。等热度降下来了,事情更好解决了。而且这官司起码可以搞个几年没问题。

还有刚在知乎看了梨视频的视频,关于那个山东捡鲍鱼罚五百的事。视频是澄清养殖户说要 500 是曲解,游客是翻墙进去的。我不知道视频内容是否属实,但一个评论让我很有感慨,他说事情热度高的时候,大家都知道,现在热度没了再澄清,能澄清得清楚吗?

我有一些回答被建议修改或违规。等差不多 4-5 天星期把事情弄清楚了,热度也过了。从小黑屋出来也没几个人看到。

知乎用户 寒公子 发表

想了一晚上,最近有点事,要低调点,略微修改了内容。

财产保全还能这么用?长知识了,作为一个有良好信誉,良好资金流的老牌企业,会为了 1600 万跑路?腾讯事先连个催款通知都不出,丝毫不调查清楚就能直接动用法院冻结别人资产?

我要是充值 10 块钱 Q 币没有及时到账,是不是也可以直接申请冻结腾讯资金?毕竟我也害怕腾讯为了我这十块钱就转移资产跑路了,那我哭没没地方哭。

最后问一句,这法院是人民的法院还是……?这法院受中国共产党的领导还是……?

PS:预约个公益律师,以防被跨省了,都没地方请律师(哭笑)。

知乎用户 李岩 发表

还是来复习下这张图吧。

这张图几乎人人皆知,但几乎从来没人讨论过 有钱人靠什么为所欲为

靠什么

想过吗?想过吗??真的想过吗??

我打赌 90% 的人没想过 有钱人靠什么为所欲为 这个问题。

靠警察?靠军队?靠贪官?靠嫩模?靠保姆?靠司机?靠黑社会?靠快递小哥?

在和平年代,有钱人为所欲为、摩擦世界的主要手段之一,就是出高价雇佣顶级法律人,搞定麻烦。

也就是使用:

法律,法制,和标称中的 “法治”

ps,中国国情 + 两家知名企业:一般来说,腾讯应先电话联系老干妈。

知乎用户 vczh 发表

如果使用工剪法手段的条件这么宽松的话,以后大可以随便捏造个理由,冻结对方公司财产,让他破产,然后蝈家赔偿。

比商业竞争容易多了。

你看都是没证据无罪释放,251 赔钱的也是国家而不是华为。以后要整人也可以,看着他马上要结婚,还是父母病重,还是孩子要高考,甚至是辞职为了出国深造,刑事居流一把,搞黄他,反正依法操作最长可以 15 个月,杀鸡儆猴(逃

果然是适合资本家操作的条款。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

我觉得这个李总说得很好,完全挑不出毛病。

公权力不是资本的工具,不管三七二十一先把你资产冻结了是什么操作?

就像还没定罪就把人关 251 天一样。

法律不是用来这样玩的。

知乎用户 samuler 发表

没人说当年瑞星杀毒干的东方微点案吗?

直接买通北京网监处处长,把竞争对手的老总送入监狱。

知乎用户 匿名用户 发表

果然有些人法律学着就没了人性,换你是一个小公司老总,资金冻结了现金流断了你不得跳楼,腾讯合法吗,各位知乎好律师已经把法律扒的干干净净,可是合情吗?你们要是觉得合情,那在下只能祝福你们律师所以后多很腾讯打交道了,吃了亏可不要说不合情合理哦

知乎用户 匿名用户 发表

写在前面吧,腾讯的保全步骤肯定是都走全了的

这个我不否认,但是流程操作这么顺利就没有任何问题?

这次是老干妈,如果是个中等规模或者餐饮,酒店这类依赖现金流的企业呢?腾讯先和你合作,再通过保险杠杆只花十几万就冻结了你,等过了一个月法院判下来再说哦这样啊,按流程保险赔就行了(老干妈 10 号就接到通知冻结了,现在还没解冻哦),你觉得赔偿能有多少?你的企业是否还能存在?

我觉得法律不应该是单纯的追求程序正义,某些法律程序在启用时候本身就是需要谨慎考虑的,否则现在所有的巨头资本都可以合理合法的用很少的钱干掉任何小企业,维持自己的垄断利润

一直强调腾讯没错,腾讯是受害者的人,不觉得只有 BAT 世界很无趣么??

-————————————-

看到那么多专业法学家在说流程正确

那么我想问以前催收从来找不到正确公司,冻结就那么精确?

另外现在还没有撤诉解冻,老干妈才是受害者吧??

腾讯装什么傻白甜 明明就是坏黑蠢 要不是这三个老干妈确实不认识

不是摆明了还想咬死个表见代理?

你猜猜他们之前知不知道自己这 1600 万广告费不符合市场行情?

前期催收的时候有没有去过老干妈厂址?

催收那么水是不是觉得自己官司必胜?

还是说你们真的觉得法律的意义就是为了程序正义?真正的正义一文不值?

这种想法和美国的政治正确有什么区别

猜猜 #律师解读腾讯老干妈事件# 是怎么进热搜榜的呢?

大家可以讨论下这种描述是否具有诱导倾向性呢?

如果是没有倾向的,那么是否我在网上说腾讯是无辜的,腾讯为老干妈维权格局大 这类的话腾讯在无形中获益,我可以找一个金牌律师团队提出找腾讯要钱,至于是否得到支持是法律判决,我绝对没有说腾讯白嫖,没有气量,从而影响他商誉的意思,我是按流程办事哒(可以的话,这几天那么多营销号~~当然也可能他们本身就是收钱报道的)

不得不说公关确实牛

知乎用户 断祸根 发表

李亮对案子本身的诘难没道理,但他对腾讯的怀疑没错。

首先,这个案子从实体到程序都没问题。

起诉没问题。我手里有合同,我履行了合同,对方不付钱,我起诉讨要,没毛病。至于合同印章,我不可能事先进行鉴定,我公司成千上万的合同,难道要我一一鉴定?

诉讼保全也没问题。诉讼常规手段,像其他答主说的,法院一般都会批准。

讨厌腾讯的人如果想从这个角度进行攻击,基本上属于无能狂怒,只会给人屁股坐歪的印象。

其次,南山区的公检法…… 乃至深圳的公检法的工作人员不知道比你们这些网络虚拟精英高到哪里去了,怎么可能在办案过程中留下明显偏袒腾讯的把柄?他们又不傻。不信可以查,我相信绝大多数案子都没毛病。

那是不是公检法没有偏袒腾讯呢?

我不知道。

但如果公检法想偏袒的话,很可能是体现在办事效率上。

腾讯巨额的税收注入公权力的庞大机器中,当然会让它更快地开动起来。

可立可不立的案子,别人就推了,但腾讯的必须立。

别人一个月也申请不下来的事项,腾讯的当天申请当天办。

别人的欠款可以放一放,但腾讯的必须尽快追回来。

如此等等。

腾讯没必要追求公检法为它循私枉法或违法办事。

它只要让公检法正常、高效地维护它的合法权益就足够了。

特权不一定以违法的方式呈现。

知乎用户 苍封 cloud 发表

越在知乎看所谓法律人的回答、评论,越让我觉得有的法律人丧失了人性,不仅丧失了人性,还自负自满。

我曾觉得这是歧视与偏见,后来发现这似乎是个事实。我也曾觉得这是人身攻击,现在我觉得无所谓了。

倘若只是严格守法,倒也可以理解为我们需要这样一批不近人情的人,去尽可能维护法律的公平。

然而老干妈这个事,在重点明显在于腾讯滥用,在滥用法律且法院偏袒的情况下收益远大于损失的事实下,还有故意把重点引到此次法院裁决无错的,还有觉得这种夹杂强烈个人偏好的做法符合程序正义的。

法律是为了什么,中国人民共和国的主体是什么,学法又是为了什么?一边标榜所谓的法治,以冷酷无情为荣,一边却又给人治背书。

这批看似站正持正的法律人,对于民众对法律与公平信任的破坏,尤胜于 “南山必胜客”。相比这样的讽刺,说两句学法使人丧失人性,甚至只是轻飘飘的批评了。

知乎用户 艽野尘梦 发表

看这个问题,突然联想到了前段时间在广东查案被杀的山东纪委,一个县纪委常委查案期间被自己调查的企业的精神病保安精准刺杀,一点水花都没有

当然了,下边这边问题在知乎上直接搜是搜不到的

如何看待山东齐河纪委常委在东莞查案时被刺杀,曾遭匿名电话威胁?

知乎用户 我的头发长了 发表

这件事背后,我们应该问:还有多少企业是被这样的垄断企业靠着公权力的绝对话语权稀里糊涂的搞死的?

幸亏是老干妈,如果是其他不是那么强的企业呢?是不是早死了?没有话题热度又被冻结了一千六百万?

不要说南山法院什么程度正当,整件事从头到尾就很荒谬,公安局花一整天时间就查清楚了。说背后公权力和资本没有利益输送我不信,希望国家可以好好查查,连法律的高地都被攻陷了,南山必胜客不是随便叫的。

普通民众,摆正你们的位置和屁股。给垄断资本洗地,先问问自己配不配,再问问自己脑子正不正常。

不要说什么资本就要被不公正对待?呵,从来不会,大资本的力量是你无法形象的,他眼里吹进一粒沙都是要你赔命的。不公正?不存在的,从来都是手刃不见血的,说大资本被不公正对待,这搞笑呢?

最后,知乎有腾讯入股,我好怕怕。

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉 18 年以来,今年尤甚,国内资本家名声已经烂到无以复加。华为毁誉参半,其他的在人们心中已经烂透了。

所有人都知道这是字节利用民意和竞争对手企鹅掐架,但他说的鹅的所作所为也确实让民众不能忍。

知乎用户 匿名用户 发表

亮总真男人,敢于硬刚。不愧是 360 出来的人,他该亲自来这回答的,这瓜你看吃得多香。

特别是这张招聘图,多有说服力

敢写的这么直白,不愧是鹅厂

不过想了想这图也不是我截的,不能保证真假。大家自行判断,看着乐就好,说不定是 PS 诬陷对吧。

只是亮总说的话里,有一些东西总是可以去证实的。

所以我最开始说的 “这件事其实把商业竞争的一些灰色操作摆上了台面”,基本上是没什么问题的。这世界就看你想象力够不够丰富。

况且也有法律相关人士表示法理上不支持滥用冻结资产的权力,所以…….

不讨论对错,只针对这次公关来说,TX 这次用力过猛了,估计也是公关负责人祸从口出,这下有点把事情闹大的迹象。

没有这位公关总监嘲讽的话让这件事像这篇回答一样沉到最下面,过段时间不就过去了

吃瓜地址:

https://www.toutiao.com/a1671100809062419​www.toutiao.com

说回老干妈的事,可能这整个事件更复杂,总体对错谁也不知道。我们等后续吃瓜就行,但这并不影响一些合法但并不合理的商业竞争手段被摆上台面让大家见识见识。

而且,这些手段可以是对公司,也可以是对个人。

真正冤的人,基本上是发不出声的


原答:隔壁的问题还是清一色的指责腾讯,这里倒是很多律师秀知识点来了…

其实重点根本就不是这个行为是否 “合法”,也不是 “公检法管的到底是刑事案件还是民事纠纷”

重点是这件事本身,是一个显而易见就能解开的误会。

假如当初跟老干妈好好沟通了,用得着走上这步吗?

完全用不着。

所以腾讯的做法的确是合法的,但对于一些显而易见的事实不作任何了解就动用 “合法行为” 去打击对方是不合理的。

这位副总裁想表达的核心思想不是 “合法与否”,而是 “资本带来的资源使得市场趋近于垄断”

有人提了 360 的例子,这才是整个事件的核心。

为什么腾讯被称为 “南山必胜客”?因为他掌握了一般人所不具有的资源,其他一般人无法做到的 “合法行为”,在他那里就如喝水一般自然。

是,提出保全财产腾讯也要出担保,但这点钱对于腾讯来说是毛毛雨。而对于被保全财产的企业呢?那可就不一定了。

换种说法,这件事其实把商业竞争的一些灰色操作摆上了台面。

我们做个想象,假如竞争对手处于上市的前夕,而你得知他们的现金流其实并不太健康,那么你可以如何【合法】地打击对方呢?

你看,找个他们的合作方一起诉一申请保全,他们资金链就断了。然后再在媒体上散播相关的负面消息,假如对方反应不及时的话别说影响上市,导致更恶劣的结果都有可能。

商业是灰暗的,很多公司都很难保证自己做的所有事都完全合规。说不定这家公司就是跟哪个供应商口头约定了延迟一个月的货款,然后这供应商被竞争对手收买了提起诉讼说拖延货款,结果 GG。

当然了,这些都是最简单的情况,一般来说会更复杂。但是这并不代表这些操作不可能 / 不存在,有时只是大家缺乏一点想象力罢了。

即使被起诉的公司并没有任何过错,但是只要他们不像老干妈那样马上有有力证明 / 回击,那么被拖个一年半载,不凉都得元气大伤。

商业就是这样子,明面上的东西完全合法合规,但是暗地里的操作呢?

所以本质上这就是一个大公司垄断市场的合法操作——为什么是大公司?因为小公司没钱,也没这个资源。腾讯之所以是南山必胜客,就是因为他有这个体量。

他有体量,所以可以随意抄袭别人的成果,并且通过他们强大的法务避免被起诉——他们知道该怎么改才不被判别抄袭而又特别像原作。

他有体量,所以可以随意修改各种游戏条款——想告我?来南山啊

假如体量再大点,还可以像地球最强法务部一样全球发律师函,哪里不会发哪里,妈妈再也不用担心我的法务太闲。

所以你看,以上的操作都是合法的,但是这是正常的吗?

很明显不正常,这样下去所有的小公司都得担心受怕,生怕什么时候惹到大公司了一纸律师函把自己搞没。

因为小公司体量小,有时候可能自己触犯了什么禁忌都不知道,它没有法务帮它把操作合规合法化。

这样下去就是巨头垄断的结局,起码从这个方向看这位副总裁并没有说错。

但是呢,头条是否也有过相似的操作,这其实就…..

从这个角度来看,资本成规模以后,的确是会动用一切办法去最大效率谋取自己利益的。

大企业,从道德上看应该承担更多的社会责任,这其中就包括维护商业环境的公平性。


更新一下,有人问为什么我知道腾讯之前没好好沟通,其实我只是比较懒没有把好好沟通的可能性写下去…..

假如事实是腾讯之前已经跟老干妈沟通了,那么会有以下三个可能性:

1. 真相大白,腾讯已经知道内情,并且老干妈的确没干错事,但还是选择起诉。

这…. 哈哈,这难道不是在说腾讯明知对方无罪的情况还起诉对方吗,这….

那么这操作的用意是什么?

对于腾讯来说,广告已经打了,前期投入已经明确了打水漂,那么他要怎样回本呢?

默不作声?这样钱就真的打水漂了,连个响都没有。

那么最好的办法就是——把事情搞大,弄成一次公关操作

没错,就像现在这样,将损失当做一次公关操作的广告费,目的是改变大家对腾讯的固有态度,立一个 “傻白甜” 的人设。

至于官司赢不赢,老干妈如何,who care?我的目的已经达到了,而且说不定官司能帮我挽回一点损失呢?

不管怎样,告了再说。所以现在腾讯仍未撤诉。

注意,这是建立在 “腾讯已经知道内情,但还是选择起诉,并且老干妈的确没干错事” 的前提去推断,这的确是实现其利益最大化的一个很好的公关操作,甚至有可能从头到尾都是策划好的。

很聪明,有点阴谋论,但在这前提下只有这个说法最合理,不然你解释不了腾讯最初起诉的动机。

2. 腾讯已经知道内情,并且老干妈其实真的有过错,所以选择起诉。

这就比较复杂了,因为这就变成了两个地方纳税大户的勾心斗角了…..

但是其实这个前提的可能性个人认为不高,这是我根据到目前为止腾讯的做法判断的。

假如老干妈真的存在过错,为何不对此回应,反而在舆论上给自己立一个 “被低级骗术骗的傻白甜” 形象,暗示其实老干妈没有过错,是自己被骗了?这是很反直觉的,也对之后的诉讼没有什么正面的影响。

当然,你说腾讯就是想搞个这样的公关立个人设、跟事件的事实没有任何联系也可以,但我会觉得可能性不高,看看这件事还有没有什么反转吧。

3. 腾讯已经与老干妈方面沟通过,但仍不清楚事情的真相

这只能再次说明腾讯在沟通方面的无能了….. 这么简单的事实也确认不了反而把它搞大,这不是让人笑话么?

再说一点,这种情况这样搞让投资人如何看待?纯粹利益问题对投资人来说可是很严肃的。这么大的一个漏洞你之后不给投资人一个合理的解释,谁知道以后会不会又出什么大问题?因为这真的是低级到让人惊讶的低级错误,南山必胜客能出连续弄出两个低级错误真的会让人怀疑这公司是不是太臃肿以致内部有很大的漏洞。这次能公关回来,但下次呢?

所以像这种情况的话….. 我也不知道该如何评价,一家大公司不仅出现了被低级骗术骗的情况,而且连沟通都沟通不出所以然只能走诉讼,再怎么说也不该这么蠢….. 如果真是这样的话我只能建议腾讯好好调整下内部结构。

以上就是腾讯 “好好沟通” 了之后的三个可能性。说实话像这种事件除非是第二种情况(阴谋论),其他情况都只能暴露它的无能和资本逐利天性(特别是第一种情况,那简直是万物皆可营销,太恶俗)。

但是即使是这三种情况,最终其实还是脱离不了资本逐利的天性,不然事件并不会变得如此魔幻。

作为傻白甜的我们,还是认清事实,乖乖吃瓜就好了

知乎用户 家何处 发表

法院保全需要调查清楚事实吗?

不需要。

财产保全是诉讼中的一种措施,是为了防止被告转移财产,导致判决将来难以执行所采取的一种预防措施。这种措施与案件的胜诉与否无关。

《中华人民共和国民事诉讼法》第一百条第一款规定:“人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。”

按照这条规定,采取保全措施的条件是当事人一方存在转移财产的可能。这种转移财产的可能是一种主观性很强的东西。

而《中华人民共和国民事诉讼法》第九十六条规定:“申请有错误的,申请人应当赔偿被申请人因财产保全所遭受的损失。”

反正保全错了有申请人承担责任,别人申请保全财产,法院不准许,胜诉了财产转移了,法院要承担责任。

你说法院遇到有人提供了担保申请财产保全,法院会咋办呢?

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知乎用户 匿名用户 发表

百度的作恶史更为人所关注的(划重点)是对用户的作恶

腾讯的作恶史更为人所关注的是对商业对手的作恶

阿里和华为的作恶史更为人所关注的是对自己人的作恶

这就是我骂阿里和华为骂得少一些的原因。

知乎用户 吃土狂人 发表

我觉得罗翔罗老师有句话讲得非常在理,意思大概是:

有些学法律的人学着学着就把人性学丢了!

哪怕只是我这种半吊子水平都称不上的人,也能够清楚的认识到,1600 万的保全措施对于老干妈这种企业来讲,必要性根本就不充分。

诚然,在操作上来讲,似乎挺合法合规的。但是高赞里面也有答案说了,在这种裁量权极大的情境下,他们是否真的认真思量过?

更别提这几年一直在强调审慎的情况下,就这种表现?

南山必胜客,这是一个侮辱了全国法律工作者的词!

知乎用户 匿名用户 发表

引用一位从事法务工作的答主的话。

这件事跟华为 251,鸿茅药酒跨省一样。法律上没什么问题。但实际上有没有问题?大家可以自由心证一下。

如果你认为华为和鸿茅药酒没问题。那腾讯也没问题。

道理是相通的。只要不双标,我尊重每一个人的想法。

知乎用户 长太息 发表

鸿茅药酒的跨省追捕才过了多久?不就是当年八九十年代各省大战的味道吗?

只不过如今没有那么直接了,仅仅是跨省拘捕,司法护短、行政执法走样。这些在过去根本不算严重的事情罢了。

看看当年的样子:1999 年上海市为了促进本地轿车的销售,规定来至湖北的 “富康” 汽车必须征收 8 万元的牌照费,当年上海只销售了 24 辆 “富康” 汽车。武汉市也采取反击措施,对上海生产的 “桑塔纳” 征收 7 万元的所谓特困费。

是不是更直接,更强势?如今已经收敛了不少。跳动字节也罢,腾讯也罢都是纳税的大户,都是地方政府的心头肉。

这些企业有哪一个敢说自己是清白的?地方保护主义并没有消散,只是做的更隐蔽罢了。

而双方的嘲讽和斗争,更是赤裸裸的告诉大众。所谓的垄断,所谓的托拉斯、康采恩、辛加迪这些垄断组织和垄断资本究竟是什么样的面目,是什么的存在。

资本投资无国界,那是资本遇到困难那个替它出头的国家就是它的祖国。同理,一国之内,那个替资本出头的省,就是它的老家。

感叹一下

昨天在说地方保护主义的时候,还被一堆法学生追着锤。我明明在讲政治学的东西,非要用法学来说我。风向变得真快啊。

[何处中华:警方通报三人通过伪造老干妈公司印章,与腾讯签订合作协议,这是如何做到的?可能需要承担怎样的法律责任?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1313065188)

知乎用户 阳光 发表

这问题归根结底不是腾讯对不对的问题,而是公检法充当腾讯打手的问题,是司法独立性问题。

地方一把手行政司法一把抓,又当球员又当裁判。如果你是深圳管事的,腾讯这种又能给自己带动 GDP,又能解决解决就业的宝贝,还不让手下的司法部门给它开绿色通道,法律?不存在的,对腾讯严格执法不是跟自己的 KPI 过不去么

往大了说,全国现在都在这么干,自从以经济建设为中心以来,法律就一直在为经济让步,司法部门始终没有实权,劳动法都要成废纸了,什么时候才能让司法做到真正的公平公正

知乎用户 努力健身的 Queen 发表

这是这位字节副总裁头条号上的原文

看到有不少人吐槽说这位副总裁不懂基本法律常识,连财产保全都不知道。

为此我还特地查了一下

所谓诉前财产保全,也就是诉前保全,是指利害关系人因情况紧急,不立即申请财产保全将会使其合法权益受到难以弥补的损害的,可以在起诉前向人民法院申请,由人民法院所采取的一种财产保全措施。

通俗点讲就是为了避免被告转移财产逃避债务冻结了对方的财产。当然在申请财产保全时,原告要提供财产担保,如果存在保全错误的情况,原告是要承担法律责任的。另外,法院在接收原告财产保全时只进行程序性审查,而不进行实质性审查。

所以这么看这位副总裁说得一点也没错啊,“腾讯启用公检法手段成功冻结对方 1600 万元”,跟财产保全的定义完全不冲突啊。“基础事实都没调查清楚”“这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维”,这也完全没毛病啊。腾讯不找当事人问问就直接走法律程序了,老干妈那么大一公司要真欠你钱还怕他跑了不成?

这件事还好是老干妈家大业大,要是换了个中小企业,恐怕没等查清楚就倒闭了!而腾讯也是一味地装傻充愣卖傻白甜人设敷衍了事,到现在了都不说一句对不起。

不过从这件事我们也可以看出腾讯和字节的争斗趋于白热化,已经到明面上就开撕的地步了,而这位李亮副总裁也不是第一次在个人头条号上面撕腾讯了。

敌人的敌人就是朋友,字节也可以考虑跟老干妈合作一下嘛!

知乎用户 林子话险 发表

截图自微博大 V,想想挺恐怖的。

知乎用户 KYBALION 发表

垄断网络巨头对任何企业及个人进行保全,都是一种利用法律实施霸权的行为,因为弱势的一方毫无还手之力,这次只是踢到铁板上而已,也仅此一次。虽然保全是很合理的行为,但是也要看是否是垄断公司

知乎用户 邓铂鋆 发表

鹅厂南山必胜客不解释,老干妈那边的速度也几乎接近凶杀刑事案件了。说明现在营商环境好,帮助提供足够的税收和就业的企业家。

知乎用户 捷神 发表

虽说腾讯可以用保证金做保全直接冻结对方资金,但是如果对方是腾讯竞争对手,是否可以理解为腾讯可以用任何疑似证据下 (即使证据是假的),用保证金直接冻结对方流动资金,腾讯家大业大,即使保证金全损,也无关紧要,而竞争对手可能因缺少流动资金影响正常经营。 ​​​

知乎用户 黄小牛​ 发表

诉讼保全和诉前保全是依申请而启动的程序,申请人需要提供等额的担保。如果申请人的诉讼请求没有得到支持或者没有的到全部支持,因为保全行为造成的被保全人的损失,由担保的部分进行赔偿。

从程序上来说,保全并不是什么特别的手段,鹅厂也要付出相应的代价。

在办理案件的过程中,我们头疼的是冻结不到对方的财产。

不过,对我的企业客户而言,诉讼往往是他们最后的选择。他们会反复要求律师先联络一下、发个律师函吧、找找关系?

但凡对方愿意付一点,都不会选择诉讼。不沟通直接诉讼的,真的非常非常少。

大约鹅厂是守法好企业吧,一切问题都是法律问题。这样也挺好的,如果所有企业都这样,我们工作也简单多啦。

知乎用户 曹大师 发表

只能说腾讯走远了,这次凉透了。

很多东西他不是没发生,而是现在才让你等讨论。

腾讯干的破事儿多如牛毛,现在才开始有人讨论而舆论显然就一边倒,说啥的都有,但是说腾讯好的声音几乎听不见。

马总,学学另一个马总吧,快溜,轮到你了。

知乎用户 执剑人 发表

你以为字节在点腾讯法盲,其实它在点南山必胜客 Guan Shang 勾结的事实

我相信法律,但我不相信法官

- 李敖

必胜客这一外号,背后多少地方保护主义,背后多少资本勾结

人民资本家又不只有一个姓马的,最起码有两个呢!!!

资本无孔不入地控制了一切

知乎用户 yoyoo 程​ 发表

不是普通的副总,李亮是字节跳动公共关系总负责人。常年和腾讯明争暗战。

懂不懂法放在一边,这个热闹他能不凑吗?

头腾大战,从 2018 年打到现在。因为腾讯一直攻不破短视频的堡垒,字节跳动又逐步发力直播和电商,布局游戏。两家实力更接近了,火药味升级。

头腾大战 1.0 是抖音成长为国民应用之后,微信封杀了抖音链接,腾讯发力短视频。张一鸣马化腾下场开撕。然而就在 2017 年乌镇互联网大会,两个人还都是东兴饭局的嘉宾,一起把酒言欢,转年就翻脸了。

同样是用户时长的竞争,游戏和短视频都是消遣时间杀手,必有一战。首先是马化腾在张一鸣朋友圈的评论。再升级到两家的 PR 互黑,听说还有第三方因为诽谤入狱。

与此同时,腾讯借助微信和 PCG 整个部门来扶持短视频,无果。

(2020 年的进展是,最近又把短视频并入到腾讯长视频的业务部门,还是要奶到底。同时,微信自立门户开始做视频号。)

头腾大战 2.0 的起因是字节跳动要做社交。把一个 85 后团队推出来,隆重官宣主打视频社交的 “多闪”。这是字节最近几年唯一一次为了一款产品开发布会。今日头条 CEO 陈林和抖音负责人张楠两个人一起站台。

然而,多闪没发展起来,却捅了篓子。因为 IM 社交寄托于熟人网络,需要通讯录。字节系没有,就利用抖音的关系网,维为多闪导流。抖音的关系网是因为微信开放了微信登陆,很多人的网名都是微信名或者 qq 名,头像也一样,这些都同步到了多闪。但是微信从多闪上线的第一天就屏蔽了链接。

所以腾讯就告抖音滥用微信用户信息。一场官司打了几个月,最后是腾讯胜诉。强迫多闪用户改名改头像,中间多闪还发了各种声明,表示很委屈,对不起用户,指控腾讯剥夺人权。骚操作一堆不多说,你不仁我不义。

头腾大战 3.0 还没有开始,但 pre-3.0 以各种形式上演着。只是双方不会如此直白引战了。。

比如在今年的直播大战中,京东 + 快手的组合,都是腾讯系,也是在抑制抖音的发展。

目前看来,字节入侵社交,和腾讯入侵短视频都没有特别的威胁。预期可能会发生在游戏领域,毕竟字节的游戏代理已经很有成绩(主要是休闲类游戏,很多登上了 App Annie 的年度榜单)自研业务也在发力,收购了很多游戏工作室。

公关口不管这些。

一生黑就一生黑,有机会就互黑,没有机会创造机会也要互黑。。。

知乎用户 虾仁芝麻卷 发表

知乎 er 都知道抛开剂量谈毒性,但换了个领域,为什么就不知道结合实际情况看问题呢?

可能在许多人眼中的这次事件是这样的:

你们可能不知道只用 5000 块成本冻结 1600 万是什么概念

我们一般只会用五个字来形容这种行为:四两拨千斤。

但实际上

本次事件是两个我们的想象力不足以窥全貌的巨头之间的一次诉讼。

腾讯这次启用的 “公检法手段” 其实就是在民事诉讼中常见的财产保全。

根据是民事诉讼法第一百条。

人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;

而是申请保全也是有条件限制的,申请人必须提供担保。

人民法院采取保全措施,可以责令申请人提供担保,申请人不提供担保的,裁定驳回申请。

而担保又分两种,财产担保和信用担保。

本次保全就是信用担保。由中国人民财产保险股份有限公司深圳市分公司与新疆前海联合财产保险股份有限公司深圳分公司提供信用担保,如果诉讼保全确有错误,他们将赔偿被保全人的损失。

老干妈 2019 年营收高达 50 亿。

1600 万的巨款和老干妈的体量相比,似乎一下子就矮了一截。

更何况,法院也是有级别管辖的。南山区法院终归只是基层法院,不是所有与腾讯有关的案件它都有权管辖。

根据《深圳市中级人民法院关于办理诉前财产保全案件的指引》可知

有一方当事人住所地不在广东省辖区内且申请保全标的额为人民币 3 亿元以下 5000 万元以上(含本数)的案件,以及各方当事人住所地均在广东省辖区内且申请保全标的额在人民币 5 亿元以下 1 亿元以上(含本数)的案件由本院管辖。

(需要注意现在中院管辖上限提高了)

深圳中院受理诉讼保全的最低起点是 5000 万元。

因此,此次财产保全,没有任何程序法上的问题。


知乎用户 谷雨道清明 发表

呵呵,企鹅嘛,谁不懂,怎么会有人信他是小白甜呢?

知乎用户 三言两语 发表

山东纪委官员在东莞遇刺身亡连个水花都没翻出来,法律只是部分人的工具

知乎用户 书生在南塘 发表

这场瓜,乍看上是鹅厂和老干妈的二龙戏珠,实则是鹅厂、南山法庭和老干妈的 “三方乌龙”,有趣的是南山法院的失误似乎成了 “屋子中的大象”——在鹅厂喧闹的自嘲公关中——隐退到了角落里,人人看到,却无人愿意提及。

鹅厂的 “指鹿为马”(虽非主观),却事实上为南山法院(因陷入腾讯诉讼惯性逻辑之中,从主观上既已将腾讯法务提供的“证据” 当做 “事实” 来研判)披上了“皇帝的新衣”。

字节跳动副总吐槽的是腾讯(或许他敢吐槽的只有腾讯),但应该做出反思,不应只是腾讯。

“南山必胜客”,由 “南山” 和“必胜客”两词组成,其中的 “南山” 应始终严格依照法律程序——不动如山,捍卫法律尊严,维护法治公信力,而非仅是 “必胜客” 的前缀与修饰。

知乎用户 SJ.Park 发表

1、腾讯有没有找过老干妈核实清楚?

2、南山法院有没有找老干妈核实情况?

3、凭一张嘴一张假合同轻轻松松冻结企业 1600 万?

别在那扯什么法律程序了,腾讯倘若不要面子,申请那是他的权力。但是是谁给的法院底气直接就批的?真把腾讯的事当自己事了?你是人民法院还是腾讯法院?

我仿佛找到了搞死一个企业的捷径。找他几十个公司,贿赂前员工刻章签假合同,一起申请财产保全,阿里这种巨头都得重创。

知乎用户 巴山一夜春雨娇 发表

不用公关,这些讼棍也会主动跳出来支持 TX,因为,“合法” 的动用法律工具,在法律的框架内进行各种操作,把法律笼罩的范围尽量扩大,这些项目都是讼棍们最喜欢看到的局面。

你跟讼棍说,这法规不合理,讼棍说你不懂,法律就这么规定的,你没资格质疑法律,除非你能去全国人大提案,否则就闭嘴。

你跟讼棍说,还没到要走司法途径的时候,讼棍说你不懂,法律就这么规定的,要勇于拿起法律武器来捍卫自己的合法权利,普法道路长且悠远。

你跟讼棍说,这原本不属于司法管理的范畴,讼棍说你不懂,法律就这么规定的,法律就应该把这事儿纳入司法管理的范畴,要知道,依法治国是大势所趋,只要把全社会所有事项都纳入司法体系,那就天下太平了………… 翻译一下,天下太平就是讼棍挣钱大吉吧。

知乎用户 林夕西 发表

昨晚鹅厂的一波公关刷屏,大抵视频意思就是自己憨憨企鹅,傻白甜被骗了,你萌还笑我,呜呜呜~委屈,你们都是坏淫~

昨天看了很久这波炒作,对,就是炒作。网友们的娱乐大家笑笑就过去了,问题是两个市值体量这么大的公司,真的就能被三个小作坊式的骗术骗到?所以腾讯的号称南山必胜客的法务团队都是一帮以搞笑闻名的人组成的吗?

这个事情还没结束,但是爆出双方的口径反转十足,不难推测出中间口径肯定是有定向隐藏的。原因如下

一,鹅厂起诉是否正当,上面高赞回答已详细说明再次不赘述。而且根据我的猜想,合同和公章都是有效的,毕竟一个如此著名的企业做广告,不可能让骗子随便做个假章就可以。而且,一般广告还需要用到客户的 ci 授权,反复比稿。所以,老干妈说是骗子,真是为了考验大家智商用心良苦。

难道鹅厂的人,这种千万级别的投放活动,层层审批,环环连接确认,双方涉事员工不下于几十人,就能被你三个人就简简单单拿个假章蒙混过关?鹅厂的员工真的都是傻憨憨,没有企业认证的人,和他们对接这么久,帮你设计各种投放广告方案?QQ 飞车的涉及广告,游戏页面,漫画和周边礼盒,你告诉我三个人就能对接完成?

二,法院冻结了,某妈才报警,稍稍有点法律常识的人都知道,就是鹅妈正常沟通,催债失败,才提起诉讼,法院才会执行。鹅厂确实号称南山必胜客,你说他后面没有点 gx 这样畅通无阻,很勉强,但是南山法院冻结的是老干妈啊!难道大家以为是某个离职员工闹事没事给你关进去几天?(对不起,坂田某厂旧事重提)老干妈是辣椒酱的扛把子,法院能没有确切证据就去冻结国内知名企业的资产?

钮祜禄鹅是在粤海街道横着走的,但是不代表他去贵州挑战地头蛇,去隔壁广州都有点呛。

三,贵州的警方破案迅速令人震惊,竟然在报案后火速将骗子抓捕归案,如果是骗子,会坐在家里等嘛?特别是鹅已经冻结的消息满天飞时?全国的经济案件那么多,你要说三个人憨憨等着被抓,那人家也是忽悠整个腾讯的是人啊!这是在考验谁的智商?

四,为什么会有如此乌龙事件,这个要放到某妈和鹅签约的历史背景来看,鹅签时,某大妈还没归位执掌大权,而后讨债不成,恰恰是某大妈回归后,有兴趣的人,可搜索一下,我不多讲了,我推测:就是大妈回来,以前你们玩的我不认!所以才导致如今鹅讨债不成,起诉冻结。

某妈看如此,就直接报警,让地方政府神探协助将前员工抓住,贼喊捉贼,以图不认账!

五,结局预测:一,当地神探审查的结果,不排除三人认罪,就此鹅被骗。

二。如果真系前员工,当地神探如此护佑一个在当地神一般存在的企业,这个太太儿戏了!我倒担心起地方保护主义的他们来了。

三,鹅会继续蹭热点玩。

四,不管结果如此。如此案例,也会警示一下中国商界,挺好!吃土闲操心,坐等水落石出!给个交代嘛!

知乎用户 阿远 zyzy​ 发表

忙了几天没上知乎,评论区简直了。

有说我收了鹅厂钱的,有说我洗地的,有说我丧失人性的,还有直接人身攻击的。

何德何能,我只是表达自己的观点,评论区的人也太看得起我了。

你们都不看我分割线下面的回答吗?在没有石锤证据面前我会说鹅厂和法院之间那 “味道吗”?

我的观点是,南山法院的保全裁定符合民事诉讼法规定,但对老干妈这么一个体量的公司,没有对 “必要性” 进行审核,自由裁量权过大,合法但不合理。

作为一名小实习律师,虽然也就做了 5.6 个保全,但也不是完全没有实践经验,什么都不知道吧。

还被大 V 李楠实名反对,再次感叹何德何能。

我怀疑大部分人看回答都只看一半。


以下是原回答。

我仍然持昨天的观点:

仅在本案中,南山法院作出财产保全的裁定符合民事诉讼法的程序,没有问题。

昨天和一些律师朋友还有财产保险公司的朋友交流过,具体的理由再次总结一下:

一、在民事诉讼中,财产保全是一项程序性措施,一般来说,人民法院不对案件实体进行审查,只对腾讯提交的相关证据材料做形式上的审查,即在诉讼保全审查阶段,若腾讯提交的合同符合形式要件,法院不会对合同的真伪进行实质审查。

腾讯应当提交了具体的合同,履行义务的材料等基本的证据材料,法院在审查后认为有基本的事实存在,即符合作出财产保全的初步要件。

二、进行财产保全是需要提供担保,且财产保全的数额应与案涉标的额相匹配。

腾讯提供了相应的担保(新疆前海联合财产保险有限公司深圳分公司和中国人民财产保险股份有限公司深圳分公司联合担保)。

三、若该次保全错误,老干妈可起诉要求相应的赔偿。

那么如果腾讯真是被 “骗” 了的话,即腾讯的起诉就失去了法律依据,相应的申请财产保也将是错误的,那么在此情况下,老干妈可以要求 “腾讯” 公司及提供担保的公司赔偿因保全申请造成的经济损失。

对于损失方面,除了直接损失和实际损失等,预期利益损失也是可以主张的,如孳息,利润等。

当然,依据法律的规定,老干妈需要证明由于资金被冻结而造成自己的实际损失金额有多少。这样的证据比较虽然比较难举,但如果老干妈这个账户的资金确实是用于履行付款合同的,而因冻结无法履行或延迟履行合同,那么由此造成的损失腾讯公司及担保公司就应当予以赔偿。

《民诉法》第一百零五条 保全错误补救
申请有错误的,申请人应当赔偿被申请人因保全所遭受的损失。

四、如果实在是情况紧急需解冻,被申请人也可以提供担保,以此解除保全。

提供的担保可以是银行等保证人的担保,也可以是实物担保(房产)或者是无形财产权等权利的担保。

《民诉法》第一百零四条:“财产纠纷案件,被申请人提供担保的,人民法院应当裁定解除保全。”

即在诉讼保全中,人民法院只审查双方是否存在所诉称的法律关系,只要申请人提供了符合法律规定的担保手续,且请求保全财产的金额未超出诉讼请求的范围,人民法院就会依申请采取财产保全措施。

再次强调,法院作出诉讼保全的裁定并不代表腾讯已经胜诉,具体情况还需等待正式庭审,判决书出来过后再能有所定论。


其实也想说一说。

虽然在本次中,“南山必胜客” 并不背锅,但是,1600 多万的金额说冻就冻,多多少少还是有点味道在的,需要细品。

《民事诉讼法》第一百条规定 “人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为。”

诉讼保全的初衷是为了保护不让一方当事人在诉讼中转移财产,导致难以执行,是为了更好的保护当事人的合法权益的。

其实在实践中,我们做诉讼保全也不是每次都成功的,特别是诉前财产保全,失败率很高。

而本案中,老干妈几乎不会存在资本不足,刻意转移财产等行为,且 1600 多万的金额,法院一般会审慎对待。

所以你说 “南山必胜客” 对本次财产保全有没有什么产生什么影响,emmmmmm。

知乎用户 空中望月 发表

双方都熟悉此道,互撕而已

法律界人事总是在说合理,但是字节跳动说的有问题吗?这几句话并没有说腾讯手段不合法。

“基础事实都没调查清楚,就可以直接启用公检法手段,竟然还成功冻结了对方 1600 万元!说明这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维,而且简化到连调查都懒的去调查了。

基础事实调查了吗?

老干妈相关负责人及多名员工对红星新闻记者表示,腾讯公司从来没有催收过广告费,老干妈也没有与腾讯合作过。

直接启用公检法手段,冻结资产冻结了吗?

事情都干了,这句话不是陈述事实吗?

这家公司已经形成了用公检法_打击一切不利于它_的日常思维,而且简化到连调查都懒的去调查了。

这句话有问题吗?如果细致调查,会被几个人骗吗?一千六百万资金,事前无任何通知,直接冻结,这次是踢到了老干妈这块石头上,在这之前碾压了多少草根企业?

知乎用户 一丁​ 发表

我们应该要注意,诉讼才刚刚开始,这里的保全也是 “诉讼保全”。

因此即便肯定 “事实没调查清楚”,那采取这样的措施,也依然是正常合法的,毕竟诉讼本身也就是一个“发现真实” 的过程。

请注意:

抛去其他的背景,我们所讨论的不过是两家公司之间的纠纷,并且采取了一个不能更常见的法律措施。这样的事情在我国可能每天都在发生。


法律就是这样的,条文字面上看起来也不复杂,网上随便搜一搜,做一个大法学家都没问题了嘛。

虽然法律知识水平不够,却往往喜欢参与讨论。同时,也就这样露怯了。简单说说哪些说法有点问题吧。

首先是本次事件中出现的 “公检法手段” 完全是合法的啊,没有必要加以讽刺。

开个玩笑说,要能够被批判的 “公检法手段”,至少也得能够把人扣下来。这种用不正当“公检法手段” 抓人的事情可不算少,最近就闹出个笑话:

江西当地的公安对一个企业家发通缉令,但是这哥们越狱跑回湖北,当地的公安还把人给保护起来了。其个中原因,不过就是想让当地企业拿到更好的利益。

但是我想鹅厂面对纠纷,选择起诉,这也是我国法律赋予企业合法的权益,又不是 “违法” 的,不管其中是否涉及了 “表见代理” 或者是 “无权代理”,但只要是法律能够处理的纠纷,在有管辖权的法院去提起诉讼,都说不上是“丢脸” 的事情。

维护自己的权益,又有什么不可言说的呢。

把纠纷放到法院去处理,把相关诉求提出来,真相自然会在诉讼双方和法官共同的参与下慢慢的去被发现。

我们大可以假设,如果纠纷发生后,没有去法院提起诉讼,法院也没有做出这个保全的裁定,面对这样的 “乌龙” 纠纷,两家公司能够有更好的方式处理吗?(小精灵鬼: 可以去仲裁嘛!

总不能真去私力救济吧。与其雇一大堆 “私家侦探” 把事情暗自调查,不如让整件事情通过法院进入到公众视野。

最后想说一下保全,可能大家对这个误会还更大一些。大家对保全这个措施没有什么概念,生活中接触的大多是 “保全性命” 这种用法,因此感觉好像是什么了不起的措施。

但其实在诉讼是常用的措施,对于经常面临诉讼纠纷的鹅厂来说,也是家常便饭了。

而我们想象中的 “保全” 可能更接近于“先予执行”,似乎是保全了就可以马上拿到这笔财产,但法律并不完全符合我们的想象。

保全,又被叫做 “假处分”“假扣押”。这里的“假” 是暂时的意思,也就是只是暂时被扣押,暂时被冻结了,其最终目的还是为了服务诉讼:如果官司赢了这些财产可以很快的划拨,如果输了那么这些财产又归于原主。

虽然保全的权限,确实不是每个人都有,只能让公权力机关去行使。但其实本质上还是我们能够每个人都能用来维护自己合法利益的措施。

特别是这次的诉讼其实还并没有进入到实质审理,连保全都不过是 “诉讼”,换句话说其实这个案件还正在 “预热”,但因为涉诉两造都是 “国民性企业”,所以热度一下就上来了,取得了大家的关注。

抛去其他的背景,我们所讨论的不过是两家公司之间的纠纷,并且采取了一个不能更常见的法律措施。这样的事情在我国可能每天都在发生。

还是要让事情简单一些,有了纠纷,还是要敢于拿起法律的武器。如耶林所言,要为权利而斗争啊!

孔子说 “必也使无讼乎”,厌讼是传统。但现在这个社会,有讼也不是什么需要遮遮掩掩的事情。对双方都没有必要说太多,毕竟法律的手段每家公司都会用上,最后也只能说上一句 “真香” 嘛~

知乎用户 李小萌 发表

我想蹲一个腾讯给老干妈的道歉,但是看样子不可能了。公关转移视线的手段不错,哄哄路人可以的,但是商务角度来说,在对于任何可能和腾讯发生业务的公司企业来说,基本是后背一凉,心有戚戚焉了。

这个公关手段转移了无关路人的视线,但也同时让理智清醒的商务人员尽可能的远离腾讯,因为这家不止店大欺客,甚至于被发现问题后能全网卖惨,憨憨老实人的形象。

只能说这次还好是老干妈啊,一个不上市的国民品牌,换作其他企业可真扛不住这一波,天上掉下来一口锅,不死也要脱层皮,毕竟今年经济形势大家都懂的,莫名就断了现金流,惨啊,但是没人帮你说话,大家都去围观憨憨老实人了。

字节跳动和腾讯的争斗,就我吃瓜看戏,最好神仙打架,秉承看热闹不怕事大的精神,建议字节宣传腾讯播了一年份的广告,但是对老干妈的销量毫无影响,老干妈毫不知情,一千多万打水漂了,哈哈哈 (ಡωಡ)hiahiahia

知乎用户 金陵小老头 发表

这是一道语文题

李亮说的有错吗?

我们挨个分析

基础事实都没调查清楚,这句话没错

腾讯何止是基本事实都没调查清楚,他是连调查都没有调查,老干妈又不是地下作坊,真想找到老干妈官方,以腾讯的资源,还不是洒洒水啦

他们根本就是懒得调查

就可以直接启用公检法手段,竟然成功冻结对方 1600 万!

这也是事实,腾讯确实这么做了,还做到了

说明这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于他的日常思维,而且简化到连调查都懒得去调查。

这句是结论

我觉得这句话也不完全对,能用收购解决问题的时候,人家腾讯不也会收购嘛

所以只能说腾讯用公检法手段打击对手已经成为他们的主要手段……

事实上他们确实存在懒得去调查的事实

既然李亮的话每句都没有错,为什么很多人那么激动,喷他呢?

我看了一下不支持他的高赞回答,包括腾讯公关部领导的回复,基本上都集中在李亮不懂法上

可是事实上,这和他是不是懂法没关系

腾讯这么做如果违法,事情就小了

恰恰是合法才可怕

无论保全的执行是不是完全合法,腾讯都没有先调查或者先努力尝试沟通

他们可能努力沟通三个骗子了,但是不尝试沟通对方上级,就直接冻结对方资金,这换哪个公司,不是糊弄工作或者傲慢?

保全是不是合法,有问题的是南山法院,李亮可没提南山法院,只说的腾讯不对

可见他也是很小心的,起码努力做到自己的话没有明显的破绽

可是没有破绽也给你找出破绽,很多人又拿出了字节的保全案例

但是李亮也没说你保全不合法啊,他说的是懒得调查,直接打击

所以保全不是问题,问题是在努力沟通之前滥用

腾讯公关部门的跑题式公关,给 2020 年的很多事情的公关都定了一个基调,那就是当一个问题无法接受的时候,跑题是最好的公关

傻白甜鹅也好,杨超越也好,还有辣酱不香了

都是跑题型公关的标准案例

在腾讯可以选择努力沟通和动用公检法冻结两个选项的时候,腾讯明确的选择了公检法

对于一个公司来说,在不同选择中选择的那一个一定是成本最低,效益最好的那个选择

可是事实是大部分人动用公检法冻结对方资金都是成本极高的选项

这事在各地法院成功率极低

偏偏腾讯觉得和老干妈高层沟通比动用公检法的成本高

难道南山区法院的人比老干妈高层更容易沟通?

而且更容易达成观点一致?

还没尝试就坚信动用公检法的成本最低,在就是习惯了嘛

人家李亮的话,从头到尾没有错一个字

结果还被扣了一个不懂法的帽子

再说了,他一个副总裁又不是负责字条法务部的,懂不懂法很重要吗?

不懂法就不能评论腾讯的这个事件吗?

我到觉得不懂法都看出来腾讯习惯动用公检法资源

才是最大的瓜

如果南山区法院的此次冻结,不合法

这说明腾讯下次就不能再用这个手段,老干妈算是替大众踩了一颗雷,雷爆了,大家都没事了

如果这次冻结合法

这说明腾讯以后随时可以用这个方式冻结其他公司的资金

其他公司可没老干妈那么厚实的家底

哪怕公司比老干妈的市值大,也难和老干妈的现金流相比

事实上老干妈的现金流是出了名的好,几乎吊打大部分上市公司

以腾讯的体量,他只要想,是不是随时可以冻结万达的所有现金流?

冻结所有现金流紧张的房地产企业?金融公司?进出口企业?大部分互联网公司?游戏公司?

而且传闻腾讯冻结老干妈的 1600 万只抵押了 600 万

按这个比例计算

只要腾讯愿意并且有准备,他们冻结阿里所有现金流也是 48 小时内就可以完成的事情?

都合法嘛

真要是这样,这不就是无敌企鹅吗?

想干掉字节跳动,也就是给南山区法院说几句话的事情

毕竟他可以冻结对手抵押数目的 2.6666 倍

全力一击

同时干掉字节跳动和阿里巴巴也不是不可能

这就是跑题型公关的副作用

细思极恐

所以这种公关方式还是少用的好

直接站直了挨打,就说自己哪里错了,不就完了嘛

卖什么萌,耍什么贱啊

还合法

越合法越吓人好吗?

知乎用户 肖宠儿 发表

拿这个娱乐的人就是在围着二向箔跳舞。

这不就是明末东林党代表最广大资本家的利益吗?一个 SHZY 国家居然也开始资本家掌握国会了。

你南山区姓马啊?

知乎用户 海上升明月 发表

昨天还是知乎热榜第一 ,今天 50 直接找不到了,你们在这还讨论什么呢。

知乎用户 一条小短短 发表

是,冻结 1600 在法律上没有问题
251 在法律上也没有问题
红毛药酒也没有问题
深圳 30 多个警察去抓周大炮也没问题
你们说说看有问题的是谁

知乎用户 灵剑​ 发表

腾讯要能想到是这么大一个乌龙,1600 万的合同是跟骗子签的,他当初就不会受骗了…… 一心觉得是对方知名企业故意拖欠自己巨额广告费,自然是想好了要一出手就绝杀争取能速战速决的,谁能想到最后是这么个结果呢……

知乎用户 黄小立 发表

富家大少爷要 cos 超级英雄维护正义,直取要害,结果打错一个练家子不欢而散?真是蠢萌的少爷,哈哈哈哈……

细思极恐……

知乎用户 子不语 发表

法律面前是否人人平等,地区法院是否沦为纳税大户大公司的工具

各位嘲笑别人法盲的张口闭口财产保全的能不能百度下财产保全的条件,诉前财产保全的适用条件是:

1、需要采取诉前财产保全的申请必须具有给付内容,即申请人将来提起案件的诉讼请求具有财产给付内容。

2、情况紧急,不立即采取相应的保全措施,可能使申请人的合法权益受到难以弥补的损失。

老干妈 2019 年销售 50 多亿,上交税收 6 个亿这种公司,老干妈身价几十个亿

这么健康得公司,稳定的资金流,你认为她有转移隐匿财产的紧急情况嘛

第一百零五条 保全错误补救

申请有错误的,申请人应当赔偿被申请人因保全所遭受的损失

这可不是扣除全部保证金的,如果你法务流弊也许只陪利息那,你资金链断裂关我南山必胜客何事

查了下赔偿资金冻结的,金额不能超过年利率百分之 24 最少只需要赔偿年利率百分之 6 成本真高啊,所有那些张口陪 1600 万的是为了争得同情的水军还是法盲那

腾讯和南山区法院是如何认为这样的国民品牌纳税大户没有支付能力或者有转移财产的嫌疑的那,如果没有合理解释,是否存在钱权利益交换的嫌疑?南山必胜客可是流传了于网络很久了啊

各位财产保全可不是交了保证金就可以的,什么是国际法盲啊,后仰。如果可以这样,岂不是可以花钱分分钟让对手资金链断裂,你要知道当银行供应商合作伙伴知道你被财产保全了后会发生什么嘛,如果你的对手还是个上市你公司,那他的股价可就有意思了

那些说财产保全的既然知道这个词难道不知道他的条件吗,法盲水军跟风不选一个嘛

普通公司也能这样轻松的财产保全嘛,法律的公平公正何在

热搜都是如何好几个看待腾讯公关,如何看待腾讯,估计这个问题是不会上热搜了,投资舆论平台真香

资本控制舆论,资本影响法律公平公正,这可是送命题啊

知乎用户 苏桐 发表

还是不要指名道姓说得这么明显… 本来第一段是说人的,删掉了。

举个实例:游戏行业缩减版号,停发版号近两年,然后每年就发那么几个?

这是在干嘛?明晃晃光明正大的,在干嘛?

在养企鹅和 啊!挤死小公司,加速垄断啊!

要清理环境,方法多的是,他们却用一种电不死鲶鱼,电死小鱼的方法在湖里大范围电鱼。然后只剩几头吃人的大鲶鱼,就一声不吭的换下一个目标和地方了。

前两年搞环保清理养猪场,没人敢说话,还好猪瘟帮说话了。

今年号召摆地摊,你们猜猜这是在干嘛?还真以为在照顾没钱的——谁特么没钱不去做日结苦力活而去摆摊啊??!

和当年的大众创业一样,提前清场而已。

这年头知乎说句话就会被封七天。无论说得多隐晦,观众都看不明白,他们还是顺藤摸瓜封七天。

内需是不可能搞内需的,消费升级,一亿印度人才是最重要的的。

所以知道拼夕夕老板为什么要被强制提前下线了吧。

碍了某些印度人的计划而已。

知乎用户 洛川 发表

假如啊,我是说假如:

一个小的科技公司开发出一款很好的社交软件,用户爆发式的增长,一旦成长起来将严重危险 tx 的行业老大地位,而且不想和 tx 谈收购。

那么,tx 是不是可以按照这个案例操作模式,找三个人和 tx 谈推广小软件的合作,然后以拖欠广告费的理由强制冻结小科技公司上千万的资产,小公司因为资产被冻结而资金流断裂破产。

tx 卖个萌,说自己吃了瓶假辣椒酱,不好意思。

可怕

知乎用户 Big 白菜 发表

能把起诉/诉讼的时效打成普通的投诉时效,这,才是最恐怖的。

我本人打过关于劳务合同的官司,法院的动作可以用树懒 * 10 倍的速度来形容。

交通事故的官司也打过,所有证据加交警的事故责任认定书,走了半年还没到正轨。

腾讯这个效率,我得给个赞,南山区法院的效率,估计也能称得上全国之最。

知乎用户 种纬​ 发表

字节跳动副总裁李亮又回应了,这才是有组织有深度地回击。

腾讯的 “知识储备不足,记性还不好” 言论,按村头吵架的历史经验来看,就是没理的时候,说别人 “你懂什么”“你还是经验不足” 等等避重就轻的话。

字节跳动副总裁李亮还 “曝光” 了比 “南山必胜客” 更直接的痛点:

从中 x 部挖来对接政法的局级干部张某做副总裁,是干什么的,是否被调查?还招聘了多少为了影响 “高层话语权” 的局级干部?有没有和当下落马的副部级高官有特别关系? 有没有干预办案打击对手?有没有操纵内参?

这几条里,无一不是违法事件,且是涉政的敏感话题。相当于曝光了腾讯 “广商勾结” 的不良事迹,这显然比 “南山必胜客” 有过之而无不及。

而且似乎李亮手里头藏着如山的铁证,就等着腾讯的再回应了。

腾讯你要是再避重就轻回应,李亮就亮底牌了,炸你个大本营山崩地裂。

吾 P’arty 一向对外特别介意被商企势力牵着鼻子走,毕竟社’会’主义不能让资’本’主义倒打一耙。

“人民富豪”的前缀是 “人民”,是人民可以“操纵” 富豪,而不是富豪 “操纵” 人民。

腾讯都要操纵内参了。

李亮不愧为副总裁,格局和思维之高令人佩服,直接把一起商业纠纷上升到人民内部矛盾和阶级矛盾上。

一言以蔽之,阿里的 P8 - 蒋凡的矛盾价值观都是小事,腾讯那可是 “反 P’arty”“反社会”。

中 X’uan 部不请李亮,简直是浪费人才;怒怼美国 CNN 那些别有用心的媒体舆论,就得派这样的人才上马。

一语中的,切中要害,要你命三千。

这下腾讯很被动,阿里笑开了花,后浪吃着豆瓣酱,美团成最大赢家。

知乎用户 情绪温馨​ 发表

垄断资产阶级,

对付自由资产阶级的重要手段,

就是利用法律的诉讼手段,

看似合法但不合理的方式,

挤压对方的资金、渠道、市场宣传。

现在腾讯已经能够做到这一点。

知乎用户 范德林德第一劳模 发表

且不说字节跳动副总喷的对不对吧。

但就目前的互联网格局来看能有胆儿出来喷喷鹅厂的好像也没几个。

我们普通人就看看热闹吃吃瓜。

知乎用户 子非鱼 发表

顶李亮!敢说实话,必胜客家也开法院啊!?

知乎用户 曹多鱼 发表

额,说穿了这位副总的角色其实就类似于小米的某知名运营官,其实只不过就是趁机搞搞自身竞争对象罢了,但选在这个时候发声也有些明目张胆落井下石的意思了。

但这种言论在目前的互联网上是很容易形成舆论共识的,比如说当年的马姓大佬说过的我们淘宝的任务就是再多造几个京东一样,而当时得知消息的刘姓大佬乍一听闻这些消息后就难免有些晕眩。

商业竞争其实也是这样的,互为竞争对手的双方总不会放过任何可能打击对方形象的机会,而且发声者的职务也确实很有讲究。

大佬们亲自下场争得面红耳赤着实不太好看,而这种次一级的大佬在这个时候进行选择性发声再顺带引导一下舆论方向就显得很微妙了。

冲突和摩擦都是下一级的事情嘛,核心大佬们见面也可以表明毫不知情居中调解的。

但我不知道为啥觉得这波言论是很奇怪的,不知道大家啥感觉,我个人认为这言语之间就好像是腾讯入股了南山法院。

而南山区公检法方面似乎也成为了腾讯的下属部门为小马哥的江山保驾护航。

但我忽然发现这好像有点不对头啊,腾讯方面好像不过就是提交了相关证据材料并要求做相关的财产保全嘛,而且根据几位专业人士回答里好像这整个流程也是合规合理的,然后这位大佬想了这么久带出来的节奏是个 “事情没调查清楚就启用公检法手段”。

虽说腾讯这些年由于主营业务的缘故导致自身形象存在着瑕疵,但你要说事情没调查清楚就启用公检法手段有什么错这我是不同意的。

在这场天价广告费纠纷中,恰恰是启用了公检法手段才帮我们以最快时间还远了真相。

腾讯要求财产保全,然后市场爆出了纠纷所在,然后老干妈迅速回应是腾讯方面单方上当受骗,而随之贵阳警方就即刻发出了公告。

公检法手段本身就是企业解决问题的办法,而双方都动用了公检法手段,这点都没啥好说的。

所以好像冥冥之中这波事件推进的如此顺利的根本就是来自于两地公检法系统的努力吧,我寻思着公检法存在的意义不就是为了更好帮助人民群众还原真相嘛。

但我真心觉得这是一个很有趣的事情,其实本来腾讯跟老干妈的纠纷核心也就是那点广告费,腾讯方面是一边卖萌一边发视频试图减少事情本身的火药味,然后腾讯表演完之后照理说应该是老干妈方面给出相关回应了,但巧的是这时候字节跳动又跳了出来凑凑热闹。

当年马大佬说了淘宝的任务就是孵化京东,今天字节的使命就说是来为腾讯上上 title。

舆论场里的商业竞争最好看。

抛去其它的因素吧,而这场闹剧进展来看的话我们最好还是让子弹再飞一会儿吧,腾讯未必没有调查,老干妈也未必就表面所说那样,我们还是先等等后续这场纠纷的公检法通报吧。

最后还是再说一些吧,舆论和公检法本身都没有错,所有企业都有使用的权利。

但滥用与否却不好判断,虽然说滥用舆论和滥用公检法都不是一件好事,但后者的滥用好歹还能还事情以真相,而前者的滥用则容易玩火自焚。

知乎用户 于心 发表

  有时,一切的反转都来自于傲慢和自负,若再加上自大,那铁定是在认为自己不会败的前提下,做法还一定是落尽下石。

  那么在此次事情上,字节副总的言语,最多算是想把事情闹大,而腾讯的一开始全网宣判老干妈有罪的做法,才是落井下石。

  字节副总的这一系列操作,等事情过后,也最多算是打嘴炮,扯不上傲慢,更算不得自负,和自大也不会有半毛钱关系,可是腾讯却不是。

  首先提示一点,只是腾讯的 QQ 飞车版块,在帮老干妈做宣传,也就是说,腾讯认为老干妈找他腾讯合作,会是只和 QQ 版块合作,请问这是自信还是自负,或者自大?

  且不说 QQ 飞车早过了大热的时期,只论老干妈要和腾讯的游戏部门合作,老干妈直接和《王者荣耀》部门接洽不香吗?多么不清楚自己几斤几两,才会觉得,QQ 飞车会比《王者荣耀》更有带货能力,居然不惊讶吗,竟然不意外吗,还直接出钱出力打广告,然后气不过老干妈赖账,把老干妈全网定罪了……,这算不算是自信过了头?

  他腾讯以为老干妈找他合作,会是只和游戏部门接洽,还是单独只和 QQ 飞车版块合作,这波操作但凡是个正常人,都会觉得迷惑吧,可腾讯不觉得,这算是缺钱缺太狠了,还是傲慢到以为 QQ 飞车全球火爆,不好意思忘了这是一款从没全球火爆过的游戏。

  从没想过,有特朗普不断的自打脸,来自豪胜任傲全球驰名的傲慢自负典范,还会有人效仿,可惜中国不是资本家从不会翻车的国家。

  他腾讯以为,老干妈去和腾讯合作广告,会是只和 QQ 飞车合作,人老干妈指不定以为啊,他腾讯是在求合作,没搭理也赖得搭理,结果被告了,还是直接冻结资金那种。

  大约人老干妈的第一反应,是被这求合作的方式惊呆了。

知乎用户 熊猫踏风 发表

的亏老干妈家大业大,这要是个小企业,腾讯不是直接把人逼死了?

南山法院姓人民,还是姓腾讯?

知乎用户 望京一只妖​ 发表

不予置评,就目前来说之说 3 点

1 腾讯公关是真的牛啤,本来是贻笑大方的操作最后变成了蠢萌全网狂欢,没人在关心事情真实情况,注意力都集中在企鹅很傻很天真,前期撕破脸后期玩卖惨,还做了视频出来自黑,单从危机公关角度说,这种行动力执行力魄力不是一般公司做的了的。

2 字节和腾讯已经把战火烧到明面上了,特别是最近印度封杀抖音,字节在国内市场肯定会有所行动,其他公司都是腾讯朋友,只有字节这种竞争对手敢直接亮剑,双方都是只要有机会给对方落进下石的狠人。

字节这位大佬看简介就知道炮火非常有目的性

3 吃瓜群众都容易被带节奏,不懂法稍微带带就走篇了

一面说资本的力量,只手遮天南山必胜客,随手冻结对方资金

一面说腾讯走的法律程序一切符合流程

让我说,让子弹飞会,别着急站队,跟你没啥关系你着急啥

这个事应该交给律师朋友来解答,别人云亦云了,蹲一位法律大牛来回答

知乎用户 游子离 发表

农历六月赶紧整一出豆鹅冤……

知乎用户 值男科技观察 发表

字节跳动副总裁再次反击,吐槽腾讯:偷换概念,滥用影响力!

今日,针对字节跳动副总裁吐槽腾讯,腾讯公司公关总监腾讯张军回应称:“知识储备不足,记性还不好,这可咋整。” 对此,字节跳动副总裁李亮发文回应,他表示,“一个案子只是冰山一角。腾讯滥用影响力是有惯性而广泛的。

具体可以看下图详情:

同时,还有一张发布于 2019 年 4 月 2 日配图,大概内容也是关于腾讯利用垄断影响媒体和公众的事实。具体请看下图;

知乎用户 仁守 发表

法律是为统治阶级服务的,这么多年下来,大家多多少少也看清楚了,统治阶级在向哪里转移。

他就是可以给你一条一条的细数法律,证明他的合法性。但你就是觉得有什么东西不对。

腾讯就是狂啊,你看看他那几个港毒高管,有事吗?咱广东的爷,就是为所欲为

知乎用户 shit happens 发表

假如啊,我就说假如

腾讯想使坏,那随便找几个小人物,假冒 A 公司,搞出一份合同,千万元级别好了,阶段履行一下。

然后腾讯去南山法院,冻结 A 公司千万资产现金,如果这家公司不能立刻举证,声音不够大,那以我国查案的效率,拖个一年半载问题不大吧。毕竟几位小人物可以出国避一避拖着。

嗯,如果 A 公司实力不够,会不会工资都发不出来?负面缠身?如果是上市前期之类的关键时刻,死不死?

这位副总讲错了吗?本身这么一件事,腾讯但凡找老干妈沟通过,应该不难发现自己被骗吧,然而腾讯选择直接法律手段,因为法律手段它最方便,最顺手啊~即便用法律手段,是不是什么也不调查上来就冻结财产呢?腾讯怕老干妈没钱跑路吗,应该不是,无非是震慑对方还钱,再有就是直接冻结它太有把握了,无成本。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

当然是开心了。

这证明资本家们还没联合起来,还在互相拆台,在如今的当代,还有比这个更好的事情么?

不过这样的日子也不多了,总有一天我们会看到资本家之间不互相拆台,而是相互遮掩。而到了那个时候,一切,才完犊子了。

知乎用户 太刀见切 发表

就这?

还嘲笑韩国财阀不?

五十步笑百步

知乎用户 光溜溜的阿飞 发表

在这普法的各大律师不知道法律是统治阶级的意志?现在的问题是到底谁是统治阶级呢?

知乎用户 天之信使​ 发表

每一件热点案件都可以作为一个生动的普法例子。本次普法的重点,我认为应该是:财产保全制度。

针对题目腾讯高管所说的知识储备不足问题,就当普及一下,了解财产保全制度需要有哪些知识储备?

一、诉讼保全制度涉及的法律规定

1、《中华人民共和国民事诉讼法》

2、《最高人民法院关于适用 <中华人民共和国民事诉讼法> 的解释》

3、《最高人民法院关于因申请诉中财产保全损害责任纠纷管辖问题的批复》

4、《最高人民法院关于当事人申请财产保全错误造成案外人损失应否承担赔偿责任问题的解释》

5、《最高人民法院关于人民法院办理财产保全案件若干问题的规定》(最重要也是最详细的规定)

6、《最高人民法院关于人民法院民事执行中查封、扣押、冻结财产的规定

7、《最高人民法院办公厅关于在财产保全和执行工作中对危险标的物加强安全监管的紧急通知》

8、《最高人民法院关于依法审理和执行民事商事案件保障民间投资健康发展的通知

9、《最高人民法院关于在执行工作中规范执行行为切实保护各方当事人财产权益的通知》

10、《最高人民法院印发 <关于依法妥善处理历史形成的产权案件工作实施意见> 的通知》

11、《最高人民法院关于充分发挥审判职能作用为企业家创新创业营造良好法治环境的通知》

因为这些涉及的法律规定太详细了,很多人都会太长不看,所以我下面直接以问答的形式进行普及吧。

二、问答环节。

1、问:诉前财产保全和诉中财产保全有什么不同?

答:都属于财产保全措施的一种,具体规定为民事诉讼法第 100 条、101 条。

诉中财产保全提供的担保为有上限,为申请保全的金额的百分三十。是否需要提供担保可以由法院决定。管辖的法院一般为案件受理的法院。

诉前财产担保提供的担保一般为等额担保,特殊情况下可以由法院酌情处理。法律规定诉前财产保全必须提供担保。管辖的法院有可能不是案件受理的法院。比如甲乙双方合同约定广州仲裁委仲裁管辖,乙方在上海有房子,那么甲方理论上是可以在上海的法院申请诉前保全,然后再去广州仲裁委立案处理。

诉前财产保全需要申请人在法院采取保全措施后三十日内依法提起诉讼或者申请仲裁。

2、问:申请人是不是申请了财产保全,法院作出了保全裁定,那么实际上一定就能够保全到财物?

答:不一定。财产保全需要申请人提供具体明确被保全财产的信息,法院才会对指定的财产进行保全。举个例子,甲方申请财产保全乙方 100 万财产,也提供了担保,法院也受理,也出裁定,但是甲方没有提供财产信息,也没有提供线索,那么可能实际上乙方的财产并不会实际被采取措施,甲方有可能就会白交钱给法院了。

具体明确的被保全财产信息并不是说甲方知道哪里有钱就可以的,是有明确的要求的。实践中,如果是房产的话,要明确到具体的门牌号,而且必须提供的房产门牌号的不动产是乙方所有的。有些人身份证是有门牌号,但是地址的房产是家里人的,就不能被财产保全。如果是现金的话,要具体到现金保管的地址。如果是银行存款的话,要具体到开户银行和账号。如果是车子的话,除了提供车牌号还要提供车的位置,不然只能被冻结而不会被扣押。

3、财产保全的措施有哪些?具体的时限是?

答:常见的措施就是查封、扣押、冻结。具体详看这个《最高人民法院关于人民法院民事执行中查封、扣押、冻结财产的规定》。

具体时限的话:人民法院冻结被执行人的银行存款的期限不得超过一年,查封、扣押动产的期限不得超过两年,查封不动产、冻结其他财产权的期限不得超过三年。

4、是不是申请人指定查封什么,法院就会查封什么?如果被申请人有存款或者不动产,两样价值相同,申请人都提供了线索给法院,但是申请人指定优先保全存款,法院就会存款吗?

答:有明确的法律规定的,不是申请人说了算。被保全人有多项财产可供保全的,在能够实现保全目的的情况下,人民法院应当选择对其生产经营活动影响较小的财产进行保全。《最高人民法院关于人民法院办理财产保全案件若干问题的规定》第十三条。

而且针对企业的财产还特别强调要灵活处理。

最高人民法院关于在执行工作中规范执行行为切实保护各方当事人财产权益的通知》这文件是 2016 年出台的文件了。

在采取具体执行措施时,要注意把握执行政策,尽量寻求依法平等保护各方利益的平衡点:对能采取 “活封”“活扣” 措施的,尽量不 “死封”“死扣”,使保全财产继续发挥其财产价值,防止减损当事人利益,如对厂房、机器设备等生产经营性财产进行保全时,指定被保全人保管的,应当允许其继续使用;对车辆进行查封,可考虑与交管部门建立协助执行机制,以在车辆行驶证上加注查封标记的方式进行,既可防止被查封车辆被擅自转让,也能让车辆继续使用,避免“死封” 带来的价值贬损及高昂停车费用。对有多种财产并存的,尽量优先采取方便执行且对当事人生产经营影响较小的执行措施。在不损害债权人利益前提下,允许被执行人在法院监督下处置财产,尽可能保全财产市场价值。在条件允许的情况下可以为企业预留必要的流动资金和往来账户,最大限度降低对企业正常生产经营活动的不利影响。对符合法定情形的,应当在法定期限内及时解除保全措施,避免因拖延解保给被保全人带来财产损失。”

5、被人进行了财产保全,有何救济途径?

答:申请保全人、被保全人对保全裁定或者驳回申请裁定不服的,可以自裁定书送达之日起五日内向作出裁定的人民法院申请复议一次。

人民法院应当自收到复议申请后十日内审查。对保全裁定不服申请复议的,人民法院经审查,理由成立的,裁定撤销或变更;理由不成立的,裁定驳回。

对驳回申请裁定不服申请复议的,人民法院经审查,理由成立的,裁定撤销,并采取保全措施;理由不成立的,裁定驳回。

6、诉讼过程中,申请人申请了财产保全,法院是不是必须同意?

答:法院可以不同意,可以作出驳回财产保全申请的裁定。但是实践中很少这样操作。

民事诉讼法第一百条的表述: “人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。”

但是因为申请理由 太宽松了,实际上法院很少作出驳回申请裁定的处理。

举个例子:例如申请人甲方认为乙方未来可能因为经营不善倒闭,致使判决难以执行申请财产保全,法院如果要驳回的,那驳回裁定怎么写呢?未来的事,法院也保证不了呀。

7、是不是被保全的财产,被保全的人就用不了呢?

答:不是的。

1、被保全人保管的,可以由被保全人继续使用。

人民法院对厂房、机器设备等生产经营性财产进行保全时,指定被保全人保管的,应当允许其继续使用。

2、经法院同意可以处分财产。

财产保全期间,被保全人请求对被保全财产自行处分,人民法院经审查,认为不损害申请保全人和其他执行债权人合法权益的,可以准许,但应当监督被保全人按照合理价格在指定期限内处分,并控制相应价款。

3、被保全人提供等额担保的可以置换保全财产。例如被扣押 1600 万元机器,如果有 1600 万厂房置换的,那也可以申请置换。

财产保全的被保全人提供其他等值担保财产且有利于执行的,人民法院可以裁定变更保全标的物为被保全人提供的担保财产。

大概写到这里吧。

其他的有兴趣的时候,再补充吧。

总而言之,财产保全是一件很全面的制度。要客观评价一样制度,我觉得起码要了解这个制度是怎样一个情况才能够评价。

以上。

知乎用户 欧洲金靴 发表

急不可耐的攻击嘲讽,背后是无法掩匿的不安恐惧。

正如被美国举国之力封杀压制也依然风轻云淡的华为,老干妈此次在腾讯面前并未过分反应,更谈不上张牙舞爪。

反倒是与腾讯争撕江山的另一家财阀阿里巴巴、以及正成财阀之势的字节跳动,这两家倒是比老干妈歇斯底里、面目狰狞得多。

胸有成竹、掌握核心科技的,自当岿然不动;而依附人口红利而垄断市场的,则必然噤若寒蝉。

阿里不必多说,从社交到云数据、从生活业态到文娱、再到支付系统,和腾讯在搏杀中形成垄断。

字节跳动对杀腾讯更牛逼,你有企鹅广告,我有巨量引擎;你有优量汇,我有穿山甲联盟;你有 QQ 微信,我有抖音头条;你有欢乐斗地主,我有小美斗地主——从小体量游戏入手,用内容(社交)流量主攻休闲游戏,再借机发展联运与代理业务,最后通过收购、挖角、校招,组建自己的游戏研发团队(四大游戏工作室集群)——字节跳动用腾讯的手法对攻腾讯,今年春节档(国人因疫情而居家,游戏竞争白热化)的交锋虽未成 1v1,但字节跳动已经开始把腾讯视为眼中钉。

流量方面更甚,从 2012 年第一款产品今日头条上线,到后来的火山、西瓜、抖音(包括海外版)等短视频平台,字节跳动旗下 12 款产品截止截至 2019 年 7 月,全球总 DAU(日活跃用户)超过 7 亿,总 MAU(月活跃用户)超过 15 亿,用户粘黏性(DAU/MAU)高达 71%——这直接冲击的,又是社交巨头腾讯。

可以预见,从 BAT 到 ATJ(J,今日头条,头条系),金融财阀之间的撕逼会越来越激烈,吃瓜群众自然是不会饿着。

但是之于更广维度的国家和人民而言,中国需要更多的 ATJ 吗?

当前,中国虚拟经济的资金虹吸效应,已经有导致实体投资的资金被严重挤占和压缩的态势。在 2018 年我国金融机构新增贷款就达到 16.17 万亿,其中仅房地产贷款就达到 6.45 万亿,其贷款额度占到新增贷款总额的 39.9%。

虚拟经济对实体经济的虹吸效应,从我国上市公司的利润占比中仅 10 多家银行就占总体利润的近一半即可见一斑。

金融游戏、炒房炒概念、贩卖国民信息求荣,这样的 “中国商业巨头” 存在不是一天两天。他们的老师是谁?恰恰是美国的 Facebook、Twitter,窃取用户数据隐私本就是主业,看似光鲜亮丽的 “服务业务” 才是白手套。

在中国,这样的资本有各种各样的特征,但都不需要赘述,只需说一点:「随时可以逃离」,这就是这种经济组织最根本性的特征和对于自身而言的安全保障。

所以啊,美国绝对不会打压中国的 ATJ,非但不会为敌,还会对其大额投资、拉拢,希望他们在中国做的越大越好、聚集资本越巨越好、垄断程度越深越好、辐射人群越广越好。(http://t.cn/A6ZEdgL1)(http://t.cn/A6vjjktB

曾经把世界踩在脚下的美国,之所以会冒天下之大不韪、冒着打全世界亲美狗奴之脸(鼓吹美国政府不干预经济、自由市场、契约精神)的风险而对中国、欧洲、日本大打贸易战,最根本原因就是从 1973 年开始的实体经济空心化、现今其制造业仅占全美经济总量 14% 的惨状。

中国需要的,既不是流量金融寡头,也不是地产大鳄,没有基础实业傍身的他们也极擅玩弄洗脑攻心,“国民爸爸”、“国民老公”——消费者在财阀膝前,要么排队认爹,要么成群为妾。

中国真正需要的,应是 “国民 5G”、“国民辣椒酱”,应是更多的华为、更多的老干妈,更多坚持不上市的实体经济。

微博:- 欧洲金靴 -

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

尽管我也跟大家一样,从个人情感上偏向老干妈,并乐于拿鹅厂开涮,但还是要提醒一下,鹅厂 “动用某种手段” 是实锤,老干妈就没有 “动用某种手段” 的嫌疑吗?换成其他小企业或者个人,贵州警方能否如此迅速地抓捕到嫌疑人并发布声明?

简而言之,各地的巨无霸企业都有动用某种手段的能力,而各地公权力机关也乐于为他们动用。原因很明显,就不必说了。

评论区质疑我是在给鹅厂洗地,其实我想说的是,这不只是鹅厂和老干妈的事儿,背后反映的是企业的某些特权,随之而来的是劳动者的权益保障问题。最后我对个人跟资本的对抗非常不乐观,比如 996,251 之类,当然这不能展开说。

————

评论区还是有看不懂的?就说冻结资产这事吧,假如鹅厂冻结了贵州某小企业的 1600 万,小企业能不能让贵州警方迅速抓捕到嫌疑人?假如广东某小企业需要冻结老干妈的资产,广东法院能否迅速下达冻结指令?再扩展一步,假如你是鹅厂,老干妈,或者其他大企业的员工阿里头条网易百度联想什么都行,你跟企业有了纠纷,公检法会秉公处理吗?

需要这么掰开了揉碎了说吗?

知乎用户 匿名用户 发表

【南山必胜客】其实挺刺耳的,大家不觉得这其实已经是对依法治国的挑衅?对法律威严的挑衅?

正如李亮所言,南山法院这个展现法律威严的机构是否真的经得起法律的考验?

店大欺客我们还停留在欺这个字上,而实力弱小的企业在鹅厂面前,那可就是你的生死全看我鹅厂法务部门心情好不好。

为何前面鹅厂刚开始怼天怼地,在李亮提及鹅厂背后的法务力量的时候,他就怂了。他背后的力量是否存在违法行为?我个人觉得,这些都是不言而喻的,他们怕一股更大的而且毫无抵抗力的力量参与进来。

法律面前人人平等!!!法律面前人人平等???

知乎用户 时光暴走 发表

海因里希法则当一个企业有 300 个隐患或违章,必然要发生 29 起轻伤或故障,在这 29 起轻伤事故或故障当中,必然包含有一起重伤、死亡或重大事故。

一个事件被报道浮出水面之上,引起了广泛关注,仅仅处理单个案例是不够的。

其他造成后果的 “轻伤” 和没有造成后果的 “违规”, 还是查清楚的好。

知乎用户 糖份不足待充值 发表

全文 0 字节,阅读需要 0min。阅读一定会对你没用。

不得不蹭的热度,来了来了。

还是照例先叠信息,再搬法条。

信息来源

[@企查查]()

【字节跳动全资子公司北京量子跃动新增对外投资企业】

企查查显示,7 月 1 日,北京量子跃动科技有限公司新增投资企业:苏州黑蚁创业投资合伙企业(有限合伙)。北京量子跃动系字节跳动有限公司的全资子公司,法定代表人为张利东。苏州黑蚁创业投资合伙企业(有限合伙)成立于 2019 年,经营范围包括创业投资业务;股权投资;受托资产管理、投资管理等。

实时热点新闻:# 老干妈的商标#

企查查数据显示:贵阳南明老干妈风味食品有限责任公司目前共有 192 件商标,其中包含老干妈、老干爸、老干爹、老姨妈等。

实时热点:# 字节跳动副总裁吐槽腾讯#

7 月 1 日,字节跳动副总裁李亮曾于社交平台讽刺腾讯、老干妈相关乌龙事件,“基础事实都没调查清楚,就可以直接启用公检法手段,竟然还成功冻结了对方 1600 万元!说明这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维,而且简化到连调查都懒的去调查了。”
针对此事件腾讯回应字节跳动:法盲你第一 泼脏水你最行!企查查显示,字节跳动也曾出现类似情况,2017 年 8 月 1 日北京字节跳动科技有限公司向北京仲裁委员会申请财产保全,请求对被申请人智行唯道(北京)信息技术有限公司价值人民币一千五百万的财产采取保全措施。
企查查显示,智行唯道(北京)信息技术有限公司为香港易到用车信息技术有限公司全资控股公司。

吃瓜群众纷纷表示,这太难啦,瓜都不会吃了,这法律大 V 个个出来指点江山,表见代理无权代理一大堆的,到底是什么啊?

且听本喵慢慢讲。

代理

代理是代理人以被代理人(又称本人)的名义,在代理权内与第三人(又称相对人)的法律行为,其法律后果直接由被代理人承受的民事法律制度。

代理的分类

委托代理和法定代理
本代理和再代理
显名代理和隐名代理

无权代理

概念

无权代理指没有代理权而以他人名义进行代理活动的民事行为。无代理权,其根本特征在于行为人以他人名义进行民事活动时没有代理权。
无权代理包括三种情形:
1. 行为人根本没有代理权却从事代理活动
2. 行为人享有代理权,但却超越代理权限从事了本不该由其进行的代理活动
3. 行为人原本享有代理权,但其代理权已经终止,行为人仍以代理人的身份进行代理活动

效力

无权代理是无效行为,“被代理人” 对所谓的代理行为不承担责任。但如果 “被代理人” 对此行为予以追认,则会使无权代理成为有权代理,被代理人就应当对该代理行为承受相应的法律后果;如果被代理人知道他人以本人名义实施民事行为而不作否认的,视为其同意他人代理。

(老干妈:我什么都不知道,我是不会追认的)

无权代理人所实施的行为,如果不能得到 “被代理人” 的追认,又不能证明自己有代理权,则应对自己的行为承担责任,对该行为所造成的相对人的损失负赔偿责任。被代理人对无权代理行为有拒绝承认的形成权,该拒绝的意思表示一经作出即产生无权代理对被代理人无效的法律后果。该无权代理人应对第三人承担相应的法律后果。如果因无权代理行为而造成 “被代理人” 损失的,无权代理人也应负赔偿责任。在无权代理中,相对人(第三人)对代理行为享有催告权,善意的相对人还享有撤销权。

(六耳猕猴老干妈:企鹅宝宝别哭了,我会对你负责的)

表见代理

概念

表见代理是指行为人虽没有代理权,但第三人在客观上有理由相信其有代理权而与其实施法律行为,该法律行为的后果由本人承担的代理。表见代理在代理制度中起协调本人利益和相对人利益的作用,通过对善意第三人利益的保护而达到维护交易秩序的目的。根据《民法总则》和《合同法》的规定,行为人没有代理权、超越代理权或者代理权终止后以被代理人名义订立的合同,相对人有理由相信行为人有代理权的,该代理行为有效。此种代理即为表见代理。

(企鹅:我信了,我真的信了!!!)

构成条件

1. 代理人无代理权
2. 该无权代理人有被授予代理权的外表或假象
3. 相对人有正当理由相信该无权代理人有代理权
4. 相对人基于信任而与该无权代理人成立法律行为

法律后果

表见代理成立后,产生类似有权代理的法律后果。由被代理人承担代理行为所带来的法律后果,即享有其权利,承担其义务。当然,被代理人有权要求无权代理人赔偿因无权代理而造成的损失。

(老干妈:章都是假的,我会认?你做梦!)

看到了吧,吃瓜群众以为企鹅是卖萌,殊不知卖萌卖的好,无权代理都能变成表见代理,这锅总要有人来背,老干妈我看你就挺不错的。

关于伪造公章签订合同的效力问题,且听下回详解。

知乎用户 若比邻 miu 发表

腾讯肯定是内部商议好了才启用公检法手段,而且谁也没料到最后有这种神转折,看到网上很多网友评论,纷纷吃瓜,这种神转折的剧情着实可以拍一部电影来清晰地给我们分析一下。

不过这老千妈和老干妈还真是令人难捉摸,从去年开始鹅就给老干妈打广告,投入了蛮多资源还有所谓的兑换码,这三个老千妈就这样骗了鹅这么久?直到今天鹅终于发现要起诉了,怎料老干妈不是老千妈,白白给人打了这么久的工,个人觉得… 这鹅也太傻白甜了 8. 在还没真正确认身份投入了一千多万…

这老干妈也真是秀儿,在去年腾讯出版老干妈皮肤兑换码啥的,无动于衷,直到今天才. .. 真的是贵圈真乱.. 实在不懂,还是坐等吃瓜吧。这个副总裁也是吃了一手好瓜,看看今年的瓜哪家更强。

知乎用户 费想 发表

1、这个案子没必要做保全,浪费钱。

老干妈这个体量的公司,比一些城市商业银行都不差的,被告又是母公司。

做保全的意义是什么,还怕他为了逃这点钱,把全国的供应链都平移一遍不成。

2、腾讯是做过事实调查后才做的。

南山必胜客这名号,可不是仅靠关系就能实现的,基础工作不扎实,怎么可能一直不输。

具体到这个案子里,基础工作起码包括持续的核验真伪,诉前的充分论证以及很多轮次的协商。

如果没做到这一点就是严重失职,外部律师可以去律协投诉,内部员工可以考虑开除了。

3、腾讯这么迅速的服软,非常奇怪。

两家不差钱企业,为了 7 位数的小钱走到法院,按理说是在斗气。

这意味着,任何一方都不会轻易低头。

但腾讯居然立刻低头了,而且为低头做的准备极其充分。

4、如果是真客户,销量没有增长,结局会很不好。

腾讯自筹的那些辣酱,不像是假厂生产的。哪怕真厂,也不会有这个速度。

社会看在眼里的,老干妈第一次做广告,找到腾讯,是公开的活动。

老干妈有全国的销售渠道,没有新产品,没有新受众,没有其他的广告商背锅。销售数据能够直接反应广告效果。

如果老干妈的销量没有增长,要么是假广告,要么是假客户。

类似的事情早就发生过了。

换做中小广告服务商,这是头几年比亚迪广告诈骗门的剧本。

换句话说,如果上面的假设成真,这是整个流量行业面临的问题,字节出来帮助转移视线顺手捅一刀,可以理解。

知乎用户 猴子老湿 发表

字节跳动的副总有点激动了。正所谓同行是冤家,也许可以理解。不过猴子我仍然要对他的这番话语,在法律上点评一番。

按照他这么说,我不是柯南还都不敢起诉了?

起诉前查清基础事实,并不是当事人的法律义务

“基础事实都没调查清楚 “,是否就就不能起诉呢?当然可以!法律没有要求当事人在起诉之前一定要查清案件事实。法院在内的公检法机关,其存在的意义就是居中裁决各类法律纠纷,以公正的裁判来定争止纷。

当事人去法院起诉,也是为了弄清案件事实,确定各自的权利义务关系。从这个意义上说,不能指望当事人一定要十分清楚基础事实。而且,由于当事人自身调查能力有限,缺少调查权力,任何当事人在起诉时,案件的基础事实都是无法查清的。

因此,当事人才有必要去法院起诉,由法院动用庭审、调查取证等权力来查清事实。在某些复杂案件中(比如腾讯与老干妈广告合同这个案件),甚至法院也很难查清案件事实。这时候法院就只能依据证明规则分配举证责任,在此基础上进行判断。

当然,在起诉前了解案件事实,搜集有利于自身的事实与证据,也是当事人的必要准备工作。任何当事人在起诉之前,应该都做过这种事实查明和证据搜集工作。相信腾讯在起诉老干妈之前,也做过这种工作。毕竟提起诉讼,对一个企业来说,也需要花费成本,在提起诉讼之前,企业自然也会再三权衡诉讼的必要性。

但是如论如何,当事人在起诉前自行查明案件事实,不代表就能查清案件事实。也不代表未查清案件事实,就不能提起诉讼。不能对当事人这样苛责,否则可能就无人愿意打官司。

申请保全是很常见的诉讼手段

在民事诉讼中,为了保证裁判文书的顺利执行,当事人申请法院采取保全措施,是很常见的诉讼手段。相信字节跳动在与其他企业、个人的诉讼中,也采取过该类诉讼手段。

这种手段是中性的,并不能因为一方成功申请保全,就予以道德指责。另外,考虑到保全错误可能使另一方当事人遭受损失,法院会要求申请保全方提供担保。

在腾讯诉老干妈这个案子中,腾讯申请保全肯定也提供了担保。如果腾讯申请保全错误,给老干妈造成了损失,老干妈也可以进行索赔。

在诉讼过程中,由于保全措施的申请、实施,一般在案件进行实质审理之前,法院一般只对保全申请进行形式上的审查,比如初步预测案件结果、申请保全的材料和条件是否符合等。如果形式审查没问题,那么法院一般会批准保全。

在这个案件中,指望在实质审理之前,法院就去判断合同和公章的真假,有点太难为法院了。因此,虽然腾讯号称南山法院必胜客,但是在这个案件中,有一说一,申请保全并没有什么明显不妥的地方。

指责腾讯动则利用公检法打击一切是否跟该案事实相符?

字节跳动的副总说:“这家公司已经形成了用公检法打击一切不利于它的日常思维,而且简化到连调查都懒的去调查了。” 这项指控,可能不太符合本案事实。

在遇到法律纠纷时,当事人协商解决,当然是最优解。但是由于纠纷的多元性,并不是所有的纠纷都能通过协商解决或者适合通过协商解决。腾讯与老干妈这个案子,金额巨大,对案件事实的认识双方存在巨大分歧,很难指望双方通过协商解决。尽管如此,腾讯在起诉前,很可能已经通过私下渠道,跟老干妈协商过,可能双方分歧巨大,无法谈拢。

因此,腾讯诉诸法院,通过法律来解决问题,是比较理智的,也是法律所鼓励的行为。以此指责腾讯动则诉诸公检法,是不太恰当的。相比较而言,法律更不支持动则通过舆论的方式解决纠纷、发泄不满。

不然怎么办?来条微信推送,建议大家不要误食老干妈吗?

综上,字节跳动副总的吐槽,未充分结合事实,对腾讯也过于苛责,只是一种情绪化的宣泄,没有什么实际意义。

知乎用户 轻娱 007 发表

故事才刚开始,最终章远远未至,鹿死谁手,谁渔翁得利,谁腹背受敌,谁名利场上能笑到最后,一切一切都尚未可知。

互联网中乘风破浪的小企鹅,猕猴桃,大芒果,跳动的字节,利害关系交织,敌友从未定论,你来我往,不过是共添了亿万流量浪池中的朵朵浪花。

在事件反转之后,除了法律是坚硬的坚冰,其它的惯常操作,小企鹅和老干妈谁都没落下。

腾讯这边多处通稿连发,段子表情包配图火速完善传播,老干妈也是及时隔空互动回应,字节这边李亮的公开表态,吃瓜群众看的不亦乐乎,几大事件主体的流量、营销、公关也是一刻没停,甭管优劣,在能赚取的利益,能获利的事情上,谁的手都没停下,一波波热搜也是加持了这波流量。

李亮今天的发言不论褒贬,只要是有槽点,能引发讨论度达到高流量传播,就是不亏本的买卖。左右也是言论自由,字节又是置身事外,构不成诽谤,算不上抹黑,又是一波流量的收割。

故事刚刚开始,一波新的浪花逐渐掀起。 看官们吃瓜乘凉之时,若无利害纠葛,不必走心太甚,白湿这一身衣裳。

知乎用户 多巴胺​ 发表

谢邀

知乎用户 蓝精灵 发表

我感觉有的答主说得好,这个事法律程序没错,但是问题是滥用法律。

走法律程序本来应该是最后一步,但是因为 “南山必胜客” 的存在,“手上有了锤子,看啥都是钉子”,我才不管呢,反正我第一个做法就是告,反正我能赢,我才不去沟通核实呢,我有 “南山必胜客” 这么好用的武器为啥不用,结果最后一步才出现的走法律程序变成了第一招,也是最好用的、基本无敌的一招

知乎用户 哎呀娱芽 发表

从之前的广告看,可以看的出来腾讯给老干妈打广告还是很用心的。

从种种线索看,腾讯是真的被骗了,腾讯还发起 “送 1000 瓶老干妈为礼品征求线索” 活动。

也不明白三个人就骗了家大业大的鹅是哪个细节出了纰漏……

白白给人打了这么久的工,是普通人都会疑惑且生气吧?鹅是直接冻结了老干妈的资金……

不过字节副总裁跳出来质疑鹅就很耐人寻味,这个人站在什么立场?他怎么知道基础事实没调查清楚呢?具体什么情况,细节只有鹅自己知道了吧。

随后腾讯公关总监又转发回应 “知识储备不足,记性还不好,这可咋整”,并配图北京市第一中级人民法院民事裁定书,裁定书内容为字节跳动申请冻结智行唯道(北京)信息技术有限公司相关财产。

两家高管出来撕,感觉这事是像没完的节奏,继续吃瓜,等一个后续吧。

随着事情发酵,央视也开始调查腾讯起诉老干妈事件:【老干妈印章系伪造 真相浮出水面尚待时日】

不管最后结果如何,老干妈应该是最大赢家,虽然莫名其妙被告一波,但是好在老干妈家底丰厚挺住了资金冻结这关。

网友脑洞大开纷纷写起段子推波助澜,鹅给免费宣传,这一波热度可是多少广告费都换不来的。

知乎用户 小太阳 发表

腾讯这次的事件真的好搞笑,让吃瓜群众吃得不亦乐乎。腾讯的公关也是真的很牛,本来是让人群潮的操作,最后变成了全网狂欢。到昨天晚上已经没有多少人在关注事件的真实情况了,大家都集中于企鹅的很傻很天真,还做了视频出来自黑,更是引起全网的狂欢。

作为吃瓜群众,更多的是知道不知全貌,不予置评的态度吧,毕竟互联网时代的反转和打脸太多了。所以对于此事,还是静待后续吧,相信法律会给此次事件一个完整的结尾。

图片摘自网络,侵删

知乎用户 红星新闻​ 发表

萝卜章如何连闯 4 关?广告人:腾讯老干妈事件有 3 大疑点

红星新闻 2020-07-02 18:45

腾讯和老干妈的纠纷仍然在持续发酵。

按照腾讯的说法,腾讯和老干妈进行合作后,老干妈未按合同付款,因此向法院申请冻结老干妈名下价值约 1624 万元的财产。

而按照老干妈的说法,老干妈从来没有与腾讯合作过。对于腾讯 QQ 飞车给老干妈做广告一事,之前并不知情。

根据贵阳警方的通报,系 3 名犯罪嫌疑人伪造老干妈公司印章,冒充该公司市场经营部经理,与腾讯公司签订合作协议。其目的是为了获取腾讯公司在推广活动中配套赠送的网络游戏礼包码,之后通过互联网倒卖非法获取经济利益。

7 月 2 日,广告业从业人士老王(化名)向红星资本局表示,从外行视角来看,是 3 个蠢贼伪造公章,通过和腾讯的合作骗取网络游戏礼包码,逻辑看似是自洽的。但作为广告行业内人士不会相信,他认为存在很多疑点。

疑点 1:资质审核

腾讯的法务审查时为什么没有发现异常?

2019 年 4 月 26 日,腾讯互动娱乐事业群 QQ 飞车手游运营总监赵斯鹏宣布了一则合作消息:“老干妈” 将成为 QQ 飞车手游 S 联赛最新的行业年度合作伙伴。

红星资本局注意到:2019 年,QQ 飞车手游 S 联赛的宣传场景上多有老干妈品牌的露出。根据 QQ 飞车手游 S 联赛的官方微博,“双方” 还推出了 QQ 飞车手游限定款老干妈礼盒。

公开资料显示,该比赛的时长大约为 3 个月

7 月 2 日,多名广告业的从业人士都向红星资本局表示,按照这一次合作的量级来看,很难相信 3 个人就可以搞定一切,这件事情仍然存在疑点。

红星资本局从业内人士处获悉,在广告业内,一般双方在进行合作时,部分前期工作,比如策划案和美术方向会与合同同步进行,但具体执行都是有了确定的合同才会开始。

“中间会经过法务、采购、运营和财务等一系列的流程。” 广告业内人士小胡(化名)告诉红星资本局,其中,负责法务的工作人员会负责确认投广告一方的具体情况。

据介绍,在双方进行合作的时候,首先可以根据对方使用的邮箱后缀等信息来初步判断对方的身份,而且,一般法务会要求对方提供营业执照、开户行信息以及其他相关材料。

“所以腾讯这个事儿感觉也挺乌龙的。” 小胡感慨。

老王向红星资本局表示,在这个案例里,腾讯完全可以通过正常渠道确认合同签订者是否有对应资质,签合同的人职务头衔够不够格?

“如果真的是被三人骗了,那么从上市公司的角度,腾讯的法务就可能存在一些瑕疵,公司内部的合规性和内控上都存在一些问题。” 网经社电子商务研究中心特约研究员、上海正策律师事务所的律师董毅智表示。

疑点 2:素材来源

合作中老干妈的大量内部素材从哪来?

老王还告诉红星资本局,从外行视角来看,是三个蠢贼伪造公章,通过和腾讯的合作骗取网络游戏礼包码,逻辑看似是自洽的,但内行绝对不会信,这件事还存在很多疑点。

比如,根据 QQ 飞车手游 S 联赛的官方微博,曾推出了 QQ 飞车手游限定款老干妈礼盒。照片显示,老干妈瓶身的瓶贴和瓶盖都有了相应的变化。

“这些物料的制作,比如说瓶贴的尺寸,这都是需要‘老干妈’方面提供的。” 老王表示,而且在方案制作的时候,至少需要用到 CI(指企业识别系统)和部分市场数据,这 3 个人得有大量不会被识破的内部素材。

那么,这些素材是从哪里来的?

此前曾有网友在论坛表示怀疑涉嫌犯罪的 3 人是老干妈的前员工,但老干妈的多名工作人员告诉红星资本局,这 3 人没在老干妈工作过。

另外,据贵阳警方通报,涉嫌犯罪的 3 人是为了获取在推广活动中配套赠送的网络游戏礼包码,之后通过互联网倒卖非法获取经济利益。

老王以游戏礼包码的发放举例:如果兑换码是随瓶发放、购买可得,那就会涉及到老干妈的印刷和包装的问题;如果是随活动发放,那又会涉及到中奖名单和游戏绑定账号的问题。

“无论是哪一种方式,双方都会涉及更多的沟通,居然没有暴露出问题?如果(‘老干妈’方面的)执行细节总是出人意料,腾讯却一直没起疑心,这本身也很奇怪。” 老王说。

疑点 3:付款方式

业内很少出现结束合作再打全款情况

按照腾讯的说法,腾讯和老干妈签订了一份《联合市场推广合作协议》,腾讯投放资源用于老干妈油辣椒系列推广,腾讯已依约履行相关义务、但老干妈未按照合同约定付款。

为此,腾讯向法院提出查封、冻结老干妈 1624.06 万元财产的请求,该请求获得了法院的支持。

广告业从业人士小赵(化名)告诉红星资本局,按照现在披露的情况来看,“老干妈” 在 QQ 飞车中的投放不是一次性完成的,像这种情况,一般都是结一部分钱再继续往后做,不可能到最后再统一结钱。

而小胡也向红星资本局表示,广告业内对打款没有统一的规定,具体要看双方是怎么协商的;但是一般来说,不存在完成整个合作、还一笔钱都没付的情况。

在此期间,腾讯为什么没有产生丝毫的怀疑?

红星新闻记者

编辑 陈成


腾讯张军回应字节跳动副总裁吐槽:知识储备不足

红星新闻 2020-07-02 11:45

今天,针对 “字节跳动副总裁吐槽腾讯” 事件,腾讯公司公关总监张军回应称:“知识储备不足,记性还不好,这可咋整”,并配图北京市第一中级人民法院民事裁定书,裁定书内容为字节跳动申请冻结智行唯道(北京)信息技术有限公司相关财产。

昨日晚间,针对 “腾讯与老干妈” 事件,字节跳动副总裁李亮发文吐槽。但是,目前这篇文字已搜索不到。

张军微博 ↑

↑ 此前李亮发文 / 据每日经济新闻

编辑 张超

知乎用户 Edwardpooh 发表

张三因手杖使用不当打伤了一个人。一群制杖人士来科普相关工艺流程。

现在节奏已经被水军带到程序合不合法上去了,事实上这根本就不是关键。这是法律问题?这根本就不是法律问题!普法人士麻烦看清楚人家字节副总说了什么再来喷。别说一个副总,就是张一鸣本人也不敢质疑国家的公检法

知乎用户 匿名用户 发表

腾讯申请财产保全这波操作从法律上操作是没有问题的,因为打官司最怕的事情就是,万一官司赢了,打了一年半载的官司,最后却执行不了。

就像我们普通人如果因为经济纠纷上法庭的话,如果公检部门没有一些强制性措施的话,就算最后胜诉了,但是如果别人就是拖着不还,你能有什么办法呢?

财产保全这个制度也是为了帮助双方更好的解决纠纷,在这个过程中,腾讯也需要缴纳一定量的保证金,如果因为财产冻结导致导致老干妈有损失的话,这部分损失可以直接从保证金里扣除。

从法律的操作上来说没错,但是为什么会有这么多人觉得企鹅做错了呢?

一是因为大众已经给企鹅打上了 “南山必胜客” 的标签,不知道这对于腾讯的法务部门来说是一个好消息还是坏消息。

二是因为反转太快了,前一天还是腾讯提起诉讼,第二天上午老干妈就发表声明说腾讯被骗了,下午人就抓到了,换谁也没有办法想到。

这么简单的逻辑,我想字节的副总裁不会不知道,扣上操作公检法的帽子夜确实有点过了,要是公检法真的有这么容易操控,早就民怨滔天了。

我还是相信我们郭嘉的公检法的,可是字条头条和腾讯本来就处于一种竞争关系,在这个风口浪尖上说出来的话,多半有一点落井下石的意味。

毕竟之前字节头条也有过同样的操作,用同样的制度冻结过智行维道的 1500 万元公司财产,法律的初衷是保护所有人的利益,而不是保护少数人的利益,这一点大家都是有目共睹的。

图片源自网络

现在都是法治社会了,只要是在合理的范围内维护自己权益,一般来说都没有什么问题,如果我们还生活在一个法盲的社会,遇到争端就想着通过非正常手段解决问题,这才是最大的不幸。

在腾讯一开始不知道自己是被骗的前提下,拿起法律的武器维护自己的权益,并没有什么不对的地方,一笔一千多万的订单,换了谁也不会马虎了事。

再说一下基本事实这件事,在一开始反转没有出现之前,很多人都认为这就是基本事实了,毕竟谁也想不到,一笔价值一千多万的诈骗案,这三个骗子仅仅只是为了套取游戏码售卖。

在腾讯的认定中,有了相关的文件,盖了公章,还有对接的负责人,那这就已经是一个基本事实了。催款程序肯定也是走了的,也并不知道被催对象是 “老千妈”。要是知道对方是骗子还去误告老干妈,他当初就不会受骗了……

如果按照字节头条副总裁的逻辑,公检法可以被操纵,那么老干妈一报警就可以在几个小时内破案,贵州公安是不是也要出来澄清一下有没有被老干妈操纵呢。

在现在的社会背景下,为了一笔一千多万的单子,腾讯和老干妈这种体量的公司冒着风险去操纵公检法,这不是捡了芝麻丢了西瓜吗?可能在我们普通人看来,一千多万的很多了,但是对于他们来说,九牛一毛而已。

最后再多说一句。

如果以后字节跳动遇到相似的维权案件,基本他们副总裁的这句话,是申请财产保全呢,还是不申请呢?

这让他们的法务部门很难做啊。

知乎用户 青云 发表

我从中国裁判文书网上,按照相关关键词,搜索了一下某鹅的财产保全,自 3 月 17 日到 6 月 2 日,保全了不同领域的二十余家公司,总计过亿的存款和资产。啧啧,下面是详细信息,大家自行品尝。

2020 年 6 月 2 日,冻结广州天脉聚源传媒,404057.18 元。(南山)

2020 年 6 月 2 日,冻结东尚海广告,25333393.69 元。(南山)

2020 年 5 月 14 日,冻结上海激创广告、上海趣阅数字、山东联创产业、淄博联创聚氨酯 43489733.51 元。(南山)

2020 年 4 月 19 日,冻结上海新合文化、上海趣阅数字、山东联创产业 10481012.19 元(南山)

2020 年 5 月 8 号,冻结济南青山文化 290513.66 元。(南山)

2020 年 4 月 26 日,冻结连云港红孩儿 220000 元。(南山)

2020 年 4 月 26 日,冻结江苏国耀传媒 383450 元(南山)

2020 年 4 月 24 日,冻结了老干妈 1600 万元。(南山)

2020 年 4 月 16 日,冻结了南京优同广告 1596972.8 元。(南山)

2020 年 4 月 16 日,冻结无锡智汇互联网络,660000 元。(南山)

2020 年 4 月 11 日,冻结康美健康小镇、康美大健康科技 2998.6 万元。2020 年 5 月 14 日,撤案后解除冻结。(南山)

2020 年 4 月 8 日,冻结河南时珍医疗器械,9957100 元。(南山)

2020 年 4 月 2 日,冻结常州腾闻房地产 1305800 元。(南山)

2020 年 3 月 19 日,冻结家乐福(上海)电子商务 8159406.59 元(南山)

2020 年 3 月 17 日,冻结深圳国粮供应链 1260 万元。(南山)

2020 年 3 月 17 日,冻结深圳梵温斯顿供应链 7865000 元。(南山)

2020 年 1 月 23 日,冻结广西个人覃伟杰 1000000 元。(南山)

2020 年 1 月 20 日,冻结卓逸联润 225320.73 元。(南山)

2020 年 1 月 9 日,冻结飞拓无限信息,500000 元(南山)

————原答案————

说白了,这也就是遇到辣酱了,你换一个稍微体量小一点的公司试试。

这个财产保全,想必企鹅的南山分院没有深入贵州去封人的厂房库存和设备吧。下一步,要用其他财产担保的时候,是只需要打个电话就完事?还是要身入南山反复走程序?

一个公司的现金流突然被断的情况下,有几个能支撑下去不受影响?

一个诉讼保全,就逼迫对方,不得不主动到南山解决问题。而在这种明显在拉偏架的架势下,有几个敢于不认怂的?

诉讼保全,是为了防止当事人转移、隐匿变卖财产,导致胜诉以后,无法执行的。不是让你用来勒索对手的。

辣酱会为这一千多万跑路,当老赖?你的审查程序在哪?

一个明显不会跑路的辣酱,你们都敢这么玩。换个小公司会怎么样?

拿纸面上的程序说事,糊弄傻子呐?

南山最强的究竟是法务还是你这个企鹅分院?

知乎用户 懒得起名字 发表

三个臭皮匠,骗了我大鹅厂,真喜闻乐见,人生头一次。大家看热闹,唯恐被落下。

腾讯这边操作。真的是把自己弄得尬的,糖糖这么大一个大厂,连被三个小骗子骗了这么多钱,大家吃瓜的心一时高涨起来,对各路玩家各显神通,在蹭热点的道路上纷纷拿出看家本事。我也是人生头一回见,骗子的这波操作真的是骗子界的楷模,1600 万还是从腾讯手里,这一波不得不说牛逼。

真的想想腾讯这么一个大厂,竟然就被这种伎俩给骗了,一时成为坊间笑柄,让我牵挂的心真的高涨起来,心想,腾讯你也有今天哈哈哈哈,但是一想莫名也挺心疼的哈,广告部的员工想努力挣业绩,现在继续吃老干妈深刻反省,我大鹅厂居然也能有这种傻白甜的操作。

然后面是头条的副总裁,不也来蹭热度了吗,之前感觉没什么存在感蹭热度的不都是那些东哥之类的大佬吗,看到这波,自己副总裁也来吃个瓜? 我觉得这个使用法律手段没毛病啊,你开始的时候,你怎么知道你受骗了,对方不履行合同,那我只能走法律手段啊,这不都是常用的手段吗?有时候你不去用公共部门的力量,那也不好把事情调查清楚啊,因为有些权利你是没有的,你只能借助法律部门,所以这热度啊,反正人家是大佬之间嘛,大佬之间就喜欢之间看玩笑嘛,那就真的是使劲蹭热度了。

知乎用户 莎鸥​ 发表

吃瓜群众早起吃瓜,有人说是猛烈开两炮。我当是多猛烈。仔细一看,感觉炮口都歪了。

南山必胜客有没有利用影响力获得司法部门的偏爱保护,我猜有,要不怎么成必胜客的。但这次这事很难作为一个例证。因为他是被骗,你可以说他蠢,可以让他赔偿保全错给老干妈带来的损失。但不能说他没搞清楚基础事实就去申请保全。这个是开了上帝视角。得知被骗是后来的事。还原在老干妈报案之前的,在申请保全的时候,所知的是老干妈赖账不给钱。他是家大业大,可他就是不给钱啊。骗子以老干妈的名义说我资金周转问题,还不上了。那去寻求法律途径,也无可厚非。王思聪家里是有钱,可他就是拖着不给,他说手头紧,我就不能申请保全了?

中 * 部挖开的官员,这就把炮口搞歪了。哪个大公司没有辞职的官员?本来这是对准腾讯的,这一下等于漫天开炮。搞不好还把自己炸了,字节跳动有没有招聘辞职的公务员,官员,以后会不会招聘?也许他招的不是局级干部,是一个处长、科长,那不是五十步笑百步么。

期待有更多好戏,但是炮口要对准。

知乎用户 风筝 发表

洗洗睡吧!

就算舆论声音再大,国家大概不会当面下场,就算下场最多也就请拍一下。

腾讯不痛不痒也就这样了,反正腾讯舆论一直不怎么好。

各资本看见这样,更加疯狂狂欢了。

民众?嘿……

没什么用的东西。

知乎用户 西九石介 发表

首先,恭喜字节跳动副总成功地蹭到一波热度。

成功地吸引到法律人才的目光。

感觉贵司需要一波法律普及活动。

一看到字节跳动副总讲的这话,就已经准备好批判一波了。

一进来,发现都是队友。

讲的都如此有理。

我也没有什么要补充的。

我就用通俗的讲法,说一下为什么法律人才几乎清一色为腾讯站场的原因?

每个人都有诉权,最基本的就是起诉权利。

这是一个基本权利。

谁还没有个委屈的时候,总得有个途径来提供帮助。

如果设置各种限制条件,那显然不利于社会中的每个人。

诉前财产保全,只要你担心财产有可能执行不了,并且自己还能提供担保。

那就妥了。

这是一个民事诉讼中的正常手段。

无可厚非。

再说,腾讯是不是应该调查清楚事实?

腾讯的处理很正确。

腾讯毕竟只是一个公司,又不是国家权力机关。

这样的调查,只要尽到形式审查,就好。

如果必须调查的清清楚楚、明明白白,

作为一个普通人,又如何能做到?

做不到就不要起诉了?

要求调查清楚才可以起诉,增加了每个人的起诉负担。

限制了大家起诉的权利。

这也是为什么说腾讯处理的没毛病。

知乎用户 U556 号指挥官 发表

首先你要知道,tx 的法务,打官司没有输过,对,胜诉率 100%,号称南山必胜客。

那么这么强大的法务,能看不出来虚假合同?

我个人倾向于马老板就坡下驴,欲擒故纵,黄雀在后。

一波操作,即为自己品牌和游戏推上了热搜,又为贵州友商打了一波免费广告,最后由三个骗 Q 币的精神小伙抗事,成本为 0,实现双赢,堪称完美。

一般公司发现有人拿萝卜章假合同骗钱,报警拉人就完事了,整这么一处,全国吃瓜,马老板做梦都笑醒。

不得不佩服,马老板机智过人。

知乎用户 多看少说是常态 发表

如果我是老干妈,我是很生气的。不仅是对企鹅,还有公家。

现在企鹅一通炒作,还亲民了????

我现在最期待的就是老干妈控诉企鹅侵权。让他赔钱!不过,我知道不会,哈哈哈哈哈啊哈哈。

谁让人家家大业大到如此地步呢。

同理,还有微博全员禁言事件。还不是水花都没有一个。

所以,社会还是需要一些斗士的。即使最初是为了自身利益,也没有关系。

我站字节。

知乎用户 刘京成​ 发表

当我们戏称腾讯 “南山必胜客” 时,我们在讨论什么:

腾讯与老干妈这几天进入了公众视野,前者在诉讼中申请财产保全,冻结了后者一千多万资金,后者则以他人合同诈骗为由进行了声明,抗辩不属于表见代理,无需付钱,这出大戏,堪称 “豆鹅冤”。

字节头条的副裁李亮则评论道,腾讯一方公权私用,字里行间都有种对 “南山必胜客” 的讽刺。

很明显,这位总裁不懂法,不知道财产保全是诉讼过程中比较常见的程序,由当事人申请,法院仅做形式审查,哪怕无权无势,只要出具了保函,一般都会批准。

原因很简单,当事人怕胜诉了拿不到钱,法院也怕执行难,此事无关阴谋论,很难推断出地方保护的结论。

但这并不意味着,我们对于 “南山必胜客” 的戏称,属于凭空捏造,毕竟腾讯历尽了数场类型不同的诉讼,可谓战无不胜。

一场官司胜诉,很正常,原被告去法院讲理,有输就有赢。

十场官司胜诉,也不少见,说明公司建立起了完善的风险预防制度,证据留存完整。

一百场官司胜诉,则会让公众叹为观止,莫非次次都占理?这是迪士尼法务部还是视觉中国?如果真这么讲理,别人为什么还要和他们较劲?

现在我们知道了,上千场官司胜诉,也有可能是鹅厂——在无讼上搜索涉及深圳腾讯公司的案例,多达 6481 份,涵盖各种类型,败诉的寥寥。

每个公司在时代发展中,勃勃向前,野蛮生长,都有出错的可能,让规模巨大的组织成为无暇的圣人,是种苛求。

同时,每个案件中的当事人都有追求胜诉的权利,但这份权利得以实现,是建立在司法公正上的。

评判案件公正的标准不以胜负数量论,而是诉讼过程中一方是否有特权、判决说理中是否兼具证据、常识、逻辑与法律、法庭外裁判者与诉讼参与者是否存在不正当往来,甚至法官自由裁量范围内的立场偏向,这些都可以从细节中,去窥伺一二。

但愿大公司们能有经得起打量与评判的底气,毕竟他们的发展不会仅仅局限在一亩三分地中,地方的庇护终究是有限的,对于规则的遵守和维护,才是他们站起来走出去的护身符。

上一个与 “南山必胜客” 齐名的,是 “龙岗无敌手” 华为,在经历了李洪元 251 事件后,站在中美对抗的漩涡中,或许会有新的感受。

知乎用户 僵尸大树 发表

说实话,有些社会现实既常见,又难以置信。

但是在网上呢,说不得。

有时候是怕被封号,有时候是怕被人喷油腻,有的时候只是单纯懒得说。

TX 冻结老干妈资金这波操作怎么说?

我不说,

请学习外语爱好者陈清泉替我说。

知乎用户 天凉好个秋 发表

腾讯以老干妈拖欠广告费为由,将老干妈给告了,并且向法院申请冻结老干妈 1600 多万的资金。结果是老干妈未向腾讯打广告,而是一群骗子假冒公章,跟腾讯合作,目的居然是要游戏道具,滑稽!现在网上争议最大的就是,腾讯在未调查清楚前就冻结老干妈的 1600 万资金。

那起诉前是否能冻结被告财产,《民事诉讼法》第一百条规定:人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因,使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为;当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。人民法院采取保全措施,可以责令申请人提供担保,申请人不提供担保的,裁定驳回申请。人民法院接受申请后,对情况紧急的,必须在四十八小时内作出裁定;裁定采取保全措施的,应当立即开始执行。

字节跳动副总为何吐槽腾讯事情没调查清楚就采用公检法,只能说明同行是冤家,此时不黑那还啥时黑。

知乎用户 尧尧酱 发表

先把法律贴一下。

《中华人民共和国民事诉讼法》

第一百条 人民法院对于可能因当事人一方的行为或者其他原因使判决难以执行或者造成当事人其他损害的案件,根据对方当事人的申请,可以裁定对其财产进行保全、责令其作出一定行为或者禁止其作出一定行为; 当事人没有提出申请的,人民法院在必要时也可以裁定采取保全措施。
人民法院采取保全措施,可以责令申请人提供担保,申请人不提供担保的,裁定驳回申请。
人民法院接受申请后,对情况紧急的,必须在四十八小时内作出裁定; 裁定采取保全措施的,应当立即开始执行。

看了很多回答,法律重点的地方加黑了。

第一句,可能因为当事人的原因或其他原因,造成难以执行,或其他损害的案件。

你们来做一道选择题

老干妈难执行吗? A 难 B 不难

广告费没结会造成其他损害吗?会因为没结广告费完成工人工资发不出来吗? A 会 B 不会

第二句,可以裁定。

可以裁定是一定要保全吗? A 是, B 不是

有需要老干妈做出或者禁止的行为吗?

A 需要 B 不需要

那现在已经保全了,那么南山法院的人肯定是这样做出选择的。

老干妈执行难,会给腾讯造成进一步的伤害。

然后裁定了一下并且需要做保全,可能还要禁止,或者让老干妈做出一定的回应。

所以如果老干妈被保全的话,肯定因为是执行难,会给腾讯造成麻烦。

造成麻烦是腾讯说了算的。

那么绝对执行难,是法院认为的。

但是大家,包括今日头条总裁认为老干妈执行不难,而你法院认为难,这就有点意思了。

你要说其他企业吧,有负面信息吧,就算了。

老干妈,我儿子都知道的产品我天天吃,你跟我说他执行难?

那如果说这也算难的话,那么所有的法院在进行裁定时,相同条件下都可以裁定进行诉前保全。

而下面有个前法官说,猴子判案说大部分会企业打官司申请的话都会裁定可以诉前保全。

那小部分的是哪几个部分?

1600 万的金额就算了,假章的合同就算了,老干妈这么大的牌子,这都可以被保全。

还有什么公司不可以被保全?

那你这个前法官说的有瑕疵呀。

在企业里当法务喝茶喝多了吗?

再者,人家就是说两句话,也没做什么事,不像腾讯动不动冻结你 1000 多万的资产,也没什么吧。

腾讯全错的情况下,自己都认错装疯卖傻的情况下。这么多出来彰显自己法律本色的人在讨论腾讯做的对。

疯狂批评今日头条的总裁,我寻思这总裁就是在今日头条甚至都不是微博,发了一条自己想说的话而已吧,不至于被黑的这么惨吧。

而且这两位的公司,还没有说有正面冲突吧。

无非就是今日头条可能会拉拢老干妈来头条做广告。

如果这时候老干妈宣布与今日头条合作,那真是神来之笔。

最后我想吐槽一下,哪有 1600 万的广告费啊。

这得 160 万瓶老干妈啊。

什么?老干妈日产 300 万瓶?

那没事了。

知乎用户 cmg32115 发表

真正的问题是 南山区法院确确实实是腾讯开的 或者为腾讯服务的

知乎用户 Knight Gee 发表

专利流氓打官司,一般也会先发个律师函告诉人家吧?!赶紧交钱不然法院告你。

毕竟首要目的是要钱不是?死活不给钱的才去打官司呢。

但凡腾讯上门和老干妈要过债,发过律师函警告,也不至于不知道自己被诈骗了吧?

还能说啥,腾讯 NB 呗。

知乎用户 想的美 发表

不就是地方保护主义吗?我就问一句普通公司申请财产保全有这么简单,迅速,便捷的通过?我打个官司能够轻易地冻结你公司的财产,再拖个几个月你死不死?

各位法律人,既然乌龙出了,腾讯是不是应该道声歉?冻结了结果乌龙然后说一句一言难尽就完啦?反正自己也是受害者。腾讯的做法合法,但傲慢且无理。

国人怕惹上官司,就是因为法律资源实在是离普通人太远了,如果随便一个 FY 能有腾讯 FY 南岗分院这反应速度,我还怕张三这孙子借我钱不还?

知乎用户 德国师爷 发表

这下可好,把 “有求必应” 的好领居也拉进网民们的聚光灯下了。不多说了,你们懂的,怕被知乎折叠回答。

知乎用户 lili 发表

记住,如果以后跟南山必胜客签合同的时候,你一定要以甲方的强势地位,把合同签订地点定位甲方所在地,条款约定,有纠纷的话,双方须在合同签订地起诉。

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