奥密克戎病例已涉天津、河南安阳,为何说我国「动态清零」必须坚持?

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知乎用户 中国新闻网​ 发表

本人在美国出生长大,国内有不少亲戚,不过上次回国是 19 年初,所以整个疫情期间我都在美国,而且没有任何办法入境,就算想回中国(确实很想念)我根本没有 “给国家添麻烦” 这个选择。

中国放弃动态清零其实对我是好事了,这样子我可以合法合规地入境探亲、旅游、学习。不过我还是百分之百地支持动态清零。

有在美的华人会说,(去年年末之前)现在也好好的,生活基本上回复正常了,可以出去旅游、蹦迪、甚至可出国旅游(但去不了中国)之类的话。说不定有的中国人被海外的侨胞说服了,也希望中国可以不在执行动态另请政策了。

但我想问这些人,你认识多种被感染过的人,你认识的被感染的人被感染了多少次,你如果认识在美的从医的人,他们最近的状况如何?

现在连核酸检测都很难找了,上周在一个美国疾控所资助的检测站查了鼻涕,然后志愿者跟我说因为最近做检测的人暴多,结果要等起码一个礼拜才能收到。放弃动态清零的一部分当然是放弃普检啊,就算我现在中招了我也无法知晓。

身边的被感染的人越来越多了,我现在觉得去超市都危险了, 更不要说去人多的餐馆、办公室、酒吧、博物馆等地方了。

在中国的朋友们,2021 年有 365 天,你算一算你去年有几天能明显地感受到这次瘟疫?有几天担心你会得到一个可能会造成长期的后遗症的传染病?

对我来讲呢,应该有 200 天以上吧,毕竟刚刚接种疫苗的时候还真以为疫情会有好转。

每次封城需要封几天?两个礼拜?一个月?最多应该是两个月了。而且封城主要的不便是不能出门,而不是真的怕被感染。

但我这种小小的不便,不是关键的问题,毕竟自己很幸运能远程办公、可以在家学会做饭、可以打电话找朋友唠嗑。

更严重的是医疗资源。

我一个大学同学,现在在一座大城市的一流医院做住院大夫,上次跟她聊天她说那边的急诊所的一半的护士被感染了,无法上班。我另外一个朋友的姐姐,从事护理师,2020 年中因为工作条件差到无法忍受改成也辞职了。

看懂英文的同志们,建议你们搜一下 reddit(类似于贴吧)的 nursing 吧,你想要让中国的 “白衣天使” 过那样的生活吗?

前几天看到了新闻报道,说加州,就是美国最富裕的州,要求被感染但是没症状的护士不能因为被感染新冠而请病假。还有另一个新闻报道说,这个新的变种不要害怕,只有有慢性病的人有死亡的风险。

这么直接地把有慢性病的人(美国人口的三四成)边缘化了,不是应该先保护弱势群体吗?这样子道德吗?我 80 多岁的爷爷奶奶,身体也不好,可以说他们算是残疾人了,现在无法安全地去医院了。有医疗紧急的话,去了医院也要被一个被感染新冠的人照顾了。

这样的社会,这样的国家,根本不在乎你生你死。中国现在要是放弃动态清零,说明中国就放弃了人民,放弃了仁道,放弃了你。

你要是愿意被国家放弃,为难医护人员,那也是你个人的选择。但在一个与病毒共存的地方生活了 2 年,我反正不会这么选。

1-19 更新

今天收到了母亲的微信,说她两个特别好的朋友被感染新冠了,阿姨之前症状很严重了,差点要去医院了。两人打了加强针,除了年龄有点大还经常锻炼,饮食习惯良好。

不同意一些评论区的海外朋友,还是不应该把新的变 “流感化” 或者“感冒化”,幸好我叔叔阿姨现在似乎在恢复当中,但说不定以后会有后遗症。从医学、流行病学、微生物学等角度来讲,冠状病毒和流感、感冒绝对不是一回事。

很高兴能有这次和大家交流的机会,我每一个评论都看,包括亲爱的喷子。没时间一个一个地回答,以后请多关照!

知乎用户 后重 发表

2021 年 11 月中国疾控中心官方网站刊发了一篇周报,为我们解释了为什么面对疫情我们要坚持 “动态清零”,而不是西方国家那种“躺平” 的策略。

这篇周报题名为( Perspectives:On Coexistence with COVID-19: Estimations and Perspectives),翻译成中文为《与 COVID-19 共存:估计和展望[1]

文章以美国、英国、以色列、西班牙和法国作为参考小组进行评估,一旦中国采取这些国家的控制和预防策略,中国每天新增确诊病例的数量可能会上升至数十万例,并出现超过 1 万例的重症患者。在 1-2 天内重症患者数量就会超过 2020 年全国的峰值,会对我国医疗系统产生毁灭性的影响。

新增病例更具体划分的话:

  • 若采用美国防疫措施,我国每日新增病例将超过 63 万;
  • 若采用英国防疫措施,我国每日新增病例将超过 27 万;
  • 若采用以色列防疫措施,我国每日新增病例将超过 44 万;
  • 若采用西班牙防疫措施,我国每日新增病例将超过 31 万;
  • 若采用法国防疫措施,我国每日新增病例将超过 45 万。

重症病例更具体划分的话:

  • 若采用美国防疫措施,我国每日新增重症病例将超过 2 万;
  • 若采用英国防疫措施,我国每日新增重症病例将超过 9 千;
  • 若采用以色列防疫措施,我国每日新增重症病例将超过 1.5 万;
  • 若采用西班牙防疫措施,我国每日新增重症病例将超过 1.1 万;
  • 若采用法国防疫措施,我国每日新增重症病例将超过 1.5 万。

需要注意的是,这个预测结果是病例数的下限,文章假设我国人口密度、疫苗接种率和参考国相同,然后进行结果预测。

  • 文章进行预测时,我国全疫苗接种率约为 55.04%,参考国的平均疫苗接种率为 59.70%;
  • 我国我国的人口密度为 147 人 / 平方公里,其中北上广等等省级行政区的人口密度更是高达 661 人 / 平方公里,参考国的平均人口密度为 185.94 人 / 平方公里;
  • 而且,我国东部地区老龄化严重,老年人疫苗接种率低、感染率和发生重症的比例也会更高;
  • 我国人口庞大,但病例数量少,自然免疫率可以忽略不计,而参考国 7 天平均确诊病例为 44525.6 人。

因此,如果我们采取参考国的大流行应对战略和社区活动模式,感染比例将与这些国家相似,而在现实中,这一比率应该高得多

截至目前,我国已经发生了 30 多起境外输入引起的新冠肺炎疫情。文章表示,考虑到全球抗击新冠肺炎疫情面临的严峻现实,以及在可预见的未来全球几乎不可能消灭这种疾病,全人类可能不得不暂时与新冠肺炎病毒共存。对于我国而言,输入性病例引发中小规模疫情的风险以及持续、迅速抑制国内感染的必要性将持续存在一段时间。

“然而,这样的现实并不意味着我们可以偏离现有的‘动态清零’策略(COVID-Zero strategy),这其中包括出入境检疫措施和社区非药物干预(NPIs)遏制措施,转而毫无保留地接受某些‘开放’战略,仅仅依靠某些西方国家倡导的疫苗接种诱导群体免疫成功的假设。

文章最后指出,根据著名的流行病学动态模型和数学中的格朗沃尔不等式,当病毒繁殖数 R<1 时,流行病以指数方式衰减,而一旦繁殖数 R>1,流行病也可能以同样的指数方式暴发。

“在过去的一年里,世界上许多国家都因过于自信地跳入后一种情况而蒙受损失,我国不应该、也负担不起成为下一个”。

参考

  1. ^http://weekly.chinacdc.cn/en/article/doi/10.46234/ccdcw2021.245

知乎用户 基因宝 Genebox​ 发表

因为人口数量和医疗资源不匹配,在没有快速且便宜能接受的特效药出来之前,国内的医疗资源经受不住大范围的病毒传播!

别的不说,印度是最好的例子,看看印度就能明白必须动态清零的意义!

知乎用户 战谋 发表

西安的治理情况充分说明了我们必须走清零的道路。即便在清零的前提下,即便是有武汉石家庄广州上海的例子,都出现了西安的各种丑态,例如根本没有预案,各级执行拉胯。那么我问你,躺平的结果呢?那要又多少孕妇进不了医院?有多少人能托关系把透析,肿瘤的病人送进医院?

现在的政策下,全国同时封锁最大不超过百分之一的城市和最多不超过百分之五的人口,即便某地再拉胯,还是可以指望其他地方的援救,最起码可以如瑞丽那样弃家而走去安稳的地方生活,但全国到处是瑞丽到处是西安的话谁去救呢?

知乎用户 karlshic​ 发表

因为不动态清零经济也不会好,国内经济三大马车只有外贸因为国外制造业崩溃还存活而且病态变好了(提问: 为啥国外制造业崩溃了?)

内需和就业国外没动态清零也没好到哪里去,所以开放然后干掉自己仅剩的外贸制造业?

你说他们汉奸,我是不认得,他们只不过和他们自己嘴里的人一样,他们是真的因为这个失业了,真的有这头牛,所以他们在喊开放,但是就整体经济状况而言,真的会变好吗,我认为不会,反而直接干掉外贸,当然对于个人而言是有可能变好的,因为开放之后对于旅游等部分行业而言绝对是相对现在来说是利好的。

所以对于叫嚣开放者,在这叫嚣所谓失业,叫嚣既得利益者,不过是用人民的名义去博德同情罢了,至于开放之后更多的失业和唯一的经济马车的崩溃,他们才是真正的 who care?与我何干?反正我的失业解决了。基本上就是这个心态罢了。

而且就更大的世界角度来看待,制造业由于国内的存在相当于补上了部分世界的缺口,致使通货膨胀不会快速加大,保证了一部分物资的供应,如果开放,第一工业国的制造业也崩溃了,那对于世界有好处吗?

所以说知乎上很多人都是口中全是仁义道德,肚子里全是男盗女娼,口上全是人民,心里全是自己,仅此而已。

对了,说句题外话典中典,有个之前的问题下回答了,时代的一粒沙对于个人而言就是一座山,劝大家考虑一下失业的个人,然后我回了一句死人就不是时代的沙了?然后他回我一句你死不死与我何干?这就是这些人的想法: 你们得同情我,我为啥要考虑你?

知乎用户 倒霉蛋 2 号机​ 发表

该问题等价于 “不清零,生活会比现在更好吗?”

太长不看版:

坚持动态清零当然会影响正常生活,但是现在不坚持动态清零,生活会变得更好吗?

就国外经验来看,死得多,经济也不行,新版本奥密克戎正在大流行,结果未知。所以急吼吼的不清零甚至开放,图啥?

长版:

不坚持的典型就是国外那些国家了,有的国家防疫相对严格,有的相对弹性很大,但是一直躺板板,且发展水平还说得过去的国家,没有。

一,以阿美利卡为例,一天 100 万,死亡 2000 人,现在住院 14.5 万,ICU2.5 万。反推到我国,考虑到医疗水平,每天感染 200 万,死亡 4000,应该是可能的,对了,这个数据还不太准,因为奥密克戎的感染峰值才来没几天,峰值死亡率,应该会在 20 号以后出现。当然了,有人会说,死亡率低,且都不是年轻人,某种程度还降低养老金压力。但正经社会能这么搞**社会达尔文嘛?这个头不能开吧,谁没有老的一天。此外现阶段有研究表明中重症患者有一定后遗症**等,但尚不完全明确,因此最起码再等研究结果。

二,**就算搞社会达尔文,经济就能恢复,社会就会稳定嘛?医疗挤兑自然会影响其他疾病的治疗,如果敢把轻中症放家里自愈,考虑到国人最朴素的亲情,那分分钟全网爆了,,,社会秩序也会混乱。此外,总有相当部分人要留在家里照料亲人,工作岗位缺人是可以预期的。再具体到行业,哪个行业能不崩,然后就像多米诺骨牌一样,社会创造财富少了,医保社保支出多了;个人工资降了;家庭收入少了;支出也得降低;各种贷款有还不上的风险;建筑,服务业萧条了;服装,电子产品的消费也减少了;裁员的风险就提高了,以此还可以推导出更多,,,,总之是一个完美的负反馈。**当然了,部分地区的旅游业会比现在好,但考虑到社会财富和人力大量消耗在医疗上。很难说,会比现在好。

三,以后搞不搞动态清零到时候再说。但是**目前国外这一波大规模感染实验和社会管理实验正在进行中,此时不等人家的实验结果,就盲目放弃动态清零,这不傻嘛?**一旦他们的结果非常糟糕,悔之晚矣。开弓没有回头箭,到时候全国再封两个月谁吃得消?再说了,不是一直有人说大号流感嘛,不是说顺其自然就能经济恢复嘛,不是说越变异毒性越低嘛。现在这情况非常好啊,免费的超大样本社会学,医学实验。我们可以参考的信息包括: a, 养蛊的概率是多少,该蛊到底是变强还是变弱。b,发达国家,发展中国家直面疫情时。社会治理,以及韧性如何。

最后再加一点,谈谈钱的问题,现在搞开放,增加的那么多患者的医药费谁负责?能不能走医保

知乎用户 蕉下迷鹿​ 发表

对于一个普通社畜

你以为的不清零:公司人均感冒。

实际的不清零:公司人均奔丧。

对于一个普通实体店主:

你以为的不清零:天天顾客盈门。

实际的不清零:天天零元购上门。

对于一个普通企业老板:

你以为的不清零:每天消耗几十个口罩。

实际的不清零:每天跑路几十个工人。

新冠病毒精准打击人类社会秩序,且不接受投降,即使是有一定身份的中小资产阶级也会被它碾碎。唯一能从躺平政策中获益的是真正的大资产阶级。

支持不清零之前,最好先看看自己名下的财富有没有九位数。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

全都是二极管式的回答,默认就两个选择:

1 清零 2 躺平

真正应该讨论的难道不是防疫措施到底应该严到什么程度才算合理吗?是,躺平完全不管肯定不行,可难道这就意味着西安那种 “怎么死都行就是不能新冠死” 式的防疫方式就是正确的?

在 “一例封城” 和“彻底躺平”之间还有无数个选择。认为国内的防疫措施太严酷并不是支持彻底躺平。

知乎用户 哲学家 888 发表

实际上动态清零的最根本原因是这种方式普通人也能帮得上忙

流调信息采集街道就可以搞定

社区封锁基层组织就能办到

核酸采样甚至普通人稍加培训就可以操作

居家隔离居委会就能办到

强制隔离只要具备合格设备的酒店就能搞

医疗资源的挤占并不大,情况控制的好,并不耽误其他病患就医

一旦放弃动态清零那么压力就会集中到医院系统

即使所谓毒性小的奥密克戎(新冠总体上都是飞沫和空气传染)一样需要进入隔离病房进行物理隔离,防止扩大病毒传染,这是传染病应对的标准程序,如果超过一定数量的感染者出现在医院,这个医院迟早会停诊不接待其他病患(包括急诊病患和危重病人防止收到二次伤害)

世卫组织在新近发表针对奥密克戎流行的意见(1 月 7 日更新的 “成员国加强奥密克戎变异株全球感染简报与优先建议”)中指出,奥密克戎的社区传播的发病率非常高,住院人数大幅上升已经在各国发生,并且还会加剧。

到时候咱们脆弱的医疗体系,不用三天就会被击穿,奥密克戎的死亡率是 1%,如果有一万人感染就有 100 人死亡,剩下的 9900 人将面临各种各样的后遗症:

1、肺部症状
研究显示,约有 62% 的新冠肺炎患者出现肺功能异常的后遗症,症状包括呼吸困难、咳嗽、肺弥散功能异常、肺磨玻璃密度影、支气管扩张和肺纤维化等。
2、神经症状
病毒可能会攻击大脑中的神经细胞,继而出现一系列神经系统症状,包括:注意力不集中(约占 23.8%)、记忆缺失(约占 18.6%)、认知障碍(约占 17.1%),因病毒对神经攻击导致的味觉障碍(约占 11.2%)和嗅觉障碍(约占 13.4%,以及头痛(约占 8.7%)。
3、精神症状
研究表明,约有 30% 的新冠患者在急性期后被确诊患有广泛性焦虑障碍,约 25% 的患者有睡眠障碍,约 20% 的患者有抑郁症,约 12.5% 患者得了创伤后应激障碍
4、运动障碍
新冠后遗症中的运动障碍主要分三种,包括:一般功能障碍(约占 44%),灵活性下降(约占 20%)、运动耐力下降(约占 15%)。
5、其他症状
还可能出现心血管疾病、胃肠疾病、皮肤病、耳鼻喉疾病的相关症状,包括关节和肌肉疼痛、疲劳或肌无力、发烧、流感样症状、体重减轻、腹痛、腹泻、食欲下降、呕吐、脱发、皮疹、喉咙痛、胸痛、心悸等。

这些代价都是感染者可能要付出的,新冠防疫不是一场社会实验,而是严谨的科学战争,输的人要么付出生命要么付出健康,我们有机会赢,我们也用事实证明了我们可以用最小的代价能赢,为什么不坚持一下呢?

知乎用户 i 你 heart 发表

自打疫情开始之后,欧美媒体就陷入复读机循环之中,每次他们嘲讽中国清零政策之后,总有个新的新冠变种闪亮登场大杀特杀,这次也不例外。奥密克戎加强版 BA2 正式登台,不但传播力是奥密克戎原版的 1.5 倍,而且对青少年毒性更强,还能再次感染奥密克戎刚刚痊愈的病人。媒体老爷们,咱们能别狂立 flag 了不……

媒体复读机和狂立 flag

自从 2020 年以来,欧美媒体就进入一种复读机无限循环的状态。比如:

2020 年一月:疫情将是第二 “切尔诺贝利时刻”,中国药丸;

2020 年三月:中国竟然控制住了疫情,但是代价有多大?

2020 年六月:新冠原来这么厉害,医院顶不住了,大家快戴口罩; 2020 年八月:住院数已经降下来了,群体免疫大家躺平就好,不用那么严格防疫啦。

到这里是一个完整的 “药丸 - 代价 - 惊吓 - 躺平” 的周期;然后在欧美躺平,开始嘲讽中国药丸的时候,就会有一个新的变种出来大杀特杀,让这个循环再走一遍,比如:

2020 年九月:我们都放松防疫恢复经济了,中国你怎么还严格 “清零” 呀,你这样药丸

2020 年十月:严格防疫之下中国经济似乎有起色,但是代价有多大?

2020 年十一月:β变种来啦,医院又顶不住了,大家快好好带口罩;

2021 年四月:住院数已经降下来了,群体免疫大家躺平就好,不用那么严格防疫啦。

如此这般 “药丸 - 代价 - 惊吓 - 躺平” 的周期再来一次。从初代新冠,到 beta,到 delta,每次欧美媒体觉得已经群体免疫完成,可以嘲讽中国抗疫严格,经济 “药丸” 的时候,似乎都有一个新变种出来打脸,flag 实在是相当灵验,让这个“药丸 - 代价 - 惊吓 - 躺平” 的循环不断继续下去,到现在已经重复到第四次了。

神奇的是,欧美媒体的记忆力有如金鱼,虽然已经复读了四次,还是没有吸取之前的经验。这次奥密克戎的高峰还没过去,这些媒体就忙不迭的把之前用过三次的 “抗疫严格,经济药丸” 的剧本找出来,又开始洋洋得意的嘲讽起来。

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比如最近的纽约时报就刊发了一篇文章,说奥密克戎传播力强,但是症状轻,所以最适合形成群体免疫。搞 “清零” 的中国是制造灾难。一例病亡都没有的中国灾难深重,一天病死 3500 多人的国家反而“赢麻了”。

其实嘲讽中国倒也没什么,毕竟各为其主,欧美媒体屁股坐在那个位置,说几句阴阳怪气的话也很正常。只是每次他们安心躺平,开始放心嘲讽中国的时候,总是会有一个新变种出现,持续刷新死亡记录,疯狂打脸。

在复读机媒体老爷们狂立 flag 之下,果不其然,新变种如期而至。

奥密克戎 BA.2

这次被复读机们 “咒” 出来的新病毒是奥密克戎的一个子变种 Omicron BA.2。

这个变种最先在丹麦发现,短短几周,就已经在丹麦打败奥密克戎初代(BA.1),成为丹麦最强毒株。根据丹麦 CDC 的初步测算,其感染性至少是奥密克戎初代的 1.5 倍以上。

短短几周之内,奥密克戎这个 ba2 变种,就把原版打的落花流水。在变种奥密克戎催动之下,丹麦的病例数和住院数火箭直升。而且奥密克戎 BA2 对年轻人的杀伤力提升明显。丹麦住院年轻人的比例大幅上升,住院的人 50% 在 40 岁以下,25% 在 20 岁以下。原本最容易住院的八十岁以上老人感染者的住院数,在新毒株的影响之下,已经被婴儿患者的住院数超过了。

比奥密克戎原版更强的传染力,对年轻人更强的致病性,这个 BA 2 比原版看起来可怕许多。

更可怕的是,奥密克戎 BA2,有超强的免疫突破的能力。即使刚刚感染过奥密克戎原版病毒,康复之后带有免疫力的患者,也有很大机会重复感染 BA2,再病一回。

丹麦在 BA2 的夹击之下,阳性率已经达到 22%,每天重复感染的病人数超过 3000 人(指得过奥密克戎的病人再发病)。

不单丹麦,德国 BA2 也开始发力。

根据 WHO 的统计,BA2 变种已经传播到超过 40 个国家。已成星火燎原之势。加拿大、英国这些非欧洲大陆的国家,也已经广泛发现了 BA2 的大量病例。美国也已经在多个州发现了 BA2 的踪迹。只不过在拜登的 “不报告就是没有,不检测就是没病” 的鸵鸟政策之下,数据没有完整展现。(参见前文美国新冠死亡数终于要清零:拜登神技大翻盘。

这些新的变种开始大杀特杀的时候,也增长了欧美各国对于疫苗的不信任情绪。根据美国 CDC 估计,美国五分之四的人已经或者打过疫苗,或者得过新冠,产生了有效抗体,然而美国的感染数依然居高不下。说明过往的群体免疫或者单纯依靠疫苗,完全不能挡住新的变种潮水一般的进攻。

Neil Young 因为不满美国著名的播客主播乔 · 罗根散布疫苗怀疑论,发公开信要求 Spotify 要不下架罗根的播客,要不下架自己的音乐。Spotify 当然想都没想就把 Neil Young 的音乐下架了……

余味

奥密克戎 BA2 变种的确是非常让人担心,突破免疫 + 传染力是原版 1.5 倍 + 青少年重症率上升,简直把奥密克戎原版的 “短板” 一一补上。

也许欧美媒体有一点说的是对的,最终人类必须要跟新冠共存。只不过在那一天到来之前,复读机媒体老爷们,咱们能别整天惦记着喊 “药丸”,天天立 flag 不?每次刚喊完“药丸” 就冒出一个新变种,已经第四回了,咱后边能别折腾了不?

知乎用户 美第奇效应 发表

我们找一个没有坚持 “动态清零” 的邻居来对比一下

越南,2019 年 GDP 增长 7.91%,2020 年虽受重创,但是增长也有 2.91,2020 年总值达到了 0.27 万亿美元

同时,在美国的对华政策影响下,很多西方国家企业的订单也由中国转移到了越南,越南的轻工业蓬勃发展,在疫情初期被称为世界防疫模范生。一时间风头无两,在 2020 年也是世界上少数维持正增长的经济体之一,在 2021 年初,越南给自己立的增速目标是 6.5%,在 2021 年九月,世界银行给越南立的增速目标是 4.8%。

当然,越南自己还是不满意的,他们认为防疫导致了 GDP 萎缩,逐渐改变了国家防疫政策。不再追求 “清零”(不只是政策问题,还有能力体系架构等多种原因,例如劳动法和公务员制度改革以迎合西方市场等等,此处不深究原因)

于是,越南人民体会到了病毒的恐怖

新冠确诊人数由 2021 年初的一千出头,增长到了 206 万。引发了大规模的工厂停摆与工人返乡,全年因疫情失业人口超 140 万,订单又回流到了中国。

那么,为了经济增长改变防疫策略的越南,到了年底又拿出了什么样的成绩?越南交出的答案是年度 GDP 增速 2.58%,不仅低于世界银行的预测值,也远没达到自己年初设定的目标。

这可是没有西方国家制裁的正处于整体上升期的越南,越南制造正如同当年中国制造一样占领世界市场。没有媒体宣传抵制,也没有群众的反越情绪。

换成中国会怎样?订单会不会流失?工人会不会失业?收入降低之后,服务业还活得下去嘛?

知乎用户 BOBO​ 发表

给你看看人均医疗资源远远好过我们的发达国家这两年的超额死亡率(超额死亡率 = 总死亡人数减过去五年同期死亡平均值的差除以过去五年同期死亡平均值。可以认为是比往年正常死亡数多了百分之多少,当然,负数就是比往年平均值死得少)吧!

注意只到 11 月底,还没有 omicron 的数据。

美帝这个多死 40% 你能接受?

对了,正好有个数据,美国 2020 年人均预期寿命 - 1.7 岁,18-64 岁人群死亡率比疫情前上升 40%,儿童非意外死亡第二大原因为新冠。

英帝巅峰时刻,超额死亡率 100%+,你能接受?

法国,巅峰 60%+,你能接受?

加拿大防疫好一些,就没美帝那么拉胯嘛

意大利巅峰期 80%+,你能接受吗?

你再看看好好防疫的国家:

澳大利亚新西兰韩国,发达国家中的防疫模范生,超额死亡率就明显低于以上国家嘛。

不过韩国后来突然就搞与病毒共存了,然后死麻了,然后又封锁了,死亡立马掉头了,它长这样:

澳大利亚也放弃了防疫选择与病毒共存了,它长这样:

我们再看看防疫拉胯的发展中国家超额死亡情况,别忘了我们也是发展中国家:

巅峰期 170%+ 的超额死亡率!

巅峰期 80%+!

巅峰期 170%+!

这个我已经无力吐槽了: 巅峰期近 300% 的超额死亡率。就是说巅峰时死亡数是正常年份的近 4 倍!

现在明白我国为何要坚持清零了吗?

你能接受我国一年死 2000 万人(对应超额死亡率 100%)甚至 4000 万人(对应超额死亡率 300%)吗?

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

抗疫体现了我国政府的优越性,是严肃的政治问题。政治无小事,在宣传部门的努力下,病毒也将服从政治需求。

知乎用户 Birthwood 发表

因为我国医疗资源没有西方国家那么充裕,新冠只要不发生医疗挤兑,死亡率就非常低

根据卫建委的数据,去年 31 省市自治区新冠死亡人数是 2。

http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202101/39a96b782bcb4118b37442ed6124380c.shtmlhttp://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202201/2586bb51113b45bbb7c00e86beeec0eb.shtml

过去两年中,欧美被疫情坑得最惨的是医院的医务人员,连着两年在高危环境下连轴转,压力非常大的。我今年滑雪假的出租屋的房东就是医院护士,在退房的时候我和她顺便聊了下,她说病人的家属根本不听医院的,明明禁止探望了他们还是源源不断来,干扰他们的工作,而且传播疾病。不过她的岗位是定期访问那些在家住院的病人,她表示比医院安全多了。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

最新的信息已经出来了,来自天津的报告,作为第一个大规模出现奥米克戎病毒感染的中国城市,天津流行病学的那个女专家,就是发言不需要看稿,下基层面部被冻得红红的那位,名字我忘了,姓张是不是,反正网民们对之印象很好的。抖音上我看到采访,谈到了这次天津发现的 361 例奥密克戎感染者,42% 有肺部炎性表现, 这个比国外报道的,实验室研究的比例要高的多,当然,我不是搞感染科的,对以前的病毒感染没研究过,不知道以前的比例多少。

这个肺部累及,可能(我说可能啊)CT 影像学提供的。肺部炎性表现不是一定会导致较大面积肺炎,引起较严重的健康威胁,这个临床上不是绝对的,因为毕竟有人为治疗上的干扰。有些人经过休息,治疗,吸氧,可以恢复过来的。天津一个死亡的都没有,说明治疗措施及时得当(休息修养也是一种治疗),也没多么可怕。

至少有一点从报道上可以肯定,对于中国人,东亚人,奥米克戎不是主要影响支气管呼吸道那么简单,病毒感染可以到肺组织的比例还是蛮高的,初步观察,样本量较小的情况下,达到 40%。这是非常客观和直接的数据了。假如被感染者不注意休息,还同时酗酒或者劳累疲惫,或者正好基础病发了,身体机能进一步下降,这时候发展成肺炎导致健康威胁是肯定的。

(其实大家搜索下那个女专家的姓名,应该可以找到那个采访视频,很短,就是最近拍的)

中国肯定要坚持动态清零。

知乎用户 王一桥 发表

很多人拿数据说话,我换个角度

其实这问题用不着掏数据、参考欧美什么的,翻翻中国历史,写的明明白白的

因为不清零、不坚持的代价叫做 “动国本”

中国只有 2 件事儿是底线,誰敢击穿这条线,誰自己抱着脑袋滚蛋

一个是人命,一个是吃饭

天灾人祸又不是没发生过,几十年里带来了什么后果不都摆的明明白白的?有多少恨国党、公知的诞生和当年的一些事儿有着直接关系?又有多少人到今天还拿着当年说事儿?

当年有教员镇宅 + 信仰 BUFF 加持还拦不住呢

而且历史环境也不一样了,现在你再来一个试试,看看前几天西安的口碑不就是最好的范例么,地方上没少挨骂吧?让他们下课滚蛋的声音也有吧?这还只是因为人菜瘾大,起码保障人民生命安全放到第一位的政策还没变化呢

如果原因变了呢?如果这种情况放大呢?

我特么不写了,求生欲 BUFF 叠上了,这号我还得要呢


评论区还挺热火朝天的

延伸问题不讨论啊,再次强调,这号我还得要呢

换个角度想,现在这样已经算不错了,好了坏的了起码还有个保障,誰要觉着这样不成,他们就不好,就受不了,那您走人不就得了,去美国待两年,指不定哪天大街上就让人一枪崩了,这就高兴了?

我也奉劝各位,这年头都不傻,有的事儿自己明白就得了,这个不行給丫办了,那个不行給丫换了,结果就都尽如人意么?

历朝历代换的还少么?又如何?

看事儿别钻牛角尖,没有绝对的理想世界

知乎用户 潢湶殿下​ 发表

我来提一个现实的角度。

因为 不知道病毒是不是人为的。

现在世界上对疫情的恐慌程度明显降低,奥密克戎甚至已经在英国和美国的宣传下面,成为了治疗 COVID-19 的良药。我们也的确是看到,很多国家的人,就算是得了奥密克戎,不过是自己隔离几天,吃点感冒药也就恢复了。

这种情况下,国内要求开放的隔离的言论也越来越多。

然而,开放容易,但是再想收紧做动态清零,就再也不可能了。大家不要觉得欧美这些国家拉胯的要命,管理不住社区和流动人群,不得不这样躺平。但是他们有个牛逼的优势,就是可以不用在乎底层人民的生活,只要在乎资本的意见就行。

一旦他们想封锁起来,其实分分钟可以做的比我们更加严格,武装管理,甚至铁血政策也都是信手拈来。这个就是欧美这些国家的后手了。

我们今天的确是这里高风险,那里有密接的,但是坚持清零坚持防护。这些代价无非是大家旅游回家,上街访友的影响而已。然而一旦我们和印度一样,变成了疫情全国大范围传染,实实在在就给了其他国家把柄。欧美国家可以立刻改变面孔,对我们国家实施严格的封锁和禁运,宣传我们的疫情国家身份。接着他们那边快速搞一轮相互认证和封锁,完全把中国隔离在世界贸易之外。

到那个时候,再想隔离和清零,就再也来不及了。所以无论外界如何,我们坚持清零,坚持抗疫,是目前虽然很笨很慢,但是最简单正确的方案。

另外一种情况就是,假如其它国家都实现了通过奥密克戎的自然免疫,然后相互开放,打开世界经济的系统。只剩下我们的话,要不要开放呢?

答案当然是要的,到时候就是准备好单个病毒的特效药和应急措施,要简单的很多。但是不在今天,因为从来没有一个病毒,是通过一个自然变异自己死亡的。除非真的是人为制造的病毒(疫情的推测和病毒来源,请关注公众号了解)。

可是现在没有人能确保,这个病毒的确是不会再次变异出更强的,以及奥密克戎是不是真的是没有任何后遗症了,欧美那边还有没有后手。所以,目前要的还是等待,无论欧美和世界如何宣传,我们都要有战略定力。三年抗疫战争,打好最后一仗。

PS:我倒是真的希望这个病毒是人为的,因为奥密克戎和英国的反应太过诡异。这样我们离接触疫情,也就不远了。

祝大家都远离疫情,永远有绿马~

公众号:露雾得庵

欢迎关注

知乎用户 露雾得庵 发表

因为奥密克戎毒株的传播能力极强,你只有动态清零和群体免疫两种选择,不存在中间路线的可能。

如果你想选择群体免疫,那么,全国在不太长的时间里出现海量的病例是可预期的结果。那么问题来了,虽然毒株的毒力比原始的野生株低了不少,但在极大的基数下依然难免出现大量重症,我国的医务人员人数、人均床位和 ICU 床位数能否吃下如此多的重症病例?民意能否接受严重医疗挤兑下必然出现的大量死亡,包括新冠本身和次生死亡?

提醒一下,群体免疫的伤亡和医疗系统压力参考美国,然后记住中国人口比美国多得多,人均医疗资源比美国少得多。

所以想清楚,后果能不能承受,承受不了就只能选择清零。

问题很简单,也很残酷。新冠不讲任何情面,它只给你两条路,自己选择。

知乎用户 忘忧玲 发表

你别看国内这群神党麻党现在那么支持躺平疗法,狂喷清零,要真是是躺平了,他们能把高血压糖尿病死的人都给你算成因病毒而死信不信?

你听他们的,就跟听叶利钦的差不多,纯粹他 M 的放屁。

从文化上来说,外面很多国家就是社达国家,弱肉强食天经地义,死了人正好,省得发退休金了。毫无阻力,死了搞不好还会被嘲笑身体不行。

从经济上来说,美国这样的移民国家,死人怕什么?一开口子,多少前仆后继的,死死呗,核动力印钞机一日不停,美元霸权一日不止,移民一日不少。

从政治上来说,这是最关键的,他们能互相甩锅,拜登能说都是川普搞的,川普能说都是民主党下绊子,生死无非是党争资本,可我就问一句:你打算让 XXX 甩锅给谁?

别看今日风平浪静,全球死五百多万了,按比例来算,我国差不多该轮五分之一了,可要是等这一百万真的摊到头上,泼过来的就不是脏水而是洪水了。

这话其实我疫情刚爆发时就说了,知乎毫不犹豫地给我删了,只剩一个日本疫情下隐晦的回答了一下,没给删掉。

这不是躺平不躺平,真出事,尔等会赴前苏联人民的后尘的。

看看土耳其里拉这五年里的汇率变化,我记得 15、16 年那一片一里拉还能换两块多人民币吧?现在反过来了,一人民币差不多能换两块多里拉…… 假如你现在能去那边买东西的话,你会发现什么都便宜,这是什么?这就是掠夺啊,对土耳其人民的劳动,对土耳其的资源,对土耳其社会价值观的掠夺啊!

什么是地位?当年你一万存款抵当地人五千,过了五年,你一万抵当地人两万,你觉得你地位是高了还是低了?

(顺便说下,我刚看了一眼,11 年那会,一里拉最多能换五块多人民币,而在 00 年前后,一里拉能换三四十人民币,资本主义是怎么运作的?就是如此,疫情平复后,诸位可以去浪下,体验下这几十年来西方发达国家在欠发达国家旅行的爽感)

话说回来,这已经不是简单的单一问题了,这是战争,人种,民族,国家之间的战争,那个答案下我就说了,要把这件事当三战来对待,这是人类的幸运。一个共同的敌人平等对抗所有国家,这个敌人用不着你拿着核导弹和反导系统冒着世界重启拣瓶盖的危险来作战,不过虽无硝烟却依旧残酷。

如今战火烧在外面,谁想把战场放进来?!

有些话我藏在心里,真不敢说出来,说出来太不人道了,然而疫情越久,末日时钟回拨的概率就越大,和平交接的可能性就越高。

现实很残酷,战争之下,只会有一方会是赢家。

知乎用户 和光莫同尘​ 发表

其实一直我都在思考这个问题.

外国那些企图证明中国体制和政策失败, 以烂比烂的人和机构先不提, 那些不断试图证明中国动态清零政策是错误的中国人, 又或者是不断唱衰中国动态清零防疫政策的中国人, 他们是怎么想的?

停止动态清零, 像西方国家一样躺平摆烂, 对国家有什么好处? 对他们又有什么好处吗? 开放了实体经济就会恢复吗? 他们真的希望他们家的老人, 孩子, 他们的亲戚, 朋友都经历一轮病毒与免疫系统的斗争, 经历一轮轮病毒变种之间的内卷上位? 他们真的希望自己的上级, 同事, 甲方, 客户都携带过病毒, 希望自己在一个充满病毒的空间工作, 生活, 学习?

他们在想什么?

如果真的开放了病毒入境, 就光看这个基数, 中国肯定会死上一大批人. 这些人你们可能认识, 也可能不认识, 大多应该都是老人或者病人. 老龄化趋势如此严重的情况下, 为什么大陆政府不学习资本主义国家摆烂让病毒杀死老人减轻福利压力? “以人为本” 的思路在指导, 中国政府下不了手, 也不可能去干这么恶心的事情.

目前中国出现的绝大部分本土病例追根溯源都是由于海外输入松懈导致的缺口. 这说明我们中国的动态清零政策是有成效的. 病毒被隔绝在外, 只有少部分漏网之鱼混入. 病毒传播链依然是清晰的, 可追溯的, 传播能力依然是可控的. 也许有时会有纰漏, 但后期检测和追溯, 包括治疗都依然非常重视.

就目前来看, 中国政府的高行动力以及中国人民的社会责任感下, 长期保持动态清零是可行, 也会是持续有效的. 想想, 自疫情到现在已经快 3 年了, 动态清零实质上最少也有 1 个年头了. 坚守 “海外与病毒共存, 海内动态清零” 的围墙防疫模式确实让我们在中国更加安全, 更加扎实. 也许未来病毒变种真的会越来越强, 更长的潜伏期, 更强的免疫逃逸, 更严重的症状, 更高的死亡率. 动态清零的成本也许会越来越大, 但是我相信中国政府不会放弃动态清零, 不会放弃那些身体虚弱, 免疫力差, 年龄较大的易感人群.

知乎用户 理智良禽 发表

那不然呢?

每年起步多死 200W(美国近两年死亡人数较两年前稳步提升,21 年 20 年比 19 年全国总死亡数高近 50W),从您打头,直到死够次数?

数据是美国的 国家卫生统计中心 发的,就不劳某些人操心 “中国人在乱写” 了。

2020 年美国人均预期寿命为 77 岁,比 2019 年下降 1.8 岁。其中,男性人均预期寿命为 74.2 岁,比 2019 年下降 2.1 岁;女性人均预期寿命为 79.9 岁,比 2019 年下降 1.5 岁。

2020 年,美国死亡人数为 3383729 人,较 2019 年增加近 53 万,其中因新冠相关原因死亡人数为 350831 人,占总死亡人数的 10.4%(可延伸思考美军阵亡标准)。

2021 年:总死亡 331.7 万人(截止 20211227 统计结果)

美国累计新冠死亡病例数超过 80 万例(20211130)。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

我从来也没想到过居然有一天,欧美那种躺平任由传染病感染人民的所谓抗疫模式能成为政治正确。

精确公平点的说,美国也不是没封过城,英国也封过。只不过是断断续续的,美国部分州的居民不比我们受管制少,其实加在一起被严格管制时间可能还比我们长。

在这个回答里绝大部分人,现在都不在西安也不在天津,他们口中 “人民承受不了” 的严格清零制度,基本都不是当事人,只是各种渠道了解而已。当事人都在配合抗疫,轮得到你们么?

美国有 2 亿人,已经死了 84.6 万人了,我们医疗条件人均 ICU 都远不如美国,人口密度更是几何倍数,算下来全面开放可能要有上千万死亡,所以推算有可能一个城市要多死十几万人。平时去三甲医院得拍一个小时的队,全面放开什么景象我是想都不敢想。新冠病毒从来没有说过对年轻人没有致死性,只是比率问题,没有人能真正置身事外。

也许你们根本不认为自己或者自己的家人能在那几千万里,或者你们根本不在国内。防疫是需要代价的,这代价很沉重我想大家也都看到了,同样不防疫也是有代价的,这代价就是人命。

如果真的开放了,开放派们能不能面对那些去世病人的亲属,在 ICU 里靠呼吸机勉强生存的人,去跟他们说:“为了我们的经济,你就应该死。” 你们不怕因为开放了大家都有好处,染病了死的都是别人。

那么问题来了,鼓吹你们那套开放理论之前能不能先写个字据,保证开放之后就算染病了也不占用别人的医疗资源。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

所以开放派们,开放后你们要不要对死去的病人负责?

知乎用户 老斯基 发表

来,小学数学。

已知:

中国的人口,是美国的 4 倍以上

美国人均 ICU 床数,是中国的 7 倍以上。

美国不 “动态清零”,昨天 1 月 14 号一天新冠死了 2980 人。

求:

中国放弃现有抗疫努力,学习美国,一天要死多少?


谁觉得咱们死得起?举手给咱看看呗!我免费扔你本武汉的汪主席日记——才两年,咋滴又从 “一座山” 又变成 “一粒沙” 了?

你要说这是敌特搞鬼,我信。身在国内还盼着中国躺平,是觉得自己全家主角光环,死不到自己头上吗?

知乎用户 阿好​ 发表

其实奥密克戎出现的那一刻,我就特别丧。

因为 delta 出现后,最终也传播到了国内,尽管是没有造成大面积传播,但是消耗了国内多少人力物力?

随着奥密克戎的全球大传播,我们最终还是会面对奥密克戎的…

目前我们现在防范的主要还是人和货物,后面如果野生动物大面积传播新冠,后果不堪设想。

当前防疫还是各省市各自为政,没有国家级别的大数据流调平台,隔离管控还是以酒店为主,还是那种凑合着过吧的感觉。

这些措施,是无法应对奥密克戎的。

存地失人, 人地皆失; 存人失地, 人地皆存。

能保护中国人的,只有中国人自己。

新冠关系到人类发展和存亡,确实应该高度重视,世界各国都应该引起高度重视,全力抗疫,而不是躺平,共存!

当前,有各种人在各大媒体平台高喊与病毒共存,开放国门,新冠就是大号流感,中国的防疫政策严重影响经济,应该躺平,与新冠共存!

对此言论,我只想说:

在美高华们放弃抵抗是你们自己的事,只要中国共产党存在一天,中国共产党就会带领中国人民奋勇抗击,最终战胜新冠,这是每个中国人的信仰,也是中国共产党的初心和使命!

中国人不习惯依赖神灵,中国人更相信自己,相信人定胜天。中国名义上是多神论国家,本质上是无神论国家,因为中国多神论的中心是不是神明而是自己。烧香拜佛不是为了求得神佛的喜悦,而是为了自身的利益。神灵灵验便罢,不灵也无甚关系。因为中国从不把事情的成功与否寄托予虚无缥缈的神灵。**天破了,自己炼石来补;洪水来了,不问先知,自己挖河渠疏通;疾病流行,不求神迹,自己试药自己治;在东海淹死了就把东海填平,被太阳暴晒的就把太阳射下来;谁愿意做拣选的石子就让他去吧,谁愿意做俯伏的羔羊也让他去吧;谁愿意跪天子跪权臣就让他去吧,谁想不问苍生问鬼神也让他去吧。这就是我们的民族。**最后,需要强调的是,中国没有西方严格意义上的宗教,但并不代表中国人没有信仰。瞧瞧关帝庙上的对联吧,上联:作事奸邪任尔焚香无益;下联:居心正直见吾不拜何妨。也许这才是传统中国人所遵从的东西。

这是我早年在知乎看到的一段话,一直收藏至今,如今送给所有人。

2020 年我最震惊的是懂王在股票大跌的时候发推:God Bless the USA!

这也就是在西方世界,这要是在我国,就是个市长在微博上说句 “菩萨保佑“” 估计分分中回家看孩子去了。

在西方领导人眼中,疫情里只要权贵和富豪的生命及金钱不受到损害,其他都是无所谓的。舞照跳,马照跑,匪照剿,接着奏乐接着舞!贫民百姓的死亡是上帝的召唤,是下辈子投婆罗门的必须,所以英国会大言不惭的提出躺平群体免疫,提出疫情社会达尔文主义,而印度用自己百姓的生命来实践了一把躺平群体免疫。

所谓的躺平群体免疫,就是累计 2 亿人感染,520 万人失去了他们的生命(个人认为真实死亡人数翻一倍都不止)。

相反,这世界只有一个农业国,不靠开罐头器,不靠一美元炸鸡,不靠几百艘医疗船,不靠西方所谓的 “民主自由”,靠的是科学防疫,靠的是中国共产党的正确领导,靠的是打工人的辛勤劳动,靠的是人民群众的积极配合,去真正战胜了新冠疫情。

今天新冠变异毒株或可逃避中和抗体,可能明天 Omicron 传染性 + 毒性 + 变异 + 逃避中和抗体都是 100%,成了新冠王中王,我们怎么办,躺平缴械投降吗?任由新冠宰割,高喊躺平群体免疫?新冠,请你轻点?

去 NM 的躺平投降吧!

只要是传染病,就有传染病流行的三个基本环节:传染源、传播途径和易感人群。

我们应对的方法也永远都是:控制传染源!切断传播途径!保护易感人群!

2020 年的时候我们一是防疫物资短缺,二是没有新冠疫苗,我们怎么了,躺平不活了?不依旧在 6 月的时候本土病例就基本清零了吗?我们 2020 年 1-2 月份经济停滞一个月,不照样 20 年全年增长 2.3% 吗?现在的你不照样吃着零食,刷着抖音吗?

现在新冠变异毒株或可逃避中和抗体就焦虑的不行了?高压态势劳累了就准备躺平了?新冠太猛烈就放弃抵抗了!怎么这么怂呢!新冠病毒在变,我们的防疫政策也在变,我们的抗疫手段也在变,不变的是中国人对生存的渴望,对生命的敬重,不变的是中国共产党的初心和使命,不变的是中国人民群众的主动防御,积极配合。诚然,现在抗疫高压态势出现人员过度疲乏,旅游业等濒临破产诸多问题,但是我党一定会出一些新政策,动态的解决这些问题,而不是因为有困难就躺平让新冠肆虐。新冠可能存在几年,几十年,甚至几百年,但是妄想把中国人屠杀殆尽,永远都做不到!

我们戴好口罩,打好疫苗,少聚集,不聚集,出入扫码,勤通风,量体温,积极配合各项防疫政策措施,这就是我们应该做的。

国家是打开国门还是闭关锁国,是修建隔离区还是沿用现有政策,这不用我们操心,有无数的专家专业人士来做这些事。但是某些喊着防疫影响经济,应该彻底打开国门,让新冠流感化的人,不是内奸就是蠢,我党是坚决不会做的。

2020 年,我们国家做了证明,保人民,就是保经济。其他国家做了证明,保经济,不保人民,就什么都保不住!

存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失。

决定一切的,永远是人!是人!还是人!

本人才疏学浅,但是本人坚信有人会写出《论新冠持久战》,本人坚信不久《人民日报》会发表评论员文章,驳斥中国与新冠病毒共存,本人坚信中国最终一定战胜新冠!

当前抗疫有两种论调抗疫二十个月以来,一切经验都证明下述两种观点的不对:一种是中国与新冠病毒共存论,一种是中国速胜论。前者产生妥协倾向,后者产生轻敌倾向。他们看问题的方法都是主观的和片面的,一句话,非科学的。

知乎用户 浩然​ 发表

看了波士顿圆脸的视频,我才发现,很多媒体只是在做政策对比,把新冠的危害性没有充分表达。也就是不负责任的把治愈当成好了,同时依旧采用死亡率作为某种病的危害性指标,这个在 ZH 上,也专门有一个视频讲了,这套标准早就过时,并且不采用了。在现有医疗条件下还采用那套,是非常不负责任的。

一个呢,因为发生的时间还短,所以后遗症相关的研究,才开始增多,并且影响力扩大。同时对新型毒株的危害性,也还是研究中,但从已有的结论看,并不乐观。二个呢,从新标准来看,那怕治愈,对可预期寿命、器官功能和健康质量都有巨大影响。

所以说呢,以人为本,成本是不低的,不过值得庆幸的是,你就是那个本。以经济为本,人只是耗材,是工具。

上面都足够咱们全体动员去 " 动态清零 “了,比这更可怕的是,群体免疫的模型压根就无法应对这场大流行,反而是火上浇油的,成了各种变异的助力。也就是说,存在击穿人类科技力量的可能性,大家赌的疫苗和特效药,跟不上其变异的速度。还有比这更可怕的是,群体免疫在人类群体中实施 s 根本就没有先例。是在养殖业中,在疫苗的帮助下实施的,比起关在圈里的动物,人类的活动区域和社交圈可复杂的多。并且就是在养殖业中,也只是处在科研范围,并不是成熟的、普遍应用的防疫方式。

恐怖的是,发达国家和医疗先进国家,居然抢先实行了,但不发达国家却无力抵抗。所以阴谋论的人类清洗,比以往都更有说服力。也可能和以往一样,过去 50 年以后,大家发现这居然不是阴谋论。搞的人背后冒汗的是,好像不为人知的幕后有个大魔王在说,这届人民不行啊,换一届吧。这对以人为本或宣称以人为本的国家,震憾之大,可想而知。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

为什么要坚持动态清零??

其实很简单,很简单,因为我们的医疗资源压根不能支持完全开放。

我觉得压根没必要动不动把西安单独挑出来,扁一顿,觉得你见解真切。其实随便看看,全国任何一个城市,一旦处于西安的这种全面爆发的形态之下,我就想问一下,哪个城市,别说互助,单单医疗资源自我自保够吗??

不够!!!别说那些大城市,前段时期单单广东大朗镇在爆发德尔塔新冠病毒疫情的情况下,都需要外界的医疗资源介入,才可以压下去。

所以只能动态清零。

如果医疗资源不够,那么就会是什么情况??本身有限的医疗资源挤兑。染病的病人,无法接诊,因为医院满的,没有多余的医生和护士。

美国当前,大致每日因新冠死亡率 2000 人,这个数据的基础是美国大约 4 亿人口。而我们有 14 亿人口,即使在医疗资源不足的情况下,发生每日因新冠死亡 2000 人,我们的文化和自身的价值观,是否接受这种 “谋杀型” 的政策??

最后,还有一点,一旦完全失控,或者选择躺平,那么再进行动态清零,几乎不可能实现。也就是,如果改变政策,那么只有一条道走到黑,再也无法回头。所以我们没必要过于鄙视欧美,因为他们已经无法回头,自然就会掩耳盗铃想认为自己的操作是对的,引诱更多的人跟从,这个行为,我们中国有个成语,叫做为虎作伥,我觉得很适合他们。

所以人命关天的事情,如果保守处理,可以解决,就不应该采取激进的策略。

这是人性社会和尊重人权的基本表现。

知乎用户 知幾 发表

从国家的角度看。

2020 年初武汉疫情新冠疫情爆发,医疗挤兑,造成了巨大的损失,距今不过两年,当初可怕的情境历历在目,不至于这么快就忘了吧。

欧美发达国家防控躺平,之前靠肉体飞升,现在靠疫苗,玩群体免疫,客观的说,人家的医疗条件,经济条件,比咱们好很多吧,他们这一套下来每天多少人感染?造成了多少人死亡?如果把欧美这一套搬到中国,咱们得有多少同胞感染、重症、乃至去世…… 人家选择 “自由 “、“民主 “、“人权”,我尊重且祝福,但咱们国家的政府选择严格动态清零的防疫政策,我的内心真的只有感恩。在防疫政策的具体执行中确实出现了太多太多的问题,不论是最初的武汉,还是最近的西安,但这不代表我们的防疫的政策是错误的。

从个人角度来说。

我今年 33 岁了,上有老下有小。我和我老婆双方的父母都已经年过 60,孩子 5 岁,老婆的姥姥今年 94 了,家里的姑姑大爷,舅舅阿姨,基本都退休了,年纪最大的大舅今年 77 了。如果说中国也有几千万人感染新冠,还不积极防疫,我们这些壮年的人就算能挺的过去,老人和孩子呢?难道自家的老人也要签署一份自愿放弃治疗的协议么?我也经历过隔离的日子,知道隔离的生活不好受,但相比身边充满病毒的威胁,家人身处死亡的恐惧之中,我宁愿选择短痛,人死不能复生,哪怕现实生活没那么美好如意,我也想活着,我也希望自己的家人能好好的活着。

坚决支持我国动态清零的防疫政策!希望在经历了这么多轮病毒的洗礼后,各地防疫工作在实施的过程中能愈加完善,中国的老百姓真的很支持很理解很配合国家的政策了,希望我们的人民政府,不要辜负伟大的中国人民!

知乎用户 胖冬瓜 发表

中国的人均 ICU 床位比发达国家低一个数量级,这意味着人家躺平可以勉强抗住 / 接近扛不住的发病率,你必然是要崩的。所以中国没法躺平。

退一步讲,即便以美国的人均医疗资源,现在每天新冠死亡一千五左右,这大约相当于二战的时候每天被击溃一个团,并且天天如此。你接受这个损失速度吗?


美国现在死亡人数开始爬坡了,七日平均已经接近三千,每天全歼俩团,或者击溃一个师。基本赶上二战了,离大林子格勒最激烈的时候还差点。

知乎用户 Xi Yang 发表

以前我都认为是害怕击穿医疗系统,发生全国性灾难;

后来想多了点,因为我们外贸占很大的 GDP 比重,如果大规模疫情,越南经济增长断崖式下跌就是我们的榜样,只是清零,才能保证我们继续保持发展速度;

现在,我想得更跳跃一点:有没有可能,这种变异很快的病毒,终有一天会长齐爪牙,狠狠地教训那些不把它当回事的人呢,比如变成很快致死或无药可医的病毒?

那是,才是我们动态清零政策收取最大红利的时候,也许提前实现全球统一,开始征战星晨大海。

可能马上有人会说不可能,可是,在新冠席卷全球之前,谁会觉得会有一种病毒能够如此深刻的改变全世界?

万事皆有可能,此时此刻我正在西安居家闭关,支持政府动态清零政策,也希望每位中国人能够意识到政策的重要的,配合执行。

我们一定行。

知乎用户 清澜 发表

上海的奶茶店中风险区可以看做是里程碑式的事件。说明精准防控到了一个新的层级,即最大程度不影响社会正常经济生活秩序。

上海的做法也的确让群众保住了坚持动态清零的信心。

疫情来到第三个年头,随着疫情对一些行业比如旅游 交通运输 酒店 影院等行业的打击,说惨淡经营都已经完全不能阐述行业现状了,甚至部分地区的某些行业已经到了生死存亡的危急关头。造成这一现状的原因在哪呢?恰恰是一些地方自疫情以来的一刀切防控政策。

最常见的一刀切就是行程码带 *,是按照州市一级来的,也就像其他答主说的,一个市 2 万平方公里,里面一个区一个街道一个小区一栋楼一个单元有感染者,常规做法是封闭单元和划中风险,本身没的说。可是全市行程码却通通带 *,哪怕号码持有者距离该地点有几十甚至数百公里。

对于行程码带 * 的旅客,各地政策不一,有要核酸检测报告的,有要集中隔离的。对于旅行者而言最大的风险除了刚到一地当地就出现本土病例外,更有可能是离开某地未满 14 天当地出现本土病例,导致行程码带 *,而此时恰好处于或即将前往一个防控政策严密的地区导致可能被集中隔离的风险。

现有技术也完全支持行程码精确到区县,是不是能避免很多麻烦呢?

防疫政策出现这样的差异和我国国情根本就不符,我国作为一个中央集权国家,决定防疫政策的权力应当属于中央,作为具体主管部门的国家卫健委应当制定全国通用的政策,并要求各地照章执行。现状却是国家卫健委只制定大方向政策,具体实施细则则是地方自行制定,于是就出现了一些临时政策常态化的现象。比如昆明和西安两地分别因为 COP15 和全运会的召开实行进入须凭 48 小时核酸检测证明的政策,昆明在 COP15 结束后即宣告该政策取消。西安在全运会结束后还依然维持该政策直到这一轮疫情爆发。

正如同一句经典评论说的那样:只有防控不力被问责的,没有过度防控被问责的。这也就导致很多地区趋向采取过度的防控政策,于是也就有了国家卫健委说低风险无需隔离正常流动,到地方就变成低风险集中隔离或者居家隔离,因为加码没风险,最好春节一个人都别回来。

以上种种均导致各种防控一刀切政策遍地开花,损害的是群众对抗疫的信心。

党在革命战争时期为什么能争取到人民的支持?就是因为人民不仅相信,还能看见在党的带领下日子一天天的变好。现在部分地区在一刀切的加码政策下,人民看见的只有不断加码的政策和越来越艰难的生活,因为这些加码政策的本意就不是为了疫情科学防控,而纯粹是为了减少人员流动,不要给自己添乱。于是这些地方的相关行业就通通遭了殃,群众兜里没钱,坐吃山空甚至寅吃卯粮,又怎么能配合好疫情防控?

正如同本次西安疫情中浮现的铁人三项的三位一样,新闻下面的评论十分有意思。去年九江横渡长江过来的那位大哥,下面的评论都说是投毒,也有骂毒王的。铁人三项下面则大多是指生活不易,可以理解。这就是群众态度的转变,总是习惯性按下暂停键的结果很有可能是暂停键按坏了,停不下来了。

所以,要坚持动态清零,防疫政策必须中央统一决策部署执行,而不是让地方各自为政,充分发挥制度优势,在保障经济生活秩序正常运行的前提下科学防疫,群众手里有粮心里不慌。

知乎用户 扎破历史的车轮 发表

当下还是需要坚持,但大的方向政策也要随着形势变化逐步调整。

在国外全部 “清零” 的情况下,我们还有没有充足的条件坚持下去?有的话,能坚持多久?

近两年因为动态清零而产生的供应链优势会不会在此后变成劣势?

私以为,应当在坚持动态清零的基础上,扩大医疗资源投入,这个周期较长,而且财政需求大,但也要逐步推进,提升包括 ICU 床位在内的整体医疗资源。

并且要进一步加快疫苗接种覆盖面,提升各类疫苗的产能。可以通过将新冠疫苗升格为 “一类疫苗” 来提升疫苗接种的强制性。

我国暂时没有 mRNA 疫苗上市,还没有聚乙二醇和 S 蛋白入血的毒理学担忧,灭活疫苗和重组蛋白疫苗安全性都是毋庸置疑的。升格为 “一类苗” 就可以理直气壮的与入托、入学、工作等直接挂钩,负责接种任务的基层也就不会面临那么多的刁难。

如果国外已经全部感染过一两轮的新冠的情况下,而国内基本上都是新冠病毒 naive 的人群,这时候的形势就会变成大大的劣势了。

不可不察。

知乎用户 Vigorous Cooler​​ 发表

我爸妈就觉得当然要坚持,他们认为:

在家躺平月入免税退休金人均过万,没有慢性病看病需求,本身医院工作会自己治疗简单疾病或者咨询同事,爸妈都住在本市养老院不需要自己照顾,且本身也有过万养老金。孩子(我)在国外工作学习不受清零影响。

那为啥要开放?清零封城双手支持!

知乎用户 Heythere 发表

本人不是流行病学专家,但是朴素的生活经验给我的认知是,人类在短期,也就是 10 年以内估计都得和新冠共存下去。我国估计后面也不得不采取 “群体免疫”的策略,但是这不代表现在就应该放弃 “动态清零” 政策。

我们需要等待,等待一个时机的出现,使得我们可以以较小的代价实现群体免疫,这个时机有可能是:

1,研发出高效疫苗,能够真正预防新冠。不过说实话,我并不乐观,短期内估计做不到。

2,研发出新冠特效药,即便感染了也能通过口服或者肌肉注射就能快速治疗,而无需长时间住院。说实话,这个我也不太乐观。

3,病毒进一步变异,毒性更低,重症率更低,慢慢演变成类似流感一样,死亡率控制在千一以内。从目前新冠病毒变异发展来看,这个发生的概率很高。

对我国来说,目前坚持 “动态清零” 政策毫无争议是对的,现在上面三个条件没有任何一个满足,肯定还是得严防死守。但是说实话,如果上面条件 3 出现,那么我们在开放性方面肯定比别的国家慢。我们需要通过别的国家的研究数据才能知道病毒变异情况,且需要慢慢试点,确认真的变成流感了才敢真的开放国门。

这里有一个巨大的道德困境问题,如果国外的研究证实新冠已经变成流感,那我们拿什么地方作为试点区域?假如说用云南边境的某个小镇作为试点,一定会被各种质疑和诟病,小镇人民就不是人?凭什么拿他们做小白鼠?

真到那一天,这一定是我们政府巨大的考验和挑战。

知乎用户 听徐老三说 发表

这个问题不值得争论。因为 “动态清零” 有很多种动态法。上海只封一个奶茶店也是动态清零。以前某个北方城市,有密接就全城封控做核酸的,也是动态清零。这是天差地别。

问题之一是动态清零能不能清零。奥密克戎正在一些城市发展,目前还没看到结束的迹象。天津发现的时候已经社区传播了三代,北京的阳性 14 天内没有离开过北京。要找到链条非常困难了。

有人去检测刚好发现了阳性。如果感染了没去检测呢?有大量感染的是不发烧,不严重的。动不动全城核酸的代价太高了。况且集体核酸的过程又是个传播的过程。

以前能找到链条,是当时的传播力还没那么强。到了德尔塔就困难了,奥密克戎更困难。以后会不会有更新的变种出来,传播能力更强?这是未知数。

问题之二是社会成本能否接受。总有人说你要命还是要钱。这话短期内是对的,但长期就错了。对于大量本来就生存艰难的中小微企业来说,折腾一次可能就直接关门了。国家可以支持,减税降费,贷款支持。可是都没收入了,谈何交税?市场环境差,贷款给你也不敢投资。毕竟贷款是要还的。

大部分就业是在小企业的,小企业撑不住就是失业率上升,手停口停,对很多低收入家庭是灭顶之灾。失业率上升跟死亡率提高是相关的。

这只是社会成本的一方面。

对于很多地方层层加码,随意扩大封控标准。一年前国家卫健委就提出六个不。

不得随意禁止外地群众返乡过年,不对返乡人员实施集中隔离、居家隔离措施,不对低风险地区跨省流动到城市的非重点人群进行核酸检测,不对省域内低风险地区返乡的非重点人群查验核酸检测证明,不对省域内返乡人员进行居家健康监测,不得随意延长居家健康监测期限。

这一年来很多地方、单位还在层层加码。

有意思的,上海这样的经济发达地区,封控的时候很慎重。而北方一些经济欠发达城市却很豪横。越有钱的越在乎钱,越穷的越不在乎。也许是上海的钱是自己挣的,北方一些主要依靠转移支付,自己挣的是小部分,少一点无所谓。

知乎用户 莎鸥​ 发表

我认为,每一个被疫情影响到的中国人,无论西安的孕妇,还是心梗没能住院的患者,都是一个个有血有肉的人,他们有父母,有妻子丈夫,有儿女,他们的死亡是不应该发生的,必须有人为他们的死受到谴责,并付出代价。

我同时也认为,那八十万死于疫情,或者因为医院床位不够 / 治疗费用太高而间接死于疫情的美国人,他们不是有血有肉的人,他们没有父母,没有妻子丈夫,没有儿女。他们只是统计数字,是游戏里的 NPC,是某种意义上的资源。他们的死亡是合理的,是天注定的,是理所应当的,没有任何人应该为此负责,没有任何体制应该为此负责。他们唯一该做的事情是在死前发出最后一条推特:我爱美国!美国永远伟大!之后再去死。

总之,我们中国人的命很金贵,至于美国人的命,他们只是消耗品。反正无论死去多少,他们的祖国都能源源不断地从全世界找到他们的替代者。

阿门

知乎用户 大熊喵​ 发表

能一直保持清零当然是最好,不过病毒可能不同意啊………

先看看这波 omicron 扛不扛得住吧

无论是高层或是个人,都应该早点做好不能清零情况下的预案和应对措施。

知乎用户 尼尼尼 发表

有件事的逻辑我有些不明白。

现在西方说奥密克戎是天然疫苗,自然免疫,西方现在已经免疫成功。已经有了对中国优势。中国严格防控是 “骑虎难下”,是效益很低,应该好好学西方,放开躺平,中国人就幸福了,经济就好了。都在充满“善意” 地劝中国按西方(模式)赶快放开,保证中国社会繁荣,经济快速发展,人民有福利。

按照这个逻辑,那西方一些人为什么在其他事情上,就用完全相反的方法,希望中国的事情办不成,搞糟呢?比如华为,公认是中国的好公司,却西方人没有说让它做大做强,让它发展,而是一定要把它搞死,用了这么多办法,就是要堵它的路。华为要芯片光刻机,就是决不能给。芯片光刻机真是对中国繁荣,社会发展有大用,就是死也不能让进入。如新疆棉花,是好东西,也促进新疆进步。但西方人就是不让用,说是坏的很,一定不能用。这些凡是对中国好的事情,他们都想搞死。只有新冠奥密克戎,他们认为对中国最好。就一个心思提建议,让中国赶快引进。

这种 “善意” 确实不好理解。华为的芯片光刻机,没有人要给,还要封死,善意就不能给。新疆棉花好,西方也绝不用,唯有对奥密克戎感情深,盼望中国人赶快引进。这想法里的善心,普通人不懂,只有特别的人能懂。这种深不可测,难以蠡测的“好意”,大概只有憨直到了极限的人能够领受

知乎用户 kingfz 发表

网上叫嚣着要 “躺平”“共存”“完全打开国门” 的人,其实跟当初武汉疫情暴发时批评政府应对不及时的人是一群人。当初武汉初期疫情紧急的时候,他们是怎么说的?

“满地无主的手机”“医院被挤爆、走道里都是倒下的人 ““时代的一粒灰, 落在个人头上, 就是一座山”“中国人真的很可怜”“政府应对不力应该下台” 等等。

才刚过去两年而已,他们想试图忘记,我可是记得历历在目。武汉初期医疗系统被挤兑,如果不是封城、方舱医院、全国医护支援。在武汉会发生什么,真的不敢想象。

我当时因为封闭在家,天天转发微博。微博上的求助信息,在我看来真的太惨了。因为医疗系统真的被挤兑了,后来开始建方舱,开始应收尽收。才扭转局势。除了求助信息,就是各种抨击政府的信息,在 2020 年的 2 月,随便刷刷微博,就有马上要亡国的感觉。

现在欧美国家疫情失控、感染数死亡数指数级增长,他们装没看见先不说,居然还想着中国跟着后面学习。河山硕在美国要死之前, 发推问为什么医院安静没人,殊不知因为医疗资源紧张,他被直接丢到弃疗区。

这些人,如果中国现在真的放弃” 清零政策 “,跟西方国家一样,每天感染人数十万乃至百万,死亡人数百万级别。你觉得他们会完全不怪政府,完全闭嘴不抱怨吗?

不可能的。

中国的” 动态清零 “政策,虽然也会有一些问题。压力也非常大。因为中国无法完全独善其身,世界其他国家不清零,中国始终可能存在破口。但是对于老百姓来说,保住健康保住生命才是最重要的。清零的难度其实很大。这无法回避。

但是我们必须坚持。

“动态清零” 政策,既是对我们自己负责,也是对世界负责。以中国的人口数量和密度,如果放任疫情失控,那么会给自己和世界带来深重灾难。

我至今还记得,武汉一个女孩,她爸爸因为新冠死去,她在路边大哭” 我再也没有爸爸 “了。一个新冠病人,刚刚还说给他喂的水有点烫,结果马上就去世了。看到这些视频的时候,我泪流满面。即使我根本不认识这些人。

我想大部分中国人都是朴素而又善良的,我们真的无法眼睁睁的看着大量的同胞因为新冠而死去。对于那些想共存的人,我觉得买张机票也不难,去美国感受一下再说。

知乎用户 鲁森林林​ 发表

这段时间

可没少有一些 xx 在吹捧欧美的共存的

有说病症轻的、有说经济不好要放开的、有借朝鲜说事儿的、有借西安的问题说事儿的

当然它们目的是什么很清楚

就是包藏祸心

等着你放开、你挤兑、你混乱

然后就开启它们新的行动

(不否认有问题, 十指还不齐呢, 但有问题解决问题, 但你想扯到国家和体制上的, 请去印度和乌克兰吧)

动态清零, 可以以少数地区的难换来多数地区的安, 而这时多数地区的安可以调剂力量帮助少数地区, 共同克难

放开了, 以新冠之威, 日过百万不是梦

那么到时美国想通过经济、台湾、新疆问题打压中国而无法实现的想法, 会通过新冠来实现

对了, 以经济为借口的, 谈感受的不算。以这借口阴里阳里鼓吹放开的可以滚了

因为, 放开了经济就会好么, 你考虑过现在贸易战和世界大环境么

也有人会说至少比眼前好, 这论调也好处理, 你让他到上海干点啥试试, 成功了再来说话

其实, 发泄情绪容易

能从纷繁复杂中看清一些东西

校正增益自己的思想和行为

才是永远的正道

知乎用户 风沙大海星辰 发表

专家表示,我国当前坚持的 “动态清零” 政策,不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

——因为说这些话的专家,如果没有有关公司的股票、申请相关科研经费、成为相关权威的话,至少不用玩铁人三项,不用在三九天睡桥洞,也不属于两亿灵活职业者。

知乎用户 neo anderson 发表

挺纳闷的,对于社会主义国家来说,不管什么时候人才是最重要的,保护人民群众生命安全还需要理由?

应该问的是为什么有的地方坚决不清零。

新冠这种病毒,靠疫苗和特效药是解决不了的。今天弄出疫苗,明天病毒升级成 V2.0 了,吭哧吭哧弄出疫苗 2.0,病毒 2.51bate 了。

对于这种病毒,从来都不只是医学问题,甚至都不是主要问题。

如果有一个以人民利益为上、组织严密的领导集体,病毒撑不到疫苗出来。

新冠也是,疫苗还没启动,国内基本就没了,现在有的都是国外输入的。如果不是国外拉胯,我们根本用不着动态清零,直接就清零了。

国外为什么解决不了,为什么封不了城,主要还是经济问题。

普通美国人四百美元都拿不出来,得了新冠未必会死,封城以后没法工作马上就得饿死,换你你也不愿意。

对于美国赵来说反正自己被封的严严实实的,工人死了大不了换一批,封城影响自己赚钱,他们也不愿意。

同样的场景我们国家也发生过。

解放前水域附近血吸虫病特别多,要想消灭血吸虫病,就得消灭血吸虫的中间宿主钉螺,要消灭钉螺就要往地里撒药,地里撒了药就影响收成。

对于农民来说,得了血吸虫病是过几个月才死,地里没了产出几天就得饿死。

对于地主来说,佃农死了再招一批,地里没了产量影响收入,反正他们也不下地干活,不可能得病。

解放以后经济基础变了,血吸虫病也就可以消灭了。

防治血吸虫病是千百万群众对病害的一场斗争。打赢这场仗,既是为了群众,也要依靠群众。在各级党组织的发动下,各地群众开展了一场声势浩大的消灭钉螺运动。比如,江苏省昆山、嘉定两个县动员全县绝大部分劳动力,车干了几千条河的水;安徽省芜湖县发动 20 万人连战 18 天,挖螺土 260 多万平方米,实现了基本无螺县的指标。截至 1958 年 5 月,全国血吸虫病流行区的 12 个省市消灭钉螺 15 亿多平方米,充分彰显了人民群众的伟大力量。

后来死灰复燃是另外一回事了。

国外为什么不坚持清零,因为他们清不了零,为什么坚持群体免疫,因为群体免疫是他们唯一的选择。

麻烦在于这帮家伙掌握了话语权。

我们群体免疫棺材都不够用了,你们该吃吃该喝喝屁事没有,岂不是显得我们很不民主很不自由?

那我必须说你跟我们不一样是因为你不民主你不自由你纳粹。

你们不死人了,但代价是什么?

生命哪有自由重要。

这些话不指望你信,能忽悠住我小弟就行了,否则这盘子就崩了。

所以对于中国人民来说,从来不需要解释为什么要动态清零,我们应该考虑的是怎么直接清零。

知乎用户 十年寒霜 发表

因为人死不能复生,哪怕是 1%,哪怕是 0.1%,也不希望家人冒险。

爷爷 90、父母 60+,因为有基础病爷爷和母亲都打不了疫苗。

别人怎么样我不知道,我是坚决支持动态清零的!

补充一下:

我只是说了我的情况、我的态度,中年人不求大富大贵,但求平平安安,父母长寿健康,仅此而已。

这么多专家,这个政策制定肯定经过多方面考量的,可能对你造成很大影响,但是保护了更多人,反正怎么样都有人骂。

很多评论的都是年轻人,1% 致死率肯定就是其他的 99% 了,但是对于老年人呢?看过不知真假的数据 :

70~79 4.83%
80~89 8.23%

现在是第三波吧?80 岁以上的死亡率叠加之后是 23% 左右,如果再来 3 波呢?

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

又有人鼓吹病毒共存论了,认为病毒最终会走向和人类和平共处的趋势,会变得低毒化,高传播化。

真是想太多了,感冒病毒感染人类多年,变得低毒化,无害化了没有?

告诉你,并没有,感冒几乎是每隔 20-50 年爆发一次大流行,而 80 年前的西班牙流感大爆发,只是感冒在漫长的几千年和人类共处的日子里,一次很普通的爆发而已。

就那么爆发了一次,死了几千万人。

其实在新冠爆发前,who 天天担心的就是流感病毒的变异,担心病毒变异出高毒性版本,然后像当年的西班牙流感一样,大杀四方。

战战兢兢等了几年,警报发了一个又一个,高毒力的流感没来,新冠来了。

地球老爷对待人类,如同刍狗,病毒的爆发,从来不以人类的意志为转折。什么时候爆个怎么样的病毒,就像是小孩子开盲盒

事实上,新冠的爆发,毫无预兆,突然就爆了,然后全球传播,这货比感冒厉害的地方就是,感冒只在秋冬两季传播,到了夏春紫外线强烈的日子,病毒就销声匿迹了。

但是,新冠克服了这一点。可以一年四季,全天候无休的传播。这就很恐怖。人类找不到一个休息的时候,只能一波波爆发,一波波变异,一波波被收割。

那些病毒长期运行之后,会低毒化,和人类共存的看法,真的是想多了。

生物界有种生物叫舞毒蛾幼虫,这东西喜欢吃松树的叶子,一旦爆发,松树林就变成了干枯树林——树叶没了,树就死了。

舞毒蛾幼虫有天敌,是一种病毒。这种病毒能有效的控制幼虫的数量。

但是,人类科学家发现一个有趣的现象,就是幼虫数量大爆发的时候,病毒毒性很高,会杀灭大部分的幼虫。而幼虫数量不多的时候,病毒毒性相对较弱。

这就很有意思了,病毒有脑子?也知道要控制自己的杀伤力?

其实这就是个简单的博弈论。

幼虫数量很多的时候,幼虫密集,需要的传播距离很短,对高毒性的病毒有利——说白了所谓的高毒性其实就是病毒能够在短时间里大量繁殖,迅速散播超量病毒,而对应的宿主由于细胞被大量破坏,迅速死亡——大量病毒在很短时间里传播,可以迅速扩散到整个幼虫种群,舞毒蛾幼虫是群居生物。

而在幼虫数量少的时候,低毒性的病毒就更有优势,缓慢爆发的病毒,可以让寄主生存更长的时间,可以有更多机会与其他幼虫发生接触。而高毒性的病毒由于爆发迅速,感染病毒的幼虫在接触到其他幼虫之前就死亡了,病毒后继无人,就没法迅速传播了。

所以,所谓的病毒会低毒化,无害化,真的是哄三岁小孩的话语。

顺便说一句,西班牙流感大爆发的时候,全球人口 10 亿;如今,70 亿人。

知乎用户 hyenaking 发表

没那么多弯弯绕的,不要把社会治理人格化,除了自我感动没啥鸟用。

现实就是算账算出来清零政策成本更低,而且不是低一星半点那种。

中国每十万人 ICU 病床数 2019 年统计差不多是美国每十万人 ICU 病床数的 1/10,武汉疫情期间发现该病的传染力强、隐蔽性强,即使只有 1% 的致死率,以我国的人均医疗资源来看都是绝对无法承受的,更何况当时统计显示该病毒致死率达到 2% 以上,重症率就不用说了,这是背景。

最初坚持执行清零政策是因为要保住我国制造业大国的地位,刚开始是以为只有我国有这个,一旦疫情传播开,中国就完了,国运肯定断个彻底,一算账,是放任疫情传播保一时的制造产能重要还是执行清零政策保住长久的饭碗更重要?显然长久的饭碗更重要,所以疫情必须被消灭,哪怕一时的工业产能受到严重影响。

后来出现全球流行,发现我国并不是疫情源头,而是先发现的国家,疫情呈现多点爆发的特征,而且已经在世界各地潜伏一段时间了,所以清零政策的重要性更加凸显,在疫情当中,谁更安全,谁就是资本汇集之地,谁就掌握重塑世界贸易体系的主动权。资本的特征就是厌恶风险,哪里投资安全又能保证增值就去哪,而从我国后来一系列的政策能看出来,我国有意利用这次千载难逢的机遇把资本往制造业方向引导,尤其是高端制造业。

再有,我国具备低成本执行清零政策的条件。第一,我国的治理是一杆子插到基层的治理模式,动员力强;第二,我国的人民具备较高的抗风险意识,在传统列强的人民习惯寅吃卯粮的状况下我国人民仍然保持较高的储蓄率;第三,我国人民怕死。

这都是这个古老的国家几千年历史文化熏陶下的结果,历史上因战乱、瘟疫、天灾人祸等原因导致的人民朝不保夕的日子实在是过怕了,而因此导致的社会不稳定,进而导致的社会治理成本的急剧提高都是历史上反复重演过的,所以无论是人民还是上层都对长久的社会稳定有着非常强的共识,这是人民愿意配合的最大倚仗。

很多反贼都会阴间语言说这是因为我国人 “听话”、“奴性”,实际上是因为我国人民对长久稳定的集体需求远强过忍受一时的不便,不然你怎么解释福建要单方面对台湾开小三通结果被骂回去的事情?

基于这一系列的社会背景和对国家稳定和发展前途的考虑,我国应该也必须坚定不移的执行动态清零政策,这是疫情时代合理利用我国的优势,规避我国的劣势,将不利条件转化为长久的有利条件的有效措施,我想但凡眼界能看到未来五年以上趋势的人都应该知道这是正确的。

知乎用户 两岸蛙声啼不住 发表

话不说死

记得过一年半载再来看看这个问题

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

奥密克戎已全国多点开花。

1 月 9 日,天津首次报告奥密克戎本土病例,经多轮核酸全员检测后,现有感染者 316 例。

在天津首现 “无出津史” 的本土奥密克戎病例前后,河南安阳也报告了同一传播链的外溢疫情,此轮疫情共发现 404 名感染者。

1 月 11 日,上海一境外输入人员在 “14+7” 隔离期的最后一天外出买奶茶最终导致 8 人感染。

14 日,中山、珠海召开疫情防控新闻发布会,通报当地新增的本土新冠病毒阳性感染者基因测序初筛判断均为奥密克戎病毒,目前珠海疫情已波及同省的中山市和梅州县。

15 日,北京、深圳首次发现本土奥密克戎感染者。

北京、天津、河南安阳、辽宁大连、广东中山、广东珠海、广东深圳、广东梅州、上海,自 1 月 9 日,天津宣布首次确诊本土奥密克戎感染者后,仅 10 天内,奥密克戎已经迅速传播至 6 省 9 地,感染者超 700 例。

源头不可溯

传播无规律

存在隐形感染者

与德尔塔变异株不同,奥密克戎甫一穿透筛检体系,就带来了多起源头不明甚至匪夷所思的 “或然性传播”。

在天津,奥密克戎不仅穿透了入境检测体系和常规筛查体系,直接引发了市区的社区传播,还隐匿传播了至少 14 天,被发现时就已经 “悄无声息” 地传播了至少三代,没人知道它是如何来到市区的。

首都医科大学附属北京佑安医院呼吸与感染性疾病科主任医师李侗曾告诉八点健闻,感染者年轻化、疫苗的接种以及奥密克戎本身的致病力下降使得一二代感染者不易察觉感染症状,也不会主动就诊。

不仅如此,核酸检测也很难检出这些感染者,一位传染病学家告诉八点健闻,一位接种了疫苗的年轻人感染奥密克戎后,可能两三天后就会转阴,“并不会有 14 天 - 20 天等着你去溯源、筛检”。

这也意味着:人群中会一直存在着零星的隐形感染者。当感染者冒头时,人群中已经没有了完整的传播路径,再加上流调本身也需要时间,几个因素叠加,对于天津这样的非早期疫情,耗时耗力的流调也只能发现断裂的传播链。

17 日,北京市疾控和深圳疾控先后发布溯源结果,称 “不排除本起疫情由暴露于境外输入的新冠病毒污染物品引起感染的可能性”,新冠病毒 “物传人” 再次引发担忧。

轻症为主、传播力强的奥密克戎传播路径更复杂、隐匿,映射到防控实践中便是溯源将会更加困难,甚至 “无从可溯”。因此,多位专家提醒,在疫情防控实践中,“策略应该向阻断传播链倾斜,而不再去执着于溯源”。

复旦大学公共卫生学院教授姜庆五解释,与德尔塔时代不同,“因为奥密克戎感染者轻症很多,源头难找,但传播力极强,如果我们把重点放在动态的清零原则上的话,分散太多精力关注源头,会影响整个防控形势”。

病毒学专家常荣山提出,比较可行的奥密克戎防控策略是 “终末端防控”,即发现奥密克戎感染者后,首先要避免疑似感染者通过排队采样、聚集、转运就医、集中隔离等这些现有的常见方式再次传染他人,他建议说,春运期间,农村基层地区,如若发现个别疑似感染者,建议防控人员登门采样,就地居家隔离。

“动态清零” 防线大考

全国多点开花的疫情形势,新毒王的 “加持”,高度紧绷的“动态清零” 防控策略,正不可避免地经历一场大考。

姜庆五向八点健闻表示,奥密克戎会给我国 “动态清零” 防控策略,带来比上一轮德尔塔病毒更严峻的挑战。主要因奥密克戎短潜伏期、快速传播,轻型病例比例高。“病毒传播不易察觉,就会给动态清零的监控带来更多挑战。”

深圳国家感染性疾病临床医学研究中心、深圳市第三人民医院院长卢洪洲告诉八点健闻,关于奥密克戎,仍有诸多未知。例如,奥密克戎病毒广泛感染后,其免疫保护能够持续多久?大规模传播后,会在广泛人群中发生什么后果?新的变异株会不断出现?

在这种潜伏期短、传播迅速,轻症比例高,更难察觉的病毒面前,1 例阳性即可触发的全员核酸,来人一律 24 小时核酸证明,有 1 例以上本土病例所在地旅居史人员严格限制…… 防疫导致的层层加码,几乎已经成为了一种常态。

在不少地方,为了防疫而推出的一刀切政策,正产生着在比奥密克戎更直接的高压,这种情况,在某些地区,比如西安,甚至正在产生某些次生灾害。

“越能精准防控,就越不需要花太大的代价。” 上海交通大学国际与公共事务学院教授、上海交通大学 - 耶鲁大学卫生政策联合研究中心执行主任赵大海对八点健闻说。

赵大海举了上海市的 “最小” 中风险地区作为例子——1 月 13 日,上海宣布将位于静安区一家面积仅 20 平的奶茶店,被定为中风险地区。这家奶茶店关联了 5 名确诊人员,但因措施采取及时,隔壁的桂林米粉都可以照常营业。

然而,赵大海同样提到,“如果没有在最早期控制住,延后一两天,甚至几个小时,付出的代价也将成倍增长。”

早发现是精准防控的重点,而这一点,在很大程度上依赖于对大数据技术的应用。然而,全国各地的基础设施条件不尽相同,防疫水平也有所差异,倘若奥密克戎真在全国各地 “敲门”,各地便也只能根据各自的情况选择适合的防控模式了。

一位公卫专家向八点健闻表示,在他看来,这是因为目前我国至少 70% 的城市,并未建立起精准防控的机制和能力。“如果不做全员核酸检测,只能眼睁睁看着疫情蔓延,把整个地区全部波及的最终结局。是没有办法的办法。”

技术水平的差异,导致 “精准防控” 在中国的大多数城市只能是一种奢侈品。目前,大多数城市发现病例后,仍然只能是全市无差别化地进行快速、多轮次的全市市民核酸检测。

一例阳性即刻触发的寒风中的全员核酸,日渐扩大的封控区,忽然而至的封城,正常生活一夜之间变成奢侈;而对于跨地区的人员流动,从进城需持核酸证明,到 14+7 的隔离政策…… 一旦自己自己现在生活的城市,没人知道还能不能顺利回来。

在可见的未来,都将是我们生活的常态。

春运,小城镇承压

两周后便是春节,即将到来的春运,不可避免,将带来几亿人的迁徙。这种大规模的人员流动为病毒的传播与扩散提供了一次潜在的机会,也在增加着防控与溯源的难度。

这种变化,既意味着防控工作难度的全面提升,也意味着防控工作重心的转移。

先前,无论是天津还是上海,都是超大城市面对奥密克戎的一次考验,而在春节期间,人员由大城市向地级市、区县与村镇流动的趋势,势必也会将疫情防控的压力转移至基层。

针对奥密克戎的早期预警至关重要,而要实现早期预警的专业技术与人员,恰恰是基层所欠缺的,这进一步加剧了奥密克戎在基层地区 “破防” 的风险。

李侗曾就表示,春节期间,针对小城市与县区的疫情防控已具备了一定的经验,重点在于 “快”。

“每发现一个感染者,一定要采取果断措施,将密接与次密接都集中隔离,一定要杜绝部分小县城与乡村出现隔离不彻底的现象”,他认为,如果能做到,不仅能控制的更快,控制的成本也会低很多。

常荣山表示,从个人防控而言,能做的就是 “戴好口罩,最好是两层口罩,另外要尽量保持一米以上社交距离,少聚集,少聚餐,少去人多的地方,再忍一忍,熬一熬。”

春节期间,地方政府防疫压力骤增,但对于大多数普通人而言,春节防疫的压力,体现在他们返乡时所感到防疫政策的层层加码上,自己的家乡能否做到 “精准防控”,也存在着一种普遍的担忧。

部分地区一刀切的懒政,给返乡人群带来了不小的困扰。

河南省开封市要求从郑州返回的人员,即使持有核酸阴性证明和 “绿码”,也需要自费 “14 天集中隔离 + 7 天健康检测”,行程码带星号的必须也要自费 “14+7”;

重庆市要求从西安返乡人员,实施 14 天集中隔离的政策;

湖北省要求从西安返乡人员,统一实施 14 天集中医学隔离和 14 天居家医学隔离

李侗曾提到,从执行程度而言,要避免地方上出现一刀切的懒政,那么分层分级管理的防控要求,必须被执行的更清晰,也更严格。

管理者也需从西安的防疫工作中汲取经验与教训,懒政所带来的次生管理灾害,甚至会比病毒更为可怕。

如今,可预见的是,有一部分人,将在春节期间被实施 “封闭式管理”,甚至在返乡途中或在异乡,被集中隔离,如何在保证疫情防控的前提下,让每个人都能度过一个“有温度” 的春节,也许是和春节疫情防控,同等重要的事。

李琳、于焕焕丨撰稿

李珊珊、徐卓君丨责编

陈鑫对此文亦有贡献

本文首发于微信公众号 “八点健闻”(ID:HealthInsight)

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知乎用户 八点健闻​ 发表

美国没有动态清 0,死了 80W,中国人口是美国的 4 倍,如果不清 0,按比例会死亡 320W。

然而中国的医疗资源是比不上美国的,差多少不好说,但可以想一下当初的武汉,所以最终应该远不止 320W,随便乱估一个 500W。

还有,中国的人口密度比美国大多了,不清 0 的话,那感染率可能也会高,对应死亡率也会高,再随便乱估一下,从 500W 到 600W。

最后还有一个最重要的,现在新冠治疗是免费的,如果不清 0,感染人数按亿来计算,我想到那时只有自费一条路走了,那多少人能拿出几十万来治病呢,最终只能在家里硬挺,所以死亡率还会上升,再随便乱估计一个数:600W 变 800W。

800W,这怎么说也不是一个小数字了吧,大概率自己的社交圈里面就会出现死亡。

所以动态清零,我支持。

知乎用户 起点​ 发表

由于意识形态的不同,我国在疫情之初就坚定动态清零的策略。个人认为这种策略并无不妥,任何方法都不会十全十美,你想要享受 “美式自由”,就必须承担感染的风险和亲友离世的哀恸。以中国人口基数来看,风险很大。

知乎 er 总喜欢逆潮而动,以显示自己的 “清醒”,幸好知乎不是法定治国平台。知乎上一些别有用心的人的浅浅之见,远无法改变国家大势,正是因为清零政策的庇护,他们才有胆量发表自己那不值一提的高见,而给收效颇丰的策略泼脏水。

我没去过美国,相信大部分挥斥方遒的键政家也没去过,但捕风捉影的抬高他人和贬低自己,向来是知乎所擅长的事情。为了发牢骚而牵连防疫,其心可诛。就目前来看,动态清零是最好的方式。

我也很难,我也没能回家,我瑟缩在小房子里码字。但我的父母很安全,无疾病之虞。而且我相信,大部分知乎 er 根本没资格代表中国人民,一群娇生惯养的大公子娇小姐,动不动润来润去。试问,你们这些为生民立命的贵族,去过农村吗?如果因为动态清零取消而导致农村疫情爆发,谁来负责?

知乎用户 何洛书 发表

不保证清零,你能保证下一个新冠变异品种致死率不飙升?

武汉封城后,欧美国家尤其是川普那边真的重视而不是敌对中国,也不是凡是中国做的都要反对,认真防疫大家一起控制疫情,早就在四五月份就可以全世界恢复正常,为什么你欧美做不到?

这就是典型的个人主义以及集体主义的最大区别

对于安稳的客观社会环境来讲,个人主义是值得推崇的,比如我国改革开放鼓励个体进行自我的经济,还有阿里腾讯这类企业早期国家让步开放利益让其做到现在这么大

但是到了公共事件发生,明智的国家都会即使切换当前意识形态,开始收缩形成集体主义,绝大多数个人主义必须让步集体,短时间内就可以解决新冠这类公共事件

可惜,由于诸如美国的西方傲慢太久,其国内的政治环境压倒了客观理智的声音,造成了现在的情形

所以你问我国为何 “动态清零”?那是因为面对传染病,我国历史上从古代救有隔离治病的措施,千百年来的经验在西方现如今的白左思想认定人权受侵害,你说这有什么办法呢?

知乎用户 骑墙感恩神神党 发表

奥密克戎的到来,

无疑让我国「动态清零」的成本进一步加大。

但是,如果以人民生命至上为原则,

目前「动态清零」就还不能动摇。

这不仅仅是感染人数量级的问题,

新冠在体内的疾病发展也是值得关注的点。


为什么说奥密克戎会让动态清零的防疫成本加大?

1、无症状感染者越来越多,病毒更具隐蔽性

Omicron 虽然传播快,但因为蛋白质的原因,

与 Delta 在复制感染的部位上存在明显差异。

1 月 2 日,一项对仓鼠的研究发现 [1],仓鼠感染 Omicron 后,上呼吸道比下呼吸道病毒载量更高,导致上呼吸道(鼻咽喉、呼吸道)疾病增加,下呼吸道(肺部)疾病减少。

注意:尽管如此,Omicron 感染仍然会导致肺部病变,只是相比以往毒株小得多。

奥密克戎为什么对肺部的侵害减弱?

这就不得不从分子层面上去解释新冠病毒的作用机制。

通过长久的努力,科学家们正在逐渐解开新冠病毒是如何一步步侵入人体细胞的 [2]——

其中,

新冠病毒的 S 蛋白与 ACE2 结合后,

有效地利用了宿主细胞的 TMPRSS2 实现快速入胞——

TMPRSS2 是呼吸道细胞表面大量存在的一种酶,它会先酶切刺突蛋白 S2 亚基上的一个位点。这个剪切点会暴露一串疏水性氨基酸,暴露后的疏水性氨基酸会迅速嵌入最近的膜中——即宿主细胞膜。

随后,展开的刺突蛋白会折叠起来,像拉链一样,迫使病毒外膜与细胞膜融合。

随后,新冠病毒将基因组直接喷射到宿主细胞内

通过采取这种弹簧加载的侵入方式,新冠病毒比 SARS 病毒的感染更快,并避免被困在核内体。

而肺部的很多细胞表面携带了这种 TMPRSS2 酶

TMPRSS2 水平在肺细胞中不同,在**下呼吸道细胞**中更高。

正所谓成也萧何,败也萧何。

12 月 17 日的研究发现 [3]

在表达 TMPRSS2 的肺细胞中,

Omicron 与 Delta 相比,病毒的复制率显着降低。

而 Omicron 在肺上皮细胞中的病毒复制率更高。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

通过 TMPRSS2 (A2T2) 和敲除 TMPRSS2(A2ΔT2) 的对比发现:

WT 和 Delta 都观察到 TMPRSS2 带来的感染性增强,而 Omicron 没有观察到差异。

说明 Omicron 已失去利用 TMPRSS2 通道进入宿主细胞的优势。

这个优势的缺失,使得与 Delta 相比,

Omicron 的变异导致细胞 - 细胞融合活性受损。

这些数据表明:

Omicron 降低了下呼吸道细胞的有效感染,但不会降低 TMPRSS2 阴性细胞(如上呼吸道中的细胞)的有效感染。

Omicron 变异带来的这种改变,对体内疾病的进展疫情的传播产生重大的影响。

目前的影响主要有 3 点——

① 由于 Omicron 在上呼吸道(鼻咽喉)的病毒水平更高,更容易被呼出,加快了飞沫、气溶胶的传播。

② 免疫逃逸能力相比 Delta 更强,大幅削弱疫苗的中和作用,感染性增强;

③ 上呼吸道疾病的 “轻症化” 更容易带来无症状,使得病毒更具隐蔽性,成为超级传播的条件。

加上疫苗、年龄段轻等因素,更有可能成为无症状患者。

当然,上呼吸道病毒载量高有一个好处就是,

核酸检测(咽拭子)假阴性的概率会降低。


2、即使新冠导致轻症,也会在脑部留下印痕。

当然,不要以为 Omicron 对肺部的影响小就以为不必防范,

甚至以为是 “大号流感”,建议了解一下**新冠后遗症**再来说话。

2021 年 8 月,一支研究团队参考了 UK Biobank 的数据库(包含了自 2014 年以来、超过 4.5 万英国人的脑部成像数据)。

对患过新冠的患者进行调查发现:

即使是症状较轻的新冠病例,也会在大脑上留下痕迹,尽管目前尚不清楚它会持续多久;

而且会对患者的认知能力产生影响,信息处理速度明显慢于未感染者。

所以,

放弃长久以来动态清零的方式,

转而鼓动放开 “接受感染”,

不仅一朝回到解放前,

而且还前途未明、生死未卜,

不是既得利益者的别有用心,

就是愚蠢者盲目跟随的下下策。


我是

@39 健康网

(公众号同名),如果你想了解最新的疫情 & 疫苗科普,可以持续关注我【也可以关注下面的疫情 & 疫苗】专栏。

香港禁止新冠患者康复前离开隔离点,被 CNN 称为「剥夺自由、恐怖极权」,如何看待这种言论?

截至 11 日 9 时,天津西青区在大筛中发现 1 例确诊,还有什么信息需要关注?

1 月 9 日消息美国累计新冠肺炎确诊病例超 6000 万例,这意味着什么?目前当地情况如何?

如何看待韩国政府考虑为免疫力低下人群接种第 4 剂新冠疫苗? 我国接下来也会接种第四针第五针吗?

美新研究发现「新冠病毒可在心脏、脑部存留数月」,如何从生物学角度解读该情况?

参考

  1. ^Reduced Pathogenicity of the SARS-CoV-2 Omicron Variant in Hamsters https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.02.474743v1.full
  2. ^How the coronavirus infects cells — and why Delta is so dangerous https://www.nature.com/articles/d41586-021-02039-y
  3. ^SARS-CoV-2 Omicron spike mediated immune escape, infectivity and cell-cell fusion https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.17.473248v2.full

知乎用户 39 健康网​ 发表

存人失钱,人钱皆在,存钱失人,人钱皆失

很明显,动态清零是我们目前现实成本最低的选择。

如果像欧美一样,躺平

每天几十万例的感染,最后的结果会是什么?

那就是医疗资源完全崩溃,大家可以去医院看看,就是在平时,全国的大医院哪个不是患者爆满?

中国的医疗资源总量看似庞大,但是 14 亿人口啊 ····

美国 6000 万例了,按照这个规模,中国会有过亿的病例 ····

到时候,医保基金就会被击穿。死的人多了,中国这么大国家指不定物价直接加零,可能加一个零都不够。

大量的儿童被感染

有人说,美国的下一代完了 ···· 新冠还是有后遗症的

但是反过来动态清零呢?

首先社会大体运转正常,疫区的人民隔离月余就完事了

例如虽然西安这次防疫搞的有点拉胯,但是大家都明白,按照现行做法,控制住就是时间问题

我们付出的成本是什么呢?是广大抗疫工作者的劳动 ·····

是全社会人民的配合 ····

是群众的力量 ·····

我做过一个测算,假如时薪 20 元,仅 2020 年数亿小时的志愿服务费用就是一个巨大的数字 ····

但是这些成本都被群众给消化了 ···

新冠三年,广大志愿者提供的劳动,才是整个国家抗疫的基础

现在,欧美都怕中国放弃清零政策,如果放弃,那么中国的产业链供应会下降,欧美的通货膨胀很可能会到达能酝酿革命的程度

所以,无论你这个账怎么算,动态清零都是现在这个阶段,经济成本最小的选择 ····

最后,动态清零,还带来了巨大的收获,甚至远超想象之外的收获:我们国家的社会治理能力得到进一步加强,大量不合格的干部官员被撤职 ····· 全国团结程度空前一致 ···· 并且全国的治安状况好了一大截 ·····

失之东隅收之桑榆

新冠三年,我们看清了很多东西

欢迎关注知乎第一流氓,职场政治专家,传说中无所不能的老王 / 期货作手

老王个人公众号:交易哲学家

知乎用户 寰宇视野​ 发表

我是一个 50 多的人了,想用一些生活经验和大家说说。不管世界多大的道理,也大不过生活的道理。

父亲和母亲都是退休小学教师,都快 80 了,前几天我父亲生病,吃多了不消化,肠梗阻, 送医院住院治疗。我在外地,只有退休的姐姐,和我老婆,我弟弟轮流照顾陪床。开始几天我父亲可能由于治疗药物关系,天天拉肚子,一天要换洗很多次。我也曾经照顾过生病的老人,深知其中的辛苦。这次父亲病愈后出院的一天,母亲和弟弟由于一点小事发生了几句口角。后来母亲打电话给我的时候,说道她想搬出去不和弟弟一起住。但小区的人劝她说搬出去容易,搬回来就难。她们两个老人曾经有点时间也独居过。直到现在老人也是很孤独的,虽然每天打电话,也只有逢年过节才在一起。她想去养老院,但现在毕竟老了。我记得她最后说了一句:人老了,真没得祥。(重庆话,人老了,活着没意思)。

我这个年龄,经历过很多朋友的父母的生离死别。我一个朋友的父亲,最后是肾衰竭, 好像是几种透析,有一种自费,每次要 3000-4000 , 虽然她经济条件也好,但也承受不了,只能选择那种便宜一些的每次 200 多的透析。关键是人的衰老是不可抗拒的, 大多数人不会为了老人多活几年没有意义的生活,承担这么大的代价。老人自己也不愿意。 我知道我这个朋友家的老人自己好几次想吃安眠药。

中国有句话,久病无孝子,这句话的意义是活着要有快乐,如果大家总是在一种慢死的环境一起煎熬,拖垮其他人,那谁也受不了。 如果新冠是一种病,如果这个病毒没法清 0,每年不是这儿就是哪儿来几次,封闭隔离多了,我觉得对整体来说是无法承受的。

活着, 需要活着的乐趣,也需要活着的尊严。

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评论区不要这么对立 ,也请做好阅读理解。

好好说话,是一种最低成本的善良。

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评论区很多人的阅读理解让我无语。我说过老年人要放弃治疗了吗?现实中是不是有很多家人患病无法承担医疗费的情况?新冠这种情况如果持续的话( 我感觉大概率会共存), 受到新冠影响的人会越来越多吧?如果采用一些灵活的动态清零措施(不敢说放开,一说放开好像就是啥都不管,想做啥就做啥,其实不是这样的。所以动态清零一词体现了中国人的智慧。永远都是在动态过程中),肯定付出多死人的后果,特别是中老年人更危险一些。但如果整体来说对社会更有利,那么到一定时候就不得不做这个痛苦的选择,这个取决于经济形势,重症率,疫苗有效情况,死亡率,当然有人建议先看看美国,英国情况再说,非常赞同,但希望一定不要戴有色眼镜去看,不然你看到的就是你希望的,另外有人说道后遗症,其实我觉得不可靠,后遗症现在的时间还短,数据看不出来,而且也不可能维持到知道后遗症结果的那一天。

当然好死不如赖活着是我们的传统观念了。有没有人愿意活得有钱一点,快活一点,自在一点,而少活十年呢?

世界是一个共同体,科学防疫不讲政治。不能啥都来证明咱们的优越性,我们自信一点,有人不相信我们是对的,我希望用事实证明,而不是搞批斗,比如有人看到我是从事外贸职业的,马上认为我屁股坐歪了,事实上,我个人受到的影响最小,而且毕竟我以前还积累了一些客户,如果要从各个方面去深挖你的立场,观点,争取找到你思想的历史根源,批倒批臭,这就要命了。特别是举报的人,这儿我给你求个情,麻烦高抬贵手,放过一马,你怎么骂我都行,如果真要举报,麻烦通知一下,我马上删除,负担重,吃饭第一,认怂不丢人。说句实话,经历了改革开发的三十年的全部过程的,中国的发展是从实事求是开始的,大家的生活好起来,这是最有说服力的东西。我经历了整个中国社会经济及人权保障越来越好,思想越来越开放的过程,我相信中国的未来会越来越好,希望不折腾,不内斗。

知乎用户 Brucewangsa 发表

原来我也觉得动态清零不好,看了一圈突然想明白,应该坚持。

关于疫情——动态清零是有选择权的选项,放任疫情是没选择权的选项(即动态清零可以选择放任疫情,而放任疫情很难选择动态清零)。在可以选的情况下,我们应当尽力做有选择权的事情。

关于民生和经济——动态清零影响的是弹性经济(部分行业的收入下降);放任疫情影响的是医疗健康(尤其是老人)。

关于动态清零的宏观价值——可以更好的维护社会稳定,进行不时之需的军事管制,也有助于在逐渐混乱的环境下,有基本的秩序保障。

关于疫情的态度,等国外再花一两年做完了疫情的实验,有了经验,我们再决定要不要逐步放开。让他们摸石头过河,我们抄下作业,这是对普通人好的,毕竟健康上的牺牲没那么大(当然经济上的问题,主要还是政策和国际博弈,我们怎么都是仰仗国运的)。

知乎用户 划水的猴子​ 发表

“奥密克戎” 在天津的快速传播是如何造成的?

据新华社天津 1 月 11 日电 截至 11 日中午,由新冠变异病毒 “奥密克戎” 引发的天津本土疫情,已报告阳性感染者 97 例。

“奥密克戎” 是怎么传播的,该如何应对…… 记者 11 日专访了中国工程院院士张伯礼。

传播快、隐蔽强、“风邪” 特征明显

新华社记者:“奥密克戎” 在天津的快速传播是如何造成的?

张伯礼:“奥密克戎” 是新冠肺炎病毒一种的变异毒株,它的特点是传播快、隐匿性强、穿透力强,所以我们对它非常警觉。这次在天津的传播,源头是人还是物? 目前溯源工作仍在进行。其传播特点也同在国外一样,发现的时候可能已经传到了第三代,但其临床表现并不突出,很多患者没有症状,因而也没有及时就医,造成了隐匿传播

新华社记者:这种变异病毒究竟有多可怕?

张伯礼:“奥密克戎” 并不可怕,但它的中医证候特点确实有所不同,以往的新冠病毒我们叫 “湿毒疫”,是一种 “湿邪”,湿毒蕴肺是其核心的特点。但“奥密克戎” 是外感风寒,风束肺卫,“风邪”特征非常明显,患者头疼、发热、咽疼,鼻塞、流清鼻涕,咳嗽、少痰,有痰的也是白痰

新华社记者:儿童是 “奥密克戎” 的易感人群吗?

张伯礼:此次天津疫情第一批感染者发生在托管班,所以儿童多一些,但并不意味着这个病毒更容易侵袭儿童,随着天津核酸检测的推进,确诊病例中儿童的比例也在逐渐下降,现在说儿童易感为时尚早。此外,儿童治疗是我们当前的重点,昨天我们派出了 3 位中医儿科主任医师进驻天津定点医院,和西医儿科大夫并肩作战,对儿童患者实行一人一策,希望他们早点痊愈。

坚持 “动态清零”

新华社记者:“奥密克戎” 是 “大号流感” 吗?

张伯礼:说 “奥密克戎” 是大号流感是不恰当的,虽然它传染性强、症状比较轻,但是它有没有后遗症,现在还不清楚,根据国外的数据分析,新冠肺炎的后遗症还是比较多的,远远高于流感,所以“干脆放开”“群体免疫” 的做法,我觉得是不负责任的。“动态清零” 我们已经坚持了 2 年,是成功的。

新华社记者:您认为天津这次 “奥密克戎” 疫情应对有哪些经验可以总结?

张伯礼:天津 8 日确认 “奥密克戎”,当天开始采取封控措施,9 日开始全城大筛查,这种反应、这种速度、这种力度,我觉得都是可圈可点的。我们希望把“奥密克戎” 疫情消灭在天津,但也要未雨绸缪,因此要提前总结天津的经验,供全国参考。我觉得天津的经验可以概括为“早、严、准、全”——反应早,措施严,精准划定不同管控等级区域,同时进行全面筛查。

调整防控、治疗举措

新华社记者:本土 “奥密克戎” 疫情出现,防控、治疗举措会有哪些调整?

张伯礼:戴口罩、勤洗手、少聚集,调整好自己的身体状态,我们此前采取的措施对 “奥密克戎” 是依然有效的,接种疫苗依然很有必要。针对 “奥密克戎” 的一些新特点,我们也补充了新的中药方,正在和国家专家组研究。

来源:新华社

知乎用户 千龙网​ 发表

并不是必须坚持的。

首先,我很认同国内之前一贯的清零政策。在世界各国被新冠整的焦头烂额的时候,作为疆域广阔的世界人口第一大国,中国能很好地执行清零政策,属实很厉害。很好地保护了人民生命财产,极大地提振了民族自信。

但是,我不认为时至今日,还需要坚持执行所谓的 “动态清零” 政策。

第一,新冠经过多次变异,看起来确实已经有流感化的趋势了。危害看起来很小(当然是不是有长远的后遗症这一点还没人能够给出肯定的答复),在国外很多人自测感染之后待在家里休息几天就自行自愈了,而且其实症状比较明显的情况也就持续一两天而已。根本不需要去医院,更不需要去隔离。

第二,为了这么个病毒已经封锁了两年了,难道还要一直封锁下去?新冠病毒虽然变异到危害性大幅度降低,但是相应地传染性也更强了。即使封锁很严格也难免有零星的确诊病例。难道还要一直为了那么少数几个确诊病例兴师动众,全程封锁一轮一轮地做核酸检测?看起来实在得不偿失。

第三,海外绝大部分国家都已经在执行群体免疫了,病例越多政策越放宽。我看不到中国一直坚持清零的意义所在。毕竟中国不可能一直封锁边境不与外界连通。

总之,我的感觉是或许还可以执行一段时间的清零政策来观望一下新冠是否会带来严重的后遗症。但是,放宽政策开放边境是大势所趋,只是时间问题而已。

知乎用户 知乎用户 6UBG2f 发表

高赞答案都是怎么回事儿。

言下之意,**美国不清零死了一百万人是美国基于国土面积大,医疗资源丰富做出的理性决策。**如果这是理性决策,那可真是太恐怖了。

我只知道,**我不希望我自己,我的家人乃至于我的朋友感染新冠。更不希望我认识的一个人因为新冠疫情而死亡,我经受不起,疫情让我少挣钱已经够苦了,如果我的亲戚朋友还因为疫情去世了,我可能真的会觉得世界不会好了,特别是如果我的好友因为疫情去世还背了一身的债,我就彻底不想活了。咱也不知道,咱也不敢问,全世界其他国家应该是治疗新冠都免费吧,是的吧,对吧。**我不觉得谁的命就应该被放弃。

对了,至于说躺平更容易刺激经济的,我只说,其一,2021 年中国又不可争辩的成为世界增长率最高的国家,而且是为数不多的经济正增长的国家。其二,最近跟做国际贸易的老板洽谈业务,他说由于欧美地区疫情影响,码头卸货和清关速度太慢,直接抬升了海运成本,这种情况由于欧美躺平仍将继续很多年,欧美事实在断绝自己跟世界的往来,毕竟欧美的货运司机和码头工人可没那么不要命。其三,香港由于疫情的影响,很多金融机构及很多产业在工作心态上处于怠工状态,反正挺有钱,疫情也严重能混就混吧,我有很多客户都是香港金融机构推掉的。

知乎用户 追求卓越​ 发表

第一、我国的 “动态清零政策” 与外媒刻意歪曲成的‘零疫情’是不同的,这个我国多次解释过,国外不断模糊二者的关系,可能不仅仅是智商问题,也有用心问题。

第二、即使 “动态清零” 政策,也并非一成不变,比如在问及 “中国何时可以完全开放” 这个问题时,钟南山这样说:一、中国全民疫苗接种率足够高,导致新冠致死率非常低,且大多数感染者症状轻微甚至没有感觉。二、中国不能长久这样下去,因为这是世界性的疾病,当世界共同努力之下,新冠在各国感染、死亡率越来越低的时候,也可以实现完全开放。

内容详见:

中国何时可以完全开放?钟南山这样说​baijiahao.baidu.com/s?id=1712647996285877243&wfr=spider&for=pc​baijiahao.baidu.com/s?id=1712647996285877243&wfr=spider&for=pc​baijiahao.baidu.com/s?id=1712647996285877243&wfr=spider&for=pc

从钟南山的回复来看,我国的防疫政策思路既谨慎又不失灵活。显然,目前病毒变异的厉害,变异后的实际危害是增强还是减弱,尚在科学界观察与研究之中,因此冒然改变 “动态清零” 的政策是冒失的表现。但我认为虽然病毒狡猾多变,人类的智慧更是无限。相信随着疫苗的不断升级、特效药的不断研发、医治方案的不断完善,新冠对人类总体威胁必定越来越小,因此,相信我国有足够的智慧根据实际情况灵活的制定防疫策略。


但有种情况我们需要警惕,现在国外一些媒体一再攻击、抹黑我国的 “动态清零” 政策,可能想要达成以下目的:

通过不断攻击我国 “动态清零” 政策以及支持积极防疫的民众,引发我国媒体与民众不断维护 “动态清零” 的正当性,如此在不停的 “攻击与维护” 循环中,“动态清零”潜移默化之下就可能成为我国一种“固化思维” 或 “政治正确”。那么,随着疫苗与特效药不断升级,当新冠实际威胁已经接近普通感冒时会发生什么?原本根据实际情况变化,我国就应该采取比较开放的政策了,但由于之前形成了 “政治正确”,就可能导致我们该放开时却仍然放不开,这样就可能造成两种不利情况。

情况一:造成一定程度的自我封闭

情况二:如果说 “动态清零” 目前效果是 “以小代价阻止大损失”,那么随着疫情变化,未来可能会出现“以大代价阻止小损失” 的情况。

为什么可能会出现上述变化?拿疫情初期来说,由于那时新冠传染性相对不高,仅 2.4,因此动态清零的所需的代价相对较小,同时,由于初期疫苗接种率低导致重症率、死亡率相对较高,因此一旦放松疫情防控,病毒扩散很可能造成较大损失,这种情况下 “动态清零” 就相当于“用较小代价阻止较大损失”,这当然是明智的决策。

但未来由于疫苗的广泛接种与升级,很可能使新冠致死率越来越低,这就可能导致疫情传播所能造成的损失会越来越小。与此同时,随着新冠变异,主流行毒株的传染性必然越来越强,由于目前疫苗的主要作用是减伤而非阻断,导致传播却越来越低调隐蔽。由于无症、轻症传播越来越普遍,很多人感染病毒后可能不会主动就医,这就会导致很多疫情很难在初期被发现。

上述情况不仅会使疫情越来越难在短时间根除,还可能会因新冠越来越隐蔽的传播导致全国各地遍地开花,甚至还可能出现同一地区反反复复爆发疫情的情况。这种情况下如果仍然复制以往严格封控措施,不但清零效率越来越低,还可能给很多地区生产、生活造成较大损害,如此会出现 “以大代价阻止小损失” 的情况。

当然上述情况二仍属一种假想,这种假想成立包含两个因素,一是 “损失小”,二是“代价大”,目前来看这种假想尚未完全成立。比如,拿“损失是否小” 来说,由于奥密克戎出现的时间不长,其对生命健康的具体影响在科学界尚未有明确认识,因此具体损失难以定论;而且由于其传染性过强,一旦放开防控,是否会在较短时间内造成过多病例,从而导致疫情初期武汉那种医疗挤兑之下不正常的死亡率?这恐怕是我国能否放开防控的主要顾虑之一。再拿 “代价是否大” 来说,我国目前虽然多处出现疫情,但相对而言都能在较短时间控制住,因此不论病毒本身造成的损失是大是小,至少眼下动态清零策略仍是利大于弊。

**但我们又要清醒意识到 “损失” 也好 “代价” 也好都是一个变量。**比如科研与医疗领域的突破会让新冠传播所造成的损失 “不断变小”;而随着变异,主流行毒株传染性将变得越来越强会使我国实现动态清零目标所付出的代价“不断增大”。因此,虽然眼下清零所付出的代价要低于损失,但随科技的发展与病毒的变异,“损失” 与“代价”的天平倾斜方向未来出现反转会是大概率事件,因此,我们有必要为这种情况的出现提前做好充分准备。

当然关于疫苗发挥的作用,上面分析的思路仍是基于眼下的经验,即由于病毒变异频繁,使得新毒株免疫逃脱能力非常强,因而上述分析中疫苗的主要作用,仍然体现在减伤而非阻断,这也使得当前在疫苗介入之下,新冠伤害力越来越低的同时感染性却不降反增,这也是 “动态清零” 代价越来越高的主因。不过随着科技不断突破,未来越来越多的疫苗可能会在减伤、阻断两个方面都有出色表现,到那时疫情防控局面或许又有不同。

**总之,我们应小心掉入西方设置的舆论陷阱之中。**现在西方对我国 “动态清零” 的政策冷嘲热讽,就好比在架起一个擂台,随着中外对 “动态清零” 正当性的激辩,这个台子被驾得越来越高、越来越引人注目。这种情况下我们把话说得越绝对,未来政策转变时就越不好下台。

可以想象得到,未来随着疫苗与特效药的不断研发,新冠危害程度必然不断减轻,这种情况下我国肯定会做出相应的政策调整,而那些带着有色眼镜的外媒肯定不会因此赞扬我国防疫政策 “灵活变通”,而是会大肆渲染中国防疫策略的 “失败”。希望我们不要受到这种言论干扰,做自己该做的事才是最重要的。我们应该能想清楚一点:对于那些对中国包藏祸心、唯恐中国不乱的势力而言,他们巴不得我国能够无视实际情况变化,不知变通的沿着一条路走到黑。


说到这里提个小建议,针对 “动态清零” 政策合理性之争,我国媒体可以考虑坚持以下立场:

首先,在新冠毒株不断变异,新毒株危害性变化未知的情况下,我国目前的 “动态清零” 政策仍是用“较小代价阻止较大损失”,属明智之举,当下仍有坚持的正当性。

其次,“动态清零”只是我国防疫的阶段性政策,随着未来疫情实际情况不断变化,我国肯定会灵活调整防疫政策,因此那些希望我国 “死抱一种政策不放、无视疫情变化、不知变通” 的人,注定会很失望。

再次,虽然新冠病毒狡猾善变,但我们更相信人类的智慧潜力无穷,随着人类科技进步,新冠最终危害降低到流感层面甚至低于流感层面将是大势所趋,“社会的完全开放”与 “人与人毫无芥蒂的交流” 更是无可逆转的潮流,对这样的大势我们不但有坚定的信心,也鼓励各国之间加强相关科研领域的交流合作。

**总之,当外媒攻击抹黑我国防疫政策时,我们无需把话说得太死太绝,应保持一定的灵活性。**另外没要把他们的意见太当回事,要知道他们中的不少言论看似冠冕堂皇、为我们着想,实则唯恐中国不乱,就好比他们满口仁义道德的 “反对新疆强迫劳动”,实际却是一门心思破坏新疆劳动就业、繁荣稳定。

因此建议西方媒体没必要在这方面频频煽风点火,制造擂台,因为我们不会无聊到用防疫政策去跟谁赌气,一切政策只能基于现实变化而变化也必须基于现实变化而变化;那些想要通过一些低级舆论陷阱或激将法来限制我国疫情防控灵活性的想法,纯属幼稚。


另外再说一些相对而言可能算是利好的信息:

1、奥密克戎毒株之下,世界的总体死亡率宏观来看呈现下降趋势。详见:https://www.worldometers.info/coronavirus/

从上面网站链接可以看出近期世界的病例急剧增加,但死亡人数增加不显著。但需要注意的是随着时间增长与重症病例的累计,未来死亡数字趋势会出现什么样的变化,仍需持续观察。

2、关于重症转化率,最近的信息有:

天津方面:

天津本轮疫情无症状者约占三成,重症较少

春节前天津这轮疫情能平息吗?张伯礼院士最新研判

陕西方面:

陕西:现有医疗资源能够确保患者充分救治 重症患者多是基础疾病严重

陕西本轮疫情重症率相对较低原因是啥?

陕西本轮疫情重症率 2.36%,低于 2020 年下半年以来约 7% 的水平

不利因素也应该考虑到:

1、虽然重症转化率相对减少,但病毒传染性大增,这样会不会导致一种情况的发生:拿陕西的目前 2.36% 与以前的 7% 重症率来说,假设一年前毒株传染性较弱,1 个月放任不管可能会造成 1000 人感染,那就会产生 70 人重症;那么如今毒株传染性较强,1 个月放任不管可能造成 10000 人感染,就会产生 236 人重症,这样虽然看起来重症转化率降低了,但实际医疗系统承受的重症压力可能会增加很多,而重症救治压力增加是否又可能导致医疗挤兑与死亡率异常提升?我想这也是我国目前难以决定是否放开防疫措施的主要顾虑之一。

关于这点,眼下的确很难做出太明确的结论,不过可以多参考一下世界其他国家不同防疫政策下疫情的发展情况。比如一些国家疫情防控放的很开,因此疫情爆发的很猛烈;然而也有一些国家疫情防控放的很开但疫情发展比较柔和。这种差异是如何产生,则需要进行广泛的情报收集才能进行深入分析。

2、新冠各种后遗症对人体的持续影响还缺乏明确的认识。

3、最重要的一点,国外一些国家由于长期巨额的感染数字和死亡人数的洗礼,民众心态已经有麻木或者说躺平的趋势,因此疫情数字爆发再猛烈,对他们社会总体秩序影响也不太大,但中国未必如此。

举个例子,国外一些国家每天死亡一两千可能已经成为一种常态,民众心态也变得非常适应,因此感染数字惊天动地的情况下,这些国家的各种大型运动场馆或许依旧人山人海,很少有人注重个人防护。但同样的感染与死亡数字转移到中国会怎样?别说每天死亡一两千,恐怕每天感染一两千都会造成不小的恐慌,这种恐慌如果无法得到适当的心理疏导,所能引发的秩序混乱,可能比新冠的实际危害更大。

因此,个人认为即使未来疫情出现积极变化(比如疫苗或特效药导致新冠死亡率急剧降低),我们也不能贸然的放宽防疫政策,在放宽防疫政策前,感觉至少应进行 1 到 3 个月以上的思想宣传作为心理铺垫,比如让人们充分理解在疫苗与特效药的介入之下,新冠的实际危害已经变得很轻微。如果事实上新冠的本身危害已经非常轻微,但我们民众大多数人的心态仍将它当成洪水猛兽的话,贸然放开很可能也会出问题。为什么必须高度重视 “心理影响” 这个因素?我在**这个回答**的评论区对 “周禾火”“泡泡注视着你” 的回复里有更细致的分析,有兴趣可以了解一下。

知乎用户 密码无效 发表

国外不清零过的很好吗?国内除了个别地区其他地方有生活有多大影响

知乎用户 三个老爸实验室​ 发表

中国人口太多,不把流行趋势压下来,按千分之一的死亡率就是上百万。

本来就和发达国家、地区医疗条件有差距,流行趋势一起来,医院挤暴导致其他病人得不到救治…,这画面真是不敢想。

知乎用户 宝贝请转身 发表

到 2021 年 1 月,有一个事实已经比较清晰了:

奥密克戎和德尔塔应该已经属于血清分型

而血清分型是 ADE 效应的前置条件

好了,即使未来真的有一天,某个毒株真的演化成了毒力与流感类似,

就可以放弃动态清零政策吗?

存不存在一种可能,就是后面还有一个具备 ADE 效应的条件高致死率毒株在等着呢?

你敢冒这个险吗

你说疫苗也会引发 ADE 效应?

你说的没错,但是得理解一个问题,就是在那些被不同毒株多次反复狂暴鸿儒的区域,

对疫苗诱导的抗体产生 ADE 效应的毒株(X)和对此前流行毒株(P)诱导的抗体有 ADE 效应的毒株(Y)相比,没有演化优势,

这意味着,针对疫苗版抗体产生 ADE 效应的毒株成为优势毒株并且形成全球传播最终输入的概率不高。

直观地说,上面这段的意思就是
如果认真执行清零政策,就算以后真的出了有 ADE 效应的高致死率毒株,你依然大概率有两条命。

而对那些已经被蹂躏过 N 次的人群来说,就真的是需要一命通关的魂斗罗难度。

知乎用户 Ray Kim 发表

感觉我们在等时间。

熬过别人,

熬到这个有的治,熬到变得不严重。

我还能耗。

我比你们能坚持。

然后也算是一个暂时的办法。

这样综合成本也低些。

主要拼的是人和技术,这方面咱有。

那就坚持呗。

希望一些人有点素质,不要还当平时一样到处乱跑。

知乎用户 深具世界眼光 发表

千万不要高估甚至是错估 “共存” 对经济的促进,低估 “共存” 的代价,

50 多岁职业生已然到头,60 岁退休以后的中老年人,明明是相对而言最有钱、有闲的一批群体,

而他们的身体却多多少少都会有一些血压上的啊,心脑血管啊之类的毛病,

如果放开了所谓 “共存”,势必会让这群人因为风险厌恶减少外出,

空闲的时间是他们最多,钱是他们最多,他们都不愿意出来了,何谈刺激消费?刺激经济?

知乎用户 GAOF-300ER 发表

看到下面这个问题细思极恐,仓鼠既然都阳性了,那其它鼠科动物呢,其他的动物呢?

香港一宠物店 11 只仓鼠样本阳性,34 家出售仓鼠宠物店需停业,宠物会传播新冠病毒吗?

记得之前有专家说动物不会传染给人新冠啊。

猫能感染新冠病毒,我们要消灭猫吗?完全不需要 | 袁岚峰

这谁的话能信啊?新冠病毒还会自己选择传给谁不传给谁?

知乎盐选 | 新冠病毒,到底存在哪些动物之中?

全世界那么多动物,除了部分宠物和家畜谁会给动物做核酸,想做也抓不到啊。

以前专家说新冠人传动物是单向的,不会回传,那之前的几十万貂儿,香港这 2000 仓鼠干嘛管他?又不会传给人?

河南周口郸城返乡先隔离再拘留?县长称自己说的是「恶意返乡」,什么是恶意返乡?这样的判定合理吗?

这位县长是不是先给自己辖区的所有动物做个核酸,染疫的动物先解决了,包括老鼠,放过一只都危险对吗,只盯着返乡的人治标不治本啊。

知乎用户 定风 - 我看俄罗斯​ 发表

为什么总有 ** 会觉得放开以后发生医疗资源挤兑时,还会有人去照顾他们口中因为疫情防控没被救治的患者?

刚两年左右的时间,一帮人就忘了当初武汉医疗资源挤兑后发生的事。

现在因为疫情防控导致有人没有得到及时救治,

这属于政策执行问题还有亡羊补牢的机会。

真要放开了,一个床位都难求,别说救治孕妇和心梗患者,能少死几个病人都是奢望。


新冠病毒变异的新毒株传播性超强,

如果不坚持清零,那么就准备群体免疫

没有第三条路。

如果不再坚持动态清零,

以美国的数据为例,

死亡率还是在每天两千多人的数据徘徊,

我国的人口是美国的四倍多,

人均医疗资源不如美国多。

那就一个很简单的算术题,

如果群体免疫那么每天新增死亡会轻松破万,

每年将会有 400-500 万人因为新冠去世,

另外还会有几百万人患上各种各样的后遗症。

至于有人说新冠病毒是 “大号流感”,我查到的流感在我国的年均死亡数据是 8.8 万人。

2019 年 9 月,复旦大学公共卫生学院余宏杰团队联合中国疾控中心和香港大学,在柳叶刀子刊《柳叶刀公共健康》杂志发表了题为:Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010-15: a population-based study 的研究论文。
该研究表明,在 2010 至 2015 年这五年中,全国平均每年有 88100 例流感相关的超额呼吸死亡,占所有呼吸死亡的 8.2%,60 岁以上老人占流感相关的超额呼吸死亡的 80%。

这种死亡率相差五十倍的 “大号流感”,谁爱得谁得去,我国也没有封闭海关不让你出国啊,

但是我和我的家人不想赌概率自己是否会成为那四五百万中的一员。

谁要是鼓吹群体免疫,想拉着我跟你一块感受优胜劣汰,自然筛选,那我绝对不干。

知乎用户 像风不似云​ 发表

不是叫零容忍吗?怎么现在叫动态清零了?最近还有个新词叫社会面清零,看上去都差不多,怎么分得清啊?

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

为防止新冠肺炎疫情在我国进一步扩散,可不可以学习俄罗斯暂时关闭所有边境口岸?

暂时关闭所有公路、铁路、河运及混合型边境口岸。该措施不涉及外交人员及其家属和来自其他国家的官方代表团成员,国际货运汽车司机、火车机组人员、海员等也不受影响。

知乎用户 一念救苍生 发表

不动态清零的话

那么现在受疫情影响,被隔离进行全员检测的人数就变成确诊人数;

而现在确诊的人数,就会变成死亡人数,甚至更甚。

以中国人惜命怕死的尿性,旅游业会遭受灭顶之灾。

相当大比例的中国家长,不会让孩子冒着感染风险去上学;

也不会冒着全家传染的风险去上班。

……

所以,如果病毒在中国广泛传播,那么中国会崩溃。

很多人把现在的生活不便,乃至于经济不景气,归咎于防疫,仿佛疫情发生后我们生活发生的改变,是因为坚持清零的防疫政策,而不是因为疫情本身。

难道,不清零,生活就可以恢复成原来的样子么?

武汉疫情,曾经让很多国人感觉末日来临,但是中国单日最高死亡人数是 254,不到美国昨天新增死亡的十分之一,而美国人口只有中国的四分之一。

考虑到中国的平均医疗条件远比不上美国,我们国家能够接受每天因疫情死掉上万人么?每个月来一次南京大屠杀?

防疫会影响生活,会带来不便,甚至在个别地方一刀切懒政的影响下,会造成某些不良的后果,但是,不便的根源是源源不断的疫情和变种,而不是防疫本身。

清零,是面对当前病毒,唯一的选型。

知乎用户 史努比 发表

坚持没问题。

只不过难度越来越大,成本越来越高。

被延误的其他患者,以及因疫致贫的人也会越来越多。对公共资源的占用,也会降低其他方面服务的能力。

只要能承受一些成本,坚持下去是可以的。

知乎用户 lili 发表

参见

韩国政府坚持了 46 天与病毒共存后,宣布叫停与病毒共存模式,韩国接下来怎么做才能控制疫情?

知乎用户 陈必红​ 发表

搞群体免疫的话。

你的朋友去你家,把病毒传给你刚出生的儿子,然后儿子死了,你怎么办,跟朋友喝酒庆祝?

你老婆把病毒传给你父母,然后人死了,你怎么办,继续相敬如宾?

你得了新冠,身体倍棒,吃嘛嘛香,然后留下后遗症,体弱多病,性能力下降,你怎么办,难道逢人就说 “大号流感” 的四种写法?

你把病毒带到社区,大多人平安无事,但死亡孩子老人的家属围着你,你怎么办,继续鼓吹 “群体免疫”?

群体免疫,大多数底层老百姓得病,是财政能支撑,还是医院能支撑,还是社会能支撑,还是美国的狗泥腿子能支撑?

毕竟网络上美国的 80 万无辜冤魂不会说话,会说话的只有婴婴学语的中国留学生以及国内小懂将。

知乎用户 白龙洞 发表

因为逆向思维,

我从一个事儿上判断出日本辐岛的重建,以及辐岛人的安置工作极其差劲,甚至沦为那啥都有可能,

因为日吹们几乎没有吹日本重建的,

逻辑是这样的,

以国内文人群体的舔日数量,如果辐岛重建真的成功了,安置真的安置好了,那么你还不天天看见那几位在互联网上吹吗,

所以,辐岛重建是失败的,

同样的逻辑,公知们,1450 们,文人们,大量带节奏攻击动态清零,

那么,动态清零就是正确的,

知乎用户 王诚 发表

为什么要坚持动态清零?

当你看到欧美国家那些每日几万几十万的新增病例时,有么有想过,在医疗资源挤兑的情况下,这个病就算他现在的死亡率只有 1%,有基础性疾病的情况下还会更高,每天就有几十条人命因为这个病毒无辜死去。欧美国家采取的措施就是反面教材,看病毒和人的免疫系统谁更能耗。

如果我国采取这种措施,将会造成几百万人死亡,这个代价无法承受,这还是仅仅考虑死亡率为 1% 的条件下,事实上,2020 年武汉的经验已经告诉我们,如果有大量的病人患病,得不到良好的救治,重症会增加,死亡率会进一步提高,届时可能会升至千万的级别。

如果真发生这种情况,普通民众得到医治的概率有多大?

或者,问一个问题,你愿意你身边的某个亲人或者朋友因为这种方式离开你吗?

想着放开的人不知道最后的压力会不会回到他们身上,目前来看,动态清零仍然是性价比最好的方式,该学习的人是国外那些无视底层民众生命权的人。

而我们是人民的政府,坚持人民至上,人在就有发展

知乎用户 漂移蜗牛 发表

坚决反对将科学问题转化为政治问题。

疫情防控是专业的医学问题,需要科学的态度以及科学的方法来解决,而不能使用意识形态的政治方法来解决。疫情防控的策略应该由专业的医学专家通过科学的方法来规划,而不是靠毫无专业能力的普通民众通过舆论来指指点点,普通民众对于疫情防控策略根本不应该有发言权。

科学的核心特征有不同的观点,目前一般认为科学具有如下特征:

理性客观:一切以客观事实的观察为基础,通常科学家会设计实验并控制各种变因来保证实验的准确性,以及解释理论的能力。科学理论不排斥各种情况存在的可能性。

可证伪性:是指 “可以被证明是错的”,这是来自卡尔 · 波普尔的观点,一切从经验得来的假说、命题和理论必须逻辑上容许反例的存在,才是科学的。人类其实无法知道一门学问里的理论是否一定正确,但若这门学问有部分有错误时,人们可以严谨明确的证明这部分的错误,的确是错的,那这门学问就算是合乎科学的学问。科学的理论一般都是 “可证伪、且未被证伪” 的。

存在一个适用范围:也就是说可以不是放之四海皆准的绝对真理。

普遍必然性:科学理论来自于实践,也必须回到实践,它必须能够解释其适用范围内的已知的所有事实。如果其适用范围内有任何无法解释的反例存在,那么整个理论就都是错的。

知乎用户 月光博客 发表

中国人口十几亿,马马虎虎算美国三倍吧。

同等规模的感染,中国保守估计每年死一百万。

这一百万的人命,喊开放的人敢背吗?背的起吗?

一帮废物

武汉爆了哔哔赖赖,外国爆了唯唯诺诺。

武汉溯源冲锋最欢,美国更早病例爆出来以后寒蝉若禁。

西安意外死亡喊打喊杀,外国滥用药物新增的死亡熟视无睹。

外国说并存开放以后的恶果都摆在那,就不看,就装瞎子,就说是普通流感。

朋友,美国自然死亡率都从千分之八跳到百分之一了,还大号流感呢?

知乎用户 白薯 发表

真的不用说那么多,也不必去判断政策走向

对于我们老百姓而言,就是存钱、阶段性的存粮食和水、准备一些必备的医疗用品。同时,减少消费尤其是娱乐性的,电影啊衣物啊这些都先别买,手里有钱总是安心的。当然,不创业,谨慎跳槽都是老生常态了。

注意,我说的是阶段性的,不是去挤兑性的买 5 年的那种,但备上 3 个月总可以。我从 1 月初就时不时的想起来给家里买各种吃的,毕竟住在城市里家里也没地,没吃的就是真的没吃的,谁饿谁知道。家里人都说不用,但我也不管,我就是买。

如果坚持动态清零,万一所在地不幸中招了,这几个月的口粮至少保证你能等到救助,比别人的境况强。如果政策放宽,吃掉几个月的东西东西放哪个家庭都不是难事

其次就是回家这事。不管从哪个角度,都还是避开过年期间吧。你想回,家里的社区也不一定欢迎你。很多时候你连高速都下不去,最糟糕的情况是既回不了家,也回不了打工的地方。我觉得在未来的很长时间我们会逐步习惯动态假期的概念,就是有空就回家,小家关起来庆祝的新常态毕竟动态清零的最大对手之一就是大规模的人员流动,所以节假日压力最大。要向让动态清零更高效,就不得不打散节假日。

现阶段坚持清零是不得不的事情,而如果病毒不能走向温和,那么这个政策大概率会持续很久。我们既然支持这个政策,就得做好心里准备无法自由的移动和回家。甘蔗没有两头甜,没法什么都要。

当然我其实内心很不确定未来该怎么逐步放开,毕竟你不可能完全和世界脱钩。在理想情况下,疫情逐渐温和,我们可以承受逐步放开的软着陆。但如果这事没有朝预想的方向走,甚至大规模的多点爆发,彻底击穿了防线,那就是被迫硬着陆。灾难面前,众生皆苦。囤好粮食,准备过年。

知乎用户 微调​​ 发表

因为实打实的收益啊!

大家看一下这个回答吧。

新冠疫情会不会被写进历史书?

这个答主说的很清楚,美国作为最发达的国家,在疫情上花了多少钱。

我们动态清理是各种意义上,无论是国家战略还是战术,还是作为普通人而言,都是赚的。

甚至于可以是,赚麻了。

大家以为为什么打个疫苗,送油送鸡蛋,甚至还有给上千块钱的啊,真当政府不会算账吗?这是真赚。

各种意义赚麻了。

我们现在有点类似于一战二战时的美国,全世界都在打仗,就我们在生产。

只是这种情况,有点类似于发全世界的国难财,我们也不宣传,但大家要明白,真的是赚麻了。

知乎用户 三阳天 发表

不会有人以为目前美国的数据是真实的吧?我媳妇在美国的亲闺蜜说她和周围熟悉的人全都出现了疑似症状,但是因为症状都不重,当地挂号检测还要收费,所以都没有做核酸

问题来了,类似这样的情况,你们猜美国还有多少?里面又有多少真的感染了?

躺平,我可 xxxx 的吧,就我们这人口数量和医疗资源,平时看个病都得拍老长的队,如果全国范围内发生医疗资源挤兑,有多少慢性病患者,孕妇和放化疗病人要面临绝境?

知乎用户 小狼​ 发表

缓缓打出一个?这问题前后两句话之间的逻辑关系在哪里?中国新闻网的小编就这文字水平?

两年前武汉啥样你不知道吗?那时候病毒还只是原始品种,武汉还得到了全国的支援。也就是说如果现在放任病毒传播,病毒是进化过的品种并且很可能再度进化 + 各地只能自顾自的无力额外相互支援 = 全国大多数地方都会比两年前的武汉更糟。

动态清零,小部分人付出的个人代价比放任大,但社会整体代价比放任小很多。只把目光集中到付出了代价的少部分人身上计算他们的得失,这种思考方式是错误的。

应该做的是:

用转移支付 or 全体购买隔离 / 停业保险的方式,补偿为清零为整体的 “小代价” 付出个人 “大代价” 者;

总结经验,学习经验,改进方法,提高清零效率减小清零代价。

知乎用户 燕语 发表

以一个 800-1000W 人口的二线城市为例,如果有 10% 的人口感染,感染者中 1% 的人决定今天去一趟医院看看… 也就是日常增加就诊量 8000-10000 人…

这个二线城市的医疗系统基本就崩溃了,到时候不能及时就诊的孕妇、急重症患者又会有多少?

除非能让民众自觉做到得了新冠不去医院,不给医疗系统添麻烦… 你觉得可能吗?

知乎用户 通辽可汗本汗 发表

我也坚持清零了,我觉悟提升了,哪怕千难万苦,也要配合国家防疫建设百年不动摇了。

以后别跟我说什么共存,存你大爷啊,想共存你去欧美啊,让国家把你们放过去共存公平竞争享受福利去。

我们国内还是要以人为本,最高的权利就是人的生命权!!!!

为啥转变了呢?我坚持了两年看不到希望,倒闭了。

知乎用户 西园叶落 发表

这种级别的疫情从来都不止是单纯的科学和医学问题,中国如此外国也亦如此。

但中国的防疫成功已经可以完全把疫情控制在科学和医学的问题上,

而国外早就把疫情搞成政治问题,而且他们很希望把中国疫情也搞成政治问题,从来不会真正关心和讨论中国抗疫成果的科学性。

现在中国的动态清零政策,对外是坚决的清理,对内是应该是允许一定弹性的动态清零政策。

有点像当年各军区在两山轮战中轮番上阵一样,在疫情常态化的情况下,一个是检验各个地方政府的管理水平,一个是为抗疫和经济发展之间平衡提供更多的模式。尤其是能检测出地方政府的社区建设、发展及管理水平程度,政府和社区之间的这套行政系统能否做到有效的运转。

知乎用户 醉鸟忆风 ty 发表

讲个个人经历,可以类比的想象一下。

有人看不懂,在这加一点。简单说就是全民感染你看不上病,买不了药,都没有特效药让你买。北京上海再发达一个大夫一分钟也看不了八个病人。你自信能扛过去吗?你烦躁,可以理解,因为我也烦躁。都不是收入锐减的事了,半失业状态了。嚷嚷着要开放的人,你们扪心自问是因为快吃不上饭了还是耽误出去玩了?

好了,骂吧。

………………

去年 10 月底我家小孩感冒发烧,反反复复的,一开始是细菌感染,后来查出来支原体感染和合胞病毒感染。烧的不高的时候不想去医院,怕传染上别的病菌,后来烧到 38 度多肯定是直奔医院了。

天津两个儿童医院,还有几个综合医院也有儿科门诊。去的第二儿童医院,比较大比较新。门诊挂不上号,只能去急诊。穿过人群挂好号站大屏幕前等叫好,发现前面还有 80 多个号。站在原地喘匀了气不过两分钟发现我们后边多了 20 多个号。连等加看病化验,大半天搭进去了。回到家我就发烧了,转天嗓子疼。很累很难受,又担心孩子,我也没去医院,买了连花清瘟,吃了几天凑合扛过去了。然后孩子爸爸也病了,一样的症状,也是凑合扛过去了。

肺炎支原体无处不在,而且不是得一次终生免疫。我家孩子体质比较好,口服抗生素依托红霉素三天无效,口服阿奇霉素一个疗程好的。吃阿奇的时候也是吐的稀里哗啦,第三天的晚上吐了五次。大部分孩子需要静脉给药才能好,有的还要住院。如果大面积爆发都住不上院。太遭罪了,孩子很小,吃药根本不配合,喂药器喂不进,只能混在果泥里骗着喝。

太折磨了,不想再经历了。可这只是个支原体感染,有药能治。

你说新冠不严重?你要开放不用清零?你身体好身体壮,你们全家每个人都有一副好身体吗?

你也尝尝去医院前面排 80 个人是什么滋味吧。这还是能挂号的情况下。

知乎用户 知乎用户 AXz00a​ 发表

本来还想一本正经的回答一下问题。

看到很多没出过国,也根本不了解国外的洋人奴才的评论,忍不住了。

外国人不是素质高,不去医院,自愿在家扛,

而是根本去了医院人家不收!!!

你在中国可以打 12345,可以闹。

在外国,医院有空可以收你,没空床,那不行就是不行,

你就求爷爷告奶奶吧,你死医院门口,死家里,没人管。

被伤到玻璃心的洋奴可别说我造谣,这事情可太多了。

别 TM 拿外国人素质高,中国人素质低这种老掉牙公知言论恶心人。

知乎用户 Dr. 北海 发表

“动态清零”是空袭警报原理,即敌机袭击哪里,就在哪里鸣警,当地立刻转入防御空袭状态,而其他城市继续如常生活工作,在敌袭危险消除后解除警报,将对生活的影响控制在最小范围。同理现在病毒袭击哪里,哪里就启动高级别防疫进程,而广阔的中国大地其他区域大家都如常生活,比如西安疫情,封锁了上千万人,情况严重,然而我们仍然有近 14 亿同胞在正常生活,这就是 “动态清零” 的好处,这个政策赋予我们大范围的无毒环境,大多数时候大多数区域的人们都可以正常生活,而那些不幸被病毒袭击的城市,也可以得到全国人民的人力物力支援,戮力同心,尽早战胜疫情,恢复正常生活。

民为重,此之谓也。

知乎用户 长弓玄刃 发表

以我们国家的人口密度,

我国人民的 “娇气” 程度,

没有低人权优势,

不坚持能怎么办?

不要想着比肩欧美,看看印度,那才是我们放开后最可能的结果。

知乎用户 不改名就限流 发表

一堆资本媒体和自媒体,都说奥密克戎低毒低死亡率,共存无法避免,不断渲染动态清零政策带来的一些负面影响,就是希望中国放弃动态清零,让病毒传播开来。如果病毒不传播开来,他们开发的数百种特效药,卖给谁啊!眼看着药品都进入临床阶段,马上就可以上市了,结果十四亿人口的中国都没几个病人,你叫这些资本怎么能够不着急,他只要几万就能鼓动上千人在网上喧嚣起来,这个时候花个上亿来动员舆论,只要中国能放弃动态清零,他们都能赚得盆满钵满。如此巨大的利益,最大的敌人就是动态清零政策啊!只要中国放弃动态清零,全世界药企的股票能够高到突破天际!

还犹豫什么?搞啊!

知乎用户 王品谕​ 发表

我不会开车,日常出行大多是坐地铁。地铁原本是很方便的,但安检就有点让人头痛,瓶装水、充电宝之类都得拿出来;为了加快通行速度,我每次都会先把可能被抽查的 “违禁品” 拿在手中,等过了安检再放进包里。

但疫情出现后,我的办法就失效了,因为地铁安保不仅要检查物品,还要查健康码和行程卡;前段时间广西健康码实现了健康码、行程卡一屏展示,算是省了些麻烦,可是行程卡 24 小时就必须短信核验一次,手机稍微慢点、信号稍微差点,“过关” 一次就得好几分钟,让人好不耐烦。

疫情带来的这么一点点麻烦,就让我颇感不快;如果把视野再放宽一些,比如街面上那些开餐厅的、开咖啡馆的、开酒店 / 民宿的,可能原本资金就不怎么充裕,疫情来了、政府为了 “清零” 要求停业,生意很可能就做不下去了,投下去的钱血本无归。这些餐厅酒吧往往还雇佣了一群人,他们抗风险的能力更弱,老人要看病、孩子要上学,失业几个月就可能弹尽粮绝。好不容易盼到 “清零” 了、正准备重整旗鼓,又一波疫情袭来,眼见得苦日子熬不到头,心态再好的人也免不了心生怨怼。

有 “清零派” 可能已经准备在评论区跟我讲道理了:困难是疫情带来的,而不是 “清零” 措施带来的,至少现阶段没有任何一个国家和地区靠 “共存” 挽回了经济颓势;再说了,中国体量大、底子薄,一旦 “共存” 就没有回头的余地,越南、中国香港的前车之鉴还不够清楚吗?

“清零派” 的这些道理我当然懂,不仅我懂,很多 “共存派” 其实也懂。他们也知道 “共存”并不一定能解决问题、也能从网上看到 “共存” 的恶果,然而那些恶果离大家的生活很远,而还不起房贷车贷甚至吃不起一日三餐的危险已经迫在眉睫,正所谓“火烧眉毛顾眼前”,这时候你跟他讲“大道理”,人家大概率懒得理你。

从这个角度说,时下中文舆论圈的许多 “共存派”,并不是真心或者说铁了心支持 “共存”,而是对时下各地执行的清零政策存在各种不满。随着新冠疫情的持续蔓延,这种不满情绪日渐堆积,并在 “新冠是大流感”“× 国共存了没啥问题”之类言论的误导下走向极端,成为 “共存派” 最深厚的土壤——他们把支持 “清零” 的人群称为 “防疫爱好者”“魔怔”,一面反复诉说清零政策给自己和身边人带来的负面影响、一面复制粘贴并不权威的各种“共存有利” 的结论,给人感觉好像是他们特别睿智而 “清零派” 都是五毛;同样的,“清零派”也将 “共存派” 视为“1450”,认为其要么是蠢(被带节奏)、要么是坏(自己带节奏),双方在各个互联网平台吵得不可开交,大有剑拔弩张之势。

对于 “动态清零” 政策,我是坚决拥护的,这一点无需掩饰;但 “共存派” 也不是全无道理,毕竟大家遭遇的困境真实存在。时下防疫已经进入了最艰难的相持阶段,我们既没有医治新冠的 “灵丹妙药”、也不知道疫情什么时候能结束,属于最难看到希望的“黎明前的黑暗”。在这种紧要关头,相关部门在坚决“清零” 的同时也要倾听 “共存派” 的感受和意见,并尽可能解决问题、减少损失;网上的 “共存派” 和“清零派”也大可不必水火不容,大家共同克服困难才是王道。当然,对于某些收了其他势力经费来中文网上带节奏搞事情的,该查查、该罚罚,一定不要手软。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

全面放开的情况,不要去参考欧洲和美国新冠现状 人家发达国家 医疗资源不是你一个发展中国家能比的。

人也比你少, 人口密度比你低的多,传染速度比你慢,人家花几个月的传播速度,中国可能只靠放一次节假日的出行就解决了。看这些国家没有任何意义。

中国能参考全面放开的国家只有一个那就是印度。

人口密度和医疗资源都比中国要严峻,可以看看最差的情况是怎样的。

看完以后你再决定, 要不要搞其他政策。

没有人家的命,去学人家的病。即便是发达国家,全面放开后,死亡人数较以往也是在上升的。人家帮你趟雷趟的正开心,非得自己抢着上是吧?

知乎用户 nemo 发表

因为放弃的危害和代价更大。难道有人真的以为我国医疗卫生的硬件比得上美国?甚至我觉得人口素质都比不上,2020 年初冲医生吐口水的,往电梯按钮吐痰的,打防疫人员的林林总总不知道多少,都是把疫情镇压了这群牛鬼蛇神才龟缩起来。

如果放弃动态清零,等待我们的是数千万确诊,是医疗挤兑甚至整个医疗体系崩盘,是无数重症在家里哀嚎等死,这样的死者一年会有上百万人。

西安的两件活生生的案例触动人心,但是放开疫情后,百万计的死者也不只是一个数字。

还有人说,反正不可能全球消灭,久守必失,所以不如放开。

那么请问,你早晚要死,为啥不是今天?

我们守一天,就能减少数万确诊,上千死亡。

我们守了两年了,我们还能继续守下去,守得时间越长,哪怕未来崩了我们的准备也月充分。

哪怕以后崩了,我们至少已经把灾难延缓了几年,起码有一些人,他们的生命被延长了。

不过 “未来可能的百万人命” 在某些人脑子里没有具体的形象。这是蠢。

但是一些人在 2020 年初喊一粒尘一座山,控诉得了病没有得到及时治疗,甚至因为疫情开始唱中国崩溃的人,在现在又开始 “理性思考一刀切的专制做法”,点进他们的理性思考,凡是支持防疫政策的都是被洗脑的,都是狂热者,凡是不支持他们的都是被洗脑。真理性啊。

最后?不防疫经济就能好起来?就能接着奏乐接着舞?mdzz

知乎用户 明天又是新的一天 发表

某些人的观点真是新奇,或者说三观很新奇,我给列出来一些人反对防疫的神奇理由

防疫影响经济,所以反对

去年严格防疫的中国成了唯一正增长的主要经济体,躺平养蛊的欧美却齐刷刷的负增长,但是有的人就是视而不见,他们非要说放开防疫是对经济发展有利的,那我还能说什么呢?关爱盲人吧

新冠死亡率低不用防

死亡率只是对身体好的人,对于老人而言,他们不仅免疫力低下还有高血压糖尿病等各种基础疾病,新冠对他们而言还是 “死亡率低” 吗?说死亡率低不用管的人,是不是都没有年迈的父母?

希望他们年迈的父母因为新冠而插上呼吸机苦苦挣扎的时候,他们还能拍着自己健壮的胸脯,大义凛然地说出 “新冠死亡率低不用管” 这句话

开放国门全民感染就能全民免疫了

这些人恐怕会很支持第一条,因为眼瞎也会导致他们看不见新冠变异株可以反复感染,而且每次感染都有新感觉,每次都能留下新鲜的后遗症,所以支持 “全民免疫” 也是情理之中,还是那句话,关爱盲人

知乎用户 滑稽果 发表

国情和国民性格不同

国情是中国 1. 人口多(老年人也多)2. 医疗资源不均衡 3. 人均医疗资源少

如果像西方那样放开,除一线城市可能可以扛住,其他各线城市绝壁会被击穿。然后就会出现武汉最初那样的混乱,还没有驰援,因为各地都一样。结果就会发展成印度那样的纯自然免疫,优胜劣汰。

我记得奥秘克戎是弱了,但死亡率好像还是流感 10 倍。这么大基数下,死亡数量也很吓人,民心会乱掉。

国民性格是中国人极度重视安全,生命。哪怕为此损失享乐、经济和一定程度的自由。

所以封城这事,在中国可以很轻松的推行,在国外能搞出暴动来。

放开的话,人人都会陷入恐慌里面,虽说过阵子可能就麻木了,但紧绷情绪时间长了也是会乱的。因为这和国民本能背道而驰。

但国情也不是一直封着就可以,国民也不是只要健康和活着就可以,还要糊口,还要休闲消费,还有精神需求。所以一弄封城卡断也不行,一次两次可以,多了的话。。。压抑值和怒气值就会积累,最终还是导向不稳定。

所以动态清零基本是唯一路线,并且最好是上海的这种做法,有问题解决,提前解决问题,解决问题的时侯其他该干啥干啥,不随便恐慌,也还能当回事。因为现在看来,新冠几年内可能都结束不了。总归得学会和新冠相处。

就像迪士尼那样,核酸做了,烟花照放。

知乎用户 斯普雷 发表

我赞同,因为:

1。中国的国家治理理念和西方不同,中国自古以来秉持 “以人为本”,中国共产党之所以成功,是是因为代表最广大群众的利益,“为人民服务” 始终是党的初心,始终是一切政策的根本。西方国家本质上是以“资本为本”,所谓自由、民主、人权等口号实际上是维护资本利益出发,说穿了就是资本自由、资本作主、资本政权

2。中国是发展中国家,医疗机构的人均占有率不高,一旦出现如西方式的大量患者,医疗系统肯定会(崩)溃,结果就是只能放任传染,最后造成新冠病毒长期与人共存,对经济发展的影响必定是长期性的。

3。中国有能力 “动态清零”,首先是政府的组织能力远超西方国家,这是体制所决定的。其次是中国文化根植于万千百姓,其服从性纪律性完胜西方。

4。美国及一些西方国家从来 对中国抱有偏见,如果中国一旦因为疫情而发生经济困境社会动荡,西方国家绝对不会出手相救,其它第三世界国家没有能力来帮助,当前的中国拥有强大的综合实力可以去做 “动态清零”,当然要去做,而且坚决要去做。

国内一些公知质疑国家花大代价去实行 “动态清零”,我们要有清醒的认识,一旦国家疫情失控,公知们可以获得某些帮助,广大民众恐怕就没有这样的机会,公知们所想所思,其实是 “司马昭之心路人皆知”。

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看来我必须对 “以人为本” 来作个补充诠释:

首先 “以人为本” 是一种执政理念,就如同最高道德标准一样,区别就是针对执政者和个人。

我们古人一直说 “百事孝为先”,这是对子女的一个道德标准,但不是所有人都能做到,既有子女的问题、也有长辈的问题、还有如经济、家庭等问题所影响,但这个“百事孝为先” 理念一直传承于中华传统之中。

为什么中华文化会产生 “以人为本” 这个理念?这是生存环境所决定的,我们是“农耕文明”,意味着需要大量的人去耕作去开山去修水利,人口对于古代中国就是财富,人口决定着粮食收获也意味着税收,中国古代衡量经济发展的一个重要指标就是人口。

西方是 “商业文明” 或者说 “海洋贸易文明”,决定财富收入主要是靠贸易,贸易必然需要自由地来往,自由度决定贸易的繁荣,因此自由是西方文化的核心理念。

我们继续聊 “以人为本” 这个遭键盘侠猛喷的话题,其实但凡理性的了解中华文化,了解这句话的本来涵义便不会张口就喷。

“以人为本” 这个词据考是刘备第一个说的,他当时还没做皇帝,到处逃难躲避曹操追杀呢,但我们需知道这个理念孟子早就讲过 “民为贵,社稷次之,君为轻”,其实就是现在“以人为本” 的早期版,这就是中国文化的重要价值观之一。

有了这个理念,历代君王是否践行了呢?当然不会,而且还出了很多昏聩的帝王,但是,历代大多数君王(除了朱元璋)依然把孔孟置于道德高点供奉起来,他们因为个人欲望做不到,但还是希望后代君王去遵循,为何?因为他们是认同这个观点的。

封建帝王关心的当然不是真的为民所想,唐太宗 “水能载舟亦能覆舟” 的本意是从维护统治阶级地位这个立场上出发的。但作为 P 民,无需纠结帝王是怎么想的,只要达到“宽以待民” 的结果,就没问题。如果 “苛以待民” 呢?当然是 “覆其舟,革其命”,这有什么问题吗?

回过来再说喷子们热衷的西方,先提一个问题,如果全世界一开始都学中国武汉抗疫模式,那么现在还有没有病毒了?还有没有病毒变异发生了?如果全球都能够像中国前期做到病毒清零,中国还会各地零星爆发吗?现在西安、天津、香港等地的疫情从何而来?去了解一下国内 0 确证的时间跨度有多久了?

某些喷子从来不把问题看向源头,就喜欢在家里挑眼,为什么呢?

西安这次防疫的确没做到位,管理混乱,协调失策,我的愤怒不比你们的低,但这跟 “动态清零” 毫无关系,如果全国躺平放开,西安这个情况我估计都得瘫痪,各个地方都在自救,说不定美国还会加大围堵中国,谁来支援西安?需要山东的蔬菜吗?需要内蒙古的肉?要呼吸机?氧气?口罩?医疗设备?你们查一下西安自己生产的物资能供应西安?绝无可能,或者可以参考一下躺平的印度,死多少人?

正因为做到动态清零,全国各地才有能力来支援每一个受疫城市,中国是发展中国家,是靠全国之力才能帮助受疫地区抗疫。。。

算了,说多了也无用,键盘侠的喷枪是无所不在,不管对错先喷上一通,理则何为呢?字打多了还容易错别字,逮住了又是一个抓手,正好喷一下。。。

补充一下,崩溃的字改好了,用()标注,手机码字没注意审核,见谅了。

知乎用户 飞天行云​ 发表

不坚持动态清零怎么赚钱?

知乎用户 老姜​ 发表

防疫是一个公共卫生问题而不是一个医疗问题。国内的媒体一提防疫就提医生护士,这本来就是不对的,这个病凶险不凶险,能不能治,好不好治,这个是医疗问题。老提这个病,就让人觉得如果这个病不凶险,就不用怕。中国在 2000 多年前的秦朝就能够有效防疫,这根本与医疗不搭界。

公共卫生问题根本不是这样的。公共卫生的问题是: 在什么时间内能够传染多少人,占用多少医疗资源。如果医疗资源无法消化被传染的病人就是灾难,能够消化就可以控制。

奥密克戎传染性这么高,会导致大量的人在短时间内染病,从而涌向医院迅速占用完医疗资源导致人道主义灾难。

奥密克戎对比新冠初期,传染性高 70 倍,重症率以及致死率大约低两三倍。自己估算一下,武汉那个时候情形会不会在各地出现??那个时候有什么力量来拉中国一把??

涉及到国计民生的决策以保守为要,以遵循经验为要,而不是把宝压在某个理论数据上,万一理论错了呢?背后的代价是滚滚人头……

另外,执行哪种决策都是要有代价的,一个确定的代价比一个不确定的代价要好。严格的清零政策已经试过了,2020 年上半年可以承受得住!放开的代价是啥?或许是代价轻微,但更可能的是代价你承受不住。

决策不是敲键盘,嘴炮过了,连一个外卖都点不来。

知乎用户 phymath 发表

内因:

1,中国人口基数大 14 亿,如果同样死亡率和美国都一样,中国总的死亡人数就是美国的 4 倍!而且我们的人均医疗条件严重落后,那么美国死 100 万人,中国可能要 5 倍往上了,就会是 500 万人。势必引发国内各种矛盾爆发。包括传统势力:邪教,台湾省非法政府等等都会趁机搞事情。

2,明明可以通过严控保护落实群体,为什么不去做了?!中国政府是人民的政府代表着人民的利益。而生命无疑优先与经济。

外因:

1,美国政府对中国一直存在敌意,美国政府在战略上和战术上都有分裂瓦解中国的事实行动。包括美国政府出台的各种对华法律,制裁,军事挑衅,媒体摸黑等等。那么如果中国爆发大规模安全事件,美国政府和公知必然要搞大事情的。

2,印度,日本一样虎视眈眈。

综合起来,我们必须保证内部安全稳定的局面!而且严控疫情除了保证群众安全外,也体现做为人的基本生命权,也符合中国传统尊老爱幼的美德!而且也对国内经济有巨大好处!

知乎用户 司马衵 发表

谁觉得动态清零没必要,现在不戴口罩去美国欧洲就行了呗,何必拉大家下水呢?请尊重普通老百姓选择清零的权力。

知乎用户 司空无生​ 发表

用一个大家都懂的举例来说,防疫就像学习。

动态清零要求的是每天都要学习,因此,你每天都要做作业 1 小时(常态防控),但是每天可以玩 2 个小时(未封闭区域接着唱歌接着舞),周末还能休息(清零地区一切正常)。最终,在没有影响娱乐和生活的情况下,考上了本科。

与病毒共存大概类似寒暑假作业,拖到了最后一周一天做一本,白加黑一天写作业 15 个小时。最后终于勉强过关。

我不怀疑动态清零和与病毒共存终将都战胜病毒,国家和本国公民也都依旧存在。

但是其中的代价却是截然不同的——动态清零能救全救,社会秩序没有遭受破坏。而与病毒共存则是三天上班两天封城,人越死越多,最终导致社会成本极大上升——如果与病毒共存比动态清零更优秀,那么中国在疫情期间就不可能实现这种一枝独秀的经济奇迹。

回到作业的比喻上来,

动态清零就是做了作业,考上了本科。

与病毒共存就是 “只做了作业”,花了时间但是高考全部不及格。

只看你是关注 “作业做了没” 这种过程,还是 “考上本科” 这个结果了。

至少,我国的结果非常非常好,可以说但凡有个中国的 fb 有世界影响力的话,这时候全球民众早就打破信息茧房,骂死那些 “与病毒共存” 的本国政府了。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

很多人觉得新冠的死亡率并不高,所以并不可怕。至今为止,国内新冠的死亡率是 0.017%,全球是 0.68%。但是不要忘了,这是在有疫苗且医疗资源充足的情况下。如果出现医疗挤兑(如初期的武汉)则是 5%-15%,如果医疗崩溃(意大利伦巴第大区一度崩溃)则是 15%-25%。

回头想想两年前的武汉,当时我们的同一时刻下的病例大概五万人。而仅仅五万病例就让我们抽调了全国的医疗资源去支援。以我们国家现有医疗资源的情况,一旦全国范围出现大规模传播,我们的医疗系统必然崩溃。

不信的话你想一下,平时去医院看病很容易吗?排队吗?是不是每次看个小感冒连排队挂号到开药拿药也要半天的时间?

不要以为欧美躺平就是真的躺平了,美国也还是有一些政策的,美国疫情发展至今,医疗系统也没有崩溃。好歹人家是超级大国,不要以为他们所有人都跟川普一个智商,也不要以为川普真的是他表现出来的那个智商。

欧美的躺平,是在他们医疗系统承受范围内的躺平,也是人家权衡利弊的结果。

在我们的医疗资源密度和人口密度下,我们没得躺,躺一下就彻底平了,就不用起来了。

讲个题外话,突然想起来小时候和朋友去山里玩,摘野柿子吃,我先尝一口,涩得不行,但是要忍住,云淡风轻,好吃欸,然后让他也来一口。不能只坑我一个。

现在那些叫着什么防疫侵犯人权的,让放开与病毒共存的,和我小时候心态差不多。不过我当时只是想让朋友难受一下,而现在这些五十万们,是想我们死。

知乎用户 我就是那个朋友 发表

还是那句话,说了两年了,中国依靠自身能抗住疫情冲击的城市,就一手。

其余的只有防住了、被穿了和国家入场三种形式。第一种你好我好大家好,第二种热搜见,第三种老百姓乐意地方政府可未必。

所以既然有双赢的法子,何必去挑战舆论亦或是国家对于抗疫不力的惩罚?

知乎用户 狼外婆的守护者​ 发表

真要说出真相么?

看看确诊人数分布,分布很平均,可是死亡人数呢!?

再看七普年龄分布,60 岁以上的基本已经超过七分之一了。

最新的 2020 出生人口已经到了 1200 万,而 2021 年甚至可能跌破 1000 万。

这么说吧,这个情况要是不利用强力手段去控制疫情,近两亿的 60 岁人口怎么办!?

到时候出生人数提不上来,而老人却因为意外增加变数。

细思极恐!

知乎用户 套路​ 发表

只要降低期望,总能动态清零。

上一次全国没有本土确诊病例是 9 月的事,从那以后每天都有本土新增。这就是 2021 年最后一个季度的情况。

有的人一看到这个问题就高潮,一大堆数据一拍,得个结论 “必须坚持清零政策”。

问题是你用敲出来的中文,病毒不认识啊。

不算石家庄封城期间,我在今年 9 月之前一共做过 2 次核酸。从 9 月以来,因为各种原因,我大概做了 40 次核酸了。

国家防疫力度增加了多少倍了,各位真不清楚吗?为什么疫情还是控制不住,你们真的没想过?

有没有一种可能,也许并不是咱们的防疫体系完美无缺,只不过原始毒株给面子传染性不强?

有没有一种可能,这个世界上没有任何一个防疫体系能永远防住新冠病毒

你们这些天天宣称奥密克戎多厉害多厉害的人有一件事却从来不说:

奥密克戎极有可能能在老鼠间传播,之前的原始毒株,德尔塔可都不行。

一个可以在老鼠间传播的病毒真的有可能防住吗?

再说什么坚持清零的话,其实无非就是 “装鸵鸟”+“阿庆嫂”。

要么就是假装没发现越来越难清零的事实,开始反问 “不清零会死多少人”;

要么就是 “假如外国都能跟中国学,早就结束”。

你们说的都对,外国的确做的差,不清零的确会有人无辜死去。

但是病毒越来越不给面子了,这才是残酷的现实。

知乎用户 BGMRD 发表

因为新冠病毒是一种非常容易在大基数人群传播中产生新变异的病毒,而我们不希望产生再来一堆甲乙丙丁戊己庚辛壬癸变异毒株。

知乎用户 卫凌贞 发表

1,我国是世界上最大的工业生产国,同时保留着大规模的劳动密集型产业。 —— 这意味着 我们拥有 高密度大规模生产人口。

美国可以用美元收割,不太依赖实业。欧洲亦然。

所以在这方面你不能强行跟人去对比,何况他们做的还比我们糟糕。

我们的超大规模和高密度人口现状,再加上这些人口直接承担着国家的经济。所以我们不能放开,不能躺平,只能坚持动态清零。否则一传起来速度要比欧美国家快太多,而且人口一垮,实业就完蛋,国家经济支柱直接被摧毁。

2,人均医疗资源不如发达国家。 这个你得认。哪怕同样的传染程度,我们都要吃亏。更何况参照上一条以我们的人口规模流动性和密度,一旦放开,我国病毒的传染程度只会比他们更强。

3,网上很多同胞叫嚣想要放开,不要清零。我想请你查一下一旦染病治疗的费用是多少,如果你愿意不让国家报销完全自费,并且以你自己的资产作为抵押的话,我觉得你可以试试 … 享受了国家的福利与庇护,却不肯承担自己的责任,不愿意付出 … 这样的公民太可耻。况且… 如果你真有钱自费治疗新冠的话,你完全可以这段时间跑到国外去享受自由啊,成本又不高,大不了得了病自己治或者等死呗… 这些抱怨的人啊,就是国家把你们保护的太好了,就应该社会达尔文主义把你们淘汰掉。

知乎用户 王悠 发表

真放开 你家要不是有钱有权 那就最好祈祷别出事 我记得武汉新冠那时候 医疗资源被挤兑 好多人透析医院不收 癌症患者等着手术等不到

知乎用户 明日见未来 发表

两个字,惜命,或者怕死。

不怕死的就去共存吧。

知乎用户 啊吖吧​ 发表

点名批评

@噬菌体

奥密克戎病例已涉天津、河南安阳,为何说我国「动态清零」必须坚持? - 噬菌体的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/510828636/answer/2308324175

为什么不能群体免疫,为什么不能躺平,其他答案说得挺清楚了。

我就不再赘言了。

看这人的历史回答,现居地应该是在日本吧?

虽然你说的话我很讨厌,但依然祝你平安。

新冠并不是像流感一样,得病了治好了就完事儿了。

一定比例的人群是会遗留后遗症的,这是大多数流感、重感冒不会存在的。

踏实住了,别瞎胡闹,群体免疫这事儿除非有个特别流啤的疫苗或者治疗方案,说百试九十九灵,否则这事儿就没可能。

毕竟 100 个里有 1 个治不好的,放大到 14 亿里也是 1400 万,这是个小数目吗?

知乎用户 无名医师 发表

我其实蛮理解那些建议执行与病毒共存政策的人。国家应该在大西北无人区圈块地。让这些人驱车前往,垦荒筑城,有病自医,自我进化,与天同寿。岂不美哉?

不愿意执行我国既有抗疫政策的国际友人,也可以一同前往。

知乎用户 张咕咚 发表

为啥?

即使是按美国的 19%的感染率,1.4%的病死率,对照整个中国。 那也要感染 2 亿 6 千万人

死亡 372 万

知乎用户 其实我是一个杰 发表

宏观叙事:病毒的总体演变趋势是高传染低毒性的。

但是有人想过为什么病毒都是这么演变的呢?

当然是因为高毒性的病毒宿主都死了呀!

知乎用户 蔓小草 发表

各国国情不一样, 中国社会承受不了国外那种感染数量和死亡率, 国外社会则受不了中国这种封锁方式和隔离手段. 从政府角度看, 国内是稳定压倒一切, 不能乱. 国外是政府不能干涉公民自由, 就是打个疫苗和戴个口罩, 国外都能在议会里闹翻天, 这在国内是无法想像的. 因此, 谁都不别站在自己一边抨击另一边, 没有意义. 另外普通老百姓在哪个山头就唱哪个山头的歌, 在国内就遵守国内的规矩, 出了国就遵守当地政府的要求, 别硬刚.

欧美防疫主要以死亡率和住院率为依据,我们这以感染率为依据,抗疫道路不同,而且各自已经选择了道路,就没有回头路,以欧美现在的状况想做到中国这样清 0 已经完全不可能,只能硬着头皮和病毒共存了。我们现在如果选择和欧美一样的方式,放弃清 0 感染,也会使之前的努力全部白费. 这种严格的防疫措施肯定会对一些行业有负面的影响如旅游, 航空, 外贸等, 但这些行业的受损和中国总体收益对比来说, 还是非常合算的, 但就目前来说是这样, 长期来看我们必然走向开放, 欧美这条路我们必然要走, 这几年看, 新冠病毒已不可能自动消失, 除非在以后的数年内人类能找到特别有效的药物或者疫苗还要在新冠没有太多异变的情况下, 我们才能做到开放后不感染或者低感染, 不过从趋势看新冠病毒越来越向易传染难致死方向发展, 长期与人类共存已经不可避免, 中国现在这条道路必然不是最终选择, 只是权宜之计, 只是希望能在共存开放之时做好更多的准备.

共存是长期趋势, 国内只是在拖时间, 可能是希望有特效疫苗和特效药面世, 另一方面也是希望开放之后能做好更多的准备, 毕竟长期像现在这样动不动搞隔离和全员核酸不是长久之计, 时间长了一是对经济有损, 时间越长损坏越大, 而且越往后拖损坏越大, 对外交和政治实际上也是有伤害, 特别是在国外如果完全正常化了 (和新冠共存了). 二是时间久了社会上下都会疲倦, 现在明显反弹情绪多了, 大家还是想回到正常生活中去. 我比较好奇的是什么时候可能开始共存, 怎么样去和新冠共存, 共存之后必然有人会感染, 还会有人死亡, 中国政府怎么去面对和处理, 这个才是真正的考验, 现在的全员核酸和隔离还是小儿科.

首先你要搞清楚我说的共存不是指没有任何准备和措施的共存,也不是指马上就要搞共存,我只是认为共存就是以后的趋势,比如绝大部分人都接种过疫苗,有相当数量的特效药物同时外部的病毒致死率降到很低相当流感了,国内才有可能去谈共存。这种动态清 0 政策本身就不可能一直搞下去,能搞个 10 年 8 年甚至是一辈子吗?

就像流感病毒每年都有好多人得,也有好些人死于流感并发症 ,即使我们有特效药了,对付流感病毒多少年了,还是不能避免。你即使有了特效药了,打了疫苗了,也不能保证不感染不死人。但是如果就是因为会感染会死人,我们就一辈子不开放国门了,一辈子搞动态清 0 吗?

知乎用户 不要用真名 发表

SE 董:从一月上旬数据来看,奥密克戎死亡率降了,但是基本等于没降

我刚刚根据一月初数据做了次估算,奥密克戎死亡率依然保持 1.3% 以上。

以现在奥密克戎在美国表现出来的爆发力,我国如果放弃清零那感染我觉得上亿我觉得不难吧?

那按照 1.3% 的死亡率,就是死一百万人。考虑到我国的医疗条件并不如美国雄厚,死亡率翻倍也不奇怪吧?那就是两百万人。

坚持清零的政策很难,代价很大。但是这个代价再大也不会比两百万条人命更大。

知乎用户 SE 董​ 发表

谁说必须坚持?想坚持的,自己来西安体验一下嘛

知乎用户 彩虹六号 发表

别相信网上那些 “躺平”“与病毒共存”“广开国门”“封城是侵犯人权限制自由” 言论。

说这类话的人,要么是真蠢、要么是看西方内容看得太多了。

老百姓说好才是真的好,严格防疫措施老百姓虽然难受,但架不住效果好啊;效果好才是硬道理。

知乎用户 龙宇 发表

虽然现在清零有影响很多人的生活

但不清零绝对能影响更大面积的崩溃

网络能让一个人的声音被全世界听到

但你不能因为部分人的发声忽视很多不上网或者没有发声的人的利益

知乎用户 Sincere 发表

因为我们是发展中国家,医疗条件比美国差太多了,真的玩不起啊。

拿起笔算一算吧,我们和美国领土面积差不多,我们人口美国四倍,但是东部多西部少,所以局部的人口密度可是远远不止四倍于美国。也就是说,假设美国每天新增 100 万例(这个数据还是约翰霍普金斯大学能统计到的,实际说不定远不止),那中国可能就每天要新增 600 万例以上,注意每天!美国每天死 3000 例,中国就得每天死 18000 例,一年 700 多万死亡。

就算你没心没肺的说中国本来每年都要死 1000 万,新冠死多少都无所谓。我想问一下,武汉三个月总共 5 万例确诊的治疗和安置,已经是搞得全国上下精疲力尽了,你搞个每天 600 万例,一个月扩散 2 亿例,还玩个鬼啊,拿头去治啊?到时候中国留下一地的后遗症和肺纤维化,谁来收场?!

知乎用户 杨逢空 发表

截至目前,全球新冠肺炎累计确诊病例已突破 3 亿例,近一周日均新增确诊病例接近 190 万例,超过上一波疫情高峰的 2 倍,对于我国来说,外防输入的压力不减。

8 日,国务院联防联控机制召开的新闻发布会上,国家卫健委新闻发言人米锋介绍,要继续坚持 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针,不折不扣做到应检尽检、应隔尽隔、应治尽治,尽快阻断疫情社会面传播。

岁末年初,国内疫情多点散发,加之奥密克戎来袭,疫情防控形势严峻复杂。

据中央纪委国家监委网站的报道,复旦大学公共卫生学院教授姜庆五表示,“动态清零”是中国控制疫情的 “法宝”,“动态清零” 不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

知乎用户 蜜橙好医 发表

我有很多同学在美国,话说开始我还挺担心他们,后来在同学群里被怼了几次,我就不再说话了。

这点我得佩服美国,确实是个大熔炉,进入美国的人很容易就生出美利坚的认同感。

我觉得大家觉得美国人共存也过得好好的,主要是幸存者偏差,因为死人不会说话,当然我同学里真有一家都有得过的,但确实也都没死。可能还是年轻力壮吧。

第二就是华人平日里防护做得好,出去浪的少,感染的也就少;另一方面,人会不自觉地为自己的选择做一些掩饰。他要跟你说 “我这边过不下去了”,是不是对自己当初出国的选择做了否定?人都有面子的。当然,这么说并不是说那边生活就真过不下去了,但他们呈现给别人的大概率是做了一定掩饰的,报喜不报忧。

另外国外共存社会能不崩,原因是多方面的,宗教文化里,生老病死是自己的事,自己对自己负责,觉得有事就做好防护措施、少聚集、打疫苗、戴口罩。觉得没事的就裸奔、上街 HAPPY。死亡的后者居多,怪不到 zf 头上。zf 只要有足够医疗资源应对,不崩溃就行。

还有就是多党,就算怪到这届 ZF,那好,下来换另一个。上一个下来就算负责了,这事情就 OVER 了。但我国显然不行。我国就这么一个,这个就不展开了。号还要。

最后还是想说,新冠主要死的人群确实以老弱病比例居多,如果家里还有老人,那现在清零是保护大家的亲人。

知乎用户 念慈菴老书生 发表

对付新冠的方法只有两种:清零或者躺平,没有其它办法。

如果中国政府跟西方一样不负责任,那么中国会比美国更惨,死亡人数至少是美国十倍:八百万,感染人数过五亿;与此同时至少一万个方方站出来,其中一个方方会拿去年的诺贝尔文学奖,另一个方方会拿诺贝尔和平奖。

知乎用户 四十不钱​ 发表

每个国家的情况不一样,我们的人均病床,特别是收治新冠患者的负压病房不多。放开了怕医疗设施会被齐挎。

过日子,穷有穷的过法,富有富的过法。富的可能会破产,穷的也可能会发家。“动态清零” 目前挺适合我国。通过半军事化管理方式,实现平稳平衡地生活生产。

知乎用户 乌合 发表

少听隔壁答主

@那时花开

虾比比,我很少跟人对线,今天实在忍无可忍,

先看他说的观点,我会逐一反驳,你会发现带有一定迷惑性的阐述会如何误导人的思考:

先说结论:坚持清零不是不可以,但是必须回答好四个问题:
清零真的能做到吗?对付早期原始毒株,清零可能没问题。但是现在奥密克戎来了,情况有所不同,世卫组织的数据是每隔 1.5 到 3 天,奥密克戎的病例就会翻番。而我们的核算检测试剂目前灵敏度只有 70%,也就是说,花 3 天时间做完全城人员的核酸检测,最多只能找到 70% 的病例,剩下的 30% 呢?最坏情况按 1.5 天翻倍计算,3 天时间这 30% 会增长到 120%,反而会增加 20%。显然目前的做法已经力不从心,跟不上病毒的复制速度了。

奥密克戎的传播能力确实强,但你上面的观点中,完全没有还原现有防疫工作的流程,

现有防疫方法不是全员检测,阳性的隔离,阴性的不管等着潜在感染者继续传播,

而是一旦发现有阳性确诊病例,马上开启大范围甚至全员核酸的同时,进行大数据流调查找密切接触者,大数据的应用在找到潜在可能被确诊病例感染的人群有非常巨大的作用,

你的论述过程是说核算检测试剂灵敏度只有 70%,剩下 30% 检测不出来,他们继续感染别人带来进一步扩散,最终导致控制速度,跟不上病毒复制速度,

这思路完全没有考虑进入两个因素,一个是每个城市,只要发现确诊病例,就会开始行程轨迹等信息的调查,找到所有密切接触者,第一时间一起隔离起来,之前大连的疫情就是这样,每天还有新增,但人们并不紧张,为什么?因为新增病例,全部出现在已经隔离起来的密切接触者之中,

你听说过密切接触者,简称密接,并且分成一密,二密吧,或者叫密接,次密接

你不明白我给你解释一下,相信大家都明白,一旦发现确诊病例,防疫工作会马上开始密切接触者的筛选,不但筛选直接跟确诊病例的密切接触者,还要筛选跟这些密切接触者有密切接触的间接接触者,

这种防疫工作力度,筛选力度,

哪来的 30%,哪来的让他们在外面因为找不到而继续传播病毒呢?

你是真不明白这里面的逻辑,还是故意挑选特定的信息和角度说,以达到歪曲大众认知的目的?

清零的成本上限在哪里?如果疫情进一步蔓延,到了很严重的地步,要求全国各大城市同时封城封路封小区,经济遭受重创,民生有了很大问题,次生灾难此起彼伏,我们还愿意清零吗?

还如果?疫情严重,各大城市封城,封路,封小区,这经历是如果吗?我们不是早就经历过了吗?

2020 年武汉疫情爆发的时候,最初我们被疫情打得一脸懵逼之后,迅速行动起来进行大规模防疫工作的时候,经历的不就是你说的如果吗?

不就是各大城市同时封城,封路,封小区,2020 年最艰难的时候,你没经历过吗?

B 站上面那些 UP 主发的无人机拍摄视频,因为隔离封城,满大街一辆车都没有,空无一人的城市街景你没见过吗?

经济遭受重创?当然遭受了,民生有很大问题? 当然有问题,

当终于能够清零,城市生产生活,娱乐餐饮各种活动恢复正常的时候,

我们谈的是什么,谈的是接下来的报复性消费,

当我们能坐在餐馆里吃东西的时候,当我们能坐在电影院里看电影的时候,

不愿意为了能够恢复正常生活的这一刻,而忍受之前的艰难吗?

这事是如果吗,2020 年不是已经完整的经历过了吗?

如果那时候我们没有抗住,没有齐心协力组织起来获得如今的防疫成果,

中国的外贸出口能迅猛增长吗?国外产业链上下游因为疫情拉跨的时候,

我们因为防疫成果成功而不受影响的复工复产,

你知道外贸订单带来的是多少相关从业者的收入稳定吗?

我们因为疫情得到控制而获得的经济发展动力,

疫情能够控制在恢复经济活力中起到的重要作用,还用说么?

清零的收益下限在哪里?世卫组织发表声明,认为奥密克戎基本上只感染上呼吸道,对人的肺部影响有限,如果其毒性进一步下降,变得与感冒无异,我们付出惨重代价的清零,其收益在哪里?就为了少咳嗽两声、少打两个喷嚏吗?当然目前奥密克戎还远没有这么温和,但是必须回答的问题是:收益低到什么程度我们就愿意放弃清零?

谁告诉你我们应该听国外某些机构和组织的结论呢?如果非听国外的结论,你怎么不说 NIH 美国国立卫生研究院发布的研究结论呢,【NIH:新冠尸检表明病毒侵入大脑和全身器官,儿童或成 O 毒株高危人群】,

你咋不提新冠的后遗症呢?咋不提对肺功能,神经系统的不可逆损伤呢?

如果其毒性进一步下降,变得与感冒无异,我们付出惨重代价的清零,其收益在哪里?就为了少咳嗽两声、少打两个喷嚏吗?

如果有一天真的变得与感冒无异,你觉得我国的相关机构都是傻吗?钟南山等众多呼吸病学专家,工程院院士,科研工作者,不知道最起码的评估病毒危害性,做出防疫政策调整吗?

就为了少咳嗽两声?少打两个喷嚏?你说的是有正常人类思维的人能说出的话么?我可以骂街么?

清零的时间界限在何时?清零只能是临时举措,带有战时特征,一时一地的清零是没问题的,但是总不能清零到天荒地老,总有清不动的那一天。

什么叫总有清不动的一天?你在挑动什么情绪?

评论区中确实有很多人已经怨声载道,

认为今天做核算,明天做核算,动不动就折腾人,

所谓的” 被折腾够了 “,

你在挑动这部分人的情绪吗?

确实折腾人,我也想回到 2019 年没有病毒之前的世界,

但你不能利用这种情绪,挑动这种情绪,

这跟一个成年人,在一个学习压力大有逆反情绪的孩子面前说他爱听的话有什么区别,

你看看你说的跟我举的例子是不是一模一样:

清零只能是临时举措,带有战时特征,一时一地的清零是没问题的,但是总不能清零到天荒地老,总有清不动的那一天。

学习只能是临时举措,一时一地的学习没问题,但总不能学到天荒地老吧,总有学不动的一天,你说是不是。

被学习任务折腾的烦躁不安的孩子肯定紧紧抓住你的手,

把你当知己,拼命点头说,对呀,折腾死人了,真是被折腾的够够的,根本就不应该这么折腾,不学习有什么大不了的呢,

你在继续附和,对呀,学习根本没什么重要的,都是小事,

孩子什么时候才能发现学习的重要性,

被社会和现实毒打的时候,

防疫工作也是这样的,

被折腾难受不,难受,但要是不严控,疫情泛滥的一天,你会比现在难受十倍,

被隔离被做核算难受不,难受,但不严控,疫情泛滥的一天,你要发愁的根本就不只是眼前这点难受,

为什么有种说法,孩子不爱学习的时候,根本不用给他讲道理,直接把他推出去打工,去赚钱,去看凌晨 4 点半的菜市场,他自己就愿意上学,愿意学习了。

因为你觉得眼前的事情很难受,觉得受不了,是因为你不知道后面有更难受的东西在不远处等着你,

现在疫情席卷全球两年了,整个人类社会就像翻船的泰坦尼克号一样,

你抓着栏杆吊在半空,手酸不酸,酸,浑身累不累,累,

但你能松手么,难道不是想尽办法坚持住,寻找机会自救活下去么,

如果答主你觉得放开疫情严控好,你不用在这里说这些,

你直接去国外生活就完事了,分分钟达到你说的状态,

我觉得你是有意写出这样的回答,你想达到什么目的?

总结一下:别听这些动机值得怀疑的人虾扯淡,我国防疫工作的能力和成果在全球无人能敌,

也正是因为有这样的能力和成果,我们才能过着如今虽然时不时被疫情骚扰,但总体还算说得过去的生活,如果放开防疫工作,后果不堪设想,之前的努力也会功亏一篑,

还觉得国外机构发布的研究成果就是权威的人,

需要反思一下自己的认知,如今的中国不是过去的中国,

是不断升级技能点的中国,是太空里有自己空间站的中国,

大众千万擦亮眼睛,原本各种观点都可以表达,并没有多么不可接受,

但有一种情况不可接受,那就是用迎合你的方式毁掉你,

当泰坦尼克号翻船了,你抓着栏杆吊在半空苦苦坚持的时候,

在旁边说,这么坚持有什么意义呢,是不是很累呢,这要坚持到什么时候是个头呢,

撒手吧,撒手也没什么大不了的,你看天气这么冷,用不了多久你就冻僵了,

撒手吧,国外专家都说了,跳下去没啥大不了,你这么坚持,无非是多两个喷嚏少两个喷嚏的事,

有什么意义呢,

如果这样的人一直跟你嘴炮这些,可以确定一点,他不是奸就是坏,

更可能的是,他抓的地方,比你还糟糕,

用嘴炮把你说得撒了手,掉下去了,他好占领你的位置获得一点生存优势,

更更更可能的是,这犊子已经掉下去了,

他跟你施展嘴炮的时候,自己已经泡在了冰冷的海水里,

他自己无望了,但他不希望你居然一直坚持,居然有机会重新爬上去,

居然有机会不用掉进水里,居然能够全身而退,

他自己遭了,他见不得你比他好,他要把你拉下水,为此他愿意无所不用其极。

最后,为何说我国「动态清零」必须坚持?因为不坚持后果更糟糕,日子更艰难。

当然,会有人很想看到这个局面,不是别人,正是国外各种反华势力,

回形针刚过去没多久吧,警惕,在接下来的很长一段时间里,

各种变形的回形针们会潜藏在网络的各个角落之中,

时不时冒出来混淆视听,跟你说一堆迎合你,看起来很有道理的谬论,

目的只有一个,把你拉下水。

防疫工作不容易,医护工作者穿着密不透风的防疫服,

夏天热到中暑,冬天在防疫点一冻就是一整天,

大连在上次疫情中,一位大叔志愿者,

背着沉重的消杀工具,在疫情防控环境消杀现场突发心脏病去世,

生前最后一条朋友圈写着:” 消杀继续 “

全国这两年,类似的新闻时有发生,

我们说如今的防疫成果是拿命换来的,一点都不为过,

希望大众擦亮眼睛,增强独立思考的能力,

警惕类似回形针之类的东西,别有用心的混淆视听,

让他们成为过街老鼠人人喊打,衮的越远越好,

不要危害别人拿命换来的防疫成果,

不要危害别人拿命守护的家人和祖国。

知乎用户 旅行者一号 发表

病毒不会跟你妥协。

只可能有两个结果:零,或者全部感染。

如果不把病毒一把摁死,而是节节抵抗,妄想以时间换空间,那叫添油战术,把七十亿人当培养皿。

如果全球同步清零,那么什么德尔塔、奥密克戎,压根就不会出现。

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

因为人口多,密度大,细化难度高

相对应的公共医疗比率低,公共服务对口人数少,应对方式粗放,资金供给不足

所以一旦开放,整个医疗系统将面临瘫痪的风险

造成的人口、经济损失将比美国更严重

到时候就不是我们笑印度和越南了

知乎用户 伊藤诚​​ 发表

忘了 2020 年年初新冠疫情爆发的武汉了吗?这可是华中大区的中心城市,坐拥一堆三甲医院,医疗资源在全国都数得着的地方,但是在那个时候,整个医疗系统被击穿,武汉包括整个湖北省都束手无策了,还是全国各地包括军队的医疗力量支援,才一起把武汉以及湖北的疫情扑灭。

现在说不动态清零了,就等死吧,看看西安最近疫情期间发生的事情,如果全国疫情都爆发,那些三线以下的诚实甚至是县城乃至乡村,有谁敢说比西安做得好,西安是拉垮,但是人家也是省会,西北大区中心城市,就算在垃圾,三线城市的水准也有了吧,更何况全国都爆发后,有没有西安现在的资源还另说呢。

再说,看看国外死的多少人,落到自己头上可不好受了

知乎用户 北落 发表

看看美国 CDC 主任介绍的他们的情况,美国目前基本就是放任自流的状态,确诊病例仅需隔离 5 天,五天之后他们认为大部分传染性就会消失,接下来一直带着口罩就可以(不传染给他人),只是不能去人员密集的地方。

目前美国新增病例 95% 是奥密克戎,剩下是德尔塔,目前确诊病例已经超过 6000 万,照这样下去美国确诊破亿指日可待。

这就是我们坚持动态清零的原因!!

知乎用户 那时风雨​ 发表

谁说的必须?

从这两年的趋势来看,但凡有点常识的人都会明白,长期清零是根本不可能了,不管动态还是非动态。

这种零星爆发是常态。西安,河南,天津,…… 以后这个名单会波及到所有的城市。

不论你接受或者不接受,新冠将成为甲流已流类似的病毒。

国家为什么还在强调清零,其实在等。

等特效药的出现。然后就有序放开。这是大势所趋,没人能阻挡。

清零,会成为历史词语。两年之后,也就是 2024 年,将不会有人再提及。

立贴为证。

知乎用户 功不唐捐 发表

首先亮明态度,支持清零,没有为什么,就是支持。清了两年多了,一下子放弃,说不过去。

有一种说法,不坚持清零,不坚持封城,一旦爆发,医疗资源挤兑,就毁了。有道理。就是觉得奇怪,这么多病例都是全员检测测出来了,好多人几乎没有症状,他们会去挤兑医疗资源吗?如果大多数人几天就能恢复,还可怕吗?

知乎用户 陨石 703 发表

我国是唯一一个有资格保持动态清零的国家。换句话说,欧美那些国家早就不具备动态清零的资格了,他们就算用和中国一样的防疫手段,也无法清零了。

这个道理用高中数学就能讲明白。众所周知,病毒传播的人数和时间的关系是一个指数函数 y=R^t ,传染性越厉害的病毒, 底数R 越大。如德尔塔病毒的 R 在 1.2 左右,而奥密克戎的 R 在 4 左右。对一个递增的指数型函数,它的增长速度不是保持不变的,而是越到后面增长的越快。如果今天我们不 “清零”,允许存在 2 个病患,那么过一天就是 8 个,过两天就是 32 个,过三天就是 128 个,过四天就是 500 个,过五天就是 2000 个,过六天就是 8000 个,过十天就能破 10 万个病患,到那时就再也控制不住了。所有的努力都会功亏一篑,疫情会变得比最烂的美国更加严重。什么时候控制最容易?当然是在初期就清零,那样的代价是最小的,成本是最低的,也是唯一的选择。

诚然,随着感染力更强的奥密克戎来临,防疫工作变得更加艰难,但是对手厉害不是放弃的理由。对手厉害,一旦放弃,破坏力将远超以往的病毒,国家陷入的危险就会更大。

诚然,某些地方的政府在防疫过程中出现了一刀切,懒政的现象,这些通过疫情暴露出的执政能力的问题,正是要去正视和解决的而不是去回避,更不能因噎废食,直接不防疫了,把成千上万的生命暴露在病毒之下。

我国的防疫决心是很让人动容的。从资本的角度,经济发展的角度,用一场疫情进行大清洗,筛选掉老弱病残,是可以省掉很大的养老压力的,毕竟老年人的死亡率要远高于年轻人。但我国没有像欧美那些国家一样用社会达尔文主义的方式淘汰老年人,即使国家要为此付出巨大代价也在所不惜。

只有在社会主义国家,人才真正被看过人,而不是一切向资本看齐。

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补充下什么时候可以停止动态清零:

情形 1: 病毒传染力太强,实在防不住了。

情形 2: 病毒已被证明危害不大 (起码对打了疫苗的人)。

情形 3: 已有廉价特效药并且量产。

知乎用户 罗承成​​ 发表

普通人影响不了这个。

就和计划生育 基本国策一样。

切换 哪种模式。支持就好了。

希望疫情早点过去。

不然很多人的青春,真的要被拖垮了。

知乎用户 咏月白 发表

必须坚定不移的坚持【动态清零】。不能拿整个 14 亿人来赌什么大概率没事。

万一出来新变体,潜伏期 15 天,病死率 5%,其他等于艾滋病,会怎样?一个民族亡了。

不谈万一,我们现实点谈经济。

我们是唯一一个取得疫情红利的国家,虽然也承担了巨大的损失。试想学习美国,以中国的尊老爱幼文化,所有的实体店可以关闭了,所有的餐厅可以关闭了。不用半年,整个经济垮掉。什么幺蛾子宗教啊,秘方啊,祖传神术啊,都就出来了。

再谈点实的。

现在是美国一天感染近百万,死几千人。如果中国一天感染一百万,国际舆论会说我们一天死亡二百万。新疆这种纯属虚构的故事,假成这样了,还能大行其是。要是疫情再全爆,我们国际影响力立刻马上被打的一文不值。全球所有主流媒体都是我们种族灭绝,杀死几亿人口了,他们能说的全球都信。

从哪个角度,学习欧美都和自杀差不多。我们当老二的,永远只能做的比谁都强才行。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

简单来说就是大家兜里没钱了。

但如果以目前的情况,封锁整个城市的话。

那那基本上彻底没钱了。

知乎用户 小星星 发表

因为中国人多,国本第一就是要稳定。稳定有多个方面,第一就是经济稳定,大家都有收入,能满足温饱,能消费,就不会搞事情。第二就是活着,但和第一点也是关联的。如果一点医院的医疗资源超过国家可负担的范围,那么就需要自掏腰包,而到处是疫情,公司歇业发不出工资,那么所谓的房贷,医疗费用,就会引起一连串的连锁反应,比如房贷坏账,医疗保险无法支付,再然后家庭就垮了,有什么事情比这个还要大吗?

中国人口密度大,城市现在还是主要的现代生活方式,而人和人的聚集也是主要的人类活动方式。这么大的密度,如果不能有效控制,传染起来我觉得百万一天在全国范围都不是事。想想过节的时候那景点的人山人海,如果把这人山人海移到医院,是个什么场景,估计要躺一地,躺一马路。

而西方国家,会借口我们生产的东西有病毒而拒绝接收,出口一旦垮了,那经济就彻底倒下了。

知乎用户 温带火​ 发表

坚持防疫无非就是大家执行一些防疫措施,稍微增加大家的不便而已。

不坚持就会额外多死几百万上千万人,全民后遗症,而且还得执行更多的防疫措施。

这有任何问” 为什么 “的意义吗?

俩选项,一个是交 100 块钱,一个是交 1 万块钱,然后再砍你一条胳膊,真的有人会说” 为什么不选砍胳膊呢?你看人家砍了一条胳膊还有一条胳膊呢,生活的挺好的,我看你就是没有勇气砍胳膊 “吗?

知乎用户 还是不注名好 发表

先不说其他,我觉得在这个问题下很有意思的一点,很多人的观点是放弃动态清零就带来医疗资源的挤兑,却对现在的医生高负荷运转的现象视而不见。

知乎用户 jaming​ 发表

中国坚持人权至上,坚持生命安全至上,你以为是随便说说的啊?有人在乎你的命,就偷着乐吧。

自从 2019 年爆发疫情以来,我认就一直在北美呆着,以往每年暑假回国一次的惯例这几年都被打破了,现在还被困在海外回不来。

其实疫情刚开始的时候,每个国家都不了解情况,所以一旦出现一些问题什么的,完全可以理解。但都已经两年过去,现在都 2022 年了,北美的疫情不说已经变成地狱了吧,但目前的情况真的很难说会好。

上周上班的时候,我人就感觉有点不太对劲了,那次厂里中午聚餐吃披萨和鸡块,面对这么多好吃的我是一点味道也尝不出来,也闻不到。当时就觉得可能是感冒了,也没多想。但是到家之后和朋友聊了聊就觉得问题可能会很严重,因为感冒除了没有味觉嗅觉外,也会伴随发烧头疼之类的症状,但是我完全没有这些毛病,真的很不一样。

想去医院看一看病,结果医生跟我说 “不是快死了就不要来,现在医疗资源不够”(大意如此)然后去药店检测被告知要等一段时间才能轮到。甚至去打疫苗的时候人家都说“三十岁以下第一次打疫苗的人要预约” 现在的西方国家,大概就是这个样子了。

你要说他们不急不躁有条不紊倒也是真的,但是这种状态看了真让人抓狂,疫情都这样了,前段时间日增还超过一万了,你们怎么 tm 屁事不干,还在这里作秀搞预约那一套?搞什么飞机?

去看看新闻就更让人感到没有希望了,加麻大内个卫生部长谭咏诗,疫情刚爆发的时候就在那里说口罩没必要戴,后来又说口罩好像有点用,等死了很多人之后不痛不痒的来一句 “我们对所有不幸的人感到抱歉”

合理吗?我不李姐,当初说口罩没用的是你,现在这么多人因为你的谬论丢了命,你不切腹自尽是不是也应该滚下台谢罪?没有,完全没有。什么国外官员做错了事情就要丢乌纱帽,这些都只存在于公知殖人的意淫里,它们的脸跟屁股一样都是翘起来油光铮亮的等着用来挨打的。

不过和周围那么多小阳人相比,我的运气还算是很好的,一周之后病好了,估计也只是感冒而已,白受了这么多天惊吓,也错过了那么多享受美食的机会,现在想想也幸亏没去找人做检测,准不准不说,花钱到不少。

但是诸位,仔细想想如果我在国内的话还会怕这些吗?感觉生病了去医院挂个号,测完核酸该怎么治怎么治,一气呵成的不好吗?可是这种 “行云流水般的一气呵成” 在自称发达国家的西方社会基本体会不到,反倒是天天被骂“没有人权” 的中国,也就是国内可以很轻松的做到。很讽刺是不是?这就是现状。

之前我国内老家冒出病例,家庭群里面的长辈都炸开锅了,老人都在说 “疫情好危险的不知道能不能挺过去” 七大姑八大姨都在群里说 “看见外面封城了好害怕,XXXX 都封了不准出入” 看着这些言论我感觉真的很搞笑,甚至不明白他们在怕什么;但是我心里也清楚我没资格这样笑他们。

他们将会面对的是西方国家到死都要痛骂的 “没有人权的封城” 而我经历的则是“滋油皿煮的棍棒” 两者不可同日而语,我真没资格笑他们。

如果现在还有人抱着那种 “中国做什么都是错西方做什么都是对” 的想法的话,那我只会觉得它们很可悲。

知乎用户 HEMI 发表

高度老龄化+医疗资源稀缺+对老年有基础病的人影响巨大+无特效药

知乎用户 在一字路口的铁肩 发表

为什么一个医疗资源配置 社会保障能力远强于你的人 脑子反而不如你?

知乎用户 gravessky​ 发表

很明显,对现有医疗不自信呗,和美欧国家比起来差得多,同比例的感染人数,你看能不能保持医疗系统正常运行。

印度早就全民免疫原始病毒了,但是一波德尔塔加奥密克戎双杀,使得阿三挂了 600 万,想想看印度还是青壮年人口为主,中国呢?人口密集更多,老龄化更严重,医疗条件差,虽然接种了针对原始病毒的疫苗但是如果不防疫的话,变异病毒可以轻易击穿我们的医疗系统,到时候大量的轻症无症状患者到处游荡,大概会有 1-4% 重症患者(疫苗防重症是 96%),1% 左右的死亡率,怎么也得挂个十几万,那肯定社会就乱了,民心也不稳,所以坚持清零才是符合国情。

知乎用户 王华 发表

取消死刑是法律问题还是社会问题?每次讨论都是法学人士自嗨,被老百姓骂死。

清零政策现在早已不是疾控问题了,要坚持就坚持,老百姓都懂,请不要再生搬硬套流行病理论了,大家都摊开了说不好吗?

知乎用户 史蒂夫 发表

那些反对打疫苗、鼓动不管控的。

何不做个名单?

所有的这些人,把自己的个人信息都写上名单,明确他们的态度,然后我们就放松管控。

1,如果按他们说的,影响不大。大家伙儿可以凑钱来奖励他们。

2,如果按他们说的,造成了巨大的社会动乱、经济衰退、老百姓看不起病。我们可以把这些人全部抄家,枪毙。

用他们的钱来填补我们疫情扩散造成的巨大的损失,给老百姓治病。

这样来说。岂不是两全其美吗?

以也省的再在这个事情上吵吵

但是我担心,这帮的家伙,没有一个在国内的。都是一群早已经摆烂的反华的外国人想拉人下水罢了。

知乎用户 爱吃才会赢 发表

动态清零目的不是清零,

是只有动态清零了才能有效遏制奥密克戎在关键位置上的传播。

毕竟就奥密克戎这个东西,你看不到的地方它肯定是在的。

知乎用户 呵呵​ 发表

1 月 11 日 0—24 时,31 个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例 221 例。

其中境外输入病例 55 例(上海 20 例,广东 20 例,天津 4 例,福建 4 例,北京 2 例,广西 2 例,江苏 1 例,浙江 1 例,四川 1 例),含 4 例由无症状感染者转为确诊病例(北京 2 例,广东 1 例,四川 1 例);

本土病例 166 例(河南 118 例,其中安阳市 65 例、许昌市 41 例、郑州市 12 例;天津 33 例,其中津南区 28 例、西青区 3 例、河西区 2 例;陕西 8 例,均在西安市;广东 7 例,均在深圳市)。

无新增死亡病例。新增疑似病例 1 例,为境外输入病例(在上海)。

陕西终于挺过来了,太好了,清零指日可待!继续加油!

河南、天津等地要加速防控!人心齐,泰山移!只要我们心往一块儿想,劲儿往一处使,就没有战胜不了的困难!

大家别恐慌,要提高警惕,加强个人防护不放松,牢记出门戴好口罩、勤洗手、勤消毒,别聚集,同步注意防范流感,可以备点对流感、感冒、新冠肺炎轻症等都有一定作用的连花清瘟

只要我们团结一致,必能很快战胜疫情。

奥密克戎的传播隐匿性很强。大家加强自身防护。河南加油,天津加油!

知乎用户 搬砖的薄荷糖 发表

这是基于我国的抗疫现状以及奥密克戎毒株目前在全球的流行病数据尚不明朗的情况下作出的正确选择。

1. 我国对于新冠病毒感染实施动态清零的政策,能够保证新冠病毒传播链迅速被切断,在最小的传播区域内被迅速控制,最低程度影响更广泛地区的人民群众身体健康和日常生活;

2. 奥密克戎毒株目前的基本判断是传播力更强和毒性有所降低,但强的程度我们可以确定,有所降低的程度还存在不同声音:是完全不会造成人的生命危险还是仍然会造成生命危险?出现重症、死亡的比率是不是已经降低到可以接受的范围?在已经接种过疫苗的人群中,这些比率发生哪些变化?甚至还有,被奥密克戎感染过的人群,是否存在完全免疫期?免疫期长度?这些问题需要得到科学、准确的解答,在此之前,我们不宜拿人群试错。而美欧由于目前的情况相对还处于大流行的混乱期,还无法全部解答这些问题;

3. 由于全部情况还不明晰,我们还能够更稳妥地控制疫情,在这样的情况下,我们相当于战场上那个防御力量强大、正面接敌有限、军心稳定如山、胜利不可动摇的核心阵地,只要保持和一些阵地的信息沟通就可以了。

我们在没有充分安全的信息情况下,我们不离开我们的阵地。

知乎用户 百晓生 发表

人在房山,前两天重感冒,去良乡发热门诊看病。最近北京气温低,呼吸道疾病特别多,区区一个良乡医院的发热门诊,接待量有多少?答案是下半天成人儿童加一起五百。答主四点钟到医院,直到晚上七点才看上。如果新冠就行,画面不敢想。谁再提与新冠共存,我第一个反对。

知乎用户 化学僧 发表

新冠病毒已经过多轮变异,从阿尔法毒株到奥密克戎毒株,病毒的传播能力逐渐增强,并逐渐开始抵抗现有疫苗的效果。在未来的一段时间内,新冠病毒或许还将快速变异,更加适应人体,致病力也会有所改变。

在病毒稳定之前,依然会有部分人群被 “突破感染”,造成小规模的疫情。如果防范不当,依然能导致新的疫情暴发。

从进化的角度来看,通常病毒与宿主间是相互影响、共同进化的,这也是以牺牲部分宿主为代价的。当前注射疫苗形成群体免疫,在这种条件下,病毒会不断进化,传播力强和逃避免疫的会存活并扩散开来。

欧美等西方国家在病毒传播没有完全控制时就放松防疫,恰恰助长了这种变异,这也是多个变异株在其他国家出现的原因。

但在我国,情况完全不一样,较高的疫苗接种率形成了免疫屏障,而零感染的政策让病毒无处生长,病毒也就无法积累突变,最终只能消失。

在全球已经逐渐放开的外环境下,新冠病毒依然来势汹汹,我国遇到了外防输入的巨大压力,此时绝不能放松警惕,千万不能随便接受 “与病毒共存” 的理念。否则,不仅会让前期防疫的巨大投入和产出逐渐化为乌有,更将国家和人民置于危险之中。

如何处置这种严峻的疫情威胁,除了要继续严格落实防控政策,还要提升对新冠患者的诊治水平,并开展新型疫苗和治疗药物的研发。

还有一点非常重要:新冠病毒虽然变异,但疫苗还没有完全失去效力,应该在有条件的地区开展接种加强针,维持和巩固现有免疫屏障。我们每个人都应该积极接种疫苗,做好防护,避免新冠疫情再次发生。

知乎用户 腾讯医典​ 发表

动态清零是对自己负责,对人民负责,对国家负责,对未来负责。

我都不说什么医疗压力的事,就说最简单的变异。

新冠病毒每复制一次都有可能发生变异,如果不坚持清零,在大规模感染的前提下,感染的人越多,它的复制次数就越多,哪怕发生变异的可能性就算保持一致,也更容易出现变异。变一个没啥害处的还好,万一变出来一个要命的呢?这不是没可能。前两天刷到一个美国妹子,20.21.22. 三年,感染三次,说好的免疫呢?

我们坚持清零,首先是阻断传染链,其次是减少变异出现的机会,第三是万一真出现毒王了,也能扑灭在源头。

再考虑到政治上,一旦大规模流行,以中国这种人口密度,超过 90% 人口聚集在黑河腾冲线以东的半个中国,这密度也就比印度好点儿,分分钟数据超过美国不是梦,到时候你能保证拜登不会像川普当时那样,到处拱火要求世界各国与我国中断交往?而且一旦流行开,经济肯定受影响,几亿人生计失去依靠,难道学美国发钱?这通胀好看得很呐。09 年我国撒了四万亿,完了过后物价飞涨,房子就不说了,连猪肉也涨了快一倍,现在十几块一斤的价格就是当年打下的基础,在这之前才六块左右。

最后,坚持清零才是真正的以拖待变,我们的医疗体系,科研体系,一直在攻关,防得越久,越有利于妥善安排各种工作。要不然,动不动医护人员感染了,科研人员感染了,一边救人,一边工作,那不知道要拖到什么时候去。

小不忍则乱大谋啊。有些人鼓吹开放,无非是影响到自己出去或者回来罢了,但是国内乱了,大家都遭殃。至于国外,他们已经躺平了,坏学生最喜欢干的就是拖好学生下水,对吧。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

坐标深圳每天一次核酸,做到麻了。喉咙捅的真心很不舒服,那些防疫爱好者,你们天天桶桶一下,无论去哪都要 48 小时核酸。坚持一段时间看看,而且深圳停工了好多次了,我所在区+一次全市停工。

停工了收入怎么办?不能出门,房贷、车贷是不是题主还。如果说停工期间,造成当期债务违约可以不用还,或者推后一两年。他这样我爱他怎么封都可以

知乎用户 独有啊 发表

灭病毒就像灭血吸虫,可以做到,做到之后收益很大,为什么不做?

知乎用户 ascenoputing 发表

支持防疫但是也真的快活不下去了

知乎用户 秋山行旅 发表

因为这病还是会死人的,会死很多人。

知乎用户 剑本凡铁 发表

共存派又都蹦出来了?

去吃你的一美元炸鸡不好吗?

最可笑的逻辑:防控差 = 发展经济。

知乎用户 清纯小浪女 发表

必须坚持,在没有找到彻底消灭疫情的对策前,这是我国唯一的策略

毕竟中国是以人为本,生命至上的。

中国的人口庞大,密集度也很高,而且我们国家的交通网也是十分发达,从南到北,用不了多久的时间,如果不坚持清零的政策,很有可能造成全国疫情大爆发。

而且我们民族是重感情的民族,过节的礼尚往来,加上各种人情世故,流动的范围是非常大的,如果没有强有力的政策做保证,我们可能人人自危。

临时的封城,我们已经很难忍耐了,起码政府派人员给隔离的社区和家庭送菜,保证了生活,如果大面积爆发而不管,你自己能躲家里几天?没有食物必定会外出采买东西,你敢出门吗?周围你不知道谁是确诊者,谁是密切接触者,自己感染的风险十分大。

我国清零的政策,一旦发现立刻找传播链和传播源头,然后全区域内做核酸检测的排查,直到没有确诊者,虽然耗费人力、物力和资源,但是这才是最节约、损失最小的办法。

**为什么损失最小?**这是相对比不清零,躺平全民免疫的政策来说的。

开头也说了,我国人口数量庞大,交通发达,传播起来的速度是很快的,因为人群密集,车站、餐厅、游玩,我们真的是人挤人啊,相信大家都体会过这种感觉,如果有一个确诊者,则会有很多人成为密切接触者甚至成为确诊者。

而且我们老龄化严重,老人本来免疫力低,基础疾病多,一旦感染,症状会加重,甚至很大程度成为重症,到时候送往医院,花费的会更多,耗费的资源也会更多,因为不是一天两天就可以治愈的啊。

平时,医院还经常很多人,没有床位,不清零会导致确诊者暴增,医院床位根本不够,医疗机构会花费更多的药物、耗材来救治,而且会耽误本来不是确诊者而有其他病情的患者的救治。当医疗资源到了极度缺乏的时候,会有大量的病人去世,而离世后的尸体处理也会成为很重的负担,相信大家看到过国外的报道,某国的尸体当街处理,堆放一起。

到时候再采取任何的措施都已经为时已晚,到时候再举全国之力控制疫情根本就是天方夜谭了,能达到现在这个程度,可能性很小,而且就算成功了,全国元气也恢复不过来。

为什么西方想全民免疫?

因为开始的时候不作为,没有一个统一的领导,没有一个负责人的政府来组织和保障,最终导致疫情蔓延。

他们不想控制入疫情吗?

想,但是来不及了,他们真的需要耗费所有的元气来恢复,到时候经济恢复不过来,这是他们不想看到的,他们是在存在侥幸心理,希望全民免疫,希望成为流行感冒,让人民成为能自己抵抗的人民。

资本主义国家的本质还是资本,他们不想损害所有的资本力量来让疫情消失。

疫情刚开始的时候,他们觉得疫情会很快消失,不想花费资源控制疫情,而是指责中国,消极防疫,而现在疫情蔓延,失去控制,他们更不想花费更多来保护生命。

在资本主义眼中,人民就是资本的棋子,民主就是摆弄棋子的手。丢卒保车这一招,他们玩的很好。

我们不放弃任何一个人,毕竟中国是一个大家庭,而我们每个人是缺一不可的家人。

知乎用户 大头​ 发表

普通人,在疫情大爆发的时候,能分到什么医疗资源?

放弃动态清零,就是拿有限的医疗资源去对抗病毒,可以参考去年的印度。

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

1. 我国人均医疗资源不足

橙色为每 10 万人拥有的 ICU 病床数量,可见德国和美国的重症医疗资源是中国的 6.35 倍。

我国的医疗资源分布很不均衡,主要集中在东部地区和中西部省会城市,基层没有重症治疗能力。

2. 新冠蔓延会导致工业生产中断

2021 年受马来西亚疫情影响,全球最大的医用手套生产厂 Top 停工,东南亚主要轮胎厂停工,全球芯片产能紧张。

10 月份起,越南逐渐解封,许多工厂开始着手准备复工,其中鞋业巨头宝成集团裕元工业旗下的宝元鞋厂日前宣布 10 月 6 日起依条件分阶段复工。

制造业工厂准备如火如荼复工之时,工厂工人开始逃离疫情严重的南部工业区,返回乡下;据越南政府估算,离开南部工业区的工人超过 200 万。这些急缺工人的工厂中,就包括鞋业巨头宝成集团,自宝元鞋厂 10 月 6 日宣布在越南复工后,没有及时回到工作岗位的工人超过 40000 名,返工率不到 30%;再次之前,宝成还宣称正在积极着手配合防疫措施组织旗下各工厂复工,甚至计划 10 月份全面复工,11 月份或能完全恢复正常的目标;在严重用工荒面前,成了一句空谈。

2021 年圣诞节前后,美国各大航空公司大量雇员病假离岗,航班取消超过 10%。从这个侧面可以看出,疫情将影响所有行业。

3. 工业停工影响农业生产

由于东南亚制造商停产影响,美国农机轮胎等物资库存被消耗一空,2021 年秋天美国农机制造商严重缺乏配件。

10 月份,设备制造商面临着一个痛苦的选择:将零件送到工厂,制造新的拖拉机和联合收割机,卖给农民,还是将这些零件重新定向到田间,为现有客户修理损坏的设备?

爱荷华州,农民 Cordt Holub 每天晚上都会把他的机器锁在谷仓里,因为小偷从当地的迪尔公司(DE.)偷走了很难找到的拖拉机零件。

知乎用户 nesmto​ 发表

我认为奥密克戎疫情在中国失控的可能性很大,因为它的传播性太强了,症状太轻了。鉴于这个局势,我已经提前布局了新冠检测的股票,不过没有买入妖股,目前赚的不多。随着各地发现病例,全员检测或常规检测会越来越多。

知乎用户 蓝天白云 发表

我小时候,处处都是标语,“少生优生,幸福一生”,现在呢?动态清零是口号,口号有没有用,有用!是不是永远有用?如果是,为啥现在不少生优生,幸福一生了?其实有六岁智商就知道,必须和永远,那不是一个意思。

知乎用户 毛宁​ 发表

都坚持 2 年了,

放弃实在太可惜了。

国家搞动态清零,

一方面人民肯定是受益的,

查查新冠的后遗症,

得上可能就是一辈子。

另外从国家层面肯定计算过,

动态清零对经济造成的损失肯定比共存要小。

知乎用户 TxTxTx 发表

坚持动态清零

抗疫就是打地鼠

不坚持动态清零

就改百团大战了

还不一定打的赢

现在面对新冠疫情,基本是搞战区重点剿灭,周边严阵以待防止蔓延,各地非战区火力支援的样子

我们还是要承认,人均医疗资源是远逊于美国的

所以我们以动员换战力,还是淮海战役依靠老百姓独轮车的作风

虽然有代价,虽然比较 “笨”,但有效

现在安阳疫情,我在鹤壁,高中已经停课了,各个小区也落实了网格化管理

安阳被病毒偷家之前,还组织医疗队伍奔赴郑州支援(要点赞)

只有如此才能扑灭一个个着火点,才能保证时刻有生力军顶上去

再难也要坚持

谁让中国赶上一大堆猪队友呢

知乎用户 惊秋一叶 发表

最近听到许多对目前防疫政策不满的声音,主要是这几种:

1、认为动态清零的政策影响经济发展

2、认为目前的主流病株奥密克戎毒性大大降低,死亡率也降低,无需大费周章

3、认为有些西方国家已经全面开放,中国不跟上就是落后

4、认为那些有基础疾病或者老年患者死亡是他们自己体质差,并不是新冠有多强

针对这些观点,我发表一些个人的看法。

奥密克戎真的可不怕吗?

根据目前的数据显示,奥密克戎死亡率相对于原始病株来说大大降低,而且许多病例为无症状感染,于是就有很多人拿奥密克戎和流感相比,认为国家是过度紧张。

但是,奥密克戎真的不可怕吗?

(1)其实流感并不轻

流感不等于普通感冒,完全是两码事。流感全称流行性感冒,是由甲、乙、丙三型流感病毒分别引起的一种急性呼吸道疾病,属于丙类传染病。大多数流感病人的症状都比较重,对于儿童来说,非常容易引起并发症,例如脑炎、心肌炎、肺炎等,不少感染流感的孩子高热后发生惊厥。据我观察,年轻力壮的病人(20 岁 - 35 岁之间)平均恢复时间约为 12-14 天,主诉都是乏力、高热等,大多数人感染后都会说:太难受了!所以,别以为感染流感很轻松,更别以为奥密克戎与流感症状相近就可以不当一回事。

(2)传播力和基数

香港总人口约 750 万,从 2022 年 1 月到 3 月,在防疫措施下,香港仍然有一百万多新冠感染病例,也就是说短短几个月感染人数就已经占到香港总人口的 7 分之 1,其中死亡人数更是达到 6000 多人。

另一个数字,2018 年,我国总人口约 14 亿,在正常社交的情况下,全年流感确诊人数 70 多万例,流感死亡病例 144 例。

根据以上数据可得出一个结论:奥密克戎传播力远远大于流感。

我们还可以很简单地推测出,如果现在就全面放开,短期内全国就会有数亿人感染,在如此大的人口基数下,就算死亡率再低,也会有数百万人死亡。

(3)医疗挤兑

数据显示,感染奥密克戎的患者多数是无症状或症状较轻,但是仍然有相当比例是普通型或者危重症,其中大多数是年幼或者有基础疾病的患者。这些患者需要密切的医学观察和及时的治疗,一旦没有控制好病情,非常容易发生严重后果,所以必须要让这类患者得到足够的医疗关注。

但我国目前的医疗资源分布不均匀,从总量来说也不够丰富。有一个现象就是每年的秋冬季节都是各种传染病高发期,各地的儿童医院急诊科几乎每天都是爆满,不少家长光是挂号排队就接近两个小时,归根到底就是患者太多而医院太少和医护人员不足,在没有新冠的情况下就已经如此,那如果在传播力超强的新冠面前 “躺平”,后果更加不堪设想。

经济:

2020 年初,突如其来的疫情致使社会经济受到了巨大冲击。在那段时间,许多个体无法正常营业,大大小小企业损失惨重,这种影响是全球性的。

但是我们国家及其迅速地动员起所有力量,在 20 年中期,基本控制了我国境内的新冠疫情,此后一直到 21 年末我国境内一直保持非常低的病例数,这种防疫成绩对于一个 14 亿人口的大国来说难度是相当大的。

在 20 年中到 21 年末这段时间,国内虽然零零碎碎还是会发现一些病例,但是都能够及时发现、报告、阻断、诊断、治疗,争取对经济的影响降到最低,在我印象中,这段时间全国都没有出现一例新冠死亡病例,而且截止今日,全国仍然有多个地方从头到尾都没有出现过一个病例。

所以在这一年多的时间里,虽然国外感染和死亡人数不断增加,但是我国境内仍然保持很高的生产力,各行各业在经受疫情打击之后也及时调整,试图寻求一种新的方式重新发展,甚至许多地方的人们都已经开始不自主地脱下口罩,因为大家知道国内是安全的。

所以,其实对经济冲击最大的时间点是 20 年初疫情爆发的时候,对于后面这一段时间防疫措施,我不敢说对经济毫无影响,但是与大规模感染相比,无疑动态清零的代价会小很多很多。新冠已经对社会造成了不可磨灭的影响,我们再怎么努力也无法时光倒流回到 2019,我们现在能做的只有调整自己,适者生存,只要人没死,就还有机会;人死了,就什么都没了。

再者,那些还在抱怨钱挣少了的朋友们,一个很现实的问题摆在面前:

假设在动态清零下每个月能挣 5 万元,那如果真的全面放开,你真的可以赚得比现在要多吗?

宝贵的生命:

有两种声音让人特别难受,第一种声音是说那些有基础疾病的患者就算不是感染新冠也是命不久矣;另一种声音就是把新冠的死亡人数类比到每天车祸、其他疾病死亡人数。

这两种想法完全违背人道主义,是谬论。

试想:如果在你面前有一个还剩 10 天寿命的人,你拿刀把他捅死了,那你是不是犯罪?必然是的。再脆弱的生命也有他挣扎的权利。

在中国,每条生命都是宝贵的,我们国家正在尽全力保护每一个人。

而西方国家,国情不同,制度不同,他们无法做到,也没有义务做到。

现在的情况就好比家里有一群贪玩的孩子老想往外跑,家长千挠万阻只是想保护他们,可是孩子们不但不理解还埋怨。要知道脱下口罩并不会让你的颜值有多少提升,也不会对你的工作生活有多大影响,反而能够避免许多传染性的呼吸道疾病。

那是不是以后就这样了?

并不是的,但是应该具备以下几个条件才可以放开。

(1)传播力降低,最起码降至与流感相近或更低

(2)迅速阻断病毒复制的特效药

(3)足够保护力的疫苗

(4)完善的分级就医系统

(5)重症率、死亡率足够低

(6)可监测到病毒变异稳定性

(7)可承受的患病症状

总结

截止 3 月 26 日,全球已有 6,131,677 人死于新冠,死亡率 1.3%。抗疫两年多,大家都很累,但是现在还不是放松的时候,一旦放松,我们之前的努力都白费了,将会有许多人倒在新冠面前。有些国家在试图与新冠 “共存”,咱们不急,先观察,能够站到最后的才是胜利,有时候走得慢一点并不是坏事。

知乎用户 黄 sir​ 发表

霉国现在阿鼻地狱

恨不得别人一样和阿三同坠再往下的 18 层地狱

所以才精分说中国抗疫政策不好

多坏

堂堂霉国 现在成了投毒耍坏之徒

知乎用户 明通端悫 发表

应对新冠病毒的不同选择,深刻的揭示了东西方文化的不同。有些办法,还真不是世界通用的,用了,就要出大事。

让西方实行动态清零,他们绝对接受不了,可以预见的是一波接一波的抗议和最后形同虚设的管控措施。

让我们放弃清零,彻底躺平。以我们的人口密度,按照目前美国的重症率和病死率。每天全国上下,至少会出现两万多重症,死亡超过四千人。对这一结果,中国老百姓是接受不了的。我们自古以来就有大政府的传统,灾荒找政府,民难找政府,马路上走着走着挂了,也要找政府赔偿。社会的一切秩序,依靠政府维持,社会的一切苦难,政府是最终的成因。这种文化内核,深刻的烙印在大多数普通老百姓心中,特别是农民工小市民,以及不会在网上发声的沉默的大多数。彻底躺平,可以预见的是社会动乱,人人自危,秩序崩溃。武汉和西安就是例子,最终民众会把怒气指向政府。

但是我也认为,动态清零不会永远进行下去,仍然需要等待一个合适的时机实施群体免疫。但是至少有三个前提条件,一是病死率在下降一点。二是低成本方便易储存的口服特效药面世。三是疫苗的接种率达到百分之 95 以上。

疫苗需要单独说一下,指望疫苗彻底解决新冠目前看是不现实的。但是疫苗对于重症的保护和住院率下降的显著作用,仍然是世界公认的,并且有数据支持。打疫苗也是另一种方式的群体免疫,必须高度重视。

东西方面对新冠的考验,有各自不同的困难和考量。各自依据自身的文化传统,找到属于自己应对方式,也是完全正常的。我们的,他们学不了。他们的,我们也学不了。

知乎用户 辉辉小胖胖 发表

你以为外国不想严格防疫? 不是不想是没能力。就好比你问一个好身材的妹子,你为啥坚持保持好身材呢?锻炼多累呀,节制饮食多辛苦呀。你看你旁边一圈胖妹她们活的多轻松多开心啊。她们没有身材焦虑,你保持好身材对自己下的功夫提现了你的焦虑,是不健康的。我们应该都为所欲为,不加节制。和肥胖共存。就算身体不健康了,至少心理也健康,对吧?不就是胖点嘛,能怎么样?。。。。如果世界所有的人都是胖子,那么你作为一个正常体型的人肯定是不正常的。别人会质问你为啥不胖呢?累不累?

知乎用户 居居 发表

本土单日新增 21 例确诊

天津全力迎战奥密克戎

据国家卫健委网站消息,9 日,31 个省 (自治区、直辖市) 和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例 157 例。其中本土病例 97 例(河南 60 例,天津 21 例,陕西 15 例,广东 1 例)。

自 8 日天津市检测发现 2 例核酸检测阳性人员均属于奥密克戎变异株感染后,连续两天,天津的感染者不断增加。

作为国内首个报告发现奥密克戎境外输入病例的城市,本轮出现在天津的疫情,也成为截至目前奥密克戎在国内引发本土感染病例最多的一起。

天津市疾病预防控制中心副主任张颖在 8 日的新闻发布会上表示,病例至少已经传播了三代,并可能在社区里已经持续传播了一段时间。

疫情发生后,天津迅即升级防控措施,锁定重点区域、重点人员,实施分类管理,划定封控区、管控区,并公布了相关管控措施。

8 日晚,天津市疫情防控指挥部发布 2022 年 1 号通告,严格管控措施,非必要不离津。9 日 7 时起,天津启动全员核酸检测,津南区、南开区、东丽区、西青区全体居民 24 小时内完成区域内人员核酸检测工作。

目前,天津多站已停售进京车票,省际班线 9 日起暂停,滨海新区等地大中小学、幼儿园停课。

河南单日新增确诊 60 例

安阳确认两病例感染奥密克戎毒株

除天津之外,河南的本土病例也在持续增加。9 日,河南省新增本土确诊病例 60 例,其中郑州 24 例,安阳 15 例,许昌 21 例。

截至 1 月 10 日 8 时,河南共有 14 个高风险地区,14 个中风险地区。

据通报,8 日,河南安阳市在主动检测人群中筛查发现 2 例本土新冠病毒核酸阳性个案。9 日经基因组测序,显示 2 例本土病例感染病毒均为奥密克戎变异株 BA.1 分支,经分析比对,与天津市津南区现有本地疫情属同一传播链。结合流行病学调查和基因测序结果,基本锁定安阳市本次疫情的感染来源为 2021 年 12 月 28 日从天津市津南区返回安阳市汤阴县的 1 名在校大学生。

根据 9 日河南省举办的新闻发布会消息,河南省本轮本土疫情在多地出现,郑州、许昌禹州市还出现聚集性疫情。经基因测序分析比对,许昌禹州市疫情与郑州市同源,病毒基因测序为德尔塔株。

面对此轮疫情,河南防控措施也不断强化升级。

4 日,郑州宣布对部分区域实行分类管理,设置封控、管控与防范区,开始进行全员核酸检测。5 日,河南省文旅厅要求立即暂停经营跨省团队旅游。而 10 日起,河南郑州、新乡、信阳等多地也宣布中小学与幼儿园将暂停线下教学,中小学校启动线上教学。

坚持 “动态清零” 不动摇

专家:这是中国控制疫情的 “法宝”

截至目前,全球新冠肺炎累计确诊病例已突破 3 亿例,近一周日均新增确诊病例接近 190 万例,超过上一波疫情高峰的 2 倍,对于我国来说,外防输入的压力不减。

8 日,国务院联防联控机制召开的新闻发布会上,国家卫健委新闻发言人米锋介绍,要继续坚持 “外防输入、内防反弹”总策略和 “动态清零” 总方针,不折不扣做到应检尽检、应隔尽隔、应治尽治,尽快阻断疫情社会面传播。

岁末年初,国内疫情多点散发,加之奥密克戎来袭,疫情防控形势严峻复杂。

据中央纪委国家监委网站的报道,复旦大学公共卫生学院教授姜庆五表示,“动态清零”是中国控制疫情的 “法宝”,“动态清零” 不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年也对媒体表示,我们现在还没有能力不出现一例本土病例,但是我们有能力,也有信心,当发现有本土病例出现的时候,快速扑灭疫情,我们不是追求 “零感染”,而是追求尽快把疫情扑灭。

值得一提的是,人民日报 7 日刊发题为《坚持 “动态清零” 不动摇》的评论文章,文章称,“动态清零”较好地平衡了疫情防控和经济社会发展之间的关系,能够让我们以最小成本取得最大成效,有力保障群众生命健康和经济社会发展。就此而言,我们必须坚持 “动态清零” 不动摇,在“科学精准” 上下更大功夫,疫情发现一起就彻底扑灭一起。

文章还提出,打通服务保障 “最后一百米”,解决好居民生活保障和就医用药需求,既是坚持“动态清零” 的内在要求,也是广大党员、干部应有的责任担当。

知乎用户 中国新闻网​ 发表

这个问题的逻辑好熟悉啊。

“因为我这节奏都成为不了亿万富翁,所以我这辈子就是失败的,还努力干什么?彻底躺平 / 润吧。”

“因为考不上清华北大 98521,所以我就干脆不努力读书了。”

二极管思维要不得。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

新冠治不服的特征又没变过。

人家是多重变异种。

为啥要和你共存?

抗体了,还有下一个变异种呢。

说不定人家就想自爆呢?

只要接触的各种系统性疾病越多,

它就会优先选出最高传播性的变异。

但是你知道它接触过什么变异过来吗?

研究都没研究明白呢?

你怎么敢断言致死率呢?

共存是赌。

有人替我们上桌了,看就行了。

有不上的能力就别上去共存。

毕竟输了,前功尽弃。

知乎用户 荔枝超人 发表

奥密克戎病历已涉及天津,河南。

换句话说,

奥密克戎尚不威胁我们的北上广深,东北,华南,海南岛,大西北,新疆,西藏等等剩下的地方。

因此我们的产业链还在运转,能源还在输送。经济还在维持。

题外话:

现在很多问题和回答开始从 “科学” 的角度质疑清零政策了。

从成本,合理性,最终目的是否能达到等等一些方面分析的头头是道。

然后评论区一堆 “你居然从科学的角度分析”、“真敢说呀” 这样的阴阳怪气。

让我想起来当初讨论华为问题的时候,评论区总会有 “你竟敢在大是大非面前谈科学” 这样的阴阳怪气。

似乎我们的决策者,我们的民族企业家都是不讲科学的。

似乎华为就是反科学的,

似乎爱国就是跟科学对立的,

现在轮到防疫政策了,

有些人,费尽心机要把舆论引导到反清零,把现行的防疫政策跟 “科学” 对立起来。

就这两天,西安疫情以来,我已经看到很多提问和回答,开始旁敲侧击,暗戳戳的把坚持清零这样的防疫需要歪曲成 “政治需要”,把困难无比的防疫攻坚暗示成 “决策者骑虎难下”,等等等等。

利用一些社会负面新闻攻击整个防疫政策,你骂西安的医院,骂西安的领导混乱都可以,支持,但你引导群众反清零是想怎样?

这是西方失败政客,台独反华势力,反人类 “科学”“反思” 怪们需要的,

不是身为普通大陆群众,正在享受防疫政策带来的种种好处的你我需要的。

你坚持清零就是不讲科学,我群体免疫就你煮自由。

你坚持清零就是反科学,我根据上帝的指引与病毒共存就是科学。

你居家隔离就是专治集权,我在草坪上插小白旗就是尊重人权。

你可以说你是科学,民主,自由的化身,你随意,但你不能告诉我饭是臭的,屎是香的。

我不同意。

一个正在居家隔离的西安人。

知乎用户 梁明哲​ 发表

omicron 奥密克戎 SARS-CoV-2 变体(VOC 谱系 B.1.1.529)于 2022 年初在许多国家占据主导地位,包括几个具有明显不同遗传特征的子变体。早期研究表明,BA.2 谱系可能会延长 omicron 奥密克戎 波,但不一定会导致新的 COVID 感染激增。

菲律宾是 omicron 奥密克戎 的 BA.2 子变体迅速传播的国家之一。
过去几周,这种名为 BA.2 的变种在丹麦、菲律宾和南非等国家迅速传播。它是在病毒 SARS-CoV-2 的 BA.1 omicron 奥密克戎 变种最初传播之后发生的,该病毒于 11 月下旬在南部非洲首次发现,并迅速在全球传播。
BA.2 变种的一项实验室研究表明,它的快速上升可能是因为它比 BA.1 更具传播性。其他初步研究表明,BA.2 可以轻松克服疫苗接种和先前感染早期变体的免疫力,尽管在这方面它并不比 BA.1 好多少。
如果现实世界的流行病学研究支持这些结论,科学家们认为 BA.2 不太可能在 omicron 奥密克戎 最初的攻击之后引发第二波感染、住院和死亡的主要浪潮。
丹麦奥尔堡大学的生物信息学家 Mads Albertsen 说,BA.2 在多个国家的流行率稳步上升表明它比其他循环变体具有增长优势。这包括其他形式的 omicron 奥密克戎,例如不太流行的血统,称为 BA.3
研究人员认为,omicron 奥密克戎 迅速取代 Delta 变体的很大一部分原因是它能够在对 Delta 免疫的人群中感染和传播。因此,BA.2 崛起的一种可能性是,它在克服免疫力方面甚至比 BA.1 强。
这些变体的不同行为可以通过它们的许多遗传差异来解释。BA.1 与 BA.2 存在数十种突变,特别是在病毒刺突蛋白的关键部分,这是可以阻断感染的强效抗体的目标。

为了评估 BA.1 和 BA.2 之间的差异,科学研究团队通过分析病毒阻断抗体保护细胞免受变体的刺突蛋白的病毒感染。该研究调查了 24 名注射过三剂辉瑞公司 RNA 疫苗的人;他们所产生的中和抗体在抵御病毒感染方面略胜于带有 BA.2 的病毒。对于在的 omicron 奥密克戎 刚开始激增期间获得免疫感染的一小部分人来说也是如此,在某些情况下还获得了疫苗接种的免疫力。

实验室设备_试剂耗材_奥密克戎_omicron_生物反应器_阿尔法

根据丹麦国内数据,通过对比 2021 年 12 月下旬和 2022 年 1 月上旬 omicron 奥密克戎 BA.1 和 BA.2 在丹麦家庭中的传播动态分析。发现 BA.2 与未接种疫苗的个体(优势比 (OR) 2.19;95%-CI 1.58-3.04)、完全接种疫苗的个体(OR 2.45;95%-CI 1.77-3.40)和与 BA.1 相比,接种了加强疫苗的个体 (OR 2.99;95%-CI 2.11-4.24)。在研究中还发现,与 BA.1 家庭相比,BA.2 家庭未接种疫苗的原发病例的传染性增加,OR 为 2.62 (95%-CI 1.96-3.52)。在完全接种疫苗和加强疫苗接种的原发病例中,未观察到 BA.2 家庭中传播率增加的模式,与 BA.1 相比,BA.2 的传播 OR 低于 1。
总体而言,BA.2 在国际范围内成上升趋势。omicron 奥密克戎 BA.2 本质上比 BA.1 具有更高的传播性,并且它还具有免疫规避特性,可进一步降低疫苗接种对感染的保护作用,但不会增加其从已接种疫苗个体的感染的传播。

知乎用户 苏州阿尔法生物 发表

之前我专门分析过这个问题,可做回答,总而言之,喊着放弃清零躺平的人,要么蠢,要么坏。

以下正文:

进入 2022 年,我国多个地方传来疫情战报,很多开始怀疑,我们还要坚持清零吗?

有的人很悲观,长期以往,没饭吃了。

有的人则安慰,这就是个大号流感。

这喜人有些是幼稚,当然也有的人是纯粹的坏。

**幼稚表现在两方面:一是,放开经济就一定会好吗?**美国商务部 2 之前发布的数据显示,2021 年第三季度美国国内生产总值(GDP)年化增长率为 2.0%,此前预期 2.7%,同时这三个月死了 10 万人,新增确诊将近 1000 万人。

是他们放得不够开吗?再看个例子。英国从一开始就躺平,现在每天新增达 20 万多例,比整个东亚国家加起来都多,很多人翻来覆去地感染,累计确诊已达 1400 万人,死亡已达 15 万人,要知道英国总人口才 6600 万。

它的经济呢?2020 年 GDP 缩水 9.9%,为有记录以来最大年度跌幅。2021 年虽有所好转,但也未恢复到疫情前水平。

所以,认为躺平经济就一定迅速好转的,那是痴人说梦。

这里有个规律大家要明白,任何国家,总乐意鼓励别人去冒险,自己却选择谨慎。这点和个人没啥两样。

一些家长,在学习方面,教育起其他父母来,头头是道,诸如:要有耐心,不要盲目追求成绩,只要健康快乐就好等等。一旦自家孩子挂科,纷纷钟炸毛。

因为经济原因,新加坡于去年 8 月 10 日开始逐步躺平,西方对此纷纷比心。8 月底,新加坡疫情迅速反弹,到 10 月份,两个月内不到,确诊病例激增近 9 万例,并且连续 5 天单日新增突破 3000 例,10 月 19 日更是达 3994 例,创下历史新高。

这样做的结果是什么?

新加坡 10 月 19 日开放美国等 8 国疫苗接种者入境免隔离,可与此同时,美国疾控中心却把新加坡旅游警戒上调至最高等级,呼吁民众避免前往。

也就是说,你以为躺平可以和全世界畅通无阻地往来,结果人家压根不是这么想的。

当你疫情恶化时,之前冲你比心画圈的国家,会毫不犹豫和你断绝往来,不管它自己有多烂。

英国、印度、新加坡都享受过这种待遇。所以,一个国家,就算选择躺平,只要疫情不消退,它的经济也不可能回到从前。

**二是,有想过放开意味着什么吗?**对于那些天天吵着要放开,以及一副为民请命态度的大 V、公知来说,今天的瞎比比,并不影响明天 ta 骂 N。

事实上,天天阴阳怪气说防卫过当的,和去年吵闹着医疗资源不够,怨政府组织不力的,压根就是同一批人。而且,未来这批人还会在自己感染了,国家让 ta 居家治疗时,第一个跳出来骂街。

按照我国人口规模和人口密度,一旦放开,感染人数几个月内就能突破千万级,每天新增几万例估计不是多魔幻的事。

我们的医疗资源能承受吗?

有人说,注射疫苗之后都是轻症,不用去医院。首先,谁敢保证都是轻症?疫苗只是降低重症转化率,并不敢保证全部变为轻症。

再则,就算是轻症,我们就敢掉以轻心吗?

以死亡率控制绝对优秀的韩国为例,0.9% 的死亡率,1000 万感染就有 9 万人死亡,谁能接受这种局面?如果按照美丽国 1.6% 的死亡率,那更吓人。万一是印度迷之死亡率呢?

而且,轻症就一定不送医院吗?再来看一组数据:

自诩全世界抗疫工作做得最好的美国,此前,有近 630 万儿童感染新冠,约占新冠确诊病例总数的 16.5%,在奥密克戎变种出来后,更疯狂,感染人数急速飙升。

如果这一比例放到中国会怎样?

谁家孩子感染了病毒敢不去医院?作为家长,孩子连续发烧超过两天,已无心思干任何事,如果感染的是新冠,他们敢放家里治疗吗?

另外,感染的另一个重点人群是老人。在西方国家,老人感染或许会被很冷漠地对待,但在中国能行吗?

中国是个崇尚孝道的地方,年轻人自己生病了可以扛一扛,若家里老人病了,他们能忍心让老人居家治疗吗?

你不知道那是新冠就算了,你都知道了,还能把它当感冒?

老人的子女将面临怎样的伦理考验?

所以,一旦放开,必然出现医疗资源挤兑现象,医院人满为患,武汉一幕将在全国上演。

到时候,除了考验家长,考验子女,还会考验当局。

还要不要免费治疗?如果继续,哪来的钱?如果取消,那会是什么反应?

有的人说现在免费搞测试花了很多钱,那你知道如果放开,治疗要花多少钱吗?

所以,我说那些一看到别人躺平,就迫不及待跳出来当 “理中客” 的人是非常幼稚的。

这些人,要么是站着说话不腰疼,要么是真心坏。

当然,他们可能也没准备写日记,就是单纯的坏。

2021 年全年数据还没出来,我引用一下第三季度数据,根据此前公布,2021 年前三季度,中国完成名义 GDP 达 823131 亿元,同比增长 9.8%,名义增长 14.37%。如果考虑到今年人民币对美元升值 8%,则意味着前三季度美元名义 GDP 增长达 23.57%。

而展望全年的话,即便人民币对美元汇率保持现在不变(事实上仍在升值),美元名义 GDP 增长 20%(实际增长 8%)是可能实现的。

其中,最引人注目的数据是进出口,总金额达到 28 万亿元,同比增长 22.7%。其中 8 月出口增长 25.6%,9 月份增长更是高达 28.1%。纵观全年,中国货物进出口有望达到 40 万亿元,增长超过 20%。考虑到去年下半年我国已恢复对外供应,这个数据是惊悚的。

也就是说,尽管我们在人员出入境方面管理严格,其实物畅其流,并未出现所谓的孤立、封锁。

之所以一些人感觉到今年很困难,是因为疫情对服务业影响太大,而服务业又是就业大头,再加上各种防控措施造成生活上的不便,大家伙体验不好,所以才会成为某些人吐槽的借口。

可数据是不会骗人的。就经济而言,只有像中国一样,完全控制疫情,才能确保不会出大问题,躺平不仅不会换来经济好转,还会引发更多问题。

当然,西方媒体不会这么报道。

美国自己感染 6000 万,死亡 85 万,当地媒体却恬不知耻把疫情防控第一名留给自己。转而攻击中国疫情防控措施侵犯人权,渲染中国闭关锁国论。

其实它的底层逻辑挺简单,凭什么被它鄙视了几十年的弱鸡比它强?凭什么自己死那么多人,经济还搞成那个鬼样,而中国人却吃着火锅唱着歌把钱挣了?

所以它要攻击,要抹黑,当然,也要努力把中国拉下水。

它们鼓励中国与病毒共存,动用各种力量,又是病毒进化理论,又是人权自由。在这样的背景下,某些行走的 50 万坐不住了,领了狗粮,拿到圣旨,开始煽动。

一旦中国真听了那些放弃清零的鬼话,疫情再次爆发,它们便可以覆手翻云,联手封锁中国(到现在,很多西方国家也不承认中国疫苗,所谓的 “疫苗护照” 把中国疫苗排除在外)。

不要觉得这不可能,武汉的教训还不够吗?当时不就有 “疫区商品” 的概念出来了吗?多少个国家停航?如果不是中国人自己把疫情控制住了,而西方又烂泥扶不上墙,中国制造业肯定会迎来灭顶之灾。

所以,某些喊躺平的人,只是单纯的坏而已。

有的人挺奇怪,可能确实是被保护得太好了,一直嚷嚷,疫情快两年了,受不了了?

疫情不是我们愿意看到的,但它又是客观存在的,事实一再证明,掩耳盗铃地当它不存在是自欺欺人。这种情况下,你那么急着出去干嘛?拯救世界吗?你又没有内裤外穿。

冲出去不仅拯救不了世界,只会被拉下水,然后垫脚下踩。

对于国家而言,好好总结精准防范经验,减少清零措施对人们的生活的影响,尤其要防止人道主义灾难才是正解,对于个人而言,与其吵吵嚷嚷,不如琢磨一下怎么适应这种新常态。

内外循环,这是国家的机会,也是个人的机会。

2019 年,注入中国的外资总额为 1400 亿美元,而美国是当年全球吸引外资最多的国家,总额达到 2510 亿美元。

到了 2020 年,中国全年吸引外资不仅没有下降,反而上升到 1630 亿美元,超过了美国的 1340 亿美元,成为全球吸引外资最多的经济体。

2021 年中国持续保持着吸引力,上半年吸收外资 1007.4 亿美元,同比增长 30.9%。

无论外媒多么卖力地抹黑,资本是诚实的。

如果疫情于世界而言是场世纪灾难,那中国大地就是诺亚方舟。

这种情况下信那些所谓的躺平言论,就是冤大头。

谢谢阅读,全文完。

知乎用户 观云​ 发表

作为普通人,你没有任何医疗上的特权。如果出现大面积医疗挤兑,倒霉的是谁不言而喻。必须坚持,哪怕生活不便。

知乎用户 你湖大野 发表

病毒的变异,目前没有证据,说病毒一定向着毒性降低变异,这次你说轻症多,那下次呢?

感染的越多,病毒的变异可能越大,下次来个传播力更强,重症 20% 的,你准备怎么办?

躺平听天由命的忽悠旁边积极防御的,百万步笑百步

知乎用户 不辣的皮蛋 发表

1 月 9 日 0—24 时,31 个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例 157 例。其中本土病例 97 例:

河南 60 例,其中郑州市 24 例、许昌市 21 例、安阳市 15 例;
天津 21 例,均在津南区;
陕西 15 例,均在西安市;
广东 1 例,在深圳市。

新增无症状感染者 42 例,其中本土 2 例,均在天津津南区

每日疫情速览

陕西省

1 月 9 日 0-24 时,陕西省新增报告本土确诊病例 15 例(均在西安市),其中隔离管控发现 9 例、管控区筛查发现 3 例、封控区筛查发现 1 例、重点人群筛查发现 2 例;治愈出院 88 例。

点击链接了解详情:1 月 9 日陕西新增 15 例本土确诊病例

河南省

1 月 9 日 0-24 时,河南省新增本土确诊病例 60 例(郑州市 24 例,安阳市 15 例,许昌市 21 例);新增境外输入确诊病例 1 例;无新增无症状感染者和疑似病例;2 例本土确诊病例治愈出院,1 例境外输入确诊病例治愈出院。

点击链接了解详情:安阳公布 13 名新增确诊病例活动轨迹;禹州市公布第 83 至 100 例新冠肺炎确诊病例活动轨迹;郑州市新增确诊病例和无症状感染者活动轨迹的通报;

广东省

1 月 9 日 0-24 时,广东省新增本土确诊病例 1 例,深圳报告。

点击链接了解详情深圳确诊 + 1,曾乘出租车、网约车!

天津市

1 月 9 日 0-24 时,天津市新增 21 例本土新冠肺炎确诊病例(均在津南区)。新增 4 例境外输入性新冠肺炎确诊病例。新增 2 例本土无症状感染者,新增 5 例境外输入无症状感染者。

点击链接了解详情:津南本轮本土疫情第 3-20 例阳性感染者活动轨迹公布

截至 1 月 10 日 8 时

全国有 18 个高风险地区

84 个中风险地区

防控请勿松懈!

↓ ↓ ↓

新闻多看点

天津一地升高风险六地升中风险

再增 20 例阳性感染者…

1 月 7 日 18 时至 8 日 21 时

天津新增 20 例阳性感染者

关联一图读懂↓↓↓

安阳:基本锁定此次疫情感染来源应

1 月 8 日,安阳市在主动检测人群中筛查发现 2 例本土新冠病毒核酸阳性个案。

1 月 9 日经河南省疾控中心实验室病毒全基因组测序,显示 2 例本土病例感染病毒均为奥密克戎变异株 BA.1 分支,经分析比对,与天津市津南区现有本地疫情属同一传播链。结合流行病学调查和基因测序结果,基本锁定安阳市本次疫情的感染来源为 2021 年 12 月 28 日从天津市津南区返回安阳市汤阴县的 1 名在校大学生。

坚持 “动态清零” 不动摇专家

这是中国控制疫情的 “法宝”

截至目前,全球新冠肺炎累计确诊病例已突破 3 亿例,近一周日均新增确诊病例接近 190 万例,超过上一波疫情高峰的 2 倍,对于我国来说,外防输入的压力不减。

8 日,国务院联防联控机制召开的新闻发布会上,国家卫健委新闻发言人米锋介绍,**要继续坚持 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针,**不折不扣做到应检尽检、应隔尽隔、应治尽治,尽快阻断疫情社会面传播。

岁末年初,国内疫情多点散发,加之奥密克戎来袭,疫情防控形势严峻复杂。

据中央纪委国家监委网站的报道,复旦大学公共卫生学院教授姜庆五表示,“动态清零”是中国控制疫情的 “法宝”,“动态清零” 不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年也对媒体表示,我们现在还没有能力不出现一例本土病例,但是我们有能力,也有信心,当发现有本土病例出现的时候,快速扑灭疫情,我们不是追求 “零感染”,而是追求尽快把疫情扑灭。

值得一提的是,人民日报 7 日刊发题为《坚持 “动态清零” 不动摇》的评论文章,文章称,“动态清零”较好地平衡了疫情防控和经济社会发展之间的关系,能够让我们以最小成本取得最大成效,有力保障群众生命健康和经济社会发展。就此而言,我们必须坚持 “动态清零” 不动摇,在“科学精准” 上下更大功夫,疫情发现一起就彻底扑灭一起。

文章还提出,打通服务保障 “最后一百米”,解决好居民生活保障和就医用药需求,既是坚持“动态清零” 的内在要求,也是广大党员、干部应有的责任担当。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

只能说感谢共产党,只有共产党才能震慑住神州大地上的这些妖魔鬼怪。也突然明白历史上那些蠢到至极的事是如何发生的。

就比如疫情这个事件,明明动态清零是唯一的正确答案,但就是有那么一批人秀智商地嚷嚷着共存。

他们这些人就如同历史节点上所有致恶致蠢一样想让这个国家陷入混乱,他们好浑水摸鱼,谋取利益。

最可笑的是很多百姓能信了他们的邪,他们口中所谓得生活也好,尊严也好,不过是一个太平年月的附赠品而已。

简单的说维持一个国家是一件科学的系统工程,动态清零不过是在这个秩序之内增加一些成本而已,只要秩序还在,那就不会出现系统性问题。

大量的患者击穿的可不单单是医疗系统,交通,公安,教育,基本上所有政府提供的公共服务都会如同医疗系统一样都会因为资源的不足和偏重出现局部的真空。

而所谓得共存就是将原本的秩序打破,让整个社会陷入混乱。这种混乱虽然不至于彻底击垮这个国家,但是会把这三十年建立起来的秩序性彻底摧毁,想想吧。三十年前的社会是什么样子,想想这三十年消灭的黑暗,当他们复苏的时候你是不是那个代价。

知乎用户 吴浩 发表

奥密克戎已涉天津、安阳等地,为什么说我们的这个国家 “动态清零” 的政策,必须要坚持不懈呢?对于新冠肺炎的传播,哪怕是我们已经做到了严防死守,但是却总会有一些漏网之鱼,在我们想象不到的时间和地点,向我们发起疯狂的反攻倒算。这一次,我们的千年古都西安已经是接近于彻底的沦陷,而悲苦的河南郑州,在饱受几百年不遇的洪魔的摧残之余,更是遭受到新型冠状病毒这个魔鬼的两度洗劫。虽说是层层设防,但却总是避免不了遭遇百密一疏。凶残的病毒,总是不愿意远离人类而遁身远去,它们总是在我们的身边,虎视眈眈的窥视着我们。只要是我们的防线一出疏漏,它们就会凶狠地向我们扑来,必须要将我们置之死地而后快。相比起病毒的冷漠无情,西方国家大多数人甘当病毒的小白鼠的 “献身” 精神,更是让我们这个饱经沧桑的民族,感受到了孤立无援的无助与无奈。虽说是与艰苦卓绝的抗日战争初期相比,今天的中国的处境,已经和那段痛苦的岁月犹如天壤之别。但是西方国家不约而同的,时不时向我们泼來的污水,还是让我们感受到了阵阵的寒意。

大家都有过这样的体会,在寒冷的冬天,困在屋子里烧火取暖的人们,如果是这个房间总是堵得严严实实的,那么大家都不会感受到有多大的寒意。倘若是这个房间出现了几个或者一个漏洞了呢,那么大家就会感觉到寒气逼人了。因为就是这几个或者是一个的漏洞,让室外寒冷的空气,得到了乘虚而入的机会,使这间烧火起暖的房间,温度骤然的降低了。而这个房间里面的人,也感觉不到温暖的气息了。同样的道理,虽然是我们的这个国家,对国内的疫情,已经控制了个严严实实。但是,我们的这个国家,还是不能把中国这间大屋子,所有的缝隙都全部都堵上,它总是会有一些漏洞存在的。这样一來,來自西方国家和其他国家的冷风——新型冠状病毒,就有了可乘之机。它们总是时不时的从这些漏洞钻进我们中国这间大屋子里面來兴风作浪,为我们带来了深深的寒意。西安的疫情就是这样被引爆的,而其他地区的疫情,多半也是这样的。

在国外的疫情短期内不可能实现肃清的情况下,我们的这个国家的篱笆,应该更加的扎紧,千万不能存在任何的侥幸之心。功亏一篑和千里之堤,溃于蚁穴的事例,古今中外已经是不胜枚举的了。所以,在当前国内的抗疫形势已经取得了重大的成果的情况下,“动态清零” 的措施,是千万不能偏废的。

(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 孤独的人 发表

其实这个问题真没什么好说的。

我虽然对封城清零过程中各种魔幻事件不吝嘲讽挖苦,并且认为许多魔幻事件固然与行政人手不足有关,但无脑唯上和官僚主义更是核心问题;但在于要不要放弃清零这件事上我认为中国政府是正确的。

原因也很简单,中国是发展中国家,中国的人均医疗资源非常不丰富,放弃清零有极大概率导致人道主义灾难。

希望疫情早日低害乃至无害化,让我们每一个人回归正常生活。

知乎用户 Setsushin 发表

我觉得目前还是应该坚持动态清零,但要把握好尺度和范围,将来如果还搞老一套的做法其实是有潜在的经济、民生问题。

坚持动态清零的原因很简单,一是我们还没有完全建立其免疫屏障使新冠的 R0 降到 1.5 以下,二是暂时没有特效药能够将死亡率降到流感水平。目前的现实便是,针对高传染性的奥密克戎,我们之前注射的疫苗的 “版本” 确实是滞后的,也没有出现普遍适用的特效药。所以,再考虑到我们国家人均医疗资源的问题,坚持动态清零仍是最好的选择。

说实在的,没有动态清零,普通群众的生命安全难以保障,我们国家的供应链优势可能会受到相当大的影响。

不过,我们也不能当鸵鸟,一味地把头埋在沙子里,沉湎于老一套的做法,还是要及时跟踪病毒的变化与其他国家的防疫与经济状况。按照我们的标准,西方国家疫情是非常严重的,但他们目前的经济与生活可能并没有我们想象中的那么糟糕。大家可以多看看留学生和华人华侨的讨论,毕竟他们最有发言权,而且也不全是所谓的 “高华”“香蕉人”。

正如我们一直呼吁 “西方不应该妖魔化中国”,其实我们在这个问题上也没必要带上厚厚的有色眼镜去看待他们。

大道朝天,各走一边,好的就学,不好的就避免。

嗯,想了想,还是得跟大家稍微讨论一些 “冷知识”,我看有些回答也提到了:

1. 美国疫情死亡数字的统计标准比较宽,所以只要得过后来过世的都被统计在内。考虑到美国的自然死亡率和感染规模,这个数据虽然吓人,但也没有那么可怕。有人用这个数在 t 上跟老外冲塔与对线,然后就…… 而且,美国经济复苏情况还不错,在印钞大法的加持下通胀高得一批,否则联储不会那么强硬要缩表加息

2. 台湾的疫情防疫其实做得不错,某种程度取得了平衡,当然并不否认湾湾伪政府有瞒报行为。台湾这两年由于踩对了半导体周期风口,经济增长还相当强劲,这也是他们在红线来回试探的原因之一。

3. 我们现在面临着不小的经济压力,原因有很多,难以讲的清楚,但继续一刀切、老套路的负面影响会继续加重这一情况。人员流动、物资流动持续受限不仅在物理上影响,更会在心理上影响。当信心出现不足、风气趋于保守时,消费往往会乏力,向前发展的动力就易陷入萎靡不振。长期来看,经济账还是得算。

4. 受疫情影响的那些人,有相当多都是卖力气、卖服务的弱势群体,他们普遍没有发声渠道与话语权,是容易被忽略的群体。我们在这里敲键盘谈论宏观叙事很简单,但他们的生活有时候却并不容易。

知乎用户 信赖真不赖 发表

支持,必须打持久战,直到完全胜利,全世界范围内消灭掉 corona

知乎用户 进击的束棒 发表

世卫组织表示,奥密克戎毒株具有显著的传播优势,并正在迅速取代其他毒株成为主要流行毒株。

当地时间 1 月 11 日,世卫组织发布的新冠肺炎每周流行病学报告指出,1 月 3 日至 1 月 9 日期间,全球新增新冠肺炎确诊病例超过 1500 万例,较前一周增加 55%,新增死亡病例与前一周相近。除非洲区域外,各区域新增确诊病例均有所增加,东南亚区域增幅最大,较前一周增加 418%。欧洲地区发病率仍为最高。上周上报确诊病例数量最多的五个国家分别是美国、法国、英国、意大利和印度。

报告指出,随着奥密克戎毒株的传播,德尔塔毒株流行率开始下降,多国已出现奥密克戎毒株的社区传播。在过去 30 天搜集的 357206 份病毒基因序列样本中,58.5% 的样本为奥密克戎毒株,德尔塔毒株占比下降至 41.4%。

知乎用户 九溪烟树​ 发表

2021 年 12 月 9 日 0 时至 2022 年 1 月 8 日 24 时,陕西累计报告本土确诊病例 2016 例

其中西安市 1989 例,重症 47 例。0 死亡

知乎用户 阿杰 发表

当你理解了严格一胎、允许二胎和放开三胎都叫执行计划生育基本国策时,对动态清零就很好理解了。

直接说 “反对计划生育” 的都是傻子或坏人。

真正的共产党人这么说:我们坚决拥护计划生育基本国策,但是

知乎用户 直江 发表

不坚持我国医疗系统会分分钟被击溃,死亡率会飙升。

并且这种死亡是几乎无差别死亡,不是说你有钱,天天躺 icu 就能搞定的。。。并且后遗症就更不用说了。

不然你以为为啥两年了,出国的仅仅是外交部呢?

知乎用户 周毅 发表

反正不坚持也没什么其他选择,

因为就算将来死亡率降到 0.1% 的时候这个整体环境也几乎是接受不了的。10 亿以上无论怎么做乘法都不是小数目,所以纠结于死亡率的降低谈开放是没有意义的。

退一步来说放开也行,不过就这个完全接受不了任何非零感染状况的氛围………

放开的乱子只会更大。

不要没事总想着挑战穷国的政治正确。

知乎用户 草木一秋 发表

500 万医护人员对 14 亿人,优势很明显

知乎用户 小富即安可以理解 发表

美国两年死了 80 万,

我们人口是他们的四倍。医疗条件没有他们好,死亡人口至少 5 倍,不多吧,那就是 400 万!

400 万!

400 万!

知乎用户 几个计划 发表

不坚持动态清零严控防疫的政策,国内至少要死 100 万人,请问谁能接受这样的事情发生?谁能承担这样的责任?

反对清零政策的人,你有没有想过,将来死的有可能会是你,你的亲人朋友,你身边天天看到的面孔?

在某些人的眼里,只要死的不是他,关他屁事?

另外说一个大家都忽略的事实。选择共存后你进医院治疗新冠还想免费??自己掏钱吧!知道现在治疗一个新冠重症患者要多少钱吗?

知乎用户 难得一知己 发表

这话题下没有给讨论空间,所以就不讨论了。算了,该咋着咋着吧,谁也改变不了。

知乎用户 迈克不当斯基 发表

必须坚持动态清零!新冠是对地方的大考验,这下牛鬼蛇神都冒出来了。什么你说绝大部分还吃香喝辣没受影响?就少部分被拉出来背锅啦?

那没事了,反正我在深圳,等风头过了再出国。

知乎用户 小猪配 7 发表

希望是真正的清零,别整什么社会面清零这种文字游戏

知乎用户 光影流年 发表

可以搞个抗疫特区的,把不喜欢动态清零的人都放里面,其他地方继续动态清零。

知乎用户 Whoami 发表

不用贴什么动态清零的标签。

我国做的不就是,发现传染病例、疑似病例,找出行动轨迹,然后区域筛查排查彻查,隔离并治疗确诊病例。

这套流程有什么问题吗?

我们做错了的话,应该怎么做?

发现病例 - 随他去吧,反正严重了他自己会进医院的,不来医院的就不用管了,随便传,对新冠病毒要用这套流程吗?

毕竟某些人群一边鄙夷的说,你国的医疗系统比不上欧美,一边空口白牙说,你国 14 亿人口全感染上是不会死几个人的,因为我将带领你们打外国疫苗,打了就不会感染不会死了。

我见过不少讽刺我国的动态清理的人,话锋一转就说我们要多买国外疫苗,因为国内的疫苗没用。每人打 3 支国外疫苗,然后就可以不用管新冠病毒的死亡率了。我™诧异,都不用遮掩的吗?还是说,国外的新冠已经不致命了?

还有人说我国闭关锁国的,哈哈哈,我国的外贸都是各个省在自己刷单的吗?我们项目有个团队在土耳其,总监经常说自己回国要隔离 14 天很麻烦,但是,也没碍着他这两年国内国外跑的。他自己对自己国外团队的疑似病例倒是很敏感,就算核酸没问题,见人家来公司直接在群里骂娘。

看到没?面对生死大部分人反应都差不多,总觉得死亡和自己没关系,真到了身边,一个个又吓得半死。

就这样还感染起来,医疗资源不够,人口密集,病毒迭代又快,一旦死亡人数上去了,呵呵,50w 们可是又有文章可以写了。

知乎用户 所谓 发表

2020 年死亡率为:7.07‰与 2015 年相当。

2021 年死亡率为 7.18‰,这增加的死亡率是因为啥?老龄化么?

知乎用户 随心 发表

因为医疗资源不足

你去你们那人民医院看看日常排队的人数

平时不击穿都靠医生卖命了

击穿了搁家等死呢

咋,就新冠是病

感冒发烧各种内脏五官的你得新冠他们就自觉消停了?

知乎用户 建州黑木崖看大门的 发表

那些说要放开的,只要他们把身份证和身家财产押给国家,跟国家和其他不赞成放开的人保证:放开不会有问题,出了问题他们承担,祭天也好,什么也好都成!我就可能相信放开没问题,否则嘴皮子一碰多简单啊,又不用承担后果。

知乎用户 sj wang 发表

是啊,你们年轻,身强力壮,按 omicron 的毒性你就算感染了也大概率是轻症或无症状,严防死守给你带来的影响可能确实比得了病还大。可你考虑过老年人和有基础病的人群吗,他们感染了会不会也是无症状轻症?年轻人不能太自私只考虑自己。

咱们无论如何都要坚持动态清零。已经坚持了这么久了,大家都再坚持一下吧。

毕竟我家里的老人全在国内,我不希望他们有事。

知乎用户 嘉心海​ 发表


从 2020 年底年 2022 年 3 月初,

我们国家通过这种做法 400 多天没有因为新冠再死过人,

除了前几天吉林死了 2 人(除了香港和台湾)

再看看国外躺平死的那些人,

每天几千上万,那不是数字啊,那是活生生的人啊。

对比下来

难道这不是全国防疫工作者和广大人民群众支持做到的巨大成功吗???

况且全世界都很在意很看重的经济,疫情对经济增长的影响,

我们 2021 年在全世界大环境下行的情况下,同比增长 8.1%,

20 和 21 两年平均下来其他国家多数都是负的,我们平均达到了 5.1%

2021 年我们 1 条人命也没有损失,经济还保持了稳步增长!

对比全世界损失了 600 多万条人命,经济也没有什么起色,

我们明明就是赢家啊!!

为什么别人一喊 freedom,我们就跟着开始质疑和批判自己明明做对的事情呢???

怎么就开始不自信了呢???


再强调一点!

按照躺平的死亡率,医疗体系击穿,你得了病就只能家里躺着死扛,

扛过去就是生,扛不过去就是死,会有很多人成为躺平的代价。

我们全国 14 亿人,

按照目前平均的死亡率 1.3%,我们国家要有 1820 万人成为 “代价”

问问你自己和你身边的人,你们谁愿意成为 “代价”?!

不要觉得自己幸运,明明稳赢,为什么要放弃生命去赌呢?

你有没有想过你赌输了就会变成 “代价”??


全世界现在一共死亡 6,133,874 人了,死亡率 1.3%


知乎用户 郘小贝 发表

个人感觉这两年高强度的宣传防疫,老板姓已经谈新冠色变了,现在是想放开也做不到,老板姓不答应啊!

知乎用户 菜头 发表

不坚持也可以,拿钱买命,公平公正

知乎用户 没山剑客 发表

动态清零:排队做核酸。美式躺平:排队看病,排队拿药,排队住院,排队火化。

知乎用户 多多多 发表

2021 年 11 月以来,奥密克戎毒株在全球快速蔓延,已成为主要威胁。截至 2022 年 1 月 1 日,全球单日新增确诊 (7DMA) 已由 11 月初的 4.3 万例反弹至 135 万例,欧美国家的新增确诊病例反弹明显,美国单日新增已超过 50 万例,我国也出现了疫情多点散发的情况。由于奥密克戎毒株传染性更高,传播速度快,一度引发了市场对全球经济开放与复苏的担忧。

由于奥密克戎的高传染性,为防止疫情进一步扩散蔓延,部分国家收紧了疫情防控措施,一定程度上阻碍了全球开放。虽然奥密克戎在短时间内推缓了全球开放节奏,但我们预计,这并不会改变 2022 年全球经济逐步开放的趋势

一则,相比于德尔塔毒株,奥密克戎毒株并未导致重症病例与死亡病例的明显上升。2021 年 11 月以来,奥密克戎扩散下,全球新增确诊病例陡增,而新增死亡病例却没有显著上升,截至 2022 年 1 月 1 日,全球单日新增死亡 (7DMA) 为 6166 例,相比 11 月初仍处于下降趋势。奥密克戎导致的重症病例以及入院病例占比也较低。12 月 17 日,南非卫生部长法赫拉表示,在本轮奥密克戎疫情中,只有 1.7% 的确诊病例入院,而在德尔塔病毒疫情同期,相关入院病例为 19%。此外,从欧美疫情状况来看,美英单日新增病例均已超过德尔塔扩散时期峰值的 2 倍以上,但是入院病例以及 ICU 病例仍低于德尔塔扩散时期峰值,奥密克戎对医疗系统造成的压力在可控范围内。

二则,现有疫苗虽然对奥密克戎保护性降低,但接种加强剂后保护性显著增强。英国 HSA 研究表明,现有新冠疫苗 (接种二针) 对奥密克戎变异株的防护率都出现了明显下降。辉瑞 2 针剂疫苗的防护率相较德尔塔下降了约 30%,阿斯利康 2 针剂疫苗对奥密克戎的防护率更是低于 10%。但是加强针的注射能够大幅提升现有疫苗对奥密克戎的防护率,阿斯利康和辉瑞的加强针疫苗防护率均超过 70%,有效提升了人群对新型变异毒株的保护力。

三则,新冠特效药对奥密克戎毒株仍有效,可有效减少重症以及入院比例。12 月 14 日,辉瑞公司公布,Paxlovid 药物对奥密克戎突变株仍有效。面对严峻的疫情,多国相继批准新冠特效药的紧急使用授权。12 月 16 日,欧洲药管局建议欧盟成员国在紧急情况下可使用尚未获得授权的辉瑞新冠口服药 Paxlovid;12 月 22 日,美国 FDA 通过了辉瑞公司 Paxlovid 系列药物的紧急使用授权;12 月 23 日,美国 FDA 批准使用默沙东公司的抗病毒药物 Molnupiravir。此外,以色列、韩国也相继批准辉瑞新冠特效药的紧急使用授权。2 月 11 日,国家药监局应急审评审批,附条件批准辉瑞公司新冠病毒治疗药物奈玛特韦片 / 利托那韦片组合包装(即 Paxlovid)注册,国家药监局要求上市许可持有人继续开展相关研究工作,限期完成附条件的要求,及时提交后续研究结果。

辉瑞特效药加速量产,预计 2022 年产能规模从 8000 万提高到 1.2 亿个疗程。目前,美国政府已向辉瑞订购了 1000 万个疗程的新冠口服药,同时也向默沙东采购了 300 万个疗程的药物。辉瑞方面也表示,2022 年,将有 250 万个疗程的 Paxlovid 交付给英国。新冠特效药的便利性,将有效应对疫情反弹,提升全球开放预期。

在 “快速响应与动态清零” 策略下,预计奥密克戎对我国影响有限。11 月 28 日,钟南山、张文宏、吴尊友等专家均表态称,对于奥密克戎还需要进一步观察,但目前对我国疫情防控不会有大的影响。12 月 29 日,国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年回应,“动态清零” 是现阶段疫情防控的最佳选择,我国防疫体系可以应对奥密克戎

来源:光大证券 - 宏观周报:加强针和特效药防范医疗挤兑,全球再次开放可期 - 220103

知乎用户 泉禺​ 发表

只有你亲自看了,美国和其他欧洲国家人民的水深火热,才能真正体会到我国 “动态清零” 的意义!才会珍惜美好的生活!

但是防疫更需精准化,降低一些不必要的对经济发展和人民生活的影响。既然咱们有大数据,有健康宝,就别再层层加码了。

防了两年多,十分怀念 2019 年的生活呀!

知乎用户 奥古斯都​ 发表

大家并不懂得病毒,如果感染者数量不降低,病毒就会不断变异,有可能变得温和也可能变得更危险,拿人命去赌运气,是极其不负责任的。病毒退出的基本条件是感染者也就是宿主越来越少。另外,这个新病毒,其后遗症到底什么样,谁都不敢打包票,试想一下,如果一个国家有 20% 人感染,其中有三分之一有比较严重的后遗症,未来是多么可怕的事情。记住,脏器的病毒感染一定有损害,并且一些损害是不可逆的,只不过是严重程度不同而已。

知乎用户 热评研究员​ 发表

达瓦里希,俄罗斯龙报!

在想跟病毒共存之前,不知道有没有咨询过病毒的意见,它行不行跟人类共存呢?

严防死守是肯定的,更何况,现在连一些迟钝的国家也开始加大力度了

我说的就是俄罗斯

2022 年 1 月 2 日起圣彼得堡要求公共场所查验民众的健康二维码。政策发布初期,部分企业和机构表示反对。日前,检查院出面肯定该政策的合法性,明确违反规定将面临的惩罚。

REGNUM 报道,圣彼得堡检察院宣布市政府 2020 年 3 月 13 日关于 “圣彼得堡防疫措施” 的命令具有合法性,民众需要遵守。该命令调整了圣彼得堡防疫限制,要求民众进入公共场所时,(商家)需检查民众健康二维码。

此前,圣彼得堡很多企业和机构表示不会遵守该项规定,认为该命令不合法。目前,检察院已确认了政府命令的合法性,并提醒(企业和个人)若不遵守将面临的惩罚。

根据法律规定,违反卫生防疫条例,不慎造成大规模疾病传染或造成威胁,将被处以 50 万至 70 万卢布的罚款。若违反防疫规定不慎导致人员死亡将被剥夺自由 3 年至 7 年。

图为俄罗斯民众戴口罩出行。(新华社)

实际落实情况如何?塔斯社报道,圣彼得堡市长亚历山大 · 别格洛夫在 “俄罗斯广播” 直播中表示,公共餐饮、贸易和服务行业的企业基本遵守防疫规定,包括查验(民众)健康二维码,新年期间来圣彼得堡旅游的游客也遵守了防疫规定。

数据显示,圣彼得堡公共服务行业不遵守规定的企业比例在逐渐降低。

1 月初,全市不同地区的 75 家商店、24 家餐饮企业和 6 家服务业组织接受了检查。其中 7 家出现员工没有健康二维码或个人防护设备、未与客人保持距离的违规现象;2 家商店没有检查顾客的健康二维码。还有 8 家餐饮和娱乐场所违反夜间营业禁令。

圣彼得堡检察院:不遵守二维码制度将重罚

知乎用户 俄罗斯龙报 发表

你不动态清零,你跟着美国学。你抗不抗的起后果?西安封城,孕妇流产闹多大?如果放开,那就不是一个了。到时候国内绝对是鬼域。年轻的,家里没老人孩子的,自然觉得无所谓,毕竟自己年轻嘛。家里有老人孩子的,你玩不玩得起呢?小孩感染肺炎,医疗资源不够,作为父母,不知道有几位扛得住呢?老人病了,作为子女,抗不扛得住呢?西安那个眼睁睁看着父亲因为心梗走了的事情还历历在目呢。

严格防疫影响收入,影响工作,降低了生活品质,你在这骂骂咧咧。真放开,现在封城碰到的问题将无限放大,不知道到时候你们还顶不顶得住呢?

知乎用户 李昀 发表

现成的作业不抄,为啥不学习邻国绝对清零的政策?

知乎用户 Zizic 发表

z 度优势

你以为欧美真不想抄作业?

可惜 z 度腐朽落后,实现不了。

知乎用户 知乎用户 Qpgq0K 发表

所以我说,很希望国家直接出个禁令,禁止无必要回家过年,有必要的需要向上报备申请,不然这个动态清零,在春节人员流动大流量的冲击下,很不保险,很不安全。不论出事还是不出事,成本都是巨大,西安这一波封城的代价可是非常巨大,直接禁令而不是提倡,这点对于清零防疫,我觉得非常必要,而且成本比封城什么的小多了。

如果不是禁止,仅是提倡,个人感觉,过年仍旧会出很多与隔离、防疫相关的负面新闻,年后,以奥密克戎和德尔塔的潜力,防疫压力不容乐观,再出现一个西安的可能性未必不存在,毕竟,今年其实比去年要严峻,去年这个时候感染能力很强的变异还在酝酿,今年不说德尔塔,奥密克戎这个变异委实有点奇特,防疫的压力一方面是这些变异病毒,另一方面也是人本身。

所以说直接出禁令是比较好的做法,虽然有很大阻力和负面影响,但衡量一下其对于疫情的作用,个人觉得,好处更大。

知乎用户 小猫咪 发表

不坚持,然后

有些人的小鸡鸡可能会突然短 2.5 厘米?

来自英国的最终新冠后遗症研究

知乎用户 么么哒 发表

希望国外的人别再攻击中国的防疫政策了。

说真的,现在中美是一条船上的。中国必须保持高强度的防疫政策来确保生产不受影响。中国作为现在世界的引擎,是绝对不能出事的。西方现在躺平,放水,还能靠中国的生产维持经济的运转。一旦中国也躺平了,那就是整个世界躺平了,大家还能靠谁? 靠东南亚? 他们连自己都养不活。

现在的中国对世界的贡献是巨大的。不管国外怎么放水,中国都维持住了汇率的稳定。你们印钱,我们认,产品除了原材料涨价,基本和疫情前的价格差不多。中国 2021 年生产的产品比 2020 年多了近 25%,这在疫情的背景下还不够伟大? 还不够支持你们吗?

现在攻击中国防疫政策的人,非蠢即坏。放下筷子骂厨师,你这筷子还没放下呢就开始骂厨师了。

知乎用户 李李 发表

我是觉得但凡对自己家里老人还有点挂念的,都不会支持群体免疫

除非是实在控制不住。

所以到底是蠢还是坏。

知乎用户 虚十​ 发表

加油! 坚持就是胜利!!

知乎用户 双鱼座的流星雨 发表

如果所有人都能在居家隔离期间正常有收入,正常发工资,正常交社保,那当然可以支持动态清零啊。

问题是有很多人不开业不工作真没收入,国家不仅不像欧美一样发钱,有很多地方甚至还发消费券去让人花钱,你让没收入的人怎么活?得了新冠不一定死,没有收入却是真的过不下去!

知乎用户 future​ 发表

因为 “以人为本” 的国策不是说说玩的——岁寒,然后知松柏之后凋。

虽然 “清零” 执行中总会存在方方面面的问题,但放任自流的话,好听点说是听天由命,实质上就是坐视医疗条件崩溃的最底层人民自生自灭…… 死个数百万都无足轻重。那么,“天赋人权,主权在民”的理念,难道就止于喊喊口号吗?

1913 年,美孚石油和国家警卫队朋比为奸,制造了勒德洛矿井工人大屠杀事件。

1932 年,胡佛总统用骑兵和刺刀解决了向政府 “讨要说法” 的游行人群。

1967 年,约翰逊总统出动联邦军队,再次镇压底特律的 “种族暴乱”。

2021 年,面对致死率达 3% 以上的 covid19 疫情,白宫无视卫生医疗专家 “人群聚集将导致大面积传染” 的后果,坚持 “正常选举” 然后无底线甩锅……

以上,按照马克思主义唯物史论,我们只看到了 “统治阶级” 的利益体现。

1991 年 8.19 事变,前苏联社会主义运动的空前凋落令人类的 “命运共同体” 试验似乎趋向于一个显而易见的结论——“自由主义”不仅赢得了冷战的胜利,同时也赢得了千年永固的人心。

而自 2021 年绵延至今的这场人类 “物竞天择” 的疫情考验,似乎又在通过前述两种制度的持续严酷竞赛,给出了另一种可能的前景……

也即,国际共运史的复燃的火炬微光。

历史的大势如此,惟看谁能更 “顺时应势”。

知乎用户 YLSHD​ 发表

说句难听的话,如果这玩意扩散开中国会比美国惨得多:该病传染性极强且疫苗无法阻止传染,中国人口众多且密集,人均医疗资源较少,大病小病都喜欢往大医院跑,一旦这种病扩散开那可以说是噩梦降临。

知乎用户 alvitr 发表

取乎其上, 得乎其中

取乎其中, 得乎其下;

取乎其下, 则无所得。

知乎用户 万万​ 发表

在致死率没有低到流感水平,疫苗的稳定性尚没有充分证实的情况下,动态清零是个最好但确实成本也很大的政策

但我们讨厌的是,个别借着防疫政策一刀切,实质是低下的地方市政水平造成的本不必要的麻烦和损失。

知乎用户 xiangradeon 发表

奥密克戎毒性低,传播力强,看上去新冠正在向感冒靠拢。这是大错特错! 一旦放开不管,病毒的演化就会加速。

知乎用户 郭先生 发表

支持动态清零!看到那群崇媚洋外的人那副嘴脸,我就起气打不出来,你不配合国家,麻烦滚出去,咋地很急着暴露自己是行走的五十万,还是说其实你是 “动态五十 w”?

现在全世界,哪里能有中国安全!

真搞不懂是不是日子过得太好了,天天在那里制造焦虑,有想法实名制上报政府!

别 tm 在网络上制造一下有的没有的!

知乎用户 王小狗 发表

我们以美国为参照和中国进行对比吧——

人口

中美两国面积相仿,美国人口 3.3 亿,中国人口 14 亿,中国的人口约是美国的四倍。人口数据直接影响到两个因素,一是人口密度,二是人均资源。

医疗资源

美国医疗资源总量和中国比不好说,但是人均医疗系统比中国丰富的多,这是显而易见的。据我个人的经验,中国许多大城市的大医院的床位在没有疫情的时候就比较紧张,手术要排长队是正常现象。

人口密度

中国的人口约是美国的四倍,在人口稠密的地区中国人口密度比美国大得多,特别是大城市,一个上海市就有 2000 万以上的人口,而美国人口最多,也是最发达富裕的加州也就 4000 万的人口。

出行方式

美国大部分地方人们出行都是自驾开车,而在中国出行大量依赖公共交通,公交地铁人挤人的情况相信大家都不陌生,哪种出行方式更利于病毒传播,相信大家也明白。

疫苗

美国的 mRNA 疫苗缺点是副作用大,但是保护效力比中国的灭活疫苗好,这点也是公认的。

美国最新疫情数据

美国 1 月 5 号确诊人数 70 万,死亡人数 2000,死亡率大概 0.3%,1 月 9 日住院人数 12 万 5 千,ICU 人数 2 万 2,已经直逼去年一月高峰期医疗系统饱和的数据。由于重症和死亡会有 14 天左右的滞后,所以仍需观察。美国在去年一月疫情最严重的时候,出现过医疗系统 100% 饱和,医院无床位的崩溃情况。

社会

美国是移民国家,族裔众多,白人、黑人、墨西哥裔 亚裔等(其中亚裔还可以继续细分为华人、印度人、韩裔、菲律宾裔等等),各族裔之间的共情实际上很低,且美国社会大多信奉个人主义,说句难听的别的族裔过的惨与我何干,自己能继续赚钱就行。美国疫情所造成的死亡,在大多数美国人眼中还真是就是一个数字而已,美国媒体不怎么报道,美国人也不太关心。

这次美国疫情死亡以墨西哥裔和黑人占比较大,**而活跃在国内互联网上美国华人和留学生在美国基本都是青壮年,且不差钱,是受病毒和疫情影响最小的那批人。**通过国内互联网上的在美华人和留学生的状态去了解美国疫情和新冠的影响,很有可能陷入幸存者偏差。

而中国社会共情程度很高,尤其是在互联网上,一个人的遭遇到的不幸或者不公都能激起社会的大讨论。

结论

根据上述的对比,如果放任新冠病毒在中国无限制传播,造成的灾难只会远远大于美国,中国人口是美国的四倍,疫情影响保守估计至少会是美国的四倍(实际会远远超过),那就是一天 300 万的确诊,1 万的死亡,到时候医疗系统饱和,其他病人也无法得到医治,社会层面也会变成大灾难。

综上,中国的动态清零政策目前仍然是最符合中国国情的政策。

知乎用户 Compiler 发表

因为不动态清零,

我们会比 2020 年 1 月底的武汉更惨,

CNN 会把中国描绘成人间炼狱。

知乎用户 帝国瞭望 发表

我觉得回答这个问题先要认识到三点:

中国的人口密集程度: 我国虽然国土面积很大,但是大部分人口集中在中部及沿海地区,这些地区人口密度可想而知。

我国的医疗水平、人均医疗资源: 根据 2018 年权威医学期刊《柳叶刀》的报道:

中国总体医疗水平全球排名 48,这是个什么水平呢?立陶宛、科威特,大家知道吧,分别是第 44、45 名,这俩国家都比咱优秀。塞尔维亚大家知道吧,就是咱们援助抗疫,总理十分感激的那个国家,排名第 50 名,跟咱差不多。(美国排名第 29)

千人医生数量(即每 1000 人能分到几个医生)中国排名全球第 90 位,和一众不知名国家排在一起。

更多的数据大家可以网上搜一搜,一搜就有。

请认识到我国还是发展中国家: 与欧洲,美国等发达国家没法做对比,他们的医疗资源不是我们所能比拟的,美帝还是美帝,尽管最近有些没落,但是在各个领域的水平还是数一数二的。

我知道目前一些小微企业以及咱们老百姓们自己做的小生意受到疫情影响波及严重,生活质量大大降低。这是政府应该多多关注并给予支持和解决的地方。**但是!**我们最基本的目标就是保障人权,一句老话说得好,有命赚,你有命花吗?

总结一句:

我们国家可以像发达国家一样开放,但是我们的医疗水平能保证像发达国家一样在这个 “所谓大号流感” 爆发时保障社会基本稳定吗?

最后的最后,我知道我自己所能获得的信息和知识对于国家这个层面做出决策所需的信息和知识来说恐怕只是汪洋大海里的一滴水,可以说在国家决策者面前,我永远是鼠目寸光的,这个时候请相信你的国家,毕竟她已经带你走过了一次又一次的天灾人祸。

知乎用户 栩栩如 发表

这东西要么清零,要么群体免疫,没有中间模糊地带。

清零还是群体免疫,就是在损失生产力为代价和死亡几十万人代价的取舍问题

显然我们选择了保人放弃部分生产力,做法对不对是需要大数据智库去分析的,并不是键盘侠笼统分析那么简单

知乎用户 洛洛洛洛洛洛翔啊 发表

发明便宜可靠的在家检测病毒的试剂很重要。

知乎用户 noway 发表

凡事反对,抹黑,动态清零政策的人 非蠢即坏

知乎用户 一蓑烟雨 发表

不清零连印度都不如。不是我危言耸听,印度人均寿命才 70 不到,根本不到病毒发威的年纪。我们这一线城市是 85 86,那还不一倒一大片一倒半座城啊。真的来说对 GJ 也没坏处可以优化年龄结构,不再搞什么 65 退休,房价涨势可以缓缓。这是理论上的,实际 舆论会朝不利 ZF 方面展开 直到。。。。。。

知乎用户 Iamhere 发表

我们的人口是美国的 4.6 倍

美国现存 2000 万,2000*4.6=9200 万

美国昨天死亡 2000 人,按照同样比例换算,也就是 9200 人

一年三百六十五天,那就是 335.8 万人

但是,死亡通常会延迟,现在是十多天的人数,12.25 号,当时美国只有 1100 万,半个月增加了九百万人

半个月后,美国一天四千也不见得很奇怪,也就是翻倍。

如果是我们,每年将会有六七百万人死于新冠

永远没有停止的那一天

知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

因为我不在天津和安阳

知乎用户 不辣 发表

灵活就业

动态清零

知乎用户 木子 发表

这个根本就是个算术题,美国是个最好的对照组

中国人口是美国的四倍,居住密度又大,一旦放开,一样的死亡率都是保守估计的。美国 3.3 亿死了 83 万,中国如果放开死亡人数得奔 400 万。

与死亡伴生的还有至少 1000 万的重症,每个人抢救成本都至少是 5-10 万,这笔成本中很多又是进口医疗器械。

很多人吐槽跟台湾的贸易逆差,之前从台湾进口的芯片什么还能出口赚钱。这种花钱进口一两万亿医疗器械这种行为不知道又该怎么评价?

知乎用户 蒙头读书​ 发表

必须坚持。国外不是不想坚持,是不能坚持。疫情疫情之初各国都搞过封城,Lady Gaga 还搞线上演唱会号召大家呆在家里,但是封了个把月发现病毒没消灭老百姓自己快扛不住了,上街游行打砸抢,就半遮半掩的逐步性开放一直到去年年底全面开放,最后被奥米一顿横扫,政府一看就这样吧,躺平好了。

西方国家没有中国的街道办,无法控制到小区级别,美国最低的行政级别是 city,几千到几万人,几十个行政人员,不可能做到深入到毛细血管式的管理。美国小区的物业都是业主兼职,没有行政职责,也没有受过培训,很多地方也没有物业,缺少最后一米的行政机构,做不到完全控制。完全封城硬件条件做不到。

再说软件上,西方民主制度导致人民对政府持聘用制的态度,你是我选的,这届不好下届换一个,从总统到市长是一个态度。他们很愿意相信自己看到的胜过官员宣传的。新冠低的致死率导致西方百姓相信这是个大不了的病毒,我不能为了抗疫不工作没有饭吃。百姓不配合,政府要治理必须走法律程序,这里也得说制法权独立也有不好的地方,法律又不允许限制人民的自由,虽然政客们私下龌鹾的事多,但在这么大的公众事务上政府只能继续守法,躺平。

中国制度属于家长式,我跟你说这个好那个不好,这个危险不能碰,那个不好不要试。百姓习惯了这种家长式的管理,政府说要呆在家里,大多数人是会听的,因为服从已经形成一种习惯。至于说有什么依据,政府说的就是依据,没人傻到跟政府讲理。

总之西方政府关于清零,不是不想,是不能。中国既然能做到也想做到,就做下去吧.

知乎用户 升升不息 发表

就个人事业来说,我是希望开放的,不然日子太难熬。但从家庭角度出发,我对疫情有着深深的恐惧,希望永远就这么封锁下去,直到真的能够治疗那一天。

知乎用户 链锤 发表

取决于你说的动态清零定义是什么。

上海所采取的小范围处理政策,确实是可以坚持的。而且要根据情况动态调整。

西安这种?

我帮你算笔账,1300 万人,假设人均寿命 70 岁,那么封城 20 天的话,每人损失 20 天,总共损失 20 * 1300 万 人天。

也就是说折合成人命的话,1300 万 * 20 / (70 * 365) 约等于 1 万人。

也就是说西安封城 20 天,折合损失 1 万条人命。这还不算那些流产心脏病中风得不到医护的人命。

相比下,如果 1300 万人全传染一遍,按照现在新冠的死亡率,可能还比这个数字低。瞎折腾得筋疲力尽,到最后,损失反而更多,图啥。

这只是西安。

知乎用户 子路还是颜回 发表

首先,中国的人均医疗水平还是不够,如果中国选择与病毒共存的话重症病床是绝对不够的,死亡率肯定是一定会爆炸的。而且从人道的角度上来说,新冠就算死亡率再低,那后遗症带来的终生伤害是非常痛苦的,其他国家政府真的不想清零吗?当然想,但是做不到而已,谁这么干谁就会下台。欧美人已经是被自由这种宗教洗脑了,我不否认自由很重要,但是那些人只不过是为了保护自己的自由而去伤害别人的自由,最后也伤害了自己的自由。说是自由,其实就是自私而已。

知乎用户 菲菲太可爱​ 发表

你以为外国不想清零?早后悔了好吗?但是后悔也没用啊,清零这种事,晚一点点就是全盘皆输了,需要当机立断,还需要全社会配合,需要国家政府买单,承受巨大的经济损失。

就算新冠不进化,我们是不是打完疫苗就开放都要等等再说,现在奥密克戎都出来了……

不清零,是想让病毒再进化制造出来什么玩意儿?

别看现在满知乎都有一帮东西在嚷嚷 “放开”,一旦你真放开了,这场起源于某 m 实验室的病毒战可就要以你之名来冠了。人家不顾本国 p 民的性命就是等这天呢。制造业回流,美元资本回流,m 国重回世界之巅,这一战不就又赢了吗?

知乎用户 雀雨​ 发表

坚决支持清零。目前动态清零还是有风险,为了广大人民的健康,应逐步过渡到 “绝对清零”。具体应断绝一切从疫区来的货物和人员,全国每天进行一次核酸检测,每人每月打一针加强针。

以上措施是为了生命安全,绝不是有些答案妄称的医疗资源不够。事实上,作为第二大经济体、人类命运共同体的坚决捍卫者、负责任的大国、基建狂魔,再加上伟大的思想和领导的加成,中国的医疗资源绰绰有余。个别地方医疗资源紧张,是境外敌对势力和国内资本勾结造成的,所以要趁此将外资、私人资本逐出医界。医疗体系关系到全国人民的身体健康,涉及根本,绝对要公有化。

知乎用户 Alpha Sobolev 发表

我想知道如果政策变化了,这个问题下面这么多人的回答又会怎么变化。

我不支持动态清零,我并不是说动态清零不好,相反,动态清零是针对疫情最好的防护手段。但我不支持的原因是难以为继。

国外大多数地区都不会搞中国的动态清零,这也就意味着中国的动态清零要一直(永远)持续下去,等他们花费巨大代价适应了病毒之后,我们还是不能放弃动态清零,因为我们不能适应。再搞动态清零 20 年?再清零 5 年很多人估计都受不了了,将来一定会放开,可能是奥密克戎,也可能是之后变异的杀伤力更小的病毒,到时候的宣传就会变化了

知乎用户 不骂人了 发表

新冠后遗症有一项研究很充分,就是对男性生殖系统损伤巨大,很多新冠患者康复之后,不太行,这个是板上钉钉的了,有的是不举,有的是时间变短有的是干脆直接缩小。这个随便搜搜新闻就有,昨天还有个英国男的变短 4 厘米。

以后外国都是不行的男人,某种意义上我们就很行。

一定要坚决防疫,坚决支持动态清零。

知乎用户 非也非也 发表

可能我和某些人不在同一个世界吧。

我所在的世界:全世界都被疫情极大影响,民众生活、消费方式、观念都出现很大改变。中国因为坚持动态清零,防控得力,所受影响相对较小。大部分国家因为 “与病毒共存”,受影响更大,经济出现负增长。

某些人所在的世界:只要 “与病毒共存”,疫情就只是大号流感,和以前没什么变化,经济也和疫情之前一样发展。民众都是 NPC,只要一个指令下去,无论是面对刀山火海还是病毒瘴气,都会毫无畏惧地按指令行事。中国因为坚持动态清零,成为受影响最大的国家,经济增长明显放缓。只要改变策略 “与病毒共存”,经济很快就会恢复。

知乎用户 卧船听雨 发表

说医疗资源紧张吧 也没看到多修医院

基建 地产 没看到少啊停

净隔这扯这啊那的

知乎用户 oceantwo 发表

我国情况我不清楚,毕竟两年多没回去了,我就说一下最近奥密克戎在迪拜的现状。

前提,阿联酋 99% 的人打过一针以上疫苗,2 针以上好像是 80%(更正,目前的数据是 93%),是疫苗接种率最高的国家(他们官方公布的,不用跟我杠)。奥密克戎来了,目前身边人的确认比例大幅攀升,单日确诊从 50,暴增到 3-4 千。

这就证明了奥密克戎可以突破疫苗的防御提议,阿联酋是打中国疫苗和美国疫苗的比例都很大(没有具体数据,个人估计中国 7 美国 3),我还认识一堆人混着打的。

再说一下迪拜的情况,概况一下就是歌照唱,舞照跳,世博会和机场人声闹。

迪拜能做这一点,也跟政策有关,首先全是年轻人比例高,60 岁以下居民超过 95%,大多是人都是 20-40 岁,抗的过去。另外就是疫苗的接种率导致了重症比例很低,死亡率更低。

还有就是因为躺平,不开放经济就完了,新冠的危害小于开发的危害。

反推我国,60 岁以上人口比例 18%+,6 亿人月收入不超过 1000,人均医生数量全球中下水平,并且已经因为疫情付出了一系列经济和社会方面的努力。肯定不能突然躺平,即使未来躺平,可能也有一个循序渐进的过程吧。

知乎用户 哈特 发表

?搞得好像在这里讨论能影响政策似的,普通人躺平看故事就好。上面有啥要求就做。

知乎用户 家庭该是历史名词 发表

必须坚壁清野,坚持动态清零!原因有 4

1. 为广大人民群众健康着想。新冠虽然能够被治愈,但会留下许多不可避免的永久性不可逆创伤,有新冠病毒本身造成的器官功能损害,比如肺纤维化,也有治疗造成的,比如气管插管。这些创伤会影响并降低民众接下来的终生生活质量,并造成一定经济负担。

2. 避免新冠疫情过分挤兑有限的医保基金。医保局 2020 年 3 月时曾经公布过,新冠患者人均治疗费用 1 万 7。如果像美国那样每天新增百万确诊,那每天得消耗多少医保基金?严防死守,认真流调溯源,严格隔离密接,这些成本比起治疗却便宜多了。

3. 避免经济发展被疫情挟持。2020 年全球各大发达国家的经济颓废成什么样,是有目共睹的。而我国是为数不多尚能保持正常生产和经济增长的国家。生活工作学习娱乐秩序井然,必需品供应充足,社会稳定,这些都是严防严控的成果。

4. 众人皆醉我独醒,这种一枝独秀鹤立鸡群般,惊艳全世界的疫情防控成果,对在疫情泥潭中苦苦挣扎的各国的示范作用巨大,理论自信体制自信制度自信就是这么来的。形成巨大反差的是,过去一年里美国民众对民主制度的失望,美国盟友对群体免疫策略的失望,都与失控的疫情关系密切。

知乎用户 ZHSH 发表

现在就有一些非蠢即坏的人在鼓吹像西方一样躺平,让那些外国人先死不好么,如果病毒变成高致死率,刚好死到隔绝传染源,或者真的进化出来可以共存的病毒了,我们再做对应的疫苗打就完了!明明可以做评委看他们跟病毒对打,非想自己下场!

知乎用户 一个帅蝈蝈 发表

能不能搞点有价值的提问

知乎用户 无内鬼 发表

不清零还能咋滴?中国可没有美国那等医疗资源,也没人家财大气粗,人口还是人家的将近 5 倍,还是老龄化国家。不清零放着扩散,你觉得中国要死多少人,哦对了,不要只算新冠的,把因为医疗挤兑导致的其他疾病造成的死亡也算上。之前西安那事微博上的喷子们都要吃人了,那我告诉你要是放着传播,西安的那些事将会在全国各地都会非常的普遍,一方面是大规模传播导致的社会运转的瘫痪,大家生活的方方面面都会受到极其严重的影响,一方面又是各种与自己长辈的生离死别。你还只能看着,因为各大医院都已经被挤爆了。你缺医少药,缺各种生存下去的物资,只能在凌冽的寒风中蜷缩在角落瑟瑟发抖。事情如果再进一步发展就是社会秩序崩坏,各种打砸抢的犯罪会变的非常普遍,人与人之间的矛盾会进一步升级。。。。。

知乎用户 星之所在 发表

我的看法正好相反

就是因为前期坚持了动态清零

反而现在更要坚持动态清零

奥密克戎较第一代新冠传染性已经有大幅提升

虽说住院率和死亡率按照国外的经验来看是降低了

但是这是有个前提条件的,国外,特别是美国

在高疫苗覆盖率的条件下,并且已经逐步有不少人感染,才熨平了住院率与死亡率

但这并不代表如果我们开放以后,住院率与死亡率会低

假设忽然开放,虽我们也有高疫苗覆盖率,但是在完全或几乎未感染的净土之上传播的速度会是极度惊人的

由此引发的医疗资源挤兑将比逐步开放更为严重

所以我们一旦选择了动态清零这条路,就必须沿着这条路走下去

直到特效药与人际感染率大幅下降

知乎用户 异教徒的圣经​ 发表

清零是为了稳定!

如果疫情扩散,国际舆论不说,绝大部分人的收入没了,而以我们现有的负债率可以说家破人亡不为过。那么到时候就不是喊几句口号能解决的!

知乎用户 千山鸟 发表

过年回的了家吗?

知乎用户 王不累 发表

大家可别就盯着传播率,死亡率,重症率什么的看啊!看看五花八门的后遗症!真是让我怂到不行!

知道的越多,恐惧的越多!

不说多了,你能想象以后无论喝什么酒,什么茶都是一个味道吗?无论吃火锅还是烧烤,川菜还是粤菜都差不多吗?

说真的,对于我而言,失去味觉嗅觉甚至比死亡还恐惧

而味觉失灵和嗅觉失灵是新冠最常见后遗症了,大家有空看看拍老师和三个老爸的科普

德国保险公司 10 万个新冠样本的报告

病死率不到 1% 的传染病,危害到底能有多大?

和最新的 “美国解刨 44 个大体老师”

的视频就明白了。

作为一个普通人,这种严重影响生活质量的后遗症真的是我无法接受群体免疫最大的原因。

知乎用户 Victor 发表

个人拙见,奥密克戎不可怕,可怕的是不加管控的传播。

我国对待新冠疫情(奥密克戎)态度一直是有科学性,国家出资治疗可谓人人平等,各阶层领导也是积极应对可谓是有担当。

相信在国家领导,人民的积极配合下,我们必定会早日打赢这场 “战疫”。

知乎用户 美菱说编程 发表

我国「动态清零」必须坚持,那是我们要做的,咱没有退路。

同时,该做一些更坏的打算了,就是要有更大或更多扩散的预案了。西安这次,我们显现了些问题,虽然后来整改了。这说明,只要缺失一环,防疫的大堤就可能破口,是相当严峻的。奥密克戎隐蔽传播的风险,相比前面我们所遇到的是更大的。一旦扩散,局部爆发,时间越晚,我们投入的成本就越高。就我认为,比较悲观。奥密克戎的防控成本,应该比德尔塔还要高。就其扩散风险来说,也要更大。在全球极少的国家防疫清零的情况下,我们是疫情的流向的洼地。庄台再高,周边全是洪水,庄台再大,也是孤悬世界。

今年过年,对于我们又是大考。我们每个人,绝不能有懈怠的想法,每个人都得守好自己的这段大堤。在这个抗疫的时期,我们该给子孙后代,留下一份引以为傲的成功。

不得不说一句,愿皇天后土保佑我们。

更新:北京出现一例阳性

知乎用户 秀如 发表

扬州史大都督发表雄文,论证为何说必须坚持抵抗清军。

史都督表示,从历史经验看,一开始就放弃抵抗投降的抚顺和抵抗失败的辽阳,分别有百分之五和百分之二十的百姓被后金杀害,教训十分惨重。近期躺平不抵抗开城的北京,实际上是一个反面例子:放任清军入城,还是造成了数千民众被清军劫杀。

史都督指出,守护人民的生命安全是南明的最高目标,我们对清军要进行坚决的抵抗。只要能够动态地将清军阻击于防线之外,就可以最大程度地保护人民不被清军杀害。

史都督强调,最近社会舆论中出现放弃抵抗,与入关清军共存的言论,是极其错误的。南明必须不惜一切代价防范清军入侵。北京躺平投降是流寇路线治理失败的结果,南明绝不能重蹈覆辙。


我觉得,史都督说得完全在理,清军根本不是个玩意,谁愿意清军来烧杀抢掠?我甚至相信明军路过一遍对老百姓造成的损失比清军来一遍的损失小。

不过我已经准备好下半年剃发易服了。

知乎用户 国足世界杯夺冠 发表

问题是:为什么说,必须动态清零?

而不是讨论:要不要动态清零

是论证题,不是选择题

懂了嘛

知乎用户 贾真 发表

新冠肺炎并不是流感,流感最惨是死亡,人死了就死了,大不了再生孩子, 可新冠肺炎会导致一堆后遗症, 有些人肯定会说留下后遗症不影响生活,

男性留下阳痿这种后遗症也不影响正常生活,问题是你真的是男人吗???

即使是男人你真的能体会到老婆想和你过夫妻生活,然后你怎么折腾可弟弟死活不争气的感觉吗???

平时上班赚钱,回来后老婆看电视剧你就心烦意乱,因为电视剧里正在播放狗太监,这种情况下你老婆不管做啥都可能碰到你的敏感神经, 你变得如同电视剧 不要和陌生人说话主角安嘉和一样, 天天怀疑老婆出轨偷情, 以前你老婆在床上有多浪,你就多怀疑老婆出轨偷情,

不要觉得留下后遗症没事,也不要觉得自己不会运气如此不好,

年轻人有无限可能,但年轻人更承受不起后遗症的代价, 一旦留下后遗症影响到自己,你会把自己的一切失败都归结为新冠肺炎后遗症造成的, 这种情况下你会变得疯狂后悔,

如果你身体健康努力一辈子却一事无成,这种情况下你只能抱怨自己运气不好, 一旦因为新冠肺炎留下后遗症, 你却很可能把一切失败归结为新冠肺炎后遗症导致的,这种情况下人会神经病的,

越是年轻人越要保护好自己的身体,因为一旦留下后遗症还没办法快速死掉,剩下后悔的时间太长了, 关键是连个可以推卸责任的人都没有,

如果你是女性,结婚后发现老公总是个潜力股,都结婚 6 年了,他还是一个潜力股,这种情况下你可以把你所有的不幸归结为自己婚前眼瞎看错人, 可你要是得了新冠肺炎导致后遗症,这下可好了,你们家一直处于缺钱状态,这时候你都不知道该把家庭的不幸归结给谁,总不能归结成自己得了新冠肺炎后遗症吧,对于女人来说婚后一直穷却还要把自己一直穷的责任归结为自己胡乱折腾留下后遗症,这种情况下女性肯定痛苦不堪,因为把婚后自己贫穷归结为自己这实在太痛苦了, 没有新冠病毒后遗症还能把婚后一直贫穷的责任归结为老公不行呢,

一旦留下后遗症接下来漫长的岁月不断活在悔恨中,久久不能死去,

一旦留下后遗症越是长命百岁越是一种人生的折磨,久久不能死去,

知乎用户 崔靖朋 19881007 发表

通常化学实验室里面都有通风橱或者手套箱,清零派代表中国就是外面的操作人员,共存派就是其余国家在通风橱里面和病毒互动起化学反应。

偶尔泄露出来一些化学物质沾到操作员身上,赶快到紧急淋浴和洗眼器那里冲洗一下,这叫动态清零。

什么时候化学反应结束,生成了状态稳定的产物,操作员就可以打开通风橱了,这时候才是中国的共存方式。之前的共存派,对不起,你们其实是试验品。

知乎用户 正义的来福灵 发表

[2022 中国就是赢麻了!国运来了!!!1.2 万播放 · 11 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1466537998040522752)

必须!!!!!!!!

知乎用户 擦屁股只用报纸 发表

支持清零!躺平的非蠢即坏。

越南人不逼急了不会反抗,我就看能逼到啥份上才反抗。支持清零!支持长期封城!

知乎用户 烟台海参哥 发表

一、医疗资源

我也不放数据了,反正不管放什么有些人都不看。

我们这儿(中国国内)没有疫情的时候医院都没啥空床位。

美国疫情高发的时候,高华还在晒美国的医院有多空,以此证明新冠只是大号流感。

我们不管的话医疗系统分分钟炸给你看。

到时候 120 比某些地方的市长热线还难拨通。

二、高华会说一些轻飘飘的话,没事,没钱治疗的美国人都会自己回家等着。

美国人素质高啊,没钱的美国人不是人。

轻飘飘,血淋淋的一句话。

要是国内啥也不管,医疗系统炸了,可不是你有钱没钱的事了,有钱你也进不去医院。

当然,有些人是不怕的,毕竟国外疫情严重了可以跑到国内;国内疫情严重了可以跑到国外。

鼓吹开放言论的就属这些跑路群体最积极,因为站着说话不腰疼。

国际航班被封锁的时候,鼓吹躺平的言论是不是很少?集中鼓吹开放。

现在都开放了,这部分人放心了,开始鼓吹躺平。

这部分人比 ngo 们更坏。

三、我不说什么大义了,什么立场了,什么意识形态了。

我就问一句:不管了,炸不炸医疗系统?医疗系统炸了,你自我感觉是有医院去的那一批,还是没医院去的那一批?

不是有没有感染新冠,也不是感染新冠用不用去医院。

我问的是你需不需要去医院,在医疗系统炸了的时候需要去医院能不能进去。

如果不能,你还问不问为啥需要坚持动态清零?

哦,对了,还有一些自恃有医保恨不得直接把医院当家的。

我再问一句灵魂拷问,医保?你觉得医疗系统都炸了,医保炸不炸?你进的去医院了,你还有钱吗?

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新冠疫情会不会被写进历史书?如何看待美国 CDC 宣称新冠死亡人数被高估?

放两个数据,第一篇回答计算了美国受新冠影响的损失,第二篇回答列了美国历史死亡人数。

触目惊心。

知乎用户 一步一缘法 发表

像天津这种情况,我觉得,全国如果只有几个城市处于这种状态,动态清零可以承受的。

我国人力比较便宜,也容易动员,动态清零还是比较好执行的。

知乎用户 lij 发表

因为我国有钱,动态清零,也就是失业的人多一些,降薪的人多一些,中国人有储蓄的习惯,还可以砍砍公务员过高的工资。国家应该算过账,这个成本比挤兑医疗资源的成本低。

知乎用户 张小猫​ 发表

稍微偏点的角度,这个奥密克戎也没有这么可怕,天津传 10 多天才 300 多。另外对比来说日本一个半月就从几十例新增到 4 万多新增。这说明灭活也不是那么差啊,MRNA 也不是那么好。考虑到日本戴口罩比中国勤,人员素质高,甚至灭活好像比 MRNA 效果还好。

知乎用户 鲨鱼的收藏​ 发表

感觉疫情还得持续好几年。心累

知乎用户 敷衍的心灵 发表

生理盐水对 Omicron 没有作用,疫苗才对 Omicron 起作用。

None of the serum of the 25 Coronavac vaccine recipients contain sufficient antibody to neutralize the Omicron variant at the limit of 1 in 10 dilution.
Only five out of 25 Biontech vaccine recipients had neutralizing ability against the Omicron variant virus, and the vaccine efficiency was significantly reduced to 20 - 24%. Compared to the original SARS-CoV-2 strain, the titer of neutralizing antibodies against the Omicron variant has decreased by 36 - 40 fold.

知乎用户 皮特本皮 发表

不这样?

和灯塔国一样躺平?

灯塔国 3 亿多人因为新冠死了快 100 万人了

这还是只算了直接因为新冠死了的

没算其他引起的并发症死的

中国大概 14 亿人

如果死亡率一样

拿大概要死 400 万人了

你就算是 P 社玩家,你杀 400 万人也得吭哧半天吧?

知乎用户 朱悦 发表

公知逻辑双标特点就是他们一边吹美国医疗资源充足,我国不行。一边让我们学习美帝躺平。

硬件资源不行(事实如此)那就更加突显我国采取这种防疫措施正确性,所以这帮人喷动态清零仅仅只是为了发泄而已。

天天给美国洗白说国情不同不要拿中国标准硬套美国国情。 到黑中国的时候就不谈医疗资源不同,反正你不躺平就是有问题。

最后连生命权也被忽视,反正就是美帝赢麻了

知乎用户 哈三高手 发表

武汉那点病人,就让公知们嚎得惊天动地,咋现在还要求开放了呢!

美国确诊 6800 万,死亡 87 万,等比例换成我国大概是 2.85 亿确诊,死亡 365 万。

但事实上会远远不止,10 亿确诊,2000 万死亡都可能。不提美国可能瞒报的情况,我们中国比美国的人口密度更高,更容易传播。中国人均医疗资源差美国很多,2020 年,世界主要国家每十万人 ICU 数量 美国最高 34.7 ,欧盟平均 11.5,中国只有 3.6。人均呼吸机也差美国很多。

作为一个平民,我只想活着。

知乎用户 卫龙 发表

说错个话么,多大点事。

知乎用户 forest song 发表

2020 年美国人均寿命下降了整整一岁,被中国赶超。

疫情死亡人数可以统计方法做点手脚,不是直接死于新冠的就可以不算,因为新冠挤占医疗资源导致其他疾病不能及时治疗死亡的也可以不算。

但是平均寿命不会说谎

知乎用户 若水酱 发表

没办法,必须坚持到清零。要开冬奥会了,国际航班大量取消,国内一定不能松懈。

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

你们怕是忘记了武汉刚开始疫情的时候,在微博上求救的人的发言了。要真的放开了,谁都可能成为下一个

知乎用户 冬天炉边的大花猫 发表

一个难以处理的地方在于,随着国外疫情的发展,病毒的传播能力越来越强,动态清零需要大规模的核酸检测然后隔离,现在有越来越多的城市出现那种感染源不明的病例,要不要封城并进行大规模核酸,如果不封不测,病例越来越多,如果封城加测核酸,可能会停摆一个月。精准防控可不可行呢?理论上是可行的,但如果突然冒出来几个源头不明的病例,你会冒着风险让城市继续运行吗?

国外是会重复感染新冠的,而且现在还没有感染完,假设所有外国人都感染两三遍新冠,那至少也要四五年,四五年后中国境外的每一个人甚至是每一件货物上都可能带有病毒。

如果全国有相当的城市都在同一时间因为不明源头的感染者而封锁,那我们的政策就可以结束了,因为动态清零已经不能抵抗病毒的传播。

希望那时最好有特效药

即便开放没有也没什么担心的,哪怕那时候放开我们也可以说,因为比国外晚开放,我们已经拯救了足够多的生命,事实也确实是这样。

知乎用户 林源 发表

首先应该明确的是,新冠肺炎是一种传播性极强,症状比较严重的传染病。在确诊患者中有大概 7% 的重症率,2% 的死亡率。人们对新冠肺炎造成的后遗症也不完全清楚,可能对肺部损害较大,还可能对脑神经有损害。

新冠肺炎的出现,一种传染病的流行,实际上是对人类的又一次挑战,不可避免的会对经济造成损失,只是说,如何选择合适的应对方式,能将这种影响降到最低。

对我国来说,我国人口数量多,地理环境和地区经济差异导致人口分布不均,在北上广深和新一线城市省会城市的人口极为稠密。相比于在这些城市生活的人(本地人 + 外来务工人)来说,当地的医疗资源是不够的。

一旦学习了外国的 “躺平” 防疫政策,人们可能在隔离的成本上会降低,但会在去医院吃药打针输液的成本大大提高。通过医保提供退烧药、消炎药、住院费这些开销会很高。

放开后,医院的床位是不够的,这在 2020 年的武汉有先例,所以当时建设了 “火神山” 医院,现在看已经成为了历史,没什么人提了。方舱医院今天还有很多地方在用。

网友们在当年吐槽武汉管控不及时,又在两年以后吐槽管控太严影响经济。有点魔幻。

知乎用户 辉光之针的小人族 发表

因为冬奥会快来了,其他毒株占比在减少,看到希望了吧。

这个问题前提是 “动态清零” 具有理论上的可行性(能够通过防疫措施将 R0 降至 1 以下),这不一定总是成立的。

知乎用户 终极之梦 发表

看来越来越多人有不同意见了

除去一部分始终持不用意见的人

一部分应该是扛不住或者受影响比较大

知乎用户 猫儿哥 发表

因为躺平的那些国家实验还没做完,目前谁也无法预料新冠到底会杀到啥样。那最稳妥的做法就是等躺平国家实验做完,到时咱该咋做就咋做。

知乎用户 颜色烟​ 发表

新冠变种奥密克戎的威力要比之前所传播的病毒威胁更大,在其他国家已经出现不少案例的情况,我国更是要引以为戒,努力的去把 “动态清零” 的政策去落实,以避免更大的危害。

知乎用户 闹闹 发表

一个很大的原因是沉没成本,都坚持那么久了,不像别的国家一开始就破罐子破摔。

至于说有没有相对折中的办法。。。。。这个我也不好说。

但只要折中,面临每日本土较多新增将是常态。在这种情况下,能否在不封城的同时控制每日本土病例不超过 1000,且大家都能接受,这是很大的问题。

知乎用户 Sayin​ 发表

很好,中国医疗条件达不到爆发能救治的条件,所以控制好,让病人在可以救治范围之内是最优的选择。

知乎用户 木竹岛主 发表

动态清零代价最小,

很简单的道理,

防患于未然,

消灭于萌芽,

代价永远是最小的,

一个人可以扑灭火苗,

一百个人未必能扑灭大火,

所以对于疫情来说,

看似动态清零的代价很大,

其实代价最小,

这种代价是看得见的,

这种代价是人类能力可以承受的,

一旦病毒蔓延,

就像熊熊大火,

武汉就是一个例子,

国家倾尽全力,

才控制了疫情的蔓延,

对于整个中国呢?

一旦疫情蔓延,

那就是灾难。

知乎用户 神兽 发表

警惕对面让我们全面开放的言论

知乎用户 花花 发表

你给解释解释什么是动态清零

知乎用户 一目了然 发表

有一段时间我也在想,我们国家为何还要日日坚持动态清零,真的有必要要吗,直到上个月因为有两场大型考试,很多人大晚上的排队来我们急诊科作核酸,然后我们分诊的护士优先分诊急诊病人,排队做核酸的正常人居然还和我们科分诊护士吵架!从那时候我就知道国家坚持的必要性了,如果真的大范围全国性传染了,那么百分之一千会发生医疗挤兑!

知乎用户 杨龙 发表

2 月份月美国就 “动态清零” 了,赢

知乎用户 天威临大荒​ 发表

必须坚持动态清零

必须旗帜鲜明的反对与新冠共存

这世界的国家要么跟美国一样,有的是医疗资源耐造,还有核动力印钞机,新冠使劲造也撼动不了他根本。

其他的国家,没有美国的命却想共存,犹如丫鬟想当公主。看看美国人均 ICU,看看美国的医疗资源。一但共存,新冠将快速吃干净医疗资源,到时候别说医疗体系瘫痪,后果将是灾难性的。

知乎用户 随风飘泊​ 发表

在等一个月看看美国一天死多少人吧,然后再说,他们确诊速度上来了,死亡还很滞后的,中国至少翻五倍就知道结果了,啥时候重症率低于百分之 0.5 啥时候在讨论开放吧

知乎用户 瑾礼 发表

讨论这个问题的人过多纠结在了想不想这个主观问题上,而病毒是客观的。人类只能控制自己能控制的事,如果病毒进化成空气传播阿猫阿狗阿鸟都携带,就没有主观问题可以纠结了。而如果病毒自行消失,那也没有客观问题需要讨论了。

没必要和客观的事闹情绪,人类在演变成金刚不坏之身前都是大自然的一份子,也是命运之河上一条小船而已。

知乎用户 big boss 发表

先说结论,还需要坚持,但是成本和效果会越来越差。

境外疫情已成为常态,输入病例和物品携带此起彼伏,中国不是孤悬在天上的孤岛,防控难度和成本会越来越高。封城封小区,是需要成本的,而这成本最后会转嫁到所有人身上。频率上升的情况下终究是不可持续的。

但是国境又不能关,现在能做的,无非是在等待那个收益线和成本线交叉的时间点,在恰当的时间被动或者主动的接受病毒的存在以及对人类的已经可以被容忍的最低限度的影响。这需要科技的支撑,疫苗接种,药物研发,大数据快速识别疫情信息的过关设备。

与此同时,抗疫最大的难点,正在从技术转向人心。当人心思变到一定程度的时候,动态清零也将最终功成身退,寿终正寝

知乎用户 贪婪的陈​ 发表

知乎用户 哈哈哈哈嗝 发表

用美国的确诊率简单计算一下我们如果放开了的确诊人数和死亡人数,再看看你能不能承受就有答案了,都不用比较人口密度和医疗资源以及老龄人口占比。

知乎用户 张良 发表

洗手习惯都没有的人叫别人口罩戴好

知乎用户 源氏长者 发表

有钱有关系的当然希望放开,不然怎么赚钱。就算感染了,也有钱有关系能及时治疗,也可以在家不工作。当医疗被击穿,得不到救治的都是普通人。出去可能会感染,不出去要吃饭。

知乎用户 好先生 发表

建议国家 把喜欢放开的那部分人送到西方国家去,

知乎用户 薛之谦 发表

不清零,经济成本非常高

远远超过大家想象

医院 ICU 满员,医生护士疲于奔命,谁看病?

学生大批量感染,改为上网课,上课效率嘛

员工大批感染,缺勤率提升,产品质量嘛

我们的任务,是拖到特效药出来为止。如果 10 年内能出来,我们就赢了。

现在虽然清零政策执行起来有很多乱象,但是,随着政府熟练程度的提高,相应的成本也会下降

知乎用户 every kiss 发表

中新网北京 1 月 10 日电(张依琳)近日,陕西疫情出现拐点,但是河南、天津等地新增病例数量呈上升态势,加之奥密克戎来袭,多地防控形势仍较为严峻。专家表示,我国当前坚持的 “动态清零” 政策,不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

1 月 9 日,天津市南开大学西南村,社区组织市民进行核酸检测。中新社记者 张道正 摄

  本土单日新增 21 例确诊

  天津全力迎战奥密克戎

  据国家卫健委网站消息,9 日,31 个省 (自治区、直辖市) 和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例 157 例。其中本土病例 97 例(河南 60 例,天津 21 例,陕西 15 例,广东 1 例)。

  自 8 日天津市检测发现 2 例核酸检测阳性人员均属于奥密克戎变异株感染后,连续两天,天津的感染者不断增加。

  作为国内首个报告发现奥密克戎境外输入病例的城市,本轮出现在天津的疫情,也成为截至目前奥密克戎在国内引发本土感染病例最多的一起。

  天津市疾病预防控制中心副主任张颖在 8 日的新闻发布会上表示,病例至少已经传播了三代,并可能在社区里已经持续传播了一段时间。

  疫情发生后,天津迅即升级防控措施,锁定重点区域、重点人员,实施分类管理,划定封控区、管控区,并公布了相关管控措施。

  8 日晚,天津市疫情防控指挥部发布 2022 年 1 号通告,严格管控措施,非必要不离津。9 日 7 时起,天津启动全员核酸检测,津南区、南开区、东丽区、西青区全体居民 24 小时内完成区域内人员核酸检测工作。

  目前,天津多站已停售进京车票,省际班线 9 日起暂停,滨海新区等地大中小学、幼儿园停课。

图为郑州市民接受核酸检测。 中新社记者 韩章云

  河南单日新增确诊 60 例

  安阳确认两病例感染奥密克戎毒株

  除天津之外,河南的本土病例也在持续增加。9 日,河南省新增本土确诊病例 60 例,其中郑州 24 例,安阳 15 例,许昌 21 例。

  截至 1 月 10 日 8 时,河南共有 14 个高风险地区,14 个中风险地区。

  据通报,8 日,河南安阳市在主动检测人群中筛查发现 2 例本土新冠病毒核酸阳性个案。9 日经基因组测序,显示 2 例本土病例感染病毒均为奥密克戎变异株 BA.1 分支,经分析比对,与天津市津南区现有本地疫情属同一传播链。结合流行病学调查和基因测序结果,基本锁定安阳市本次疫情的感染来源为 2021 年 12 月 28 日从天津市津南区返回安阳市汤阴县的 1 名在校大学生。

  根据 9 日河南省举办的新闻发布会消息,河南省本轮本土疫情在多地出现,郑州、许昌禹州市还出现聚集性疫情。经基因测序分析比对,许昌禹州市疫情与郑州市同源,病毒基因测序为德尔塔株。

  面对此轮疫情,河南防控措施也不断强化升级。

  4 日,郑州宣布对部分区域实行分类管理,设置封控、管控与防范区,开始进行全员核酸检测。5 日,河南省文旅厅要求立即暂停经营跨省团队旅游。而 10 日起,河南郑州、新乡、信阳等多地也宣布中小学与幼儿园将暂停线下教学,中小学校启动线上教学。

1 月 9 日,天津市西青区大寺镇,民众有序进行核酸检测。中新社记者 佟郁

  坚持 “动态清零” 不动摇

  专家:这是中国控制疫情的 “法宝”

  截至目前,全球新冠肺炎累计确诊病例已突破 3 亿例,近一周日均新增确诊病例接近 190 万例,超过上一波疫情高峰的 2 倍,对于我国来说,外防输入的压力不减。

  8 日,国务院联防联控机制召开的新闻发布会上,国家卫健委新闻发言人米锋介绍,要继续坚持 “外防输入、内防反弹” 总策略和 “动态清零” 总方针,不折不扣做到应检尽检、应隔尽隔、应治尽治,尽快阻断疫情社会面传播。

  岁末年初,国内疫情多点散发,加之奥密克戎来袭,疫情防控形势严峻复杂。

  据中央纪委国家监委网站的报道,复旦大学公共卫生学院教授姜庆五表示,“动态清零”是中国控制疫情的 “法宝”,“动态清零” 不管从现实效果还是社会效果来看,都是最正确的决策,应对奥密克戎,同样要坚持这一方针不动摇。

  国家卫健委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年也对媒体表示,我们现在还没有能力不出现一例本土病例,但是我们有能力,也有信心,当发现有本土病例出现的时候,快速扑灭疫情,我们不是追求 “零感染”,而是追求尽快把疫情扑灭。

  值得一提的是,人民日报 7 日刊发题为《坚持 “动态清零” 不动摇》的评论文章,文章称,“动态清零”较好地平衡了疫情防控和经济社会发展之间的关系,能够让我们以最小成本取得最大成效,有力保障群众生命健康和经济社会发展。就此而言,我们必须坚持 “动态清零” 不动摇,在“科学精准” 上下更大功夫,疫情发现一起就彻底扑灭一起。

  文章还提出,打通服务保障 “最后一百米”,解决好居民生活保障和就医用药需求,既是坚持“动态清零” 的内在要求,也是广大党员、干部应有的责任担当。

知乎用户 Im Fine 发表

奥密克戎不能放开,过几年,等他儿子出来,再慢慢放开不香么。

知乎用户 奥买糕的 发表

共存爱好者你们好,病毒基本稳定(不会变异出离谱形态),治疗方案基本成熟后,当然是可以开放的。也用不了多久,“西班牙流感” 厉害的总共也就 3 波。

奥密克戎算新冠第 2 波了,眼看到了夏天,压力马上就小了,再抗一抗吧。

另外,现在所谓的共存国家,和动态清零差距不大,一样有各种管控。同时会挤占大量医疗资源,导致比现在更多的有病无医、有家难回的情况发生,经济情况不会变好,只会变差。

最后,外国经验,行政能力不够,只会一刀切,实在管不住了自然只能开放共存。在那之前就鼓吹开放共存的,就和苏联解体时鼓吹休克疗法一个意思。

全美 1.4 亿人曾染疫,拜登称美国不会永远 “与病毒共存”

知乎用户 正跃跃欲试的小 W​ 发表

我坚持 天津疫情是刑事案件 不变

知乎用户 祥善缘 发表

因为,我们还不想做小白鼠。

国家和国家不同,我们人口多并且密集。而且医疗系统不允许不接受患者。

欧美愿意当小白鼠,让他们当好了

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

当然要坚持动态清零,我们这边已经清零一年多了,平时附近只有我和女朋友和我妈坚持带口罩,一旦防疫松动后果不堪设想,一想到要是不得不像外地一样配合集中隔离家里不能关门一堆珍贵科研器材可能被外行消杀时破坏,可能因为别人的不卫生而蒙受巨大损失,我家就还一直坚持戴口罩,在出门遇到电梯有其他人我都会和女朋友或我妈叨念外地的疫情提醒大家注意安全,总之政府加油,中国加油!

知乎用户 指给我敌人在哪里 发表

防止新冠在我国巨大的人口面前进化变身,就是这么简单。

印度就控制不了,他们的下场就是我们的下场。

知乎用户 hezi 发表

不坚持就看看美国的每日感染人数,再计算下死亡率,就知道结果是什么了,再困难也只好坚持下去了

知乎用户 nqftyssmtqjhzc 发表

B 站有个 up 主叫刘庸,此人在印度工作,闲暇之余爱好各种探路边摊,无论制作手段看起来多惨,他都能面不改色的吃下去,末了还一句:“干净又卫生啊,兄弟们”。

就是这么一个论胃口敢让贝爷落泪的男人,在印度感染新冠了。

周身疼痛,味觉失灵,高烧三天,甚至担心自己过不去这道坎。

试想一下,如果在没有特效药或者针对性疫苗的情况下,有多少人会感染病毒。

连敢喝恒河水的刘庸在感染后都这个惨样,其他人恐怕也好不到哪里去。

知乎用户 胖头于 发表

我觉得凡是觉得美国那种防疫政策好的,也必须有美国人民的觉悟,感染了,死了也不用大喊大叫,不用指责政府,能明白都是自己的选择就行。不然就乖乖选择动态清零。

知乎用户 姚凯 发表

主要是有美国这个对照组

不清零太可怕了

老实说,我怕谁,命贵

不想过一种随机的生活,这是哪个公知说的来着?很正确啊。

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

话不多说,上个图

简而言之:丁丁历险丁丁历险记后,不仅发现自己半身不遂,还缩小了 3.8cm,而且【局部血管损伤】是永久损伤、无法恢复。

也许你不是那千分之一,但还有 50% 的概率是。调皮. jpg

知乎用户 哎呀哎​ 发表

因为新冠的后遗症包含神经损伤,已经明确的是味道的缺失或者改变。

至于会不会影响智商,影响对事物的判断,没有确切的说明。

知乎用户 郭珂珂 发表

因为中国人有个毛病,哪怕头疼脑热也要跑医院瞧瞧,还必须三甲,所以,动态清零还是必要的,毕竟医院不够用啊。

知乎用户 孔丘 发表

这很正常啊,这个病毒传播速度过于快,一个人能传几十人,真的恐怖,但是感觉它的作用比较小,据官网公布其症状来看感觉像是普通的感冒,不知道后期会不会严重,就前期的症状来看,确实是不太严重,就是传播速度惊人。所以当然得竭尽全力去防控。还有很奇怪的是,在天津的感染里面,竟然还有的是加强针都打了的,不是说加强针打后就可以形成全民免疫吗,人的抗疫能够提高百分之八十多为什么还会有人感染,真是很费解!

知乎用户 知乎用户 3auggQ​ 发表

疫情俩年了,现在如果还有人说要放开进行群体免疫,拉黑 - 举报 走起就好了。

知乎用户 妙脆角 发表

每个国家防疫政策不一样,我们国家的政策就是及时清零,西方一些国家方式是自生自灭的优胜劣汰办法。

我国的办法需要人力物力等大量社会资源作为依托,但是清零之后的经济效益是肉眼可见的。

支持我国政府的防疫办法,积极配合从我做起。

知乎用户 沉雾 发表

除了感恩你还能干嘛?

知乎用户 夏目晴人 发表

没那么复杂

1、20 年医挤兑,忘了?!

2、老龄化和幼儿怎么办。如果 Z 疗不及时或者得不到 Z 疗,怎么稳 D。

所以动态清零必须坚持。

只是说我们现在还达不到 ☞动态 ☜标准,倒有点像☞简化版绝对☜ 。

☞完整版绝对☜只体现在特殊的边上。

大部分地区只能说是简化版而已。

知乎用户 知乎用户 xAUMaw 发表

先看你是不是旱涝保收或者家里四套房能出租,呵呵

知乎用户 知乎用户 0VZCQ5 发表

说中国抗疫应该学习欧美躺平的,敢不敢约一下。

我线下物理教你为什么!

知乎用户 哎呦吗呦 发表

事实:清零连经济成本都比躺平低。

知乎用户 SakuraleafA 发表

1、以人为本

2、不看广告(什么大号感冒),看疗效(住院人数,重症人数、死亡人数)

3、防新冠,全程管理,综合施治,特靠谱。

知乎用户 阿磊 发表

指数级增长。

清零不彻底,等于没清零。

不清零就是共存。

全国目前除了新疆西藏,各省估计都有了。

知乎用户 我是一个兵 发表

动态清零是对的,外防输入拉胯了,动态清零功亏一篑。

知乎用户 村西头的菜鸡 发表

支持死刑!

支持禁毒!

支持清零!

知乎用户 冷月皓千山 发表

反之,国外是很无奈的,因为政治架构做不到按照防治大规模传染病的科学防疫

拜登的疫苗强制令都被最高院 6 比 3 驳回了

咱们国内,出口尚可,房地产相关主动抑制,基建投资好像在加码

要是再次大流行起来,以上全都停摆

各位的贷款,可还付得出么?

知乎用户 胡工 发表

因为要对大多数人负责。

知乎用户 我们都爱绫濑遥 发表

先问是不是,再问为什么。

知乎用户 穷不穷 发表

人决定路线,路线决定人。

必须坚持动态清零。

防疫人员辛苦了。

希望疫情早日结束。

知乎用户 西境之光 发表

因为我国人口数量世界第一,同时人口分布及其不均,同时医疗设施不足。

1、人口数量世界第一:从人口来看,印度应该是跟中国最接近的情况了,我国动态清零的时候,印度因为火化炉不堪重负烧坏了,德国捐了几个环保型焚尸炉。

2、人口分布及其不均。我国东西部分口分布及其不均,内陆沿海人口分布及其不均。

所以即使我国面积很大,但是大多数的面积几乎是不住人的,青海西藏人口密度不到 10 人 / 平方千米,而 500 人 / 平方千米以上的省份和自治区、直辖市有 11 个。所以如果我国取消动态清零而采用西方的方式,西部省份并不会造成太大的问题,但是东部省份将会爆发。

3、医疗设施资源不足:我国目前 2.59 名医生 / 千人(2019 年数据),农村仅为 1.8 人,但是德国等西方国家则超过 4 人。可以说我国不论是医护人员还是医疗设施都存在不足及不均,如果出现疫情爆发,我国目前的医疗水平是绝对无法支撑的。2020 年 2 月我国公布的数据来看,武汉地区的新冠死亡率 4.9%,而湖北为 3.1%,其他地区为 0.16%。就是因为武汉的医疗体系被击穿。武汉能坚持下来,离不开武汉人民的坚持不懈,离不开抗议前线医护工作者及志愿者的奉献,也离不开全国的支援。但是如果武汉的情况扩展到全国,那么谁能来支援他们?

可以这么说,小国可以躺平,如果丹麦这样的国家躺平,丹麦只有 500 多万人,其他国家能帮忙撑过去。但是你看印度,谁能帮助印度走出来?现在全球疫情如此严重,只有中国完全恢复了生产能力。这时候如果中国倒下了,没有任何一个国家可以帮助中国,即使是想帮助中国,也没有帮助中国的能力,那么整个国家将会生灵涂炭,很多人会失去自己的亲人,朋友,甚至自己的生命。

所以动态清零是目前最好的解决方案,也是唯一可接受的解决方案

知乎用户 天国的 502​ 发表

既已清零,为何又涉天津、河南安阳?

知乎用户 myxa0218 发表

既然是走的集体主义路线,那么整个体系的运转就得高效,动态清零也是地方政府的两山轮战

知乎用户 洛霖酸奶​ 发表

快两年了,这种零碎的疑问前年就有了

知乎用户 tzqq 发表

因为我们的医疗资源真的扛不住大范围的传染,除非国人真的能做到感染新冠无所谓……

想想武汉吧,一个千万人口多城市而已,已经几乎集中了全国的医疗资源才扛下来,全国各地医护驰援武汉,特事特批,方舱医院,雷神山,火神山拔地而起,结果其实才感染了八万,死了几千而已……

我们中国可是有 14 亿人啊…… 而且我们还是很浪的一批人,过年过节,都是大规模人口迁徙,每次都能把高速堵了的那种,各个景区景区不加控制都是人挤人…… 只要放开,不到一个月,那个数字就绝对稳超美帝了……

而且首当其冲就是医院…… 只要医院防护差点, 别说救人,自保都难…… 现在的政治正确,医院的安保力量…… 恐怕全国的三甲一轮就得灭一半……

到那个时候,国家就只能选择性的救人了…… 想不放开都不行了,只能祈祷上帝的慈悲了……

所以,国家现在花多少代价都得死撑,直到撑不住为止…… 到时候政府挂了就爱咋咋吧,哈哈

知乎用户 欧阳赤龙 发表

这本质就是个经济问题,要开放的人从不敢聊具体数字,开了经济能好多少,或者只聊个别封城的地方经济,不考虑全国经济影响,我真没见几个要求开放的人愿意承认自己并不是从全国角度考虑。不开放的人又有不信这是经济问题在那空谈。国家卫健委大佬都是围绕经济讲防控,可惜不如某些地方专家发言热度大。

看过一堆要开放的,直接拿点数据出来嘛。纯粹因为疫情防控损失的经济,如果开放按美国速度增长的医疗支出和经济损失。如果差距不太大肯定生命安全优先,如果损失更大支持开放更有说服力。当然数据可以估,但是一定要带基本的脑子估,比如进出口不要简单的拿疫情前数据减去现在数据,因为全世界都因为疫情减少了进出口,不会因为你开放就大幅度提高。

知乎用户 古月苍 min 发表

全世界都在为疫情烦恼的时候,中国正在加班加点的赚钱,享受生活。如果不是那时不时崩出来的确诊病例,生活和疫情前有多大不同?

知乎用户 慢郎中​ 发表

世界卫生组织本周建议各国取消或放宽现有的与 COVID-19 相关的旅行限制,称这可能会加剧与大流行相关的经济和社会压力。

世卫组织国际卫生条例紧急委员会在最近一次会议后就 COVID-19 提出了新建议。

报告称,各国应该取消禁令和限制,因为委员会发现 “它们没有提供附加值,而是继续加剧公民所经历的经济和社会压力”。

报告称,此类旅行限制未能限制导致 COVID-19 病毒 Omicron 变种在国际上的传播,委员会表示,随着时间的推移,旅行禁令证明了这些措施的无效性。

报告接着说,其他旅行安全措施,如戴口罩、检测、隔离 / 检疫和疫苗接种,应基于风险评估,以避免给国际旅行者带来过多的经济负担。

知乎用户 shst1 发表

这是政府全心全意为人民生命安全着想的重要体现。

知乎用户 二氯乙硫醚 发表

现在国内对于奥密克戎毒株的监控完全处于把握之下,相较于大部分国家对于新冠都处于放任不管的情况来说,我国对于新冠的重视程度十分之高,绝不让新冠威胁到人民的生命健康。

知乎用户 菜花儿 发表

反对动态清零的人心态很容易理解,要么是因为风控政策没收入的,要么是觉得人太多了想用新冠来乱杀的,还有就是恨国反社会的。毕竟钱是自己的,死人未必是自己家的。所以如果现在突然无政府无秩序,有多少人会变成禽兽可真的是不好说。

知乎用户 柴某人​ 发表

因为政策无论好与不好对于不对,作为一种策略论必须在一定时间内有连续性稳定性,不能朝令夕改,不能轻易换跑道,凡是短时间内一百八十度大掉头的事情,来回拉抽屉的事情,在执行层面将面临一锅粥式的执行阻力。就以新冠防控为例,我们既然选择了高压管控,大成本源头式管控,就没有办法再大撒把学习那些把命运交给达尔文和马尔萨斯的国家,政治是一种管理学,而管理学也有路径依赖,但目的一定是高效和稳定的执行,少出现不可预测的风险发生。

知乎用户 武大鳏人脱了团​ 发表

人类对病毒的认识其实很少,这玩意一旦爆发且不说医疗资源被击穿,后面有没有什么后遗症都不好说!

后遗症这玩意很多不是看痊愈后一天两天的反应。

个人觉得,稳妥起见,动态清零是对的。

知乎用户 哥哥你坐船头​ 发表

目前和流感死亡率还差一个小数点,放开的代价难以承担,有人说拿美国做对照,每万人拥有的医护人员美国是中国能比的吗?再说真到了山穷水尽的一天,美国会对全世界招医护人员,来给干活就给绿卡,待遇跟美国同行看齐,你觉得人家能招到多少人,我们能不能比,

知乎用户 木剑先生 发表

因为有的人恨的是中国不死人

知乎用户 羽风飞影 发表

所以最后这个病毒会进化成传染性高但伤害低的病毒吗?就像德尔塔向奥密克戎这个趋势进化。

现在奥密克戎的致死率是多少呢?

在哪能看。

知乎用户 綺麗的阿聪 发表

这是老百姓能决定的事?不过你问 我们就随便一说 别当真。

清零不过是目标 是理想,

不同的阶段 不同的情况 可以不同的方法

应该有 “新常态自适应动态清零”

其实不管哪种 病毒的危害性都在降低 疫情就快要过去了 但我们以稳为主 当然或许也有别的原因

知乎用户 知乎用户 lRObpS 发表

疫情下已经掩盖了如今医院的其他病症情况,一旦放开诸如对标世界发达国家这个样子那简直都不敢想象。新冠病毒只是一种目前传播迅猛的病症,还有常见的流感病毒等等都会得到升华式的爆发。

就维持现今情况就好,不可被脑袋歪的东西带歪了。有诸多不堪效果也只是避免不了的可以优化,稳中向好。动态清零策略就是中国特色的世界顶流的针对方案。在世界疫情大爆发,祖国稳中向好只能真的偷着乐吧。有些人真的贱,又不靠他贡献还一直阴阳怪气舔他洋爹。

知乎用户 FeCa 发表

因为现在国内的医疗体系,是由国家带你撑着,在出现个别、区域病例的时候集中力量消灭。如果采取国外的治理方针,那就各自为战,病例数量一上来,不用多久国内医疗体系就支撑不下去了。

到时候会波及整个社会秩序和人民财产安全。这是有充分的现实角度考虑的。从这件事也可以看出,我们国家是真正的为每一个人民在做力所能及的事情。

而国外的治理方针,其实也是争对自身的医疗体系特点指定的方案,人医疗体系本身就深深嵌在市场经济中,由市场经济来进行调节。这是其自身的意识形态和高层建筑结构造成的。所以他们可以,也敢这么做。

何况相比我们,面对灭国级的疾病、瘟疫他们更有经验。

知乎用户 这是什么东西啊 发表

可以拿一个省份试点躺平。

知乎用户 零食小推车​ 发表

生活困顿,失业破产,统统都是防控的错。至于不防控会怎么样,我不看我不听我不想。

知乎用户 ZuiTT 发表

奥密克戎不简单,

隐秘传染难发现,

进口水果您别馋,

不吃可疑众海鲜,

国外快递和邮件,

小心接触不轻传,

常戴口罩少聚集,

勤洗双手不会餐,

祝您健康又平安,

顺顺当当过大年!

知乎用户 南无阿弥陀佛 发表

美国躺平,生产崩了,可以通过印钱来买我国的产能。

我们躺平了,生产崩了,就算我们能印美钞,也买不到任何东西。

知乎用户 知乎用户 son03D 发表

有些人以为我们躺平了就是大号美国,实际上我们躺平了大概率是中号印度。

人均医疗资源排名靠后的国家不配躺平。

想躺平的大概率是自由壬 / 伪社达 / 神神 / 真 nt,刚刚还看到说自己只有父母没有长辈所以不想躺平的,笑死我了

知乎用户 破天一瞬​ 发表

刚开始的武汉死了多少人,医疗系统都被击穿了,好在我们可以全国驰援,真要不坚持,全国一个样,都自顾不暇了谁驰援谁啊,到时候会不会出现某省拦截某省的口罩?有病了能住进病房的是高官是首富,怎么想也不会轮到普通人的,那时候真就全靠抗了,扛得住就活,扛不住就死

知乎用户 随便喽 发表

我支持现在防疫政策动态清零。因为这是基于我国国情,人口众多。医院床位人均不足,而且地域分布不均。如果想外国那样躺平,下层人民压根没有活下去的可能性。严重偏离我们宪法规定的社会道路。我们是社会主义人命大于天。干嘛学资本主义那一套:“也许这就是生活吧”

知乎用户 帅牛牛​ 发表

看到一个评论感觉很有道理,没有新冠之前大医院也是人满为患…

知乎用户 在路上 发表

现在还在讨论动态清零必要性的真的是其心可诛。

现在最多要讨论的是如何在切实保障民生的基础上去落实政策

知乎用户 一棵小草 发表

我父母、岳父岳母都超过 70 岁了,我希望他们能好好的,健康的,活着。

那些想放开的人,你们先来和我说说,你们怎么保证这一条。

知乎用户 随想 发表

河南近来真的是多磨难啊。。。

知乎用户 摸鱼管饭 发表

防疫从来都是零和博弈,放开一点病患数就会像美国一样泛滥,但坚持清零的代价也是显而易见的。所以我认为特效药还是最终解,也希望往后国家和地方层面就以往的防疫经验作出科学的决策。

知乎用户 兔子只吃窝边草 发表

因为疫苗不行

知乎用户 畅所欲言 发表

建议从东亚和东南亚开始向世界其他国家和地区输出秩序

知乎用户 才一 发表

动态啥意思啊。

这年头,各种奇葩词汇!

真难创造

知乎用户 popo 发表

趁早打赢这场战役,还国家太平

知乎用户 吃鲍鱼 发表

因为人口密度 外国有几个千万人口城市啊哈哈哈哈

知乎用户 世界等待我去改变 发表

不动态清零的话,中国 14 亿的人口,按照目前国家的医疗资源根本 hold 不住!

知乎用户 Paradox 发表

看看最近美国发生的 2 件事,就知道答案了。

第一个是美国 24 小时的最新报告显示,24 小时的单日新增感染病例,达到了 145 万,再次刷新了此前的世界最高记录。

同时,数据显示,过去的 24 小时,因感染新冠而导致死亡的人数也增加了 2235 人!

第二个消息是:

截至北京时间 2022 年 1 月 10 日 5 时 21 分,美国累计新冠确诊感染的病例已经超过了 6000 万例。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

而根据美国的公开数据显示,上一次美国宣布累计确诊达到 5000 万的时候,时间是 12 月 13 日。

也就是说,只用了 20 多天,不到一个月的时间美国感染确诊新冠的人数就一下子增加了 1000 万人!!

而按照最近一周的数据,从一开始的 1 月 5 日首次公布单日确诊 100 万例,成为世界上第一个单日确诊破百万例的国家;

到后面的单日确诊破 110 万例;

再到现在的单日确诊破 145 万例。

很明显,这个速度代表着。在大毒王奥密克戎的侵袭下,美国感染的人数在单日达到 100 万例这个恐怖的数字上,还在迅猛的飞快增长!!!

也就是说,不出意外的话,下一次累计确诊 7000 万例,8000 万例,的时间会更加短。

除了传播的速度超级快,打破了世人的认知外,美国单日因感染新冠死亡的数字,单日死亡 2235 人,这个数字今天也在全球引起了恐慌。

吓到了全球很多原本也想学欧美,也想对新冠准备躺平的国家。

02

然而,即使这些消息,已经如此爆炸,但这两天我们国内还是出现了很多公知反对继续抗击疫情的声音。

这些人给出的理由是下面 2 个:

第一个,欧美很多网络已经在流行一种说法,大毒王奥密克戎毒性非常非常低,只是大号流感。

错!完全错误!

欧美国家的官方组织,确实说过奥密克戎毒性相对德尔塔会低一些,但根本没有在任何地方说过它只是大号流感。

毒王奥密克戎的毒性,就算比德尔塔低一些,那也不是流感能够比拟的。

看一看美国最新因为感染新冠死亡的人数吧,一天死亡 2000 多人,数字不会骗人,只会统计少,不可能会统计多。

大毒王奥密克戎,哪怕危险性低于德尔塔,也不是一般人能扛得住的。一天死亡 2000 多人,就是最大的证据。

更不用说感染过了新冠之后的后遗症问题。你们随便去美国、欧洲的主要媒体看资料,至今为止都没有一个国家说,感染了大毒王奥密克戎后,不会像其他新冠一样,康复后不会留下后遗症。

我们只是因为防疫做得好,感染的人非常非常少,所以大家很少关注新冠后遗症这些问题。

但实际上,新冠后遗症的威力,根本不是感冒痊愈后能比的。

一个流感,治愈了之后,我们最多人体虚弱几天,就恢复了身体机能,而新冠却不是这样的。

无症状,以及轻症状的会好一些,那些症状严重一些的,基本上都或多或少会出现不同的后遗症。

后遗症一、最普遍的后遗症 “破坏呼吸系统”。

作为新冠肺炎最最最主要的攻击目标,肺部是首当其中!肺部的后遗症也是目前最最最常见的。

新冠病毒进入人体之后,首先就是攻击的我们人体的肺泡细胞!

根据腾讯医典的报道,新冠的幸存者在 60-100 天的复查中。发现有 42%- 66% 的康复者,存在明显的呼吸困难。。

实际上,呼吸困难;还算是属于比较轻微的后遗症而已!

后遗症二、血液系统

感染了新冠,对于特别是肺部的血管,那真的是在劫难逃。

新冠病毒能够直接伤害我们的血管,血小板,以及凝血系统!

一旦血小板不断的活化,又活化。就会破坏我们正常的人体血液,凝血过程。。进而造成血液系统的损失!

据腾讯医典的记载。约有 20% 到 30% 的新冠康复者,出现肺血管微血栓和大血栓!!

有一些比如上图中的,血液疾病,更是可能会伴随终生。。

除了以上两个重大的后遗症之后。还有很多很多其他的方面!

比如胃肠、肝胆、肾脏、泌尿系统,等等等等。。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

真的。新冠的后遗症,比你们想象的更多,更厉害!!

疲劳、呼吸困难、胸痛、关节痛!抑郁症!

从身体到身心、精神,等等等等,太折磨人了。。

目前为止,全球没有任何国家,任何医学机构敢保证,得了新冠后,能百分百有方法,保证不会留下后遗症。。

有没有后遗症,会不会留下后遗症,在自己没有确诊前,没有谁敢冒险!!

这两天,突然出现无数的人,突然就在网上传播,说什么大毒王奥密克戎,只是一个大号的流感。

我不知道这些人是什么居心。。。

03

还有第二个言论,这 2 天也传播的很厉害。

“一个死了 100 万老弱病残,极大降低了养老与福利压力的美国将更加年轻化,这对我们来说怎么听都不像是一件好事。”

这些人的意思就是,美国政府现在的抗疫方法,就是任之不管,全民躺平,对抗新冠。准备用老百姓的身体硬抗这一关。

这些人认为,美国这种做法,更好。我们应该也这样干!

它们认为现在美国因为感染新冠,因为选择硬抗,不救治(因为感染的人太多,无力救治,也确实救不赢),现在死去的人已经接近 90 万了,以后肯定会超过 100 万,

这些人认为新冠相当于把那些身体不好,身体有疾病的美国老人、老弱幼残全都给灭绝了。

这样反而留下的全是健康,有活力的美国人。

这样不但国家省下了无数的养老金。还留出了大量的适合年轻人的岗位。

我是真的服了,这样的畸形思想,竟然还有那么那么多人相信???

且不说,确诊了新冠后的后遗症,而且目前包括美国、欧洲等等国家,都不敢说,现在查出的所有隐患,就已经是新冠的所有毒性,万一还有更恐怖的,破灭人体基因层次的重大毒性因子隐藏呢??

就跟狂犬病一样,很多都是 10 年,20 年后才突然爆发的那种??

这个是一方面!我们不得不防。

另一方面,将新冠当成武器,灭绝老弱病残,这种做法,简直是惨绝人道。

如果这个说法都有人点赞,那才是真正的退化。人类从智慧的灵长类生物,等于蜕变成为了没进化的猴子。。

这个说法,如果都有人觉得点赞,那将是整个人类的悲哀。。

如果人人都是这样的想法,那是不是所有年轻人工作了 40 年后,到了 60 多岁,本来可以休息,领取退休金,享受自己应得的福利的时候,那是不是就可以卸磨杀驴,将这些人统统放弃掉??

这样就能节省大量的社会开支、养老支出啊。

如果这样的思想,都有人认可;那是不是所有通过努力、奋斗,忙碌了一生的平民,好不容易通过双手打拼了几十年,获得了一些财富,比如买了房、买了车,有了一些财富积累

那等你老了,是不是就应该全部捐出来??

因为你老了啊,你不能做贡献了啊,你是不是应该把你的房子,车子,财富都捐出来??

如果连尊老爱幼,劳有所得,病有所医,老有所养,住有所居;这样的人民最基本的权利,都没有了。。

那到时候,你成为老人那一天,你缴满了社保,准备领取退休金的时候;

你被放弃的时候,你的车子,你的房子被其他更年轻力壮的年轻人 “抢走” 的时候,你不要哭!!

我们之所以尊称现在的社会为现代文明社会,就是因为在过去的几千年里,人类经历了不断的进化。

奴隶社会,进步到封建社会,再进步到我们今天的秩序世界。一步一步的消除了奴隶、野蛮、大量大量的一些动物的自私的思想。

一步一步用秩序,用规则,用法律,构建了一个更适合我们人类、我们老百姓生活的,一个有亲情、有友情、有感恩、有温度、老有所依的家园。。

这些人,如此的冷血,完全视 100 万的人命如草芥,散播这样的言论,竟然认为应该让新冠把老弱幼残都给淘汰了,这样才能留下更优秀的人,这样的人真是居心叵测!!!

写在最后:

最后做一个对比:

最近大毒王奥密克戎的越来越快的传播性,特别是最近一周,美国不断的刷新世界纪录,从单日新增 100 万,又到单日新增 110 万,又到现在的单日新增 145 万例。

按照美国人口 3 亿的数据来看,一天新增 145 万感染,死亡 2200 多人。

如果我们中国 14 亿人,也选择跟美国一样躺平不管新冠,那我们就是一天新增 600 万感染,一天死亡 9000 人!!

这个伤亡代价,我们承受不起。这就是我们严防死守的最大原因。

知乎用户 互联网热点 发表

动态清零能做到。

也许在一些人看来奥密克戎就是大号感冒,但是对于一种新发现病毒感染后的发病机制、传播特性、后遗症影响等等基本都是空白,数据积累方面,自私的说,如果有国外的临床数据作为参考,远比拿我们中国人自己积累数据要更好,至少我不想让我的同胞们作为统计数据的分子,甚至分母我都不乐意。

如果之后事实证明,这玩意就是个感冒,也没啥后遗症,康泰克就能治好,咱再放松也行啊,如果这玩意没啥症状但是对人体的某项功能有重大影响,抓紧特效药研制,坚持动态清零,哪怕经济下滑,哪怕闭关锁国,坚持到外国人都被筛选完毕,咱自己也有药了,再开门和小伙伴们一起玩耍。

从另一个角度讲,如果奥密克戎不可怕,世卫组织也就不会关心他了,各种统计数据还做他干嘛?对吧,这玩意还是有很大不确定性的。

知乎用户 田野​ 发表

说白了就是穷,医疗资源不够,一旦放开了,感染的人多了,医院直接爆满,大城市看病的人怎么也得排个几十公里的队,而且还是一路的尸体摆那,老人和小孩一路死着过去,因为他们撑不到医院。

病毒爱好者和躺平爱好者罪大恶极。

知乎用户 风花雪月 发表

问出这个问题可以说就其心可诛。

不过还是可以答一下:

简单,因为在疫情笼罩下,我们依旧想过正常的生活。

坐标济南,同学里有人西安,天津,河南,生活肯定受影响。但反观济南,除了勤换口罩,门卫频查建康码,几无别样。

前天周一还去做了体检,没办法,人怂惜命,医生除了吐槽一句,“经常上夜班?” 其他应该都还好。。

这就是我们想要的生活啊,难一点,但正常。难不成学灯塔国,随时等着中招,暴毙?

我啊,人怂惜命,现在还想着过年回家与家人团聚。

那么刺激的生活,留给评论区里阴阳怪气的人吧(手动狗头)

知乎用户 似晓​ 发表

不清零到时候医疗系统蹦了,管谁家的病人不管谁家的病人,就这一件事你们谁来给我说说怎么处理,尤其是那帮没收钱自作聪明被人卖破绽带入套自以为是的大聪明们,你们来给我说说别光阴阳怪气。

知乎用户 无用的梦 发表

清 不 清 零,重 要 嘛 ? 对于慕 洋 犬和狗 图 腾 来说,向 西 方 学 习民 主和自 由,这才是最 重 要的事情

知乎用户 李明 发表

因为中国老百姓苦哈哈地搞清零,才能保障物资持续生产和出口,从而换回拜登大统领随随便便敲键盘虚拟印刷的绿票子。

中国如果放弃清零政策,疫情爆开,不要说个别地区停工停产,那会是全国大范围停工停产,参考去年 5 月以后中招德尔塔的越南。

到时候美国的 MAGA 和 Antifa 发现超市空空如也,Made in China 都买不到了,你猜他们会去哪里搞零元购

建议题主跟某些身在美国的高华们痛陈利害,少说几句风凉话;并且少用中文对中国指手画脚,多用英文和西班牙文积极融入当地社会,比如复读他们认为美国病 6000 万死 80 万 “无所谓”、奥密克戎只是“大号流感” 高烧个两三天就没事的核心观点。

知乎用户 Nina Einstein 发表

虽然世界其他国家都开始宣布大流行结束放开管制…… 但是不要忘了一个假设:假设这个病毒真的是漂亮国针对东亚人特别是中国人订制的呢?

知乎用户 周生生​ 发表

我时常从另一个角度思考,西方国家躺平抗疫是故意的选择,是为了利用阵痛缓解老龄化社会?

知乎用户 知乎用户 qlka6t 发表

最反对这个政策的无疑是那帮经常跑毒回国的所谓华人华侨留学生,所以最近知乎上鼓吹奥密克戎类同大型流感的大多是这些人。能够理解清零政策对他们利益的损害,毕竟加大了他们来往国内外的成本,如机票钱、隔离时长、归国难度等,而他们常居国外,清零的好处又享受不到。这些自私自利的人自然恨清零政策。

而对于国内的人而言,谁家没有几个老人孩子?医疗资源被挤兑造成的风险是我们不能承受的。中国如果死八十万,又会发生怎么样的后果?只要还有良心和智商在,在目前的形势下,自然会继续支持清零政策。

知乎用户 宽心​ 发表

因为这是一个正常人类所产生的正常想法。

一个正常人谁愿意得病,别说新冠,我连感冒都不想得。

知乎用户 照楠 发表

结合武汉的情况

除非可以在家自愈

否则指数的增长速度很快就能击穿医疗系统

就变成什么病都会死人的灾难了

知乎用户 大巍子 发表

不理解,为什么不多培养点医生,多建点医院,今天刚刚去完医院,真是一大堆人,本来想昨天看病,没号!让戏子以及大忽悠们少赚点不行吗?

知乎用户 鼠鼠我啊想开大 g 发表

最烦你们这些官媒,问的问题都是预设结论的,这是科学的态度吗?

知乎用户 大是大非不用脑 发表

这个问题说的有问题,你在这里问的最动态清零必须坚持的理由,我们看新闻看到的也是一样的话,所谓的必须坚持,说明的是一个态度,现在你摆明了要坚持,却让大家说理由,这是在给自己找台阶呢还是找借口呢?我们不是专家,我们不是教授,这样高深的问题真的是很难回答的,这样的提问,你最好是在一个专家教授多的地方去提,不要拿这样大的问题来问平民百姓,我们老百姓关心的只是吃喝拉撒睡,我们是平民,不要用大问题来套路我们。政策是对是错,我们不说,只管按政策做,我们有代表发言就行了。

知乎用户 心向自由奔 发表

我一直很好奇,那些吹不用管的,你是觉得中国人种比美国人种优秀还是中国医疗比美国医疗厉害?美国才四亿人就死了一百万,中国十四亿人不动态清零你准备死多少?

知乎用户 精神女同异装癖 发表

去过医院的就明白,不清零,有多么可怕。

中国人太多了!!

国外人那么少,医院都崩溃了。

何况中国。

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

这个提法有倾向性。

反对的不是动态清零,反对的是防控工作中的 “层层加码”、一刀切,导致即使遵纪守法,也会带来很多没必要的生活困扰。

知乎用户 西乡塘 发表

原本我觉得必须坚持有很多理由,比如大面积感染,导致医疗资源挤兑后的管理混乱、无处医治,以及最后民怨沸腾等等等等。

但我看了很多答主下的评论后,我觉得这才是我们必须坚持的理由。

盎格鲁萨克逊、犹太人、公知、香蕉人太多太多的人不希望我们好。他们批驳我们 “动态清零” 越狠,就越说明我们做得对。

知乎用户 羞羞的交集 发表

最烦那些长编大论的回答。国外不断进来,国内不断加油。油也紧缺的。把回国看好,比什么都强。好多案例都是隔离期间没事。一回家就出事。就不能隔离它 2 个月吗。消耗多少国力财力陪他们玩。没本事出国的老百姓跟着受苦受累

知乎用户 康之源环保 发表

很多人说我们的医疗条件跟不上,如果想美国那样任由病毒传播可能会让医疗系统崩溃,其实这个方面真的没有那么重要,最重要的是人心。

知乎用户 双刀在手 发表

上海是抗疫最差劲的城市,完全没有 坚决清零的精神,松懈之极!

1 没有放烟花 差评

2 没有铁人三项 差评

3 没有英雄菜 差评

4 没有手拉手传递 差评

5 没有 关公大刀把门 差评

6 没有不惜一切代价清零 差评

7 上海百姓居然不感恩 差评

由此看来,广大干部抗疫的思想松懈了吗?

知乎用户 因土而亡 发表

因为我们是正确的,不坚持动态清零的国家全部都是在逆行。

众所周知,NBA、英超、意甲、德甲的直播,看台上观众寥寥,门可罗雀。难道这还不能证明吗?

知乎用户 朝阳 发表

奥密克戎的传播能力,如果不管控不清零,猜猜多久给你传遍全国?哪怕只有万分之一的死亡率,也得死个十万人吧,谁能担这个责任?

知乎用户 小书虫 发表

老外原来也不打算躺平的。他们的原计划是通过疫苗实现群体免疫,这是科学的胜利,人类可以吹好几百年的好莱坞级别的大胜利。可惜生活不是剧本。本来都已接近目标,剪刀手都摆好了,就等今日痛饮庆功酒的时刻到来,也彻底开放了,omicron 就出来了,辉瑞莫德纳也成了防重症不防感染。一切谋划成空,只好丧事喜办,拼命宣传小 O 毒力低。就这种满脸苦涩的宣传,也能蛊惑一部分中国人,跟着起舞,也是没谁了。

知乎用户 zzztr 发表

昨天刷朋友圈刷到初中同学在美国的近况

游山玩水还有狗,没有口罩

另外,好莱坞的日落是真的好好看,生活怡然自得,完全不像国内新闻里面说的那么可怕

刹那间我有点恍惚,我甚至觉得我被国内媒体骗了

然后我一想

以她的身家,现在不管是去美国,法国英国日本。。。生活都是怡然自得的

新冠不感染富人。。。人家游艇上就她们几个人。。。庄园里也就那么几个人。。。

不用像我们这样去山姆商店抢东西。。。不用去人挤人备年货。。在美国能不舒服吗

国内不清零,你和你的亲人就随时有 2% 的几率死亡,30% 的概率面对后遗症

就跟好多人怀念民国一样

只是大部分人不是军太太,而是日本人刀下的烂肉

知乎用户 湘北十号 发表

现在一堆人 yygq 喊着动态清零符合大是大非,然而真躺平了这堆人大概率也不会承担后果,而且很大可能调转枪头反向开炮

知乎用户 幻瓅月 发表

很多人说清零是不可能真正实现的,因此反对清零。

那么…… 贩毒,腐败,又什么时候彻底清除了?

但在我们国家,对毒品,腐败,依旧 0 容忍!也没有所谓适度腐败,也没有开放大麻合法化啊。

缉毒不死人吗?缉毒警每年有多少人牺牲?

反腐不死人吗?你看人民的名义,沉默的真相,扫黑风暴。

你有本事就骂中国政府都是一群禁毒爱好者,反腐爱好者啊。

知乎用户 黑色火种​ 发表

新冠死亡率是过去十年最严重流感的十倍,如果发生医疗系统崩溃,死亡率会上升到 100 多倍,就这还有一群傻丢觉得清 0 政策不对

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

随着奥密克戎是全世界的大流行,病毒已然不可能消失,如果中国坚持 “动态清零” 不变,那意味着要保持现有的隔离措施不念甚至持续加严,也就是中国人和世界隔绝开不能像疫情前自由往来,半锁国状态。

知乎用户 小北 发表

奥密克戎遍地开花防不胜防,等着经济崩溃吧

知乎用户 工藤新一 发表

目前的信息是,奥密克戎毒性降低,传染力增强

清零更困难了,不清零的代价降低了。这对中国的防疫政策不利。

病毒特性变化,打了 2 针 3 针的疫苗的人数也很多了。

2 年前疫情爆发,不少新闻媒体专家,说 21 年就会恢复正常,现在疫情还在反复,人民都疲惫了,我这个非疫区的人,21 年也做了 5、6 次的核酸

抗疫策略不应政治化,不应该僵化。应该由传染病专家,经济学家,社会学家,共同决策,用数据说话,这样人民才会理解,会更加配合防疫。

支持清零的人,生活没受到疫情太大影响的吧。人与人的悲欢并不相通。

知乎用户 神说 z 要有光 发表

不是必须坚持,是现阶段还在坚持。

直接放开玩砸了,就不是摸着鹰酱过河,变成鹰酱踩着你过河了。

知乎用户 快乐阿全​ 发表

到目前为止,疫情导致美国每 10 万人口死亡 255.76 人,英国每 10 万人口死亡 225.50 人,世界第一的秘鲁每十万人口死亡 624.62 人;表现比较好的新加坡每十万人口死亡 14.69 人,韩国每十万人口死亡 11.82 人,澳大利亚每十万人死亡 9.52 人。我国的数字是每十万人口 0.35 人。

假如疫情今天就结束了,按照上述国家的比例,我国的死亡人数会大约是:357 万人,315 万,875 万,20 万,16 万,13 万。

汶川地震死亡和失踪人数总共大约八万。疫情到现在两年了,回忆一下当时的舆论反应,想象一下,舆情能容忍发生几次完全可以避免的汶川地震?一次可以吗?两次可以吗?按照美国的水平 40 多次可以吗?按照秘鲁的水平 100 多次可以吗?

况且,疫情也还没结束吧?

知乎用户 影子 发表

谁说的。如果高效力疫苗加强针普及率到了就应该放开。因为免疫力足够的情况下 o 病毒就是大号流感。否则以 o 病毒的传染力结合基层清零 kpi 的粗糙手段,会有更大附带损失。

知乎用户 la rogi 发表

如果你觉得国家不应该动态清零,麻烦你移居印度。印度政府绝对能让你享受到,那种与病毒共存亡的快感。我作为国内民众的一员,无条件支持动态清零。真的是活的太舒坦,自己找不自在是吧。

知乎用户 我键盘坏了 发表

越南疫情防控再好,河内市,胡志明市百姓,能吃炸鸡,牛排吗?还不是血汗工厂,黄的公还不是越南首富?没意义讨论

知乎用户 冰火之泪 发表

从 “清零” 到“动态清零”

台阶是一步步下的,结合最近钟南山关于疫苗接种量,群体免疫的言论,下一步应该是结合疫苗接种量的 “灵活清零”,大概是某个地区接种量达到多少,那么出现多少人以下确诊者可以当做零

知乎用户 不好吃 发表

这有什么好讨论的吗? 经过这两年的验证, 不正说明我们的动态清零政策是现在来说最好的方案吗?

知乎用户 d7fsh 发表

问女何所愁,问女何所闷。

女亦无所愁,女亦无所闷。

昨夜见新闻,病毒大点兵,

热搜十二卷,卷卷有爷名。

天津无大儿,河南无长兄,

愿为市鞍马,从此替沈征。

东市刷绿码,西市刷场所,

南市戴口罩,北市测棉签。

旦辞疫区去,暮宿隔离间,

不闻老家过年声,但闻防疫喇叭响哇哇。

知乎用户 Sleeve 发表

虽然国服策划在文化领域的版本更新一直和()一样,但坚持不躺平做的没错

但是话又说回来,这也只是结果上做的没错,实际上策划没有第二个选项。国服策划的合法性是由玩家让渡大部分权利换取策划承担高度义务得来的,要是策划既想要玩家的钱,又不肯承担苦和累,国服的下场只会比苏服更惨。所以策划只是在停服和继续玩下去之间选了后者而已

知乎用户 勃丽灵梦 发表

还是那句话,我还有爷爷奶奶姥爷,我太太还有姥姥姥爷。即便医疗资源充足,他们也未必能扛住一次感染;即便能扛住,肯定也会元气大伤,预期寿命缩短。

虽然我没法常回家陪陪他们,但是只要他们还在,这个大家庭就在。

知乎用户 筹朱字​ 发表

只要记住一点:

我们都是普通人没有优先权。

知乎用户 匿名用户 发表

“动态清零” 不是 “零感染”,现在还没有能力不出现一例本土病例,但是我们有能力,也有信心,当发现有本土病例出现的时候,快速扑灭疫情。所以,特别要强调的,不是追求 “零感染”,而是要追求尽快把疫情扑灭。

此外,“动态清零” 也不是躺平,不是任由疫情发展,而是控制它、切断它。“动态清零” 的总方针是追求最大限度地统筹社会经济发展和疫情防控,要追求快速,要追求精准,如果没有快、没有精准,就很难做到 “动态清零”。

这个更加考验我们的决策者,我们的执行者,我们的协调者。

任何一个环节,判断失误,执行不力,协调出现不平衡,那么动态都会变得越来越困难。

小的问题是无法避免的,但是大的情况我们会越来越好。

知乎用户 兰小军 发表

有些人就是记吃不记打,非要挨一顿打才知道错。可惜防疫政策是条单行道,一旦开放就再也没有动态清零的可能了。

要是真开放了,医疗系统崩溃,你猜猜闹得沸反盈天的是不是还是这帮人?

知乎用户 silenist​ 发表

能坚持当然坚持

坚持不下去了能怎么办?是不是你出钱?

这东西本质是个财政保障力度和经济能否承受的问题

跟别的有什么关系?

我们都希望可以一百年清零 感冒打喷嚏流鼻涕全部隔离七七四十九天 与此同时工资照发

问题是能不能做到?

动不动就拿死人说事 我晕死

没人愿意死 也没人就愿意你去死

那有的时候实在是挡不住 没办法啊!

说那些有用吗?

知乎用户 kiekie 发表

今天在 nature 看了一遍文章,大概意思就是奥密克戎的传染性极高,但是对肺部的伤害降低,主要集中在上呼吸道,考虑到奥密克戎免疫逃逸这个天赋,结合现在的局面,打个不太恰当的比方,这个病毒是在搞薄利多销,降低死亡率,增加感染患者数,里外里死亡人数会更多,中国动态清零的政策下,无疑会让我们成为最大的赢家。

知乎用户 土豆豆 发表

留个爪,一年后看看,高赞的是大明白还大糊涂

总感觉,人类历史上病毒对人的的淘汰和筛选是人类存在至今的一个原因,就像狼保证羊群健康一样。这算大自然法则,天道吧。

我不知道违反天道行事结果如何,毕竟主席说 “人定胜天” 嘛。

知乎用户 Azar​ 发表

动态清零特别适合于中国的国情。我们人口多,我们守纪律,病毒自然就消灭了。

如果像美国和欧洲那样是一个什么感觉?今天听新闻说欧洲再有半年就有一半的人感染了。这感染率是千分之几吧?

美国和欧洲的疫情在轮番的争创新高,短期实现疫情结束是美丽的梦想。因此外防输入在相当唱的时间内是重中之重。

外防输入当然包括进口物品消毒和入境人员的隔离防疫管理。其中入境人员的隔离防疫管理参与人员众多,难度也大一些。

**外防输入隔离场所的新冠病毒来自哪里?**大部分来自被隔离人员呼出的气体,少部分来自被隔离人员使用过的生活废物。

防止被隔离人员呼出的气体外溢到走廊等公共区域,或者不经消杀直接排入到大气,就杜绝了通过呼吸道传染的途径;对被隔离人员的生活垃圾在移出房间时就进行严格消杀,就阻断了新冠病毒通过垃圾流入社会的途径,让外来的新冠病毒不出外防输入隔离场所。

外防输入隔离场所也要符合:

室内外通风流畅,房间之间没有空气流交叉,防止被隔离人员之间交叉感染;走廊的气压高于房间内的气压,杜绝房间内的空气流动到走廊,防止新冠病毒外溢之走廊等公共区域,进而造成管理人员、服务人员被传染。

**被隔离人员呼出的空气经过严格消毒,完全杀死新冠病毒后在排到室外。**毋庸置疑,被隔离人员是入境病毒的携带者,呼出的空气是新冠病毒传播的重要载体,被隔离人员呼出的空气经过严格消杀,让入境携带的新冠病毒不出被隔离者的房间。

**保障被隔离人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。**保证被隔离人员吸入的空气都没有可传染的新冠病毒。

保障管理人员、服务人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。

所有垃圾、更换下来的用品移出房间时即刻进行严格臭氧熏蒸消杀,防止新冠病毒附着垃圾等生活废物,或更换下来的用品流出隔离场所。

上述措施足够到位就不会造成被隔离人员、管理人员、服务人员在隔离场所被感染。而且被隔离人员生活轻松,管理人员、服务人员工作较现行方式轻松。

**如果用技术手段把境外输入的新冠病毒阻断在隔离场所,不会造成被隔离人员交叉传染,不会传染给工作人员,那新冠病毒就不会流向社会,像西安这样的严重事件就不会发生。**这样做得代价远远低于封锁某个社区的代价,与封锁西安这样的城市的代价相比更是九牛一毛。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统 发表

但凡去看看印度现在的街道视频,绝不会问出这样的问题来。

印度就是防疫失败,然后躺平放弃了防疫。

后果就是最底层的老百姓都把口罩戴得特别严实,街上人很少,看到有人对面走过来,赶紧把口罩压紧一下。

是什么把最底层的老百姓都吓成了惊弓之鸟??

是大量的死亡。

是大量的恐怖后遗症。

知乎用户 岁月无限 发表

你想坚持你坚持吧。。我不想坚持了。谢谢!我就想回家。。我不想隔离!!

知乎用户 悟空 发表

真是太难了。做实体,实体基本在崩溃的边缘了。欠账,跑账无数,以前信誉商誉极好的老板。转眼间就塌房了。

好消息是。按照张伯礼院士的说法。新冠已经走向流感化。传染率高,治死率低。1918-1919 美国流感也就整体传染了两年之后。变成了普通流感。这是病毒跟人体博弈的结果。但愿开春之后。能好起来吧。

知乎用户 王板砖 发表

害,前段时间我爸感冒了,去医院做检查,非得做核酸,做完之后,要求自费一千留院观察等结果出来,也不给看病。

声明一下:我家在小城市,父母亲人在至少三个月内都没有离开过这个城市,城市也没有病例或密接出现,一周之内的单位核酸检测我爸还是阴性,也没吃三文鱼等食品

呵呵,这个就是抢钱嘛。说的特别清楚,两次核酸结果出来之前不给诊治,然后我爸签了一个协定,大概内容是:如果是新冠自己负全责这样的回家了。

好在我爸病的不重,真是个病种又家里条件不好的,谁知道会怎么样呢。

实话实说,动态清零真的挺挣钱的。

知乎用户 木直​ 发表

疫苗不是防重症防死亡很有效吗?新冠特效药不是上市了吗?自我快速检测不是要普及了吗?那还怕啥。

盲猜有人要拿后遗症说事。

知乎用户 精神科王主任​ 发表

看了一些放开防疫的言论,以下是我的观点。

1. 我国是工业生产国,欧美大多都是消费国,放开防疫会对哪一方造成更深远的影响,不言自明。

2. 我国是社会主义国家,保障人民生命安全永远是第一位,经济发展归根结底是为人民服务的。

3. 欧美诸国都在指摘我国的防疫政策,声称不自由,没人权。敌人反对什么,我们该干什么,我觉得这是很明显的。

4. 还有拿印度仿制药说事的,建议以后去兽医站抓药。

5. 拿餐饮业说事的,要是疫情常态化,餐饮业直接就死了,两国人民对疫情的态度完全不同,说这话怕是观念就不是中国人,极有可能是间谍。

6. 知乎这个平台有很大的问题,任由两拨人在这里吵架,用情绪赚钱,建议年轻人少在这里闲逛,浪费时间,徒增戾气。

知乎用户 dsy527 发表

人均医疗资源少得可怜

为什么说少得可怜,因为一旦全面爆发,哪怕一个市所有的床位,所有的医护人员 24h 运转起来都不够

一旦医院接收不了这么多病人,会出现什么情况

大量的人只能在家里等待治疗

他们的收入会断掉,房贷还不上

租房的还要付房租

如果只有个别地方出现还好

一旦各地大规模爆发

呵呵

你以为现在的安全是人口素质的提高吗?

不是

是监控

是可以顺着网线找到你

当局面失控,就会有人浑水摸鱼,社会就会动荡

最坏的结局肯定没法说,但你肯定想象得到

知乎用户 旅行时空 发表

为什么总有人觉得放开了实体经济会恢复啊?放开了实体经济绝对会更烂,政府工作人员,医生护士绝对会更忙好吗?想象一下超两亿人感染新冠那是什么场景?医院爆满,人人自危,icu 门外排队的人比暑假的上海迪士尼游客都多,没人敢去聚会,没人敢去逛街,甚至没人再敢背井离乡远赴大城市打工,因为怕再也回不到家乡。我们中国人不怕灾难,但是可以避免的灾难凭什么一定要让老百姓去经历?支持开放的人敢去武汉大街上拿大喇叭吆喝吗?武汉人民一人一口吐沫都能淹死你!

知乎用户 修峯 发表

现在是还能控制得住,所以必须坚持。

等到什么时候全国到处起火的时候,大家会想通的。

知乎用户 你坏你坏 发表

因为动态清零是最符合我国当下国情的政策

首先中国人口基数大,即使当前奥密克戎病死率很低,但如果感染人数多,这仍旧是很可怕的数字。这在我国是无法接受的。

其次中国可以基本实现 “自给自足”。我国足够强大,可以不依靠海外,也可以实现自身经济的良好发展,目前的政策对我国发展影响虽然有,但影响属于接受的范围。

有的国家就如果采用动态清零,就不是很符合国情。比如新加坡,之前也是动态清零,所以一个很小的国家,隔三差五就要 “封城”。他们各方面都很难承受,所以采用动态开放,可能是更符合他们的政策。

最后就是中国政府从最开始的严防死守,彻底清零的政策,已经牢牢地在百姓心里生根发芽,**百姓希望见到的还是零增长。**出现一例都会比较重视,所以不会接受轻易的开放。

当然随着对病毒的不断了解,更多有效的疫苗以及特效药的产生,最新的,更科学,更符合我国国情的政策也会实施,我们作为普通百姓要做的就是放宽心,不捣乱,好好生活,遵守政策。相信中国的力量与速度就好。

我相信慢慢的疫情会逐步稳定,人们也会回归更正常的生活。

知乎用户 豪哥 发表

美国和德国的人均医疗资源,人均 ICU 都在中国之上。

就这样,美国普通药店买不到试剂盒,买不到感冒药,死了那么多人。

你敢想要是中国放开了会是什么恐怖的情况么?

不是非要动态清零,只是目前这个情况下,动态清零算是个最优解吧。

知乎用户 原梓番​ 发表

可以不感冒为什么要感冒?感冒发烧很辛苦的呀!况且不只是大号感冒。

就算是 0.1%,对于个人来说也是 100%。

医治这么多感冒的成本肯定高于动态清零!

知乎用户 草原战狼 发表

直说吧,在新冠感染者的脑脊液里,普遍能找到病毒。而且,新冠病毒能突破血脑屏障,进入脑组织。感染新冠后,就算转阴,被病毒嚯嚯过的脑组织,还能好了?我是欢迎歪果仁都被感染一次,更大的拉开和国人的智商差距。

知乎用户 壶中银河 发表

不谈政策。

只想在此为依法纳税的企业和个人点赞。

为辛苦奉献在一线的人员点赞。

为自己解决各种问题的老百姓点赞。

知乎用户 STONE 发表

不这么干的话,之前的努力全白费了。

沉没成本太高了。

知乎用户 虎元鹏​ 发表

没有疫情的时候,医院都人满为患,不动态清零,谁能耗得起?

而且动态清零不好吗?几个悲剧不都是因为纠结吗?隔离的隔离,医疗资源集中给他们;不隔离的医院压力小,处理效率也高。

知乎用户 拿铁星人 发表

我国人口密度大,人口数量多,如果不采取动态清零措施,将会给医疗等机构带来更大的压力

知乎用户 匿名用户 发表

我们要不惜一切代价坚持动态清零。那么什么是代价呢?我们是?

知乎用户 小草根 发表

我在想如果奥密克戎击穿了动态清零措施,那些支持清零的,有多少愿意回到 20 年全国管控?

知乎用户 吃完了呼 发表

自 1 月 8 日凌晨发现 2 例阳性病例以来,截至 11 日 12 时,天津 4 天已累计报告 97 例阳性感染者。另外,该轮疫情还外溢至河南安阳,关联病例已超 170 例。

据官方最新通报,天津现有感染者均与津南区相关,天津本轮疫情是如何蔓延的?戳动画,详解!

知乎用户 动新闻​ 发表

@道朗马泰尔

我特意看了一下发布时间,确实是 2022 年啊!888 点赞,您这些言论到底是啥背景才能说出来的

可问题是我虽然买了商业险,我户口性质是农业户口,毕竟为了我们家的地我也不能把户口性质给变了啊!我去年十一月刚花了不到一千缴了我的农合养老啊!我爸只交了三百多的农合,因为他开始领养老金了,你多久没回国了?

知乎用户 刘朗 发表

可能这个问题也能回答年味越来越淡了。为什么传统节日越来越不受重视。这两个问题吧。

20 年在家过年,因为疫情大家都不走亲戚了。

21 年响应国家政策,就地过年。没有回家了,连炮声都没听到了。

22 年,现在看情况还是不能回家过年了。

目前看国外这情况,如果不去全部切断国内外人员走动,几年内政策都会要求就地过年吧。只能以后非敏感时间段回家聚聚了,(艹!对了,不能说聚)。

另外说奥密克戎,公司在非洲有项目部,项目部的本地员工基本都得过,国内过去的也超过一半得过了。严重的需要休息两天,症状轻的一下午基本上就没什么感觉了。我个人对病毒的看法是,随着疫苗和病毒变异,后面症状应该会越来越轻(乐观估计!)。

还有,在项目地的同事怕被感染,不是说怕治疗和后遗症(非洲医疗不抱太多希望)。怕的是自己不知道被感染,不能回国。另外记得回国现在政策要隔离 境外 14 + 入境 14 + 居家 7。不知道具体地方执行的怎么样。

知乎用户 尼尔大业 发表

讲一讲前段时间看到的穴兔与病毒的斗争史。

故事的开始很简单,有位英国人将这种具有快速繁衍能力的兔子带到了澳洲,因为天敌缺乏,兔子很快繁衍到一个庞大的数目。后来为了想办法减少兔子的数量,澳洲只好引进了粘液瘤病毒,刚开始确实很有效果,兔子因为不敌这种病毒,数量很快有了明显下降。但是兔子体内的耐受性随着自然选择不断增强,加上他们拥有的快速繁衍的天赋,不过短短二三十年,这一种病毒对于兔子的致死率断崖式下降。

到这里,是生物书里面的故事:人定胜天。但故事的下半截是这样展开的。

不止有兔子有自然选择的压力,病毒也有。病毒没有消失,保留的那部分在各个地区不断变异,随着宿主抗毒性增强—病毒毒性增强—宿主抗毒性再增强的脉络,兔子们再次享受到了 90% 致死率的待遇。只是此时的病毒与之前的病毒所带来的症状已经发生极大变化。如果没记错,应当是急性免疫系统崩溃和急发的败血性休克。毒性极强的病毒引发了细胞分子战争,最终免疫系统因为过度反应直接导致死亡。

二是一战时期发生的大流感

首次蔓延的时候,老弱病残的死亡率较高,年轻人的影响比较小,加上当时的背景之下(有些国家仍处于对外战争中),防控都基本空白。而到了后期新增病例逐渐减少,患病的人逐渐康复,大家就把他当成大号流感对待。(和现在的情况有种蜜汁相似)

结果几个月后,流感再次爆发,致死率开始扶摇直上,并且主要攻击身体强壮的年轻人,同样的,死因来自于急性免疫系统崩溃。有的人甚至从发病到死亡不到 1 天。

我们强调动态清零,既是保护更多人不被感染,也是防止变异着变异着突然生出了我们完全搞不定的变态毒株,造成穴兔和第二波流感一样恐怖的致死率。

虽然从长远来看,我们一定可以战胜病毒,但人的生命只有一次,此刻最重要的是每一个活着的我们。

未来是不确定的,但此时此刻的我们如果不在了,未来就是虚无的。

某些人认为的:新毒株奥米克戎毒性不强,所以现在可以放开防疫,是被眼前的情况迷惑,以不变的情景衡量了一直在变化的病毒,也忽略了我们的基本国情:中国老年人口众多,高血压心脏病患者以亿为计量单位 ,而医疗资源对比这样的人口基数来说根本不够用。

勤勤恳恳工作了一辈子的老人们和慢性疾病的患者们是否经得起传说中温和的奥米克戎一击?我们的医疗资源会不会被挤兑?我们有没有能力同时应付几个甚至几十个 “武汉”?

我们永远不希望未来有天我们要面临:“这个人 70 岁不救了,这个人 30 岁有两个小孩要救” 的选择。

最后,我们的国家已经坚持他的选择坚持了两年:人命至上。希望你我也有一样的坚持。

知乎用户 木马行空 发表

一堆变相说着不该坚持的,说着坚持清零过程中多少人家破人亡。那怎么不想想不清零多少人直接灭门呢。

别人攻击他又说我不是支持像美国一样,这个病传染速度有多快没点数?不清零级的控制和不控制差距能多大?

好你可以说这个病死亡率 2%,那就重症救回来要花多少钱?一个中产家庭破产没问题吧,你不要说放开了还要国家免费治疗,起步一千万的病例,上百万的重症 (对比我国人口和美国人口,以及美国得病人数 这个估计已经是所谓的有限控制生效了),而且要学国外,怎么不学个彻底,有钱人家小孩参加派对,有几台颜色不同的呼吸机为他备着。隔壁街区一个重症病人没办法吸氧病死。老自由了。

知乎用户 十年饮冰 发表

很简单的一个算式啊,我们就以美利坚为参考。

美国制度够成熟吧?

医疗资源比我们丰富吧?

老百姓肉吃的比我们多营养比我们好吧?

平时健身人口比我们多吧?

生活环境比我们好吧?

人口密度比我们低吧?

科研水平比我们高吧?

好,在综合实力碾压我们的情况下,美国选择开放,目前死了多少人呢?80 万

已知美国人口是我们的 4 分之一不到,换算到中国来,这个数字是多少?

300-400 万

加上我们医疗资源不如美国丰富,人口密度更大,科研技术不行,健身、营养都不如造成的免疫力也不如他们,那我们保守估计,如果中国使用和美国一样的防疫政策,直接因新冠而死的人可能高达 500 万,这不夸张吧?

我就不算什么得了新冠痊愈了但是身体没以前好了,导致开车、体力劳动等过程中发生意外和失误带来的伤亡了。

就问你死 500 万人,能不能接受?

反正我不能接受死 500 万人,决不接受。

尤其是这 500 万人中,可能会包含我的家人,我的朋友,甚至我自己。

我已经决定我这辈子要活得很长很久,最后我要老死在家里的床上,死的时候周围要有一大堆子孙后代围着我的床,他们会因为少了一个老麻烦而流下喜极而泣的眼泪,而不是一个人孤独的躺在医院的地板上,因为轮不到呼吸机或者没钱进 ICU 而被新冠带来的窒息状折磨而死。绝不。

我就明确说吧,就算是在战争中,一年时间阵亡五百万人,也没有一支军队能承受这种损失。

最后我想说:任何支持开放的人,请你身先士卒,变成这 500 万分之一。

知乎用户 EA 海尼森​ 发表

主要还是中国人和外国人思想不一样。中国人几千年受儒家思想熏陶,奉行集体主义意识,个人思想没有外国人那么活跃难以管控。如果中国人和外国人一样一封城就游行,示威,那可能也不好管控

知乎用户 暮雨潇潇 发表

因为奥运会马上开始了

知乎用户 旺达​ 发表

人太多了,人口密度太大了,终究只是穷国,医疗资源不丰富,救治难度大!

所以,希望某些专家不要再鼓吹人口红利了,生育率下降不见得是个坏事。环境负担太大了,人均资源太少,所以人口得降。

别再逼迫年轻人生孩子了!!!

知乎用户 二十四桥明月夜 发表

这还用问吗?你设身处地的想一下,你当领导你敢放开吗?每个人设身处地之后,找到的原因可能不一样,但结论肯定是不敢放。

爱国者想到的理由自然是人命关天,死几十万人,不是造孽吗?

恨国党想到的是 zz 任务,做的不好,乌纱难保。

最后,“殊途同归”,都不敢放开。不管领导们真实想法是啥,结果就是不能放开。

但是这个奥密克戎啊,传播力实在是太强了,预计只需要 6~8 周就可以席卷欧洲。在奥密克戎的冲击之下,动态清零的难度也越来越大了,成本越来越高了。

西安这波只是 delta 已经封城半个月了,西安一年的 GDP,好像刚进入 1 万亿俱乐部,那么半个月的 GDP 差不多就是 416 亿。奥密克戎传播开之后,今天封西安,明天封郑州,后天封天津,大后天封大连,追着一群经济还行的城市屁股后面打,即使能守住北上广深,那么每天损失的 GDP 都是大的惊人的。

除了损失 GDP,还要支出核酸检测的费用,现在一个人差不多是十几块钱,就算是 10 块吧,西安人口 1300 万,全做一次是 1.3 亿,封城之后几乎是天天做,现在也花了快 20 亿了。西安之前一年的财政收入大概是 1500 亿,支出 1300 亿,盈余也就 200 亿,十分之一就这么花出去了。

如果全放开,根据现在南非统计的住院率 4.8%,西安全员感染,62.8 万人需要住院。不过全员感染需要很长一段时间,以躺平的美国为例。现在有 1/5 的人口感染,花了差不多两年时间。虽说早期病毒传播力不强,但美国人压根不防护啊。如果我们放开,很多人应该会自我防护的。就当我们也需要两年时间让 1/5 人感染吧。那么两年内需要住院的人数就变成了 12.56 万。那么平均每天 172 人需要住院,如果 2 周出院,那么住院人数峰值应该是 172*14=2408。看样子,床位够用。

我们再假设不放开,西安每年都要封半个月,两年封两次,GDP 损失 832 亿,把 832 亿分给 12.56 万的住院者头上,差不多是 66 万元,治病应该是绰绰有余。

看到这儿,是不是有人已经颅内高潮了?这儿漏算了一比啊,那就是人命。人命值多少钱,从法律上来说,人命总是可以用金钱衡量的。从江歌案就可以看出,你要赔偿能赔多少?也就是个几十万。但对每个个体来说,人命是无价的,钱再多,死了就啥都没了。

所以你要问为啥国外死这么多人还没崩溃,上面的计算就可以解释。因为人命是可以用钱衡量的,你一个人活着能创造多少 GDP 总是个有限的数字。所以,让所有人都去工作,死一些,算经济账总是赚的。如果死的大部分是老人,就赚更多了。

我为啥拿西安举例子,因为我就在西安呀。我也知道西安拉胯,但是比起放开后的灾难,这些拉胯可能就小巫见大巫了。骂西安,是希望西安能改变,向先进城市学习。和支持清零还是放开,完全没关系。

我经常回答评论里有人说我是 50W,但是我自干五的时候也有人损我是脑残啊。我觉得我们不应该以 zz 立场判断事实。我上一个回答就是嘲讽美国疫情防控的。但是我之前回答科研问题时,又嘲讽我国科研工作者激励制度不合理。

美国都死那么多人了,还能无脑吹吗?我们引进了几个牛 x 人,没干几年又回到美国去了,有人还评上了美国科学院院士,我们的科研工作者激励制度难道也要无脑吹吗?

我越活越不明白了,为啥不管哪个阵营的人都不管事实,只看立场呢?我掌握的事实有问题,或者根据这些事实得出的结论有问题,可以反驳我。上来就说我是 50w,五毛小粉红,我是接受不了的。

知乎用户 怼天怼地 发表

因为动态无法清零,只能坚持

知乎用户 车知 发表

只要能保障居民基本生存是应该坚持的。因疫情停工的每人每月能不能给千元左右的补贴?不然还是让我们工作吧。

知乎用户 良人惟古欢 发表

其实这个问题的答案就在评论区。。

先说我看到的现象吧。国内疫情防控很好,绝大多数活动都能正常运行。当然今年因为各种原因经济形势不太好,不过不能完全归于防控疫情手段。国外疫情,我觉得我了解到的情况也还算详细吧。

有同学在美得了不愿意回国,怕被骂。。就在那边旅游了一圈。那边确实是完全放开了。。特别是奥密克戎成为主流病毒后。也有英国得了的,然后养病好了。大部分其他国家没有实现(印度和美国)为代表的群体免疫。也没有像我们这样清零。

一年观察,因为我平时对经济比较感兴趣,我大概谈一谈一年来的观察吧,一点杂谈。

今年年初外贸行业很好。我们的工业生产受疫情影响不算特别大。。后面环保的事情另说。环保的事情更像是产业转型的阵痛。当然具体细节的有效性与否不在我观测范围内。 然后房价今年大部分非超一线有点跌落。超一线比较稳定。小城市跌得比较厉害。但我不认为这完全怪疫情。不过疫情确实表现出我们的居民负债结构很脆弱。我归纳为疫情放大了我们得经济缺点。最后教培等问题都不算是疫情的原因。不过我觉得疫情之下无论哪种方法防疫,长时间疫情肯定会减少人类种群。。至于微观一点的,我大概只了解开店的和小工厂。小工厂不好做,因为各种原因。开店的不是西安等这几座城市的话还好。当然晚上的人流量确实减少了。

国外的情况,大概了解多一点的就美国吧。因为美国的金融指标影响力最大,认识的人稍微多一点。美国通胀很严重。同时因为疫情造成的经济原因激化了种族矛盾。再加上枪支泛滥治安不行。美国的虚拟货币和元宇宙发展还可以。最近两个月美国经济还行。不过过几天美联储加息的话肯定美股会横盘很多。我预估以美国的风格更多资金会注入 NTF,虚拟货币啥的。毕竟比特币今年确实涨了 50 多。。。

谈了一些见闻。我想说说对以后防疫措施的看法。我觉得其实哪种防疫措施跟评论区有很大的关系。无论美国还是中国,都是民主国家。在这种关系人民根本利益的事情上面肯定是要听从人民的选择。我们国家更多的人支持动态清零的政策并且认可这里面的伦理。那么我想我们就应该坚持动态清零。对其他国家同理。

当然我承认动态清零肯定对很多人产生不良影响。我真的建议很多朋友如果谋生或者淘金可以选择去其他国家。因为工作这件事很多时候真的是多尝试总有路的。至于已经有房贷的朋友,我确实只能为你默哀了。防疫不是可口可乐,不是每个国家一个味道。。我说这话很真诚。。。

至于很多信息我觉得大家可以多关注各个国家疾控中心的官网。因为我发现之前很多楼对新冠的认识确实是被误导了。。有点像是道听途说。我个人是觉得可以部分城市开放部分城市动态清零。不过无所谓了,如果以后真的国内找不到合适的工作,就去其他地方找。我感觉其实两套伦理我都能接受。不过这种决策嘛还是应该听大部分人的。

很多道理说过来说过去都是没法证实证伪的。与其明知不可证实证伪强行去证明,不如直觉一些,至少当下的选择能被大部分人接受。

知乎用户 Critical​ 发表

动态清零可以,可是为什么不学习欧美全民精准补贴呢?

知乎用户 卡西莫多​ 发表

国外生活好像没什么太大问题,是因为中国作为世界工厂没出问题,要是中国这个世界工厂出来问题,工厂各种关闭,全世界死亡率就不可能这么低了

知乎用户 看晚星多明亮 发表

难道非要死几十万人你们才高兴?

知乎用户 长城一号 发表

立贴为证!

1941 年苏德战争爆发,1945 年二战欧洲战场结束战争

1941 年太平洋战争爆发,1945 年日本投降,二战彻底结束战争

2019 年新冠爆发,2023 年新冠疫情大流行彻底结束

知乎用户 罗比尼奥 发表

目前动态清零的成本远低于开放的成本

而且前期清零的沉没成本不容忽视

不过以后随着病毒的变异,我们的问题可能就不是应不应该清零,而是能不能清零了

知乎用户 铁骨铮铮王境泽 发表

从新冠元年,到新冠二年,再到…… 全世界猜中了故事的开头,却无法料想故事的结尾

瘟疫公司》手游玩过吧,不坚持动态清零去选择群体免疫,得到的就是各地群体性病例持续集中爆发,导致医疗系统崩塌,社会人心惶惶,经济社会停滞甚至倒退~ 没错,这就是敌对势力一直想看到的~

如果要问那以美帝为代表的国家怎么说?

首先,从爆发到现在突破 6000w+,从官方发言来看,灯塔国等已经意识到了疫情严重性,只是无奈坟头蹦迪太久,早已超出承受能力和控制范围,或许心想完了,凉凉了,芭比 Q 了,干脆给中国来个 “奇袭” 吧,“你们政府的防控政策不民主、不自由啊,巴拉巴拉……”

理论和实践都证明,坚固的堡垒只能从内部被攻破。无论是基于基本国情、文化属性还是当前及长远利益等,动态清零、严防严控肯定是性价比最高、最利于国家的防控手段。

不过,后疫情时代,也要对其发展形势做科学预判,切实精准精实、张弛有度,从近期官媒发文坚决防止防控制度” 一刀切 “来看,政府早已经是有了更充分的认识和准备~

再说,如果据传的新冠病毒对生殖系统有影响是科学真实的呢?若干年后……

况且共建人类命运共同体,期盼守望相助,让疫情早点过去~

知乎用户 新火试新茶​ 发表

看看美国国立卫生院,通过对 44 位大体老师解刨的论文就能知道了,SARS-CoV-2 的长期性和不可预测性,你真的以为这玩意只是个大号流感么!

知乎用户 徐瞻​ 发表

因为我们的灭活疫苗赶不上病毒变异程度。

知乎用户 新学村村长 发表

开放国门,解除防守,群体免疫

你拿什么去和剩下十四亿人抢医疗资源?

知乎用户 牛奶熊 - 粉红色 发表

现在这个情况就像是薛定谔的猫,打开前不知道盒子里的猫是不是死的,但打开盒子大多数人推测猫就死了。

放开防疫前不知道放开后会不会发生严重后果,但大多数人预测不坚持动态清零会对社会产生严重的后果。

这个争议会一直持续,或许直到被动地无法继续坚持动态清零那一天才会知道结果。

知乎用户 乒乒乓乓不老泉​ 发表

这就是你李自成为什么可以输千次万次,但我孙传庭输一次也不行。

知乎用户 无法触碰​ 发表

放开了说的难听一点贫困地方的万一中招医院都不够住,老人和身体差的人遭不住,到时候还会阴谋论了。。

知乎用户 大大大大蓝 发表

不坚持难道像印度一样吗? 尊重生命、敬畏生命, 这才是真正的人权

知乎用户 善哉善哉 发表

大爷,你知道人生中最痛苦的事是什么吗?

人死了,钱没花了。

那孩子,你知道人生中最最痛苦的事是什么吗?

人活着呢,钱没了。

知乎用户 老歪脖子树看着你 发表

其实我之前一直觉得动态清零没有必要,因为病毒实际上并没有这么可怕,致死率并不高,如此动态清零反而会造成不必要的恐慌,比如最近的西安孕妇事件等等。

但是后来和大家讨论了一下,主要是以下几点吧:

一方面动态清零可以防止医院满负荷运作,从而保证在大疫情情况下将医疗资源留给真正有需要的人。疫情毕竟是可以防范的,因为疫情消耗的医疗资源毕竟是可以省出来的。像心脏病癌症之类的,国家的干预不太可能,这些资源投入是很难减少的。最近西安的案例毕竟只是少数。等疫情起来了,每天好几万人入院,那时候真正有病不得看的人才多。

另一方面,有利于防止病毒突变。现在病毒变种看起来好像和流感毒性差不多,但是中国人太多了,一旦放开可能会使得病毒大规模突变,到时候突变成一个奇奇怪怪的很毒的变种来就有的我们好受了。我们现在其实像一个隔岸观火的状态,看看国际上放开了最终结果是好是坏,看看,突变的病毒会不会变成致死率很高的变种,还是最终流感化,还是真正消失,之后国家再做是否放开的决策,这样确实是一种对人民负责的态度。

总之,我赞同动态清零。

知乎用户 来战 发表

首先,不管我们有多少的区域出现,但是毕竟这种出现的可能很小,另外,我们为什么要坚持清零这样的政策,而不像其他国家基本上限制或者是防控措施都到位了,就不管数据。

为啥这样,而不是共存状态。

因为我们这边的人口基数太大了。

而且,最重要的就是如果不出现这样的清零,或者是所有的区域全部没有,中国人口的流动性又非常的广泛,就会导致虽然接种了加强针,有口服药和特效药,都能限制住这种病毒,但是毕竟它的传播还是带有一定风险,那么就会使得全中国所有地方都会有这样的病毒的共存互相的到处乱跑。

那么,这样的后果就是使得可能在某一个地区会出现聚集的病例的爆发,那么这种的话,就会引起所有社会的不稳定。

毕竟我们不管,也必须要有一定的防控措施,包括对于这方面的出行限制,聚集人数限制,甚至出现宵禁,那要是每一个地区都这样,那真的就转不过来,到处的这种管理措施都混乱,你怎么来安排社会的公共服务

所以,咱们只能是采取清零的政策。

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知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

这几天,国内疫情来势汹汹。

西安还在封控,河南一片焦灼,转眼天津又被奥密克戎袭击。

而天津这一次的疫情,跟以往都大不相同,让人捏了一把大汗。

因为这是国内第一波奥密克戎本土疫情,而发现的时候,就已经隐匿传了三代。

01

天津这波第一个被发现的感染者,是一个津南区托辅机构的 29 岁女教师。

1 月 6 号凌晨,她觉得自己好像感冒了,咳嗽,流鼻涕,打寒颤。

量了量体温,36.9℃,好像问题不大。

于是,和很多人一样,她去买了点感冒药,吃了。

但是症状没有缓解。

1 月 7 号,她不放心,跑去医院做了核酸检测。

没想到,8 号凌晨结果出来,所有人都吓了一大跳——新冠病毒阳性。

而且竟是奥密克戎变异株。

可是近 14 天,她没出过天津,也没去过中高风险地区。

怎么感染上的?

到现在也不知道。

而几乎是同时,在距离这位女教师 7 公里之外的一所小学,一个 10 岁的小女孩,也是出现了打寒颤、流鼻涕等症状。

也是 1 月 7 号,家人主动带她去做了核酸检测。

然后 8 日凌晨,发现结果为阳性,也是奥密克戎。

小女孩和前面的托班管女老师并不认识,14 天之内也没离过天津。这两例感染者的突然出现,让天津瞬间紧张了起来。

两个素不相识的人,近期也都没去过外地,却分别发现了感染。

这意味着,新冠病毒已经在本地悄悄传播一段时间了。

两人的密接者,很快被隔离,接受核酸检测。又有 18 个感染者被发现。

基本都是学生和家长。

刻不容缓。

1 月 9 日开始,天津紧急开始了首次全员核酸检测。

1400 万天津人,要在 48 小时内全部检测完。

因为奥密克戎传播非常快,两三天就是一代,如果不能在两天内查完,就可能又出了新一代。

截至 1 月 12 日,天津本轮疫情共排查出 137 例阳性,绝大部分都打过新冠疫苗。

国家卫健委副主任王贺胜说:应对奥密克戎引发的本土疫情,是一场前所未遇的大仗硬仗。

天津严阵以待——很多中小学幼儿园都放弃了期末考试,直接进入寒假状态。

多所没放假的高校紧急封校。

大部分进京车票都停售,旅行社业务也全部暂停。

还有即将开始的教师资格考试面试,也全部取消了。

02

因为天津这波病毒在被发现时,已经传了三代。

所以天津疾控中心认为,病毒此前已经隐匿传播了 9-15 天。

这个猜想,很快就得到了验证。

1 月 8 日,河南安阳市发现了 2 例本土新冠病毒核酸阳性

而感染源头,基本确定是一个刚回安阳不久的天津大学生。

2021 年 12 月 28 日,他拿着 48 小时核酸阴性证明,回了家。

和每个放假回家的大学生一样,他和家人们一起吃饭,聊天,生活。

没想到,他接触过的家人们,先后开始感觉身体不舒服。

妈妈有些咳嗽,爸爸和姐姐出现了发热症状

1 月 8 日,曾和他聊过天的表哥因为感冒症状,去做了核酸检测,结果发现,是阳性。

这位大学生作为密接者也做了检测,这才发现,他是一名感染者,而且跟天津这波病毒同源。

他所在的学校,就在此次疫情最重的天津津南区。

所以,我们来算一下时间。

12 月 28 日离开天津时,这个男生应该就已经感染了病毒。

到 1 月 8 日天津发现第一例感染者,已经过去了 11 天。

而这位大学生,大概率也不是第一个被感染的。

那么疫情在天津隐匿传播的时间,应该就更长。

所以这一波疫情,比我们想象的更可怕。

奇怪的是,这个大学生,自始至终都没什么症状。

他离开天津前还做了核酸检测,也显示阴性。

但就是这样一个核酸阴性、没有任何症状的人,目前已导致了安阳至少 123 人感染。

而除了河南,天津本轮疫情还扩散到了辽宁大连。

两个大连小伙子,1 月初在天津待了 5 天。

1 月 8 日离开天津时,核酸阴性。

1 月 10 日在大连检测,还是阴性。

结果到了 1 月 12 日,忽然成了阳性。

大连,又一次中招。

新冠出现以来,这个开放型城市,屡屡被外地疫情波及。

当地人无奈调侃:“把把都陪跑”,“军书十二卷,卷卷有爷名”。

而从 12 月 23 日以来,仅从天津放假回家的大学生,就有 34 万。

再加上其他离开天津的人,数字就更更庞大。

所以未来几天,很可能还会有其他省份出现感染者。

其实除了天津,国内多地现在都在紧张迎战疫情。

而且互相都没关系。

西安自 2021 年 12 月 23 日零点开始封城,已经整整 20 天了,累计确诊更是超过了两千例。

而河南情况更复杂,除了安阳在迎战奥密克戎,还有郑州、禹州等 6 个城市在跟德尔塔作战。

11 日这一天,河南就新增 118 例,多所中小学中招。

还有一名出生仅 48 天的婴儿,也被确诊。

之前我们预料到这个冬天疫情不乐观,现在看来,的确如此。

03

很多人不知道,其实自从去年 11 月,奥密克戎被发现后,世界疫情就开始处于急剧上升期,一次次创出新高。

1 月 4 日,美国单日新增确诊病例超过 108 万,创下单个国家单日新增确诊病例最高纪录。

1 月 5 日,欧盟新增确诊 102 万例,也是疫情暴发以来的最高纪录。

1 月 1 日至 1 月 7 日的一周内,全球单日平均新增确诊病例超过 200 万例。

而不久前,这个数字才刚突破 100 万例。

多家媒体表示:全球确诊病例在以前所未有的速度增长。

虽然研究显示,奥密克戎更不易产生重症,尤其是对于接种了疫苗的人群。

但世卫组织专家强调:奥密克戎也会让人们住院并死亡,因此不宜将它的特性描述为 “温和”。

尤其在中国,因为我们一旦放松警惕,“放弃抵抗”,就可能是每天几万几十万的增长。

到时医院人满为患,重症得不到救治,死亡率可能就会很高。

现在很多网友都过于乐观了,认为奥密克戎就是 “大号感冒”,即使感染了,也很快痊愈,不用怕。

张文宏前几天特别讲到,他看了感染者的资料,发现奥密克戎还是会 “咬人” 的。

而且,很多人不了解的是,新冠感染者就算痊愈了,后遗症也很可怕。

1 月 4 日,南都记者采访了一个小伙子。

小郝,曾先在南非感染德尔塔病毒,后来又中招奥密克戎。

2021 年 11 月 28 日,在南非的他感到喉咙干痒,低烧,嗜睡。

去医院就诊后,他确认自己感染了奥密克戎。

他曾向南都记者形容,感染奥密克戎后的感受:“最痛苦的时刻,整个肺部感觉就像被火烧一样,全身干枯,伴有低烧和咳嗽。

在两个小时内喝了 3 升水,一天喝了近 5 升水,却基本不用上厕所,只有虚汗直流。”

经过治疗,一个月后,他的核酸结果转为阴性。

但病毒在他身上留下了明显的后遗症:肺活量骤减,容易气短,无法进行剧烈运动,容易困乏。

而最让他担忧的是,他出现持续的嗅觉失灵。“

10 公分以外的气味都完全闻不到,强刺激性气味只有凑近鼻腔才能勉强闻到。”

而他不是例外。

2021 年 3 月,著名期刊《自然医学》曾统计过新冠患者康复后,后遗症的情况。

专家发现,很多患者即使不是重症,康复出院后,也会被难以治愈的后遗症折磨很久。

除了嗅觉和味觉失灵,还有很多很多问题——

所以,真的不要对新冠病毒掉以轻心。

要清楚地知道,不管是原始病毒,还是德尔塔、奥密克戎,都是凶悍的破坏者。

一旦让它们进入我们的身体,就很难说会带来怎样的伤害。

我们现在有幸生活在比较安全的地方,必须要继续保持警惕,守住这方净土。

04

奥密克戎的传染性有多强?

从它第一次进入中国就可以看出来。

广州的首例奥密克戎病例,是 11 月从国外回来。

隔离期间多次核酸检测都是阴性,解除隔离后闭环转运到家中居家隔离。

可是在全闭环的情况下,还是有 3 个同楼的邻居被感染。

其实从上面讲到的其他感染者情况,我们也可以发现,很多人都是多次检测,才发现是阳性。

这就让人很容易大意,漏掉阳性感染者。

而且因为奥密克戎感染的症状比较轻,大部分人又打了疫苗,所以很多人可能感染了也意识不到,又不知不觉传染给更多人。

关键是,目前,我们还无法承受奥密克戎大规模流行的代价。

所以,在这个看似平静、实在疫情危机四伏的冬天,我们必须要更加努力防范。

以下四点,我想比较重要:

第一,戴口罩、勤洗手、少聚集的常规措施,要继续做好。

第二,没打疫苗的赶紧打,该打加强针的也要打。

第三,如果有感冒症状,比如低烧、嗓子疼、咳嗽、流鼻涕,要主动去做核酸检测,千万别大意。

第四,尽量少活动,去过危险地区的,及时报备、自己隔离,避免因为一个人,隔离一大片。

转眼间,我们已经带着口罩生活了两年。

未来还要戴多久,仍然是未知。

但我们改变不了世界,起码可以做好自己。

尽力保护好自己,就是为疫情出力。

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文章首发于公众号:李月亮(bymooneye);
作者:李月亮。高人气作家,新女性主义者,扎实写字的手艺人。以理性和智慧陪万千女性成长。如果觉得我的文章不错,就请关注我吧,我会持续更新高质量的文章哦。

知乎用户 李月亮 发表

因为不动态清零的话,大家普遍见识过这种病毒的危害之后,如果危害特别大的话,会自发的封路封村,完全的封闭,只准物资进出,只需要保证内部供给就足够了,什么社会经济别谈了,跟乡村没关系,城市被完全独立起来,村里人出去就别想着进来,没出去过的,刚回来的,自动隔离保证没被感染,到时候肯定一团乱,村子里面的人还好,城市的人,根本无处可去。

古代瘟疫貌似都是这么做的。

知乎用户 刘博 发表

因为国外不能对人进行管控,而我们可以管控,仅此而已。

知乎用户 日富一日 发表

根据临床数据调查显示,中国新冠灭活疫苗对预防新冠感染的有效性为 65.9%,预防患者的住院率保护力 87.5%,预防 ICU 入住率的保护力为 90.3%,对死亡的保护力为 86.3%。

如果中国不坚持清零政策与病毒共存的话,那么我根据上文的数据来进行换算,疫苗对预防新冠感染的保护力为 65.9%,也就是说还有 34.1% 没有受到保护,那这 34.1% 就是潜在的感染人群,把 34.1% 乘以 14 亿的人口比例,那就会有 477400000 的中国人会感染新冠病毒。以此类推,感染新冠住院的人会有 175000000,ICU 入住率(重症和危重症)的人会有 135800000,死亡人数取 ICU 入住率的人数来算,那就会有 18604600 人死于新冠。

知乎用户 那年那兔那些事​ 发表

奥密克戎又不是最后一个变种,谁能保证变异是越来越弱,下一个更强怎么办

知乎用户 szchuang 发表

经济怎么办,中国人这么高的负债率和房贷压力,经常封城经济还要不要,如果病毒毒性持续减弱,可以尝试在全民接种三针疫苗的情况下放开

知乎用户 北斗神拳 发表

个人拙见,如果不动态清零,西安疫情中因为没有核酸报告而被迫流产的姐姐,那个因为没有核酸报告心肌梗死的叔叔会更多吧。医疗资源跟不上新冠传染的速度。中国说白了还是发展中国家,医疗服务体系也才刚刚健全,平时去医院看病就很困难了,放任新冠只会越来越挤压医疗资源,到时候,大家有病不能治,才更痛苦吧。

知乎用户 是萌茹呀​ 发表

动态清零又是什么新发明

知乎用户 玖渚友 发表

现在都不知道源头在哪出现的,现在清零了,之后呢?

知乎用户 回眸人 发表

中国始终把人民生命安全和身体健康放在第一位,始终坚持 “动态清零” 的总方针。实践反复证明,动态清零是基于我国当前疫情形势的最佳选择,是坚持人民至上、生命至上的最佳选择,更是尽快遏制疫情扩散蔓延势头的关键所在。

动态清零中,“动态”就是发现一起、扑灭一起,守住不出现疫情规模性反弹的底线;“清零”有三个层次的含义,包括 “病毒” 清零、“疾病”清零、“疫情”清零,在现阶段 “清零” 是针对 “疫情” 而言。

快速、精准。快速,即面对不同的变异株,要比它跑得更快。精准,即必须精准地查到感染者,识别密接者、次密接者,控制疫情;必须精准地开展流行病学调查,从而进行临床救治,精准治疗。

最重要的,是精准平衡疫情防控和正常的生产生活与经济发展。

“动态清零” 是彰显人民至上、生命至上的必然选择。奥密克戎具有传播速度快、隐性感染和轻症病例比例高等特点,更容易造成大范围传播。考虑到我国 14 亿多的总人口基数、庞大老年人群体的现实国情,如不及时从严防控,势必形成规模性反弹,给人民生命健康安全带来不能承受之重。“动态清零” 着眼于快速和精准,这是基于对病毒传播规律的科学认识作出的重要部署。

总而言之,“动态清零” 是一项符合中国国情、以科学为依据的政策。它在保障中国民众生命安全的同时,为全世界赢得了开发新疫苗和治疗方法的时间,降低了病毒变异概率。很显然,放弃一项仍然行之有效的政策是不明智的。历史终将证明,这是一项理性、正确的选择。

知乎用户 好好学奇 发表

个人看法:虽然很多国家已经放开,但是付出的代价太大了,而且也不一定就能带动经济增长。坚持动态清零,既可以避免不必要的牺牲、也可以保障医疗系统稳定运行。虽然不可避免导致一段时间封闭、静态管理,至少大部分时间还是很安全的。而且相比于 19 年,现在每次疫情排查、防控时间都在缩短。

知乎用户 奕谈世界 发表

中华民族从来不缺 “埋头苦干拼命硬干的人”,从来不缺 “舍身求法为民请命的人”。当然辩证法告诉我们事物都是一分为二有好有坏的,所以我们同样不缺 “崇洋媚外跪舔西方的人”,从来不缺 “金钱私利高于一切的人”。当然后面两种属于极少数,因为通常要成为后面两种人也是有一定门槛的:成为社会精英阶层是基本前提。

模切工作室之前已经发布了三篇 “像胡锡进一样关心经济” 的系列文章,写这么多是因为我们感觉当下的舆论尤其是网络舆论已经透着一种情绪,一种感觉有人在背后刻意引导的情绪。


当下某些人尤其是少数精英阶层总是刻意在公众面前表现出对时下中国经济 “忧心忡忡” 的样子,这类人我们觉得不外乎三种用意:

  • 1. 属于真正忧国忧民的一种人,这类人的确是时刻关心家国天下,只要偶然社会有一点点不顺的事情他们也容易敏感悲观,他们天生受到一种 “悲观主义” 影响所以看什么都容易消极负面。
  • 2. 属于假装忧国忧民的一种人,这类人时刻都在寻找机会其实另有所图。这类人成天在公众面前喜欢无病呻吟,以所谓 “博眼球天天找话题上热搜” 为目的带动舆论节奏。这类人从根本上说不是为名就是为利,或许背后还有 “更加不可告人之目的”。他们就是典型的“投机份子” 总想 “两面讨好” 实现自己的“最大利益”。
  • **3. 属于不会忧国忧民的一种人,**这里说的不会是指他们往往缺乏自己的思想信念,他们就是一些普通人有时容易被蛊惑。这类人大多是第二类人的忠实粉丝或者崇拜者。他们迷信第二类人的成功学,迷信他们的权力财富地位,迷信他们所说的一切就是真理!

**综上所说当下从根本上说社会主要的舆论杂音就是第二类人放出的,他们放杂音时总是将自己包装成 “忧国忧民”“委屈受伤” 的模样,他们说话喜欢 “拐弯抹角”“指桑骂槐”,他们做事总是“既要当婊子又要立牌坊” 要钱要名后还骂娘砸锅。**他们充分继承了封建士大夫知识分子的虚伪传统,他们在当下的共同时代特点就是都属于精英阶层成功人士!他们的粉丝崇拜者个个对他们无限热爱,稍微看到他们受点 “委屈” 就义愤填膺。其实我们想说这类人你们去同情可怜去摇旗助威,就等于被利用了还给人数钱一样。别人的身价早就是普通人十辈子都花不完的,家人也基本早都去了国外!


“坚持动态清零如今不符合科学” 这种思想暗流就是他们在舆论场或明或暗的话术体系引导的,然后他们还利用他们的社会影响财富地位在网络不断造势,如潮水般的 1450 人员在各大主流社交平台 “发光发热”“努力工作”,还有境外某些势力也在暗中积极配合!如此大阵势的背后目的难道仅仅是为了 “质疑诋毁动态清零”?我看不是,他们的根本目的是想否定中央权威,是想趁机搞乱中国稳定发展的大好局面!


**在此我们想对网上部分不明真相被洗脑的人多说几句,不要相信他们的所谓 “动态清零不符合科学”,不要相信他们的所谓 “奥密克戎只是大号流感”。**国家那么多不同领域的顶级医学专家共同分析得出来的政策他们说不符合医学不符合科学就不符合不是好笑吗?难道他们那些网红大 V,那些资本家天天拿国外的政策说是科学就是科学!美国不想 “动态清零”,英国不想“动态清零”,印度不想“动态清零”,全世界所有国家都不想“动态清零” 吗?不是那些国家不想,而是他们的国家体制同社会资源和人民对政府的拥护程度决定了他们执行不了“全面动态清零”!所以我们应该为生在中华大地庆幸,我们起码不用太担心病毒伤害到我们,更不用太担心病毒伤害到我们上一辈的亲人,就算有一点点伤害也是全世界概率最低的!

不要因为这两个月某地疫情带来的一定工作生活压力就成天抱怨,那些想操控舆论想博眼球想赚大钱的就是趁大家有这种思想时兴风作浪,**这就像搞传销和搞诈骗伤害的往往都是那些迷信 “一夜暴富”“投资高息回报” 的人,搞虚假保健品伤害的往往都是那些对健康极度渴望到失去理智的人!**遇到一些事情多想想,听到别人发言多思考,尤其是这个网络舆论信息泛滥真伪难辨的时代!不要被那些别有用心另有所图之人成天在网上带节奏,有人质疑诋毁污蔑国家防疫政策就是英明,有人支持赞扬歌颂国家防疫政策就是愚蠢,到底愚蠢的是你自己还是别人不能一直傻傻分不清!

**并不太久之前我们举国上下还在为了武汉战疫的伟大胜利欢呼雀跃,才多久的事情我们有些人就 “好了伤疤忘了疼”。**想想武汉疫情期间尤其是早期遇到点困难时网络舆论场不是一样谣言污蔑带节奏的信息满天飞,其中刻意带节奏的就有上文说的第二类人中的典型_(也是精英阶层)_!**个人家庭发展不会一路坦途永远顺利,国家社会发展同样不会永远一帆风顺没有崎岖,这是事物发展的规律,这是我们常说的曲线向前运动!但是只要我们坚定方向,保持信念,就没有过不去的坎,就没有到不了的岸。**听党话跟党走不应该只是朋友圈装装样子转发的口号,而是真正指导行动的信念,在此时此刻就是要敢于同一切质疑诋毁污蔑动态清零的言行做斗争!哪怕我们的声音没有那些精英的强大也要表明立场。


知乎用户 模切工作室 发表

作者 | 陈剑誉

编辑 | 张琦、张爱

视觉 | 张爱

责编 | 韩玮烨

4 月 18 日,国家统计局披露一季度经济数据,社会消费品零售总额 10.86 万亿元,同比增长 3.3%,扣除价格因素,实际同比增长 1.3%,低于一季度的 GDP 增速,其中 3 月份的社会消费品零售总额更是同比下降了 3.5%。

经历一个多月的封控后,上海各行各业在 4 月中旬陆续开始复工复产。“动态清零” 中的企业如何通过复工复产加速恢复增长,成为行业讨论的热门话题。

5 月 12 日,第 24 期睿和公开课在线上成功举办,此次公开课题为 **“复工复产如何按下加速键 · 零售商业专场”。**在本次睿和公开课上,我也有幸分享了自己对于近期宏观层面经济数据的几点想法。

有言称,“不是马云的时代,而是时代的马云”。对于微观层面的企业和个人而言,**很多时候社会宏观层面的变化带来的影响要远大于企业和个人的努力和付出。**作为不动产资管领域的研究机构,我们也在持续跟踪宏观经济数据的变化,以关注宏观层面的变化对不动产行业,特别是行业企业的影响。

01

动态清零政策有持续的逻辑基础

电影院是城市最先进行封控的对象,电影票房可以反映城市的封控情况。根据票房数据,今年全国十大城市中有 6 个受到封控的影响,**分为三类:**一类是短期局部影响,如武汉和广州,封控的周期很短;一类是封控周期在三至四周左右,属于正常类,如深圳和天津;一类是失控型,封控周期达到两个月甚至以上。

从各城市一季度 GDP 数据来看,一旦城市遇到疫情并采取封控措施,将会对经济造成较大影响,如上海、深圳、广州、天津等城市,经济增速明显低于全国增速。具体来看,**消费所受影响最大,一季度疫情城市零售额基本都是负增长,**其次是固定资产投资和进出口,主要受停工停产的影响。另一方面,也可以看到未发生疫情的城市,一季度的经济表现尚可,增速符合预期。

中国 2022 年一季度经济表现

从这里可以得到一些结论,尽管奥密克戎的传染力强,只要城市采取措施得当,还是可以做到:**一将疫情影响控制在一个城市而不蔓延,二将封控的周期控制在 1 个月以内。**如此一来,只要大多数城市没有受到疫情影响,或者一个城市在大多数时间没有疫情影响,国家层面的经济增长就有保障,动态清零的政策将仍然有效,这也是目前政策的逻辑基础。

但不可否认的是,疫情的发生和封控措施对经济的影响是存在的,且随着频率和持续时间的增长,其负面影响也持续扩大。

从 2015 年开始,消费已成为拉动经济增长的主要动力,而消费也是最先受到封控措施冲击的。

而从疫情发生以来,**社会消费品零售总额的平均增速在 4% 左右,远低于疫情前的 8%,**在今年 1-2 月份短暂反弹后,3 月再次受到冲击,出现负增长。

好的方面在于,其他两驾马车受到的影响处于可控范围,固定资产投资增速的下滑主要是房地产投资的影响,而基建投资还有较大的可操作空间;进出口方面,在整个疫情期间,**进出口的数据反而要好于疫情前,这主要受益于动态清零政策,**只要没有发生疫情,城市的生产和物流就不会受到影响,相比于其他国家的生产活动受到疫情影响,进出口是具有优势的板块。

显然,**只要生产、物流方面(制造业)能够摆脱疫情影响,形成生产制造上的优势,**国家在宏观经济上依然具有腾挪空间,动态清零的政策就是有效的,这是目前政策的第二个逻辑基础。

所以,睿和智库的观点是,尽管对于不动产行业及企业,特别是商业地产的企业来说,消费的低增长甚至萎缩是痛苦的,但是动态清零的政策持续时间或将超出预期,商业企业需要做好更长期的准备。

图片来源:图虫创意

02

与新冠共存仍是后疫情常态

随着变异病毒传染性增强,疫情发生的频率随之增高,涉及的范围也将会扩大,这也将是一个不得不面对的现实问题。与病毒共存成为了一种流行的观点,但要强调的是,与病毒共存并不是迎来了疫情后时代,它仍是后疫情的时代,它仍是一种低增长甚至萎缩的经济状态。

从美国的经济表现来看,一季度 GDP 增速为 - 1.4%,低于市场预期。当然,如果采用同比数据,一季度美国经济表现并不差,达到了 3.57%,特别是消费增长可观,拉动了 GDP 的增长。

美国的经济结构中,消费占比最高,达到了 70% 左右。疫情以来,消费成为拉动美国经济增长的重要板块。从数据来看,消费的拉动作用一直持续到 2021 年的三季度,这与中国的情况刚好是相反的。

美国消费的增长,首先来自于个人收入的增长。疫情以来,美国居民月度收入均值较疫情前增加了 13.8%,在增量中,转移支付(政府补贴)占六成以上。另一部分来自于财产收入的增长,这得益于美股的持续攀升。

显然,**带动美国居民收入乃至消费增长的原动力来自于美联储的货币宽松。**数据显示,美联储持有债券从 2020 年初约 3.8 万亿美元扩大到 2022 年 1 月底 8.3 万亿美元,2022 年 1 月底比 2017 年上轮量宽 4.26 万亿美元峰值高出 94.8%。

但是,货币的超发也带来严重的通货膨胀,2021 年下半年以来,美国通货膨胀不断创出历史新高。随着通胀的攀升、货币的收缩,**最终反映的结果就是经济增长的不可持续,**如一季度经济增长不及预期。

这种现象不仅在美国出现,英国、法国的经济数据也是如此,在放松隔离措施后,经济体的经济增长快速恢复,而下一个经济周期又陷入萎缩,这种情况也被称为脉冲式复苏。其路径是,防疫放松,消费型经济反弹,疫情加重,生产型经济受到影响。

这种情况背后有深刻的微观逻辑支撑,具体表现在:居民不断在感染 - 康复 - 感染中循环;以及企业层面防疫措施的争议,从口罩、检测,到疫苗、隔离,每一个措施都会在生产制造环节产生争议,导致个人和企业层面身心俱疲。

**更大的影响在于,劳动力市场出现问题。**2021 年 11 月,美国财政部长珍妮特 · 耶伦表示,美国的劳动力参与率出现了下降,现在还 “不能确定” 这是否是暂时的,其中女性的劳动参与率下降尤其明显,部分原因是疫情和健康问题。这承认了劳动力市场的严重性,一方面是患病群体无法工作,另一方面是大量人员担心感染而不愿工作,最终导致劳动力市场混乱。特别是一些专业性群体,如医护、工程和物流机械操作员等,会带来较大影响。一个环节的限制进而影响整个产业链,已成为区域普遍现象。

所以,睿和智库认为,至少在目前阶段,**与病毒共存并不是一种较好选择,**即便选择了,也并不意味着疫情的结束,仍旧需要面临经济低增长甚至萎缩的现实。

这样来看,在疫情面前,我们需要改变一种思维,在我们讨论某种变化时,不应再将其当做一种短期的变化,而是长期视角下的变革。**我们需要的可能是一种更长期的应对之道。**所以,我们在讨论复工复产如何按下加速键时,讨论的并不是下个月的复工复产,而应该是未来一年甚至多年的复工复产。

陈剑誉

睿和智库研究总监

用数据和逻辑来推理

提供 10% 解决方案的研究员

知乎用户 地产资管网 发表

加息

知乎用户 Song 发表

20 年的抗疫成功与国外的抗疫形成鲜明对比,我们告诉全世界此次彰显了我国制度优势

你说他们现在会打自己脸?

知乎用户 全球纪实 发表

近期疫情防控形势严峻,网络上出现了一些声音,奥密克戎 “零重症”,奥密克戎和 “大号流感” 差不多。

事实并非如此,不能因 “奥密克戎流感化” 的传言,放松警惕,选择“躺平”。

奥密克戎(Omicron)

2019 新型冠状病毒变种;

2021 年 11 月 9 日,于南非首次检测到;

2021 年 11 月 26 日,世界卫生组织将其定义为第五种 “关切变异株

2021 年 11 月 29 日,世卫组织称,新冠病毒奥密克戎变异毒株在全球总体风险评估为 “非常高”

奥密克戎和流感明显不同

**奥密克戎传播速度比流感病毒快,且病死率远高于流感。**以香港特区为例,目前有 100 多万感染者,死亡 8000 多例,总的病死率是 0.7%,远高于流感病死率

奥密克戎传播的隐匿性比流感的隐匿性要强,更容易造成大范围的传播。国家卫生健康委新冠肺炎疫情应对处置工作领导小组专家组组长、清华大学万科公共卫生和健康学院常务副院长、教授梁万年表示,从国际和国内一些地区的疫情来看,奥密克戎的总体病死率比流感要高。特别是老年人群的病死率要比普通的流感要高出几倍,80 岁以上的老年人甚至高出 10 倍以上。

奥密克戎对基础病患者而言有较大风险。四川大学华西天府医院院长康焰表示,奥密克戎变异株对高龄患者、合并严重基础病患者等特殊人群具有严重威胁,特别是对于长期卧床、血液透析患者等基础情况差、免疫力低的人群威胁更大。

**奥密克戎始终在变异,且变异的方向不明确。**当地时间 4 月 11 日,世界卫生组织宣布,将两个新的奥密克戎变异株亚型 BA.4 和 BA.5 列入监测名单,以进一步评估它们是否更具传染性、致病性以及对免疫逃逸的影响。除了奥密克戎新亚型 BA.4 和 BA.5,近期多地相继报告了新冠毒株重组毒株,包括 XL、XE、XD 和 XF

**与德尔塔变异株相比,**奥密克戎引起的疾病严重程度要低于塔尔德变异株,但它仍然是一种危险的病毒,感染者可能出现该病的各种症状,从无症状感染到重症甚至死亡,有基础疾病、高龄、未接种疫苗的患者在感染后症状表现可能较为严重,人们仍然会因为感染这种变异株入院甚至死亡。

中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友近日公开表示:有研究对有关国家在 2021 年 8 月至 10 月与 11 月至 2022 年 1 月两个时间段的病死率和死亡率做了比较分析,发现奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了,但造成的死亡总数却高于德尔塔毒株流行同期的死亡数

由此看来,奥密克戎毒株流行的危害依然严重,绝不是一些人想象的 “流感化”。

如何做好个人防护

01 保持社交距离

科学佩戴口罩,勤洗手、常通风、不聚餐、喷嚏咳嗽要遮挡,尽量避免前往人群密集、密闭或通风不良的公共场所,不扎堆。在公共场所,要配合做好验码测温、一米线等防控措施。

02 做好人物同防

部分确诊病例自述曾接触过国际邮件,因此在做好 “人防” 的同时,也要重视“物防”。建议大家收取快递时,减少与快递外包装直接接触,购买来自国外和涉疫地区的冷链食品,应对快递进行消毒,取快递之前,要做好个人防护,戴好口罩和手套,取回快递之后,要第一时间消毒洗手。

03 积极接种新冠疫苗

研究表明,对于奥密克戎株,新冠疫苗能够降低感染的风险,可以减少重症和死亡的发生率。因此,建议没有接种疫苗或未完成全程接种的居民尽快去接种。

04 做好个人健康监测

一旦出现发热、干咳、乏力、嗅觉味觉减退、鼻塞、流涕、咽痛、肌痛和腹泻等不适症状,要立即前往医院的发热门诊或定点医疗机构就诊,并如实告知个人旅居史,就诊途中应全程佩戴口罩,并尽量避免乘坐公共交通工具。要合理膳食,适量运动,充足睡眠,提高自身免疫力。

中国为何不能 “躺平”

中国人口基数大,老年人口绝对数量巨大,加上同样绝对数量巨大的基础病患者,这两大群体一旦大规模被感染,不仅会给医疗卫生系统以及其他基本服务带来 “挤兑” 风险,还会对这两大群体构成巨大的生命威胁。

梁万年认为,我国从一开始就坚决地执行 “内防扩散、外防输入” 重要的策略,采取了比较坚定的措施来围堵疫情的传播。

坚持 “动态清零”,就是尽一切可能减轻对老百姓的身体健康和生命安全的影响,同时尽一切可能有效地精准平衡疫情防控和正常的生产生活关系,精准平衡疫情防控和经济社会发展的关系,用短时间的封控管控,换取更长时间的正常生产生活

简单依据病死率推断奥密克戎是 “大号流感”,显然不够科学、客观,无论对于个人防护还是疫情防控,都不能忽略奥密克戎传播速度快、传染率高的特征,只有**警惕 “躺平” 心态,**才能迎来疫情真正的 “拐点”


资料来源:新华网、光明网、甘南发布部分图片来源于网络,非商业用途,仅作为科普传播素材。如有侵权,请联系删除。

知乎用户 盛世影游 发表

很多人都能开口,唯独不见从严肃的医学角度来讨论新冠

Nature Portfolio:新冠一代:疫情会如何影响儿童的大脑发育?|《自然》长文

新冠不仅仅是 “肺炎”

新冠会攻击人体全部器官,奥密克隆绝不是感冒,尤其擅长攻击少年和幼年。新冠病毒在大脑中的检出率是 90.9%,在泌尿系统中 63.6%,在胃肠系统中 72.7,在淋巴中 86.4%……

从目前的情况来看,清零政策绝不能放弃。

知乎用户 流风不羁​ 发表

因为不坚持动态清零的结果很简单,每个医院门口都必须配荷枪实弹的武警,否则天天都是流血事件。中国人就是病不在自己身上叫自然淘汰,自己得了病就是医生护士都死哪去了。

知乎用户 筱雨桐叶 发表

孙春兰,睾部长看病是不用排队核酸的,它们有保健医生。也不用排队买菜。

知乎用户 利耶帕亚 发表

其实中国在上半场走的非常顺利,在其他国家饱受疫情困扰的时候,国内快速经济复苏。但三年了下半场比的是复苏市场、特效药还有常态管理。现在奥密克戎高于原先 3~5 倍的传染力,就显得非常吃力了。

知乎用户 Lac 雪挽 发表

张文宏新冠病毒变异株德尔塔毒株自愈率BA.1基础疾病心脑血管病

知乎用户 麦子的百科 发表

我国人口基数大。

按照 0.1% 的 1/3 也就是 0.03% 的死亡率来看,确实很低。

但是我国有 14 亿人口,也就是要死 42 万人。而且我国的加强针的普及率还不及英国。

知乎用户 Jurius​ 发表

防疫不彻底等于没防疫

坚决支持清零

谁家里没老人 谁家里没父母

牵的又不是你的羊

你知道后遗症有多严重吗?

你的过吗?没得过你敢说放开?

来电了?

50w?

拜登又打钱了?

….

知乎用户 渣客镇一渣男 发表

首先你要搞清楚 动态清零是什么意思 它根本不属于科学范畴 所以我没有严格定义 首先这就属于领导的一个新名词 和恶意返乡 灵活就业是一个类型的名词 搞清楚这些你就明白为什么必须坚持了

因为本质上这件事不是必须坚持做正确的事情 而是坚持领导的话 而领导只是人 也会犯错 而具体到中国来讲 领导永远也不会犯错 而且即使错了也没人能敢纠正 谁让他是你领导呢?

知乎用户 我曾经是对象 发表

因为国情不一样啊,国外的医院床位与国民人数比例高于我国,我国如果躺平会造成医疗践踏,然后造成比疫情本身危害更大的灾难。

知乎用户 尘埃 发表

不清零难道学习欧美,学半吊子上海,闹的该医疗资源被挤兑,不得已建方舱医院?国内这帮鼓吹开放的傻逼或多或少脑子都有点问题

知乎用户 逆转命运 发表

我一直有个问题,啥叫动态清零? 意思是嘴上清零行动上把群众往死里整吗?

知乎用户 crowley 发表

用有效的治癒兜住疫防之底足矣,因毒性降低,专科治疗控制好重症与死亡,也许就是新标准条件下的动态清零。国际经验教训要借鉴与吸取,传染病防治法的价值取向要遵循,中华的独特优势要用好。三年我们与美国等西方比较,政治经济文化等系统性优势已交了优秀卷,人类战疫中华儿女已是模范。守住收口之战,不能虎头蛇尾。

知乎用户 写经换鹅 发表

吵的这么厉害实在不行对赌一下。10 元筹码。输的捐慈善机构。

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