网传阿里员工离职前在内网发离职感言，称「高 P 男盗女娼，中 P 双面跪舔」，大厂真是这样的吗？

by , at 27 September 2021, tags : 阿里大厂男盗女娼领导互联网阿里巴巴社会离职垄断中层 点击纠错 点击删除

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知乎用户蓝小狗发表

那些洗地说 “每个公司都这样” 的答案，

不。要。相。信。

亲爱的读者，你如果是职场新人、正在找工作的人或者更年轻的学生，我建议你看看那些理所应当说 “每个公司都这样” 的账号都是些什么货色，不是营销号就是彻底的破号，假装自己有几年所谓 “社会经验” 倚老卖老，或者压根就是收钱办事。

有很多公司这样，但是真的不是每个公司都这样。

男盗女娼一直是少数，永远都是少数。

不要因为相信来自茅厕的人而认定全世界都是屎。

我十年前在国企实习，有贪腐现象，但也有县处级的领导会在拿果篮时反复确认里面没有塞钱，连乙方送的特产羊肉也会因为单价高被想法设法地退回。男女同事会避嫌而不敢坐同一个电动车。“八项规定” 后风气更好，连厅局级干部私下在聚会都会拉群发红包，更早时还有每人拿出 200 块现金拼单的。这是在号称官僚气息很重的中国北方。

后来去了科技公司带团队，真实的案例见了几次，很多现在还能查到：偷偷带东南亚客户去东莞嫖娼，开除；单身导师暗示单身女下属周末吃饭，开除；拉帮结派陷害空降领导，开除。有规定上班不喝酒，20 级的大佬也不敢违反，几年前里程碑产品发布当晚部门吃大餐，不小心喝了酒还要我帮忙上楼拿包。开发者连什么时候可以拿手机、如何团建都有严明规定，培训做题要讲很多，更不用说财务和男女关系了（这段争议最大，我倾向于总部和开发研究所好很多，运营商和地方上环境会比较乱）。

现在在一个跨国公司，几千人，绩效完全透明，有系统的管理意见机制，最低的员工每月也有活动和总裁面谈。前段时间我刚举报了后勤部门因为显卡贵不给设计师升级电脑，得到了解决。我的领导也因为无意间提到团建想去泡温泉，担心侵犯到女同事而懊悔不已。我也开始有很多下属了，导师道德遵从学了一遍又一遍，小心翼翼。更不用说我原来在欧美工作的公司了。

以上经历全部属实，工作证工牌名片都在我这里，最近刚好连政审材料、竞业协议和资产证明都在手里，现在住南山 (不在腾讯也不在竞品，彻底转行了挣外汇了别猜了)，欢迎那些说“所有公司都这样”、“是你段位不够高” 的人来线下和平讨论。

传播学里有一个名字叫 “Mean World Syndrome (凶险世界综合症)”，大概意思说是说，因为极端坏的新闻和故事更能博眼球，所以更容易被人大肆宣传，久而久之，年轻人也会以为世界比真实的更加险恶，更加令人绝望。我一边咬牙切齿于那些坏的确在我的国家发生，但一边更害怕有人总是在这类事上大肆宣扬 “中国本来就是如此糟糕”、“世界就是这样”，摧毁了新一代的梦想，更摧毁了那更多人苦心建立的，世界中美好的一部分。

我那些好的工作经历是偶然么？当然不是。这样的公司太多了，这只是正常的公司，是正常的中国、正常的社会中无数正常人组成的集体，这些人和公司一定不是完美的，但也会正常地面对问题和改正问题，正常地相处、互利，正常地生存下去。哪怕阿狸，我相信更多的员工和领导也不是文中写的那样，“男盗女娼” 是违法的，在我认知中的中国社会，违法乱纪是少数的。

我在的公司就完美么？当然不完美啊，不然人为什么跳槽呢？国企流程多，全员营销很烦人，在北方也确实要喝酒应酬；科技公司卷到死，当了部门出任还为一点绩效勾心斗角；现在外语办公是轻松了些，但是全球协调办公要看好几个时区，也很心累。

国企有贪几千万的厅长，也有摇不到号每天骑电动车上班的厅长；外企有约炮滥交的同事，也有和大学同学结婚每天做饭遛狗看孩子的同事；华为有路子野的老黑社会，也有当了部长仍然爽朗可爱的 “傻大姐”。路子太多了，就在那里，要走哪条，自己选。要说 “每个公司都有问题”、“每个组织都有有问题的人”，我太同意了。

但你要洗文中的阿狸，说什么 “男盗女娼”、“舔狗赌徒”、“斯德哥尔摩” 是“每个公司的通病”，自己脏还要拖别人下泥潭，试图让年轻人相信你这套，陪你玩你这套？

我会与你战斗到底。

知乎用户马力在知群发表

说一些特别直接的话：其实很多人都没有自己想象中重要。大厂的高 P、低 P 等等，都一样。

你可能认为大厂的高 P 收入很高、级别很高，就很厉害。或者听到大厂的低 P 批判一下，也觉得很解气。但是实际当中，很多人都没有意识到，公司很大、很厉害，未必和你的直接工作相关。国内的大厂，少掉一半人，业务一样运转。只不过谁也不知道到底是哪一半人。

互联网行业的从业者，往往能够占据社交网站里的话语权，因为大家都很熟练也很习惯用好网络传播，但实际上，所有互联网的从业者，都应该知道自己是幸运的。并不是因为自己有多能干，比其他行业的朋友厉害多少，而仅仅是因为在一个合适的时代、选择了一个刚刚好能够接住红利的行业，各种资源和资本都向这里集中。

为什么一个刚刚毕业的学生，去一个互联网大厂，就可以拿到二十到三十万的年薪？前段时间有朋友告诉我，他们给一个毕业一两年的同学发了非常高的 Offer，结果被某个大厂以年薪四五十万抢走了。这真的是因为大家都这么值钱吗？并不是。只是因为人才市场的激烈竞争，很多大厂花了大量的钱来防御，要先把人才圈起来，不然就留给竞争对手了。

为什么这些大厂可以这么有钱呢？因为他们有非常集中的资本，可以不惜代价做很多事。一个大厂的高 P，年薪几百万很正常。一群高 P，各种收入，可能足够雇佣一大批低 P。

但是，很多业务和产品注定毫无结果，很多投入只能打水漂。大家可能忙忙碌碌，忙了一年，做的项目说砍了就砍了。有朋友在某巨头，一年内组织架构调整了五次，换个五个老板。

所以很多高 P 考虑的未必仅仅是做好事情，还得考虑怎么稳住自己的位置，怎么搞定自己的老板。而自己的老板也有压力，还得搞定更上一级的老板。所以在大多数大企业里，人浮于事，高级别员工的山头，各种各样的站队和斗争，一定存在。

但是低 P 也别觉得自己到了这个位置就能够不一样。换个角度想，可能你老板在各种搞来搞去保护自己底盘的时候，也保住了你的工作。

说了这些，并不是负能量，也不是正能量，只是客观事实，大实话。

我希望每一位朋友，都能够在看清现实的情况下，不妥协，不认为这些是应该存在的，不认为这些就是合理。

相反，我要告诉你，按照自己的想法来就好，别把大厂的体制太当回事，保持着自己的初心。如果你觉得谁的工作做的不好，不合理，管他高 P、低 P，该怎么样就怎么样。说白了，反正都是工作，在哪工作不是工作，趁着现在有红利，觉得一个地方不好，换个地方就行。

只要自己明白这背后是怎么回事的，该赚钱就赚钱，该做事就做事，始终知道自己在干什么。你和工作是合作关系，你并不依附于任何一个人。永远要明白，只要你自己成长了，自己越来越值钱，在这个环境下，你反而是最稳的，打工人在哪里都可以是打工人。

（大家看一下评论区，有一位朋友刚好是发帖者的前下属）

知乎用户默苍离发表

这篇感言，有一定道理。

超大企业的组织形态，在现代化管理的皮囊下，有些是中世纪的内核。

比如像中世纪黑帮或者武林帮会。

在某些生意和企业中，由于其核心竞争力是外部性（比如监管套利，比如资本运作）的，掌握核心资源的中高层，会知道很多企业的秘密，这些秘密往往是不宜公开，会造成公关危机或者其他问题的。所以要进入这个圈子，就需要投名状，主动把把柄交给老板，才有资格进去，享受高薪和权力。

“歃血为盟” 的投名状，由于违法无法采用了。之前有位朋友说，现代版本的投名状往往是 “歃精为盟”，这就是题主描述中的 “男盗女娼”。

交了投名状，才能接触核心业务，才能有资格处理一些台面下，没办法见光的事情。

而且这种投名状还能筛选掉，那些道德底线比较高的人，从而防止吹哨人的出现，可谓一举两得。

这就出现了，一个超大企业中，多数核心业务的中高层之间，所建立的类似兄弟会骷髅会一样的忠诚链接，也使得企业有一些类似黑话、花名的亚文化以剥离社会道德的影响，提升小圈子的凝聚力。

延伸的体系则是黑帮派阀的中层和基层忠诚链。

除了中世纪黑帮以外。

还有很多典型的中世纪组织内核，比如贵族分封制，比如部落联盟等等。

题主提到的企业，之所以在所有外围阵地上都处于颓势，跟组织形态落后有很大关系。

他的竞争对手企业已经搞成湘军那种近代军队组织度了，更有在建立现代军队组织度的。

在很多领域上被跨时代打击，当然做不好。

以上。

几个月前我写过某夕夕是近代组织度，所以淘宝打不过他，被喷的很爽（如下）。

多透过现象，研究本质，拆解组织内部的势与能，那么类似心理史学的那种，对大企业的预言，完全可以实现。

仅供参考吧。

知乎用户 daijun211 发表

搞不懂。

1，我不是高 P，也不是中 P，我只是个低 P；

2，我是臭搞技术的，看不懂那一套，我只认数据和报告；

3，正规来说，公司做大了，接下来的事情，就是走流程，做技术要走流程，干行政要走流程，申请费用要走流程，不管高 P 还是中 P 还是低 P（简称三批），都绕不开流程；

4，即使出现高 P 不走流程，他也是只是敢暗地里不走，明面上也是要走流程的：案例如下：

5，中 P 跪舔这种情况，我认为是略有夸张。在我的观念里，如果想要往上爬，肯定是自己努力 + 上面提携的双重结果。

一个以前的领导告诉我，说，如果你想在企业里爬升的快，肯定是你的能力和工作亮点积累到一定程度了，然后上面的领导顺便拉你一下。例如说，组织架构调整，顺便空出一个位置，又恰好你的绩效不错，能力也适用。所以你就上去了。

这才是我理解意义中的中 P 晋升。如果没有能力，纯靠跪舔，对不起，我觉得还是上不去的。如果一个中 P，想要提高自己的战功和工作亮点，无非是拼命的接活，超额完成领导交代的任务。

能力到位，战功到位，机会到位，自然就上去了。

6，至于我司小鹏，目前也有一万多人的规模了，也算是大厂了吧。我这个臭搞技术的，正在努力遵循了第 5 条的思路，努力做技术积累！

至于高 P？——没想过。暂时没资格~

当然了，说起跪舔，让我想起了一家了不得的企业…… 恒大……

（一下内容来源于公众号：麦杰逊，侵删）

近日，看到恒大集团的一场内部篮球比赛录像，看得我尴尬症都犯了。为什么尴尬呢？因为这场比赛中，一群人就像在哄小孩一样，哄着许家印且配合着他上篮得分：

在整场比赛中，许家印基本不跑位，不防守，也不抢篮板，但是整场比赛下来，篮球始终就是一直莫名其妙地跑到他手上。而且面对着一个个人高马大的对手，不跑位不抢篮板的许家印硬是砍下了全队近 70% 的得分，最后拿下了全场的 MVP：

这场比赛中，有啦啦队，有摄像，有记者，有观众… 整场规模下来，估计得有几百人：

然而这几百人，就像哄一个婴儿一样，一路哄着许家印进场、投篮、得分、最终拿下 MVP…

很多人都认为形式主义和官僚主义一般都发生在一些官员身上，但是看了这场比赛后我们才知道，原来一个企业的老板，也能把形式主义和官僚主义发挥得如此极致。

那么恒大的这种一堆人围着一个人哄得团团转的官僚 “马屁精” 文化，只是针对许家印一个人吗？

并不是。

因为上行下效，许家印一个人这样之后，恒大的一堆高管也跟着学了起来。比如最近的一份在网络上热传的资料《恒大集团各级领导客史记录总表》，就十分充分地印证了这个观点：

在这个表格中，我们看到的全都是恒大集团领导们的各种鸡毛蒜皮的个人喜好：比如喝矿泉水要喝最新生产批次的、房间湿度不能大于 50% 的、水果只吃进口的、房间温度要保持 26° 的、房间要有金粉色玫瑰花的…

而且这些人的 VIP 等级还是按集团的级别分为 A、B、C 级——如此鸡毛蒜皮的东西都能分的如此等级森严，可见这个集团领导的癖好是有多独特。

在知乎上有一个问题，问题的题目是 “你为什么会从恒大离职”，其中一个恒大内部员工的回答是这样的：

这就是恒大员工对恒大风气和领导层的评价。

一个公司的内部问题如此严重，那这个公司为什么还能存在呢？——留个悬念吧

请参考：

[恒大的 “马屁精” 文化！mp.weixin.qq.com/s/VA5wQ9FHAYnTGPi4zCSjpg

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/VA5wQ9FHAYnTGPi4zCSjpg)

所以，企业的文化，很大程度上，取决于：创始人！

知乎用户迟小 may 发表

赞的人越来越多，我想说，阿里和社会一样有好有坏，没必要一杆子打死，阿里能有今天成就离不开无数人勤劳工作。我只是觉得在阿里最利用规则不作为的人，为何会写出这样的帖子，真的是很气愤。

实名回答，不害怕

这人是我前主管，臭名昭著，产品 p8，是我见过阿里最烂的 8，每天除了拍马屁就是开黄腔，没有一点能力，进阿里前没有做过一天产品经理。不知道这种利用规则不干活的人。有什么资格发这个。干了一年产品能力不行就转了项目管理。我说他位阿里蛀虫也不为过。

他曾经当着研发的面问研发，“怎么，xx（我花名）让你 cao 的不爽吗？” 不计其数的下流话

也和我说 “产品经理不需要做规划，我说啥就是啥”

毕业生进入阿里，呆了 7 年，从没见过如此不堪入目，一点能力都没有的人。我和前同事们讨论，大家也诧异，这位天天利用规则，除了跪舔一点业务能力没有的人，怎么有脸发出这个。

我已经离开阿里快两年了，但是想起这位前主管，还是会害怕流泪和一阵恶心。

知乎用户王子君发表

谢邀。

不少互联网公司就是这样的。

这不是给阿里洗地，这就是行业通病，没什么好文过饰非的。

发帖这老哥自己都指出症结所在了：

暴利体系。

只要是一个暴利体系，那么最后一定是位置大于能力、大于原则。为了保住自己在这个暴利体系内的位置，什么手段都干得出。

我进互联网圈之前，有幸接触过一个当年还算暴利的体系，预演过。

广告圈。

传统广告圈当年多夸张呢？某个曾经能吊打苹果的北欧手机品牌，当时在深圳有个研究院。

这个研究院开个为期一周左右的会（有点类似于年会兼行业研讨会性质），总参会人数不到 500 人，公司能拿出 500 万元人民币的预算。

找场地、搞点概念策划、发点通稿，严格来说只能算公关业务。但如果操作得当，不算正常的业务提成和给甲方的回扣，负责人切下 100 万，跟着喝汤的小弟们再拿走 50 万，不算稀奇。

要知道到今天，某些手机品牌的发布会，一场大的，预算也就 150 万到 200 万之间。

你说这种业务真的很需要能力么？你能说出这种业务里，到底存在什么排他性的技术门槛么？

那时候很多大的广告主，特别是快消品、汽车、房地产，习惯于把自己一年之内怎么花广告预算这事，全权委托给一个公司。

这叫广告全案。从广告主那拿下全案的广告公司，再去找拍片的、电视台的、艺人的，把钱花出去，类似总包。

这种全案动辄三五千万元起，香，香疯了。

在这种暴利体系里，一方面确实有很多人才加入。94 年的电视剧《过把瘾》里王志文就说了，“怎么都去搞广告了”；

另一方面，不在意能力只在意位置的人更多。今天某些互联网公司搞的对上跪舔、对下画饼剥削、平级互相捅刀，他们当年都搞过。

时尚的广告行业是最讲尊卑贵贱的。

保住自己一个 title，就是保住自己分钱的一把交椅，这交椅自然比对错更重要。

但有些互联网公司，成功击败了自己的前辈。

因为广告公司当年暴利期时，好歹有客户盯着，好歹这行业难以垄断，同行也能给点压力。

到互联网公司这，基本没外部压力。

只要能形成垄断，客户终归得来找你；至于千千万万的用户，细沙一地，无甚影响。

整个公司成了一个高度封闭的独立王国。

都要最好的人才，都有最 “科学” 的绩效考核。但说句难听点的：垄断阶段，你要考核个甚？

流程定好了，方向也定好了。除了技术部门老人不便抽身，运营市场这些，杂活完全可以交给新人。

中高层的真正工作就是伺候带老板一人，

带老板要数字，那就让下面小的去做。做得好的一团和气，做得不好的借几个中层的脑袋来交差。只要核心业务保持垄断，这种游戏可以一直玩下去。

在伺候完带老板之后，中高层们互相伺候，拆拆台使使绊子。一方面减轻自己的竞争压力，另一方面也可以借 “平定内患” 来邀功。

“平定内患”可比 “外立战功” 要轻松得多。

小胖友可能会觉得我说的这个画面有点夸张。但我仔细回忆了一下，应该没有。

我国互联网行业长期是资本的宠儿。前期是美帝风投们的刀乐，中期是房地产，后期是全社会游资。

在成本上长期不必顾忌盈亏，在收益上有金融体系放大变现。就算没有搭上期权股票这艘快船，工资也妥妥的同专业两三倍起。

在没有进入垄断时，这种体系具有高度创新和机动力，能打；进入垄断后，这种体系没有对手，所有的力气就都用在自己人身上了。

不内部搞搞不行，不搞你就是小白兔、丧失激情、无法拥抱变革，你是要被优化的。

于是他们开始搞 “变革”：例如把垃圾业务吹成战略方向，把自己对头送进坑；例如故意支援竞争对手，搞垮自己内部的部门。

男盗女娼算什么，员工为上司背锅，去唱几年铁窗泪的也有捏。

反正说 “他们全是太阳沙滩”，不合适；但说 “他们有一些人不是太阳沙滩”，肯定正确。

不用指望变革，输送多少人进去，还是那个鸟样。有那么多钱拿你不同化？你不是为了搞钱，来这种公司干嘛？你真觉得这种公司会整点 “one more thing” 吗？

不用背上道德负担，这也是打工的一部分。

知乎用户当时明月在发表

这篇文章写的非常好！

其实我们放眼望去，发现大厂在搞垄断，中小厂都在靠关系做生意。这种商业模式之下，必然就会产生这些问题。最终导致了作者说的 “高管男盗女娼”！

而我中国终究需要依靠创新和研发来打破这些壁垒，锤死这些丑陋的社会现象！

我虽然在社会摸爬滚打多年，被社会的铁拳锤的跟一头奄奄一息的老牛一样。但我还是希望能改变这些现象。不管别人骂我少不更事、还是中二大叔，都难改我的初衷。

虽然个人之力微薄，但是我们还有千万个和作者一样的同学。梁启超先生尤未走远，我们期待更多这样的作者，才有更多的希望。而不是简单的说教告诉他们：这就是现实。如果是这样，那我们和那些被锤死了的千万头老牛，又有何区别呢？

干将发硎，有作其芒。天戴其苍，地履其黄。纵有千古，横有八荒。前途似海，来日方长。美哉我少年中国，与天不老！壮哉我中国少年，与国无疆！

恰同学风华正茂、羽扇纶巾、粪土当年万户侯的年纪，不要听太多所谓的社会现实，不被锤几顿，又怎知自己能不能当英雄呢？若连被锤的勇气都没有…… 当个作者口中双面跪舔的中 P，岂不美哉。

换个角度，假如作者被锤了，被锤的早一点，也总比很多傻傻的 30 多岁的程序员，忽然发现要下岗了要好。根据我的经验，被锤的越早，成就越大！

更新一下：

看到这么多回答和评论区的留言，我就在想啊，中国发展到今天，完全就是被少数的英雄保护起来的。

因为太多人已经无法理解理想主义了，只剩下了嘲讽……

知乎用户弹吉他的胖达发表

其实就是公司组织大了，内部分化罢了。

巨型企业，内部自成系统，以计划指令为主。

所以对上的负责一般远大于对下的负责，原因很简单，对上负责完成指令任务，有钱有前途。

久而久之，对上负责就成了主流。

人多的地方容易内卷，于是争先恐后地 “对上负责”，花样自然翻新，为了搏出位，自然是越做越新奇。这就是涉及到差异化竞争

所谓差异化嘛，无非是 “人无我有，人有我新”。

从外部观察来看，这种 “对上负责”，难免异化。异化多了，新闻多了。

想缓解，想改变，就要改组，这个比做事更难。

毕竟你的同行千千万万，改组让心腹吃亏了，明天就跳到竞争对手那里做你的 “心腹大患”。

这才加掉的大。

回到具体的问题中，把企业当目的意义真不大，毕竟你不辞职，35 岁被输入到社会上也是常有的事。

想着多依靠平台，认识些人脉和各行各业的精英，提升下自己的实力才是正道。

无论哪行哪业，再大的公司也有留不住你的那天，在没有股份当大股东前，也就是工具人。

你得要有随时离开大企业还能生存得很好甚至更好的能力和心态呀！

知乎用户塔兰特发表

统一回复一下

1. 按照企业生命周期理论, 企业发展一般会经历四个阶段: 创业期、成长期、成熟期和持续发展期，或衰落期。成熟期与持续发展期容易滋生内部权贵、腐败等问题。

**大部分企业和部门都是向上的，这是基本面。**但注意了，这不意味着你所在的部门就很好。一间屋子，即便开着灯，也总有照不到的角落。所以审时度势，随时调整，以我为主，以自我成长为中心，才是王道。

对于管理者而言，最重要的是不自私 + 真诚。企业在选择管理者的时候，也要围绕这两点作重点考察。

2. 不是说大企业都一样，而是说大企业病是通病。大企业病的根源在于权力的下放与监管的难度，导致企业很难去把所有的犄角旮旯都照顾到，造成了一些小组织的黑箱操作。所以，如果你发现自己小组织的苗头不对，就得赶紧想办法了，要么走人，有问题了一定诉诸法律。

3. 以下回答的核心在于，无论环境是什么，个人真的很难改变环境，所以不要纠结这些，想好自己的活法，才是正道。刚入职场可能不会理解，别把啥事都想的那么美好，以平常心，精进自己。

以下：

说句不好听的，公司一大，这种情况就很难避免，大公司病至今无解。

所以看上去加入了某某大厂，其实是加入了里面具体的小组织。

幸福的人都相似，不幸的各有各的不幸。小组织就像一个个黑箱，一个个的封地一样，高层很难顾及到。

企业宣导的文化是一套，但一个个小组织的文化是另一套。

很多大厂小组织是见不得光的，但又处在这样一个互联网环境中，所以经常会爆出来。

所以还得看小组织的领导是个什么样的人。在大厂，跟对人比啥都重要。

所以回答你的问题，每个人口中的公司，可能都不是一个公司。阿里是什么，每个阿里人的答案都不一样。华为是什么样，也都不一样。

既然已经这样，我们不纠结这些，管他是个啥样，我们把目标放在想办法找到合适的小组织，有放在精进自己的能力，有时间了再做点副业给自己多条路。

还是罗马罗兰那句话，真正的英雄，是那些了解了生活的真相，依然热爱它的人。其实大部分普通人，正是这样的英雄。世界就那样，我们管不了也没能力管，我们只能怀抱些许希望，想办法，让自己活的更好。

很多问题，得亮明了说才行。大部分企业问题，就是内部不透明造成的。企业内部透明了，信息流动充分了，不至于弄成这样。马老师不是说过，钱没给够，受委屈了。受了委屈内部不能解决，那只有外部解决了。

最后，要特别点赞知乎了。

我是

@塔兰特，专注职场与创业，抽空写一些职场关系、升职加薪、副业创业、个人成长相关的干货，看到感兴趣的事儿也忍不住跟你唠两句（关注点赞，没事聊聊）：

一、职场

对工作很消极想辞职，却又觉得自己能力不行，该怎么办？

如果能明显感觉到领导不喜欢你，还有必要呆在这个公司吗？

毕业两年，没啥资源，找不到好工作怎么办？

我们从未经历过真正的退潮，所以这三点必须提前准备

二、成长

华为崛起给普通人的 3 大成长启示（附书目推荐）

塔兰特：人生最爽的，就是做爱做的事

《绿皮书》：面对歧视，是选择托尼的暴力，还是雪利的尊严？

做好这三件小事，能让一个人快速成长

二、管理

如何让员工有归属感，不轻易辞职

为什么说 996 工作制，最终受伤的是企业？

《人性的弱点》：给别人尊重，就是给自己铺路

四、品牌 & 运营

塔兰特：从字节跳动文化号，看如何借力新媒体打造雇主品牌

2B 企业如何做好公众号运营和产品线上推广？

企业如何做好公众号内容运营，增加阅读量与粉丝量？

科技产品文案如何高大上

拆解 4 大圈层，看 2B 企业如何做好微信新媒体内容传播

塔兰特：“节日热点借势海报” 的 3 种经典打法！

知乎用户知奢多多乎发表

我觉得不是，这跟企业大不大没多大关系，跟他们从事的事业性质有很大的关系。

革命者从事正义的事业，有谁见过付出这些的吗？

但是国党中各种贪污腐败，拉帮结派，走私谋利，往往需要这种抓住对方的把柄。

这个不是受企业文化决定的，而是受企业性质决定的。

阿里这家公司能够爆出这么多问题，企业文化只是表层，企业的性质和核心利益来源才是深层。

带头的如果为了谋利，不得不去做一些违心的事，那么为了让核心层稳定，这些核心层也得做一些违心的事。

带头的如果能够拒绝一些利益，或者短暂的利益，不愿意去做违心的事，那就不需要做这些。

我猜大仙怕是从根上就已经错了，为了利益做了太多违心的事。

知乎用户壹哥发表

无经历不成书，有时候肺腑之言还真是最后关头蹦出来的大实话。

可以看出这位阿里离职员工在公司有着细微的观察力。

首先强调，高 P 男盗女娼。可能说的有点绝对，但是暴露了部分大厂的实质问题。

有些明面上的高管，喜欢滥用职权，喜欢成立私密圈，喜欢让手下人无脑为自己利益驱使。

其次强调，中 P 双面跪舔。虽然不是所有的人中层高职人员都如此，但是跪舔现象还是真实存在的。

上不能升职加薪，下不能扩充府门。所以，在大厂里想混的更开些，只能曲意逢迎，为上级鞍前马后。

最后强调，小 P 无脑粉红。哪个高阶管理，哪个帅气欧巴，哪个多金型男，哪个丰满靓女。

可能这员工无形中也把自己给怼上了。

这个谈恋爱是一样的道理。如果没有经历，没有失恋，没有吃瘪，没有体验，确实无法写出这样感同身受的行文。

不止大厂如此，只要是入江湖，那就有真真切切的鱼龙混杂。

知乎用户白起发表

因为垄断获得了巨额经济利益

经济利益在公司内部转化为行政权力

并且权力并没有受到实际上的监督和约束

缺乏有效监管的权力必然走向寻租和变现

由于规模巨大，经济利益巨大，导致内部权力巨大，缺乏监管，则必然发展成统治体系。

结合中国文化，阿里内部就形成了封建射会内部的权力体系，种种陋习丑态，竟像复刻于清代官场。

于是我们看到，无数先烈们流血牺牲要打倒消灭的旧社会，在这些垄断企业身上借尸还魂了，唉，不能让先烈们的血白流啊

知乎用户上官人发表

嗨，我们村的李瞎子早就算出来的东西，还用他再说一遍？

先看看他是什么级别，他能不能接触到核心的东西，再看他说的东西是真是假。

做决策的关键一步是收集信息，收集信息的关键一步是确认信息的有效来源。

一个基层小兵，只要不做业务，不接触管理工作，那他对上层、对公司就只是想象。

我最开始做技术管理，相当单纯，后来我接触了全公司的业务部门，再后来我管理数据，再后来我自己做业务，现在我创业。

我认知升级了多少次，每次都是一个不一样的世界。

至于阿里，我接触过一些阿里出来的人，只能说，真的良莠不齐。有些阿里人真的是恣意妄为。但是也有很多牛人。

但是阿里内部到底啥样，还是要看更高级别的人出来说。

知乎用户嘤嘤怪斩水发表

只能说写这篇帖子的员工还太年轻。

真相是，不止这一个公司，也不是几个公司。而是大多数企业，乃至整个社会，运转逻辑都是这样的。

有层级，有资源的差异，有竞争，有趋利避害的行为。

否则也不会有这么多的阶 J 级 J 矛 M 盾 D 存在了。

而一个公司越大，就会越接近社会的运转模式。

有上层权力集中者，也有底层的渣滓。

我曾经刚毕业的时候，听说过许多江湖险恶。

于是花了更多的时间，终于进了一家我自以为已经很纯粹的公司（具体不点名了）

一开始确实很舒服，氛围很好，大家表面都很友爱。

但呆了一段时间之后，了解了一些背后的事，还是被一些同事和上司的嘴脸恶心的够呛。

那段时间每天想着辞职，分分钟受不了。每天脑子里都怀疑人生：

难道就没有一家透明、坦诚、公正，大家都各司其职，目标一致把工作做好的公司吗？这样不管从员工的心情来说，还是从公司的效益来说，不都会达到更好的结果吗？是不是大公司太复杂，我这种耿直的性格进小公司会相对纯粹呢？ 

后来我跟几个在职场上呆了很多年的前辈聊过之后。

我终于知道，并不是。

甚至一些小公司的私权利用现象，会更明显。

可能连内网这种公开渠道都没有，遇到不公平、侵犯权益的事情，只能走诉讼渠道，或者哑巴吃黄连。

哎 (个_个)

只能说，行走社会，没有绝对的纯净，只有相对的纯净。

人心是天底下最难拿捏的东西。

这是做一个情绪稳定的成年人必须得接受的事实。

知乎用户谢秉航发表

HRBP 和公关很愤怒：离职就好了，非要给我找事做是吗？

知乎用户谦逊好学盛老湿发表

看到这个新闻后就直接发给在大厂的同学们，半开玩笑的让他们一定要保持自我、出淤泥而不染，结果就一个同学回复了我：

不然怎么晋升？

确实，社会就像一棵爬满猴子的大树，向上看全是屁股，向下看全是笑脸，左右看全是耳目。职场更是一个小社会，自然也避不开一些灰色乃至龌蹉的事情。

而对于身处其中的个体来说，要么加入，要么就只能做个边缘人，选择加入的人，在羡慕、嫉妒、鄙夷的目光获得了或大或小的 “回报”；而边缘人只会越来越边缘，被认为是 “不合群”、“性格古怪甚至 “头脑不好”，被群体排斥孤立。当然大多数人会选择中庸和折衷，既不至于太无底线，却也懂得和光同尘，在一团和气和笑脸中，大家似乎都特别好。

随着年龄增长，越发欣赏兔八哥这个角色，过去不理解它的孤傲和不合群，现在才懂这才是这个时代最高贵的品格之一。

知乎用户没头脑和不高兴发表

但凡去过一个超过 1000 人的企业待上 1 年，

干过中层或者管理 5 人左右的小领导，

去开过几次夸部门会议的，

根本就不需要问这是不是真的，

稍微大点的公司不都这 B 样吗？

大领导放权给高管，

高管用权利互相制衡拉帮结派，

利用中层在各部门间甩锅使坏，

小员工成为斗争和业绩牺牲品，

姿色较好的男女员工献媚上位，

这简直快成了中大型企业通病了。

说个我开过的新产品销售总结会吧，让你们看看中层多乱。

副董：

说说吧，这次为什么新品卖的这么差（看你们怎么甩锅）。

销售经理：

王董，我觉得我们部门已经很努力了（先把责任摘出去），
我们这次华东区销售本来人手就不够（甩锅人事不招人），
这次的活动宣传展区比竞对的小，位置也不是很好（甩锅宣传没做好），
产品第一批给的量不够多，导致断档了 1 天时间（甩锅生产物流），
并且竞对的竞品和我们功效差不多，但包装比我们的要精致很多（甩锅给美工与包装），
同价位下确实有一定优势，但我相信，未来我们部门还是有信心把新产品给做好的（吹自己），请领导放心。

策划（我）：

王董，我觉得销售面临的困难我们可以理解（先认个怂），
但我们也不是不想去选个好位置把新品展销做好（准备甩锅），
实在是预算有限啊（甩锅给销售 + 展会），
今年展会普遍涨价，销售这边没有申请增加预算，我们只能按标准流程走（呵呵，自己不加钱还他妈想要好位置，我呸！），
竞对今年的竞品我们调研过【把两个产品拿出来】，
我个人觉得，虽然竞对的包装是很好，但我们的也不差，但顾客的选择谁也说不准（保一手美工顺便踩一脚销售），
我们部门现在也比较缺人（甩锅人事），
这次为了配合销售我们部门 5 个人 5 个人跟进新品（凸显我们部门人很努力很配合），
不管是宣传片还是活动 PPT 以及宣传话术，我们部门是加班加点的干，小姑娘都累住院了（实际上是我让她请个病假去休息，反正我们部门我批条子），
不过即便有困难，我们也有信心我们策划宣传会配合好销售（呵呵）把新产品给做好的（吹自己），也请领导放心。

新品车间主任：

领导，我觉得我们生产真的尽力了（不粘锅），
现在我们车间不但要产新品，产线还有一半要协助 2 车间生产其它的（诉苦），
销售之前就下了 100 箱产品用于展会和第一周销售（甩锅销售），
车间也有流程，你下了增产单我们也得生产运输啊（继续甩），
都得根据流程办事（流程就是尚方宝剑），
现在是销售旺季，产线紧张，人员不够用（甩锅人事），
我们也得保障主力产品出货啊，希望领导可以理解，销售部门可以理解。

副董：

……（卧槽，真 TM 能甩），
听完大家的陈述我觉得各部门确实都有困难，但是（开始老三样了）！
有困难也要克服，公司现在也有困难，咱们要多多理解（我理解个 P 就是想省钱）。
部门领导要多交流，多沟通，这样才能有效保障公司运营（不打起来就不错了）。
最后说一句，公司是一个大家庭，大家要为这个家好好努力（给多少干多少）。
对于你们提出的问题，我也会尽快和人事以及财务进行沟通解决（甩锅成功）。
对了，销售留下，策划和生产可以先回去了（耶！傻逼销售等挨骂吧！）

这就是一个朴实无华且枯燥的会议，谁也不背锅，大家互相甩，实在甩不动，就让人事背

知乎用户四个酒窝发表

阿里平台高管，可以找卖家当三儿。

上梁不正下梁歪，整个阿里还能好到哪去？

不过，这也不是阿里一家企业的问题。

当一个社会的价值观，就是拜金、媚权、反智，笑贫不笑娼。那么很多地方都会出现腐化堕落，就是程度不同而已。

很多人都觉得体制内靠关系、黑，但我觉得体制内起码还是讲些规矩、有底线的，不至于太赤裸裸。

编，既是救命稻草，也是枷锁。

违反道德、违法，和真正的犯罪之间，是一片非常广阔的地带。

在私企，违反道德、违法，哪怕东窗事发，被发现了，损失也是有限的。就像阿里那位，如果不是炒起来，可跳槽字节。

但是体制内，有编，违反道德、违反，被发现，很可能会失去编制。

体制内外，违法乱纪失德的成本是不一样的。

当然，很多事情都是围城。

体制内受了委屈，可能更无处可说，因为你可以曝光大企业，但是不能对抗体制。

小企业，那就更没准啥样了，可能比较好，也可能很奇葩。

年纪越大越会发现，人活一种价值观。还是想办法让自己逻辑自洽，开开心心的生活比较重要。

知乎用户自由飞发表

我一直在说，不要迷信大厂，总有好多人不相信。

我以前也不信，但真待过了之后就特么恍然大悟：原来官僚主义只是一个必然产物。说实话，把我的愤青病都给治好了。

马云这个时候退下去其实是好事，以后阿里咋样和他没关系了！要以后像尹明善那样 80 岁了还要出来收拾残局被立案调查…… 那才是惨！

不用喷了！真的，大公司都一样。有个专门的词说这事：大公司病。都一样，大家只是比烂。而且这也不是哪一个人的责任，这是规律这是科学，就像生老病死一样无法逃脱。是人性使然，是天道仁慈——不然中小企业真没活路了，哪一条你比得过大公司？

知乎用户望京一只妖发表

这就涉及到个人视角和公司视角的对立了

黄渤有句话说的特别好

公司就是一个小社会

是个成年人都知道社会没有公平没有那么有爱

哪个公司没有几个人渣？

只不过在你是底层小弟被人指挥的时候只能看到负面

凭什么那个领导那么傻波还能做到哪个位置？

为什么这些人拿着这么多钱不好好干活就会搞内耗？

怎么会有人真的愿意躺平还要占着茅坑不拉屎？

这合理么？这科学么？这符合人类发展么？

这就是我曾经的想法

但是现在真的在公司待了几年我发现确实是自己有些狭隘了

我们视角是随着时间变化的

有些东西只有你真正混到一定资历地位才能感受到那个位置要考虑的东西

我发现特别傻的领导曾经拿出全部家底帮助公司度过难过

我发现我凭自己努力混到一定地位也有很多人向我示好

我觉得以前的我和现在的我都没错

影响我心态发生改变的是我在成长变化

阿里有问题么？有！而且有肯定有不少

但是哪个公司没有大公司病？

你敢说上面那些情况百度没有么？腾讯没有么？

吐槽这些话愤青么？

我觉得有些愤青，但是肯定是一些人看到了这些情况

敢说出来很了不起

对于这些我们能做什么么？

每个人命运和视角都是不同的，只要你在这个公司努力得到回报那就是值得的

如果确实被恶心到，就换一个没那么恶心的，虽然最终都是恶心，起码别让自己恶心死

阿里能这么成功肯定没有那么一无是处

起码确实看到很多优秀的人在那里成功了

我们能做的就是找一个我们付出能得到回报的平台凭本事挣钱就行了

知乎用户椰子大魔头发表

阿里超过 10 万人，这家公司可能常青藤和双一流人才密度最高的几家公司之一。

这时跳出来一个人，从高 P，到中 P，到小 P，骂了个贯通。10 几万人居然没有一个能入他的眼。

这个问题一下，居然所有答主对这样一个人的话深信不疑……

我工作这么久，换过好几个公司，每个公司的傻逼都不止一个。

在运气最不好的时候，遇到直属上级不是东西。但在同级中却一定能找出几个靠谱的合作伙伴，下级也总能发现一些聪明好学的好苗子。尤其是些名校生和大牛，他们的实力和背景带来的职业自由度，让他们有不必卑躬屈膝随时用脚投票的资本。他们身上通常有常人没有的骄傲和风骨。

如果我身边出现会指责身边所有人的人，如同全世界皆是饿鬼，所有人都要辜负他。

我会立刻离这个人远远的。

知乎用户茶哥反鸡娃发表

除非有些事是不能碰的，那就换一种形式，比如不能喝酒就改成打牌，不能打牌改成培训…… 但是如题目，某种程度上一个发展中（关键词）的大机构团体，都差不多。

解释为什么是发展中，因为发展过以后比较稳定的团体，层次界限分明，很多不必要的小动作就少了很多，明的变成暗的，暗的变成私密。

举例子，一些传统大国企，公司领导层和中层中间间隙很大，如果 “拜访” 都有行业特点，轻易不能 “提上东西去敲门” 那样胡来的——对比理解一下，发展中的企业，部门经理去副总家串串，不要太正常。

以上不是绝对现象，仅帮助各位理解，为什么发展中企业是非多的一个深层原因：规则没有磨合出来。

既然没有太多规则，很多合理不合理，合法不合法的动作，自然就会多一点。

举特例帮助理解，一个某房地产公司高层和同级女高层搞到一起，风言风语但是正常工作，没问题吧？

但是同样私企或国有控股公司，传统行业…… 很可能就和我们公司以前一样，你们俩正常男女关系，就要报备然后职能分开，如果不太拿得出来，可能就要私下谈话了，“胡闹也不要在公司好嘛？”

再多一句，稳定阶段公司高层，权力分配制衡和基础都已经基本固定，你折腾没有用，折腾伤自己，所以怪事相对不多。

当然，都有例外。

我亲眼看见的传统企业，一些 “发展中” 三产性质的公司中层，睡来睡去的奇葩个例也有。但是也是迟早边缘化的。回头补段子。

至于中层两头舔，这个就看企业性质了。有些企业行业，中层需要的能力型大于资源型（比如一些技术口特别是外企），那就是规则业绩进度数字第一，谁来都不好使，中层不但不舔，疯狗上下咬也有的是。

反过来，中层岗位的资源调配能力远大于具体工作能力，比如说那种集采项目式公司，举例说什么行业下面的三产子公司，单子都是甲方亲生爸爸给的，分给哪个项目组看领导嘴皮一动，完成怎么样又看下面人给不给力——那当然两头舔很正常啊？

我以前做过一家集成公司，几个组就是给集团各公司配电脑，跟网吧区别不大的低技术工种，部门头成天就和老鸨子一样，带个小蜜各分公司去转，见谁都磕头，哪一家不拿几个万把块小单子回来，半天的事。

不舔大家喝西北风啊？

最后，当年也是一样，刚工作年轻人心比天高，口气都是盖茨伯格乔帮主起步，看不起这个看不起那个，成天拿百分道德圣徒对比别人，得出所有人都是人渣而 “我独清” 结论，就可以安心划水躺倒了？

要我说，人无完人，好的不学你非看阴暗面，日本动作片找道德优越感？

高层领导的经验视野判断力，中层的辛苦反应嘴皮子…… 大多数人都有优点，每个人身上学一招你就进不步了对吧？

还是心态问题。

知乎用户 SigmaCore 发表

直接说结论：惯的。

嫌长，看加粗即可：

1 缺乏横向比较的情况下，一个人很容易对周围的环境中的缺点看不顺眼，即使自己所处的环境已经是顶尖 5% 的环境。

不加以指导，这个人甚至会自 s 般的试图改变环境。

尤其是刚进入职场的菜鸟，刚从象牙塔出来的。

结果很可能是，从 5% 跑到了剩下 95%，发现更坑。只能想办法挣扎回去，也可能再也回不去了。

我自己就曾是这个 sb。在美国因为一点小的不能再小的破事过不惯，回国酸爽的一比，还得努力回去。

话说我也在福报厂呆过。

我也不知道这个福报厂哥们（如果是真的）是不是已经有了外企或国外公司学校的 offer。如果有，那恭喜，你混的更好了。如果仅仅是看不惯这些事，从阿里离职去普通民企、制造业或者创业公司，哈哈哈哈哈，过不了俩月你会发现阿里才是天堂是圣地。

2 不是所有大厂都这样。讲真，国内好的大厂也有很多，比如外企、外企、外企，包括外企，以及外企，还有外企。

所以不要骂大厂。

不进企业的话，医师公都挺好。

【我在别的帖子里说过，外企的问题是：你没有欧美人的身份，却享受欧美人的生活，在这地方，这种生活是不稳定的。如果你父母没给你攒够一定家底，你的人生迟早会出问题。除非你搞定移民，把不稳定的生活变稳定。这是另一个话题了】

3 发帖这哥们一看就是不好相处的主儿。

就说中 p，既要满足上面需求又要让下面人服从，赚几个辛苦钱钱容易嘛？谁不是拖家带口上有老下有小的要养？到你这里就是跪舔上面跪舔下面的？

啥样的人看到的是啥样。

我看到的是努力肩负起公司重担和人生重担的打工人，还得陪着笑脸应对上级，哄好下属。

你看到的是啥

不过我觉得这都可以改。就像前面说的，惯的

去那 95% 的公司，按地上摩擦俩个月，回头看阿里，都是圣人，伟人，头上顶个圈，会发光的那种。

4 当然也许这哥们就这么去外企啦，出锅啦，移民啦，或者回老家收租啦，也就不会有回头看这样的情节了。

他 / 她就会这么一直下去，再也无法共情，国内这群大厂的苦逼打工者。

他会躺着收租，用高高在上的眼光看一眼蝇营狗苟的交租者，背过身吐一口：让你跪舔，活该你交租

他会住在北美的大 house，在中文网上发帖：锅内公司个个男盗女娼，所谓大厂就是个坑，幸好老子润的快

。。。。

但论生活质量，他会活得好，比坑里的大多数人活得都好

一声叹息

要么是痛苦的领悟，要么是形同陌路。

祝这位大神好运

知乎用户的了哈发表

说到底，还是垄断造成的。

垄断造就了资本家金钱最原始的权力。腐败也就应运而生。

如果我想在山东开一个电商，那么最大的问题就是没有流量。

全国人都在阿里买东西，上面又全面，又便宜，所以消费者喜欢去，商家也喜欢去。

所有的买卖都在一个平台上，这本身就是一个节约社会资源的问题。

这些企业给大家方便的同时，也给其他同类企业带来了不可逾越的障碍——流量垄断。带来的副作用很明显，赢者通吃。这么大的中国，就一家聊天软件公司，就两三家电商公司。

而且，这种垄断是绝对不会被逆转的。利用个人力量也不行。利用集体力量有可能被判非法集资。只有比他们还要强大的力量，才能够有机会打败他们。

互联网的垄断有个特性就是顺着网线可以把手伸向全国各地每一个地方。这绝对是传统企业无可比拟无法想象的。没有哪家企业以非常低的成本把手伸向全国。如果达成了，那么必须有很强大的运营成本。但现在顺着网线就可以 0 成本的解决这个顽疾。同时先入局的，利用这种互联网关系链的特性让自己活得更好，继而形成了一个天然的护城河。

全国的财富让少数几个城市源源不断的攫取着。有些省份，比如山东省几乎没有任何可能发展出一个大型互联网公司。山东人民的所有互联网关系链，都被其他几个少数城市牢牢攥在手里。

但是通讯的权利以及购物的权利是人民的基本权利，人民的基本权利被少数公司攥在手里，必然会导致严重的垄断，以及形成了财富的畸形流向。

一个互联网弱省，如果继续在互联网这一方面疲软下去，带来的损害是无法估量的。这会严重阻碍自己省内企业的互联网加的进程，让自己的财富向最富有发达的地区汇聚，非常不利于国家提倡的分配公平。同时让自己省内的人才源源不断的流向其他省份，而这些人才在其他省份又买不起房子，从而对国家的人口产生非常不利的影响。

互联网代表的是效率。没有任何省份的兄弟们应当被拒绝在互联网之外。

这个时候就必须要推出互联网税了。

我有两套方案：省际关税，或流量税。

省际关税

任何互联网上发生的交易的走向，只要跨省就需要向目的省份征收 30% 的互联网税。从而被迫让每一种服务都提高价格，这才能让自己的本土企业有些许的喘息之机。自己省内的互联网企业，虽然底层建设比较初级，但是凭借着省内交易的低税收，还是能够在利用自己省内市场的基础上养活自己并发展壮大的。

流量税

第 0 到 1k 个用户成交，免税。买个 200 元的鞋子，交 200 就行了。

第 1k 到 1w 个用户成交，缴纳 0%-10% 的税。想拿鞋子可以，额外支付 0 到 20 块钱。

第 1w 到 10w 个用户成交，缴纳 10%-20% 的税。

10w 到 100w 个用户成交，缴纳 20%-30% 的税。

100w 到 1000w 个用户成交，缴纳 30%-40% 的税。

1000w 到 1 亿个用户成交，缴纳 40%-50% 的税。买个 200 元的鞋子，成交价 280-300 元。

这对于互联网的充分竞争是非常有利的，如果有人才做出了非常颠覆性的技术开拓，那么成本的降低将远远的把税收给比下去，继而相关的服务可以在全国范围内都有强大的竞争力，从而带动互联网整个生态的良性发展。但是现在遇到这么一个情况，我们都知道阿里卖假货卖的较多，即便是有一个平台在假货处理方面做的非常好，但是受制于少数几个公司的垄断，我们甚至都不知道有这个平台的存在的，不得不品尝这些垄断平台给我们带来的非常劣质的服务。全国人民教张小龙做微信就是一个很好的例证，人民的需求完全得不到这种垄断公司的看重。相反，垄断公司不断的将广告渗透到每个人身上，同时谁有挑战的苗头，不是收购，就是仿造——宁可赔掉一个亿，也要让你一分钱也挣不到。

征收互联网关税，势在必行，功在当代，利在千秋。

知乎用户 El Facil 发表

知乎上这几个喜欢跳的阿里人目测都是小 P，还没到双面跪舔的境界。

知乎用户 Jachin 发表

看完真的非常难受。

因为小学时候其实学校总发一个叫绝妙小小说的订阅杂志，里面很多很多讽刺官场的文章，从小就对官场深恶痛绝，养成了跪不下的毛病，所以公务员是绝不可能去当的，然后企业呢，其实也看过一些，所以对国企也不感冒，甚至对这些已经到恶心的程度了。

大学来呢，一个是看着计算机工资高，一个是觉得计算机真的可以靠能力吃饭吧。不是不懂那些世俗的潜规则，但是呢? 其实还是会恶心吧。现在告诉我计算机大厂也是这样，就真的有点难受了。可能以后还是平平淡淡过个生活吧。希望以后不要再碰到这些破事了，大学里面已经让我看到一些恶心的东西了，避而远之只能说。

理想生活的话，以后就和家人一起平平淡淡过日子，追求自己的爱好，和朋友一起玩，最好能不看别人脸色过日子，钱少点就少点吧，希望以后也能这么想。

真恶心，真的很恶心。官场，职场，就连个大学有时候也是这样，害。

随便说说，不是正经回答，只是记录一下

知乎用户流火发表

私企如何，国企又如何。。又如何

知乎用户间歇性失智症发表

我要是没参加工作七八年，现在的我肯定要被这位好汉带节奏了，但是工作这么多年的我，看到这些东西，表示内心毫无波澜，原因很简单：在一个公司里，乃至在一个社会里，每个人都是在争取利益以及保护自己的既得利益。

当你开车时，你最烦那些突然横插马路的行人，当你横插马路时，你最讨厌的就是那些飞奔而过的汽车，你们对视一眼，不约而同骂了对方一句 “傻 x”。

我刚入职时，我的师傅天天骂单位真傻 x，领导真傻 x，我刚开始也不敢骂，后来看身边人都在骂，我看不骂两句好像也不太合群，大家看我的眼神跟我是领导亲戚似的…… 为了表忠心，只能骂骂咧咧起来。

后来，我师父当了副主任，跟另一个副主任都是属于年轻有为那种，都是将来主任的有力人选，自此，二人便开始了明争暗斗，他们斗也就算了，我师父非得让我站队，一有私下场合，就开始吐槽另一个副主任是 “大可爱”，接着就把眼神转向了我，我当然心领神会，指着 45 度天空就骂了一句：就是个不折不扣的 “大可爱”，比师傅您差远了！我师父这才心满意足地说了一句：矮～也不能这么说，人家也是有自己的强项的！

接着，就开始吐槽现在的 95 后是多么多么的不靠谱不好管不能吃苦，得好好敲打敲打才行…… 恍惚间，我已经完全忘了当时他是喽啰时是怎么吐槽领导的了……

可是没过多久，我师父就和那个 “大可爱” 副主任成了亲密无间的战友，原因很简单：从别的所调来了一个副总师，此人深受大领导喜爱，据传很可能要接我们的主任位置。

从此，师父和 “大可爱” 就有事没事躲在角落里抽着烟，窃窃私语，恍惚间，我已经完全忘了当时他是怎么吐槽 “大可爱” 副主任的了……

总而言之，人呐，总觉得自己活得最明白，为人最正直，别人都是 “大聪明”，心机表……

呵呵～

知乎用户项目经理职业生涯发表

对于在五百强央企，五百强外企工作过的我，真的羡慕作者还能写出这么多饱含深情的文字。

只希望作者在未来职场中能继续保持初心，不要变成他文字中最厌恶的人，也希望过了 10 年，作者不会太感慨自己的确太年轻，太气盛，Bless!

知乎用户朱栗敏发表

本来我是不相信的，但是我全程吃瓜周某的故事，我就信了，

鹅且周某现在还未被阿狸开除，

这说明周某干了这事，仍然符合阿狸价值观，

知乎用户枫间雨发表

天下乌鸦一般黑。阿里向社会输送了那么多「人才」，外面能好得了吗？最多不过是「傻逼」浓度低一点罢了。

知乎用户暴躁乐谷发表

人最难且最可贵的是，要有感恩之心。

负能量能积累 3 年，高 P，中 P，低 P，都被他数落个遍。

兴许全世界也就他自己一个人是最清廉的吧。

有句话叫做 “当你凝视深渊的时候，深渊也在凝视着你”。

看相的人，也有说过 “相由心生”。

赵本山的小品，让多少人面红耳赤：“自己没能力就说没能力，怎么你到哪儿，那都大环境不好，你是破坏大环境的人啊？”

知乎用户山大王发表

阿里？现实任何高层纯洁不舔都不多… 不多的个别是因为特殊的关系和能力（不可替代的能力）… 觉得能力第一的多数人没在大公司管理层混过。

就和知乎警察和现实警察的区别一样……

……………………

至于高赞说的…… 我只能说看听闻和经历是两件事，而且的确会有一些特殊情况，特殊情况不做讨论，有人的确对性没兴趣，有人家里有上市公司做后盾就想干点事，但总体管理层的人情走动溜须拍马两性生活普遍性上和基层有本质区别，不要天真以为只有电影明星有人设，就像我认识的多数区总，校长和高层关上办公室门是在玩电脑游戏，员工觉得的是在努力工作……

讲的普遍性的问题，很多人较真都……

如今的知乎靠着想象回答问题的人越来越多，不说一定有工作经验，好歹有几个知根知底的亲友在回答问题，绝大多数回答都是见听闻加自己觉得……

知乎用户飞跃本屯发表

企业有两类，或者说不同企业内部部门也分两类。

一是躺着吸血的，二是得先打仗赢了再去吸血的。

前者多见于垄断企业或垄断业务线，因为垄断了后竞争在内部，靠的不是能力而是从上级争取到的资源，于是男盗女娼跪舔等就层出不穷。

后者别管企业作风怎么样也得有一批能打赢的狠人。

大厂们也是如此，垄断或已经平稳的业务线就以内部争夺好处为主，还在激烈竞争的业务线高潜密布打赢了总能上去。

阿里也知道这点，于是定期轮岗，高 P 和中 P 都会去竞争激烈的业务线轮岗试试水平的。

知乎用户三生星座心理说发表

谢邀!

这事分两个层面问题看：

一、问题一：跪舔这事，办公室政治这事在哪里都存在，大厂小厂都存在，这个和是否阿里无关!

在中国甚至国外，企业里都会有这种问题只是严重程度不同，这位兄弟显然比较年轻，这事换多少个单位都改变不了。

只能说在不同类型岗位稍微有所差异，管理岗这是必须的，技术岗稍微好点，这社会很强调情商，“人事不懂” 在哪里其实都很难混得好的，这是人性，领导也是人，肯定喜欢对自己好的人。

二、男盗女娼这事，虽然不是阿里的人，但是任何事情能暴露的都是冰山一角，下面有无数未暴露的。

我想阿里不会所有分支都一样，但是看最近暴露的各种事件，应该至少有一部分是很严重。

上梁不正下梁歪，我所在公司也是很大一个 IT 公司，我知道某个事业部的高层几乎都和部门助理有各种问题，为此离婚好几个。

但是其他事业部就不是这样，所以一个事业部的领导就是一个事业部的文化风气，我对阿里蒋凡那系是不看好的，领导这样，下面不会好的。

一个公司能把这样事情都当明面来说，也是开始揍下坡路的标志了。

知乎用户搬砖师傅发表

当然是真的这样，上流社会都是如此的啊，你该不会觉得每天努力上班勤奋工作、按规矩办事能做到阿里这样的规模吧

知乎用户万乃石发表

任何垄断机构不都是这样吗？只要一个范围内，无论是地域、行业、人群。。。只要在一定范围内，利益被一个机构垄断了，这个范围内所有的利益分配其实就都是这个机构内部协调的事儿了。当这种情况出现之后，利益的总量就已经恒定，产生利益的作用就会远远小于分配利益。

既然已经是分配利益决定一切，个人能力在这个机构中就会逐渐边缘化，与利益分配者的关系就成了决定性因素。一旦关系成了决定性因素，没下限的事儿跟着就来了。你和领导聊天，我就请领导吃饭，你请领导吃饭，我就陪领导娱乐，你陪领导娱乐，我就拿自己和领导娱乐。。。这样一圈圈的筛选下去，最后剩下的都是最豁得出去的那一群。最后发现，越没有下限混得越好。

而领导也不是一开始就这么坏，但整天泡在这群人堆里，想尽办法让你爽，效果就和劝您抽大烟一样。

现在很理解为什么古代君主对念旧的人非常欣赏，曹操为了让关羽跟自己，下了血本。其实这里面不单单是忠心的问题，念旧的人不会像喜新厌旧的人那样拼命提拔最没有下限的那群人，一定会留一部分老人在身边。这就在一定程度上阻止了整个体系的无耻化，留下了一部分廉耻尚存的人。这些人可能也没有太大本事，但至少不坏，这在垄断组织的中高层就非常难得了。

知乎用户鲁小夫发表

什么？竟有此事？那还得了？

党委呢？督察呢？

赶紧给他管上，早该管管了 [流汗黄豆]

知乎用户叨叨鱼发表

同样的问题其实可以问问五十年代到八十年代在国营大厂工作过的父母，或者看看描述那个年代面貌的纪实；大概率能找到一毛一样的影子；甚至有过之无不及；

以前阿里内部流传这样一句话 “有人的地方就有江湖” 很多年轻人和刚进阿里的小 P 不甚理解；有的误以为江湖就是行侠仗义，敢为人先！大错特错！什么是“江湖”，江湖就是“利益纷争”；利益纷争就是人与人斗，阿里的 361KPI 考核制度是把这种“人为利斗” 中最丑陋的东西释放的最彻底的制度，就是大家口中的卷，这也造就了阿里内部层出不穷的各种惊掉下巴的丑陋事件，但是别忘了，争利淘汰机制几乎伴随着绝大部分组织机构，其实跟阿不阿里大不大厂没关系，一个组织一旦产生权利和利益分配，伴随人性善恶的释放是必然的，你有利益分配就必然有斗争，有斗争就有丑陋的也有正义的；如果人类道德信念，平等自由民主博爱好使的话，还要什么扫黑除恶反腐倡廉，感化不就完了；朝鲜战争、二战、越战、伊拉克战争…. 发动战争的人类有一丝道义廉耻之光了吗，没有的，只有成王败寇利益之争，谁赢谁有批判权，倘若让德国赢了，日本赢了，美国赢了朝鲜战争，他们会怎么书写历史，他们一定会写代表民主自由赢的了正义之战。

透过现象看本质，回头看这类问题，不经思考，当大家批判阿里的时候到底在图什么？

现在阿里是什么？阿里成了利益之争的一块遮羞底裤，一边嫌弃它臭，一边还得靠它遮自己的羞，什么羞？批阿里显得自己不为财死的高尚，批阿里显得自己与广大无产阶级站在一起有力量，批阿里以便遮住自己资本家的尾巴不暴露，批阿里显得自己与主流媒体同仇敌忾低成本进入媒体圈的上流；批阿里天真的幻想阿里倒下那一刻自己能分到一套房，批阿里实际冷嘲热讽指桑骂槐其它组织……..

真的，别看网络上批阿里山呼海啸，别看官媒自媒体齐上阵，而现实中阿里的业务制度没有一丝丝为之所动；反而显得人民日报对其的批判愈发没有力量（bu zhi yi wen）；

网络千军万马倒不如当年淘宝 “十月围城” 事件中那些拉横幅的商家，好歹他们是真的组织起来，真的拉横幅，真的去了余杭淘宝城门口抗议。

最可耻的哪些人，前一天知乎上千字小作文批判阿里，第二天路过淘宝城不忘下来到访客大厅前巨富淘公仔前弄个自拍，然后朋友圈发起：今天来阿里了！

唉……

知乎用户 4thever 发表

你说阿里就说阿里，不要说大厂。你不能总阿里等同于大厂。

知乎用户帅天下发表

这件事情，并没有那么复杂，也不难讲清楚。

互联网大厂，用以支撑其外部竞争优势，以及内部垂直阶层管理划分所倚靠的手段，无非是技术和资源信息的不对称。

比如说，一项关键性的高端技术，我们公司掌握了，公司就在行业中占有绝对优势地位，在公司内部，我个人掌握了，你没有，我就占有相对的高层地位。

当一个公司以实体技术创新为主时，他的内外部关系一定是良性的，有技术含量，无论是公司领导层还是员工，都相对更有话语权，更能令人信服。

而当一家互联网公司，不再需要靠技术创新，只用在已有的互联网基础架构上叠加上层应用，依靠平台的垄断优势，卖卖货，收收租就能赚的盆满钵满的时候，你会看到面对外部竞争，他在向金融靠拢，拼命的搞去实体化，而对内部的管理手段，也就只能靠资源信息的不对称来实现了。

换句话说，当一个公司内部的垂直管理层之间，在工作中已经不需要技术能力支撑差异化的位阶时，那么高层领导能做的事，其实基层员工也能做，大家的位阶差异，只是一个名称罢了。

这时候依然要实现管理层的位阶差异划分，就需要制造一切能够支撑工作持续进行的资源信息不对称，或者叫资源信息不对等，也就是搞阶层化的小团体划分。

只有进入这个小团体，才能共享阶层顺位往下的人所不能获得的内部利益信息资源，这也叫利益信息壁垒。

而在这个小团体中，大家都已经没有了技术能力的高低之分，大家都是一样的，躺着拿钱虽然好，但彼此能力上不能相互制衡，又怎么能保证获取利益的关键资源信息，能够安全不被泄密？

所以这个制衡又必须存在。

那么依靠什么制衡？只能依靠彼此之间的把柄。

所以答案也很清楚了，不少互联网大厂是这样，但肯定不是都这样。

知乎用户木槿发表

这个离职感言，文采飞扬，字字玑珠，看的出，都是肺腑之言，可竟然给我看笑了。

一个在职 3 年的员工，嗯，差不多二十七八岁的样子，刚好年轻气盛。

令我不禁想起了当初的自己，也是这样，踌躇满志义愤填膺世人皆醉我独醒感叹世道人心等等，诸如此类。难以理解一个看似高尚的职业内部竟然如此利欲交织污浊不堪，从学校出来带着的那点三观，早就碎成了渣渣。

后来慢慢的就不再对有光环笼罩的人更高看一些，也不会对社会地位不高的人低看一些，我是真的认为人和人之间是平等的，并不因为一个人的社会地位、财富、学历、学识、品德而有所不同。

当这位年轻员工到了下一个公司，就如他所说：在任何一个暴利体系内，维护权力架构才是最要紧的，利益大过一切。他会失望的发现，他仍然无法只凭借实力得到应有的利益和位置。

实际上，即使不是暴利体系，每一个大大小小的公司，都是这样，必须维护权力架构。

应该绝对不止阿里一家，有人的地方就有人性，有人性的地方就有最原始的交易。从前我也看不惯，可是看不惯也没办法，人人都要活下去。这个世界自有它运行的法则，不以个人意志为转移。一味沉溺在这种负面的情绪之中，只会让自己不开心，越来越愤世嫉俗。

将世俗道德遗忘 / 碾压，为了目的地一直往上爬的人，基本都有着很强的繁殖欲，一方面受激素水平支配，一方面也受基因支配，也有社会因素。

每个人活着都在做自己该做的事情，人人都会为自己的所作所为付出代价。有些人得到了钱，却脏了身子，他们的灵魂也永远无法澄明。

想明白这些，就释然了。

就想着：工作只是谋生的工具，换取生活资料，下班后就只和喜欢的人来往，做自己喜欢的事情。

反正太阳还有 50 亿年就要变成白矮星、黑洞，到时候大家一起完蛋。

不对，再过 50 年大家就一起完蛋。

知乎用户汤姆和杰瑞发表

看高赞答案茅塞顿开。

政府往往是一个国家制度最严谨，管理最现代化的组织，在中国，这真不是开玩笑。

很多企业，管理术语一大堆，现代化管理一套套的，结果实际还得靠最基本的人与人链接（双关）来实现管理。

你说这是中世纪管理，别给自个脸上贴金了，中世纪至少王国级的部门职能界限是清晰的，法律是完备的，廷臣不只是尸位素餐，议事不只会说车轱辘话和发表鸡汤演讲，动员是有程序的，没有军国大事国王也不会天天折腾农民去开三级会议。

当然，现代化管理的企业也不少，人还是要多看看社会的光明面。

知乎用户暴躁的小怪兽发表

“还是太年轻”

“所有公司都这样”

“过几年就说不出来这话了”

作为过来人，来拉人入活，你们就是他所说的那些罢了！

为什么鲁迅是脊梁，因为他不拉人入伙，同流合污。

“从来如此，便对吗？”

当年有一个人，哪怕知道自己这么做会孤家寡人也要做。今天方理解

人民胜利今何在？

满路新贵满目衰。

核弹高置昆仑巅？

摧尽腐朽方释怀。

知乎用户楚烈发表

有些公司赚钱太容易了。

赚钱太容易了是因为一定程度的垄断跟吃前人老本。

做到了一定市场份额的公司都容易劣化成这样。

再来有些公司摊子铺的太大，受了伤，也容易退回安全区抱着原来的市场份额吃老本。

某种程度这是社会问题，而不是某一个公司的问题。

你以为国外的公司就不这样么？一样的。

知乎用户同富发表

人人都有花名，在另一个组织里也有，那就是梁山泊一百零八将。

梁山泊以 “忠义” 为大旗，组织人们替天行道，但也默认一些潜规则是正常的。

1. 杀人。

武松杀道士、李逵屠江城、孙二娘剥人肉，梁山泊的好汉对杀人认为很正常。

2. 阴谋诡计、害好人。

吴用在卢俊义家题反诗，诬陷谋反。梁山人扮演秦明，进城屠杀百姓，秦明全家被杀。张顺杀死神医安道全相好的。

3. 杀女人。

女性在水浒传里很难活过两集，

潘金莲偷西门庆被武松杀死。潘巧云偷和尚，被杨雄杀死。闫婆惜诈宋江，被宋江杀死。。。

一个庞大的组织，不按公司体系来操作，而是按江湖氛围的亚文化体系来治理，高 P 之间称兄道弟，打这 “让天下没有难做的生意”，以利益笼络住各个人，忽视一些道德和规则。

但是团结一致的效果特别好，水浒传打着 “义” 能掩盖新仇旧恨，也能让道德高洁的林冲下山杀人。阿里巴巴打着 “利” 能掩盖帮派隔阂，也能让高材生和某网红有婚外情。

知乎用户曾国藩小姐姐发表

阿里这是摊上事儿了嘛，一波未平一波又起。

看来马老师曾经梦想的那个光明的侠义江湖并没有实现，反而滋生了许多丑恶的现象。

一开始听马老师说阿里要做 102 年。我还很纳闷，为什么要强调 102 年呢。老马太谦虚了，像阿里这种巨头，应该是万寿无疆才对。

今年是阿里的第 21 年，现在我总算明白了，当年的马云好勇敢。照这么下去，可不太妙。

当年蚂蚁金服要上市时，有人曾统计过暴富受益者：

你看到了哪些机构，哪些人？

是的，你没看错。

如果说阿里的高 P 们真的男盗女娼，那也一定是有原因的，因为有学习的榜样，“模范” 起了带头作用！

阿里的诞生，的确解决了很多现实问题，促进了社会的发展。这是值得肯定的，但是就怕树大招风，自毁巢穴。

我们历史上的那些王朝，礼周、霸秦、强汉、盛唐，他们的兴盛缘由千差万别，可衰亡之路却是一模一样的。那就是先自损于内，然后大厦轰然倒坍。

阿里，一直标榜侠之大义。在公众看来，阿里俨然就是一个充盈着公平、正义、和谐、美满的理想国。

可实际上呢，公然诋毁国家金融体系，宣扬 996 是福报，PUA 女下属，合伙人婚外情，高管猥亵、强奸女下属…

不知道外表光鲜的背后，还存在多少阴暗龌龊的勾当？

阿里，真的该好好反思一下了。作为一名普通的大众，普通的消费者，我们需要一个健康的阿里。

知乎用户生涯力发表

发一篇生涯力教练 Echo 张的旧文。

在职场中，道不同不相为谋，价值观无法认同也做不到同流合污，此时离职是当下最正确的决定。

我并不喜欢 “打工人” 这三个字。职场上或许我们都会有一些无奈，但是我们永远是自己的主人，而不是为了谁而打工。

当我们无法主导时，我们不盲从并且保护好自己；当我们有能力影响时，记住不要成为我们曾经厌恶的那种人。世界才能变得更好。

不管大厂、小厂，任何职场，都不应是那种样子。

加油吧，真心希望每个人都成为更好的自己，更多自由更少身不由己。

知乎用户三阳天发表

和大厂没有关系，只是阿里企业文化比较重原始欲望罢了。

本质上是没有位置了。二十年前，一个大学生，参加工作，基本上都是培养，什么是培养，就是给资源给项目，犯了错误还有重来机会，除了无可救药，都能一步步往上走，上面还有空位。你说当年和马云创业的那群人，搞这些东西吗？我可以肯定的说，也许少数人搞，但更多人其实在不搞，因为不必搞。就算无可救药的人在当年，随着阿里的扩张，也能填充到他适合的岗位，最实在不行就去分公司。

但那是二十年前。

这位离职的伙计，也许他的直属领导就是大他几岁的学长，满目望去，没有位置了。或者有位置，也需要干掉那个位置上的人得到。

这才是核心。

现在已经不是培养阶段了，而是筛选。初中高中到大学研究生，参加工作，一个错都不能犯，犯错就面临优化。需要一直努力下去，需要一直赢下去，输了就没位置了。

培养是给资源给项目给时间给耐心，筛选就是一摞简历里扔掉一半再留下一半人还是多，美其名曰运气也是实力嘛。

这才是关键，而且无解。看看日本，看看韩国吧，他们已经在这种状态持续了二十多年了，我们才是刚进入呢。当然，我们没法和日韩比，基础收入就比不上，我们比他们要惨。

这位阿里员工，就是不想为了一个位置搞得自己人不人，鬼不鬼吧，最关键是，日本的话，得到一个位置基本上就不会被辞退了，最差也有其他安排。但我国不是，我国是随时可以被优化。

为了一个位置活的人不人，鬼不鬼，而且还面临被淘汰的局面，以后会有越来越多的觉醒，拒绝上桌的。

希望这样的人越来越多。

知乎用户塔斯马尼亚雨林发表

几年不见，阿里只有程度的变化。

知乎用户小峰君发表

人性的弱点里本身就有这些不好的东西，说没有那是不可能的。

大厂这种东西多根本原因就是内部矛盾上升为主要矛盾，外部矛盾演变为次要矛盾。

很多中小企业在求生存阶段，如果内部不团结一致，无法形成一股强大的战斗力，就会面临倒闭的风险。

但是大企业已经在市场中取得了一些地位，有稳定的收入来源，不用面临生存阶段的压力，这时候内部就会存在争权夺利。不用说企业了，党和政府对这种事那是深有体会。

为了避免内卷，大企业一般会面临以下选择:

①开辟第二战场，目标瞄准国外

②分封诸侯，设立多个事业部和子公司，分散权力集中，化整为零

③拨乱反正，构建公司核心价值观，设立公司管理制度体系和制度监察体系，政治和经济分离

④轮岗调岗，避免重要位置被人把持住不放

⑤推陈出新，新老政权交替

⑥扩大业务经营范围，把高管和中层下放到一线，重新进入生存阶段（注意，不是说让高管和中层重新招人，而是这个业务组里都是各部门的高管和中层）

这几招核心其实也就是: 削权、转移矛盾、法规约束、政经分离、避免世袭。

阿里还年轻，毕竟中国互联网发展不过二十多年，很多东西正在经历，比如政治斗争，内卷等。

但是我国一些实体大企业从改革开放起到现在经历了将近 40 年，我可以这样说，能活到现在中国的大型实体企业已经不是阿里这种互联网企业这种情况了。

互联网大企业现在垄断比较集中，面临的内卷肯定比较严重。但是实体大企业就不一样，更多面临生存竞争，勾心斗角反而不严重（当然这也是相对互联网企业而言，你要说国企和民企，国企因为垄断地位勾心斗角肯定是比民企要严重的）。

综上: 如果想要不太勾心斗角，就尽量去外部竞争力强的公司，不要去一些外部竞争力不强整天搞内斗的公司，这种肯定会倒闭。

如果想养老，想要相对不卷又不累的公司，就去家族企业，毕竟除了老板一家人以外别的都是打工仔。

如果想要当卷王，浑身精力充沛，去国企，国企最适合卷王（可能有人不相信，觉得国企是养老企业，年轻人放弃幻想，回头是岸）

如果想要干一番大事业，闯一闯，华为这种挺合适的嘛，但是华为不适合低于 28 岁的人，很适合中年人，所以华为喜欢招博士。

如果真心求稳，求简单，应该去制造业和工厂，老老实实一辈子，我相信制造业和工厂不会欺负老实人的。

如果能力很强，外语不错，跨国公司就很适合，不论是来中国的或者去国外的。

最后就是公务员了，公务员适合所有人，因为公务员包容性是最强的，体制内是个大家庭，路子太多了。你可以选择拓宽人脉，搞社交; 也可以选择拼业绩，走向更高的位置; 还能选择做个实在人，过过小日子，不去争权夺利。

知乎用户 Virtus Yang 发表

BAT 系列，包括一些现在比较前线的互联网公司，中层甩锅文化是比较重的，大家都是活下去主义。

知乎用户紫水晶发表

但凡关于阿里巴巴丑闻的，我都要来帮帮场子。

我八月 4 号从天猫超市购买的抽纸，8 月 6 日途中无故撤回，没有任何通知。某几个客服人员态度极其恶劣，到今天 2021 年 9 月 27 号，快两个月过去了没人解释原因也没人补发，打客服电话七八遍也没人解释，只是说补偿 10 元优惠券。。。反正在我这里，凡是阿里巴巴遇事的时候，我一定会毫不掩饰我的喜悦，毫不忌讳地幸灾乐祸。不要说我人品有问题，我被快气死了。

作为一个在使用阿里巴巴的多款产品，包括阿里巴巴国际站，1688 批发站的商家，在几年前就在知乎写过两篇炮轰阿里巴巴恶臭文化的文章和回答。我不单单是阿里巴巴旗下淘宝天猫消费产品的用户，更是阿里巴巴商家产品的用户，对阿里巴巴的某些理解更深刻。

阿里巴巴分散到各地区的垂直和加盟的业务机构，本身人员成分非常复杂，一个小的服务公司中二青年就可能是一名带有阿里巴巴工号的工作人员，千万不要以为多高大上。大家可能会觉得阿里巴巴作为一家享誉世界的大公司，他们的业务形态应该是如同职场电影中的高大写字楼的潇洒对抗，实际上大家想多了，他们其实和身边小公司业务员搞业务一样的油腻。阿里巴巴很多工作人员，自以为在 500 强工作，在面对三四线城市人群时，总会不自觉地傲慢 + 油腻。

阿里巴巴分布各地的客户经理，水平风格跟传销公司差不多。经常搞一些 15 年前流行的誓师大会，低智小游戏。。。这也就罢了，阿里巴巴的客户经理对自己的产品接近以一窍不通。。。当你询问账号询盘提升问题的时候，就开始支支吾吾，什么都不懂讲一套玄学理论。。最后将重点说出来：充钱治百病。在我们商家圈流传着一个笑话：阿里巴巴的客户经理都很忙，每年只有在续费的时候才出现。一群阿里巴巴客户经理团队经常给公司老板灌输极不健康的管理思维，之前有一个自称二爷的，负责发表激情演讲。。。。居然自称———二爷。真是笑死我。。

所以我对阿里巴巴员工的印象非常之差，他们到处弥漫着油腻的阿里气息。。。。阿里巴巴总部也察觉到了这帮人越发油腻的尿性，19 年开始，将阿里巴巴国际站部分签单权分包给当地第三方服务商，实行与阿里巴巴国内批发站类似的服务商制度。。**。**不同的是国际站的直营，分包并行，。。。部分阿里巴巴客户经理故意给服务商穿小鞋的事一说就是一大堆，这里我就不多讲了。。

最近几年，1688，淘宝等阿里巴巴的拳头产品越来越受到同质平台如拼多多的蚕食，更受到快手抖音等直播平台的威胁。**阿里巴巴最大的弱点就是，他们无法自带流量，必须不断地去购买流量，收购优酷等平台最大目的不是为了把他们做起来，而是给自己的淘宝天猫引流。**他们的产品不带有娱乐粘性，和腾讯，字节远不在一个流量层面。前几年的傲慢无礼的头部战略极大伤害了大批中小卖家的利益，很多中小卖家对阿里巴巴频繁的规则修改，卷帙浩繁的活动玩法深感疲惫。客户经理除了收钱的时候露面，其他时间神踪不定，更神奇的是他们很难从来不会给出明确的方案，除了充钱。

所以爆出这样一个事件，和很多人惊诧的心态不一样，我觉得太正常了，几年前我就发文说过，阿里巴巴爆出员工巨大丑闻只是时间问题，这是基于我跟阿里巴巴工作人员四五年交往和对他们业务工作文化的理解，这是必然的，今后也一定会有。（仅限于基层业务情况，总部不了解）。

知乎用户谢璞发表

1. 全篇文章字字泣血，骂完领导骂同事，所谓举世皆浊我独清，众人皆醉我独醒。辛苦这位了，试想一下能够在这种污秽不堪的环境下强忍三年，直到交了工牌再怼天怼地，也是奇才！韩信胯下之辱也不过如此吧？

2. 另外想问一下，这三年时间里，这位作者是男盗女娼呢，还是双面拍跪舔？还是无脑粉红？既然所有人都是这样，那他肯定是也必然做了其中一种吧？作者是男盗女娼了？还是双面跪舔？还是无脑？反诸求己啊。

3. 没有一件具体事情，没有一项具体数据，无凭无据的指控，有些词都近乎泼妇骂街一样了，建议做下调整。

4. 怒其不争，哀其不幸？鲁迅先生也不曾用如此文笔。

5. 离职，尤其是市场经济，雇主和员工都是双向选择，最简单的经济契约，一别两宽，各生欢喜的事，搞成这样，是不是有别的原因？

6. 一个简单逻辑是，如果一个组织或公司真的这样一无是处，那它怎么可能走到今天呢？

大，未必就真的邪恶或坏，大厂必然有成为大厂的可取之处呀。

如果把文章的 “阿里” 替换成“腾讯”，或者，替换成“知乎”，感觉好像也可以一样……

7. 祝作者情绪宣泄成功。下一份工作如果还是这样，可能情绪宣泄爽歪歪了，只是，也就是宣泄而已。

知乎用户涘北发表

稍微大一点的公司就这样。

举个最简单的例子，公司有一个女销售，相貌好，能力强，身材棒，

如何保证分配给她资源之后，她不会自己出去独立创业或者被其他公司高价挖走？

你说用薪水作保，直接把客户带走自己独立门户，来钱不是更多？

你说岗位作保，对方公司总给一个高一级的职位拿走现成资源，职位不是更好？

甚至作为公司高层，总会有一些想法，怎么合理地薅羊毛出来？

比如，高层认识的客户公司的高层，意向谈妥了，自己的利益如何保证。

白手套就需要了，我把资源给到你，你的销售金额再分给我。

这事情必须你知我知，而且白手套是不能拿这个来胁迫高管的。

你说，除了睡了，还能怎么办？

这里说一个非常有趣的，关于服从的心理现象。

在罗伯特 · 西奥迪尼的经典社会心理学书籍《影响力》，关键是承诺章节，关于美国学校兄弟会的入会仪式。

申请入会的新手，都要经过老会员的一连串的活动，旨在考验他们在心理，生理和社交的承受极限，等这个星期过完，只有在坚持到底，通过考验的男孩才能跻身正式成员。

申请者需要经受各种考验。

挨打
挨冻
吃难以下咽的食物
受罚
承受死亡威胁

这上面的每一种都有死亡案例。

比如受罚，在威斯康星州，一个新申请入会的人因为忘记所有新人都必须在入会仪式上念一段咒语，遭到了处罚。前辈们要他把脚放到一张折叠椅子的后腿下，然后让体重最重的兄弟会成员坐到椅子上喝酒。尽管这个人没有大喊大叫，但是在接受惩罚的过程中，他两条腿的骨头都断了。

而学校，相关行政管理部门等权威机构什么办法都用过了，对于这种入会仪式，也根本禁止不了。

而在折磨人的仪式的作恶的那些学长，大多是心理稳定，关心社会的正常人。

两位研究员给出了一个惊人的结论

“费尽周折得到某样东西的人，比轻轻松松得到的人，对这件东西更为珍视 “

而这个现象更常见的地方，“新兵训练营” 里的痛苦极具传奇意味，但又卓有成效。

而如上的行为，在中国有一个名字，叫做：投名状。

知乎用户羽晓舟发表

毕竟阿里的组织结构一直都有一股传销味，从老板身上就很容易看出来。其他公司就没有那么多传销味。

知乎用户郑天玑发表

阿狸怎么感觉越来越像贾府了

知乎用户鬼先生发表

建议检察院入驻阿里进行内部巡视。

社会主义的我们不能双标，要用衡量官员的标准去衡量所有人。

凭什么官员不能腐败、不能二奶、不能以权谋私，而 “阿里人” 可以呢！官员比 “阿里人” 低一等嘛？

有权不能为所欲为，有钱也不能为所欲为，才是社会主义理念。

知乎用户周公论管理发表

散布这种所谓 “离职感言”，非假即诈，不是有意报复，就是存心诋毁。

这种人是典型的 “愤青思维”，诋毁公司是他的看家本领。在公司成绩没有，指手划脚倒有一套。可真让他上位，当回领导，什么章法都使不出来。

他们往往缺乏思辨力，造成思维僵化和情绪化。在这种思维方式的影响下，他的语言和行为也会变得偏激、浮躁和非理性。

有些**愤青者，很容易给主管下 “资本家走狗” 的结论，一个主管，如果他和老板敌对，就被认为是“英雄”；如果他批评员工，或是称赞老板，那就被认为是“走狗”。**他们的逻辑就是如此简单。

他说这不好、那不是的时候，有没有想想自己？为什么你总是被边缘、被淘汰的那位。性格和理念可能是最大的阻碍。

照我说，“不能融入社会” 是他们落伍的根本原因，也就是 “软肋”。

以上，不是为阿里辩解，事实并非如此。

我也呆过多家大企业，没有他描述的那么龌龊、黑暗之极，职场潜规则，肯定是有，但不要将它无限放大。

知乎用户哪有教育理想发表

网传网传，像这种消息，真假不可辨。

就算是真的，说这样话的员工，在职场根本没有入门，没有意义。

所以不用理会，理他作甚？

知乎用户瑞冠口腔李发表

暴利行业才是关键。

前两天和一个因双减政策从教育公司离职的同学吃饭，聊到薪资才知道，人家年薪 100 万。大吃一惊啊。这两年教育是火，但是也没想到她工资能这么高。

暴利，企业利润高，员工工资高，福利好。

员工付出和收入比就比较高，就会有人冒险付出，走捷径。领导升职加薪，权力就会比较大。两项叠加，什么事都会发生。周某某事件，不就是典型吗？

在普通企业，工资又不高，加薪也加不了多少，升职责任重了，工资也不会上涨多少。领导想潜规则员工，没戏。员工早就撂挑子不干了。

对于小作文的内容，虽有文学加成，个人偏向于相信。

知乎用户地球不好混发表

历史上牛逼的人谁没点小爱好，乱事枭雄曹操就好别人媳妇。诗仙李白喝完酒就天大地大老子最大。

阿里巴巴作为中国电商先驱者虽然背后资本有日本人的影子，但是他还是中国人的。在中国市场上它先后打败了纯外企易贝和亚马逊。也直接或间接推动了中国互联网和移动支付的发展。不能一棒子打死。

首先这事不是互联网大厂或者说阿里巴巴的问题，是大型组织都有的问题。

阿里巴巴也难，现在的人动不动就拿道德说事，员工要奖金，股民要业绩。可这是一个阿里巴巴守身如玉就能解决的问题吗？

林子大了什么鸟都有，阿里讲江湖文化，

江湖就是有采花大盗云中鹤，有到处留情段正淳，有花花公子陆小凤，有不能取舍张无忌，当然也会有忠义英雄乔峰，看破红尘段智兴，殉国豪侠郭靖名。。。。。郭靖没有名。

江湖是啥？江湖就是人情世故

阿里作为一个大型网购平台，相关类目的小二对商家是有生杀大权的，这必然滋生腐败，酒色财气轮番给你上烤鸭里塞金条，奉承的话跟不要钱一样，茅台，五粮液，罗曼尼康帝想喝哪个喝哪个。网红直接往你身上朴，又有多少人能扛得住？

听说一些大品牌都有驻杭办，故两个人每天就陪小二玩，喜欢打篮球？行！打到你吐，喜欢演唱会？行！送票送到你恶心。

实在搞不定你就搞定你上司，压死你。你说你怎么办？

曾经我就听一位总监说：有些事身不由己，知道自己老婆是谁，孩子是谁就行了。

随着阿里关于内部贪腐的日益严控，一切都在往好的方向发展。

一千个人有一千个哈姆雷特，一千个员工，心里也有一千个不一样的阿里巴巴

思想龌龊的人看什么都是龌龊的

在一个公司待三年在我看来也就刚刚入门，很多以为看清的东西其实还是模糊的。

如果组织少数腐败是正常的，要是所有人都只会舔，早被寺库，优购啥的小网站干掉了。也活不到现在。

谁也不是圣人，甚至做半个圣人都难。

曾国藩是半个圣人，眼里融的了沙子，也收 20 两以内的贿赂。

知道自己要什么懂得 “舍得”

就像曾国藩说的：我喜欢美名，别人也喜欢。如果我一味地图自己的美名，那不美之名就归于他人

说一千道一万您又愿不愿意做圣人呢？散尽千金不求名利，只为中国电商事业蓬勃发展而努力？

以上：如是我闻姑妄听之

知乎用户 findyi 发表

这名员工还是太年轻，，，

不光阿里，但凡大一点的企业都存在文中描述的现象。

一个组织一旦发展成巨无霸就有有巨大利益和各种暗箱操作的空间，男盗女娼简直太平常不过，拿一起 “扛过枪” 来衡量是否自己人更是好的投名状、血手印。

不认可这种行为，但真的是客观存在，大的臃肿的企业组织越来越中世纪领主化，中世纪的领主靠什么管理下面的小弟？恩威并重，恩就是分金子、分女人，威就是铲除异己，你都不愿意 “一起扛枪” 那不灭你灭谁？

扛完枪那叫一起过了事，相互有了不可告人的秘密和把柄，这才是信得过的兄弟，才能让你接触核心业务，参加核心会议，才能正式开启晋升通道。

公权私用才能最大限度的发挥 title 和岗位的价值，至于正直？价值观？使命感？那还真是忽悠小 P 们的，没看见网上给阿里摇旗呐喊的大多是小 P 吗，只要达到 P8 级别及以上的，早已明白组织内部的猫腻，早已明白怎么在组织里面如鱼得水。

你能力很强？不可或缺？就是不愿意同流合污？可以啊，P7、P7 + 都可以，甚至待遇跟 P8 差不多都没问题，想继续往上晋升？不好意思，还真的可能没门。

同时，不用怀疑，这也是一个组织过了巅峰的必经之路，巨头也是从小公司一路发展过来的，在它获得垄断，构建复杂组织之前，也是有真正的能人的，墒增到一定程度，就成现在这鸟样了。

但阿里在这方面还真算一枝独秀，从独特的 “破冰文化”、职场 PUA、到各种桃色新闻层出不穷，这些都是冰山之上的一角，冰山下隐藏的龌蹉一定不是一个数量级。

可以预见的是：阿里的坍塌速度，将超乎我们的想象。

最后欢迎关注毒舌技术公众号：findyi，分享硬核技术，职场认知和巨头们不可告人的秘密。

知乎用户赵新华发表

增加 “有些” 两个字, 可能是对的,

不增加 “有些” 涉嫌诽谤.

知乎用户一株冬青发表

几十人的公司领导都能睡下属，

何况阿里 online 呢？

钱，权，色，本身就是互相关联的，人人都恨高明远，人人都想成为高明远，

那句话怎么说来着，我要是是他，我比他还狂，

成年人的成熟，是看清世界的真相，仍然笑笑做自己该做的，

有时候不是矫情和幼稚，

真的挺羡慕鸟的，出生就自由，属于生命个体的自由。

知乎用户胡晓东发表

今天的舆论场上，骂阿里成为政治正确，黑阿里成为引流利器，同样做为今年离职的前阿里员工，只想说几句真话。

1、阿里巴巴是一家风气相对正的公司：我本人工作二十多年，做产品、管业务，也算是经过见过。在阿里巴巴近七年，无论是公司明文要求还是工作实践，都极度重视阳光、透明，公司从不支持桌子底下交易，有问题也是有一起抓一起。至于私生活这些滥事，说实在的这纯粹是个人修养问题，哪里都有，关键是看公司文化的态度。我非常明确的说，这些事在阿里内部是被排斥甚至鄙视的，更不要说以此谋求私利，当别人眼瞎吗？担了这名声谁敢碰你？这种八卦听说过几起，不过没有一个认识的，你说比例能有多高？还有什么中 P 靠跪舔才能生存，还什么双面跪舔，阿里巴巴是一家公司，它无论怎么被人糟践、欺负、谩骂，电商、金融、云计算…… 这些成就是实打实的吧，一个 “男盗女娼” 的高层管理、一个 “跪舔” 为骨干力量、一个无脑粉红的基础力量，能够达成如此的成就？具备这样的力量？

2、正解阿里巴巴的价值观与 HR 体系：包括我在内的很多人都是冲着阿里巴巴的价值观而来，事实上，阿里是为数不多拥有且践行价值观的企业。什么是价值观，本质上就是你做一件事的意义，以及在这家公司内部评判事物对错的标准。这个事情不重要吗？你上班除了挣钱以外，不去想想为什么而做吗？你们去查一查阿里价值观是什么再来驳斥它好吗？里面哪条说错了？至于被人诟病的 HR 体系，本质上正是 “视人为人” 的管理思想体现，业务主管以理性的、事务性一面，HR 体系以感性的、人性的一面，以价值观为准绳管理团队与项目。很多人说阿里 hr 权力过大，说这话的人也没有想过，你在其它公司遇到 “官大一级压死人” 的现象时，到哪儿伸冤去，独立的、具备较高影响力的 hr 体系正是弥补了这一不足。

3、阿里的问题在哪里？阿里当然有阿里的问题，简单写几条：1、价值观的坚守不那么刚了；2、对内对外忘记了谦卑、低调；3、KPI 导向下，做事者多，谋事者少，谋国者更少……

回到提问：题主放心，阿里这家大厂绝不是文章描述的那样。一个最简单的逻辑，这篇文章骂遍阿里上上下下，胆子够大吧，举出的例子居然还是那碗冷饭，没什么新料，太情绪化了。

手机打字太累，先写这么多吧。

知乎用户 little star 发表

应该每家这个规模上下的企业，都是这个样子。

就算是去什么外企、国际企业，国企业，

基本都是这个样子。

看他是不是家里有矿，

家里有矿，就没资格说人家小 p 和中 p。俗称叫做站着说话，不腰疼，以为自己很清醒，瞧不起这两批人，其实人家不过是在生存。

至于说人家大 p，你家里有矿的，你咋知道你哪天不会成为其中一员？

他家里要是没矿，

就不要以为自己很清醒，俗话叫社会会教他做人。

没矿，更没资格说人家小 p 和中 p，煮豆燃豆箕，这首诗没听过吗？

至于大 p，家里没矿的，随便骂，骂到顶天，大 p 也分毫不动。

知乎用户巨多发表

高层全是挺拔的，

中层都是软弱的，

底层那是动荡的。

被老板睡过的人更可靠，都能占据实权岗位。

中层知道公司黑幕的，老板不会让你轻易离职。

底层那是猪牛马狗，各有用处。

知乎用户前行者发表

自古以来任何一个生产资料的大型垄断集团都是这样啊。

组织对生产资料进行了垄断，这就意味着劳动者不对其人身依附，那就会被隔绝于劳动所得的分配之外（失去生计）。

封建王公可以依靠对土地（农业生产的生产资料）的所有权，把农民家的男孩子变成佣工，对女孩子行使初夜权。

近现代垄断企业的工头也可以依靠对工厂设备（工业生产的生产资料）的管理权，把男性工人变成流水线机器，把一些女性工人变成 “厂妹”。

互联网企业当然也可以通过对商业信息（信息化生产的生产资料）的垄断，而利用超额利润的分配权，将上层异化为 21 世纪的网络地主，对下层拥有人身控制，将下层异化为 21 世纪的本地奴工，只能对上层屈服和谄媚。

这实质上还是资本垄断生产资料的深化，对社会和劳动者的扭曲的表现，和资本与垄断接触的越近（距离资本近，可以依靠时代性机遇获得从其它劳动者身上转移而来的超额收益），被扭曲的风险也就越大，越容易变成资本和欲望的奴隶。

知乎用户韩韩发表

给你机会你交这头名状吗？

知乎用户欢欢喜喜过大年发表

这问题提的，跟小妹子初恋遇渣男以后就来知乎提问 “男人是不是都出轨” 一个 style。

而且这种问题下也总是有人深表赞同——“对啊对啊男人就是这样”“我是男人我们就是这样”。

你遇见过几个男人，又进过几个公司，就能做这种结论呢？才二十出头人生经历都没几年你就觉得自己已经参透了社会？

可怕的是有些连社会都没进的，看了这种东西就也以为自己了解了社会的真相，不是 “男人都不是好东西” 就是“大厂都这样”。

可否泄愤的时候打击面窄一点呢？爱出轨的是 “你” 碰到的那一个渣男，搞男盗女娼的是 “你” 碰到的那一个公司？

扩大打击面并不会让 “你” 显得不是那么倒霉，只会让 “你” 显得不太有见识，就是这样。

知乎用户康言康语发表

记得当时看寒战的时候，对上面的台词很震惊，现在来看的话，简直是经典呀。

或许上面的那种现象不限于阿里，也不限于私企，恐怕国企也会有部分的现象。

但重点是我们想不想要终止这种现象，而不是想当然的认为存在即合理，然后也心安理得的男盗女娼，也双面跪舔。

知乎用户 Jasko 发表

大致看了下，这个问题下的答案大概分两类：

一类在说明这是大公司乃至社会的通病；

另一类在说明这个社会不是所有公司都这样；

可就是没人讨论原文的真实夸张程度。

有点意思，小作文的造舆能力还是那么厉害。

知乎用户章鱼哥发表

他这写的往小了说整个阿里是如此

往大了说整个社会环境就是这样啊

搬砖的向往当老板

当老板的欺负搬砖的，向上舔当官的

当官的看戏就完事了，不食人间烟火嘛

知乎用户吐核桃不吐鱼发表

很多回答都是以肯定是这样为基础回答问题的，不觉得偏题了么

知乎用户刘博仕发表

文章写的好，文章讲的秒！

在其内部，阿里既得利益集团已经形成，谁也动不了奶酪；在其外部，垄断民生，触角伸向金融，人人喊打。

大家终于看到了吧，溃烂从阿里集团内部开始了……

企业小的时候，遇到是生存危机。今天中秋节，到温州龙港一朋友处聚餐，朋友给我说，早些年某神云到龙港（当然了，如今龙岗已经单独变成县级市了）给当地老板们洗脑，可是没有人相信甚至直到今天也有很多人都其表示怀疑。

[

网传前阿里员工感言，「高 P 男盗女娼，中 P 双面跪舔」

刘博仕的视频

· 619 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1425732372688441344)

天生做小生意的部分温州老板们尚且不信，阿里那会也只能到处找钱了。后来，某神云遇见了个日本人，所谓飞黄腾达，再次不再赘述。可是，一旦搭上了跨国资本的「贼船」，某神云和他的企业也就身不由己了，这叫「委身于人」。

跟某小品讲的段子是何等相似，「你大妈不是你大妈，你……」后边的台词，不小心给忘记了。一个披着民企的外衣，骨子里却是跨国资本的魂魄企业，这样的企业不收割大家，还能收割谁呢？

绩效考核被包装成「多脉神剑」、什么「心法」，一经推出，却要四处输送。考核考的是业绩，也是利润，说白了就是年年有增长，要给美日老板们上贡。于是，就要无休止拓展业务，把触角伸向了社会的角角落落。那怕是国计民生，他们也敢「胆大妄为」。

后来，我终于明白，电子商务真的是让大家无商可务……

阿里用它自己的一张网，网络方方面面，不仅是生意，还有更多，看看某些人说的话吧，什么比总统还忙，却没有总统的权力，野心「昭然若揭」。

这样的企业俨然成了西汉王朝中的诸侯国，功能齐全，建制完整，自然里面会偶出旁门左道。出一些蝇营狗苟，也就是油然而生了。

企业大了，要能够像韩国三星一样威胁根基了，就要分拆了。韩国拆不了，因为他们的政治经济已经混为一谈。但我们，可以。

知乎用户 delight 发表

又是这种 “网传” 文，

说白了就是小作文呗。

事情是否属实还没验证的情况下

下面一堆水军开始炒作热点，点赞的还特别多。

上次被反转才过了多久？

反正知乎是腾讯的平台，腾讯对舆论的把控才是真真正正的恶心。

知乎用户纸老虎刀叨忉忉发表

在网上可以好好发发牢骚，但现实中，大家都是出来卖的，卖个高价才是真理。你看到的世界不完美是肯定的，但在不完美的情况下，做好自己，坚持自己的底线原则才是最紧要的。

知乎用户节奏丶发表

这文体，我初中的时候写给班主任埋怨班委勾肩搭背就是这样。

还是太年轻。

知乎用户凯鹅发表

看过红楼梦没。

这个就是百足之虫，死而不僵。

知乎用户杀蛆发表

这是娼被黑的最惨的一次

知乎用户阿华发表

我比较好奇这 “小作文” 的作者是谁呢？

沒帮阿里洗啊，阿里怎样我无所谓，只是对 “小作文” 尤其是 “阿里出来的小作文” 敏感了点，毕竟周女士珠玉在前，谨慎点也正常。

知乎用户看星空的仓鼠发表

这一通下来啊，就门口俩石狮子最干净，只怕猫儿狗儿都不干净！

瞅瞅这一个个的，每日家偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，咱们胳膊折了往袖子里藏！

该往祠堂里哭太爷去了…… 不对走串了，阿狸是没太爷的╮(￣▽￣"")╭

知乎用户你的臭宝发表

不少互联网公司就是这样的。

这不是给阿里洗地，这就是行业通病，没什么好文过饰非的。

发帖这老哥自己都指出症结所在了：

暴利体系。

知乎用户赵山河发表

阿里的企业文化就是江湖文化。

很多人把阿里的江湖文化当成了令狐冲的江湖，把酒言欢，豪放不羁，广结天下英豪。

但事实上江湖主流人群是左冷禅和岳不群之流，每个人都打着小算盘，都做着损人利己的事儿，为了上位，什么礼义廉耻都不顾了，就这样才是真实的江湖。

江湖再讲道义，也是要吃饭的。

欺下必定媚上，对上头阿谀奉承，对下边搞官僚主义。那不就是江湖的真实写照吗。

风清扬都不能独善其身，一帮玉玑子、劳德诺之流还想成一派宗师吗……

知乎用户松仁饼发表

大厂，或者说成规模的组织，不全是这样，也全是这样。

一个成规模的大厂相对于其它企业最大优势的是什么？用管理术语来说叫做 “组织过程资产”。

说人话就是它的体系架构、它的规则流程、它的人力资源。

但组织对外和对内，是两套逻辑。

对外，组织会特别强调人的作用。因为方向是人选的，抉择是人做的，事业是人干的，产品是人用的，一切都要 “以人为本”！

这就会给一些人错觉，产生了与现实不符的期望。

因为组织对内完全是另一套逻辑——服从！

美帝已经用事实说话了。华尔街的高管最多的势力，各位以为是哈佛耶鲁哥大这些常春藤系的 EMBA 吗？高管最多的是西点军校！军人的天职是什么？服从！

如果从服从的角度看待问题，小作文控诉的一切都非常顺理成章。

顶层高管，要服从组织目标；

中层管理，要服从高管利益；

基层员工，要服从中层管理；

在自然界，个体从来都是无关紧要的。生态系统中，最重要的其实是生态位。放在人类社会，就是 “角色”，每个角色都有自己的权限，有些角色只有查看的权限，但这种信息在握的幻觉令它们以为有了查找甚至操作和删除的权限，这样系统会报错的。

我们基层，看到小作文中的控诉和反抗，为之摇旗呐喊是感性使然。但是冷静下来，从利益的角度出发，或许会得出完全不同的结论。

知乎用户 henry 发表

所有大企业都是如此这位员工也太没见过世面了

相信等他熬到高层他也会主动加入到男盗女娼的队伍当中并且乐此不疲

这也是每个员工在年轻时拼命的原因不就是为了熬到高层享受生活么

而现在的他也不过是嫉妒罢了

至于公司层面来说宏观经济下行疫情影响依旧存在中美对抗仍然激烈监管却越来越严甚至还要共同富裕

那在这样一个时间点就是对资本家最为不利本就不该过多拓展新业务

对于那些副总来说费劲吧啦加班熬夜弄个项目政策一句话直接给公司亏几十亿

那还不如躺在功劳簿上男盗女娼对公司反而更有利

知乎用户浩然发表

知乎用户 Yoker 的枯燥生活发表

明牌了现代组织发展的究极规则
说明这三年没白干

知乎用户可爱的洪水猛兽发表

三年就能看完一家拥有 254702 员工的企业的全貌，并洋洋洒洒写出一堆通病，是否有失公允！

不知道这位仁兄是他说的高中低 P 中的哪个环节，如果是高 P，那能看到全貌中的一角还能说的过去，如果是低 P，基本上也只能从八卦中了解事件全貌，如果是中 P，能了解自己事业部中各 P 的情况已然是八面玲珑。张勇尚且都不可能从低了解到高，一个在职三年的员工，却能把每个级别的 “男盗女娼” 了解的清清楚楚，本身就不合理。

知乎用户天青色水玉发表

不是所有人都有事业心，很多人赚钱为了仅是原始的恶念。

知乎用户老菠萝发表

不要习惯了黑暗就为黑暗辩护；不要为自己的苟且而得意洋洋；不要嘲讽那些比自己更勇敢、更有热量的人们。可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。

知乎用户知远方发表

有些人认为没这么普遍

这却不是个例。

这两句话不矛盾。

你可以认为你看到的那些道德标准还可以的厂到了阿里的阶段，也一样。

阿里就是普通公司的高级形态中的一种。

现在不反省，等公司到了阿里的阶段，纷纷腐坏，是公司内部无所谓。社会财富浪费了。

所以这不是个例，而是普遍例子。

知乎用户杨珂发表

给钱了就不算偷。

知道契约精神嘛？

知乎用户刘家忠发表

泻药。

其实不是大厂的问题，而是整个社会的风气都还不够好。。。

说到底，这是资本和权力的胜利。。。

如果不信，你可以换个行业试试看，

等你能触及一定的位置或者需要权利的帮助的时候，

你会发现天下乌鸦一般黑

知乎用户继续者张付发表

这种下层向上层交投名状，性献祭和交出干坏事把柄的暗黑组织管理方式，不是中华民族的管理方式。

这是

这是犹太光明会等犹太式商会会道门的方式。

也就是一起干坏事让下级产生原罪，献祭自己和交把柄，作为控制与管理的方式。比如美国的萝莉岛，财阀忽悠政客及其他财阀去萝莉岛强奸幼女，抓对方的把柄。古代，犹太卡巴拉活人祭，要让入会的政商人员，去献祭小男孩，把把柄交给长老会。这种暗黑管理术，需要凌驾于人类的道德与法律之上，干的坏事越没有底线越反人类，长老会抓的下面把柄就越牢。

中国古代，只有土匪和黑社会，才采用这种一起作恶的暗黑控制管理方式。

而犹太财阀使用的是比中国古代土匪还要残酷的献祭或者 “同作恶” 方式。

某些被我太暗黑管理方式影响的企业，在延续这种暗黑管理。

中华文明是，一起干好事，奉献和交正义功勋。比如一起去劳动，为孤寡伤残奉献爱心，立战功。

犹太的暗黑管理与中华的光明管理，虽然下级都要付出，但是付出的方向不一样。

暗黑管理需要下级接受被上级控制，作恶付出而产生原罪，作恶越大，把柄越大，上级越能强有力要挟与控制。

中华光明管理需要下级认可上级的管理，行善付出而产生原善，也就是说为公司、组织创造的正向收益作为升迁的资本，创造越大，功勋越大，能者上越应该被提拔。

中华最忌讳性献祭自己，这是对下级人格的侵犯，中华文明认为，你让下属失去人格，下属会最终背叛你。君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。

而犹太文明起源于奴隶制，主之视人如羔羊，则羊视主为主神。——这里的主，泛指主人，或者奴隶主。犹太暗黑智慧，可以通过管理以及经书洗脑，让下属或者臣民成为 “精神的羔羊”。带有原罪的羔羊，把原罪的把柄交个奴隶主，从而被迫服从而依附奴隶主。西方犹太暗黑管理术，研究这套驭人术，从宗教、管理员工、管理工具人，有很多 PUA 技术。他们一手金钱利诱，一手用经书 PUA 洗脑及用逼人作恶让人产生原罪，然后实行控制。

华犹的管理方式，一个光明，一个暗黑，可谓截然相反。

人类的光明与暗黑之争，已经开始了……

归于黑暗，还是迎来光明，就看每一位读者用脚投票给黑暗，还是投票给光明了……

……… 都是原教旨资本主义价值观，强调财务自由和个人主义，很难团结并建立信任。于是类似于共济会、光明会这些国际会道门组织，就利用了撒旦教的邪恶黑暗力量，去达成 “恶之信任” 或者 “一根绳上的蚂蚱”。**具体操作方法，和中国古代会道门使用的方法，如出一辙。**包括：
1、互投投名状，互抓把柄。
这些跨国商业会道门组织，一般从事的都是非法行业。包括从事高利贷、国际毒品、金融庞氏骗局、国际色情产业、赌博业、同时还有大量偷税漏输企业及各国贪官。总之，形成这种会道门的势力，其行业带着无数血和肮脏的东西，简单讲：黄赌毒逃，债骗贪。黄：色情业；赌：赌博业；毒：毒品业及精神类药物业；逃：偷税漏税的逃税者；债：放高利贷；骗：旁氏骗局和金融诈骗；贪：贪官。
首先撒旦教就符合他们的身份，他们本身就是撒旦在世间放下的恶鬼，他们的行业和行为都是敲骨吸髓善良的人类，他们是纯粹的资本主义至上者，他们信奉的撒旦就是金钱至上，每一个毛孔都流着血和肮脏的东西。
这些人凑到一起，都不是省油的灯，都是邪恶的化身，如何拧成一股绳，对抗人类的光明力量？邪恶必然用邪恶的方式，就是一起干坏事，干超越法律和人性的恶事，互抓把柄；一起杀过人，一起嫖过娼。于是，自欧洲中世纪，这些跨国非法商人就用 “活人祭”（一般用未成年人），进行互抓把柄。因为无辜杀死未成年人，突破的人类底线最大，违反的法律最大，受到的潜在惩罚也最大，于是这些跨国非法商人，用活人祭儿童，实现他们相互的投名状。
美国爱泼斯坦（犹太人）的 “萝莉岛”，使美国政商大佬去集体强奸幼女，也是这种邪恶的绑定力量。突破人类底线，违反法律，受到潜在惩罚最大，强行捏合美国政商界恶人，成为一根绳上的蚂蚱。
2、交换质子，政商联姻。
…
3、仪式逼反，半推半就。
…
4、神秘符号恐吓。
…
5、人为制造假的天意，宋江埋石碑。
…

引用部分选自：

[《五芒星、六芒星和倒五芒星的里世界符号学解读》(下) ——倒五角星符号学里世界解析与撒旦教mp.weixin.qq.com/s/tklT_dAhrz8r8mGl4pKhrQ

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/tklT_dAhrz8r8mGl4pKhrQ)

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知乎用户 King Bom 发表

权贵资本再加上江湖气息

环境肯定好不了哪去

知乎用户 Deep Van 发表

要不是正儿八经写着阿里，我还以为说的是券商呢。

知乎用户弯刀先生发表

我对男盗女娼比较感兴趣，期待爆料

知乎用户乔之乎发表

高层没接触过。

中层和底层和题主描述的差不多。

技术类部门中层会好很多，不过技术类部门中层粉红多。

难搞哦。

知乎用户皮卡丘发表

大部分是的，我闺蜜大厂 BAT 都呆过，做产品经理。

她因为受不了这种高 P 男盗女娼，中 P 双面跪舔的环境，长期焦虑最后离职了。

他所在的部门，女老板是中 P，35 岁有娃有老公，身材样貌管理较好。为了晋升，跟大老板开房，开放后还在部门聚会上给同事诉苦。但是同时，她又养了一个低 P 小白脸，出差到哪里都带着。

这不是个例，由于说受不了这种环境，自己不想成为这样的人，她最后离职了。

知乎用户西西石头发表

试问哪里不是这样？净土只存在于新某连播

知乎用户 manyanSEA 发表

想起前同事说过的一句话

哪个公司不是藏污纳垢

知乎用户闹闹发表

公司规模达到阿里这种程度，那么自然就会有复杂的人际关系，对于这种离职感言，还是要持保留态度的。

知乎用户前进进发表

知乎用户 amy fine 发表

没人带的小弟弟换个地方重新开始也素可以的

没准碰到好运气被肯定然后芜湖起飞了

文章没啥干嘛不能自由发表意见呢

知乎用户拾珠发表

前段时间刷到一个短视频：

一个人问：善良的人为什么总是挣不到钱呢？然后抱怨世界不公。
这时候另一个人回答说：这个世界太公平了，你在道德上付出的努力，世界就会在道德上回报你，而道德世界的奖励，就是赞美。

刚才特意去找了一下

文案来自某音：三待三

侵删。

知乎用户 atoncrescent 发表

私营企业，一般都有这种奉承的文化，主要是为了缔造董事长这个神，这类企业通常会出版一些成功学书籍，例如，《xx 管理信念》《xx 内部讲话》《苦难是我珍贵的财富》《永不放弃》《xx 传》《xx 为啥能赢》… 主要就是宣传董事长是个普通人，靠个人奋斗，带领企业从一个煎饼摊然后成了当今的民营企业五百强前三位……

我也思考过原因

我觉得私营企业到了一定规模，例如员工数十万人，必须强调领导核心，一个步调，就像划龙舟一样，不允许有多种声音，否则会内耗… 当然这个也有明显的负面作用…

知乎用户千纸鹤不吃鱼发表

当一个人如此说时，我不信，

当第二个人附和时，我同样不信，

当第三个人也这样说时，我觉得他们在搞小团体，

……

当第 N 个人如此说时，我无话可说，唯有感恩。

是与不是，与我无关。

多数时候，一个群体中个体的晋升，依靠的并不是个体的智力，而是其能做到他人所不能。

除了大是大非，世上没有绝对的善与恶。

知乎用户金旭亮发表

首先，这世界光明与黑暗并存，还有很多灰色地带。

其次，坏人恶人终归是少数。但钱多的地方，对这样的人有巨大的吸引力，比较容易集中于此地，然后开启劣币驱除良币的大戏。

第三，对社会中下层遵纪守法的百姓来说，通常没啥社会资源，工作多半也就是为一谋生糊口而已，妥妥的弱势群体。注意防避小人恶人坏人，别去主动招惹他们，但如被欺上门来，能反抗就反抗，不能反抗的看看能不能躲，躲不了的就忍，实在忍不了的就拼个鱼死网破……，别抱幻想就好。

知乎用户风来运转发表

不用大厂，小厂也这德行，而且这位没说完，下面还有一帮一月拿着饿不死吃不饱的两极分化，一部分真把自己当成单位一份子尽心竭力，整个单位就靠着这一拨了，另一部分就是我这样的了，一个字，混，每天挂在嘴边的就是 “有本事开了我”

知乎用户 lovenocchi 发表

什么高 P，中 P，低 P，1P，2P，3P 的，我都不懂。

但是钱和工作是大家都懂的。

把你做了哪些事，相对的阿里给了你多少钱，再对比一下其他的打工人（例如制造业）。

那么你就知道阿里到底好不好了。

而为什么会产生这样的【暴利】，很多事情不言而喻。每个人都是脱不开关系。

知乎用户刘化檩发表

社会各种各样，魔与佛同在。但阳光更多，魔则更少。

1、用魔心去看，一切皆魔；用佛心去看，一切皆佛。

2、修为不一样，看到的不一样，看到的自己也不一样。比如自认为佛心其实是魔心。

3、在这个社会，不得已的地方则是，用佛心做魔事。

职业成长，是一条曲折的路。一路上降妖除怪，也要降自己心中的妖、除自己心中的怪。所谓大神，就是一路的修炼，然后成神。

职场的资本是怎么积累的？职场的通道是如何选择的？这才是需要考虑的核心问题。

知乎用户 ranger 发表

高赞都是些什么二极管思维？阿里现在应该没这么嚣张到处水军，应该都是自来水，一句大公司都这样就把所有问题掩盖过去了。

十多年，工作过国内外几家大型老牌上市公司，都是几万人的公司。没有一家有阿里这么恶心。

就好像哪个国家都有腐败，中国海关和越南海关能一样吗？

哪个国家都有犯罪，午夜的北京上海和午夜的巴黎孟买能一样吗？

每个企业努力做大以后都面临问题，没底线的阿里和其它大企业能一样吗？

知乎用户中印贸易 - 孙可林发表

这也就印证了那句话！巨人倒下都是从内部开始的！

知乎用户 MasterMiao 发表

刚刚办完主动离职小 5。

高 P 是否男盗女娼，我这个 level 还接触不到。但中 P 双面跪舔真的是过于真实。

我的主管，对业务、行业、下属工作一无所知，也可以在坐稳钓鱼台。我想，大概就是这个方法。向下 pua，无底线压榨低 P 和新同学，然后用他们的成果、方案向上跪舔。哪怕不知道自己说的是什么，只要能讨到高 P 欢心，说什么、是什么并不重要。

这年头阿里社招运营低 P 的同学们，大多是在自己的行业里已经有了小小成绩，或是带着一波资源。进入了这样一家伟大的公司，看着自己的 TL，八仙过海各显神通地谄媚，升职加薪。自己做着连个傻子都会做的事，每天毫无价值地做无用功和干耗时间。除了时不时感叹一句，“阿里药丸”，还能做什么呢？

知乎用户酒菇凉发表

真的是看不惯一堆自以为经历很多的评论什么叫做大公司都一样？？？

哦阿里好的时候说阿里三观正阿里有多开放阿里有多注重人才阿里企业文化多好多好（曾经见过一堆在外面招摇撞骗做公司管理培训的把阿里当作多好多好的正面教材来说）

现在阿里负面新闻多了就说大公司都一样社会都一样现实都是这么残酷

这种人发的评论自以为很牛逼很世故很老道。这种人让我有一种很想打人的冲动。

作为一个阿里出来的人这位离职员工的感言跟我五年前出来的时候感受基本方向一致只不过感觉现在更严重了

就算所有人所有公司所有大的组织都这样也不代表你就可以随波逐流还自以为了解社会游戏规则

你的自我放弃没必要在这里故作姿态。

知乎用户猎晏焱发表

大公司就是个小社会。

而社会不都是这样吗？

古今中外，概莫如是。

知乎用户愿星辰照亮前方发表

警惕拜登打男盗女娼牌

知乎用户收纳师李晓蓉发表

每个公司有利有弊，离开公司说公司不好，这种人值不值得深交？就看你在公司的时候，以什么姿态、状态、气节、在公司。大厂有他很残酷现实的一面，也有他高薪好待遇的一面。

任何一个企业都有弊端，最核心不是说他怎么不好，而是当问题暴露以后，怎么让他一步步变好，一步步变得更正规。无论是创始人还是员工，在很多时候代表的是共同利益，公司做好大家才能活好。

我们为什么一直要固执的觉得或者认为，他人眼中或者离职员工说的就是真的呢？一个合格的职场人，是离开公司以后对公司保持尊重和敬畏，毕竟那里也是你呆过的地方。无论你在公司受到过什么，你可以公司内部提，没必要在外面去宣讲，只能说明你这种人不值得深交

知乎用户霍华德发表

不少回答说。很多互联网公司都这样。但我觉得我们腾讯还挺好的。至少我们部门氛围挺好的。

阿里干不下去的，快来投简历吧。我们非常欢迎。

知乎用户老张发表

大家都是来阿里捞金的。面向 kpi 工作。公司倒了都没 kpi 重要。

再补充一下。职业生涯经历过中外十几家公司。管理最差，最自私自利，最颠覆三观的公司就是阿里了。没有之一。

知乎用户小意思发表

有人把你眼睛捂上

你说这世界一片黑暗

为什么大白天怎么这么黑啊？

知乎用户暗影独行发表

你把里面的，阿里，改成中国，这个文章逻辑都顺的下来。

这种表达没意义。

改成中国后，你能看到知乎上多少 pks 在那里喷作者。

但是这些 pks 一般是哪些学习不努力，工作不努力，各种混的人。

知乎上太多了。

知乎用户苏木弯发表

“向上看全是屁股，向下看全是笑脸，左右看全是耳目”

知乎用户北海皆非发表

只能说每个企业都有各自的问题，歪风邪气也的确存在，但依旧不能以偏概全。

就此事做简单分析。

为什么此类现象变得越来越普遍？组织越大，内部结构越复杂，人员众多，面对错中复杂的关系，为求长远，管理者需要能掌控的人为其做事，避免「反水」造成的利益损失。而掌控的他们的最简单粗暴的方式就是手握着黑料，在这里我它称为「信任」纽带。没有永远的敌人，更没有永远的朋友，但污点是永恒存在的。只要手握命门，就不担心不能为我所用。而这种「一条绳的蚂蚱」也往往相对用的更踏实。

举个例子，犯罪组织接纳新人时，为了防止对方是卧底，往往会搞一场信任测试，比如手上必须沾 XX 的血。这是最有效的捆绑，因为人往往是自私的，为求自保，就会大大降低「大义灭亲」的可能。

当你想推翻黑暗时，你就必须先潜入黑暗。

有些人想要尽早完成人生路上的弯道超车，往往会选择走捷径，而这种自甘堕落表忠心求入局的行为，暂且称之为「通往高贵的通行证」。

职场上常听到有人抱怨，我每天兢兢业业，任劳任怨，从不向组织提出任何困难，每天只有工作，从无二心，晋升从来没有我。而有的人天天没事就往领导办公室跑，屁事不干，偏偏他就机会多多，公理何在？

真的，如果您「刚正不阿，一本正经」对领导从来没有乞求，那么恭喜您，您与升职无缘。

有人说，我们跟领导之间要清清白白，靠自己本事坐等他给我们升职加薪，甚至要直言不讳，勇于谏言，对不起那都是骗新人的。你钢板一块，油盐不进，甚至有事没事质疑权威，调教上级，表面上对你是夸了又夸，但实际上却用的并不放心，也永远不可能成为心腹。层级越高，灰色面越多，他害怕有一天你的无欲会成为他索欲的绊脚石。所以对待这种人，敬而远之，好话说着，大饼画着，用最高的肯定，让你得罪最多的人，所以别傻了，职场钢铁侠也该镐镐油了。

领导选人是要选能拿捏的住的。你可以「贪财」，你可以「爱权」，总之你要在某些地方被领导所制，有小辫子在他手中，这样他才用的安心。为他所制，即能为他所用。

知乎用户 Mamamia 发表

别动不动带节奏 “大厂都这样吗？”

这是日企风格，不是 “所有大厂” 风格。

知乎用户一根苇草发表

男人最大的弱点是色欲，身居高位便容易沉迷声色犬马，为了维持夜夜笙歌的生活而 “忍辱负重”，枉顾法律和道德。

女人最大的弱点是物欲，有点闲钱就容易上瘾金缕玉衣，为了保持名包贵服的状态而 “出卖肉体”，抛弃节操和坚守。

色欲、物欲，动物性也。

如果一个人不能控制或压制自己的色欲和物欲，不再追求或相信真善美，那么 ta 极易因为马失前蹄而身败名裂，最终一无所有。

而能够掌控色欲和物欲的人，永远都能立于不败之地，即使不能功成名就大富大贵，也能心平气和，获得明眼人的肯定和赞美。

知乎用户 whenhear 发表

所以，有人说，等现在的这批老梆子们都死了，换了年轻人上来，社会就会有所改善——但是，老梆子们都死了，换上来的会是一批小梆子

知乎用户王智帅发表

确实是这样，问题是你到那位置也是这样，不用怀疑

知乎用户不清发表

在利润比较高的行业里面，这太常见了。

在利润比较低的制造业反而不多，因为不值得。

互联网、游戏、电商都是高利润行业。

知乎用户文暮发表

不敢苟同。

我见到的，

**男盗女娼的，**男的基本上进去了，女的基本上靠边站了。

双面跪舔的，有能力的去跪舔是例外，客气相处尊重上级是常态。没能力的去跪舔可领导没空，领导有空时就觉得养生最实在。

无脑粉红的，这啥意思？看了看原文，唔，还是没太懂。

但是，他说的那种什么高 p 中 p 丑态，不是没有，重点在垄断型金字塔架构的福利企业。正常的市场竞争的，想方设法接案子挣钱才是王道，谁 tm 整天给你玩这些。

哦，阿里，那我没啥说的了，只想起来，乾隆治国也这样，国家农业生产还算不错，税收还足够他们折腾，大臣个个有污点，大臣个个都听话。

后来强大如你的大清，才多久就给英国炮舰收拾了。

前车之鉴，殷鉴不远。

知乎用户腕豪 KO 刀妹发表

做到高 P 的男女有几个是正经？

懂的都懂

知乎用户清清落落岁月山河发表

既然阿里这么不好

那么

我愿意牺牲我自己!! 进入阿里工作!

知乎用户五仁火腿冬瓜糖发表

这是幸存者偏差，要是他没有心怀不满，又怎么会离职呢？

如果问一下留下来的阿里员工，你们觉得大厂怎么样啊？他们肯定会说：“感恩”。

所以很多事情不能听人一面之词，挑拨情绪，需要具体看看大厂收入和员工福利，和其他所谓的小厂比一比，这样自信心和自豪感就上来了。

知乎用户邪琉丸发表

类目小二（女性）跟品牌方乱搞我会说？～(￣▽￣

知乎用户邓德全说书发表

帕累托说过 “历史是埋葬精英的坟墓”，他著名的精英循环理论用来演示社会统治阶层的变迁，同样也可以用来演示公司高层阶层的变迁。

他把精英定义为能力超越社会大多数成员的个体，在这些人中只有一部分处于统治阶级被成为统治精英，另一部分在统治阶级之外，处于被统治地位并努力向上爬的地位，或者说处于挑战者的地位。

一个社会要想稳固必须确保统治阶级在智力和能力上的优势，但是如果他们是贵族式的封闭的，那么不断的内部繁殖，就会造就一大堆纨绔子弟（比如擅长高 P 男盗女娼，中 P 双面跪舔），造成统治阶级的能力不断下降。

而统治阶级之外的精英人数越来越多，却无法进入统治阶级，那么他们就会系统有组织的从整体上反对统治阶级，并在有机遇的时候通过革命、暴力等方式摧毁并取代旧的统治阶级。

一个稳固的社会体系，必须保证社会充分纵向的流动性，社会下层的精英分子必须有途径不断向上伸张，并且进入统治阶级内部，而统治阶级内部必须有一种机制不断淘汰内部能力不足的分子，把位置留给后起的精英，这样统治阶级的智力和能力都比其它阶层更有优势，才能继续维持统治。

而每段时间，新进入统治阶级的精英相对于旧有的统治阶级成员数量都属于少数，所以他们必须接受旧的统治理念（至少是接受大部分理念），逐渐被同化，所以社会总体上的管理模式是保持平稳而连续的，这种平稳和连续也有利于社会经济活动的开展。

比如英国人对来自中世纪的贵族传统进行了成功的改装，是它适应资本主义的时代，这样的机制在弗吉尼亚运作的比英国更加有效率。

因为这里最重要的产业是烟草生产，而烟草的生长非常消耗土地肥力，而当时的北美的农业又非常粗旷，不重视施肥和土地改良，所以通常一块肥沃的烟草地只能长四茬烟草，然后在生产几茬粮食和蔬菜，就得抛荒十几年以上才能恢复肥力。

也就说假如在你儿子出生那一年，你非常幸运的得到一块新开垦的烟草地，那么等你孙子可以打酱油的时候，这块地可能还没法再次种植烟草。

在弗吉尼亚为了生产烟草，即便是拥有上万亩土地的大种植园主也必须不断寻找适宜的土地。而且这种生产精细的农业最佳的规模是一个拥有四五个劳动力的小种植园，理想的状态是一个主人带着它的几个奴隶一起干活，如果更大的地产，也需要分成若干这种规模的小组，每个小组有一个白人监工或者心腹奴隶带领。

所以大种植园并不比小种植园更有效率，相反，无论监工还是心腹都没有主人亲自带队干活用心，所以说如果不考虑个体差异的话，小种植园的效率可能更高一些，不存在所谓的规模优势降低生产成本的情况，大种植园必须和小种植园在同样的市场上竞争。

所以不存在其它社会经常出现的哪种情况，因为幸运而挖到一桶金，就可以用规模优势的门槛限制其它竞争者，然后傻逼家族也可以潇洒几辈子。

另一个让上等人不断淘汰的因素是多子化，造成遗产的不断分割。

在当时的弗吉尼亚也按照英国法律那样有限定继承权法，但是似乎从来没有被认真遵守过。

这种继承法起源于军事采邑制度，为了确保贵族和绅士们的后代有足够的财力物力提供全副武装的骑兵，家族的大部分财产都必须由长子继承（因为只能有男性可以继承，所以会出现《唐顿庄园》哪种没有儿子的家庭需要亲戚继承的事情），庶子们只能得到很少的财产，所以小儿子们长大之后只能揣着分到的有限钱财，出去自谋生路，有的经商、有的从军、有的当海盗、有的出家当教士，当然也有很多来到了弗吉尼亚，早期的开拓者中很多都是这种人，也许正是出于这种原因，弗吉尼亚对这种继承制度格外的痛恨，也从来没有认真遵守过。

比如乔治. 华盛顿作为第三子，从他父亲死的时候留下的一万多英亩土地，49 个奴隶和一所铸铁厂（因为土地大部分都在抛荒蓄养肥力，所以对 49 个奴隶经营一万亩土地并不需要太惊讶）的遗产中，他从中分得了 4400 英亩和十个奴隶。

乔治. 华盛顿的父亲是标准的弗吉尼亚上等人，拥有大片土地，成群的奴隶，拥有自己的码头和在伦敦的代理商直接贸易，但是到他儿子这一代的财产一分割就已经大打折扣了，我们假设如果乔治. 华盛顿也有三个儿子（按照新大陆的出生率，华盛顿家算是人丁单薄的了），那么他的财产没有在他的儿子成年之前增值的话，那么他的儿子们铁定会被 “剔出” 上等人的行列。

像杰斐逊家族祖上是在北美和加勒比海殖民过程中有头有脸的人物，但是到了他父亲这一代只是稍微富裕一点的自耕农，而且位于烟草产区之外，后来才逐渐在烟草产区内置业，在杰斐逊的回忆里他的父亲被认为是白手起家的典范。

在世界其他地方，富不过三代无非是没钱人 “吃不到葡萄说葡萄酸” 而已，而在弗吉尼亚这句话却是铁一般的事实（除非你爷爷是 “王者” 卡特哪种极少数的首富等级）。

在这里不存在那种可以躺在祖先遗泽上享清福的人，每个上等人都必须为了自己的地位时刻奋斗。

在美国开国的头五位总统里，有四位是弗吉尼亚的人，被称为弗吉尼亚王朝，这绝非是偶然，这里的种植园主阶层一向是人才济济，一直到南北战争中被摧毁为止。

知乎用户杨不妖发表

那么多人在那说什么正常，不奇怪

看的人难受

中世纪时，西方人的排泄物满大街都是

如果那时候的人

总是在有人指出这种情况太过恶心时

跳出来说什么太年轻

这种情况很正常，

多出去看看，

这样的情况多了去了

那么还会有人去研究排水马桶吗

还会有让公蛭们引以为傲的排水管道吗

你们可以说这种情况很常见，暂时解决不了

而不是一副自以为看透世事的鸟样，高高在上的指责别人太年轻

如果每个人都妥协于什么狗屁 “正常”

那么现在在座的诸位应该处于石器时代

知乎用户鱼一发表

价值观其实是很奢侈的东西，不是所有人都配拥有，并有足够的能力守护的。很多人年轻人进入社会遇到的第一件事就是价值观崩塌，但仍有少数人在努力守护，这需要自身具有强大的实力，毕竟这会给自己提高几个数量级的生存难度。而另外大多数人呢？沦为油腻的中年人而已，甚至过程中都不觉得尴尬，反而觉得理所当然。

人最难的是保持初心言行一致，这位至少用自己的行为去落实了自己的价值观，这一点算得上光明磊落。

希望 TA 未来在认识到更多更深刻的社会黑暗面后，还能够保持这份初心。

人生一世，得到什么，失去什么，追求什么，代价几何，也许每个人都有自己的答案，那就为此付出行动，并且承担后果，免留心结。

知乎用户 junjam 发表

世人皆醉唯你独醒。。。但愿长醉不复醒

知乎用户马花腾发表

我选择相信 “高 P 男盗女娼，中 P 双面跪舔”

知乎用户道听青年发表

有点震惊，又深感愧疚，只能默默告诉自己：学习了。

也许很多自己不知道的事情，不是不存在，而是自己根本就入不了那个圈子。

资格不够。

我只能默默干活，拿点辛苦费，然后对自己说：加油！

知乎用户姞雪心发表

不只是阿里，这是增量时代的普遍现象。

早上刚好在想法里写了这么一段。

增量时代，要问问自己是不是资源咖？
存量时代，要问问自己是不是实力咖？

这几年很多人喜欢说 “风口”，就我个人观察，“风口” 这玩意只存在于增量时代，存量时代是比拼实力上限，一般人只能抬头看天上神仙打架。

增量时代，“占有” 是第一生产力，这必然导致粗放式生产，一切要快，要讲效率，效率最高的就粗暴复制，这个时候，对人才要求其实很低的，几乎无门槛，唯一就胆子大，刚改革开放那阵，很多人没胆子下海，后来大家都知道了，撑死胆大的，饿死胆小的。

因此，不太客气地说一句，增量时代过来的高 P、乃至其它公司高层、社会名流，素质良莠不齐，不说都很拉垮吧，但拉垮的确实不少，有些得到机会清醒的，会好好学习奋起追赶，甚至有些公司会鼓励学习，比如我自己比较感恩智联的地方是，我当时还是一个自学考大专生，进公司后，公司是给员工留出一定时间学习上进的，也就是说你可以在上班时看教科书升学历，当时我们部门的广告审核员就在工作期间读完了在职硕士。

但这东西也靠自觉，有些人躺风口红利上太舒服了，不想学习新事务了，有些进来就是名校高学历，也懒得再学什么，这在增量时代上半场没啥问题，到下半场就悲剧了。

增量时代上半场，赶上时机的、有资源的资源咖，可谓阳光普照，普遍受益，但到了下半场，内卷开始，无论你有没有实力，基本是手里有资源的才能卷赢。

但如我之前所说，前半场拿到资源，占到位置的人实力可能不太够，因此他们的最优选择是有资源但实力不如自己的，或者你可能小有实力，那么就得像这个员工说的，交投名状。

说个类似的事，网文霸王合同后，有作者转出去做剧本杀，找投资人时，投资人就要求一起去会所 XX，这个作者十分震惊并没有去，于是投资人不投了，他百思不得其解，“帮投资人赚钱不就行了？至于这样吗？”

至于的，这就是投名状，世上没有比出卖灵魂人格更靠谱的投名状了。

不过即便如此，年轻人也不必灰心，灵魂人格是自己的，实力也是自己的，我们国家好歹是社会主义国家，不至于像西方资本主义那样下坠无止境，守住底线，拒绝诱惑还是能活的。

而且真有实力的人，也不会一直默默无闻，毕竟扫地僧都有震惊全场的时候，而工作上的事和学习一样，功夫往往在工作之外。

讲个笑话。

2015 年后母婴市场萎缩，从阿里母婴行业小二，到公司市场部，再到我顶头上司，没一个知道原因，但他们统统逼着我这个运营专员去找原因，你是运营专员，你应该专业。

当时我真的吐槽无能，因为这本该是市场部提供的资讯，关我这个旗舰店运营专员什么事？

不过市场萎缩原因我知道，毕竟天天刷新闻，最后是把出生人口下降做成图表报上去，然后所有人震惊了，什么，出生人口居然下降了？

还有为了挽回面子，找我碴的，基本对话如下。

“你这数据哪来的？”

“国家网站。”

“是吗？”

“是的，这个是网址。”

“以后数据出处要标出来。”

“好的。”

“哎他们市场部搞什么啊，这么重要的事怎么能不知道？（以下省略转移话题 500 字）”

一战成名呐，同学们！就是后来身体扛不住 007 退出内卷了。

这世上，很多东西是强求不来的，但实力真的可以，这位员工的怨言，我能理解，但重要的不是阿里的大中小 P 们怎么样，而是你怎样？

灵魂非常宝贵，不要出卖。

实力需要沉淀，好好学习。

知乎用户 saintzeustm 发表

所有知识最后都是哲学

所有管理最后都是政治

知乎用户真二世明王发表

肯定有公司和阿里这样，

当然也会有不一样的，

人以群分，物以类聚，

狮群和狼群，羊群会一样吗?

就像同样是中国军队，

在抗日战场和朝鲜战场表现完全不同，

关键领导不一样啊!

如果领导贪腐，

吃喝玩乐，

上行下效，

下属当然也会一样，

美其名曰公司文化，

这样的领导怎么可能带出好的团队?

知乎用户 Wkey007 发表

让子弹飞一会儿，吃瓜要吃全了，同时也要理性吃瓜，说不定有反转，反转再反转呢？

1. 大厂就是小社会形态，里面各种各样的人都有，包括你遇到的和你听到事，不说互联网公司，就连大的工厂里也是这样，奇葩的人和奇葩的事情看到太多和听到太多了，有些麻木了。

2. 我觉得有些大厂有些人可能会是这样的，但不是所有的人所有公司都是这样，这个说的有些极端有些夸张，比如你被一个男人骗了感情，说天下男人都是渣男，但事实上天下就没有好男人吗？事实上你还会遇到你爱的和爱你的男人。

3. 还有一点，这个人为啥子在离职前说这些话，为啥子不敢在职的说这些话，你们想想他有没有可能带情绪和冲动了，比如夫妻之间吵架了，很多话都是气话，说了些违心的话，就故意气气对方，如果不吵架，正常沟通，你会说我就故意说气话气气你，为无聊的生活增加乐趣和烦恼。你会怎么想呢？肯定觉得这个人有病吧。

所以没有必要在意和纠结这个问题，除了黑白色，就不能存在灰色吗？这些都不是问题，我很好奇，问这个问题的人出发点或目的是什么，我觉得有些不单纯。不是为了解惑而提，是为了…..，大家猜测一下。

知乎用户知乎故事会发表

最应该被机器人淘汰的，就是这些所谓的管理层

知乎用户老亚当发表

我在大企和小公司都曾工作，高管倒是没当过，徇私舞弊和跪舔领导的事儿也都干过，很正常啊！我想说的其实是：

有财富可盗 - 是管理不善；有女同事让淫 - 是用人厉害；有领导爱被舔 - 那就是你家上梁不正了！

知乎用户 linjay 发表

组织大了，都这样！总会有人利用特权，以最小成本换取最大利益！“脸！理想！良心！”，这些在利益面前，可能也就是口头说说而已！

知乎用户渝垫侠发表

别的地方看过一句话，想送给阿里:

“看你几时完”

知乎用户大笑迎人发表

眼见为实、耳听为虚。

不过 “咱们” 总是反过来看问题。想要判断楼主的问题，就需要充分理解这句话的含义。我今天把西瓜切了，给大家尝尝。

———

1. 佛家讲六识：眼耳鼻舌身意，都是人的感觉器官。我们通过这些感觉器官来感受外部，但又常常分不清 “虚”、“实”。

———

…

2. 想了解为什么分不清 “虚”“实”，就要先要搞清楚什么是 “虚”“实”。

虚和实是一组相对的概念。

佛家讲：一切痛苦来自分别心。

如果用佛家思想来看，虚和实本就是一体，不过是我们利用 “分别心” 把“虚和实”强行分开，变成了 “虚” 和“实”。

又如：吃瓜群众切西瓜，先竖着要来一刀。就把西瓜分成了 “今天吃” 和“明天吃”。就如同把 “虚和实” 分成了 “虚” 和“实”。

这里我们得到 “虚实” 本是一体。

但这还没完！因为不把西瓜打开，西瓜吃不了。不把 “虚实” 解开，那生活依然是混沌的。所以，先不管 “虚实” 怎么分，先把西瓜切开再说。

切开之后，外白内红。

第一次吃西瓜，一般看见的是这样的

看见其他人这么吃西瓜

我们也这么吃西瓜，

我们就是这么一步步学习过来的。

通过亲身体验知道红的能吃，白的不能吃。

这时候进入我们的重点！！重点！

体验过后发现：吃红的，不吃白的。

这时候西瓜变成的 “能吃的” 和“不能吃的”

这里 “我的体验” 参与进来了。也就是佛家的六识参与进来了。一切与 “我” 发生了关系，也就对西瓜有了定义。

这时瓜皮是 “虚”，瓜肉是 “实”。

———

…

3. 这里看到，人本身就有 “分别心”，也很容易就能分辨虚实。但是现实社会中还是很难分辨 “虚实”，为什么？

接着说西瓜。我们一般吃完西瓜怎么办？

那如果西瓜皮还想利用呢？那就把西瓜皮炒盘菜。西瓜皮本身是不好吃的，怎么办？

方法 1：加糖

方法 2：加盐

方法 3：加油

人本身不爱吃西瓜皮，那为什么又吃了？还说好吃？

因为人爱吃的是：糖！盐！油！所以瓜皮还是 “虚的”。

这就是 “人”，连自己都骗的 “人”。

处理过的瓜皮可以叫做 “幻象”

———

——

4. 我们就生活在这种 “添油加醋” 的世界。

生活中很多东西都在 “添油加醋”，或者说是 “骗”。

不禁想起罗永浩在星巴克想点个中间杯型的咖啡，所以向女服务员点单中杯咖啡，结果女服务员会告诉他 “对不起，先生，我们只有中杯、大杯、和特大杯。中间杯型的是大杯而不是中杯”。

这或许就是语言的魅力。

让人们放弃感受，听命于世界的训话。

———

5. 回到 “眼见为实耳听为虚”

这句话现在变得很难解释，尤其在这个 “添油加醋” 的世界。

————

6. 阿里这事怎么看？我怎么知道！

我一个被 pua 吃西瓜皮的人，哈哈

知乎用户唯爱蒙迪发表

小厂也这样啊……

这有什么奇怪的？！

人数不到 3 位数的厂，里头偷情的超 4 对！男性员工还组团扶贫中年女性性工作者……

你能想象？

知乎用户醉酒看狗发表

1、每个人都有局限，没有人能知道所有的真相，因此说 “都是这样”，“都不是这样” 和“不都是这样”，都不是真的；

2、科技在发展，人文在进步，制度在优化…. 但，人性，其实一直没怎么变；

3、如果人性没怎么变的前提成立，那就任何地方都有 “这样的” 可能，也许今天不是明天便会是，也许这个发展阶段不是下个发展阶段就是，也许 50 人的时候不是 500 人的时候是；

4、有人说优秀的制度和科学的监管，可以最大程度上避免类似情况的发生。是的，但没有完美的制度没有不透风的监管，最大程度避免就意味着还是会发生。况且，执行这些的不还是人；

5、那怎么办呢？不怎么办，以上这些都不重要。重要的是要清楚并牢记自己来到这家公司想要获得什么，不影响这个主要目标，次要问题也许不那么重要；

6、很多时候，如果不是直接的参与者和受害者，这些理由无非是给自己的离职增加合理性。离职的真正主因，和这个那个怕是半毛钱关系都没有。这是在逃避面对真实的自己，是人性脆弱的一面。

知乎用户吴气发表

小视频某高管之类什么的，感觉这些高管潜规则挺多，金融圈好像更严重些

知乎用户职来职往发表

从感言中都可见这位的愤怒，但其实大对数公司并不能避免类似的问题。

曾经的某家中型企业，也发生过这样的事，那家公司是和上述企业远远不能相提并论的级别。

但是也避免不了，有人的地方就有交易。

对于大厂来说，这是不是真的，我不知道，毕竟那级别我也够不到。

但是普通的工作中，也没想的那么美好。

小公司亲戚多，大公司竞争多。

往往想要有利的发展，如果自己没有超级高超的能力，也只能采取一些其他方法，不然权利总得给其他人分一下把。

矛盾这东西，没办法避免，无论在大厂还是小厂，都一样。

区别不过在于，可能一个能引起舆论，甚至于对抗下规则，一个可能申诉都无门。

没有绝对的公平，生来也不是为了改变世界，最多不让世界改变自己。

知乎用户小梦发表

不是圈内人，但是圈内的事情，却总有耳闻。

怎么说呢？但凡一个风生水起的地方，如果我告诉你它的每一滴水都是干净的，你会相信吗？

这个年代，为了能够获得更好的发展，获得自己想要的一切，能够付出的东西真的太多了。

也不是所有的狐狸都愿意成为狐狸，只不过有些憋着成为猎人的人，终究还是差一口气而已。

怎么说呢？弱肉强食也好，人心不古也罢。这就是现实，这就是职场。

出门在外，多个心眼总没错。有些事，人们能做到的就是不触及底线了，当然，底线在哪里，谁也不知道。

另，想起一个大厂朋友说过的一句话：“等我到 35 岁，老子一定辞职不干了！”

还有几年时间，希望他真的能实现自己的愿望，或者说，真的能活到那个时候吧。peace。

知乎用户小闲发表

这种人间皆知的事还需要问吗?

知乎用户 GeekOn 发表

写得真好，文笔还是非常不错的，思路也清晰。应该反映的是比较真实的情况，毕竟投名状这种事情在 “江湖” 里是必须的，这个只要稍加思考就能想明白，如果再稍有经验那就更是心知肚明。其实阿里是自诩江湖，其他大厂也一样有门派，所以这还真就是现实。哪怕是不是民企私企的那个企也是一样。

话又说回来，貌似也没那个阶段那个社会那个有人在的地方经历了一段稍微比较长的时间还不是这样的情况存在，也就是说这就是个现象。我等 P 民只能期待天降神兵也许能有所改善？期待能有清明之日吧，否则就早点学会融入其中？被社会抛弃总不是什么好事？

我是

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知乎用户无为而智发表

首先呢，他讲的问题的确是很多公司存在的阴暗面，阿里近些年事件也反映阿里公司的价值观有问题。

其次，一个人进公司三年，就说自己把他说的那些底层、中层、高层的门道摸清了，我是坚决不信的，还有就遣词造句的花样玩梗水平，我乎没少刷吧。个人感觉他可能自己遭遇了一些，更多的感觉是网络缝合怪，我是不信他的部门就能把这些操作玩遍，如果能玩遍，阿里到底是公司还特么的是厕所啊。

还有，刻意回避了个人问题，你具体是因为什么离开阿里，你自己工作水平如何，同事领导怎么评价的，半句都没提，浅浅带过，我们就算是网络审案，总不能光看小作文吧。

知乎用户迷途小书僮发表

这是影响您挣钱了吗？？？

因为高 P，中 P，低 P 的一系列，您眼里的 “观察”，所以就耽误您挣钱了吗？耽误您在技术上精进了吗？摧毁了您的价值观了？

这些东西，关你 pi 事，你为啥要浪费自己的生命中的几个小时，去写这些东西？你是要劝大家远离大厂吗？？？想进去的大神们，会听信您的一家之言？

拿道德标准去要求别人，这本身就是不道德的行为。

如果他们犯法了，那法律会制裁他们，如果不会，那也不管你啥事情，伤不到您的，你为啥要分出自己最珍贵的注意力，情绪，去关注这些呢。。。如果真能伤到，那不是您已经离开了吗。

很多时候，职场如泳池，泳池脏不脏，和您是不是会游泳，是两个维度。

挣钱的底线是法律，不是道德。。。法律要讲证据，不能是捕风捉影。

越早认清生活的真相，越能尽早建立方法论和新的实用的看问题的观点。

是啊，我也是闲着，就写了一些不知所云的回答。。。我也不是同类人吗。。。

搞八卦不遗余力，搞代码七荤八素。。。

去搞代码了，我错了。

看了很多大神的评论，没时间一一回复，这里统一说一下。

大神们的所有评论，站在您自己的角度，都是非常正确的。同样，站在我自己的角度，我感觉我的认识也是可以的。请不要呛我，我没时间回复您。您的高见，您的价值观，您的道德感，等等，您留着就好。我的拙见，我也自己留着呢。观点不同不必强行互相认同。
挣钱对我这样的 p 民是第一要素，只要不违法，粪坑如果能挣大钱，俺们也跳，又不是没有挑过大粪，相信我，味道比这个家公司的浓郁。当然赌，在中国澳门是支柱产业，所以，要根据地域，时域来动态地看问题。
您进一家公司，肯定是带有目的的，为了学习，为了事业，为了自身的发展等等。如果大路上有 shit，泳池里有别人的排泄物，那其实不影响您过马路，锻炼身体，您永远有选择的权力，换条路，换个池子，都好。如果喷，做个喷子，打倒一切你看不习惯的，任何从您自己的角度出发，判定为 2b 的行为，那也很好啊。但是，喷子，请远离我的回答。。。因为我惹不起您，请您高抬贵手！请您高抬贵手！请您高抬贵手！

知乎用户风舞铃歌发表

阿里是一个江湖，而大家都知道江湖险恶，门派林立，争权夺利，尔虞我诈，为钱，为女人。

啥？为啥说阿里是一个江湖？他不是江湖每个人都有一个花名老大叫风清扬？

知乎用户胡静怡发表

这就不讲规矩了

你可以说某个坏人

怎么能说制度有问题呢

知乎用户图与信息发表

粉红这个词，用来描述资本死忠粉，我也是感觉这帮混资本圈的都是神人。

知乎用户温水宁宁发表

哪里又不是这样呢？

如果你环顾四周，发现一件狗血事件都没有

那么恭喜你，你就是当事人

如果你环顾四周，发现一个牛马都没有

那么，你自己就是这个牛马

知乎用户大自然的搬砖工发表

1. 我们要感谢阿里又给吃瓜群众带来一个热搜。

2. 坚决反对阿里价值观进入其他互联网公司。

3. 不能说阿里都是这么样的人，他们也有正直奉献的朋友。

4. 我也亲眼见过阿里来的人向上谄媚向下 pua，将阿里价值观发挥的淋漓尽致。

5. 绝大多数公司和团队尚没有被阿里价值观侵蚀。

6. 作为个人要坚定不移反对阿里价值观，做好自己，坚守本心，一步一个脚印，一拳一心，修千日以返初心，努力搬砖，不搞阿里 pua。努力发光，避免团队被阿里价值观侵蚀。

知乎用户白虎保护我发表

别的不知道，我们国企的基层正式工和基层领导工资差不多，真没啥跪舔领导的。员工不给领导面子的情况居多。

知乎用户曾轶发表

这同学话说的有点偏激，但的确也反映了一些问题

我们想要做好做事儿，就不能太要面子，实事求是，就是主要看有什么问题，然后如何解决，而不是去给他扣帽子说他对阿里不好，或者认为他诋毁谁就贬损他，这毫无意义

但这文章里确实也没多少实例，主要聊的是感受，所以从解决问题的角度来说，个人感受是不太好解决的，特别是离职员工的已经确定的感受

笼统的讲，他描述了一种现代企业架构下的问题，也就是如果公司有上下级金字塔结构，每一级的人为了保证自己的利益和自证自己的决策正确，是否会出现 “唯上”、“PUA”、“论资排辈”、“站队混圈子”、“职级压制”、“腐败” 这种必然情况

马云在好几年前内部讲话曾经谈论过这个问题，他说 “公司” 这种现代商业组织结构本身，就带着原始的规模化导致的伴生问题，变得官僚而腐败，信息不透明，而且因流程低效，所以如果一个商业系统想变得高效，应该想想如何用新的组织形式来做，不受 “公司” 这种模型的限制

他之所以有这个底气，是因为传统公司在融资控股这一块，在阿里以前，从没出现过 “合伙人控股” 这种制度，要么是 AB 股，要么是大股东说了算，而阿里发明了这一制度，确实的改变了 “公司” 制度的一部分

另外他一直觉得阿里的使命是帮助中小企业，中小企业繁荣才是最高效的商业模式

实际上不光马云这么想，所有的大企业 CEO 和研究商业组织的专家都在思考这个问题

【你理想的企业是什么样子？马云、雷军和杰克 · 韦尔奇这样说__搜狐网】

https://mbd.baidu.com/ma/s/35J3vpsOmbd.baidu.com/ma/s/35J3vpsO

阿里的花名文化，腾讯的英文名文化和字节跳动的模糊职级，其实都是在做一些应对这些问题的尝试，当然实际效果有限，因为这种问题是架构问题，不是关靠文化宣传就能解决的

当然说到这儿，绝不是说因为这是普适性问题，所以阿里也没什么问题不需要解决

因为问题就在那里，你解决不解决它都在那里，并在某一天直接影响到你的公司长期经营

股价下滑可能受近期黑天鹅太多的事件影响，但本质上，如果阿里想做一家 102 年的常青树，这些问题是不能不正视的

否则你凭什么是引领行业的中国最大的互联网企业之一呢？如果你和其它公司去比烂，觉得大家做大了都差不多，那就没资格再说阿里是一个有伟大理想的公司

如何解决，我觉得主要是要解决信息流转效率和信息稳定的问题，一切问题的根源在于金字塔造成信息的流动受到层级的影响，有人故意占用信息，有人故意释放错误的信息，有人曲解信息，没有人有完整的信息，哪怕是 CEO，这是金字塔结构影响效率的最大的问题

现代企业管理的流程化、信息化是为了解决这个问题，但解决得不够好，因为他们并不想改变 “公司” 的概念

疫情以来，很多公司发现其实自己不按原来的公司方式组织工作也没有降低多少效率

也许这是百年难遇之大机遇之一

新商业文明，新商业组织的革命

我抛砖引玉，希望对此有所启发

知乎用户抬杠小程序发表

当然不是，怎么能一概而论看问题，不是所有大厂都这样，只有非国外大厂才这样……

知乎用户萧公子发表

不是大厂就是这样,

而是现在社会就是这样,

这位同学估计仕途还算顺利,

既没有待过小厂,

社会的苦头也没咋尝过

大厂只是社会的一个缩影,

如果待过小厂就发发现,

小厂又是大厂的一个缩影,

但是因为小厂越小,

‘阶级’冲突越明显,

这些问题也更加明显,

大厂和社会因为够大,

这些问题有足够的缓冲层罢了,

但是是不是每个公司都这样?

当然不可能, 公司里面做事情的人肯定是要多于这些人, 不然公司早倒了,

大厂也是如此, 因为金字塔底层的人够努力, 才能让上层的人使劲做罢了,

知乎用户公考那些事发表

有人的地方就有江湖是非

有人的地方就有勾心斗角

有人的地方就有男盗女娼

有人的地方就有谄媚跪舔

有人的地方就有人性扭曲

…

世界本来就有很多见不得光的地方

这才有了管理

这才需要管理

这才必须管理

相信事物是往好的方向发展

阳光看待社会

理性对待世界

积极改变自己

知乎用户 pushcar 发表

可能或许也许 maybe 不是所有大厂都这样，

但，

阿里和字节跳动还真是这样。

在所谓大厂的光环之下，混着一群什么货色，他们内部自己应该心里清楚。

这个离职员工只是不需要给面子了才直接开撕而已。

此情此景，我突然想起了《大唐 cypher》最后一句以及注入灵魂的唢呐（应该是唢呐吧？）。

知乎用户逗泥丸的平方发表

这才是核心竞争力啊！

只有筛选出足够多没有底线的人，或者帮你成长成这样的人，才能构建出没有底线的文化，进一步做出改变世界的产品。

再说，要不然那么大一个团伙怎样凝聚到一起？光是钱可不行，一定还要有下不了船的理由，即使人不在这里了，也会为自己保守秘密。

所以，他们才能在残酷的市场竞争中脱颖而出，

然后被更没有底线的团伙打败。

知乎用户武汉理工大学余运彪发表

“余老師”椰絲比較同意評論區裏，“有人”爍底辣種觀點，既太片面，油 “誤人子弟” 及混淆視聽辣。“余老師”個人觀點，腳肚吧，爍人豪畫，或許不需要啥 “證明” 辣，蛋絲，然鵝，爍人壞話爍人缺點，辣絲一定需要有證據，甚至於椰絲需要證人證言底辣。比如醬紫 “一刀切” 底爍發，逗試闊以涉嫌誹謗來 “論處” 底辣。“余老師”醬紫爍，既不絲為 “誰” 辯護辯解，耶不絲為辣啥 “標新立異” 辣哈，醬紫絲一種肥腸負責任底態度及觀念。人底內心，按照 “專家” 底理論或爍發，辣絲既油善遊油惡底辣，蛋絲，表現廚賴底，辣舅視侃 “誰” 佔據辣 “上風” 辣哈。另外，從結果來侃，辣種好心惡報，惡意好報，等等，辣遊絲肥腸複雜底辣。木有調查舅視木有發言權辣哈。木有物證，儘凴 “網傳”，辣絲離“耀眼” 絲不遠底詩情辣哈。年輕人相信嘉底，年老人懷疑偵底，“余老師”對於假冒偽劣絲深惡痛絕底辣，支持國家嚴厲打擊。妖言惑眾，危害椰絲肥腸噠底辣。明辨是非絲做人底原則。

知乎用户天天喝咖啡发表

阿里我不了解，腾讯是真 SB（以前回答过）

都是大牛厂嘛，就像女神。

误以为我是屌丝，约好的放我鸽子

后来发现我是思聪

疯狂轰炸：“哥哥，C 我 C 我”

恶心

知乎用户北辰忆发表

把阿里巴巴抹了也能适用。

大组织下都就如此，有信仰还能好一点，但也就好一点。

知乎用户忆君兮发表

看见很多回答都说这是正常情况，能不能别给阿里洗地了？

知乎用户红瑛发表

我想看视频。

知乎用户不烦世事发表

有什么好奇怪的吗

上了一定体量的公司都是这样

原来在一家中体量的手机游戏公司供职

大老板喜欢踢球

公司第一年赚了钱

联合软件园一起组织了公司间的足球赛

奖金的 200W 都是公司出的

你说就为了博老板一乐吧也没乐出来

老板就踢了两场

16 进 8 就被淘汰了

最后公司啦啦队得奖了

第二年公司效益不行了

拿了 10W 来内部部门踢

要知道那年连粽子月饼都发不起

内部踢就纯恶心吧

我是去给已经离职的前同事加油的

场外行政人事的妹妹们都在给老板加油

老板还用你们加油吗

6 人足球里老板队里两个校队的一个省队踢过两天的

其他部门的临时组的人不说

传球直接就差写着往老板脸上传了

也就只有我们部门的人认真在踢（都是爱踢球的不屑像其他部门那么踢，而且还有前同事输赢无所谓，当然阵容上看还是踢不赢）

公司翻新装修弄了个主机游戏室

全是足球游戏

世界杯期间几个领导陪着老板通宵看球

游戏赚钱了不庆祝要等到老板生日给老板庆生

离职的时候满是感慨

有个不干事只舔老板的领导也离职了

开了个火锅店自己做老板了

职场舔狗舔到最后应有尽有

我看不惯这种风气离职了

我依然什么都没有

虽然你明白这世道的生存法则

但人真正的困境就是是否违背自己的内心做事

和是否有能力违背自己的内心做事

知乎用户熊猫主发表

以前说人不地道，常说

端起碗吃饭

放下碗骂娘

现在多了个

站起身砸锅

知乎用户避闭必发表

大厂就是这样, 我也不敢指名道姓，毕竟当事人都没说啥

知乎用户阿凳发表

凭啥该问题不支持匿名！你让我怎么。。。

地图炮所有大厂真不至于，但是有些大厂确实有这个情况

恩，想多活几年，只能言尽于此

知乎用户制造业打工仔发表

在富士康，没这样的，不过富士康大的是集团不是个别部门，体会不到，

我能体会到的倒是领导关怀，比较平等

知乎用户 Kaede 君发表

还差个低 P 欺善怕恶。

知乎用户海狩发表

苛责阿里，其实没有必要。

不要试探人性。你凝望深渊的时候，深渊也凝望你。

都是普通百姓娇生惯养出来的儿女，一生面对多少诱惑？有多少识别能力？从哪里来的力量抵抗邪恶？更不用说整个社会的泱泱大潮。贪生怕死好色忘义，才是人间常态。否则为什么需要榜样？为什么几千年来都在不停地树立榜样？！因为抵抗邪恶的唯一精神力量，似乎就是这些屈指可数的人间豪杰。

刚看过一个新闻，一个儿子又一次赌光了打零工父亲给他的治病钱，在那里哭。一家人辛苦所得已经被他多年来赌的精光。最后他怎么说呢？他说下次也许我还是控制不住自己，但是希望大家能够抵抗住诱惑。

记得圣经故事里，好像都说过这么一段话，大概意思是感谢上帝，让我衣食无忧，免于贫穷困苦，又不让我暴富人间，被金钱腐蚀了自己的灵魂。

知乎用户基督山伯爵发表

在任何地方都有这样的情况，同样也有坚守自己理想的人

知乎用户托卡马克发表

影射哪些公司，从实招来。

知乎用户 Tom Jackson 发表