北约轰炸南斯拉夫不应该比俄罗斯入侵乌克兰更不讲道理吗?

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知乎用户 吉米仔 发表

北约在 90 年代初,面对巴尔干局势曾经选择过袖手旁观。

因为本来 91 年后北约的存在就挺尴尬,要是轻易涉及战争,确实怕惹上霸权的名声。

结果整个巴尔干你杀我我杀你,4 个族群杀的血流成河。特别是塞尔维亚部队,光屠杀还不过瘾,连联合国的维和部队都被他们强迫 “观看” 大屠杀。

最后北约在 1995 年拿到了授权,才设置禁飞区,间接介入战争。

然而还是被骂了个狗血喷头(这种谩骂也包含了对 94 年西方对卢旺达大屠杀的袖手旁观的不满)。

等到了 98、99 年巴尔干再次起危机,挑事的又是 90 年代劣迹斑斑的塞尔维亚族,这次北约就选择不忍了。

反正动不动手都要被谴责,那还不如直接动手,说不定还能减少些不应该的死伤。

事实上依靠空袭确实有效遏制了当时的塞黑共和国的再次种族屠杀的可能,同时从根本上遏制了巴尔干半岛祸乱之源——大塞尔维亚主义的蔓延。事后塞黑内部陷入政治内斗,终于到 2006 年塞黑解体,大塞尔维亚主义 20 年之内不可能死灰复燃。

诚然这对塞尔维亚主义者是个悲剧,但是对广大的巴尔干半岛人民来说,大塞尔维亚主义的死去让整个 90 年代因南斯拉夫解体而死的人来说有所告慰,不再是一串冷冰冰的数字。各个族群也有机会大家坐下来好好反思这段不堪回首的历史,进而进行和解。

北约这次行动未得到授权,是干涉主权,轰炸民用设施,是侵犯人权,均属于典型的违反《联合国宪章》的行为。

但是结合 90 年代巴尔干的历史,对比 2014 年以来俄罗斯对乌克兰的步步紧逼以及 2022 年俄乌战争至今实际行为,我不觉得两者有任何可比性。

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

确实,北约当时的行为,比起俄罗斯要恶劣十倍不止。

1,美国一到巴尔干,就在克罗地亚,波斯尼亚策动公投,将其并入美国领土,可说是赤裸裸的强盗。反观俄国,虽然出兵乌克兰,却从未做过领土兼并这种强盗行径。

2,北约在巴尔干的行动,从头到尾没有联合国授权。而俄军在乌克兰的行动,至少 2014 年那次是在安理会授权下进行的,2022 年事急从权才绕开安理会。

3,北约地面部队大肆进入巴尔干,对贝尔格莱德,萨拉热窝等大城市进行围困,制造惨案。反观俄国,只动用了空中力量打击来迫使泽连斯基当局屈服,并未派陆军越境。

4,北约作为开战理由的所谓斯雷布雷尼察大屠杀,萨拉热窝围城,从头到尾都只存在于美媒的想象中,联合国根本没有认可过。反观乌纳在顿巴斯实施的种族屠杀,毫不避讳在场的维和部队人员,当场绑了维和部队就在旁边屠杀平民,装都不装的。

5,北约轰炸南斯拉夫,其实是美国一意孤行。连作为盟友的法德都纷纷跳船反对,英国也只是提供空军基地,一要出兵就不肯了。可见其失道寡助。而俄罗斯出兵乌克兰,所有盟友一致支持,可见道义上更有正当性。

综上,我和题主一样,【完全不懂美国是怎么定义自己的道德制高点的。】

(完)

知乎用户 Anonymous 发表

北约轰炸南联盟根本谈不上有什么 “道德制高点”.

北约轰炸南联盟, 或者具体地说, 介入科索沃危机, 从国际政治角度, 一样是 “侵略”. 正义吗? 谈不上多正义.

虽然美帝给出的理由是南联盟, 或者具体点, 塞尔维亚, 在科索沃搞种族清洗 (比如德雷尼察屠杀 [1]), 但是在没有安理会同意的情况下对主权国家进行空袭还是实质上违反国际法的, 显然属于对主权国家的侵略.

实际上, 国际上对北约行动的批评也非常广泛 [2]:

也有对战役的批评。约瑟夫 · 拉法指联军夸大阿族人死亡人数,以便把 “制止种族灭绝” 作为轰炸行动的理据 [112]。美国总统克林顿及其内阁,被指夸大被塞尔维亚人杀害的阿族人数量 [113]。媒体监督组织 Accuracy in Media 指控该联盟歪曲科索沃局势并谎报平民死亡人数,以证明美国卷入冲突是正当的。[114] 其他记者指出,北约的行动或者引发或加速了科索沃的种族清洗,这与该联盟的既定目标背道而驰,因为在此之前南斯拉夫部队限制了他们的活动。[115][116][117]
2006 年 4 月 25 日接受塞尔维亚广播电视台记者达尼洛 · 曼迪奇采访时,诺姆 · 乔姆斯基称时任副国务卿兼战争期间美方谈判代表斯特普 · 塔尔博特,否认约翰 · 诺里斯 2005 年新书《冲突轨迹:北约、俄罗斯和科索沃的碰撞》指战争的推动力是 “阿尔巴尼亚人的困境”,声称真正的原因是 “南斯拉夫的抵抗……(和)政治及经济改革”,推动着整个地区市场的自由化和宽松管制 [118]。2006 年 5 月 31 日,美国加州大学伯克利分校教授布拉德 · 德隆驳斥了这一指控,并指出乔姆斯基引用的原文。塔尔博特声称 “科索沃危机是出于人们对米洛舍维奇政府的无奈,害怕不稳定的冲突局势会在该地区进一步蔓延”,并同时声称 “许多外人指责西方国家选择性干预科索沃——在一触即发的巴尔干地区开战,还要避免苏丹和卢旺达。这种情况很艰难,朗布依埃谈判破裂后,仅十年的死伤、破坏,和米洛舍维奇边缘政策,推动北约采取行动。大多数北约大国领导是 “第三方” 政策的支持者,引领社会进步和经济上的中间政府。这些人没有一个是特别强悍,而米洛舍维奇并没有让他们在政治上有喘息空间,来虐待他 [119][120]。”
一般情况下,《联合国宪章》不允许军事干预其他主权国家,例外的少数情况需联合国安理会决定。俄罗斯就此事在安理会提出决议草案,其中肯定 “单方面使用武力公然违反《联合国宪章》”。中国、纳米比亚和俄罗斯投票赞成,12 个理事国投票反对,因而未获安理会通过 [121][122]。美国记者威廉 · 布鲁姆指出,塞尔维亚从来或暗示攻击或准备攻击北约成员国。[123]
以色列外交部长艾里尔 · 夏隆批评北约轰炸南斯拉夫是野蛮的干涉主义,并表示以色列反对 “侵略行为” 和“伤害无辜人民”,希望双方尽快回到谈判桌前。[124] 然而,在竞选活动后期,总理本雅明 · 内塔尼亚胡却表示支持北约,以色列向 112 名科索沃阿尔巴尼亚难民提供医疗援助,并将他们安置在以色列。[125][126]
1999 年 4 月 29 日,南斯拉夫在海牙国际法院对 10 个北约成员国(比利时、德国、法国、英国、意大利、加拿大荷兰葡萄牙西班牙和美国)提请诉讼,指军事行动违反了 1948 年《防止及惩治灭绝种族罪公约》第 9 条,而依第 38 条第 5 段规定,南斯拉夫有司法管辖权可提告 [127] 。6 月 2 日,国际法院以 8-4 的票数裁定,南斯拉夫没有司法管辖权 [128]。十个被指控国家有四个(美国、法国、意大利和德国)已完全撤回法院的 “任择条款”。南斯拉夫接受任择条款后仅三天又递交诉状,国际法院裁定没有起诉英国或西班牙的司法管辖权,这两个国家只同意向国际法院提交诉讼,起诉方须接受任择条款一年以上才能提出诉讼 [128] 。尽管有反对意见,南斯拉夫还是有起诉比利时、荷兰、加拿大和葡萄牙的法律管辖权 [128],国际法院又以多数票确定,北约的轰炸式 “人道干预” 没有违反《防止及惩治灭绝种族罪公约》第 9 条 [128]
国际特赦组织发布声明,称北约部队蓄意攻击民用目标(如轰炸塞尔维亚电视台总部),还轰炸一定会有平民遇害的目标 [129][130] 。北约以 “毫无依据和站不住脚” 为由否定该报告。该报告发布一周前,国际刑事法庭前南斯拉夫首席检察官卡拉 · 德尔庞特告诉联合国安理会,她对北约行动的调查没有发现北约及其领导者犯有战争罪的理据 [131]
大部分美国众议院共和党党员投票反对两个批准美国参与北约任务的非约束性决议 [132][133]
大约 2000 名塞尔维亚裔美国人和反战活动人士在纽约市抗议北约空袭,另外有 7000 多人在悉尼抗议。 希腊各地举行了大规模抗议活动,而意大利城市莫斯科、伦敦、多伦多、柏林、斯图加特、萨尔茨堡和斯科普里也举行了示威活动。[134][135]

但是, 你要说北约轰炸南联盟比俄罗斯入侵乌克兰 “更” 不讲道理, 这就扯淡了. 北约的轰炸虽然违反国际法, 破坏了联合国维和机制, 但是北约并未对南联盟提出超出科索沃自身诉求之外的内容, 比如北约未要求南联盟割让领土, 未要求南联盟更换政府, 等等. 而俄罗斯所提出的要求则远远超出北约对南联盟的要求.

当然了, 如果您认为俄罗斯所作所为无比正确, 而北约的一举一动皆是万恶之源, 那您都对.

参考

  1. ^https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E9%9B%B7%E5%B0%BC%E5%AF%9F%E5%B1%A0%E6%9D%80
  2. ^https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%BA%A6%E8%BD%B0%E7%82%B8%E5%8D%97%E6%96%AF%E6%8B%89%E5%A4%AB#%E8%B4%9F%E9%9D%A2

知乎用户 Ace Zhu​ 发表

所以当时我参加了抗议北约的游行。

题主可以查查,当年全世界有多少这样的反对活动,全国有多少学生走上街头。

现在的某些人呢?生怕入侵者的血脚印被人瞧见,巴巴的跟着屁股洗地。指头敲得飞快,搬弄着话术,陶醉在 “云效忠” 的荣光里。

啊 tui……

知乎用户 乔普林的大龙卷 发表

斯雷布雷尼察大屠杀,发生于 1995 年的南斯拉夫,由波斯尼亚境内的塞族武装(类似于今天东乌克兰的俄罗斯族武装)制造,造成至少 7000 名平民丧生。

1991 年 10 月 15 日,波斯尼亚和黑塞哥维那(波黑)在占波黑人口 60% 的穆斯林族和克罗地亚族的操纵下宣布独立,1992 年 4 月 6 日获欧洲共同体承认,翌日也获美国承认。但是波黑的塞尔维亚族并不想看到该地区从南斯拉夫分离出去,于是自 1992 年起支持波黑从南斯拉夫分离的穆斯林族和克罗地亚族与支持统一的塞尔维亚族兵戎相见,这场战争持续了三年,最终以双方在波黑共和国的旗号下各自成形成穆克联邦和塞尔维亚共和国两个控制区而告终。
1995 年 7 月,塞族部队包围该地。当地虽有 2000 名荷兰维和部队驻守,但在夜间被塞族军队偷袭,全部被俘,塞族军队由此进入联合国划定的安全区。被俘荷兰军人被捆绑在当地的电线杆下,亲眼目约有 7000 多名波斯尼亚穆斯林在位于波黑东部的斯雷布雷尼察联合国保护区被塞族军队屠杀。遇害者大多数是手无寸铁的囚犯、男孩和男子,他们基本上是被集体枪杀,有时候是一个接一个地中弹身亡。[1] 屠杀基本上是在波斯尼亚塞族军队的安全和情报部门以及警察的协同下完成的。
斯雷布雷尼察的抓捕行动早在 1994 年 6 月,即大屠杀发生的一年前就已经开始了。一名旅长送来一份命令,命令详细陈述了波斯尼亚塞族对受到联合国维和部队保护的飞地中的穆斯林所采取的政策,其中有这样的话:“必须使敌人的日子不好过,不能让他们临时呆在飞地里,一定要他们尽快全部离开飞地。”
由于这项政策被执行,所以,平民遭到枪击,援助受阻,向联合国维和人员提供燃料、食品和其他物资也中止。这种困境持续了近一年,直到 1995 年 5 月底。然后军方开始准备最后的攻击。波斯尼亚塞族军队在警察和来自塞尔维亚的伞兵部队支援下,于 7 月 11 日侵占了那块飞地。在第二早上举行的一次军方会议上,拉特科 · 姆拉迪奇将军宣布了他制订的屠杀囚犯的计划。
7 月 13 日,姆拉迪奇将军向在科涅维奇波利耶投降的几百名穆斯林发表讲话,让他们不要担心,答应将用车运送他们。同一天,下达了有关屠杀的命令,但地点不是在布拉图纳茨,而是在以北大约 25 英里处的兹沃尔尼克。
7 月 13 日晚上,布拉图纳茨镇的气氛显得十分紧张。大约 3500 至 4500 名囚犯把各所学校、一个仓库、一个体育场以及停在城镇四周的公共汽车和卡车挤得满满的,同时还有囚犯不停地运来。士兵、警察和武装起来的当地志愿者被调来看守这些囚犯。当天夜里,有 80 至 100 名囚犯被从公共汽车和仓库里赶了出来,然后被枪杀。
兹沃尔尼克的屠杀行动于 7 月 14 日开始,整整持续了 4 天。

斯雷布雷尼察大屠杀,塞族军队至少屠戮了 7000 名波黑穆斯林,其中不少是手无寸铁的妇女和孩子。

4 年后,北约轰炸南联盟的直接借口便是 1998-1999 在科索沃发生的德雷尼察屠杀。根据西方媒体和人权组织的报告,在屠杀中约 83-100 人被杀,其中大约一半是妇女和孩子。这一次的屠杀,由南斯拉夫安全部队直接执行。

这里的屠杀是直接针对平民的暴力,而不是军队轰炸和炮击中造成的平民死亡。

至于这场屠杀的真实性如何?

2010 年,塞尔维亚议会以微弱多数通过一份决议,就斯雷布雷尼察大屠杀事件道歉。这份决议未按照国际法庭的裁决使用 “种族灭绝” 一词。决议的意义遭到正反两方质疑,也引发波黑方面的不满。
2015 年 7 月 11 日,塞尔维亚总统武契奇出席斯雷布雷尼察大屠杀 20 周年纪念仪式,向波黑人民道歉。

塞尔维亚已经承认并道歉了,但俄罗斯拒绝承认。

2015 年 7 月 8 日,联合国安理会以 10 票赞成、4 票弃权和 1 票反对的表决结果就美、英、法等国推动的为纪念斯雷布雷尼察大屠杀事件 20 周年的一项决议草案进行表决。由于常任理事国俄罗斯行使否决权,草案未能获得通过。俄罗斯与英、美、法等赞成此项决议草案的安理会成员的主要分歧在于是否在决议中将斯雷布雷尼察大屠杀事件界定为 “种族灭绝”。俄罗斯常驻联合国代表丘尔金在安理会会议中发言指出,决议草案 “不具建设性、具有对抗性并存在政治动机”。

以上来源: 百度百科,其撰写来源均来自于官方媒体 2015 年的报道。不过现在原稿已经没了,但所幸还有百度快照。

接下来是俄罗斯出兵乌克兰的借口: 乌克兰新纳粹在东乌克兰的种族屠杀

很遗憾,顿巴斯屠杀目前还没有百度百科。无法找到官方资料,因此只能寻找官方媒体报道进行拼凑。

俄罗斯方面所指认的屠杀行为,主要来自于亚速营。经过查阅官方资料,我发现主要的指控的罪行来源有两个,其一是联合国高专办的文件,指控亚速营的抢劫、虐待行为;另一个则是顿涅茨克州的万人坑。先来看第一个:

对亚速营主要的反人类罪行的官方定义来自于联合国人权高专办 2015-2016 的两份文件:

我设法找到了这两份文件的英文原版

这是其中一份。

本人英语水平有限,只能干脆看机翻了。我发现不论是凤凰网的转载,还是两份调查报告原文,都没有提到屠杀二字,两份报告认定的罪行如下:

从 2014 年夏天至今,收集了有关乌克兰武装部队和 Azov 团在 Shyrokyne(马里乌波尔以东 31 公里)及其周围地区进行敌对行动的详细信息。据记录,2014 年 9 月至 2015 年 2 月期间大规模掠夺了民用房屋,并以平民区域为目标。
2014 年 8 月至 9 月,“Azov” 和 “ Donbas”(另一个乌克兰营)营的 8 至 10 名成员对一名智障男子进行了残酷的治疗,强奸和其他形式的性暴力。受害人的健康随后恶化他在精神病院住院。

关于顿涅茨克屠杀的报道,我国官媒里,参考消息转载过俄媒的新闻。

没有任何联合国和除了欧盟、俄罗斯、美国、乌克兰以外第三方发布的有关顿涅茨克屠杀的报告,不过,有一份欧安组织的观察员报告。

欧安组织监察团在其每日报告中记录了所有死亡和受伤人员。大多数被杀的平民是在 2014 年至 2015 年冲突的第一阶段被杀。自 2016 年以来,受害者的数量稳步下降。该监察团于 2020 年公布了最近一次总结报告,报告指出,在 2017 年 1 月 1 日至 2020 年 9 月中旬期间,有 161 名平民死亡 — 战斗双方的伤亡人数相近。绝大多数的死亡原因是炮火的攻击,其次是地雷和弹药爆炸。“地雷、未爆弹药和其他爆炸物造成了大部分的伤亡 –81 人死亡,231 人受伤。平民在不同的情况下被杀或受伤,包括在田间劳作、捕鱼或外出散步时”。

她们 1948 年通过的《联合国种族灭绝公约》将种族灭绝定义为 “蓄意全部或部分摧毁一个国家、民族、种族或宗教 团体的行为”。

声明: 以上资料均去除了俄媒、欧美媒体的报道,选用资料来她于百度百科、我国官方媒体报道和联合国文件,同时也没有采信任何我国的自媒体报道。本人水平有限,如有遗漏欢迎指正。


2022.4.13 更新

有关轰炸南联盟的直接出兵借口: 德雷尼察屠杀。有前南斯拉夫国际刑事法庭的判决和西方媒体、人权组织的报道两种信息源。其中西方媒体、人权组织属于利益相关方,本文不予采信。(其记载的数字要夸张很多),以海牙国际法庭起诉书为主要信息源,请大家自行辨别真伪。

但是,由塞族武装发动的斯雷布雷尼察屠杀应该已经是定案了,不论是塞尔维亚议会,还是百度百科引申的我国官方媒体的报道,都可以证明斯雷布雷尼察屠杀的真实性,因此本文采信。


2022.4.15 更新。

关于信息源和答主的立场:

我不采信除了联合国、我国官方媒体之外的任何信源,有关我国媒体标注转载外媒的报道,我会特别表明。

至于有些评论认为联合国都是美国控制因而报告没有可信度,新华网直接从事发地发来的报道(未标明转载)都说成是采信美国数据的,本人对此只能笑笑了。

答主认为,采用何种信息源可以代表一个人的立场,因为信息源如果是利益相关方,基本上天然就带有自己的立场。

关于斯雷布雷尼察事件:

实际上是为了便于和俄罗斯的借口进行对比。普京在 2 月 24 日演讲中出兵乌东的借口之一正是 “乌东地区的种族屠杀”

原文:

现在,几乎每天顿巴斯的城镇和村庄都在遭受炮击。一大群部队不断使用攻击型无人机、重型装备、火箭、大炮和多管火箭系统,杀害了平民,封锁、虐待人民,包括儿童、妇女和老人,这些犯罪有增无减。正如我们在这里所说的,这些罪行不知何时才到头。
而所谓的文明世界(我们的西方同事自认为文明世界是唯一代表)宁愿不注意到这一点,好像所有这些恐怖——近 400 万人面临的种族灭绝并不存在。这只是因为这些人反对 2014 年西方支持的乌克兰政变,反对走向侵略性的民族主义和新纳粹主义。他们在为自己的基本权利而斗争——生活在自己的土地上,说自己的语言,保护自己的文化和传统。
(虽然,并无任何联合国报告证明乌克兰对乌东地区采取 “种族灭绝 “,而乌东地区平民不断地死亡,恰好是由于俄罗斯支持下乌东武装接连不断地武装分裂行径所引起)

答主并不认为北约轰炸南联盟正义,正如答主并不认为联合国认定的亚速营存在在乌东虐待平民的行为不是犯罪一样,在科索沃战争期间,北约绕过了联合国安理会框架干涉主权国家的内战,在战争中也造成了大量塞尔维亚平民死亡,是严重违反国际法的战争行为。

但是,答主认为,对比于俄罗斯的在本次俄乌战争中的借口,塞族武装当年的前科罪孽更深重,行为更加恶劣(有组织、蓄意地针对平民甚至儿童进行屠杀),造成的伤亡更巨大。北约轰炸南联盟固然是不义之举,但答主也认为,俄罗斯的行为并没有好在哪,甚至更加不义。

更不用说,客观上当年北约摧毁了塞尔维亚的军事力量后,在一定程度上制止了波黑穆族 / 科索沃解放军和塞尔维亚的冲突和仇杀,使得该地区的诸民族重新回归于和平发展的道路上。(防杠声明: 这并不等同于答主认同北约轰炸南联盟是为了和平而不是自身利益,这只是客观影响。)而俄罗斯由于自身能力不足,不仅没能凭借武力屈服乌克兰制止冲突,反而加剧了双方的冲突和伤亡,在这个纬度上,俄罗斯的菜才是原罪。

关于阿米里亚防空洞的悲剧

有些俄罗斯粉丝讲了美国攻击阿米里亚防空洞造成 408 人死亡的事件,本来我这个话题不涉及这个悲剧,但既然提到了,那就顺嘴说一下吧。

第一,某些黄俄引用的信息来源水平之低,令人发指,甚至无法分清楚 1991 年海湾战争和 2003 年伊拉克战争。

这个叫做

@笑笑而已

的黄俄,所引用的来自腾讯新闻自媒体公众号航空网的低智文章甚至不知道阿米里亚防空洞事件发生于海湾战争而非伊拉克战争期间,水平之低令人发指。

甚至强词夺理说新华网的伤亡数据也是美国扶持的伊拉克政府捏造的。请注意,阿米里亚防空洞事件发生于 1991 年,而新华网 2003 年伊拉克战争中报道的新闻,已经有了确切 408 人死亡的数据,显然这个数据是萨达姆政权统计的。萨达姆政权覆灭于 2003 年,难道萨达姆政权也是美国扶持的吗?

第二,有些黄俄似乎分不清楚伊拉克战争和海湾战争的区别,那我就给他们好好上一课。

伊拉克战争,是英美绕过联合国对伊拉克发起的侵略战争,其侵略行径遭到了包括中国德国法国等爱好和平的国家的一致谴责,是毫无争议的侵略战争。在伊拉克战争中任何针对平民的轰炸行为,都应该算在英美头上。

海湾战争,是伊拉克对科威特发起的侵略战争后联合国对伊拉克侵略行为的回应。1990 年 8 月 2 日,联合国安理会就以 14 票赞成,0 票反对(也门未出席),通过了谴责伊拉克违反联合国宪章,要求其撤军的第 660 号决议。联合国安理会先后通过了 11 个谴责和制裁伊拉克的决议,以及 1 个授权对伊拉克动武的决议(678 号)

我国作为联合国安理会常任理事国,在对伊拉克动武的 678 号决议中投了弃权票,而在谴责伊拉克,要求伊拉克撤军的决议上,投了赞成票。也就是说,海湾战争中伊拉克作为侵略国站到了几乎所有国家的对立面。

在这个角度上,1991 年的伊拉克已同二战德日法西斯没有区别,那么问题来了,美国的在广岛长崎投下原子弹,在东京进行李梅烧烤,造成的日本平民死亡,应该算在日本法西斯头上,还是算在美国头上???

所以,海湾战争期间发生的阿米里亚防空洞的悲剧,是否应该至少有相当一部分要算在发动战争且拒不撤退的萨达姆身上???

见仁见智吧。

知乎用户 阿破 发表

北约轰炸南联盟的问题比较复杂。

大南斯拉夫解体是一个漫长的过程,其中包含了大量的种族冲突。塞族、克族、阿族以及塞族穆斯林之间矛盾无法调和,以至于引发了极其反人类的屠杀和强奸,而且是有组织的,宛如人间地狱。

这种情况下,国际组织进行干预显然是必要的和人道的。

但,也并不意味着北约对南联盟的轰炸 “完全讲道理”。

其中涉及了对俄国显而易见的打压和北约自身的利益。有如拉架的过程中,拉的有点偏。

但俄罗斯入侵乌克兰是打破了两次世界大战后全人类共同建立的国际秩序,试图将国际秩序拨回百年前……

所以但凡颅腔之内有个枣核,都能看的明白——北约轰炸南斯拉夫不太讲道理;但俄罗斯入侵乌克兰显然是字典里没有 “道理” 这两个字。前者需要谴责,后者更应该被谴责。古有五十步笑百步,现在你一千五百步笑五十步算什么?

知乎用户 滴山​ 发表

几个高赞答案都在说谎。

用所谓

“塞族在斯雷布雷尼察进行大屠杀”、

“国际法庭宣判南联盟有责任”、

“塞尔维亚对此道歉”

把这几个短语联系起来,来证明塞尔维亚进行了大屠杀、北约轰炸它正确的,都是在

故意 “误导” 读者、散步谎言。

首先,大屠杀发生在波黑境内、不在南联盟境内,当时南斯拉夫在已解体,没有这个国家,波黑与南联盟它们是两个国家,因为波黑境内发生屠杀轰炸南联盟根本没有道理。

等于说,英国发生屠杀,美国有责任。

其次,国际法庭宣判的是

2007 年海牙国际法庭的宣判非常清楚,

“塞尔维亚对此没有直接责任,也不是同谋…… 法庭以 13 票对 2 票裁定…… 塞尔维亚不是屠杀同谋,也没用煽动屠杀”。

也就是:

南联盟政府没有参与斯雷布雷尼察屠杀事件,但**负有未阻止的责任**”

几个回答为了洗白美国,把这句话写成

国际法庭宣判 “南联盟政府对斯雷布雷尼察屠杀事件负有责任

故意误导读者,让人以为法庭宣判塞尔维亚进行了大屠杀,

本身就是在撒谎。

而且,南联盟前总统米洛舍维奇被抓到海牙国际法庭审了好几年,最后宣判无罪,南联盟政府对该大屠杀事件完全无责。

但洗白美国的几个高赞回答不会告诉你这个事实。

最后,南联盟失去科索沃后改名塞尔维亚,塞尔维亚政府是在被欧美制裁威胁的情况下,就国际法庭的审判,被迫对 “未阻止大屠杀道歉”。

几个回答把这个掐头去尾,让读者认为是 “塞尔维亚就自己发动大屠杀道歉”,本身就是散步谎言。

在轰炸南联盟期间,欧美媒体一直肆无忌惮的公开撒谎说南联盟进行了该次大屠杀,但事后把对方总统都抓来了,审了几年,一点证据都没有。

为了脸面给了塞尔维亚一个 “未能阻止” 的责任,然后逼着它道歉。它道歉了,又利用媒体说它对“大屠杀道歉”,

制造塞尔维亚进行大屠杀” 的虚假记忆,现在几个高赞回答又把这些假东西拿出来骗人。

———-———————

如果与美国的竞争失败了,那么塞尔维亚的昨天就是中国的明天,这些本来 “纯属捏造”、却“难以洗清” 的东西都会扣到中国头上。

知乎用户 Rebellion 发表

对,然后俄罗斯就可以入侵乌克兰了,对吧?

知乎用户 Dickinson​ 发表

“反战不反美,心里必有鬼!我看你的回答里面没有一次骂美国轰炸南斯拉夫的,你什么成分已经很清楚了吧?”

“可是美国轰炸南斯拉夫的时候,还没有知乎啊,我怎么发声……”

“我不管!怎么塞尔维亚人民被轰炸的时候没见你们反战?美国欺负委内瑞拉的时候没见你们强调主权?你就是反战不反美!”

塞尔维亚:“你们孝子挺鹅就挺鹅,但围美救俄别拉上我。一码归一码,我也反对俄罗斯侵略乌克兰!”

委内瑞拉:“我也支持俄罗斯撤军!拿俄罗斯的行径和我们国家比,我们都觉得害臊。”

黄鹅:“呜呜呜… 我鹅爹明明是正义的呀… 明明是全世界都在逆行,怎么突然就没有孝子了呢…”

知乎用户 西西弗斯 发表

还是那句话,你不能用一堆垃圾来证明另一坨狗屎是不臭的。

更何况美国越过半个地球只靠空军就炸服了南联盟,你鹅打家门口的乌克兰就差用核弹了。

即便是比烂,你鹅也烂的多得多。

知乎用户 htr 发表

当然不讲道理,所以我们在轰炸南联盟的时候谴责北约,入侵阿富汗伊拉克的时候也谴责美国,扶持叙利亚反对派的时候也谴责美国。

这几件事和俄罗斯入侵乌克兰恶劣程度都大差不差,怎么到了俄罗斯就喊乌拉,有没有想过把一个大国逼上绝路是什么后果,说起美国是搬起石头砸自己的脚了?

如果有谁援助南联盟,阿富汗,伊拉克,叙利亚也是搬起石头砸自己的脚吗?

难道在上述问题中,我们要谴谪被侵略国把美国逼上绝路是什么后果吗?

知乎用户 大石 发表

北约轰炸南联们怎么就不讲道理了?

米拉舍维奇同志你看看自己干的事情,拉起一群义和团似的民族主义狂人,你不知道愤青只能祸国么,这帮人对阿族人干了什么?你心里没点 b 数么?

原本要谈要打内战,那是你们家自己的事儿,兄弟打架他不稀奇,可这帮子愤青狂人一出马事情就变质了,这是民族迫害、是种族屠杀。

原本你们家兄弟打架邻居最多劝架;现在见你俩都互捅刀子了,那做邻居的只能强行将你俩架开,分家了事了。

不干涉内政这话,从来都不是绝对的。

否则哪来什么联合国维和部队?中国人派出去那么多蓝盔干什么?这不是啪啪打脸么?

用最浅显的道理比喻,你教训孩子,我作为邻居是管不着的,我也不会去触那个霉头,但你拿着凶器要杀孩子,我作为邻居要是还不管,不去制止你,那就是帮凶,是见死不救。

就是想不明白,碍国愤青这种物种到底能干什么,去当兵吧,这种人军纪败坏过于残暴;放家里吧,这群人大喇叭到处瞎煽乎最后,傻 x 像病毒一样传染;关起来吧,还得养他们浪费资源。。

知乎用户 重拳先生 发表

写作南联盟,读做塞尔维亚和黑山,南联盟享受过跟朝鲜一样的安理会制裁,要求所有成员国遵守的最高等级制裁

今天的鹅像极了当年的南联盟,南斯拉夫解体了塞跟今天鹅一样觉得自己是南斯拉夫(苏联)的继承人,觉得只要有塞族(鹅族)的土地都是我塞尔维亚(俄罗斯)

92 年开始进攻斯洛文尼亚、克罗地亚、波黑,最残酷的是波黑内战,波黑首都萨拉热窝被塞族围了将近 4 年,然后北约在安理会授权下干涉才结束

然后才是 99 年的科索沃战争,没完没了的可能欧洲真的烦了,94 年还有一件大事卢旺达大屠杀,事后欧美被批为什么不干涉

萨拉热窝围城战役_百度百科

知乎用户 HC Zhang 发表

北约轰炸南斯拉夫不应该比俄罗斯入侵乌克兰更不讲道理吗?

逻辑谬误

提问者犯了一个很常见的逻辑错误,即五十步笑百步。

我对于北约轰炸南联盟的历史知之甚少。权且假设错全在北约,而南联盟是白莲花,没犯任何错。

注意,主动武装入侵一个主权国家,在现代国际法看来是要判死刑的(此处是类比,因为国际法以主权国家作为对象,不像刑法以自然人作为对象。这样类比是为了表明,武装侵略对法律的违反程度类似于刑法中的故意杀人,所以惩罚措施也类似于刑法中最高的量刑)。

所以,没有什么 “更不讲道理”,因为这两个都已经是 “最不讲道理”。

打个比方,一对邻居张三李四因为家里没吃的,选择易子而食。被审判的时候,张三辩解说我只是把李四儿子刺身吃了,李四这个赤佬却把我孩子红烧了。既然比我 “更不讲道理” 的李四才判了死刑,那我张三最多判死缓。

执法权

另一个问题是执法权的问题。如果按照上文假设 “南联盟轰炸中错全在北约,而南联盟是白莲花,没犯任何错”,那以美国为首的北约就是 “戴罪之身”。

这种犯过战争罪的国家是否还有执法权?我认为还有。因为如果深究,当今世界任何一个主权国家在历史上都或多或少地违反了国际法。

自然人犯罪会计入档案,株连子孙(比如三代以内不得考公)。中国大陆之所以敢这样搞,是因为有十四亿人口的庞大基数。即使株连了一亿人,还有剩下的 13 亿人可以维护法制。

而世界上统共就二百多个国家,其中有实力维护地区稳定的强国不过几十个,有 “世界警察” 实力的只有五个(考虑到俄乌战争中俄罗斯的拉胯表现,现在只剩下四个)。

这五个国家,谁历史上是完全干净的?美国轰炸南联盟,英法火烧圆明园,沙俄制造江东六十四屯惨案。如果他们都因为历史错误被剥夺了执法权,谁来维护世界秩序?

有大陆网友要反驳说中华人民共和国建国 70 多年来,一直严格遵守国际法,从来没有主动对他国发起战争。对此我要说,我个人作为中国公民,非常赞同你的观点,但并不是世界上所有国家都认同这个观点,尤其是战争另一方。

比如,韩国,印度和越南许多网友依然坚信大陆当年发动的 “抗美援朝,中印战争,中越战争” 是赤裸裸的侵略战争。公说公有理,婆说婆有理,“PRC 是不是完全干净”这件事是争不出个国际共识的。

所以,我们不得不允许 “世界警察们” 戴罪立功。即,对事不对人,即使某国历史上犯过战争罪,只要当下他是站在反侵略的一方,正义的一方,他就具有“执法权”。


20220527 更新

纠正上文一个小错误。

自然人犯罪会计入档案,株连子孙(比如三代以内不得考公)。中国大陆之所以敢这样搞,是因为有十四亿人口的庞大基数。即使株连了一亿人,还有剩下的 13 亿人可以维护法制。

真正维护法制的不是剩下的 “清白的”13 亿人民,而是以“军队”“警察”“监狱” 为代表的的国家暴力机器。他们人数虽少,但组织严密,配以高科技武器,其执法能力远胜于“人数占优的普通居民”。

对于没有执法能力的普通居民,中国大陆鼓励他们见义勇为,检举揭发,为法制贡献一份力量。当然,这只是鼓励,不是强制性的。

在国家之间,有没有类似的 “暴力机器” 呢?有,联合国维和部队。但是,聪明人已经看出问题了——PLA 能对中国潜在的犯罪分子形成武力碾压,但是维和部队的武力远远不如某些可能需要被执法的对象。

比如,你派遣联合国维和部队去乌克兰试试?

普大弟气乐了:我俄军作为乌克兰境内排名第二的武装力量,打不过乌克兰正规军不假,但你要是认为我连联合国都打不过就是欺人太甚!

注:乌克兰境内军事实力排名:

第一:乌克兰正规军;

第二,俄罗斯正规军;

第三:亚速营武装;

第四:叙利亚,车臣等俄罗斯仆从武装。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

北约轰炸南斯拉夫是的直接原因是南斯拉夫在科索沃对阿尔巴尼亚族搞屠杀和强制驱离,当然这也和塞族在巴尔干地区长年的暴行(比如斯雷布雷尼察)分不开,想彻底解决一下大塞尔维亚主义。塞族的罪行这是有实际证据和报告的,而且是政府主导的。

亚速营通常被定义为极右翼民兵组织,和新纳粹有关联。亚速营可以被证实的罪行是掠夺、非法拘禁、虐待。没有屠杀的证据。俄罗斯都市传说主要是把 8 年顿巴斯冲突的总伤亡人数(包括军人和平民)全部按在亚速营屠杀的头上。亚速营总人数 900-1500 人,它的小打小闹加上一堆都市传说,作为入侵整个乌克兰的借口是完全站不住脚的。

北约迫使塞尔维亚军队撤离科索沃,但没有对南斯拉夫有任何领土要求。俄罗斯直接说乌克兰是虚构的国家。

北约没有出动地面部队攻占南斯拉夫土地,但炸死了 500-1500 名平民。俄罗斯地面入侵加烧杀抢掠实锤,反捆双手后脑枪决的屠杀和轰炸伤亡是两个概念。

北约的主要理亏在:作为防卫条约组织,南斯拉夫并无对北约成员国有直接威胁,北约却主动进攻。理论上联合国是更适合惩罚南斯拉夫的机构。但有俄罗斯否决,联合国必然也无用。

乌克兰对俄罗斯也没有威胁。波罗的海三国对莫斯科和圣彼得堡威胁大多了,它们还都是北约成员。

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轰炸大使馆一事,不管是不是故意的(我个人倾向是故意的),这总是北约的错。美国在 1999 年当年已向中国伤亡者家属赔偿 450 万美元并赔偿中国政府 2,800 万美元,中国也因为美国驻华使馆在反美示威受到毁坏而向美国政府赔偿近 300 万美元。

互相接受赔偿代表已经达成一定程度的和解。

你是不是不知道这事?要不要想一想你为什么不知道呢?

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我的一大爱好就是在评论区调戏 xfh,我可不是什么正人君子,不管你有多 low 我一定能再 low 一点:)

知乎用户 匿名用户 发表

因为美国人至少还要点脸

每次出兵都要找个过得去的借口,人权危机、民族主义、反恐、遏制核扩散,你可以说他的借口是编的,但你不能说他的借口不够正义

你看看你毛在干什么:乌克兰的存在就是一个错误,乌克兰是俄罗斯的一部分。上一个这么说话的人叫希特勒。

从 1814 年维也纳体系确立以来,能 “合法” 侵吞 “开化” 国家领土的理由只有一个,就是民族主义。

所以说,俄罗斯入侵东乌克兰非常讲道理,讲的是 200 年前的道理

但是普京开战前对整个乌克兰都表现出了野心,这不是民族主义,而是泛民族主义。泛民的论调直到 20 世纪初期还有些市场,但是二战之后就别彻底抛弃了

美国的确可以站在道德制高点上批评俄罗斯,因为它自从 1898 年以后就从来没有以领土为目的发起战争。二战后的美国,煽动分离主义和社会动乱、扶持代理人甚至亲自下场打架,但他至少没有扩张过一寸的领土。你可以说,这是更高明的经济殖民。没错,我也是这么想的,但为什么毛子就不这么想呢?扶持个傀儡不比直接吞并香多了?即便如此,在越战、海湾战争、阿富汗战争中作为美国侵略者的美国也照样被人各种谴责。

如果你说美国是个强盗,进人家家里把人洗劫一空;那毛子就是抢劫杀人犯,不仅要人钱财还要苦主的命。一个假惺惺的伪君子会骗你的钱,会趁别人不注意的时候揍你两拳,但他至少不会再大庭广众之下直接给你一个大逼兜,骑在你的脖子上让你把钱交出来

如果你觉得美国是值得谴责的,那么俄罗斯就值得更大力度的谴责,因为无论从任何一方面来看,毛子出兵乌克兰的行为都比美国更恶劣,更下流

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

问题是:俄孝子会讲道理吗?

知乎用户 的人​ 发表

第一,因为反帝而反美,而不是因为反美而反帝。因为反帝,我们曾经有 10 年时间同时与地球两大阵营同时对立。因为之前我们反对北约轰炸南联盟,现在也不支持俄罗斯入侵乌克兰。

第二,如果非要比烂,就组织来讲北约确实比俄罗斯更不讲道理,但就事来讲入侵乌克兰比轰炸南联盟更烂。

俄罗斯先吞并了克里米亚,又直接下场策动乌东独立,进而全面入侵,轰炸南联盟干的它都干了,还有主动发起战争,对主权国家提出领土要求,主权要求的无理做法。

轰炸南联盟,放在乌克兰,大概相当于:俄罗斯吞并克里米亚前,乌克兰出兵要取消克里米亚自治地位,俄罗斯找了一个平民伤亡事件赖给乌克兰,然后空袭乌克兰迫使乌克兰停火,先上车后补票拿到联合国授权,几年后克里米亚宣布独立俄罗斯予以承认。怎么看都比现在的局面小得多。

知乎用户 普通人士 发表

北约轰炸南斯拉夫打的旗号是 “人权高于主权”,俄罗斯入侵乌克兰打的旗号是 “乌克兰没有主权”,显然北约还是比俄罗斯讲道理一丁丁的

知乎用户 青冰白夜龙​ 发表

首先,要明确一点:

北约轰炸南斯拉夫并不比俄罗斯入侵乌克兰更不讲道理。

而且北约轰炸南斯拉夫也远没有俄罗斯入侵乌克兰性质恶劣。

以美国为首的北约再怎么坏,也从来没有以吞并他国领土为目的发动战争。

而俄国则完全不一样,不仅坏,而且发动的战争无一例外不是以吞并他国领土为根本目的。

打输了的战争倒也罢了,俄国打赢的战争全部都会或多或少地攫取其它国家的领土。

而且,更关键的事情在于:

即使以美国为首的北约比俄国更坏,也只能证明他们都是人类社会的毒瘤,不能用来洗白俄国跟美国一样作恶的行为有合理性。

这就好比纳粹德国在奥斯维辛屠杀了 110 万犹太人,日本鬼子在南京屠杀了 30 多万中国同胞。

纳粹德国屠杀平民的行为规模更大更恶劣确实是事实,但这并不能作为洗白日本鬼子的理由。

不能因为纳粹德国作恶更多,就说南京大屠杀不存在,或者说日本鬼子比纳粹德国杀人少他们就是好人。

另外,我有点不理解铁杆黄俄的思维逻辑:

黄俄替鹅爹洗地的时候总是喜欢这么说:

虽然俄国蛮横无理,恃强凌弱,入侵他国,屠杀平民,坏事做尽;

但是美国也一样蛮横无理,恃强凌弱,入侵他国,屠杀平民,坏事做尽啊!

这种脑残逻辑真的是非常让人费解:

既然你们的道德标准这么低,美国干的每一件坏事你们都是支持的,那么你们为什么要反美呢?

难道这就是老郭说的 “同行是冤家”?

你们不是反对美国干坏事,而是反对美国戕行内卷,耽误了俄国干坏事?

知乎用户 盖世太白 发表

说的没错啊,北约轰炸南联盟,中国政府坚决反对北约入侵,中国人民团结一心支持南联盟人民,为全世界做出了表率

反观俄罗斯侵略乌克兰,越南政府公开支持侵略者,越南的俄孝子撒泼打滚给俄爹洗白,使越南在国际上陷入了空前孤立

知乎用户 不疯不魔不成活 发表

这个问题只要回答是或不是,都是错的。都会陷入为一方去辩驳入侵的正义性。两场战争的出发点是不一样的,执行的方式和参战方是不一样的,故其表现形式也是不一样的。这些都可以作为两场战争的分析,而不是正义性的出发点。

首先北约轰炸南联盟的表面原因是存在种族屠杀,后来证明不存在,其指控的将军近期在海牙法庭以自杀来抗议这种污蔑,但事实已不重要了。重要的是美国达到了自己的目的。其根本原因是欧元出现后,严重的挑战了美元霸权存在。其方式是大规模的轰炸,支持分裂势力,肢解南联盟。

其次俄罗斯攻打乌克兰表面的原因其生存空间受到挤压,乌克兰的纳粹危害东乌的亲俄人员。故现在俄罗斯要求乌克兰解除武装,消灭纳粹并承认东乌的独立。其根本的原因是要去除美国的霸权。建立一个多极的世界。其方式是地面部队大规模行动,支持分裂势力,肢解乌克兰。

最后这两次战争都深刻影响了中国的历史进程,南联盟大使馆轰炸。至今让中国人民不能忘记。此次俄乌战争让我们与俄罗斯背靠背来挑战美国霸权。对于中国来说,是百年之大变局中的重大变化。把握好了,就是一次重大的改变。此时需要做的就是依照外交部所说的那样。

知乎用户 薛国权 发表

我是 1989 年出生的。1999 年我还小,那天南联盟大使馆被三枚导弹炸,三位国人捐躯,当时爸爸红着双眼跟我说,要我记住这种耻辱,他们那一代实力差距太大,只能忍辱负重。

2001 年,南海 81192,我的老师也是饱含热泪的跟我们讲,我们要好好学习,未来造出更好的飞机保卫自己的领海。

作为 80 末的这一代,我见证了 97/99 香港澳门回归,也见到了银河号、南联盟大使馆被炸、南海 81192,还看到了 08 年夏奥会、22 年冬奥会、山东舰入水、歼 20、运 20、东风 17、东风 41、东风 5B。

在我眼里北约就是一个大型流氓组织,它就是美国的打手帮派,但现在的中国不是以前的中国,现在的北约成员国也不是以前的成员国,北约里面有不少对我国友好的。我祝福北约早日解散,欠我们的血债已经记在心里,有朝一日必须算账。

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2022.5.7 更新

今天是南斯拉夫大使馆被炸二十多年,时光如梭,父母都退休了。爷爷奶奶外公外婆都已离世。

回想当年,爷爷辈工资收入是欧美等发达国家的 120-150 分之一,爸妈辈收入是欧美等的 40 分之一,而我们和欧美收入是 5 分之一左右。预计 2020 年出生的那一代会很幸福,因为很大概率他们的收入超越欧美,成为最让人羡慕的一代了。

现在回想起来,99 年的时候国家没有足够实力,只能忍气吞声。2022.4.12 三个编队运 20 飞行八千多公里落地塞尔维亚。我们已经越来越强大了。

遥远的未来似乎不再遥远,感谢 50,60 后的父辈们的付出,我们 7080 已经逐步跟上前辈的步伐,90 和 00 已经慢慢跟上脚步,他们非常厉害,而 10 后和 20 后快快长大,世界是你们的,我们 80 后争取再冲一冲,追赶欧美的脚步,让你们冲刺的容易点。

看遍了祖国大好山河,更爱我的祖国。

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

贴吧微博抖音 B 站那些一提到美国就肾上腺素高涨的小青年多少人真正去钻研过历史政治?

南斯拉夫?但凡知道个南斯拉夫有个狂热的大塞尔维亚主义,波黑塞尔维亚族在斯雷布雷尼察搞的大屠杀,就不会对南斯拉夫有这么多的同情。大使馆是吧,那为啥收了美国的 2800+450 万美元,不就承认误炸了吗?

叙利亚?俄罗斯在叙利亚武装干涉的规模可是美国的数倍,除了巴沙尔政府军的地盘,其余派别包括 Isis 都是袭击目标,美国帮助最多的是叙利亚的库尔德人,库尔德人基本是守的状态,到底谁在狂轰滥炸?

索马里?索马里青年党,我国公认恐怖分子,袭击我国驻索马里人员。轰炸他们,有人有意见吗?

阿富汗?塔利班在 90 年代苏联侵略者撤军后控制了阿富汗,强行建立伊斯兰集权国家,窝藏各路恐怖分子,包括影响我国的 “东突厥斯坦伊斯兰运动”,因此一直没有被国际承认,包括我国。直到 911 发生,阿富汗一直是无政府状态,美国侵略?

伊拉克?但凡萨达姆老实一点,那他的政权也可以像伊朗一样存在,不料他却不断作死,扰乱中东秩序——触碰全球经济稳定(欧美的红线),这可怪不了谁。

利比亚?84 年的黄金峡谷还是推翻卡扎菲?怎么卡扎菲如此腐败,连我国媒体都做了记录片,还有人同情?

西方沉默

西方有几十个国家,几十种语言,数万家媒体,立场从左到右一应俱全,然而在某些人群眼里,只有四个字:“西方媒体”。

某个单纯的人群看不懂西方几十个国家的原文报道,随着媒体听风就是雨而已(✓)

这些都能拿来做文章,可见那些智商人群的可怜和媒体的无耻。

知乎用户 行尸走肉萨莎 发表

乌克兰是俄罗斯故土,收复故土没有问题。我们收复外蒙古外西北外东北库页岛也没有问题

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

据有些国家和机构认定,我国在西北地区也干了某些事。考虑到这个认定。它们对南斯拉夫的那个事情的认定,是否可信?至于说塞尔维亚政府认罪了,如果我们也战败了,它们就是说北美的原住民都是我们杀的,美洲的非洲人都是我们卖过去的,我们还能不承认?现在唯一的问题是,我们还没有战败。

知乎用户 可乐 OF 熊熊​ 发表

是的!美国北约轰炸南斯拉夫完全不讲道理就是为了支持科索沃独立**。**
美国北约轰炸中国驻南联盟大使馆就是践踏中国主权和国际法!!
而大毛俄罗斯进军二毛乌克兰就是预防美国北约,
并把乌克兰同胞从欧洲新纳粹手里解放出来。
中国人民反侵略反殖民反霸权**!!
所以必反对新老纳粹反对颜色革命反对北约东扩。
二鬼子乌克兰 3 项全占!必须反对二鬼子乌克兰!
必须反对这个
颜色革命成功后新纳粹
的乌克兰!
必须反对这个
现场指挥港独非法暴力的乌克兰!
必须反对这个
紧跟美国制裁新疆棉花的乌克兰!
必须反对这个
支持美国搞生化实验室**的乌克兰!
2014 年,美国通过广场暴动和国会政变推翻民选的亲俄总统亚努科维奇,并开始在乌克兰政坛全面清除亲俄分子。这标志着与白罗斯、俄罗斯不同,美国在乌克兰的策动 30 年的颜色革命取得了巨大直接的成功!而白罗斯和哈萨克斯坦的颜色革命分别于 2020 年 8 月和 2022 年 1 月宣告失败。这样的话二毛乌克兰加入北约就成为美国北约向俄罗斯发起总攻的桥头堡,彻底变成了二鬼子。

1654 年,乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,原始乌克兰(就是图 3 橙红区域)与沙俄合并。直到近代,沙俄和苏联通过好几次战争击败波兰、立陶宛和奥匈帝国等强敌,二战击败德国法西斯,**才塑造现代乌克兰(如图 3)和现代白罗斯。**其中黄色领土是沙俄时代 1654 年开始征战从波兰获取并于 1917 年划给乌克兰;蓝色领土是苏联时代由列宁划给乌克兰;绿色领土是苏联时代由斯大林划给乌克兰的;粉红领土是苏联时代由赫鲁晓夫划给乌克兰。

也是 2014 年二鬼子乌克兰在颜色革命成功后公开扶植纵容新纳粹 “亚速营”,给予其正式国家编制,公开荼毒和屠杀东乌人民。仅仅两个月之后亲俄的克里米亚公投加入了大毛俄罗斯。广大东乌地区包括特区和沿海完全不能阻挡新纳粹荼毒和屠杀。华约解散苏联解体 30 年来,美国北约 30 年来 5 次东扩,大毛俄罗斯为了与西方和解 3 次主动申请加入北约均遭拒绝;如今面对二鬼子乌克兰,大毛俄罗斯只能出击清理门户,掌握安全地带。因为二毛乌克兰和三毛白罗斯在战略位置上对大毛俄罗斯来说是无法代替的。比如,法国的拿破仑和德国的希特勒都是通过二毛乌克兰和三毛白罗斯侵略大毛俄罗斯的。

演员泽连斯基等人的认知和态度(见上图)表明,大毛俄罗斯进军二鬼子乌克兰也是一场内战,当然是完全可以避免的。乌克兰人民是战争的受害者。但就是乌克兰跟着沙俄和苏联侵略中国!也是乌克兰听从美帝宁愿违约也要撕毁 T160 收购案和马达西奇收购案协议封杀中国的大飞机和发动机技术!!还是乌克兰和日本一样当了美帝走狗,在华约解散苏联解体 30 年后,还在打压俄罗斯和中国!!!就是美国霸权到现在,台湾和钓鱼岛以及南海也不还给中国。乌克兰紧紧追随美国,在 2021 年 6 月的联合国人权理事会第 47 次会议上,乌克兰还跟在美国屁股后面参加到 “新疆人权状况联合声明” 这个制裁新疆棉花的反华声明,尽管迫于经济形势两天后又撤回了。二鬼子乌克兰的毒手不但伸向了同宗同源同文同种的俄罗斯和白罗斯,更是于 2019 年把荼毒乌东的乌克兰新纳粹 “亚速营” 开进香港(见下图),现场指挥黑暴……..

2022 年 1 月 1 日,乌克兰全国 20 多个地区大肆庆祝纳粹班德拉 “诞辰”113 周年。这已经不是乌克兰第一次庆祝了,每当这个时候,网友们都会发出感慨:“乌克兰彻底没救了”。

二战中班德拉领导乌克兰起义军与纳粹情报机构共同合作,一起对抗苏联政权,还展开了一系列针对波兰、犹太人和苏联包括乌克兰人的大屠杀。据公开数据显示,班德拉领导乌克兰起义军成员在二战期间至少杀害了 100 万人,其中就包括在 “沃伦屠杀事件” 中丧生的 近 10 万波兰人。其余则是乌克兰人和苏联战俘,甚至是一些平民也没有逃脱他们的魔爪。

二战后来在美英国家的授意下,班德拉得以在西德政府受到政治庇护,继续逍遥法外。直到 1959 年 10 月 15 日,班德拉被人们发现,他倒在慕尼黑一所公寓入口处的血泊之中,**死于苏联克格勃的追杀。**2010 年 1 月,前乌克兰总统尤先科,追授斯捷潘 · 班德拉为 “乌克兰英雄”,这样的行为带起了波兰和周边一些国家的强烈抗议。时任波兰总统莱赫 · 卡钦斯基指责乌克兰这样做是颠倒历史是非的行为。他指出,**这种现象说明现在的乌克兰,“政治利益高于历史真相”。**迫于各方的压力,2011 年 1 月,乌克兰总统维克托 · 亚努科维奇乘机宣布撤销授奖决定。2014 年颜色革命以后,乌克兰公开扶植新纳粹并给予正式国家编制。现在的政治氛围,早已不再允许人们谈论否认班德拉的事情。

二鬼子乌克兰不但在军事上成为美国的桥头堡,颜色革命的先锋队,也是反人类的先驱。
美国是全球唯一反对建立《禁止生物武器公约》核查机制的国家,却花费逾 2 亿美元在乌克兰开设了 30 多个生物实验室,部分从事 “研发生物武器部件” 的工作。美方自己公布的数据也显示,美国在乌克兰有 26 座生物实验室,美国国防部拥有“绝对控制权”。

美国及其盟国从乌克兰获取了至少 1.6 万个生物样本,这些样本除了人体组织和血清样本外,还有危险的病原体及其宿主。超过 1 万份样本被送到海外,其目的地包括位于格鲁吉亚、英国和德国的实验室,因此生物安全风险也随之扩散到世界各地。联合国前伊拉克首席武器核查员、前美国海军陆战队情报官员斯科特 · 里特日前表示,对美国在乌克兰生物实验室里的所作所为,绝对有必要进行严格核查。有关人士指出,美国向欧洲输送病原体样本很可能会导致像新冠肺炎大流行这样的情况发生。

这下全世界都得知了美国生物实验室的秘密!

连我们的人民日报也报道了这件事情。

俄罗斯为了向世界揭露美国的丑恶嘴脸,直接把一大份从乌克兰搞到的数据公布到全世界的网站上免费下载。这份文件现在网上应该能找到,而且还有热心的人士制作了中文版本,里面的内容实在是太过于骇人听闻。

这两年来的新冠病毒,还有之前的 H1N1,甚至更多,许多我们之前以为的 “天灾”,都会让你看到它不为人知的一面。不过这里面的信息过于庞大,我们还是看看一片人民日报转发的,基于其中的五千多份合同而分析出来的关键信息吧!

有心人把 5629 份合同的信息提取出来,发现里面大量充斥着美国、美国公司、美国机构、美国国防部、等等和美国相关的字眼。

面对国际关切,美方只是用沉默和一句 “虚假信息” 来搪塞**。一旦美国使用乌克兰生化实验室得到数据制造出针对斯拉夫民族的基因武器,**那乌克兰政府怎么面对乌克兰人民呢?怎么面对包括西斯拉夫,南斯拉夫和东斯拉夫在内的全体斯拉夫人民呢?? 怎么面对全世界人民呢???

知乎用户 v yin 发表

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而俄军又至矣。然则黑乌之地有限,暴俄之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。

知乎用户 刺猬大叔 发表

首先,北约轰炸的是南联盟,不是南斯拉夫。

南斯拉夫,曾经的巴尔干半岛霸主,也是社会主义阵营的东欧门户;可以说,除了联合国上三常之外不怵任何中型国家。后来在西方的策动下,分裂成了南联盟、波斯尼亚和黑塞哥维那、克罗地亚、马其顿… 等国。

你以为这就完了?没有!南联盟前领导人被审判后 “自然死亡” 再次分割成塞尔维亚和黑山(塞黑)等国;塞尔维亚和黑山再次分家成两个国家,即使这样也不行!美国还要煽动科索沃从塞尔维亚里独立出来。

所以我们可以想象一下,如果俄罗斯被解体了会变成什么样子,这就是普京说的 “他们只是不允许一个完整的俄罗斯存在”。所以俄罗斯不管西方怎么说了,随意,我就动手了。

至于说侵略与否,人类历史就是这么回事吧,赢者通吃,输者没资格讲话。

知乎用户 耗材研究 发表

闻洋人之长则喜,闻洋人之短则急。

闻国人之短则喷,闻国人之长则疑。

国人死则怪郑府,洋人死则装圣母。

量我舔袧之物力,结洋带人之欢心。

国内有则酸你抄袭,国内无则骂你不行。

国内追赶,则讽你不知差距;

国内不赶,则骂你不思进取。

国内好的国外差,则骂你狂妄自信;

国内差的国外好,则要你反思自己。

国内外都差的,则说学越南比烂第一。

国内外都好的,则说自己房子买不起。

国内产业落后,则问你国为什么当年不努力。

国内产业先进,则说你国光刻机落后几百年。

国外产业落后,则说他国用不着夕阳产业。

国外产业先进,则说人种优势和制渡优势。

国内铁路四万公里,则说感觉 20 年没变化。

国外地铁漏水破旧,则说人家发达比你早。

国内新建航姆两艘,则说浪费軍費法茜丝。

国外常备航拇十艘,则说世界警镲伟光正。

顺我者吹哨勇士敢于发声,逆我者告密小人馆方喉舌。

顺我者民主、清醒,逆我者民粹、沉睡。

顺我者独立思考,逆我者已被洗脑。

顺我者思路清晰、有理有据。逆我者偷换概念、刚刚毕业。

-《公元 2022 年目睹国内公知之怪状》

非原创,征得原发帖者同意欢迎各位转发

知乎用户 吕华阳 发表

看看那些答主就知道了。

它们认的道理就是道理。

那么,它们认的是谁的道理?

美国的道理。

穆塞克大乱斗,塞族杀人就是种族灭绝,穆克杀人就是战争行为。

美国打伊拉克,就算没找到大规模杀伤性武器,那也是为了世界和平,你伊拉克有则改之无则加勉——你说什么?有平民死亡?要不是萨达姆,你能挨炸?

俄国打乌克兰,就算束棒顶着各位神娘碧螺春的脸上,那也是你俄国一手操办对乌克兰的悍然侵略——束棒?哪有束棒?

但凡怹萱的地理课能考 20 分以上,都不会觉得海湾战争跟怹萱俄乌冲突是一个性质——伊拉克跟哪个北约国家相邻?又有哪个国家要借着伊拉克为跳板威胁北约安全?

有吗?

有吗?

有吗?

有哪个东扩前的北约国家的安全受到威胁了?抢劫杀人因为有理由就叫正当防卫了?

往怹萱毴之锑。

还有这位神仙,你猜为啥我们不知道?

你猜猜要是我们知道这事儿了,美国大使馆里的孙子有几个能不披着国旗回去的?

知乎用户 沃賀雅鲁泽尔斯基 发表

取决于您说的是哪一场轰炸

北约轰炸波黑塞族(和已经被塞族掌控的南斯拉夫人民军残部)发生于 1993 到 1995 年

北约得到了联合国授权

北约轰炸南联盟(注,联盟已经不在等同于联邦)本土 科索沃战争时期 1998

北约擅自轰炸

知乎用户 匿名用户 发表

对啊。

当初北约入侵后,俄罗斯和白俄罗斯、印度立马在安全理事会上提出了一个制止北约轰炸的提案,当时理事会的 15 个成员投票时,占据绝对多数的俄罗斯、中国、纳米比亚虽然投了赞同票,但遭到以美国为首的少数国家的狙击(这 12 个少数国家是美国、阿根廷、巴西、巴林、加蓬、冈比亚、马来西亚、斯洛文尼亚、英国、法国、加拿大、荷兰)。最终功亏一篑,让正义无法伸张。

https://press.un.org/en/1999/19990326.sc6659.html

知乎用户 张贝贝 发表

我看了各位答主的回答,我得出一个结论——一些人已经被西方主流价值观洗脑了,认为北约轰炸南斯拉夫是正义的,俄罗斯打乌克兰是侵略行为。很显然这些人非常双标,一味的反战,非常的圣母,不敢指责以美国为首的北约,却在这里指责俄罗斯,接下来我谈谈自己的观点。

首先我说说北约轰炸南斯拉夫,我认为北约是不正义的,因为北约还欠着中国人的血债,也就是说邵云环、许杏虎和朱颖三名中国记者的死,北约应当承担责任。

此时此刻,不禁想起 1999 年北约对南斯拉夫一个主权国家长达 78 天的一样轰炸。

我国大使馆遭到美国 F117 隐形战机发射的 5 枚精确激光制导导弹摧毁,这时候的联合国在哪里?怎么不出来维护公平与正义?摧毁他国大使馆这无异于对另一个主权国家宣战。

然而我们为了发展大局,选择了隐忍。当时没办法,大毛俄叶利钦时代自身也很虚弱,难忘当时南联盟总统米洛舍维奇的泪水。

在大轰炸结束后,北约自己划分了地盘,列强各自按照划分地点进入南联盟各地区。

就在此时大毛神兵天降,率先进入南联盟为东欧小兄弟出头,最终打乱了北约的部署,这时南斯拉夫民众犹如迎接苏联红军一样欢呼。

这已经过去 20 多年,北约还是咄咄逼人,这就不要怪大毛下先下手,就不给你机会,QNMD 北约各国。

如果谁在让中国遭受这样的屈辱,我们也同样,轰炸,老子就让你知道我不是好惹的!

还有我要痛斥一下网上一些人的双标,北约轰炸南联盟时不谴责,却谴责俄罗斯对乌克兰的军事行动?

现在网上冒出了很多伪正义者,他们谴责着俄罗斯对乌克兰的侵略,把自己强行挂在道德的制高点,好像自己成了圣人。我就是想问问,北约轰炸南联盟的时候你们在哪?中国驻南联盟大使馆被炸的时候你们又在哪?叙利亚人国将不国的时候你们在哪?阿富汗被美帝国主义狂轰乱炸的时候你们又在哪?

这个世界什么是正义?只有自身强大了,才有资格谈正义。西方列强一直对中国虎视眈眈,如果今天俄罗斯倒下了,下一个便会是我中华。作为世界和唯一超级大国的美国,在全世界奉行霸权主义炮舰政策,扮演着极其不光彩的世界警察角色,凡是符合他们利益的就是正义,凡是不听他们话的,他们就要打击。所以还是醒醒吧。我们一起来支持俄罗斯,就是支持我们自己!

接下来我的看法很简单,支持俄罗斯就是支持我们自己,如果俄罗斯倒下了,欧美这些国家就会全力的对付我们,因为俄乌战争的本质是欧美妄图搞垮俄罗斯。

俄罗斯打乌克兰是正义的特别军事行动,并不是侵略战争,原因有以下几点。
首先,我们需要搞清楚,什么才是真正的侵略。

广义上说,侵略的形式主要有两种:
第一种是资本主义或者帝国主义国家,对新生的无产阶级政权进行武装干涉。例如一战结束后,英国、法国、日本、波兰、美国等国对苏联单方面退出与德国的战争,以及沙皇俄国债务等问题,对俄国革命进行了武装干涉,试图扼杀新生的苏维埃政权。这种行为,毫无疑问被称为侵略。
第二种就是资本主义或者帝国主义国家,对经由民族解放运动或民族独立运动,建立起的民族进步政权,进行镇压。1775~1783 年的英国镇压北美殖民地的战争,欧洲一些国家在 18 世纪末 19 世纪初对于外国侵略的战争,1810~1826 年西班牙在拉丁美洲西属殖民地的镇压,八国联军侵华,都可以归到这一类。相当一部分亚非拉的无产阶级或是民族进步政权,就是在二战期间的反侵略战争中洗礼,在二战结束后得以建立的。
因此,我们可以大概地搞清楚什么是真正的侵略!

当然,大大小小的资本主义国家之间,同样是矛盾重重,因此演变出各种战争和冲突。而两次世界大战,就使资本主义演化为帝国主义,陈旧的殖民主义者已经无法从各自殖民地获得更多,而新兴的资本主义国家想要发展,抢夺殖民地甚至进攻对方本土,成了它们唯一的选择。
通俗的说,这看起来更像是帝国主义国家狗咬狗的行为,算不上侵略。
确实,无论是俄罗斯亦或是乌克兰,两个同为资产阶级政权执政的资本主义国家。而且看起来俄罗斯还是个大国,再加上战场在乌克兰,让不少人都开始认为俄罗斯是 “侵略” 的一方。但这样看问题,其实是相当不准确,甚至错误的。
因为,如何界定侵略,不仅要看外在形式,还需要去研究它的内涵。
在表面上,貌似看来俄罗斯是 “侵略” 的一方,但实际上,这是一叶障目,目光短浅的幼稚判断,我们要从具体情况下分析,原因如下。

第一,被侵略的乌克兰政府,并非是无产阶级政权或者说是民族进步政权,而是前苏联的腐败官僚阶级,在苏联解体后,对外投靠勾结资本主义,对内掠夺乌克兰国家财产的寡头资本主义政权。
而随着 14 年之后,乌克兰政府又进一步堕落为为法西斯招魂甚至歌功颂德的极端反动政权,他们进一步加快了对乌克兰人民尤其是乌克兰东部人民的压榨,犯下了滔天罪行!
第二,乌克兰政府不惜余力的想要加入欧盟,意图成为北约的一员,在客观上将自己塑造为北约进攻俄罗斯甚至更加广大的中亚,东亚地区的桥头堡,直接或间接对亚洲等国特别是某大国的国家安全,一带一路,造成了极大地破坏。这加剧了俄罗斯与中亚等国家甚至整个亚洲的国家安全问题。
这可以充分说明,乌克兰已经并非什么白莲花,相反,它已经彻底沦为帝国主义的獠牙和刽子手。对这样的国家,决不可采取绥靖政策,任由其破坏,必须要出重拳!
相比而言,俄罗斯虽然也是资产阶级政权,但他作为苏联的最大加盟国,继承了苏联的相当一部分遗产,而这次解放乌克兰东部人民的战斗中,我们就可以见到一些俄罗斯战车上,插着苏联的国旗,可见在俄罗斯境内,依然存在着苏联昔日的荣光。
而自从它建立后,一直处于西方列强的围追堵截,为了民族生存,俄罗斯必须倾尽全力。
因此,我更加倾向于,俄罗斯是夹杂着无产阶级,民族进步力量,寡头买办势力的混合式政权,虽然是资本主义政权,但依然是进步的,向上发展的国家。

面临乌克兰法西斯的挑衅,西方的煽风点火,俄罗斯被迫采取特别军事行动,来维护国家利益,民族安全,主观上,是为了俄罗斯民族生存;客观上沉重打击了乌克兰基辅政权的挑衅,同时有力的回击了北约军事集团的讹诈,也进一步解构了美帝建立的世界体系。
因此俄罗斯所做的,绝非什么 “侵略” 行为,当然这在短时间内,会造成乌克兰人民短暂的痛苦,但从长期上看,可以避免北约的扩张,为俄罗斯,中亚乃至整个亚洲的人民,避免了更大的战争。
而美国在乌克兰战争中歇斯底里,却又首鼠两端的表演,进一步消耗了本国的国家信用,它自二战以来构建的世界体系,也在分崩离析。
美国的霸权主义,对整个世界都存在着压迫,而俄罗斯第一个站出来进行反抗,让全世界人民都看到了一丝希望。

现如今,乌克兰局势越发的不利起来,而俄罗斯攻击越发的凶猛,而被解放的乌克兰人民,也没有对俄罗斯表现出敌意,反而飞快的融入进来。这又印证了俄罗斯军事行动的正义性。
国内一些小布尔乔亚,受西方思想洗脑,空谈 “侵略”,“反战”,实际上,他们早已沦为西方的精神奴隶,都是在帮助乌克兰反动政权,也是为更大更危险的战争创造条件。
所有人,都应该坚决抵制这种抽象的反战主义,支持俄罗斯的正义行为!
所以,俄罗斯根本就没有侵略!这是正义的特别军事行动!

虽然不想回答一些人,但是我觉得还是有必要给你们科普一下,到底侵略是什么?历史上哪些行为是侵略。
一些人私信我,还煞有介事的说俄罗斯毫无疑问在 “侵略” 乌克兰。原因就是字典上关于 “侵略” 的定义,巴拉巴拉的……
首先这些人,犯了根本上的错误,脑子中只有一个模糊的框架,一些抽象的定义,但如何去具体分析,就大脑宕机,只能死鸭子嘴硬,坚持错误观点不动摇,维持自己那点可怜巴巴的虚荣心。
关于如何界定侵略,150 年前马克思就极为精准的做出了判断。

当年,法国的路易 · 波拿巴为了维护金融贵族和大资产阶级的利益,建立了空前庞大的军事、警察等统治机器,对内残酷压迫和剥削工农大众,对外连年发动侵略战争。1857 年经济危机以后,法国工人阶级的反抗,猛烈冲击了第二帝国的统治,摇摇欲坠的波拿巴政府为了转移人民视线和国内矛盾,同时也为了攫取普鲁士的莱茵地区,阻挠德国的统一,维护自己的欧洲霸权,积极准备着对普动武。
而此时的德国,俾斯麦在担任普鲁士的宰相后,实行 “铁血政策”,使用欺骗和残杀人民的两手,对外也是连年发动战争,经济和军事实力大增!普鲁士的大地主和大资产阶级们,此时也正想同法国打一仗,以便夺取矿产丰富的阿尔萨斯和洛林地区,为武力统一德国扫清道路,同时削弱法国,从而称霸欧洲。

于是,1870 年 7 月 19 日,普、法两个王朝之间的战争就不可避免地爆发了。
7 月 23 日,伟大的导师马克思发表了为第一国际总委员会写的关于普法战争的第一篇宣言。
他一针见血地指出:这场战争的实质,是普法两国统治阶级共同挑起的王朝战争;不管战争的结局如何,“第二帝国的丧钟已经在巴黎敲响了”。
他对法国的无产阶级说:你们必须坚决反对波拿巴发动的侵略战争。
他对德国的无产者说:虽然你们暂时还是防御性的,有一定的正义性,但普鲁士王朝也有掠夺法国领土的野心,因此你们必须把战争严格地限于民族防御的范围,警惕俾斯麦的侵略阴谋。
后来战争的发展,正如马克思宣言中所预见的那样:法国屡战屡败,普鲁士入侵法国本土。

波拿巴惨败投降的消息传到巴黎,群情激愤的巴黎工人、群众和士兵纷纷涌上街头,占领了市政厅,宣布废除帝制,成立共和国。但是,当时的工人们一时还没有看透资产阶级共和派的本质,政权被资产阶级所窃取了。
在这种情势瞬息万变的时刻,9 月 9 日马克思又发表了为第一国际总委员会写的关于普法战争的第二篇宣言。
他再一次一针见血地指出:战争的性质已经起了根本变化,如今德国成为了侵略者,法国人民的反侵略战争是正义的。
他希望德国的工人阶级:坚持无产阶级国际主义原则,起来反对俾斯麦进行的掠夺战争。
他更向法国工人指出:你们的处境是极端困难和复杂的,一面要抗击民族敌人,需要联合资产阶级,不能立即推翻反动的 “国防政府”;另一面,又不要忘记无产阶级和资产阶级的根本对立,要坚持自己的独立性,要利用共和国的自由,积蓄力量,为法国的复兴和工人阶级的解放事业而斗争。(这一点,我们中国人是多么熟悉啊,抗日民族统一战线,不就是对国民党既团结又斗争吗?)
后来的实践也再一次证明了马克思第二篇宣言的伟大预见性:资产阶级国防政府面对武装起来的并且日益强大的巴黎工人,在民族义务和阶级利益之间发生矛盾的时候,“没有片刻的犹豫便把自己变成了卖国政府”——他们签订了投降协议,梯也尔政府把阿尔萨斯和洛林割让给德国,并赔偿 50 亿法郎。
1871 年 3 月 18 日凌晨,反动军队偷偷潜入蒙马特尔高地,企图夺取国民自卫军的大炮,解除巴黎工人的武装。此时此刻,法国的工人阶级们发挥自己伟大的历史主动性、革命首创精神和自我牺牲精神,毫不迟疑地举行武装起义,第一次用枪杆子推翻了资产阶级的反动统治,在巴黎升起了第一面革命的红旗!

当然,巴黎公社运动最终还是失败了,这也是后话,暂且不提。
我们可以清楚地看到,在不同地历史条件下,侵略者和被侵略者的定义,在发生着不同的变化,只有深入发掘矛盾的起因,出现的条件,才能更好地界定侵略。
普法战争初期,法国的大资产阶级贵族,为了攫取利益,对普鲁士发动战争,无疑是侵略的一方。
但在战争的中后期,普鲁士已经不满足于反抗侵略者,相反,他们也同样垂涎法国的领土,资源,已经脱离了反抗侵略的自卫战争范畴,意图对法国人民进行掠夺,终于摇身一变成为了侵略者。
而现如今的国际形势更加复杂,微妙,但本质上依旧没有脱离时代的局限。
俄罗斯对乌克兰展开的特别军事行动,其名称内涵无疑是格外精准的,这场行动的目的,是为了将深受荼毒的乌克兰人民解放出来,让乌东人民免受乌克兰法西斯政府的统治,而是被解救出来,回归俄罗斯大家庭的怀抱!
尤其是在战斗行动上,保持了极大地克制,即使牺牲士兵,也要保证乌克兰人民的生命安全,反观纳粹亚速营竟然拿老百姓当人肉盾牌,形成了鲜明的对比!
真正的侵略,是以掠夺,破坏为目的,比如日本侵华,美国侵略墨西哥,美国侵略越南,美国侵略巴拿马,美国侵略伊拉克,美国侵略阿富汗,美国侵略利比亚,北约轰炸南联盟等。
而俄罗斯却保持了极大地耐心,这难道是侵略,不,这是解放!只有真正的解放战争,正义战争才会这样!
当然了,打仗哪有不死人的,但是相比美国这种霸权主义国家毫无疑问的侵略行为,俄罗斯的特别军事行动当之无愧!
我就想问问那些支持乌克兰的人,你们知不知道他们在香港支持港独,妄图把香港从我国分裂出去?

中国人民历来是和平的坚定维护者,同情弱者,同情被侵略、被奴役的人民,是我们血液里流淌的一种坚持。所以,以美国为首的北约轰炸南斯拉夫,造成国家分裂、人民伤亡,我们同情;美国入侵伊拉克,让一个富庶的国家陷入战乱,我们同情;美国入侵阿富汗,我们同情;以色列霸占巴勒斯坦的领土,我们同情;甚至,以美国为首的所谓 “联合国军” 进入中南半岛和朝鲜半岛,我们不但同情,还进行了伟大的抗美援越和抗美援朝战争!

但为什么在这一次俄罗斯发动对乌克兰的 “特别军事行动”,绝大多数中国人都支持俄罗斯呢?
难道,这与我们一贯坚持的 “同情弱者”“同情被侵略者” 的传统相违背吗?其实,只要搞清楚了这中间的是非曲直,就一点都不违和!
一、俄罗斯对乌克兰的 “特别军事行动” 是侵略吗?
单看表象,俄罗斯对一个主权完全独立的国家发起军事行动,大军兵临城下,毫无疑问是侵略。但如果搞清楚这一场战争的历史和现实,你可能会得出完全不同的结论:
**1. 从历史上看,东乌克兰地区在苏联以前都属于俄罗斯。**这一段历史,我在之前的一篇文章中有详细的介绍,感兴趣的朋友可以点击我的文章《用一个简单的例子,讲清楚俄乌大战的来龙去脉》。
也就是说,这一场战争,与一般的国与国之间的侵略不一样,背后有深刻的历史背景。
**2. 从现实上看,乌克兰一些政客试图加入北约威胁俄罗斯。**本来,一个国家要跟哪些国家交好,结成联盟,是别人的事,外人无权置喙。但对于俄罗斯而言,乌克兰一旦加入北约,部署上北约的各种武器特别是攻击性武器,就像有人在你家门口安上几把刀,随时都可能给你带来威胁,你该怎么办?
唯一的办法,恐怕就是向法院起诉,要求拆除。如果没有法院,那最好的办法,就是拔掉!
这就是我们为什么说俄乌冲突有 “复杂的历史经纬和现实因素” 的原因。
一些人没搞懂这一点,要么是太单纯,要么是别有用心!
二、乌克兰一些政客引火烧身值得同情吗?
既然如此,那么,乌克兰那些试图将俄罗斯置于危险境地的政客,值得同情吗?
单纯看现在乌克兰一些政客,特别是之前提着枪准备和俄军血战的前总统波罗申科,也就是通过政变(颜色革命)将民选总统亚努科维奇赶下台的那位,和目前深陷困境,只能躲在地下室(有消息说早已离开乌克兰)的演员出身的总统泽连斯基,确实值得同情。

但如果搞清楚了他们试图引入外部力量,在俄罗斯家门口安上几把刀的行径,你就知道,该不该同情了!
另外,乌克兰国内,还有一批纳粹欲孽,比如亚速营,这些人,竟然还曾现身中国,试图为非作歹,值得同情吗?
说实话,如果不是有这个因素,任何国家发动对乌克兰的战争,我们都该同情,甚至该支持!
三、导致俄乌发生激烈军事冲突的背后推手是谁?
说到俄乌战争,不得不提这一场战争背后的始作俑者,以美国为首的北约。
这个组织,是一个彻头彻尾的军事组织,一个好战的国际军事集团。当年成立的初衷,就是打着防备的目的,试图用武力干涉以苏联为首的新生的社会主义国家。与之相对的,是 1955 年成立的华约。那个时候,世界陷入冷战,随时都有爆发毁灭世界、毁灭人类的核大战。
华约于 1991 年解散,理论上,北约也就没有存在的必要了。可是,北约不但存在,还不断东扩,逐渐对俄罗斯形成包围圈——看不懂醉翁之意,要么是智商问题,要么是立场问题。
前面说在别人家门口安刀子,这个北约,就是安刀子的人!
这场战争爆发之后,我们立即送上各种人道救援物资,而美国和北约立即送上各种武器,高下立判!
所以,看起来,俄乌战争的双方是俄罗斯与乌克兰,其实,真正的罪魁祸首,是以美国为首的北约!

四、我们该同情、该支持的是俄罗斯人民和乌克兰人民
从上面的分析我们可以看出,真正应该同情的,其实不是现在正在遭受战争之苦的乌克兰,更不是幕后黑手北约,而是陷入四面围困的俄罗斯。
但 “城门失火,殃及池鱼”,最应该同情的,是人民,是俄罗斯和乌克兰的人民。
俄罗斯为了生存,发动对乌克兰的 “特别军事行动”,必然会有大量的军人伤亡,他们那么年轻,就失去了生命,值得同情;他们的父母妻儿,失去了自己的儿子、丈夫、父亲,深陷悲痛之中,值得同情。
而战火燃烧的乌克兰,大量的平民流离失所,背井离乡,只能寄人篱下,甚至还会被温情脉脉的西方国家的流氓欺辱,值得同情;还有那些没有能够及时撤出战场,每天都在炮火呼啸中担惊受怕,随时都有可能被纷飞的炮弹、子弹夺去生命,他们中还有不少的老人、妇女和孩子——他们,才值得我们同情!
总之,俄罗斯被北约四面包围,处境艰难,值得同情;俄罗斯和乌克兰的人民,正在经历战火的磨难,值得同情;而那些战争的幕后黑手、始作俑者,才是我们最该痛恨的人!
最近的俄乌战争,俄罗斯遭到了国际上的孤立和一致的谴责,到此普京以及他的俄罗斯可以说彻底地名声扫地。美国以及欧盟号称要对其进行 “毁灭性” 的制裁,声称要让普京成为国际舞台的“贱民”。在无法进行直接军事干预的情况下,他们不得不加大制裁的筹码、援助的力度,以迎合舆论上的压力,毕竟他们是要靠选票吃饭的。

到此,无论战争输赢,我想有一点是可以确定的,就是俄罗斯尤其是俄罗斯的人民注定要成为这场战争最大的输家。而乌克兰这个国家的坚韧和顽强同时也超出了战前几乎所有人的预判。如乌克兰这个国家的名称,它本身就是边疆的意思,而名副其实,它处在各种势力的边缘地带。在实力如此悬殊的战争中,乌克兰不仅没有崩溃、也没有慌乱,我们看到的是:举国上下同心,无论是领导者还是平民都表现出了出奇的镇静,国家没有表现出任何秩序上混乱和崩溃的迹象,反而是井井有条和极其有针对性、有效性的反抗,使俄罗斯的战争计划暂时受阻,成功地在自己的国土上拖住了俄罗斯的军队,并为自己赢得了谈判的机会和筹码。战争的走向是任何人也无法预测的,但这样的国家和人民所表现出来的素质,不能不让人对乌克兰这个民族刮目相看、肃然起敬。这和不久之前发生在阿富汗的事件可以说是鲜明的对比,阿富汗的军队和人民面对的仅仅是塔利班这样的武装,而乌克兰它面对的是俄罗斯这个号称是 “世界第二军事强国” 的国家。

通过这样一个事件,我们可以发现什么道理?就是一个现代国家的强弱和尊严它不是就在于你武装力量的强弱、也不仅仅在于你国家经济实力的强弱,其根本还是在于组成这个国家的每个国民本身的强弱,这决定了整个国家的素质和质量。而什么是国民的强弱,无非就是让每个国民都建立起自尊和责任,而自尊和责任它是只属于自由人的概念,其实道理就是这么简单。奴才们无论爱主子的口号喊得多响,一有危险,鸟兽散、趁火打劫是必然的结果。所以,普京以及他的俄罗斯想通过暴力和战争的恫吓,使乌克兰人民瓦解和投降从而以最小的代价赢得战争的意图落空了。这样的国家和人民,你就算占领了它,请问你怎么统治他们?你如何奴役有坚强的自由意志的人民和国家?这些都是普京和俄罗斯所必须要面对的问题,更何况你还要面对自身国内的反战声音。

这些是题外话,与国际上的反战声音相对应,我们这个号称自古以来就最热爱和平、对侵略战争痛恨至极的民族,态度可以说是截然相反,尤其是民间和网络中,一幅为俄罗斯叫好、支持俄罗斯、恨不得俄罗斯马上攻下乌克兰的景象,我曾说过,极端思想它最容易滋生于不公正的社会制度中,这世上从来没有一个不公正的社会制度却能培育出有道德感和责任感的人民的先例,这就是一个最典型的例子。由于这样的东西实在是过于丢脸,严重地损害了中国人的形象,如果说有递刀子这就是递刀子。再者,如果俄被孤立,这些舆论有把中国和一艘将要沉没的破船绑在一起的风险,可能是基于这些考虑,所以官方不得不有所表示,象征性地压制了部分出格的言论。但实际上,这群无耻的奴才恰恰是他们自己培养出来的,他们之所以有如此表现,在他们看来,正是揣摩圣心、表露忠心的表现,只不过这群愚蠢的货色实在是太过于肆无忌惮,以至于主人都为其感到丢脸还不自知。下面我们就说说其中的一些观点。

第一 双重标准。

这是其中一种最常见的指责,其中一个典型说法说是北约轰炸南联盟的时候,你怎么不反对侵略,现在俄罗斯打乌克兰了,一个个就跳了出来?

我们先说说这个双重标准的由来。

在《联合国宪章》中有各个国家主权独立,反对干涉内政这样的条款。即著名的、被我们引用最多的互不干涉内政原则。但是在宪章中,人权同样是基本原则之一,国际法中同样有人道主义干涉的原则,即当一个国家发生严重的侵犯人权事件、人道主义灾难的时候,国际社会有义务对其进行干涉。所以我们可以看到的是,这两个原则本身就存在诸多模糊的空间,这是造成双重标准的根源。比如严重到什么程度可以干涉,又或者没有严重什么程度干涉就算干涉内政,这些都是很难有一个明确的标准的。另一个问题还在于人本身的价值是无法用实际的东西去衡量的,也就是说一个人的价值和一百个、一万个人的价值它没有大小的区别,所以不存在死一个人就不算悲剧,死一百个人就算悲剧这样的说法,但干涉是需要付出代价的,如果发生很小的事情就要干涉,那么互不干涉内政原则也等于名存实亡了,所以实际上它导致的是这种标准往往取决于各个国家对人权和主权这两个概念的侧重程度以及不同的理解,同时也由这个特定的事件本身对自己国家影响的大小以及干预所要付出的代价的大小决定的。

所以双重标准的根源它就在于人权和主权这两个概念本身存在着的矛盾和冲突。当一个国家的主权和人权一致或者高度协同的时候,这没有问题。但如果保护一个国家的主权就等于是使这个国家的人民的人权遭受侵犯,那么请问在这个时候,《联合国宪章》中人权和主权这两个原则应该侧重于谁?这就是个问题。在不同立场的人那里,就可能会得出两种完全相反的解释。比如在一个根本就不相信人权的国家里,你任何对其他国家的干涉,无论是出于什么原因,在他看来都算是干涉内政,都是以人权大棒来为自己攫取利益,所这两者就不存在可以对话和交流的共识基础,实际上他们是生活在不同的世界中,因为世界本身就是一种观念,不同的观念就是不同的世界。

接着我们来说说前面的那个所谓的双重标准。

北约轰炸南联盟的背景是什么?这里我只能做一个大致的介绍,科索沃当时发生了严重的民族矛盾和冲突。在科索沃,阿族是主体民族,塞族是少数民族,而米洛舍维奇替换了当时的科索沃领导,换上了塞族极端民族主义者,这激化了这个地区的民族冲突,它加剧了阿族的分离和独立的反抗。这其间的民族冲突造成了流血事件,在事件趋向于严重而不可收拾的时候,此时北约对南联盟进行了干预。

那么请问,乌克兰发生了什么不可收拾的流血事件了吗?在乌东地区有零星冲突,但你去侵略乌克兰的基辅是什么意思?科索沃从北约干涉到民族独立经历了漫长的过程和合法程序,并且没有任何人吞并了科索沃,也没有谁从南联盟那里占领了一寸的土地,那么克里米亚发生了什么流血事件?以至于在它所谓的独立之后一天,就迫不及待地把它占为了己有。乌克兰是一个民选合法政府,你是以什么理由去推翻他们的政府?

所以这是双重标准吗?这是双重标准能够成立只能基于一个前提:就是不存在所谓的干涉原则,无论发生什么,都应该由于这个国家的人民自己解决,无论这个国家是不是被一个独裁者所掌控,或者人民有没有解决自己问题的途径和能力。在这个前提下,哪怕南联盟发生诸如卢旺达大屠杀这样的事件,也应该由南联盟人民自己解决,那么请问:卢旺达人民他能解决自己的问题吗?它有这个能力和条件解决问题吗?所以当人道主义灾难发生的时候,如果这个国家的人民没有能力和条件解决问题,这时候你讲所谓的不干涉内政,实际上你就是站在灾难制造者的一边,这时候不存在所谓的中立,你中立就是站在强权者的一方,这是再浅显不过的道理。

所以说我们中国人同情弱者,这根本就是扯蛋,弱者面对强权他会俯首帖耳,反而会抽刀向比他更弱的人,这是自古以来就颠簸不破的道理。从伊拉克到利比亚,我们从来都是站在强权者和独裁者的一边,对所谓的伊拉克或者利比亚人民的同情,只不过就是站在强权者的一方维护其独裁统治罢了。而其根源就在于我们中国人根本就不相信什么民主和人权,我们只相信强权和弱肉强食的丛林法则。

到这里很多人就会说,美国想打谁就打谁,它不是强权者谁是?它打谁了?有一个事实就是,从二战之后到今天为止,从来没有一场战争发生在两个民主国家之间,所以说他想打谁就打谁,这根本就是无视事实的胡说八道。问题就在于,他打了你所维护的人,所以你对他恨之入骨,这是事实。至于什么是强权者?这可以参见我之前的一个回答,这里可以简单地说:谁是你最不敢质疑的人,对于你来说,这个人就是强权者。而美国是一个世界上几乎所有的平民百姓都可以对其吐上一口唾沫、扯上一句是非的国家,如果它是强权者,那么对于伊拉克人民来说,萨达姆算什么?对于利比亚人民来说,卡扎菲算什么?难道算慈父吗?难道还有比这更浅显不过的道理吗?所以这些人是什么样的人?是什么样的心理,这在后面讲。

第二 文明和丛林法则

有一种说法,说是这世界上发生人道主义灾难的地方多了,为什么别的地方你不干涉,乌克兰你要干涉?南联盟你要干涉?还不是离你近,你想控制他们进而有利可图吗?南联盟你轰炸,乌克兰的对手是俄罗斯,你就只敢制裁和援助,还不是俄罗斯强大嘛。什么文明,不过就是谁强谁有理,谁拳头大谁有理?

很可笑,别人援助、制裁、干涉还不行,还必须要无私地帮助,不能夹杂有任何现实利益的考量,那么请问你做了什么?像你这样隔岸观火、幸灾乐祸、甚至支持恃强凌弱才是应该的?我们中国人自古就讲:君子严于律己、宽以待人。但哪怕我们做不到君子,像这种无耻到了极点还毫不自知的小人,恐怕也是世所罕见。为什么到了如此这般地步?这是个问题,我曾写过一篇,只不过无法发出被删除,这里就不讲。

这里隐含着一种极端思想,你要么是君子,要么就是小人,你要么是无私的帮助,要么就是别有所图;你要么是绝对的文明,要么不过就是和我一样的信奉丛林法则的野蛮人,进而推出:既然你也这样,那么我这样也就理所应当了。也就是在极端思想中,它是一个非此即彼的世界,正如你和我不一样你就是敌人,那么我们究竟怎么认识文明和所谓的丛林法则?

什么是丛林法则?就是弱肉强食,这是一个自然法则,所有的动物,它遵从的都是这样一种法则,你可以说这就是自然之道。人作为动物的一种,作为自然界的一部分,在人类社会中,当然会有弱肉强食,我曾反复提及的:从整体上看,个人所获取的东西永远是和他在权力结构中的位置所相匹配的,这句话所基于的基础就是弱肉强食的法则。正因为人作为自然的一部分,它最底层的逻辑就是弱肉强食,所以我们才要使自身强大,获取与我们的实力和力量所相匹配的东西,这就是强者的逻辑。那么既然你明白人类社会的底层逻辑就是弱肉强食,那么你为什么要寄希望于把自己依附于一个垄断一切的集体中,从而把自己置于一个相对于这个依附对象无比弱小的位置,丧失所有的筹码,进而又妄图获取与自身的实力与地位并不相匹配的东西?这不是自相矛盾吗?

正因为人是动物的一员,是自然的一部分,它的底层逻辑被弱肉强食的丛林法则所限制的,所以人才要发展出文明这种东西。丛林法则是一个事实,但事实并不等同于应该,事实是这样你就躺平,这还谈什么未来?别人杀人这是一个事实,但它不是你杀人的理由,即使美国侵略了伊拉克,但这不是俄罗斯侵略乌克兰的理由。如果你坚持的是所谓的丛林法则,弱肉强食,那么我问你:你谴责美国什么?弱肉强食,这不是理所应当的吗?你谴责他什么?你愤愤不平的又是什么?是你自己没有成为侵略者?那么你这样的人还有什么人格可言?到底谁是驰名双标?因为人之所以人,除了事实,他还有一个应该,还有道德、法律、文化进而是文明,所以所谓的文明就是规范人的自然属性,文明是一种社会属性。**如果你否认这些东西,那么你谴责别人什么?如果你承认这些东西,那么你又凭什么支持侵略者?**如果你说我就是公然的无耻,那我无话可说。

所谓的文明它不是天上掉下来的,也不是别人施舍的,而是人自己争取来的。每个人都应该明白,最终我们所获取的东西是和自身的实力和地位所相匹配的。那么我们如果追求的是平等的目标,是这样一种文明的结果,就应该使自身强大,联合更多的人促使社会中力量和权力的平衡和多元,这就是我们利用自然的底层逻辑去达成一种社会性的文明结果,进而使自然的无序趋向于文明的秩序,就是这个道理。文明它必是平衡和制衡的结果,而一方独大、失去制约必然导致野蛮,而这两个结论都是基于弱肉强者这个自然的底层逻辑。

所以文明,它并不代表丛林法则就不存在了;也不是说,文明,就代表现实利益的考量就不存在了,因为文明本身就是利益争取的有序的状态。而我们的理解是什么?无私帮助就是文明,考量利益就是野蛮;正如你要么是君子,要么就是小人;既然没有绝对的文明,那么就躺平做个野蛮人;既然没有绝对的君子,那么大家只不过都是小人,这种极端思想使人彻底丧失了理性和思辨的能力。那么美国不敢出兵乌克兰,当然有惧于俄罗斯的军事实力的现实利益的考量,这就是前面讲的,干涉与否不仅取决于特定国家对主权和人权这两个概念的侧重程度(文明观念),同时也取决于这个特定的事件对自身国家的影响的大小以及干涉所需要付出的代价(现实利益)。因为前者,他对乌克兰进行援助和支持,对俄罗斯进行了谴责,但出于现实利益的考量,他选择暂时不出兵干涉,我们可以指责他的软弱,但这两者并没有任何矛盾和不兼容之处。

第三 这些人是什么心理

这是前面提到的问题,其实没有那么大的玄机,一句话就可以概括:就是皇权思想。他们为什么会站在普京、萨达姆、卡扎菲的一边?其实道理很简单,就是他们就想成为这样的人。或者说,即使他们现实中是那些无助的弱小者,但他们通过在心理上把自身的欲求投射到这些强权者的身上,而获得了某种心理满足,而你打击这些人,就是限制了他们这些欲求的满足,这就是憎恨的由来。

我们说这种现象的可怕之处在于哪里?丛林法则是一个事实,和信奉弱肉强食是应该的,这是两码事。如前面所说,我们知道丛林法则、弱肉强食是自然界的一种底层的逻辑,如果我们认为这是不应该的,作为人应该规范它,这是文明产生的前提。而如果一个人信奉这种法则并进而认为这是应该的和理所应当的,这就等于说,他信奉就是恶它要建立的就是一种向恶的制度,这就突破了文明的底线。只要我们还是人,良知还未完全泯灭,就不能认可这样的人就是我们自己的未来。就说到这里。

知乎用户 笑笑而已 发表

@乔普林的大龙卷,难得,黄盎里也有讲道理的,既然遇到了,就好好讲一讲,在你的回答下面回应,你没有看到,就在这里回应一下,希望你能看到,然后给出回应。

我这人无所谓,先借用一下你的屠杀的定义,这样可以减少争议,聚焦主要问题,

“大屠杀” 在这里指的是有组织有预谋针对平民的屠戮行动,重点是蓄意,并且不类似于炮击、轰炸这一类,是伴随着抢劫、强奸等一系列有组织的犯罪行为发生的。

当然,我不同意这位说的不包括轰炸,炮击一类的说法,不能因为这些是美国习惯使用的屠杀方法就自动排除掉,屠杀就是屠杀,和用什么方式进行没什么关系,所以不能排除特定的方式。

前提先确定了,剩下的就好办了,注意,是不是屠杀与信息源,哪次战争没什么关系,所以,不要用那些转移话题。

布查屠杀,

先说性质,按照最不利于俄罗斯的消息,说的是因为俄罗斯军队的违纪行为,也就是说,不是俄罗斯军队的蓄意行为,而是违纪造成的。

再说程度,有 410 具尸体被发现,目前为止,没有人正式说过,哪些是死于俄军的行为。还有就是,有一个确认的女人,她扮演的尸体复活,所以,就是只有这一位是演尸体的,去掉之后,精确数字是 409 具尸体。

巴格达屠杀,

性质,按照最有利于美军的说法,是美军的蓄意攻击造成,但是目标找错了,也就是说,是美军的蓄意攻击行为造成的,只是目标搞错,这个应该仍然是美军的责任。

程度,有各种数字,从数千到精确的 408 个平民死亡,@乔普林的大龙卷,2003 年,伊拉克政府提供的这个数据,显然是美国扶持的伊拉克政府提供的,美国是在 2003 年 4 月初占领巴格达的,你的说法不成立,这个数字不是萨达姆政府提供的,就是按照对美国最有利的数字,这个数字与布查也可以视为一样。

对比了一下,不论是性质还是程度,巴格达屠杀与布查屠杀,都是巴格达屠杀更没人性吧?基本上,都是采信了最不利于俄罗斯的说法,也采信了最有利于美国的说法,以避免 @乔普林的大龙卷这样的黄盎觉得心灵受伤,也省得他们转移话题,这回能看到了吧?不过,依据我的经验,他们在不能转移话题,又不能推翻事实时,会装看不到的,再 @乔普林的大龙卷一下,确保这位能看到,只是出于谨慎。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

实际上完全是一回事,而且,北约是首先破坏赫尔辛基体系的,所以是首恶,罪行更大,原先欧洲那帮人总打仗,改变国界,在赫尔辛基大家约定,欧洲地图就这样了,大家不能改变,特别是不能使用武力改变,那个叫做欧安会体系,于是欧洲有几年不打仗,不过,不打仗美国吃什么啊?所以又鼓动南斯拉夫分裂,再使用武力干预,又改变欧洲地图了,这回俄罗斯也有样学样,去改变欧洲地图去了,不管独立的国家是叫顿涅茨克共和国,还是叫斯洛文尼亚共和国,都没什么区别。

知乎用户 我勒个去​ 发表

我倒是很奇怪你,为啥觉得北约不讲道理?

把南斯拉夫(塞尔维亚和黑山)搞乱的是苏联 和俄罗斯。

鹅先出兵图谋占领但没最终能吞并。

但鹅成功导致了那里连绵数年的种族灭绝和屠杀。

联合国看不下去了,欧洲饱受战乱影响

授权北约出兵。

值得一提的是 :鹅在南斯拉夫吃了瘪 所以强烈支持北约轰炸南斯拉夫。

提供的支持包括:军事基地,后勤补给 、最重要的:信息支持 。

也就是北约轰炸南斯拉夫信息包括地图坐标都是鹅提供的 。

我知道你到底想说什么,所以把这个重点给你画出来

知乎用户 勿忘国耻 发表

本来你如果问,NATO 轰炸南斯拉夫是不是不讲道理,那答案是肯定的。绕过安理会,只能说明 X 常选择性失明或能力不足,无力阻止。这个就不说开去了。

但是阁下居然和大鹅入侵乌克兰相比,直接克里姆林宫里的出租车驾驶员,架在火上烤,还要撒点孜然,真香警告!

**NATO 炸南联盟,肯定是瞎搞,不道德,而且是非法的,科索沃是人主权领土,没啥多废话的,这个和炸我们大使馆是两码事,炸不炸都是不讲道理的,历史永远铭记 NATO 这一无耻的行为。**但是地面部队为 0,而且是不可能进入。进入性质升级了。

当时塞族和阿族最多就是内战,外人没有资格干预,属于人民内部矛盾。你阿族不满意可以去阿尔巴尼亚,而不是赖着。这次的纳卡就证明这一点,最后纳卡的土地还是要回到阿塞拜疆治下,亚美尼亚人只能迁回到亚美尼亚境内。克里木也一样,按道理就是要回到大鹅境内,这么多土地呢,难道放不下克里木这点俄罗斯族人?

大鹅开局说这个是顿巴斯特别军事行动,结果打到基辅要求斩首泽连斯基,海陆空全系列都给你安排上了。行,那这个如果也没问题,还有后续。

驾驶员又强调了,我们是去纳粹化,去军事化,“帮助” 乌克兰清醒下,但我们大鹅绝对不占一寸乌克兰领土(克里木半岛不含,这个大鹅说是必须要归他的,但顿巴斯可以一点不拿的还给乌克兰 – 退还 2 个独立共和国是普先生自己说的,大家可以看谈判进程,有一次,普先生强调过了,这个是大鹅媒体自己说的,不是西方媒体说的)。那如果到这里,也行,还比之前更好呢,因为之前顿巴斯民兵团要独立。

那么再然后,又说,基辅不打了,主要是要打乌东决战。What,炸也炸了,打也打了,所谓的纳粹营,也差不多了,所谓的军事化,也给清理干净了。这怎么又要决战了? 之前说打基辅战役,嘴炮了。结果现在声东击西,打乌东,懵逼了?全世界都搞不清普先生要干嘛?No,普先生开局就想着,要么换掉泽连斯基,塞个新版亚努科维奇,再不济就是要打通克里木和大鹅陆地本土的那一片。

这就是黄鹅孝子贤孙,大鹅铁粉所吹捧的,他们家驾驶员秋毫无犯,不占土地,当地百姓夹道欢迎。其实想想,你别和北约轰炸南联盟比了,日本鬼子当年打进来,大鹅与之相比,有过之而不无及吧。鬼子那套的大东亚 GR,中 R 亲善,大鹅都没学会,还想要道德制高点?缺德之人,无德之师,能赢?

另外,你和普先生讲法治,他和你讲政治,你和他讲政治,他和你谈法治。讲来讲去随他讲。“道理” 全是他的,一点办法都没有。只能用武力强硬回击。打碎克里姆林宫里的那张充满侵略 DNA 的木头凳子,才能让他跟你坐下来,好好讲讲道理。听的进去的那种。

知乎用户 绝交 x 发表

那你觉得侵占你国土 150 多万平方公里领土是不是更不讲道理?

某些鹅也别洗了,别跟我说那是沙俄干的事了,按你这么说分裂台湾的是日本帝国,烧了圆明园的还是法兰西第二共和国呢

首先,北的确轰炸了大使馆,美的确也侵略了,这也没什么可否认的,因为确实是事实

但我怎么也想不明白为什么能把反鹅和反华挂钩,反鹅等同于亲美

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

应该了解一下,美国为什么会去轰炸南联盟?就像发言人常说的,要了解事件的是非曲直。所以,不要一看见美国如何,立刻义愤填膺。多了解一点,也许就会多一点思考。对谁都没有坏处。美国干的就一定是坏事,这种逻辑判断,其实有时还真不一定。

知乎用户 kndx​ 发表

并没有啊,你看南斯拉夫干了啥

知乎用户 不忘初心​ 发表

美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了

知乎用户 田柚​ 发表

说一些有趣的事实:

北约轰炸南联盟之前,向南联盟和科索沃提出了停战方案,多次施压后仍未被接受遂开始轰炸,这没有得到联合国完整授权。

但在轰炸前,欧安组织、西方 6 国(均包括俄国在内)集团要求南联盟接受停战方案给予科索沃自治权并提出最后通牒时间,联合国则通过了决议呼吁接受停战方案,并称相关事态威胁地区和平与安全且将会引致联合国宪章第七章的行动(大家可以自己看下第七章内容);轰炸后,没有谴责北约轰炸的联合国再次通过要求南联盟接受停战方案的决议(由包括俄国在内的西方 8 国提出)。

在这一系列向南联盟的国际施压中,俄国都是赞成票 / 参与其中,而中国在大部分 / 关键部分投了弃权票(1239 号似乎投了赞同票)。

在北约空袭中与塞尔维亚一同被轰炸的黑山(与塞尔维亚同根同源,基本就是塞尔维亚人),在与塞尔维亚和平分手后,加入了北约。

在本次俄乌战争中,联合国对俄国进行的一系列不友好决议中,塞尔维亚全都投了赞同票。

我不会翻墙,只能在中文网络内搜索信息,如果有任何事实性错误,欢迎指出。

知乎用户 Weigee 发表

都是侵略者,

知乎用户 HF 历史学渣 发表

知乎用户 黄蜂频扑秋千索 发表

**北约轰炸南联盟是错误的,无耻的,非正义的,粗暴破坏他国主权,对南联盟人民造成巨大损伤的行为。**用南联盟犯错在先论证北约轰炸有理,就跟用乌克兰有错在先论证俄罗斯大军有理是一样的混蛋逻辑。

但是,如果你硬要给这两个比较一下的话,虽然都是非法的侵略行为,不过前者可能确实还比后者有理一点。因为比起俄友到现在都拿不出来的确凿的乌东大屠杀证据和伤亡数量以及乌克兰为何是纳粹或者傀儡的证明,塞尔维亚族人从波黑战争到科索沃战争可是真真切切贡献了大家都承认的巨大平民杀伤。当然,塞尔维亚族人跟南联盟不能划等号,但是南联盟对塞族人的支持也是不用赘述的,并且 1999 年确实大体上让巴尔干民族互殴互图暂停了下来,暂停了大规模人道主义危机。

**如果真要找的话,那么跟俄罗斯入侵乌克兰一样不讲道理的,恐怕应该是 1983 年美国入侵格林纳达战争。理由都一模一样,周边的小国换了个非常亲近苏联古巴的政府,所以美国要出兵干预,借口是 “保护格林纳达美国人的安全”。**当然我知道很多网友不知道格林纳达是什么也不知道这事,不然他们也不至于张口闭口只知道那几个我国常宣传的美帝国主义参与的干涉别国的军事行动,却对这么典型的例子置之不理。当然,考虑到 1983 年中美关系不错应该也没怎么宣传美帝的这个罪行,可以理解。在这点上美国和俄罗斯真的是一个德性,唯一区别在于,美国速战速决打赢了格林纳达。

知乎用户 girlexplorer 发表

巴尔干半岛那地方,历来号称欧洲的火药桶,民族矛盾极其尖锐复杂。

北约强行将几个民族分开,各民族爱干啥干啥,爱信啥信啥,矛盾大降。火药桶的火药拆掉了。

带来了永久和平,功德无量。

知乎用户 天国的 502​ 发表

美国当然是道德制高点的,你看看美国控制多少媒体就知道了,反正都是媒体的事情,媒体说什么就是什么,更别提还有 1450 之类的收钱办事的。

我看到有人说北约轰炸南联盟是因为种族屠杀,可笑死我了,北约真的大善人,自己全世界打仗杀了多少人了,还在这维护世界和平呢,真当大家都是傻子了,这种水平的帖子,给一分钱都属于浪费,网军越来越垃圾了,以前反串一下还不容易被发现,由于这两年疫情之类的事情太多,估计网军招人门槛越来越低了,越来越多的一眼假出现在网上,哈哈哈哈哈

知乎用户 朝星 发表

这问题下看了一圈,有些人很喜欢摆证据讲理由,但是说了那么多理由之后总有些言下之意始终没有讲出来,一股子一切尽在不言中的意思。

实际上这些藏在心里讲不出来的话,千言万语最后都不过是汇成一句:身材曹营心在汉。

错综复杂的国际关系,是你搁知乎上讲个道理能讲明白的吗,嗯?说难听点,一个超级大国,它如果真是怀揣什么目的想要搞小国,哪怕没有道理,都能创造道理出来。

随便打个比方,假如香港是个独立小国。只要盎撒们煽动一个加强版 “占中运动”,虎视眈眈的太平洋舰队隔天立刻就有足够理由靠岸,问就是香港人民人权受到威胁。

你个破港督有任何办法吗?

隔壁的老实邻国除了谴责还能如何?难道还要再搞一波抗美援朝不成。时不同以往,那时候光脚,现在咱有鞋了。

所以要不怎么说大国耍流氓,耍起来那可是真流氓。

实际上,任何时候,普通人面对国际关系问题,最重要的根本就不是道理在哪里,而是屁股坐在哪里。你到底是哪国人,你到底帮谁说话。

如果你觉得自己爱和平讲人权尊重生命非常他妈有道德,然后打起仗来第一时间润到敌国。哪怕你润得十分有道理,但我这里叫你一声狗汉奸,还是合适得不得了。有问题吗?

只要你还是地球人,你就是有国界的人,就不要狗屁不通地讲什么你 “首先是个人” 了,搞得好像你润出去的目标不是美利坚而是冥王星一样。如今俄乌一打仗,连猫和乐器都有了国籍。你是什么东西,还妄图国际化?

虽然对于狗汉奸本人也不是不能理解,大可以祝你润得前程似锦,拿钱办事也算天经地义。但要是真就喜欢做衣冠禽兽搞地下谍战,我还是想见一个骂一个。

最后就是甚至不收钱的蠢货了,简直就是浪费空气。

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知乎用户 长风​ 发表

嗯,开始细究波黑的那些事了啊?很好。

那么请原其本。

波黑的公投,是合法的吗?穆族和克族受到南斯拉夫政府针对这两个民族的政治迫害了?他们就独立?他们的独立,合法吗?

然后,说那个大屠杀,首先,在穆族人口占大多数的地方,还有别的民族能对穆族搞迫害?穆族什么时候这么温驯了?还能在自己占多数的时候,被别的少数民族搞政治迫害?

然后,就算塞族武装搞大屠杀,那么,塞族武装是波黑这个政权的治下组织,关南斯拉夫什么事?

然后,大屠杀是犯罪行为,犯罪者与被害人都是人家波黑政权治下之民,人家波黑自己不能法办?纯法律事务,咋还成了外交事务了呢?

就按你说的,塞族武装听命于南斯拉夫政府,那么北约、美国支持 ISIS,你说该咋算这笔账?

国际调查报告~

谁组织的?都哪个国籍的?比南海仲裁案的仲裁庭的结案报告如何?

知乎用户 小才大用 发表

为什么这么喜欢给美国洗呢?非要强洗?

在世界发生被虐待或被欧美认为屠杀的地方多了,为啥只动南斯拉夫?比如它们指责缅甸对罗兴亚人,其实本质应该是要英国或是美国来接回这些它们安置在缅甸的曾经代理人,实在不行安置在欧盟也行,反正欧盟只要美国一搞事都是难民接收主要接收点包括但不局限于叙利亚、伊拉克、阿富汗等。

比如美国主动配合鼓动印尼屠杀华人,以共产主义的名义清剿华人。不要为美国洗,你可以讨厌俄罗斯,但一定不要为美国洗,印度人都比你们看得清楚美国及其帮凶是啥货色,只是现在还很强大,印度还把美国当人看而已。

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其实本质是很多人骂俄罗斯不是目的,最后都要转换到反中上来,这才是不可它们虚假逻辑容易被推翻的原因,就像这些狗东西再不喜欢印度,也不敢和印度人对线,印度就是在欧美头上撒尿,欧盟也会把三哥当爹一样供着,不是印度有多正确正义,而是为了反中,他们不能让印度选中国这边或是中立都不能接受。

知乎用户 voluntary​ 发表

二者都是侵略,但具体性质,起因,后果不同。

北约轰炸南斯拉夫,是基于所谓的人权保护,起因是当时南斯拉夫对科索沃的屠杀。

俄罗斯入侵乌克兰,旗号是反对北约东扩,实际是要占领乌克兰的领土。

从后果看,北约并未得到实际的直接利益,而俄罗斯得到的是领土和去出海口的大通道。

因此,至少从表面上看,北约弄南斯拉夫体现的是国际正义 ,维护国际人权。而俄罗斯是从一己私利出发,毫无国际正义可言。

有人问,北约轰炸南斯拉夫,不是干涉他国内政,侵犯他国主权吗,这个问题其实就涉及到价值观。

西方认为,人权高于主权,主权是为人权服务的,当一国主权对人民进行屠杀时,对人的自由和生命进行无节制的剥夺时,就可以对该国进行谴责,制裁和军事干预。

对上述价值观,我国并不认可,由此引发与西方主要大国的争议。美国占据着价值观的高地,可以说是一呼百应,而我国处在防守位置。

知乎用户 邯郸旧梦 发表

谁炸中国驻外使馆我就恨谁。

谁阻止台湾光复我就恨谁。

谁强行让中国在这次俄乌战争中站队我就恨谁。

我不喜欢犹太人,我痛恨纳粹。所以我对这两者结合起来的乌克兰没有任何同情心。

如果我是美国人,我肯定会坚定不移地支持美国政府阻止一个强大中国的出现。因为身为美国人本来就应该站在美国的立场考虑问题。

但是,我是土生土长的中国人,从小到大受到的教育都是方块字写的。所以我必须也必然要跟自己的祖国站在同一阵线。

我只听得懂汉语,所以在对外关系上,在国际形势上只相信我们自己的官方媒体。就像西方人相信逼逼吸一样的天经地义。

作为一个真正意义上的无产者,国家的脸面就等于我的尊严,能够在网络上为自己的祖国呐喊,是我作为一个中国人的荣幸!

是,我们的中国内部是有一些各种各样的问题矛盾,但是这些问题试问哪个国家没有?

起码我们中国不会像美国警察一样,动不动就拿枪爆少数族裔的头!

起码我们中国不会像美国畜牲一样动不动就带着北约的狗腿子在别的国家打 “防御战”

起码我们中国不会为了转移国内社会矛盾就

到处挑事!

安内必先攘外。只有对外强硬起来,国民才会对自己的国家有信心。

知乎用户 帅大头 发表

我来给你解答一下美国是怎么定义自己的道德制高点的

@红豆汤绿豆水

我在知乎上看了许许多多的 “反战不反美” 的回答,其核心论点说来说去逃不过一句话,那就是:

同样是抢资源

美国打别人抢钱是对的

俄国打别人抢地是错的

这也就是 1450 和公知们唯一能忽悠人的地方了,比如口口声声美国轰炸南斯拉夫并不是为了领土,却闭口不提现在南斯拉夫都被分割灭国了——美国是把掌管资源的人换成自己人,俄国是把资源抢在自己名下,两者并无本质差别

不过我怀疑现在很多 1450 应该是经费不足了

因为很多扯淡的答案竟然开启了 “赞赏”

这是要拿我们的钱来忽悠我们吗?

知乎用户 猋猋​ 发表

子曰,春秋无义战。

北约轰炸南斯拉夫,和俄罗斯入侵乌克兰均属此类。

有很多答案掰扯塞族对平民的屠杀,居然扯到波黑的斯雷布雷尼察大屠杀。那是波黑境内塞族武装的行为。和北约轰炸塞尔维亚,针对的是塞尔维亚对科索沃发生行为是两回事。

至于塞尔维亚和科索沃之间的冲突,是互有针对平民的屠杀。难道科索沃解放军就干净?

科索沃解放军也因为屠杀当地塞族人被美国国务院宣布为 “恐怖主义组织”。

至于很多回答掰扯两场战争或者冲突,平民伤亡人数的区别,和平民死亡方式的区别,对于区别战争性质有意义吗?轰炸死的和被枪打死的人,对于死去的人,有什么区别?抗战期间在重庆防空洞被轰炸窒息死的平民,与南京大屠杀死的平民。有什么区别?

这两场战争,都是大国主导下的,小国悲剧。

很显然,北约支持科索沃自治区独立的前提就是。他们承认公民公投的结果和民族自决的权利。

但,放在乌克兰顿巴斯地区,他们就否认这一点了。

这是典型的双标。

但这种双标,本身也不改变俄罗斯入侵乌克兰的性质。

中国人对乌克兰战争认识的误区,可以参见俺的文章

乌克兰危机中很多中国人的认识误区

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

@乔普林的大龙卷

这位作者的逻辑,恕难赞同

首先,南斯拉夫联邦已经解体,其中的塞尔维亚和黑山组成的是南斯拉夫联盟

所谓的屠杀是发生在解体后的波斯尼亚境内,不是发生在当时的南斯拉夫联盟境内

波黑是克族加穆族联手针对塞族,是人口多数针对人口少数

北约的地也能洗,这是我没想到的

这比厕所还脏的地,你们也下的去嘴?

此人是波黑的克族人,接受审判时拒绝指控,当场服毒自尽,克罗地亚举国哀悼

克族穆族塞族,三方的对错根本无从谈起,克罗地亚的英雄就是塞尔维亚的刽子手,反之亦然

同样的逻辑

鉴于五胡乱华时期胡人对汉族的曹丹行为

冉闵反杀一次,就丧失了正当性了?

如果印尼再复制一次 930 大屠杀,如果当地华人组织一次报复

那千里之外已经具备干涉能力的大陆,就丧失了保护华裔的正当性了?

说白了,波黑的屠杀,看着是塞尔维亚支持塞族,何尝又不是北约支持穆族和克族呢?

同样的逻辑,东乌克兰的冲突,看着是俄罗斯支持东乌势力,何尝又不是英美一直拱火基辅方面不停点火呢?

有且唯一的正确方案就是呼吁所有方面保持克制,停止升级。但是总有些狗腿子,只允许美国防火,不允许俄罗斯点灯

鉴于中国在海外的巨大利益,中国国际问题的主要矛盾就是中国当前在国际上的弱势地位和中国不断上升的国力之间的矛盾

那么在这个问题上,中国更需要调整自身过去由于实力不济才被迫妥协的方针

知乎用户 晴鑫 L0DV 发表

大道理说再多也抵不过一个事实,菜是原罪。这个世界的历史不是笔写成的,而是刀剑枪炮写成的。德三当年何尝不是侵略,但直到现在还有很多德粉崇拜。为啥,人本性就是慕强。德军确实邪恶,但人家的军事能力摆在那儿。如果普京真能打出 1 小时 22 分钟的对乌闪电战,崇拜他的人跟德三比起来会只多不少。普京说白了就是没有美国那个实力又想像美国那样耍流氓

知乎用户 平淡人生​ 发表

弱国无外交,就是美国野蛮加上当时中国实力弱给美国创造了机遇,让美国占了便宜 ,比乌克兰投靠美国 还要可恶,俄罗斯不是入侵乌克兰,而是要解决两国历史遗留问题 ,这是兄弟两个打内战 ,是保卫俄罗斯国家利益,不是侵略 这个和美国炸南斯拉夫驻中国大使馆这是两个概念 ,这是一段让中国人永远难忘的惨痛地 历吏和一道无法消除的伤疤,痛思思定,下决定要改变军事落后的面貌,花 24 亿美元高价从俄罗斯购买 4 艘现代级驱逐舰来增强海军实力,同时加大自行研制海军体系下的各类装备,经过二十年多努力一大批成建制的海军装备 列装我海军部队,加上以购航母自建航母和配套成熟先进的 054,052CDE 系列驱逐舰,还有新服役的 055 巡洋舰,075 两栖攻击舰,094,093 战略核潜艇和攻击型核潜艇,还有快服役的下一代排水量更大,隐型能力更强,无泵式推进器为动力的新型战略核潜艇和攻击性核潜艇 095,096 系列,还有直通式全电力推动,电磁弹射器为核心的新型航母也将在今年下半年或者明年上半年下水,这是继美国之后世界上第一次在常规航母上首次使用电磁弹射器的国家,其他国家还没有装备类似的装备 ,这是我国在全世界做出的贡献 ,极大的增强了我国的国防实力 ,这就是为什么美国现在恐惧,但也无奈 ,中国 12 海里领海不是随便好进的,如果美国哪天哪个混蛋在军舰上按错了电流,发出了导弹 如果在中国领海内,那的有去无回 ,不沉海底喂鲨鱼那还真说不过去 了,那就看美国混账政府和混账的国会 会不会因为头脑发热而派海军侵入中国南海 寻找时机 ,挑拨战争造成擦枪走火 这种可能性不是没有,而是风险很高 早晚要在南海要打一仗 ,这是避免不了的 ,南海蕴藏着巨大的宝藏和资源,这是第二个中东 ,这么一块大肥肉 ,哪能不招来成群的鲨鱼凑热闹 ,带着血腥味,硝烟弥漫,火药味早晚会擦枪走火 ,就看在什么时期 ,美国有没有这个熊胆了 ,敢不敢直面和中国海军作战 现在真的看国际形势变化趋势 ,风险几率大于风平浪静,这可不是危言耸听 ,而是实实在在的威胁就在我们身边 。

知乎用户 八扇屏 发表

相比较来说俄国更不讲道理。

美国私心目的是挟制欧洲,但是没有吞并塞尔维亚国土。

而俄国则是赤裸裸不加掩饰要吞并乌克兰。

知乎用户 单手剑客 发表

美国好像没有把南斯拉夫的哪块地皮并入美国国土吧

知乎用户 刺猬手套 发表

当年北约轰炸南斯拉夫,现在西方支援乌克兰,行动的强度已经温和多了,当然,性质还是一样地正义!

南斯拉夫的塞尔维亚族,自认为自己国家起源是阿尔巴尼亚的族居住的科索沃共和国地区——鹅螺蛳的鹅族直接就在自己历史书中写明鹅族人起源于乌克兰的基辅公国。

塞尔维亚族人对科索沃的阿尔巴尼亚族采取 “留地不留人” 的策略,采取大规模迫害政策,甚至达到种族屠杀的水平——鹅螺蛳的普索里尼,直接否认乌克兰是一个国家,既然不是国家了,就无所谓战争和屠杀了。

北约对塞尔维亚的行径,设立了禁飞区阻止塞族人继续攻击阿族,到后来升级成空袭塞族武装直接压制他们的军事行动——西方国家对于鹅螺蛳的疯狂 88 分钟行动,则采取了 “援助法案” 这种近似于无限支持的行动,去抵抗法西斯鹅螺蛳的进攻。

最后,塞族的战争贩子米洛舍维奇被国际法庭判刑了——就等普索里尼的下场了……

知乎用户 天涯野客 发表

美国:我就是道德制高点。

如果矛盾了,我来修改道德。

你们说联合国授权就是个笑话,苏联已然逝去,中国尚未崛起的年代,美国就是联合国。

别忘了抗美援朝我们打的也是联合国军。

知乎用户 无名医师 发表

很简单

于我有利,我不说,闷声发大财

与我不利,我道德高尚,指责你

就这么简单的强盗逻辑

知乎用户 斯文土匪 发表

看了几个公知言论,不请自来

几个问题请独醒人士回答

巴尔干火药桶的历史不深究了

南斯拉夫内战出现在哪一年?

截至克林顿带着北约轰炸的时候过了多少年?

之前那些年互相进行的冲突和杀戮都是白死的?不用管?

98 年过去的时间不久

为啥北约没有派出地面部队战争就结束了?

阿帕奇都运到了意大利,正在组装

海上的基地船正在赶往地中海

是北约没有地面战的准备吗?

南斯拉夫民众手捧蜡烛守护自己家的桥梁并没有阻挡北约的炸蛋

不顾及平民的伤亡就是正义吗?

更不要提北约和美国一贯的套路,首先打击电网

石墨炸弹瘫痪了贝尔格莱德的供电系统

持续快三个月的轰炸,让南斯拉夫民众无法生活

为了他的人民,塞尔维亚宣布撤军

当时美国和北约以为已经被打击殆尽的重装甲部队还是大规模出现了

因为后期轰炸中,假目标吸引了北约的炸蛋

F117 也是坠毁在假目标的现场

主动入侵一个主权国家

轰炸民用目标,不顾及平民伤亡

利用制空权优势开始准备发动地面战

这种就是正义的打法?

台湾连主权国家都不是,看来可以接受这类正义了?

不服来辩

尤其是,这次乌克兰冲突

乌克兰政府管理层竟然大部分都是外国人

这不是笑话吗?

美国不说停战,则连斯基就不敢坐在谈判桌前

这就是讲道理了?

知乎用户 庐州晓月 发表

谢邀。是的没错,北约集团干的龌龊的事情多了去了,更不讲道理。但是,讲道理要有个平台,就好比打官司要在法院一样,讲道理的平台表面上是联合国,实际上是各国媒体,因为媒体直接是针对平民百姓的,大众都是通过媒体得知事情的前因后果和进展,因此谁控制了媒体,谁就掌握了阐述事情来龙去脉的话语权,就决定了可以说什么和不说什么。

北约为什么干毫无顾忌在全世界横行霸道?一个重要原因就是他们掌握了全世界的互联网和社交媒体,因此他们的言论可以辐射到全世界大多数国家和人口,只要你用油管,脸书等西方人研发的软件,那么不论你是否关心政治,都会收到西方言论的耳濡目染,长此下去思想就会有和他们一样的方向。

中国和俄罗斯的媒体在油管上订阅加起来还没美英法德等北约国家媒体多。。。。

即便我们有道理,也没地方传达给大多数外国民众啊。。。。

知乎用户 神神们没钱移民哈 发表

问题是,耗材们和奴才们总会集体意淫骗过它们自己啊,双标学得好着呢

知乎用户 村口王二狗 发表

明明就是两坨屎。非要在两坨屎之间分个胜负,品出哪坨更臭,不太清楚是怎么想的。

难道是凭第二坨屎上有已死的红色巨人的遗骸?

所有帝国主义侵略者都应该受到谴责,哪怕跟自己有那么些许利益绑定。何况这利益根本无法弥补这坨屎之前对你造成的损失

知乎用户 未竟之梦 发表

我只知道强行干涉他国内政是帝国主义的行为,不论那个国家,不管美国还是西欧还是俄国甚至是这里,谁走帝国主义那套就该被唾骂和反对。

知乎用户 熊的理想乡 发表

两者都是对他国主权和领土的侵略,没有更不讲道理一说,都是蔑视联合国和对二战后体系的挑战,只可惜美国操控了联合国,但谁又能真正审判它呢?

知乎用户 言不可弥 发表

别的先不讨论。

这个问题下的高华一脸趾高气昂的指责别人不看英文媒体被国内媒体洗脑的样子蛮好笑的。

怎么说呢,充满了那种拼命想向看英文媒体的人证明自己的忠诚又恨自己一身黄的那种矛盾感。

要我说您既然肉身都 run 出去了,该哪凉快就哪凉快去呗,还搁这操心我们低华社区的事是干啥的啊,您有这功夫不如来扶个贫。

我一向非常支持有条件的自诩高华们 run,多 run 点最好,国内这么卷实在没必要跟我们在这耗。走出国门,多看看多学学,如果有机会可以回来报效祖国,如果不愿意那也不强求,多你一个不多少你一个也不少,我们从一穷二白建立起这个国家,靠的是我们自己。但我非常不赞同 run 出去后一脸得意洋洋贬低我们的嘴脸,您无论怎么贬低我们,中国还是中国,垮不了,反倒是您那一身黄,无论怎么贬低国内都脱不掉骨子里的自卑。

平心而论,国内要比你们 run 出去的(国外)要落后的多,但我们不怕,我们出生在这片土地,也生活在这里,我们希望他越来越好,他不完美我们会建设,他生病了我们会给他医治,这就是我们根本的区别。

讨论一个人,看他的格局,一个 run 出去后忙不迭贬低自己的故乡,拼命向新主子摇尾乞怜的嘴脸到哪都是二五仔,是不可能受到信任的,靠贬低祖国只会让别人更加鄙视你们,更觉得你们可欺。我非常希望你们在外边能好,我希望你们不会因为是黄种人而受到歧视,不希望你们因为曾经是中国人而受到不公平对待,所以我希望你们心胸宽阔,格局高一点,自强一点,才能得到别人真正的尊重。这对你们也有好处,这是我个人的祝愿。

自强者,人自敬之。

知乎用户 兔子酱 发表

罗翔老师说过一句话:如果一个人标榜自己遵纪守法,那他完全可能是个人渣。

美国很显然就是这样的例子。美国虽然很多事情也是不讲道理,也是违反国际法,但人家至少能找个当时看起来说得过去的理由。

但是俄罗斯这次就属于连这个最低底线也没守住,玩的还是上世纪 “自愿独立公投” 那一套。

人渣和罪犯比起来往往是人渣更可恶,但罪犯却往往比人渣危害性更大。

——————

考虑到受西方颜色计划影响的资产阶级民族主义者在评论区发表各种无意义的话语,所以我这里会控评。如果你是来进行反驳,不论是什么样的观点我都会保留。但如果只是跑来阴阳怪气,那就很抱歉了。

另外,我也说一条鉴定 1450 的标准吧:

1450 几乎没有接受过 GC 主义理念与社会主义价值观,所以他们极大概率以自由主义和资产阶级民族主义为核心立场。

所以,你让他高喊 “无产阶级万岁”“共产主义万岁”“世界人民大团结万岁”,他如果不愿意喊,那就一定是 1450【笑】。

知乎用户 剑湖路你​ 发表

北约是强盗,没错。但俄罗斯有样学样,不也是强盗? 你这种话的逻辑就像,某个杀人犯都杀人了,我也去杀个人不过分吧? 那你动刀的时候,最好想想被子弹击穿头部的后果

知乎用户 游戏快乐​ 发表

也许我说的不对,但是您这算心虚?

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

俩 jb 熬汤,一个 jb 味。

知乎用户 周 虞 发表

本质是一样的!

但是架不住人家会宣传啊!

轰炸南斯拉夫是因为人道主义危机,是因为少数民族被屠杀!反正不是侵略。

乌克兰也是少数民族被屠杀,而且还是被纳粹余孽屠杀!但西方不宣传啊!不宣传就等于没有!有也没有。反复宣传了的事就是有,没有也有!参考 xj 棉花!西方相信谎言重复一千次就是真理!西方认为撒谎不是不光彩的事!

你看乌克兰事件同一时期以色列也在杀人,西方谴责了吗?国际投票,全世界就美国和以色列反对,人家谴责了吗?

双标,才是这个世界的本质!很多时候我们自己也自觉或不自觉地双标!

知乎用户 一课三练 发表

答主说自己 “完全不懂美国是怎么定义自己的道德制高点的。”

我来告诉你吧。美国的道德,就是 “双标” 。对于当年南联盟来说,则是 “用人权掩饰霸权,用人道掩饰霸道”。

看不懂呢?那就是又当又立。

南联盟没有公开反美,米洛舍维奇甚至还一度绥靖,背刺波黑塞族卡拉季奇。然而,面对昂撒强盗,绥靖是没有一点用的,“今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而北约又至矣”。当然南联盟国弱,硬拼也是死,很难。

南斯拉夫已经一分为五了,并且已经不再高举社会主义伟大旗帜,北约仍然不打算放过它,恨不能让它分成无数个小国家。(为什么?1450 想一想)。

2,乌克兰由一个兄弟般的国家,公然纳粹化,开始屠戮东乌,这种情况,五常能忍?1450 如果有记忆,想想看季莫申科(蔡蔡也是如此)那个婊样!她卖自己就罢了,还一起卖国家,这种美帝走狗,人人得而诛之

知乎用户 东风不待荷花开 发表

可能是事发当时,才发明了人权大于主权的说法,大家一时找不到反驳的方法,觉得这个说法有道理,这个说法不错。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

北约轰炸南斯拉夫这个事情更加严重,某种意义上就是始作俑者其无后乎的性质。

比如

@乔普林的大龙卷

所描写的一系列大屠杀在历史上都是真是存在的,但是问题在于,这些大屠杀应当如何处理。

或者具体来说

1 科索沃地区独立是否合法

2 塞尔维亚对于科索沃地区发生的大屠杀应该由谁来处理

3 北约有没有资格进行轰炸来惩罚南联盟


究其本质,就是从 17 世纪开始形成的尊重国家的主权这么一条欧洲国家之间的惯例到世界范围内是否还适用。

反之,美国所高举的人权高于主权的大旗是否适用。

因此北约轰炸南联盟带来了一系列问题:没有安理会授权便攻击一个主权国家、分裂一个主权国家,并且以人权的名义对主权国家领导人进行审判。

因此,俄罗斯做的和当年美国没有什么区别,和尚摸的,我摸不得?无非是舆论上美国影响力太大,轰炸南联盟和伊拉克战争可以被淡忘,俄乌战争就得被孤立罢了。

知乎用户 羽风飞影 发表

乌西对乌东有选择的种族灭绝是有证据的,当然,俄罗斯的证据他们选择看不见罢了

乌西对乌东长达八年的无差别炮击也是有证据的,问题是,他们相信那些落在乌东头上的炮弹是真的吗?

乌西自乌克兰立国后各种民族歧视也是真的,问题是,他们相信乌克兰的各种政策和文件吗?

他们只会喊侵略战争,全然不顾自立国后对全国第二大族俄族的有选择性歧视的乌克兰是一朵怎样的奇葩,当然,喊口号比较轻松,可以不用脑子呗。

知乎用户 台独必亡 发表

有些人那从来就不是为了反战,那就是打着发战的旗帜来发华。

俄乌冲突把小岛子上的一部分人胆吓破了,害怕大陆突然实施武统, 们就急了,一个劲的让我们反思,解放台湾的时候这些牛鬼蛇神肯定又要跳出来。

还有一部分人完全就是蠢,他都不知道究竟为啥反战,别人一煽动就被当枪使。

还有一部分人就是蠢 + 坏了,他们压根不是为了反战,而是为了反俄,乌克兰人民的死活其实他们根本不在乎,只要有俄的坏消息他们必然会欢呼雀跃,你只要反驳他们就会给你一顶黄鹅的帽子,这才是最蠢的。

知乎用户 盛世豪庭 发表

都不高尚,都是烂活

我支持的独立是主权国允许,且合法公投的独立… 因此这两场战争都是不正义的战争

大概类比为哪怕阿尔及利亚独立战争打的再激烈死亡再惨痛,我也认为其独立的合法性来自于蛋糕乐的许可阿尔及利亚独立公投且成功…


改问题了…

那么我个人认为如果俄罗斯以保护东乌二州俄罗斯裔有限介入的话,我认为俄罗斯的理由会好一些,但是开战理由拿的玩意还不如科索沃… 北约介入科索沃都用的塞族自己烂活(大塞族拉胯人冲过联合国警备开鲨)

知乎用户 匿名用户 发表

对啊,所以说某些人双标啊

既然北约可以肆无忌惮轰炸南联盟

那俄罗斯为什么不可以打乌克兰?

南联盟没有招惹北约,却遭到北约野蛮轰炸,西方一致叫好

西方大肆进行北约东扩,不断挤压俄罗斯的生存空间,还怂恿乌克兰肆无忌惮招惹俄罗斯,俄罗斯忍无可忍出手,这时候西方一致叫嚣俄罗斯是法西斯?

什么逻辑?

关键是国内还有好多人站在西方的立场上支持乌克兰?

支持乌克兰的非傻即坏!

那些支持乌克兰的

你们初中高中历史课和政治课是不是睡着了?

还有,提醒提问者一下,俄罗斯打乌克兰不叫侵略,属于自卫反击战哦。

知乎用户 蓝星人 发表

你好歹说明一下你的疑惑点在哪儿啊?北约轰炸南联盟到底哪里比俄罗斯入侵乌克兰更不讲道理呢?好歹列一下啊

知乎用户 Aries 发表

本质上确实是一样的。

北约轰炸南联盟的理由是种族屠杀。这个我就不赘述了,有很多文章提过。

但是特别奇怪的是,我们来做一个比较:

科索沃人寻求独立,战争中平民死亡,被定义为 “屠杀”

顿巴斯地区的俄罗斯族寻求脱离乌克兰,加入俄罗斯,战争中也有几千平民死亡,西方却不把它定义为 “屠杀”。

北约可以帮助科索沃独立,但是俄罗斯不能帮助顿巴斯脱离乌克兰。

北约可以以暴制暴,无差别轰炸,炸死几千老百姓,那叫 “维和”“支持民族自决”

俄罗斯不可以以暴制暴,这叫 “侵略”。

另外再说一个故事。

二战的时候,欧洲不少中立国。有人谴责过么?

今天,你要是不和西方站一队,哪怕你中立,你都要被西方媒体从各种角度讨伐。

什么是舆论霸权,细品。

知乎用户 右到地平线的兔​ 发表

完全是,不仅是轰炸南联盟,老美打伊拉克更过分,个人认为两件事的过分程度都大于俄乌冲突!

知乎用户 匿名用户 发表

多谢题主问这个问题

我原本印象里南斯拉夫是一个和中国一样的民族主义国家,因为国名就有 “斯拉夫”,应该很团结

然后北约和美国因为无聊?或者是网传大使馆下面有美国隐形飞机残骸,于是炸了南斯拉夫,事后也就是 b 了一句 “炸错了 / 我不知道”

至于为什么南斯拉夫一炸就散,当时并没计较那么多

知乎用户 Chris 发表

知乎的智商啊……

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

你真奇怪了,你自己都说不讲道理了,还整什么道德制高点一说?

这种帝国主义争霸战争什么时候哪一方真正拥有符合人民群众利益的道德制高点了?

知乎用户 孤独半生 发表

我就想说一个简单的道理!

不论美国轰炸南斯拉夫是否正义,都不能成为俄罗斯侵略乌克兰的理由!

世界上存在杀人犯,不等于你可以杀人无罪!

知乎用户 咋吃 发表

北约本来就很罪恶啊,比俄罗斯好到哪里去啊,而且苏联解体以后俄罗斯反倒是那个被战略压缩的国家,北约是扩张的军事集团,只不过这个世界并不讲道理,更谈不上什么正义。你有军事实力,有科技实力,有经济实力,三位一体,那你就是正义的化身。缺哪一个都不行。

知乎用户 文卡特 · 苍渊 发表

哪个更不讲道理,我也说不清。

但是你村西头的厕所不干净,跟村东头厕所是不是脏的有什么必然联系吗?

知乎用户 匿名用户 发表

硬要说的话,北约哪国把领土划进自己了?

知乎用户 大国萌起 发表

是的,都是帝国主义行为

知乎用户 fanvr375 发表

啧啧,南斯拉夫内战史了解一下?

北约轰炸南联盟,人家有的是理由。你普大爸爸攻打乌克兰的理由是什么?否定其主权,直接挑战现有的国际秩序?(笑)

知乎用户 好想吃玉米面窝头 发表

兄弟,假如你犯了事,在法庭上千万不要这样说,法官会解读为没有悔罪,是量刑的加重情节。

知乎用户 史莱克 发表

俄罗斯不是美国,轰炸南联盟的是以美国为首的北大西洋公约组织,该组织成员国也基本上是欧洲国家。

而此次俄乌冲突本来就是美国暗中挑起的,围殴俄罗斯的国家也正是美国、北约和欧盟等国家,其中世界上的发达国家都在这些组织之中。

而华约和苏联的相继解体后,一些国家也加入了北约和欧盟,此次冲突的起因也是因为北约东扩,乌克兰要加入北约,直接威胁到了俄罗斯的国家安全。

作为昔日北约和苏联盟主的俄罗斯,自然就会在此次冲突中被北约、欧盟和美国联手制裁了!

知乎用户 小书虫 发表

但是美国爸爸说的都是对的呀

知乎用户 穿越神话​ 发表

北约的轰炸那能叫轰炸吗?那是黎明前的第一缕阳光,是漫漫长夜里的火焰,是民主之声,那扔下的是炸弹吗?那是通往天堂之路的阶梯,人生而受罪,被炸死的那不叫死亡,那叫解放。

当初要不是政府残酷镇压,那些被轰炸的人早就聚上街头,锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,人山人海,红旗招展的迎接北约部队的到来。不过当时好像因为用来欢迎北约部队的红色涂料不够,所以有些人 “自愿” 献出了自己的鲜血。

知乎用户 黑化的小白 发表

北约入侵蓝斯拉夫当然也是侵略,但是没有占领土地,所以比俄罗斯的轻一些,因为俄罗斯出了轰炸,之后又地面进攻,死亡人数也更多

知乎用户 罗先生 发表

是的,但是别人控制了话语权,别人就可以为所欲为。

知乎用户 梧桐 发表

人家说炸错了,你有脾气吗?

知乎用户 慢郎中​ 发表

有什么好疑惑的

美帝认为自己的话就是圣旨,不服从就打

苏联入侵阿富汗,美帝扶持基地组织。最后本拉登为了报复美帝在中东的所作所为制造了 911,美帝回头把本拉登干掉了

两伊战争也是美帝在背后支持伊拉克的萨达姆打起来的,之后以伊拉克入侵科威特为由和用洗衣粉为借口两次入侵了伊拉克,杀死了萨达姆

叙利亚的阿萨德上台前是亲美的,亲美的一下台,美帝立马翻脸开始对叙利亚动武

刺杀土耳其总统不也是不听话

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

家有洗衣粉,所向披靡。你们实在过得太安逸了,第三世界黑警都懂栽赃嫁祸,加盐加醋炒出来,自称世界警察的黑警做得更露骨。

谁还和你讲道理,真理就在炸逼射程之内,在两洋之外,拼命拱火,一副有种你打我啊。

俄打乌是历史问题爆发的,我等在旁应该劝和,在拱火的只有英美。有没有道理? 才不管呢,不服就干。

北约炸南联盟有没有道理? 问我的炸弹再说,再叫我就炸你。

我觉得美国能满世界拱火而几乎独善其身没有道理,最好他们能受到世界的反噬。

知乎用户 丿勿忘心安丶 发表

这个反过来问,南联盟炸了北约,世界态度又是怎样?

知乎用户 燎原 发表

确实有塞族屠杀平民这一事实,这是我们不能否认的。

但这跟我们中国有个毛关系???

中国是支持屠杀了还是提供武器了?

网上有人的逻辑是,塞族屠杀平民,正义之师北约看不惯,对南联盟轰炸,炸死了几个中国人,这是没关系的——因为塞族屠杀在先,所以北约轰炸是完全合乎道义的。

这 tm 都是什么逻辑?!

首先你是中国人,当你知道你的同胞牺牲后你不是去谴责凶手而是深扒 “北约为什么这么做”,然后得出一个结论去安慰自己——你对得起你是中国人吗?

有的时候我们不需要知道那么多,我们只需要知道凶手是谁,这就够了。塞族屠杀是他们民族的事。我们最多就是站在人道主义角度去说 “这不人道”,其他的,我们不应该插手。这一点,接受过教育的人都明白——因为不干涉内政是和平共处五项原则之一。

知乎用户 李旭东 发表

利益集团就是傲慢,能不讲道理就不讲道理,他不但轰炸,还把南斯拉夫里面的造反派收为学生,让他们造反闹独立,在南斯拉夫到处丢垃圾,羞辱南斯拉夫,把南斯拉夫搞的四分五裂。

跟美国利益集团有什么好讲道理的。科索沃要独立就让他独立去吧,他不愿意学南斯拉夫的知识,发动战争血流漂杵也改变不了什么,这就是现实。

知乎用户 友情雨 发表

欧美做事根本没有底线 持强凌弱的欧美从来就是虚伪的嘴上一套 实际上有一套 俄罗斯被逼采用的军事行动 是在没有办法的情况下的无奈 中国人民支持俄罗斯 也是为自己国家的安危着想 欧美北约欺负羞辱中国 倒逼俄罗斯 中俄只好背靠背 讲道理只能和懂道理 遵守道理的人讲

知乎用户 许晴树 发表

美国和北约,与苏联(俄国)和华约,都是非常霸道的霸权主义国家和国际组织

不过前者稍微讲一点理的,至少在形式上如此,而俄国(苏联)人是彻底的, 赤裸裸的侵略和霸权

知乎用户 脑电波特异人 发表

已解决

知乎用户 知乎者 发表

21 世纪的战争,只要不是美国和北约发动的,都是非常荒谬的邪恶的;只要是美国和北约发动的战争,都是非常光辉的正义的!

知乎用户 你的心锁我来开 发表

拳头够硬才有资格讲道理。

北约轰炸南斯拉夫的时候,北约当时的实力就是道理。

尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内。

落后就要挨打,国际关系从没有公平可言。

知乎用户 DOBBIN 发表

都是不讲道理,而且北约更不讲道理,但北约不仅军事实力而且宣传力量比俄罗斯更强。

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 连云港谢工 发表

道理哪有拳头大嘴巴大重要?这个时间看的还是实力

知乎用户 伍迪 发表

国内的国际新闻是有围墙过滤的,或者已经转换成官方立场的。否则,围墙还有什么意义呢?所以,我们用裁剪的信息来判断事件,自然会有许多逻辑上无法解释的情况。

知乎用户 知乎放过我吧​ 发表

是的,就是这样。

既然你美国要玩人权高于主权,那这会顿巴斯公投独立,代表着民众的意志,你怎么否认呢?对吧?

俄罗斯属实把国际政治准则玩明白了

知乎用户 铁锅炖大鹅 好吃 发表

强烈建议学习历史,或者学会用百度。了解米洛舍维奇为何上的海牙国际法庭。

知乎用户 秋枫 发表

请重新认识下不同的背景,事情的原由,对国际法的对照,当时联合国的决议和会员国的态度。

知乎用户 憋说了我懂 发表

在某些人的世界观里只要不侵占国土,就算是炸死几十万人,把人国家打的裂成几块,那也是无罪的。

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 张骁 发表

利益就是道理,大炮射程之内的利益就是真理。纵观历史,哪有那么多道理好讲,全都是强权,利益。

为什么老毛子不讲道理?其实,它也讲道理来着,只不过它嗓门小,别人听不到。

知乎用户 极端世界 发表

北约轰炸南联盟美国赚钱了,所以对美国来说这叫讲道理,俄罗斯打乌克兰影响美国赚钱了,所以叫不讲道理。

所以对于我们来说,你的认知是正确的,但对于美国尤其是统治美国绑架世界经济的犹太人来说,你的认知是错误的,因为你没有正确的认识到,当他们的奴隶是就是讲道理,反对被美国吸血是不讲道理

知乎用户 孟建荣 发表

俄罗斯当然比美国、北约更不讲理,轰炸大使馆美国毕竟承认是误炸并道歉与赔偿,俄罗斯会吗?如果俄罗斯也承认是误入(炸)与赔偿,那么倒可以一比的!

知乎用户 阿林​ 发表

这个问题的假设等于说北约犯过错,所以俄罗斯入侵乌克兰就是对的?或者说俄罗斯也可以继续犯错?那就承认俄罗斯是错的?

知乎用户 赵全海 发表

我怀疑你是高级黑。科索沃战争和这次俄乌对比,你是怎么想的?

知乎用户 达布溜肉丸 发表

北约轰炸南联盟是标志性事件,这是二战后美国全球诸多军事行动中唯一一次没有经过联合国授权的。

具体时间点不细说了,大概流程如下。

巴尔干半岛民族历史纷争其复杂性全球之冠,号称欧洲火药桶。当时的穆斯林穆族,塞尔维亚塞族阿尔巴尼亚阿族这三个大族的矛盾在众多小族纷争里是最瞩目的。三族纠葛相爱相杀数百年,时任话事人塞族米卢舍维奇强行暴力镇压其他种族政治要求并制造人道主义危机~种族屠杀。关于如何发现这屠杀的证据有一部电影专门阐述过。联合国及北约严厉警告米卢不得种族屠杀,但没有效果。情报部门在接到消息更大的屠杀还在酝酿并即将发生的时候,美国等不及联合国授权便率领北约迅速展开军事行动。

国际争执,你可以用尽手段,唯独不能搞种族灭绝式屠杀。这属于人道主义犯罪,所以米卢最后上海牙国际法庭受审。他手下一个老将军当庭服毒以示抗争,还得到不少唏嘘。照这个逻辑,一句 “我为了民族而战” 再加上一瓶毒药就能洗刷被你屠杀数万无辜民众的罪孽?可笑。

鹅毛入侵乌克兰,打的旗号是乌克兰在乌东搞纳粹屠杀。真相是俄罗斯族和当地原住民为生存空间而发生的战争,追根溯源还是当年前苏斯大林占领土地后民族置换政策留下的恶果,根本就不是什么纳粹种族灭绝之类的事。并且近十年流血冲突中,联合国也多次斡旋调解,根本不理会俄罗斯关于定性为新纳粹崛起的提案。

鹅毛什么尿性地球人都知道,这里不浪费大家的时间了。

知乎用户 gba776 发表

南斯拉夫尔把两千联合国维和士兵绑起来让后杀了七千平民给他们看,这么作死还能不被打?

知乎用户 汉魂洋才大义名分 发表

美国当年炸中国使馆,现在军舰在南海横行。美国留学生过去受到追捧,现在依旧被追捧。一切都没有变化!

知乎用户 john-117 发表

小粉红和黄俄的奇葩逻辑:张三杀人了,所以李四杀人就是合理。如果俄罗斯正在打日本,我绝对看热闹加油助威,乌克兰和我国不仅没仇而且之前关系还不错吧?这么多国人摇旗助威不知道是什么病态。

另说一句,别给我提马达西奇,国际上因为某些敏感问题而违约的商业案例多的很,华为孟被扣就是因为违约

知乎用户 一只球​ 发表

普京发言直接不承认乌克兰是主权国家了,这己经是国际上最不讲道理的事件了,虽然北约的确不要脸,他也没干过这种事儿。

知乎用户 瓦力 发表

美国发动朝鲜战争为什么不道歉?美国发动伊拉克战争为什么不道歉?美国发动伊朗战争为什么不道歉?美国国务卿侮辱中国为什么不道歉?美国勾结香港废青分裂中国为什么不道歉?美国枪击案频繁为什么不道歉?美国是世界最大的恐怖分子为什么不道歉?美国向全世界投放美国病毒为什么不道歉?

知乎用户 程心​ 发表

小孩子才讲道理 ,成年人讲利益 。

至于有没有道理,看你的屁股坐在哪儿 。

知乎用户 信春哥不挂科 发表

北约轰炸南斯拉夫是 1999 年,给你科普下。1999 年。大部分城市还没有通网。99% 的人没有个人电脑。智能手机还没有发明。键盘侠还没有获得键盘,0.5 元紫色小钞一贴也还没影子。因为大部分社区,包括知乎、微博、批站都没有出现。你告诉我,到哪发声去?

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

事前发文否认人家国家存在性的话把一切合理都变为了不合理

知乎用户 无名之辈 发表

没错,但你不能因为一坨屎比另一坨屎更臭,就反过来说那坨不那么臭的屎可以吃

知乎用户 上面钦定我下凡 发表

事实就是没区别 两次战争北约俄罗斯用的基本上是相同套路 把对面塑造成罪大恶极的形象 我军方出师有名 把侵略战争美化正当化 至于到底种族灭绝有没有 你去问科索沃人 肯定会说有的 同样你问乌东的人 他们肯定也会说有的

知乎用户 naonao 发表

他们唯一的区别是联合国的授权

知乎用户 给发音​ 发表

当年实力不行,跪着不表态也一样打你没商量,也不要同情这同情那,那种不是带节奏的狗,就是没脑子的猪,没实力,你没那资格同情。永远不要把公理正义建立在别人的脑中嘴上。对美和北约任何幻想都是对历史的背叛,战争就是你死我活,不管是贸易战还是物理意义上的,只要对方选择开战,那在意识上已经划分了出敌我,直到一方彻底崩溃,不要圣母不要幻想,要认清现实,人最善良也最邪恶,当你够强大,你没事看到蚂蚁在你眼皮下面晃荡也会很随意的碾死,没有为什么,只是因为它根本伤不了你。

知乎用户 绝缘小丸子 发表

这世界有讲理的地方吗?从来都是拳头 大最要紧,但凡战争发生时来讨论谁正义一方都是幼齿

知乎用户 1 笨鸟​ 发表

所以,当年谴责了吗?

现在谴责了吗

知乎用户 孤独的塔吉克​ 发表

我国驻南大使馆被炸,三位烈士壮烈牺牲的第二年,普京申请俄罗斯加入北约。

知乎用户 李冽 发表

北约和南斯拉夫,是个有争议的事件,也就是说问题在于到底严重到什么程度国际社会的才有理由介入内部问题?

我理解俄乌之间,远没有到有这种争议的程度。

知乎用户 wxhzk 发表

北约轰炸南斯拉夫,不等于可以成为俄罗斯应该入侵乌克兰的依据。

知乎用户 liuzhidan 发表

北约轰炸南联盟是站错了队,但不是站错了道德制高点。

北约打着人权旗号出兵,没有涉及任何领土问题。俄国最失分的就是吞并土地,这就没法洗了。
有人刷乌东啊,亚速啊,纳粹啊,但这也洗不了鹅呀。某人 “见义勇为” 冲进别人家里制止家暴,将别人家的财务洗劫一空?这怎么洗呢!

西方当然借人权的名义打压俄国势力,具体操作中双重标准,厚此薄彼,不是什么白莲花。
如果俄国 2014 年不涉土地,只对乌克兰改朝换代,同样的遮羞布也是可以用的。
明面上北约的道德制高点还是站住了。北约的错误在于它救错了人。
就象东郭先生的道德制高点没有错,他之前也救过人救过鸡救过猴子,最后一次救错了对象。

知乎用户 蜀下伪学士 发表

说实话,如果不是北约炸了我们国家的大使馆,我其实心里是支持北约轰炸南联盟的。如果北约不干涉,科索沃战争会不会演变成卢旺达种族大屠杀很难说啊。卢旺达那次搞的克林顿还跑去道歉

知乎用户 Hungry foolish 发表

不讲道理是肯定的了,都是为了保护自己利益打击别人。

北约轰炸我国南斯拉夫使馆那天起,北约就是当今中国的敌人。

美国遏制中国那一天起,美国就是当今中国的敌人。

分清谁是我们当今的敌人,是正确应对的首要问题。

从这个角度说,美国和北约是当今我们的敌人。

而其他国家,可能是我们过去的敌人或者未来的敌人,但不是我们当今的敌人,就要团结,就要利用。例如俄罗斯。

同时美国和北约内部也有不同派系和矛盾互相掣肘,我们要利用他们,消耗他们,不能让他们拧成一股绳。

中华民族的伟大复兴,是第一位的。你讲了道德,敌人杀进来了,不会和你讲道德,亡国奴是最惨的。

知乎用户 youxi7778​ 发表

所以就可以不谴责俄罗斯了?我们可以一边谴责北约打南斯拉夫,一边谴责俄罗斯入侵乌克兰,这两者不矛盾吧

知乎用户 学海无涯 发表

欧美就是典型的双标啊,掌握着世界话语权,咱国内这种人也不少啊,欧美狗腿子,替主人摇旗呐喊,主人高兴了赏它一块骨头吃,不高兴了就把他买了,就这还感恩戴德呢,主人有钱了一定会把我赎回来的,不过随着年轻人受教育程度的普遍提高,这种低级的把戏越来越吃不开了,平时对国家说归说,骂归骂,但那是咱内部的事,不用你们来插手。基于国家利益我们应该支持谁即使国家不说咱心里也门儿清,你们带节奏也不管用。

知乎用户 Porridge Sun 发表

1999 年,我抗议北约轰炸南联盟的时候,你们可能还没出生。

现在,你们已经长大了,轮到你们和我一起谴责俄罗斯侵略乌克兰了。

知乎用户 艺术家​ 发表

南斯拉夫到底做了什么伤天害理的事,能让北约宁可背负沉重的指责,也要轰炸。你们有没有想到把一个强大的军事组织逼到绝境的后果啊,或许是 北约的缓冲区受威胁了吧, 你这样纠缠下去有意思吗?

知乎用户 数一数二的烧 发表

是!

但盎撒逊人早就不要脸了!

知乎用户 徐州周凌波 发表

谁挑战全世界绝大多数,谁就是世界公敌!

知乎用户 金山找宝藏 发表

南斯拉夫就是巴尔干半岛的俄罗斯,欺压弱小,无恶不作,二战后最大的 nazi 组织就在南斯拉夫,只接收简中网消息的人是不会知道的

知乎用户 李子成 发表

当时国内都游行了反美!另北约没有领土要求吧,俄罗斯 3?

知乎用户 乔之乎 发表

都是乐色。

所以只为俄罗斯洗地的人是乐色,只为北约洗地的也是乐色。

双标还双出道理来了。

知乎用户 崔瓢 发表

我记着央视点名批评过知乎搞历史虚无主义,

看看吧,说的就是这个回答下面的撰稿人、传声筒和发明家。

知乎用户 龙腾四 sea 发表

了解一下斯雷布雷尼察大屠杀, 百度就可以查到。

不管北约入侵的政治动机是什么,起码它是师出有名。

知乎用户 吐血君 发表

科索沃战争起因是 1991 年南斯拉夫解体时各国间领土划界和民族矛盾,乱战了数年,科索沃地区阿族不满自治权缩减和大量的塞族移民,双方发生数年的军事冲突,最终 1998 年科索沃地区爆发难民潮,后科索沃和南联盟在安理会决议下停火。1991 年 1 月底北约施压要求双方就科索沃自治谈判,后安理会敦促双方参加和平谈判。方案内容是 “尊重南联盟的领土完整,科索沃享有高度自治,南联盟军队撤出科索沃,“科索沃解放军” 解除武装,按当地居民人口比例组成新的警察部队维持治安,北约向科索沃派遣多国部队保障协议实施。”最终科索沃代表同意,南联盟不同意,北约在 3 月下场轰炸南联盟

俄乌战争起因是 2014 年乌克兰总统亚努科维奇在同意提前大选后跑路到俄罗斯,乌东两州宣布独立,俄罗斯政府点头占领并吞并了克里米亚,当时乌克兰大部分的军事力量被击败,2015 年 2 月双方达成明斯克协议全面停火。2021 年乌克兰呼吁修改明斯克协议,2022 年 2 月俄罗斯正式下场,承认两共和国独立,并派遣二十万地面部队进入乌克兰境内

两件事的起因基本上是这样,结果和人道主义灾难程度,鉴于俄乌战争还没结束,就不类比了

知乎用户 瑰意琦行 发表

美国出兵哪次不是在联合国讨论后?俄罗斯侵略乌克兰经过联合国讨论了吗?

知乎用户 可乐乐 发表

虽然打了很多人的饭碗了,但是我还是要说!最近知乎很多 5 分,为了挑起社会矛盾。在热点评论发一些对立的语言。都私信给我了,一条 5 分 [好奇][好奇][好奇

知乎用户 我就是瑞瑞​ 发表

尊严,只在剑锋之上;真理,只在大炮射程之内。

知乎用户 于浩​ 发表

北约轰炸南联盟使用 3.1 万贫铀弹,塞尔维亚每年有 3.3 万人确诊为癌症,恶性病的发病率是过去的 3.5 倍甚至更高。

就这,还有那么人多洗地,替北约辩解轰炸的起因?

布查死了几个平民,还没查清倒底是俄还是乌干的,就一堆人义愤填膺,这么多贫铀弹,他们就装看不见,舆论被谁操控,还不清楚吗?

外国人打个仗,天天在中文网上争对错,仿佛都是中国人的错?

就算我们支持乌克兰,美国是不骚扰台湾了,还是不污蔑新疆了?

放弃幻想,准备战争吧,只有输赢才能决定话语权。

知乎用户 威宣 sec 发表

明显俄罗斯更不讲道理。

这不需要多解释,只需要一个最基本的事实是:北约介入之前南斯拉夫地区已经武装冲突乃至战争不断,北约才能以塞尔维亚屠杀平民为借口介入。而俄罗斯则是一手制造了乌东地区的战争,在俄国介入之前这一地区是完完全全和平的,俄国先制造东乌分裂,再指责乌克兰极端组织在东乌制造人道主义灾难挑起全面战争。

显然,你可以俄国和北约的做法都不支持,也可以支持北约,不支持俄国。这都能逻辑自洽,但唯独支持俄国,不支持北约,是无疑的双标。

知乎用户 罗摩衍那 发表

什么叫傻逼逻辑!

这就叫傻逼逻辑!

俄罗斯入侵乌克兰是侵略 = 美国入侵南斯拉夫不是侵略?

美国入侵南斯拉夫是侵略 = 俄罗斯入侵乌克兰不是侵略?

哪个傻逼告诉你这个等式的?

我来告诉你:

美国入侵南斯拉夫 = 霸权主义的无耻行径

俄罗斯入侵乌克兰 = 想当霸权主义没当成的无耻行径

黄俄这手围魏救赵理论上是可行的,可惜你们这是围魏救那美克星,能救得了就踏马怪了。

知乎用户 刘 dark 华 发表

我是粉红我自豪

知乎用户 awpljm 发表

美国为首的西方国家压根就没任何道德 一群伪君子而已!

知乎用户 逆天​ 发表

所以,我们不是一直谴责北约轰炸南斯拉夫吗?

怎么换成俄罗斯作恶,就成了 “侵略有理” 了呢?这不就是我们一直声讨的双标么?

知乎用户 变形的胖子 发表

这个回答里有个叫肥嘟嘟左卫门的渣渣,自己号称要不友善的怼所有反对他支持西方世界的无脑观点,我就回复了他两句,竟然就破防了?就不让我回复了?你不知道那句话吗?

你身在美国,还是蓝州,怎么感觉是和川皇学的价值观?不要再说自己支持西方价值观了,你不配…

知乎用户 心安即是归处​ 发表

有这样疑问的民族,在抗日战争的时候,就不值得救。

知乎用户 大萝卜 发表

北约东扩为什么打的是乌克兰?为什么不打北约?

知乎用户 匿名用户 发表

我常常在想,有些人上知乎提问究竟是为什么?

是想听听不一样的声音,了解一下事情的经过还是只想看看自己想要的答案。

退一步说。即使北约轰炸南斯拉夫也不比俄罗斯入侵乌克兰更不讲道理。因为北约成员国没有吞并南联盟领土。而俄罗斯吞并克里米亚,策划东乌两个州独立。

知乎用户 呆萌猎​ 发表

是的,完全就是,

这就是美国双标的地方所在了,

我干的事,黑的也给他说成白的,

然后在国外也这样宣传,

自然会有一群外国孝子帮我洗地。

别人干的事,哪怕他是正义的,

白的也给他说成黑的,

反正国外那帮孝子也会帮我抹黑他们。

就比如现在还在叫 “伟大的乌克兰抗击俄罗斯侵略战争” 那些人,

纯纯的美孝子,

铁铁的铁脑瘫。

知乎用户 瓢虫 发表

北约 / 美国的跨境战争与俄罗斯入侵乌克兰之间的区别,这一篇有完整的回答:

俄罗斯进攻乌克兰,惊吓了谁?

知乎用户 匿名用户 发表

是非常不讲道理的。防台湾省同胞和公知跟我抬杠关评,我现在只想输出不想辩经。统一那天我们再好好掰扯,敬请期待。

坦然承认,我对南斯拉夫被轰炸前因后果其实了解得并不算深刻,但是大概的新闻还是去看了,尤其是前阵子南斯拉夫被轰炸满 30 周年,看了不少新闻。

北约是一个什么组织,是一个针对苏联建立起来的 “防御性组织”(呵呵)。与此对应的是华约,而且南斯拉夫并不属于华约。在苏联解体后,北约理应消失,但是它还存在。而且“防御” 到了别人的领土去。

这件事情该不该北约管?不该。倘若你真的要管,为什么不走联合国渠道?因为联合国不同意啊。

那好,北约出兵是什么理由呢?

因为塞族在那搞破坏。

请跟我一起念一遍:郭嘉主权不容侵犯。这个主权,包括别人的内政,也包括领空权。

一个针对苏联的 “防御组织”,跑到一个非华约郭嘉,丝毫不管郭嘉主权,进行长达 78 天的轰炸,这不叫耍流氓什么叫耍流氓?

哦,乌克兰被打你知道叫 “主权不能侵犯”

南斯拉夫被打你怎么不说 “主权不能侵犯” 了

细心的朋友可能发现,俄罗斯 2022 年攻打乌克兰和北约轰炸南斯拉夫的理由都很接近。怎么着白头鹰能做的事情换成毛子就不行?

何况毛子截止目前还没火力覆盖呢。

世界的本质从未改变,就是这么残酷。

亲爱的达瓦里氏,请永远记住,枪杆子里出政权,弱国无外交。你比别人弱,人家想打你随便找一个理由都能打你。

之后再发大量的通稿洗地,你耐它何?

从洗衣粉

到内政

到资源掠夺

还有很多

不要因为被祖国母亲保护得太好就忘记了近代史,不要总觉得战争离我们很远。

把武器拿稳了,经济给他发展上去,文化教育给他跟上。

至于某些香蕉人,奉劝你们一句,祖国好了你们才直得起腰杆,祖国倒了你们就是丧家犬黄种人而已。

知乎用户 匿名用户 发表

你说北约轰炸南斯拉夫不讲道理,那确实可以这么说。但是何来 “更” 呢?人家只是轰炸,你都一脚踩进去了,你还比人家只搞轰炸的有理?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 13823564992 发表

都是侵略还要分个高低贵贱?

知乎用户 拜拜熊​ 发表

我建议咱们都成美国人得了,省的有这么多争议

知乎用户 匿名用户 发表

为什么一定要比烂?

喝尿的比吃屎的优越在哪?

知乎用户 FCL211 发表

北约轰炸南联盟是强盗,俄罗斯入侵乌克兰是逼上梁山

知乎用户 图南旧梦​ 发表

对呀,所以呢?你是想说杀两个人是犯罪,杀一个人就不是了?

知乎用户 元元​ 发表

打仗要的是军事实力 南斯拉夫 领导人不够睿智。

北约敢昬炸南联盟 怎么不敢昬炸鹅 基本常识。

拳头不够硬,挣不来,只能被直接。

知乎用户 尤达 发表

不讲道理还可以比高下吗?俄罗斯朋友们,不要低估中国朋友们的智商。况且这么就把自己和北约比作一丘之貉了,不好,一点也不好还非常不好。应该坚持你们总统先生提出的特别行动是解放顿巴斯人民,解放卢甘斯克人民不被新纳粹主义迫害,使当地俄罗斯人不受恐怖主义份子威胁

知乎用户 SR72 发表

所以乌克兰就理所当然的该被入侵是吧?

知乎用户 卡莎​ 发表

这本是就是问题出了问题,道理?那有道理,只有利益和实力

知乎用户 vvbhh 发表

国际政治没有道理可讲,只有实力!

知乎用户 匿名用户 发表

美国没有受到惩罚,于是俄罗斯效仿了。

知乎用户 田园小犬 发表

俄乌冲突,神忒么入侵,另外别把这两件事儿放一块儿,有可比性么???

知乎用户 是是而非 发表

强盗罪犯起家的国家 骨子里就是侵略 道理这个东西是要建立在实力相同的基础上的

知乎用户 葡萄冰沙 发表

我说狗屎臭就等于猪屎不臭吗?我讨厌肖战就等于我喜欢王一博吗?什么逻辑?我真的不懂!

知乎用户 冥王 发表

建议先了解南斯拉夫

知乎用户 谷佐国际观察​​ 发表

是啊,这才是真正的侵略啊,还 “误炸” 了我国住南大使馆,科索沃不也 “独立” 了吗,西方不也承认了吗?同一个世界,不同的标准,这就是现代文明吗?公知呢?有几个在那个时候谴责北约侵略了?拿出来晒一晒啊。今天谴责俄罗斯侵略的,是不是补上一个谴责呢?还是去补补课呢?

知乎用户 光芒 发表

谁比谁更有道理我不管,我只记得有王八蛋趁机把我们的大使馆给炸了。这王八蛋现在还想着把势力范围不断向东扩展,俄国要是顶不住,这王八蛋终有一天会把地盘扩到我们北方边境线

知乎用户 超人不会飞 发表

可是 1450 只收了登子的钱啊,登子有 w,普京把 w 花在核潜艇上,登子把 w 花在青蛙上。

知乎用户 kid 发表

这就是真实的世界,从来都是弱肉强食,那有什么道德和公理!!!

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

准确的情报,及时撤侨撤离大使馆工作人员比打嘴炮更实际。

知乎用户 曾梦想仗剑走天涯 发表

这是一个令人悲愤的日子。

当地时间 1999 年 5 月 7 日,一架 b2 隐形轰炸机从美国怀特曼空军基地起飞,在贝尔格莱德上空投下炸弹,轰炸目标竟是——中国驻南联盟大使馆。

无论是从投弹数量还是布局来看,这次轰炸打击之烈、下手之狠,实属罕见。其中,两枚炸弹分别从使馆中央和斜侧落下、穿透楼顶到一层爆炸,第三枚落在西北角,第四枚在地下室爆炸。第五枚炸弹钻到地下未爆炸,直到五年后才被排除。

五枚炸弹悍然落下,使馆破碎,英才罹难!当时正在使馆的新华社记者邵云环、《光明日报》记者许杏虎、朱颖不幸牺牲,同时被炸伤的还有 20 多名中国外交人员……

对于 23 年前以美国为首的北约轰炸中国驻南联盟使馆的行径,中国外交部发言人赵立坚在 5 月 6 日例行记者会上指出:“中国人民永远不会忘记北约这一野蛮暴行,绝不会允许历史悲剧重演”。

是的,这笔血债我们念念不忘,因为惨痛的历史一页不能被湮没遗忘——

23 年前,三位中国记者的鲜血和生命定格在那一刻,而这桩恶行的施暴者、以美国为首的北约竟以轻飘飘的一个 “误炸” 敷衍了事;23 年后,北约非但没有表现出任何歉意悔意,还跳将出来指责中方“对北约构成严峻挑战”。

这笔血债我们念念不忘,因为残酷的国际政治现实令人警醒——

23 年前,这笔血债发生在北约轰炸南联盟的第 46 天,而那场战争开启了北约干涉主义的祸源肇始。23 年来,以美国为首的北约在全球各地的种种霸凌行径,都早已在轰炸南联盟之战中初露狰狞。

这是一场藐视国际法的非法战争。1999 年 3 月 24 日,凄厉的防空警报响彻贝尔格莱德上空,北约在未获联合国的批准下对一个主权国家悍然发动 “联盟力量” 军事行动。78 天里,南联盟遭到了世界上最强大军事联盟的狂轰滥炸。为掌控通向中东北非的战略要冲巴尔干半岛,美国和北约一面拿 “规则” 说事,一面无情践踏着国际法。

这是一场充斥着谎言的可耻战争。为干涉南联盟事务,美国官方编造的 “种族清洗” 的谣言满天飞,将西方欺骗捏造、蛊惑人心的舆论战带到了一个 “新高度”。但凡此种种,在 1999 年下半年就遭到了包括英法在内的多国政界人士和媒体人士的质疑,认为所谓“种族清洗” 论是政府误导舆论,不能成为轰炸南联盟的充分理由。前南问题国际法庭进行调查的结果,也否定了美国国务院原先那份所谓 “种族灭绝” 问题的报告。

这是一场造成严重人道灾难的残酷战争。北约把发生在南联盟科索沃自治省的民族矛盾称作 “人权危机”,然而打着人权幌子的轰炸南联盟行动本身就造成了严重的人道主义灾难。78 天里北约出动了 1150 架次战机,实施 2300 余次空袭,投放了包括贫铀弹和集束炸弹在内的近 42 万枚炸弹,造成包括三名中国记者在内的数以千计的无辜平民丧生,数百万人流离失所。对于如此 “残酷的、不可饶恕的袭击”,塞尔维亚现任总统武契奇曾痛斥说:“至今没有人对北约的滔天罪行负责,没有人给 2500 名无辜平民遇害一个交代。没有人对 6000 多名伤者负责。”

这是一场美国以北约为霸权工具的邪恶战争。冷战结束后俄罗斯的国际地位一落千丈,美国推行世界霸权和强权政治的意图由半遮半掩发展到明火执仗、大打出手。在美国看来,南联盟是俄罗斯插在北约东扩道路上的 “一颗钉子”,北约以科索沃问题为借口悍然发动攻击就是要让这颗顽固的“钉子” 松动。而北约在欧洲不断巩固势力范围,也为美国觊觎和染指亚洲事务奠定了基础。

这笔血债我们念念不忘,更是因为 23 年来施暴者毫无反省、逍遥法外、仍在横行——

23 年来,北约武力倾轧干涉他国的行径愈演愈烈,南联盟遭野蛮轰炸的悲剧在多地一再重演。“1999 年南联盟”、“2001 年阿富汗”、“2003 年伊拉克”、“2011 年叙利亚”…… 今年 3 月 17 日的欧罗巴足球联赛赛场上,塞尔维亚球迷拉起巨大横幅,细数美国和北约曾入侵的 20 多个国家。而当下的俄乌冲突的始作俑者还是美国和北约。正如武契奇所言,北约 23 年前轰炸南联盟,如今又来指责俄罗斯 “入侵” 乌克兰,“这是多么愚蠢和无耻。对他们来说,经常谈论的道德和价值观根本不存在。”

不久前,北约秘书长斯托尔滕贝格又想施压中国 “谴责俄罗斯”,中国驻欧盟使团发言人回应道:“不劳提醒,中国人民永远不会忘记是谁轰炸了我们驻南联盟大使馆…… 国际法的践踏者没有资格向受害者讲什么叫正义。北约应反躬自省。”

23 年前的惨痛一幕曾激起无数中国人的义愤怒火,更警醒鞭策国人奋发图强、砥砺前行。如今中华民族的伟大复兴已势不可挡,以维护国际公平正义、促进世界和平发展为己任的中国人民,也绝不会允许当年的悲剧再次上演!

知乎用户 sjf2500 发表

是的。更不讲道理

至少俄罗斯没有丧心病狂,莫名其妙去轰炸第三国的使馆

知乎用户 dyfjerry 发表

欧美一向不讲道理,是事实啊 ,大部分情况他们自己也承认侵略等事实。

南斯拉夫的情况很特殊,基本上可以说是塞尔维亚自己作的,可以说,如果巴尔干没有塞尔维亚就没有那么多破事了。

而,俄罗斯呢?你有人家盎撒那么强吗?有欧美那么强吗?

你没有人家那么强,却没盎萨那么诚实,也不老实,大家看不起你不是正常的很吗?

人家盎萨打仗的目的,人家干了什么都是人家自己研究,自己公布的,有些真实性不谈,至少有那么一回事,对吗?

俄国人做得到吗?

知乎用户 匿名用户 发表

北约给南斯拉夫带来了民主和自由,至今原南斯拉夫领土的克族和阿族都很感谢北约的解放

知乎用户 陈第 发表

因为跟美国混有钱赚。

知乎用户 wang 发表

刚刚评论了一个人,结果回复我以后不让我评论了,看这位主页纳税就 24 万美元了,想必是美国精英,居然和我计较,真是搞不懂,我还想问问他如此优秀有没有和黑人老哥一争高下从政护佑亚裔的打算呢。

知乎用户 Hao 发表

美国轰炸塞尔维亚是非正义的。俄罗斯进入乌克兰也是非正义。

知乎用户 匿名用户 发表

南斯拉夫联邦有八个有自治权的联邦主体构成,塞尔维亚取消了其中一个联邦主体科索沃的自治权

知乎用户 京城老汉 发表

美国起家是侵占离家很远的地方建国。並不段的扩张。其它国家,是邻居之间你强行占我点,我强占你点。你信奉兔子不吃窝边草,就说美国是狼,是强大的。邻里之间的逗连兔子都不如。各有各的道理,百姓只图安稳的过日子。

知乎用户 等待埋葬 发表

都是不讲道理的,都是侵犯主权国家,没有什么更不更的,性质都是一样的。

知乎用户 挖地雷 发表

你要知道为啥南联盟挨打。你不知道大屠杀那是不让你容易看到。再说北约可没有强洗衣机和强奸幼女,故意杀平民。你反对可以找和布查一样的证据。当然炸我们使馆肯定反对,那是另一回事。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 反物质​ 发表

是的。更加恶劣!

知乎用户 王青 发表

记得当年大使馆被炸后的参考消息报纸里把美国总统克林顿称为凶手

克林顿卸任后到中国演讲捞金,居然场馆外一大群中国人等候着要与克林顿见面握手,场面让人…… 原来大家都爱克林顿

中国过去外交水平实在不敢恭维,前南内战这滩浑水就不应该掺和进去站队

知乎用户 不二不中年 发表

这个只能说美国很善于阳谋和包装自己,打照自己正义的形象。

前南解体后,爆发了一系列战争,尤其波黑战争血腥残忍,伴随着屠杀平民。虽然通过代顿协议达成了和平,但塞族的残暴形象已经在欧洲人心里根深蒂固。所以当科索沃问题越来越严重时,联合国通过决议,在科索沃地区进行维和行动和人道干预,这是顶好的一件事。在谈判时,美国给了个方案,就是科索沃高度自治,比独立略低一些的自治,塞尔维亚没有同意这个方案。美国以塞尔维亚破坏和谈,攻击维和部队为借口发动了科索沃战争。这里可以看出美国利用了联合国决议,联合国只是授权维和并没有授权美国发动战争。

但是无论如何比起俄国来那是好太多了,第一并没有领土要求,第二好歹有个联合国授权,虽然美国越权了,第三塞族军队撤出科索沃后战争就停止了,第四塞尔维亚也有不对的地方。所以说俄一百步,那美就是十步,差的远去了

知乎用户 知乎用户 发表

你心里没有鬼,就不应该有什么疑惑 ,应该一个标准,都进行抨击啊!

知乎用户 代号 47 发表

抹黑别人证明不了自己的清白,建议灵活理解并使用这句话

知乎用户 剃头挑子 发表

今天,美国拉上欧洲二十多个国家群殴俄罗斯!等他们收拾完俄罗斯,再过五年、十年他们也会把北约组织扩大到亚太地区,拉上日本、韩国、澳大利亚等国!那时群殴的对象就会是中国!起因就是莫须有的 “新疆种族灭绝”!

知乎用户 一支 发表

美国没有想过永久占有南斯拉夫的领土。

知乎用户 南霸天 发表

北约也是侵略,定性是一样的,

知乎用户 匿名用户 发表

可能是吧

一碗 多 一碗 少 不需要一定选一碗吃

知乎用户 搞飞机的曹大娃 发表

北约轰炸南斯拉夫不是俄罗斯打乌克兰的理由吧?

知乎用户 流水 发表

当然不讲道理,世界就是如此。我去过塞尔维亚,和当地人聊天,他们对所谓的种族屠杀有完全不同的说法。而北约自称是纯防御性组织,却直接轰炸塞尔维亚,在欧美媒体上却无人谴责。世界就是双标,你对此无能为力。

评论区中有个叫肥嘟嘟左门卫的答主,大家不用回复他了。我告诉他我在塞尔维亚的见闻,他直接把我封锁,禁止我回复他。所以大家可以看到这些言必称言论自由的人,自己就在践踏言论自由 这种人一生都在幻想中国迎合美国的价值观,这样他们就可以被美国主流社会接纳了

知乎用户 冷兵器 发表

欢迎 WW 来知乎发表不同观点。

知乎用户 slfslf10​ 发表

一群人关心外国,累不累?咱们只关心什么时候把台湾揍下来,其他的往后放放不香吗?管他谁对谁错,和我有关系吗?

知乎用户 bdyy 发表

没有地面部队入侵。

知乎用户 Mr.Y 发表

是的,历史一直是由胜利者书写,一个小国的声音太容易被忽略。欧美尤其美国这方面霸道惯了。

知乎用户 老冯 发表

两坨屎,都很臭,有人非要说一坨是香的,你说他不是吃屎的,谁信?

知乎用户 FReeCloud 发表

很多美国人找的理由你也只能看看就好了,因为没有什么力量能阻止它去做。美国人能为所欲为在于其霸权而不是出于对道义的真心维护。

知乎用户 周明 发表

没想到自由的民主人士也会拉黑控评,只能在这里回复了。

之前有看到有人说出去的狗

@肥嘟嘟左卫门

叫的会更凶,因为要博得新主人的欢心,以前没什么感觉,现在我相信了(如果你的资料是真实的话,当然追求自由民主并且看得懂英语的人是不会撒谎的,是吧?)。

以下是回复内容:

“其实既然你已经飞黄腾达了,安心的享受自由民主就好了。如果还有余力,把父母亲朋好友都接过去让他们脱离苦海。很难想像如果一个地方在你眼中是粪坑,已经跳出去了还要跳进去和里面的蛆虫争论那里有多臭。除非,只有在那里你才能感受到那可怜的优越感。

至于我的中文?的确不太好,没有自由民主加持,当然入不了民主人士的眼。”

知乎用户 你咬我啦 发表

美国就是霸权主义 没得洗

但是 也不影响俄罗斯是入侵乌克兰这个事实

知乎用户 匿名用户 发表

但凡北约是割了南斯拉夫的地给自己而不是分裂一块地区独立,

但凡毛子是分裂克里米亚让他独立而不是自己直接一口吃下去,

你这话都可以成立。

毛子可以支持克里米亚独立,然后租地租个 99 年;或者弄个亲俄政府建立战略同盟;再不济弄个傀儡政府直接帮他建全套军事体制呢,但是他没脑子只知道吃。已经吃了一回,第二回再张嘴的时候就是邻居们都怕第三口咬到自己身上的时候,

自己瞧瞧北欧、中亚、高加索现在对俄的态度吧,

更别提还有 “乌克兰的存在没有意义” 这句话。

知乎用户 一只老母猪 发表

其实现代文明对老年人和重症患者 ,都已经开始出现过度医疗的倾向了。没必要追求那么高的自然寿命,人过了四十岁 ,劳动能力下降 ,就可以进入淘汰阶段。重症患者如果没有特殊价值,也可也进行自然淘汰 。想开了,就没必要了。

知乎用户 Temo 发表

道理是跟讲道理的人讲的。那些别有用心的人,我们要做的就是举报。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 佛狸 发表

说那么多有啥用,不管北约什么理,反正我咱的使馆炸了,这仇一定要记着。那些说北约对南联盟没领土要求的,不是汉奸卖国贼就是认贼作父的 1450。

知乎用户 Leo 发表

有些人真是搞笑,以为懂英文就是人上人呢,贴一段文字就是所谓的铁证。在他们眼中,北约对伊拉克阿富汗南联盟叙利亚利比亚就不是侵略,俄罗斯就是万恶不赦的侵略。

二战时日裔可是进集中营的,中美早晚会来一场,新美国人们可要保重啊,俄罗斯富豪已开始充公了。有些人放弃美国的丰厚待遇也要建设祖国,有些人只想自己安乐,差异真是大。

知乎用户 lewtch 发表

两者没有区别,一样不讲道理。

不同的是北约攻击了我们的同胞,而毛子目前没有,所以我认为北约更可恨。

知乎用户 蝙蝠 发表

是啊。那又如何?

听说知乎要开始显示 IP 归属地了。

知乎用户 NSPL​ 发表

是的,但舆论在他们手中。

知乎用户 Cyouseiu 发表

照这样的说法,我看干脆不要举北约轰炸南斯拉夫的例子。举日本南京大屠杀的例子,以后遇到战争就拿这样的例子反驳,就可以洗白世界上所有的战争活动。

无论是北约轰炸南斯拉夫,还是俄乌战争,本质上没有区别,都是非正义的战争活动。两个非正义战争之间还要比哪个更烂吗?没有比的必要。

这种问题就好比在一战中对比哪一个参战国更正义一样,不仅是毫无意义的,而且你说出这种话来大家有可能还会嘲笑你。

知乎用户 不知 发表

都是对主权国家的一种侵略,支持科索沃独立和支持乌东独立一样,没谁比谁更不讲道理,一样的蛮横。

知乎用户 田永宏 发表

知乎用户 锋寒 发表

近期,美国国会议员不顾中方强烈反对,蓄意挑衅,窜访台湾。美方这一行径严重违反一个中国原则和中美三个联合公报规定,严重损害中美关系的政治基础,导致台海局势进一步紧张升级。美一方面作出不支持 “台独” 的承诺,一方面向 “台独” 分裂势力发出严重错误信号,这是极其虚伪的,毫无信义。中方对此坚决反对,并向美方提出严正交涉。

台湾是中国领土神圣不可分割的一部分。台湾问题不容任何外来干涉。中国人民解放军东部战区近日在台岛周边海空域组织多军兵种联合战备警巡,并开展多科目针对性演练。这是根据当前台海安全形势和维护国家主权需要采取的必要行动。中国人民解放军厉兵秣马,将采取一切必要措施坚决挫败外部势力干涉和 “台独” 分裂图谋,坚决捍卫国家主权和领土完整。

知乎用户 匿名用户 发表

【中法字幕】Erza Muqoli 冬季演唱会全场 || 中法字幕_哔哩哔哩_bilibili 【中法字幕】Erza Muqoli 冬季演唱会全场 || 中法字幕_哔哩哔哩_bilibili

第十分钟开始,直接唱出了演唱会主题。你们看看听听一位曾经的科索沃难民是如何唱的?

Erza, 小小年纪却有着科索沃难民的苦涩标签,科索沃战争后避居法国。是组合 KIDS UNITED 第一代歌声担当,联合国儿童基金会旗下儿童音乐组合一员。在她的歌中直接唱:阿尔巴尼亚给我名字,法兰西给我荣耀

科索沃与南联盟之间的恩怨情仇,战争的性质,联合国决议过程,北约所起的的作用请自行思考求证。

可以想象,以后会有乌克兰的孩子唱出 —- 乌克兰您给我名字,感谢您,美利坚给我荣耀!

我会远走高飞,我会恣意生长。明天就在前方!

弱小民族面对强权需要国际支持,联合国需要改造,谁都不会是永远的强势方,必须建立有效的反战,反种族仇杀新机制。

知乎用户 我不吃西红柿 发表

两者是不一样的

北约轰炸中国驻南斯拉夫大使馆,这次的主角是我们,你说北约凭啥炸我们中国的大使馆呢?误炸,怎么可能呢?就是明摆着故意欺负你,你又能怎么样?换成现在,你北约再炸一次试试?

俄罗斯打乌克兰,为啥打你?你自己不清楚吗?你让北约把大炮架到俄罗斯的大门口,俄罗斯肯定要打你的。

美国在棒子国部署萨德的时候,我们中国是怎么反对的,至少这几年我是没看见过韩国的电视节目在中国的,也没看见什么韩国人的演唱会在中国举办的。

韩国人该庆幸一下,中国不是俄罗斯,换成了俄罗斯估计能把韩国人打的屁股冒油。

知乎用户 马大炮 发表

有人不是说了么,人家美国和欧洲是代表正义的,那炸你邪恶国家不是很正常嘛。

和你邪恶国家发动战争能是一回事吗?

知乎用户 逻辑的执剑人 发表

双标是全世界人类的同性。

不要问公不公平,只看有没有实力。

知乎用户 匿名用户 发表

都是流氓,跟流氓讲道理?

只有流氓带着拳头跟你讲道理…

北约跟俄罗斯都是流氓行为。为什么非得从流氓里选出一个更优秀的呢。


骂北约,是因为北约轰炸到了我大使馆。而现在不管俄罗斯乐不乐意,它都一定程度上吸取了欧美的仇恨值,一定程度上消磨了欧美。而从这些年的外部环境来看,这对我们来说是有利的。我不会感谢俄罗斯,也不会觉得是在帮我们,有的人说的对俄罗斯也不是个好东西。甚至要矫情的说一句,毛子跟北约一样欠我们的呢。


今天毛子入侵乌克兰硬刚欧美,没错就是入侵行为。但是乌克兰搞港独,欧美制裁我们,我就是喜欢看两个流氓打架。

要是哪天真有两个欺负过我的流氓掐架,然后一起进了派出所,那画面实在太美。

转头问你一句,换你是在那边劝架换来一拳头的误伤呢。还是暗自拍手叫好呢。要是有警察能管这两老哥我早就报警送他们进去了…

现在的情况就是两个流氓打架,锤死另一个以后就他说了算了,讲和以后就是一起欺负你了。我就问让他们打,往死里打,最好都进派出所不香吗?

你非得来显示下自己的正义感?先不说有没有掂量过自己拳头,我就问一句见义勇为过几次了,做过几次热心好市民了。自家门口的同胞不关心,去担心八杆子打不着的


今天是乌克兰、北约先骂人,俄罗斯先动手,讲道理都不是好东西,请要站边的朋友放下你的键盘带着你的拳头上去各打一顿。朋友们吹水欢迎带上我,但要问站边,不好意思我只站中国,谁现在对我们有利我吹谁,因为我真是中国人,欢迎台湾同胞早日加入队伍

知乎用户 Rango​ 发表

知乎用户 新世纪狗头战士 发表

害,NATO 和毛子都是屑,老美敲骨吸髓,毛子暴力肢解,都弄出来不少仇家,支持受害国,不论是美帝,还是俄帝的,都有仇报仇有冤报冤不就得了,干嘛吵来吵去呢

知乎用户 爱死橙橙​ 发表

不说其他的,就目前而言,在俄罗斯处境下,北约给了余地吗?还有什么更好的办法

知乎用户 匿名用户 发表

我只知道美帝和俄帝都不是好东西

知乎用户 京东 plus001 发表

现在上知乎真受不了你们这些人,支持乌克兰的去乌克兰帮打仗啊,支持俄罗斯的去俄罗斯帮打仗啊!打什么嘴炮,装什么圣母。

知乎用户 云上之人 发表

美国的逻辑很简单【我对你错】

只要是我做的,就都是对的,正义的

只要是你做的,就都是错的, 邪恶的

知乎用户 不越跬步 发表

是的。但你能怎么样?你要知道世界舆论中心在美国、在西方,它不在俄罗斯也不在中国。

所以,这是个比嗓门的事情而不是比道理的事情。当你知道此中窍要后,你就清楚,能在世界舆论场上发两篇讲道理的文章就不错了。你嗓门不够大,没人信你的。

该说的话说出来就行了,不要指望谁都听你的,专心练肌肉就好,肌肉大了,大家自然愿意平心静气地听你讲道理。

知乎用户 杜杜鸟 发表

两个臭流氓,强盗,然后你让我选必须支持一个!什么玩意!

知乎用户 匿名用户 发表

到底谁更不讲道理不好说,但反正都要批评。

知乎用户 快乐的皮皮虾 发表

道理不是这个世界运行的底层规则,而是实力,先把事情做了,所谓的道理,可以在做完事情以后慢慢编,君不见有几个回答已经从美国亲自道歉开始洗了么?俄乌冲突没那么多为什么,对于美国来说,俄罗斯和乌克兰都不重要,没有钱对美国才重要,什么纳粹,什么屠杀,什么真相,全都无所谓,不过都是赚钱的手段而已。

知乎用户 RexHu​ 发表

这种提问尽量多一些,把汉奸投降派提前挖出来

知乎用户 lilee 发表

知乎用户 波纹 发表

北约轰炸南斯拉夫可不是因为想要它的领土,而是意识形态问题,西方的意识形态是支持民族自决的,而当时南斯拉夫内部塞尔维亚不想放弃历史上属于自己领土,但是现在却被其他民族鸠占鹊巢了,塞尔维亚气不过的是这个,而不是民族自决。

知乎用户 虽千万人吾往矣​ 发表

所以,你没有瞎的话应该知道骂北约的人多了去了,骂俄的没有骂北约的多,还有认俄爹的。

知乎用户 冨岡義勇​ 发表

美蛾都不是好东西,但是蛾略坏一些

知乎用户 匿名用户 发表

上星期岛国更新纳粹极端组织名单,从名单中剔除亚速营. 理由和头部回答里的一样. 除了 1450,50 万,是不是还藏大个. 某乎屁股歪是真的.

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯侵略乌克兰,我支持俄罗斯,美国轰炸南斯拉夫,我支持美国,谁厉害我就支持谁,需要道理吗?以后中国轰炸华盛顿我也支持,我们中国人就是这么不要脸

知乎用户 作家天涯​ 发表

因为北约轰炸南斯拉夫,我们强烈谴责它,所以俄罗斯入侵乌克兰,我们也要谴责它。是不是同一个道理?俄国人到底在中国收买了多少黄鹅孝子才有今天 B 乎上这么多反智言论。

知乎用户 我我我我们的英雄 发表

第一,南斯拉夫属于巴尔干半岛,自从奥斯曼帝国兴起以来,这个地方长期处于土耳其 奥地利 俄罗斯三国争夺的势力范围,种族矛盾宗教矛盾极其复杂,北约干涉的理由是:1999 年 1 月,发生针对科索沃解放军和科索沃阿尔巴尼亚人的拉查克屠杀。当然你可以从内政当面来抨击北约(或者说是美国?),但是 1994 年的卢旺达大屠杀又成了美国的锅,很多小粉红就大骂美国卢旺达屠杀的时候哪里去了,美国真是两面不是人。

第二,北约没有侵占南斯拉夫哪怕一平方厘米的土地,这是两者最大的区别,所以从这点来说俄罗斯无疑更加无耻,也说明俄罗斯这个国家骨子里的侵略性,这与俄罗斯的历史逻辑的符合的,要不俄罗斯怎么成为世界第一大面积的国家。

知乎用户 梦里人 发表

众所周知,知乎反贼多。

知乎用户 china99788 发表

有些人是彻底的被洗脑了,一旦有了所谓立场,那美国所做的所有一切便都是对的。在精神上依附的美国干爹,难道不比自己的亲爹更亲吗?干爹说的话难道不比亲爹说的话更管用吗?所以说无论南斯拉夫被肢解成什么样子,因为是干爹带的头,所以那就是对的。傍大腿和精神依附自古是一大帮人向来的选择,没有理由的。所以不用问,人家在精神上把自己的 DNA 给染白了,哪里还顾得上什么真道义。

知乎用户 法盲之遇见​ 发表

去联合国的网站看一下,再看一下当时我们政府对此事的投的什么票

知乎用户 巴普洛夫的藏獒 发表

@肥嘟嘟左卫门

我说你想干嘛 双标就完事了呗 还拉黑就不让说了 我就问问你 你是不是屠杀就反对 还是说只反战不反美 呵呵

知乎用户 吴一周 发表

是啊,但不讲道理的人形物体拳头大啊,孝子贤孙又多,声音又多,养的走狗也多。我们能怎么办?

所以我们只能抗议一下,把仇恨记在心里啊。

知乎用户 么么狗 发表

闭嘴,作为中国人不应该先反思下为什么美国要炸我们的同胞吗

知乎用户 武悼 发表

张三这个王八蛋他平白无故砸了我的车

和张三有世仇的李四,以 “王五最近经常和张三打麻将,一定是在商量一起对付自己” 为理由,霸占了他前任亲家王五的院子,还把王五家里的老老小小都揍了一顿

请问张三李四哪个人是正义的?

我的评价是:都是无赖

知乎用户 治杰 发表

有疑惑的时间自己去翻墙看看维基百科,把前因后果都调查清楚,不比跑知乎上发表情绪好多了。

知乎用户 undeadmonkey 发表

是的,但是美狗美孝子殖人耗材们不这么觉得,对它们来说丑国的殖民侵略屠杀贩毒贩奴人体实验都是正义的

知乎用户 知乎用户 发表

北约轰炸南斯拉夫的理由是南斯拉夫搞种族屠杀,而且证据确凿。你要是真想批评霸权主义建议多抨击美国入侵巴拿马和古巴,英法入侵埃及(当然你更倾向于给沙俄洗地),这是毫无争议的彻彻底底的帝国主义行为,洗都没法洗。真是服了国内的自媒体和粉红,求求你们多学学历史吧,骂美国你都挑不到他们的痛点!就这水平还想给俄国侵略行为洗地,省省吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我来给你解释解释为什么美国是善意对待南斯拉夫。

第一:大屠杀

第二:导弹洗地

第三:善意肢解南斯拉夫

俄罗斯是恶意入侵乌克兰,这没得洗,毕竟俄罗斯还霸占着中国大量领土,俄乌战争中国应该乘胜追击拿下这些冻土。

这 尔不直吧?

知乎用户 夢羽靈泉​ 发表

除了黑山独立,北约国家没有占领任何一片塞尔维亚领土

而且不是黑山作为北约国家入侵塞尔维亚,黑山是脱离塞黑之后加入北约的

知乎用户 wangh 发表

既然都一样,干嘛还要另搞一套?马教的真谛是全世界无产阶级团结起来,建立没有剥削的大同世界。所以他的信徒自带高尚情节,轰炸南联盟和入侵乌克兰会让他们的无产阶级更幸福吗?显然不行

知乎用户 陈然​ 发表

对比南斯拉夫和乌克兰。

北约:北约轰炸南斯拉夫

俄罗斯: 俄罗斯轰炸乌克兰 俄罗斯地面入侵乌克兰 俄罗斯炮击乌克兰

3 比 1,俄罗斯胜。

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