如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》关于中国的内容？

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知乎用户 苏沉船​ 发表

为什么这部漫画在 2010 年没出事呢？绝不是世人对荒川弘作品关注度不足那么简单，而是 2010 年本国网络环境比国外还糟糕，键政主流对润兄的态度相当恶劣，如果有人自称 mao 粉都可能在贴吧或一些群里被围观讽刺，就像是绝种生物一样被围观。相对的这些反润的人又相当推崇总理，当然也有人日常称呼什么 “半期，半期”。那个什么李毅吧后来搞出征，搞得这么红。当初各种侮辱伟人的段子就是从论坛转移到这个贴吧后再流行，当时山口山和你们 d8 的人可都是以丧心病狂、伦理丧尸著名。而嘲讽尸体的段子国内外都由来已久，就拿那个倪匡的系列小说《卫斯理》来讲，那就是大大滴坏，荒川弘也不过迎着风向去描述。

杨臣刚曾在微博高调自称润的粉丝，并专门为他做一首歌。结果遭到某著名恶搞视频作者带着粉丝嘲讽一番，我当时还写长文为杨臣刚辩解，注意是 “辩解” 而不是“反驳”，那种舆论环境下可不能使用反驳的态度，还要让人觉得杨臣刚是特殊环境下成长，产生了固化思维，以此让他们不要过份苛责杨臣刚。

同理，当时还有赵雅芝因为在天安门合照，表示爱国之情也曾遭到群嘲。成龙亦因爱国言论遭到两岸三地网友声讨，最著名的就是那句 “中国人需要管管”，被解读为成龙提倡高压统治。

那时风向就是如此，尤其是蒋桑当时年龄段的 80 后末到 90 后初尤为活跃，被河殇派带着节奏走的青年居多。这些人个个自命树人、胡适，他们不喜欢大钊吧。我当然也是其中之一，后来阅读量上去我也跳到过恶名昭著的五毛阵营，当时但凡爱国或支持我国某些历史人物，是要被扣上五毛标签进行批判的，批到臭为止，我在群里看到大佬指点江山，也只敢诚惶诚恐说一句我是毛粉（当时）。我因为此举被不少昔日网友拉黑。当然，要挖我早年儒华言论也有的是。

我一点不在乎荒川弘会承担什么后果，她作品在中国商业活动也不多。往严重说荒川弘在中国彻底臭了，往小的说过些年就没几个人记得。现在回想十年前，很多热议话题也莫不如此。

倒是十年前国内那些民主斗士青年发布过的言论和挖苦伟人内容，若被人挖出来搞事，可是要倒一大批人。近年翻车的人普遍有个问题，他们还没能从十年前思想风气走出来，有的人来不及改头换面转型，跟不上中国发展步骤，而显得格格不入。

环境对人影响很大，曾经区区一个贴吧吧主都能操纵舆论走向，更别提当今网络社会上掌控流量权限的那些人。批倒谁并不重要，通过批倒谁获得话语权才重要。

荒川弘倒了何足道哉，我也不会因为外国人表现说爱中国就推崇他们。以对中国的态度来判断外国人成就之优劣是最无脑逻辑，别人要不是为了挣 w，实在也没什么必须爱中国的义务。真正让外国人不敢轻易汝华的原因，是本国国际影响力实际提升，其他都是虚的。

美国、日本早期被国内杂文、地摊文塑造的完美形象正在逐年破碎，如果那边的人持续塌方不要大惊小怪，只是他们原本的形象越来越清晰了。

知乎用户 rektboiz​ 发表

鬼子说啥我都无所谓，二鬼子假意改信结果被太君一记直球打到下不来台的样子真有趣

知乎用户 愚者​​ 发表

借用

@苏沉船

评论区的图：

然后，再让我补充几张：

注意时间啊，2012 年 7 月 18 日。

今天被批为 “叼盘子第一”、“无底线逢迎” 的环球时报，那时候在弱弱地说批判老毛 “有点” 过头了。

刘嘉玲这事真没印象？我可是有印象滴很。注意时间，2013 年 7 月 29 日。

所谓 “网民的敏感情绪” 是啥，心里真没数吗？有兴趣的可以自己去找找旧日互联网的痕迹，看看刘嘉玲被喷成什么样了。

一话 10 年前的漫画，为什么当时没有掀起水花，就轻飘飘一句推给 “没有汉化” 吗？你牛姨的业界地位，画点啥没人看着？反倒我要说，当时汉化组悄悄咪咪没有汉化，还算是有原则底线。

我对这事的态度概述如下：

1、不要拿现在的网络舆论去审判历史，更不要拿（现在是本国舆论红线）当年甚至都不是本国事实红线的标准去审判一个当年的外国人。本质上这是一个 “写《水浒传》的施耐庵不讲女权” 的超级键政放大版。

2、对客观历史中，以现在的标准来看事实有害的部分，进行针对性切割或批判。比如列为中小学必读的四大名著本，基本都是删除了一些过激描写和不良内容的 “青少版”；又比如现在英语世界学习莎翁的《威尼斯商人》，一方面会肯定其文学成就，另一方面梳理并批判当时欧洲的反犹种族主义思潮和文化。

3、不要拉其他作品下水。谏山创和堀越耕平被一棍子打死了是因为他们生涯就这么一部作品。且不说其他外在因素的影响，一个创作者的思想本身就是永恒运动的。拿一部作品否定另一部，没什么意思。除非发现《钢炼》里有明确的辱华桥段和设计，否则拿一部短篇拖《钢炼》下水，是不是搞扩大化？何况就算是谏山创和堀越耕平，如果他们未来发生思想转变，开始画揭露日本法西斯和反动历史观的漫画，难道还接着一棍子打死吗？（当然，发生这种事的概率的确极低。）

4、求求你们憋再整 JB 左右二分法了。荒川弘最代表性的经典长篇《钢炼》，历史观和意识形态上明显是偏向古典自由主义的，融合了一些现代性的西方普世价值。不会有人因为《钢炼》反日式保守主义 “右翼”，所以就认为荒川弘一定是“左翼”，所以一定会对同为“左翼” 的社会主义中国充满好感吧？不会吧不会吧不会吧，不　会　吧？

5、日本和中国社会层面、个人层面上的相互认知是极其复杂的。譬如说虚渊玄，极其热爱布袋戏，极其热爱中国文化，甚至相当认可中国的历史领袖（指的是秦始皇、唐太宗这些人），但你去看 FGO2.3 的文本，照样能找出暗搓搓讽刺中国 “不自由”、“威权” 的桥段来。我就直说，我小时候，都曾有一个时期有过 “爱国不爱党” 的思想。你指望这些个从小生活在新闻洗脑里的外国人因为对中国 “文化” 上的兴趣就产生 “政权” 层面的好感，那是想多了。从这个意义上来讲，不要对任何外国创作者抱有一丝幻想——也就是不要指望任何外国文艺创作者会自发地美化中国共产党的领袖、赞扬中国共产党的历史功绩、肯定中国共产党的路线。碰上一个算撞大运烧高香。（其实，难道国内创作者就好到哪里去吗，嘿嘿。）

6、尤其是你日。现在你日文艺界的主流意识形态是后现代，是解构一切，是虚无主义，就更不要丝毫指望你日出个政权意义上亲善中国的创作者。现在这代创作者，你指望他们别碰政治议题，少出几个谏山创这样在全人类反法西斯共识红线上左右横跳的究极脑瘫就烧高香了。

以上我说的，只针对舆论层面，个人层面。现在事情闹大了，形成了传播影响力，**国家层面如果要封杀荒川弘（包括其历史上一切作品，未来一切中国访问活动），我都支持。**我是希望，不要以后有人单纯想讨论一下《钢炼》这部作品，想表达一下对《钢炼》的喜爱，都来一堆 “理智网民” 表演帽子戏法。不要以后有人来求推荐旧番，底下先就《钢炼》能不能推吵个 300 楼，顺便把楼主打成引战的敌特。实事求是一点，唯物一点：以后谈到荒川弘其人，既肯定其成就，也批判其局限性。

不要审判历史，不要审判一切，因为 “一切” 经不起审判。

知乎用户 不文超 发表

评论区没必要搁这 yygq。本篇回答基本上都是吉林大学教授，中国社会科学院研究院，赵京华老师《日本后现代与知识左翼》《中日间的思想》等作品的观点，我只是转述。

各位 yygq 之前，也先照照镜子好吗？拿出点干货。别在那抖机灵，显得很鄙陋。

如果各位觉得赵京华老师，是二鬼子，观点有问题，是 “日吹”。你们大可以直接去中国社会科学院举报。赶紧去，链接在这里，别怂。怂了你就是 guisunzi。

中国社会科学院直属机关纪委举报信息​cass.cssn.cn

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没啥好看待的其实。

上世纪六七十年代，全球左运轰轰烈烈。可能很多人很难想象，如今极端右翼的日本，曾经一度左翼话语权举足轻重。日本漫画之父手冢治虫更是直接拜了我国亚洲动画之父万籁鸣先生门下（手冢自认，详情请看手冢大师自传体作品《我的孙悟空》），所以实际上所谓的日本动漫就是左翼人士的天下。除了手冢治虫，后面的藤子不二雄（《机器猫》），宫崎骏，今敏，押井守等一批动漫大师，几乎都是左翼。说白了，你要是个右翼，想在日漫界成为大师，基本上不可能。

这还只是日漫界。日本史学界，文学界，思想界更是弥足深远。井上清作为日本近代史学界执牛耳者的巨佬，穷尽一生为我国领土完整做出的卓越贡献，大家感兴趣可以查一查。

但很遗憾，**某种程度上，其实是我们 “背刺” 了左运。**因为当时我们外部坏境极其恶劣，社会主义阵营内部撕裂，我们和老大哥大打出手，直面毛熊的压力是我们不得不寻求西方阵营的支持。所以我们和西方右翼实力，握手言和了。

所以在日本左运轰轰烈烈的时候，我们不仅不能帮助，甚至官方还一定程度上对其行为在国内的宣传进行了阉割和隐藏。而面对国外对左翼群体的集体绞杀，我们选择着了沉默。

不得不说，日本动漫创立之初就是左翼人士的舆论阵地之一，日本早期动漫大师有一个算一个，基本上都是左翼。

然而日本左翼因为自己的原因，各马克思主义派别 70 年代末就开始没落了，社民派别在村山富市政权后也经历了一系列分裂和没落。

后来的 2008-2012 民主党政权一定程度上和以前的社民派别有联系，但是偏偏碰上了 311 大地震、东京都购岛事件，最后自民党再次上台之后坐了比 55 年体制时期更稳定的 8 年多时间，轮到反对党不断内斗分裂合并改名了。

在平成年代出生或成长起来的的漫画人动画人掌握主流话语权之后，日本 acg 的政治总基调会发生漂移的。

虽然荒川弘出生于 73 年，但真正走入漫画行业，已经是 1998 年前后的事了。所以她也是平成时代成长起来的

**所以大家大可不必如此惊诧，日本 ZZ 基调在变化，我们自己的 ZZ 基调也在变化。**历史，是动态的。

ps：大家回复的时候，要小心点。我这篇回答很多东西没说出来，不是我不想说，而是不敢说。已经有不少兄弟的回答被系统或知乎小管家删了，有人已经被 “闭嘴” 了…..

知乎用户 许多的小兵器​​ 发表

更新一下

最新的访谈出来了。

因为中国盗版太多所以故意这样画，让中国不敢盗版。

那无话可说，就是蓄意为之，且如今也这么想。

那被请出中国大陆市场也并不意外。

祝祖国繁荣昌盛，早日实现中华民族伟大复兴，摆脱这些牛鬼蛇神的困扰。

捋一下事实关系。

1 《雷电 18 号》不是一个定期连载的长篇漫画。只是一个不定期连载的短篇作品。

第一话连载于 2005 年，第二话连载于 2006 年，第三话也就是争议中心的这一话连载于 2010 年 12 月，连载杂志是《sunday gx》（《sunday gx》是小学馆旗下的月刊杂志，和《少年 jump》以及钢之炼金术师所在的杂志《少年 gangan》完全是两回事）。

这一次所谓的连载再开是什么意思？

2021 年《sunday gx》连载再开。但这不是长期连载，只是因为《sunday gx》创刊 20 周年，所以搞了一个新企划。也就是连载了一个新的短篇 [1]。

这一次新短篇的内容我没有找到，情况不明。

2 《雷电 18 号》的作品风格是恶搞，给出的宣传定位是アナーキーコメディー（无政府状态喜剧）

作品内容就是各种荒唐无稽的战斗和吐槽，人物形象和台词、情节等等掺杂了大量对世界各国的讽刺和黑梗。

这里就不展开了，想看第一话、第二话的内容可以去自行搜索资源。

3 《雷电 18 号》没有正版引进，尤其是第三话的内容，连汉化组的汉化版本都没有

在日本，这个作品长期以来都只有杂志连载、没有单行本，一度被称作 “幻之连载”。2021 年 6 月 9 日，才正式发售单行本 [2]。

在中国，据说当年龙漫少年星期天连载过前两话。但信息来源存疑，目前无法查证。另一方面，因为日本才是今年才发售单行本，所以自然也不可能有正版引进的漫画实体书。

在网上各处找到的资源也只有前两话，没有第三话。

事实说清楚了，再表明一下态度。

针对作品里关于中国的部分，我肯定是反感、无法接受。

一来是个人不太能接受这种对中国人物的恶搞手法。

二来是作品中对中国的相关指责（吐槽？）充满了各种偏激的刻板印象。

所以我不喜欢这个作品，也不赞成荒川弘在这个作品里表达的形式以及表达的内容。

当然具体问题具体分析，还是得考虑一下具体的情景。

时间上，争议内容连载于 2010 年，此一时彼一时，如今翻旧账恐怕不是一个合理的选择。

内容上，荒腔走板的恶搞形式并不构成对中国偏激的刻板印象的挡箭牌，我相信这是全体中国人的共识。但是长期处在另一个舆论环境的日本人，也许会觉得这些东西是理所当然天经地义的。

实际利益上，既然不存在中国正版引进的版本，那么抵制也只是隔靴搔痒，很难给对方造成实质性的打击。

综合来看，我们对这件事情有情绪，这是完全正当的。但是现实所迫。我们很难通过切实有效的方法来实现我们的诉求。

不限于这件事本身，许许多多类似的事件都折射出同一件事。

这是我们在这个时代必须要面临的一个大问题。

个人能力有限，无法短时间内找到什么良好的方法扭转这个被动的局面。

但是至少我可以贡献自己的微薄之力，把相关的事实捋清楚，让我们和对面的信息对称。

这样，当对面发出

“早就连载了，你们为什么今天才说？”

“本来就是个讽刺漫画，你们为什么这么认真？”

“看盗版的人凭什么来对我们指手画脚？”

等等诘问的时候，我们可以有理有据地和对方对垒，而不是因为 “证据突袭” 自乱阵脚。

这虽然也不是上上之策，但总归是比自己关在门里窝火、时不时被对面因为上述借口反过来嘲笑一番要前进了一大步。

最后，个人觉得还是一码归一码，《雷电 18 号》这些内容不影响《钢之炼金术师》是部好作品。以后留个心眼，心态放平，从一开始就不要对日本人创作的作品有不切实际的期待，批判吸收、去芜存菁就行了。

参考

1. ^ 荒川弘氏『RAIDEN-18』10 年ぶりに復活！｢サンデー GX｣2 月号!! https://comics.shogakukan.co.jp/news/28670
2. ^https://sundaygx.com/raiden-18/

知乎用户 b612 的刺猬 发表

更新一下，根据最新访谈显示，牛姨的想法就是 2010 年《钢炼》在大陆盗版甚多因此故意画了一个 “在大陆方面一定不敢出版” 的选题。嗯，总之就是刻意为之。

而后续采访内容看也是只能感慨下村（《钢炼》的编辑）确实相对起来比其他人的政治素养更好，而牛姨和负责《雷电 18》的编辑组则相对低的可怜——在决定画这个 “敏感点” 之前，她特地找了编辑对谈，负责编辑隐约觉得哪里不对也找了主编问 “教员” 这样敏感的角色能不能画，可不可行？结果主编不但不干涉，反而鼓励她去画有趣的东西，觉得她自己可以平衡“严谨不冒犯”…… 结果就看到了今天大家看到的这个作品。

更无语的是，根据看过其他访谈的粉丝回忆，在后续上海的活动中，牛姨表现 “喜欢中国” 甚至 “比较喜欢某位领袖” 还刻意提到了该作品，也就是说，自始至终牛姨都认为“我知道你们国家不让外国人画这个，但我画了还没骂骂还画的有趣，我非常喜欢教员”…… 就是政治素养低到极致了。

如果换成是下村负责的话，可能牛姨的这种近乎于弱智的思考问题方式会被阻止吧。事实上，下村在《钢炼》的负责期间多次对内容进行干涉，让牛姨脱线部分被隐藏的很好，是真正的神。

那作为中少版读者只能表示遗憾了，中少版在当年确实因为盗版问题销量惨淡，但大陆确实有牛姨的正版读者，这种做法，让正版读者真的非常寒心。

可能有不少粉丝还局的莫名其妙，牛姨大概是日本漫画作家里少有的说过 “喜欢中国” 的作家——特别是主要业务收入还不在内地的时候说这种话更是少见，怎么就这么忽视中国人的情感呢？

其实仔细想想，真的不难理解，牛姨爱中国不假，但这并不能表示牛姨对于中国人和中国文化有多少了解的渠道和更强的主观意愿。

挺戏剧性的是。《RAIDEN-18》里改造人专家们的行为和语言里分明有讽刺日本人对于知名人士的刻板印象和肆意改造，对于逝者的尊严乃至生平的肆意修改。但自己却在作品中显示自己的问题一点儿也不比其他人轻。

、

即便是好评如潮的《钢之炼金术师 FA》也是如此，虽然借角色之口赞美以中国为蓝本的新国 “是一个物产丰富，富足平和” 的国度，但无论是旗袍熊猫还是辫子还是关于民族问题的架构都其实都是某种程度上的雷区跳舞……

而与之对应的是，彼时尽管中国已经举办了奥运会，但在海外很多国家——特别是日本这样要经常主动或被动拿中国来打新闻牌的国家，对于中国的新闻大有一种 “我国经济情况糟糕内部矛盾严重，但邻国一直处在水深火热” 的情况。哪怕现在日本经济新闻基本上每天都有 China, 但你但凡懂点日文会觉得大多数内容都是 “写了什么 jb” 这种特殊的信息茧房包裹下的作者，除非对中国抱有极其特殊的眷恋情感，其实对中国有多少善意创作，永远都是未知数。

再加上 1958 和 1966 几乎是国际意识形态敌对者最乐意散播的中国形象，所以，许多出身比较早的漫画作者对于中国的印象基本上停留在一些琐碎鲜明的细节拼凑起来的形象。**注意《钢炼》虽然发表较晚，但作者的年龄是要长其他作者 20 来岁的。**如果你找到同时期创作的文化产品会发现这种对抗性的刻板印象一点都不少。比如《街霸 2》的对战地图场景（甚至加上春丽可以说是刻板印象的最初传播者之一），又比如《七龙珠》里鸟山明的 “乌龙” 的登场服装是 1965 式红星帽军服的设计，都是这种刻板印象的直观表现。

总结来说就是，文化的隔阂和被围绕中国的 “意识形态盟友” 刻意树立起的敌对态度，让不少可能并没有鲜明尖锐立场的作者本身也在涉及此类问题的时候尖锐起来。这种状况不改变，那么，但凡涉及近现代题材作品都不免出现 “被冒犯” 甚至 “被侮辱” 的情况。而双方信息间的交流实际存在的茧房会让这些内容变得更加的糟糕。

同时要说明的是，此次 “翻车” 其实也有个时代环境变化在里面。

其实

@苏沉船

帖子里提到的是一方面

另一方面是当时的市场对于这种基于信息不对等和文化差异产生的冒犯处理倾向于是 “对事不对人” 本作的前两话是有在国内漫画杂志连载的（里面也分别涉及了铁娘子和斯大林的恶搞颠覆）而在该作发布后，《明报周刊》也发不布了新闻，而官方审查们也几乎是第一时间发现了问题（所以可以看该作贴吧的帖子，第三话在当年就迅速全网删除连 “生肉” 都不能发布）。甚至一度有传言说会影响到当年《钢炼》第二十三卷的国内引进。

然而事实是，最终官方还是批准了二十三到二十七卷的引进。可见当时的宽松状态。毕竟国内尚有金庸和倪匡（2010 年，倪匡被准许在国内开通微博）两个更极端的先例在前，对于牛姨这种 “确实缺乏起码常识” 的，更是善意不少。要不然的话，**仅以《笑傲江湖》连载版对于教员的恶意诽谤和《鹿鼎记》中神龙岛的污名化影射，**那金庸本人早就该遗臭万年了。要知道，查良镛先生可不存在什么 “对于中国大陆的刻板印象和对中国民族情感认知的缺失”。

至于题主所说的作品和作者的态度，我还是那句话

作者在这件事情上对中国的不友善的确凿性并不能动摇《钢之炼金术师》作为一部作品的优秀。意识形态和文化立场上的差异并不能左右对文化产品的客观评价。

但同理，对冒犯和被侮辱方的反击，也谈不上什么 “玻璃心” 或者“政治小将”

知乎用户 梅囿仁 发表

@蒋方舟 舟姐，您在外务省也是说得上话的，去劝劝日本人要大度，不要总惦记着七十年前战败那点事，然后恶搞敌国领导。这会导致仇恨教育扩散和狭隘的民族主义情绪膨胀的。可以顺势出一套知中系列 · 遇见中国，内容我作为舟姐老粉都给您准备好了，不需担心：

东大高材生与中国店老板

我在中国的时候，看到街头上有日料店，感觉很惊奇，于是就问店老板：几十年前中日彼此是敌人，你在这里开日料店，不怕被打吗？要知道在日本，就出现过中国奥运火炬手遭遇抗议、围攻的事。没想到店老板很自然的说：当然不会阿！在中国，历史归历史，但我们并不会盲目仇恨。

这是中国街头上的一个普普通通的小店铺，店老板也只是个普通的生意人，但他说出来的话，却令我这位接受过日本高等教育的人汗颜。即便是东大的教育，也不曾让我感受到如此的包容与平和。我们国内什么时候才能摆脱狂躁的政治激情，什么时候才能停止恶搞他国呢？一百多年来日本人从未吸取教训，永远狭隘，永远暴躁，永远对着海对面的假想敌挥舞着自己的拳头。我们究竟什么时候才能开化？什么时候才能真正走向文明？但中国不一样。在中国，我看到了真正的文明与和谐。

G7 与 G2

G7 峰会上，我国代表菅直人受邀出席，许多爱国愤青因此狂喜，一边欢呼着包围网，一边以先进国自诩，嘲讽未出席的中国。但我想说：请停止你们的幻想吧！因为早在 10 年前，美国就曾邀请中国组建 G2，只是因为中国不同意，这件事才没有告成。在你们以成为大国舞台七分之一而欢呼的时候，中国却甚至不屑于成为大国舞台的二分之一。在愤青被爱国蒙蔽了双眼的时候，中国已经把你们远远的甩在了身后，只留下一个背影。理所当然的，G7 峰会在中国并没有激起多大的政治狂热，这里的人们只是顺便留意了一下新闻，然后笑一笑，继续自己的生活。在中国，我看到了大国的从容与淡定。

讽刺？胜利？还是失败？

而现在，荒川弘的讽刺漫画却在这个节点上再版。她在漫画中讽刺的，正是七十年前击败了最鼎盛时期帝国陆军的人。而这个人击败帝国陆军时，所依靠的不过是 “小米加步枪”，这是我在军事博物馆亲眼所见。我们日本人的神风精神，演绎的不过是在没有科技代差的情况下，以飞机撞战舰的无脑狂热。而他领导的军队，却是在科技和生产力有代差的情况下，依然能冷静与激情并重，并最终取得胜利。我想，这不正是我们日本人应该平心静气地去学习的对象吗？而且他还说过，二战中中国人的敌人不是日本人民，而是裹挟日本人的军国主义分子。看看他的言论，再看看当时日本人对中国平民的态度，我不不由自主的低下了头，为荒川弘女士的狭隘感到羞愧，更为有些日本愤青对此发出的笑声感到耻辱。

此时，虽然黄祸论的牌匾早已踢碎一个多世纪了，但我们可不可以说话语调稍温和并带些歉意，不怂也不豪横地把漫画收起来，向中国鞠个躬，说声：对不起，给您添乱了？

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我的肠胃已经到达极限，以公知的笔调阐述事实真 nm 要吐了，赶紧出去缓缓。真不知道零几年那会是怎么过来了。

知乎用户 浅色回忆​​ 发表

6.17 更新

嘛…… 我说的没错吧。

其实就算不论政治，不论别国人民感情，这个漫画的问题也是超严重的：直接嘲讽一个巨大潜在市场的全体用户，非常不专业，非常傲慢。

现在我估计牛姨快求仁得仁了……

原回答：

这题我本来不想掺和的，不过看到知乎堕落成这样，实在是…….

嗯，这个堕落指的是——我写这篇回答时，问题下已经有 160 + 个回答了，然而却没一个人能贴一个原漫画链接，甚至我可以肯定绝大部分的回答者根本没看原漫画，基本是拿着微博上的二手图，甚至可能连二手图都没，只是听了 N 手的传闻，就直接来扯了。

https://w11.mangafreak.net/Read1_Raiden_18_3?__cf_chl_jschl_tk__=eaa915df61713d27e6645e5669d35eb930afe15e-1623731532-0-AR-1AVwpuWkgZkdL2ArfUAEaqRa-IaTdxt36QctvdE7Gc76RHM3Rz2e9ME7naG5zmgUr4urSoA03sI-JPFhwn7Vkv6eIr3ZyQ2cj2fjMCpx2NPRXo_Y-L6FrdIlwnxJLnVY6VCmOLjDNt-m6W4wTU5F0YurR7tzRfF5BlYAKB77FlI4DCfCL6gq1OOVWHWSdGClwtrQVzI86dpv2QqZNCAK8pUd-iJfS4rbjnaCCoU50nY_NjxNryq3kzQcfeoVPFUr-jGtZ1-4y2yJ96yUIxve9k-1T0-Y7CwJj16LNK-Ew6Q4a-aGF3auYVQemYvdqC4j1JPw_e7gShCwXPYUsSUdgkHOqrani_S57dJuNFq3FCdhkpgOBiBJqczaz0fL6Q-pF53PcHZefhT8LIGq_LRqcNBmDY0XqrymzGZRopNM6​w11.mangafreak.net

各位看完了再黑，黑在点上成吧。

最后附上我个人的结论：这篇的确是在讥讽中国，并且充满了愚蠢的刻板印象（虽说创作时期是 2010 年，但那些刻板印象大约都是上世纪的了……），牛姨因为这个雷直接国内市场全炸也很正常（买了 IP 的要惨死了）。但她到底讥讽的是谁呢？相信各位看完了，能有自己的答案。

至于为什么对中国了解不算少的牛姨，在 2010 年还选择了这些愚蠢的刻板印象来恶搞…… 这里面的原因展开说就离题万里了，各位有心人自己去观察吧。

知乎用户 凌啸瑾舞​​ 发表

看了这个回应后，我只想说。

建议封杀。

这与作品好坏没有任何关系，我只是单纯不想再看见这个作者的任何作品出现在我的视野里。

仅个人意见。

知乎用户 鸡良鸡影 发表

这回答真是钓出不少莫名其妙的人

哦，反五毛魔怔了看谁都是嗷，看不懂话得亲自确认是吧？这种态度是好的嗷，除了已经预设立场在那诱导性提问嗷。

就喜欢这种实锤

虽然我认为 dka 桑在论证的逻辑上一直有重大问题，但这种大家都不懂得时候我们确实需要 dka 桑这样的闲人来帮助大家搜集证据。

调侃国家领导人在我看来没什么大不了的，前提是就事论事，而不是为了黑而黑，或者颠倒黑白。

比如这几天的几个 G7 领导大头娃娃递桶，又或者再早一点鬼畜川普的 “没有人比我更懂 XX”

这些都是很正常的政治讽刺，是有源头的，有因的。

像调侃川普头发的，要不是川普默许的（节目揉头发），要不然就是为了黑他，这确实没啥 zz 因素

而这一篇是非常典型的为了黑而黑，纯粹的侮辱，因果之间不构成联系，我不想上升 zz

唯一的解释就是作者自以为很幽默，而很明显，我国的文化从来不会觉得这很幽默。幽默的前提是大家都觉得很有意思。真的要幽默有很多种方法，而不是把角色放在一个丑角的位置。

毛主席作为反封建带领国家走出封建社会，你可以跟钢铁合体，甚至可以跟马路合体，但是你把他整成僵尸，还强调了没有理智？别的不说，教员要是能被说成没有理智，那这个世界上根本不存在有理智的人。

这几件事不能说没有相关性，只能说是颠倒黑白和纯粹的侮辱

读者甚至无法准确理解她画出来是想表达什么政治观点，能看到的只有侮辱，对一个伟人的侮辱。

而且教员为了反封建做了那么大的努力，这就好比中国佛教画个三武一宗成佛，你不知道他想说啥，但就是隔应，感觉没憋好屁

我不要听什么 “这漫画死人都能拿出来恶搞”，或者“他们那里特有的文化就是这样” 之类的，除非这漫画能给靖国神社里的人和狗屎合体。

还画近视眼，嘲讽教员身体上的后天缺陷？这是洗不白讲不明白的，莫名其妙毫无理由为了侮辱的侮辱。而且教员也是年纪大了眼镜才出的问题。

但要说的是，这还算不上右翼，右翼不是这么好扣的，一切归到右翼上是个很没水平的操作，目前的情报，只能说，她是一个侮辱中国领导人在中国人红线上拉屎的立本作者，中国读者应当自觉抵制，以及希望国家越来越强势，让我们梦回大明。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

为了防止是有人上纲上线，我还特意去看了一下这漫画本身。

结论是这次确实属于真实辱华，请某些人不要蓄意偷换概念，把真实辱华和戏说历史混为一谈。

中国人不是不能接受戏说历史，就拿同一位历史人物来举例而言，某港台同人创作漫画里的天魔传人就是戏说历史，人家还是按照街霸系列里的著名角色电警察维加作为原型创作的，怎么没人说他们辱华呢？

同样是这个历史人物，我还见过有用三岛平八为原型创作的版本，甚至还有配套的以三岛一美为原型创作的李淑蒙。

大家不仅不认为这是辱华，反而还津津乐道。

其它作品就更是如此了，比如同系列里的铁拳无敌，还有天子传奇系列的混天宝鉴秦始皇，如来神掌李世民，这些作品怎么没人说他们辱华呢？大家不也是抱着图一乐的心思看的吗？

回到《雷电十八号》这部作品，为什么这部作品里的描绘方法是辱华而不是戏说历史，某些人心里没点逼数吗？

既然漫画看了这么多，那起码的判断能力要有，摆在面前的基本事实能不能不要装瞎？

脸上钉着布的僵尸，这种行为和早年某些人张口闭口 X 肉有什么区别？

哦对了，这不是有没有区别的问题，而是它本来就是那个年代的作品，这漫画本身是十年前就画出来连载的，现在只是以单行本形式开始出售，然后事情广为人知，这才捅了出来，它本就是那个时代的产物。

什么是辱华，什么是戏说历史，这两者之间是有一条微妙并且模糊不清的界限的，但不是说这条界限模糊不清，你就可以假装它不存在。

知乎用户 云吞花卷​ 发表

老这些事情，我都烦了，简单总结一下吧。

我不评价各个事情实际上到底咋回事，只放链接，至于到底有没有，大还是小，你自己判断。

台湾香港相关：

尾田荣一郎：《海贼王》疑似塌房，这件事是真的么？

井上雄彦：https://zhuanlan.zhihu.com/p/85987404

牙霸子：【图片】Ω113 先行汉化【拳愿阿修罗吧】_百度贴吧 (baidu.com)

军国主义相关：

茅野爱衣： 如何看待茅野爱衣疑似参拜靖国神社？

pokemon： 如何看待宝可梦制作公司参拜靖国神社？

堀越耕平：如何看待《我的英雄学院》将名字争议角色志贺丸太改名为殻木球大？

谏山创：《进击的巨人》是不是为日本法西斯洗地的作品？

青山纲昌：如何看待青山刚昌的舰娘 id：山本哈洛克五十六？

吾峠呼世晴： 为什么《鬼灭之刃》的相关视频中，炭治郎的耳饰有两种？

筒井康隆：《富豪刑事》的作者筒井康隆真的侮辱慰安妇了吗？

芥见下下：咒术回战中咒术神风，是否与二战的神风特攻有关？

其他影射相关：

漫威：漫威英雄上气的设定及故事情节是否涉嫌辱华？

荒川弘：如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》中的恶搞行为?

武论尊： 如何看待《我的英雄学院》作者堀越耕平将 731 人体实验受害者侮辱性称呼命名为漫画反派？

S P: 中国乐队 - 维基百科，自由的百科全书 (wikipedia.org)

米二：如何看待《一人之下》被举报到官方主动下架整改？

鸟山明：如何看待《龙珠》乌龙角色的服装设计?

抄袭相关的我懒得附链接了，毕竟相对于前者抄袭不算太大事，随便点几个名字，自己搜去吧：富坚义博，岸本齐史，真岛浩，芥见下下，枢梁，末次由纪。

这只是近些年的小部分，但我觉得这些够了。

我的观点：有的人认为作者故意的，有的人认为作者没故意，有的人认为作者有问题不代表作品有问题，有的人则认为不是。但大家都是独立的个体，都有自己的判断，都有自己的三观和底线。所以，你认为咋样就咋样，你愿意骂就骂，你不愿意骂就不骂，别人的观点不会因为你而改变，你的观点也不会因为别人而改变。不过你别管我咋想，如果不管别人咋想更好，不过这两条也不强求。我自然也不会告诉你我咋想。

但是，别每次类似事件一来都那么大惊小怪，请早早的：

知乎用户 黑杰克 发表

我不知道她到底辱华没有，我也不在乎

我只想喷一下那些在她辱华的前提下还在这解释说中国人太敏感的，说什么这是创作自由的

外国人确实可以不尊重教员，因为他们不了解，不知者无罪

即便他们了解教员是个伟人，但是教员又和他们没有什么交集，对他们来说不过就是一个历史人物而已，他们骂就骂了，就像有人黑诸葛亮，丞相粉也不至于和他们势不两立吧

但是作为一个中国人，教员的做了什么，我们一清二楚，教员那一辈人的努力奋斗的成果，我们正在享受

当有人侮辱教员的时候，我们有什么资格去当理中客，去维护别人所谓的言论自由？

就像一个人她骂了你妈，可能这个人有神经病，可能她昨天刚死了妈，我们可以理解她、原谅她的行为，你作为儿子有资格原谅她么？

我们就是利益相关方，有什么资格说这种话，享受着先辈打下的江山，却无视别人对我们先辈的侮辱，你们良心过的去么？

知乎用户 BD 大鹏 发表

先分析下荒川弘的立场。

看过她原作的三部中长篇（钢炼、百姓贵族、银之匙），短篇和亚尔斯兰、兽神演武什么的都没看过。

牛姨家庭成分：农民个体户，可能是富农至小地主级别，这方面我是估计的，记不清了，也不想回头去看百姓贵族。

对我国的态度：一分为二看，此人对共可能没有好感，但喜欢中国及其一些文化，如熊猫旗袍三国志等。

《百姓贵族》中有谈到日本农民如果在苏联管理下会是怎么样。牛姨的观点总体是非常负面的，其原因应该是和其家庭成分有关。苏联确实有用农业哺工业的举措，再加上牛姨本人是出生于资本主义国家环境中，会有这种观点可以理解，虽然我看的时候是皱着眉的。

牛姨本人提过喜欢的第二国家是中国（第一是立本），在钢炼中的一些中国配角地位也很重要，新国炼丹术甚至是破局关键。

综上，牛姨不过是一个接受了刻板印象，以及资本反 g 宣传，时不时爱键政的立本人罢了。

我曾经是牛姨粉丝，现在非常失望。一直以来就不是很喜欢在漫画里看到旗帜鲜明地表明政治立场的桥段（与原则无关的那种，藤子手冢这种基于最正确原则的自我表达我很欢迎，说是政治正确也不为过吧），而牛姨此次带有侮辱性的表达，让我对其人大为改观。本来之前别的作者 rh 时我还觉得牛姨不会出事的因为她最喜欢中国，现在…… 唉

更新一下。

感谢评论区六道网友的提醒。

荒川弘的实际目的是让 “盗版国家” 中国不敢出版这部作品。这种基于看似合理实则可笑的理由做出的侮辱行为令人作呕。

因为自己的利益受损（实际也没多少获利）而去攻击一个与此事毫无关联的重要领导人，我还能说什么呢？可见其人及其编辑的政治素养了。

知乎用户 囧叔​​ 发表

教员曾说过这样一句话：

诚然，为着剥削者压迫者的文艺是有的…… 文艺是为资产阶级的，这是资产阶级的文艺…… 在我们，文艺不是为上述种种人，而是为人民的。[1]

那么**《钢制炼金术师》**，符不符合教员所说，是为了人民的文艺作品呢？

至少在漫画中，荒川弘清晰的表达了，保护人民，和 “烧瓶小人” 这样的压迫者、剥削者，做殊死斗争。

教员对文艺作品的创作者，还有这样一番话：

对于统一战线中各种不同的同盟者，我们的态度应该是有联合，有批评，有各种不同的联合，有各种不同的批评。他们的抗战，我们是赞成的; 如果有成绩，我们也是赞扬的。[2]

从作品和立意角度上来说，这部作品在反压迫、反剥削上出了成绩，我们是要赞扬的，没必要因噎废食。

回到《雷电十八号》，其实就是一个老生常谈的话题，一个创作出《钢之炼金术师》的作者，又创作了一部对中国人民情怀有所诋毁的作品，我们应该怎么对待她。

1942 年，伟人就说的很好：

只要不是坚持错误的人，我们就不应该只看到片面就去错误地讥笑他们，甚至敌视他们。我们所写的东西，应该是使他们团结，使他们进步，使他们同心同德，向前奋斗，去掉落后的东西，发扬革命的东西，而决不是相反。[3]

作为一个漫画爱好者，我觉得伟人这句话，比手冢的 “漫画创作三原则” 更包容、更宏大、也更温柔。

本宫宏志作为一个日本漫画家，他的作品**《国家燃烧》**，在日本本国也被抵制过。

国情不同、环境不同、读者群体不同，对作品、乃至作者的态度也会不同。

过去、现在，还是未来，我们都会拿创作者的一些问题去抵制作品。

只要有人存在，艺术就不会是无辜的。

但我们对待文艺，对待文艺创作者，对待不符合立场的艺术作品时，我们应该以何种方式去解决呢？

所以，还是湖南吐槽王说的好 “只要不是坚持错误的人，我们就不应该只看到片面就去错误地讥笑他们，甚至敌视他们。我们所写的东西，应该是使他们团结，使他们进步，使他们同心同德，向前奋斗，去掉落后的东西，发扬革命的东西，而决不是相反。”

参考

1. ^《延安文艺座谈会》
2. ^《延安文艺座谈会》
3. ^《延安文艺座谈会》

知乎用户 持一​ 发表

哇塞第一次见到奇行种，我说啥了吗你就跳脚，还玩拉黑，怕啥啊我又不会骂你，这玻璃心连喷子都当不了，你还有啥用呢？呢？

-——————————————————–

荒川弘，除了钢炼之外我记得很多年前她画过一个漫画，里面内容是把教员画成人造人还是丧尸？不知道问题说的是不是这个？

后来我又看到过杂志上对她的采访，她说她非常喜欢崇拜教员？举的例子还是这个漫画？反正当时我看到这个都惊呆了，感觉很无法理解，你要说她三观歪但是钢炼又很正，但是教员这种事只有是个 ZG 人就会感觉心里不舒服。

只能说，一方水土养一方人，在我们国家不可能做出恶搞伟人的事，但是日本漫画里把他们不同时代的祖宗搞出来玩大乱斗甚至直接性转搞 CP 都很常见了…… 所以她的目的不一定是乳化，但不管出发点是什么，这种恶搞都是触碰国人底线的东西。

所以该抵制就抵制，不用给她找理由，这些外国作者，如果只是在他们自己的地盘放飞，不舞到我们眼前来，我们也管不了，但是如果他们想赚国人的钱，就要先学会尊重国人的底线，了解天朝的文化环境。

不然该怎么死就怎么死。

知乎用户 谏山创伤受害者​ 发表

看完巨人 139 的我：已经没什么好怕的了 & 我，真是个笨蛋

钢炼亲友：收留心碎巨人粉

荒川弘：没想到吧！！！

知乎用户 匿名用户 发表

国情不同，但是碰了政治正确就不叫恶搞了

就服一部分人，在那里，“啊别人也有恶搞”，“啊人家恶搞是常态”

噗噗噗

你在美帝公开出版个漫画，把马丁路德金画成僵尸，脑门子上再贴个 toilet，要是成功了，还没人讲，再来给别人扣 xfh 的帽子好吧，还是说其实这么干你就能 gc，有点东西的。。

这些人问题在于，从来不去思考某种思潮或者行为为什么出现，只是自顾自的一句民智未开，xfhgc，就敷衍过去了，老实说已经懒得吐槽这种逻辑了

哦，当然看了看回答还得补充一下，就是这帮人还喜欢主动给当事人加上 “乳华” 的名头，再把一切有异议的声音描述成“反乳”。。。形成了一个完整的逻辑闭环，无懈可击，最后脑袋往土里一埋，我不听我不听我不听，你们就是玻璃心啦嘤嘤嘤

太生草了

至于 4v 怎么看。。呃。。。。。。。

。。尸体在说话？

求不搬二手 shit，天天 biss 微博 B 站用户水平如何如何差，难道他们就全民博士学历么，哈哈哈

说回作者，我倒觉得可能也不是坏，只是单纯的蠢而已

就日本那个历史教育，估计现在大部分人连 ROC 和 PRC 的渊源都搞不清楚，自家黑历史更是提也不提

不过站在道德制高点上道貌岸然地对别人指指点点的嘴脸倒是跟一些西方国家学的很不错

在国民普遍对政治放弃思考的当代，还想从文艺界找几个左翼出来，那不是搞笑。。

也奉劝各位理中客们，别来评论 BB，我已经关了，与其争论立场问题，不如去补一补福柯、海登怀特这些人在上世纪都在讲什么，大概会在一定程度上减少睿智言论的出现

总结就是，这种事情以后也不会少，没必要看什么入脑，本质上看电影看动画就是图一乐，指望这些东西感悟人生，还不如老老实实考个大学上课实在

啥时候解决这种问题呢，等我们有 11 个核动力电弹航母编队，冲绳基地里全部都是解放军的时候，不用宣传就自动解决了

知乎用户 假面的仙德瑞拉 发表

更新：荒川弘在最新采访里表示，是因为中国盗版横行所以故意这么画让国内出不了。先不说这种小学生都不如的逻辑链条，原来一个法西斯国家的人 “恶搞” 反法西斯国家的精神领袖在你看来只是一个笑点和工具哈？你对得起中国读者吗？哦原来不在乎啊，那没事了（流汗黄豆）

洗地的油腻男孟德尔 × 尖酸嘴脸的浪国画手，这对 cp 捆死一起打包喂驴可否？

以下为原回答：

只有毛子的钢炼才是 yyds！

知乎用户 话题终结者 发表

当你不清楚一个日本人的立场的时候，你可以先默认他是一个右翼，并且像对待一个右翼一样对待他。这时有三种可能的结果：

1，他是右翼

那么恭喜你猜对了，而且这种可能性高达八成

2，他没表现出明显的倾向

那么你没有任何损失

3，他是左翼

向他道个歉，他会原谅你的无礼，甚至有可能支持你继续这么做

知乎用户 田中变太 发表

外媒塑造的中国印象约等于红色纳粹，世界上绝大多数人对中国革命领袖（以及斯大林等）的印象约等于红色希特勒。荒川弘作为一个毫无政治敏感性、受新自由主义思想塑造的日本人，将我国的开国领袖塑造成秦始皇僵尸复活毫不意外，相当于整个慈父把你送入古拉格的活。

我们要知道：

首先，世界上 90% 的人深受冷战以来获胜的新自由主义思潮影响，是自由派。

其次，剩下的 10% 左翼的人当中，又有 90% 反对中国特色社会主义、毛派或斯大林主义。

所以，只有极少极少数的国际友人，才会有类似普通中国人的政治观点。这和其反战与否无关，如宫崎骏，老左翼、反战，但也对某些敏感事件发表 “中国政府停止杀人！”、“　我第一次看到毛泽东站立在天安门前，接受广大群众欢呼的照片，大概是在一九五〇年代的末期。他那张脸看起来实在让人心里发毛，而且也不讨喜。”（《出发点》）

司马辽太郎：毛泽东出现之后，成功地统治了那一片广大的土地。他不但营造了源源不绝的革命活力，还大肆宣扬毛泽东语录，让几亿人口全都沉醉在他的催眠术之中。等到经济出现了破绽，他们又打出「社会主义市场经济」的口号，让中国沿海地区的几亿居民全都变成了唯利是图的精明商人。那股精力真是吓人。

……

这证明一个什么道理呢？舆论的阵地，我们不占领，敌人就会去占领。

知乎用户 千叶真名 发表

简单的来说，事情变成这样都是斯大林的错。

列宁当年对东正教不腐尸开棺验尸并销毁这些 “圣遗物”，以展示苏维埃政府与俄罗斯腐朽传统的割裂。但是斯大林在列宁死后违背他的意愿用东正教处理圣人的仪式处理了列宁的遗体。

中国这边是学的苏联。比较巧合的是，毛本人的意愿其实也是火化而不是进水晶棺。

而把人做成不腐尸，这自然联系到了人类文化历史上的一堆相关的文化：复活。而且通常来说自近代以来和僵尸鬼怪啥的联系起来，这点上被做成木乃伊的古埃及法老王们有苦说不出啊（大声笑）。

所以，只要列宁等人继续躺在那边，就会继续有艺术家创作他们被各种方式（什么黑魔法啦，外星人啦，黑科技啦）拉起来复活的段子。有些作品也许会带点意识形态的东西，什么复活后对现代社会不满掀起二次革命，或者民布一点写列宁对现代俄罗斯的发展感到惊奇。有些作品没那么多的意识形态思考，就单纯想弄个伟人复活，比如 Fate 系列那种或者是好莱坞三流恐怖片古埃及木乃伊复活 / 丧尸出笼。

【【中文字幕】机械列宁强势归来《俄罗斯革命》（Russian Revolution）- 哔哩哔哩】https://b23.tv/tBHrtz

但是我们要明白：艺术家之所以创造这些作品，是因为他们的尸体被用带有神秘文化的仪式给处理了。这种仪式本身就含有僵尸复苏，死亡国度的王，圣人第二次归来之类的含义。对于持唯物主义的马克思主义者而言，这是一种令人痛心的侮辱。这才是一切和一切的根源。

知乎用户 大王猫​​ 发表

往好听里说，这是创作中缺乏基本的敏感度，

在贯彻作品创作意图时，有意无意忽略了素材本身可能带来的不良反应。

但按我个人习惯说

这就是标准的无 “友善度” 文青。

现在有这么个洗地方向——

什么是无友善度文青思路？

比如说

报告文学模式——XXX 拼搏终生，至死不渝

坊间流传模式——XXX 三过家门而不入，一饭三吐哺

升华八股模式——XXX 献了青春献终身，献了终身献子孙

普通文青思路——XXX 即使肉体崩毁，魂飞魄散，依然坚定地保留着 XX 特征

友善度文青思路——死灵法师：“还有你死去的弟弟！”

你想借人物形象歌颂没问题，想拔高没问题，想升华没问题，想艺术夸张也没问题

你自己先描述一大段怎么把形象无根无据纯属个人 YY 思路毁掉的场景，最后再来个 “即使这样他依然是他”。

“这样”

是

谁造成的啊？

你冤枉吗？

知乎用户 睿智阿乎强制改名 发表

本人郑重声明，我人生中前十年向各位推荐的钢炼指的是苏联小说《钢铁是怎样炼成的》，作品讲述保尔柯察金历经磨难，最后讲自己的命运与人民与祖国联系起来才能成为钢铁般强大的人的故事，愿各位达瓦里希拜读过以后都能成为钢铁般的共产主义战士。

补充，是不是很好笑

知乎用户 匿名用户 发表

日本现在的风向就是全民反华，对中国占有负面印象的已经是十有八九了，还能信任谁？

这种事情一而再，再而三的发生，只能说明立本人的教育本身就有问题，无论是有意的，无意的，故意恶心的，还是喊着喜欢中国的，其实从根上早就坏掉了，说不定他们还不觉得这是事 。也不用喊塌房，根本不用真心实感的喜欢立本人的东西。钢炼是好作品，但是我是没办法把作者和作品分割的。

哦，对了，看见有洗的，日本人确实恶搞自己国家的历史人物，比如织田信长，但那已经是他们的文化，别和我们对比。

知乎用户 鹏鹏 发表

荒川弘这种行为性质非常恶劣，影响十分危险，缺乏基本尊重，《钢之炼金术师》现在国内评分以及下降差评。

（而且，我想提醒大家，不要觉得全球化了，改革开放了，铁幕就消失了。欧洲铁幕伴随着苏联解体柏林墙倒塌而成为历史，但东亚亚太铁幕依然屹立，从三八线，日本海到台湾海峡两条岛链。中国，朝鲜，越南，老挝在这头，日本，韩国，美军在那头。不管左人如何骂中修，在欧美日韩那边，我们就是红色帝国，是黄种人的苏联）

其实对于日本动漫创作者来说，如果没有手冢治虫，宫崎骏，押井守，藤子不二雄等大师能力，没有调查研究和辨别是非能力，就不要随意碰政治战争历史题材。到时候多年积累人气好感，就因为自己无知而败坏。

日本在右翼主导教育宣传曲解摸黑，宽松世代放羊教育，以及后现代解构虚无，文化快餐奶头乐等各种影响下，文艺作品对于政治战争等严肃题材宏大叙事等是缺乏正确立场深度的。大部分作家也没有那个水平。如果说本国历史政治还有主流社会舆论压力，那么他国历史政治，尤其是像和中国这样政治意识形态对立国家，日本作者很容易陷入一种虚无狂欢，整的一地鸡毛。

而理性作者，要么避免这些敏感题材，得罪他人；要么进行魔改，用架空国家架空世界等避免不必要麻烦；要么只是阐述历史知识，避免主观臆断站队宣泄情绪等等。很可惜，荒川弘几个都没有做到。可能她主观上只是想玩梗，但触碰底线红线影响恶劣。

如果说政治丧尸日本动漫的，我举个正面例子，看人家如何处理：2012 年卡普空 CG 动画电影《生化危机：诅咒》：

苏联解体，众多东欧国家从中独立，其中包括小国东斯拉夫。东斯拉夫是财阀寡头统治，贫富差距悬殊，引起抗议乃至内战。女总统上台一度缓和，但因为游击队土地上发现石油，政府军以反恐名义围剿游击队。女总统政府亲欧美西方，一直想着加入欧盟。在内战中，丧尸，舔食者和暴君作为生化武器投入战争，政府军和游击队都使用生化武器。美国初期宣布从东斯拉夫撤离，主人公特工里昂孤身潜入东斯拉夫调查 BOW。遇见老熟人埃达王，以及游击队两个人。在激烈战斗后，女总统依靠生化武器即将获胜，结果美国俄罗斯组成联军，以生化危机为由出兵干涉，驱逐政府接管当地。

你说丧尸怪物，卡普空本来就是做丧尸题材的；你说政治，这部丧尸电影政治尺度比很多现实题材真人电影都大。在 2012 年电影上映一年后，2013 年乌克兰危机内战爆发。像什么东欧小国内战，政府军亲欧美反政府武装亲俄，美俄五常军事干涉等预言后来也被应验。

但这部动画电影很机智：架空虚构国家东斯拉夫（换成真实国家比如乌克兰，也会争议）；没有恶搞什么伟人丧尸（比如出现列宁斯大林普京丧尸），反派女总统也是虚构角色（毕竟俄乌等苏联以来历史上也没有女总统），也没有什么欧美西方正义，俄国苏联邪恶等刻板印象。

知乎用户 强袭型吉姆 发表

好了，这问题应该变成立场战斗了，等着被意有所指地挂起来就行了。

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我每次提到所谓的 “反战” 作品，一般只会讨论高达和哆啦 A 梦之类的，而对钢炼我经常吹的都是故事好、人物塑造好、节奏不拖沓、群像不尴尬，很少会说反战。

因为不同年代的日本人，其傻 x 程度是有明显变化的。

荒川弘七十年代出生，日共也确实在七十年代达到顶峰，然后就没有什么然后了。所以在七十年代后出生的日本人，到他们十多岁的时候，他们受到的教育、获取的信息，就是那些被扭曲过的信息，我从不指望这些人能创作真正的 “反战” 作品，能不犯傻逼就真的谢天谢地了。纵观日本漫画创作者，我想来想去，唯一一个千年难遇的奇葩大概是画帝都圣杯奇谭的经验值，直接对轴心国开炮。不过这种人还能找出第二个吗？

我简单粗暴地认为，在七十年代甚至更以前创作的作品，才有资格讨论反战不反战。无论哆啦 A 梦也好，高达也好，甚至说到奥特曼，说到假面骑士，都是那个还不算太扭曲的时代产生的，讨论这些作品反战，至少不是无源之水，因为那个时候的日本人十个里面也许真的有那么两三个在反思。而浪潮过了以后，我只觉得他们会 “思考”，谈不上反思。至于有的人用高达这类作品搞事情，至少在大光头以及安彦良和去世前，今西翻不起太大水花，这也就够了。

再说到荒川弘，你说她对中国有敌意吗？不大可能，有敌意也不会画什么三国志魂了。无论是之前海贼王的国旗，还是今天荒川弘这个事情，都是同一类事情，说严重吧，老账能有什么严重的，她可能还不知道错在哪，她觉得这就是 “恶搞”，因为这个漫画通篇恶搞。说无心之失吧，包括我在内，很多人肯定不能接受，因为这本质上就是辱华。直说傻吧，但是说她傻有用吗？

想来想去，我还是贯彻一下我一贯一来的想法：

1. 创作者犯不犯傻，是创作者的事，更不能因为他说了好话对他本人下不必要的评价，创作者也是人，人是不能一直保持正确的；

2. 不要让作品本身承担太多的政治意义，最好不要高估创作者的政治素养和智力水平；

3. 涉及到敏感问题，国内对接的公司一定要向日方提出，现在日本已经不是什么武德充沛的日本了，没必要舔，硬气一点，想做生意就要守规矩，每次都绥靖吃亏的只能是自己；

4. 一部作品看不看，由读者 (观众) 自己决定。

知乎用户 王志衡 发表

更新：

我的评论区从来都会有比较热烈的讨论，而我基本也就这几种态度

第一种：有观点不同，能正常讨论的，我正常回复讨论

第二种：早就魔怔入脑，除了扣帽子之外不会说话，来刷自己存在感的，我就 “哦” 一声

第三种：来表演行为艺术的，诶嘿嘿嘿，不看白不看。

评论区有位知友非常好奇

我和他观点有重大分歧时，先悄悄心里反思一下自己有没有错有没有误解，我没有错就去思考对面有没有错有没有误会，对面有问题就去尝试讲清楚并解决问题、弥合分歧。

这一段怎么解释，好奇之情溢于言表。所以我正好拿他的问题作为实例解释一下

第一步，我先悄悄地反思，我有错吗？反正我没发现，应该是没有。基于唯物主义思想不造神，我不认为有谁是提都不能提的。我基于对现状的认知，不认为蚍蜉能有多大的伤害，不管主观有无恶意都不配我们群情激奋。而且如果我要是发现错误，一开始肯定就也不会这么写这篇回答了。

第二步，对面有错或者误会吗？应该是有。因为我通篇没提过道歉什么东西，我也不认为自己有错，凭什么道歉？他凭什么觉得我说 “应该道歉”？那一定是他对我说的话有错误的理解或者其他的误会。

第三步，在此讲清问题，尝试弥合分歧。

如果这位知友能指出我的错误，或者解释清楚 “道歉” 从何而来，那我们继续友好讨论。否则，如果说不出我错在哪，也说不出为什么会莫名其妙地认为我该道歉，也就是

他现在不改就先不改，我再怎么努力冲都不会改

然后我也就只能……

“哦”

-—–/% 原回答 %/—–

放到几年前，我会非常愤怒

但现在，我只会 “哦” 一声。

我所信仰的是基于实践和理论的马克思主义和历史唯物主义，我尊敬的是对其有重大贡献的个人与集体。

这些都是我对我自己的要求。

我不是信仰 1300 年前发迹的连样貌都不能出现，出现了就群情激奋要 gank 出版社的环保教教徒，也不是觉得谁侮辱了自家割割就要冲烂谁的饭圈少女。

我和他观点有重大分歧时，先悄悄心里反思一下自己有没有错有没有误解，我没有错就去思考对面有没有错有没有误会，对面有问题就去尝试讲清楚并解决问题、弥合分歧。但毕竟观念难以改变，他现在不改就先不改，我再怎么努力冲都不会改，潜移默化影响之就好，要是自己脑子乱热乱冲，反而像自己破防了丢人。

反正历史的车轮滚滚向前，时间在我这一边。

我方占尽天时地利人和，凭什么破防？

刚何况这是十年前。拿锈了十年前的钝刀捅我现在的重甲？我直接尴尬而不失礼貌的微笑好吧。

哦十年前啊，十年前别人怎么想的真的不重要，十年前我还在小护照下水道呢。十年后是不是真的想捅你啊，要是人家连刀都没拿，自己就先破防了，那更丢人。

知乎用户 高能喷射姬 发表

开玩笑这种事情，只有双方都觉得好玩那才是开玩笑，一个人恶搞另一个人说是开玩笑，我觉得是行不通的。

还有，作为一个自媒体，我现在的想法应该和少年 jump 吧微博账号是一样的。

相比于十年前，现在网络发达信息传播快，网民比十年前那些老愤青更爱国，也都学会了使用法律武器捍卫权利捍卫形象，这是爱国时代是流量时代是财富的时代。

满嘴的主义之中包含着不小的生意，树立形象还有收入，这不正是站着还把钱挣了吗？

知乎用户 Kazimierz 发表

不反封建不反帝也好意思叫自己民主主义，天天等级尊卑驯化女性的父权制封建财阀国家也好意思叫自己民主主义国家，就 nm 离谱。

还搁这儿乳毛呢，天天给美爹舔脚是不是觉得挺有面儿。还民主主义国家，不如去看看自己国家政府到底是听美爹的话还是听本国人民的话。琉球民众天天抗议要美军基地滚，这么多年了，滚了吗？还不是接着奏乐接着舞。

但凡你们日本出个有毛一半水平的人物都不至于混成这幅德行。被世家大族天皇财阀鱼肉，被美军种蘑菇完了来岛上当爹，被随便欺负还得陪笑，鞠躬，土下座。这样的民主主义还是留着自欺欺人吧。

知乎用户 排骨​ 发表

我只能说，幸亏你们不看《ムダヅモ無き改革》这部漫画，全世界领导人被黑了个遍。看完这部漫画，我找不出更恶搞的漫画了。

里面的正面形象只有小泉纯一郎和麻生太郎，老布什和普京勉强不算黑。

当然，在野党的各位也一个没放过

不贴中国领导人看看能不能发出来

知乎用户 B 喵喵 发表

还是那句，政府或者人大或者什么别的牵头搞一个成文规定出来。

你说错了什么话，或者做错什么事，或者吸毒。

可以禁止国内演出，扣他版税，或者禁止入境。或者别的什么。按照做的事的严重程度，规定年限。

再看今后表现，和舆论意见加减时限。

不针对这个事说，外国乳滑是工业化的，我们反制基本靠运动式的。

有的人说秃噜一句话，就被人一棒子打死，这很不好，有的人铁杆乳华，却没有惩罚，这更不好。

当然，最好一视同仁，国内的作奸犯科吸毒嫖娼也一样管起来。

现在没有明文规定确实也能管，但是裁判不公是难免的，其结果就是裁判者的公信力受损，而群众的热情被无故消耗。

一句话，既要让他们承担公众人物的责任，也要给他们一个重新做人的机会。

知乎用户 洛克马戏初号机​ 发表

既然有人贴渣和无用改革了……

我就不再赘述这玩意了，毕竟日本现代某些作品对于解构真的是为解构而解构。

然后我只想说一句话：

人人都笑孟书记，人人都是孟书记……

知乎用户 To conquer 发表

某些人怕是喜欢日本漫画喜欢到魔怔了，别说是她荒川弘了，就是手冢治虫侮辱教员，站在中国人的立场都得反对。怎么，一个日本漫画家比自己国家的建国领袖还值得推崇和尊敬？人家无端抹黑自己国家的伟人还不让说了？有点骨气和三观吧都。还有扯什么辱川普菅义伟的，真是搞笑，我就想问，骂他们的难道是无中生有吗？难道不是他们自己作的吗？这跟侮辱教员的性质一样吗？退一万步讲，这帮政客配和教员相提并论？美国人自己都快嫌弃死川普了，菅义伟都打算排核废水了，结果在被日美两国视为眼中钉肉中刺的中国呢，有一群人为了证明日漫抹黑中国的开国领袖是正当的拉川普和菅义伟来做比较，呵呵，看个日漫看到干出这种事情也是醉了

知乎用户 骁骑营都尉 发表

曹某人的 腿不等于曹某人，所以如果有人打断了曹某人的 腿，曹某人是无权索赔的。

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

对方十年前发了侮辱性的漫画，在那个年代，无事发生。

十年后，在这个局势敏感的节骨眼，要重开了。

然后各个群和论坛炸开了锅，你以为是什么同仇敌忾，或者最差也是觉得有些过分吧？

不好意思，更多是针对这有啥，这算啥，这有什么好生气的讨论。

你们们怎么这么玻璃心？网络审查官怎么这么讨厌？

我不禁想多问一句，事实啊，她漫画画的事实是对的么？

既然别人是开你的团，而且已经是石锤很恶劣的团，而且是事实有严重错误的团。

你觉得剧情就到此为止么？

你猜猜接下来会有什么神展开？

终焉的女武神总看过吧，如果真的继续画下去，你会看到什么画面，心里没数？

我们的红线，也就那几项，我相信任何编辑团队开个会，都能规避掉。

可连这个也没有，因为不重要，即便出了事，我们国内总能自己打作一团。

你连水军都不需要雇佣，他们自己就能打起来。

而即便如此，你却觉得这有啥，太敏感啦，开开玩笑怎么了。

艺术创作而已嘛。

这有啥？

我不在意。

而且我觉得我不在意的样子超帅超有型的。

那我多说一句：

我在意，而且凡是这种话题，这种讨论，这种阴阳怪气，我会让你们不那么痛快地进行下去。

我微不足道。

但希望既然露出自己的屁股，就有所觉悟。

知乎用户 HE 何​ 发表

泻药。

要说辱没辱，那肯定算辱。

但是没必要在自己家里生闷气。它辱你你也应该辱回去，立场还更正义。我觉得可以淡定一些。能知道有这样的作品存在，能有渠道得知这样的内容也不算坏事。至少算个交流渠道。要是能让对方知道我们怎么辱回去了，那才是最好的，礼尚往来，有益身心，非常健康。说不定还能团结到海对面的国际友人。

问题是我要是想以同等规格辱回去，好像比海对面辱我们难度更高。我打算近期找来看看，然后在日本那边曝光率高的网站留个评论啥的。但是这不算对等规格。我阅读和评论和使用的语言都是对面的渠道。甚还需要用一下美国的 VPN 服务和钻空子注册的谷歌账号……

等留完评论了，会截图回到这个回答。

接下来的话有些发散，和问题里的漫画无关了，就说说想法。

我们自己，在自己用的内容平台，搜索自己国家的领导人，挨个搜，从本届一直搜到这次漫画出现的当事人，还不是什么非官方言论都搜不出来。真的，就某乎，你试试。何况外国人，那他们自然只能接受到更偏离实际的信息。我大学学了传播学，我的体会是，人类确实无法分辨虚假信息。尤其是自己专业外的信息。

不说牛姨，海对面很多创作者可能真把自己端端地摆在左边，但心里相信对岸的政权和人民是分割的。对岸的人民可可爱爱包子头穿旗袍骑着单车打着功夫，但政府是 xxxxxxxxxxxxxxxx。高考结束那个假期，高考 140 分我处于英语表达能力的巅峰，在昆明某茶城遇见过两个美国护士，一男一女。都斯斯文文的，他们来云南是为了寻找真正的男耕女织田园牧歌般的日子，也许找到了就留下终此一生。但我确定他们找到的任何一个原生态农村的客厅都贴着至少三位大大的头像。各种工业产品虽然落后时代但应有尽有。塑料和色素堆满了没人的山坡。因为我去过不少云南的农村，越接近他俩需求的生产力，就越可能是那样的。我觉得没什么啊，浓浓的时代感嘛。垃圾处理需要时间，塑料和色素都是实实在在的有益于生活，客厅里的头像有就有呗，又不占地方还是个装饰。但他们就不一定这么想了。他们可能觉得自己向往的某种东西被污染了，被谁？那么老大个头像贴在客厅呢。

虽然实际上不是这么回事。

换成是你，一个自诩三观正的外国文艺工作者，前半辈子还和对岸千丝万缕地玩得不错，然后卡嚓卡嚓千丝万缕挨个断了。听说电视里开始播一群羊羊和狼狼的小故事，在自己语言的网站搜一搜，跳出来某大大的头像，还有西域省份的强制教育。你对政治背后的明争暗斗也不知道，就隐隐想起某 198 几的小说，知道某些文艺创作的千丝万缕被某些头像相关的力量给卡嚓了。那… 辱起来呗。他还真不一定觉得辱一个人 = 辱一个国 = 辱一国人民。

以上指的不是牛姨，仅仅算是发散思维。

总之辱了点啥是事实，未来还会不会辱，就把握在现在的人手里。好的对应方法还是运用 “团结一切可能团结的”、“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友” 的思想，把我们这头的想法和声音传递过去。别老是把仇恨对象扩大到对面一整个国家。天安门头像两边有两句话，不能只记得第一句。

知乎用户 匿名用户 发表

-—6 月 17 日更新 —-

修正一个之前的看法，她不是无意的，就是故意恶心中国人。另外，这个回答的重点不是日本会不会出正常人，而是这些东西会对我们产生什么影响，以及我们自己应该怎么做。

-— 原答案 —-

我，一位前荒川弘脑残粉，给你们表演什么叫粉转黑。

关于荒川 “塌房” 这件事，主要还是因为她的作品影响力太大，而且她一直塑造的一种 “对中国友好” 的形象，在雷电 18 这件事上出现的巨大反差。

这件事我气愤的不是荒川本人，而是我之前还天真地以为她和一般的日本人脑回路不一样。就在上个月我在跟人讨论她的 “反战”。现在看来，在钢炼里面对战争的“反思” 只是对战争概念的反思，也许比反战败好那么一点点。她到底有没有反思呢？看看银之匙里面这几张图吧：

从军衔的位置来看，这是日本二战时期的 “昭五式军服”。日本人陆军正是穿着这一套军服发动了九一八事变，七七事变、淞沪会战、太原会战、南京大屠杀、徐州会战等（这里不 100% 确定，欢迎熟悉二战史的朋友们讨论）。如果可以把侵略者放在校园日常作品里面作为梗，那么可见她并没有对自己国家发起的战争有什么反思，连基本的严肃对待都没有做到。我明明早就在漫画中发现了这个东西，却被不理智的粉圈思维蒙蔽了，我为此感到十分羞愧。

就事论事地讨论一下雷电 18。我去读了第三话，说那个复活出来的玩意不是 m，而是日本人 Kezawa Higashi（猜猜这个假名字的汉字是什么）。Kezawa 被击败之后 m 苏醒，变回了 “我们的领导人” 的形象。但是，前面作为 Kezawa 可是完完整整是 m 的形象的（只是把脸遮住了），被揍得非常惨。我想着要是最后觉醒了要是有点长征时期的影子，哪怕朗诵一首《沁园春 · 雪》我就能原谅 30%。但最后它的台词却是 dyj 时期的几句口号（见图，这是 m“觉醒”后的最后台词）。

我感觉荒川对 m 的理解和渣和无用改革的套路非常相似（也就是基本上没有了解。渣和里面 m 的 “技能” 是把全世界都变成农田；雷电 18 里面 m 最后几句台词都在说“农村”）。感兴趣的朋友可以捏着鼻子看一下这两部漫画。不那么诛心地说，荒川可能没有故意侮辱 m 的意思，但是明显是非常不尊重。也不奇怪，日本人可以把几乎所有历史人物和各种领导人拿来娘化以及玩梗，也不能指望他们对 m 有什么哪怕接近一点点中国人的认识。受到宣传的影响，m 在国外普遍风评不好。但日本那边很有意思，他们大部分人可能就根本不 care 这个人是什么样的，反正啥都可以拿来做梗。有答主已经说了这是解构一切的虚无主义的体现。

教员同志是伟大的无产阶级革命家，是反帝反封建反法西斯的领导者。如果对于这样的人物都拿来玩梗的话，那么仍旧说明荒川弘本人对革命和战争的历史没有任何反思。前面也有答主提到了日本左翼的没落，我也十分清楚现在日本少说也有 99% 的人和荒川站在相同的立场上。有人说这是法西斯的复辟，我觉得还不至于，但很明显是复辟的良好土壤。

我最近正在阅读毛选，这件事出来的时候恰好读到《在延安文艺座谈会上的讲话》，里面有一段话说得非常好：“检验一个作家的主观愿望即其动机是否正确，是否善良，不是看他的宣言，而是看他的行为（主要是作品）在社会大众中产生的效果。社会实践及其效果是检验主观愿望或动机的标准。” 我们喜欢的很多日本的作家，演员，漫画家等，现在可以毫不犹豫地说他们之中大部分和荒川想法一样。但荒川把它毫不掩饰地表达出来了，这是十分严重的。因为一切文艺作品都会对人们的思想产生影响，荒川弘作为有名气的漫画家，她的作品影响尤其大。这些作品的盛行将会强化人们对历史人物的错误认识。

受到几十年的教育和宣传的影响，我不指望几句抵制和批评就能根本改变日本人的观点。我认为应该警惕这种观念渗透到中国人心中。在微博上已经有人拿雷电 18 里的 “假”m 来说这是“反转” 了。对于伟人，如果是认真地讨论，甚至是批评，我们都可以接受。但如果我们认同这种玩梗的态度，那就相当把他也理解为了那样扁平的，只会喊口号的人物，可以十分不严肃地对待。有苏联的前车之鉴，我觉得这是非常不好的。

当然，我也同意一些答主的观点。现在不是上世纪三十年代，没有必要把批判的对象肆意扩大。这件事应该成为一个警醒，提醒我们守住自己的底线，不能对日本人的历史观抱有任何幻想。此外，希望我们能有自己的 “钢炼”，只有把我们自己的文艺作品发展起来，才能最好地对抗渗透。如果彼此相安无事最好，而如果对方的法西斯右翼再次萌芽生长，我们起码能有足够坚定的思想去准备斗争。

最后，还是建议大家都去读一读教员同志选集，看看这位领导人意气风发的时候是如何在艰苦环境下领导人们建立起新中国的。

知乎用户 悬铃木 发表

我之前就看明白了，不说日本，哪怕欧美那边的文化圈层大部分都对中国，或者说任何一个非本国的其他国家是没有任何尊重的，他们不是不想赚钱，而且压根没有 “要尊重他国历史和人民感情” 这种思想。

本国人闹事还有可能影响到自己，其他国家嘛，你割韭菜的时候，会考虑韭菜痛不痛吗？

我现在手游都不敢再玩日本的，番剧只看质量不谈情怀，唯一一个还有点感情的是哆啦 A 梦（作者三观正常，而且已经去世不太可能翻车）。

建议大家跟我一样，吃作品就老老实实吃作品，别想着什么情怀什么青春，人与人的悲欢并不相通，在你这是意义重大，在人家那说不定厕纸都不如。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

1. 我还特地去看了一下，确实过分了。

2. 这是 10 年的作品，但 10 年的时候并没有被翻出来，这个我之前也说过的，12 年之前的我国舆论环境里，教员的风评是很低的，当时很多人对他的称呼不是领袖，教员或者别的什么，而是一个非常非常侮辱性的称呼，是一种风干食物，常见于公知群体的抱团自嗨。那个时期的舆论也是果粉诞生的原因。

3. 成都学生坠亡事件舆论反转后，很多传播阴谋论的人跑回来用各种诸如 “因为我监督了所以才有真相” 的论调开脱自己，并且用比其他人更激烈的方式去发飙以掩盖自己之前的作为，今天的雷电十八号这个事其实和成都事件非常像，如果真的有所自觉的话，那可能牛姨在 10 年前后就会像《死亡笔记》一样被全网封杀，但为什么到了今天才有人发现并且引爆？

4. 我向来最反对皈依者狂热，这不仅仅因为其本质上是一种逃脱责任的投机行为，而且最重要的是这些人并不真正的认同目前的立场，而仅仅是出于利益或者随大流而选择的。所以我一直以来都承认自己在大学期间有恨国立场这个事的，我觉得这没有什么值得掩盖的，但很多人都认为这是应该掩盖的事情，这不好。

5. 为啥写这个答案？其实我本来是很想给高赞点赞的，但我发现我点不了，这才发现好像漫画话题下我被很多人莫名其妙的拉黑了，但我真的不喜欢《疾风传》，而且岸本后期也确实挺伞兵的，这是原则问题。

知乎用户 DemoonThly 发表

说实话，有点失望，不仅对牛姨也是对日本政府，真的是哪怕一点点一丢丢的都没有对自己发动侵略战争有过一丝一毫的反思。前段时间的实拍日本靖国神社，里面对历史的扭曲完全没有考虑过受害国的感受。

我们国家，可是战胜国啊…… 想想其他的作品，像《黄金神威》里面，对日俄战争痛苦的反思，再之前《在世界的角落》里面，对战争时期军国主义的反思，这些为什么会给他们带来反思？因为他们真的被打痛了，真的觉得难受了……

还是只有自强啊…… 我们可以抵制像小英雄一样的漫画，也可以今天封杀牛姨，但是国强才是真的强，哎

知乎用户 兵录 发表

得，大数据。这漫画我 10 年前就看过了。

知乎用户 DearFuture 发表

这种 “新闻” 已经多到不再是新闻了，任何一个日本漫画家（或者说所有 acg 从业者）有朝一日都可能因为他的出格言行被扒出来，然后彻底从 “神坛” 坠落。没错，就是“任何一个”，无论现在看起来三观多么正常，名气多么大，看起来多么无法质疑，但他终究是日本人，你懂的。另外，还在世也好，已经去世也好，一样要警惕。还在世的，即使过去还没有，但未来仍然可能有，也可能是过去尚未曝光而已；哪怕已经去世的，说不定他生前的出格言论也会哪天突然爆出来。

对于这类 “新闻”，根据读者粉丝的偏好程度，一般都有两种解读。一种对作者以及作品的彻底否定，只要现在出了问题，哪怕是过去看起来无懈可击的作品，都要重新解读，深挖其中的“反动” 本质。最惨的就是过去的各种评价都要被挖坟打脸。另一种就是无条件相信作者，绞尽脑汁从 “正面解读” 这些出格言行，想方设法洗地，坚决捍卫作者人设。不过当今全世界都是 ZZ 正确先行，所以前者占据绝对优势，后者一般会当成落水狗痛打。

我个人还是希望能够分割解读，过去的就过去了，新发生的就是新发生的，毕竟谁也不能预知未来。好作品是好作品，垃圾作品是垃圾作品，作者是作者，同样分开解读。我们虽然常说作品一旦问世就不再是作者独有了，一千个人眼中就有一千个哈姆雷特，但真的这么想的似乎并没有几个。

知乎用户 Joseph Kerr 发表

霓虹漫画家和浪国小画手可以有创作自由 乌合麒麟不能有

日本人可以有创作自由 中国人不能有

小米原子弹广告是我们戳民族痛点 我们应该和他们道歉

荒川弘画教员 是我们玻璃心 我们还应该道歉

每次遇上这种事总会有曹哲这样的理中客来当 xxx 合着我可以骂你 你不能生气 生气就是你玻璃心小心眼

还有人拿大刘的《中国 2185》来对比 我寻思这能一样？

本着 “没有调查就没有发言权” 的原则 我看了原版的漫画 不管是作为中国人还是教员的粉丝 我都深深地感觉到被冒犯 我不知道理中客们 “戏说历史”“开小玩笑” 的结论是怎么得出来的

还说什么 “mao 不能代表国家” 这句话就和 一个人指着你的鼻子侮辱你的父亲 你却说“我爹不能代表我 你骂我爹和我有什么关系” 一样混账

曹掌门说的话一向是对的 你知道为什么吗

漫画之神手冢治虫早就说过了 为什么日本人自己给自己定的规矩放在中国人身上就不好使了呢

更新一下 人家明说了 不存在什么误解 就是故意恶心你

知乎用户 x q 发表

刚刚上传了一张汉化被夹了，于是想拿个日本人物打比方，但他们好像没什么伟人，挠头。强行说的话，就是本人召唤了一只名为日本天皇的怪兽，他的特点是战争狂魔，脸上贴着 “鞠躬尽瘁” 的符，被打败后狂喊“切腹切腹！”

知乎用户 溴化银 发表

荒川弘这事很多人骂，我个人来说也有震惊到，但要问我如何看待，我的角度会比较综合一些。

抛结论：

1、《钢炼》的优秀毋庸置疑，《银之匙》也是特色良作。荒川弘凭《钢炼》足以在漫画界有一席之地，何况还有《银之匙》锦上添花。

2、《雷电 18 号》本身就是摆不上台面的玩意。

3、优秀归优秀，立场归立场。荒川弘在明知道这样是恶心中国人的情况下做这些，在采访时也挑明故意，那就是不怕丢市场也不怕被封杀了。只能说可惜了《钢炼》和《银之匙》。

接下来详细讲讲：

1、作者水平

先撇开政治来讲，荒川弘是个相当优秀的漫画作者。当然在一定程度上，谏山创也是相当优秀的。如果我们不在意它的政治立场或者左倾右倾的问题的话，这两个属于少数能在某部作品里从头到尾掌控自己开的盘的操盘手。以一个作者来讲，这是最基本但是很罕见的素质，因为连载这个形式会让作者很难把控节奏和走向，毕竟作者自己的生活也是在连载中不断变化的，可能意识形态啥的都会变，这也是富坚义博虽然很有灵性但也没法保证故事永远不放飞的原因。

单论《钢炼》，千禧年后连载漫画里绝对上前 10，甚至前 10 都谦虚了：逻辑严谨，节奏稳妥，人设得当，戏剧冲突多且新颖且合理，做到以上三点都难得，何况是同时做到以上几点。《钢炼》的优秀在于瑕疵很少，而且时代局限性不大，非常经得起时间的考验。作为一个漫评人，首先对漫画本身得实事求是，无论荒川弘有什么不当言论，至少《钢炼》是真正的神作水平（你可以说我吹，但熟悉我的朋友也知道，我一般不给人封神作）。那么除非《钢炼》的创作里头有人当枪手，荒川弘身为能画出如此水平的作品来的作者，在专业领域上说句优秀绝无不妥。

2、作者立场

我认为荒川弘可能讨厌中国，但应该不是右翼。

判断一个作者的立场其实并不那么容易。日本作者十有八九是右翼，剩下的一到两成还不一定左。在日本亲美不亲中是大原则，接触日本人多的——我说的是在中国的日本人——也应该知道就算一个日本人在中国待个十年，他大概率也还是嫌弃中国，哪怕人在上海生活得比在纽约还方便快捷。所以大部分时间我也不期待一个在日本土生土长的大和民族漫画家能讲两句中国好话，尤其是中日关系就这样时好时不好的情况下。

荒川弘这个作者和谏山创或者堀越耕平比较不一样。谏山创真的很右而且不仅反中，他几乎反一切非日；堀越耕平是没文化也没意识，严肃问题儿戏处理，731 也好九大也罢哪怕原爆应该都可以给他拿来开玩笑，他不会 care；荒川弘呢，她不仅分得清严肃还是儿戏，还没有亲哪边的倾向，甚至也没有日本人常有的 “不知道怎么解决问题那就沟通吧” 的拖字诀主义，总的来说不太“日本”。批她可以，但跟上面这些人放一起批会有点不太合适。

其实荒川弘的作品里经常会有中国元素，或许有些刻板印象在里头，但大多不是贬低的那种。这点不能只看一个《雷电》就否定。这位阿姨能讲中国坏话也能讲中国好话，属实是对中国有了解的，无论这种了解是正面还是负面。当然，拿辱毛来应对盗版真的很难理解——如上述，荒川弘分得清严肃和儿戏，并不是朝雾卡夫卡那种无差别的娱乐至死，她知道，至少理论上应该知道这个侮辱性玩梗除了玩梗还有侮辱，她还是这么做，那就证明她对中国绝对谈不上喜欢。

至于左还是右，那是另外一个话题。实际上中国人内部也有左右之分，所以是否喜欢中国和左右逻辑关系不大。总体来说我认为荒川弘不是右翼甚至左得明显，《钢炼》的反战和重人权也好，《银之匙》的物种、职业和性别平等也好，乃至《雷电》里头嘲讽买不起墓地还不如做木乃伊也好，总体价值观是偏朴素的，这也和她出身有关，毕竟人是个正儿八经的牧场农民，在北海道那种地广人稀一望无际的地方，很难打骨子里养出城市里天之骄子的那种孤傲和自负。就算是《雷电》这么失水准的（辣鸡）玩意，相比起五大民放的一些节目，都已经能算温和了……

3、《雷电》本身

这漫画先不说它怎么写中国这边的内容，就看它自己本身，再看看作者栏上写着的荒川弘三个大字，我只能说一个字：烂。

完全 xjb 写，乱拼乱凑的哗众取宠式超超超超尴尬小品，没有主旨，没有线索逻辑，没有价值倾向，呼哧呼哧鼓捣一通，论趣味性甚至连流水账《百姓贵族》都不如。这完全不是荒川弘该有的水平，简直脸都不要了。别说第 3 话，第 2 话这都什么鬼，大英博物馆虽然我也经常黑它，但你这胡凑梗的画风，就算搞了很多日式喜剧内容进去，我难道就看不出来这是在照搬《博物馆奇妙夜 3》吗？

第 3 话…… 就算辱的不是毛是不知道哪里来的路人，或者某个我们也嘲讽的对象吧，例如赵高怎么样，但你这故事质量啊，这故事质量啊，靠，这是在侮辱谁的智商呢这位阿姨？

所以在辱毛或者辱华之前，首先这就是个辣鸡玩意，跟辣鸡玩意怄气纯粹浪费我的时间。荒川弘如果以后只能写出这样的玩意，那我建议直接退役吧，够了，别来辣我眼睛。

4、接下来如何看待？

中国市场有中国市场的运作逻辑，我认为要完善这个逻辑，也要维护这个逻辑。前有堀越耕平，后有茅野爱衣，现在又有荒川弘，以后肯定还有一茬。鸡总是漫山遍野，我们杀一养鸡场估计也儆不到几只猴，所以无谓对猴有期待，但当然也不必对猴有仁慈。

自尊和享受或许互斥，也或许可以共存。每个人都可以有自己的想法和选择，无须互相绑架。

知乎用户 楚狂人 发表

刷到这个问题的时候，我正在抄笔记。

今年恰好建党 100 周年，学党史成了今年所有公职人员的重要工作之一。

刚开始我比较抵触，但后来我发现学学党史是好的，学史使人明智，学好历史我们才能懂荣辱、明得失、辨善恶、知兴替。

在学党史的时候，好几次我都忍不住要落泪，因为革命先辈们的事迹用抛头颅洒热血来形容真的一点都不为过，正是革命先烈们不畏生死的抗争，才让我们这些后人有时间谈论一部漫画。

当我刚知道，荒川弘乳化时，我第一反应很平淡，因为乳化的事件太多太多了，前几天耐克阿迪的新疆棉事件到现在也没有道歉，但买耐克阿迪的人依然络绎不绝，我觉得可能或许是人们对这个日本漫画家太敏感了吧。

但是当我看到了荒木川所画的内容时，我还是震惊了，我没想到居然把教员画成这样。

我认为这不是乳化，而是在践踏我们民族的尊严，

因为他已经不单单是一位领导人，而成了中华民族的精神图腾。

很多人还再解释，

这篇漫画是十几年前画的，你们这是翻旧账，搞审判

当年舆论形式怎么样，你们翻脸比翻书还快

这篇漫画是恶搞，你们怎么这么敏感，小题大做

这篇漫画不只有中国还有其他国家，怎么就你们事多

这作者其实是左翼，都怪当年中国背刺了左翼，

等等等等

看着大佬们解释了半天，原来我们是我们小心眼了，是我们错了啊，是不是中国人民还得给她道个歉？

但是我觉得，这些解释不仅很苍白无力，甚至还很搞笑。

因为有些事是无法开玩笑。即便你解释的天花乱坠，那又怎么样？

我在扶贫的时候，跟着领导去过很多贫困家庭调研。他们有的是真的穷，有的家庭甚至连白面馒头都吃不上。

但印象最深刻的一件事就是: 几乎每一个贫困家庭的墙上，都挂有他老人家的画像。

有的是挂历，有的是很久远的很小的半身雕像，有的是大幅的红色海报。

这个老太太家里墙上挂的的是黑白照片，其中一张是教员的，剩下的是她家孩子的。

我们送去慰问品时，这个老太太念叨的居然是: 谢谢党，谢谢毛主席。

可见不管这几年网络上他的风评如何反转变化，但在广大的农村人心里面，他依然是那么让人尊敬，他始终是那个解放了亿万贫苦人民的领袖啊。

今年是 2021 年，他老人家已经走了 45 周年了。

但是人们不仅没有忘了他，甚至开始愈发的怀念他。

我知道这是恶搞漫画

我也知道这是很久之前的，只不过又重置发行了，所以翻旧账的是他们？

我还知道不仅恶搞了他还恶搞了斯大林等人，所以日本天皇三本五十六等人恶搞了吗？

我也明白某些国家恶搞领袖是很正常的

我更明白现在中国有太多太多的问题

你们劝我们理客中，不要上纲上线，

我劝你们学学党史，不要忘记底线。

你们找的理由我都可以知道

但是我并不接受，不为什么，只因为他老人家，不能被个日本鬼子，以那种形象来污蔑。

最后，我是个中国人也是个党员，我将抵制荒川弘的任何作品，并且不接受任何形式的洗地，某些人可以骂我了。

知乎用户 BLACK 枪骑兵 发表

坐等 “左翼进步青年” 表演。

知乎用户 马甲​ 发表

懒得绕了，说点直接的想法吧（估计这回答活不久了）。

我无意直接下什么结论，我只能告诉你要多想。

1. 对日漫创作者来说，反对旧日本帝国主义、反军国主义、反侵略和对某党保持警惕、支持地区独立的想法不是矛盾的，甚至是一脉相承的（典型如村上纪香的《龙》）。

2.《百姓贵族》里已经玩过普京梗而且讽刺过苏联历史上的农业政策了，如果你真把作者当成一个有自己想法的人而不是一个符号标签的话其实不会奇怪她现在对教员的态度。

3.《雷电十八号》本身就是一个设定拿尸体做人造人的 cult 电影世界，第二话里就把大英博物馆里的有梗的尸体和各国名人都拿来做成人造人、木乃伊恶搞过。

4. 因为故事讲得好而把任何一个，注意是任何一个创作者当作人生导师、教科书啥啥的行为都挺喜感的，编故事可以踩刹车回避尖锐矛盾，可以塑造一个最终 BOSS 承担责任。而你要真认真看进去了，面对作者踩刹车的部分除了称赞作者的创作技巧还得多想想 “如果面对的是更无奈的现实呢？”

5. 手冢治虫和藤子不二雄 A（我姑且当大家都分清了画毛泽东传的 A 和画机器猫的 F 吧）拿来当大帽子扣人是挺爽，但这两位对中国某时期的某些历史事件也是批评讽刺过的。所谓 “批评政府就是批评国家人民吗？”“批评某个大政治家就是批评国家人民吗？”“批评某些历史事件就是批评国家人民吗？” 这些老问题经过这么多年网上撕逼已经成功地让更多人没有了共识，这些问题没想清楚就别乱跑找地方避雨了，不然早晚又喊塌房了。

5. 官方自己建墙废掉了民间便利的网络交流，把舆论阵地拱手让人，现在出现这种国内外的认知偏差很奇怪吗？

知乎用户 太污相枢 发表

巨人翻车的时候我就说过，小本子对世界最大的贡献，就是奶头乐。比如最负盛名的日本爱情动作片，就可以知道他们擅长什么了。

至于这些动画片，动不动包装点儿人生大道理，也就是为了显得热血一点，忽悠中二病晚期患者赚钱。

但是小孩子就喜欢造神拜偶像，看着个什么故事就把作者想像的无比伟大。

这世界上确实不乏伟大的艺术作品，但八成不是这些动画片漫画什么的就是了。

换句话说，某个爱情动作片小姐姐陪你度过寂寥的青春，和你要到处宣传她是活菩萨在世人品一等一好，是两回事。

小时候看个什么动画片漫画爽过，和要把这玩意或作者吹上天脑补一堆作者都没想过的事儿，也是两回事。

所以，怎么看？大部分小本子，大部分什么日本漫画作者，就是这德行。他不是第一个，也不会是最后一个。

知乎用户 深邃暗黑范特西​ 发表

之前就说过，古早左翼是白银之手，欧洲社民是银色黎明，选布尔什维克路线的是血色十字军。游戏里的血色十字军最终亡灵化了，而成了专政代表的布尔什维克无人再能制衡，变成了新的压迫阶级。

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

简单的说

这个事件暴露的，不是说日本的作品都不好

而是暴露了

因为一部作品

就有中国人

去全盘【肯定】日本人是对中国友善的，是对中国好

你可以喜欢钢炼这部作品

但你不能因为你喜欢钢炼

就忘记你是中国人

觉得人家作者故意侮辱你祖国历史人物就是对的

纵使对方思想多高，学历多高

他也是日本人，他立场也是向着日本而不是中国的

不要小看或无视立场这东西

立场是一个人立足于世界的根基

你爱你的国家，就算你跟我是敌人，我也敬重你

你不爱你自己的国家，你又不是我们国家的国籍。你哪怕是我的朋友，我也觉得你是三姓家奴。为利益底线都会丢掉的人

虽然人是复杂的，没有绝对的

但立场，咱黑白分明

也许站在他是日本人的立场上

荒川弘这样做可能叫 “爱国”

但作为中国人的我们

不站在自己爱国得立场去抵制它侮辱我们的事情

反倒站到日本人的立场上讲话

就…..

你说这屁股到底向哪的呢

我也喜欢日本动画，动漫，轻小说

但我并不认为日本动漫里的东西说的都是对的

而且越是接触，你越发的觉得日本人虚伪

动漫里的美好是包了多少层谎言

而且时间久了

反而某些长期接触日本人的中国人

为了各种利益，已经开始添油加醋去美化日本了

就好比

你去了日本游玩

一定会有导游跟你说，日本的贫富差距很小的

一定会有人告诉你，日本的流浪汉只是喜欢流浪不是穷导致的

一定会有人告诉你，日本言论是自由的

一定会有人告诉你，日本人都很有礼貌，不骂人的

待久一点你就明白了

不仅不是这样，甚至日本人狂爱面子

虚情假意才是日本真实面貌

以大欺小，以资历压晚辈

网络喷子不比我们这少

日本真穷的人各个都是背着高昂的民间借贷

有的甚至被黑社会威胁的无法正常生活

我讨厌那些立场摇摆的人

我希望期待别的国家人会无条件对中国好的人

放弃幻想

因为站在外国人那的角度看

整天说中国好，反过来说自己国家怎么怎么差的人

在咱这，叫卖国贼

在国际上，我们应该求同存异

互相尊重，尊重对方的文化

而不是过度吹捧与贬损

互相尊重是基础

也许你很尊重钢炼这个作者

但抱歉，他并没有那么想尊重你

请看清现实

还有一点我想提醒各位

在《钢之炼金术师》时期

荒川弘里对于中国形象角色的处理还是比较收敛的

但为什么这次会把 10 年争议作品再版呢?

这说明日本民间右倾正在抬头

仇中情绪在潜移默化加剧

因为

10 年中日围绕 diaoyudao，双方关系降至冰点过

顺着这个情绪下

才有了这个符合日本 “精神 “的漫画

荒川弘只是一个缩影

在中日最冰点的时候跳出来收割情绪来挣钱

也许这背后也有资本的助理

可漫画的主要受众可是青少年啊

这你真的希望这种藐视的火苗传承下去吗?

这时候能阻止还不阻止

以后后悔就晚了啊

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

2016~2017 年时，中国网民给朝鲜金家祖孙三代起的各种外号传到了朝鲜，朝鲜人民也是群情激奋，严重抗议。

朝鲜都严重抗议了，再加上金委员长是革命同志，乱叫不合适，我国就把相关外号都禁了。其他外国领导人还没这待遇吧。

你们怎么看中国网民给金委员长起的外号? 不会还觉得挺幽默吧。

知乎用户 申鹏​ 发表

别洗了，荒川弘的作品再有趣，也就是个娱乐文艺奶头乐，没有这个也有那个，没有这部漫画你也还是个人。

但是《雷电十八号》中侮辱的那个人，那个人唤醒了这个国家、这片土地、这无数的人民，那个人推翻了那个人压迫人、人吃人的旧世界，建立了这个人人平等的新世界。没有他，你未必是人。

没有他，我们可能还是地主的佃户、农奴，不识字的文盲，大街上卖淫的娼妓，死在矿山里的童工，早早夭折的婴儿，骨瘦如柴的鸦片鬼，帝国主义贩卖的 “猪仔”，我们这个国家可以四分五裂，军阀土匪横行，到处都是洋人的租界、势力范围，政府只是“洋人的朝廷”……“中国” 只是一个地理概念而已，我们只是亡国奴，是奴隶的奴隶。

我是个唯物主义者，我也不愿意把这一切的功劳都放到他一个人身上，但只要读点书有点脑子有点良心的人都会知道：他到底有多重要，你去看看党史、战史、近代史…… 多少次提到他时就会提到 “伟大的转折”、“转危为安”……

是的，我们都明白这一切是来自于集体的领导，是 “人民的胜利”，可是——这都是他教育我们的！是的，人民万岁，但是你有没有好好想一想，为什么人民万岁？我们是什么时候变成“人民” 的？人民是什么时候会写自己名字，知道自己是谁，知道自己的阶级立场、政治理想，知道我们为什么活着，为什么而战的？

是的，他们可以调侃华盛顿、林肯、肯尼迪、特朗普，以及随便任何一个政治领袖，我没意见，因为他们对我来说只是一个名字，只是资产阶级的帝王将相。但是他，不是一回事，这和偶像崇拜没关系，这是来自几十年思考后产生的强烈感情，因为他就是我们人民自己。

我就问一句，每年他的诞辰和祭日，你敢在湘江边、橘子洲头、韶山冲无数自发赶来的人群里说那些屁话、放出这段漫画吗？

漫画我看了，恶劣到了极致，当然有人还是在洗——“其实是对他的尊重，讽刺的是 XX”，我祝你对你亲爹如此尊重。还有人洗法独特——“日本左翼对 XX 的失望”，请问荒川弘是哪个宇宙的左翼？他们那帮脑子一团浆糊的魔怔缝合怪有什么资格对一个知行合一的唯物主义导师失望？

如果你不是中国人，不是这块土地上长大的人，我能理解你，因为你不知道这一切，你也不能体会我们新中国这几代人的感受，你爱怎么想怎么想，你吃屎我也管不着。

但如果你是中国人，依然觉得这没什么，“只是调侃”、“就算恶意又怎么了”？

我完全不能理解你，我会认为你是个该被铁拳制裁的 “阶级敌人”，你活着就是浪费粮食，你就是个该被扫进历史垃圾堆的渣滓。

知乎用户 蜥君 发表

通过把 “恶搞” 的定义扩大化去洗这种带着强烈刻板印象和刻意抹黑的漫画，你们这些所谓的钢炼粉跟那些年纪小的巨人粉有什么区别呢？

还说年岁大一点可以成熟一点，弄了半天饭圈是没饭到自己头上

放到别人头上就是饭圈，放自己头上就是国人太敏感，哈哈哈，好啊，真好

我没看钢炼，但是我一直追银之匙，里面很多桥段现在想来也很感人

但如果看个漫画就连大是大非都分不清

我觉得这种脑子还是扔了算了

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顺便看了孟德尔的回答吐了

2021 年了还有人把他的话当圣经一样 笑了

知乎用户 ad 钙奶 发表

如此来看，沈逸这段话还是有一定道理的，’文娱作品会反应作者的情感倾向，而作者的情感倾向离不开他的生活环境和人生经历。如果土壤重金属含量超标，那么长出的植物也不会是符合预期的那种’。

基于这种假设，如果人们想从日漫中找到具有学习价值的所谓‘严肃向’作品，那还是建议去看真正经历过战争的老一辈人创作的作品吧。

荒川弘出生于 1973 年 5 月 8 日，开始上历史课至少也是在 6 年后了。1980 年左右，那时候，日方和世界对我方开国领导人是什么态度和倾向就很明确了。据说出问题的这一章节 2010 年就刊登了，2000 年 - 2010 年左右，我方在日本的刻板印象是什么样的也很明确了。

看一下，2000-2010 年，日方出品的涉及了现实 zz 和国家的二次元作品中的经典例题：

2003 黑塔利亚 （懂都懂，主要对标人群可能是中方的低血压患者，像什么：中舔日，我家领导人 cyw，藏 du, 港 du，台 du，不卫生，买买买，山寨货，基本你能想到刻板印象都有）

那时候（当然现在也是），日方作品里出现的中方动漫形象基本都是：

女方：梳包子头的，会功夫的少女

男方：

所以，发生这种事情真是一点也不意外。

毕竟，地雷就在那里，只不过 will boom 与 have boomed 的区别。

顺便，根据日方目前对历史和我方的宣传是：

我们偷拍了靖国神社！日本的另一面让我们脊背发凉……_哔哩哔哩_bilibili

这样的：

这样的：

和这样的：

再顺便，日方对二战的主流看法是：我们是为了唤醒亚洲黄种人的斗争精神才发起的战争。我们之所以侵华，是因为中国人普遍对日本的好感度不高，所以为了防止他们有朝一日侵略我们，我们才先发制人。

再再顺便，去年曾有这么一篇报道：

所以接下来，大家觉得在日方新的、原创的、有关中方和各国关系的文娱作品中，中方人物会是什么形象呢？

关于该问题的看法以上就完了，下面是与题无关的个人碎碎念：

在我看日漫多年的经历中，我发现很多所谓大格局的日漫中总有这么一种思想**：因为我行为的本意是为了永久的和平，那么，我在实现这一目的中的所有屠杀，洗脑，侵略，都是情有可原的。因为我出发点是好的。**

而观众们往往会被这种思想潜移默化的改变，并提出：xx 没有好坏之分，只是立场不同罢了。

个人认为这两种思想都很过分。如果前者还可以用” 这不过是图一乐的娱乐作品罢了 “来解释，那后者的思想则更加可怕。

因为，后面这种理论也完全可以应用到洗白现实中的屠杀和任何不法行为上去。

当立场可以决定一切，那人们终会发现全部问题和恶行都可以用立场来解释，小到个人和邻居，大到国家和阶 ceng，基本没有两个个体的立场（即利害关系）是完全相同的。那这样的话，当我们侵害他人利益的时候，是不是也可以用一句” 我也是为了我的家人而已，只是立场不同 “来自我安慰呢？

如果长此以往下去，如果每个人都做聪明的精致利己主义者，那最终这个世界上还有谁会是聪明人？

知乎用户 猫霸霸​ 发表

她只要敢调侃犹太人，我就敬她是条汉子

知乎用户 Gloria 发表

我是个钢炼粉，同时我也是个毛粉。

你要是在作品里阴阳怪气我们，我也只能无奈的耸耸肩。

没办法，你们从小就被这么养大的，我不能指着家猪理解人类。

但是你们这些家猪竟敢侮辱我们的先驱，那我只能去你妈的了。

知乎用户 途上客 发表

你 骂 c 体 质，我不介意；

你说 c 不 行，我也不介意；

你说他犯过的错误，我也不介意；

但是你不能恶搞他，你也不能把他当做恶搞的笑料，在我这里谁碰谁死！遑论还是个 jp ghost son

别让子弹飞了，这件事谁碰谁死！

我原本认为喜欢二次元的是有底线的，我现在不这么认为了，不是有底线而是没有烧到自己的屁股。

我不想指着天安门嘲讽的人越来越多，更不希望在其中看到中国人的身影。

美国黑人政治是政治正确，那么中国的政治正确对于为国家为民族作出重大贡献的人是不可以被人如此侮辱的，无论是是谁。还有拿外国恶搞领导人洗的，真 t m 搞笑。

能接受外国政治正确不能接受中国的？我看是屁股歪了，膝盖软了。。

感叹一下: 竟然有这么多人在洗地，虽然我知道知乎屁股歪，但是没想到这么多人不正，人家都骂你祖宗十八代了，还有人叫嚣反思和友好外加嘲讽，路线不对______，果不欺我。

作者言论出来了下面回答有可以看看，说实话，我关注了这件事三天，现在就是知乎洗地洗的离谱，贴吧，b 站评论区竟然出人意料还不错，这群人他们哪是洗地，他们是在看不起 C，还在妄想弯腰当___，败灯上台，鸡犬不宁。别自诩理中客了，屁股都漏出来了。

知乎用户 Edward Robe 发表

问题比你想象的更加严重。

我们来看看漫画中的台词。

" 也不过如此嘛，从以前那场战争就应该知道，你们无可奈何这件事了吧 “

” 哈哈哈，知道我方的恐怖之处了吗？已经没人能阻止 M 先生了，就算我也是。“

来来来，翻译翻译，什么叫**以前那场战争，**什么叫你们无可奈何？

哦，弄了半天，你这务农的漫画家觉得数十年前的那场法西斯侵略战争是正义的喽？

还一脸自豪的说你们对我无可奈何吧？

先不说他恶搞了谁？第二次世界大战是国际史学界公认的**反法西斯战争，**什么是法西斯？

纳粹德国，昭和日本，墨索里尼主导的意大利

你非但不对那场自己祖先犯下的那场滔天罪行的战争进行反思，反而感觉十分自豪和骄傲？

这个问题是单纯是靠所谓的一句” 讽刺政治 “就可以搪塞过去的吗？

再来看看，这些知乎用户是怎么回答这些问题的，大致有以下几个：

1. 转移矛盾，拿讽刺政治人物是日本文艺作品的常态来为作者辩护

2. 不去研究漫画台词，意识不到真正的严重的地方

3. 觉得他只是对某一人物有敌意，对中国人民无敌意。

" 也不过如此嘛，从以前那场战争就应该知道，你们无可奈何这件事了吧 “

请这些用户好好思考或者回答一下，什么叫以前那场战争？

难道在你眼里，我们的先辈的抵抗是徒劳的吗？

是这个日本人口中的” 无可奈何 “吗？

我也奉劝某些人一句，你对某一人物有偏见是另一回事，但是你如果还是一个有着正常思维的普通市民，请问这个歌颂充斥着法西斯反人类暴行的战争的文艺创作者真的是你理解中的那个喜欢讽刺时政的善良漫画家吗？

哈哈哈哈啊哈，叔叔急眼了。

不不不不，肯定是你看错了。

我亲爱的牛姨怎么会歌颂侵华战争？

一定是你在污蔑她！

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 默苍离​ 发表

1，每当美国跟中国的博弈在关键关头，必然会有一堆影响日本在华好感度的陈年新闻爆出来，次次如此，配合非常默契。

2，我们反对丑化矮化，应该让日人知道我们对相关内容的尺度要求和严肃性，而不是跟日人在所谓讽刺创作的泥潭中打滚，因为他们自己讽刺丑化自己人也很疯，但他们的尺度，不能强迫我们接受。

3，自信的处理相关事件，是该抵制的抵制，该抗议的抗议，该表达不满的表达不满，该封杀的封杀，而不是搞连坐。如果搞连坐的话，内部处理都处理不过来。

我的话完了。

你们可以骂我了。

知乎用户 ouzhil 发表

大家以後看一看藤子不二雄 A 就可以了

知乎用户 三七 发表

日本不尊重历史人物，把他们拉出来进行娱乐化不是一次两次了，甚至成为了一种氛围一种 “文化”

知乎用户 虽 9 死其犹未悔 发表

看了下前排，好像没人讲具体剧情。我这帮懒得看的人捋一捋（不保证客观和准确，建议有能力的顺着浅色回忆的链接翻墙看看）

大致设定是，女主是一个科学家，男主是她设计出来的由各种尸块拼接而成的弗兰肯斯坦。女主发现塞里斯有人伪装他们，生产假弗兰肯斯坦恰烂钱，就去塞里斯打假去了。

到了塞里斯后，假男主被瞬间秒杀，假女主被迫启动了那位大人的僵尸（那位大人的僵尸处于一种无意识的状态，会无差别攻击周围的人）。

因为混合了蒙古摔跤手的尸块，那位大人力大无比，男主根本打不过。（比较生草的是，假女主说那位大人在日本放了三个月，所以是日本货）。

另一个比较生草的是，男主和那位大人相持的时候，一位 NPC 科学家跑出来打日本特色皿煮籽油牌。结果，是解放了一部分假女主的冒牌货弗兰克斯坦把假女主生擒了。

接着剧情的转折点，假男主提示 NPC 科学家打开了一个集装箱，发现里面有很多农民工。这些农民工因为奥运会和世博会，到大城市找工作，没找到工作，却被假女主欺骗，成了尸体来源。

女主非常 angry，因为这触犯了她们这一行的信条，靠鲨人获取尸体来源。于是解放男主的小宇宙，三下五除二把那位大人打趴了。

最后的收尾。农民表示已经受够了大城市要回到农村。那位大人受到触动，恢复了一点意识，失去了攻击性。被解救的农民工邀请他一起回农村，在农民的搀扶下回乡下去了。临走前呢喃着 “mao work hard” 和“great leap forward”。

就我个人观点的话，荒川弘对当时塞里斯是有恶意。讽刺得主要是两点，一是卖假货，二是崇洋媚外，三是苛待农民工。

对于那位大人，我倒不觉得荒川弘有明显的恶意。对于一个已逝之人，他身体符号并不重要，重要的是他的思想和文化符号。

但是整个漫画对意识形态触及的很有限。

我唯一能确认的是，在荒川弘的认识里，那位大人是一个 “农村本位” 的人 – 这与海外一些研究者的认识是相通的。而且剧情最后的处理也算友好。没把那位大人塑造成独裁者或者帝王已经可以烧高香了。

当然这已经不重要了，毕竟这部漫画要素直接拉满，而且有相当大的可解读性，撑得起一场战争了。

知乎用户 查理不会冲浪 发表

当初小米辱日的时候，日本网民是什么反应呢？

5 月 6 日下午，小米公司同时登上了日推热搜和雅虎日本的首页，但这次并不是什么光彩的事。
**小米公司发布的手机宣传片因带有涉嫌辱日的内容，被日本网友骂上了热搜。**这对于已经进军日本，刚刚立志要在日本手机行业干出一番事业、闯出一片天地的的小米来说，简直是个灾难般的大事件。

出现问题的视频是小米 Redmi note9 手机宣传片，虽然并不是单独面向日本地区发布的，但在日本依然引起了轩然大波。随后小米公司迅速删掉了视频，但却早已被很多人保存了下来。

问题视频如上

争议主要出现在 45s 开始介绍手机快速充电功能的部分。

在介绍手机快速充电功能的部分，一个白人男性在吃了像寿司一样的东西后，身体像气球一样膨胀，冲破了屋顶飘向天空。

之后，在男性爆炸后变成了美漫风格的画面，在豹子飞驰过后，升起了像蘑菇云一样的物体，然后出现了「FAST CHARGE」的字样。

对于这样的内容，**网上一部分用户认为 “像气球一样膨胀的男性” 有隐喻「ファットマン（fatman：在长崎爆炸的原子弹）」的嫌疑。**对于让人联想到蘑菇云（核爆）颇感不快。
再上一组更为明显的对比图

这是日本城市的对比图——

这是日本长崎上空曾经升起的真实蘑菇云——

这是小米广告中的蘑菇云——

看到这里，基本就没什么可洗的余地了。
而日本网友对此也非常气愤。

看了这个视频，感觉是故意拍的。中国也把反日当做正义吧。作为日本人虽然没有必要去因为这个事去吵架，但是果然还是保持距离相处比较好呢。

很明显的隐喻。这是因为我们日本人能把「日本」「fat man（原子弹名称）」「蘑菇云」这三要素连起来看。如果没有相关的知识储备可能很难发现这个问题，是这个动画负责人的个人意识的差别吧。另外因为快速充电一个大叔突然爆炸这个内容完全没有让人想购买的欲望了。（快速充电爆炸）

日推上甚至还出现了 #xiaomi 日本撤退（小米退出日本）这样的话题。

小米的口碑一时间在日本跌到了谷底：

虽然不是可以大声说出来的话，但在日本正式使用之前曾经使用过 Xiaomi 的智能手机。性价比非常高，简直让人觉得日本的智能手机没有胜算。但是，我放弃了使用。因为 Xiaomi 的创始人非常讨厌日本。听了这次的新闻，也没有什么惊讶的。

其实早在 2017 年，小米就在日本网络上引起过 “众怒”。2017 年，小米在中国的郑州大学举行的校园招聘宣讲会上，小米公司的工作人员秦某对日本语专业的学生说：“如果你是日语专业的学生，那你可以走了。或者我们可以送你们去从事电影事业！” 暗指让日语专业的学生去拍成人视频，这一番言论让在场的日语专业毕业生十分震惊，并选择当场离场。之后小米被指就业歧视，高层和秦某被迫公开道歉。

新闻事件虽然是在国内发生，但被多家日媒报道，引发了不小的讨论。
此次小米进军日本市场时制作出暗指长崎核弹爆炸事件的视频，无疑是自己关上了日本市场的大门。
先不说日本广岛长崎原子弹爆炸的前因，就单单以事件本身来说，核弹爆炸造成的后果是惨重的，是不少人的痛苦回忆。拿这种事作为营销内容，实在是不妥。
小米日本好在反应还算比较迅速，迅速删掉了视频，并进行了公开道歉。

对于此次针对海外市场的宣传视频中包含了欠考虑的内容，我们表示由衷的歉意。已经删除了这个视频。

Xiaomi 尊重世界各地的用户与文化。今后，在宣传物制作上，我们会争取做到更贴近每一位顾客，为了防止此类事情的再次发生而努力。

希望小米公司真的能像自己的道歉信中说的那样，尊重世界各国的文化，谨慎对待，避免再次发生此类错误。
有人说日本人就是太敏感、玻璃心，这点内容都接受不了。但如果换位思考一下，其他品牌公司在涉嫌侮辱中国的时候，想想我们自己的愤怒，其实都是一样的。所以并不是日本群众玻璃心，而是大家都渴望被尊重。
小米作为一个中国企业，代表的是中国的形象。这波操作无疑是在给中国企业的形象抹黑。想挣日本人的钱，又要在人家的地盘上撕扯人家的伤口，把人家的感情伤害得一塌糊涂，那还有多少日本人愿意掏腰包呢？
说到底就一句话，没有了最起码的尊重，什么事都谈不成。这是任何一个企业做生意要有的基本政治敏感。做人情商不能太低，做生意也一样。

（图文来自网络，侵删）

知乎用户 祖国万岁 发表

开宗明义地说，看到回答中有一些评论对于无法详细讨论事件本身感到不满，我非常不能赞同。我认为，**任何给此事增加热度的行为，都是对于国家和人民的背叛，**当然包括这个提问在内。

每当这种事情发生，我都为审查部门的苦心感到自豪：正是他们勤勤恳恳地为我们挡住了这些有毒有害的信息，才保证了祖国的花朵思想不被侵害。

在我看来，我们在这个方面做得不是如同某些答主说的那样太多，恰恰是还不够多。我认为，在斗争日趋激烈的今天，我们的社会主义兄弟与邻居：朝鲜民主主义人民共和国的做法堪称一个榜样。请看，明明是一名海外反动分子，他的其他作品却能够在国内广为传播，这正是限制不到位的后果。少一点漫画看没什么，思想的纯洁性被玷污了才是大事，所以，朝鲜直接禁止了没有允许的文化产品的进口，将其写入法律。2020 年 12 月，最高人民会议通过《反动思想文化排斥法》，内容包括：“视听或持有南朝鲜电影、录象、书籍、歌曲、绘画、照片的人可判处 5 至 15 年劳动改造；引入和散播南朝鲜文化制品的人，可判处无期劳动改造或死刑；组织他人集体观看的人，亦可判处死刑。”“视听或持有反映美国、日本等敌对国家的文化，或反对朝鲜内容的他国文化制品，以及引入和散播反映敌对国家文化制品的人，可判处 10 年劳动改造。” 这正是从根本解决了问题的表现，彻底肃清了可能的遗毒。对于国外作品，除非成为众所周知的经典，否则不予上架，毕竟现在国内优秀的文创也很多，完全可以满足需求。是时候学习这个先进的榜样了。

附录：伟大的主题思想指导下的朝鲜文艺。

[列宁近卫军：为什么女生现在热衷于韩国文化，而不热衷朝鲜文化？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1940497381)

知乎用户 东平郡王 发表

其实对待领袖人物的态度，我们恰好处在一个敏感的阶段上，我们只是刚刚走出舆论上的一个低谷，逐渐开始摆脱文化殖民地的地位，非常需要教员的形象来凝聚共识，不管是把他当成无害的神像也好，还是要践行他的思想也好。

而对发达国家集团来说教员就只是一个符号，是可以随意被恶搞甚至丑化的，中国就是有各种丑恶的现象，仿佛罪恶的集合，对他们来说这很正常，他们从出生就是接受这样的教育和宣传

这不是哪个人的错，这是世界帝国主义秩序的问题，是先进工业国对后发国家从经济到文化的全方位的剥夺和蔑视，与中国国力迅速增强，国民心态开始转变的矛盾

堂堂正正的对相关人士提出反对和抗议就行了，最好能让他们受点损失。这样的事情多了相关人士脑子才会多一根弦，知道尊重中国人民的感情。这是中国人民的正当权力

至于有些人更容易和发达国家的民众达成共识，这也不是他们自己错，这是世界帝国主义秩序，中国长期以来半半社会和经济发展不均衡的问题，后发国家的发达地区，在文化上更容易与发达国家达成一致，因为他们融入世界帝国主义秩序的程度更深，反而与自己的同胞没什么共同的语言，一些恶劣的人甚至会塑造鄙视链，鄙视国内，产生皈依者狂热的心态

要改变这些，就要建设一个强大的社会主义国家，击碎少数发达国家塑造的全方位的霸权，这是需要长期坚持的工作，从社会主义的角度来说，这是解放全人类的伟大事业的重要一步，从民族主义的角度来讲，这是华夏世界的天命所在

知乎用户 半碗红烧肉 发表

日本人这么画可以体谅。

某些知乎答主温柔的代大家体谅日本人则不能原谅。

知乎用户 匿名用户 发表

一个外国人的一生总会经历的三件事之一罢了

知乎用户 彬帝​​ 发表

在大学时我为辩论与演讲协会想了一句口号：年轻人，请独立思考

上一次 “海贼王塌房” 事件我还历历在目

大家总说，以前的知乎不是这样，微博才戾气重，我看了一圈，知乎的大部分人都在输出情绪、表达不满、捍卫祖国尊严

好的，作为一个中国人，当我们看到教员被这样恶搞，第一反应当然是生气，然后呢，我的房子塌了？再也不看钢炼了？？再也不看日本漫画了？幸好谏山创没有搞这些？？

甚至有人在评论问，就这几张图，大家不等等看再判断吗？都会被底下的键盘侠骂个狗血淋头

知乎一直有一句 “先问是不是，再问为什么”

不知道知乎上有多少人是完整地看过第三话后再来做评价的呢？

甚至于可能连第 1-2 话都没看过吧…

反正我找了很久都没看到正式汉化版

这里，我推荐大家看看许多的小兵器的回答

[如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》中的恶搞行为?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/465113710/answer/1941408145)

另外，我觉得因为这事去给牛姨其他作品打低分的行为，我也是觉得很没必要…

最后，我直白一点说，不要总是被带节奏。

凡事先独立思考，再输出自己观点，以上

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

我在文豪野犬，是的，就是洛神风暴那部文盲野犬的时候我就说过，日本的捏他实在是三俗到不能再三俗的东西，包括三俗梗，“那基本上是什么脸面也不要了，就在泥潭里撕扯打滚” 这么个状态，看个乐呵也行，要是真情实感那还不如花钱打水漂呢，这情感沉没成本还不够你恶心回踩的。基本上我认为涉及到政治方面的产出基本上是排泄物，如果不涉及到中国我就看他们打，涉及到中国我就呸。

比较耐人寻味的就是一群人把排泄物一字排开比较高低，还有强行 “这不是排泄物这是艺术你太浅薄” 的表演，嗯，别人打你左脸你说这是艺术，你接着艺术吧，我们普通人艺术不起。至于那种 “是中国的错，要反思” 的，你咋不去给太君磕个响头。

不同世界的人底线是不一样的。

好多人扯什么日本左派怎么样，当年舆论环境怎么样，我倒想问问，怎么滴，我们欠谁的不成，这也要包容，那也要体谅，人家都是事出有因，到我们这里就是无脑粉红，这双标也太明显了。最后还假惺惺来一句 “当然我支持反对它”，不就是爱你那二次元漫画爱得要死，装什么大义凛然

知乎用户 DaDa​ 发表

除中国大陆以外的地区，对伟人的评价基本等同于慈父。

我在美国跟很多热衷实事的留学生聊过，两个康领袖在国外宣传口上的形象只能说比希魔好一点。

我记得一次上课，老师是个很喜欢 bb 实事的老头，课上就聊了几句中国。 他就问我中国人都喜欢伟人吗？我开了个玩笑说，谁不喜欢红色的爷爷呢？

然后班上的非洲裔美国人，越南人，阿拉伯人，日本人，韩国人，拉美人都表示出不可思议，并且逐一描述了各种版本的异世界政治惊悚形象。

以前中文互联网上给伟人取个武侠魔教风名字的都算善意。恶意的有美食片风格的，也有香港神怪片风格的。

所以说思想阵地你不占领，别人就会去占领。

外国人找个 Love＆Peace 的反面立马想到伟人，这本身就是个问题。

知乎用户 普通人小张 发表

这个话题下的孟德尔对荒川弘和乌合麒麟的 double standard 实在是让人很难绷得住。不过想想一个在 S1 人见人骂的贵物能成为知乎的大 V，一切也就不足为奇了。

知乎用户 以向 发表

我当初看了钢炼，印象还比较好，还比较奇怪为啥姬神在剖析创 B 的时候顺便黑了一把钢炼。最近我才明白是我太幼稚，姬神看得比我深多了。

https://www.zhihu.com/question/453502359/answer/1829019705

现在看来这事情充满了一种荒谬的可笑感，它既不是支持也不是反对，而是立本人又在平行时空做的一场完全与现实无关的幻梦，但偏偏又扭扭捏捏地采用了现实的元素。

一个去过上海和平遥，见过了中国两个面相的外国人尚且如此，更何况其他人…… 迅哥儿说得对，人与人的灵魂是不相通的。

我没有愤怒，也没有失望，只是对失去了道德信仰的人会以何等的速度堕落为末人这一事实而感到心惊胆战。海的那一边，全是这种人。

知乎用户 非癯仙​ 发表

作为一个《钢之炼金术师》十年＋的粉丝，我的内心毫无波动。

撇开情感加成，理性讨论，荒川弘其实是一个实力远远被高估的漫画家。

不可否认《钢之炼金术师》是一部在商业和口碑上都很成功的作品，叫一句 “神作” 并不夸张。但是，《钢之炼金术师》的优秀，并没有体现在它画工的卓越，主题的深刻，亦或者人物形象的高辨识度，而是因为《钢之炼金术师》是一部很擅长做减法的作品。

日漫，尤其是长篇漫画翻车，有俩重要理由就是：1. 拖沓剧情，2. 夹带私货。前者比如《火影忍者》，后者比如《我的英雄学院》。

而上述问题，钢炼都没有，一方面，月刊的形式给了作者更多的思考空间，说是十年连载，但完结也就用了 108 话，另一方面，钢炼紧扣 “等价交换”，全篇不断论证，最后以“付 11 换 10” 稍微升华了下主题。在创作的过程中，荒川弘相当克制表达欲，在各种拖沓民工漫的衬托下，可不是显得清新脱俗么？

《钢之炼金术师》本质上就是一部占据了天时地利人和的优秀的商业作品罢了，它并没有达到青年漫画的层次，也没有多么惊人的思想深度，就是一篇结构规整，主题清晰，有案例有理论的满分命题作文，仅此而已。

哦另外还有一点，荒川弘的女性身份加成也起到了很大的作用，毕竟日本漫画领域虽然很卷，不过画少年漫画的女性依旧是少数，能画出圈的，掰掰手指头也就那么几个。

所以讲真，知道了荒川弘辱华的消息，我第一反应也就是 “哦，那以后不看钢炼了，除非白嫖”，诚然，这个作品我喜欢了十多年，可它并没有优秀到让我愿意了解她的生平亦或者猜测 “荒川弘为什么要这么做”，日本漫画圈多的是优秀的作品和出色的漫画家，比荒川弘厉害的比比皆是，高桥留美子不香么？clamp 不香么？

她以为她是漫画史不可或缺的存在，但事实上，漫画史少一个荒川弘，一点都不可惜。荒川弘没有这点 ac 数，得罪了中国漫迷，不管之后是口碑下滑还是作品下架，都是俩字：活该。

知乎用户 未直八​ 发表

如今，无论外国人如何释放贬低攻击我们的信息，我们的整体趋势始终是团结一致、不卑不亢、腰杆挺直的。——这是更重要的事，这个事实比一百万个荒川弘都更加值得被看到。

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我之所以没在这个事件爆出的第一时间回答，主要是因为我确实生气了，而在愤怒顶点的时候，我希望自己沉淀一下情绪，再出来表明观点。

首先，即便抛开应激情绪，我仍对荒川弘的做法表示强烈不满与愤恨，在这同时，我发现了一个基于我们自身的积极信号，那就是：

如今，无论外国人如何释放贬低攻击我们的信息，我们的整体趋势始终是团结一致、不卑不亢、腰杆挺直的。——这是更重要的事，这个事实比一百万个荒川弘都更加值得被看到。

我们以一种自发的民族认同感、坚定的价值观为纽带，在一瞬间凝结起来的事物，叫做信仰。

在这个事件中，表达愤怒的人们不仅是在维护人民领袖，更是在维护我们的民族精神与价值观。

一个民族若能将饱含力量的思想融入血液，近乎本能地做出明确坚定的判断，是值得庆幸的。

这比一百万个荒川弘、一千万个辱华作品、甚至于比起整个日本的存在而言，都更重要，更值得被我们看到、被记住、被坚守。

这就是我的基本观点。

然后是，我对原题补充信息的回答：

创作者自身行为、部分作品引发争议时，我们应该如何看待本人、争议作品以及其他（无关的）作品？

答：简言之，要将外来的文化产品首先作为一般的进口商品看待，反思自己构建世界观的认知方式，吸纳更广阔的思考方法后，“如何看待某人某物” 的困扰就会迎刃而解。

如果你的精神 “小房子” 很容易“塌”，除了对方一些难以更正的过错外，还存在我们构建小房子的方式的问题——本来只能作为装饰物的材料，你却用来当承重结构，这样一遇到风吹草动，小房子不塌是偶然，塌了才是正常的。

同理，漫画故事、漫画家，或者说——一切艺术作品和艺术家，都是社会大树生长末端的花草，他们是用来映射、装点时代的，很少有作品或艺术家可以承担指导时代、定义时代的作用。如果出现了，那必然是划时代的经典、引领时代思潮的大师。

更多数的时候，这样的 “大师” 会是革命家，而非艺术家。或者说，足以造就、引领时代的人，他们的 “作品” 即是一个时代。毛爷爷这样的伟人，当属这类大师。

而现下为你造成一定精神、认识困扰的某人，是根本不可与之相提并论的存在，从一开始，她就没有成为定义你世界观、干扰你价值观的 “风向标” 的资格。

因此，你该做的是，将不应该当成精神判断依据的人清出那个位置，把真正的大师 “请进来”——届时你大概会发现，有的问题，并不值得过多思考，更不值得为之长久困扰。

事实很简单：

荒川弘有的作品有正向价值，有的作品有极大的负面效应，两相比较起来，其 “正向价值” 的作品所带来的积极影响，无法抵消她发挥负面效应时带来的精神伤害，因而抵制的好处大于引入，在很长的时间范围内，我们在立场上抵制是完全可以的。

那么如何处理一部，曾经带来积极影响，现在却因作者被抵制而陷入尴尬的作品呢？——同理，如果这部作品对你的积极意义大于负面效应，那你可以继续持有和欣赏；如果对你的负面效应更大，那么选择丢弃或合法方式销毁，都是你身为消费者的自由。

无论如何，这位作者的极度错误将不可辩驳，以后即便再出作品，我们倾向于抵制入境也是妥善的。因为谁也不能担保她不会再次夹带私货；即便以后她真的再也不这么做了，仅仅因为这个重大的错误，我们也有厌恶到底，在情感上不再接纳的权力，是谓 “自尊”。

从文艺作品得到的娱乐享受的价值，永远无法颠覆民族自尊心的价值排序，这就是我的基本立场。

对于国内漫画创作者而言，荒川弘的漫画技法你依然可以辩证吸纳。因为人有立场而技术通用，我们非但要继续辩证地学习，还要拼命加快自己学习进步的步伐，总不能临到 2035 年基本实现现代化目标时，我们还无法拿出与国力相匹配的漫画作品吧？——这才是当务之急。

这些就是，我的看法。

如有共鸣，不胜荣幸。

知乎用户 匿名用户 发表

希望不要把这事称之为辱华，这是法西斯侵略国恶意羞辱反法西斯领袖，这是纳粹行径

知乎用户 蔓小草 发表

讲真，整个故事没啥可洗的，完整版就很好吗？不过完整版的是固态的屎，光截那一张图看起来像满天稀一样。

还有拿恶搞川普之类的说事的，请问政治家、革命家和政客的区别能分得清楚吗？哪怕你们口中最粉红的乌合麒麟，他有没有恶搞过富兰克林罗斯福？

当然了，我的观点是，外国人没必要了解中国的历史，没必要照顾中国人的感情。不正常的不是荒川弘，是国内那群动不动就叫 “你伤害了日本人民的感情”“你破坏中日友好” 的生物。当然，创作自由，我接受荒川弘的创作自由，我也希望这些生物能接受我们的创作自由。光一幅《神奈氚冲浪里》可是不够，我们要更积极更主动地把新冠，奥运，核废水这些题材搞起。

知乎用户 紫太刀 发表

具体性质如何大家心里都有自己的看法，我个人还是等事件明了再看，不准备下场直接喷，不过就目前已知的内容来说，不管荒川弘本身的创作意图如何，这个做法的确是欠妥当。

但还是要记住无论如何，都不要涉及到 zz 层面的问题上去轻易的鼓吹某个名人明星啥的，光是中国本身就有不少名人因为这类事情翻车，指望国外的名人本身也不现实，也没意义。

其实闹出类似事情的作品并不少，其中不乏一些有名的作品，虽然大多最后都不了了之了，但也要明白，漫画也好、游戏也好，拿来娱乐就行，真心喜欢作品本身也行，但不要对他们在这方面有什么太特别的期望，甚至它英当初出事时，我当时也主要是批人物塑造和剧情方面的问题，其他方面的问题，只能说出了也不意外。

现在我甚至觉得国外的名人、公司、团体在这方面只要懂得避嫌就行了，其他方面大家心知肚明，说到底他们的生长环境、受到的思想教育，本来和我们都是不同的，对一件事情的概念，他们的认知也是和我们从来就不同的。

有句古话叫非我族类其心必异，他们不站在我们这边，反而才是常规情况。

至于作品，我认为与争议无太大联系的作品本身的素质如果足够优秀，那也没必要泄愤式的把作品给否定掉。

知乎用户 Saturn V 发表

就这？育碧都看不上的剧本好吗？

知乎用户 没有条纹码的人 发表

米兰 • 昆德拉在《不能承受的生命之轻》写到：

凡认为中欧共产主义制度是专门制造罪人的，那他们至少没有看清一个根本性的事实：罪恶的制度并非由罪人建立，而恰恰由那些确信已经找到了通往天堂的惟一道路的积极分子所建立。他们大无畏地捍卫这条道路，并因此而夺去了许多人的生命。但若干时间以后，事情变得无比清晰明了，原来天堂并不存在，而那些积极分子也就成了杀人凶手。
于是人们纷纷指责共产党人：你们要为祖国的灾难负责（如今她贫穷，破败），要为祖国丧失独立负责（她已被俄国人所控制），要为那些以合法的名义杀人的行为负责！
而被控诉的人这样回答：都不知道啊！都被欺骗了！当时都以为是呢！其实在心灵深处，都是无辜的！
于是争论归结到了一个问题：他们当时是不是真的不知道呢？还是现在他们装出一副当初一无所知的样子？
托马斯也关注着这场舌战（正如同上千万的其他捷克人一样），他认为在这些共产党人中间，肯定还是有一部分人，他们当时并非一无所知（在后革命时代的俄国曾经发生并一直在不断发生的各种惨事，他们至少应该听说过吧）。不过，大部分人可能是真的什么都不清楚。
托马斯心里想，根本问题并不是：他们当初到底是知道还是不知道？而是：是不是只要他们不知道就算是无辜？如果王位上坐的是个蠢蛋，那么是否只因为他是个蠢蛋就可推卸自己的一切责任？

由此引申：

上面是在说谁？
提问里的 “《钢炼》” 去掉对问题有没有影响？
在此事发生之前，钢炼为什么是好作品？现在这些原因消失了吗？
钢炼原来没问题，为什么现在有问题？
如果钢炼原作有问题，那改编钢炼动画的人有没有问题，再往下延伸呢？
《雷电十八》十年前为什么没问题？
作者原来没问题时钢炼没问题，之后作者有了问题钢炼是不是有问题？

在此之外，日本动画 / 漫画的中国市场是什么状况？抵制除了表示决心，实际会对对方产生什么冲击吗？

认清现实，放弃幻想，改观的方式不是听不见，而是让对方闭嘴。

不是在这里搞……

知乎用户 匿名用户 发表

教员代表了中国人民反帝反封建，带领中国人民真正站起来的伟大政治家，革命家。并非如特朗普、撒切尔、里根等西方政客。

那些说荒川弘也恶搞别的政治家，恶搞所有政治家是可以理解的理中客，你能共情这种荒诞侮辱行为，为什么不能共情广大中国人民对一位伟人的敬爱之情？

真正的理智与独立思考的意义是刨析荒川弘这种行为的本质与目的，以及带来的影响。而不是无底线地去原谅、去理解，装作一副我比各位更有宽广胸襟。

这种高人一等的姿态真是令人作呕。当然看不少高人的动态，我发现绝大部分想缴 250，移民西方 “极乐净土” 世界。

知乎用户 张知道 发表

妈耶，被打脸了，现在可以确认是真的坏的了

巨人那档子事的时候我就说过，这帮子画漫画的终究就是个日本人，你甭管她脑子里到底是啥意识形态，那都是日本人的脑子

文化和环境对人的影响还是非常大的，尽管很多明面上的道理可以互通，但是底层的一些潜意识差别简直无法互相理解

举个例子，乳法

法国要是哪天风向变了开始注意自己的尊严了，那咱们一个个的都没跑，挨个接受法国军礼

我也不是啥乳法爱好者可你说我这法国军礼这个词怎么就这么顺滑呢？

说到底，终究是个日本人，也就只是个日本人而已

虽然这么说可能不太合适，不过我觉得咱们还是不够强。

冈比亚那么个能跟通辽比大小的国家，你在乎他们成天乳中么？你只会嘲笑他们整个国家都长了个中那啥的形状。

等啥时候把小…… 日子过得不错的日本选手就当个二刺猿批发市场的时候，我估计咱们也不在乎这点破事了

就这批日本人整的烂活我早习惯了，目前来看，这事基本属于蠢，谈不上坏

嗨，日本嘛

知乎用户 烯醇和酮 发表

非社会主义国家对于教员形象的描绘从未改变

只是这几年我们互联网舆论风向变了

怎么看？

躺着看（

真要冲的话，绝望先生欸嘿嘿嘿嘿

似乎大家都很敬佩手冢，并且喜欢用手冢的话降维打击：

出自火之鸟大和篇。此处实为善意调侃，其实是用教员的长相指代大陆人的长相，实则在调侃中国 - 日本的大陆 - 岛屿地理关系。

知乎用户 Pppp 发表

事实证明，饭圈永远存在只是换个人群而已，哈哈哈哈哈哈哈，真的笑死，看到一些人为这洗来洗去，真没意义，以这种形式画了，就是纯侮辱，没有什么好说的，你可以看看，那些洗的人方法形式跟饭圈给一些明星艺人的的方法形式一模一样，所以真没啥谁比谁高贵，有种真拿出喷饭圈人的正义样来抵制啊，说白了只是没抵制到你喜欢的东西上，看着就恶心，那些洗白狗，就这么说，这作者画的漫画是否存在，对你生活都没任何影响，就为了这东西，就可以找借口来接受她侮辱我们的伟人，要知道没有这伟人我们说不定地位跟黑人一样，被剥削，这种事就真足以说明，防止文化入侵，和平演变的重要性啊。

哦，对了，之前小米有广告好像是跟原子弹有关的，结果小日本是啥反应？？？怎么就要求要改呢？？笑死，真的够双标的，怎么，关于原子弹怎么就不允许提了还？我记得这广告还没啥恶心侮辱的意味呢~ 呵呵

知乎用户 杨建东​ 发表

果然只有我大鲁鲁修才是真神作（狗头）

好吧言归正传

巨人告诉我们不要对一部没有完结的番剧抱有任何希望

钢炼告诉我们不要对任何一部日本动画抱有太大的希望

知乎用户 擎森 发表

我尽量保持客观去评价，但是谁也不能保持绝对客观，所以请耐心看完。

如果你看过台湾的综艺节目，你就会知道，在某些国家和地区（台湾不是国家）里面，对于领袖或者国家的元首，是允许存在一定程度的恶搞的。对于大陆网络上的绝大多数人来说，这似乎是无法想象。

上面陈诉的是这个世界上存在的一般事实，实话实说但是我不认为这种恶搞是可以因为言论自由，因为所谓自由就可以无法无天的。

结合荒川弘此次漫画，我并没有看过，但是看过评论，似乎本身就是一个针对于各国政要的 kuso 向恶搞滑稽漫画，只能勉强说荒川不是冲着教员和大陆地区来的。

恶意不是那么臭名昭著，但是恶意其实并不会因此而减少半分，可以说过分是很恰当的。

同样根据其他网友的描述，这个漫画其实十年前就有了，因为小众也没人提起，这次发酵是因为周年复刻（圈钱），然后翻车了。

你要我怎么评价，实话实说我觉得除了希特勒和墨索里尼这种公认的反人类罪犯，你恶搞以外，作为商业漫画家，小心一点别去碰总归没有坏处。

作为巨人横空出世前的钢炼吹，十年前看过 09 版的人，我第一眼看到这个新闻我直接是笑出声的，因为我突然觉得世界如此荒诞。

当一部分钢铁粉丝在巨人完结时候大呼钢铁永远的神的时候，谁能想画出令我感动的银之匙的作者，能在这么可怕的地方翻车呢？

拉伯雷才是大文豪，保尔 · 柯察金才是人类文明的曙光。

谏人这厮虽然不干人事，甚至画的玩意本身充满坏水，但是作为岛国漫画家，能把帕岛画灭掉，好歹也是一种超越其他作者的 “觉悟” 吧。

我现在宣布 “屁股” 才是检验岛国漫画是否神作的唯一标准。

这里添加一个对作品和作者割裂而看的想法。

某种意义上，作品应该和作者的品行割裂，这个其实是对的，但是呢，我讲一个故事。

有一天，你和你的女友决定给你们刚住进去的别墅种上漂亮的花圃，于是你们决定把花园的那棵枯树给挖开挪走。

你们说干就干，很快枯树的底下就挖了一米多深，你们挖出了一个硕大的宝箱，打开一看全是金光闪闪的金币，看来是一个古老的宝藏，或许是 18 世纪海盗留下来的。

你们沾沾自喜，于是继续提议，也许宝箱下面还有更多宝藏呢？

于是你们移开宝箱继续挖了下去，结果出现在眼前的是一具骇人的白骨。

你们吓得不轻，赶紧把宝箱丢上去，然后把土填平，然后种上花圃，甚至在上面栽了一棵树。

很多年过去了，你们心照不宣谁也没有提这件事，但是每当你们看到花园里的那棵美丽的大树，你们首先和最后想到的，永远不是那些金灿灿的宝藏，也不是那些美好的生活。

脑海里只有那具骇人的白骨。

（故事不是我原创的，凭自己记忆重新敲出来）

知乎用户 大帅比 发表

别让怜悯的眼泪蒙蔽了你的双眼！

为什么我们要原谅她？因为她的漫画好看？因为她是可爱的樱花妹？因为她口头上曾经说喜欢中国？是不是过两天她出来道个歉就完事了？

别让怜悯的眼泪蒙蔽了你的双眼，一百年前是谁带领受苦受难的人民走出来的？是谁抗击日本帝国主义？是他！不是她！她的先人还有可能就是当年的侵略者啊。

一个侵略者的后代，随随便便就侮辱那个拯救受害者的大恩人，哪怕她不是故意的，我也不原谅她，因为她傲慢，傲慢到毫无认知就开始侮辱别人。

如果把被侮辱的对象换成袁爷爷，你会生气吗？会的吧。袁爷爷给了你饭吃，那个人还给了你自由和生命，甚至给了袁爷爷自由和生命，你怎么就不愤怒呢？就因为那个人死的早吗？你就忘了他吗？再过几十年你是不是连袁爷爷也忘了？

哦我的朋友们啊，做个人吧。

列宁同志也是被一个女刺客枪击而死的，别因为性别优势就原谅某个人。

知乎用户 堕天奈落 发表

这要是在三四十年前，作者岂不得被武德充沛的赤军青年们上门信砍。

知乎用户 WhoIsBelly 发表

就算《雷电十八号》是荒川弘的大姨妈，仍然是荒川弘身上的东西。

知乎用户 乐舟川​​ 发表

首先声明：我是小粉红，出生于红色家庭，毛泽东同志是我的偶像。

刚看了一下《雷电 18 号》第 3 话，个人认为，这一话确实辱华了，对毛泽东同志这个伟人也是乱黑。

如果荒川弘是一个中国人，那么我一定会到她的各种账号下去骂她。

但是，荒川弘是个日本人，用《亮剑》里李云龙的话说，她是个日本娘们。

是否要只凭借这一话漫画就判定荒川弘是个反华的日本娘们，这是 “你” 的自由。

《雷电 18 号》第 3 话，目前（2021 年 6 月 15 日），在中国内地（不含港澳的中国大陆）连盗版的中文版都没有。

因此，我只想说：如果 “你” 看个盗版还要隔空教育日本人，那么我只会觉得是 “你” 太玻璃心。

如果荒川弘只是乱开玩笑，不是故意辱华，那么根据一话盗版漫画就抵制她的所有作品，个人认为未免有些偏激。

如果荒川弘是故意辱华，她是个铁杆反华、右翼分子，那么光靠抵制，是无法让这种人真正疼的。

而且，以日本人普遍知小礼而无大义的德行，道歉对于他们就像喝水一样简单。抵制一番，换得对方几句轻描淡写、避重就轻的道歉，恐怕也不是我们想要的结果。

根据相关调查：近些年来，日本民众对我国的好感度总体下降，2008 年前后有过一次回升，但负面仍占多数，在 2012 年之后，日本民众对我国的好感度更是大幅下降，目前 9 成以上日本人对中国持负面评价，而且负面评价率还在持续上升。

在这种时代背景下，辱华作品屡屡刺激国人神经，是 “正常” 现象。

个人认为，如何改变这种所谓的 “正常” 现象及其时代背景，才是需要我们更多关注的问题。

个人建议，“你”与其成天想着日本等外国的文艺作品符不符合 “你” 的三观，不如多想想如何让我国的文化产业做大做强，让更多我国的文艺作品在国内外更受欢迎。

再更进一步地说，如果有一天我国的国旗插在日本皇居和富士山上，日本东京的那个拜鬼神社被拆得连渣都不剩，那么 “你” 还会在意日本某部文艺作品是不是辱华作品么？

正所谓 “批判的武器不能代替武器的批判”，个人认为，把祖国建设强大，尤其是要多造航母和 “东风”，不断增强我国的军事力量，才能让日本那些反华、右翼分子听得进我们的话。

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“如果我更早一点知道这位厨师的手不干净，那么我一定不会吃这道菜。即使这道菜确实味道可口，但这并不会削减我胃中的不适。”

“又没有人强迫你吃这道菜。”

“是的，我知道当初没人逼我吃这道菜，我后悔的不是我吃了这道菜，而是因为这道菜的美味，我把它介绍给了更多的人，我想现在会有很多人和我一样在这里犯恶心，而这才是令我真正后悔的事。”

知乎用户 熊叔 发表

我以一位看盗版的中国读者的角度来讲讲我的态度：

无所谓，不在乎，还会看。反正我看的是盗版。

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

我们现在还没能达成一个稳固的共识，形成一套明确的指标，关于：

如何评价一部作品在伤害我们。

以及当一部作品确实的攻击了我们之后，我们应该如何反击。

还击是截止于这部作品，这个作者，还是这个类型的所有。

这种报复有追诉期么？

那么在这一切被明确之前，只要出现了 “火花”，就确实可以供很多人 “一直战斗下去”。

———嘛———

事实上一旦有哪里打起来了，那么什么人都是会出现在战场的。你很难说某个人出战是为了来维护自己被挑衅的认知，还是单纯因为这是一个好用的优势进攻点。

甚至搞不清他到底是想打什么。

我只能说：不要随便拿作品充作自己的立场，要用自己的立场来评判作品。

这样你至少能搞清楚 自己 想打什么。

———我个人觉得最滑稽的事情是什么———

将自己的立场反过来视作了作品 / 作者的附属物，把自己的头盖骨垫上去当装甲板使。

（真要这么做你好歹要收钱啊…）

—最后摆一下我对这部作品这个部分观点—

我觉得被得罪了。

私下玩的烂活被丢到当事人面前把当事人惹彪了是什么很奇怪的事儿吗？

知乎用户 MadJimJaspers 发表

相比堀越耕平垃圾人出垃圾作品的表里如一，这种反差感过于强烈的只会更让人恶心

知乎用户 青苹社 发表

没啥好说的 ​​​，我半个月前还和朋友说 jsc 会让人失望，牛姨不会，对不起，我大意了，小丑竟是我自己。

知乎用户 匿名用户 发表

再补充一点吧。

顺便，我写了两千字，只看前一段话，或者单抠一句话出来做阅读理解的，好啊，被我发现卖国贼了，哦豁可以骂人了，我超正义的类似这种生物。

不看完整答案就来装逼满足自己正义感的，会被我拉黑删评骂人一条龙服务送走。

咋滴还以为自己看不懂就骂人，不会被骂回来的么？

……

也不想上升到什么什么辱华话题，本人大概也没想那么多，对她来说，和恶搞川普应该没什么区别。

但和川普不同的是，她所属的国家是侵略国，恶搞的对象是当初惨遭屠杀侵略的被侵略国，带领受害者反抗侵略的领导者。

那场战争是什么战争呢，其实不过是爷爷辈的人做出的屠杀和侵略行为。

在座的应该有人的爷爷辈应当都有上过战场，她包括身边的爷爷辈，也应当有人参与过侵略和屠杀。

太近了，连太爷爷都没到就能像川普一样任意放做漫画的一格言说了么？

还是自家头上的事情。不是美国人英国人的爷爷。

所以我确实是感觉到了作者的轻浮，对于过去历史的轻浮态度。

日本人的态度就是，只要过去了，那就是过去了，不必回头，不必回顾。过去了就已经是历史了，就是书本上的东西了，完全不用看作和自身有关的事。毕竟已经过去了嘛。

仅仅过去几十年，对他们来说就和千百年的历史已经没有差别了。

毕竟换我们也不会太计较几千年前两国之间的战争，太远了……

但这次过去了，我们仍然在不断回头，并无遗忘，我们仍然无法忘记这些沉重的历史。仿佛就在昨日。

但他们已经连同本国的伤痛都一起踹进了教科书里，放眼当下了。

【此处注意，放眼当下乃讽刺用语，竟然有人没看出来，难不成要帮你们一个一个加上引号才能看懂么？

拜托，不至于吧，需要我帮你们标拼音么？】

这种就是无知的恶搞，无知的罪行。因为根本无法感同身受这场侵略战争的苦痛，而轻率将其作为普通的历史而作为段子恶搞。

于她本人来说，这是恶搞，但不知道，在这段历史里，她是关联者，是相关者，最没有资格恶搞。

这种态度不仅是对于其他国家，对于他们自己可能也是一样。

即使是被原子弹轰炸过这样本国的伤痛，对很多日本人来说，也不过就是教科书上的一段字和图片吧。

为什么说，只是图片和文字。看似教科书里，新闻里，祭祀里，都把自己喊做受害者。

那是因为像评论里说的，把自己当做原子弹受害者，有用，好用，能够减轻罪行，能够我也死人了，我也受伤了，你们就别骂我了。

但真的有人会觉得这是他们侵发起侵略战争而受到的反噬和伤害么？

他们只是觉得，卧槽打了败仗，死人了吃亏了心好痛。

这真的是所谓的战争伤痛么？

他们记了个鸡毛战争伤痛啊，记了个皮套子没记里面，全是错的。

我以为能写出反战题材的作者，会对战争有一个清楚的认知，但实际上也是这样的事不关己。

于理作者清楚战争是苦痛的，所以能写出正经的反战题材，钢炼理一切逻辑都是顺的，没有任何私货。

但错就错在，作者根本没有认识到，自己作品中的东西，真实的发生在本民族身上，发生在她的国家，她的爷爷辈身上。

战争是错的啊，每个人都知道，但我家没打仗啊【摊手】

还是挺失望的，钢炼题材本身是反战的，非常完美的作品。

写出这个题材的作者，当然意义上是要对有关侵略和战争慎而重之的态度对待。

我以为能画出钢炼的她是个慎重的人。

现在还是想得太多……

嗯…… 有人说我给洗白。

丫的，好好说话听不懂呗。我明明说的是日本人对历史根本没有敏感度也无伤痛感，无共情无理解的无耻民族。

他英里，映射两颗原子弹，还不是照样在日本火爆得雅批，根本没有任何人 care 作者使用对本国而言是伤痛的历史做素材。

只要漫画有看头，人够帅，制作好。

什么原子弹不原子弹，随便用，随便炸，再来两颗都可以。

难不成不是么？

双标的，允许本国人侮辱但不允许外国人侮辱，这难不成不是反向双标？

通常自己人伤害自己人才是最难以容忍的事情吧。

我们如果有人认识不到侵华战争的伤害随意玩笑，只会被骂得比他国人更狠。

连自己人的伤害都不怎么在意，才从本质上说明，没有人在乎战争伤痛不伤痛。

日本人光速放下的原子弹，是他们放下了战争的阴影，光速走出战争带来的苦痛，完全的好了伤疤忘了疼，还能再被炸几次，有机会还会再发动侵略战争，再次陷入被原子弹爆炸的危机也半点没犹豫。

而不是他们放下了被炸这件事。

真正没有放下战争伤痛的少数日本人如哆啦 A 梦的作者，大雄会在战争结束喊，好耶，日本战败了。

这才是还在继续回顾历史，真的没有放下伤痛的日本人。

因为战争是伤痛的，所以不想再经历战争了。

那些参拜靖国神社，或者喊着自己是原子弹受害者的人，真的会有和哆啦 A 梦作者一样的感受么？

小米手机的事件真感受就是。

嗯？外国人骂我，哦，那我是受害者，我要扮一扮，这玩意好用。

哦，是中国啊，那更好了。找个理由骂死他们。

哦，啊，小米原来广告是本国人做的啊，没有关系，和中国沾边了，找个理由骂死他们。

实际上就是中国做什么都是错的，正巧碰到了原子弹而已，而不是他们回想起了战争带来的伤害，侵略者必将反噬的代价，才在网上愤愤不平的。

所以真的有人会觉得，这种所谓的受害者，所谓受到了战争带来的苦痛，是和我们的民族所感触到的战争伤痛是一样的东西么？

记住了表面的伤痛，嘴巴喊喊的伤痛不叫伤痛。

为了获取好处扮个柔弱削弱罪行的伤痛不叫记住了。

教科书祭祀眼前过，心头脑内全部空荡荡。

他们要真记住了，会像他英一样让自己人这么戳自己心窝子拿来玩梗么？

记个鸡毛啊记。

只有我们是真的记住了战争苦痛好不好，换日本，如果给他们机会侵略，保证他娘再来一回，再被原子弹轰十次也不管用。

……

吃到了最新的瓜。

如果说之前还是零认知带来的无知恶意。

那么最新的报复所谓 “盗版” 而画的片段，那就是直接的，毫无遮掩的无耻低劣的姿态。

把这种恶搞当做报复盗版的手段，比特么他英还离谱啊！！！！

果然创作和思想的层次根本无法等同。

说到底也不过就是这种层次的人罢了……

这种话说出来让人很怀疑钢炼是不是有代笔。

知乎用户 匿名用户 发表

现在到底什么情况 是一堆人被断章取义带节奏还是什么

知乎用户 戈亚的门​ 发表

你可以永远相信逝去的艺术家，但不要对尚活着的日本人真情实感……

知乎用户 大咳嗽 发表

内容不妥，需整改。比较理想的结果是删除了这话，作者出来道歉，我朝皆大欢喜，估计这个结果难求。

翻了翻答案，基本上这个题已经不允许有什么批评责骂以外的声音了，不然马上大帽子口上来，挂人围攻。

就这样吧，没啥好说的，希望以后漫画家们创作的时候，要么不沾天朝要么就舔吧，完全不沾估计也不行不然人家又会说这漫画世界观下强国怎么能没有天朝一份，你把我大天朝放哪里。就挺难的，只能编那种完全架空的世界观了。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》中的恶搞行为?

大佬放了英文版漫画，可以看一下，评论区也有原漫画分析（补充，原漫画分析截图已被知乎做掉），个人很赞同。即这部漫画对中国的恶意并不在毛这个问题上。

实际上，如果单说对毛的态度，这部漫画比一零年的公知温和 10086 倍。

这点我印象特别深刻，因为 10 年我大学入学，南京大学招生咨询吧的吧主在我们学校招生咨询吧公开发表言论称是 “某个菜名”（在某答案评论区提了这个菜，直接被删评论，果断和谐一波），有他的雕像就是摧残学生宣传独裁，把学生都培养成精神病，有良知的学校都应该把毛的雕像统统砸掉，而且此公言论支持者甚众，基本实在我吧横着走。

再怎么说这漫画并没有把毛塑造成恶徒，我已经算感谢作者了（迫真）。真的，经历过十几年前公知时代的人应该都知道，在那会儿这漫画甚至可能被公知当成毛左骂一顿。

至于怎么评价这漫画…… 因为这个倒霉玩意儿真的是对中国国情侮辱性刻板印象集大成了，所以我支持绝大部分对这部漫画相关剧情的批评——只要不上升到辱华程度（是的，我认为这漫画不能算辱华，至少这玩意儿友善程度远比尚气那玩意儿高，但是也仅仅是 “不能算辱华”）。

因为一旦上升到辱华，这就是个政治问题了，不生就死。

就目前我看到的问题来所，作品暂时还没到这个层次

知乎用户 豚宝 - 邓秋婷​​ 发表

我居然被邀请回答这么惊悚的问题………

我看了一圈评论，各有各的道理，每个人的出发点我觉得都挺正确的，即体现中华儿女的热血，民族团结，民族尊严，又体现对伟人的尊重，还体现着部分中国人根深蒂固的豁达与包容。

当然，这些人群可能也会因为狭隘的认知互相觉得对方不够中国人，就像那句话 “你不够爷们儿” 的感觉……

大家都没错，错在大家太年轻罢了……
————————分割说真正的感受了———

这部漫画我就看到大家截图的那一页，还是日文版。完全不知道讲了啥。

1. 就形象上来说，我是不理解创作动机的，这换我们国内的作者，可能不大会选择这么创作伟大领袖，不论国内还是国外…… 所以日本的文化环境是怎样的咱们与其评价如何，更加说是不能理解这种创作动机。

2. 关于辱华，辱华的定义是什么？我其实一直不觉得中华民族是个会活在 “歧视” 这个词里的民族，我们一般提到历史上某些外族统治搞阶级矛盾我们就特别鄙夷，为什么呢？因为中华文化从禹时代开始就是个兼容的根基，不管制度怎么变，兼容的本质都没什么变化。所以我一直觉得，我们中华民族是反对任何歧视，而不只是反对“辱华”。但是这种反对是道德的指导作用，它不是一种攻击性的行为。而且中华民族在落魄的时候标准是不要忘了华夏魂，但强大的时候一般讲究的还是文化吸引……… 不是专制吸引。所以我不理解那些过于上纲上线的人对于权力是不是过分依赖？

3. 关于制裁的适用：我看那么多人讨论这个人创作行为的可恶…… 问题我们中国的法律管不到人家日本啊，那我们有些创作辱大和的人家管得着我们吗？大家觉得港独这些应该骂，我觉得合情合理又合法…… 这在日本国公民的作品，我觉得这个谴责可能会显得我们有点傻白甜…… 而且我也并不认为作者本人有这么高政治觉悟，确实是有点被我们这些政治觉悟太高的人过度解读了（但我也不排斥大家骂得对）。

我呢，建议高度政治正确的人关注一下经济民生，金融啊，贸易啊什么的实质问题。在文化问题上，我觉得与其盯着海外势力创作了什么，还不如鼓励我们动漫人，能抓紧创作点超越《钢之炼金术士》这样的市场作品，能多出手冢治虫这样的漫画大神…… 比盯着人家还管不到人家实用多了。

你们觉得呢？

知乎用户 梦羽灵泉 发表

挺欢乐，确实挺欢乐

有问题，确实有问题

但我还是和乌合麒麟那几个事件一样的态度，就是，这根本就不是荒川弘的事情

日本人政治意识常态，何况是个外国人

他们对这个东西敏感度就是低的，你不能首先要求不知道的人在他不知道之前，知道

@申鹏

的答案就很搞笑

你不答应，你不答应人家认识你吗？

你不在乎那些个歪果领导仁，你在乎一个中国领导人，所以荒川弘就应该在乎一个中国领导人？

你是谁啊？

她对就是对，错就是错，对错你觉得是怎么样就怎么说

教员在中国人心里的地位不是高不高的问题，而是，你骂得着吗

你要骂，你去日本到她家指着她鼻子，随便你骂啊

基本逻辑都没有，凑什么趣儿啊

知乎用户 炒年糕 发表

你可以永远不相信日本人。

说句实话近几年大家翻墙的多了应该也知道日本人啥尿性了。

英雄学院，巨人这些被扒出来的。还有很多没有被扒出来的。

外国国家没几个对中国友善的，但是日本不一样，日本对中国造成的伤害是不可磨灭的。

而且日本人不会反战，只会反战败。

这个作者辱教员也不是一两年了只不过比较糊。

你可以永远不相信日本人！

不过二刺猿啥玩意的都有看看能不能接着洗白吧。

知乎用户 城堡骑士 7 发表

没看全部漫画原文，无法客观评价。

主观上：只看了部分图，一眼即反感，对画这个的作者感到恶心，根本无法再看第二眼。

以上。

身为生活在被人民群众支持着的他带领着人民群众所缔造的如今的崭新的中国里，第一，了解祖国的缔造者们的事迹是身为中国人的义务；第二，如果了解了还帮着作者洗地的，建议直接移民；第三，如果不了解就直接帮作者洗地的，建议提高智商，至少提高九十点先。

千年来流传的那句话永远都有蠢货不明白：

“非我族类，其心必异。”

现如今中国包围网形成，国际形势如此这般，居安思危尚且是每人的责任，再吵吵嚷嚷如此不团结，早期被刻意建立的他几国 “伟岸” 形象都碎成这样了，还有排己为异的，脑子被驴踢成糊糊了吧。

教育普及的再高，智商也是真的普及不来的。

知乎用户 25 岁的先辈​ 发表

在今天关注这个作品的瓜的时候，有一点很让我思考，那就是今天被捅出来的这个情节，是荒川弘在 2010 年画出来的，也就是说这是一个 11 年前的瓜！这已经超出了 “天翼 3G 太快了” 的梗所带来的戏剧性了。

那么问题就在于，为何一个本该在 2010 年就塌房的作者，直到 2021 年才被捅出来这个消息呢？

————————————————————

这要先回首一下十来年前一个类似情节：在 2006 年的时候，日本漫画家大和田秀树开始连载一部漫画《渣和无用改革》，这部漫画的情节放到今天来讲是所有人都接受不了的：主角是日本时任首相小泉纯一郎，他通过与普京、老布什、金正日等人通过打麻将的方式扬日本国威。而这部作品在 2010 年出了一个 3 话的 OVA，第一话的情节是小泉和（当时还在世的）金正日和金正男打麻将，第二话就刺激多了：和他打麻将的是时任国家主席胡和温；至于第三话和今天看到的情节很像——耄从棺材里复活了，挑战了小泉并被一次性打倒。

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问题就在于，当年这部 OVA 我下到了有完整国内字幕组制作的动画，并直接带到学校去，在午休的时间在班上大屏幕播放！班上同学什么反应呢？“金正日是个胖子还挺还原的啊”、“胡和温的造型挺搞笑的”、“耄的复活造型很有威严”。如果放到今天网上班上同学一个两个都可以被人喷死，且当年只要有哪怕一个人向班主任告发我都得得到相关惩罚，但一个人口没有。

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其实十年前的网络舆论相比今天真的是宽松到相反的极致，直到 2012 年，微博上还有港台明星拍了张天安门的照片，结果下面数千人喷他们 “你真敢爱这个国啊！”，连官方下场了都只能说 “公众人物要谨慎言行”。

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至于这个连载《雷电十八号》，当年出的时候各个动漫杂志社都有报道，我也不知道怎么的就没了连载的后文（看微博上的瓜说是汉化组跑路了，不知道是不是看到了这个情节才跑的）。如果是当年捅出来了，估计也不会有今天这么大的反响。

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因此我暂时只能说，这是当年过于宽松以及低下的政治敏感度埋下的地雷到了今天才引爆导致的后果。

知乎用户 匿名用户 发表

在日本恶心中国人那就是基操，无孔不入的。

比如最近大火的 cy 游戏赛马娘，里面有一场比赛叫高松宫纪念，也是樱花进王育成必选比赛，这比赛顾名思义，是纪念高松宫这个人的，这人谁呢？

高松宫宣仁亲王，裕仁天皇弟弟，日军大佐，事迹包括登陆杭州湾，视察上海、南京，侵占海南，获得 “支那事变” 随军纪念章，1942 年代表裕仁参加伪满洲国建国活动，战后没有被清算，于 1950 年还发起了向朝鲜战争美军献血活动。因为本人酷爱赛马，1970 年下赐优胜杯给赛马比赛中京大赏典，因此次年比赛获得冠名“高松宫”。

[高松宫宣仁亲王_百度百科​baike.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E9%25AB%2598%25E6%259D%25BE%25E5%25AE%25AB%25E5%25AE%25A3%25E4%25BB%2581%25E4%25BA%25B2%25E7%258E%258B/8590082%3Fivk_sa%3D1024630g)

这么个人物，只要玩了这个游戏的中国玩家都不可能跳过樱花进王，都得 “纪念” 一把。

知乎用户 其实不太董 发表

这个问题也正正反映了人的本质，要求别人正视自身的错误，却在别人指正自己的时候拒不承认。

知乎用户 匿名用户 发表

我要疯了，下一个是谁？

哪天万一尾田也来这么一出，我真的要吞手机了

知乎用户 曹哲​ 发表

emmm…… 十几年前的搞笑漫画现在被翻出来批斗，也是很特色了……

看了看「爆料」图，纸都黄了啊喂！这是从哪个箱子底下翻出来的啊喂！

相关博主不管，怒吸一波粉才是真的~

其实我觉得这次问题的本源是 1947 年日本宪法废除了「大不敬罪」，以至于日本人不知道现在还会有人为了一个搞笑漫画当真。

之前明明躲开了安拉就不会被人胡阿克巴，恶搞政治人物是各国创作者普遍的爱好来着 = =

撒切尔夫人震怒，被画进了同一幅漫画当弗兰肯，怎么英国就没人呲牙呢……

知乎用户 419ahuoy 发表

没看，不看，随便说说

从这个作者方面来说

这个作者在专业领域应该也是大神级别的，我没怎么看过钢炼，网上评价看过。但是她对于政治、历史的了解可能还不如我国的中学生，以前看过一个说法，日本强调自己是冷战胜利者，淡化二战发动者的事实，所以日本人的史观和政治态度肯定和中国不一样。这些漫画大神有一个算一个，谁是资深研究政治、历史的？前年 NBA 事件，有些球星也不表态，结果被球迷和主办方逼着站队，所以真到了那一天，日本漫画名家都不会说什么好话，别问，问就是言论自由。

从动画领域来说

如今很多人根据自己的见解分析事情，分析的角度也多种多样，比如有人就从政治国情分析一些游戏动漫，高达是不是反战败，柯南是不是反应社会阶级……(我个人最近就对美式超英有怀疑，太假了，有人说我看得少，好吧)。有些动漫迷就把饭圈那套拿出来了，我们路人看着是洗地，人家觉得是维护，呵呵，蓝染说崇拜是最遥远的距离还是有些道理。

从中国来说

话分两头说，外国的那些作者思想不着调就是事实，我不认为应该迁就他们。但是我国动漫游戏还是要想办法的，要不然类似事件不会停的，那个领域都是自己强了别人才会考虑闭嘴。

最后发个牢骚，DC 以前出国一个十豪侠的东西，说的就是几个造型奇特的中国超英。我没看，因为有个叫英雄母亲的英雄设定能力是无限生孩子，联想到我国确实有过英雄母亲的说法，我觉得有点不爽，据说这个作品就是有个亚裔借着 dc 的名义搞得创作，反正西方人不了解中国，这个人貌似也不喜欢中国所以就可劲黑。话语权在人家手里，不会给你免费做宣传，但是自己心里咋也得有根线

知乎用户 innocence 发表

这些个事情出现了一次两次三次，甚至未来还会出现很多很多次……

说明一个人特别是在三观没有形成的二十岁之前，所处的生长环境对这个人的各个方面的影响都有着根深蒂固的影响，可能用后半辈子都很难矫正过来 。

只能说未来就是一场零和博弈的游戏。就像古人说的，非我族类，其心必异。以前如此，现在如此，未来也是如此。

同志们加油吧，要想赢得别人的尊重，只靠在只言片语和各种友善的表达方式是没有用的，要靠我们手上的工具，把事实一个钉子一个钉子拍进他们的头颅里。

望诸君共勉。

知乎用户 Clyne 发表

[如何评价钢炼作者翻车？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/465112684/answer/1942509594)

知乎用户 吱呼呢嘛哔嘶 发表

我就放几张图，首先是今敏《恐怖桃源》中的某页

然后是柘植义春的《山椒鱼》

最后是中泽启治原作漫画的《赤脚阿源》

知乎用户 flyflyfly007 发表

人家都明确说了，就是要画，就是要辱你，因为你这边盗版太多了。画这个可以享受恶心你又让你无可奈何的感觉

你问我怎么办？我觉得应该大量盗版，译成各国语言，免费，大量的在网上粘贴发送。做这个能达到恶心他又让他无可奈何

知乎用户 太吾村的咸鱼 发表

下面这个答主已经给了链接，英语过四级的能看懂，我只能说荒川弘在找死。

[浅色回忆：如何看待《钢炼》作者荒川弘的作品《雷电十八号》中的恶搞行为?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1941371501)

知乎用户 洛程​ 发表

这是钢铁侠的第一本漫画，情节更露骨恶意

知乎用户 一条老玉米 发表

能画反战，但不反对中国的战争。

搞笑吗？

人家大大方方承认了我看还有什么角度能洗。

知乎用户 陶埜 发表

怎么记得 10 年前就有这个东西了？

另外我印象里面，这段剧情里面某改造人好像并不是反派。这篇里面的反派是个日本人。

现在看个漫画就两张图就要开始冲了，10 几页的东西看完很难么。

知乎用户 海豹海豹海豹 发表

快画个日本名人复活的漫画回击！

什么？日本人自己都在画？

那没事了。

不过我建议在这了。

知乎用户 匿名用户 发表

“虽然我看二次元，但是我三棺正”

这下私密马赛了

至於那些說自己人就不尊重他的，清朝的時候大部分人也沒有什麼國家意識，所以就活該被入侵是吧？挨打不能還手因為你以前就不懂，什麼踏馬的邏輯，好人就得給拿槍指著?

知乎用户 二刺螈冻鳗小能手 发表

我猛然想起十年前我就看过这个节奏，不过并没闹大而是不了了之了。

如何看待啊。这漫画依旧是这漫画，不过嘛，时代变了。

是不是？孟大佐，乌大佐？

知乎用户 一条写字的 发表

尴尬了，刚好家里有一套正版钢炼……

没什么好说的，NBA 搞事情的时候，波波维奇也不是对中国敌意，发表了一些说话，我的马努退役纪念 T 恤就烧了。

这套书今年过年回家也只能销毁处理了。

留着干嘛？留着恶心自己还是给孩子看了再告诉他这个作者辱华，恶心孩子？

虽然我毕业论文是 “作者之死”，但是我很清楚，自己读书的一大乐趣就是透过文字，和背后思想的主人交朋友。

荒川要是我朋友，我得大耳刮子抽她，抽完道歉还可能考虑要不要做朋友，现在？拉倒吧，我没那么贱。

知乎用户 Aximand​ 发表

帝皇屹立于黄金王座之上了属于是

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

每每遇到这样的事情

我总是想说

tx 高管是 gd

nba 乳化

结果呢？你们不用微信了？nba 不照样复播了？

选择性的抵制有意义吗？

知乎用户 翊尘 发表

不爽，不论国外还是国内的人表达这种态度，我都很不爽，不过我最不爽的还是国内的人诋毁毛，国外的人因为社会环境文化不同犯病还可以理解，但是国内的不行，这很恶心

知乎用户 不玩手机 发表

还维护伟人，拉倒吧，伟人他真的不在乎。一个个回答搞得像我们的主义像宗教信仰一样，伟人生前最痛恨这种了盲目迷信了。这思想是科学 OK，不是宗教，不需要你们像维护真神一样。有这个时间还不如多看看伟人的著作，看着知乎这些充满戾气的回答，真让人感觉辩证唯物主义在中国的深入人心的还任重道远

还塌房子…… 把二次元当房子当寄托，知乎都是高中生吗？

作品什么的我没看，单纯对对这个回答下各种表演有感

知乎用户 钟神秀 发表

这可是对日本说过 “日本人民是朋友，……” 的中国领袖，说句难听的，作为一个反法西斯领袖他能这么替日本人民 “开脱” 已经够意思了吧，这不是中山狼吗？

知乎风气似乎还不如一些 “下里巴人” 的贴吧和论坛，至少人多的地方很少替作者开脱甚至这里还有高赞想踩教员一脚的。

知乎用户 孟德尔​​ 发表

我发现没看过手冢治虫漫画的人总喜欢拿他的三准则说事：不可拿战争或是灾难的牺牲者开玩笑；不可对某些特定的职业表现出轻蔑；不可拿民族、国民或是大众开玩笑。 ​​​

人家说的是国家和人民，有说不能拿政治家开玩笑吗？

所以呢，我建议 XFH 们以后也不必以谁谁为榜样去喷谁谁了，只要认准一条：自手冢治虫以下，所有日本漫画家都是傻逼，就完事了。外国人人生三大要素：出生、辱华、死亡。

知乎用户 五名 发表

没什么好说的。

别人欺负到你祖宗头上了，你这不剁翻它？

知乎用户 譃七唯​ 发表

怎么看？现在的网民真的是越来越严格了呢。

知乎用户 Mig Silent 发表

来了！

经典老番！

恰爱国饭时间开始了！

请各位情绪输出者开始你们的表演！

知乎用户 杜王町名誉马莱人 发表

2021 年，神作陨落之年，前有巨人烂尾，后有牛姨辱华，巨人粉才被嘲讽完，结果天道好轮回，钢炼粉又沦为它英粉，妙啊妙啊，谏山创，这也在你的预料中吗？

知乎用户 啊洛是菜狗啊 发表

nba 辱华，比赛座无虚席。

耐克辱华，折后热销。

《我的英雄学院》辱华，被踢出中国。

不会到头来最爱国的是人人喊打的二刺螈吧…

没别的意思看到这个问题就是突然想起来这段话了

哦对还有一个守望先锋

借评论区一句话：二刺螈差不多得了

知乎用户 杰林修 发表

有没有课代表说下，发生了啥？

辱华？辱了某个英雄人物？辱了某个形象？

才能知道是否要反制，怎么反制对不？

爬了下答案，看到了原漫画。

大概是

一个外国漫画作家在漫画里对某个本国重要历史人物不够尊重，有所丑化。

这个行为的确很不恰当。

至于怎么看待呢

如果您认为这个重要历史人物代表了民族，那么我支持你以任何形式去抗议，反制。

至于我自己，由于我当年历史书上的民族英豪们的画像被我祸祸了不少，底气有点不足，只能替您默默加油。

知乎用户 直接睡觉​ 发表

看了英肉，恶心坏了：刻板印象，感觉是一个无知者对我们的诋毁。

一开始觉得有些高赞机灵抖得真过分，现在开始支持他们的想法。

看到问题更新啦，谈到了”作者 “和” 作品“的关系问题。

我觉得可以把自己这个回答贴过来~

[从钢炼作者荒川弘旧作翻车来看，作品可以与作者割席吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/465120531/answer/1941222204)

想起自己年初写过的一句话：打倒了蕾丝，不代表无职转生就是好作品……

当然现在情形有所不同，因为我不喜欢蕾丝也不喜欢无职转生，但是巨人和钢炼我都很喜欢。(哭了 T﹏T)

从之前的访谈和漫画创作来看，作者算是比较亲中国，对战争问题也相对清醒的漫画家。

我觉得如果这个事情实锤的话，有一个话题会非常有趣：

作者的前后言行有没有矛盾冲突的地方？

如果有冲突，是反映作者本来就有较为分裂的的价值观，还是体现她个人的认识随时间发生了改变？

[没有头的好家伙：如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1925343239)[没有头的好家伙：完结后再看，《进击的巨人》和《钢之炼金术士》差距有多大？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1869295056)

(我的预言好像灵验了，也不知道这是好事还是坏事？)

知乎用户 孤胆战车 发表

从外网上找了原漫画看了，看完之后更夯实了我的一个想法：

当听见某外国人说 “我爱中国”，“我懂中国”，“我向往中国” 时，首先要做的就是把这句话在脑子里打个对半。

不为别的，就因为他们嘴里 “爱”、“懂”、“向往” 的中国……

…… 至少有 90% 几率不包括红旗下的那个中国。

知乎用户 明知须臾景 发表

手冢治虫自己说过自己的三原则是很过分的行为，但是他正是清楚大部分日本人的尿性，才给出了这样极具人性的限制，像手冢治虫这样的和平主义者还是少

知乎用户 宇宙无敌大寒冥国 发表

这让我莫名想起来了进击的巨人烂尾被扣各种帽子，顶多是烂而不是辱华，当初扣帽子的估计有很多钢粉的，现在钢炼画家翻车又是各种洗，搞得像娱乐圈粉似的 。这么明显的辱华，有必要站在一个侵害国的立场说话吗，有些人跪久了就站不起来了，如果我是日本人看到这么多人洗，那么我也一定是很开心的，然后骂一群小粉红，当一国的英雄被污名化，而他的国民却当看笑话，说这个这是娱乐，娱乐至死便是了。

知乎用户 彼熊趾行 发表

不知道你们看没看过死侍：僵尸总统？

一个巫师痛感奥巴马时期美国乱象横生，于是召唤了死去的美利坚诸位先总统，祈求他们带领美国走出混乱，结束窃国黑奸的残酷统治。结果僵尸总统们一致决定：美国已经没救了，他们决定先毁灭美国，然后建一个新国。

死侍被神盾局雇佣去宰杀僵尸总统们，因为死侍是加拿大人，让美国队长之类的美利坚英雄去杀美国先总统，影响太不好了。

死侍假扮玛丽莲梦露袭杀肯尼迪。暴揍林肯。最后大决战斩首华盛顿，把华盛顿脑袋当皮球踢飞到林肯雕像的裤裆上。

死侍的主要帮手是本杰明富兰克林的电子幽灵。富兰克林被塑造成一个丁丁很小的老色批……

这漫画在亚马逊，goodreads 和 comicbookroundup 上评分都不错。两位编剧都是美国人，漫威也是美国公司，cbr 上打分的也都是美国读者…

知乎用户 金小师 发表

我看了这个题目，第一反应是荒川又发布了啥种族歧视，辱华的内容，想着不会吧，想不到他是这种人。

然后就去找。找到了后发现

啥？十来年前？讲中国盗版猖獗？

ummm～～说的挺好的。

认为荒川哪里说的不对可以提出来啊。而不是人家指出了你一个问题，你就要给人家扣辱华的帽子。

那只能是自己辱自己。

知乎用户 疯解 发表

作品没有国别，但是作家有。

作为作家的出版物，如果他所在国家允许其出版，那他至少是符合要求的，是合法的作品。

但是如果另一个国家没有正规渠道引进这个作品，那这个作品在那个国家就是不合法的。

作品是作品，作者是作者，作者是有国籍的，作品是看有没有正规合法渠道的，作品并不完全代表作者的观点。

我觉得这就是道理。

钢炼是一个很好的作品，作品内也没有涉及现实中的国家和政治，这并不和作者本人的政治立场有直接关系，因为作品优秀就是优秀，并不以作者的任何情况改变，学习优秀的东西才是应该做的，而不是带着偏见拒绝优秀的东西，不开放的思维带来的只会是封闭和自大。

国内的漫画距离钢炼差距有多大，就是封闭的世界的自娱自乐距离优秀作品的差距，实话实说国内的漫画已经和日本漫画隔离了，两者的受众几乎没有重叠，其中不乏一部分人觉得国人创作才是优秀，看国外的漫画就是崇洋媚外。

再说了，看过钢炼的人基本看的都是盗版漫画，作者没从中收到一毛钱利益，动画和游戏周边作者也不会因为国内有人买而多受益，直白的说，国内的钢炼和作者已经没有一毛钱关系了。

这不是荒川弘的钢炼，是字幕组的。

知乎用户 orxi 发表

我们没必要去思考作者的想法，也没必要因为她受到的教育有什么感触。

我十分觉得国内看欧美片和日韩片看多了，别人一做坏事就要去给他想个理由同情一下。这可太二了。她干的事对我们来说确实不是人事。我们不需要去同情她，挖掘她的心思，直接打死就好。你一同情，一挖掘，就显得你底气不足。这种事直接一杆子打死完事。

另外，凡有以外国文艺标准论中国，以创作自由拉偏架的一律是二狗子，凡以日本民族性说事将此事大事化小的同上。如果有人以上都不属于还洗地的我觉得可以归类成国民党残余分子了。

知乎用户 両仪織 发表

大概了解了一下，你说这个剧情屎不屎，我觉得是挺屎的。

但是说是不是刻意侮辱，看到有答主说作者自称这个是表示敬意，这么个致敬法很离谱，但也是日本人能干出来的事儿。

有一说一，即使现在日本全面右转（但是和通常话语幻想的日本右翼不是一回事），六八一代在各文化界依然占据相当权力，甚至头脑警察都复出营业。在这种状况下在文化界辱华可能是完全政治正确的，但辱那位不应该认为是一个可以随便糊弄过去的事情。

但这个事上用自由主义逻辑呼唤容忍是不成的，不应该用一句文化差异就把冲突糊弄过去。问题是，在冲突之后如何呼唤团结。

以此为契机将日本人彻底他者化，将日本某人任何冒犯民族情绪的行为，都塑造为 “日本人” 全体必然且蓄意的侵犯。

这是知乎极右翼分子的狗哨罢了，就是施密特式决断，他们认为必须决断出敌人，才能生成共同体。难道这不正是极权主义的逻辑吗？

然而，再说一遍，不是说要容忍。你尽可以在任何一件事上对任一身份的人绝不容忍，这也绝对不能说你们不可能或者不应该在共同的真理下团结斗争。

我们必须相信，阶级斗争可以将所有矛盾不可调和的人统合起来，团结在共同的斗争之中。

知乎用户 三聚战火花 发表

我只感觉充满了乐子。仅仅是在中文互联网上讨论这件事就需要大量的曲线救国手段，包括但不限于拼音缩写，意象暗喻。文人对抗大清文字狱的时候也就不过如此吧，然而这并不影响大家捂着嘴戴着脚铐群起激昂。

早在豆瓣看了一中午的戏，乐得西瓜汁洒了一地。听说大家都觉得十年前舆论环境很恶劣，那看来你不喜欢用优美的汉字进行 battle 的过去，只喜欢用拼音 “yygq” 的现在嘛。

你也不是厌恶那个 “一边倒” 的十年前（是不是真的一边倒呢？互联网考古学自有定论），你只是厌恶塔和塔下千千万万的小兵没站在你这边扛线。

所以说，大家使用粉圈惯用的塌房来形容这件事其实并没有什么可意外的，这不过说明宅圈 or 粉圈的男男女女其实根本离不开那个所谓的 “房”，也根本没有离开的能力。

有意思的是，“房” 这个符号现在恰恰在中国的文化语境里有非常重要的意义，不仅是四世同堂的家，也可能是你家六个钱包供出来的最值钱的固定资产，是延续家族的命脉（婚姻必需品）。

由此可见 “塌房” 一词在某些人心中所描绘出的末日景象有多可怕。

离开 “房” 意味着失去 “绝对正确英明神武的家长（）的指导和保护”。别忘了家长允许你们亚文化 “巨婴” 逐渐去污名化才不过几年而已。

在中文互联网所有角落针对所有问题的讨论都很难逃出一种荒诞喜剧感，因为 “当事人” 本身实际上并不在乎，而你也没有权力决定要不要封杀，但大家表现得仿佛自己掌握了对敌特攻的生杀大权一般。

95 后和 05 后群体之间确实迎来一个十年跨度的，全新的思维鸿沟，我只能说好日子还在后头呐！

知乎用户 暗音 发表

物质决定意识。

钢的作者享受的是资本主义制度下的物质生活，怎么会去尊重社会主义的人物和社会主义制度下读者的意识呢？

你看带给日本现在物质生活的资本主义美国，日本有谁去敢恶搞麦克阿瑟和杜鲁门呢？为什么就敢恶搞和他们同一时期比他们更伟大的人物？

因为物质生活来源自资本主义不是社会主义，社会主义中国就和这个作者笔下清国一样，对作者来说都是用来玩梗的工具。

为什么有人以为我喜欢了作者，作者就一定会尊重的一切呢？

她认识你们吗？

让她认识你们尊重你们一切，就要干涉进她的物质生活。

知乎用户 高大屋 发表

无所谓啦，以后不看她漫画就是，日本人怎么可能会和我们一条心？大家伙儿还是认真考虑 “好好建设我们的祖国” 这个比骂的昏天黑地更加有建设性的事情吧。等你牛过美国了，日本直接叫你爸爸，还敢乳你吗？

知乎用户 月殊 发表

一个法西斯侵略国战败国的人， 是没有资格丑化矮化被侵略国的反抗战争领导人的。

有评论总想把毛和其他国家领袖混为一谈，好像反感荒川弘的无底线恶搞就是 “崇拜权力”，真应该去好好补习抗日战争历史。

有人维护 “外国人没有必要尊重他国领导” 的自由，那也应该完全理解 “本国人有资格对外国人对本国的侮辱感到愤怒” 的自由，除非你的 “自由” 存在双重标准。

更新 1：荒川弘本人回应是为了讽刺某国盗版故意画触碰底线的内容，得勒，这是没把中国的正版读者当人看啊。

而且想触碰中国人底线一定得是毛？她会不知道毛是反法西斯先烈吗？18 号里面对中国的其他贬低也非常多噢，还颠倒黑白把日本人吃海豚的行径强行安在中国人头上。说白了就是故意恶心贬低侮辱中国人（包括正版读者），这还有人在继续洗… 也太卑贱了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

当年銀之匙连载的时候关于钓鱼岛闹得很厉害。然后荒川弘就搞出这么个番外篇。

我当时就说她这样做绝对是出于政治立场的，结果被荒川弘的粉追着喷，睁眼说瞎话地表示她可喜欢中国了 blabla。

现在那些喷子的脸疼不疼？

知乎用户 jusalun 发表

起初我不清楚为什么一个 10 年前荒川弘画的短篇会让人扒出来打政治牌这么王炸的套路，而且更不用说当年这玩意根本没汉化组敢做第三话的翻译导致第三话国内基本上就没人见过，怎么隔了这么久让人从这么个犄角旮旯挖出来鞭尸了？

直到我看了下问题日志，发现提问的大兄弟追了 7 年的巨人最后从超远钢炼的神作变成温泉拉屎巨著，瞬间就释然了。

要不还是戒了日漫吧，不看日漫屁事没有

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

emmm，这么看

推理三法则（更正，推理十诫）中，不能出现中国人。这条还是有点道理的。

扫了一遍回答，举的例子都不太行的样子，就没人记得老包衣的洪教主和黑木崖吗？

知乎用户 白羽子 发表

看了高赞，结合多方，加上自己理解，最后得出结论：

荒川弘是毛左。

怪不得她反战，大师，我真的悟了，这样就全说得通了。

知乎用户 Ryan 发表

如何看待古巴无产阶级伟人切格瓦拉被侮辱成窃格瓦拉在中国变成娱乐品消费？荒川弘确实辱了，但咱们辱别人的也不少，半斤八两

知乎用户 Alchemist 发表

以下仅以个人角度发表对这件事的看法：

真正去看了这部作品真的非常使人愤慨。作品不仅抨击制度，政党，甚至还讽刺所有中国人。但其实真正引起众怒的是作者的立场，假使作者是鲁迅老舍之类的人，我们或许会反思那段历史。但作者作为一名局外人，甚至是曾经的侵略者，公然讽刺另一个国家的历史，肯定是会引起众怒的。这就好比你一个德国人跑到法国的街上讽刺法国的投降主义，必然被打。你凭什么有资格评价我们，更何况你还是侵略者。

仔细看看荒川弘讽刺的点，不难得出此人对中国近代史有一定的了解。作品中讽刺激进主义，个人崇拜，以及现在都还没有解决的形式主义。不难发现，其他国家对 tg 的偏见挺深的，不光是日本，包括所有的非社会主义国家，他们的眼中，中国社会就是这样的，充满着种种弊端和落后，没有 “民主” 和“人权”。这也很容易理解，毕竟他们没有身处中国，不能感同身受。

他们只看得见中国强大的民众动员力所带来的文革，却看不见这种动员力形成的凝聚力在共同灾难下的速度和力量（比如全民抗疫）。他们只看得见所谓的 “专制”，却不能理解中国十三亿人重口难调的最好道路就是高度一致。他们只看得见 “红色恐怖”，却不能理解为什么历史选择了中国共产党。

对于其他国家的人来说，是很难理解中国共产党对于中国来说的意义。浅尝过中国历史的人尚且如此，更何况普通民众。除了大学中国文化学者，国外很难找到真正理解中国的人。荒川弘曾经作为一个普通劳动者（农民），虽然能够明白农民阶级工人阶级的底层人民，但受社会与价值观的影响，她永远不能走近马克思主义，更无法理解中国特色社会主义。这也是很多国家无法认同中国共产党的原因。她作为一个不知情者写出这样一杆子打死的文字显然是很有问题的。

关于我们看待这件事的态度。

首先这部作品就没得洗，肯定是应当受到谴责的。不拿立场说事，就凭它违反了手冢治虫的漫画三原则中的第三条：拿民族、国民或是大众开玩笑。仅凭个人的理解公然侮辱他国国民挑起矛盾。

再者，关于钢炼的问题，知乎 er 说钢炼种族歧视就有些不可理喻了，属于是那种说葫芦娃男权主义，完全是没有道理。荒川弘思想右倾和钢炼反战并不矛盾，这和某『我的 731 学院』被封杀是两码事，后者反人类已经成为世界公敌了。曾经创作过『千与千寻』的宫崎骏老爷子也公开不对 tg 抱有好感，但并不影响其作品思想的进步，质量的优秀。关于这种什么也不知道跟风骂钢炼的属实脑残了。

最后，关于中国自身文化对外宣传的问题，真的应该值得中国人重视了。不是让所有国家都对中国有偏见，而自己自命清高，这就跟大清没有区别了。中国应当走向世界的，要让更多的人能够了解真正的中国，而不是局限于右倾的落后的认知。中国在世界眼中也应当要是一个强大的国家，应当被接受，中国才能走得更远。

知乎用户 如岚 发表

腻了，见的太多了，没劲。

这其实都说不上多么刻意针对，或者说是舆论阵地缺失 baba 的。这种事看多了，只会觉得，霓虹人就是那类人。

都喜欢调侃霓虹是老美的狗啥啥啥的，跟谈起偷国大部分都是带着鄙夷和嫌弃一样都是种习惯了。霓虹人喜欢做的那些妖和言论和这些本质其实也区别不大。哪方都好其实根本没兴趣也没有太多途径去真的细细了解自己妄下论断的事物，这些都不是你自己主动尽可能摒弃偏见获取的信息，都是被外部的表象灌输形成的思想观念。只不过霓虹人更甚，作为数得着的文化输出大国，各种大大小小喜欢发表自己这些表层偏见的都容易被扒出来而已。

就比如都说霓虹喜欢舔老美，或者说是被老美栓的死死的家犬。但我见过的霓虹的各种文艺作品里各种阴阳攻击辱美可比乳化多实在太多了，压根不在一个量级。只不过在我们的环境当然不会在乎也不会多注意这些。所以我想说，真不是日本人想针对谁，他们就是单纯的，一知半解偏偏还爱大放厥词自认幽默，这简直就刻进了骨子里，无关乎你是强是弱。

就前几天最新的 ggs 也辱了，让我注意的是 4V 老生常谈的不提，但就连新疆、西藏这种都给他挖出来，很难让人相信不是故意搞事。它们就真的是单纯的，特别喜欢在这种事上故意大放厥词而已。这点上，霓虹真的是一个能让人感受到明显劣根性的民族。

最后，要辩证的看问题。不然始终只会让你自己最膈应。

知乎用户 Katana 发表

日本漫画家一到店，所有作家便都看着他笑，“你一定又乳滑了”，日本漫画家瞪大眼睛说道 “你凭什么污人清白……”

“什么清白，我亲眼看见你把教员写成僵尸，被微博上 XFH 吊起来打”

日本漫画家便涨红了脸，额头上的青筋条条绽出，争辩道 “读书人的事，能算乳么？”

接着便是难懂的话，什么 “本来就是个搞笑漫画”“漫画何必当真” 之类的

引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气

雷电十八也就图一乐，真乳还得看我刃牙

知乎用户 FireToad​ 发表

好的，我在微博上看了截图，但是没有看到结局。有人说教员最后回到人民中了，不知是真是假。

我对这种类似的事情已经没那多气了，不如反过来想想，国外文化圈本来就是反华的，真正对中国有了解（不是包子头加熊猫的肤浅）的可谓是万里无一。

所以发生什么奇葩事情都不奇怪，钢炼是很多人心目中的神作（不包括我），放不放弃继续追作者看自己选择了。

不过没必要迁怒不知情的读者，也没必要完全否定作者本人。

这件事告诉我们千万不能盲目迷信任何人，不是消极，而是保护自己的手段。

我国想要彻底根除这种事情只能靠软硬实力。

硬实力不用多说，短期内搞出十个航母编队不现实，而日本驻军早就不可能了。

软实力可以靠着输出我们自己的革命史观进行。

不是很多人喜欢二次元吗？那就二到底。

赞扬保家卫国的勇士总不会有错吧，最好再塑造几个借着 “中立” 之名在勇士坟头上拉屎的“帅哥美女”，让读者深切感受到委屈感。

又或者 “战犯” 穿越到了异世界，有了想要守护的友情，亲情，却看着自己犯下的罪孽把珍爱的一切撕得粉碎。最后不得不牺牲名誉和生命做个了解，成为里外不是人的守护者。

以上。

所以谁来告诉我下到底出啥事了？

知乎用户 Saya 灬淡然 发表

下一次节奏是不是

庵野秀明十年前，

新房昭之十年前

虚渊玄十年前

…………

说真的，有够好笑的。

抵制不就行了？

不整个全盘否定就不结束呗

期待一个没有对中国宣誓的外国人能够一生都不乳化

看着像个笑话一样

平常各种社交软件动不动就乳法，

今天发现自己一个外国作者十年前乳化，

就开始气急败坏？

大惊小怪。

倒不如说，

觉得可能存在没乳化过的外国人

这种思想就很幼稚。

重要的是

我们应该如何对待这件事

还能怎么办？

抵制《雷电 18 号》再版呗

话说，这用得着在互联网上大喊大叫抵制？

不买就是最好的办法。

怎么？

难道还能把出版社扬了不成？

本身这就是当年国外人的刻板印象诞生的产物，

一个乳化事件，就可以看出国人对自己文化有多么不自信。

刻板印象不是靠在互联网上叽叽歪歪两句能够改变的

推荐一个英国博主

Barrett 看中国的个人空间_哔哩哔哩_Bilibili​b23.tv

人家也承认自己对中国曾经有一些不一样的刻板印象

通过来中国生活，他们也改变了

还记得当年称赞大山的一句话嘛

“他是外国人，但他不是外人”

既然荒川弘十年前的作品《雷电 18 号》涉及乳化，

那么就抵制、批评这部作品

这不就完了吗？

没能力批评这部作品

最后变成了对于这部作品的作者的网暴

我曾经觉得批评一部作品不需要门槛、谁都可以

现在越来越觉得

批评是一门艺术

知乎用户 十五 发表

很愤怒，很伤心。我本人也很喜欢钢炼，但看到它的作者这么恶搞教员，纵使知道这个作品以恶搞为主，我也不能接受。两国国情不同，他们自嗨任他们去，烦请国内的民众断不要把这种恶搞当风尚，我们不能这样对待教员啊。关于教员我党早有评价：

1979 年 10 月，在邓小平主持下，党中央开始起草《关于建国以来党的若干历史问题的决议》。为使《决议》能够成为总结历史经验、统一全党思想、团结一致向前看的历史性文献，邓小平提出三条原则，其中最重要、最根本、最关键的是第一条，即 “确立毛泽东同志的历史地位，坚持和发展毛泽东思想”。《决议》起草过程中，邓小平反复强调这一根本原则。《决议》稿基本完成后，中央组织党内四千多名高级干部对《决议（草稿）》进行了讨论。针对讨论中出现的一些不正确意见，邓小平认为必须予以澄清，明确指出：“对于毛泽东同志的错误，不能写过头。写过头，给毛泽东同志抹黑，也就是给我们党、我们国家抹黑。这是违背历史事实的。” 他强调：“毛泽东思想这个旗帜丢不得。丢掉了这个旗帜，实际上就否定了我们党的光辉历史。

2013 年 12 月 26 日是毛泽东同志诞辰 120 周年纪念日。随着纪念日的临近，国内外新闻媒体特别是网络上有关毛泽东同志和毛泽东思想的评价呈上升趋势。除主流舆论引导外，对毛泽东同志盲目神化和恶意诋毁的议论也不在少数。因此，全面梳理改革开放以来党中央关于毛泽东同志和毛泽东思想的重要评价，对于做好纪念毛泽东同志诞辰 120 周年各项工作，具有重要现实意义。

主要观点：

●毛泽东同志在长期革命斗争中立下的伟大功勋是不可磨灭的。

●毛泽东同志 “是伟大的马克思主义者，是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家”。

●毛泽东同志虽然在 “文化大革命” 中犯了严重错误，但“他的功绩是第一位的，错误是第二位的”。

●马克思列宁主义、毛泽东思想一定不能丢，丢了就丧失根本。

知乎用户 匿名用户 发表

这学期有一门课，老师放了个关于数据统计是视频。

里面是一位荷兰的教授用各种可视化工具展示了上世纪各国人口的变化。

其中有中国，在新中国成立和改革开放时期出现了明显的拐点。

他解释说是毛让中国获得独立，邓让中国人变得富裕。

外国人都明白这一点。

希望大家都能学会感恩，感恩父母，感恩祖国，感恩那些没有他们就没有我们现在幸福生活的人。

知乎用户 BREgrenadier 发表

本回答针对某些评论区回答而写

说起来这种词穷之后直接开始民族立场的话术让我想起来我以前挺爱看的一个电影《恶魔的崛起——希特勒》彼时我还是个德棍，第一次看这片的时候我觉得真是爽剧——多提一句，曾经 B 站也能看来着。

这电影后半段有个高潮是国会纵火案之后，由于兴登堡声明：“法律必须经过国会同意才能批准” 希特勒在德国临时国会进行演说，开始推行新法（即《国会纵火法令》，当然这也为之后推动《特别授权法》的实施奠定了基础）。

当然，这样的法令自然不会让当时德国的其他政党同意

然后全局当中最经典的一幕出现了

赫尔曼 · 戈林见势不妙，立刻起立唱起了德国国歌——随后首先是国社党党员群起呼应，紧接着，一些议员开始不情愿的站起来，最终连同帕彭在内，所有人都起立唱国歌，法案自然也是得以顺利通过。

之后的事情也就是大家都知道的了——《国会纵火法案》和《特别授权法案》先后颁布

Die Artikel 114, 115, 117, 118, 123, 124 und 153 der Verfassung des Deutschen Reichs werden bis auf weiteres außer Kraft gesetzt. Es sind daher Beschränkungen der persönlichen Freiheit, des Rechts der freien Meinungsäußerung, einschließlich der Pressefreiheit, des Vereins- und Versammlungsrechts, Eingriffe in das Brief-, Post-, Telegraphen- und Fernsprechgeheimnis, Anordnungen von Haussuchungen und von Beschlagnahmen sowie Beschränkungen des Eigentums auch außerhalb der sonst hierfür bestimmten gesetzlichen Grenzen zulässig.
德国宪法第 114、115、117、118、123、124 和 153 条在另行通知前，停止适用。故对人身自由权、言论自由权，包括出版自由、集会自由、邮政、电报和电话隐私权的限制得以允许。若未另外声明，根据传票搜查住宅、没收财产及对财产加以限制亦不受法律约束。

倘若回答中能够表露出对于漫画作家的批判，且批判有理有据，那自然是绝好的批判，实际上很多回答也提到并做到了这点

然而那些无视回答内容直接开始宣泄民族情感的人，你们难道是想步图里这些人的后尘么？

另外这个电影虽然经典，但还是有些瑕疵——比如希特勒的选角略微神经质，一看就不像是正常人（虽然表现的内容其实还是非常体现了此人的手段的），而对于该影片的评价在不同时期也体现出了不同的特色：

当然，腾讯视频那边的评论区要更加惊悚一点

本答案中所有具有争议性评论的截图均打码以保护当事人——答主虽然不赞同其中一部分评论者所说的话，不过他有表达自己意见的权利以及这些言论免受他人打扰的权利

知乎用户 司幽 发表

看见有洗的。。。。我先提两点吧

1 调侃和恶意抹黑不同

2 个人行为和有广泛传播性的媒体作品不同

知乎用户 叶赫乎 发表

日本作为一个没有对战后罪恶历史进行深刻清算的国家，对它的一切文艺作品都应该进行有罪推定。应该是默认所有日本文艺作品都是为反人类暴行张目，为帝国主义罪恶开脱的。然后把少数正常的挑出来。所以这事根本不应该成为新闻。

[如何看待沈逸对进击的巨人的评价？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/441853657/answer/1847402505)

知乎用户 石勒喀河 发表

某两位目田叼盘侠的滑稽表演看够了，我就把明摆着的事实总结一下：

这不是什么无伤大雅的讽刺或恶搞，而是彻头彻尾的恶意、侮辱、咒骂，而且其对象，是一位日本右翼（及其受众）本没有资格评判的人。

那两位目田叼盘侠当然会避重就轻、淡化程度和混淆概念，但这个漫画所展现的恶意是最原始、粗陋、令人作呕的，只要是个人就能感受到。

只是有的目田壬感受到了这股恶意，但心里乐开了花，又不敢说出来怕惹人民群众愤怒，只能在这里搞理中客滑稽表演叼盘的样子。

知乎用户 叽里咕噜 发表

我有点好奇的就是：如果同样的事发生在十年前，是什么舆论导向呢？

知乎用户 瓜子可乐甜筒 发表

一个侵略国家的人在公开的作品上调侃被侵略国家的人，还不准还个嘴吗

知乎用户 jken1115 发表

怀言者现在建完美之城建的越起劲，日后图忠诚人士就会图的越残忍。我等着这一天。

知乎用户 名字长度居然被限 发表

日本首相曾经还是小犬蠢一郎

所以没什么好看待的

她是日本人而已

知乎用户 伊藤诚​ 发表

赵佶无论在茶道、绘画、书法上都获得了极大的成就

但是这些不妨碍他是一个烂人

知乎用户 jthwxx 发表

我非常喜欢钢炼

但我更加清楚，是谁让我能够吹着空调喝着可乐，惬意的追着番剧。

知乎用户 坚硬的小石块 发表

老宅漫画受众都了解，2011 年在荒川弘个人贴吧里讨论时，这部作品可是被站在右边的人各种批判，替教员招魂 BlaBlaBla，没想到 10 年过去，现在又轮到站在左边的人开喷。我觉得它的杀伤力，还不如当年娘化独裁者那本插画杂志来的恶劣，或者《小泉麻将传说》，那可是指名道姓的扭曲与攻击 ······

在个人资料库里，定位上和叶永烈的《重返人间》三部曲相似，切入角度不同，不建议作为大众推广。

一、政治讽刺的底线

先看合作商业方的表态，没啥表示的话该禁的禁该封的封，最好是精细化针对公司与具体作品。不同国家有各自底线，众口难调，这个没啥好辩的，增加违反默契的付出成本就行。

当年还没有收紧的时候，所谓的各类调侃招招往下三路使，腊肉、同性恋跟九房姨太太，猜猜说的是哪三位老大哥，还他喵走传媒正规流程著书发版，搞得禁书清单一堆再堆。记得前两年，还搞了个国家概念的男女拟人化虚拟形象，结果一流传到外网，就各种情色本子轮着招呼，后来就不了了之，这些都是传媒力量上的斗争体现。

一放就疯，一管就死。

二、文娱战线

上帝的归上帝，恺撒的归恺撒，说一千道一万，打铁还需自身硬，总不能一吃亏，就回家撒娇要大人铁拳出击。不论是什么类型什么题材什么载体，归根到底仍然要靠作品说话，这些才是舆论上的武器与装备。

举个例子，网文中绯红之月的《赤色黎明》，要知道 2013 年之前，所有的救国文走的都是什么鬼路线，军阀、地主、小资与运输大队长，还有作者连着三部全部投了鞑子。直到这部作品出来以后，所有该类型的受众才发现，原来还有这种路子可以走，从而一直延续至今，满足了部分读者的精神需求。

其实大小屏幕像是电影、电视、戏剧与音乐啥的，靠着国家队还能间隔输出一部分精品。但新生代的网文 / 轻小说、信息流 / 短视频、漫画 / 插画与动画等，一直都处于孕育和发展的阶段。要知道 2010 年扶植的《雷锋的故事》，那可是烂到不想去提，也就近些年个别领域有了些苗头，像是宅舞韩舞到国风舞蹈，网文中的工业流、革命流，以麒麟为代表的的概念插画等等。

新传媒动漫领域下的战争题材，我想了半天也就《那兔》《国魂》算拿得出手，还都是偏记录形式的真实向。反倒是网文还能数出一只手的安利，风格比较多变，已经形成稳定的生产渠道。

希望未来有一天，围绕战争这个概念，能看到中国出品的深刻作品，堪比《养家之人》《国家燃烧》《Ethel and Ernest》《与巴什尔跳华尔兹》《猫屎一号》的水平。

三、立场与能力

这小 20 年的网络经历，让我明白一件事，理中客、利己信徒与反对者，这三类人永远不会下场去干吃力不讨好的脏活累活。大局已定时会敲敲边鼓或连夜绣旗，搞一把所谓的投机，能保持中立进行科普与传播，都算是比较难得的。

反倒是被打上义和团、红脖子、无产爱国流氓这类标签的人，有可能干出一些有意思事。10 万个人里面有 99.999% 的比例，要不情绪来的快去得也快，要不就是叶公好龙或家里有一头牛，绝大多数吵吵闹闹围观看完戏后就撤了。

但就是这么个别几个人，会带来许多有趣的可能性，用数年甚至数十年，去做一些外人看起来很傻的事情。【于是终于坐起，太平里举起投枪】这句话的责任担子可不轻，能力与立场的双重体现。

知乎用户 苏我刀自古郎女 发表

如果恶搞某人物就是辱，那全世界最辱的应该是空军作战部副部长林立果先生。

知乎用户 Dkanado 发表

舒服了

rmc 天天在那造神，看作品就看作品，天天在那吹什么思想高度，离谱。

一口一句创哥，一口一句牛姨，天天当偶像捧着，给他擦屁股，是有多新人类啊。

他们是没有本名 / 笔名么？

说白了二次元饭圈罢了，有些人比饭娱乐圈追星的也高不到哪去。

要知道漫画家 / 作家 / 脚本 / 本身都是一个门槛极低的行业，你期待他有多高的思想觉悟就离

谱。还有一群人是揣着明白装糊涂，人家日本人是为了日本的未来把良心吃了，有些中国

人可真会替日本人着想啊。

一群中国人天天给日本人塑金身，搞笑。你了解他么？他认识你么？可能掉地上的人民币

人家都懒得捡哦，人家赚着你的钱还笑话你哦。

看着精神 eleven 们的偶像一个个被扒烂真是太有意思了。

还有国内的二次元圈子已经烂透了，真正的 “核心粉丝” 们都是会替他们的 “正主” 遮遮

掩掩的，就是饭圈，

还有上面有些个靠立精神 11 区的人设掐烂钱的大 v，这么爱日本怎么不直接归化呢？不会

人家不要你吧，嘻嘻。

精神 eleven 是这样的。

差点忘了，给你们介绍一下什么叫精神 eleven 之间的交流，打着客观旗号的 b 站 up 哦

知乎用户 Homura 发表

这个问题下的许多回答认为不应恨屋及乌。但即便是《钢之炼金术师》也存在一些问题。

《钢炼》之中的新国显然是清朝时期的中国，荒川弘对于新国角色姚麟、张梅、福爷和兰芳的刻画，也都运用了对东亚人种的刻板印象，例如姚麟的眯眯眼和功夫、张梅的熊猫和麻花辫、福爷和兰芳的忠臣形象。

先用刻板印象来刻画角色的表象，后期再展现角色的内在优点从而造成反差，这是很常见的塑造角色的方式。但《钢炼》在运用刻板印象的时候未免有些着力过度了。

举几个例子：

姚麟初登场的形象是和善而可怜的旅行者，因此主角兄弟才会愿意向他提供食物，然而姚麟在饱腹后以及在利益的驱使下（为了获取贤者之石的情报），反而以武力胁迫主角兄弟。如果这个剧情是荒川弘有意为之的，那么其中的刻板印象是：东亚人表面和善，实则十分奸诈。这种刻板印象来源于欧美影视作品中对于东亚人的毫无依据的系统性抹黑（例如傅满洲）。

张梅的目标之一是为了追寻天才炼金术师爱德华，或者不如说是张梅想象中的典型欧美高富帅。这种人设的刻板印象是：东亚女性普遍仰慕欧美男性（直白地说就是 easy、慕洋）。这正如欧美爽片中，常常会有东亚女性垂青于白人主角的情节。

眯眯眼、麻花辫之类的刻板印象尚且有些许现实依据，但是奸诈、慕洋之类的刻板印象完全脱离实际，甚至有严重的种族歧视嫌疑。这类脱离实际的刻板印象根本不应该再在作品中继续使用。

荒川弘明显是个有常识的作者，因此使用这些脱离实际的刻板印象就显得不可思议。

我能想到的解释是，荒川弘为了讨好欧美的观众，不惜贬低自己所在的儒家文化圈。东亚人的奸诈和慕洋，都是欧美观众认为理所当然的。

回到《雷电十八号》这部作品，除了侮辱教员，还有多得不可思议的关于中国的烂梗，例如洗脑、玩弄人体等等。我相信荒川弘是个有常识的人，知道这些烂梗纯属捏造。也因为这些烂梗是欧美观众喜闻乐见的，所以荒川弘才会努力去谄媚。

为了写这个回答粗略地看了几页《雷电十八号》，我要去洗眼睛了。

知乎用户 Gamer42 发表

提个不一样的观点吧。

也许不完美，但我有自信会解决所有争吵的。

这个方法的根源在于 “把人民内部矛盾转化成敌我矛盾”。

利益无关，已经不在动漫行业工作了。

以下是方法，

赶紧来个制作组，外籍华人导演制片出品，境外资金支持，然后去把《钢炼》全本抄袭一下，然后真人化影视化都上，送到国外审查，最好是获几个大奖。

让喜欢《钢炼》的就去网上骂全体制作组 “抄袭”，让抵制作者的也去骂 “抄辱华作品，不知廉耻，没有下限”，然后跟当年《色戒》一样，一边挨骂一边火，遭受批判再接受学习，导演演员制作组都捧成产业未来。

一石三鸟，何必大家在这里为了各自的见解争争吵吵。

无论你是义愤填膺，又或者是理中说客，到了那个时候，你们的正义都一定不再是针对自己人的，至少不会看到中国国籍的大家内斗。

谁要是对这个答案不满意，我有理由认为你就是 “想看到人民群众内斗损耗” 或是“对于侮辱伟人的作品恋恋不舍”。

对于这种不爱国的人，我可要开始喷了。

知乎用户 Chi An 发表

1：他们真的觉得这好玩，尽管在我们看来确实没什么意思；

2：中国对他们来说是 “外国”，所以他们乱搞，自己也觉得无所谓，大概就跟我们搞懂皇一样；

3：但是大家都知道，中日关系目前处在一个非常极端的条件下，所以搞这种事情非常缺乏政治头脑；

4：我很想知道如果日本的文艺作品中恶搞了天皇、安拉、耶和华、英国女皇之类的会怎么样，虽然这些角色或多或少出现过，但我还真不记得有什么作品纯粹恶意丑化的去描写这些角色，如果没有，就是刻板印象 + 故意丑化，应当予以谴责和批判；

5：日本的教育完蛋了，随之而来的网络环境和国民意识形态也完蛋了，美国扔的两颗原子弹把日本炸成了自己的狗，老一辈日本人知道当狗是非常难受的事情，现在的日本人觉得当狗还挺舒服的；

6：这漫画我很久以前就看过了，但是不知道为什么最近突然被翻出来，我不太记得原来的剧情有没有这段；

7：一个有趣的现象是李德胜同志似乎已经成了我国的文化标签，有没有文创产品卖我穿着上日本旅游穿。

知乎用户 阿巴阿巴叫苏凯 发表

事实证明，海外文化产品面相我国群众时，出现涉政塌房现象是大概率的，包括但不限于作品内表露出 rh 倾向、领土问题，以及作者本身在社交平台发布涉政的红线言论。

例如 hololive，旗下主播公然 rh 并宣扬领土分裂问题，cover 并未考虑到市场盈利相关而及时劝阻制止有关人员，这导致 hololive 受到抵制，被迫退出中国大陆市场。

其实如果没有对 acg 文化深入了解，你也会发现近几年来越来越多的高人气的海外（特指日本）文化产品在涉政领域塌房，而未来不会变少只会变得更多，甚至可以肯定的是国民级漫画动画在未来一定会有 “塌房” 现象的产生。

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有些国民漫的粉丝会说，“作者 xx 很喜欢中国，而且去过中国旅游，也经常在漫画后页谈里回复中国粉丝的问题，应该不会出现问题”

好，那如果是背后的杂志，出版商，甚至是动画改编夹带私货呢？出现这样的情况依旧是塌房无疑的。

我相信这时候已经有人看出来了：我们正在文化娱乐领域遭受一种围堵，对方不断向红线挺近，使用切香肠战术，直到踩上红线，而关键就在于这之后我方的反应。如果我们对于其展露出来的领土分裂倾向，rh 行为进行坚决的反击，那么大概对方只能自认倒霉退出市场，然而也会留下 “为什么 gj 总是害我看不了 xx” 的部分粉丝，成为预备恨国党的一员；

但如果我们对这些行为无动于衷的话，那么就像鸡蛋裂开了一个缝隙一样，瞬间就会有更多的敌人去突破你的底线，让你在舆论上面更吃一记大亏。

百年未有之大变局下，我们与美国的矛盾日益深化激化，总会走到摊牌的一天。而反华势力也会对我们进行更加疯狂的反扑。如果我们下定决心在战略上进行那一步最关键的突破，那么反华势力其中的舆论机器开动起来，就算是对中国对中国粉丝最友好的那些作者或者声优或者演员也会一并加入谴责我们的行列。那时，这个全方位 “塌房” 时刻就将到来。

但到了那个时刻，我只会和国家站在一起，我也相信绝大部分粉丝也会和国家站在一起，去拼搏出一个大变局的黎明曙光。

知乎用户 老盛说说说历史 发表

国漫以后玩梗的空间有多大？

知乎用户 托格瓦尔之冠 发表

荒川弘漫画夹带私货的问题，本质上是因为在当前的国际秩序中，中国无力统筹规划环太平洋地区的文化产业发展，无法高效利用五千年的文化底蕴来发展自己的文化产品。无法突破国际上的偏见来挑战欧美日的文化霸权，这其实是美国的霸权主义在东亚地区的延伸。当你在文化产业中毫无话语权的时候，自然也没人在文艺作品中在乎你的文化禁忌和民族感情。换句话说，不造舰，则无解。

只有造舰，才能抵消美国对环太平洋地区文化的影响力，粉碎美国在东亚的殖民主义枷锁。只有造舰，才能让我们的文艺工作者去把我们的文化产品销往全世界，实现世界文化产业的大解放。

当你有 5 艘航母的时候，日本人自然会承认《塞尔达传说》是对《原神》的拙劣模仿；当你有 10 艘航母的时候，自然会有欧洲核心玩家论证《逆战》的手感远胜《使命召唤》；当你有 20 艘航母的时候，迪士尼会主动在美国各州去建喜羊羊与熊出没风格的主题乐园；当你有 100 艘航母的时候，天呐，我真是想都不敢想了…….

知乎用户 吴蓝碇 发表

我觉得牛姨把 “用取得的现代思想让先前引导我们走向胜利的巨人安息” 是画出来好事。

分不清是非出来抵制是 “义和拳” 行为。

如果因为这个下架钢炼，那我会对未来很失望。

是你带领着我们来到这里。请你好好休息吧。

知乎用户 雪儿 发表

我只想稍微吐个槽。。。

你们奉为金科玉律的手冢治虫的 “漫画三原则”，是不是也是日本人写的？

知乎用户 董尧厂长 发表

谏山创剧中人物台词: 我们过去犯下的罪孽无论如何也不能遗忘。你还不如谏山创呢。

修改一下，人家谏山创没拿历史开玩笑，直到最后对战争的态度都很严肃，并且彻底否定了大屠杀发起人艾伦。肯定了爱好谈判和平的艾尔敏，然而艾尔敏终究阻止不了战争。

牛姨你可能也是爱好和平的，你只是不重视历史而已。

但是你作为一个日本战败国没有资格恶搞我们中国的伟人。

你永世也没有这个资格。

不想骂脏话了。

这事没完，恶搞主席就是相当于恶搞我的生父生母，钢炼 20 周年纪念活动有没有牛姨的线下见面？我去和牛姨当面对线去。弱智玩意。

知乎用户 稻雨 发表

指望钢炼粉丝买这烂账怎么可能呢？

这件事完全没有家国情怀可言。

喷的是不喜欢钢炼的人

不喷的是喜欢钢炼的人

但是却没有人敢承认

所谓立场问题，在这种喜爱面前，几乎变得不值一提了。

就是这么可悲。

蕾丝当时还因为《它英》而引导抵制其的爱国舆论，你能说他不爱国吗？但因为讥讽人民该打死还是被打死。

现在荒川这件事和蕾丝一样一样的，舆论却大倒戈，说明什么?

人民并没有信仰，只是有喜好罢了。客观看待，客观看待，你在人家拉到你家的排泄物旁边客观，还指责看到排泄物而恶心的人。

这就是孟德尔等人的嘴脸

知乎用户 牛口山 发表

我真的认为，直接换角度，坏人整东条英机僵尸出来，想着利用东条的能力征服世界，谁料东条太黑太渣，回想二战种种不该，坏人觉醒，然后跟主角团一齐合力灭东条，让他永不超生。

说白了，你想反讽，画自己国家的伟人去啊

知乎用户 lancmert 发表

趁这个问题没什么人回答的时候先说一说

其其实这种所谓的塌房，如果是放在 15 年或者 16 年，没有什么人会去理这种事情，我当初还看过比这个更加过分的漫画，也不会觉得有些什么。但是在整个世界都变得更加极端的情况之下，这幅漫画就显得非常突兀，我觉得这件事情也就民间说一说，打个哈哈过去就行了，我们现在更需要的是一种统一战线，我想有人觉得这种行为不太好，选择不看他的漫画，无伤大雅，还是继续看你的漫画，我们都要尊重他们去喜欢这个作品的权利，这个也是一个维稳工具吧，在强调务实升级的时代却内讧，与其天天说这说那，不如想一下我们什么时候能出一个优秀的文化作品，其他国家的事情我们可能无法短时间内干涉太多，这些最多不过是他人逞口舌之快而已，与其去思考这细枝末节的东西，不如去思考我们的经济总量这么大，为什么文化需求还是过渡依靠日韩。这种事情可大可小，无论如何，全看各位持有什么样子的看法了，不过我认为一个民族的自信心很难体现于对于不认同自身观念人的攻击，这样和韩国一样小气，最好的还是你尽管说，我坚持我的想法就是了。

抵制并不是砸自己东西，去向自己的同胞毒言以对，而是要造出比他们更好的，街道比他们干净，官员比他们清廉，经济比他们更好，文化产品比他们更多更丰富，还有我们的年轻人要比他们更有未来，更有希望

另外，我们有没有一个机构能和漫画的作者沟通一下，让他明白我们的想法之类的，看看他的反应

知乎用户 Keith Yu 发表

问 3 个问题：

1. 某位领袖是有功无过，还是有功有过？
2. 普通人有没有解构领袖的权力？艺术家呢？
3. 本国人是否有解构外国领袖的权力？外国人是否有解构本国领袖的权力？

我只提问，不解答，答案在每个人心里。

知乎用户 南枝鹊 发表

很喜欢你瓶说的一句话：

知乎用户 阿尔吉侬 发表

更新：性质变了，不是打屁而是有明确恶意 emmmm

恶搞本国领领袖自然是有人觉得不适，就像 “万寿无疆永远健康” 的烂梗，没必要上升，臭嗨打屁本来就属于有人能接受有人不能的，了解事实保留自己的判断即可，急着抓 50w 或者嘲笑别人没文化都大可不必。感觉到冒犯的人可以自己去冲，冲到道歉为止，忠于自己的感受没什么不好的，这件事不涉及实际的政治，仅止于口舌之争。

漫画肯定是有问题的，但也要分清楚性质，这和 hm 还有某学院不是一个层面上的事情，这两件是触及现实利益和道德底线，必须旗帜鲜明地抵制的。

知乎用户 强壮的海绵体 发表

日本人画的本子，被翻译成英文，得到全网点赞。

我们什么时候搞成这个样子了？

知乎用户 777 发表

我讨厌网左，讨厌个人崇拜和神化。但你们是不是忘了，教员也参加过抗日统一战线，是民族英雄啊。民族英雄被侮辱了还要理中客回答问题，我只觉得悲哀。

知乎用户 FieMooN 发表

本来就是一大片雷区。

这玩意儿只要出现就有一大批批判的人出来沸腾……

——分割线——

下面是名单：

老虚这个家伙也是 5 毒全粘。

给台独，港独，甚至是藏独。这些雷区他都点赞了在推特上。

水岛努这家伙也是。转发港毒视频…… 貌似还隔空喊话中国政府，说了很多阴阳怪气的话……
还有水岛精二也是一路货色……

日本声优中包括：丹下樱…… 今井麻美…… 斋贺光希…… 大冢明夫…… 茅野爱衣…… 井上和彦…… 绪方惠美…… 东山奈央…… 多多少少都为所谓的民主政治呐喊过。或者牺牲过。

日本游戏制作人：小岛秀夫这人好像也差点上了贼船。

所以这个算什么？乳华 乳美 乳日。这些事情每天每刻都在发生……

所以请别在沸腾了！喜欢作品就行别去管什么作者的政治倾向……

——分割线——

所以别在做什么单推人了……
否则你会看到超多的酸酸乳……

而且还是超多乳……

这里就不得不拿圆谷公司来举例了……
虽然出了鹤野刚士这么一个实打实的败类也有不少右翼作家在写奥特曼的剧本但是整体还是可以压下去的所以说奥系就一直没有什么大问题……
人是不好管的！今天这里出事，明天那里出事！

奥系列制作人员中除了实锤的死人之外还有几个人是右翼一个是音乐家：冬木透 一个是脚本家：小林雄次。当然，这两个人都没有十分明确的证据证明他们是右派，

——完——

知乎用户 匿名用户 发表

巨人，钢炼，今年日漫炸的可真热闹。

所以没事别把作品捧上神坛了，尤其是现在这批右翼大环境下的作者。

知乎用户 无面人 发表

钢炼吧的吧主十年前就知道这件事，直到现在仍然是吧主，想必整个吧务团队都很清楚，甚至于大概率在核心粉 / 作者粉里这早就是人尽皆知的。

明知道这种内容，却仍然粉了十年，选择为日本人捂盖子，这种人实属罕见。

知乎用户 最初的穿越者​ 发表

很多人都没有意识到一个问题，对面那些人是小到听着另外一种声音长大的，而且只能听到这一种声音。

这不是极个别人，而是成批量、成建制存在的。

那些在社交软件上发表某些言论、在自己的作品中写下某些东西时，他们是理所当然的，因为他们认为这是都是正确的。

而但我们从官私两方面要求他们修改道歉时，他们或许会因为商业利益而选择道歉修改，可他们心理其实认为这是在干涉他国言论自有，我们是被洗脑、被施暴的可怜虫。

所以我建议还是做好心理准备，这种事情只会越来越多。

知乎用户 有彻 发表

作为侵略者方这种行为比恶搞恶劣的多吧……

（图出自鲁邦三世第二季 93 集）

知乎用户 ID 子乂 发表

谢邀

里面有啥现在咱们都知道了。

所以，我觉得这情形日本不冤。

●‿●，牛姨～给个说法吧？

（小声 bb: 怎样把图上的知乎水印去掉呀?）

知乎用户 讲个笑话 发表

唔，讲个故事吧，

到底讲哪个故事呢？

算了，不想讲了，讲多了最后要被关起来的。

知乎用户 君子剑转转转 发表

从上到下几十年意识形态暗度陈仓，从新闻报道到历史教育全方位抹黑，终于逐渐把老一代左翼漫画家积攒下来的氛围磨光了。

说不定画的时候还觉得自己挺幽默的。

我国长期觉得对面表现出的奇奇怪怪的玩意只不过是一小嘬坏分子，实际上是对面根本意识不到自己在冲塔冲泉冲水晶，还自以为很幽默的的自爆卡车撞进来。

看二次元要有双重思想，要不然自己遭不住. jpg

知乎用户 匿名用户 发表

看了今天那个访谈，我收回之前的话。

如果荒川弘是单纯画 zz 题材恶搞漫画玩过了线，那我还稍微能理解一点，现在这个解释给的简直像个逆天。

知乎用户 大江户战士​ 发表

有些人不知道为啥十年前漫画会被挖出来吗？不都是日本人自己作死非得发售单行本吗？

知乎用户 本乡平八郎忠胜​ 发表

荒川弘，家里百亩良田，数十头奶牛，养过牛羊马猪，北海道大地主家出身的小姐。

你期待她能说什么？说穿了她喜欢的不就是当年的王侯将相士大夫的中国嘛…… 你期待她这个阶级的人理解教员？

他丫的说难听点就是个周扒皮，黄世仁，胡汉三的老婆，她嘴巴里能吐出象牙？？

让一个地主婆去理解 “打土豪分田地” 的总头子？开玩笑嘛。

知乎用户 青你刚门会上影 发表

三个人凑不出一个珍珠

知乎用户 大卫 发表

挺讽刺的，之前巨人出事时有人乘机安利钢炼说怎么怎么好，结果就来了这么一出……

我很早很早以前看过钢炼，但，大哥哥那集把我吓得立马弃坑了。

看来，只有盖棺定论的哆啦 A 梦可以放心夸（

知乎用户 接力棒 发表

抛开作者，钢炼确实是神作，我发自内心不想因为这作者，就连带侮辱这部作品。

那图真的给我整破防了，越看越觉得作者太恶心了。

一些地方还有人洗什么，咱们不也恶搞川普啥的，真无语。

最后，海的那边，还真都是敌人。

钢铁是怎样炼成的，yyds！

知乎用户 精神一切正常 发表

这不是塌房，只是暴露本性罢了。

知乎用户 知乎老管家 发表

哦，没看过，以后也不打算看。

我还以为是新画的，所以说，你们早干什么去了？

知乎用户 耗子 发表

更新，访谈说出了作者为什么这么画的原因了，这一股子日本人的阴损劲儿，我现在支持国内下架正版钢炼了，既然已打击盗版的名义却恶心到了正版粉丝，那就把正版烧了哦

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我的观念是只针对作品不针对作者更不蔓延到其他作品，只针对批驳这个侮辱主席的作品，不影响钢炼。有一说一真拿十年前的舆论来看，在做批判的各位少说有一半都得被批大字报。。。

说真的，为什么十年后才被挖坟出来批判没点 Bi 数嘛，还不是当年反 mao 才是国内主流，现在才想起来扒坟批判甚至要把钢炼一起拉下水的就跟鬼佬黑名贵打砸南北战争时期雕像一样可笑。

知乎用户 DFMeleter 发表

没看过《雷电十八号》，对此次事件的了解仅限于道听途说。

所以问我如何看待，我真的觉得没什么好看待的。要是觉得接受不能呢，不看就不看了。但是每次有点类似的情况就这么大惊小怪真的没必要，别影响别人看就行了。

顺便问一下有没有办法屏蔽关键词，推荐和邀请全是类似的问题。

知乎用户 流浪乐师 发表

可叹，hj 们今日舔的这么欢。

却不曾想

战火起

他们会毫不犹豫的砍下你的头颅

知乎用户 gay 核冒雨王 发表

我发现一些朋友想的很美好，把牛某赶出去。

但是有多少吃对外饭呢？你今天赶了牛某，明天赶了谏某，是不是之后就要杀到这些吃中日关系饭上的人身上了？他们能同意吗？

这就涉及到一个很痛苦的问题了，牛某充其量是个打碎皇帝新衣的人，让我们看清了日本对我们几十年的羞辱其实没停过，只是我们内部对这件事视而不见。

中日关系这块，我们身边的每一个跟日本有利益联系的人，都可以算是日本人，因为人只会说对自己有利的话，人家是从日本那赚钱的，他当然不能说自己金主的坏话。

想想你身边有多少这样的人，到了启示录时该怎么做，希望想明白。

知乎用户 马健雄 发表

我前几年觉得 flf 是傻，有更好赚我们钱的法子不用，非要搞这么低级的

现在我懂了：flf 看起来傻，但绝对安全，谁能说他那甲亢的样子是 “yygq 搞如花”？

知乎用户 faker mid 发表

天天辱华辱华的，你们叫韩国棒子，日本鬼子的时候辱没有辱其他国家，人家是不是也应该封杀所有说过这话的人

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

以后别叫日本人了，叫炸弹人算了。你不知道啥时候会来一下。

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