为什么中国的火车只能一家垄断,而民航却可以百花齐放?

by , at 04 October 2025, tags : 铁路 私有化 国铁 高铁 运营 点击纠错 点击删除
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知乎用户 五羟多巴胺 发表

革命得太彻底,就会有人怀疑革命的正确性;

大肠洗得太干净,就会有人质疑洗肠子的必要性。所以偶尔一两次让大肠带点屎是很有必要的。比如,广铁

知乎用户 不纯 发表

如果你想修铁路的话,你买点地皮去修呗,修完你就能百花齐放了

什么?你不想修铁路,你只是想把国家已经修好的铁路归你经营?

知乎用户 落叶无情 发表

广州回湛江的方法:

1. 花 260 多坐 “水鱼号”(广铁)×

2. 早上花 150 坐到桂林(南宁铁路局)玩到晚上九点多花 80 坐火车回湛江✓

知乎用户 Benevolence​ 发表

火车在中铁手里,12306 卡了,抢不着票了,能被你们骂的狗血喷头。

真到了私人手里,车票直接给你涨十倍,座椅缩一半,搞个什么春秋号、吉祥号哈耶克大手啪啪抽你脸,你还得说老板打得真有劲。

鉴定为社会主义巨婴惯的。

知乎用户 晴仁 发表

经历了改革开放快四十年,还在今天提基础民生服务私有化的人,统统打死,死了都不冤。

知乎用户 momo 发表

中国铁路是国家投资了几万个亿才修成的

又鼓吹铁路私有化了?

知乎用户 啊啊啊啊嗷呜 发表

鼓吹重要民生行业私有化的,我建议见一个毙一个。

不是屁股歪就是资本家

知乎用户 小花狗不见了 发表

我看你只是想要京沪高铁的运营权而已。

你咋不要兰新高铁啊。

知乎用户 西行寺幽幽子 发表

是啊,怎么会世呢

知乎用户 爱好广泛的死胖子 发表

更新:

湖南人民和海南人民对于我不把他们加上提出了意见…… 嗯,那还是加上吧

广铁集团:???谁跟你说的一家垄断?我可是全国第一家民间资本参与的铁路运输企业。广东(湖南、海南)人民对我的爱能说上三天三夜都说不完

知乎用户 老白 发表

希特勒留了点犹太人给我们看,让我们知道为什么。

铁总不也留了个广铁给你看吗

知乎用户 很富裕挑选 douuede​ 发表

这是二十几年前靠各种手段侵吞国有资产的那帮子富豪找不新的增长点了?又想老套路再来一遍?求求你们搞点资本主义吧,向外扩张吧。一群只会窝里横的蛀虫!

知乎用户 凌风大盗 发表

针对这种问题,主席早就预料到了,

所以有了下面这段对话:

1972 年,有人问毛主席: “资本主义复辟,无产阶级就会吃二遍苦吗?”

毛主席不屑一顾: “你太高看他们了,他们懂什么是资本主义?最多倒退回半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的,他们敢侵略谁呀?不被侵略就阿弥陀佛喽。”

“他们只能剥削本民族的百姓,或者贱卖自己国家的资源,以满足自己贪得无厌的私欲。”

知乎用户 行云流水 发表

鼓吹铁路私有化的一律吊路灯

知乎用户 赤剑杀尽酸儒生​ 发表

1948 年 - 1984 年,中国人民解放军铁道兵牺牲人数 8314 名。

想要?一无所有,那就他妈拿命来吧!!

——————————

十年月厨无人问,一朝骂娘天下知了属于是

一时冲动的我有点后悔,你们不要老在 b 站剪我这短的要命的回答啊()

知乎用户 有儒斯文 发表

广东不是有一条铁路私人的吗,你看看广东人开心吗

广东这条铁路就是告诉老百姓,私营铁路到底啥样

知乎用户 独树青峰 发表

当年国家投了那么多钱,现在私企空手套白狼想直接拿走?

出钱的时候你不在,要挣钱了你来了。

要点脸吧,做个人吧。

知乎用户 土豆 发表

全国铁路修的差不多了你跳出来抢来了?

知乎用户 神算子 发表

你去西藏修铁路。。。国家是会支持的,你去吧,国家甚至会把土地超低价承包给你

知乎用户 夜花咲于十六夜 发表

好了好了,知道你们想搞铁路私有化了。

去年就搞过一波舆论,今年还没死心,就等着铁总数万亿的资产变卖分钱呢。

当年的国企是怎么一步步被变卖成为私企,资产大量流失,导致大下岗等一系列民生问题的案例还历历在目呢。

铁总纵有万般问题,但该为人民做的都做的很好,无论是偏远地区修路通车,还是保留绿皮火车满足普通群众出行,都是为了尽可能的提供运力。

如果成了私有的,偏远地区还会修铁路吗?低效率还廉价的绿皮车还会保留吗?万一发生战争,这群人愿意继续运行铁路保证兵力运输吗?

知乎用户 军师中郎将 发表

跑这来鼓吹铁路私有化?

知乎用户 王好古​ 发表

不知道高铁铁轨下垫的那个东西还叫不叫枕木

如果还叫枕木的话,

那么整个高铁网络的每一根枕木底下,

都应该埋上一个妄图侵吞国家公有财产的资本家。

知乎用户 大法师 发表

一切尽在不言中

知乎用户 闲者 发表

不想修铁路,但是看铁路修好了想要收过路费。

评价,资本家该吃枪子了。

知乎用户 古特曼​ 发表

亲身经历,2023 年,从徐州去天津,颠颠儿跑到徐州东,一看车在站台,列车员很热情地喊,火车马上开动,赶紧上车。没有丝毫犹豫,赶紧上车,上了车,身后门关了。突然感觉不对劲,唉,这车去哪儿?西安,妈呀,完犊子了。顿时有点儿慌,找列车员,列车员二话没说,把我带到列车长跟前儿。说这位乘客乘错车了。列车长二话没说,问我,你去哪儿?我说我去天津。列车长赶紧看车次,看永城北有没有去天津的车。结果没有。列车长又看了一下从徐州到天津的车,还好,有车。然后跟我说,不要着急,我给你写个证明,带你回徐州东,然后再找车带你去天津。到了永城北,平生第一次到永城。列车长把我亲手交给

站台的值班员,值班员带我去候车室,半个小时后,把我送上另一趟回徐州东的车,还用浓重的河南口音跟列车员交代了一番,给我一个条儿。让我到徐州东找站台的工作人员。不到一个小时,又回到了徐州东。到了徐州东,列车长领我下车,又跟站台的工作人员嘱咐了一番,给我一个条儿。徐州东的站台工作人员带我穿过地下通道,亲手把我送进候车室。检票的时候,检票员看到我的条儿,直接放行。上了车,列车员又来找到我,带我去餐车,给我找了个座儿。一程无话,到了天津,出站时,我还想着怎么跟出站口人员怎么解释。把条儿递给工作人员,还没等我开口,直接一抬手,把我放出去了。就凭这次经历,我挺国铁

知乎用户 周万山 发表

广州铁路局第一个私有化的,改名广州铁路集团外号抢铁集团

铁路是民生,飞机不是。

知乎用户 天辰映海​ 发表

民间资本是不是想开铁路公司了?

来来来,高铁建设和维护的几十万亿先掏出来还给国家

各城市火车站价值几十万亿的地皮,先掏钱买下来

国铁用几十年积累的,你也先搭一套起来

不然你拿什么运营铁路?

靠民营这张大脸?

知乎用户 yang​ 发表

零几年还是一几年的时候,尤其是温州火车事故后,满网曾疯狂叫嚣铁路私有化,那时候的百姓也好忽悠,真心跟着摇旗呐喊,真心以为私有化后就好了。好在国家顶住了,没让你们得逞。

后来的食盐私有化给百姓上了生动的一课,让我们知道了私有化后会是什么鬼德行。

现在的网民没那么好忽悠了。

知乎用户 zf0812 发表

我猜猜是不是满门忠烈柳传志和他的徒子徒孙想接手

知乎用户 高蔚 发表

一百年前,西方人来中国抢铁路

一百年后,西方人要是还能来抢铁路

那新中国不是白成立了吗

知乎用户 默默地过客 发表

想私营?要不先来坐坐广深港

福田到香港西九龙,30km 68 元,折合 2.2 元 / km

如果其他高铁是私营也是这个价格你愿意吗?

知乎用户 excaLH 发表

bilibili,爱奇艺,腾讯,咪咕百花齐放你看电视便宜了吗?

知乎用户 张临安 发表

没(mèi)垄断啊

乌鲁木齐到拉萨还没(mèi)通车

自个儿修路去呗

知乎用户 垚 boy​​ 发表

哪里一家垄断了?这不是给老广们留了条吗?喜欢可以常去坐坐,记得买票

知乎用户 情绪稳定的未成年​ 发表

还是当年枪毙的太少,反修的不够

知乎用户 张嘉圆 发表

人民铁路属于人民,你是什么东西?

知乎用户 维维维 www​ 发表

这就不得不提改开中的一个神来思想:试点。

你们想私营可以嘛,我就让广铁尝试市场化给你们看看。从此,但凡再鼓吹铁路私营的,广东人民分分钟骂到你自闭。

而且广铁集团好歹还是国家控股,只是民间资本参与运营的,如果纯私营,你信不信第一件事就是把亏损的线路拆了卖废铁。

知乎用户 硝化试剂 发表

tmd,房地产就是百花齐放,也没见你们夸啊。

知乎用户 无所畏惧 发表

我就说两个点,

1,如果你不小心坐过站了,铁路局负责**免费**帮你安排下一趟返程的车,让你免费回到你的下车站,

2,如果你不小心没赶上火车,铁路局**免费**给你改签后续车辆的车,

按照合同规定,上述两个行为都是属于自己的错误,导致合同终结,理应承担相应的损失,但是铁路局能够继续履行合同,尽可能的让你无责出行。。

如果说,是私企,那个私企会有这个格局?

鼓吹国企私营的,只能是坏人,,没有蠢蛋,

我补充一条,那些想看看私企经营铁路的,可以去了解一下,广铁坑彩,,分管湖南,广东,海南三个省的铁路,看看我们大湖南的票价,和线路,

票价贵的离谱,

线路,普铁基本上没了,湘西北,湘西,的线路基本上没了,这几条路上大部分都是贫困县,不赚钱的,基本上都不开线或者少开线。

这个对比你们应该会看到点私企经验铁路的影子,

知乎用户 什么 发表

我以前听说有这么一个段子。

“我要买你家的房子,但我没钱。这样吧,你先把房子过户给我,然后我把房子租给你,你还是住在这房子里面。等什么时候租金够得上房价了就当我付清了,那时候我再来拿房子”

这简直是个天才的设想,但你有发现哪里不对吗?

知乎用户 enzyme2013 发表

广铁集团已经做过市场化实验了,至于老百姓的感受如何不再赘述

知乎用户 真小浩 发表

说吧,谁又想侵夺全民资产了

谁???

下一步是不是要问为什么军工企业不私有化?

再下一步不是不税务征收外包?

知乎用户 知乎用户 9D19xR 发表

我在成铁呆过 5 年,入路后最先记住的两句话是 “人民铁路为人民” 和“中国铁路是允许亏损的”

知乎用户 为印第安人发声 发表

跨国资本渗透不进来

于是恼羞成怒

各种阴阳怪气

知乎用户 美国养殖场主 发表

这个铁路吗?真的能等人民的,哈哈哈哈哈哈哈………

知乎用户 滚地龙 发表

井冈山到北京,80 多块钱。这钱大点的城市打个滴滴都不够。这就是中国火车垄断的结果!

知乎用户 墨寒​ 发表

老家山西,坐火车到北京花了 42,从火车站打车回出租屋花了 70

知乎用户 一颗芒果 发表

我就是铁路内部的,我以前一直也很疑惑,政府年年压价,预算越给越低,中铁年年赔钱接项目,运营年年赔钱维持运行图啥呢,给私人干不好嘛

直到一次饭局,我领导的领导和我讲

只有项目在国企手里,国家才能让铁路按时开通,才能在政府财政紧张的时候,保证项目不停工,因为中铁真的会自己垫钱继续干

以前我在河北干高铁,那边政府融资改组,停了一段时间,在停之前就有风声,很久没打钱了,就这我们项目还和公司借钱继续干了俩月,然后一直留人守着,倒赔钱等开工。

政府不打钱,项目工期紧,怎么办?

国企开会:都是为了国家和人民,和集团说点好话,多少能挤出来几个大子儿,咱们垫钱干呗

私企开会:你还想开会?老板早跑路啦,想再开工?重新招标去吧您

从此我就悟了,国企真是个神奇的地方啊

知乎用户 Tony 带水 发表

你是说你想拥有一个随时可以因为购票人数太少而取消车次,节假日疯狂加价,小县城根本没有站点的火车吗?

知乎用户 提瓦特党员钟离 发表

铁总:我当初留了个广铁,就是为了让人知道铁路为什么要国有化。

知乎用户 漫观世间 发表

怎么就没看到老板们拿出一万亿来修铁路呢?

是谁不让吗?

知乎用户 淡淡 AYC 发表

今天吹铁路私有化,明天吹医疗私有化,后天教育私有化,过几天国家也可以私有化了。

真怀疑这帮貂毛是不是没上过初高中,上政治课的时候是不是睡觉去了。

铁路私有化问广铁

医疗私有化问皖北

教育私有化你去看看 2000 年前后公立学校和私立学校的数量比,现今公学校数量比,再对比当时的学费辅导费和现今的学费辅导费

知乎用户 依风旧月​ 发表

火车百家齐放的话,那云贵川大部分城市通不了高铁

知乎用户 henrybonaparte 发表

有那本事去中亚东南亚非洲

大片白地

只要你能打通上下关系 从 0 开始

最后成为垄断那片地方的铁路大亨

那传回国内高低得给你竖个拇指

什么?你说那地方太落后

人少?

人少你去印度

落后你去美国 美国现在大把基建等着翻新

既然你有信心吃下国内铁路

想必有钱有技术

抓紧去吧 别惦记这三瓜俩枣了

资本主义讲究就是个殖民掠夺外部

知乎用户 dust amberity 发表

这是产猪 的时候没你,喂猪 的时候没你,到杀猪 的时候你他妈舔着脸端着盆来分肉?

知乎用户 忽然吹来一阵风​ 发表

这里有两张图纸,不知道民间资本感兴趣不?

知乎用户 轩少 666​ 发表

一说就是市场化

一聊天就是

这样思想的人,配得上 996 的苦难

知乎用户 梅迪奇 发表

要地盘自己扯旗去打,私有化三个字听到就恶心。

知乎用户 索千 发表

西藏新疆铁路运力明显不足,建议率先向民营铁路公司开放试点。

知乎用户 塬頭說法​ 发表

应知友

@土匪头子张麻子

的强烈要求,将全民所有制改为国有制,特此致谢!

~~~…………………………………~~~

垄断?这叫全民所有制!

我曾经给铁路谢过感谢信,最重要的一句话就是:你们没有辜负 “人民铁路为人民” 的誓言。铁路工作人员视为极大表扬,与我一家几口合影留念。

如果换成你经营,我估计击鼓鸣冤都找不到地方。

带节奏?时代变了!

知乎用户 数学不会骗人 发表

鼓吹私有化竞争的,我就问你们一句,美团没有垄断外卖,你吃饭便宜了么?

知乎用户 许广新 发表

因为航天你只需要飞机

天空不花钱

而铁路运输中,火车只是一部分

甚至可以说是一小部分

而大头,是铁路

知乎用户 aghhad 发表

我花 1000 万买的房子,你跟我又不认识,你 1 分钱又不掏,添个脸跑过来说想把我房子租出去。

水电煤气暖气物业费全我掏,你负责收租金,收益全部归你。

我他妈给你个批脸,跑过来问这问题。

知乎用户 徐凤年 发表

这群精神犹太人想复刻俄罗斯私有化的浪潮,想自己完成寡头,就该抓起来审判干净

知乎用户 史狗子​ 发表

但凡坐过几次飞机都吹不出来 “百花齐放” 这种话,迟到晚点、机票耍猴、起飞前一天临时取消航班逼的我只能买其他批次头等舱,这类骚操作我都遇到过四五次了,民航如果管理能像铁路一样垄断我第一个站出来支持

知乎用户 暖阳 发表

你想修铁路,当然是可以的

关键是这玩意儿不赚钱

你确定你还要修???

什么,你说,你想让国家修铁路,你收钱???

看看这文化人就是会说话

你就说你想和国家要钱不就得了

拐弯抹角的

知乎用户 素年暖笙​​ 发表

那欢迎您来广东体验一下 “广铁 U 彩” 的价格,速度与服务呀,不用很远,就新塘 - 广州东区间

知乎用户 Enzojz​​ 发表

其实全国有 18 个铁路公司,他们是独立法人,是部分的互相竞争关系

此外还有一些地方铁路公司,比如金温广东城际这些。。

铁路搞运网分离技术上也是可能的,运网分离后,路网归专门的机构管理,全国一张网,原先的 18 个铁路公司只负责运营和车辆维护,并且完全可以继续承担社会责任(毕竟是国企)。

问题在于铁路是重资产,运网如何分割,这是个很大的问题,没分好的话就会出现一边长期巨额损或者铁路票价飞涨的问题。欧共体(欧盟)搞运网分离搞了差不多 30 年才差不多搞好,中间有开倒车的(法国和英国)。

PS:别说运网分离一定会怎样怎样,关键在于怎么分,这里面可以做的文章很多,而且铁总有中层的人对这个问题很感兴趣过,前几年我被他们当面问过欧洲怎么搞的,问了很多我回答不上来的细节问题。。

知乎用户 林熊猫 发表

你说,你喜欢那盏路灯?

知乎用户 雨落无声​​ 发表

TMD,路修好了,各种设施都完备了,连坐车的乘客都培训好了,

现在想要来摘桃子了?

贵州铁路那么多高架桥,西成高铁那么多山洞,川藏铁路那么多冻土,可全是国家给建的!

不会吧不会吧,你不会只想要京沪这种好修又赚钱的吧?

知乎用户 杰瑟若 发表

说吧,京广复线、沪昆复线、陇海复线,你们公司准备先建哪条?

知乎用户 Meeeeeefi 发表

春运站票卖你 1800,你就开心了

知乎用户 知乎用户 RiulKy 发表

因为鼓吹私有化的权贵杀的太少,所以才会有这种乌烟瘴气的提问

知乎用户 铁鸟台维修工 发表

经济命脉一定要掌握国家手里,最早是人民子弟兵筚路蓝缕,用血肉之躯修筑的铁路,凭什么不垄断。

作为一个普通老百姓,我完全拥护党的领导,因为历史反复证明了,中国共产党领导的人民政府比资本家靠谱一万倍。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

以前做生意的时候,需要坐绿皮火车株洲进货

那会儿为了省钱,我是直接买硬座,然后躺过道,这样会比较舒服

坐绿皮火车的,都是什么人???

不敢说都是穷人,起码有百分之 80 以上的人,都是穷人

他们可能真的是月薪 3k 的群体,至少狗哥当年做生意的时候,压力大,有时候一个月挣几万块,有时候一个月亏钱

自然就能省则省

我有长期坐绿皮火车的经验,除了软卧或硬卧,偶尔会有一些光鲜体面的人

硬座之上,清一色农民工装扮

他们会臭臭的,就往了一杵,哪怕你远远的看着,都觉得有一股臭味

是他们想这么狼狈吗??是他们不想每天穿干净的衣服,体面的活着吗???

不是的,根本原因就是穷

绿皮火车长途票里,你基本上见不到几个年轻人,除非是开学季,放假季,节日这种的,买不到票,才会无奈选择绿皮火车,亦或是没通高铁

平常绿皮火车里都是中年人或者老年人

你但凡兜里有一丁点钱,但凡你没有压力,你都不可能去坐绿皮火车 10 小时起步的那种长途

铁腚啊??哥们儿

我记得特别清楚,火车路过麻阳站,会有一群果农,挑着水果上来售卖

那个桃子,比你拳头还大,10 块钱,你根本吃不完,有时候是橘子,反正都一样,10 块钱,吃不完,你两个人当饭吃都吃不完

这叫助农

绿皮火车,是最廉价的出行方式,廉价到不计成本的那种

几百公里的路程,只需要几十块,多了一百多块而已

前些日子,高铁涨了 10 几块钱,一堆人骂骂咧咧

开口闭口,绝户网,压迫人民

题主又开始岁月静好,百花齐放了,是吧???

飞机票踏马的,一天一个价,我去北京,长沙飞,去的时候 300 多,回来的时候 500 多

合着你希望你坐火车,去的时候 100 块,回来的时候 300 块???

谈起国外,哪哪都是福利

说到国内,就是腐败药丸

上次还刷到一个公知,怒斥高铁速度太快,耽误了它回家的仪式感

总而言之一句话,没有问题,给你挑个问题出来,直接上升到制度贪腐郭嘉药丸

我这人没文化,但我知道,绿皮火车,一定是穷人出行最后的体面了

你要是让资本家介入,涨价只是开胃菜,先下载他们特定的 APP

不办会员,你想买票?????老弟,你再想什么呢??举个例子,湖南到北京下某个 APP,北京到江苏,下某个 APP,出行一趟,下一个。

买票之前,先给老子看 30 秒广告,然后你手机只要敢动,就敢给你跳到淘宝京东,摇一摇不是??

直接给你抽奖,妈的,5 块钱抽一次购票资格

你买个票,给你办网贷。。。。。

直接让你拉人头,找人给你砍票,先分享 10 个人,让你凑齐百分之 99,然后百分之 1,接着凑,再凑百分之 99,再百分之一接着凑。。。。

让你体验一下,真正的船新版本

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

谁告诉你是一家垄断的?没去过广东体验过以抢钱为宗旨,待旅客如孙子么?

知乎用户 八水合磷酸亚铁 发表

私有化铁路的结果基本上是抢州铁路局集团有限公司,以抢钱为宗旨,待旅客如货物,抢州南站到湛江西站的动车速度只有 200kph(隔壁的车速是 250kph)不说,而且票价还贵了不少(0.46/km 到 0.63/km),人称水鱼号

知乎用户 注意我的细节​ 发表

别的我不知道,我就知道 20 年初疫情的时候来武汉的都是公立医院,私营医院也就那么几家像模像样的派几个人来拉个横幅,拍了个照。

更有甚者,没封城之前,本地部分私营医院直接就关了相关科室,理由是装修 / 放假 / 辞职等等。

医疗力量这种相对还比较便于调动的资源都这样,那更关乎国计民生的运力资源给到私人,你看真出事了他们理不理你就行了。

再补充一句,你看现在还有谁跳出来喊医疗私有化?

知乎用户 鲶鱼哥 发表

2010 年铁道部铁总,当时就差点百花齐放。

当年给全国铁路网的评估价是一千亿,不是美元不是欧元,你没看错是人民币一千亿。

潘十亿拿出几十亿这个省的铁路就归他了,犹太马拿出几百亿可以买半个中国的铁路。。。中国一夜间多出了数万个亿万富豪,题主在网上发帖 “为什么中国的铁路这么贵”。

-——————–

有網友质疑这个一千亿的出处,这个澄清一下,当年的外网对铁道部改铁总骂成一团,一千亿确实是传言。我查了一下,2010 年除了网站的帖子,并没有正规媒体给出这个一千亿的报道。

不过 2012 年底改组时给出的铁道部总资产等于 3.5 万亿,负债 2.6 万亿。。。无数铁道兵浴血奋战了 60 多年的中国铁路价值 9000 亿人民币,是恒大负债的 2.44 分之 1。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

冷知识

除了英、美等少数几国以外,传统的陆权国家都是铁路国营,只有一家公司。

德国、法国、俄罗斯,这种都是铁路国营,陆权国家都知道铁路国营的好处,利于大规模建设,需要国家兜底偏远地区建设,私人资本不利于铁路建设。

知乎用户 老叶​ 发表

我就讲两点

1. 基本没有广东 IP 说私有化好的

2. 我国是有私有铁路的,没人不让你买地修铁路

散会

知乎用户 执笔 发表

铁路百花齐放的后果看湖南和广东就知道了,湖南人天天生活在水深火热之中

很多人都知道湖南广东坐高铁很贵,但是不知道有多贵。我们湖南人只要出远门就是广铁集团的狗,被当韭菜割了一茬又一茬

以广东为例,广州到湛江的省内铁路是广铁集团运营,美团查询票价 400 多公里将近三个小时,二等座 260 元

而广西铁路运营的广州到桂林的路线将近 500 多公里,也是三个小时,二等座只要 148 元

由私人运营和公有铁路的差价有一倍之多

还有四川的高铁,遂宁到成都将近 200 公里只要 41 元,并且是一个小时。而湖南广东火车百花齐放的后果是从娄底到长沙仅仅 100 公里不到却要 57.5 元。

如果湖南高铁没有私有化,按照四川高铁的定价,那现在 57.5 元高铁的合计定价范围应该是 30 元左右。并且四川山地多,铁路线路的开发难度远大于湖南。所以实际上湖南高铁的合理定价范围应该是现行价格的 40% 左右

几十年前的小王是真的勇敢,居然卧轨

羡慕云贵川的兄弟能坐便宜的高铁出行,而我们湖南人和广东人没有办法,从出生就是广铁集团的奴隶,一直在这种险恶的环境下等待末日的到来。

知乎用户 坠柳抚烟 发表

有张图,正好适用,好像也是偷的某个知乎大佬的

知乎用户 迹部少爷 发表

记得有一回,看到一个说是去某四线城市出差的,然后从那个四线城市坐高铁返程,各车厢大概有超过一半的座位都空着

不禁发出 “这要是铁路私有化就好了,你看这么多座位都空着造成多大的浪费,私有化以后直接把这条线路砍掉,每年能省出多少钱?省出的钱能改善民生不好吗” 的感慨

还有 “这些人既然已经选择在小城市小县城居住生活,那就应该能接受出行不便、通讯信号差等等”

一看 IP,果然是沪✌

想要铁路和通信服务的就来城市,要在农村呆着的啥也没有就憋着。这话说的真牛逼啊,一看 IP 难怪难怪,让我想起以前也看过北京 IP 的说 4、5G 基站就建在首都和直辖市就行了,其他地区就即可,反正你们窝在那些地方也没啥出息,2G 信号够用了

知乎用户 蒙头读书​ 发表

作为一个河南人一般去广州深圳香港都是坐飞机,今年春节体验了一把广铁,怎么说呢?

在铁路上谈哈耶克的都是信求,什么玩意儿。

知乎用户 CPK 智能机 发表

我要向题主和其他所有的高赞答案抬个杠。

中国现在的铁路怎么不算百花齐放呢?谁说只有私有化的铁路才叫百花齐放?

题主没有提到国外的铁路运输,也确实没有提到 “私有化” 这三个字。题主提到了民航——中国的民航超过 70% 由三大航及旗下企业包揽,这可都是央企,和国铁集团是同样的性质。

**所以你想要什么样的百花齐放?**国铁集团有 18 个子公司(铁路局),算不算一种百花齐放?不少答案里都提到了广铁集团,那就不必要我多说了。

你说你想要国铁集团以外的公司来运营铁路

没有问题。所以我们有**神华集团**。这是中国仅次于国铁集团的第二大铁路运营企业(现属于国家能源集团,和国铁无关),有 2408 公里铁路,2024 年货物周转量 3121 亿吨公里。[1]

作为参考,2024 年全国铁路总货物周转量为 35861.90 亿吨公里 [2]。神华集团占了十分之一,算不算一种百花齐放?

你没有听说过这个铁路运营商?可能是因为你不是煤炭,没资格坐他们的列车吧。

总不能把货运列车开除火车籍吧?题目里的 “垄断” 明明是个经济学术语,而从经济利益的角度来讲煤车可比客车香太多了。

你说你想要的是客运铁路,来对标民航?

没有问题。所以我们有**金温铁道公司**。它的大股东是浙江省交通投资集团,属于浙江省国资委。他们拥有金温铁路和金台铁路,金温铁路也是新中国第一条由内地和香港合资兴建的铁路。没错,温州火车站就属于他们管辖,而不是国铁集团。

(与之相对的,温州南站属于国铁上海局集团管辖)

这个不属于国铁集团的铁路运营商可以把自己的列车开到贵阳、广州、青岛、太原,算不算一种百花齐放?[3][4]

你都不知道有这个铁路运营商?也正常,毕竟 12306 上不会标注车次担当,大多数人会默认 12306 能买到的车票都由国铁运营。毕竟你看上面图片里的水牌还那么大一个国铁路徽呢。

你说你想要的是不在国铁线网内、独立运营的铁路?

没有问题。所以我们有**珠三角城际公司**。他们独立拥有广佛环线、广肇城际、广清城际等多条铁路。2010 年成立时,铁道部原本是持有珠三角城际的一半股份的,后来兜兜转转直到不久前的 2025 年 3 月,由国铁持有的所有股份全部转让给地方,现在珠三角城际公司完全由广州地铁集团控股。[5][6]

知乎上关于珠三角城际的讨论够多了,介绍就留给专业的人吧。

如何评价广东省的城际铁路?

先不提运营水平怎么样,就说这个地方独立运营的铁路系统,算不算一种百花齐放?

你说你想要的是非国有企业的民营铁路?

没有问题。所以我们有**杭绍台铁路**。这是中国大陆首个使用 PPP 模式、主要由民营资本控股的高速铁路运营商。[5] 他们拥有的杭台高铁于 2022 年开通。很遗憾,可能是由于他们的运营能力不足,这条高铁实际上由国铁上海局建设运营。[7]

发现了吗?事实上国家从来没有禁止过国铁集团以外的企业运营铁路,反而还鼓励铁路市场化竞争。[8][9][10] 如果你现在就有足够的资金,能用钱砸出一条铁路来,那这条铁路就是你的。

那所以为什么至今没有民营铁路能与国铁正面竞争呢?

谁叫资本家不够努力呢?要是谁出钱修一条铁路,票价比国铁更便宜,体验比国铁更舒适,线路比国铁更方便,那还用得着谁在这里劝国铁百花齐放吗?

哦,原来是资本家做不到啊。那你还好意思怪国铁一家独大?


2025.7.15 编辑:

感谢 10 天以来的 628 个赞同。

回答完这个问题我思考了一下。上面我证明了 “私有化” 不是 “多元化” 的必要条件。但是仔细思考一下……“私有化”甚至不是 “多元化” 的充分条件。

换句话说,就算国铁集团真的走到了私有化的那一天,也不会变得像民航那样 “百花齐放”。这不是什么政策和资本决定的,这是中国人的交通需求和铁路本身的特点决定的。是的,私有化的铁路可能会废线,可能会停开客运然后全天拉煤赚钱,但是一家垄断的特点不会变。

原因很简单,从北京到上海可能有十家不同的航空公司开行不同的航线,但是你能想象北京到上海存在十种不同等级的列车吗?大家都能理解同一条铁路上运行的列车必须是同一速度等级吧。

对于同一路线而言,如果一家铁路公司的定价比另一家高,那谁会去坐贵的那一家?如果铁路的价格比飞机更高,我为什么不直接去坐飞机?如果铁路的速度比长途大巴更慢,我为什么不直接去坐大巴?每年的春运都告诉我们,铁路不是人们出行的唯一方式。铁路敢主动搞市场化,那当然就要做好被其他交通运输抢走市场的准备。

不要说什么参考国外的案例,因为但凡是铁路成网的国家,都必然只有一家铁路占据主体地位。

至于日本的铁路运输——考虑到知乎不少人提到外国铁路就是指日本、提到日本铁路就是指首都圈或者京阪神的 JR + 大手私铁的特例,这种情况对中国几乎没有参考价值。因为首先大手私铁线路大多是铁路发展初期时相互争夺优质线位的产物,在铁路网已经成型的中国已经不可能了;其次私铁的铁路也是自己掏钱修的而不是充话费送的,如果你现在愿意自己修建一条新京沪铁路来和国铁抢生意,那我不会有任何意见,因为您才是真正的人民富豪。

最后,如果有谁真的想做个 “我在中国搞私铁” 的梦,我的建议是:要么专心帮煤老板拉煤,不过这钱煤老板自己也能赚,轮不到你;要么用你的铁路地皮搞房地产,前提是你要能说服有关部门。拉乘客不够给你带来收益的。纵观全球经验,这是你仅有的能盈利的方法。


接下来是攻击性时间。

我写这个回答的原因之一是,这个问题的太多回答只有纯粹的感情宣泄,没有什么有价值的干货了。我上知乎不是来看吵架的。理论很正确,但是毫无意义的回答有那么一两个就够了,天天推到我首页上只会让人觉得没意思。

而且不少回答并不正确,各种意义上的。我说的就是那些拿广铁作为 “私有化案例” 的回答。你可以说广铁让大家看到了铁路私有后可能出现的市场化结果,但它不是私营铁路

广铁的市场化是国有企业改革的一部分,一切都在党和国家的指挥下进行。[11][12][13] **广铁集团是 100% 国有资产的现状没有变。**财政部代表国务院通过国铁集团完全控股广铁集团,变成谁的私人资产了?吸收谁的民间资本了?

如果题主不加任何修饰的一句 “百花齐放” 就能被解读为 “鼓吹私有化”,那我是不是同样能认为有人故意混淆“市场化” 和“私有化”概念,来模糊公众认知,挑拨群众对国企改革的误解,煽动群众对政策的不信任,甚至制造焦虑和恐慌?可别忘了电力、石油等行业也同样进行市场化改革,如果广铁给车票抬个价就能被当成私人资产,那天天被骂的三桶油会被扣什么帽子我都不好说。

比起一望即知的错误言论,我觉得看起来符合政治风向实则半真半假的发言危害更大。求求你们写回答的时候记住 “实事求是” 四个字吧。

参考

  1. ^ 中国神华能源股份有限公司 铁路 http://www.shenhuachina.com/zgshww/tlu/ywtxListContent.shtml
  2. ^ 中华人民共和国交通运输部. 2024 年铁道统计公报 https://www.nra.gov.cn/xwzx/zlzx/hytj/202506/P020250606511097164786.pdf
  3. ^4 趟列车正式复运 金温铁道整装再出发 http://wz.china.com.cn/2020-03/02/content_41077424.html
  4. ^ 钱江晚报. 金温铁路大事记 https://qjwb.thehour.cn/html/2018-09/26/content_3699668.htm?div=-1
  5. ^ab 铁路运营权垄断破局 https://finance.sina.com.cn/jjxw/2020-09-29/doc-iivhuipp7211686.shtml
  6. ^ 解码广铁全面退出珠三角城际:大湾区城际将迎一体化革新 https://news.qq.com/rain/a/20250325A08DG900
  7. ^ 杭台高铁将于 1 月 8 日开通运营 两地最快 63 分钟可达 http://finance.people.com.cn/n1/2022/0107/c1004-32326208.html
  8. ^ 人民法院报.“铁老大” 更名后仍一家独大 市场化需破除垄断 http://jjckb.xinhuanet.com/opinion/2013-03/18/content_434420.htm
  9. ^ 中办、国办:鼓励和引导社会资本参与铁路建设运营 https://www.sohu.com/a/841330684_380149
  10. ^ 三中全会《决定》:推进铁路等行业自然垄断环节独立运营和竞争性环节市场化改革 https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1002429827/3bbfdd83019019avs
  11. ^ 中国国家铁路集团有限公司. 改革创新 自立自强 做强做优做大国铁企业 ——论学习贯彻中国国家铁路集团有限公司工作会议精神 http://www.china-railway.com.cn/xwzx/zhxw/202301/t20230118_125442.html
  12. ^ 国家铁路局. 国务院关于改革铁路投融资体制加快推进铁路建设的意见 https://www.nra.gov.cn/jglz/ysjg/fgys/202105/t20210519_198786.shtml
  13. ^ 国家发展和改革委员会. 专家解读 | 深化投融资改革 推动铁路高质量发展 https://www.ndrc.gov.cn/fzggw/jgsj/zys/sjdt/202104/t20210429_1278100.html

知乎用户 老好已疯 发表

铁路都修好了,想下山摘桃子了是吧?

知乎用户 鱼生 发表

谁说的? 广铁呀。说到广铁我就要夸一夸了。

我们广铁素来具有高价低速的优点,广铁在速度媲美绿皮火车的前提下,提升 50% 以上的票价,而与高铁相比,也有着 20% 以上的价格优势,弥补了火车票价格不够昂贵的遗憾,以实力傲视同行。

同时, 广铁贴心的延长了旅途的时间,让旅客可以充分体会旅途的快乐。其他地方需要两个小时的车程,广铁只需要四个小时就可以到达。各项素质,吊打友商。

其中,以 C 开头的城际列车,更是在多辆列车上优化了座位插头、卫生间、热水等多项不必要的便民措施,以此来提醒大家,少看一些电子设备,多关心户外的风景和身边的同类。

广铁的好,怎么说都说不完。

知乎用户 王小板儿 发表

有些人我真的不知道应该怎么形容他们,你说他傻吧,他的小算盘打的比谁都精,你说他聪明吧,他也不想想高铁国家投资了上万亿,甚至现在地方财政上还到处都是大窟窿小眼,怎么可能让他们摘了桃子,这不就是利令智昏吗!

关于中铁民营的问题答题区已经聊的很多了,我补充一点:真的大面积民营了,我们的高铁也就到头了,资本家就要开启躺赚模式,像什么超级高铁磁悬浮就想都别想了。

这里有个最好的例子就是美国,最早建成了世界上最发达的铁路系统,然后就没有然后了,100 多年过去了,别说高铁,现在连基础设施都没钱修。

补充一下,刚才说的不准确,其实我大美利坚也不是没有高铁,而是没有真正意义上的高铁,有且只有一条所谓的高铁!

虽然这趟所谓的高铁线路全长只有 378 公里,最高时速为每小时 200 公里,但单程时长却要耗费乘客 3 个多小时,所以平均下来的实际速度只有 100 公里,按照中国甚至国际上的标准,这根本不是什么高铁,最多就算是快车 (我国快车车速一般为 120km/h)。

但美国人是谁?定义发明家,美国人说是,自然就是喽!

所以去年通车的时候,激动的州府的公务员们在站台上拉满了庆祝的彩带,并请了些演员在一旁欢呼,一些网红更是举起手机,用直播来刷着流量。

当天如果用宋丹丹老师的话说:那真是锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,红旗招展,人山人海呀。人多的都被挤到挤桌子底下去了……

结果你猜咋滴,网红们发现这趟高铁的车头,并不像最初效果图和当地电视台播出的那么 “崭新鲜亮”,而是凹凸不平,充满了疤痕!

ps: 为了更好的钓鱼,前边我放的是两张印度铁路的图片,以前总说美国是大号的印度,现在看起来似乎是:印度如果再不努力,就被美国超越了。

这是怎么回事呢?原来据美国媒体报道,这辆车其实早在试运行阶段就已经身经百战了。

所以 9 月 28 日,在美国首条 “高铁” 的正式试运营第三天,美联社等一众媒体就开始报道其 “测试阶段” 害死了多少美国人。

目前最新的数据显示,这个数字是 48,就是说从这趟列车线初步建成并通车试验开始,已经在当地撞死了 48 个人了。在一些岔道口,其实是连车带人一起撞,所以 “光速列车” 的车头总是带伤

但讽刺的是这条线路已经是整个繁华的美国东海岸速度最快的列车。美联社则吹嘘说,乘坐这趟高铁去棕榈滩度假,会比亲自驾车节约 30 分钟。然而,就这样一个线路简单、里程很短、还被全美媒体聚焦的面子工程又如何能在使用 “半速” 的情况下害死如此多市民呢?

你只需要看看它的轨道设计、和公路交通线的关系,就基本上明白了。由于糟糕的设计,该铁路线虽然很短,始终未能实现 “封闭式运营”。他不断地绕弯并和当地公路交通线交叉,许多岔道口,甚至没有像样的设施阻止驾车者和行人进入危险区域。

为什么美国人不能像中国一样把铁路封闭起来呢?

这个道理,其实跟纽约地铁一样,每周纽约地铁都会发生有人被推下轨道、或摔下轨道的案件,但是,纽约地铁就不装防护门。因为要花很多钱。更讽刺的是,哪怕是因为命案猖獗,纽约地铁被多次要求加装摄像头追踪犯人,也一直拖到这一届(警察)市长。这大概就是资本主义的特色吧,人的生命比起公司的利润,简直不值一提。

另外,哪怕对铁路进行了全路段封闭,美国要抄中国的作业也没有那么容易。中国的经验告诉我们,为了加快列车的速度,必须考虑所有可能影响运行的因素。既要有先进的技术支持,又要有充足的资金支持,更要有丰富的施工经验,以确保建成后的高速铁路可以安全稳定地运营。

所以回到最初的问题:为什么私营之后中国的高铁就到头了,美国的资本家告诉你,因为不赚钱!

那么不发展了行不行呢,也不是不行,但是大清的经验告诉我们,我们不发展列强也会发展,然后人家发展好了就会反过来打我们!

最后,关于高铁总有人能给出浪费国奴这种 “意林” 式的标准答案!

挺无语的,只能说中国与时俱进的速度,让恨国党们的话术总是跟不上。

一直以来,中国的规划 “长期收益”、“规划前置” 等词语在西方人眼中极为陌生,外媒更是妄图借机抹黑中国经济发展。当年公知们集体 diss 的重庆 “最荒凉的地铁站” 就是其中一个例子。

因为建在 “荒郊野外”,在 2017 年被外媒戏称、调侃的重庆地铁 6 号线曹家湾站,在时隔三年的发展后,以另一种形式在全球网民和媒体面前成功 “逆袭”。

12 月 26 日,活跃在社交媒体上的华裔网民 Carl Zha 在推特发了几张对比照片,配文:我家乡重庆地铁 6 号线曹家湾站,2017(开端)VS 2020(如今)。

从图片可知,2017 年的曹家湾站 1 号和 2 号口附近杂草丛生,荒凉至极,曾被网民形容为 “出站如进乡村”。2020 年的地铁口实现华丽变身:荒凉场景已消失不见,取而代之的是如今的宽阔马路、高楼林立。

人无远虑必有近忧就是一个道理,diss 家乡基建遥遥领先的人,除非是觉得老家和自己一样,都不会再有发展了。

当然如果有人还要举出美国,德国,日本,甚至印度的 “先进” 经验反驳我,那我也无话可说,因为跪舔是一种职业,你不能质疑人家对工作的热情和喜爱。

知乎用户 妖大王 发表

这是兰州到西安,两小时 43 分钟,商务座 599.5 元。

这是深圳到衡阳,两小时 33 分钟,商务座 1110.5 元

知乎用户 dengludidai 发表

下面有情广东抢铁集团说话

知乎用户 1234 我爱浪 发表

广铁 U 彩提醒您

正经说说,也没有一家独大,中国铁路十八局,京沪广川豫,鄂陕山辽鲁,赣贵昆兰,最后三个乌呼哈()

广铁独立定价,别的不知道了,可能也有吧。。。

知乎用户 野比皮皮爱响响​ 发表

百花齐放?

信不信明天就把 K 字头、Z 字头、纯数字字头的各种普铁全部取消。

顺手把垃圾桶 D 字头也取消了,占有既有干线的玩意儿留他干什么?

以后想坐火车?有且仅有 G 字头,票价效仿机票各种上浮。

然后既有普速线全面货运化,这玩意儿多挣钱啊。

至于你家有没有高铁,关我铁路公司屁事。

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

是哪些人想私有化,拉出来直接毙了

知乎用户 又要起名字了 发表

对啊为什么呢?

我的建议是民航也国有化,等着国家来兜底来补贴,别过个节机票就一飞冲天了

开心了吗

知乎用户 大熊喵​ 发表

你知道美国铁路为什么是私有化吗,因为人家本来就是企业自掏腰包建的。

谁建的铁路归谁…… 没啥毛病吧

至于英国这种把本来国有的铁路通通私有化的奇葩,不会有人现在还当他是正面典型吧

知乎用户 三生石 ver1 发表

想要铁路私有化的 不是蠢就是坏。国企有义务承担社会责任 私企可是没有。飞机大家可坐可不坐,毕竟价格高。 火车可是百姓出门的一个底线选择。

知乎用户 旷野城​ 发表

哎,现在的 1700 水平是真差,连自己主子的意图都不理解。

让你们喊铁路私有化,是冲着货运铁路去的,特别是呼局、太原局、乌局、兰州局的货运铁路,这才是聚宝盆摇钱树!

结果你们一个个连货运铁路都不知道,领了任务就往客运线上使劲,南辕北辙了,你们知道吗?

提问的就是上述人物里的一个!

现在当狗的待遇看来是真的低,不然怎么尽是些蠢货去报名,这种智商,干点正常的活计确实够呛,估计都没人要,只能靠当狗饥一顿饱一顿了。

知乎用户 终歌一曲话离别​ 发表

中国突破十六万公里

光是 2024 年中国铁路建设的总投资额为 8506 亿元

牺牲的数量何止成千上万

想私有化?你先把命交出来再说

知乎用户 玄幽​ 发表

你口中一家垄断的铁路系统,把全世界高铁技术最先进的几家公司叫到一起,逼他们交出技术,使得中国高铁后发先至成为世界最强。

百花齐放的民航呢,他们除了花费大量外汇买几千架波音和空客之外,对中国的飞机制造水平有什么促进作用吗?

知乎用户 醒着做梦 发表

这群想把铁路私有化的资本家还真是贼心不死,每年都要来带节奏一波

知乎用户 柠小乐​ 发表

铁路私有化的话,他修不起。

他修的起了,你坐不起。

知乎用户 红小爵​ 发表

没问题啊,成都到大凉山高铁还没修呢?你们哪个公司来出钱修呗?没人?那昆明到怒江独龙江的也行?还是没人?拉萨到日客则?咋都没有呢?这让我怎么百花齐放?

知乎用户 tianmuyaonuli​ 发表

可以看看广铁的服务和票价

哈耶克也就骗骗小学生

知乎用户 豆芽菜小小 发表

百花齐放有什么用呢?

春节三亚的天价机票就是航空公司干的,但是全国没一个人骂他们。

只是苦了三亚在外地上学的大学生,机票抢不到买不起。

但凡三亚有高铁能出岛,他们也不敢把机票涨上天。

知乎用户 嘉然大姨的猫​ 发表

中国第二大铁路运营商也是有 2708 公里的

知乎用户 风起于青萍之末​ 发表

前几天在意大利坐了一次高铁,您猜怎么着?

虽然票价是国内的 2 倍还有余。

但是时间也是国内的 2 倍还有余。

这不是赚了吗

所以还是得学国外。

知乎用户 起个名 发表

阿根廷不是试过了吗?你看看变成啥样了?自从私有化之后?最后不还得从新国有化。

知乎用户 1 号线 发表

去 ** 的铁路私有化,TM 的在这种事关国计民生的大事上提私有化的不是 sbzbj 就是 1450

知乎用户 北國飄雪 发表

某年,廊坊到北京,半夜

济南到北京C16xx

下车赶下半夜加开去哈尔滨的 动车

时间还多得瑟好一阵

突然发现包没了

马上冷静

在行李架上

12306,不到 10 分钟车长手机来电 已送到 XX 处

找服务台 服务台小姐姐用 “电台”(其实是对讲机,她说的我用电台给你问下)

指引到失物招领房子

值班人已下班?

打电话还是怎样,得到的答案是下班了,如果马上上车,可以年后返程时候取。东西丢不了。

忘记又找了谁,说这是给老父亲带的茶叶。

“那你等一下”

我一边想这是个敷衍的答案,一边又抱有希望。反正下一班车凌晨后才开。

一会来个北京口音的年轻人

谁要领茶叶呢?

问我还有啥 我简单叙述了

他核对后交给我

向他表示了感谢。

人民铁路为人民

知乎用户 久安長治 发表

广湛城际,432 公里,公布票价 260,计价系数 0.6,时速 200,主力车型是 CRH6A。

广深城际(广州东至深圳),139 公里,公布票价 79.5,计价系数 0.57,时速 200,主力车型 CRH1A

京津城际(按北京南至天津计算),120 公里,公布票价 54.5,计价系数 0.5,时速 350,主力车型是 CR400BF

注:动车二等座计价的基本方式是里程 × 计价系数,得到价格最小单位 5 角,上下进位或抹零。


有人说山区施工难度大。那咱们再看两个。

西成高铁,658 公里,公布票价 263,计价系数 0.4,时速 250。

兰新客专,1786 公里,公布票价 551,计价系数 0.3,时速 250。

知乎用户 冬天中午晒太阳 发表

这种低价能帮助民工回家,高价能买到独特体验的 “垄断”,其实可以再多一点。

知乎用户 wgb1986 发表

知乎用户 Titanslt 发表

当年中国没铁路的时候,你们不出来建,

这都建的差不多了,你们蹦出来要了?

知乎用户 秦觞 发表

参照民航,成立几大航空公司,机场归地方,成立几大供应公司,空管事业单位,监管归政府。重点机场航班时刻是紧俏资源,繁忙航路容量不足。

政府路车分离的话,路网车站类似于机场,车辆划分给运输公司,机务段,供油供电之类的成为保障单位,监管归政府(已有)。

考虑到我们的路网密度,重点车站及相关路线成为瓶颈,谁都想发车,小站都不想停,各种车站时刻协调,路线路权分配打架成为日常。

想都不敢想。

知乎用户 卓某人爱吃热干面 发表

干嘛还拐弯抹角的说私有化呀。

你就直接说铁路每年票价的 30% 直接给你不就行了吗?

知乎用户 阿桂不是阿 Q 发表

京沪高铁现在特别繁忙,要不哪个大善人投资把京沪二线修了?川藏高铁还没完工,把剩下的投资修了?

还不是想着吃现成的,把国家的优质资产私有化?铁路修建绝不是简单的投资建设运营,是有国家政权在里面做背书的,广铁合资,西方铁路私有化,例子都是大把的,效果也是显而易见的,效益的确好了,可是这效益惠及人民了吗?

再举个简单例子,对外开战,需要远距离大规模调运兵力和物资的时候,私营公司三列运化工品的列车在干线上爆炸了,整线停运,怎么办?

武汉闹疫情的时候,私立医院装修 医生辞职 可是都上演过了!

知乎用户 Peter Yin 发表

谁踏马鼓吹铁路私有化,就让它先去运营西部非中枢铁路线一段时间,然后才有资格运维中东部的铁路干线,吃想吃肉,不想挨打的沙币们,想什么呢?!

知乎用户 风雨石桥 发表

中国媒体界文学文艺演艺界高校界法律界金融界留学移民中介界买办界

卖掉国企的中坚力量

一批败家子儿

知乎用户 屠猪之枪 发表

因为铁路是极度重资产,不是民营玩得起的。反观灯塔现在铁路三天两头出事,你就知道国有是多么的正确了

知乎用户 天山佳日​ 发表

挺简单的啊

美国航空公司这么百花齐放

为什么铁路的 “美铁” 也是国企呢?

没错,美铁也是国企,还是美国少数十几个国企之一

知乎用户 南风 发表

铁路网基本修的差不多了,开始鼓吹私有化了,其心可诛

知乎用户 晴川牧歌 发表

它们何止是盯上火车铁路,还盯上军队警察医院学校等等国家机器。

如果把军队,警察,法庭,能源,土地,街道,学校,医院,监狱等等全盘私有化,你同意吗?

不到万不得已,我是不会发存的这张图的。

知乎用户 实验兔子喝奶茶 发表

可拉他娘的倒吧,一个拥有 (部分) 自主定价权的广铁,还是在有铁总压着的情况下,搞出来独一档的全国最贵里程单价,速度是不会快的,新车是不能换的,价格是必须贵的,服务是不存在的,脸子是朝旅客甩的,钱是抢铁必须要赚的,不风不雨晚点俩小时也是不可能致歉的。广东人民花最多的钱,坐最烂的车,我们怎么你了,还嫌我们不够倒霉吗?

喊着铁路私有化的全是坏坯,其心可诛,应该立即挂路灯。

知乎用户 嘻嘻哈哈​ 发表

凡是提出铁路等民生行业私有化的都应该直接枪毙。

知乎用户 太极​ 发表

铁路不能国有的后果:

知乎用户 小姜同学 发表

我老家的村子上世纪 80 年代为灌溉农田,村支书号召村里人挖水库,村里的男人们扛着铁锹锄头顶着大太阳埋头苦挖,女人们则轮流挑着扁担往施工现场送饭,前后挖了北、西两座水库,各有一个足球场大小,全程村里人一分钱不要,就为了天旱的时候自家地里能有水浇。

后来北水库被村里某家承包了养鱼,迄今为止也得养了有 20 年,这 20 年间抽水浇地的从未断绝,赶上旱年能把水库的水抽干,承包水库的那家每到这时候就会在水库底再挖一个百十来平方的小池塘,里面密密麻麻的全是鱼,我曾经还想象掉进去被鱼吃掉的场景。饶是如此,养鱼户也从未阻止过村里人抽水浇地,为何?用村里人的话说 “这水库都是我们挖的。”

回到本题,火车当然可以百花齐放,只是铁路可是用纳税人的钱来建的。

知乎用户 36 岁老军医 发表

中国铁路总公司,不,是中国国家铁路总公司的上级单位是

国务院!!!

你找下有几个公司上级单位是国务院的。

知乎用户 井芹仁菜 发表

日本之后北海道几十年修的铁路网三年拆干净

你不会真觉得民营化是好事吧,看看那几个民航公司的机票已经飙升到什么样了?

知乎用户 宇智波滑稽 发表

我做个主,国家出钱修建乌鲁木齐到拉萨的高铁。

你们来经营,票价不得超过 12306 标准票价 50% 谁来

知乎用户 Azzurri​​ 发表

先说结论:拿航司和中铁总没有可比性,属于比较对象错误!!

1,两者体制完全不一样

民航是加盟店模式,民航局只是行政机关,负责规划审批、空域管理以及安全监管等职能,不参与实际运营。而航司和机场则是经营性企业,承担具体业务形态,三者是合作关系

铁路是直营店模式,中国铁路总公司是最大的承运人,全国(除港铁以外)的铁路和车站都归他管,机车、动车组也是他的资产,自然就需要很多分支机构(地方局)来执行其意志

2,哪种模式更有优势

就拿我们的邻居来说,以国营的日本国有铁道(简称 JR)改制拆分为 7 个铁路公司为起点,日本铁路系统已经转变为加盟店形式。好处是允许私铁的存在 / 私铁和地铁贯通运行,与此同时也带来了复杂的换乘和高昂的票价:坐新干线出行甚至比开车还贵。韩国的铁路系统,目前暂时还属于直营店模式,悉数由韩国铁道公社(KORAIL,全民所有制)运营

3,中国会不会学日本

这个话题从 2013 年铁道部被撤销时就已经引发广泛讨论了,但迄今为止仍然没有明确说法。甚至铁路迷都应该知道,现今的郑州局西安局武汉局都是从原来的郑州局拆分出来的,既然当时就已经觉得大区域模式存在弊端,那么现在强制合并也必然会引发其他问题。to 强迫症:为什么日本 38 万平方公里分 6 个局合理,中国 960 万平方公里分 18 个局就不合理呢

4,关于垄断性

业内习惯于将广州局称为 “抢铁”,广铁管内路线(如广深线、深湛铁路)也是出了名的贵。但随着局与局之间利益分配趋于合理,外局车也能进入原有的 “垄断市场”,甚至直接就是统一运价(如广深港高铁)。不想弄国铁这一套的地方政府会直接成立地铁公司运营长途线路(如杭海城际),当然讲到此已经不属于本文的讨论范畴了

综上

知乎用户 Leslie 发表

广铁,拉出来鞭尸,这特么定价规格

知乎用户 幽燕城里人儿​​ 发表

都不翻翻书吗?

有个名词叫 保路运动,当年是为了把私有铁路收归国有引发的一个事儿;

这个事儿之后发生了什么,不难查吧……

现在还想把铁路所有权再折腾一次???

你们到底想干什么!!!

知乎用户 何处觅知音​ 发表

我这有一盏路灯,上边还缺点装饰品

知乎用户 实名用户 发表

我们这铁路就不归铁总管,一共 70 多公里,拉货坐车都不用花钱,主要原因是这是厂子自己修的,你想运营可以自己先修一条去

知乎用户 墨染尘烟 发表

其实国有化也不用卡这么死

如果资本家愿意自掏腰包把偏远地区正在规划的铁路全部修通,填补国铁线路空白

可以承认他们对这些新线路的私营权

知乎用户 青山布衣​ 发表

2024 年了,没想到还有那么多人装傻充愣的,

我以为都讲烂了的道理,

还是那个例子,十几亿人用微信,收你一毛钱了吗,所以腾讯是做慈善的企业?

微信是没收你钱,但是腾讯基于微信在流量分发广告、游戏、增值服务等等领域赚了大钱,

如果把微信卖了,但不允许基于微信做其他各项赚钱业务那不是把人当白痴吗?

同样的道理,火车也好、地铁也好,本身靠车票有一部分收入,在政府的角度,基于地铁,机基于火车,带来了其他更大的收入,包括土地价格上涨带来的巨大土地财政收入,包括促进经济发展带来的巨大税收收入,等等其他各种各样的衍生收入,这还没说大量的建筑工程都是内部消化左手倒右手,你以为这种大工程是谁都能接的?你别说火车地铁这种项目,就路边修个绿化带你以为是谁都能接的项目?

现在如果单纯把火车地铁包给你,让你承担建设运营成本但不给其他衍生的利益就和微信的例子一样的。

我以为这已经是入门级的社会常识了。


知乎用户 三风​ 发表

看看和港铁的票价,两铁就隔了一个口岸

喜欢我资本主义吗?

知乎用户 Gilbert Wang 发表

我一直秉承一个观点:吹哈耶克的人的智力只能理解 “真空球形鸡” 简单模型,不足以理解更复杂更实际的经济模型。

知乎用户 黑齿长发阮光平 发表

先问是不是,再问为什么。

中国的火车并不是 “一家垄断” 的。

且不说城市轨道交通,中国除了国家铁路外,还有地方铁路企业铁路,后二者都不是中国国家铁路集团(国铁)运营的。

地方铁路是由各地方铁路局或铁路公司运营的,一般也是(地方,非中央)国有控股,但不属于国铁所有(一部分委托国铁运营)。CR 时期河南等省份曾修建了大量地方铁路(多为窄轨),用于客货运输,但因盈利能力不足,如今多已拆毁。目前主要的地方铁路有浙江金温铁道开发有限公司运营的金温铁路,西安市轨道交通集团有限公司运营的西户铁路,等等。

企业铁路指的是非铁路企业自建、自营的铁路,一般用于货运,有的也用于企业通勤客运。目前国家能源集团(原中国神华集团)运营有包神、神朔等多条铁路,运营里程高达 2400 多公里,年运能高达 5.3 亿吨,自备机车 800 余台、货车 5 万余辆,是中国第二大铁路运营商,规模远超日本最大的私铁公司东武铁道

2023 年底,中国铁路运营里程为 15.9 万公里,其中国铁 13.3 万公里,其他企业拥有铁路 2.6 万公里。非国铁的地方铁路、企业铁路的运营里程,相当于日本、意大利铁路的总里程,在世界范围内也可以排第 13、14 名,超过墨西哥、南非、乌克兰、波兰等中等国家。除国铁外,中国运营铁路的企业少说也有几十家,显然不是 “一家垄断”。

当然,上述这些非国铁运营的地方、企业铁路,基本上还是国有控股的。但是,私人资本控股铁路并非政策禁区。

2006 年,广东罗定市政府在地方铁路废弃大潮中把春罗铁路出售给了私营的深圳中技实业集团。至同年 12 月,连接罗定至广西岑溪的罗岑铁路开始动工,铁路股权同属深圳中技。但是,这两条铁路长期沦为私企上市圈钱的工具,迟迟不能完工、投入运营。最终,这两条铁路在 2013 年、2018 年先后被收归国有。值得注意的是,这两条铁路主要也是用于货运的。

2022 年,私人资本控股的杭绍台铁路有限公司修建杭绍台城际铁路成功,成为中国目前第一条也是唯一一条由私人资本控股的铁路。然而,该铁路目前仍委托国铁(上海局)运营。

此外,个别大型私企集团也有自己的货运专用线,比如魏桥集团在山东省滨州市就拥有北海魏桥、胡集里则等铁路专用线。不过,这些货运专用线大都只有几公里、几十公里长,也不开放给外部客货运使用,而且基本上都委托国铁等企业运营,就不在上文之列了。

总体来说,中国的火车不是一家垄断的,至少有几十家企业在经营 “火车”(铁路)。国铁虽是最大的铁路企业,但也控制中国铁路里程的 83.6%。其余铁路多数是在国铁以外的其他国有控股企业手中(比如中国第二大铁路运营商——同属央企的国家能源集团),但也存在私有资本控股的。

之所以国铁集团控制全部主要干线和绝大多数铁路,是因为铁路具有自然垄断性。

之所以私铁目前仅有 1 条,主要原因是中国私人资本建设、经营铁路的能力严重匮乏,甚至长期把铁路当成资本市场的圈钱工具,缺乏认真经营铁路的私企。

知乎用户 Summer 发表

想推铁路私有化是吧,可以啊,先把铁总几万亿的债换还了,然后要接受新成立的铁道部指挥,他让你往哪建铁路你就要在哪建铁路,国家拨款?不存在的,向银行贷款吧!就拿铁路收益还贷款吧,要不自己有本事发行债券也可以。另外票价,时刻表什么的都要接受铁道部指导,有明确的奖惩制度,出了事要最高领导负责(例如原铁道部长)。

铁道部让你研究磁悬浮你就要研究磁悬浮,让你研究高速铁路你就要研究高速铁路……

什么这些你都不接受,就想捡现成的?几个菜啊喝成这样?

要是觉得铁总的定价不合理,建议去坐广铁集团的… 感受下广东人民亲切的 mmp 问候

知乎用户 哗哗呱呱​ 发表

广铁 U 彩提示您

开放市场可以得到乘客的一堆 “好评” 喔

知乎用户 迷茫的糖 发表

这个话题下,水鱼号就很有发言权了

为什么这列车叫 “水鱼号”?

因为谁坐谁是 “水鱼”(广东话: shabi)

知乎用户 乐雨立里​ 发表

我去广州那边玩的时候,当地朋友告诉我,从一个城市到隔壁城市,应该打车出行,比高铁快、便宜、舒适。

这让来自安徽小城市的我很不适应:我们都能高铁就高铁啊,高铁不是应该最快最舒适、也挺便宜的吗?

知乎用户 知乎用户 EogLZg 发表

民航了解的不多就不发表意见了,就说说铁路。我的看法是,至少在中国,铁路这种民生性质的东西一定不能私营。

铁路私营的反面教材,不用举国外的例子,因为广东的铁路就是由广铁集团运营的。毕竟广东作为改开的试验田,在铁路运营这方面也要做 “市场化” 的排头兵,其结果毫无疑问是彻底失败——不仅没有探索出什么有利经验出来,反倒成了彻头彻尾的反面教材,被戏称为“抢铁集团”,还有“以抢钱为宗旨,待旅客如孙子”。

为什么会被如此戏称?原因其实也不难理解——因为由广 (qiang) 铁集团运营的铁路,速度和服务上不下降就不错了,票价反而贵的离谱,抢钱的意图非常明显。

俗话说没有对比就没有伤害。同样是广州到湛江,非广铁运营的 Z384 和 Z111 的票价就要比广铁运营的 Z504 便宜一半;同样是 420 公里,北京到济南普速 72 元高铁 186 元,但广州到湛江普速 75 元城际 228 元。广铁集团的 “抢铁” 之名真不是浪得虚名。

真应该感谢国铁集团,我们才得以保留了 6437 次列车等一众公益列车,还能在京沪之间开行 1461 次这样的普速。

所以铁路不国营的后果也看到了,接下来再说一个同样属于民生事业而且与我专业相关的——电网。

众所周知,中国大陆地区的电力由三家电网公司——国家电网南方电网内蒙古电力供电。我们总是说中国电力多么多么 NB,其实中国电力 NB 的一个很重要的前提就是中国的三家电网公司都是国企,也只有国网、南网和蒙西电网这样的国企才能给新疆、西藏、川西等偏远地区通上电,因为投入多回报少的事情私企是不愿意做的。

作为对比,美国为什么电网那么脆弱?一个很重要的原因就是美国是由大大小小的私企供电的,然后得州电网甚至与全国脱节,结果三年前的那场雪灾直接扯下了美国电力的遮羞布。

所以说,像铁路、电力等这样的民生工程一定不能私营,否则就会出现 “抢铁” 和美国电力那样的结果。当然某些人可以说我粉红,没关系,我不怕。

知乎用户 麦田里的稻草人 发表

铁路修完了,这是要来摘桃子了么

知乎用户 起个 bird 名真费劲 发表

百花齐放后果就是像广东一样,高铁开出绿皮车的速度,卖出比正常高铁还贵的价钱,上车抢座,没座号,跟乘务员问路爱答不理,早上七八点钟第一趟车,晚上 8 点就没车了

以上体验来自 2018 年坐的一次中山到广州的 “高铁”

知乎用户 魏王煮酒​ 发表

信不信,火车一旦私有化,当国家想运兵的时候,结果私企直接跑了。

分割线,,,,。。。。

在这里再说一下,我坚决反对的是,将铁路彻底私有化

疫情期间有私立医院是下面这个操作

第一波戴口罩的时候。
国家指定了私人医院,做接受点。
私立医院人家不同意。国家强制执行。
结果人家挂了一个发烧门诊装修,暂不开放。
这个不算啥。
人家孕妇,阳了,要生孩子,结果医院拒收。理由是没有 24 小时证明。结果孩子没了。

评论区里面有攻击我年龄的,有营养怪气,把有利可图跟无私奉献混为一谈的。有拼命鼓吹私有化的。

我知道你们的目的,无非就是想染指垄断行业谋取暴力。

但是我还是要说的是,私企就是私企,在国家大事面前,固然有爱国老板

但是国家运兵时候,是分秒必争的,私企真的会出现跑路情况,或者拒不执行的情况,这种情况很难管控。

比如,一旦火车铁路私有化,美国完全可以收买私企老板,把自家的火车头搞烂 (这种事情你还不能说私企老板怎么样?)

这个时候,国家想运兵,然后私企老板把手一摊,对不起咱家的车没法用

对于分秒必争的军队来说,这个时候后起码要等上大半天,要维修要找开车的人,这是绝对浪费时间的。而战场上,这是非常危险的。

所以评论区那些鼓吹铁路私有化的话,我一律视为远程养殖生物。

知乎用户 为了部落​ 发表

考虑一下内蒙人民,国企都只有一趟直达,私营的话真的想让我们骑马横穿祖国东西吗

知乎用户 一碗龙虾尾麻辣烫 发表

你问在广东的人对于是什么感想,你会体会到什么叫鸟语花香。

知乎用户 被改名 HuangTang 发表

这底下这么多回答清一色是在说国有资产不能被私人低价卷走,没有一个讨论为什么同样是公共交通基础设施,铁路就不能私有化而民航可以。

我来严肃答一下。首先把立场摆在前面:我认为中国铁路确实应该维持国有垄断。

然后抄一段话来镇楼:三中全会《决定》的原文说:“推进能源、铁路、电信、水利、公用事业等行业自然垄断环节独立运营和竞争性环节市场化改革”

下面讲道理。

首先,穷人是否做得起火车根本不相干。因为公共基础设施即使私有化了也可以控制利润率,私人公司可以吃财政补贴(国铁本来就在吃财政补贴),再或者可以直接给低收入群体针对性的额外优惠。如果按照穷人要用所以不能私有化、不能百花齐放的逻辑,那么电信大的有三家、石油大的有三家、航空公司百花齐放、供水和污水处理基本上各地各自为政、民用机场各自为政,这里大量跑到香港上市让外国人投资的,这些是政府做错了吗?您赶紧跟国家上书讲。

其次,国家安全问题根本不相干。还是这个问题,民航就是竞争性的并且允许私人资本。国航不仅在上海上市还在香港上市,甚至不光在香港上市还在伦敦上市。实际上就说铁路系统本身,连负责铁路基础设施建设的中国铁建都是香港上市公司,负责造火车的南车北车在合并之前也是拆分竞争、上海香港上市。怎么到了铁路运行就不行了呢?

第三,偏远地区的火车问题根本不相干。且不说偏远地区需要修多少铁路的问题。偏远地区修了那么多高速公路和机场,怎么没见必须要全国一家垄断才能修呢?

第四,低价私有化在历史确实是个问题,但是在这个问题上不相干。国铁的资产确实极为庞大,去年年底是 9 万亿,但是要算国有资本有多少,要减掉债务,眼下负债是 6 万亿。所以国家持有的股东权益是 3 万亿。但是这 3 万亿产生不了多少能上缴的红利,首先是运营的定价和上座率,其次是财务成本,再次是重资产的折旧,哪年不亏就谢天谢地了,如果放在资本市场上按照未来自由现金流贴现来定价,这些重资产确实就是不值钱的。而且国家承担了没有把这部分资产变现用于其他开支或投资的机会成本。不变现就要用其他方式融资,国债还有利息呢。

很多人会说铁路地皮的价值问题。一片不允许开发的土地当然不能按照地方政府拿出来开发的土地来估值了。你说 “要是卖了多少钱” 根本没有意义,因为卖不了。如果按照商业或住宅用地来估值,那就要允许人家开发或者转卖。

最后,铁道兵跟这个问题不相干。如果铁路只能国有一家垄断跟铁道兵有关系,那么民航当年在空军下面,又该怎么算?三桶油都是相互竞争的上市企业,跟王进喜有关系吗?

归根结底,维持国有垄断的理由非常简单:因为自然垄断,铁路部门私有化市场竞争带来的效率提升是很可疑的,而由于利润诉求带来的交通成本提高对经济活动的抑制则非常明显。

民航业的自然垄断效应相比而言要弱很多。北京上海之间的航线上同时可以飞无数班飞机,这些飞机是否属于同一个公司没有任何重要影响。然而北京和上海之间可以修的铁路线却是非常有限的,在同一条铁路线上跑不同铁路公司的火车会造成一片混乱。

不同铁路线之间的相互竞争是个非常玄学的事情。如果我要从北京坐车到广州,由于地理的限制,合理的路线基本上是唯一确定的。市场竞争也不能给我提供更多的选择。

此外,火车站以及火车线路的安排需要牵扯过于庞大复杂的地方土地使用和城市规划问题。现在大家都会说铁路在地方面前横着走,但是如果情况变成多家铁路公司,甚至都不用是私有的,就假设国家成立了几家相互竞争的纯国有铁路公司,此时对于很多地方政府而言谈判的地位就逆转了。如果变成比如说本地要规划一条线路,就批这么点可以用的地皮,你们大家来招标。结果实际上也不会是建出来更多的铁路,而只会是不同的公司分不同线路来垄断。

发达国家中,德国法国意大利的铁路都是国有的。美国客运铁路在私铁因为汽车和飞机的竞争衰落之后转为国有,货运铁路是私有寡头垄断,造成了各种问题。英国比较复杂,最早的铁路当然是私有的,然后被国有化,然后再被自由化,最近工党要搞重新国有化。现况是底层的基础设施是国有的,铁路运行按照线路分开,主要是私有的,有一部分国有。我能想到的唯一有大量私有铁路还能运行基本稳定的是日本。但是日本又很特殊,人口太稠密了,可以密密麻麻地反复铺设不同的线路,这个对于中国除了在珠三角长三角等极少数地方以外没法借鉴。在这里面,国有铁路并不意味着就能运行好,比如德铁就因为长期缺乏投资维护而变得臭名昭著,甚至比英国铁路还糟糕。但是整体上发达资本主义国家主流选择是铁路国营垄断,这是有合理性的。

然而底层铁路基础设施的国有垄断和铁路运行的国有垄断并不意味着铁路不能搞市场化竞争,不能搞所有制改革。除了已经改革了的车辆制造和基础设施建设以外,至少还有几个环节可以搞《决议》中所说的 “竞争性环节市场化改革”。

首先是火车车辆在很多国家都是私有化的,甚至像英国工党打算重新铁路国有化也不想把这部分私有化,依然打算维持从私有的 ROSCOs 手里租火车。ROSCOs 就是专业负责购置、购买、持有、维护和租赁火车车辆的公司。私有化的好处是可以引入一些竞争,并且因为是分离出去一大块重资本业务,降低国有铁路的资本投入。

另一块是车站和车上的服务运营,比如餐饮零售服务以及停车场之类的。这个完全没有不能私有化、不能竞争必须国有垄断的理由。车站可以参考机场。车上服务可以参考航空公司。再有,铁路票价目前也开启了市场化改革,有时候会随供求关系浮动。这方面也有引入私有化、引入市场竞争的空间。

比如,从国铁长期批发购入火车票并打包作为周票、月票、年票、固定套票卖出去就完全可以是一种有利可图的商业模式,这样国铁得到了更稳定的收入,削峰填谷,并且可以减少一部分运营成本,旅行者获得了更灵活更多样更方便的选择,而中间商可以挣一笔差价。这样的业务当然也是适合市场化、私有化的。

知乎用户 neil 发表

修铁路时候你缩在哪里了?网线健全了你就跳出来要放开竞争,要不你先修个铁路先?

知乎用户 AtenzaZoom 发表

铁路私有化?曾经四十万铁道兵和原铁道部工程局职工拿青春和生命修的线路,变成给私人挣钱的工具?

想私有化请你们自己修新线。


大部分人可能对修铁路的难度没有具体的认知,或者是现在铺天盖地的基建狂魔宣传报道,让大家觉得只要大型施工设备进场,铁路线自己就从地里长出来了。

平原上修铁路,线路横平竖直:

但是山里怎么办?遇到大江大河怎么办?

土木工程有个二级学科,叫做桥梁与隧道工程,这时候就派上用场了。

比如在承德南部山区里,有京承铁路唐包铁路、京哈高铁。

左边那条弯弯曲曲的是上世纪修的京承铁路,基本上沿着河谷走势,偶尔打个隧道连接两个河谷,中间是京哈高铁承德段,简单粗暴的打长隧道取直线。

这是在人口相对稠密、公路交通较成熟的地方修路,京承铁路 1955-1960,修了五年,京承高铁 2015-2020 也修了五年。

上面的还算是简单模式,下面我们上上难度:

南疆铁路,海拔 3000 米修一条 6 公里的隧道:

深处荒原,冬天零下四十度,夏天是沼泽,修一条铁路:

横断山深处的高山河谷,给成昆铁路修一条展线:

说回问题,为什么铁路只能垄断?

因为上述的这三条铁路,在经济投资的角度来看是永远不可能回本的,永远不会有资本会投资这样的项目。

如果说修好一条路,奖励多少多少钱,我想没有一个铁道兵战士冒着生命危险挣这个钱,成昆沿线二十多座烈士陵园,哪位烈士是为了钱来建设祖国的?

在更高的角度上,这些铁路都发挥了极其重要的作用。

世界任何一个国家的发展建设史中,铁路都是其中最悲壮的一环。

知乎用户 路由卡了​ 发表

这个老话题又开始炒作了?是不是老美不行了,犹太资本没处可去了?妄想进入中国国计民生的项目了。

知乎用户 苦逼小职员 发表

为什么题主家的房子,只能题主自己住、题主家人住?我就住不得?!

知乎用户 成这样覅下雨 发表

你们都不支持是吧,我就支持铁路私有化,我建议出台政策,凡是在新疆、西藏、青海、甘肃、内蒙古自费修铁路的私人资本,在保证其线路私有化的前提下,还允许他们免费接入上述地区现有的国铁车站,对于愿意自己建设车站的,还可以给,客运和货运的价格都可以自己定,国铁现在也是公司化运营了,欢迎市场竞争的嘛

知乎用户 和小鱼儿道晚安 发表

人民铁路为人民

中国铁路是允许亏损的


以上

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

我看到这个问题愣了一会儿,看到各种回答,差点以为自己穿越了……

特么,中国的航空公司也都是国有啊!

知乎用户 甜加辣与张三秋​ 发表

火车票不会因为你频繁刷 12306 而涨价,同一个席位也不会因为购买时间不同价格不同。

火车票从不规定你能带多少行李,只要不是危险品,想带几件带几件。

行程有问题时,火车票随时可改签可退。开车前提前几分钟退,也只收订格 20%。错过了,可以免费改签下一班。

火车线路有时候会经过一些比较偏的站点,上次的人也不多,不是为了赚钱,只是为了带动当地发展。

知乎用户 AAA 喷水师傅 发表

建议先坐一年的抢铁。

还没醒悟就坐十年。()

知乎用户 神奇的四月 发表

你知道为啥铁路、邮政和解放军过去都带绿吗?

因为铁路和邮政,在某种层面上还是属于半军事化组织。

大清朝,中国建立的第一个邮局就是军政部直管的,解放后也是军队接管邮电局,现在的中国邮政是中央管理的国有独资公司。

新中国的铁道部,最早叫中央军委铁道部。第一任铁道部长和华北军区副司令是一个人,铁道部是中央军委直管的机构,铁道部手里还有军队——中国人民解放军铁道兵团。后来铁道改革,现在中国国家铁路集团也是中央管理的国有独资公司。

熟悉铁路系统和邮政系统的应该有所了解。邮政和铁路系统之间可以互相调配资源,军队可以向邮政和铁路系统内部调配资源。

铁路和邮政,都有涉军涉密任务!

所以铁路只能国家垄断,不可能开放给民营。

因为铁路要运兵、要走核弹发射车。民营控制不了,容易泄密。

这是涉及国家安全的事儿,想都不要想,必然会严格管控。

而民航不一样,民航一般不参与涉军涉密任务,军事上飞机的应用以空军为主。必要时期,民航可以全部停飞,把空域腾出来给军机。而且民航的航线是虚拟的,军机飞不用理航线不航线。

而铁路网不是虚拟的,是实实在在搁地上摆着的,建设也需要周期。所以必要时,国家和军队要保证铁路网的绝对控制权。

如果爆发战争,现在看到的铁路、邮政各个集团公司可以立刻转化为军事单位,参与战争后勤保障。正是因为铁路国有垄断,战争时期连接管都不用,换个领导甚至不换领导就能用。民营企业能做到吗?

知乎用户 本地胡杨 发表

冷知识

国内有很多私营铁路

比较有名的就是

知乎用户 Helvetica​ 发表

虽然我平时吐槽 TG 较多,但在高铁的问题上,我还是肯定铁道部 12306 的统管干的漂亮…

反倒是民航的管理乱象,只能说明中国在公共事务上不适合私营…

知乎用户 隔壁的那个胖子 发表

歪个楼。

总有人鼓吹把铁路、高速、医院、电网这些东西改成私有化会促进经济发展,会形成市场竞争让价格降低,让老百姓获得实惠。

我认为,这些人,不是蠢,他们不蠢,他们就是坏。

民航百花齐放,是建立在有通畅便宜的铁路基础上的,如果没有这么便捷的铁路,你以为飞机票价会达到什么程度?

有人说国内电费贵,甚至晒出了今年 6 月欧洲一些国家负电价的新闻,你没看错,负电价,你用电,电网公司或发电公司要倒给你钱。

可是他们不会告诉你,欧洲用电公司和用户签的协议是什么样的。

每天实时结算电价。

这就意味着,虽然你六月份的时候用电赚钱。但是,其他时间你要承担几倍甚至几十倍的电价。

2022 年 8 月,欧洲持续高温,英国伦敦电网全线崩溃,只能以每兆瓦时 9724.54 英镑的价格向比利时买电,比正常价格翻出了 50 倍。一度电要 90 多块钱人民币。2021 年 2 月,美国德克萨斯州突降极端天气,大面积的降雪、冻雨,州内多地轮流拉闸限电。400 万人失去供暖,突然成了受灾群众。为了保证供暖,大量居民不得不缴纳了高昂的电费,仅仅两个月电费就高达 5000 美元以上。

这就是实时结算电价的结果。

这就是电力市场交易全面自由化的结果。

为什么?因为电是很难储存的,少量的可以,但是兆瓦时级别以上的电量储存损耗依然过大。

国家目前比较推广的两个方法是飞轮抽水蓄能。飞轮,就是电费富裕的时候用一个惯性很大的飞轮把电能转化为动能,再在电费贵的时候发电赚差价。抽水蓄能同理,在电力市场用电需求量小的时候,把水抽上来,需求量大的时候,发电赚差价。

国内现在只有工业用电是市场化交易的,国家建立了统一的电力交易平台。让发电企业可以生存,让老百姓都能用上电。

中国在国家电网的强大实力下,确保了每家每户都能用起电。以吉林省为例

有人说,国家电网躺着赚钱。

呵呵~

2006 年,中国启动了一个让所有人都用上电的大计划。其中就包括造价 1.6 万亿的特高压电网扩建工程。以及让每户人家都能用上电的高难度 “户户通电” 工程。每一户的成本,平摊下来是 1.33 万元。

为什么这么贵?

看一个简单的例子。

在中国重庆,有一个很小的中益乡,80% 都是山区。为了让这块土地上的人用上电,供电员用了两个月时间,往山上扛电线杆。其中有一条线路,36 根电线杆通向光明村余家坝台区,只有两户人家。

电网企业要想回本,按照现在的居民电价,至少要 100 多年。

你凭什么认为私企会投资这么大就为了让两户人家用上电??

负电价,并不值得羡慕,因为他们负电价赚的那点钱,还不如冬天烧一晚上暖气的电费。

实际上只有中国人,才有真正的用电自由。

还是那句话,那些鼓吹把铁路、高速、医院、电网这些东西改成私有化的人,他们不是蠢

就是坏

知乎用户 张三 发表

严谨的德国人在德国铁路私有化之后准点率不足 60%,而且很多班次说取消就取消。

知乎用户 海边的乌鸦 发表

这个叫一家垄断

这个叫百花齐放

你告诉我为啥你百花齐放就天然大于一家垄断?

知乎用户 Tzar Xe 发表

铁路和邮政本质上就是中央直辖的物流手段。

目的和服务人民没有关系,主要是确保中央的政治决策有一个良好的物质基础。包括铁路货运,也是重点保障骨干企业运转和确保物资保质保量按时交付,至于小私企小民企,活不活死不死的和人家铁路有什么关系?

如何评估这一物流手段的有效性和经济性?当然是严格考核安全生产,着重考察是否忠诚,并对其目的进行包装,以便让所有人都为这种物质基础买单。

既然和服务人民没关系,那么为什么要引入民营这种妨碍履职的东西?更何况铁路本身就是准军事化管理?民企做到全国一盘棋,讲政治讲奉献讲忠诚,贯彻半军事化管理,还是民企?

在铁路系统时间长的职工很多是没有属地身份认同的,因为地方看你是外来户,是中央打进地方的钉子,是眼线。同时铁路看地方的都是一群傻 13,大都是 N 低人群,不值得浪费时间。

网运分离曾经是一小撮只关注效率的中层官僚的臆想,早就完蛋咧。因为所有人现在都意识到,自己的饭碗是和政治需要绑定的,不需要在意什么经济效率。

知乎用户 山诺​ 发表

改革开放前,飞机是要县团级以上单位开介绍信才能坐的。

铁路,兰考老百姓大灾之年都是扒火车去要饭的。

一个是奢侈品一个是国计民生。

知乎用户 张世东​ 发表

想把铁总私有化?那行吧,那你把花的钱给人家报销了吧。。

知乎用户 美日欧远程畜牧司 发表

国家给火车定价定指导价,就为了让人民能坐上便宜的火车,咋就总有人看不明白呢,最近出海南的机票多少钱没看新闻?

如果没有国家限价,是不是又要反手喷铁路票价贵了

反正你们都能找到喷点

知乎用户 喵佬爱吃梨 发表

有人就是想把中国人忽悠瘸了

好做国内外寡头势力的走狗吧

至于老百姓嘛,休克个几十年就好了

知乎用户 GodCat 发表

因为伟大领袖毛泽东的理论武器依旧在保护着伟大的中国人民。

而一部分人模狗样的蛀虫不满足仅占据那些已经被窃取的国有资产,试图染指最赚钱的国有资产之一的铁路交通。

知乎用户 半山庐到四方楼 发表

你们没有在西部山区建设铁路 不畏风险不怕吃苦不怕牺牲的勇气

但你们有不付出任何条件就全盘接受中国铁路人 130 年来不懈努力建设成果的胆子

而且很大

知乎用户 ptcy 发表

可以

铁路自己造

什么?你不想造铁路,只想赚钱?

我上早八!

知乎用户 plfiresky 发表

你可以两个航空公司一起经营北京到上海航线,互相竞争

但是你恐怕不能两个公司各修一条铁路吧。

知乎用户 韩贤 发表

跟老婆和她闺蜜一起在维也纳玩。

玩到第二天我去自然史博物馆,她和闺蜜去美泉宫

然后她们地铁就坐过站了。

然后就根据习惯,去对面站台往反方向坐,然后遇到查票的,被罚了一百欧。

有感而发,文不对题,见谅。

……………… 文不对题的分割线………………

确实是没有提前上网站查他的规定,但是这也就是欧洲的最要命的问题,欧盟除了统一货币之外还能干点啥呢?他啥都干不了,一个个蕞尔小国人五人六的杀马特贼有个性,恨不得每个城市都有自己一套毫无意义的规则,妈的我从成都去趟西安的距离,啥都不一样了,连计票规则都变了。我回国前在报纸上看到消息,奥地利用查票的罚款建了一整条新地铁线,特马的这整个体系就是个利用旅游城市身份骗外地人的陷阱,这要是欧盟国营的铁路线,肯定不能有这么脑残的破规定出现。

毕竟巴黎地铁虽然骚,但是人家的逻辑是清晰正常的。

知乎用户 道可道 发表

深圳—惠州

高铁 G2786 二等票价 53 元

动车 D7330 二等票价 44 元

特快 K34 硬座 34.5 元

普快 K1282 硬座 16.5 元

这么多种选择,满足不同层次需求,不算百花齐放吗?

知乎用户 炮灰掷弹兵 发表

先问是不是,再问为什么,北上广三家地铁公司的运营里程超过日本任何一家大手私铁

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