马云的崩塌值得同情吗？

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知乎用户 代氏春秋 发表

抓重点说。马云最根本的问题在于 “无底线的剥削”。蚂蚁金服上市失败是马云的事业分水岭，跌下神坛。

蚂蚁金服打着金融科技公司的旗号，大肆销售金融产品，出钱的却是国家的银行。大家是否记得 08 美国次贷危机雷曼兄弟倒闭。是一样的套路。举个列子: 我身边有不少人欠了花呗，主要群体都是低收入，学生党。这类人本来因为收入局限性甚至没有收入，却可以获得贷款来源。在银行办不了信用卡。花呗帮他们从银行贷款。一旦还不上钱，烂账归银行，中介费花呗照收。类似这样操作，支付宝没少干。

时常有水军洗白，银行借钱难，服务差，支付宝简单便捷，促使银行改革。这类鬼话小学生行为。支付宝一直都是放贷给学生，低收入群体。这类不具备风险承收能力的人。剥削穷人的钱，风险转嫁给国家银行。国家崩溃倒闭与我无关，自己赚大。没有孵化出任何一家高科技公司，一味地鼓吹透支消费提前消费。这是万恶资本主义的第一大罪状。

其次，蚂蚁金服上市，会催生大量的亿万富翁。包含不少外国的公司和个人，以及中国的资本巨头。剥削穷人的钱，送给洋人和资本家。赤裸裸卖国和劫贫济富。这必然导致国家财富流失，拉大中国贫富差距，动摇国泰民安的根基。马云也是聪明人，这样干太明显，肯定过不了。于是拉上中央汇金，给国家分一杯羹，绑架在一起。一路过关斩将。可惜机关算尽。低估了国家的决心。从人民中走出来的党中央，本质是全心全意为人民服务。所有的政权都建立在 14 亿人民的基础中。相比起区区的蚂蚁金服，啥也不是。马云没有体会到这个深刻道理。蚂蚁金服上市前夕，最后一刻，被中国人民银行挡在门外。大量的财富化为灰烬，他气急败坏的在上海金融论坛炮轰银行。后果可想而知。

马云不值得同情。一个缺乏爱国情怀的企业家，自始至终都已压榨剥削为目的。大张旗鼓吹捧 996，试图洗脑更多人为资本家服务。这类资本家和平时期中饱私囊，大肆掠夺人民财富。战争时期，也是最先逃跑的人。对这类人，国家要时刻提防。

知乎用户 俗不可耐 发表

我记得读《资本论》的时候，老马在形容资本主义罪恶的时候提到了一个观点

那就是，资本主义是以资本增殖为目的而不是以人类进步，社会发展，人民幸福为目的。

这就像我最喜欢的笑话，

说一场海难之后，一个水手跟一头母猪漂流到了一个荒岛上。过了好几个月，水手终于盖好了草棚，学会了抓鱼，过上了温饱的日子。
所谓温饱思淫欲，可是水手环顾四周，就只有母猪在身边。随着一天天过去，水手愈发欲火攻心，于是这一天，他一咬牙一瞪眼，就朝着母猪走了过去。
母猪似乎也预感到什么，拼命地挣扎。水手尝试了好几次都没能按住母猪。慌乱中水手的脚踢倒了一个冲到沙滩上的玻璃樽。
玻璃樽里飞出一个唇红齿白，眉清目秀，长发飘飘，肤白胜雪，丰乳肥臀，蜂腰长腿，酥胸半露，面如桃花，风情万种的超级大美女。
美女对水手说，她是仙女，她很感谢水手放她出来，可以满足水手一个愿望。
水手喘着粗气，看着美女，咽了口口水，脸一红说：
“你能帮我把那头母猪按住吗？”

这个笑话说的就是资本主义的问题。本来货币，保护私有财产，甚至投票选举都是为了促进经济发展，促进生产力提高，促进科技进步的手段。鼓励大家赚钱甚至一定程度的拜金，也是为了解放生产力，增加主观能动性，提高全社会人的生活水平。

但是，资本主义却把这些给异化了。把保护私有财产神圣化，把资本增殖等同于社会进步。

就像水手把按住母猪等同于幸福快乐一样。一旦教条，结果就荒谬可笑。

譬如特朗普，一年才交 750 美元的税。连沃尔玛的收银员交的税都比他多。很明显，他就是在偷税漏税。然而当把所谓的法律或者制度给教条化以后，明明大家都知道他偷税漏税，他也大言不惭说傻子才交税，但是就是拿他没有办法。

再比如 2020 年，美国的 GDP 在负增长，但是股市却一骑绝尘。当股市跟经济脱钩，那些增加的财富增殖的资本到底是什么呢？又是怎么增加的呢？

这就是目的和手段矛盾后出现的制度性矛盾。

那么这跟马云有什么关系呢？

很显然，马云是一个绝顶聪明的人。按理来说这么聪明的人不应该顶风作案，不应该不识好歹，而且赚了那么多钱为啥还这么折腾呢？

答案就在马克思对资本主义一针见血的论述。作为一个资本家，他停不下来！

因为他也被资本和资本主义的内生逻辑绑架了，根本就停不下来！

必须要让资本增殖，他才有价值，才能得到认可，才可以手掌大权，否则他就会被资本抛弃。

然而让资本增殖最容易的绝不是做实业，资本增殖最容易的一定是钻法律空子，打道德擦边球，或者干脆就是用合法的手段去践踏公平和正义。

尤其是当创新驱动力不足，生产力发展需要更大投入的时候，资本几乎必然从做蛋糕往分蛋糕上迈进，必然走向某种 “破坏” 全社会福祉的方向。

这就好比美国的资本家不愿意产业自动化而更愿意产业链外移。因为前者时间长，见效慢，风险大，因此干脆雇佣廉价劳动力来做。

再比如，美国严重的毒品问题。很多人吸毒就是因为医生乱开止痛药。而止痛药背后却是整个医药公司的资本在以最大增殖的逻辑在推动。

美国史上最大医药丑闻之一 止痛神药神话的破灭

因此马云往监管不足的金融行业去放高利贷，无非是资本增殖催生的正常操作。也可以这么说，马云的作为跟马云本人无关，任何在这个位置上的人必然贯彻同样的逻辑做同样的事情。

马云自己说过，他有几百万的时候最快乐。

这应该不是说谎，因为那个时候他还没有被资本裹挟，身不由己。资本是一只怪兽，它会榨干吸尽任何其中的人，让所有人都晕头转向，气喘呼呼的去按住那头又脏又臭的母猪而看不到仙女的光洁如雪的纤纤玉足。

所以我不认为资本主义制度是 “历史的终结”。几百年前马克思指出来的这些问题，今天资本主义都没有找到好的解决办法。

资本主义对人的异化不仅仅是普通人，也包括资本家。

所以马云其实是非常幸运的，因为一旦他的蚂蚁金服上市成功。有一天，爆雷之时，在那些财富清零的愤怒群众的怒吼声中，他的下场最好也只能如贾跃亭一样，灰溜溜地携款跑路。而后人在外国，还可能时不时的被外国的政客拿来恶心中国。

真到了那一步，人没了自由，钱也不会有多少，名声估计彻底臭掉，这辈子算是没剩下什么。

什么叫惨，这才叫惨！

最近吴亦凡曝出这么一堆问题，据说关键性的证据是内部人员的录像。拍这些也无非是为了锁住摇钱树，让他不能离开，不能停下。资本增殖会异化所有人，哪怕是最光鲜，最靓丽的人。

管虎说，吴亦凡很干净，今天被拿来各种嘲笑。可是很多人也许忽略了管虎说这个话的时候是 2015 年。

2010 年马云是这样的

2020 年的马云是这样的

这两个人的眼神一样吗？

一个温柔的像鹿，一个凶狠的像狼。

不过，相比起吴亦凡这个工具人，马云很幸运了！

知乎用户 易灵静 520 发表

随便回复的几句点评，莫名其妙就火了，各位知友还是厉害啊。

不过，火的有点过头啦，大家内部娱乐娱乐调侃一下而已，但是别疯狂转载啊，

现在好了，阿里巴巴投诉了，为了个人安全，

原回复全部删除，有点意思，哈哈。

知乎用户 一叶知秋​ 发表

不知道为什么，题主悄悄修改问题了，之前是的问题好像是 “马云的崩塌值得同情吗？”，导致现在答案看起来文不对题。

另外关于阿里能控制的能量加起来超过 20 万亿是我搞错了，具体是 10.8 万亿，参考的是这篇文章：

腾讯阿里的 20 万亿 “帝国”_投资

以下为原回答：

年度笑话：您同情马云吗？

坐拥中国第一大电商公司，明里暗里大大小小股权投资，能控制的能量加起来超过 20 万亿。

常年中国富豪榜前三徘徊。

被联合国邀请任职数字合作高级别小组联合主席。

被包括美国在内的各国元首接见。

哪怕是打着科技的名义做高利贷跟政府叫板，也没有伤筋动骨。

以李嘉诚为首的香港四大老牌资本恨不能取而代之。

马化腾商业帝国最难缠的敌人也依旧是他。

浙江省互联网行业的一张名片，还是他的企业。

号称当代东林党的湖畔大学的创始人是他。

以上随便那一项，都是一个普通人的人生巅峰，而这只不过是他的日常，他哪里崩塌了？

所以你拿什么同情他，用你那 996 福报的工资同情他吗？

马云：你也配？

知乎用户 默苍离​ 发表

由衷的替马老师高兴。

马老师的所谓人设崩塌，是他最大的福报。

自古以来，聚敛财富拉帮结派窥视权力的壕商，除了田氏代齐一个案例以外，无不下场凄惨。

比如，明末江浙士绅豪门，联结文官，架空皇权，抗捐偷税，武装走私，然后拖垮大明之后，清军入关，被各种文字狱屠杀清洗，连在明朝历年的积欠都得乖乖补上。

比如，民国江浙财阀，支持蒋介石搞 412 政变，后来被蒋和蒋的亲属朋友全部打垮，敲骨吸髓。

在马老师人设成神的时候，我多次怼马老师，那时候很多叫马老师叫爹的人不理解，给马老师自带干粮打工的控评公关也不理解，整天举报我。

其实我怼你们的爹是保护你爹，你们捧你们的爹，是坑爹。

就像

@面瘫汪

老师怼于正怼吴亦凡怼肖战，是保护粉丝们的 giegie，粉丝们是在坑 giegie。

马老师现在的人设崩塌，是被保护的崩塌，脸没了，人还在，钱还在。

挺好。

放下执念和抱负，自由了。

“惩前毖后，治病救人”

知乎用户 李栩然​ 发表

风向真的变了啊！

不知从什么时候开始，许多自媒体、媒体、视频都开始狠批马云了，怼得都很酣畅淋漓，好像骂了一个马云，就把情绪和问题都发泄解决了一样。

但在我看来，马云并不是问题。

先别急着喷我，或者换个说法，马云不是问题的根本。

为什么这样说？

还得从去年以来的几件事说起。

分别是，蚂蚁上市叫停、蛋壳爆雷、社区团购大战和阿里女员工被侵害事件。

综合而来，这几件事情不管表象是什么，背后都是一种东西。

这是一个教员他们那一辈人高度警惕、竭力遏制，但从八十年代起开始萌芽，历经四十年发展终于在思想、社会、现实、权力等各个层面扎根，并且逐渐显现出其巨大威力和可怕之处的东西：

资本。

这个东西的复杂性，要具体说起来，一本《资本论》都不能完全讲清楚，所以这里，就以我的理解，将其归纳为三个要点：

第一，发展离不开资本。

资本是经济发展的催化剂、助燃剂，在社会发展的某个阶段（从资本主义到社会主义初级阶段），有了它才会有经济的迅速发展。

看过的一本书里曾经分析过，任何一个现代化国家要想实现经济腾飞和工业化，只有三条路：

城乡剪刀差，用农产品来养工业发展；掠夺，这个就不用说了，西方资本主义国家发家的必由之路；利用外国资本，典型的，当年亚洲四小龙都是靠大力引进外资拉动经济增长。

所以说，资本的原始积累，都是没法深谈的。这就像任何一个富豪的发家史，都是需要美化的一样。

唯有现代中国的崛起，是完全没有通过掠夺，反而是在被侵略得一穷二白、一片瓦砾上建起来的。

其路径，一方面是通过建国初期压低农产品价格，控制农村户籍流动，以及全民省吃俭用、一心一意搞建设，积累起来的雄厚、扎实、全门类的工业基础，一句话 “勒紧裤腰带，集中力量办大事”；另一方面，是改革开放后，大力引进外资，同时释放国有资本和部分民间资本，一下子搞活了经济。

先讲这一点，是因为我们必须要清楚，虽然我们现在觉得资本可怕，但也必须要承认其在经济建设中的巨大推动促进作用。

不能用前三十年否定后四十年，也不能用后四十年否定前三十年。这才是历史唯物主义。

第二，扩张是资本的本能。

资本就像基因，繁衍、复制、壮大，几乎是其原始本能的唯一目的。

自然界的生物，一旦没有天敌，到最后就是泛滥成灾，就像美国大鲤鱼。

资本一旦缺乏竞争和管控，一定是走向大规模的垄断，全领域的垄断。

刘慈欣在科幻小说里，设想过资本的终极阶段，叫 “终产者”，这个人最后垄断了星球上的一切东西，包括土地、空气和水，每个人连呼吸空气都要向他交税。

这种设想，是基于现实认知的。

资本主义社会周期出现的经济危机，从其本质上说不就是资本扩张到极致，同时压缩雇工成本到极致，导致最后产能远大于社会需求吗？

这还是在生产领域，因为周期较长，所以危机产生的周期也会长；而现在，之所以，我们会感觉资本主义隔几年就会陷入 “危机”。

是因为，现阶段，资本扩张的极致就是金融资本，加速了整个资本从疯狂扩张到最终爆雷的进程。

因为当资本发现进入实业，需要经历投入、生产、销售、再投入等的漫长周期，对于增值来说还是太慢了。

于是，就有了金融资本，通过一系列眼花缭乱的金融杠杆、工具、产品，最后达到钱生钱的目的。

我一个搞金融的朋友告诉我，你一旦玩上了金融，并且取得了一些成绩，你就再也不想干别的事儿了，因为别的东西来钱太慢了。

某种程度上，这都有点像 dupin，人类之所以觉得快乐、愉悦，一般是因为我们做了什么事情，大脑为了奖励这种行为，分泌的多巴胺之类的化学物质。

而 dupin 的可怕之处在于，他绕过了这套奖励系统，直接用化学物质刺激脑部产生快感。

所以吸 du 的人几乎无药可救，因为一旦染上之后，会觉得做任何事情都没有意义。

金融资本的可怕同样如此，从早期的股市坐庄到最近的次贷危机、P2P，不到最后崩盘，其本身是不可能停下来的。

第三，资本的阶级属性大于国界属性。

说真的，这一条我原本都不想写了。

因为很容易惹到某些人的痛点。

和资本家，还是少听点他们那套 “家国天下” 的大话。

这个世界上，有爱国的资本家，但很难有自觉约束资本不越国界的阶级。就像有背叛阶级的个人，但没有背叛利益的阶级一样。

在资本的眼里，世界就是平的。只要有人的地方，有利可图的地方，它都会想尽办法的去。

就像当年的东印度公司。学过历史的都懂，如果不是当时欧洲资本扩张的野心，仅从政府的角度，不一定会发起鸦片战争。

因为英国和日本不一样，他和我们之间没有直接地缘政治冲突。

90 年代，一些欧美金融大鳄在世界各地兴风作浪，通过金融资本手段掠夺财富，其结果不亚于一场实打实的侵略，很多国家深受其害，至今仍没有缓过来。

资本一旦不受控，就可以在国家政治领域翻云覆雨了。一些中小国家，政府没有威权、不断倒台，就是因为包括资本在内的多重力量反复角力。

要不然，孙中山能在上百年前就喊出 “节制资本” 了啊。

所以，在当代社会，没有纯粹商业意义上的 “资本”，所有的资本都是和政治密切绑在一起的，尤其的是大资本、大巨头。

“资本只是工具”、“资本没有立场”、“在商言商” 之类的鬼话，哪个成熟的政治家还信，那基本上不用混了。

2

上面说了这么多。

核心的意思，就是想告诉大家。

马云也好、蛋壳也罢，包括前段时间很火的社区团购，都只是资本的代言人。

他们本身不算什么问题。

但如果我们看不到他们背后的问题，才是真正的大问题。

资本就像猛兽，我们如果能驯服它，能很好地为我们所用，发展生产力；但一旦脱离控制，放任不管，就会反噬其身，祸害无穷。

在这点上，马云不是最后一个首富，蛋壳不是最后一颗雷，社区团购也不会最后一片战场。

因为资本是生产的要素，但不是生产本身。

我先给了你 5 毛钱，你想尽办法给我造出 5 毛钱的东西来。

确实可以极大激发创造潜力和经济活力。

但问题在于，最后真正有谁去监督或者保证造出了 5 毛钱的东西来了吗？

资本进入市场，通过金融、证券及其各种五花八门衍生品的包装，不断增值。

它们中间的每一道，可能都赚了钱，发了财。

但最后，还是要有人来造这个东西出来，否则整个社会的经济体系就垮了。

这个人，就是我们现在自嘲的 “打工人”，因为其他的人，都不用真正生产，他们的主要任务可能是做表格、销售、运营、公关、宣传，乃至开会。

然后等着，理论上应该有人去做的制造和生产。

但这个 “人” 是有可能垮掉的，干不动了，没工作了。

寅吃卯粮、提前消费，产能过剩、通货紧缩……

紧接着的，就是构建与此的，整个经济体系的衰退乃至崩塌。

还记得马克思曾引用的那段经典名言吗？

“一旦有适当的利润，资本就胆大起来。如果有百分之十的利润，它就保证被到处使用；有百分之二十的利润，它就活跃起来；有百分之五十的利润，它就铤而走险；为了百分之一百的利润，它就敢践踏一切人间法律；有百分之三百的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”

资本主义社会周期性的危机，已经让后世的经济学家们达成了一致共识：资本完全不受节制，最后一定是疯狂到毁灭自我。

蛋壳的爆雷就是基于此，拿房，用低价（甚至是低于市场价）的房租获客，将租客的租金打包成金融产品（甚至对付不起房租的人提供租房贷），再将此金融产品放入金融市场，拿到更多资金，拿更多的房……

借助于资本手段，两年的时间扩张到了如此大的地步，只要理论上，不停有打工人租房、付房租，这套资本的把戏就可以继续下去，市场就可以继续 “一片繁荣”。

但没想到的是，疫情来了、经济下行了，很多人不租房子了、很多人付不起房租了，这个像走钢丝一样的链条，断了。

最后，最受伤的永远是那些买不起房的租房人。

所以，在资本面前，千万别被他一开始的 “糖衣炮弹” 迷惑。

就像现在的社区团购，看起来一块钱买菜，几块钱买一箱水果，很便宜。

看透了，就知道，这不过是资本进入一个本来是利益分散的市场，借助补贴、价格战等的手段而已，等挤死那些原本分散的中小商家，最终一家独大，利益也就集中了。

蛋壳爆雷后，我曾经问我一个被蛋壳坑了上万元、还被房东扫地出门同学，当时为什么要租蛋壳公寓，他说在他们那里，蛋壳已经挤掉了其他中介，不租蛋壳公寓，就没有房子租了。

我默然了。

3

资本，除了无序扩张带来的风险以外。

其实还有一个隐藏很深的，值得我们警惕的影响。

那就是：资本会改造人的思想。

改革开放四十年，我们整个社会的思想和认知，就已经发生了翻天覆地的变化。

我们物质上富裕了，但从思想上，也失去了很多东西。

消费主义大行其道。这个社会里浮躁、焦虑、急功近利的情绪和现象开始四处蔓延。

在抖音 / 快手或者其他直播平台上，满屏的小哥哥小姐姐，花样地炫耀着他们的名牌包包，名牌化妆品，奢侈的衣服 / 手表，乃至豪车别墅……

很难想象，会有多少得年轻人将会被他们所影响，做起下一个凡尔赛的梦。

因为整个大脑已经被消费主义和短视、逐利的 “成功学” 所洗脑，所以为了满足欲望，各种 X 呗、X 条，消费贷。

寅吃卯粮。

新闻上隔几天就会有某十来岁、二十来岁男孩、女孩，因为还不上贷款而自尽或者干违法的事。

更可怕的是，这种思潮和风气还在想着下一代和青少年蔓延。

学习多苦啊，读书多苦啊，人家发发视频就比考上北大清华还有名有利，当网红、赚钱、整容、傍大款才是人间正道。

对这样的现象，有网友说的特别好：

十七岁的年轻人最应该干的，是酒吧蹦迪社会摇，还是备战高考上大学？
如果你家境优渥，又碰巧有自我做主的能力，前一种人生当然无可非议。但是有多少人有这样的 “命”，又有多少人做着同样的 “梦”？

有一个街头采访，问 “你最喜欢哪个明星”，一位大叔直接摆手说：

我不喜欢明星。这些都不能强国，只能害下一代，你看看你采访现在的子女，你长大了干什么，都是要当明星，要唱歌，没有说要当科学家，当解放军，当教师的…… 不是你明星推出来（国家就能强大），国家强大都是靠科技人员、广大劳动人民干出来的。

4

再说一点。

在当前中国，资本最让人感到后背发凉的地方。

是在经历漫长岁月的野蛮生长后，已经快到了 “大而不能倒” 的地步。

这也是之前很多资本代言人敢于说一些出格的话的底气所在。

马云去年 10 月底在外滩讲话中说过一句估计现在十分想吞回去的话：中国金融 “没有系统性风险”，因为 “没有系统”。

记得有一个梗：每一个团队里都有一个菜鸟，如果你没有发现菜鸟，那么你就是那只菜鸟。

金融系统最怕的就是系统性风险，马云却说中国金融没有系统性风险，只能说明他自己代表的就是那个风险。

紧接着的第二天，全国政协经济委员会主任就在同一个金融峰会里指出：无论叫金融科技还是科技金融，始终不能忘记金融属性，不能违背金融运行的基本规律，否则必然会受到市场的惩罚。

如果从这里还是不能体会马云那番话的可怕之处，这里我斗胆引用下大大在 2019 年 2 月 23 日的一次政治局集体学习上所强调的话：

防止发生系统性金融风险是金融工作根本任务。

马云外滩讲话后，我看很多自媒体都说马云太飘了。

这样说的人，无非是一叶障目不见泰山。

他一个天天喊着要退休的人了，敢那样冒险叫板喊话，只是一句太飘了就能概括的了的吗？

5

我庆幸的是，我们生在了一个社会主义国度。

绝大多数人，从小就开始接受马列主义的教育，虽然当时可能不太懂，但至少有这个底子，等到长大后，被社会暴打了，遇到社会上一些问题想要从更深层次去解答的时候。

这时候再想起教科书上的话来，会觉得当时的教科书写得多透彻啊，只可惜当年我们看不懂。

世界上有哪个国家会像我们这样教育中学生，从 “剩余价值” 去看待资本？会教育他们用 “唯物主义” 来解释世界？ 会天天把 “资本如果有百分之五十的利润……” 的话挂在嘴边？

也正因为如此，资本真想在中国无序扩张，会非常难。

连年轻人、普通老百姓都能看得懂，你觉得政治上非常成熟的国家会想不到？

不仅想到了，而且反应速度太快了，非常及时。

从叫停蚂蚁金服上市，到提出强化反垄断和防止资本无序扩张，制定《关于平台经济领域的反垄断指南》，到加强互联网金融监管，再到最近提出，资本要更多流向实体经济。

这些招数一出来，我就觉得，没错了，是我们党一贯的味道。

顶层设计，有备而来，直击痛点，谋定后动，釜底抽薪。

思想、理论、宣传舆论以及政策文件，多个部门相互配合，一出就是连招。

要知道，在欧美资本主义国家，真要搞什么反垄断调查是一件很艰难的事情。

大公司、大资本还可以有很多专业政治代言人、说客（华尔街就有很多这样的），去游说国会、议会，去影响决策，还有各种顶级法律精英，去找寻法律漏洞，去将一个明眼人都知道不合理的事情，变得合理，为资本攫取利润找理由。

哪怕最后真的判其垄断了，在这漫长的时间里，也可能引起足够大的风险了。

但在中国，一个会议，一个社评，就可能风向变了，巨头们一个个变得噤若寒蝉。

这就是体制的力量，也是人心的力量。

社会制度层面，资本永远不能绑架国家。

为什么国家这段时间以来的定调，密集出台的各种反垄断、加强监管的文件，大家都一片拍手叫好？

这不就是 “代表最广大人民根本利益” 的现实写照吗？

6

最后的最后。

我想说说，十九届五中全会，我觉得在很大程度上，都在说一件事。

那就是：发展为了什么？

复习一下社会主义的本质是什么：解放生产力、发展生产力。消灭剥削、消除两极分化、最终达到共同富裕。

从这个角度出发，不管是马云也好、牛云也罢，任哪个首富，都只是特殊历史阶段产生的 “致富带头人”。

有这样能力强的人、特别的人，能建立公司、搞好管理，带动加速整个社会财富的积累，并从中收获自己的财富。

但一定不要忘了，自己从哪里来、应该到哪里去。

屁股如果歪了，能力越大越危险。

最近，关于大秦的电视剧挺火。

我给大家分享一段，韩非子当年关于秦国的一段评价，可谓一针见血、至今仍有很强的教训意义。

他说：禳候越韩魏而东攻齐，五年而秦不益尺寸之地，乃成其陶邑之封；应候攻韩八年，成其汝南之封。自此以来，诸用秦者，皆应、禳之类也。战胜则大臣尊，益地则私封立。

意思就是，一将功成万骨枯，举秦国之力大征西讨，不过是造就了个别大政客的利益。

我们经常说，不要把平台的能力当成了自己的能力。

我们的很多富豪，也不要把国家发展所创造出的机遇，当成了自己的本事。

没有稳定的政治、社会环境，没有温和、宽容的政策支持，没有基础教育的覆盖，没有数亿底层人民辛劳不息的创造，哪里有他们今天所拥有的一切？

一定要知道，自己的屁股坐在哪，一定要知道，自己立足之地在哪里。

我们一定要想明白，发展的意义就是为了造就一个 “世界首富”？

或是通过上市，批量造就数百个千万富翁？

都不是。

相对于十四多亿人口的中国老百姓，他们就像大河里偶然翻涌的一朵浪花。

这个浪花可能让人惊叹，让人艳羡，惹人注目，但如果没有下面绵延不断、滔滔不绝的滚滚河水，它什么也不是。

静水流深。

那些静默的、日夜不停劳动着的，他们才是中国的大多数，才是我们更需要去关注、去为之奋斗的目标。

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

马云说他对钱不感兴趣也许是心里话，可能他很早就对政治权力感兴趣了。其实不只是他，很多资本大鳄都对政治权力表现出了浓厚兴趣，没办法，欲壑难填，有钱就想要权，他们操纵的舆论机器比党媒还要厉害的多，自然而然想染指政治，毕竟世界上很多国家都是资本主义国家，资本能为所欲为为什么不呢。既然染指政治，那被共产主义铁拳捶不是理所应当的吗？有什么好同情的，大家只可惜捶的不够狠。

知乎用户 指尖流逝先森​ 发表

我建议现在马老板，赵薇等人在家烧香拜佛，庆幸自己到此为止了，而不是痛哭流涕的觉得自己崩塌了。

赵薇应该庆幸自己幸好只是被弄到目前这个地步，了不起蹲几年号子。

庆幸什么？

庆幸得亏蚂蚁金服没搞成功，庆幸国家保住了他们的最后脸面，甚至可以说他们的身家性命。

有兴趣，有条件的去翻翻自己所在地方的县志。

你会惊奇的发现一件事。

不管是在什么牛逼哄哄的朝代；包括朱元璋时期的明朝，刘彻时期的汉朝。按说起来那都是政通人和的好年代，结果各地县志里面你经常会看到一些奇奇怪怪的东西被记载下来：成百上千没饭吃的流民走街窜巷把当地的知县大老爷全家给宰了 = = 政府剿一段时间，了不起把领头的弄死，其他人都放回家。

甚至领头的都弄不死。。。

请去看明末那个叫王二的农民。。。

可以说，不满的老百姓抱团宰几个知县全家，在什么年代那都是非常普遍，非常正常的操作。。。

所以有人说中国人是最好管理的，中国人是最温顺的，那就是搞笑的 = =

说的实在点，这个国家，这片土地上的这帮人，每个毛孔里都写着反抗的基因 = =

蚂蚁金服要是搞成了，你马云，赵薇看起来那都得过上人上人上人的生活，以后再也没什么能影响你，甚至你的家族的生活了。

可是你忘了你脚下踏着的这块土地的人民，从古至今都崇尚着什么理论？

这个国家的开国领袖又推崇着什么理论？

他们被逼急了会干些什么？

如果蚂蚁金服最后崩掉了，全国出现了几万亿的窟窿要国家去接，致使人民生活水平极度下降，让人连基本的生活都不能保障的时候，你是觉得他们是会像美国人一样仅仅跑到华尔街去游行吗？？

仔细想想什么叫 “匹夫一怒，血溅五步”

什么叫 “王侯将相，宁有种乎”

当我们这些人连命都不要了，就要你全家死光的时候，你看谁能保得住你 = =

国家就更简单了，推你出去以泄民愤。

到那时候你再想哭自己为什么不当时就选择崩塌，可就来不及了 = =

所以你应该烧香拜佛知道吗 = =

现在好歹你全家的脑袋还长在脖子上，你还能做个寓公，差一点的也就蹲个号子。

要是按照县志上的描述，你的全家以及 n 多人的全家都会跟屠宰场被宰的猪一样，被砍成一片一片的 = =

不过倒也不错，马老板正好可以体验一下什么叫做死的惨不忍睹，死无葬身之地。

知乎用户 桃之夭夭 发表

一个谎话连篇，张口闭口荤段子，但仍然身家过亿、富得流油的资本家，有什么值得同情？

你同情他，谁来同情你。

01 谎话连篇的马云

马云说，我和赵薇不熟，我和王林也不熟。

据不完全统计，马云和小燕子至少见过 12 面，果然有钱人放的屁都是香的啊！

马云为什么喜欢去赵薇家吃饭？因为赵薇老公是黄有龙，黄有龙之前据传是许宗衡司机，许宗衡是深圳原副书记，原市长。

据传，许宗衡有 20 多亿资产凭空消失了，下面大家可以自行脑补。。。

如果有这么一个地方，可以遇到很多权贵和政治资源，我也愿意来，又有很多权钱交易，权色交易了，但最后牺牲的一定是普通最底层老百姓的权利，这是毋庸置疑的。

02 后悔创办阿里

在你不知道的情况下偷窥窃取个人隐私和大数据，比如你的购物数据，你的身份信息，你的车房信息，你的面部信息，工作生活的方方面面，这些大数据被马道长不花一分钱窃取了，然后数据被层层利用，花呗 购物营销 其他银行贷款等等。

马云炮轰金融监管背后，对权贵低头哈腰，献尽谄媚，对百姓的钱三七分成，乡绅的钱如数奉还还加倍！

03 吃人的马云

通过不断的广告暗示，让很多没有实际收入能力的人群不断透支，永远作为底层的奴隶为马云打工还钱，甚至不排除一些学生走入歧途（实际这种情况太多了特别是女学生）

我想说的是，既然你马云对钱不感兴趣，为啥还要为蚂蚁站台炮轰监管层呢？既然后悔创办阿里，为啥表明退休了还在坐着太上皇的位置不断发号施令呢？

你是当土皇帝当久了，完全在侮辱全国人民的智商吗？

04 阿里是一家有价值观的公司

我知道阿里是微博的大股东，但是阿里的公关这么赤裸裸地用钱用权势强压群众的舆论心声，这就是一股黑势力吧！

2017 年时，阿里就组建了庞大的媒体帝国，通过各种方式投资入股 20 多家媒体，大家看这张图知道啥意思了吗？

现在的阿里已经具备操控舆论，左右舆论给自己洗白的实力，而这方面部分党媒都不具备，这样你看到的都是经过阿里加工过的事实，这不是在愚弄老百姓吗？

敢问马云，是这种价值观吗？

知乎用户 匿名用户 发表

挺可怜的。

马云的阿里巴巴现在价值才 3.79 万亿，仅仅只有世界第九大公司的位置而已。

马云的另一个企业，蚂蚁集团则位列世界前 100。

马云的个人财富大概只有 475 亿美元，按 6.47 汇率，也不过只有 3073 亿人民币罢了。中国第三，世界第 25 名。

马云的崩塌，实在是令人惋惜，值得同情。

[2021 胡润世界 500 强：苹果全球第一腾讯中国第一马云和李革均创造了 2 家 500 强企业​baijiahao.baidu.com/s?id=1708613182503613840&wfr=spider&for=pc&searchword=%E9%A9%AC%E4%BA%91%E8%B4%A2%E5%AF%8C2021&ivk_sa=1023197a

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1708613182503613840%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc%26searchword%3D%25E9%25A9%25AC%25E4%25BA%2591%25E8%25B4%25A2%25E5%25AF%258C2021%26ivk_sa%3D1023197a)

[马云身价世界排名 2021 马云身价多少亿 2021(福布斯)- 排行榜 123 网​web.phb123.com/renwu/fuhao/shishi_view_107.html

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//web.phb123.com/renwu/fuhao/shishi_view_107.html)

附图，马云的早餐，九个菜，右下角应该是龙虾。

知乎用户 刘 sf​ 发表

当初听到他要改变银行，我差点笑岔气。

第一，他也不看看大银行的股东是谁？中央直接或间接持股 90% 以上。

第二，银行的经营基本上是受财政政策和货币政策驱动的，是中秧指哪打哪的枪，是货币政策最直接的执行者。

第三，金融是一个郭嘉的命脉行业，小打小闹没问题，大刀阔斧就是找死。金融业最发达的欧美，看似自由市场，实则金融监管比我们更加严格。金融就是超高杠杆行业，小波动倒闭几家，大波动倒闭国家。

照你这胆量，哪天怕不是要改变税务局，你马云怕不是想造反？

你要是敢去改变英特尔、微软、苹果、波音…，不管成功失败你都是个勇士。哪怕搞赢宝洁、联合利华、可口可乐、耐克也好啊！再不济搞搞 LV、爱马仕、SKII、欧莱雅之流也算是为国贡献。哪怕只搞到了国内的市场份额，也算肥水不流外人田。以阿里巴巴的实力，马云的能力和资源，以上哪个行业砸下去都能卷一个浪出来。

如果马云真有企业家精神，那就去干穿我上面说的那些行业，打破他们洋人建立的行业壁垒。而不是资本家精神，老想挣快钱、简单钱。主子你不当，你非要当别人的狗腿子，那就别怪被重拳出击。

我个人愚见，企业家的定义是以自己的资源和能力，为企业、员工（包括企业家自己）、社会创造价值的开拓者，有建设国家建设社会的理想。哪怕是一个卖凉粉的小老板，对社会也有正向输出。

资本家的定义是，用自己的资源、资本形成压倒性优势，最终达到行业垄断或者形成行业寡头格局然后汲取社会资源而进一步壮大资本，资本不断压缩 “人” 的生存空间。以资本的利益最大化为目的，且很难定义是资本操控资本家，还是资本家操控资本。美团外卖就是这样的，一方面让消费者付出更多的成本，一方面让商家获得更少的利润，一方面压榨骑手。美团一家赢三家。

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以下给金融小白分析一下马爸爸的生意经，只是简单化，理想化的模型，简单介绍不求甚解。不喜勿喷，喷子不要来秀优越感！

回到蚂蚁的问题来，他愿意借钱给穷人，你以为它很良心。银行不愿意借钱给穷人，你以为银行黑心。先了解如下概念

概念一：无论是银行的钱或者是蚂蚁的钱，大部分是 “储户” 的钱或者投资者的钱。银行或者蚂蚁自己的本金比例是非常低的。银行或者蚂蚁的经营是有杠杆的，假设蚂蚁的资本金是 100 亿，储户存了 9900 亿，那蚂蚁的总资产是 10000 亿，总负债是 9900 亿。杠杆是 100 倍。10000 亿的资金通过放贷，形成 10000 亿债权资产，假设一年净利差 5%，那么蚂蚁这 10000 亿资产将获得 500 亿的营业净收入。相当于蚂蚁投资了 100 亿本金，撬动了 500 亿的净营收。

概念二：你把钱存在余额宝，给你 3% 年利息，蚂蚁转手把你的钱借给穷人老王买 nike 球鞋一年 10% 的利息（小额无抵押）。放给淘宝卖家做信用贷，年息 12%—18%（大额无抵押）。你存在银行，银行一年给你 1.75% 定期利息，做类似余额宝的理财一年 2%—3.8%，银行把若干定期的钱贷给李四买房子（银行抵押了李四的房子），年息 5.8%，若干存款借给某某企业经营，年息 4.15%（有抵押）。把理财的钱借给丽丽做购车分期，年化利息 6.5%。看到了吗？钱的使用权是有定价的，放出去的贷款的风险越高定价越高。

概念三：如果小规模的贷款收不回来，银行或者蚂蚁自己承担损失，如果发生大规模的坏账，那么银行或者蚂蚁资不抵债，破产且损失全部本金，储户剩一点渣。银行全部有存款保险（银行花钱买的保险），银行破产保险公司可以赔你的存款（最高赔 50 万）。余额宝和理财，没有存款保险，剩多少就按比例还给储户和投资者，剩多少全凭运气。

总结：马雨的蚂蝗，打算用 100 亿本金撬动 10000 亿的资产，如果搞成了，他的 100 亿一年翻几倍，他自己不出两年就可以收回本金和相应的利润，之后的蚂蝗不管赚多赚少都是会下金蛋的鸭子。如果三年后蚂蝗因为经济不好大规模的贷款收不回来爆炸了，储户和投资者万劫不复，他云淡风轻。

后来他觉得 100 亿本金撬动的生意还不够安全，不够刺激，打算上市来获得更多的资本金。一来公司获得更好的稳定性，二来绑架国家想和四大行一样做到举足轻重大而不倒。但是你蚂蝗是搞高风险贷款业务的，让你做大，岂不是厕所点灯，沼气池里点炮仗。更何况大银行都是国家的代理人，你蚂蝗是谁的代理人？

如果把资本金通过上市，扩大到 1000 亿，按照蚂蝗的疯狂通过一系列骚操作（被华尔街证实过非常骚的操作），蚂蝗的总资产会高到吓死人的地步，保守估计 5—10 万亿。

蚂蝗不仅杠杆离奇的高，底层资产还非常辣鸡。银行的贷款年化利息 3.85%—6.35% 不等。蚂蝗的贷款年化利息 8% 起步上至 18%。那你说是什么人会找蚂蝗贷款？大概只有两种，一种是无知。另一种是资质差（信用一般般，收入不高或稳定性差，没有金融资产，也没有固定资产），你觉得这种人的违约风险高不高？一旦经济不好出现大范围违约，十个中有一个人违约就足够蚂蝗资不抵债了，如果引发连锁效应，比如储户挤兑，蚂蝗崩塌就是一夜之间的事。

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既然大家喜欢看，我就接着更

蚂蝗割韭菜股份有限公司能支撑个五年，崩盘之前马雨早就赚够回本了，原始股东早就在股票二级市场卖出套现，也鸡犬升天了。只有投资者和这个社会鸡飞蛋打，一地鸡毛，鸡犬不宁，鸡鸣狗盗。

一个公司，破产就破产呗，有啥了不起的？

对！一般的公司，破产了惨的是这个公司的员工、老板、供应商和客户。老板该跟小姨子跑路跟小姨子跑路，跟其他人没有一毛钱关系。

但是银行可不是，上市公司可不是，银行性质的网贷公司就更不是。

当银行性质的网贷公司 + 上市 + 最大的电商平台 + 纯私营；这不是一个巨无霸煤气罐就是个巨无霸 TNT，放在床底下的那种，全国人民都睡不踏实。为了便于金融小白理解，一下放出来三个概念。

概念一：银行最主营的业务就是存款—贷款。公开拦储蓄存款，半公开放贷。什么意思，无论你是地主乡绅还是村口二流子，都可以来存钱，来者不拒。但是来申请贷款的人，必须具备一定的资质，有极好的信用或者可供抵押的资产。为什么贷款不能公开放，因为银行的钱是储户的，一定要把握好风险，万一钱收不回来，那点利息实在是不够看的。万一大规模的贷款收不回来，银行和所有储户一起抱着玩完！贷款才是银行直接赚钱的业务，但是银行一定要审慎放贷，对储户负责，对社会负责！

概念二：网贷公司放的 90% 都是垃圾贷，无抵押，高利息。我把网贷公司放的 90% 都是垃圾贷的结论放这里，不接受反驳！正经人谁借网贷？高利息就算了还毁征信。（正经银行绝对不敢放垃圾贷，出问题客户经理可能会坐牢的，出大事全银行上下全部扒皮）

概念三：借出去的钱，在网贷公司这里属于资产，债权资产，资产可以卖！注意，可以卖！可以打包成产品卖出去。具体怎么打包怎么卖就不细说了，懂得都懂，不懂的三言两语也说不清楚！（正经银行绝对不能这么干，会被扒皮）

总结：

蚂蝗是公开募资，或者说公开揽储。也公开放贷（低门槛）。其实是依赖互联网的便利性和他的平台资源，中等成本揽储，然后高价放高风险贷款。

放了贷——还要把贷款打包卖出去——回收资金再放贷款——再卖——再放贷———子子孙孙无穷匮也。

这就有意思了，如果是一堆鲜花，打包以后就成了花束。如果是一泡 shi，打包以后虽然很漂亮但是本质还是一泡 shi！但是会有人愿意买。让你借钱给村口好吃懒做的醉汉买酒喝，你愿意借吗？多少利息你都不借，但是蚂蝗公司借给他。然后再把类似这种懒汉的债权打包成理财产品卖给你，你欣然接受！就问你惊不惊喜？意不意外？

资产打包是可以平衡非系统性风险，让整个资产包的整体风险有所降低。但是如果整包都是垃圾，那打包以后只是比较好的垃圾包而已。这种资产一旦爆炸，那就像过年点的十万响红衣炮仗一样，停都停不下来。

困了睡觉先

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一觉醒来，一群三无小号在我评论区带节奏，你跟他说东，他就给你扯西。你说牛蛙可能有寄生虫，他就跟你说东风螺更多。你说这个辣椒有点辣，他就说蒜头也很辣你嫌辣别吃。你说这样搞不好风险太大危害无法承受，他就说吸毒更加危害社会。你说张三不听话，他就说李四放鞭炮。你问他数据哪来的？他就说不方便透露！我可去…… 个熊！

这些人怎么跟华为黑一个德行，狗皮不通，气得我把评论区关了！爱看不看

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还是开通评论区吧，大家都有交流的需要。不过是选择性的开放，以免一些蟑螂苍蝇用三无小号进来乱带节奏。

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答疑时刻：

1、小微企业贷款银行不做，马云来放贷帮助小微企业。

首先，小微贷款银行一直有做，现在也有利率非常优惠的小微企业贷。（当然不是谁都可以贷）。很多年前某些股份制银行就给小微企业放经营贷，利息 12-18%（利息在当时来说没有高到离谱，不如现在的蚂蚁高）。后来出现高坏账率，怕出问题被监管机构喊停。现在的小微企业贷做成了更加高质量低利息的普惠模式。

第二，小微企业的经营是自负盈亏，赚钱了跟你没关系，亏损了也跟你没关系。但是如果随意给小微企业贷款，出现倒闭潮，直接引爆金融风险，到时候就是全国人民为小微企业主买单。小微企业是要支持，但不是滥发小微企业贷款这种毒奶来支持。小微企业的存活率真的没有你以为的高。

第三，小微企业去蚂蚁贷款你以为容易？想多了，蚂蚁虽然烂，但也不是开善堂的。你自己登录花呗借呗看看你们借几个钱。今时今日依然是 10-18% 的年化利息，这种利息下即便高坏账率也不会亏损。

2、马云真的改变了银行？

银行这些年的变化其实更多的是卖方市场和卖方市场的地位转换罢了，马云的影响非常的有限，马云没有那么大的影响力。

贷款方面：马云做个人消费贷、网店小额周转贷为主，银行做企业贷、房地产贷、个人房产汽车贷是大头。这些年发行的货币多，贷款需求相对货币发行少，导致现在贷款是买方市场。银行处于相对弱势。一旦央行收紧货币供应，或者市场对贷款需求量大于供应量，资方依然是爸爸。马云难道能影响市场货币需求？还是能影响央行？

存款方面：居民储蓄下降是因为房地产、消费主义，把居民的存款给压榨干净了，支付宝抢那点存款放以前都不够看的。数据都是公开的，可以自己去找。08 年前后、2016 年前后是居民储蓄率的分水岭，房地产、消费主义是劳动人民头顶的大山，血流不止。

服务方面：类似现金存取、交水电费、罚款扣税等很多高频率低价值的业务对银行来说根本不挣钱，纯粹出于社会责任的角度。这一点，我更愿意相信是媒体改变了银行，现在连政府部门的服务也越来越好了，媒体功不可没。支付宝、微信、银行的网银手机银行确实帮银行分流了很多高频率低价值的业务，让银行网点的客流压力小了很多，客流小了落到单客的服务当然会更好，毕竟银行职员又不是三头六臂，对亏本生意长期保持热情确实是反人性。

总结：贷款方面银行面临粥多憎少的局面，又有政策压制，哑巴吃黄连。另一方面，居民低储蓄率让银行获取低息存款的空间小了。供需、政策、成本三重打压。这才是银行没以前那么爽的原因。普通民众感受到的 “服务”，更有可能是媒体的功劳，具体参考政府部门的服务变化。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

不值得同情，咎由自取

资本家是没有国界的

但政治家是有国界的

在中国，资本是为社会主义服务的

所以不允许资本家同时成为政治家

很显然，马云想法有点多

知乎用户 陌上花开 发表

**近段时间，马云可谓是流年不利呀！先是 11 月 3 日，马云被四大监管部门联合约谈，蚂蚁金服上市被叫停；接着 12 月 12 日马云直播翻车，满屏都是 996 福报、资本家；然后人民日点名批评各大互联网巨头争抢社区团购，马云再次中枪；最近市场监管总局根据举报，依法对阿里巴巴涉嫌垄断行为立案调查。**短短两个月内，马云遭遇到了接二连三的打击，马云的声望也跌到了历史的低谷。从前的 “马爸爸”，变成了现在让人喊打的资本家！那么马云变成现在这样，是马云膨胀了？还是这届观众不好带了？

马云 1964 年出生于浙江杭州，1988 年从杭州师范学院外语系毕业，毕业后先是担任英语教师，然后离职创业，于 1995 年创办了中国第一家互联网商业信息发布网站 “中国黄页”，1999 年马云和 18 罗汉在杭州创办了阿里巴巴，2003 年马云有创立了淘宝网，04 年支付宝诞生。纵观马云这些年取得的商业成就，堪比神迹。再加上马云一次次站在舞台上讲述着自己的传奇故事，且往往有金句蹦出，例如 “我对钱没兴趣”，因此被当代的年轻人当作时代楷模，大家把他捧上了神坛！

然而就像人民日报说的那样，**没有所谓的马云时代，只有时代中的马云。**马云不是神，只是一位抓住时代机遇的资本家！当他顺民意，为民谋福利时，大家都把他奉为神。然而当他展露资本家的真面目时，走下神坛，是必然的结果！

去年马云公开发表 “996 是福报” 的言论，其实就已经引起大家反感，大家发现那个被自己当作人生导师的 “马爸爸”，好像和其他压榨剥削的资本家也没啥差别呀。

其一、蚂蚁金服的真面目

今年 11 月，蚂蚁金服上市闹得沸沸扬扬，本该成为金融历史上最大规模 IPO，然而却在上市前两天被叫停。**原来蚂蚁金服靠着 360 亿的本金从银行贷到 2.15 万亿的资金。**它是怎么做到的呢？蚂蚁金服先是向银行借钱，再把钱通过花呗和借呗借出去。**例如，小明通过借呗借到一万元，给蚂蚁金服打下借条，约定一年后连本带利还一万一千元。然而蚂蚁金服，转头把借条抵押给银行，继续从银行以 5％的利息再借一万元。这样蚂蚁金服一进一出，就白白赚了 500 元。这种行为称为资产证券化（ABS）。**更可怕的是，蚂蚁金服重复这样的操作，**轻轻松松用 360 亿的本金撬动了 2.15 万亿的巨额资金。**可能有人会觉得蚂蚁借轻松就借给你钱，不像银行审核那样严格，是在帮你。然而这些钱都来自银行，一旦发生经济危机，大家还不上钱，银行破产，形成恶性循环，整个国家经济都可能崩溃。2008 席卷全球的经济危机，就是美国这样的贷款模式引发的。

蚂蚁金服的主营业务本质和传统的银行并没有差别，甚至他的营收只排在 18 名，为何他的估值比排名第一的传统银行还高得多？**那是因为马云一直声称蚂蚁金服是科技公司，原来科技公司可以拥有高的估值。**因此，马云在金融峰会上抨击监管不够开放，打击创新，实际是要把自己塑造为中国未来金融的可能性。以此来契合蚂蚁金服科技公司的人设！

这是马云跌下神坛的第一步，不顾国家安危，人民的利益，只为获得更高的估值，赚取更多的投资人的钱财，肆意鼓吹。

其二，盲目扩张，和底层人民抢饭碗！

互联网几大巨头，抢完打车，搞外卖，搞完外卖又要开始搞社区团购了！作为商人，扩张发展，无可厚非，然而和底层百姓争抢饭碗是玩玩不该的！国外的首富马克斯的征途是星辰大海，国内的首富的梦想确实和菜市场的大叔大妈抢饭吃！

**社区团购的面目，经历过打车和外卖大战，大家心里再清楚不过了！**先是以以低价优惠吸引顾客，排挤线下的菜市场，等到占领市场后，再连本带利的赚回来。这时，大家不仅买不到优质便宜的菜，大量的底层百姓也面临失业的风险。人民日报说的好，互联网巨头，理应在科技创新上有更多担当、有更多追求、有更多作为！

这件事大家也发现马云的阿里巴巴公司也有参与，再次暴露，马云也不过是一名彻头彻尾的资本家！

其三，阿里巴巴利用市场支配地位垄断市场

市场监管总局根据举报，依法对阿里巴巴涉嫌垄断行为立案调查的消息，一石激起千层浪！

阿里巴巴无疑是互联网巨无霸，几年前就因要求商家二选一，被京东告上法庭。最近又因被监管发起反垄断调查，巨无霸公司总是难逃走向垄断的局面。但是巨无霸公司本身就有先发优势，再以自己市场地位支配市场，无数小公司将永无出头之日，那么市场上将没用新鲜的血液进入，必将面临创新乏力。只有加强反垄断监管，才能有效推动创新、促进共治。

这些事件让大家彻底看清楚了马云的本质，和大家心目中有担当、有责任的伟大商人还有很大差距，他不是神，只不过是一名彻底资本家！

知乎用户 青子​ 发表

上次我群里有一个小姐姐，看了吴亦凡的采访（还没凉的时候），然后在群里说，原来吴亦凡也有这么多烦心事，这么大的压力，这么勤奋已经很难得了，让人心疼。

我说，既然当了顶流，赚这么多钱，有压力不是很正常，谁让你当明星来着，当普通人，不就没压力了。

小姐姐说，不是的，很多明星，压力太大，过得还不如普通人。你只看到他表面的风光，没看到他背负了多少。

然后群里开始争吵，真的，居然还真有几个人觉得明星和富商过得比普通人还惨。

我问了她两个问题，第一，既然这么惨，过得还不如普通人，为什么不退休呢，抖 m？喜欢找虐？

第二，如果让你跟他换一换，身家过亿，人人皆知，但也背负所谓的比普通人还大的压力，你扪心自问，你干不干。或者说，你去问一百个普通人，问他们干不干。

你不是觉得他过得不如你吗，来，给你一个亿，让你去体会出名加有钱的烦恼，你换不换。

小姐姐不说话了。那几个支持者也都不说话了。

你看，其实道理就是这么简单。

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我每次一听到谁说明星富商和部分官员（那种真以马克思主义者要求自己的不算）过得比老百姓惨，就很无语，首先，没人逼你干吧，你不干这行，就得去黑煤窑，就得送去阿富汗？

那你都惨的不行了，需要普通人去同情了，你干啥不退了呢，说到底，不还是相比烦恼，好处更多吗？

总有很多人喜欢给名人和明星洗地，扯到人性，什么换成任何人也是这样。

合着，你赚了钱，出了名，享受到了公众人物的好处，真遇到事了，又拿普通人的道德水平来要求自己了？

更可怕的是，人家自己都没这么说呢，有些人就先替人家解释上了，如果干这个能挣钱还说了，不挣钱，我想问问这种人，你到底图个啥呢？

知乎用户 班班冲啊冲 发表

蚂蚁金服上市会造成啥后果，大家可以看下这个提问：

蚂蚁金服若没有被监管的话，会引起哪些问题？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/429648797

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您配同情马云吗？身价几万的人同情身价几千亿的？

凭啥？就因为他不再是乡村教师马云，马爸爸，而成了资本马？可别搞笑了。

他试图掌握国家经济体系，把百姓的钱包当作自己的私囊这一点他就该死，更别说吃着老百姓的饭，还想着砸了老百姓的锅。

犹记得他创立了一个湖畔大学，勾结私党，在经济上将手伸进国家的体系，不过是想得到巨大权利罢了。他现在的落寞，也在于此，没了权利，没了瞬息间掌控千万人命运的特权。

同情他马云，除非等他全家全挂路灯了，我会感慨一句: 这马云啊，原来也辉煌过！

补充一下吧，很多人不知道马云干了什么，甚至疯狂给他洗。建议去看看马云峰会说的话，再联系一下他做的事，我相信明眼人都知道他想干嘛。如果不是央妈及时制止，我们全社会都要为蚂蚁金服背书，一旦发生意外，对我国的经济体系会造成极为恶劣的影响，更会牵连到无数的普通家庭。视频放不上来，会被秒吞，发个文字版的吧.

以下为演讲全文：

尊敬的李强书记，尊敬的陈元主席、小川行长，各位领导，各位金融界的朋友们，大家上午好。

感谢大会的邀请，很高兴有这个机会和大家一起学习、探讨、交流。

2013 年，也是在上海，我跑到外滩金融峰会发表了一通互联网金融的异想天开的观点。七年过去了，今天我这个金融的外行，又来了。

今天要不要来讲，坦白说我也很纠结。但是我想**我们这批人，有一个东西是责无旁贷的，就是为未来思考的责任，因为这个世界虽然留给我们的发展机会很多，但是关键性的机会只有一两次，现在就是到了最关键的时刻。**所以我想我还是要讲一讲我自己的一些想法，这些想法，是我们自己十六年实践经验总结出来，加上担任联合国数字合作高级别小组联合主席和联合国可持续发展目标倡导者期间，跟全世界的学者、专家还有实践者认真探讨交流得出的。我想我反正已经退休，就畅所欲言一下，分享三个观点，供大家参考，可能不成熟，讲得不对，贻笑大方，大家估且一听：

第一，一直以来我们有一些思维上的惯性，比如总觉得要为了跟国际接轨，必须要做欧美发达国家有，而我们没有的所谓空白，要填补国内的空白。把填补空白当作追求的目标。

我一直觉得填补空白这句话是有问题的，不是因为欧美的就是先进的，就是我们要去填补的。其实今天我们不应该要和哪个东西接轨，适应哪国的标准，填补哪个空白，今天我们要思考的是怎么和未来接轨，怎么适应未来的标准，怎么弥补未来的空白，我们要想明白未来是如何的，以及自己到底要做成一个什么样的体系，然后再去看看别人怎么做，如果永远重复别人的语言，讨论别人设定的主题，我们不但会迷失现在，而且会错失未来。

二战以后，世界需要恢复经济繁荣，布雷登森林体系建立起来，对全球经济的推动是巨大的；后来亚洲金融风暴发生，巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视，到后来变成了一个风险控制的操作标准**，现在的趋势越来越象是全世界变成了只讲风险控制，不讲发展，很少去想年轻人的机会、发展中的国家机会在哪里，这其实是导致今天世界的很多问题的根源。**我们今天也看到巴塞尔协议本身也让欧洲的整体创新受到了很大的限制，特别是金融数字化方面。

**巴塞尔比较象一个老年人俱乐部，要解决的是运转了几十年的金融体系老化的问题，系统复杂的问题。但是中国的问题正好相反，不是金融系统性风险，而是缺乏金融生态系统的风险。中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样，在金融业是青春少年，还没有成熟的生态体系，没有完完全全的流动起来，大银行更像是大江大河和血液的主动脉，但是我们需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各种各样的沼泽地，缺少了这些生态系统，我们才会涝的时候涝死，旱的时候旱死，所以今天我们国家是缺乏金融系统的风险，不是金融系统性风险。**这是两个完全不同的病，就象老年痴呆症和小儿麻痹症，症状看起来很象，其实差别很大，如果小孩子吃了老年痴呆的药，不光会得老人的病，还有很多见都没见过的病会冒出来。这个巴塞尔协议就是考虑治系统老化、过度复杂的老年人的病的，我们要思考的是跟着老年人我们要学什么？要知道老年人关心的是离医院近不近，年轻人关心的是有没有学区，是完全的不同体系的思考。

第二，创新一定要付出代价，我们这代人必须有所担当。

习主席讲过 “功成不必在我”，我理解这句话讲的是一种责任，讲的是为未来、为明天、为下一代担当。今天世界的很多问题包括中国，都只能用创新去解决；但是真正的创新，一定是没有人带路的，一定需要有人担当，因为创新一定会犯错误，问题不是怎么样不犯错误，而是犯了错误之后能不能完善修正坚持创新。做没有风险的创新，就是扼杀创新，很多时候，把风险控制为零才是最大的风险。

当年的赤壁之战，曹操把船连起来的思考就是最早的航母的思考，但是一把火让中国一千年再也没有人敢去想航母这个事，这是一个错误消灭一个创新。

七八年前我提出过互联网金融，但我们一直强调互联网金融必须有三个核心要素：**一是丰富的数据；二是基于大数据的风控技术；三是基于大数据信用体系。**用这个标准衡量，就会看到 P2P 根本不是互联网金融，但是今天不能因为 P2P 把整个互联网技术对金融的创新否定了，其实我们要想一想如果全国几千家 P2P 犯金融公司的错误，是不是我们其它地方出了问题？中国如何可能在几年内出现几千家互联网金融公司？这完全是不敬畏技术，P2P 是一批打着互联网金融幌子，拿着合法牌照的骗子。

今天我们的监管确实很难。创新来自市场，来自基层，来自年轻人，对监管的挑战越来越大。其实监和管是两件事，监是看着你发展，管是有问题的时候才去管，但是我们现在管的能力很强，监的能力不够，好的创新不怕监管，但是怕昨天的监管，我们不能用管理火车站的办法来管机场，不能用昨天的办法来管未来。

监和管不一样，政策和文件也不一样，今天是这个不许那个不许的文件太多，政策太少。**今天需要 “政策专家”，而不是处长式的 “文件专家”，**制订政策是一门技术活，其实解决系统复杂性的问题，我可以提供淘宝的经历作为参考。当时淘宝的政策非常复杂，商家都看不懂，后来我们提出来，加一减三，你要加一条政策，就要减前面三条。我们现在的政策越来越多，导致的结果是谁都干不了什么事，谁干都可能出事情。

理论和系统是不一样的，专家和学者是不一样的，专家是干出来的，干得很厉害，但不一定会总结，很多学者是不具体干，但是能形成理论。只有专家和学者结合起来，只有理论和实践结合起来，才能真正去创新解决今天和明天的问题。我们需要来自实践的理论，不是来自办公室理论的实践，P2P 是来自办公室理论的实践，它给我们的启发，不是否定互联网，而是不要再重复办公室理论的实践。

我觉得有一个现象，就是我们的一些处长，监管到后来，变成了自己没有风险，自己部门没有风险，但是整个经济有风险，整个经济不发展的风险。未来的比赛是创新的比赛，不仅仅是监管技能的比赛。我的理解，习主席说的执政能力的提升，是指发展了并且监管有序的发展，而不是监管了没发展。

第三，金融的本质是信用，我们必须改掉金融的当铺思想，依靠信用体系。

今天的银行延续的还是当铺思想，抵押和担保就是最当的当铺。这在当年也是很厉害的思想，没有抵押，担保这些创新，就没有今天的金融机构，中国经济 40 年来不可能发展到今天。

但是靠资产和抵押的体制会走两个极端，我这几年跟很多企业家交流，中国的金融当铺思想最为严重，要么是资产全押了出去，压力巨大；要么肆无忌惮贷款，不断加杠杆，负债搞的很大。有个段子可能大家都知道：你向银行借 10 万块，你有点慌；借 1000 万，你和银行都有点慌；借 10 个亿，你一点不用慌，银行会很慌。

抵押的当铺思想，是不可能支持未来 30 年世界发展对金融的需求的。我们必须用借助今天的技术能力，用大数据为基础的信用体系来取代当铺思想，这个信用体系不是建立在 IT 基础上，不是建立在熟人社会的基础上，必须是建立在大数据的基础上，才能真正让信用等于财富。要饭也必须有信用，没有信用，连饭都要不到。

——世界期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系

如果二战后，当时的人们能够有这样的远见和担当为未来、为年轻人建立一个全新的金融体系，今天的我们同样有责任思考未来的金融体系。未来的金融体系，要从帮助 20% 的人，到帮助 80% 的小企业和年轻人；要从过去的人找钱、企业找钱，做到钱找人、钱找企业，钱找好企业。评价这个体系的唯一标准是普惠，绿色，可持续，背后是大数据、云计算、区块链等前沿技术起决定性作用。

今天我们不是做不到，而是不去做。今天我们的技术发展让我们已经完全可以做到这些，遗憾的是很多人不愿意去做。今天全球的金融体系必须改革，不然不仅仅是失去机会的问题，而是让世界会陷入混乱的问题，因为创新走在监管前面是正常的，但是当创新远远走在监管前面的时候，当创新的丰富度远远超过监管想象的时候，就不正常了，世界会陷入混乱。

拿数字货币来说，如果用未来的眼光打造 30 年后世界所需的金融体系，数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币，但是明天需要，未来需要，成千上万的人需要，我们应该问自己，数字货币到底要解决未来的什么实际问题？十年以后的数字货币和今天的数字货币可能不是一回事，这个数字货币不是从历史上去找，不是从监管角度去找，不是从研究机构去找，而是从市场去找，从需求去找，从未来去找。这件事事关重大，我们的研究机构不应该是政策机构，政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题，但又不仅仅是技术问题，更是一个解决未来问题的方案，数字货币可能重新定义货币， 尽管货币的主要功能仍然在，但是会重新定义货币，就象苹果手机重新定义了手机，而不是仅仅是个电话。数字货币远远没有到抢标准的时候，是创造价值，是解决世界经济、贸易可持续、绿色、普惠的问题。

最后我想说，**今天人类社会到了最最关键的时刻，千万不要小看这场疫情，这场疫情是倒逼人类社会进步的力量，不亚于二战。**我们对今天世界上很多的组织机构，不是简单的去反对它，而是一起重新思考他今天的价值，无论是联合国，WTO，还是 WHO，这些组织我们都需要，但这些组织应该怎么面向未来，如何改革，是要重新思考的。

**新金融是未来的方向，不管我们高兴不高兴，它一定会起来；不管我们做不做，一定会有人去做。未来的标准必须符合普惠、绿色、可持续。**过去 16 年，蚂蚁一直在坚持探索，如果普惠、绿色、可持续是个错误，那么我们愿意一错到底！改革是要牺牲的，要付出代价的，我们这一代人做这个改革，结果可能是下一代才能看到，我们可能就是负重前行的一人，但是这是历史给我们的机遇，也是给我们的责任，这就是我想和大家交流探讨的内容，不一定正确，但都是我个人认真的思考。谢谢大家！

知乎用户 司马卧草 发表

回复一下评论里面的觉得国家没有尽到监管责任以及对企业的紧箍咒问题。

1、支付宝解决了网购钱币的兑现信任问题。

2、支付宝创新和先行者

3、监管失误

问题一：不是支付宝解决信任问题，是国家需要出现支付宝这样的企业解决网络小批量资金流动问题，是小批量且是整个网络，不仅是网购，格局放大点。那银行是解决不了吗？不，是懒得做，国家很明确，大批量的资金银行流通，微小型资金由企业疏通，是在推动企业发展和市场活力。看清楚了吗？不是支付宝为国家解决了问题，是国家故意把问题留给它解决。

问题二：创新和先行者。是先行者，但不是创新者。这点要弄清楚，支付宝了不起这点不能否定。支付宝初期只是淘宝旗下的一个部门，不存在什么战略规划，核心是淘宝网。后期需要一个第三方出来进行资金的中转，支付宝诞生，再后来国家开始有意向把微小资金的殊途让企业梳理，马老板很有魄力和眼光看准了时机。其实银行在支付宝诞生的十几年以前，甚至二十年以前就运转相同的模式，托收承付业务，当时有大量的三角债，互相欠债是通过银行进行中转担保的。

问题三：监管失误。你以为的永远是你以为的。党和国家政府里面藏龙卧虎永远是你想不到的，竟然觉得是监管失误？对支付宝的监管分两个时代。

诞生初期。04 年之前网络资金的流通是一个灰色地带，第三方不是仅取得工商执照就能经营，是需要相应的金融牌照即第三方支付牌照，目前一共只有 243 张。支付宝从 04 年开始一直到 11 年获得牌照，这期间严格来说不具备资格，但是当时第三方都没有这个资格，那为什么还能运行呢？国家在给机会，看形式。让企业去摸索道路，拼杀，成功存活下来的成熟的才能真正扛起这个责任。监管颁发牌照。

蚂蚁时代。蚂蚁上市前几个月发生了什么事情，上市被紧急叫停真的是突发的吗？

7 月：放出消息准备上市

8 月：递交上市申请

9 月：通过首轮问询

10 月：24 号外滩金融峰会，马云向全世界的银行及监管机构公然 “叫板”。称巴塞尔协议是老年人俱乐部，中国不应该有资本金的要求，讽刺中国监管局只会发文件，条条框框太多，不懂金融市场；银行是当铺思想，指在说中国的监管机构不让他玩 100 倍杠杆的资产证券化。 教英语的说经济学专家云集的监管局不懂金融~ 呵呵。马老板十月份炮轰监管局，原因还用想吗？监管不让他玩这一套足够引发金融危机的杠杆，马老板就携资本反过来要挟监管，活腻歪了 。

11 月：2 号，四部门对蚂蚁集团马云、贤栋、胡晓明进行了监管约谈。3 号，银保监会与中国人民银行等部门起草《网络小额贷款业务管理暂行办法》的 30％资本金标准直接蛇打七寸。同天晚上蚂蚁暂缓上市。 还觉得监管不力吗？给了机会，自己装傻。套用马县长的话：他要是体面，你就让他体面；他要是不体面，你就帮他体面。ps：让子弹飞什么时候申遗。

不要盲目崇拜有钱人，明朝沈万三 清朝胡雪岩 万达王健林 阿里马云。有钱人不等于好人，他们背后做的事情也要看到。在中国只有党庇佑下的企业家，没有翻云覆雨的资本家。

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下面是原回答

首先这个问题就很离谱

需要同情的不是马云，是还没有看清马云以及蚂蚁本质的人

事物总是有两面性，就像剑是双刃的一样

阿里巴巴，淘宝带动了中国电商的发展，促生中国的电商经济以及解决一大批的就业问题。这点是不可否认的，但是这点绝对不能成为神话马云的借口，历史的发展不是由单独的人决定的，从来都是人迎合了历史的进程，从种脱颖而出，没有马云绝对会有牛云 杨云的出现。所以马云是抓住了中国发展红利的人，而不是推动中国经济发展的人。这点需要搞清楚，这点清楚了就不会神话他。

马云以及蚂蚁崩塌是从他准备绑架中国经济开始的，为什么说是绑架，这需要搞懂蚂蚁的本质以及其运作的模式。

蚂蚁的本质大家现在扒拉的很清楚了，彻头彻尾的高利贷公司，打着网络科技公司的名义实则放高利贷。高利贷公司很多，为什么说蚂蚁是绑架了中国经济，一个蚂蚁就能对中国经济造成巨大的打击吗？答案是有可能的，一旦蚂蚁成功上市，那么就为中国经济开了一个贻害万年的开端。因为蚂蚁的本质和美国的各个金融寡头一个性质，更可怕的是美国存在多个金融寡头，相互之间还存在竞争。可以想想一旦真的上市一家大独大会成为什么样的规模，同时会有多坏的影响，其他公司看到还做什么科技以及实业公司，直接金融贷款公司多好一本万利。

那么蚂蚁是如何绑架中国经济呢，这个就要看蚂蚁的运作模式。蚂蚁的本质是美国的金融寡头性质，那么其运作模式当然是一样的。美国的金融寡头的运作模式导致了 08 年的金融危机，进而波及全球。那么是如何发生的呢，为什么后果这么严重呢？

简单来说 A（银行）-B（金融寡头）-C（个人以及小型群体），C 看上了一套房子 180W，现在 C 只有 80W，跑去 A 贷款了 100 万，分 30 年一共还 200W。A 分 30 年收 C 的利息，但是呢 A 感觉时间太久了，现在想做一些投资，所以就把 C 的债权以 150W 的价格卖给了 B，这个时候 A 直接套现赚了 50W，A 操作下来直接赚了 50W 且把风险转嫁给 B，可以说没有任何成本真正的一本万利。B 也不傻，A 嫌时间长那我也觉得时间太长了啊，但是我 B 有债权啊，所以 B 以 C 的债权为抵押，在金融市场上进行债券的发行。而 B 的债权的主要购买人是谁呢？本国的大型金融机构，外国的银行金融机构以及外国的政府等。所以整个流程下来，很清楚的能看见这个游戏的基础是什么？债权！债权的依托是 C 也就是个人以及小团体。

其实这个流程是没有什么问题，这个就是一个正常的金融的运转过程。但是！资本为了赚钱什么都敢做，A 和 B 在这个流程中发现这个过程简直一本万利，来钱快的同时把所有的风险全部转嫁进市场，简单来说就是躺着赚钱。所以 C 越多就钱也就来的越快，但是不是所有的 C 都是能稳定的交付月供的, 很多 C 是不具备贷款资格的，但是 A 不在乎 B 就更加的不在乎，疯狂放贷，所以产生了大量的坏账这就是所谓的次级资产。那么问题来了，A 和 B 不知道吗？实际是知道的，但是能赚钱。A 和 B 知道风险已经嫁接给了市场，同时长久下来他们自己都不清楚这个风险已经累积到多大了。

有人问为什么 A 和 B 都无视了这个风险，因为 A 和 B 其实是一家公司，我国的 A（银行）是不允许在资本市场发行债券的，但是美国是允许的，而且美国的很多大型银行非国有的。发现了吗？美国的银行其实就是银行和金融机构的集合体也就是 A+B，在这个链条里面前端是 A+B 的寡头内部自己从部门 A 到部门 B 的流转，内部经手一轮实现增值一倍，然后把风险推向市场。给你做不做，我想 99.9％的公司都会做的，自己公司内部流转一下直接就能赚到钱谁不喜欢。相对于中国的银行是市场的底托，稳定市场。美国的就是单纯赚钱。所以当 C 的坏账次级资本累积到一个量的时候，就产生了质变，整个链条崩塌，市场崩塌，大量购买债券的各国银行和政府受到影响，金融危机产生。

全球化的结果就是谁都离不开谁，大众的意识是金融危机对我们没啥影响，但是真的是这样吗？美国是怎么这么快从金融危机里面恢复的，因为转嫁给中国了，中国接盘了。因为必须接，中美之间的贸易决定了谁都离不开谁，谁死了另外一个也别想好过，转接的结果就是房价以及物价的飙升（详情可以在知乎搜一下）。

蚂蚁的运作模式很贼的跳过了 C 找 A 贷款的步骤。之前的链条是 C-A-B - 市场，按照蚂蚁的模式就是 C-B-A-B - 市场。这个模式里面 A 是接触不到 C 的，所以 C 属于优质稳定的客户，还是没有贷款资质的客户 A 是把控不了的，这个控制权在 B 也就是蚂蚁的手里，也就是控制了银行的命脉，发现了吗？一样的运作模式。同时大家也都知道蚂蚁的主要对象是谁？学生，小型的公司以及普通人等~ 在这些群体里面存在大量在银行系统里面不存在贷款资质的人，但是蚂蚁不在乎，你来贷我就给，所谓的芝麻信用分就是个笑话。蚂蚁不在乎风险，你多大风险我都接，之后转接给银行给市场。有人说银行不给蚂蚁贷款不就好了，可能吗？一个巨无霸公司还怕贷不到款，各家银行求着来贷，因为他们也有业务要求，蚂蚁就是他们的优质客户。

所以这一系列操作下来，蚂蚁利用杠杆撬动了万亿的贷款资产，这些资产里面的次级资产有多少谁都不知道，而且这些也是不断积累壮大的过程，一旦崩塌，蚂蚁万一真的撑不住申请破产金蝉脱壳，那么在这链条里面的 A 和 C 以及一系列烂摊子怎么办呢? 只能由国家来接手。绑架国家经济，不断的吸血壮大自身，不承担任何社会责任和义务这就是蚂蚁集团。

万幸的是国家也不傻，直接在你得意忘形的觉得自己即将成功前一秒打下云端，马老板顿时气急败坏了啊，这么一下子不亚于那啥快要出来，结果突然别人踹门进来一下子萎了，没憋死算好的了。

其实马老板只是想赚钱，倒也无可厚非，毕竟人家作为资本家开企业不为了赚钱，为了给员工 965 福报吗？马老板 996 都是福报了，你还指望人家开企业是为了献爱心啊。马老板最大的问题不是想着怎么赚钱，而是手太长了，试图染指政治了。

从 15 年开始，湖畔大学的创立，马老板试图染指政治的心已经是司马昭之心人尽皆知了。湖畔大学名字是大学，但其实是比财阀本身更恐怖、更恶性的 “党阀”，因为它是堡垒式的、摇篮式的。一个党阀会所，竟然被冠以大学之名，用竖立朝圣形象的做法铸起山头，这比柳传志的“泰山会” 走得还要远。

看看湖畔大学的宗旨和招生对象吧，宗旨是创办国内顶尖精英的聚居地，同时为社会输送优秀人才，这些 “优秀人才” 输送去了哪呢？政商两界！！！而招生对象则是已经声明在外的商业精英、已经初具规模的创业者、各大高校领导和政坛明星。看看董事会成员：阿里马云 联想柳传志 万通冯仑 复兴郭广昌 巨人史玉柱 银泰沈国军 阿里秘书长邵晓峰 清华经管院长钱颖一 北大光华院长蔡洪滨。这些都是什么人？顶尖商业集团掌舵人，国内最高学府的经管学院院长。前者主宰经济市场，后者直接影响国家经济政策的制定。是不是很熟悉的感觉？是的！现代版的东林书院和东林党，一个政商结合的官僚资本集团。东林党间接造成了明朝灭亡，马云组建现代版的东林党想干什么？

两件事情，只要做成一件。与国家来说都是灾难，于马云来说就是未来高枕无忧。按照他的预想做成蚂蚁，蚂蚁将成为一个很恐怖的金融寡头，到时候出现再大的问题，国家必须死保蚂蚁。因为到时候已经是大而不倒了，倒了影响太大了，所以只能死保。具体可以参考电影：大而不倒，详细说明了金融危机是如何爆发，以及美国政府如何救市失败和想要消弱寡头结果创造了更大的寡头的。办成湖畔大学，他将是政商一体，官僚资本集团创始者。所以谁能动他？

我党永远是藏龙卧虎的，马老板被看的清清楚楚。上市前一秒叫停，这个时间点很巧妙，我不信在上市前一秒才看清，就是卡这个点最后给你机会。你自己不识时务那对不起了。马老板这些年被叫爸爸，渐渐飘了。觉得是他带领了中国市场经济的发展，陆家嘴经济峰会表达不满炮轰监管，然后就直接销声匿迹了，紧跟着的是在湖畔大学开始从杭州走出去的时间点上关停，云南湖畔大学直接叫停，杭州也连夜关停。

马老板这么些年顺风顺水，被推的太高，被人爸爸叫的飘了。殊不知他只是抓住了国家发展的红利，不是他为国家创造了红利。现在还觉得他的崩塌值得同情吗？我想该同情的是到现在还没看清的人。PS：有人说蚂蚁上市会创造一大批富豪，这倒是真的，不过都是国外的富豪，阿里和蚂蚁的背后的主要控股是国外控股集团，其中日本软银和美国雅虎是最大的股东，但是有一说一企业控制权在阿里自己手里，只是被分去巨大的蛋糕红利。

知乎用户 狮子卡路里 发表

2020 年是一个特殊的年份，它是脑力无产者明显左转的一年 (转向批评资本主义)，也是体力无产者明显感受到危机的第一年。

　　自从 1978 年以来，中国资本的发展经历了三个大的阶段，与之相伴的是，资本家的地位和劳动者的意识也经历了三个阶段。

1978-1992

　　这是中国资本发展的第一个阶段。在这个阶段，资本从无到有被召唤出来，并在全国范围建立了统一的商品市场、劳动力市场和金融体系。

1978 年之前，成为一个资本家去剥削工人不仅是可耻的，而且是非法的。改革开放之后，第一批资本家 (最初还只是城乡个体户) 就是在这样的社会环境中成长起来的。

1981 年，一个问题在党内引发激烈讨论，社会主义制度下出现的私人雇工算不算剥削。争论不休之下，最后给了一个似而非的结论，雇工不超过 8 人就不算剥削，超过 8 人就是剥削。但是资本的发展是迅猛的，8 人的限制迅速就被打破。

1983 年 1 月，中央对超出 8 人的雇工提出 “三不” 原则：“不宜提倡，不要公开宣传，也不要急于取缔。”在这样暧昧不清的环境中，资本迅速发展，资本家作为一个阶级重新出现在华夏大地这片工农故土之上。

　　资本家在发家致富的同时，并没有相应的社会地位。他们不能进人大、不能进政协、不能入党，他们甚至对自己剥削工人而积攒的家底能不能保存下来都心里没底，毕竟，在十年前我党还要没收资本家的财产。

　　在城市中，工人阶级还有铁饭碗，而那些今天发家致富的资本家，昨天还只是返城没有工作的知情、游手好闲的二流子、以及其他形形色色被无产阶级看不上的人。对这些发了财的资本家，无产阶级在羡慕中又流露出鄙夷，“不就有两个臭钱吗，国家过两天就给你没收了。”

　　在农村里，第一批农民工已经出现。社会主义时期的社队企业，在人民公社解体后改了个名字叫做 “乡镇企业”，这些乡镇企业被承包给各种“能人” 开始了资本化的发展。本地农民成了乡镇企业雇工主要的产业后备军，这些农民除了从事农业生产外，还在自己所在乡镇的企业做兼职工作，他们同时从事工业和农业，显著特征就是“离土不离乡”。

　　国家到底会不会没收财产? 是不是把资本家养肥了又宰掉? 很多资本家自己心里都没底。为了给资本家安心，1987 年，总设计师曾有一次讲话，他意味深长的说，“现在我们国内人们议论雇工问题，我和好多同志谈过，犯不着在这个问题上表现我们在‘动’，可以再看几年。” 当然，为了减小阻力，总设计师又安慰那些还坚持传统的老干部说，“现在的雇工大致上只是小企业和农村已经承包的农民，雇工人数同全国一亿多职工相比，数目很小。从全局看，这只不过是小小的一点。要动也容易，但是一动就好像政策又在变了。动还是要动，因为我们不搞两极分化。但是，在什么时候动，用什么方法动，要研究。” 然而，这一研究就是数十年。

1988 年，在资本发展了将近十年之后，在资本家已经成为了一个新兴的阶级之后，在农民工重新出现之后，在城市工人尚在梦中仍能分房的时候，在大学生还是天之骄子能够获得国家干部身份的时候，全国人大修宪了。私营经济终于获得了法律认可。

　　这是两个时代转轨的衔接点，从计划到市场，从社会主义到资本体制，从劳动人民当家做主到资本家重回庙堂。

　　在这个衔接点上，资本家除了钱更多一点之外，他还没有获得相应的地位。他不仅不能入人大政协，就连他的子女进入大学的机会也比不上工农子弟，当然，更比不上国家干部。下面这张图就是其他社会群体子女进入大学的几率与资本家群体的比值，1982 年，城市工人子女上大学的几率是资本家的 3.23 倍，农民子女上大学的几率是资本家的 2.13 倍。1990 年，城市工人工人子女上大学的几率是资本家的 10.78 倍，农民子女上大学的几率是资本家的 6.22 倍。

　　而这一切，在 1992 年之后，彻底改变了。

1992-2008

　　这是资本发展的第二个阶段。南巡拉开了这个阶段的帷幕，指明了资本发展的方向，终结了姓社姓资的讨论，为资本重新跃马扬鞭在华夏大地上纵横驰骋扫清了障碍。

　　这个阶段有多个标志性事件，其中，1993 年底夺去 87 个女工生命的致丽大火最让人悲痛不已。这把火宣告着资本对劳工的统治重新建立起来了，自此之后数十年间，劳工只能在资本的铁蹄下卑微地活着，或者卑微地死去。

　　低廉的工价，极度宽松的招商环境，大量受过教育的工人，完善的建基设施，以及全行业的产业链，这一切，使得中国成了资本升值的天堂。资本快速的发展着。

1992 年之前的资本，除了少数红顶商人之外，多数就是个体户和农村 “能人”。1992 年之后，大量体制内人员下海，大量国企干部收购国企从管理层变为所有者。1997-1998 的私企普查，干部下海由于掌握更多社会资源，纯利润是平均数的 1.9 倍。

　　这个阶段，大量灰色交易和违法行为出现，据戴建中估计，1989 到 1998 年间，私企偷税漏税超过 2700 亿元，大致占这些年间财政收入的 5%。

　　老板钱更多了，地位也更稳了。2001 年七一讲话提到，私营企业主等人 “通过诚实劳动和工作，通过合法经营，为发展社会主义社会的生产力和其他事业作出了贡献。他们与工人、农民、知识分子、干部和解放军指战员团结在一起，他们也是有中国特色社会主义事业的建设者”，如果这些人 “承认党的纲领和章程、自觉为党的路线和纲领而奋斗、经过长期考验、符合党员条件”，则应该将他们 “吸收到党内来”。从这一年开始，资本家得以加入共产党，剥削者在党的组织中也合法了。老板们不仅仅能够入党，还渗入各级人大、政协参政议政。

　　越是大资本家，越是追求政治地位，积极入党，甚至本身就是党员经商。《全国工商联上规模民营企业调研分析报告》(2000~2014 年) 做过一次调查，基本情况如下表。

1、规模以上私营企业的所有者界定为大资本家。2、在中小企业主中，按照国家统计局的相关标准，将工业营业额不超过 3000 万元和其他行业不超过 1000 万元的企业拥有者界定小资本家。3、其余为中型资本家。

　　在城市中，免费分房和福利医疗都没了，国企改制终结了工人铁饭碗的梦。在国企工人没落的同时，新生代农民工成了无产阶级的主体，特别是在我国加入 WTO 之后，农民工数量更是突飞猛进。2003-2008 年，全国外出农民工每年增长 600 万到 800 万人。这批人，不知福利分房为何物，不知免费医疗为何物，他们成长在改开的年代，工作在资本的工厂，从来都认为被剥削压迫是天经地义理所当然，这是一次重要的意义非凡的血液的替换，清洗掉了曾经的记忆，为资本进一步在意识形态上获得统治地位打下基础。

　　在农村中，小农经济在短暂的复苏后开始出现问题，三农问题的焦虑成了上个世纪末集体的记忆。但是，农民问题在中国加入 WTO 后迅速让位，因为农村中大部分青壮年流入城市，农村以这样的方式逐步枯萎，农村问题以这样的方式渐渐淡出人们的视线。

　　此时，资本家和工农子弟的差距终于拉开了。不论在财富上、地位上或者社会声望上。资本已经完全合法，没有人再讨论雇工几人才算剥削，剥削嘛，你不剥削，别人就剥削，剥削你是给你工作机会，你要感恩才是。2005 年后，曾有人借国企管理层肆意 MBO 之际攻击资本家，揭露他们那些见不得人的老底，要清洗他们的原罪。但是主流舆论不理不睬，甚至有学者建议豁免所有资本家的原罪，因为如果要追究，大部分资本家都有罪。

　　资本大踏步的前进，工农再次匍匐在地，就在资本与工农的中间，一个新兴的群体出现了。这个群体是随着中国城镇化、资本全球化以及新兴互联网行业的出现而壮大的，他们以专业技术人员和管理人员为主。他们从事着法律、会计、金融、管理以及各种各样的科研技术工作。他们中的一部分人，或者是由于在部门中占据管理职能，或者是掌握了较强的技术因此具有一定的不可替代性，或者是由于身处垄断行业，能在资本剥削劳动力的体制中，比普通劳动者拥有更好的工作环境、更大的组织生产的权力，因而也能获得更高的薪酬，这批人是新兴小资产阶级 (教授、高中特级教师、部门经理、部分金融从业人员、大公司工程师、部分互联网从业人员等等)。他们中的另一批人，从事着低端的技术工作或底层的管理工作，拿些微薄的仅仅比体力无产者稍多的薪水，这些人是典型的脑力无产者 (外包程序员、金融行业底层人员、部门办事员、中小学老师、公司技术员等等)。

　　在资本快速发展的时候，新兴的小资产阶级在高声欢呼。他们诅咒那个计划的时代，他们和主流一起歌颂这个冉冉兴起的盛世，他们为资本的每一次前行激动不已，肥得流油的资本总能滴下几滴油喂饱他们不大的野心。

　　脑力无产者仍有希望上升为新兴的小资产阶级，他们和新兴小资产阶级在同一间办公室办公，在同一个餐桌吃饭，有着类似的背景，聊着相同的话题。因此，他们也具有类似的意识形态。他们崇尚竞争，相信靠自己的努力能改变命运，他们喝着老板的鸡汤、看着成功学的视频、听着马云的演讲、畅想着美好的未来。

　　与资本在精神上以及一定程度也在利益上结盟的新兴小资产阶级，以及被新兴小资产阶级小康般生活吸引的脑力无产者，构成了知乎等新媒体上最初的用户群体。这个群体当然也在新兴的知乎等媒体上，用符合资本要求的话语回答着、讨论着各种问题。

2008 至今

　　这是资本发展的第三个阶段，这是资本盛极而衰的阶段。

　　在这个阶段的初期，资产阶级变得更强大了。中国资本依靠举国体制和凯恩斯主义实现弯道超车，一举成为全球第二大经济体。而中国的垄断资本更是一举超过英德日法，成为全球第二，世界 500 强的数量从 2007 年的 30 个，飙升至 2015 年的 106 个。

　　资本家除了更有钱之外，还更深地进入社会管理领域。我们看第九届 (1998) 和第十一届 (2008) 全国人大代表构成，资产阶级成了除国家机关工作人员之外最大的群体。他们是由房地产商、工商业巨头、互联网贵族以及各地富豪构成的，他们是人们口中的大老板、大富豪。他们仅占人口中的极少部分，但在全国人大代表中占比 2 成左右。至于表格中的专业人士群体，是由演艺界明星、金融大佬、知名运动员、律所合伙人等所谓精英构成的，他们多数人事实上也是资本家。

　　九届人大构成

　　十一届人大构成

　　在这个阶段，农民作为一个阶级在快速没落。青壮年转移使得农村成了 993861 部队，即 99 重阳的老人，38 妇女的女性，61 儿童的小孩。当前农村中，纯务农或以务农为主，多曾经在外打工数年，由于年龄等原因无法继续打工才回乡务农。按《当代中国阶级阶层变动》系列报告所述，纯务农者，“他们中有 67.91% 的人曾是雇员或是工薪收入者，也就是打过工，最后才回归到农村务农，大部分是年纪大了回到农村务农。” 小农作为一个群体必然在市场经济中消亡，这是难以避免的。

　　在这个阶段，还有两个重要的矛盾在快速发展，这对中国产生了深刻的影响。

　　其一，中国资本的快速发展使得国内市场越来越狭窄了，过剩资本不断对外输出，2012 年之后的再一次过剩加速了资本的输出，从 2014 年起，中国成为了资本净输出国。而全世界的市场是有限的，中国输出的资本必然和英法美德意日等老牌帝国主义产生竞争，导致这些国家的垄断利润下滑，这是美国垄断资产阶级不愿意看到的。事实上，从 2012 年奥巴马亚太再平衡战略起，美国就明确了遏制中国资本的策略，这一方针在特朗普政府被公开化。

　　其二，工人阶级自发的抗争越来越多，在抗争的推动下，他们实际工资有了一个快速增长的阶段。这个阶段大致是从 2003-2015，其中 2010 年前后增长最快。这使得资本眼中的 “成本” 越来越高，低端产业的利润越来越低。

　　资本主义的基本矛盾在上述两个矛盾的影响下发展得更快了，大规模的产能过剩使得中国 GDP 增长率从 2013 年开始断崖式下滑，经济进入了一个被称为 “新常态” 的时期。为了保住经济，我国分别在 2009 年和 2014 年进行了两次大规模的刺激政策，伴随着刺激政策的深化，房价终于上天。

　　买了房的新兴小资产阶级仍然在欢呼着盛世，没有买房的小资产阶级以及广大的脑力无产者开始望房兴叹。伴随着利润的下滑，资本对他们的压榨似乎变得更重一些了，伴随着房价的上涨，资本带给他们的希望明显变得更为渺茫。

2018 年以来，内外部矛盾都更多了。吃饭的时候，那些明显不关心社会话题的人，也开始谈论社会问题，有些是因为彩礼引起的，有些是因为工资引起的，有些是因为房价引起的，有些是因为被优化引起的，所有的都是因为在资本的体制下生存的压力引起的。

　　还是这么一群人，还是在知乎等新媒体上面，曾经，他们为资本的发展鼓与呼，现在，他们开始自发地咒骂着资本。

　　而这群人有一个全世界任何地方都不具备的特点，他们是在历史唯物主义的教育中长大的。不论他们读书的时候是否认可 “阶级”、“剥削”、“剩余价值” 这类概念及其内涵，他们都曾被广泛地灌输这类意识。当资本高速发展可以些许惠及他们的时候，他们抛弃了这些概念，当资本不再能给他们带来希望而只会无情压榨他们的时候，这些概念在他们的脑海中回归了。他们开始用 “资本家” 称呼企业家，用 “剥削” 描述企业家，用 “阶级” 审视企业家。

　　他们中的一部分人开始左转，在网上自发地宣传着曾经在课本上学得的知识，剥削，阶级，资本家，剩余价值。他们中的一少部分人甚至开始自己花时间学习着各种课本上不曾涉及的知识，毛选，马恩选集，列宁的书，以及那些被忽视或掩盖的历史。

　　他们开始在网上论战，论战的对象是各种纯色或杂色的小粉红，各种精神或肉体的资本家，以及广大的在他们看来尚未觉醒的劳动者，当然，还有那些用马克思主义的词句包装起来的沙文主义者。

2020 年突如其来的疫情把这一切又放大了，压迫似乎又重了一点点，房价似乎还是那么高，工作似乎更加不稳定了，美好的生活显得似乎更加渺茫。

　　而那些企业家在几十年的高速发展中培养出的傲慢和残忍，一次次刺中他们的心。“996” 是福报，商业是公益，企业家还要给自己设立节日，企业家还要提案成立两年以内的企业不用遵守劳动法。

　　这一切都促发了知乎群体在 2020 年对资本家态度的急剧转变。

　　然而，这个群体毕竟只是劳动者中人数较少的一部分，广大的体力无产者还没有那么强的感受，他们本来工资就低，他们本来就不指望在大城市买房，他们本来就生活在底层，他们获取信息的渠道也更有限，他们抽象思考的能力也更差一些，他们似乎还没有多大变化。

　　但是，体力无产阶级也在变化。工资赶不上物价，“2017 年这个单间 300 块，今年这个单间 550 块”，“我下班还要打一份临工，哪有时间休息”。他们的抱怨也多起来了。不仅如此，经济下滑，很多工人回到老家，这些回到老家的工人会失去收入，经济危机在预演了。

2020 年是一个特殊的年份，它是脑力无产者明显左转的一年 (转向批评资本主义)，也是体力无产者明显感受到危机的第一年。

　　风暴远远还没来，但是脑力无产者的左转释放了一个明显的信号，天边已经聚起了几朵乌云，雷声也若隐若现，敏锐的人甚至能看到那划破夜空的几道微弱的闪电，历史的辩证法携着天边的风暴以不可抵挡的趋势向我们奔来，而极少数敏锐的青年已经张开双臂准备拥抱它了

知乎用户 十年一 发表

这事还没摆在明面上说，如果摆在明面上来龙去脉都说清楚了，他可不仅仅是崩塌了。但根据改开后的习惯性处理，还是会点到为止，不继续处理下去了。

在中国形成非国有资产的垄断性质的企业是很不容易的，尤其是涉及到这么巨大的市场和行业。中国用主权保护住了这个巨大的电商市场，利润和股权却莫名其妙在外边，很不可思议是不是。

京东和拼多多是哪个时间点起来的。最近热了的恒大苏宁高瓴，不过肉烂在锅里还好，烂在外边就有点过分了。

为什么这些企业都在美国上市。

如果没有政策性准入制度，亚马逊和易贝可以如进入其他国家一样进入中国，会有我们中国一系列的本土化阿里类型的企业么？这些企业统一特点就是中国受主权保护的本土市场，产业整合升级，新的利润点替代传统利润点，美元投资，美国上市，传统市场传统线下利润整合为线上渠道利润支撑股价。

也就是中国市场受政策保护的市场，因为信息产业，线下市场被线上市场替代，线上市场产生的利润通过风投和股权变现为境外资本。

为什么阿里从一开始就不像普通线下商场一样被工商税务管理和纳税，为什么他可以对抗银行联盟的银联自己做了支付宝。

盈亏同源，而且背后还没把真正原因说清楚，说清楚了就不仅仅是塌陷那么轻松了。

知乎用户 花猫哥哥​ 发表

很多人一看到某个大企业出事总喜欢挖点内幕消息，比如它的股东是啥背景，它背后的人脉出了啥问题，这种思维方式是有问题的。

任何一个企业只要它的根基不是建立在特定的人脉基础上，那么它所谓的背景与人脉或许可以给企业带来锦上添花的作用，但不会是决定性的影响，企业如果出点啥事一定是企业本身出了问题——这是最基本的概念。

政治的问题可以从政治的层面去思考，企业的问题一定要从企业逻辑去判断。把政商逻辑搞混淆，就是最基本的逻辑错误。

1 时代的红利

下面，我们就以阿里为案例看看它的问题到底是什么。

首先，阿里为啥能获得今天的成就？

阿里能走到今天这个过程当然离不开马云与团队的努力，但更为重要的是，阿里踩到一波趋势的红利。

**

**

阿里巴巴西溪园区

两年前在高铁站刷到知乎有个问题 “为什么中国能产生世界级的互联网企业，而韩国、日本、俄罗斯没有？”

一时兴起，我在等高铁的时候用手机写下这样的回答——

“这个问题可以同样变成为什么中国诞生了世界级的家电企业、世界级的手机企业、世界级的通讯设备公司？

很简单，中国建设了世界级的基础设施，才培育出全球最大的消费市场，才诞生了世界级的企业。

没有安全高效的国家电网对十四亿国民全覆盖会有全球最大的家电消费市场？会有格力、海尔、美的？光是一个空调渗透率中国十四亿人就达到美国三亿人的水平。

没有遍布全国的光纤网络，会有十亿网民？没有三百万个 4G 基站（占全球总量 40%）会有占全球一半的智能手机销量？会有阿里、腾讯、百度？

没有一个强大的国家与全球第一的基础设施，会有这些世界级企业的诞生？满清的洋务运动、民国的黄金十年诞生了什么企业？洋火大王还是面粉大王？

有点遗憾的是还没有诞生世界级的汽车企业。但是新能源汽车的兴起为中国提供了弯道超车的机遇。而我们能超车的底气是基建狂魔准备用完善的充电桩、充电站建设培育出世界最大的新能源汽车消费市场。未来随着中国的崛起，世界级的车企一定会诞生在中国。”

是的，我认为中国目前所有优秀的民营企业其成功最重要的因素就是踩到了这个国家快速崛起的趋势红利。

比如，当下的抖音风头一时无两，但是如果把时间的指针拨到十年前，那个时候不管是哪个大佬提出抖音同样的商业模式以及算法逻辑，哪怕是砸下再多的资金一样是一个死翘翘的命。

为什么？

没有 4G 网络的普及，怎么可能有抖音的崛起？

正如人民网发文强调的，**从来没有什么马云的时代，只有时代的马云。**我觉得这是官媒总结得最为精辟的观点。

（来源：人民网）

可惜很多只是顺应趋势成长的企业总是容易忽略趋势的作用，而夸大个人的努力，最后还是在趋势上栽跟头。

2 大战工商

2015 年淘宝大战原工商总局事件已见征兆。

简单回顾一下这次著名的事件。

2014 年 8 月到 10 月，原国家工商总局网监司委托中国消费者协会开展了网络交易商品定向监测活动。

从各购物网站的检测结果来看，淘宝网的样本数量分布最多，但其正品率仅为 37.25%；三大知名 B2C 平台中，京东的正品率为 90%，略高于天猫的 85.71% 和 1 号店的 80%，同时京东和 1 号店的非正品均来源于非自营的商家。

据原工商总局介绍，在这次监测中，统一将假冒伪劣产品、翻新产品、非授权正规渠道、含量与宣传不符产品、无 3C 认证、非中国内地官方正品、不符合《消费品使用说明化妆品通用标签》要求的产品列为非正品。

面对原工商总局的调查报告，淘宝不是在第一时间对自身存在的问题进行整改，而是选择了硬怼。

2015 年 1 月 27 日，淘宝官方微博发表了一位 80 后淘宝网运营小二的公开信，直接就这份报告所存在的程序性问题向原工商总局网监司司长刘红亮 “开炮”。

（来源：新浪网）

这份名为**《一个 80 后淘宝网运营小二心声——刘红亮司长：您违规了，别吹黑哨！》**的公开信称，“我们接受神一样的存在，但我们看不懂的是，在屡次抽检和报告中，不同的标准和神一样的逻辑”，并列出数点理由反击原工商总局的抽样报告。

包括两次抽检中，许多卖家并没有收到抽检结果通知，也没有告知当事人有申请复检的权利，就直接向社会公开，显然违背了《流通领域商品质量抽查检验办法》第 17 条的规定等。

1 月 28 日，原国家工商总局披露了半年前针对阿里巴巴集团召开的行政指导座谈会的会议记录，指出阿里系网络交易平台存在多个突出问题，并称其 “要守住底线，克服傲慢情绪”，“从自我陶醉状态中清醒过来”。

作为回应，淘宝官方微博发表声明，称原工商总局刘红亮司长在监管过程中存在程序失当、情绪执法的行为，用错误的方式得到一个不客观的结论，并决定正式投诉。

（来源：澎湃新闻）

这场淘宝大战原工商总局事件刚刚引爆了舆论却迅速偃旗息鼓。

1 月 28 日晚，淘宝网官方微博上的《一个 80 后淘宝网运营小二心声——刘红亮司长：您违规了，别吹黑哨！》公开信被删除，而《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》一文也于下午在原工商总局网站的首页上消失。

对于本次淘宝大战工商总局事件，当时舆论有很多议论，其中是是非非我不想评判，但是有一点是肯定的——当时的阿里自恃**树大根深，**面对执法部门的管理，多少存在着 “傲慢的情绪”。

现在问题来了，为啥 2015 年淘宝大战原工商总局最后没啥事，现在阿里却被市场监督总局重罚呢？

因为，趋势变了！

3 公平与效率

国家治理说白一点就是在公平与效率之间寻求平衡。改革开放以来，我们国家底子太薄，不得不将效率放在首位。在这个阶段做大蛋糕是最重要的，所以必须大力鼓励企业做大做强。

但是随着经济发展到一定程度，必然带来不同地区不同行业发展不平衡不充分的问题——好吧，这就是市场经济必然导致的赢家通吃的贫富差距的问题。

在这个时候，效率就要让位于公平——公平再次成为国家治理中首当其冲的问题。

从十九大开始，国家宏观层面就多次提到 “公平”，给大家罗列一下。

2017 年政府工作报告
我们要咬定青山不放松，持之以恒为群众办实事、解难事，促进社会公平正义，把发展硬道理更多体现在增进人民福祉上。
2018 年政府工作报告
要坚持以人民为中心的发展思想，从我国基本国情出发，尽力而为、量力而行，把群众最关切最烦心的事一件一件解决好，促进社会公平正义和人的全面发展，使人民生活随着国家发展一年比一年更好。
2019 年政府工作报告
**以公正监管促进公平竞争。**公平竞争是市场经济的核心，公正监管是公平竞争的保障。改革完善公平竞争审查和公正监管制度，加快清理妨碍统一市场和公平竞争的各种规定和做法。
依法打击制售假冒伪劣商品等违法行为，让违法者付出付不起的代价。用公正监管管出公平、管出效率、管出活力。
2020 年政府工作报告
**以公正监管维护公平竞争，**持续打造市场化、法治化、国际化营商环境。
2021 年政府工作报告
持续增进民生福祉，扎实推动共同富裕。坚持尽力而为、量力而行，加强普惠性、基础性、兜底性民生建设，制定促进共同富裕行动纲要，让发展成果更多更公平惠及全体人民。

可能很多人都没意识到这一系列 “公平” 提法的含义。

不懂这个含义？

国家自然有办法让你懂。

4 公平优先

2021 年 1 月 6 日，巨贪赖小民被判处死刑，1 月 29 日，经最高人民法院核准，天津市第二中级人民法院依照法定程序对赖小民执行了死刑。

说实话，经济领域犯罪很多年都没有判死刑的案例了，已经快要让人忘记贪污受贿最高会被判处死刑了。结果在 2021 年平地一声惊雷，赖小民被判死刑，而且雷厉风行在不到一个月内就走完相关程序，在 1 月底就执行了死刑——连新年春节都没过上！

（来源：北京日报）

为什么？

这是一个旗帜鲜明的信号！

国家将公平放在治理决策的首位！

怎么解决公平的问题？

首先是大力推动扶贫攻坚工程，让最基层的贫困人群也能分享国家经济发展的成果，让最贫困人群也能实现两不愁三保障；

其次就是震慑，赖小民被判死刑就是最大的震慑。说实话能拿出几个亿行贿的是啥企业？这是在各地区都受到地方政府保护，各项政策都一路绿灯的龙头企业——

本来这些企业在地方上就享受各种政策扶持、金融支持，如果再**通过行贿获取不正当的政策绿灯，**这就对其他中小企业很不公平。

腐败官员都被判处死刑了，就是警告各行各业的龙头企业——不要打歪门邪道的心思走捷径，政商关系如果再不划清界线，那就真的是执迷不悟了。

最后就是防范资本的无序扩张，要反垄断，防止资本巨头滥用垄断地位影响竞争环境的公平。

所以，才有了今天阿里被市场监督总局重罚！

一个是赖小民被判死刑，一个是阿里因为滥用垄断地位被重锤；

一个是金融领域的高官，一个是互联网巨头，两个不同领域典型案例都在今年发生难道是偶然吗？

当初中国传统基建与数字基建是国家意志推动的结果，这种结果造就了中国城市化以及互联网经济快速发展的趋势。

**

**

现在 “公平优先” 也是国家意志推动的结果，这种结果也会造就国家资源向基层倾斜的趋势。

这种向基层人群资源的倾斜不仅仅是分蛋糕的力度更大，还包括法治的完善以及对贪官与资本巨头的震慑与约束。

所以，从扶贫攻坚到赖小民被判死刑，从社区团购被点名批评到阿里被重罚，这些都是一盘环环相扣的大棋。

这盘大棋其实就是管理层向外界传递的一个声音——

公平优先！

5 中国特色社会主义

我们普通老百姓可能不明白国家转型的趋势，但以阿里的层面与资源，阿里高层不可能不了解，但是企业做大了，很多人往往就飘了，总认为自己资源与人脉不一样，认为自己会是例外，可以无视这个趋势——

远一点的案例是几年前的某达地产商；

近一点的案例就是马云在外滩金融峰会上的讲话——那种根深蒂固的傲慢情绪几乎扑面而来。

傲慢的情绪，还无视国家转型倡导公平优先的趋势，最后撞得头破血流一点不奇怪。

趋势能够成就你，趋势也能毁灭你。

过去几十年我见过太多的人旋起旋落，如同流星一样虽然一时耀眼炫目，但是很快就迅速坠落。茶余饭后之际大家也会分析其中的原因，但是大部分人注意力总是集中在细节上，集中在这样那样的偶然因素，其实所有的偶然都有一个确定性的必然。

**

**

这个必然就是过于夸大成功中的个人因素，对时代与趋势的力量毫无感知。

没有感知就没有敬畏；

没有敬畏就难以保持战战兢兢如履薄冰的心态，就难免会产生傲慢的情绪。

这种情绪往往就是引发一系列多米诺骨牌纷纷倒塌的根源。

为什么很多人即使取得一时的成功最后却守不住财富？

原因就在这里。

当然，阿里依然是中国最优秀的互联网企业之一，对互联网经济发展也有一定的贡献。所以，市场监督总局对阿里的处罚总体来说还算是一种善意的敲打，182 亿罚款看起来很多，也不过只占阿里 2019 年中国境内销售额的 4% 而已！

要知道，按照反垄断法，国家对阿里的处罚上限可以是销售额的 10%！所以，国家对阿里的处罚还是有分寸的，并不是要将阿里一棍子打死。

阿里的回应也是 “诚恳接受、坚决服从”，这个态度与 2015 年相比有了非常大的改变。

（来源：央视新闻）

还是那句话，为什么中国的市场经济前面要加上 “中国特色社会主义”？

原因很简单，这是一个用国家意志保障公平的市场经济！

公平也许会迟到，但是绝不会缺席。

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知乎用户 高科乘龙 发表

看完马云的成功套路，你就知道他值不值得同情了。

马云身上有个戾气，就是见不惯一个人房间里放满了书。

大家应该都看过他在央视的采访，他狂批说：

“办公室里书架放很多书是自己看的吗？那是给别人看的，这样子显得自己很有学问的样子，谁会在办公室里放书呢？我一进办公室看人家放很多书的人，我基本就知道他们十个里面八个是骗子！”

但其实吧，人家办公室里放书，谁说是用来骗你的；人家很有可能是被你阿里连几捆白菜的钱都赚走后，为了平复心情用的。

当被阿里垄断挤压、气得不要不要的时，人家拿出一本《曾国藩家书》，上面教导他：

“吾人只有敬德修业两事靠得住，至于功名富贵， 系由天定 ，丝毫不能做主。”

于是人家心情渐渐平复，又拾起一本明朝洪应物《菜根谭》，书上写道：

“宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒。”

读着如此清新隽永的句子，人家的面色渐渐祥和起来。

这多好！

非要人家冲冠一怒，反正也赚不了钱了，不如熟读垄断法，用一生死磕你阿里，你马云就开心了。

马云的行为，就很迷！

马云这个戾气还真了不得，他见了自己的偶像照样不变。

知乎有个高赞关注，说马云有一天来到金庸的书房，屁股还没坐热呢，就问偶像：

“您书房有很多书籍，这些书您都看完了吗？”

金庸答：“没有！”

我估摸着金庸是本着 “常与同好争高下，不跟那啥论短长” 的原则，懒得跟他去说；要是金庸像他一样的脾气，估计会打他一套降龙十八掌，像他批评别人书屋太多书一样，好好给他讲讲读书对自己的意义。

金庸的知识内功多强啊，我们看过他小说的都知道，那简直是浩瀚博大，宇宙无边，没有庞大的阅读量，怎么会练就如斯威力的知识内功呢?

知识分子孔庆东常常文人相轻，谁也不服，满嘴开炮，但他在央视百家讲坛讲金庸时，却也赞叹金庸的知识丰富，令人叹为观止。

我也曾经写诗感叹过金庸的知识内功（不要脸地放下我的诗哈啊）：

才学高处比天高，侠气纵横势滔滔。

竹林深藏碧血剑，多情佳人亦妖娆。

白雪纷纷逐鹿去，龙彰凤舞可堪豪。

腹内森罗万象气，一笔挥尽华夏骄！

我赞叹他老人家腹中的知识简直是包罗万象，这些尽付于他的一杆如椽巨笔中，他的武侠小说所展现磅礴浩瀚的中华文化魅力，让每一个华夏子孙都能为是中国人而骄傲。

我还是举个栗子给大家展现下，金庸老先生的知识内功吧！

金庸在《神雕侠侣》后记中写下：

“神雕这种怪鸟，现实世界中是没有的。非洲马达加斯加岛有一种 “象鸟”（Aepyornistitan），身高十英尺余，体重一千余磅，是世上最大的鸟类，在公元一六六○年前后绝种。象鸟腿极粗，身体太重，不能飞翔。象鸟蛋比鸵鸟蛋大六倍。我在纽约博物馆中见过象鸟蛋的化石，比一张小茶几的几面还大些。但这种鸟类相信智力一定甚低。”

连非洲的象鸟都知道，没有充足的阅读量，金庸能做到这一点？

你竟然问金庸老先生，那么多书看没看完？

马云这种行为，就很迷！

其实本质上，还是马云与金庸成功的路数是不同。

金庸是怎么成功的？

他是靠文字成功的，一部部小说就是他的文字产品，他的文字产品畅销华人圈，也就能实现一亿人一人给自己一元的梦想，还能收版权版费，自然就能进身资本家，赚得盆满钵满了。

但要打造一款畅销的文字产品，何其艰难？！

这就注定金庸不仅要承接文学世家的积淀，还要苦读各种书籍，才能充实自己的知识内功；再通过编剧生涯的不断磨砺，知行并进，才能写出伟大的作品。

这是极难极难的事情。

大家都知道，写文章多困难啊，我自己就是写文章的，我深刻知道写一万字文章意味什么？要不翟天临为何不自己去写毕业论文？

但凡事皆有极困极难之时，打得通的，才是好汉。金庸有天才之处，但更是通过不懈的努力，才打通了任督二脉，练就一套绝世神功。

金庸的武功就很正，而且正的登峰造极。你学习他的武功，就不容易走火入魔。

就像东汉名将马援在劝诫侄儿马严、马敦的信中说：

“学习龙伯高不到家，还是一个谨慎勤勉的人，所谓雕刻鸿鹄不成可以像一只鹜（刻鹄不成尚类鹜）哩。

学习杜季良不到家，就堕落成为天下的轻薄儿，所谓画虎不成反像犬（**画虎不成反类狗）**了。”

因为你了解金庸的成功之路，你就会去大量阅读、深度学习、疯狂写作，像乔峰练武一样，十几年里寒暑不间，这样你即使资质再差，也能小有成就。

学习金庸，就像学习任正非苦难辉煌的人生一样，你就会努力奋斗，这样就至少不坏事，不会走火入魔，就像任正非说的：

“现在的互联网，一天到晚牢骚怪话不断，动不动就一个亿小目标了、赚几十亿让人很痛苦了，年轻人还要艰苦奋斗。”

所以，学习马云的武功，你就容易神经病了，你就容易画虎不成反类犬。

什么借假修真啦，难道撒谎妈妈不打屁股麽？

什么读书无用论啦，难道我今天就逃学么？

其实本质上，是马云这个人的功夫不硬。

他成天把自己秀的跟个商业明星一样，自然也就像那些没有好作品的明星一样，不够踏实了。

马云的成功与他生的好、生的时间点好、和生的地方好，关系很大。

并不是说马云没有能力，而是马云实际上就是比大多数人起点高。无数细节与结果已经说明，他的成功并不是他的自传影片里所展现的，那样苦难辉煌，那样血泪传奇。

第一，生的好。

马云一天吹得自己多么艰难，但也只有他在自己穷酸样的时候，就有人给他拍纪录片了。

所以说，马云身上有太多逻辑冲突的地方，有太多迷了！实际上，他的成功怎么回事，只有他自己知道。

要知道他爹是杭州曲艺会主席，我不信这个跟他的成功没关系。

至少，我小时候就没出过国，也没有能跟澳大利亚小孩交友的经历。

图评：有其父必有其子

第二，生的时间点好。

马云小小年纪能出国长见识，这个可不得了啊。

我们都知道改革开放前几十年的成就，基本就是复制国外，尤其是互联网领域。

只要是一个智力正常点儿的人，去外国转一圈，也知道电子商务是将来的发展趋势。当然了，更会知道电子商务是疯狂的掘金之地，这是自然而然的事情。

况且那些年，国家正在全国修高铁、修公路、修通信互联网等基础建设，通俗点讲，就是修电子商务能够迅猛发展的宏大基础设施。

这是时代给你的机会红利啊！

马云出生在这个时代，就能抓住这个机会，就能发大财了，就不用内卷了。

时代过去了，这个机会就被马云霸占了，就没有了，就内卷了，就是这么简单的事情。

第三、生的地点好。

马云生在杭州，这就很棒。

你去看看长江三角洲几个省 GDP，哪年不是傲居榜首？！江苏、浙江、上海这一片儿很早就是南中国的经济中心。

北方经济一直不如南方的原因，本质上就是黄河运力不如长江，我之前也在文章中讲过：长江水域纵横的水网，促进水运发达，大大降低了运输成本。黄河基本无法通航，水太浅；长江却可以行驶万吨巨轮，简直不可同日而语。

这就导致中国的制造业必须围绕着这一片聚势聚能，才能生产出物美价廉的产品，这一片土地简直就是天许之地，四处流着奶和蜜。

于是，小商品中心就会诞生在浙江义乌；

于是，电子商务就会诞生在浙江杭州。

这就是一命二运三风水啊，风水这种东西我们不必想得那么玄；我们就想一下，你出生在山西，马云出生在浙江，大概率肯定你更穷。这就是浙江与山西的风水不同啊，浙江位于长江三角洲，山西有的是险恶的黄河。

而且马云的命硬，还不止如此。

有人就说过，马云阿里巴巴的成功，本质上就是一个强龙不压地头蛇的成功。

那么，既然知道中国电子商务是空白市场，先走一步的亚马逊、eaby 为什么还打不赢阿里巴巴？

很正常，因为它们没办法在中国人的土地上打赢阿里巴巴，肥水不流外人田啊。

可中国的民族企业为何能战胜外国佬呢？不就是因为 2000 万烈士用命拼下来的么？要是政府懦弱，也和蒋校长一样签署个《中美友好通航条约》，你还玩个屁。

马化腾曾说：阿里还是值得让人佩服的，他打败了亚马逊和 eaby，难道靠中国政府，中国政府没帮啥忙么，其实靠自己的奋斗实现的结果么。

可我随着阅历的加深，怎么看怎么像说反话，就是小马哥成熟稳重不得罪人。否则为何说提及中国政府，任正非的伟大能瞬秒马云，但能脱离中国政府的保护么？

所以，有一点是肯定的，那就是：

本质上，中国本土企业家的成功，是靠国家托底的成功。

所以，综上，马云能成功，主要是命硬，主要是靠国家托底。

一命二运三风水四积阴德五读书，命这样硬的人，能爱读书麽？

当然不能！！

所以，他能拿着不是登峰造极的功夫，创下一流的事业。

注意！这里并不是说马云一无是处，而是说马云功夫不硬；如果按照《庆余年》的战力划分，比起大宗师来，马云充其量是个九品中。

而由于他自己的功夫不硬，功利性太强，导致他的企业就是个日美资本控股的企业，不像任正非华为的股份都在中国华为人手里。

而且马云别说做任正非那样的高科技产品了，就是软件领域的 APP 产品，他也战胜不了马化腾，这都是因为他功夫不硬，沉不下心来做产品。

这样马云就容易飘了，就去搞营销了，出了一堆书、成天上节目、语不惊人死不休地吸引眼球，就是为了立起他 “商业天才” 的人设，因为他的客户都是中小商家，把自己放在一个很高的、触手不可及的、商业天才的这么一个地位，就能很好的营销自己的目标客户。

接下来，就过分了，由于马云不喜欢做产品和科技这种很痛苦的正派功夫，于是乎便形成了赚快钱的邪派功夫，于是乎玩起了金融、玩起了贷款，于是乎逐渐越来越功利，逐渐更加胡说八道，终于外滩一役，让国家打回原形，让世人看清楚了他的真面目。

马云走到这一步，就是因为马云德不配位，命硬功夫不硬。

而且，杭州阿里巴巴这家公司，一直是行微末之事，敢贪天之功。

试想，没有国家不计成本的大基建和遍地通信建设，就没有完美的物流和实现 14 亿人互联的网络建设，这些都让阿里巴巴能够在超低的物流成本和成熟互联网建设上，大发光彩。
说白了，一句话：

没有政府拼命搭建的 “舞台”，没有 3.5 亿农民工的如火如荼，哪里会有你阿里巴巴的表演机会？

现在，你觉着马云崩塌值得同情么？

本文节选自下文，是讲述读书的底层逻辑的。

马云先生有能力没能力，其实跟我们都无关，关键是我们自己要成长，要了解事物的根本，并从根本上用力，才能进步快点儿。

希望大家能好好看看原文。

原创丨苏炳添的读书 VS 马云的不读书 68 赞同 · 12 评论文章

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知乎用户 打工人李田所​ 发表

马云听了都想笑。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

能够全身而退，带着钱养老的富豪，真心不多！

知乎用户 时代之 发表

我的一向观点就是：

1、商人不要幻想自己成为东林党魁，搞啥湖畔、泰山会之类的。

2、私有财产应该得到保护。

3、尽快推出直接税，实行累进税制，征收资本离境税。

马首富的财富已经套现，而且已经离岸，早就全身而退了，用不着任何人同情，日子滋润的很。

而像潘石屹，儿子已经犯法不敢回国，现在准备把资产套现，卖给黑石，看来多半黄了，一进入审查基本上买家就会跑掉。

其实商人如果财富不流到国外，大部分在国内会进入在投资，毕竟自己消费能够消费多少？消费也是促进经济而已。

从 2015 年汇率改革收，减去贸易顺差，差不多有 2 万亿美金溜走了吧。这个问题，已经是非常紧急而重要的问题了。

最后，大家可以关注公众号额，和知乎内容不重合，凡是关注我的，都发财了。

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知乎用户 夏末遇见伱 发表

吃方便面的去同情一个世界富豪排名前二十的资本家，这真是个牛逼不可思议的世界。

在你同情资本家的时候，资本家在挥舞着镰刀朝你砍来，这就是导致你只能吃方 4 元一桶便面的原因。

这和一群看比赛的 nc 球迷，天天冲着 NBA 那些亿万富翁喊自家孩子心疼某某球星一样可笑荒唐。

我挺同情你们的智力发育的。

对了，马老板马资本家及其党羽应该感谢社会主义新中国和谐社会救了他，不然以他的行为，早就推到菜市口，抄家，九族早就发配宁古塔给披甲人为奴了。

知乎用户 谭江湖一曲 发表

路线不对，知识越多越反动，价值观不对，生意越大越害人！中国人推崇的是 “穷则独善其身，达则兼济天下” 的普世价值观。历史上能留下英名的商人不多。

转发别人的一个观点：这个社会不需要阿里输出的人才

曲一侵犯女下属事件，正式将阿里文化的遮羞布拉了下来，一条大船的渐渐下沉，这或将是阿里的宿命。

在阿里巴巴二十周年时，马云提到了未来的一个畅想：“30 年以后，我们希望每年向社会推荐输出至少 1000 名 10 年以上的阿里人，他们应该参与到社会的建设”。

从阿里出去创业的人很多，换到其他公司上班的也多，他们是不是人才呢？我觉得他们言论挺恐怖，比如从阿里出来创办了有赞公司的白鸦，年会上宣布 996 工作制，对于因家庭影响而不能加班的，他建议人家回家离婚。

阿里出来创业的人不止白鸦一个，有很多人弄了个小互联网公司，没几个人，阿里味一套一套的，这种丧失道德的话，对于他们来说，都是理所当然的，他们内心被植入了野兽一样的灵魂。

阿里向社会输出人才有四种方式: 1，公司裁员，2，湖畔大学，3，贵族学校，4，乡村教育。

阿里公司优化后的人，往往是中小企业抢着要的，有位女孩说：“公司空降了位领导，阿里来的，感觉身上有江湖痞气，喜欢开一些颜色玩笑，时不时拍下办公室大姐的屁股。”

那个女孩说：“阿里来的领导喜欢搞文化和团建，说真心话的那种，真心话的问题就是：最喜欢的三种姿势，并且动作语言描述下 、第一次几岁等等。” 女孩忍了一年多离职了，那领导居然这样说：“我对你够好了吧，都没有上过你…… ”

前几年阿里出来的人都很香的，因为小老板们崇拜马云，觉得马云培养出来的人都是大师，就是苦了那些中小企业员工，天天受虐，未婚的不敢谈恋爱，已婚的不敢生小孩。

再说说湖畔大学，大概是办了五期就停了，这些大学学员学回去之后，第一件事情就是扔掉劳动法，几乎 100% 的学员都这样干的，有的还跳出来向全社会推广，比如湖畔大学学员莜面村的贾国龙说：我们企业是 715、白加黑工作制。这是不是有点吓人？美国当年使用黑奴也没这样下狠手吧？

但是美国搞互联网的，一年轻轻松松十几万美刀，朝九晚五，双休，还有各种假期，你怎么不去学呢？谷歌曾经歧视年龄大的员工，逼迫老员工离职，被罚了巨款。这种资本家在美国如过街老鼠，在中国则是国民老爸，马云真的应该感谢这个时代，如果换一个环境，这名乡村教师恐怕就无法这么容易实现人生抱负、向社会输送优秀的人才了。

一个企业还是老老实实地教人学点真实本领吧，不要整天妄图改造别人的思想价值观。

让资本教育人怎么当老师，让资本教育老百姓应该拥有什么思想，这并不是教育我们有独立思想，恰恰是需要我们当资本的顺民吧？

人应该有自知之明，是时代给了你表演的舞台，水能载舟，亦能覆舟，人不应该飘在空中，还是应该脚踏实地，不然终究会被时代和人民所抛弃。

知乎用户 谢秉航 发表

马云：你也配？

知乎用户 温酒 发表

马云的下场其实是很惨的。

我知道有人不服气。

但这个惨不惨，还是要看你用什么参考系去看。

我觉得刘禅乐不思蜀就很惨，但是他横向比较一下，幸福的不得了。

这个回答，会聚焦在惨上。

去年，蚂蚁和上市失之交臂的事情大家都知道。

但大家可能不知道的是，其实老马早就认输不想瞎逼逼了。

前两年一会儿开个会一会儿拍电影一会儿当老师，就是不想玩了的意思。

但他后面的人没放过他，硬顶着让他说了一些他想说但是一直不敢说又放弃说的话。

再然后，就憋死了，里外不是人。

打入冷宫，好吃好玩好用好是换的奴才伺候着，但毕竟打入冷宫了。

我们当然觉得有 “好吃好玩好喝有人伺候着” 特别爽，

但对于马云来说，每天在冷宫中醒来，就是对他最大的折磨。

仅从这一点上来说，还是让人唏嘘的。

知乎用户 烈月​ 发表

​从 “马爸爸”、“创业神话” 到“996 福报”、“黑心资本家”，在短短几年之间，马云这位阿里巴巴的创始人兼董事长，在社会中的声誉可谓一落千丈，很多人表示他们曾经被马云蒙蔽，如今终于醒悟，恨不得将这位昔日的 “爸爸” 踩到土里，再踏上一万只脚。

然而，马云其人，真的是如此贪婪邪恶，一无是处吗？

其实，马云这个人思想和行为上的改变，和中国改革开放以来这些年经济上的腾飞，所带来的社会思潮的变迁，可以说是息息相关的。

他的人设崛起和崩塌不是孤例。

还有很多像他一样成功或者比他还要成功的那个年代的创业者，正走在一条跟他很是相似的道路上。

和很多人不太一样的一点是，我相信他们曾经真的有梦想，一个完全没有除了钱以外的其他追求的人，是很难得到这么多人的信任，从无到有把生意做到这么大的。

他们，真的都曾经是屠龙者，在弱小的淘宝向美国电商巨头 eBay 宣战的时候，马云的心里，也一定燃起过热血。

那个时候的他，斗志昂扬，意气风发，这是一个人一生最宝贵，最幸福的时刻——奋斗之时，成功之前，巅峰一击，改天换日！

他获得了巨大的成功，也赢得了实现梦想的权力，他给战友们带来了回报，整个世界都在为他欢呼。

那个时候的马云，他说他对钱没有兴趣，我是真的相信——因为这种胜利的喜悦，比起单纯的金钱和利益甜美何止百倍！

而他之所以能得到大众的认可和崇拜，也不光是因为他个人的成功或者口才，而是他曾经实实在在为很多商家和消费者带来了方便和实惠。

比如淘宝带来的平价购物体验，确实曾经将消费者从线下门店的高价宰客中解救出来。

双十一的狂欢时刻，也真的曾让店家和用户 “宾主尽欢”。

而很多人通过阿里巴巴的平台，建立了自己的品牌，也可以说是直接推动了中国线上经济的发展。

更别提支付宝横空出世，让人们从此告别存取款 “手续费”，改变银行的垄断地位，间接提升了整个金融行业的服务水平。

那个时候的他，确实值得人们尊敬。

但随着战果越来越多，体量越来越大，这位屠龙者的心态，开始产生了变化。他慢慢发现，帮助他人和自己成功并不总是能够兼得的，他也开始害怕失败，害怕失去这种一呼百应的地位，再次变得寂寂无名。

他的精力越来越少，而市场却逐渐饱和，他开始忘记自己追逐成功的目的，而只是一心一意地追逐成功本身。

他的热血变冷了，他开始不再重视帮助他人，也不再关心什么欢呼和崇拜，并且终于对钱本身 “产生了兴趣”。

这种发展并不是无缘无故的。

马克思早就在资本论里为我们揭示了资本的性质，资本从来不会因为掌握资本之人的道德水平而改变它的存在逻辑，相反，它会异化一切。

人永远无法改变资本，但资本可以很轻易的改变人。

当整个社会被资本泡透，别说是这位首富先生，就算只是一个衡水中学的普通学生，也会发出 “拱尽天下白菜” 的宏愿。

他们眼中都是利益，心里只有自己，只因为他们看到了猪跑，吃过了猪肉，再也没法回去吃糠咽菜。他们曾经的干劲和智慧，勇气和信念，还有高尚的理想，一个个拜倒在资本的魅力之下，被腐蚀成贪婪的，无休无止的欲望。

这种东西，这种欲望，靠个人的道德去约束是不合理的，也是不可能的。

所以，人们崇拜屠龙者并没有错，想要干掉恶龙也没有错，但干掉他之后，怎么样才能防止新的恶龙产生，这，才是人们真正需要思考的问题。

知乎用户 汤药 发表

看了大家的回复，主要集中在两个问题

1. 钉钉本来就是现在公司立场的，做 ToB，如何站在打工者立场？

2. 站在打工者立场，钉钉如何赚钱？

这要从我还在从事 4s 店的 IT 开始说起：

钉钉刚开始出来的时候，我极力向我们店总推荐使用钉钉，毕竟它的手机打卡真的很好用。

之后是审批系统，我们店应该算是第一批用上的。在集团里，我们店因为钉钉，流程走的是最快的。

以后就是出差了，报销出差费用和安排酒店也比较透明，记得当初还有房费给优惠一半价钱。

做为工具，免费帮你实现 OA 办公。当时我们集团花大价钱做的 OA 管理系统，又难看又难用。最后只有集团在用，集团下面分店里都用钉钉，毕竟一个流程审批用钉钉几分钟。到集团要两天，一个总没签，没盯电脑就卡半天。

参与过钉钉审批流程编辑器的各种架构的建议和反馈。真的是非常奇葩，有的平级关系，是与的关系，有的是非的关系。光是一个比如与非门的电路设计逻辑沟通了不下半个月。

现在回答第一个问题，当初钉钉出现的时候。并没有站在哪一方。作为办公工具，很多公司还是愿意使用的。不愿意使用的无非怕数据给了钉钉，未来不保险，不安全，被曝光，砸饭碗。

从易用性，效率，成本，这个工具天然就能占稳脚跟，更何况它是一个平台，有社交。大公司虽然也有内部 OA 办公系统，但是只是工具，遇到事情还得打微信，打电话，甚至见面沟通再走流程。

你可能也会说，我们的 OA 系统也有聊天系统啊，可以发邮件。但是我相信肯定会有领导有没有看到，我发个微信打个电话再问一下。甚至还会简单的把什么事情复述一遍，也许还会截个图。

所以第一个问题，钉钉作为办公工具软件，不用担心没有公司用。你们理解错我的意思，我并没有说一上来钉钉就要站在打工者立场，老板看它如虎。

之后，人到中年钱没有了，没有选择结婚。反正就是落魄了。做过群演，进过工厂，打过零工，出海搬过鱼，卖过电话卡，做过网络兼职，出租过微信…… 现在酱油跑外卖

这所有等等，都绕不开一个环节 - 中介，黑中介比比皆是。

中介怎么赚钱，大饼加芝麻的典故。跟工厂说我有人，跟打工者说我有活。

上点截图吧，可能现在的生活，知乎上百万大佬没有见过

保安兼职，一个人一个月，人头抽 500-1000 + 不等。这个还算透明的，今天截的。

这种写时薪的，一小时 16，比如工厂给他一小时 22，他一小时吃你 4 块，12*4=48，48*30=1440。透明就算了，关键住宿，服装，水电 300-500 左右，狠点 600-1000。

有人说既然短期的不行，找长期有返费的。

四个字，司空见惯。

找到一个好场，不容易，全额拿到钱要谢天谢地。还有人说可以劳动仲裁呀，你干完工期，宿舍就待不了，换个厂可能要换城市。你没有时间，而且你大概率是请不到工作日的价去仲裁，开庭。花费那几天不干活损失工钱不说，还要花钱吃喝。PS: 当然有好场，但是首先你要能看到它的信息。

现在说第二个问题，钉钉站在打工者立场怎么挣钱？

现在在跑外卖，拉一个新人过来干一个星期给 1500，给新人培训一天，就是大概讲一下，跟着你跑两趟，130。干满一个月给推荐费加到 2500。

我们住的宿舍 8 人，一人 550，水电 200。一个月可以收 6000，大单间，有空调有电没 wifi，应该在 2400 左右。

工厂招人，急的上车点 300 块。中介招一个，一个月一个人头能从你身上拿推荐费 1500-2500。宿舍房租水电工装扣个 200-800 具体看它黑不黑。还有保险一个月 50 左右。

这是一个多少亿的市场，大家有数据党的可以告诉我。

我们见微知著，美团和饿了么 app 里边都有一个商城买些劳保用品，廉价的日用品

你得到这些打工者，钉钉商城照葫芦画瓢比外卖平台内部的电商商品分类潜在用户要多的多吧？

所以评论里觉得现在打工者一方能赚得到什么钱？这是多么大的一个市场！

非你莫属上，来一个打工者就要骂一次 58 同城。因为 58 拿不下这个市场，它的租房市场已经被安居客，链家等等瓜分了，二手车被瓜子，毛豆等等瓜分了，二手市场被转转，咸鱼等等瓜分了。

唯独这个招聘中介， 58 拿不下，boss 直聘拿不下。因为他们只是平台，钱从工厂发到打工者手里必须要经过中介。

但是钉钉不同，它有阿里，有支付宝，有考勤数据。别的工厂需要驻场中介，还要给他们分化办公室。

钉钉呢，派个人，或者直接兼职招个人。黑中介可能一个团队要十个人二十个人。你可能只要一个人，成本降下来。该赚的你赚，只要给打工者一个相对公平，不坑人的求职机会。不发生工资拿不到手的情况。

当然这只是从我目前这个底层打工者能看到的，回答下大家的问题。

因为我真的痛恶这些黑中介，甚至是表面上合法的一些中介。

2019 年年底，上海海立，工期结束，疫情开始。中介最后一个月工资没结清，扣款，工装没退，没有房子住，上海街头万家灯火，无处可去。

一天后去了个快递仓库日结 180，住宿一天扣 20 无论出不出工，12 个小时。同工的都是 40-50 的老叔叔。工作拉飞机，没有任何尊严的在中介手下做，同宿舍的老叔叔想换工作，只能找到专收年纪大的去林场伐木的，4500，中介无福利。

2017 年，山东荣成，被上海中介介绍去搬运船搬鱼，每天 15-18 小时，告知第一个月 7000+，第二个月破万。一个月跟老板吵架甚至报警，以后拖到一个月后拿到 4200，扣预支 2000，当时走拿的路费 1000，最后结 1200。期间见无数大学生被骗过去，干一两天那 200 走人。我朋友范伟做到了年底发钱，按一月 3000 结账有人，睡街头报警不了了之，之后听说去了缅甸杳无音讯。

我那段时间着魔一样，甚至为钉钉做了份 PPT，我想它能做大做强把这些吃人的黑中介消灭掉。就算屠龙少年最后也变成了恶龙，我相信也没有比现在遭了。

2021 年立秋，外卖站点老杜冲单奖 1200 块钱被告知出勤时间不够，没有了，我说离职呀，干个锤子。

老杜麻木的没有说话。我回头去床下翻行李，我的《狂人日记》和那份写着离职当月一单外卖价格降为三块钱的合同丢了。

_______

不值得。

就说一个钉钉。

钉钉完全可以选择站在打工者的一方，却很遗憾，还是站在了资本的一方。这也使得阿里可以在社交软件有一足之地的机会又湮灭了。

如果当初钉钉在初步站稳脚跟以后，做个人简历，打造打工者的生态圈，往后打造猎头，中介的方向。

完全变相的成为另一个形态的工会。在平台上提供劳动法律援助，做工厂实地调查。直接消灭黑中介，下基层，对穷苦老百姓，打工者被剥削克扣的情况肯定有极大的帮助。

甚至可以为对金钱没有概念的年轻人提供一次打工还债的机会。对银行的小额贷款的一次种解决方法。

甚至，我觉得他可以拯救锤子手机。众所周知锤子系统的一步和大爆炸真的和办公手机，钉钉等软件是绝配。

然而，它，站在了资本的另一面。

所以，你可以看到它虽然在用，但是没有人喜欢。

亦如马云。

知乎用户 还房贷的王思聪​ 发表

我一直不太懂，马云怎么会说出 996 福报这样的话。

上有国家明面上的劳动法政策，下有网上铺天盖地的，关于加班制度的恶评。

哪怕马云真的不识人间烟火，他背后没有公关，没有团队吗？

哪怕是节目组的工作人员，也能看出这句话不妥吧。

仔细想想，马云从福报论之后，口碑崩塌之快令人瞠目结舌，包括阿里各种负面新闻也陆续爆了出来，公关能力仿佛一夜消失。

三体里面，当地球注定被其它文明毁灭的时候，有一个观念是，让其它文明认为，地球文明不具威胁性，以此躲避灭绝的危害。

再来看看马云的所作所为，我猜想，仅仅是猜想，会不会是一种类似于 “乐不思蜀” 的自保。

从国民爸爸到万人唾弃，主动失去民心，随之卸任，以求阿里巴巴能继续发展下去。

当他发现即便如此也无法自保的时候，才有了 “当铺思想” 的演讲，用以做最后搏杀，可惜无力回天。

我认为，围绕马云的一切，都是大佬与国家周旋的策略。

我们最多不过是看客罢了，哪有同情的资格呢？

知乎用户 烟鬼李牧风 发表

你趴在办公室 996 福报、一年到头没有 669 的时候，他同情你了吗？

知乎用户 知奢多多乎​​ 发表

我觉得要是能够像牟其中，黄光裕一样的结局，将来再被收录在其好友吴晓波的大败局中，经过一定程度的美化，更值得同情。

目前这个阶段，还不到你同情他的时候。这阶段，应该是大家都把淘宝卸载了，才能更好的同情以后的他

知乎用户 孙山掰掰 发表

马已经服的失意，不是他一个人的失意，而是他提出并实践了 22 年、11 万员工、几千亿市值的组织价值观的失意。

从对于猥亵门的反应，就能看出这种组织价值观的特点和问题所在。

猥亵门引爆全网之后，阿里员工的反应是：

在内网建群声援，获得 6000 多同事支持。

阿里大统领得知之后在内网发文：

震惊、气愤、羞愧。

在警方调查结果出来之前，就处罚了相关责任人：

辞退涉事男员工，永不录用；所属事业群领导，引咎辞职；首席人力资源官，记过处分。

修订公司规章制度：

出台了《反性骚扰行为准则》。

从四个应对措施看，阿里认错特别彻底，纠错特别彻底。

但是有一个问题——为什么 “发水灾” 之前，没人认错？换句话说，错误为什么没有被纠正在闹大之前？——这给人特别不在乎的感觉。

是什么导致了 “特别不在乎 + 特别彻底” 并存于一身现象？

1

研究了阿里六脉神剑之后，我找到了答案。

有请六脉神剑——

解读一下，其实最重要的一句在最底下：

一群有情有义的人，在一起做一件有价值有意义的事儿。

其它几点，是对这一句的诠释：

有价值的事儿是什么？

让天下没有难做的生意。

有意义的事儿是什么？

追求成为活 102 年的企业。

怎么实现以上两个有？

客户第一，员工第二，股东第三。

所以，在实操层面上，就变成了：客户第一，员工第二，股东第三。

仔细咂摸，三者之间不是先后关系，而是因果关系：一切为了挣客户的钱，客户愿意把钱给谁谁就是阿里英雄，这样就实现了最高投入产出比，也就实现了股东收益最大化。

阿里人，把这叫世界观。

这个世界观，可以称之为 “拜用户教” 世界观。

​

这个世界观其实很纯粹。

因为很纯粹，所以很吸引人：

只通过让客户挣钱而挣钱。

认同的来，看懂的投。

这能解释，阿里敲钟人为什么不是马已经服：

2014 年 9 月 19 日，在美国华尔街纽约证券交易所，8 张陌生的面孔代表马云敲响了阿里巴巴集团上市的铜钟。他们分别是两位网店店主、快递员、用户代表、电商服务商、淘宝模特、云客服和一位是来自美国的农场主。

这是客户第一准则的体现，是阿里版的为人民服务。

这能解释，阿里是怎么坐大的：

2003 年，非典疫情显现，当时有 50 个客户委托阿里去广交会参展，其中，有 11 个客户得到了订单。

参展员工返回杭州以后，就被感染了，成了杭州第一例非典病例，出于防控的需要，阿里公司所在的华星科技大厦被整体隔离。

但是，被隔离的阿里并没有停止为客户提供服务，甚至动员未被隔离的家人为客户跑腿，还嘱咐家人，接电话一律要先说 “您好，这里是阿里。”

以至于当时有很多不知情的客户奇怪阿里的电话热线为什么是老人和小孩来接听的。

这是客户第一准则的体现，是阿里版的霍乱时期的爱情。

这能解释，创始人凭什么炮轰金融监管体系：

“中国金融没有系统性风险，因为中国金融基本没有系统。”

这是马已经服在外滩金融峰会上的放言，中国有很多大银行，更像是大江大河和血液的动脉，但是我们今天更需要湖泊、需要水塘、需要小溪小河……

此时，他的身份是联合国数字合作高级别小组联合主席，是地球上的湖泊、水塘、小溪、小河的代言人。

这还是客户第一准则的体现，为了客户可以不顾国家金融安全。

这能解释，为什么敢打借钱过生日的广告：

一家三口的日子，再精打细算，女儿的生日，也要过得像模像样。”

你要活成你想要的样子！没钱？跟花呗借。

这是阿里花呗打的广告。

这也是客户第一准则的体现，只不过客户是自己。

一个人坚持原则，到一以贯之的程度，已经是不容易做到的事，比如教员评价白求恩，毫不利己，专门利人，是一个纯粹的人。

如果一群人都能坚持原则，到一以贯之的程度，那就是铁军，神一样的存在。

阿里，正是这样的存在：

坚持 22 年。

从开始的 18 个人，到现在的 11 万人，都坚持。

社会学中有一个非常关键的数字，叫做 “顿巴数”，是由英国人类学教授罗宾 · 顿巴研究发现的，一个人能够同时维持的稳定有效的社交联系人数，平均是在 150 左右，它受限于人类大脑的结构。

给 11 万人打上思想钢印，如果算上 22 年中来而复去的，那就更多了，这不是一句 “阿里世界观” 能解释的。

在阿里的组织行为中，一定有相应的成文法奖励机制和监督机制，也就是民主法治在组织中的落地生长。

我研究发现，有两个动作，支撑了 “阿里世界观”。

一个是 “武侠文化”：

1999 年，马已经服在创立阿里巴巴时，就让每位员工自己给自己起一个与武侠相关的花名，比如，马叫 “风清扬”；阿里的办公室也以武侠中的地点命名，马的办公室叫 “光明顶”；就连价值体系也被命名为 “独孤九剑”，之后进化为 “六脉神剑”。

他们怎么定义侠，是侠之大者为国为民吗？

马的办公室，挂着金庸赠送的手书——善用人才为大领袖之要旨，此刘邦、刘备之所以创大业也，愿马云兄常勉之。

这说清楚了侠之大者是什么，是拜客户强者。

拿客户钱，替客户消灾，即使客户是卖假货的。

另一个是实名制内网：

大厂都有内网，匿名的多，或者给与一定数量的匿名发帖权。

但名为阿里那味儿的内网，强制实名，每个人都是小透明，这有点像梁山好汉聚义厅，聚的就是一个义字。

在阿里那味儿，给予每个人评议每个人的权利，认可度越高，得分越高，所以，如果你反对一个人，你就疯狂给他扣分。

这个分值会影响到他的绩效考核。

还有一个定期节目，叫合作共赢，阿里最核心的合伙人团队面向全员的沟通窗口，两三个月一次，员工可报名参加，同时内网直播。

网上疯传的阿里事故，抢月饼事件、蒋凡事件、代考事件的处理，都是经过合伙人会议讨论，讨论过程内网直播的。

所有人讨论规则，合伙人定下规则，所有人执行规则。

这才是阿里世界观能够给 11 万人打下思想钢印的原因。

也是为什么——在这次被口水淹之前，各级领导表现得特别不在乎，在大统领发文 “震惊、气愤、羞愧” 之后，处理特别彻底——的原因。

特别不在乎，是因为没有相应的成文规则可遵循。

特别彻底，是因为所有人讨论了规则，合作人定下了规则。

当价值观等于成文规则，人就会变成没的感情的机器，一切以规则为准，有了规则，高效得很。

通俗点说叫 “钢铁直规（像钢铁直男那样按规则办事）”。

好吗？事件的过程，对周某来说，肯定是不好。

不好吗？事件的结果，对周某来说，求仁得仁。

2

通过阿里猥亵事件，我们发现了阿里钢铁直规行为背后的拜客户教价值观问题。

阿里人高举的 “钢铁直规” 让他们令行禁止，特别彻底，这没有问题。

让他们一开始特别不在乎的问题出在 “拜客户教” 上。

孔老师和子贡也讨论过这个问题：

士有上中下之分。

下士，言必信，行必果，固执到硁硁然的程度。

中士，家里人夸他相亲相爱一家人，村里人夸他四海之内皆兄弟。

上士，善于协调自己的原则和对国家社会的责任。

有比下士更差的吗？

当然有，钻钱眼里的 “斗筲之人” 不要太多。

如此看来，“言必信，行必果，硁硁然”的阿里比 “斗筲之人” 还是好太多了。

但，能力越大，责任越大。

眼里只有客户，只为了做大客户的钱袋子而做事，不惜破坏公俗良序，甚至违反法律，是要挨板子接受惩戒教育的。

连续两次反垄断罚款，182 亿一次，91 亿一次，足以说明。

1999 年 2 月 21 日，阿里召开了第一次员工大会。

马已经服提出了阿里愿景，追求成为活 102 年的公司。

原因在于，从 1999 年算起，102 年后就是 2101 年，这意味着阿里将横跨 3 个世纪：20 世纪，21 世纪和 22 世纪。

离抵达这个福来哥还有 80 年，拜客户教，曾经撑阿里去纽约敲钟，但可能也无力撑更多了。

毕竟，时代变了。

要知道，让一部分人先富起来，还有后半句，先富带动后富，现在的重点在后半句，转不过来弯的，社会会教你做人。

知乎用户 萧楚白​​ 发表

我何德何能敢同情他？

以他的情况和言论，在秦当诛，在汉当亡，在西晋遇五胡，当如衍圣公。在隋唐或可当个巨贾，在宋可小富，在元当死，在明早就死的不能再死了。

至于清朝？估计就是背后大树一倒他就无了。

也就我国还能容忍他在这福报来福报去了。

知乎用户 李晓宇​ 发表

不值得，马云本身的创业史是否合法见仁见智，但是马云的经营模式一定是有问题的。简单来说，就是利用渠道垄断优势代替国家把给中小微企业的税收优惠收起来，再放进自己腰包。

如果只是如此，也许到不了崩塌。但马云对政权的不信任非常致命。他的一系列举动其实就是在冲塔。搞富人俱乐部形式的结社，对中国主要的劳动力人群进行内容输出，公开质疑国家行之有效的监管政策，甚至于恶化整个互联网行业的生态。而上述这些行为全是为了自身利益，在这些行为对全民利益的损害尚未落实到平均每人需要拿出几块钱来的时候国家提前予以制止是很有必要的。

知乎用户 王田通 发表

同情是什么意思？同情有两个意思。

1、对别人的遭遇，产生思想上的共鸣。

我们劳苦大众有什么能和他杰克马共鸣的？我们有作为垄断大资本家还想更进一步结果被一巴掌打下来的遭遇吗？没有，同什么情？

2、对别人的行动表示赞成。

你觉得 996 是福报吗？不觉得？那你同什么情？

一人一义，千人千义。

同情不同情，看你屁股坐那里，你要是他那样的大资本家，或许会同情。

你要是被 996 福报大军的一员嘛……

喜大普奔！

知乎用户 今宵幽梦寒​​ 发表

马云如果被运动式彻底打倒（在公正的法律框架之外被连续的运动折腾而直至崩塌），或许会对中国民营企业、外企产生恶劣的负面示范效应，进而引发一系列不良反应。如果这一天真的到来，马云、阿里值得被同情，其他的更多的民营企业更值得被同情。

总书记强调：充分肯定我国民营经济的重要地位和作用；正确认识当前民营经济发展遇到的困难和问题；要大力支持民营企业发展壮大。（具体内容见本文末尾）

马云属于中国改革开放以来通过各种合法手段正常致富的典型代表（特色国情下，可能会存在一些特色问题，就好王伦时期上梁山就必须交投名状。“投名状” 不是当事人的问题，是制度的问题），属于中国民营企业主典型代表，其一手创建的产业客观上带来了一系列就业机会并推动了多行业的进步升级。如果马云这样的人被罗织罪名，采用公正的法律框架之外的手段彻底打倒，而采取非市场手段富起来的人却无人过问，势必会形成恶劣示范效应，“民营企业家没有一个人有好下场” 的不幸定理继续延续。其他民营企业家将惴惴不安，想尽一切办法将资产和亲属转移到海外；外资忌惮政策性风险，立即大批量撤出，并处于长期观望状态而不敢进入中国，对中国的经济前景造成不可估量的不良影响。

某种程度上，马云代表了中国民营企业家集体（改革开放 40 年百位杰出民营企业家之一）。截止 2019 年，民营企业税收贡献超 50%、民间投资占比超 60%、民营企业发明专利占比超 75%、民营企业就业存量占比近 80%、民营企业数量占比 95%，民营企业已经在国家经济生活中占据重要地位。但与其重要性相反的是，名营企业往往饱受融资难、融资贵、营商环境较差等一系列不公正待遇。2018 年，金融界人士吴小平甚至发表网络文章，断言中国私营经济已初步完成历史使命，应该退出历史舞台，一时间引起一片哗然（民营企业严重缺乏安全感）。总之，民营企业在我国占据重要地位，但受到一系列不平等待遇，在夹缝中求生存。

马云入选改革开放 40 年百位杰出民营企业家​it.people.com.cn/n1/2018/1024/c1009-30360711.html

中国自古最不缺墙倒就推的众人，其推墙力度之大，推墙角度之刁钻，推墙态度之狠辣往往令人惊讶，泼脏水也泼掉了孩子。最近的整体风气上又有点趋于风声鹤唳，一旦一个人有一丝问题被曝光，往往会被暴走的大多数爆破并彻底销为渣滓，不光彻底打倒这个人，还要彻底销毁他 / 她的一切痕迹。

中国能够取得如今的经济成果实属不易，民营企业、民营经济能走到这一天实属不易，或许应该保持理性，珍惜这些成果，保住现有成果并稳妥开展经济、政治改革来进一步谋发展、求进步。健全制度、建立公平公正社会环境，谨防将某些事情过度放大化进而造成不可挽回的恶劣影响。

[浙江工商局长郑宇民 “斗智” 央视主持人董倩_标清_哔哩哔哩_bilibili​www.bilibili.com/video/BV14W411V776?from=search&seid=13002551397475076357

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV14W411V776%3Ffrom%3Dsearch%26seid%3D13002551397475076357)

十年前，上面视频中浙江省工商局局长郑宇民回答中央电视台主持人董倩提出的各种问题在现在看来仍有一定价值和意义。

[习近平：在民营企业座谈会上的讲话 - 新华网​www.xinhuanet.com/politics/2018-11/01/c_1123649488.htm

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.xinhuanet.com/politics/2018-11/01/c_1123649488.htm)

总书记在民营企业座谈会上强调：充分肯定我国民营经济的重要地位和作用；正确认识当前民营经济发展遇到的困难和问题；要大力支持民营企业发展壮大。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

判断该不该同情对方，要看如果你能和对方互换身份，对方愿意和你换，那你才配同情对方

知乎用户 社会主义接砖人​ 发表

屠龙者变成了恶龙，颠覆者变成了癫狂。

[

谈一谈蚂蚁金服 不可吗？！

敲山震虎。这既是对马云集团的警告，也是对很多金融巨无霸负责人的警告。 做人吧，不能太飘，飘了容易挨锤、挨刀。毕竟在金融这个地盘上面，只有一个真爸爸。 我们来解读一下约谈后的那十六个字及其背后的深意： 1、稳妥创新——不钻空子、不耍滑头在金融领…

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知乎用户 七轮​ 发表

功过相抵。但对银行业改革和银行内部反腐做出巨大贡献，金融改革和创新都是高风险，功劳之大危险程度之高不属于直接上战场，仅此一条就足够为他赢得一张入主央行的政治资格门票。

文化界的罪行一审，恶意恶性公关，删帖封文章，知乎恶意刷不赞同，滥用人文元素为自己公司使用，造成文化绑定，也称文化侵蚀和污染，造成正常的人文内容会联想到阿里以及阿里的罪行，这是大部分公司不会这么做的，也不应该做的。

二审教育上鼓吹乡村教育，枉顾乡村留守儿童的严重心理问题。

这两条教育界和文化界马云你得赔钱。嗯，得加钱。

实体摧毁的是中心化的商场和集市，比如万达 soho，形成了逛而不买，看而不购，随着电影首映选择网络后万达这类彻底丧失了全面的阵线，隔壁老王终于不可避免的成为了人类历史的一抹不光彩的痕迹，他们没资格和马云相提并论。摧毁隔壁老王的马云是非功过都轮不到老王的水军来评论，他们没资格，因为那些不用在中心商场租房的店家早期节省了大量成本。马云甚至帮助商家有了更多选择，让房租下降，这本身就是对实体的帮助。消灭老王这个封建地主阶级，奴隶制强迫卖淫的黑恶势力，消灭两极分化，实现共同富裕。

低频稀有的商品能够被买到这本身就是功劳。但是操控数据恶意删改，造成平台商家痛苦，缺乏对专利版权的合法合理保护。

电商的整体行业的产业升级已经不是马云这一代人的责任了。

企业性侵事件不是个例，是整个国家普遍存在的问题，阿里想让全世界不知道也没有那么难，敢于把自己解剖了给人看本身就是一个进步。

和王林这些人鬼混，让赵薇加入阿里，这些黑历史不知如何评价，不清楚更多细节，但这些都不是太小的事，毕竟这些人都有点邪性甚至恶魔化了。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道各位去没去过杭州余杭区，俗称阿里城或者马云城的那么一个地方。

十年前我去杭州旅游的时候，没去过那边，据当地人说，十年前的时候还是农村。

十年后，我代表我们单位参加网络安全比赛，从东北坐了半天的火车再次来到这里。

现在的余杭区，千里高楼，霓虹遍地。

道路两旁花草缤纷，一尘不染，干净得不真实。

高楼大厦都是全新的，没有一丁点破旧，修建成各种光怪陆离的几何图案的包豪斯风格现代建筑，每个都搭配着彩色播放屏、闪瞎眼的灯带，在夜间把光污染做到了极致。

光是一个整形医院就十几二十层楼高，比我家小县城的政府机关大楼都要大上好几倍。

路上没有任何老人，人行道没有几个行人——很多时候甚至没有人行道。路上大多只有两种人，年轻的 it 工作者，和戴着安全帽的中年农民工。

余杭区，当之无愧的新兴资本之城。

这里的道具两边都是用彩钢板围起来的施工区，连成片几公里长，是我一步一步走着亲眼见到的。猜猜里面是什么？

是草坪。标准、美观却无用的，只能开车路过让人 “观赏” 的、却耗费无数淡水灌溉的草坪。

我曾去过蒙东的巴林左旗，诺大的草原城市里，几百米长度供给全城居民使用的一个小小花坛，政府财政尚且供应不起，一年后改成了灌木丛；而杭州余杭区的草皮，就这么大量随意的铺在道路两旁。

它不同于北上广，不是那种现代化，道路两边没有拥挤的车辆，没有跳广场舞散步的老年人，甚至没有嬉戏玩耍的孩子，只有绵延几公里长的草皮和地铁施工地。

这几公里，我是一步一步走过来、亲眼所见的。

一个现代化都市就这么凭空拔地而起，道路两旁我没有见到任何实业，只有 it、金融和服务业，活在这个梦境中乌托邦一样的地方，就好像这不是拥挤繁忙的中国，就好像我到了另一个世界。

那么，它的代价是什么呢？

据本地出租车司机聊天时谈到，阿里一年向杭州市政府纳税，几百个亿，是不交现金的。

这些本来应该真金白银上交给国家的钱，被折合成了所谓的 “市政工程”，用来抵资。建设工程不必说，自然是阿里主持的。

几百个亿的税收，砸在杭州市的余杭区的市政工程里，这是什么概念？

甘肃省 2020 年一年的税收才 500 多个亿。

把一个省的税收规模，用在了一个区上。

如果阿里是一家工厂，一家地方企业，也就罢了。**阿里不是实体店，是一家互联网公司。**它就像一个拥有全国大半虚拟商铺的地主，坐在杭州城，全国各省各市的一切大大小小的电子商务，都和它脱不开关系。

每一次的交易，阿里都会抽取提成，虚拟的数字就从全国 960 万平方公里聚集到余杭区。这本身已经是对全国的吸血了。

即使这样，连那些本应该用于二次分配转移支付、重新让社会回归公平的税收，也失去了它的作用，阿里不曾放过它，让他变成施工项目，再吃一遍回锅肉，变成无用的草坪，砸在了余杭区的道路两旁。

我不知道这些施工项目到底有没有裙带关系，有没有腐败，有没有灯下黑，这些都不必捕风捉影了。在这种规模下的浪费里，不可能不存在肮脏的交易，但也都无关紧要了。

它的存在本身，已经威胁了中国税收政策的本质作用，威胁了国家的宏观调控，威胁了中国的社会公平。

什么 996，什么地域矛盾，什么平权动保？在这么大规模的体制性的倒错下，一切普通的网上的小小不公都显得无关紧要。

请允许我再重复一遍，阿里不是实体店，它是个互联网公司。它的存在让全国各地的大小店铺都陷入凋敝，但只有杭州余杭区一家独肥。如今，他们甚至连残羹冷炙都不肯给我们留下，哪怕变成草皮丢在地上，哪怕极度奢侈浪费，也要把一个省级规模的税收留在一个区。

在人们注意力集中在资本引导的各种闹剧之中时，杭州余杭区，这个中国的肿瘤，正在悄然长大。

知乎用户 李夏洛克 发表

马云是不是聪明人？这点我想大家应该没有异议。从练口语那时候开始，我们不难发现，这个人不仅聪明，而且执行力极强，脸皮厚（褒义），有恒心有耐心。

初创阿里，他能靠一张嘴忽悠其他人给他打工，给他投资，并且坚持那么久。这不是领导力和个人魅力是什么？

后面的事大家也都知道了。但是值得注意的是，达摩院、蚂蚁森林、花呗这种开创性的功能也是阿里首先提出的。

已经占据垄断地位的企业，还如此大力投资未来可能性，承担社会责任，主动和政府接洽。不是吹阿里做得多好，但是到了那种位置还能这么清醒，真的很难。

前几年的马云已经站到了国内商人能达到的顶峰了，政商关系好，民众口碑好，娱乐圈关系好（舆论好），企业是国内首屈一指的巨头，个人财富也位居第一。一直强调教师身份，用犀利言辞强调自己的接地气的身份，换取了中下层的共情支持；中上层不信这些的，就给他们利益，合作、投资、站台，绑到自己车上。

夸张点说，他要是在美国，只怕竞选总统都没什么悬念。

但问题是他在中国，那下一步该怎么走？他能保证一辈子金身不破吗？阿里越来越大，他能不能摆脱身后资本、企业的束缚？

你都做不到让你身边的几十个人都喜欢你，马云怎么可能让上上下下都满意？

所以神像倒塌是必然的。

但是被人推倒和自己选择隐退，这是完全不同的。

前面说那么多他的功绩，就是想说，这个人极度聪明且清醒。这样一个清醒的聪明人会想不到自己被人推倒吗？

所以其实都是他自己的安排。说不定都和有关大佬谈好了，一撸到底，金盆洗手。

你现在再看看马云卸任之前的那些安排，提前一年就预告退休，给资本和所有想利用他的人留足了空间。指明退休后要去做公益，做老师，稳赚口碑拿利换名声。

只要私德不亏，教师、医生、作家、科学家这些行业，不都是越老越尊贵。

你以为他是神像崩塌，其实人家是渡劫飞升。

知乎用户 无形枷锁 发表

马云的骗术并不高明，崩塌是自找

在我读书时，听到马云演讲，我就知道他在骗人。

我当时可是个毛头小子啊，可想而知，他的话只能骗那些盲目崇拜成功学的人。

马化腾就比马云聪明不少，是的，腾讯也在骗人，但马化腾低调啊。

所以，造成了一种局面。

骂马云的人比骂阿里巴巴的人多

骂腾讯的人比骂马化腾的人多

表面上，双方都在挨骂，实则马化腾一个人躲在厕所笑。

当然了，论骗术，他们也都只是个小学生，真正的骗术大师，让你掏钱了，你还认为他伟大，别人骂他们骗子，你还极力维护，自已感动自已。

比如说，某某基金会，骗取人们的同情心

又比如说，某某科技公司，骗取人们的热血

甚至说，某某宗教，骗取人们的几轮回

说明一下，某马粉岂图用脆辨论碰瓷改革伟人，从而论证马云的伟大。

我多说几句，支付宝，微信，京东，淘宝等之所以能立足，决定于国家在电信电网行业的建设。

也就是说，有了强大的国家网络，才有网上支付。

没有马云，就没有支付宝吗？ 可笑，网络环境建立起来，会没有商人往里钻？多么大的蛋糕，抢着都来不急。

这就好比没有美团，饿了吗，就没有外卖一样，第一个外卖公司，有谁记住？

我不是全否马云，马云是位成功的商人，能顺应时代潮流，已经很有能力了。

但我拒绝把他提高到影响国家层面上，明明是国家发展成就了他，被粉丝们说成好像因为他让国家发展更快一样。

知乎用户 鲫鱼也想跳龙门 发表

我从未崇拜过马云，但要为其说句客观的话…… 马云没错，他对中国的贡献不容抹杀。 但是，中国要持续健康地发展，在当下发展阶段必须限制马云所领导的超级垄断企业，确保金融安全，确保创新不被客观上的垄断资本所阻碍。

马云喜欢把自己包装成精神领袖，以至于他曾经口不遮拦的说出了 “996 是福报” 这样的话，可见他太高估自己在人们心中的影响力，认为自己无论说什么都可以得到大人家的赞同，但是事情并非如此。以 996 福报事情为转折点，他的形象忽然在网络上开始逐渐的倒退。而后续他一段段不负责任的言论更让事情雪上加霜。曾经的导师，青年创业者，渐渐地就开始展露出资本的人格化，越来越从一个互联网创新者变成一个放高利贷的嘴脸。

在上海外滩金融峰会上的一次演讲中，马云表示应当放开互联网金融创新的监管。表面上看是呼吁创新，实际上是在给自己的公司放贷来解绑。他的目的就是希望自己的公司蚂蚁金融上市后，能够有更多的金融权限，给更多的年轻人借钱。当然，为了也是赚钱而不是为年轻人服务。

如今很多的年轻人受到消费主义的影响，习惯了超前消费，几乎每月都是月光，看着很潇洒，实则背负着巨额的债务，一旦遇到个人的黑天鹅事件，很有可能资不抵债，陷入困难。比如说疫情期间，不少年轻人工作没有着陆。而自己借的花呗还要还钱，陷入困难后，个人征信受到很大的影响。

马云的初衷并不是为了创新，更不是为了小企业和年轻人服务，他是想把监管踢开，让他随意用高杠杆赚几百倍甚至上千倍的钱，代价就是社会替他承担了大量的风险。此番言论之后，马云被约谈，他的公司也股价大跌。

压垮他形象的最后一根稻草，便是互联网卖菜。掌握着海量的数据，最先进的科技，但是目光却想着如何与小商贩进行争利。这些中国的高科技企业，实在是目光和眼界都太低了。这时已经不再是纯粹的商业问题，而是社会问题。这种行业顶尖企业的下作之举，被官方和民间一直批评。

一个人从来不应该看他说了些什么，而应该看他做了些什么。从这些年来马云所作所为，我们也可以看出他资本化的人格本质。那些故弄玄虚的说辞，不过都是自我搭建的人设罢了。有人说马云毁在他这张嘴上，说了太多不该说的话，其实不然，他所说的所有话都是从自己的利益出发，或者说为了他们这个阶层的利益出发。从这一点上倒可以看出他像是一个言行一致的人。

知乎用户 余澄空 发表

不用同情，这是他的福报。

知乎用户 鸟木老师 发表

知乎用户 冯冯火火 发表

这种人不需要别人同情，他活得很好。他没有崩塌的，不用同情。

很多人想骂他爹，只是不允许，所以就只能骂他而已。

我记得博古到了江西后，猛批罗明，教师不也是崩塌吗？而评定一个人，要交给时间。

他是联合国数字经济的主席，马主席在全球销售 ewtp 一旦这个推广，将是中国制造走向全球的又一便截道路，是绕开世贸的一条新路 (注: 谁制订国际的制度，都是站在本国利益之上建立的）

疫情原因，马不停蹄，得停下来不去见总统了，就搞点股票。这一涨一跌 (回购) 又可以赚不少钱。。。

当然马云对赚钱不感兴趣，但对花钱感兴趣。你看:::

河南灾情，他捐了 2.5 个亿，是最多的，

水灾发生后，他的菜鸟，盒马，大润发，的物资是第一时间到达灾区的，

最暖心的是，只要你流血，他的大润发还免费提供卫生巾。

武汉疫情，他捐了 10 个亿。

新冠疫苗，封城第三 3 天，就给疫苗公司捐了 1 亿。又是第一个掏钱的。也是全球购口罩，购呼吸机最多的人。

乡村教师，每年资助 100 名教师，一年一千万

蚂蚁森林，每年种很多的树。 每年也要千万！

阿里数学奖，每年千万。

阿里青橙奖，每年千万。

阿里见义通为奖。每年千万。。。

这就是花钱的开心！

只要仔细听完他的各个演讲，都是很有思考的，是有益的。

至于 “崩塌” 这才是安全的，头版头条，不应是商人占的。

其次，“崩塌” 更好从美国退市。

知乎用户 gaopeng 发表

多少人靠着吹捧一路平步青云，多少媒体以马老师为资源，赚得盆满钵溢。

如今树倒猢狲散啊！

要说马老师倒了，这是咎由自取!

但是那些其他的，你们不过是一群站着，看人砍头，蘸馒头吃的东西而已。

知乎用户 禁与千寻 发表

别逗，绝大多数人根本没有资格同情马云。

知乎用户 Jianyyu8 发表

最起码我觉得他不值得我同情。因为：

2003 年第 2 期《邮政金融》杂志（原上海市邮政储汇局主编，2007 年底停刊）上曾经刊登过一篇关于《邮政金融机构参与电子商务交易资金结算业务流程设计及可行性论证》的业务论文，作者署名为 四川省邮政储汇局 余鉴。

针对制约当时电子商务交易瓶颈问题，作者提出邮政金融机构参与其间为交易双方提供第三方支付保证的设想、业务流程设计及 SWOT 分析等……

后来蚂蚁金服在创业 10 周年之际出了本《蚂蚁金服：科技金融独角兽的崛起》一书，开篇就将基于第三方支付保证理念设计的电商支付结算手段 “支付宝” 的“发明”归功于自己……

我对蚂蚁金服的这种自我背书行为表示不忿。

知乎用户 爱打拳的金融男 发表

马云的例子告诉我们。活在这个女权社会，即使你拼命迎合女性，出卖男性利益。

即使你是个女权主义者。

只要你性别为男，就是罪孽。

你支持的女权邪教，早晚会把你放上祭坛。

身而为男，可以卑微如尘土，不可扭曲如蛐虫。

知乎用户 与星同行 发表

马云要我同情？

他家拔根毛比人家腰还粗呢。

我若是跟他家沾点亲带点故，甭管多少杆子，只要能扯上关系，我就带上小狗子去他家打秋风。

这样的富豪人家，哪怕是家道中落，嘴角边漏点儿也够寻常人家过一年。

多说点好话，兴许就能弄个 20 两银子回去（一两 = 一万人民币）。

过个年把，带点自家的土特产再去看看，兴许还能弄一笔大的。

就算是陪马云家老妈讲笑话，只要能逗老太太开心，哪怕让马云家儿媳妇、小丫头们当小丑也行，我没有任何心理负担。

一下子弄个几百两（上千万人民币，钱贬值太快了），至少能把小狗子安顿好。

若是过个几年，他家真的败落，有个小姑娘流落在外，那就更好了，我定会全力营救，因为我就缺那么一个小姑娘。

知乎用户 邓超 发表

每当屠龙少年变成恶龙。

都有人会发出这种灵魂问题。

马云崩塌基本是必然的。

无关乎资本，无关乎道德，无关于金融安全。

正如李嘉诚逃离香港。

也发文说过：我只是个商人。

但他们在赚钱的时候真的只是把自己定位商人吗？

看看早些年多少关于李嘉诚，马云的书籍。

多少关于李嘉诚和马云的电视节目。

多少地方高校以培养出李马二人为最大目标。

如果只是一个商人，

他们很多项目能有这么多政策支持吗？

能以那么低价格拿地吗？

能享受几十年如一日的税收优惠吗？

他们享受着光环。攫取无穷着既得利益。

将自己养的肥肥的。

然后一摊手。

我只是个商人。

商人，多么冠冕堂皇。

因为我是商人。

所以道德有瑕疵没问题。

因为是商人。我用什么手段赚钱都合理。

因为我是商人吗。我剥削合情合理

因为我是商人。对我自己的钱负责。

底层人民死活和我何关。

七十多年前，

也有一帮商人说过类似的话

然后，就没有然后了

知乎用户 匿名用户 发表

其实这对于马云老师来说是一件好事。如果放任资本无序扩张下去，所有人都会成为 “祭品”，马老师也不例外。

知乎用户 长青 发表

无所谓同情不同情。马云和他的伙伴们对于中国经济和社会进步所付出的努力是可贵的。电商深刻影响了我们的生活，而且给实体经济增添了动力。

花无百日红。潮起潮落，云卷云舒，都是人间常态。

我是做企业经营分析和规划工作的，这些年走过、看过很多企业，从公司发展的角度来讲，马云和他的伙伴们主要还是面临一个企业文化的挑战。

创业初期提出的使命、愿景都有升级的必要。

[

马云老师面临的困境，主要还是公司文化的调整和升级

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知乎用户 没头脑 发表

不值得。对于马云事件我也算小天眼了一波。两年前就和还在夸赞马云造福中国人生活的父母说，马云三年之内必下台。很不错的事情是我预测对了。很糟糕的事情也是我预测对了。

两年前的我没有学习过经济学，并不知道蚂蚁金服会带来的可怕后果。但是我懂得什么是资本。资本是看不见摸不着但是会吃人的东西。而马云从两三年前就开始了自己的吃人生活。

还记得 996 的概念吗？在马云嘴里这是对年轻人的锻炼。是一个人成长的必须。但是你 996 所创造的利益和你工作所获得的收益其实并不对等。而且 996 的实行相当于公司出手斩断了你和外面社会的社交关系。在 996 结束的那个周末里多少人是出去社交而不是在家休息呢？这个 996 概念说是辛苦劳动，但它的字里行间都写满了吃人二字。

这样子的人肯定是一个资本家。资本家在意国家是否安好吗？在意人民是否幸福吗？不在意，真的不在意。想想看乌克兰的寡头，俄罗斯的寡头。铁打的寡头流水的部长。当马云真的成为寡头的时候（马云金服成功上市）也就是代表着马云的一言一语有了影响国家发展，国家抉择的时刻。请问让一个想赚钱的商人走到这个位置真的合适吗？

我不否认我国的政策并不算乌托邦，也没有大肆夸赞现有政策。但相对于他国的形状，没有商人制衡的政策确实比美帝，毛子的日子也好，政治也好都好很多了。

马云一定要倒，马云不倒，倒霉的就是我们普通百姓了

知乎用户 haha kim 发表

不值得。

眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了，我还是吃我的炸酱面。

知乎用户 小伊 发表

同情算不上，毕竟坐拥千亿财富我拿什么同情他，不过马云的崩塌反应了很多社会现象，让我觉得无比可笑。

首先，马云的崩塌不在于蚂蚁金服的运作模式有什么内在的问题，蚂蚁金服都存在多少年了，怎么运作的政府都明白，国家对于金融创新一向保留的态度就是初期任其发展，一直保持观望，如果出现严重问题就大棒子一挥，建立合法化正规化，p2p 就是活灵活现的例子。至于有些人说资本怎么样怎么样的，早就在许多年前的中国就讨论过。这段往事就不提了，毕竟十分敏感。

那么马云的崩塌起源于哪里呢，首先对马云作个评价，马云算是一个有良心的资本主义企业家，个人评价，从我个人的角度来看，资本主义跟社会主义本质在个人这个层面的表现就在于家跟国哪个放在前面，通过马云平时的讲话上推测马云应该是一个把家放在第一位的人，至于怎么推测的就不多说了，张嘴全是西方思想。至于为什么说马云有良心，毕竟也做了许多好事吧，比如蚂蚁森林之类的。大体就这样吧，一个有着良心有正义感的企业家，颠覆了人们的购物方式，支付方式，对我国这两方面发展的推动有目共睹，媒体也是对马云高度评价，但是这一切都在上海外滩峰会上的讲话后发生了改变，银行不改变我们改变银行。中国金融没有系统性风险，因为没有系统。后面这句话有点过激了，对银行的批判有点太重了。虽然引起了很大争议，但是也不可能因为这几句话让马云身败名裂，这最多算是刮起了 6 级大风，我觉得我推测马云真正使马云崩盘的原因还是马云本身当时已经立的不稳了，马云的商业规划野心庞大，而且有点路人皆知的感觉，又叫嚣着改变银行又叫嚣着改变房地产，一个是金融领域的绝对掌权者，一个是经济发展的最大推动力，这两块都叫嚣着改变，蚂蚁金服就是马云用来改变这两块的领地的工具，蚂蚁金服上市能为马云带来巨大的资金供应，能让消费升级，从原始的购物消费提升的车房上的贷款消费，其实就是用大数据信用体系对银行信用体系的取代，对房地产模式的改变，对房地产价格打压，谋求一套商业帝国版图，解释一下，为什么房地产价格打压，其实这是一整套运行模式，给每个人进行信用评级然后根据评级对你放贷，比如说你要买房，支付宝借呗通过评级发现你可以贷 100 万，你只能买我提供的房子，或者说哪家的都能买，但是我的房子价格很低，我只要一个成本价，甚至比成本价还低，我追求的是整体的利润率。说直白点就是没有中间商赚差价，这野心太大了，再发散的想一想，收入再分配以后基本上都要通过马云的蚂蚁金服，发了工资存钱存到支付宝，用支付宝购物，买房买车…… 等等吧，这就是一个中国版的三星集团，甚至比那个还恐怖，初衷确实也挺好的，但是存在相当大的系统性风险，谁知道你到底是为了国家发展还是为了给个人牟利，这么庞大如果中间环节存在问题怎么办等等一堆问题，讲到这马云在外滩峰会上说的话就好理解了，直白点说就是中国银行那风险叫风险吗，我这个才叫真正的系统性风险，你们太保守了，允许我试一试吧，有点资产阶级领袖的感觉，这国家怎么可能任你发展，然后就出现了一系列大家都看到的事

马云逆流而上的时候可能带着点改革先锋的锐气，带着点个人影响力的自信，带着点造就时代的傲气意气风发，但是没想到的是本身的社会阶级使得他得不到人民大众的支持，虽然做的事也能给人民群众带来利益，但是谁又知道这个利益会不会又被还了出去只造就了那个风云人物，这一切都是风险。就像人民日报对他的提醒，是时代造就了你不是你造就的时代。

第一个改革派倒下了，对一系列巨头进行打压提醒，资本就是资本，我们还是社会主义，你们别想多了。

打压马云我个人也觉得很应该，马云的勇气我也很佩服如果是真的想成为英雄的话。但是我对那些盲目对马云谩骂嘲讽的人想笑，盲从式的嘲讽谩骂批判永远是代表着落后与低级，他曾经也是眼中含有光的普通人，现在只不过不是普通人了，但是还是保留着一份光，相信他是为了国家的未来，希望我们能对一位民族企业家有着一份包容，而不是我厌恶资本但是我想成为资本家的自我式仇视，理性看待，不慕名而来，也不在倒下时众人皆踩。毕竟无论哪一方都是希望国家有个美好的未来。

知乎用户 五角场喵叔 发表

我感觉有个问题吧，如果铁拳不去主动出来打击资本的话，大家都是怨声载道的，什么不能让资本恣意妄为啦，资本家黑心啦，996 福报啦，不能让财阀控制这个社会啦，我们工人阶级要当家作主啦，我们要打马嗯牌啦。

那么铁拳主动出击就好了吗？不会的。。。。

哎呀，你这个打拳的姿势不对，应该旋转的打出去才好看啦。

哎呀不对啦，你铁拳是在砸承重墙啦，哎呀，不对啦，这资本家是国家的脊梁打不得也。

哎呀，资本太可怜了，铁拳打的太重了，应该就打三拳就可以了，可不能超出标准呀。

哎呀，你这个铁拳拳法不对，应该是上勾拳，再连一套浮空技啦，这样才好看啦。

哦，请把你的拳头上移 5 公分，这样才标准，谢谢。

所以要我说，其实铁拳也很为难，众口难调，要大家都满意，铁拳已经很努力了，但是没办法啊，口味奇怪的人太多了。

知乎用户 王小亘 发表

知乎用户 周易哲学甲 发表

马云者，1964 年 9 月 10 日出生于浙江省杭州市。马云祖父在国民党时期做过**保长，**何为保长? 这就要提中国的 “保甲制度”：

保甲制度是以 “户”（家庭）为社会组织的基本单位。儒家的政治学说是把国家关系和宗法关系融合为一，家族观念被纳入君统观念之中。

汉代的五家为 “伍”，十家为 “什”，百家为 “里”；唐代的四家为 “邻”，五邻为 “保”，百户为 “里”；北宋王安石变法时提出了十户为一保，五保为一大保，十大保为一都保。

到了民国时期，国民党为了对工农红军进行军事 “围剿”，蒋介石以军事委员会委员长身份督师江西**，在 “剿匪总司令部” 所属党务委员会内专门设立了地方自卫处，研究保甲制度。**

1932 年，以蒋介石兼总司令的鄂豫皖三省 “剿匪” 总司令部颁布《剿匪区年各县编查保甲户口条例》，规定 10 户为甲，10 甲为保，联保连坐。之后的几年里，保甲制度便由 “剿匪” 区推向全国。

保长通常由当地地主、土豪、顽劣担任。**国民党对保甲长人选极为重视，竭力通过保甲长牢牢控制民众。**马保长解放后被划为 “黑五类”，他给自己孙子取名为 “马云”，就是希望马云以后乖巧懂事，少惹是非。

曾经的 “马保长”、马地主倒下还不到 100 年，小小马，小马地主，小马老师又站起来了。这回马家不仅是地主，还是资本家。马云被杭州政府授予了 “功勋杭州人” 称号。他笑着说：

“杭州政府和阿里巴巴之间，代表了一种全新的政企关系，一种亲情关系。” 马家经过一个世纪的努力，中间虽略有波折，但是最终是后浪推前浪，孙辈超过祖辈。龙生龙，凤生凤，保长的孙子善走动！

本人祖籍绍兴，家住杭州，祖上最高做过清代钦天监小公务员。清亡之后祖先逃至绍兴山里，世代务农，可谓是根正苗红的农民世家。

所以我不知道这个问题谁提的？大部分中国人祖上都是农民，为什么我们农民子弟要去同情爷爷做地主，自己做资本家的马云？

我预测马云下个月最迟年底必然有牢狱之灾。他的崩塌是必然的，因为初始家庭基因被改造的不够彻底。

知乎用户 美妞 发表

同感，女儿过生日，借钱也要好好办生日聚会，给女儿体面

所以支付宝宣传的思想是：要体面，不要生活，被虚荣心绑架的你，一直要借钱买这买那。

为了体面，借钱也要给给女儿买漂亮裙子

为了体面，借钱也要买一辆车

为了体面借钱也要给老婆买奢侈品包包

等等，这是什么价值观导向，为了钱，良心都不要了，三观也不要了。这样的文化价值观，我自然是远离。只有毕业生少不更事，可能会信，有点社会经验都知道这广告实恶心至极。对花呗十分反感。

2017 年借了借呗花呗，由于自制力差，所以一直在还钱，总也还不清。

毕业生，没有社会经验，缺乏判断力。

支付宝给毕业生应该限制：不允许开通借呗，只有低额花呗，例如 500-1000 元。

实际呢，阿里旗下有天猫淘宝，营销双 11，盼着你花钱，盼着你借钱花。我一个毕业生，从最初的花呗额度 500，到后来花呗额度 5000 还是 8000，借呗额度一万多。

后开支付宝开始主推：设置为：默认优先使用花呗支付。（增加用户黏度是一方面，但主动引导人借钱，此举不当。）

近几年更猖狂。明着用广告语告诉大众：借钱也要给女儿办体面的生日会。恶意引导大众正当消费观。借钱消费观 + 花呗借呗，把人拉向网贷深渊，在知乎搜：网贷，看看是些什么内容，这些人过的什么日子。

对于自制力差，判断力低下，人比较迷糊的人，

网贷的毒害在于两点

①方便，助长超前消费恶习。让你用习惯了。

②意识不到暗藏的危险，自制力差的人容易走入以贷养贷的死胡同。

③利息高，建议使用信用卡。小额感受不明显，几千块的时候就知道利息多高了。

而且毕业生直接使用花呗借呗，不知道信用卡利息多低，也不会去了解信用卡利息多少。直接就接受了花呗借呗的高额利息。这是给年轻人低利息借钱制造阻碍。

①主动推：优先使用花呗

②负面消费观广告：借钱也要给女儿办体面的生日会

③花呗借呗利息高。

加上我亲身经历，被花呗借呗带进沟里很多年，

综上使我厌恶杭州马。

没钱就勒紧裤腰带过日子，有多少钱，花多少钱，能力范围内消费。女儿过生日，能力范围内给她过，没钱就买个 6-8 寸生日蛋糕，一家三口一起陪女儿过生日，跟妻子一起，周末带女儿去她想去的地方，一家人玩玩。没钱还邀请同学来家里办生日会？

什么价值观消费观导向？

没钱就挣钱，而不是借钱消费充面子。你家经济情况别人心里没数？你打肿脸充胖子给大家花钱，只会苦了家人，别人假装不知你家经济困难，享受完，奉承你一句，背地里说你穷还偏要装阔绰。你得到了什么？当面的奉承和背后的取笑。失去的是改善家庭生活的钱，你借的钱都是向未来的自己借的，未来的你要还钱的。不要盲目听信，有自己的独立思考能力和判断力。不断学习，保持清醒。

你看看杭州马，消费：天猫，淘宝，

你没钱也没事，他有花呗借呗，借钱给你花

于是你一直在阿里消费，还钱给阿里的路上奔走。

以上是与老百姓息息相关的，再说点别的

①996 福报论，②蚂蚁花呗借呗坑害不少自制力差的人，其中包括我。不然我的生活到不了这个地步。③办湖畔大学。

2014 年的我：中国资本起步晚，终于也有自己的资本集团了，抱团与外资斗争抗衡。马爸爸真是民族企业家。感动，期待。湖畔大学无限光明展望中国资本集团进军世界。助力中国经济崛起，收割世界。毕竟他们摸爬滚打这些年，财富收割经验丰富。我忧虑一点：吸引过去的都是资本家的二代三代，他们捆绑成利益集团干政怎么办？绑架中国经济发展怎么办？不管了，马爸爸是对的。论盲目崇拜的危害。严重影响判断力。

996 福报论后他频繁作，无下限作，摘掉了我的盲目崇拜眼镜。

客观来看：他们这群资本家，收割中国人财富很有本事。指望收割国外财富？太看得起他们。

明朝的东林党和东林学院，这群资本家，手握巨额资源和财富，办湖畔大学想干嘛？

可是不能打压太严格，这群人出国密谋，在国外设根据地更不好。

湖畔大学：都是资本家，我猜他们妄图结党营私。如果湖畔大学发展下去他们会形成资本势力集团，把控媒体，最终目的，干政。卖国。

一个集团，有钱又在政坛有很深的根基。（有钱还愁没根基？有钱能使鬼推磨）

那就是在撬共产党墙角。

国家不可能允许湖畔大学存在。肯定要在建立初期被打掉的。

国家应该规范一下了，但不能引起他们剧烈内斗，打掉湖畔大学不起根本作用，结党营私换个形式就是。

④【共济会】】】

【杭州马和赵薇都公开做共济会手势，共济会有种族清洗计划，第一个就是中国。】】】

⑤准备上市蚂蚁金服，圈钱。如果上市成功，他第二步，能很方便的逐渐抛售股票，跑路。

其他官员，资本，反正是和他有关系的资本的黑钱，可以通过买股票，洗钱。甚至跑路。

⑥一直说国家监管太严格，应该放松监管。

余额宝收益太高，大众都把钱存支付宝。

全民存钱到支付宝，全民在支付宝借贷。

那蚂蚁金服的重要性简直可怕。

蚂蚁金服上市，部分资本抛售股票套利，跑去国外滋润的生活。我们国家的人民怎么办？财富蒸发？

一个对员工说出 996 是福报。对国家监管说出，中国太严格了，应该放宽松些，太严格，不利于他们健康发展，关键是你自己在做些什么呢？只看到别人这不好那不好，自己的问题看不见。自己用消费主义洗脑全国人民，超前消费。特别是，错误引导女性消费观，价值观。把余额宝利息调那么高，还引导全民借贷。绑架全国人民财富上市。这样的人，谁喜欢的起来？

现在只觉得看到他反感。我国是特色社会主义，是计划经济，不是西方那样的市场经济。

你不爱待，请滚。我的意思就是：马云人设是包装的。其实他站在国家和人民的对立面。

知乎用户 张晓明 发表

自古以来，聚敛财富拉帮结派窥视权力的壕商，除了田氏代齐一个案例以外，无不下场凄惨。

近二十年来，国内名气最大的企业家当属阿里巴巴的马云，现在也可以称呼马云为资本家。

怎么说呢？马云左手开创了阿里系电商，右手创建了移动支付，前者改变了消费者们的购物方式，后者改变了消费者们的支付方式。

总之一句话，马云对于中国互联网行业是做出过巨大贡献的。但春公子还是那句话，马云早已从最初的创业家变成了如今的资本家。

正如人民日报所说，是时代成就了马云，而不是马云创造了时代。春公子说，是网友们把马云推上了神坛，而把马云拉下神坛的，依然是网友们。

但如果说马云自身没有一点毛病的话，网友们估计也抓不住什么把柄。马云以下几件事情可以说是犯了众怒。

2017 年时，阿里就组建了庞大的媒体帝国，通过各种方式投资入股 20 多家媒体，所以我们后来看到了但凡阿里的新闻上了某站热搜，阿里总是有办法打压热搜或者说压制热搜。

马云说，我和赵薇不熟，我和王林也不熟。据不完全统计，马云和小燕子至少见过 12 面，这话是赵薇被罚款的时候说的。

马云还说过，“办公室里书架放很多书是自己看的吗？那是给别人看的，这样子显得自己很有学问的样子，谁会在办公室里放书呢？我一进办公室看人家放很多书的人，我基本就知道他们十个里面八个是骗子！”

说这话的时候，万达的王健林在场，王健林反怼马云，马云是教师出身，自己很能说，都知道读书是有用的，但马云还要搞一套理论来证明自己所说的是对的。春公子这时候就在想，难不成古人所说的 “书中自有黄金屋” 是骗人的？

马云成天把自己秀的跟个商业明星一样，在各种场合演讲，不是吐槽年轻人，就是说友商不行，金融有问题等。

值得一说的是，马云大肆宣传 “996”，为蚂蚁集团站台，这些都给马云乃至阿里的形象丢了分。

从蚂蚁上市被喊停，再到阿里因二选一策略被反馈，马云遭遇到了接二连三的打击，马云的声望也跌到了历史的低谷。从前的 “马爸爸”，变成了现在让人喊打的资本家！

或许马云真的忘了，还是说不愿意承认？淘宝赚的到底是什么钱？国家要是像对实体经济那样征税，淘宝能做得起来？归根到底，是国家给它让利，淘宝只不过用竞价排名把原本实体店上缴的税钱给收了。

阿里能走到今天这个过程当然离不开马云与团队的努力，但更为重要的是，阿里踩到一波趋势的红利。

话又说回来了，中国本土企业家的成功，是靠国家托底的成功。没有中国巨大的消费市场，阿里系电商如何崛起？

古人说 “德不配位必要灾殃”。马云走到今天这一步，或多或少诠释了这句古语。

眼下，中美技术战持续深入，国家开始淡化互联网行业，转头加大对制造业以及科技产业的发展。因为我们都看明白了，阿里平时鼓吹自己的科技如何如何厉害，但其本质上做的就是收租和放贷的生意。

前不久，新东方创始人俞敏洪就曾吐槽过中国互联网公司，俞敏洪表示，“中国几乎所有的互联网公司，都利用了国人喜欢娱乐八卦、喜欢买买买的低级趣味，利用人性的丑恶来挣钱，没有哪一家公司，创造了影响或者改变全世界的科技产品。”

企业家之所以与商人有区别，前者拥有 “家国情怀”，做事推崇大格局，而后者但凡有利必追逐，管它三七二十一。

董明珠就说过，中国只需要一个马云。要春公子说，中国需要更多的任正非、董明珠以及王传福这种实干家。大家说是不是这个道理？

知乎用户 趴趴兔 发表

同情？

我们还是聊聊该不该把他钉在人类耻辱柱上吧。

(╬◣ω◢)

知乎用户 CSrotate 发表

马云形象的崩塌不来自道德绑架，也不因为政治迫害，而是源于公众阶级意识的二次觉醒。

过去公众将马云视为全方位的偶像，因为大国崛起是公共舆论的主流语境。

疫情之后，公众舆论的主流语境逐渐转变为小民尊严。在这个语境下，马云的 “福报论”、蚂蚁金服的饕餮野心，就显得格格不入了。

追逐效率的时代，大家都觉得自己就是下一个时代的宠儿，都希望政府少管闲事，所有人各显神通去创造财富。

呼吁公平的时代，大家都真正意识到自己就是长了一茬又一茬的韭菜，公众就开始重视且依赖政府的二次分配职能了。

更何况，十八大以来坚持不懈的打击腐败整顿风气，和疫情至今全球各国政府表现的对比，已经很大程度上重塑了公众对执政党的态度和信心。

这种情况下，马老板的银监会监管落后论、互联网金融无需监管论、电子货币交给市场发行论，实在是刺耳得很。

既得罪了渴望打击垄断和分配公平的民众，又得罪了一直醉心于家长式大政府的执政党，在疫情红利期得罪执政党又等于得罪了信赖执政党的民众。

这种无限相互叠加式的花样得罪，简直就像双脚互踩飞上天一样，真的是让人叹为观止。

所以马总如今的政治和舆论困境，一定程度上印证了一个说法：在这个国家，资本家是有原罪的。

知乎用户 思想之花醉美 发表

诡辩高手，“巧言令色鲜矣仁”。不值得同情。

马云 “不是企业不行了，是你的企业不行了”，

是典型的白马非马论；

本文主要从互联网电子商务时代、人工智能时代、5G 时代马太效应赢家通杀机制，

三方面讨论白马非马论，

并提出张弓效应舍一得百、超投必投的机制。

[思想之花醉美：白马非马，赢家通杀！3 赞同 · 0 评论文章

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[思想之花醉美：马云相对论：天生我才送快递 0 赞同 · 0 评论文章

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知乎用户 情商思维 发表

知乎用户 天青色水玉 发表

马云自比风清扬，却不想到自己更像阳顶天。

他觉得江湖的的规则是武功，但很多人明白江湖的核心是利益。

阿里这样的集天下高手于一堂的组织，不是达摩院，而是各有所图的明教。阳顶天是现象级的人物，却不是明教的魂。进一步说，明教没有魂… 只有利。

知乎用户 雷光掠影 发表

胸带，啊不对兄台，俺们这可是市场经济体系的社会主义社会好不好？要不要回去看看社会主义核心价值观和社会主义国家的定义？

你同情马云？

是真的消灭了剥削现象还是真的按劳取酬了，所有成员思想境界达到一定程度了，他姓马的主动辞了人大代表不想搞环阿里经济特区，所有资产上交国库去西部抗锄头种草了，啊？

还是您共情能力特强，能拿着您那几 K 每月同情那坐享上万 K 每秒收入的？

这有钥匙摊，您配不？

资本大鳄达到一定规模，就自然有了垄断、膨胀、想要博取国家权力的欲望。淘宝已经不是以前省钱的平台，变成了同时压榨购方和卖方的平台；支付宝想要控制大笔的交易和资金，和国家银行并驾齐驱，做存贷的生意，卡住商家的咽喉。马云本人也已经从一个奋斗者的形象，变成了结党营私，妄图以商入政，甚至有了办 “学校”、拉圈子、做准备来要挟国家机构的远景。

膨胀自然会导致毁灭。做到这一步，他的崩塌毁灭已是必然可见。只是退休，而没有在某个地方劳改，已经是他一个很好的结局了。

知乎用户 梁智斌 发表

抄底能准确踩点，发大财。格雷厄姆曾经亏损 70%，巴菲特曾经亏损 50%；马云高考数学十几分，最后靠降分才上了学院——此人并非典型的学渣 + 商业天才，因为他在学生会搞这搞那的时候，搞什么都不行。后来的阿里，算是抄底成功；因为他这次抄的拐点是大周期上面的底部，适逢改革开放的春天。我们做人不能看见有利的就追捧，有害的就批评；在我小时候，大家都批评文革，说 “以阶级斗争为纲过时了，现在和平和发展是主流。未来的中国是经济挂帅。” 那时候我不懂军国大事，但我很清楚，多数人是错的。事实证明我小时候想的东西都是对的，反而多数成年人都错了。因为从歌颂改革开放到反对资本家，肯定不用 30 年，可能连 20 年都没有的。

在 10 年前，同学们都为考上华理工而自豪的时候、觉得前途无量，我鄙视为工作和工资而读书的人、我在十年前就有诗和远方，别人说我幼稚；到了今天，打工人饿不死、翅膀硬了，追求利益的背后是公平，本着与多数人对立的原则，提倡振兴道德礼教、建立尊卑等级制度，以后各行其道、安守本分，国家才有太平之日。你们跟随我们梁家，就能领先时代十年。之前币圈大涨，我就明确说不能买；人家觉得我因循守旧，果然不久后价格腰斩过半，大连的郑先生全家因某种数字货币大幅波动而跳海。跟他讲技术分析、国家政策、基本面，他觉得我除了保守什么都不懂。在我面前，不懂的永远是别人。

马云之所以成功，主要靠阿里巴巴的首创先河。阿里的成功，要靠当时那群低学历的、没工作的人去做电商，还要靠广大群众追求地摊货的价格和送货上门的懒惰。西方的资本主义，正是利用民心的邪恶，这才是毒瘤难除的原因，因为资本家是从底层百姓这种 “正常组织” 分化出去的；如《让子弹飞》推翻了黄四郎，还会有黄五郎，所以《让子弹飞》没办法拍下去，只能让主角出走草草收场。

改革开放才四十年，新中国才七十年；我们的祖父母都一样吃大锅饭、没差别的，不能说父母、祖父母是靠拼爹和贵族血统；马云等人吃相难看，换了其他人也不好。仓禀足而知廉耻，还是要先划分清楚尊卑等级，然后再将资源名正言顺地分配给德高望重的贵族；德高望重的长者，不得利用手中的权力中饱私囊，只要他们一如既往地清贫，政策和制度就要给他们越分越多，告诉老百姓：人家不谈钱就有很多钱，你贪钱就要多干活才有一丁点钱钱，这是道德差异的结果。

总之，如果能回到过去一无所有的年代是最好的，但我们老百姓人微言轻无能为力；退而求其次，身为百姓一切保持不变也是善良，当初就不应该有电商这种东西给低学历者翻身（如果低学历的人不去做电商，穷人都不图便宜，何至于有今天的马爸爸、刘爸爸）；亡羊补牢不为晚，现在也不应该降低房价、不能减少工作时间、也不能提高工资。如果你骂马云，是因为他割了你的肉，那请你自己掖着；你坏，不等于马云好。

我不帮马云，也不帮资本家；我在教育多数人。一阴一阳之谓道；马云之前踩点准了，奉劝他现在急流勇退。社会像钟摆，时而左倾、时而右倾；天之道损有余而补不足，是故虚胜实、不足胜有余，总之当下是错的、多数人是错的（因为多数人宁多勿少、追求富足而讨厌贫困）。人法地地法天天法道道法自然，身为底层百姓，绝对不能按本我的欲望来指导行动，必须去人欲存党性，以党性和天道为个人的需求，国家利益为重、个人利益轻如鸿毛，牺牲自己、成全别人，忍辱负重、委曲求全、顾全大局。

知乎用户 日月星辰观沧海 发表

鼓吹过女权的，不管是企业主还是流浪汉，落得凄凉结局都是不值得同情的。

马云自然不例外。

知乎用户 三木湛 发表

去看看蚂蚁金服运作的流程，就知道值不值得了。

蚂蚁金服，利用银行放款再贷款，债权质押。放贷再产生债权，债权再来质押。利用法律漏洞，玩资金杠杆，他干了 40 层。

有这方面的专家算过，如果蚂蚁金服哪一天出事了，2 万亿的规模，最后承担责任只要 30 个亿，算到马云头上，他的责任只要 1000 万。

空手套白狼，商人就是玩的明白，让银行出钱，自己赚钱。赚的都是普通百姓的血汗钱。

到没有出这个事情之前，他已经是成功的商人了，阿里巴巴旗下有多少产品连带着国民经济。

996 这东西也是这些商人弄出来的吧，想赚我们的钱，甚至还要我们一生为他们赚钱。

他赚来的钱是我几千年都赚不回来的，而我和其他人一样，在他眼里只是赚钱的工具。

同情啥啊，我只想口吐芬芳。

知乎用户 Pony ma 发表

马云需要我同情？？？

我希望他同情我穷，给我安排一份年薪百万的工作。。。

知乎用户 我就是剧本 发表

马云只是受打击，而没到崩塌的地步。

阿里巴巴已在美股上市，蚂蚁想在美和港同步上市，给国外资本最好的回报，在商言商的角度，本无可厚非。

只是马云代表背后资本，说出去的东西，触碰了监管层的底限，推动国内监管加速落实，并作用于马云控制的蚂蚁和阿里，搬起石头砸自己的脚！

蚂蚁一两年内上不了市，狂奔的脚步急减速，背后的股东资本家当然不好受，蚂蚁却没伤到筋骨，这给马云一些安慰。

阿里被罚 180 亿，当然肉疼，从商家那儿割来的肉，送出去一大块，谁都会失眠。

应该同情谁？蚂蚁的董事长和阿里的张勇！

知乎用户 六爷 发表

知乎用户 赛勃朋克 2077 发表

不值得不值得

咱们代表的是最广的大劳动人民的利益

这么多广大人民房子的都买不起，月薪 3000。

而深圳湾一号敢卖 50 万一平米

呵呵

这不是值不值得的问题

而是，

有没有选择性执法的问题。

要均贫均富，应该更为彻底一点

知乎用户 Burgundian 发表

不同情，马总的某些智慧是熠熠生辉的，但也没那么多，不过真的不喜欢他的丑样，成天晃来晃去的嘚瑟，不符合美学原理容易令人气不顺。

千亿富翁、公众人物、领先行业，最好长这样：

知乎用户 徐徐 发表

在一个寒冷的冬天，赶集完回家的农夫在路边发现了一条冻僵了的蛇。他很可怜蛇，就把它放在怀里。当他身上的热气把蛇温暖以后，蛇很快苏醒了，露出了残忍的本性，给了农夫致命的伤害——咬了农夫一口。农夫临死之前说：“我竟然救了一条可怜的毒蛇，就应该受到这种报应啊！”

赵简子大猎于中山，有狼当道，人立而啼。简子一发饮羽，狼失声而逋，简子驱车逐之。时墨者东郭先生将北适中山以干仕，策蹇驴，囊图书，夙行失道，望尘惊悸。狼奄至，曰：“先生岂有志于济物哉？今日之事，何不使我得早处囊中，以苟延残喘乎？异时倘得脱颖而出，先生之恩，生死而肉骨也！敢不努力输诚哉！”

先生曰：“墨之道，‘兼爱’为本，吾终当有以活汝，脱有祸，固所不辞也。” 乃出图书，空囊橐，徐徐焉实狼其中，三纳之而未克。狼请曰：“事急矣，惟先生速图！” 乃跼蹐四足，引绳而束缚之，蛇盘龟息，以听命先生。先生内狼于囊，引避道左以待赵人之过。

已而简子至，求狼弗得，盛怒。拔剑斩辕端示先生，骂曰：“敢讳狼方向者，有如此辕！” 先生匍匐以进，跽而言曰：“行道之人何罪哉？且鄙人虽愚，独不知夫狼乎，性贪而狠；君能除之，固当效微劳，又肯讳之而不言哉？” 简子默然，回车就道。

狼度简子之去远，而作声囊中曰：“出我囊，解我缚，我将逝矣。” 先生举手出狼，狼咆哮谓先生曰：“我馁甚，馁不得食，亦终必亡而已。先生既墨者，思一利天下，又何吝一躯啖我而全微命乎？” 遂鼓吻奋爪，以向先生。

先生仓卒以手搏之，且搏且却，引蔽驴后，曰：“狼负我！” 狼曰：“吾非固欲负汝，天生汝辈，固需吾辈食也。” 相持既久，遥望老子杖藜而来，须眉皓然。先生舍狼而前，拜跪啼泣曰：“乞丈人一言而生。” 丈人问故，先生因述始末，顿首杖下。丈人闻之，以杖叩狼曰：“夫人有恩而背之，不祥莫大焉。儒谓受人恩而不忍背者，其为子必孝；又谓虎狼知父子。今汝背恩如是，则并父子亦无矣。”

狼曰：“初，先生救我时，束缚我足，闭我囊中，压以诗书，我鞠躬不敢息。是安可不咥？” 丈人曰：“是不足以执信也。试再囊之，吾观其状果困苦否。” 狼欣然从之。先生复缚置囊中，丈人目先生使引匕刺狼。

先生曰：“不害狼乎？” 丈人笑曰：“禽兽负恩如是，而犹不忍杀，子固仁者，然愚亦甚矣。解衣以活友，于彼计则得，其如就死地何？先生其此类乎！仁陷于愚，固君子之所不与也。”

言已大笑，先生亦笑，遂举手助先生操刃共殪狼，弃道上而去。

知乎用户 秋海棠 发表

马云有罪，抓他判他！马云无罪，谁人无错，宽容何妨？

崩塌算什么？难道当初所有叫马爸爸妈妈人都眼瞎了，现在后悔了？难道当初叫马爸爸和今天墙倒众人推的不是一帮人么？我不信。问题是，马云还是马云，他并没有换一副心肠，发型都没变。为什么捧他的时候那么不遗余力，踩的时候又如此不节约，难道不是病态心理么？难道不是跟风么？

古往今来，在最最有钱的人里，马云难道不是素质最高的一类吗？ 难道不是已经改变了整个商业模式的人吗？ 难道那些地产大佬的水平和德行好过马云？我看未必。

惊闻孙大午案后，我由衷希望包括马云在内的凭本事挣钱的商界领袖能体面地活在这个国家，只要他不犯法，这也是一国的体面。

特别不明白这个问题，马云需要你同情？别扯淡了。

如果舆情把马云搞冰，我们每个人都应感到悲哀，因为我们都有那个机会被搞冰的，都会被解恨的，都会明白如来的手心的。

知乎用户 望云山景 发表

不值得，现在的他和李嘉诚没有本质区别，都是躺在基础设施上的食利者。

是国家为了整体发展利益，大规模修路筑桥拉光纤的同时，强行搞定了银行、通信、甚至商业地产集团的掣肘，淘宝和支付宝才有了今日的成功，给老百姓带来便利的同时，也造就了马的一步登天。

对比一下国外相关行业的发展就知道，那些原来的既得利益者每一个都是他惹不起的马爸爸，他只不过是风口上的马而已。但是所有的上位者都会把成功归结于自己的努力和远见卓识，并深信不疑。

二十年过去，原来的前沿技术变成了基础设施，并衍生出众多可以躺着获利的产业。他却没有丝毫政治敏感度，反而试图利用平台、资本、公共数据优势，涸泽而渔横扫一切获利点，终为千夫所指。

知乎用户 xiaomm8341 发表

我提前预测一下：马云过不了多久就要坐牢了！

知乎用户 malatchina 发表

喷子读书少，更没关注到最基本的事实：

1、马云的成长过程郭由资金没有帮忙，当然不是他不想用，是这些资金太高傲，从上汽怼华为就能看出来，自己经营的一塌糊涂，但就是看不起民营。这些资金是在蚂蚁上市摘桃子时进入的。

2、从管理来看，阿里获得垄断资源或授权了么，没有。人家是从 0 开始一步步将电商市场做起来的，做的是增量，不是利用垄断地位收割所有人，或者收割别人的存量。

3、做大后对社会做出贡献了么？至少有以下几点：1）通过规模扩张为全社会大幅降低物流成本，别跟我说这是因为有公路和高铁，怎么不去比比邮政特快转递的成本有没有下降；2）减少流通环节，大幅提高了效率；3）通过芝麻信用增强了交易者诚信；4）通过电商平台，增加了就业，减少了区域不平衡；5）通过税、费、公益回馈社会；6）为社会提供 25 万高收入就业，加强中产、改善消费；7）新四大发明阿里独占两项：网购和移动支付，投资一项：共享单车。8）通过阿里云的大规模投资改善互联网基础设施，9）成功吸引外资和海外人才；10）提升国际形象。

4、相对阿里对全社会的贡献和价值来说，它拿到的不值一提。

确实有大量的实体店倒闭，但对社会来说是好事还是坏事，新事物淘汰旧事物是世界发展规律，能因为担心养马人没工作，就不发展汽车产业么，如果没有阿里，马亚迅和易被迟早会占领市场，哪个好呢？国优也想做互联网，但效率呢？人民搜索亏了郭家多少钱，发展起来了吗，怎么没人吐槽呢。国优电商和民营电商，你会选择使用哪个？

那些不服气的，请再找出一家企业，能有这样的投入产出比，能有这样的效率的企业。

阿里吃的是草，挤出来的是牛奶，是民族的骄傲。应该鼓励出现更多这样的企业，我们郭嘉才有希望。不要嫉妒人家发展得好，挣得多，优秀企业会有巨大的示范效应，会使整个社会收益。非要削平发展好的，只能使好的不好，贫困的更贫困。

知乎用户 莫凡 发表

下巴果然是看晚年的运势

知乎用户 浅忆兮 发表

马云确实改变了中国商业格局，让许多老百姓买东西价格透明，实惠方便，之前想买个什么东西，有可能找几条街都找不到合适的，现在在家手机几分钟就好了！虽然方便了广大用户，但是这得罪了很多的小卖家，使他们赚不到钱了。

马云走的路绝对符合历史潮流，早晚有电商，商业模式早晚会改变。马云的成功也是符合历史潮流，不然他不可能成功。也就是 “时势造英雄”，他成功也说明这个社会的时势到了！

马云的初衷是好的，但是一个企业的发展，特别成为集团，他就很难去改变这个集团的走向了，他创造了航母，他一个人却很难改变航母的方向！而航母在航行过程中总会伤及无辜！所有企业壮大这是必然的道路。他已经无法完全驾驭这个公司了，这也许就是他后悔创建阿里和退出阿里的原因！

马云放弃阿里，进军金融银行。这个行业蛋糕就那么大，马云却想来分蛋糕，几个亲儿子银行抢不过，于是叫来了亲爹亲妈，亲爹亲妈自带领域法术，先创建个自身领域拖你后腿，再和你打。在变了一个环境后，马云双拳难敌四手，孤掌难鸣，就挨了一顿毒打。马云是第一个以民营企业想去搅动金融蛋糕的，其他的大佬都在观望，摸着马云过河，如果马云没淹死，他们就会迅速出手，然而马云花了很大努力目前寸步难行，他们估计乐的开花吧！

马云想改变银行，目前举步维艰，也许会半道崩卒。你们希望马云败吗？马云如果败了，你想想你去银行会发生什么？

还有林子大了什么鸟都有，一个组织大了，难免会有什么恶心事，只看有没有爆出来。比如某党政策真心好，但是贪污腐也不少，只要瑕不掩瑜就好，不能因为某些事，给一棍子打死！

目前总体来说，马云对中国技术、商业格局，银行部分都有改变，在那些企业家中已经不错了！

知乎用户 匿名用户 发表

国家是 “允许一部分人先富起来”，看见没，是国家给你政策、给你机会，让你们这些比较聪敏的人先富起来。所以你们可以破坏规矩，游走在法律边缘，获取暴利。

但如果先富起来的人，不愿意帮助其他人共同致富，而是搞 996、职场 pua、给员工洗脑又猛又持久，聚集富人圈搞个湖畔版东林党等这些方法，不断剥削后来者，把更多的财富堆积在更少的人身上，最终达到资本影响政策，甚至控制政权，这是 ZF 无法容忍的。

所以现在回头看看，那句话 “我不爱钱，我对钱没有兴趣” 是非常可怕的，当你作为一个商人，有钱到对钱都没有兴趣的时候，那你想干嘛？

知乎用户 jali 发表

不值得同情。

第一，作为劳动人民去同情资本家，我做不到，这是由阶级属性决定的。

第二，官僚资产阶级在我们国家是没有出路的，这是由国家性质决定的。远有李嘉诚，近有马云。

当马云无视实际说金融监管太多的时候，当他准备跳出民族资产阶级向官僚资产阶级转型的时候，结局就已经注定了。

还记得当年中国共产党是推翻了哪三座大山，才带领人民站起来了吗？帝国主义，封建主义，官僚资本主义。

资本家，是资本的人格化，这没错，但是当资本妄图与权力相结合的时候，就触犯了我们的底线。

还记得前一段时间的阿里女员工被侵犯事件吗？其本质，就是资本对人权的异化和侵犯！资本已经把手伸向了我们最基本的生命权，难道还能再继续退让下去吗？所以非常罕见的，中纪委也对此作出了评论。

在中国当资本家，也是要讲政治的，最基本的一点就是，不要妄图和权力相结合。

知乎用户 伊藤小鱼 发表

我讨厌马云和阿里巴巴比你们都早，多年前我分析马云和阿里巴巴不如马化腾和腾讯的评论都会被删，反正负面的要不删要不不火，唱赞歌的都火爆，我就知道阿里巴巴其实掌控舆论了，这种行为让人细思极恐。总之一句话，讲话一套一套头头是道的人，没有一个是实诚人。

知乎用户 小透明 发表

自古以来，凡能居高位、成就一番事业者，必是做对了一些事情的，或者叫踩在了正确的历史节奏点上。这些人必然是在某些领域做到了极致，比如，哪怕秦桧这种恶心死人的主儿，不也是卖国卖的惊天动地嘛。

而会从高位上落下来、盛极而衰者，也必然是做错了一些事情的，错误的时间做了错误的事情于是成了历史车轮下被碾压的对象。这类人必然是站在了历史大势的对立面，比如，哪怕诸葛武侯这种才能出众、人品高洁之人，最终也是绝望身死五丈原。

马云这人，还是做过一些事情的。本世纪初兴办淘宝间接缓解就业危机，为淘宝量身打造支付宝撬银行墙角，余额宝上线携大额存单薅金融羊毛，这几件事办的不得不赞一声精彩。于是时来天地皆同力，马云最终得到了丰厚的回馈，人们也赞叹他精准的战略眼光。

然后呢，随着阿里系的扩展，马云逐渐由历史的弄潮儿变成了站在历史浪潮对立面的贪婪资本家。他不再想如何踩历史节点，而是想如何躺着挣钱，于是马云就变成了马大师、马教主、马爸爸，与绝大多数成功者后期的怠惰如出一辙，“我辛苦了这么久、取得了这么大的成绩，也该休息休息好好享受一下了”，于是马云曾经的成果——淘宝、支付宝——就成了他无节制榨取利润的工具。为了能躺着赚钱，马云游走于各方势力并深陷其中，他不再是中国改革进步的助力反而成了阻碍中国进一步深化改革的绊脚石。于是运去英雄不自由，马云最终走向了他的 “最后一课”。

所以呢，马云这人没啥好可惜的。真正重要的是他身上那些 “做对的事情” 和“做错的事情”，是我们能从他身上学到些什么经验教训，至于他自己的崩塌，那是他活该！

知乎用户 青椒小姐 发表

今天刷了一下微博评论都一边倒，大家好像都是在说他剥削资本家、996 福报、一手遮天… 反正看了一圈几乎把他骂得体无完肤，好像真的有什么深仇大恨要置之死地。

嗯…. 作为一个普通人我想发表一下自己的观点，确实我不太懂他 “企图” 做的事，但他实实在在的做的事有（仅个人感受到的）：支付宝里的便民服务：政府和医疗功能、保险理赔、水电费、健康码、植树绿洲、公积金社保查询、芝麻分办理签证、外汇结汇… 这还仅仅是日常生活中关于支付宝的便利，更不用提淘宝带来的巨大改变。马云他一直在为民生和智慧社会开辟新道路，之前无人超市和无人智能酒店都可以看出。公益方面（仅我自己知道的）疫情期间用团队力量建立健康码，资助口罩物资和大量公益基金，为医护人员清空购物车，买奶茶给医护人员… 郑州也是，马云基金和阿里蚂蚁分开捐赠 3 亿…

我说这些不是想要 “洗他”，只是作为一个普通人发表一下自己的感受，现在的网路环境有点 “非黑即白”。你看你看！马云说 996！他就是不要脸的资本家，混蛋东西。 你看你看！马云要上市，他想当总统，我 q 他 m 的，老不死。你看你看！这个人被吸血了还帮他数钱洗白，你收了多少钱写洗白文啊……

还是希望大家可以辩证的看待事物，你可以抨击他说了 996，抨击他野心大，但你不能一盘否定他的贡献，他确确实实的开拓了无现金时代，做了非常多便民利民的事情，积极乡村教育公益慈善。可能你会说，没有他，也会有人做支付工具，确实，会有人做这件事。就拿微信来说吧，他也是支付工具，但他并没有支付宝里的那么多便民服务和民生工具，也没有公益种树。一个好的企业家，除了赚钱外他做的事有没有为民是可以感受的到的。

说一件小事：90 年代电视台曾做过一个偷窨井盖的实验，安排一些人去偷窨井盖，看路过的人哪个敢正义出手。后来，一个晚上只有马云一个人成功了这个实验，他明知道自己打不过那些人，但还是正义发声斥责，心里还想着如果被打就马上骑自行车跑路。从这件小事就可以看出他的聪明和正义感。

三年前的网络环境他是马爸爸，三年后的网络环境他是人人唾弃的资本家，他还是那个他，他没有变。有功有过，他最大的过可能就是在社会主义制度下做资本主义的事吧。

知乎用户 徒徒 发表

这届网友真有意思，竟然开始同情亿万富豪了。相比人家披荆斩棘的人生，先同情一下你自己吧。

知乎用户 锦熙​​ 发表

马云的崩塌？看起来最近已经是人人倒马了，树倒猢狲散？

虽然马云是所谓的 “资本家”，但毕竟根深叶茂，彻底崩塌还有一段距离。不妨说说胡雪岩和盛宣怀吧，特别是胡雪岩，也算是马云的前辈了。

清咸丰十一年（1861 年），太平军攻杭州时，胡雪岩从上海运军火、粮米接济清军而为左宗棠赏识，后来又帮助左宗棠组织 “常捷军”、创办福州船政局。左宗棠西征平叛阿古柏时，为他主持上海采运局局务，在上海代借外款 5 次，高达 1195 万两，采供军饷、订购军火，并做情报工作，常将上海中外各界重要消息报告左宗棠。备受欢迎时，官居二品，赏穿黄马褂。

胡雪岩和左宗棠的关系世人皆知，他为左宗棠西征筹集军饷，借外债居功至伟，乃至得到了二品官和赏穿黄马褂的不是殊荣。这在旧社会，对一个商人来说几乎已经是荣誉的最高点了。胡雪岩是因为抱对了大腿、跟对了人所以平步青云，声名鹊起的。加上他本人确实很有才干，因此生意越做越大。

然而胡雪岩的好时光并不长久，很快他就会品尝到商场如战场，商业失败的滋味，只是这一次他没有越王勾践卧薪尝胆，十年生聚十年教训的机会来东山再起了。

清光绪八年（1882 年），胡雪岩在上海开办蚕丝厂，耗银 2000 万两，当时的生丝价格日跌，企图垄断丝茧贸易，却引起外商联合抵制。要知道当时江南地区的生丝贸易是进出口贸易的一大宗，利益巨大自然胡雪岩想要染指，别人家也不会把自己的商业王国拱手让人。于是近代一场著名的中外商战就拉开帷幕。

甫一开始，胡氏高价尽收国内新丝数百万担，占据了上风。但是意外发生了，眼看胡雪岩就要成为江南乃至沪上的生丝大王，独享巨额财富的时候。一方面欧洲的意大利生丝丰收，从外国进口生丝进行加工生产成为沿海不少企业的选择，同时在中国的西南方向中法战争爆发。市面剧变，金融危机突然爆发。事已如此，胡雪岩已无回天之力。

光绪九年（1883 年）夏，被迫贱卖，亏耗 1000 万两，家资去半，周转不灵，风声四播。各地官僚竞提存款，群起敲诈勒索。大概就是现金流断裂了，资不抵债，这下以前合作的、得罪的人都上门来找事了，接机还可以敲一笔竹杠。

也就是在这一年的十一月，顺天府尹毕道远等上《阜康商号关闭现将号伙讯究各折片》，告知朝廷京城阜康银号倒闭的消息。初七日（1883 年 12 月 6 日），清廷下旨让时为闽浙总督的何璟、浙江巡抚刘秉璋密查胡雪岩资产，以备抵债。当年应该还没有个人破产的结算程序，但显然清廷是要收拾残局的。

而马云曾经这样评价胡雪岩：胡雪岩给我们树立了很好的榜样，也树立了很坏的榜样，他是中国清代浙江很有名的商人。（阿里巴巴集团董事局主马云 2014 年 11 月 20 日在世界互联网大会的演讲中评价）

马云对胡雪岩的事迹应该说并不陌生，对一百多年前的这位浙商同行不知道是否有 “狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏” 的感慨，只是他说的胡雪岩给我们树立了很好又很坏的榜样，而自己呢？996 是福报、叫嚣批判银行 “当铺思维严重”。这些或许越位了触犯了红线。胡雪岩的前车之鉴未必能让同为浙商的马云情形，而他又何尝不是一个很好又很坏的“榜样” 呢？

知乎用户 zc-brant 发表

搞臭平台经济的是美团和滴滴，而不是阿里。

996 是福报，可论加班狼性文化，谁能比得上华为？华为以前真猝死过人的。

利用垄断资本抢占市场又有谁能跟腾讯比？

我同情马云

知乎用户 见贤 发表

你配吗？不对，应该是，我配吗？

知乎用户 sillage​ 发表

有一阵选题看了这些个大富豪不少采访，你多看马云几个采访好好感受一下就会发现，他想当的那个教师根本不是传统意义上的老师，说是教主恐怕更为准确，又或者更过分地说他的终极目标是成为神，这不是什么中二病说辞，是他一直在试探也好、暗示也罢往出传达的东西。

如果把他和王健林、马化腾、刘强东等人说的很多话放在一起一对比就更明显了，至少从他们自己表现出来的样子，这几位翻来覆去在飘的点基本还是剥削剥削打工人、显摆显摆财力、吹嘘一下自己，任正非虽然也确实没少干剥削打工人的事，但我看的资料所有人对比下来他确实最有家国情怀，并不是单纯为了与爱国绑定做互联网营销。

而马云，我是真的相信他爱的不是钱，有钱只是他实现梦想的一个手段，他的采访里相较于前几位，时常透露出一股不甘心不满足的滋味，为他很忙却未成 “真神” 而苦恼。

有人说他想当总统，但我觉得对他的终极理想来说似乎还不够，在我看来他想要的都不是一呼百应，他想要的是成仙成神，希望大家不要把他当作一个非常会赚钱超级有钱大富豪，而是把他当成一个精神领袖，最好能对标古往今来史册上记录的几位圣人那样。

但很显然他没有捋清一个思路，我国尊起来的圣人基本没有以自己能受万世敬仰为目的的，他们大多是胸怀天下苍生，为民为国奉献一生最后被人民尊为圣人的，而且哪怕是圣人也从未想过把自己的思想植入别人的大脑，只是圣人所说的能引起大家的共鸣，而马云他各种采访里说表现出的那种他说什么大家都点头称赞的渴望，是注定无法实现的，尤其是社会主义国家，没这个土壤，就像要在黑土地上种出一个塑料袋。

知乎用户 大太阳 发表

你觉得…… 马云需要你的同情么？想啥呢………

知乎用户 佛系咸鱼 发表

答主 A：人在美国，刚下飞机，年薪百万，985 本硕博。

答主 B：没什么钱，也就上海拆迁赔了几栋楼。

题主：没什么，我就是觉得马云挺可怜的。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

从他说 “996 是福报” 那一刻起，马云在我眼中已经不是一个人，而是资本拟人化的工具。因为正常人说不出这样的话。

那么对于一个工具，谈什么同情不同情。

这或许就是马云的福报吧。

知乎用户 可乐猪​ 发表

我该同情韩国三星这些大财阀吗？

知乎用户 火鸟 发表

掉个毛就能让我财务自由的人，用得着我来同情吗？

知乎用户 大杨 发表

你一个拿着几千块钱一个月工资的人同情一个身家几百亿的人，可真有意思

知乎用户 璃婼 发表

我是女程序员。。。

你猜我同不同情他

知乎用户 或许你可以叫我少年 发表

总有一些 xx 刚叼到馒头就开始咬人。月月靠着借呗花呗活着的人，又骂别人给你借了钱。

马云干啥了？跟你抢工作了？逼着你开借呗花呗了？

一天天就知道骂别人，你那是不喜欢马云？你是不喜欢富人！马云如此，阿里巴巴如此，难道京东的刘强东，腾讯的马化腾，百度的李彦宏不被骂？

马云以前的采访说过一句话，“当你有了几百亿，几千亿的的企业的时候，你就考虑的不是自己赚多少钱了，而是为社会 xxxx”。事实上我觉得他做到了，中国电商的崛起不是靠你们这些键盘，是有人实实在在做了一些事。实体经济有一部分是被冲击垮了，但是也有很大一批从支付宝又活下来了。

支付宝当年是这么说的 “你们想要高速缴费。你们想要生活缴费，没问题，你们提诉求，我去跟相关部门谈”。事实上马云做到了，支付宝虽然说不上人人都有都用，但是也确实方便了大多数人的生活。

同理的微信，现在从国家层面的疫情防控，微信健康码你不扫？游戏氪金无底线，拿刀驾你脖子上逼你氪了？就该给你免费一刀 999？而且那些打着一刀 999 的游戏不比马化腾充值牛逼？游戏公司用爱发电？你在 steam 夏季特惠打折买了一堆游戏的时候咋不骂 g 胖呢？这才是纯粹的外国的吸血公司，给你生活的福利了？你咋不去骂呢？中国的就不行？

当然了，从国家层面处理了他的一部分业务，本身说明有问题。那你还要怎样呢？中国就是这么个国情，大家都是摸着石头过河，你就未卜先知就觉得不对了？风控管理是几率，要是 100%，马云怕不是犯了侵占国有资产金额极其巨大早吃花生米了？（楼下的回答蚂蚁金融怎样怎样的，金融我不太懂，但就你手上借呗花呗的钱又是哪儿来的？天上真有能掉馅饼的事？还有，借钱是要还的，花钱时候一时爽，事后后悔了就骂起来了？这也能怪到马云身上？那些约炮的梅毒艾滋得的时候，是不是还要骂微信摇一摇？）

对于马云怎样怎样，我只知道马云前几年卸任，后续慢慢淡出了视野，那就我以前看的马云的采访，他自己也大概说过，“中国的商人，做这么大的，能善终就不错了”。

说明他也有所准备。

你说他倒台，又何尝不是马云自己退到幕后？给所有人一个台阶下。

还有网上一个马云在家录的讲话，虽然作为普通人来说，“目光放远” 这种鸡汤没啥大用，该搬砖还是得搬砖。用以前课本上所说的，你要有剩余价值才能再发展，否则社畜们一天车贷房贷啥的，梦想是有的，但是实现太难太难。

但是你总要明白，历史的车轮滚滚向前，谁想反着来，只有死路一条。

虽然马云代表资本一方，但是他确实做了很多实事，作为一个普通人，我觉得挺好。至于对他 “倒台” 的看法，我希望他能 “善终”。

扫了一圈批评的，一一讨论下。

1，蚂蚁森林

有些人真的很可笑，别人种树还碍着你事了。

不管马云是种了 0.06% 还是 0.6% 还是 6% 甚至 60%，有错吗？我就想问你做错了吗？那一片一片的树至少别人种了，你这么博爱，你咋不去奉献呢？

就像河南捐款有人捐了 2 个亿，有人捐了两千万，还有现在的键盘网友，捐款超过 2 块钱的又有多少？在这儿天天说别人捐款这儿不对，那不对，要么就捐少了，笑死了。

键盘侠经典理论是 “当年地主碰到灾害也是开粥厂施舍”，真的绝了。

这话我真的不知道该怎么回，刁民饿死可能就没这么多事了。

农夫与蛇？

2，“996”

首先不去评判马云说的 996 到底啥居心，就有些人把马云的话一句一句的看挺有意思。成年人了，这点儿常识判断都没有，鸡汤给你你就喝？喝了你就说说汤馊了？

书店那一书架鸡汤咋没见你喝的这么起劲？

“北大还行撒贝宁”" 不识妻美刘强东 " 等等这些说话说飘了的话你也信，那你真的是智商有问题。

3，吸血资本家

我真的不知道这话从何而来。

当然了，能做到这么大，资本肯定是吸血了，吸了一层一层的劳动剩余价值。

但是创造的就业，带动的发展不算数？

光说别人赚钱了，没给你发工资？

回答还挺多，喷我的也挺多。也懒得一一回复了，就像问问各位，马云到底怎么割了你的韭菜了我想问你下？别跟我说那没用的，我就想具体问问你们，马云到底怎么割你们韭菜了？

我用支付宝也有些年头了，除了用个生活缴费，交个水电气暖，查查公积金社保，搞个简单的转账，买了买基金，花呗开通过，不过没信用卡好用就关掉了，借呗根本就没开通，我这么多年没见过马云怎么割韭菜。你们都是怎么被割了？我真的很好奇，这么一个生活 app 有什么隐藏功能我没有？

还是说淘宝剁手剁的倾家荡产了？

莫不是想买个 iPhone，又舍不得割肾，校园贷怕套路，借呗花呗刷爆了？还不上入了征信了？那你怪谁呢？

没想到评论还挺激烈？

支付宝刚出的时候，奔着余额宝高利率的是你们，赚钱时候开口笑，心想马云咋这么天才，利率下来了马云死骗子？一边借呗花呗不停地拆东墙补西墙最后裸贷跳楼的是你们，一边为了双十一便宜三两块钱算来算去比做 tm 高考题还认真的是你们，一边定闹钟偷能量蚂蚁森林的是你们，天天累死累活浇水施肥就为了三两颗免费水果是你们，哦对了，还有什么养小鸡还是啥的是你们，支付宝买票转账缴费的是你们，骂马云最狠的也是你们，你们真有才啊。小学课文有一篇《吃水不忘挖井人》，你们这是《吃水就忘挖井人，不仅忘，还要把挖井人揍一顿然后接着吃水》，有本事就把资本主义吃人血馒头的 app 都删了啊？支付宝微信先删为敬？王者荣耀啊，不都精神鸦片了你们还玩？腾讯优酷爱奇艺？超前点播赤裸裸的喝你的血你别用？虎牙斗鱼更不用说了，完全就是资本的窝？steam wegame 育碧 还有天天送游戏的 epic，游戏使人玩物丧志？switch Xbox ps4 赶紧回家砸了啊？什么马云刘强东马化腾，还有莆田医院的百度，求你们别用，好吗？

哦对了，现在知乎也是一页一页的广告，你赶紧删了呗？删了就看不到我了不是吗？

删完了砸完了再来跟我说一声。

知乎用户 高一丈 发表

同情心是向下的，题主你是有多高，才问得出这样的问题。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

说到底他就是资本家还是坏的那一批。对国家没什么贡献，这么大的公司科技创新基本没有，还不如百度，他一个大资本家从来不做这种不稳定不赚快钱的事。天猫淘宝的模式，国外早就有了，只要有本钱复制起来也简单。这么大的垄断企业按道理应该早要拆分了。

天猫淘宝做起来有什么好处呢，消费者是方便了，但线下很多店铺活不了了，销售量都集中到几个大的电商店铺去，少雇佣不少劳动力，但上贡也增加了，天猫可不是固定门面费，而是按销售额收，你赚的越多他也跟着发财，如果大多数商品都走天猫淘宝，他就跟国家收税一样。不仅如此，店铺要想排前就要烧直通车，也不是固定收广告费，而是跟百度一样的竞价，吃了商家不少利润。只不过百度直接面对老百姓名声更臭罢了。这种富豪就像吸血鬼一样，不然就一个开门面的哪里能当首富，后来还想放高利贷，被打趴下了。

知乎用户 一个茄喱啡 发表

知乎用户 Duke Sean 发表

被拍死在沙滩上的前浪而不自知。

人贵有自知之明，最怕不自知。

OFO 倒闭时，我在知乎就说过，这是一个标志性事件，标志着中国模式创新型经济结束了，技术创新型经济开启。OFO 倒闭标志着，基本上全社会全领域都被模式创新挖掘完了，过去 15 年，改变经营模式提高经济效率促进经济发展的阶段性任务完成了，中国必须进入技术创新促进经济发展阶段了，否则就是停滞不前。

在模式创新中，两大标志性产业：房地产经济、互联网经济先后担任火车头，他们没有创造新的科学技术，没有生产新的产品，没有创造新的财富，实际上只是改变了传统生产销售模式，加入金融服务后改变营销模式，提高了效率，改变了财富分配。

他们在特定时间段促进了中国经济发展，做出了巨大贡献。他们完成了历史使命，不能自我进化的就应该退出历史舞台。但是，曾经权势滔天无所不能的人怎么会那么轻易放弃自己缔造的庞大财富帝国呢？

放在资本主义国家，这样的迭代，需要不同势力长期的博弈换取平衡的逐渐改变。但是我们来不及的，我们必须在短期内实现迭代改变，否则我们就很危险，那就给一个外力吧。

所以…… 我们看到了。

知乎用户 陈独秀 2.0 许先声 发表

马云说他不需要。一个听邓小平的话发财致富了的人，如果像海底捞一样移民外国，马云和马斯克都是美国户口，待遇，口碑可能好点。

矫枉过正是康熙的风格，倒洗澡水之前先抱起孩子。

60 年代的思维，和米国的冷战思维是一样的，内外有别，可以骂老外，对有中国户口的人，可以评论，不要攻击。

人有心，心有温，人也有腿，

驱逐所有有钱人，和知识分子，再去上山下乡找工作，不好吧！

知乎用户 王贤斌 发表

笑死了……..

1、马云啥时候崩塌了？

2、去过巅峰的人，回归平凡怎么就崩塌了？

3、历史上已经有马云一席之地了，够了。

知乎用户 地球葱 发表

所有喜欢营销自我的商人最后都会崩塌

不过我有什么资格同情那群赚了远超我几辈子能赚到的钱的人

我只是单纯的觉得他们很恶心

知乎用户 恶眼烛光 发表

没认为马云崩塌，当然你如果说他是资本家，我还是很同意的，哈哈

知乎用户 Timewalker 发表

马云怎么 “崩塌” 了？

网上骂他两句对他来说根本无所谓好不好，

人与人的差距（距离）有时候比人和猴的差距还大，

马云跟我们这些普通的网民完全不是一个世界的。

即便是他在金融论坛上的不当言论，政府也没有 “搞崩” 他呀，顶多就是收敛一下。

所以，截至目前，马云并没有 “崩塌”，题主别自作多情去考虑他值不值得同情了，就算是他值得同情，也轮不到你我来同情。

我们还是多同情同情自己吧。

知乎用户 飞雪连天​ 发表

同情，我们配么。

古时，当功高镇主时，自污是常见手法。

马云试探了下动金融的底线，快被约去喝茶了。

胡说八道一下罢了。

以这个人的智力，难道不知道自己在说啥么。

知乎用户 思考者 发表

换个角度，崩塌本身就是不存在的。

马云成功了，大家捧上天，他多少有点飘，他这人也估计好为人师。

做事情，有高潮有低潮，有对有错，这些都是正常的，所以，崩塌，原本就是不存在的，神坛，也是广大看客筑的。马云，他 care 吗？！

马云，也算敢说敢言了，他是个聪明人，肯定知道言多必失，话说 996 也真是让人大跌眼镜。不过，金融上的事情本来就比较复杂，据说中国的金融效率本来就不高。

说错了什么不要紧，有则改之，这一点，比闷声发大财的大佬强。生意人，正常。

做什么事情能改变世界？！淘宝，1866，支付宝，等，都算，我们要感谢马云。也确实，这些离翻天覆地还差了那么一点。

知乎用户 知远方 发表

这件事其实开始于，全国只剩下阿里系和腾讯系。

知乎用户 南国小汉子 发表

同情个啥。他公司底下的 996 打工仔都是在享受福报，他本人岂不是寿与天齐？这种人物轮得到尔等来同情？

知乎用户 不能显示 发表

咱们没资格同情人家。自古以来这片土地上商人最好安分可以发财但是不能搞插手不该插手的，任由财阀做大肆意吸血甚至 gs 玩到飞起就两个下场：要么一方完蛋参见胜利转进到东南某地的著名物流公司，要么另一方也就是商人们完蛋。但凡有点作为的除非控制力太差否则都不允许他们做大。

知乎用户 进击的大牛​​ 发表

我一个花呗还没还完的人，同情前中国首富？拿花呗余额同情他吗？那都是马总钱！

知乎用户 museguo 发表

我同情马云，虽然我知道，我不够资格！

马云代表资本，他确实唯利是图，但是，确实在很大程度上帮助了很多人！

不管是淘宝，支付宝等！

唯利是图的，不仅仅是马云代表的资本，还有其他人代表的资本，企业，团体！而马云刚好被代表了！

社会进步发展，需要这些人，我们不能过分太高，但是不能人云亦云随意践踏！客观，根据事实！

其实很多人都不知道啥事情，就跟着去起哄！这才是社会的悲哀！

就如一种叫一氧化二氢的物质，广泛存在我们周围，用品，食品都有，科学家还在研究，要不要禁止它，很多人会选择禁止！因为他们不知道！

知乎用户 yuanyiwu 发表

蚂蚁蚂蚁，这是要把郭嘉和老百姓蛀空的节奏啊

还同情首富，您有多少钱？您配吗？

知乎用户 仗贱走天涯 发表

同情马… 马… 马… 马… 马… 马… 马… 马… 马… 马. 没. 马. 没… 马… 云？你呸呸呸… 配吗？

知乎用户 simple 发表

我们还是先同情下自己吧。人家九牛一毛比咱腰粗 /

知乎用户 skyboxck 发表

里面涉及国内国外势力利益，国内派别利益，利益之争太复杂，马云只是个中间人，觉得崩塌了就同情他，只是因为世界观太简单，这个世界本就充满争斗。

知乎用户 我是康康 发表

等我成为千亿富翁跟他处于同等位置时我会同情他

现在我不会

知乎用户 打球牛过蔡徐坤 发表

真他妈疯了！

你三年五年不吃不喝，还不如人家撒泡尿的，，你去同情马老师？ ，你也不看看你银行卡里的手续费，是否有资格说这句话？

知乎用户 霏凡 发表

同情一个身家 2000 亿人民币的富豪？我去。。。你们昨天喝了多少茅台 才有勇气说出同情马云这样的话？

知乎用户 爬出泥潭 发表

同情一个巨富很奇怪的思路 ··

知乎用户 呼呼的嗖嗖​ 发表

我觉得我年薪翻五十倍，再也不用去单位，我依旧是被同情那位。

题主，你又是谁。。，

知乎用户 痞特 发表

不值得同情，我讲下阿里系最致命的一点

就是阿里系妄图绑架郭嘉和人民，想彻底消除国内中产和让年轻人娱乐至死让老百姓从小康到负债再到返贫

首先讲下阿里系最狂的金融发展，当初 14 年我发现花呗借呗这些东西，当时我就发现各类年轻人尝到了提前消费的快感，阿里又疯狂创造节日榨干年轻人钱包（过去双十一那些打折力度还是很猛的）阿里系的娱乐媒体大肆鼓吹小资等，让年轻人陷入了提前消费陷阱和享乐主义。在 15-18 年这几年阿里的支付宝大肆引流年利率超过 36% 的网贷产品，我之前大量朋友负债我问原因才知道，比如 A 还不起花呗了再去拿借呗拆东墙补西墙，然后阿里会引流推荐网贷产品如：马上金融（年利率 36% 同时强制卖保险收费）好分期，你我贷，招联，消费金融等大量的网贷都是以芝麻分为审核要求，然后支付宝从中引流，其中多少年轻人拆东墙补西墙？年轻人扛得住诱惑？多少年轻人被毁？结果呢？现在一地鸡毛的金融狂欢

阿里的蚂蚁上市我也不多赘述，他们一帮民间资本，官方资本，日美资本和一些黑钱想用几十亿的杠杆撬动几万亿的巨大泡沫，这简直是跟国家的全面脱贫共同富裕两个伟大发展路线唱反调，你说这可不可怕？

阿里掌握了多少国人的身份证信息，常驻信息，车辆信息，银行卡信息，资产负债信息？这个体量有多可怕？

阿里的文娱，我之前也说过越看我越不对劲，一面鼓吹消费，一面大力捧一些流量明星制造热点搞粉丝经济，还有如过去支付宝花呗的广告，彻彻底底从年轻人的习惯开始腐蚀价值观，让年轻人变成一人吃饱，全家不饿超前的各类消费主义观念，我说一句：由奢入俭难，由俭入奢易。

在说说这湖畔大学，这是大学？？？历史书给我两个字的答案 “朋党” 明朝的东林党清朝的清流派哪个不是国家蛀虫？？？这狼子野心其心可诛！

过多的我暂时不列举，马云的崩溃跟阿里的发展密不可分从野蛮生长到狂欢到如今的崩塌就如马云自己一样，从开演唱会搞一些亲民路线，再到最后想在杭州一锅两煮，想像总统一样有权，再到 996 福报论。崩溃是必然的，想一家独大控制一切是不可能的，想跟其他二马三分天下也是不可能的。

我为什么讨厌阿里系？从大方向来看，郭嘉一直睁一只眼闭一只眼想让他的体量创造更多优质岗位，想让阿里带动一些不发达地区的经济，网购的确让很多大山里的孩子和东西走进了人民的视野里，一开始有先富带后富的趋势，可是呢？？？阿里想搞自己的独立王国！就上面几次事就是跟国人为敌，郭嘉想我们全面脱贫后共同富裕，可阿里想制造金融雪崩用老百姓绑架郭嘉，这个狼子野心大家一定要警惕！

所以阿里内部成分就如马云这个人的成分一样，能大放厥词攻击郭嘉金融体系，谁给他的勇气？

知乎用户 万乃石​ 发表

同情一词有四个定义：一、指在感情上对别人的遭遇产生共鸣；二、指同一性质，实质相同；三、指同心，一心；四、指同谋，亦指同谋者，同伙。

先说在感情上对别人的遭遇产生共鸣。如果一个中产中年失业，房贷还不上，被丈母娘鄙视，被社会嫌弃，生不如死。。。我会同情，因为这种事儿随时可能发生在我身上。如果一个倒霉蛋惹到了流氓，被威胁、殴打，被逼无奈还了手，结果被关十五天。我会同情，因为这种事儿也可能发生在我身上。但你说马云的事儿我同情，这就搞笑了。我先得有那么多钱，还要有那么大名，他的事儿才有可能发生在我身上。除非我突然继承了几百亿遗产，又成了大明星，否则真不用担心。

再说同一性质、实质相同。这就更可笑了，是他剥削员工和我同一性质？还是克扣供应商和我同一性质？还是垄断销售渠道和我同一性质？还是操纵媒体和我同一性质？

第三这个同心、一心。咱们应该不算精神资本家，不配和人家同心、一心。湖畔大学学费贵着呢，入门门槛高着呢，真的没法和这帮人愉快的玩耍。

最后是同谋，亦指同谋者，同伙。多少人都希望和他同伙，怎么也能分上几个亿吧？但人家分给你吗？你能帮人家办什么事儿？是能批地呀，还是能改政策呀，还是能少收税呀，还是能洗白呀？

所以这个问题应该是：“有多少人有资格同情马云”。为防止改题主改题目，截屏为证。

知乎用户 尹哲 发表

先弄明白他人设为什么会崩。

提这种问题的就是：真 · 买了还帮他数钱。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

能让马云这种人当上互联网大佬，是对于计算机技术的侮辱。

知乎用户 人间失格 kazama 发表

从我知道他的第一天，就是把他当做传销头目的，这个形象从来没崩塌过。

知乎用户 譬如朝露 发表

湖畔大学，妥妥的东林书院啊。马云想干嘛? 司马昭之心，路人皆知了吧。

只能说，国家干的漂亮，对这种不知足，心怀叵测的人就该雷霆手段。

知乎用户 彩色熊猫 发表

我敢说在我知道有马云这号人的时候，我就看他不顺眼，就是这个人太巧舌如簧，然后太飘了，阿里巴巴是 19 个人的，这 19 个人深藏功与名，马云把自己树成典型，这点就好像辛苦的是所有人，他自己抢了风头

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