为何现在国企那么多人都在摸鱼工作？

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知乎用户 万乃石​ 发表

孙悟空在刚跟着唐僧取经的时候，一心就是想报答唐僧就他五行山的恩情，见到危险，总是第一个冲上去。把自己的能力发挥到最大去保护唐僧，并为取经逢山开路遇水搭桥。

但时间一长，他就发现自己错了。在取经路上劫道吃人的好多都是关系户，一不小心还会得罪人。一旦得罪了天庭的哪位大佬，即便人家不说什么自己的师傅也会给自己穿小鞋的。更何况多做多错，有时候太积极了，就经常容易遇到可管可不管的事情。比如强盗这种东西，就让人很尴尬。不管吧，他真能把唐僧宰了。管吧一不小心就容易把对方打死，搞得师傅要念紧箍咒收拾自己。

在被唐僧虐待了无数次之后，在被猪八戒嘲讽了无数次之后，在看到沙僧碌碌无为的样子羡慕了无数次之后，孙悟空也决定换个方式做工作。

遇到妖怪，先别急着打。一定得让妖怪把师傅先抓走，自己再想办法。不然师傅总认为自己没有危险，你天天急急忙忙跳出表功是什么意思？

处理的方式也决不能简单的自己上，必须要先知道对方到底是什么背景。知道了背景，也不要自己动手，要去找其他人来帮忙。反正天上的神仙也都闲的没事儿干，他们要是不管这事，就让唐僧被吃了呗，反正也不是我一个人背过。

从此之后，孙悟空花的力气就比以前少多了。大法力一次没用过，金箍棒主要的用处也就是轮两下吓唬吓唬人。虽然出力气少了，但孙悟空的口碑明显好了起来，天上的神仙都说他懂事儿。唐僧总是被在抓被救之间徘徊，也发现了孙悟空的价值。

孙悟空也觉得自己成长了，不再是以前那个只知道卖傻力气的猴子了。从此之后，自己也配得上天天给自己准备的位置，可以幸福的尸位素餐了。

知乎用户 YISEN​ 发表

刚毕业的时候，去了某国企。待遇一般，福利不错。

部门 20 个人，2 个领导。除了我们三个新进来的年轻人，全是摸鱼大叔大妈。领导每天见不到人不知道在干嘛，其他人一看都是老摸鱼狂了。平均每周每个人的工作都是可以一天完成的。

先说摸鱼的一天

8 点 15，起床洗漱，10 分钟后出门，骑共享单车 15 分钟到公司。

早上 9 点上班。9 点前必须要到公司指纹打卡，不打卡后果很严重。打完卡就没事了，可以去食堂慢慢坐着吃早饭。

一般吃完 9:30，回工位，泡一杯茶，看一下 OA 等系统（大概率不会有什么事情）。打开股票软件，看看新闻，和大家讨论一下时事热点。

10 点左右，有事情的人会开始忙一会儿。没事情的可以开始正式摸鱼了。

我主要是插上耳机打游戏。公司配的电脑 CPU 不错但是没有显卡，我还自己买了张 960 插上去。如果领导在的话，只能玩简单的，就打一会儿 DOTA 或者 csgo，或者看看直播。领导不在的话，掏出手柄整一盘 2k 或者其他单机游戏。

11 点半，因为中午食堂要排队，我们会提前 10 分钟去食堂吃饭。

天气允许的话，吃完在附近公园散个步。不然就是回工位，把公司发的折叠床打开。没错，公司会给每个入职员工的发一个折叠床午休用。然后玩手机看剧睡一会儿。

睁开眼睛一般是 1 点到 1 点半。领导不在的话，睡到 2 点也可以。起床以后，继续打游戏。

有几个大妈们会去茶水间做要带回去的晚饭。她们会带电磁炉和锅，炖个汤啥的，或者把中午买好的菜处理成半成品状态带回去。

下午 4 点，大家进入下班预备阶段。

部门里开始热闹起来。一个是大妈们的汤炖好了，会热情邀请我们尝尝咸淡。另外工会每周两次会送点水果蛋糕啥的，大家聚在一起吃一吃聊一聊。

4:30，大家打卡下班。打卡很重要，提前打卡的后果很严重。迟到早退是非常严重的事情，影响部门评优。总部会打电话给领导。好员工肯定不能让领导难堪。

再说一下不摸鱼的后果

刚进部门啥事情没有，很不习惯，闲的心慌，整天走来走去，想着能不能给大爷大妈们帮点忙。

有个阿姨，40 岁左右，每周最重要的工作，就是周五把各部门汇总过来的 5 张日报表格汇总成一张日报，大妈真的屌，计算器打得上下翻飞，一个个算完了输进 excel，完全无视 excel 里的各种公式功能。

我写了个 VBA，大概用了一下午。把完成的表格发给她，取名 XXX 周报自动生成系统，只要粘贴 5 张表进去，一键生成周报。

于是她的计算器就退休了。每周工作量从 1 天降低到了 10 分钟，可以专心从周一摸鱼到周五。

前三个月，类似的活我干了不少。然后我也开始有些手上分配到的工作了，每周工作量从聚精会神 1 个小时干完提高到了 4 个小时。

这时候我已经开始习惯半摸鱼生活了，发现我前三个月的积极带来了很多负面作用。

因为给大家帮了太多忙，于是大叔大妈们有一个新任务，但凡复杂一点的，一定先来找我。

之前干的很多给大家提高效率的东西，有时候也会出纰漏，也要找我修改。

比如那个大妈的周报。因为其他部门发来的日报总有些特殊情况，没法用 vba 公式处理，她就歇逼了，每次都让我改程序把更多适用情况考虑进去。

最后我突然发现，其实整个部门所有技术性工作，我都能上手。而且所有人的活，其实可能一人忙五天就能做完。所以其实整个部门的业务只需要我一个上班三个月的应届生？

另两个应届生，从第一天就适应了摸鱼，啥事都不干。

另一个也是啥事不干，但吹水能力极强，外太空聊到内子宫，整天把大妈们逗得花枝招展。

年底考核，我在同事评价上得了满分。分管领导对我的工作能力表示了充分的认可，表态对我明年的期望很高，要好好努力，给公司创造更多价值。

但到过完年，应届生轮岗调整的时候，只有我留了下来。一个去了总办当秘书，吹水哥去了工会，那是一个他可以充分发挥吹水特长的地方。

然后过了半年，我就走了。。。

现在的单位比较忙，偶尔要加班，也经常要在部门间扯皮，。收入部分，其实算上福利，和之前在国企摸鱼也差不太多。但是心里踏实一点。

你问我还怀念摸鱼的日子吗？我可以很正直地告诉你，作为一名有为青年，我现在悔的肠子都青了。。每天下班都累瘫，steam 都很久没打开了。。

知乎用户 匿名用户 发表

道理说的差不多了，就说一下实际发生的事情吧。

很简单，因为摸鱼才是很多国企对员工的要求。

之前在某超大型国企下属的一家小国企搞 IT。和所有人一样，一开始热血沸腾想要大展手脚，一个人承担了我们小组 50% 的开发。然后，那一年我打了 C（最低档），被扣了一半年终奖。

知道为什么打 C 么？很简单，公司主抓 “安全”，而我 BUG 多。。。

这个 BUG 和能力无关，业务上出了 bug 我好歹还能承认是自己水平不行，但是实际上提到我手里的 bug 是什么呢？“XX 应该用 5 号字，页面表现为 4 号”，“XX 页面样式单调”，“XX 表达不好”。且不说我是搞后端的，前端本来就是赶鸭子上架临时帮忙（公司之前的前端被气跑了），这种没原型没说明，超级主观的问题鬼知道要怎么弄。提 bug 的时候说的好好的就是用 bug 记录追踪一下，一到年底表格一拉，我最后一名。

然后，第二年一开始就发生了一件 “拯救我职业生涯” 的事情：有一个需求里面有一处需要确认，这一确认就是一个月。。。还是一个关键点，不确认好啥都干不了。

这一个月，我除了催以外，还做了很多准备工作，预设了几种确认结果，并且为每一种确认结果都做好了十足的准备工作。但是这些毕竟是准备工作，没有一点产出。

然后，这一个月，我拿到了部门奖，还发了 200 块奖金。获奖理由是相比之前有了巨大的提升。

之前三周一次迭代，一次迭代 10 个 bug 左右，这一个月 0 迭代，都没有转测，bug 数为 0，提升确实很巨大。

然后，我决定再实验一下（其实是刚好被兄弟喊了回归某 MMO，无心工作）：其实对接方已经帮我确认好了，然后口头跟我说了，因为准备工作做的很充分，我一共花了整整 30 分钟把需求做完了。然后，我没有提交，没有转测，领导问起来就说那个啥啥需要确认，已经在催了。

就这么，又拖了快一个月（提需求的时候要求还是三周内完成，这都第 8 周了），领导找我，说这个需求被 XX 领导关注了，要快点完成。

早就完成的东西，又经过我不懈的优化（每天当有别人经过的时候就去上面点点），很快就提交上去了。

然后，我又拿奖了，季度奖，1000，理由是快速响应需求，工作认真负责。

从此，我就明白了，工作能推就推，推不掉的能拖就拖，真延期个一周也不会怎样，隔壁组一个版本硬生生延期了两个月，理由是技术骨干要优先学习习大大的讲话（这个也是国企的重中之重！）

年底绩效 B+，还拿了个最快进步奖。年会聚餐领导还专门表扬了我，说我有效的减少了 BUG 数量，让整个部门的评价都上升了一个台阶。

所以，摸鱼就是很多国企对员工最终极的要求，但凡不摸鱼的，都是不好好工作的。

知乎用户 匿名用户 发表

毕业之后在一家外贸公司做财务，每天忙的脚不沾地，头疼脑热的能坚持上班绝不敢请假，一是怕扣工资，二是怕扣全勤。同事各种阴阳怪气和冷漠计较，发的工资还不如楼下摊煎饼的挣得多，我美其名曰叫锻炼和奋斗

后来觉得成长太慢，跳槽到事务所做税审，没来得及办入职就买张车票赶到项目上，被审单位九点上班，我七点多就到现场开始翻凭导账做底稿，中午趴着休息的时间都没有，十几分钟干完饭就接着干活，晚上加班到九点十点再正常不过，一个月三十天，出差了二十四天，对高铁站飞机场比对我家楼下超市还熟悉。去的第一天就想一个人跑回来，后来咬咬牙坚持住了，熬夜几个月觉得习惯了也就还好，每天给自己打气，想着多学点东西总是好的

结果汇算清缴期一到，我被人事通知去办离职手续，真的是生产队的驴都不敢这么卸，无语愤怒和对自己的质疑一时间不知道哪种情绪更浓烈，他们给出的理由是我不适合这份工作，我气笑了，第一周做了两个项目之后，第二周就让我自己做底稿，第一个项目实在不懂稀里糊涂交上去被项目经理骂了，第二个项目几乎就没大毛病了，两个月下来几乎全套流程都掌握得七七八八了，同时来的实习生还只会翻凭证，最后说我能力不行，没耐心计较，大吵一架要了个口头道歉就离职了

差点失业

办离职手续前一天看到区里组织劳务派遣考试，就报了当地审计局，招五个人，报名人数竟然有八九十，凭着以前考研的一点底子还有运气竟然过了，勉强挽回一点自信心，然后就顺利入职了，想着钱少事少离家近，当个过渡期的工作也算不错了

看着领导同事每天似乎都在划水摸鱼，甚至上班上了半个月，我还不知道正点上下班时间是几点。有事就走，有工作就做，下班没人打扰，上班从门卫大爷到顶头上司没一个不和蔼可亲的，觉得整个人都前所未有的放松和被尊重

前些天暴雨，暂时也没有项目，领导说雨太大就别来了，我坐在家里心惊胆战，想来想去还是守时去单位了，看见领导在群里发河南某县审计局公务员泡在水里抗洪救灾的报道，我心说现在无事可以轻松下班，要真是碰上灾害，第一批上前线的不还得是公务人员

刚开始开展工作的时候，做了一个残疾人联合会领导的离任审计项目，去残联开会，在我看来大半时间是在聊天侃大山，回去之后领导给我解释，并不是闲聊天，而是从细枝末节里了解单位的基本情况，我起初不信，后来听他谈了几个审计重点，我才觉得，什么叫做经验啊【战术后仰，srds 人家工龄工资都快比我工资高了

领导给我交代完审计重点就接着 “划水摸鱼” 去了，我自己坐在办公室翻凭证看账本，看着看着眼泪就掉下来了

我以前从来没有注意过，有残疾人联合会这样的组织存在

从来没有想过每个乡每个镇每一个大大小小的村子里，都有对残疾人负责的干部

从来没想过每年都有地毯式的对残疾人动态的追踪调查

从来没有想财政会下拨一批又一批资金，给残疾人购买康复器械，给聋哑儿童买上万元的助听器，给无儿无女的老人支付养老院费用，给精神障碍者支付精神病院费用，给残疾人请家庭医生，请建筑公司为残疾人家庭进行无障碍改造，请职业学校为残疾人提供厨师按摩司机等事业发展的培训

我开始怀疑自己之前在做什么，随身带着税法三十六号文，从字缝里看出字来，千方百计想着如何利用税收优惠如何实现合理避税，让资本家多交一分钱税款都觉得自己学艺不精

但在我们常常忽略的地方，在那些似乎无利可图，似乎缺乏梦想，会议室甚至不比私企的库房体面的地方 ，却永远在有人做着比奋斗拼搏更有意义的事，他们或许看起来不忙碌，甚至有些 “无所事事”，他们也许没有创造经济学意义上的价值，但对于一个个残缺的无力的贫病的人来说，他们的工作比金山银山更有价值

【深夜码字，头脑混乱，不想修改】

【不允许任何形式的搬运和转载，谢谢各位】

知乎用户 墨子连山​​ 发表

我小时候一直奇怪，像苏轼、欧阳修这种高级官员难道不忙吗？为什么有功夫做那么多诗呢？就算这两位腐化堕落，但是王安石这种衣服都打补丁，一心改革的 “宰相” 总应该尽职尽责吧？但是人家文集、诗集也没落下呀？就算打工的不投入，皇帝自己家的买卖总该上点心吧？号称勤奋的雍正还有功夫写《大义觉迷录》跟人家杠，看起来还是不忙啊？

后来在 ASML 做算法，周围各个国家的都有，没事开个会讨论讨论，成天也是悠哉游哉，也没觉得这玩意是个什么大不了的事儿。当时我琢磨，可能人家发达国家家底厚，不用玩命干吧？

回国之后，我找了个那时候基本公认最忙的工作，做咨询，当年这可是号称拿命换钱的活儿，我琢磨着这回总该忙了吧？恩，这回还真是玩命加班，但是白天经常闲出个鸟，为什么？因为客户永远都是临下班给你提供数据，而且那可真是挤牙膏，一天提供的那点玩意就只够你加班一晚上的，第二天又是干瞪眼。

当时的客户主要就是国企，我开始还以为国企都这么忙吗？后来经过一段时间的观察，我发现给我提供数据的人绝大部分时间也在那闲着，因为他也在等别人。但是，这时候我观察到一个现象，几个高级顾问成天忙忙叨叨，看起来干得风风火火。我就好奇，大家手头都没有数据，他们为啥就能忙忙活活的呢？我是不是眼里没活儿呢？出于景仰之情，我就暗中观察，虚心向人家学习。靠着扎实的 “调研” 功底，我终于弄明白了他们都在忙什么，90% 的时间穿梭于客户之间，干啥呢？就一个字，唠，那真是天南海北的唠啊，只不过工作相关内容也就能占 10%？

这一发现拯救了我，由于闲得实在蛋疼，我也硬着头皮打着访谈的幌子开始跟客户唠上了。唠到什么程度呢？有几位大哥组局打球都得叫上我，甚至有一位大哥工作上不顺心都来找我吐槽，我一度怀疑自己做得是不是心理咨询？

看着我这么不务正业，各位是不是都为我捏了把汗？可现实总是如此打脸，就我这么摸鱼，居然获得了客户的交口称赞，当年 “小黑屋” 给我的最高分我都怀疑是客户帮我忽悠来的，也不知道谁是谁的客户。

后来做得年头长了，经历了各种企业，国企、外企、上市公司…… 在诸多公司中，如果说到摸鱼的话，不说 100%，但是绝大多数人都存在着摸鱼，至少他们跟 “忙” 不沾边。

后来还是觉得闲，于是出来创业，心想这回白手起家，总不至于闲了吧？恩，这回没让我失望，忙了半年，那是真的忙，忙的内容还是 “唠”，只不过这次是跟各种候选人唠。半年之后，团队核心稳定了，业务框架、数据框架搭好了，我又开始闲得蛋疼了。

经历了各种企业，做过了从下到上各种岗位，我终于明白了为什么古人有那么多功夫 “不务正业”。

为什么？

因为脑力劳动本就是这样的，办公室的劳动就是脑力劳动，这跟农民、工人那种体力劳动完全不同。脑力劳动的需求本就没有那么多，大多数脑力劳动者，在大多数时间里就是闲着的。都这么闲了，不摸鱼你让他做什么呢？摸鱼没准还能摸出个畅销书、星云奖呢，对不对？

大家不要不好意思承认，我自认是闲不住的人，饶是如此，我也不得不承认，我在绝大部分工作阶段中都挺闲的。

有人要问了，既然都这么闲，那为什么需要那么多人呢？

最主要的原因是，脑力劳动就不可能像工人师傅在生产线上一样 8 小时工作，这不是想不想的问题，而是人脑的运行机制不允许。我对现行的办公室工作也是很有意见的，绝大多数情况下完全没有必要把人圈在那个屋子里嘛。

其次的原因是，现在的分工太细，就算你有时间，很多工作你也做不了。让财务去编程，让程序员去做内容运营，压根做不了。所以就算闲着，人也不能少。

再其次的原因是，沟通确实占据了绝大部分时间，分身乏术。例如我在做咨询的时候为什么能让客户满意，不是我比别人的成果好，而是我能让客户认为是自己人。同样的方案，我提的人家就愿意去做，别人提的人家就嗤之以鼻，这就是叫 “气顺事才顺”。

当然还有工作峰值谷值的因素，权责分离的因素…… 每一个因素都会增加公司人力的冗余，但是没有这些冗余你的公司还就是玩不转，就算玩转了也很容易崩溃，谁能承受得了这个风险呢？

所以呀，现在这种工作制下，摸鱼是必然的，就算那些 996 的，有几个敢说自己是全负荷？

你看，在我的团队里我就允许大家摸鱼，不但允许，还鼓励大家摸鱼，甚至带领大家摸鱼。但是摸鱼也要讲究方法，打游戏看片那就太浪费生命了吧？那么鼓励大家怎么摸呢？一是多琢磨，二是多沟通。

琢磨业务，琢磨自己的职业生涯，我甚至让他们每半年更新自己的简历，哪怕你发出去我也不当回事，要知道员工成长才是公司的核心价值，任何一个公司最值钱的永远都是人。那就不怕他们成长之后跑了吗？该跑的总会跑的，让他成长了再跑公司还是赚。

沟通就是 “唠” 嘛，唠什么都行，不一定非得是业务，上到奥林匹克，下到孩子上学，敞开了唠。为啥不怕浪费时间？因为熟了之后，能够节约的沟通成本可不是这点时间可比的，退一万步说，毕竟闲着也是闲着，不唠干什么呢？

成长了，唠开了，大多数人也就不愿意走了，不是吗？

干货在这不受待见，我把他们放在公众号 “墨子连山” 了……

知乎用户 匿名用户 发表

(⊙o⊙)… 呃…… 连续几天的百赞把我吓到了，我就是随口吐槽一下，没想到竟然集结了各路大神前来围观，压力山大~ 有影响就有责任，为免误导新人，我得啰嗦几句。

咳咳，我得严肃地说一下，我希望大家只是以看单口相声的心态来围观，千万不要有正向价值观上的动摇。最近几年，国家在陆续推进一些国企改革，像是把竞争性事业单位推向市场（事转企）、提倡股改 混改 员工激励、清理低效无效资产…… 但我们这代人面临的环境过于复杂（当然，哪一代人都不简单），导致改革之路步履维艰。企业都有社会责任，尤其国企，不可能直接大批清退那些闲散人员，而且有些老同志，的确年轻的时候付出了汗水。国企是讲 zz 的地方，稳定压倒一切，所以想要短时间内改变现状，是极度困难的。但如果眼光放长，我相信，这些情况在漫长的国企发展史上，肯定是微不足道的一页。

之所以讲这些，是深恐自己的吐槽误导了某些年轻人，不管怎样，成年人的世界都是不容易的，不管是国企民企外企私营还是个体户。

与此同时，过去这十年，我所受的教育时刻提醒我，达则兼善天下，穷则独善其身；我虽然没有能力 为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，但也时常内省，以冀内心热爱生活之火长燃不熄。

生活中我喜欢唱歌跳舞户外，也喜欢漂亮衣服包包饰品，所以我没有过的很惨啦，也没有很丧。

总之，风物长宜放眼量，与时偕行莫踟蹰。

愿我们都有一个美好的前程。

——————————— 6 月 7 日 更新——– 分割线—————

怕被同事扒出来，我还是匿名吧，各位轻喷。

先介绍下本人情况，国企小兵，211 本（双专业），985 硕，北方人，家里没背景（这是重点，不然在国企待遇会很不一样），工作地点为北上广深之一的城市（你猜哪个？），手持国家级资格证几本。您奏说吧，好歹我也算个勤奋努力的 90 后不是。

你以为谁愿意摸鱼？谁不想每天斗志昂扬的奋斗？谁不想自我价值被认可，升职加薪走向人生巅峰？大声告诉我，你，不愿意？

曾经我也是勤勤恳恳，任劳任怨，这么说吧，我一个人，扛起了三个部门的工作量，除了人事管理（涉密，我资历不够）这块，后台打通。（事实证明，我曾经有多傻 X）

公司领导经常说的话是 “能者多劳”，咱刚毕业啥也不懂，觉得这是领导锻炼咱呢，倍儿有干劲儿了。但凡能用上咱的场子，二话不说，上。

过了几年才发现，不是这么回事儿啊兄 dei~ 多劳怎么不多得啊？？？升职加薪怎么也没我的份儿啊？

慌了~

赶紧各种找主管找领导，结果领导一句 “别跟我谈工作量，去找 XX”，XX 是董事长，我？？？特么活是你派下来的，工作是你压下来的，你让我越级找老总谈回报？？我当时就刚起来了，当然，不能撕破脸，场面话还是得来几句，但当时真的挺寒心的，也觉得挺恶心的。

由此，认清事实之后，就开始摸鱼躺平了。没办法，人家国企不差你这颗葱。

有人说，这就躺平了？努力总会有回报的，你别着急啊，再等等看~

等等看？太天真了吧。

你大概是不知道有多少 关系户（划重点） 等着塞进来呢，我四年工资都没涨，人家一进来明面工资是我 1.5 倍，私下奖励就不晓得了，（你会问工资不都是保密的吗？拜托，谁还没几个交情好的百事通了）有些甚至所在部门已经严重超编了，但还是安排进去了，非常清闲。

反观我们部门，就因为我太能（傻）干（叉）了，人员紧缺就紧缺吧，你会问为啥不给我们部门安排关系户，你以为领导能自己决定啊？还不是关系户的 “爹” 或者 “妈” 决定的，人家把女儿 / 儿子送进来是享福的，你以为帮你填坑的？？这种任务重的部门，肯定不会来啊。但如果有空位可以升迁，人家肯定是坐火箭上去的。

国企里，除了关系户，还有一类 “老油条”，距离退休五年左右，彻底撒手不干活了，死猪不怕开水烫，你爱咋滴就咋地，劳资年纪大了，就是不会用电脑，老眼昏花，纸面材料也看不清，你能拿我咋地？想开除我？大家信访局见。而且越是资历老的国企，这种人越多。所以有些部门看着满员，实际上干活的就那么一两个，甚至一个，即所谓的 “能者”（苦笑）。

这些情况，待几年心里清楚之后，人就不能总当傻子了，该推脱的推脱，该拖沓的拖沓，能摸鱼就摸鱼，朝九晚五不香吗？反正升职加薪也不会考虑你。

估计有人又要拿着道德大棒打人，我也得说明一下，本职工作以内，我会尽职尽责的做好，但那些动不动就甩过来的锅，不好意思，腰疼背不动。那些莫名其妙的工作安排，对不住您，我文盲，搞不懂。

有人会说，你这么憋屈咋不离职啊？兄弟，你不知道近两年疫情吗？我离职也得看形势啊。不能离职的时候，就韬光养晦呗。我摸鱼也不是聊天打游戏刷网页（偶尔也会哈）啊，一般都是看书考证自我提升。终身学习是我的人生信仰。

啊，对了，我还单身，大家拯救我一下吧。之前只埋头读书了，都没考虑过终身大事，哭哭。

我是妹子。

知乎用户 敬业湖 发表

某单位一个几年前建立的信息化部门的领导退了空出位子，部门正好有一个计算机本科专业的男员工，岁数 30，自打部门成立就在这里干，余下的三个人差不多就是要退休的人员还不是计算机专业。按理来说，位子是没有悬念的。这个男员工原来当个基层组长之类的，后来部门成立主动过来工作。情商不低，而且这个单位迎来送往的活动都有他参加。

不过千想万想，就没有想到空降兵。来了一个同年进单位女的当领导了，她专业学的中文。来单位的时候，一直在 X 长办公室里工作, 也就发个通知组织个工会活动之类的。所以说，关系真的很重要。

知乎用户 四叶大人 发表

骑虎难下。

不能给领导人事权，导致领导不能开人，也就不能把混吃混喝的送走。

但是给了领导人事权，领导就很容易经营自己的小王国。

每年薪水总额是固定的，多招人，分到个人的工资就少了，所以，只能严控编制，导致大量使用临时工。

同工不同酬。

不能随便开人，给了混子混日子的勇气，而混日子的人，打击了编制里努力的人的动力，而临时工又给编制里所有人摸鱼的人托底。

所以，很多人摸鱼混日子。

做的多，错的多，而做的最多的，不就是临时工？好坏都有临时工托底。

看到有些人吹基建的速度和效率的时候，感觉很可笑。

一线建筑工人，有多少，给了编制？

一线的电力抢修工人，又是否在编制里？

最苦最累利润最少的，用人力外包，荣誉却归了编制里的人，预算高事情简单的活，则内部人做，拿最多的奖金？

人力外包，劳务派遣，996 压榨，玩得最溜的，恰恰是早九晚四，中午休息三小时的各位老爷们啊。

——补充——

不要扯国企不是公务员没有编制。

你以为问题问的是国企？问题指的就是非私企的所有工作岗位。

国企不是公务员，不是教师编，甚至还不是事业编，然而，这都无法掩盖使用劳务派遣人力外包导致的同工不同酬。这同工不同酬，甚至在编内一样存在。

这些工作，这些行业，不是编制胜私编制，可以视为社会标杆，上行下效，标杆尚且如此，又如何去指责私企的种种压榨？

例如教师编，不如问问教师们，身边是不是有同样是教师身份，却从来不教课，每天打印资料就拿一样甚至更多报酬的老油条？

而部分岗位，是啊，不存在同工不同酬问题，因为全部的岗位，只有外人，没有正式员工，自然不会同工不同酬。

不知道各位对人力外包劳务派遣这种东西的存在是怎么想的？

我认为在红色的国家里，外包的初衷，说是节省成本，但更正确的定位应该是短期应急。

我有一个长期需求，但我无法短期立刻组建团队，所以找一个现成的队伍短期过渡，一边用一边组建自己的团队。

这才是外包正确健康的使用方法。

短期突发临时的需求使用临时工是正常且正当的，但是长期的需求，就不应该长时间使用临时工。

请不要忘记，上行下效，而问问，高成本的好习惯难学，低成本的坏习惯，一学就会。人人如此，企业更是如此。

另外，我始终不明白，我明明是在说同工理应同酬的问题，为什么有些人眼里，会认为我在倡议不同工要求同酬？

个别人，能否让自己的理解能力 LV-UP 一下**。**

还有，【我不是，我没有，你瞎说】类似的意思…… 我当然也知道国企和国企之间的差异是巨大的，但是，不要把大家当傻子。

同工不同酬问题没什么好隐藏的，藏起来有意思吗？

知乎用户 路人甲 发表

国企，央企，政府里有一条恒定的真理：干的越多，错的越多，扣的越多，罚的越多！

去年我们单位，国企电建施工现场，需要使用吊车架铁塔，找了一家合法合规的正规企业，企业的各种证照都检查看过，他们公司的吊车的证照啥的，我们也该检查的也检查过，都是合规并满足要求的！

我大概简述一下铁塔的架设过程，搭过积木吧，铁塔的架设类似于搭积木，一般的铁塔，会分为几个模块，地基打好后，先用吊车把基础吊过来，接着四个角各一个工人进行紧固！接着，这四个工人爬上基础部分的四个角落的顶部，吊车在把下一个模块吊过来，同样的方式和基础部对好后工人进行紧固，就这个过程一层一层搭积木式的作业！

某一天，使用过程中没有超载，没有超重（事后调查报告也写的没有超重超载）的情况下，起吊过程中，突然间，吊臂折了，1 死 3 伤！

这件事很匪夷所思，所有人都很惊讶，干了几十年活，用了几十年吊车，没出现过这种情况，吊臂竟然折断了！

后来本地应急管理，我们单位的上级，还有吊车厂家一起来联合调查，结果就是没超载没超重，结论就是吊车有问题呗，吊臂肯定有损伤！

我们单位老大舒了一口气，因为吊车有问题，我们检查的证照都齐全的，责任全在租赁公司那，和我们没关系！

结果，上面处分下来，我们单位一把手，二把手，安监部，发展部，基建部，甚至于项目经理全处分，全扣钱！项目经理作为现场负责人扣了 2 万！

扣钱处分的理由：作为甲方，没有尽到管理责任，对吊车检查不全面，负主要责任！

即使你没有任何错误，按照规章制度办事，但是只要出了事故，就一定要想方设法给你个责任让你背！

公司领导有觉悟，几十年了见怪不怪了，没被撸下来，也没有处分只是扣钱！

但是基层的项目经理不高兴啊，冤啊，有苦说不出，兢兢业业在工地，也没有火眼金睛，能看出那吊车有问题，直接去和领导说：老子检查的完全没有问题，吊车手续合法合规合情合理，吊车的问题凭什么扣老子的钱，我踏马能看出来那吊车质量有问题吗？证照都齐全的，以后老子办公室呆着去别让我挂项目经理了不去工地了！

不仅如此，我们单位所有职工都受影响，半年时间大家工资扣的只有基本工资 2000！

这就好比你买了一辆新买的汽车，证件都齐全，合法办牌照，上路也没有违章，结果开的时候汽车突然从中间折了，出了事故，最后责任认定是汽车生产厂家的问题，但是购车人没有尽到检查的责任，也要扣钱！！！

你开车载着乘客出门，对面一个酒后驾车把你撞了，交警来了说：对面酒后驾车，所以负主要责任，但是你作为驾驶者，没有尽到安全驾驶责任，发生事故你也要被扣钱！

知乎用户 猜猜 发表

看到这个问题让正在摸鱼的我诚惶诚恐，只好放下手上的茶杯来认真的回答问题。

我二十岁来到国企，到今天已整整十三年零十三个月。人也从一个如花似玉的美少年，变成了发量稀疏的中年大叔。

忆往昔，初入职，不计坚辛，愿以满腔热血筑辉煌。

看如今，老油条，偷奸耍滑，无奈没心没肺爱摸鱼。

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早上 8：30 上班，我准时来到单位。

然后慢悠悠的走到食堂，花上两块钱享受今天的早饭。

吃饭大约要用掉我十分钟，可我会在食堂坐到 8：55 再离开，食堂的大电视会播放中央十三的朝闻天下，这是我每天获取新闻的重要途径，也是我每天上班的第一件事。

9：00 我来到办公室，这时大家也陆陆续续从食堂来到工作岗位。其实朝闻天下 8：55 后是天气预报，大多数的同事都会认真的看完天气预报再起身。

我为什么不看呢，因为我不想一群人挤在开水间里。他们去打开水的时候，我已经泡好了菊花茶。是的，菊花，前几天大红枣喝多了，有点上火。

打开电脑，点上根烟，闭眼靠在躺椅上，我需要放空一下。

在烟屁股即将烧手的前三秒，我会把它按灭在办公桌上的八宝粥罐里，睁开双眼慢慢起身，把茶杯温柔的抱进怀中，踱步出门。

为什么要出门，因为对桌大姐就要拎着投好的拖把回来了。

大姐人很好，就是爱唠叨，特别是在她拖地我坐着的时候。

出门去哪？不用担心，路线都是规划好的。

通常我会先无意的转到主任办公室门口。

主任有个怪癖，他不爱关门，可能关门会拉开领导和群众的距离。

如果门开着，主任在屋里忙碌着，那我就大声对着主任喊出：“主任早上好！” 这时主任会朝着门口看一眼，我自然的微笑弯腰点头，做出一副狗腿子的模样。

如果门没开，我就当他死了。

下一间屋里有四个同事，两位比我年龄大一点的成熟大姐，两位比我年龄小很多的未婚小妹。我会在这间屋里待多久，完全看她们的脸色和我今天的发挥。

我最好的记录是聊到她心花怒放的要请我吃午饭，最差的记录是进门两分钟就被迫滚了出去。

那天我穿了一件有牛牛的新 T 恤，一进屋就对着两只可爱的小妹说：“你们看我身上的牛牛可爱嘛？”

两只小妹站起来，伸手摸着我身上的牛牛说：“真好看，好可爱的牛牛！”

两位大姐也围了过来：“牛牛？在哪呢，让我也看看。” 话没说完，两人四手就要往我身上抓。

我哪里是这二位大佬的对手，边往后撤边求饶：“大姐，大姐，别闹，别闹。”

“哎哟，牛牛害羞了。” 大姐不依不饶，对我上下其手。我节节败退，狼狈而逃。

一位大姐追到门口，靠在门框上边笑边摆着手说：“牛牛别走呀！”

另一位大姐在屋里教育两位小妹：“下次他再这样，你们就直接抓他牛牛，别给他好脸。”

我会继续在其它屋转转，不过时间不会太长，因为我是来上班的，又不是来摸鱼的。

大约 9：30，我回到办公桌前，打开 AB 站、知乎、看一看励志视频，鸡汤文。给自己打打气，加个油，充满干劲，不再颓废。

10：30，主任来要文件，我开始工作。

我的主要工作有两项。

一、把别人发给我的图片整理一下贴到表格里，再转发出去。这项工作费时费力，每天 90 多张图片手工一张张复制粘贴再调整大小。

二、拿着塞了几张 A4 纸的文件夹去各个科室、厂房转转，有啥坏的玩意就登记一下，统一打报告维修更换。

今天周五，主任要的是上周的图片文件。我说：“好的，马上完成，一会就给您发过去！“

上头要求周五下午下班前要把上周的图片文件报送上去。

主任走后我打开邮箱，把这周的图片都搞下来，打开脚本工具，抱起茶杯，看着图片一张张被塞进表格，规整的变成统一的大小。五分钟后，这周的图片工作完成，我把文件保存了好，再备份进 U 盘。我这台美帝良心还是 XP 时代产物，谁知道啥时候就会突然寿终正寝。

10：35 在知乎刷到一个好问题，为何现在国企那么多人都在摸鱼工作？我打算回答它，骗几个赞，于是在脑海里开始构思。

11：15 大脑构思成一团糨糊，我把编辑好的 35 个字保存草稿，关闭浏览器。找出上周整理好的图片文件发送给主任，然后去了主任办公室。

“主任，上周的图片发到您邮箱了，刚弄完，可累死我了，手腕都要累断了。”

主任抽出一根他的好烟让给我说：“辛苦了辛苦了，下周的文件还是要抓点紧呀，咱们科不能老拖到最后才报送呀。”

我把好烟夹到耳朵上，掏出自己的大前门让给主任：“主任您放心，下午我把材料带回去，周末在家加班加点也要。。。”

主任点上烟，手一挥打断了我的发言：“不要这样，工作再忙也不能耽误个人生活嘛。”

我接过主任的打火机，点燃一根大前门狠抽一口，叹了口气说：“唉，这工作量实在是太大，我也没办法啊，下午还要去登记损坏的机械和办公用品。要不主任，你看能不能找个人帮帮我？”

主任没立刻回话，举着烟苦思冥想了一会说：“这样吧，你去隔壁找老李姐，让她帮你整理图片材料。”

我堆起一脸假笑：“主任，老李姐眼都花成那样了，整理图片这活她干不了，要不您给小李小赵说说？她俩年轻，干这活肯定比我要强。”

主任把烟按在水晶玻璃烟灰缸里：“她俩也挺忙的，你先回去吧，我考虑考虑。”

我心想，她俩忙？她俩都成你的直属秘书了！

“好的主任，您多费心。” 我慢慢退出办公室，把大敞的房门轻轻的给他关上。

11.20，一饮而尽菊花茶，准备去用午膳，爬三层楼梯到食堂，上班也要多活动，保持健康。

十一点半开饭。11：25 食堂大门外已排起了长龙。站在龙尾后的我感觉不妙，食谱上写着今天中午有油焖大虾，我现在的位置岂不是连虾壳都吃不到。不行，我得做点什么。

我跑到龙头，又转了个弯，从边门钻进了后厨。

“唉！小龙（我叫小龙）！！你怎么跑到厨房来了！！！” 厨师长拿着大勺指着我说。

我指着吱吱叫的揉面机：“你不是说揉面机要坏嘛，我再来看看，真要坏了就给你登记报修。”

“你大爷的，你都看了五六次了！” 厨师长拿着大勺要来敲我。

我绕过揉面机，从后厨钻进食堂，边跑边喊：“是坏了是坏了！下午就登记！下周就来修！”

11：30 人群冲进食堂，我已手握分餐盘，早早的站在了窗口的第一位。

“吃什么？”

“大虾！”

“来几只？”

“装满！”

单位每月扣三百伙食费，所以不吃白不吃，我也不怕浪费，因为总会有来晚的小妹妹。

我吃饭很快，大约五分钟就能解决战斗，可她们总围着我聊天，电视上播出的另人鼓舞自豪的新闻也频频打乱我进食的节奏。

12：30 我打着饱嗝，拿着用大虾跟小妹妹换来的香蕉和黄瓜走出食堂。没走几步，我的双眼眼皮就开始打架，视线也变的模糊。一上午的努力工作让我感觉疲惫不堪，我需要休息，需要睡觉。

回到办公室，反锁门，从资料柜后拉出一张折叠床，从资料柜里掏出被褥，铺平，躺好。

下午上班时间是 1：30，我把闹钟定在 2：00，就寝。

什么？你问我对桌大姐睡哪？

大姐家离单位不足 500 米，人家吃完午饭就回家啦。如果不出意外，下班考勤前是不会再见到她的。

2：00 这吵闹的手机，真是影响人类进步的绊脚石。艰难的爬起来，收拾床铺，喝口茶，抽根烟，清醒一下，准备开始下午的工作。

2：30 在知乎回答问题，为何现在国企那么多人都在摸鱼工作？

3：00 一号厂房的小王打来电话说他那有台叉车打不着火了，让我去登记一下，下个维修单。

3：30 在知乎回答问题，为何现在国企那么多人都在摸鱼工作？

不得不说，在充分的午休后，人的创作效率就是高。

4：00 保存草稿。伸个懒腰，告诉自己不能再摸鱼了，我可是来上班的。拿出文件夹，准备去食堂给那台哀嚎的揉面机做个登记。打开门，两位大姐带着两小妹正在走廊踢毽子，好巧不巧，毽子向我飞了过来。

我转身抬脚，踢出一个花儿，大家纷纷叫好。

4：30 实在不能再踢了，再踢就要下班了！我还有工作没完成，我要去工作！我要工作！！

跑到食堂，为揉面机登记维修。

使用单位、负责人、型号、存在问题。。。

厨师长站旁边打趣我：“你这掌管机械维修，少不了回扣吧。”

我大义凛然的怒视他：“吃回扣？吃了回扣的人敢这么正大光明的上班摸鱼吗？”

一路小跑到厂房，登记完叉车后又跑回办公室，看了眼手机运动，6000 步，当日健身任务达标。

下维修单，今天的工作完成，心里的大石头终于落了地。

5：10 刚点上烟，对桌的大姐推门回来了，今天回来的挺早，离下班还有二十分钟。

“又抽烟！又抽烟！！这屋里都没法待人了！！！” 大姐关掉空调，打开窗户。

得，走吧。我笑着跟大姐说：“我出去抽，出去抽。”

走廊里四位美女还在踢毽子，我只能拐进厕所。

可不是故意带薪拉屎的啊，都是你们逼的！

5：25 腿麻了，上知乎找蹲麻腿怎么办，高赞说左腿麻高举右手，右腿麻高举左手，两腿麻就投降。别说，还真管用。

回到办公室的我已经抑制不住即将下班的兴奋，坐在那像个多动症的病人。

不行，我得让自己冷静下来，三十好几的人了怎么还这么冲动。

5：28 坐不住了，再不下楼，我就要变成主动加班了。

5：29 我混在考勤机前的人群中，感受这一分钟生命的流逝。

5：30 摸鱼大成功！！！

我怎么就成这样了呢，我一个大好青年，啥时候就变成了自己最讨厌的样子了呢。

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先写到这吧，为了大家能有愉快的阅读体验，我把工作状态、条件修饰夸张了一些。

真实情况下工作还是挺忙的，每天一万多步太正常了，这三千字是用了三天的摸鱼时间加一个周六才抠出来了。油焖大虾想想就好，真实的食堂有土豆炖肉就不错了。

有机会再说说这些年的痛苦经历，说说另一面的工作情况，都是不太美好的记忆。

知乎用户 佐伊 23 发表

本文为一个在国企工作、具有非常丰富摸鱼经验的读者的投稿，授权佐伊发布。希望各位社畜认真学习，互相切磋，再接再厉，再创辉煌，争取摸出一条鲸鱼出来。

由于见闻比较多，这次仅分享几个我身边摸鱼的小栗子。

我所在企业为某国有企业三级公司，从事物业租赁，由于不能言明的原因，故身份信息都隐去，如有雷同，恭喜同为武林中人。

一、永远在找领导签字的路上

我所在的部门是办公室，别人眼中 “权力爪牙” 的部门，领导眼中 “干不好要挨批，干得好体现不出成绩” 的部门。办公室很重要的一项工作，就是 “承上启下”，对上承启上级公司指示要求，对外对接“寺庙堂观” 各部门，对内传达领导班子决策意志的执行，以及公司内部管理事务。

具体到刚进国企的小喽啰，有一个很重要的工作就是找领导签字。虽然签字之前，高屋建瓴的大事，领导们已经碰撞的七七八八了。但我能顺利找领导签到字，也需要极大的努力。首先，领导不是每天都来上班，不像我们小喽啰需要打卡坐班；其次，领导在公司也不等于有空，不是在开会，就是在准备开会的路上；最后，找到了领导也不一定能签上，就怕领导说 “再考虑考虑”。

找领导签字需要的是运气和坚持，如果还需要什么，那肯定就是一个及时的信息情报网了。至于领导没来上班期间，去哪里办（摸）事（yu），咱也不敢问，知道了咱也不敢说。有人会说，现在都无纸化办公了，一个内部系统就可以实现手机审批了。恭喜你，你说的是别人家的国企，并不包括我公司。往往一个签字，需要一而再、再而三的来回跑，遇到着急的签字，有的时候你需要去医院、去领导家里、去 XXX 找领导签字，别问我怎么知道的，因为我不会说的。

二、满满当当的工作表

在国企的第一个月，行政通知我要写月度工作汇报，一个季度后，要提交季度考核自评，一年后，需要进行个人述职。我滴个乖乖，还在我绞尽脑汁回忆加思索、还原我的工作时，我发现我已不是我自己了。原来真实的工作就是你永远在忙，但是就是写不出来。有些没法写、有些不能写。比如找领导签字就没法写，但确实占了很多时间；再比如给领导跑跑腿的事儿，它就不能写。

就在此时，我请教了部门的前辈，看过她的工作安排，我才体会到什么叫高级 “摸鱼”。我这位同事是人事兼行政，她的工作表是是这样的，筛选简历、参加党员学习会、参加支委会、给领导订机票、收发文件……，甚至具体到了每天上午下午。反正不明就里的人看了她的工作表，第一印象是工作非常饱和，是个好同志。

但实际情况是，我就坐在她旁边，关于筛选简历，公司近些年来人员非常稳定，除了个别搬砖岗位，其他岗位都是靠招（关）呼（系）进来的，近两年新入职的一个手都数的过来；关于订机票就更扯了，基本十分钟搞定；关于党员学习和开会，懂得人都懂，无非是空调 WIFI 手机、鼓掌拍照笔记。她一天干活的时间还没有泡茶的时间长，泡茶的时间没有刷某宝、某品汇的时间长。

三、deadline 永远在路上

刚进国企，各种报告 / 报表纷至沓来，如何应对，就要抓主要矛盾。一般来讲领导交办的最优先，但也要分情况，直管和分管领导安排的任务第一优先，不打折扣，其他非直管或非分管的领导安排的任务，就要掂量掂量了，该请示请示，该汇报汇报，不能推脱的情况下，一定要把 deadline 往后延。

报送的报告 / 报表，评估轻重缓急，有些是可以在 deadline 之后拖延几天的；有的是可以假装没干，也没催，不需要交的；有的是需要在 deadline 交的。我的习惯是早早准备好需要上报的材料，先在真正的 “deadline” 到来前 2 天报直管领导，由他审核后，再走上报审核程序。这样，在准备好材料与上报直管领导之间，会空余出比较充裕的时间，可以用来“摸鱼”。

我的摸鱼经验有二：一是我会电脑分屏，一半是正在起草的材料，一半是自己阅读的书，做到神不知鬼不觉；二是找准时机，适时汇报此项工作进展，既反馈了你的工作进度，又能摸清领导对此事的态度和要求（这一点非常重要，涉及到后期上报材料修改返工的次数）；三是在 “deadline” 前 2 天上报，留给领导修改的时间也不多了（对不起，我的脑海里不断回响中国队比赛时解说员的口头禅“留给中国队的时间已经不多了”）。

四、一劳永逸的摸鱼

有人问，在国企有没有那种不需要掩饰和技巧的 “摸鱼”，那种明目张胆的，对不起还真有。但是也需要几个条件成就。

1、地位足够显赫。就像第一项中提到的，作为公司一把手，基本是没人敢打听其行程的。如果你有幸能够成为公司一把手，恭喜你，你的地盘你做主，所谓 “彼窃钩者诛，窃国者为诸侯” 是也。当然，成为一把手的难度大的话，成为部门的负责人，时间也是非常机动灵活的，如果你还很有头脑，上班基本就是兼职。

2、背景足够强硬。只要不够作死，基本就是金钟罩附体。

3、躺的足够平。眼观公司的同事，也各有各的摸鱼本领。毫不掩饰摸鱼的，基本属于这么几种情况：一是年级大上升无望，上班式养老。因为是企业的 “活化石”，公司历史的角角落落他都门儿清，任谁也不能拿他怎么样。二是看穿了悟透了。往往新进的小萌新，苦活累活抢着干，一个人兼三个人的活，甚至一个人扛起一个部门，在几次评先评优、加薪升职无望之后，就会看穿悟透。有些人开始抱大腿、找关系，有些人选择跳出来，有些人就选择躺平。

絮絮叨叨这么多，今天到此为止，后续可以继续投稿其他见闻。

欢迎大家向佐伊投稿！

投稿邮箱：zuoyi23@protonmail.com

公众号：赤色星灵佐伊

知乎用户 匿名用户 发表

匿名了吧。太危险。

混国企和公务员得明白一个概念。再了解一个风险。

混明白了，就好说了。

单位的事分两种，公事和私事。

有个最近的活生生例子：我同学。科室骨干，去省里对接连续加班一年。压力大业务多。失误可能要进监狱。他顶住压力，完成的很好。

然后呢？涨薪提拔得安排吧？

小伙子长的丑想的挺美啊。

差费住宿费先自己出。单位报销要走流程。走了半年流程，搞的他要借钱来垫住宿费。

口头表扬。然后提拔了另外一个。

看明白了吗？

你很好。但是你干的是公事。

另外无数个例子：

各位领导的秘书。

奋勇冲锋为了领导的个人业绩啥都敢干的人。

直接外放领导了。

看明白了吗？

你虽然一堆缺点，但是你胆子大，路子野，能办事、会做人。

甚得民心啊。

至于二代们。从小耳濡目染。知晓弯弯绕绕。再加上属于同一利益体。肯定会步履一致，提提提。

这时候你就问了，我虽然不是二代，但为了提拔，为了未来，我也敢！我也能！

不，你不敢！

因为这时候。就有风险了。

用自己的能力和权力给领导谋私利。后果得自己想。

领导收不收，珍不珍惜，重不重用，保不保。可都是未知数啊。

很多人是想明白了。

马屁不专业。
违纪不敢干。

干到死也不提拔。全靠年龄混资历，看看二十年后排资论辈能不能提个主任科员。

未来都能看得到，干嘛不摸鱼？

再加上提拔顺序：

一、子侄亲戚。

二、同乡同学。

三、名牌大学毕业，不提不民主的。

四、利益交换提拔的其他领导子女。和二代们。

五、到年龄排资论辈再不上不行的。

六、拍马屁给自己干活的。

七、干活厉害的骨干。

你自己品品，你在哪个位置？

有跳出来的方法，全国大比武、全国系统标兵、拼命搞个一等功之类的。

最后提醒诸位一句，也是我们口头禅：

师傅领进门，刑期看个人

知乎用户 泳霖 发表

说说我摸鱼的心路历程：

刚上班第一年：满鸡血状态。想着自己是新人，要多学习，多表现。于是，所有的脏活累活都扛下，所有的出差都是我，所有熬大夜的活都是我。一年出差 200 多天，在鸟不拉屎的地方一蹲就是一个月。不要说国企不累，国企真的可以累死人的。

上班第二年：半打鸡血状态。因为干不动了，真的累。再加上，干了一年，最佳新人给了关系户，各种评功评奖都跟我无缘。心里还是不爽的。但是，想着也许还有希望，所以继续拿命拼。

上班第三年：继续半打鸡血状态。因为觉得自己还可以拼一拼，也许还不够努力，也许还没给领导留下好印象。继续年出差 150 天以上。

上班第四年：努力了三年，上一年出差天数 150 天以上，接项目数部门前十，被所有人都说是老黄牛的我，年底绩效是 D（最低档）。

人才定档的时候我没提档，一看名单发现，提档的都是关系户，要么就是跪舔领导成功的。

年底优秀没有我，特别奖励没有我，反正各种荣誉都跟我不沾边。最搞笑的是，我特么还申报了，而某领导侄女没申报竟然评上了。

领导找我谈话的时候，第一句话是 “哎，你这家里也没什么关系……”

于是乎，彻底灰心。心里拔凉拔凉的，干什么都提不起劲。

转折点：我和另外两个同事同时被甲方爸爸投诉，结果，只有我被考核罚款。

领导给出的说法是，另外两个人情有可原。

当然情有可原，一个爹是副处，一个叔叔是单位其他部门的部长。

WQNMLGB！

从那天开始完全躺平，上班就摸鱼，工作能推就推，能拖就拖。

其实，刚入职的时候，没有几个是奔着摸鱼去的。但是，三年后，第一批摸鱼的人就出现了。

国企里摸鱼和年轻人躺平其实是一个道理：看不到希望，那我还奋斗 NMB 奋斗！

那些说你也可以去跪舔领导的，你要知道，领导也不是不挑食的，你想舔，人家也得把 P 股撅起来让你舔才行。你家里没关系，领导腿都不抬，根本都不给你机会舔。

说白了，跪舔也是一种利益交换。领导手上就那么点资源，大家都去跪舔，他总要有个优先级吧，最好的资源总要给到能回报他最大利益的人。

人家父亲是处长，关键的时候能保领导。人家家里开装修公司，领导家新房子装修全搞定。人家母亲是校长，给领导亲戚安排上学。

你家里没钱没背景，你能给领导回报啥呢？你说我回报衷心，我回报努力。对不起，跪舔他的人都是这么说的。领导那里最不缺的就是这破玩意。

跪舔，也内卷。

跪舔，也是有鄙视链的：

被领导跪舔的→跟领导互相舔的→舔领导成功的→领导不给机会舔的

很残酷的现实就是，我如果处在鄙视链的最底端，那我明知道这辈子出头无望，我还累死累活拼命干嘛呢？我把身体搞垮了，到时候谁管我呢？

我摸鱼不爽么？我搞副业不香么？我朝九晚五不舒服么？

关键是，领导又拿我没办法，他无法开除我，顶多开会的时候拿我当个反面教材，顶多每次提到我的时候恨铁不成钢，顶多什么好事都轮不到我。

不过，我就算不摸鱼，我努力我拼命，好事不也是轮不到我么。领导夸我努力，夸，有屁用？我是来挣钱的，又不是来挣夸的。

那你领导就继续恨铁不成钢好了，我就喜欢看到你看我不爽又干不掉我的样子。

摸鱼一时爽，一直摸鱼一直爽。偶耶！

知乎用户 匿名用户 发表

就在昨天，一位女领导在群里，共享了一本书，让大家对照自检。群里没有一个人回应。

聊天记录中码掉的 “在 XX 引起了很大共鸣”，此处的 XX 是成立的新公司，这位女领导也负责那边的事务。听说那边的人事部部长已经身体力行，撤掉椅子站着工作了。

感觉每一天都像在搞笑一样，什么当领导不需要学历，简直搞笑，不知道这样宣扬，到底是在给谁开脱。既然当领导不需要学历，那你凭什么招聘张口就要 985/211。既然当领导不需要学历，中国整个教育体系那不就是在搞笑吗？我倒希望赶紧撤走我的电脑，这样我就不用工作了。

另外，听那个公司的同事说，下周他们还要召开一个围绕本书的学习交流会！

以下附上此书的目录

昨天我一度怀疑自己是不是进了什么 xj 组织。

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在大学毕业签三方协议的时候，谁不是雄心勃勃，想要干一番事业的。回想还曾向面试官说出，工资不重要，重要的是要能学到东西。现在回想起来，觉得自己年少无知，想抽自己两个大嘴巴子，东西哪里学不到，经验哪里获不到，可是工资，唉，一说到工资，一把辛酸泪（掩面哭泣）。

从头说起，我是普通本科毕业，在大学算不上学霸级人物，虽然没有保研，但也是学习成绩名列前茅，且担任党支部、团支部负责人，活跃于学生会。毕业的时候简历上满满当当，学习成绩、考取证书、校园经历、获得荣誉，都是我觉得可以拿的出手的。然后，在找工作的时候，了解的比较少，参加了两场宣讲会之后，就冒然选择了现在的工作单位，赫赫有名的央企。

刚入公司，什么活都干，贼积极向上，主动跟领导汇报工作，主动承揽工作，且跟公司的老年人打成一片。部门内打扫卫生，提水，领物资各种需要人的地方，我都主动去干，毫无怨言，且提出要想要学习新的工作内容，希望轮岗，当时领导回我的是，你的经验还不足，踏实走好脚底的路，继续积累经验。我当时觉得领导这么体贴，为我的职业生涯做规划，打到坚实的基础。干了一年以后，新冠疫情就爆发了，开始在家办公室，加之部门内有同事工作变动，领导突然意识到所有工作必须要有 AB 两个人会。于是在疫情结束，复工复产之后，我就被安排开始学习所谓的部门核心工作。当时那个开心哦，还发短信感谢领导给我机会，可以锻炼自己。

然而，在这一年半的时间里，我的工作是越来越多，且一项又一项的叠加，且工资跟同期的相比并没有什么增加，甚至还低一些，因为同期来的上年年底绩效评价为 B，而我，年底到了分钱的时候，领导一句话 “年轻人需要多承担，要多学习，现在还不是拿荣誉的时候”。好家伙，工资与绩效比例越来越离谱，从一开始的 8:2，到 7:3，现在 6：4，我已经连续三个月的时间拿到手的工资在 2500 上下徘徊，最低 2300。于是，我以快工作满三年跟领导谈话，领导说年轻人你要有平常心，你不要跟别人比较，要自己调节。年轻人你要想清楚你现在追求的是物质还是精神层面。年轻人，其实工资不低，你就是把钱花在了买化妆品，与在外面吃饭的消费上，要学会攒钱。年轻人，你要继续沉淀，看清自己的定位，再学几年你就成了成品人才，到时候你就有资历了。年轻人你要考虑先结婚，先生孩子，这样领导就会把有挑战的活交给你干。年轻人…… 自此，我的心就碎了，我看清了。我尝试着能找到一点可以安慰自己，留下来继续努力的梦破灭了。一顿操作猛如虎，一看工资两千五，描述的就是我吧。你跟一个连温饱都快解决不了的人谈理想？谈精神满足？讲奉献？甚至来 judge 我的工资花在哪了，还管我买化妆品？只能说道不同不相为谋，价值观不一样。

我目前还躺平不了，因为职业的限制，时间节点完成工作的要求很高，所以现在就是把手头的事情做好，且不再去抱有幻想自己会获得什么物质的回报。唯一对自己的慰藉就是当时跟面试官说的那句 “学点东西吧”。

最近在准备考证，整理简历，回顾毕业的三年，想去上研究生，也想找个工资和工作内容稍微相符一点的公司继续放光发热。

希望自己还是可以尽快脱离这个状态，毕竟我觉得我还年轻，我可以成为我任何想成为的人。

加油

下次再说说中途发生的一些事情，但是不知道会不会被谐和。。

知乎用户 安非他命​ 发表

你觉得是摸鱼，其实那才叫工作。

外面的那种 “工作” 不叫工作，叫拼命。

作为一个央企员工，我不否认确实有一些同事看起来摸鱼摸得厉害，重灾区就在坐办公室的那些人，搞生产的反而基本没有这种现象。

但是实际上坐行政的每天拖拖拉拉就一定是摸鱼么？也未必。

签一个字，盖一个章，要确认信息，要登记手续，要请求审批。哪一步都跳不过去，而这些繁杂的步骤是为了分清责任和健全管理。

人家不想把事情麻利干净地办完么？什么都不用想，叭一下盖个戳就结束了，你也再也不用来每天烦我，问这问那，大家都开心。这可能么？责任谁来负？

这是行政岗。还有技术岗，也就是我这种搞生产的，其实也有摸鱼的同事，我身边就有一个。

为什么他每天就坐着打打游戏？因为他有心脏病。他这心脏病怎么来的？之前干活太凶熬得太狠，把自己累病的。

放到私企这就被优化了，吃干抹净一脚踹掉。但是我们公司不会，公司会一直养他。有初来乍到的实习生对此愤愤不平，我就教育他: 要是你为公司鞠躬尽瘁三十年，最后累出心脏病，难道你希望公司不养你，把职位让给比你年轻三十岁又有力气又聪明的小碧宅子么？

这就是有责任心的公有制企业，无论对社会还是对员工。

你看到的摸鱼，可能是偷懒，也可能是无奈。但是可以摸鱼这个事实本身，就给了劳动者最基本也是最崇高的尊严。

而我也始终坚信: 我会为这份工作鞠躬尽瘁的最大动力，其实就是在我不想鞠躬尽瘁的时候，公司允许我摸鱼；在我鞠躬尽过瘁之后，公司坚决捍卫我摸鱼的权利。

希望大家都能找到可以有尊严地摸鱼的工作。

看了一些问题下面的回答，有抱怨老油条的，也有抱怨多劳不多得的。

国企和国企之间的差别比人和狗的差别还大，所以我也只能讲讲我自己所在央企的情况了。

像我们这边老油条有没有？有，而且很多。我们正常 8.40 上班，4.20 下班，中午 11.15 开饭，午休到 1 点。但是老大哥们就比较潇洒了。早上八点半打个卡，上午进车间干点活，11.15 开饭他 11 点就去食堂坐着，不打饭先喝碗汤；吃完了回休息室一躺，1 点上班睡到两点，醒了下楼抽根烟，唠会嗑，3 点左右洗个澡，洗完 4 点了收拾东西门口等着打卡下班。

我说这些，朋友们是不是看得牙根痒痒。

但是这些老大哥们，无一例外都在之前公司最艰难的时候抛头颅洒热血。当时产品没拿到文号不能上市没效益，工资只有现在的一半，还得为了准备现场核查每天在车间里面熬夜工作调试设备，一个月无休每天 10 个工时都是常事。

你觉得一天 10 小时还行？穿三层防护服站一天试试。不能喝水不能上厕所，这一天即使什么活都没干过，回了家也不想动了。

我这央企还没有加班费。加班了纯是为人民服务的。

想通了这些，我心里再也没有对老同志有什么看法了。最艰难的时期他们顶过去了，现在我们入职坐享其成，还要拿出一副嫌弃的表情去对待他们吗？

我从此坚信: 年功序列制是有道理的。老同志为公司奋斗了一辈子，快退休了享享清福有什么不好？别说人家占着茅坑不拉屎，人家拉屎的时候我甚至还没出生，我又有什么资格炫耀自己的年轻力壮，聪明透顶？

谁都有老的一天。当我四五十岁的时候，我也不想一茬茬年轻人用看没用的垃圾的眼神看待我。人力有竟时，只要老同志们没有添乱指手画脚，我是愿意承担很多工作的。

至于多劳不多得。。吃这口饭，就会有这种事。我曾经用我现在的待遇和以前所在的私企对比了一下，发现我虽然没有加班费，但就算我以之前在私企的最高强度加班，在私企的收入也比不过国企的普通薪资加福利。

那我觉得既然如此为什么要追求多劳多得。在私企多劳就可以多得吗？至少我这个行业未必: 在私企，多劳只能说为了糊口。当一些同志抱怨自己多劳没有像在私企一样多得的时候，请你算算对标的私企薪资制度能不能真的让你多得。

至于关系户，那就更可笑了。没在私企工作过，就不知道私企的走后门有多么恶劣。国企存不存在关系户？有，而且不少。但是私企那个已经不叫关系户了，那叫 “少爷公主”。

国企尚且有越来越严格的制度和时不时的巡视组检查，可以最大限度规范这种行为，而且很多国企关系户属于子承父业，对于公司内部的环境和技术要求实际上比招聘来的新人熟悉得多，上手更快。就算真是个废物，你跟他翻脸，走的还是他自己。央企是相当注重这种影响的，性质很恶劣。

那么私企呢。老总塞给你一个酒囊饭袋，你为了饭碗也得舔着脸伺候。你翻脸，滚蛋的只能是你自己。

我发现有很多人，第一份工作就是国企工作，所以只能看得到缺点，对外面的 “自由” 和“挑战”充满向往。对于这样想法的人，我都鼓励走出去去社会上看看，体验体验什么叫人生疾苦。

只是你出去了，可就不一定还能回得来了。

知乎用户 爱读书的老王​ 发表

在国企待久了，你会发现，熟练掌握摸鱼工作的技巧其实是种保护自己的方式。

我从 2015 年 7 月入职工作至今，恰好 6 个整年，刚进来的时候也是那种满腔热血、朝气蓬勃的模样，同事领导给的工作，不管是脏活、累活、苦活都当成是好活，反正只要有活干就认为是给自己职场工作增加经验值，做得多自然就能升级。

前期的确是这样，主动担老员工的工作，工会每次发的米油面都积极搬运为人民服务，党组织召开的三会一课上，大多数员工低头刷手机之时，自己却认真听课甚至主动举手参与讨论。

这样一幅打鸡血的模样，让我实习期提前 2 个月转了正，绩效也打了高分，岗位和职等也得到了较快提升。

但是升级是有上限的，到了一定程度后，再想往上走，光靠拼是没用的，人脉、关系、站队、机遇等等各个方面缺一不可，而此时的你已经在大家心目中有了固定标签，再想回新手村打怪那就是痴心妄想。

**你做得好是应该的。**既然你之前做得又好又快，那你凡事都应该做到这个标准，做到位了没奖励，做不到位就是你的不是，甚至上升到你的态度和人品上都有问题。

而习惯摸鱼工作的人，自然就能降低别人对他的期待，完成的工作质量一般在别人眼里就是常态，如果突然哪天把一件事干好了，那在领导和同事眼中，你就像发光了一样，觉得不给你奖励他们就会心中有愧一般。

这个就像是小时候妈妈口中班里次次考试拿 100 分的其他家的小孩，突然一次大意考试拿了 80 分，大家都会对他有疑惑甚至怀疑他是不是早恋了。而次次考 60 分的你，突然这次考了 80 分，大家却会觉得你尽了很大的努力、未来希望大大的有。

这就是摸鱼工作给你带来的退路。

**你干活我放心。**当领导觉得你很能干时，他会把上级或者横向部门安排的活想也不想直接甩给你，美其名曰‘信任’，其实就是想做甩手掌柜让你帮他干活。

你看了看自己手上 4、5 个报告没写，然后想了想自己的岗位职责里根本不包含这些额外的活，硬着头皮去问领导：“x 部，这些活好像不是我这科室负责，应该是 xx 科负责，你看能安排一下他们做吗？”

领导回道：“我不知道，你问问 x 总（领导的上级）吧？”或者是 “你看吧，找一下其他科室辅助一下。” 好家伙，不是我的活最后竟然直接就变成了我主担，责任科室配合的结果。你是领导，是你安排工作的，你不问清楚让我去问？活分给我了，怎么没见你把相应的工资也给我分润一下呢？

后来慢慢地学会了把非本职工作能推就推，推不掉的也优先做好本职工作，那些个额外的活能摸鱼就摸鱼，反正完不成最后担着的肯定是领导和责任科室，脸皮厚一点抗住几轮骂，后面领导布置工作时也会多考虑一层，而不是真把你当软柿子想捏就捏。

这就是摸鱼工作给你带来的保护。

现在为什么大家都在反对 “内卷”，都渴望 “躺平”，不是说大家不愿努力了，而是反对畸形的竞争，同时也希望企业能有一个公平的工作环境和评价体系，多劳可以多得，十分的付出能有十分的回报，而不是只跟你谈理想、谈奉献、谈成长，画个大饼就能作精神食粮管饱 3、5 年。

现在的人都不傻，在国企中打拼的，短则 1-2 年，长则 3-5 年，职场规则基本都摸透了，而该懂的技能等级也早已升到满级，剩下的就是在不停地做着不同类型的重复工而已，此时能让人感到新鲜又刺激还能激励人的东西，除了升职加薪外还能有啥。

我们不是不愿拼，而是不愿无意义的拼。

如果企业看不到我为你努力的样子，那我只能给你看到我摸鱼的样子了。

知乎用户 老司机 发表

我本将心向明月，奈何明月照沟渠。

我在国企待了七八年了，确切说是央企，目前已经摸鱼一年。

摸鱼前，从新员工入职培训班开始，我就主动表达自己，表现自己。进入工作岗位，更是使出浑身解数，在工作上积极进取。说实话，原因很简单，血气方刚的我想出人头地，想在职场有一番作为，想升点官，发点财。

可是努力了五六年，也就换来几本荣誉证书，部门主管、业务科长竞选，根本没我的份。我们这工作，说白了是个人就能干，干好干坏都差不多，所以我发现我太天真，人家后备干部都是论资排辈的、讲究关系的，从来不看日常表现。

我没啥关系，如果说把关系分成 1 到 10 打分的话（1 是领导的儿子这种关系，最硬），那么我的那点关系就是 10，约等于没有关系，想进步，没门路，活人真能让尿憋死。

这些年让我看清了职场冷暖，普通职工的我，甚至严格要求自己，连大领导也把我当部门主管看待，但就是不给名分，真正晋升的时候，我是靠边站的。唉，想进步，就是赚着卖白菜的钱，操着卖白粉的心。其中故事，在此恕不赘述。

多少次想辞职，但是社会亦是如此，换个工作单位就可以凭本事公平竞争？算了吧，各位，永远记住：或许只有高考，可以不看关系。成人世界就是关系社会，江湖不是打打杀杀，是人情世故。

这些年积极工作，主动加班，身心也没有以前好了。既然不能实现暴富，哦对不起，实现抱负，于是我收拾起心灰意冷的心，抬头仰望星空，给自己宽心：没事，人生还有好多事等着我去探索。

于是我主动退居业务二线，开始摸鱼。领导岗位、重要岗位离了谁，都会有人干，不要把自己看成宇宙的中心。我的目标不再是升官发财（也就是大家说的实现抱负），而是追求自然之道。我终于明白古代无法实现抱负的那些诗人所写的诗句是多么凄美，我终于有时间照顾家庭，周末寄情山水，拾起以往的个人爱好。钱，挣多少是多？够用就行。官，做多大是大？退休一样公园遛鸟。

所以国企摸鱼，或者说公务员、事业单位这种单位摸鱼，是性价比很高的。比如我所在的央企，按月定时领工资，六险二金（多了一个职工大病险、企业年金），工会逢年过节给发点东西，就行了，提前过上养老生活有什么不好？有精力有能耐再搞搞副业，搞搞爱好，岂不美哉？

摸鱼不等于不干活，摸鱼不等于不爱司，摸鱼不等于我不上进，摸鱼不等于我好吃懒做，摸鱼不等于我破罐破摔。摸鱼者，被逼无奈转而自保，但不停止学习，不停止思考，把红心深埋黄土，不埋怨社会，乃大智慧也。

历史不让你做英雄，那就做个芸芸众生，快乐地消失在清明上河图中，乐享生活。

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感谢大家点赞，评论也一一看了，最近主要经历放在了家庭，幸福感慢慢回升，觉得生活又充满了希望，充满了人情味。

目前上班摸鱼，每天也就一两个小时工作量，谁有好的副业或者兼职信息，可以共享哈！找点事做。人就是这样，闲死的时候，又想干点啥。

摸鱼期间，已经对手机电脑无感，最近一直在带书来看，家里书柜很多书终于让我读完了，肖申克的救赎，西藏生死书，郭论，混知漫画全集，活着，月亮六便士，等等。

人总要有点爱好，有点寄托，才能活的舒坦一些。祝福大家都能找到属于自己的快乐。

被工作伤了，才发现那句话好屌：不要在工作中跟我谈理想，我的理想是不工作，谢谢。

我甚至在研究未来 50 岁怎么办内退的问题，因为别的区，有个经理就是 50 多岁内退了，估计也是干的够够的了。如果未来我们单位还有内退这个选项的话，我也好想体验一下。

蓝天白云，青山绿水，我爱生活，我爱大自然。愿我们红尘作伴活得潇潇洒洒，策马奔腾共享人世繁华。

知乎用户 匿名用户 发表

因为内容真实，所以可耻的匿了！

毕业后先去的私企，实习半年，去车间拧螺丝，每天早八点到晚九点，有时加班通宵，周日休一天！加班通宵 2 点前结束，第二天正常八点上班。迟到扣钱，2 点后可以修一上午，下午 1 点上班！无加班费！由于是学生，实习工资 1500 元，工人工资 3000-4000。现在才明白，哪里是实习，就是廉价劳动力！转正后负责售后客户服务，每天接客户电话，安排人员，领料发快递到现场，忙的不知道南北！手机每天换三块电池 (手机长时间打电话，一直处于暖手宝的状态)，办公桌上内线电话，外线电话，加手机长时间处于同时响铃状态，经常左右耳朵各一个电话！由于受客户抱怨负能量累积，领导下属见了我就跑，要不然被我逮到就一顿抱怨一顿训！多位设计部门小姑娘因产品问题被我训哭！以后家人抱怨这个工作太变态，遂辞职！

辞职后，通过一次考试进入国企 (过程很透明公平，完全没任何关系) 进入国企后，工资竟然比私企低！经过了解才发现，在私企几年职称竟然一点没评，需要从头开始！内心那个无奈！

入职后，不知道自己负责什么，干什么。坐在工位上，不敢上网不敢玩游戏，没事情做，以为领导排挤自己。内心慌的不知所措！后领导经常安排一点零碎活，基本半天完成。后来陪领导出去应酬喝酒协调一些项目手续 (给算加班)。

有次请假，回来填请假单，领导说又没耽误工作，不用填了！(内心是震惊的)

年龄大的同事在办公室带着耳机一边听歌一边在电脑上下象棋，领导进来了，一点不慌。甚至可以和领导探讨一下这盘棋接下来该怎么走！

刚进单位，老员工有个单子需要找大 BOSS 签字，安排我去，结果被问住了，什么也不知道，单子被大 BOSS 扔在了地上！回头自己委屈的一个人掉眼泪！(哥们是纯爷们) 部门领导知道后，只当着我的面，在那位老员工的背后狠狠的骂了他，还嘱咐我以后别听他们的话，但是从没有因为这事和那老员工当面提过！

领导安排的工作，很积极的做完了，提出几种方案来，列出优缺点，但是领导云淡风轻的说再等等！等过了很长时间，客户来单位做工作，找了大领导后，部门领导拿出了其中我认为不是那么好的方案，大受好评，项目进展顺利！我觉得所有人脑子坏掉了，明明我提供的方案里还有更好的！但是现在回头看，是我太傻 AC。

很多年过去了，我也开始摸鱼了！不会因为手头没事而心慌！看淡了很多，也看透很多！只有新来的几个大学生，谁安排点活都干，换水打扫卫生也很积极！

同时也明白刚刚进入国企时碰到的领导是个好人，也是个能人！现在他已退休，上下游都对他评价很高！我也很感激他，真心保护过我！

有时，国企是一片祥和，有时，是龙潭虎穴！明白它的规则，可以做一条鱼，悠闲的游来游去！

我也不知道为什么会这样，但就是这样！

知乎用户 猫大叔​​ 发表

主要原因是付出与收益不对等。

假设你是业务员，收入主要靠绩效。在私企，你拿的绩效高说明给老板赚的钱多，拿的越多老板越开心（当然也有想不开的 SB 老板），劳动成果与收入成正比，这是工作的动力，当然不会摸鱼。

如果在国企呢？一个国企领导是这么劝手下王牌业务员的：你今年奖金太高了，有的业务员奖金是负数，你拿这么多不利于团结，所以吃点亏，少拿点，反正也是公司第一了，对以后升职有好处。

干活多拿得不一定多，累得一身毛病，再对比一下上班上网，下班打球，身体健康，工资一分不少的同事，可不就想摸鱼了嘛。

关系户的普遍存在也是一个重要原因。

国企关系户比一般人想象的要多，很多你看着很普通低调的人可能背后有极深的背景的。也有的关系户是资源交换过来的，比如银行内部就把员工分成有关系的和没关系的两大类，有关系的都是各大权力部门和金主介绍的，人过来的同时还能给银行带来大量存款，银行非常欢迎。

但关系户负面作用很大，他们会想——我给公司带来了这么多资源，为什么还要和没关系的一样干活？所以要摸鱼，不仅要摸鱼，还要加薪，还要级别待遇。没关系没背景的呢？他们干活最多，升级最慢，难免有怨气。表现形式就是你摸一天，我摸半天，比你少摸点还不行吗？领导看到也不好说什么，毕竟关系户拿不到台面。

还有责任问题。

国企有一个很不好但确实存在的问题——活干越多，责任越大；功是功，过是过，功过不能相抵。问题来了，你立了功，那是国家政策好，领导指挥有方，钱不见得能多一分。万一那个地方犯了错（谁能不犯错呢），那就要追责。那边不干活的端着饭碗骂娘，你这边累死累活，还背了一身锅，时间久了，谁不心凉呢？

有一家国企的控股孙公司要转让股权，按规定先评估股权价值，再挂牌拍卖转让，因为是孙公司嘛，当然要子公司找评估所出报告。但子公司偏不干，找到母公司要求介绍一家事务所。外行会觉得这子公司也太懒了，找个事务所能费什么事，这也要摸鱼？

其实不是这么回事，转让股权是一件大事，卖高了还好说（当然也不可能），卖低了就算国有资产流失，怎么推卸责任呢？让上面找事务所，万一那天出了事，可说我什么都不知道，事务所是上级公司找的，推的一干二净。

时间久了，大家养成了一个习惯——遇事就推！推的根本目的是推卸责任，表现形式是推活，最后达到” 少干活多拿钱，不干活也拿钱 “的终极目标！

喜欢我的文章，请关注原创微信公众号: 猫大叔的财会窝！我会尽量回复来自公众号的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

看到有人质疑我是否是央企职员，我想说，我是做技术口的，确实对这方面观察的不严谨，查了一下集团通讯录，发现确实改成党群了。

有问题你可以指出，但你上来直接就说我是编的，非常不尊重人。看在你是个大 v，你的评论我删了，不想让你社死，希望你以后谨言慎行。

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资深央企职员来回答一下。

1、每年新招应届生过多，不是想让他们摸鱼，是真没有工作可分了。这个目前没法解决的，比如疫情严重的那段时间，营收降低，正常来说都应该少招人，但我司反而多招了往年的 10%。这是没办法的事情，国企央企必须为国家解决就业。直到现在我司某些新员工还没有正式工位，每天几个人坐在一间小会议室里。工作本身就不多，新来了人也没啥可分出去的，核心业务不放心给别人，就只能让新员工打打杂。

2、升职困难导致工作热情降低。没点人脉在国企央企真的有可能做一辈子的员工，现在新兴的 it 方面可能还有些机会，传统业务几乎就是拼人脉，熬年龄，严重打击员工工作热情。而且有时候会发生一些令人寒心的事情，比如公司评类似 xx 职称的事情，公认的干活多的人没评上；某些每天摸鱼的人不仅评上了，成绩还是优秀，实在没法细说。

3、公司本身结构不合理，导致一些人可以摸鱼。这个国企央企人员应该都懂，有些部门，比如什么党政部、综合部，其实他们的工作根本没有那么多，分过去的人多，只能导致一些人开始摸鱼。比如我司某技术部门仅 14 人，党政竟然有 20 多人，这就导致技术部几乎每个月都有加班，党政每天 4 点就走了……（补充一下，我提出党政、综合并不是为了狙所有单位的党政、综合，我只表述我司的情况，各个单位都有不同的清闲部门）

4、老员工容易摸鱼。这个其实也是人之常情，岁数大了，要不就是身体不好，要不就是家里事多（带孩子啥的），当然这部分老员工通常都会主动放弃绩效，就当找个地方给自己交六险二金了。几年前隔壁某技术部门的领导，主动放弃了经理的岗位，自己选择当高级主管。该老员工曾私下表示感觉不错，退了经理岗位，钱并没有少多少，事却少了一大堆（笑）

知乎用户 匿名用户 发表

本人前后两段国企 + 一段不平淡的私企经历，谈谈我的感受。内容可能有些长，但整个生涯完整的梳理下来，感受会比较深刻，更容易理解，希望后浪们能从中提取到对自己有帮助的经验。

坐标长春，985 本科毕业 11 年，计算机专业，毕业时候没赶上互联网的风口，直接入职了本地一个 IT 行业国企，一干就是 7 年，2017 年的时候年收入税前才 7W 左右。7 年中承认自己不很上进，与同寝室毕业就去一线打拼的 2 个兄弟差距越拉越大，可以说人家一年挣的钱够我挣 10 年。正巧这个时候，公司改革，裁员，可以赔偿一笔钱，虽然当时还不知道什么是内卷，但在这个国企能明显感觉到自己未来没什么前途，钱挣的又不多，所以借着裁员的东风领赔偿走人了。

对于第一段国企经历，首先这个公司是专门做 IT 的国企控股公司，与传统国企还是有一定区别，不作为本次分析的重点。另外当时只看到混日子的多，学不到东西，裙带关系严重，但我对于这段经历，我当时还是把问题归结于自己的能力还不够突出，主观上努力程度不够，所以重点谈后面第二段国企的感受。

离开第一家国企后，也痛苦了一段时间，一方面是技术上与社会脱节，二是工作节奏上也散漫惯了。当时面临着放弃国企半个铁饭碗的风险，危机感还是挺重的，初入私企也是倍加努力。记得那时候刚去就赶上项目 996，10 点到家以后还要在家学到 12 点补充技术短板。还好自己的适应能力比较强，经历了大约半年的阵痛期，在这家本地的新三板上市的私企站稳了脚跟，工资来到了税前 12W，技术也来到了全公司数得上前几的水平（当然这个水平放到一线大厂里什么都不是），岗位是高级开发，一年后升级为开发经理，管理 10 人左右团队，工资也来到了 14W+。可以说到了这个时候个人感受远高于收入增长带来的快感，从小接受的文化让人从心底升起的那股成就感，还是非常受用的，每天都特别有干劲。

可惜就在这个时候，公司经营出现问题，开始出现严重拖欠工资的情况，同事和下属纷纷离职，每天人心惶惶，对未来又觉得渺茫了。恰好这个时候某铁路系央企本地一级分公司通过猎头伸出了橄榄枝，工资虽然有略微下滑，但考虑到自己的年龄，行业平均职业寿命，家庭情况（刚有孩子），还是从大局考虑重回了国企怀抱。其实这个选择本身就很躺，但人要认清现实状况，能力边界，综合考虑，对于自己确实不具备大厂同行像我这个年龄起码应该是资深工程师或者架构师的能力这一点，我还是有自知之明的。离开私企甘心吗？当然不甘心，毕竟在一家企业获得认同，实现自我价值的机会不会天天有…… 现在想想，叠加疫情在 2020 年的影响，民营企业雪上加霜，依然觉得是个无奈但对家人正确的决定。

再次回归国企怀抱以后，本来也是抱着好好干一番事业的心态来的，毕竟这种城市名片一样的国企，是日常非利益输送关系进不来的单位（懂的自然懂），居然通过社会招聘录用你，说明他们真的是对你所从事的专业工作十分不擅长且需求迫切。事实上入职以后接手的工作确实也证明了这个判断，顿时觉得自己有用武之地了，对未来竟然有了不切实际的遐想。这里过去的模式就是所有信息系统都采用招标或采购的方式，说白了就是自己不会做，公司需要什么，部门就代表公司花公司的钱去买，自己几乎不接触任何开发工作，除了个别平台化二次开发的系统，才会有专门的团队去维护和二次开发，但是并不掌握平台核心技术，且常年需要买厂商的售后服务，有顾问长期驻场直接参与工作。但由于近年来政策上提出的 “工业互联网”，“智能制造”，“数字化转型” 等一系列概念的背景加持下，公司迫切需要自己掌握自己的所有关键业务系统，同时能够掌握核心技术不受制于人，且招聘技术人员自行维护的费用远远低于去厂商买服务花钱支持的费用，如果招聘的技术人员能自主研发系统，那过去买系统的钱都省了（说白了还是剩余价值，在体制内的单位美其名曰“奉献”），这也是决定社会招聘的历史背景。

刚入职第一项工作，对部门内所有做开发相关工作的人集中培训，我担任讲师，一丝不苟的备课，用了 10 年台式机的我甚至为了工作需要在还没发第一个月工资的时候就自掏腰包配了个笔记本电脑。同时参与所有信息系统的技术交接，并承担开发任务。在面临着众多系统交接人手不足的情况下，领导又对我提出了新的要求，内推我曾经的同事过来上班。我毫无保留的内推了另外三名曾经最得力的下属，当时想着兄弟几人抱团取暖的同时，联手干一番失业，却没想到为日后的卸磨杀驴埋下了伏笔。虽说国企大锅饭是常识，但这里的大锅饭还是刷新了我的认知。公司搞了个人才通道，部门内部长、书记这种中层干部往下，公司按照 40% 的比例选拔 “人才”，从 L0~L7 不等，数字越小人数越少，其余 60% 的人为普通人，L8~L10，L0 年薪可达到 50W+（我部门最高的是 L2，年薪 40W+），L7 只有 15W，而像我这样的普通人，如果 L8 大概 12~13W，L10 也有 10W 到 11W，发现问题没有？人数越多的群体，薪资差距越不明显，也就是说，如果你进不去那个狗 X 的“人才通道”，你工作 10 年经验丰富，可能和刚毕业的人赚的钱差不多，甚至可能工资不如行将退休的大爷大妈，因为虽然都是普通人，但人家资历比你多，工龄工资都比你多几百呢。那就有人想问了，如何进“人才通道” 呢？首先，你要能长期进入前 40% 的绩效排名，这个绩效排名是每个月一排，但以什么标准排的？有那么几个确实在做很核心的工作，也很辛苦，而多数的都是趋炎附势之辈，还包含很多大姐索性不装了，人家就是有背景的各种家属。不想说太多，5 个字：“都特么扯淡”。

公司和领导开会时喊着 “向奋斗者倾斜”，各种大饼的招呼下，我承认我曾经相信过，虽然 28/75 的通道人员中为数不少的人干的都是些传话的低技术含量的活甚至不干活，但也确实有那么十个八个是真的在做实事，所以我对自己一度很有信心进入这个行列，毕竟从专业技术，工作价值，能力和态度，当时的我都非常突出。刚入职的那半年，曾经为了工作连续一个月天天加班，最狠的时候连续一个星期没见到我刚 1 岁多大的儿子。不仅实打实的加班做着他们不会做的事，而且当月累计加班时间在这些靠点假装加班的人中也能排进前 3 名。结果那个月，我的绩效排名居然是 56/75，对，你没看错，倒数 20 名。面对这种奇耻大辱，对当时的组长提出质疑，可人家好 NB 啊，不仅不给你解释，还一副居高临下的姿态，甚至威胁我：能让你进来，也能让你滚出去。我当然也不是吓大的，这种单位，只要不违法犯罪，是几乎不可能主动裁员的，吓唬谁？大不了鱼死网破呗。

之后的一个月，部门组织结构调整，新成立了软件开发组，我离开了原来的组加入了新组，但新组长也没好哪去。新组长顶着技术专家的名号，拿着部门最高的 L2 级别，但实际技术水平在我们这些真正在做技术的人面前走不过 3 个回合就露馅了。他自己的成功经验无非就是无条件服从领导 + 下班不回家干靠点，每天看起来非常忙，除了给组员指派任务和定期问一下进度，压一压工期，很少和我们沟通，作为部门 “技术专家的” 岗位，也没解决过任何一个实际的技术问题。日常很少在工位，到处找会议室猫着，咱也不知道人家在做什么战略决策，我只知道他年底作为部门 “IT 精英” 表彰事迹里写的都是我们做的事，他自己实际什么真正的业绩都没有。而且他对我们组的管理理念：不以工作质量和工作难度为评价依据，只看你所谓的 “态度”。“态度” 意味着，下班以后领导不走你不能走，周六要来，如果工作提前干完了，要主动去申请新的工作任务，领导不给你应有的待遇你要反思自己，继续努力……

所以，你问我为什么摸鱼？我努力没有用啊！我付出没有回报啊！我干的多不光没赚的多，甚至可能还没有不干活的人赚的多！我想好好干可人家不让，那我傻吗？

现在的我，L8，有房（公积金够还贷款），有车，存款 50W，有媳妇有娃。不啃老且父母养老对我无负担。人生有太多比无法成为事业的工作更值得去体验和珍惜的事，想想那些在内卷中被浪费掉的我本可以用来陪伴家人，发展兴趣，副业赚外快…… 的时间，心痛不已。痛定思痛，及时止损。

终于躺平了，早 8 晚 5，上班摸鱼（学习，考证，炒股，寻觅更好的工作机会），下班回家陪娃，不参与单位下班靠点不回家给领导表演的内卷，到点背包就走。在保证自己工作上不能被挑出毛病的前提下，拒绝领导任何侵犯个人权益的无理要求，上个月刚和部门一个小领导当众刚了一波（对，就是当时给我排 56 那个组长），要求我参加他组织的下班以后时间的培训？做梦。现在更没人敢让我加班了不说，可能由于我的不顺从让组长认为给我排任务的成本比别人高，连上班时间的工作都比原来少了~ 非常爽

少谈什么主人翁意识，现在不是一穷二白的建设时期，上班也不等于保家卫国上战场。国企虽然没有资本家，但一级一级的领导胜似资本家，他们一方面有不敢得罪的利益团体，另一方面自己的政绩需要我们工作的成绩作为支撑，压榨你变相也是在谋取他自己的利益，也别说什么能不能吃苦，爸爸在私企 996 的时候虽然也是被剥削，但干出成绩工资也真比别人高升职也真比别人快，在这做的再多不也是和什么都不干的关系户挣一样的钱？苦那么好吃，您倒是别剩啊！

躺平不等于不努力，堕落，躺平是和自己和解，是做出对自己和家人综合最有利的选择，在重要程度不同的事物之间进行取舍。

谁不想站着把钱挣了？

知乎用户 老蒋文库​ 发表

摸鱼，算是乖的了，还有挂名吃空饷的呢？有些领导人员的老婆、女儿或儿媳，找个福利待遇好的单位，挂个名，几乎不来 “摸鱼”。尤其是孩子高考前一两年，直接离岗去陪读了。女儿、儿媳生孩子，前后一两年你在公司见不到人的。普通员工也攀比呀，你们不上班，我们就摸鱼。摸鱼，人到心不在，工资奖金不少，就等于赚了，虽然工资低，但是按照时薪和付出，性价比高呀。

有一家能源企业，效益好的时候，呼呼地招人。最近几年效益逐年下降，人满为患，人浮于事。工资都能保证，但奖金要跟着效益走，效益不好，奖金时有时没有。工作量严重不饱和，记得有一个检查简单上写着：某些员工闲得无聊，用手抠桌子，把桌子都抠出一个洞。人家鲁迅在桌子上刻个 “早” 字，你们能把桌子抠出洞。因为这些基层单位都装了智能视频系统，领导坐在办公室里，喝着茶可以随时监控。基层员工不能脱岗出去玩，就坐在桌子边，又不能干别的，抠桌子打发时间，“摸鱼”境界，达到了一个新高度。

为什么国企有很多人都在摸鱼？其实，这个结论是不对的。用正确的表述方式是，绝大多数员工都是积极努力、兢兢业业、任劳任怨的，但是也不能否认，极个别员工偶尔有摸鱼现象，这个现象也不平衡，在不同单位有不同程度的表现。

下面，写点实事求是的话：

第一，国企之间差异性很大。不能用一把尺子量所有的国企。有的国企特别忙，每天都像搞大会战，比如，大干一百天，产量上一万；百日攻坚大行动；百日劳动竞赛，等等。阶段性搞大会战、大攻坚、大冲刺，还是比较忙的。有的国企特别惨淡，没有事做呀，上面也不能让它做事呀，一开机器就赔钱，还不如停工停产，宁愿贷款发工资，你们也别开工，机器一响，哗哗亏损。

**第二，国企内部岗位之间差异性很大。**有些部门没有摸鱼这个概念，比如，销售人员，本来实行的就是不定时工作制。对于行政、管理、财务、党政、群团等部门，是需要卡点上下班的。但是，企业内部，不同部门之间，由于工作量不同、人员配置量不同、人员能力素质不同，忙闲程度不一样的。比如，有的企业党群部门清闲，有的企业党群部门最忙；有的企业财务不忙，有的企业财务死累。举个例子，我们甲公司接的都是大单，一年没几单，财务闲得要死。乙公司接的都是小单，一年几千单，挣不了几个钱吧，忙得要死。

**第三，国企岗位上人员分化严重。**国企单位，其实就四类人：第一类就是上级的亲属，第二类就是本企业员工的亲属，第三类就是校招进来的没背景的大学生，第四类就是外包或劳务派遣的人员，从事又脏又累的基层工作。按照这个 “鄙视链” 就知道 “摸鱼” 的链条了。

**第四，国企员工的年龄分化的问题。**国企的年龄划分，一点也不比那些互联网、高科技公司残酷。私企 35 岁上清退，国企搞年轻化，34 岁现象、39 岁现象、44 岁现象、49 岁现象、54 岁现象，就是按照职级进行了年轻划线。比如，34 岁以上基本就不再提拔为副科级职位，44 岁基本就不再提拔副处级职位了。你到了年龄，晋升无望，你想干活，上级也不让你干活啊，你把活都做了，新提拔的年轻人做什么？你不做事，就是对年轻化的最大支持。你过了年龄线，摸鱼，就是对年轻人最大的爱护。

**第五，年轻员工的个性化最求的差异化。**2010 年之后，年轻员工中出现了两极分化现象，原来，年轻人都挺上进的，朝气蓬勃的。现在，分成了两派。价值观和幸福感完全变了。有一派就是，平平淡淡、平平安安过一辈子就是幸福，人生就是有价值的。这类人仿佛像开了光一样，解脱了，不再追求上进，只完成本职工作，多一点事也不做，加班，给三倍工资也不要。评先进、搞活动、参加比赛、评职称、写稿子、谈个心得体会，统统不参加。有一派，尤其是从农村来的大学生，没房没车没男女朋友，在城市扎根只能靠提职加薪，他们还弘扬优秀传统的，积极努力，想扭转人生。

**第六，各种二代寻找养老场所。**比如，一些央企国企单位，被人戏称是后花园。工作稳定，薪酬福利优越，管理宽松，上班有通勤车，一天三顿有免费的食堂自助餐。很多有钱有权家里的孩子，上班就是找个事情做，开着奔驰宝马保时捷卡宴的这群孩子，根本不在乎提职加薪，就是别让自己去社会上惹事败家，他们不想上进，不思进取，上班当然就是摸鱼了。家里有好几套房子，存款够两辈子用，家里不图孩子做事业，就图安安全全地生活。

**第七，各种副业兴起造成的现象。**以前做点事，要受时间、空间的物理限制。现在是互联网经济，打破了时间和空间的限制，也呈现成去中心化的趋势。什么意思呢？在单位，上级领导就是中心化的，你的命运是掌握在他们集体研究之手里的。互联网经济的特点是去中心化，你不需要讨好所有人，只需要有一些粉丝喜欢你就可以了，就足够你赚一波的啦。很多国企员工，上升无望，辞职不舍，干脆搞兼职，多赚钱才是王道。上班就是最好的兼职方式呀，写自媒体、做微商、做电商、做短视频、做咸鱼等等，赚一点是一点，感觉利用公家时间赚外快，双倍的获得感。

知乎用户 Jacky Young 发表

题主应该首先去社会上，到私企接受几年吊打。等你被社会的鞭子抽的遍体鳞伤的时候，你就会觉得，这种摸鱼某种程度来说，对你来说反倒是一种保护。

提主的问题无非是想说明一件事情，国企的办事效率低，所有人碌碌无为。所以为了提升效率，应当把民企私企那些 kpi 考核、末位淘汰制的 “鲶鱼” 放到沙丁鱼群里，自然整个鱼群就会活力四射，效率提升上来了。

以前确实有人想过这样的心思，而且身体力行，当年的大虾港不就是吗？国企养懒人，所以让市场竞争去调配资源，让市场去决定谁去谁留。有真本事的人，到哪里都吃得上饭。

实际的结果是怎么样呢？你觉得自己只要有能力，有责任心，就能够顺风顺水，一马平川啦？

事实上，完全 ZY 竞争的市场经济是很残忍的，你怎么知道按照市场经济原则，你应该拿更多，而不是更少嘞。原先是国家给你兜底，现在完全市场经济竞争了，你有没有本事，你能力大小究竟由谁说了算，还不是你的直属上级一支笔的事情。

届时你会失望的发现，你平常认为的那些没本事的，只会溜须拍马的，反而爬的更高啦。你这种真正会办事，能办事，有办事底气的人，依旧在底下吃苦受累，没有提升前景。原本在国企还需要顾忌国家法律政策规定的，直属上级还不敢压榨的太过分。现在全部私有化啦，领导就会直接说 “你爱干就干，不干滚。中国什么都缺，就是从来没缺过人”。

你想着此处不留爷，自有留爷处，我有真本事，到哪儿没饭吃，不陪你们玩儿了。你发现在整个人力资源市场上，到处都有你这样的人。无论是学历还是工作能力，都呈现出极端的内卷化，你发现其他的民营、私营公司也大都是半斤八两。没有休假，没有加班费，请个假审批程序还麻烦，原本承诺的福利待遇你都不知道在哪儿，你周围的同事一个个饿疯了的狼一样，处心积虑想找你的不是？恨不得找到你一点错误就把你从上面拉下来 (人际关系的恶化)。

为什么会这样呢？因为你看问题太留意表面，没有去探究他更本质的东西，结果按下葫芦浮起瓢。你不知道任何算法都是要有一点冗余量的，有冗余才能有回旋的余地。失去冗余量，意味着自己的容错空间也变小了。简单来说，你是把自己代入一个管理者的角色去看问题，而不是把自己设身处地地置于员工的环境当中 (脑臀分离)。退 1 万步讲，即便是作为一个管理者，你对管理的理解，还是地主老财收租院的模式。

人类的悲欢离合并不相通，鞭子没抽到自己身上的时候，都不知道疼，都觉得自己是天纵英才，想发达上位很容易的 (又一个马云，马化腾，雷军，王健林)，可真干起来，你就会发现，同样是在海里游泳，穿泳衣泳裤下海，弄个橡皮筏子下海，坐在万吨轮上下海，和开着潜艇下海，面对的风险和收益都是不一致的。

不要太相信自己的眼睛，有时候你的眼睛会欺骗你自己。

知乎用户 三千门​ 发表

我办公室有一个同事，每天上班电脑一开，打开一两个文件，把手机横过来就开始玩游戏了，是一款回合制的网游。他经常打着打着，还要用电脑搜索攻略研究，不知道的人还以为他在认真工作。

我们办公室没有领导，同事对此也习以为常，除非领导来了，他会快速切换到工作的界面，其他时间除了打游戏，就是泡咖啡、吃零食。

同在一个办公室，他的工作却很轻松，其他人却都忙着工作，形成了鲜明对比。

但大家相处非常融洽，因为大家忙一段时间，会起身活动活动，去看他打一会游戏，再吃点他的零食（他办公位超多各种好吃的零食）。

他可以这么摸鱼，因为他家境很好，他每个月拿六千工资，每天开着宝马来上班，不愁吃穿，也不指望工作晋升。在公司五年了，他的职位几乎没升过，职称也不去评（按他的说法是 “太麻烦了”）。

就是这么一个简单而纯粹的富家公子，在这个公司轻松地摸鱼打游戏，混份工资当零花钱用，也许就会这样一直到退休那天。父母、老婆对他也没有什么过高的期望，家里的产业够他享受一辈子。如果我是他的领导，我也想不到用什么理由激励他努力工作。

同在一个办公室，我也会摸鱼，但是我的摸鱼内容和他的不一样——每天我除了把自己工作做完，多出来的一点时间，我还要想办法做点别的，提高一些收入补贴家用。比如看书考证，写自媒体，做做买卖等。

因为我和他正好相反，我家里没钱，上有老、下有小，房子也还没买，房价高企，经济压力非常大。

有时候忙了一天，好不容易喘口气去一下厕所，看到他在那愉快地打游戏，说不羡慕是假的。

但也只是羡慕，我不会妒忌他投胎得好，也不会鄙视他不努力工作，我只会更加努力做好自己的事情，让自己的下一代不用像我一样苦逼。

感谢阅读，关注公众号【三千门】，专注国企、考证、副业干货。

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知乎用户 大大大大大芳​ 发表

国企我就呆了 4 天，啥原因之后再说，但我摸鱼经验超过 10 年。

我来跟你讲讲摸鱼。

这是我摸鱼的启蒙教育，感谢我第一个 leader。

工作第一天，想想 老师一直跟我讲的那些话

1 吃的苦中苦方为人上人

2_长风破浪会有时_，直挂云帆济沧海。

3 书山有路勤为径，学海无涯苦作舟。

4 天行健，君子以自强不息

5 天才就是百分之九十九的汗水加百分之一的灵感。

..

我要好好干，吃点亏吃点苦不算什么。

于是（入职第一天是周五）我问领导有什么事情。

领导说，现在在写一些脚本，还差 10 种情况，这周你看看，要求下周完成第一种情况，你看看能不能搞定

我拿过来看了下，这玩意我一天就可以写玩，于是我洋洋洒洒写了一下午居然 10 种情况全部写完了，我心想：我的能力不错吧，感觉去领导那边装逼。

领导一看，小胡呀，这么快就做完了，挺不错的，但你敢保证没任何 bug，你所有场景都测试到了？下周你好好测试下吧，下周五给我第一个场景的就好

下周来了，我就一个上午就测试完所有脚本，但是心想领导很在乎质量，我就又继续测试到下午 4 点.

我说，领导，我做完了，几乎所有场景都测试到了，

领导说：这样啊，挺不错的，这样吧，你针对情况 1 把所有场景人工执行一遍，然后和脚本对比，确保，人工的和脚本的结果完全一致。

人工特别费时间，我决定加班搞搞，反正单身嘛，下班也没啥事。

到了 5:30 领导说，你怎么还没走？工作内容比较多么，

没关系，做不完，到时候再说。早点走。

我支支吾吾，难道是领导认为我能力不行，干活太慢？

于是我自己留下来加班干，干到了 9 点才走。

第二天上班，领导说，你怎么昨天挺晚得哈，工作上遇到了困难了么，我帮你看下。对了我们这边加班需要申请的，不允许私自加班的。

周二我到点就走了。

周三我按耐不住吧脚本给到领导，我真的做完了… 你看下，领导没看，说：这些技术的原理你都搞清楚了，要深入到底层，然后再次审视你的代码，你就会发现一些不一样。你周五三点再给我哈，喔这几天有点忙了。

无聊的啃了 2 天源码.. 终于到周五 3 点了，领导说你把第一情况的脚本给我，其他的你继续研究。

对了，跟你讲一下工作的方式方法哈。

年轻人动手能力强，积极性很高，非常好，但是呢，线上环境很复杂，别着急，慢点，小心驶的万年船嘛。

还有我教一教你时间管理哈。

建议你早上 9 点到 10 点处理下杂活

10-11 开会，总结下会议内容，以及规划下一天得工作

下午到三点跟我汇报下工作内容，如果没做完的就得抓紧了，

然后 4-5 点黄金一小时，集中精力。

5 点到 6 点收尾今天工作，好好回顾下。

然后你就可以回家了。

6:00 班车人太多了，我们都是 5:50 左右就去。

…

就这样 10 周的任务我一天就干完了，然后平均分配给十个星期..

明白了么，你如果不摸鱼那你就是 bad boy，你是破坏规矩的那个人。

还有我这是一家外包公司.. 不是国企。

总结下哈：

1 工作一定要做自己喜欢的，否则你坚持不了几天的

2 感动自己没卵用。

本人干程序员 10 多年，起码划水摸鱼至少 8 年。

短暂的干过一些高强度低技术工作，最后还是走了。

（你也可以说我我抗压能力差）

差不多三年我一跳，跳一次涨幅 30%..

自己算，正好 10 年. 月薪涨了差不多 10 倍。

3k 变成了 30k。

感谢这个领导，养成了学习各种技术底层原理以及源码得习惯，还有我就是入职就培养起来了对技术得兴趣，工作是我喜欢的，代码是我喜欢。

在私企，哪怕互联网我依然摸鱼，摸鱼无聊了又学技术.. 技术学好了应用下.. 又觉得累了在摸鱼.. 反复这样..

我不再惧怕离职.. 只害怕一个事情：涨幅没过百分 10。

然后到了不得不 996 得时候我也学会了苦中作乐，

不管啥时候都带着 switch

switch+java 就是我的职场全部。

再回到问题本身：为啥国企那么多人在摸鱼？

因为这就是人性啊：

谁不想做有意思得工作？

谁不想休息？

再给你讲一个我在国企离职得小故事：

title ：高级工程师

月薪：28k

实际工作内容 ：

1crud： 十年前醇香技术 + 十年挤压屎山 crud

2 带 3 个 crud 都写不好的五年老员工 + 3 个外包

3 肉运维所有软件:

运维三个人：一个 x 老师，一个 y 主任，一个总公司来的 z 工.

配一下 root，就让我来干？

4 整个办公室没人敢说话：

领导不说话，静的吓人。

5 教我项目管理，先定一个目标：比如明天完成，然后倒排计划，这就是敏捷，挑战自我，成就自己。

劳资 pmp，acp 双证，干了这么多年..

6 年轻人要敢于提出问题：

我：我们这系统有如下问题亟需解决：

1 单体应用自生产自消费 kafka，，单体应用 dubbo 调用 dubbo…. 无任何意义

2 一个项目 mybatis，hibernate，jdbc，spring jdbc temple，混用 比如：

mybatis 插入表 A，hibernate update 表 B，jdbc 插入表 c，spring jdbc temple 删除 表 D…

这报错了，事务能回滚，我把胡字倒着写。

3 项目引入无意义得特性

一个项目启动插入数据到 redis，没地方使用..

执行 sql 自动调用分布式 memcached. 但是没有部署这玩意，狂报错。

同时非注解显式写入 guava cached，但是不查缓存。

…

其他想起来再说。

领导，这些都没关系，出问题了直接改数据库就好了，这不好好的运营好多年了么。

小伙子，技术虽然很重要，但是不是目前得重点，neng 跑就行，目前 3-5 年的目标是布拉布拉布拉…

….

我感觉自己干了挺多运维得工作，我当初约定的工作内容不一样啊。

小伙子，这些就是你的工作，我安排的都是很重要的活。如果一个个都自己挑活，我这团队没法带呀。

这样，其实你说出这句话你就已经不适合在这呆着了，你现在就走吧。也不用交接了。

现在？

是的

国家规定至少提前三天..

这边规矩我订的。

劳动法…

让 hr 跟你聊。

我今天走也可以，三天工资给我，否则等着律师函，我是工会成员。

她没话说了，让我等一会。

领导又出现了：我刚没说让你今天走呀，是让你马上开始交接，走到运维那边根 x 老师讲下。

…

对我而言，

1 我喜欢计算机，喜欢程序员这职业，干那些 10-20 年前的活，我需要极大的勇气 + 忍受力才行，目前老看，我是怂逼 + 忍受力很差

2 忍气吞声或者活在别人淫威下？这不是抗日时期了，也不是建国初期了，大清帝国早亡了。

我走了，反手入职一家人工智能公司，32k 。一年不到涨到了 36k.

但如果你依然不在乎以上那些问题，只想留在这所谓的国企，求一个安稳，那请问你除了摸鱼还可以干嘛？你敢干什么？

渴望摸鱼得朋友们，建议你们来计算机行业。

计算机行业的摸鱼远远比国企有意思。

当然骚微累了点，但是有乐趣一些

举一个栗子吧

乐趣排行

国企（有编制得那种）无法举例：消消乐

国企（盈利性质，有 kpi 的那种）比如银联，百联：

空洞骑士

外资 比如高通，ebay：塞尔达荒野之息 好玩还钱多，持续时间长

技术牛逼资金雄厚的民企：生化危机系列，好玩，钱多，但是可重复度不高

2021 年 8 月 5 日

别看我装逼这么爽，而你们学歪了走了歪路：

1 活要干好，做一个可靠的的人。资本家是给了我们工资，契约精神很重要

2 不要和领导，特别是直系领导，以及领导的领导对着干，前者是一吧钥匙，没有他你拿不到钱，后者，和他对着干，就是断他财路，断人财路如…

不合理的阳奉阴违，拖拖拉拉，一问三不知即可。

（严重侵害你的利益除外）

3 不可露出自己缺点，比如逢人就说你好，我大专毕业。

2021 年 8 月 16 日

知乎用户 文册​ 发表

收服九头虫之后，孙悟空送二郎神回灌江口，他有个长期不解的问题，问二郎神：“下届这么多妖怪，你们为什么完全不管呢？要不是他们碰上我们是不是就能一直在人间横行呀？”

二郎神说：“你没在天庭正经干过活儿，不知道。大家都是成了仙的人，位置也都是千年不变，打不打妖怪你都是那个地位。”

孙悟空说：“可这是你们本来就应该干的事儿呀，什么都不干你们不是也闲的慌吗？”

二郎神说：“干活儿当然可以干，但这干活儿的坏处你就不知道了。”

孙悟空说：“干活的没好处我知道，有坏处是为什么？”

二郎神说：“你干活儿，别人不干活儿，别人就会恨上你吧？你干活儿就有可能有损失、出错，别人就能那这事儿攻击你吧？你干活儿可能进入别人的地盘，别人要是配合你不是也得罪人吗？不配合你又得罪你，这不是招人讨厌吗？”

孙悟空说：“那今天你帮我打九头虫是不是也对你不好？”

二郎神说：“你这种最高层关注的大项目可不一样，只要是大领导亲自挂帅的事儿，大家都会全力以赴。”

孙悟空说：“可这种项目几百年也不一定有一个，你们的日子真是逍遥啊！”

知乎用户 容行衍​ 发表

嗨，谁刚入职的时候还不是个奋斗 B 呢。

但是吧，后来越来越感觉不对。

1.

单位（处级）有个大姐（副科级），老公是单位某领导，常年带着一块大型蜜蜡吊坠。

孩子在国外念书，她就成年累月在国外陪读。

真 · 只在通讯录里出现过的女人。

她一共多长时间没来上班我不知道，但至少在我知道的那接近两年里就没见过这号人。

后来总部督查发现了这颗 “沧海遗珠”，大家都抱着吃瓜群众的心态等着看戏。

但是！但是！

经单位开会讨论给了她一个严重警告处分。

不是吧阿 sir，就这？

EXM？我怎么好像记得公司规章制度里写的是：

连续旷工时间超过十五天，或者一年以内累计旷工时间超过三十天，就要走人？

这件事让我明白：

规矩都是给守规矩的人准备的。
卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。

2.

单位里每年都会有绩效考核，由部门主管给每位员工打分，分为优秀、良好、合格、不合格四个等级。

其中合格人数必须占到部门总人数的 5%，不合格的人数不作要求。

考核为 “合格” 的员工在奖金发放、岗位晋升都有不利影响。

平心而论，在国企里，大家抬头不见低头见，但凡是个正常领导，一般都是轮着来。

哪怕部门里有几个能力特别突出、贡献特别大的，一直拿优秀，其他人是不是也得轮着来。

但是！但是！

就有领导标新立异，特立独行，逮着一只羊猛薅。

有位同事因为被单位领导安排到上级政府部门帮助工作，被打了合格，还连着三年。

政府部门领导知道以后，给我们单位领导打电话——

大意是，人辛辛苦苦在这干了这么长时间，也给你们单位帮衬着，你们这是什么意思啊？觉得人工作能力不行？工作能力不行的人你们给我们派过来帮助工作，就是不重视我们的工作呗？那以后你们的工作我们也很难推进啊。

感慨别人家领导中路对线能力强劲之余，也让我明白：

付出与回报未必匹配。
干了多少不是本事，拿回多少才是真本事。

3.

最后说回问题本身。

为什么那么多人都在摸鱼工作？

这跟当前为什么那么多年轻人躺平一样。

因为看不到自己努力的出路。国企更甚。

体制内最大的问题在于，对于大多数人而言，无论你如何选择，最后都会走上这条路，除此之外无路可走。

这是稳定，也是悲哀。

也许有人批评我们说：你摸鱼（躺平）还摸（躺）出自豪感了？

但是我们也必须承认：

宣扬摸鱼（躺平）才可耻，这是用一个人的思想强加给一群人。
而选择摸鱼（躺平）并不可耻，这只是一个人的选择。

因此，永远不要听取那些用心险恶的说辞和满怀敌意的言论，因为他们隐藏动机通常比这种动机支配下的行动更加危险。

希望你在明白许多道理之后，能够遵从本心，无问西东。

我是

@容行衍

，一个与你交流分享打工经验和个人成长的码字机器，距离百篇答主还差 86 篇。

如果你也对职场和成长感兴趣，不妨关注我，一起见证彼此的成长。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

因为国企有更大的人员冗余。这东西是其中工作人员可以请的了带薪年假之类长假的保证。没这东西就别想请什么带薪年假。

很多时候你看着他在摸鱼，实际上人那才是正常工作量。不要觉得那种 “开一个半人的工资，干两个人的活” 是什么好事，这么搞的企业，大量员工福利其实根本没有落地空间。

要知道很多人请的年假其实不是一周，而是连上五一 / 十一 / 春节假 / 婚假 / 丧假 / 探亲假之类的长假，再接上几个周末，几天事假，最后拼出来的二十几天到三个月的超长假。不要觉得三个月的假期奇怪，和我们单位合作的建设企业，光每年的探亲假就是三个月。

搞 996 之类玩意儿的企业，里面的员工这么请假试试。

知乎用户 羽扇 发表

因为国企表面上是国家的，名义上是全国人民的，实际上是某些人的。

这些人形成利益集团，靠着政策实行垄断。

他们在国企里摸鱼，那是因为国企就是用来让他们这些利益团体形成凝聚力，抱团，培养忠诚度的，而凝聚力的来源就是靠压榨全国其它人民带来的高收入高福利。

有些国企，以号称行业关乎能源自主关乎民生为由，禁止私企进入。靠着行政垄断，控制定价权，给员工超高收入，超高福利。然后还对外宣称这是为了保护民生。

保护民生你倒是把那些超高福利超高收砍掉，把这些利润拿来降低能源价格，这不是更真正的保护民生吗？可是它不。为什么它不？因为民生只是借口，不让竞争的真正原因就是为了他们享受高收入高福利，这些人摸鱼，是因为这是这个机制就不是为了让这些人工作，而只是让他们过上高人一等的生活，培养忠诚度。

很多人还是比较单纯，以为这些问题的存在，是什么体制问题，是什么管理问题。这都扯淡。明摆着的摸鱼行为，除非你当这些领导是傻子，上头的管理是傻子，不然多少工作量，多少人完成，还能估计不出来？事实上，这个问题里面很多人的回答都在这里纠结不清，什么不做不错，多做多错，什么体制压制创新问题。一个正常智商的人都能看得出来的问题，一个外人都能看出的问题，一个基层都能看出的问题，几年，几十年不改，就只能证明这些不是问题，而是有意为之。

有的人会说，他没有摸鱼，每天都忙得要死。那是当然的，因为你不是利益集团的一员，你只是招进来干活，好让利益集团摸鱼的同时还能对外有点说法的。当然，你的待遇也不会差，为了显得你的待遇理所当然的好，还搞一个招聘门槛，有的包烟卷的工作，学历都要求到博士。就为了让一年发你 80 万显得理所当然。而真正的利益集团，连烟卷都不包一年照样拿 80 万，不去上班打卡一年照样拿 80 万。

事实上，大量以国家名义，以人民为牌坊的事情，90% 以上都是为了谋私而立。而他们的高福利高收来源，并不是他们对社会做了多少贡献，为国家做了多少贡献，而是靠垄断地位抬高民生产品价格，从中渔利，说白了，就是剥削广大人民群众的利益，肥某部分人的私。人民群众付出这么大的代价，真能给用在国家，最终回馈到民众身上也就算了。《大明王朝 1566》里面，织造局以为宫里办差的名义疯狂敛财，说出去都是为宫里办差，名正言顺，在那个朝代，比为人民办事的牌子还伟光正。真正的织造事情都是商人干，出了事先干掉商人这个临时工，再换一批临时工。最终，皇帝没有落到多少好处，但是织造局的太监却锦衣玉食。

知乎用户 职场火锅​​ 发表

用不着匿名。摸鱼，算是乖的了，还有挂名吃空饷的呢？有些领导人员的老婆、女儿或儿媳，找个福利待遇好的单位，挂个名，几乎不来 “摸鱼”。尤其是孩子高考前一两年，直接离岗去陪读了。女儿、儿媳生孩子，前后一两年你在公司见不到人的。普通员工也攀比呀，你们不上班，我们就摸鱼。摸鱼，人到心不在，工资奖金不少，就等于赚了，虽然工资低，但是按照时薪和付出，性价比高呀。

有一家能源企业，效益好的时候，呼呼地招人。最近几年效益逐年下降，人满为患，人浮于事。工资都能保证，但奖金要跟着效益走，效益不好，奖金时有时没有。工作量严重不饱和，记得有一个检查简单上写着：某些员工闲得无聊，用手抠桌子，把桌子都抠出一个洞。人家鲁迅在桌子上刻个 “早” 字，你们能把桌子抠出洞。因为这些基层单位都装了智能视频系统，领导坐在办公室里，喝着茶可以随时监控。基层员工不能脱岗出去玩，就坐在桌子边，又不能干别的，抠桌子打发时间，“摸鱼”境界，达到了一个新高度。

为什么国企有很多人都在摸鱼？其实，这个结论是不对的。用正确的表述方式是，绝大多数员工都是积极努力、兢兢业业、任劳任怨的，但是也不能否认，极个别员工偶尔有摸鱼现象，这个现象也不平衡，在不同单位有不同程度的表现。下面，写点实事求是的话：

PS：职场成功，选择比努力更重要。选好赛道，赢在起点，赢得未来。找工作就去牛客网，助你跑赢人生。移步下方：

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4.8 分已失效

**第一，国企之间差异性很大。**不能用一把尺子量所有的国企。有的国企特别忙，每天都像搞大会战，比如，大干一百天，产量上一万；百日攻坚大行动；百日劳动竞赛，等等。阶段性搞大会战、大攻坚、大冲刺，还是比较忙的。有的国企特别惨淡，没有事做呀，上面也不能让它做事呀，一开机器就赔钱，还不如停工停产，宁愿贷款发工资，你们也别开工，机器一响，哗哗亏损。

**第二，国企内部岗位之间差异性很大。**有些部门没有摸鱼这个概念，比如，销售人员，本来实行的就是不定时工作制。对于行政、管理、财务、党政、群团等部门，是需要卡点上下班的。但是，企业内部，不同部门之间，由于工作量不同、人员配置量不同、人员能力素质不同，忙闲程度不一样的。比如，有的企业党群部门清闲，有的企业党群部门最忙；有的企业财务不忙，有的企业财务死累。举个例子，我们甲公司接的都是大单，一年没几单，财务闲得要死。乙公司接的都是小单，一年几千单，挣不了几个钱吧，忙得要死。

**第三，国企岗位上人员分化严重。**国企单位，其实就四类人：第一类就是上级的亲属，第二类就是本企业员工的亲属，第三类就是校招进来的没背景的大学生，第四类就是外包或劳务派遣的人员，从事又脏又累的基层工作。按照这个 “鄙视链” 就知道 “摸鱼” 的链条了。

**第四，国企员工的年龄分化的问题。**国企的年龄划分，一点也不比那些互联网、高科技公司残酷。私企 35 岁上清退，国企搞年轻化，34 岁现象、39 岁现象、44 岁现象、49 岁现象、54 岁现象，就是按照职级进行了年轻划线。比如，34 岁以上基本就不再提拔为副科级职位，44 岁基本就不再提拔副处级职位了。你到了年龄，晋升无望，你想干活，上级也不让你干活啊，你把活都做了，新提拔的年轻人做什么？你不做事，就是对年轻化的最大支持。你过了年龄线，摸鱼，就是对年轻人最大的爱护。

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**第五，年轻员工的个性化最求的差异化。**2010 年之后，年轻员工中出现了两极分化现象，原来，年轻人都挺上进的，朝气蓬勃的。现在，分成了两派。价值观和幸福感完全变了。有一派就是，平平淡淡、平平安安过一辈子就是幸福，人生就是有价值的。这类人仿佛像开了光一样，解脱了，不再追求上进，只完成本职工作，多一点事也不做，加班，给三倍工资也不要。评先进、搞活动、参加比赛、评职称、写稿子、谈个心得体会，统统不参加。有一派，尤其是从农村来的大学生，没房没车没男女朋友，在城市扎根只能靠提职加薪，他们还弘扬优秀传统的，积极努力，想扭转人生。

**第六，各种二代寻找养老场所。**比如，在京的一些央企国企好单位，被人戏称是后花园。工作稳定，薪酬福利优越，管理宽松，上班有通勤车，一天三顿有免费的食堂自助餐。很多有钱有权家里的孩子，上班就是找个事情做，开着奔驰宝马保时捷卡宴的这群孩子，根本不在乎提职加薪，就是别让自己去社会上惹事败家，他们不想上进，不思进取，上班当然就是摸鱼了。家里有好几套房子，存款够两辈子用，家里不图孩子做事业，就图安安全全地生活。

**第七，各种副业兴起造成的现象。**以前做点事，要受时间、空间的物理限制。现在是互联网经济，打破了时间和空间的限制，也呈现成去中心化的趋势。什么意思呢？在单位，上级领导就是中心化的，你的命运是掌握在他们集体研究之手里的。互联网经济的特点是去中心化，你不需要讨好所有人，只需要有一些粉丝喜欢你就可以了，就足够你赚一波的啦。很多国企员工，上升无望，辞职不舍，干脆搞兼职，多赚钱才是王道。上班就是最好的兼职方式呀，写自媒体、做微商、做电商、做短视频、做咸鱼等等，赚一点是一点，感觉利用公家时间赚外快，双倍的获得感。

PS：央企国企二十年，经历七个层级十一种职业，HRD 十年，历尽磨难，阅人无数，深谙 “明潜” 双规则，擅解各种疑难杂症，尤其精通国企央企 / 求职调动 / 升职加薪 / 人情世故 / 饭局文化 / 副业创收 / 潜规则和明规则。提供一对一深度咨询，文字回复不少于 3000 字；知乎首批试点音频视频咨询，每次不少于 30 分钟；用专业、说真话，好评率 100%。移步下方，为您私人订制专属建议。

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知乎用户 一箫一剑​ 发表

主人翁精神？可这些年谁把咱们当过主人啊？！

先说观点：国企比私企更容易滋生摸鱼，越来越是。

现在看那些以厂为家的例子，都觉得是很遥远的事情了。不否认还有人讲奉献，但越来越多身边在国企工作的朋友丧失了锐气，灰心、抱怨、得过且过成了共同的状态，摸鱼成了自我保护的机制。

这是有深层次原因的。

01

国企里摸鱼的现象，并不是刚刚出现的，打有国企那天就开始了。

事实上，摸鱼这件事，本就发源于国企，后来才被劳动者借用到私企对抗资本家去了。

过去确实有以厂为家的员工楷模，但是那个年代更出名的是国营商场饭馆的服务态度出名的差。

现在很多人吐槽移动运营商服务差，说实话，比过去国营单位的服务好太多了。移动运营商有时不明不白扣个钱，但是打投诉电话过去吵吵，照样祝你生活愉快。

可在过去，国营馆子吃口饭，你叫服务员拿菜单过来点菜脸上都没个笑影儿。

就算到了现在，很多国营单位的对外窗口也还是一样，门儿难进，脸难看，提前就下班。

而且这还不是中国特色，国外也是一样。

英国医疗的全民免费福利叫做国家健康服务制度（National Heath Services ，简称 NHS），那医疗服务水平低的你就想象不到。

工作人员懒散、效率低不说，我朋友去看个牙疼，接诊医生直接在谷歌上搜索，然后让回家喝开水休息。

可见，摸鱼没有古今中外之分，有劳动那天就有摸鱼，源远流长、生生不息。

它只是基于人性的本能，有了合适的土壤就会生长。

说清这个问题，得先从劳动的本质谈起。

02

马克思说过，劳动是人类的本能之一。

劳动本身是一种自由自觉的实践活动，人之所以为人，而非动物，很重要的一点就在于有自觉性的劳动，这是人的本质属性之一。

除了生存需要，人从劳动本身中就能收获快乐，所以人类本身就有劳动的冲动。

中国传统的农民，七老八十还要坚持下地劳动，一旦停下就会生病，就是人的劳动本能使然。

很多人刚退休在家闲不住，非要找点儿事做，也是如此。

以上例子都是个体劳动。在个体劳动的时候，人为自己而劳动，遵从本能，无所谓摸鱼，欲强多干，弱则少干，像吃饭睡觉一样自然。

那么 “摸鱼” 是从哪里出现的呢？

从集体劳动开始。

03

我们最熟知的摸鱼典故，例如 “滥竽充数”、“三个和尚没水吃” 都是集体劳动中偷懒的例子。

为什么在个体劳动中没有出现的摸鱼，到了集体劳动就出现了呢？

因为集体劳动对于个体而言存在利害关系。

个体参加集体劳动，除了极少数自发劳动的情况，都是为了获取比个体劳动更大的利益，否则就不可能做出这样的选择。

“滥竽充数” 的例子，因为齐宣王喜欢听合奏，个人参与乐团演出可以一起得到嘉奖；“三个和尚” 的例子，通过集体劳动，每个人都能付出更少的劳动而保证每天都有水喝。

在现代职场中，单位与劳动者是雇佣关系，劳动者更是把劳动本身作为商品进行出卖，换取物质生活利益。

但是，集体劳动中，个体所最终分配到的利益，却不一定与个体所付出的劳动量相匹配。

“滥竽充数” 中，南郭处士混在其中摸鱼，并没有影响他实际所得的利益；“三个和尚” 的例子，个人偷懒，直接受害者并不是他自己。

所有就会有人偷懒。

趋利避害，同样是人的本能，所有人都希望以最少的劳动换取最大的利益。在利益分配不清楚的情况下，就会有摸鱼的产生。

所以在集体劳动中，劳动者会面临两种本能的交战：一种是劳动本能，会阻止摸鱼；一种是趋利避害的本能，会导致摸鱼。两种本能的交战结果，最终决定了劳动者是否 “摸鱼”。

04

马克思的劳动 “异化” 理论解释了私企中摸鱼的现象。

因为劳动本身成为资本家赚钱的工具，资本家无休止地占有劳动者的劳动（对标 996 现象），使劳动时间和强度的增加都超过了劳动者能忍受的程度，人的劳动本能被破坏，劳动不再使人快乐。

劳动的异化性质明显的表现是：只要肉体的强制或其他强制一旦停止，人们就会像逃避鼠疫那样逃避劳动。异化的劳动，仅仅是为了生存的牺牲与折磨。

所以《共产党宣言》提出：“消灭私有制”，因为只有公有制才能实现了劳动者和生产资料的结合，从而调动和发挥劳动者的积极性和创造性。

这无疑是正确的。

但问题在于，起码到目前为止，国企还从未真正实现过 “劳动者和生产资料的结合”。

现阶段的国企，企业与员工同样是雇佣关系，和私企没有什么不同；而在企业的日常经营中，企业的真正所有者——国家实际上是缺位的，它只能指定代理人进行管理。

这导致了国企本质上仍然是官本位制，特别是规模做大之后，官僚机构的很多内在弊病显现出来，摸鱼横生，源自于此。

05

早些年，国企对劳动者 “劳动本能” 的刺激和提升，是制度的优势所在。

那时候在国企工作，员工能够从劳动本身，感受到私企感受不到的快乐。

首先是因为国企不存在 “劳动异化”，其次是国企有自己的三大法宝：事业感召、企业文化、企业福利。

先说事业感召，早期国企是社会主义建设主体，石油钻井、大炼钢铁、两弹一星，无不轰轰烈烈。

电影《活着》里有这么一段情节：

五十年代，新中国的工厂里人们热火朝天地劳动着。休息的时候，一个年轻工人兴冲冲地问师傅：“师傅，咱们为共产主义奋斗，这么干下去，你说这共产主义到底还得多久能实现啊？” 师傅想了一下，说：“估计再有个十年二十年，就实现了！”

那个年代的工作热情，以厂为家，就是这么来的：他们能实实在在地感受到自己工作的意义。

再说企业文化。

早期国企里讲人情、讲正气、有情怀。工作上领导身先士卒迎难而上，与下属没有很明显的等级界限。

我爸八十年代在国企工作，他那时的状态非常踏实放松，对企业的归属感非常强。记得有一次夜里下大雨，我爸不放心去单位看，果然有漏雨积水。他们单位几个人一起淘了半宿，年底单位给了一个 “先进工作者” 的称号。

那个时候，类似的事情并不稀奇。

最后说福利，过去就是企业办社会，衣食住行单位全管。

我小时候上的我爸单位办的幼儿园，幼儿园阿姨都是职工的七大姑八大姨。平时看病单位全给报销，然后单位给分房子，只要年头熬到了，就肯定能分上房子。然后级别上去了，房子就能越换越大…….

什么逢年过年发东西这些都不值一提了。

甚至于说你在某个国企工作，儿子大了要找工作，你跟单位领导说说，都可以安排工作，并不是很费劲的事情。

所以职工干劲儿高。

06

现在的情况是，事业感召、企业文化、企业福利，都已经失去了光环。

比如事业感召，尽管国企仍然很重视思想政治教育，但在官本位的工作环境下，大多数人已经很难感受到所从事工作的意义了。

且不说在经济建设大潮中，大多数国企的工作已经没有什么特殊之处，即使有，公文、表格以及冗长的会议，可以把任何人的雄心壮志消磨殆尽。

建国之初的那种实干精神，很多国企已经很难见到了。

摊派成了解决所有问题的办法，一级压一级，就连抗疫这种大事都可以用无数的表格来解决，却没有人关心事情本身的进展；

喜欢遇到问题就开会，把能扯上部门都扯上，开得人困马乏却不解决任何实际的问题；

常常一年到头，不过是一份雄心勃勃的工作计划、无数的扯皮过程加一份应付上面的年终总结而已。

这种环境下，嘴上说的再好听，你心里也知道你每天做的工作，没有任何实际意义。

这时候还说有工作热情，自己都很难骗自己。

再说企业文化。

那种讲人情的企业文化，已经渐渐演变成了对企业竞争力的损害。

你会发现国企的普遍要求是不求有功但求无过，一切以 “不出事儿” 为原则。

做一件事，对风险的评估一定要比收益更重要。

最终， “不得罪人” 成了混国企的不二法则，而为了工作不留情面的人会死得很快。

甚至于，时间长了你会发现其实没有人真正地关心企业，虽然嘴上说的都很好听，其实心里想的都是自己。

这时努力工作的人会有一种溺水的无力感。

福利呢，我都不想说了。

自从中央 “八项规定” 出来以后，现在过节发张购物卡都不可能了。

07

下面说到一个最扎心的，劳动报酬。

这一点其实我在一些文章中论述过，就是国企作为体制内的单位，它不可能像私企一样采用完全市场化的薪酬体系，因为它要用适度僵化的薪酬体系保持体制的整体稳定。

就连国资委下属一级企业的高管，都要被限薪。

国企的薪酬体系主要和级别与年头来挂钩，这样晋升的机会，大概是保持劳动积极性的唯一办法了。

但问题在于，在大多数国企里，晋升是和背景强相关的，就是你有没有 “关系”。

这么多年下来，大国企里没有背景而能晋升到中层干部以上的，我身边的例子几乎没有。

缺乏公平已经是难接受的了，但这还不是最令人绝望的。

最令人绝望的是，劳动者的努力，往往并不能得到领导的认可。

领导眼中的 “能干”，往往是能 “办事”，有 “办法”，或者是擅长写些漂亮的报告交差。

这些劳动技能以外的 “能力”， 并不是大多数劳动者通过努力可以达到的。

还有一件雪上加霜的事：就是一个人即使不怎么努力工作，只要做人上没被抓住把柄，一般也不会因此而丢工作。

以上，我实在觉得，国企诚欲使人不摸鱼，可得乎？

赠人玫瑰，手有余香，读到这里能顺手帮我点个赞的，我在网络的这一边也为您送上满满的祝福~

介绍一下自己 欢迎关注 @一箫一剑 职场答主，曾求学海外，闲来喜读书写作。职场二十年行走，曾谋职于体制内外多家企业、带过多个团队；经历风波无数，参透世态人心，职场沟通、大情小事，各种职场问题，均有锦囊妙策。

一些之前的回答参考：

[996，大小周，“主动加班”… 从什么时候开始这些成为 “正常” 现象了？​www.zhihu.com403 赞同 · 23 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/460143321/answer/1914242599)

[“国企”，这两年为什么更受欢迎了？​www.zhihu.com572 赞同 · 154 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/456977808/answer/1903916337)

[什么样的领导会把员工用废？​www.zhihu.com41 赞同 · 7 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/456420261/answer/1864501532)

[下属能力不足怎么办？​www.zhihu.com351 赞同 · 22 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/451793430/answer/1852716743)

[为什么有的员工明明知道自己已经升不上去，还对领导言听计从？每天都是团队里最累的那个？​www.zhihu.com214 赞同 · 26 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/453267475/answer/1840165614)

[新入职参公单位公务员，领导让我一人干 3 个人的活，该接受还是跟领导说干不了？​www.zhihu.com180 赞同 · 5 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/448523201/answer/1788842878)

知乎用户 滚球球 发表

国有企业，摸鱼人分主动摸和被动摸。

我们部门有个小伙子，家里做工程的，每天开豪车上下班，上班时永远浑浑噩噩，下班到点就换手机和微信。上班时间领导同事找他，打过去一般没人接，半小时后，也许会收到一个有气无力的回电；下班时间有急事找他，别指望了，基本找不着人。

他负责经办的项目，在他那基本只是走形式过一道，资料捂在手上两三个小时，然后原封不动地反馈到下一个审核节点。做他上下节点的同事是比较难以保持情绪稳定的，愤怒、无奈、愤怒、无奈，就这么周而复始。

领导看在眼里，但也装着没看见。

对待报销上，他佛系态度也明显，小一百的都懒得走申请，餐补和市内公出经常不报，无所谓。

这是主动摸鱼的人。打一开始，家里就只是让他有个班上，这总比让他在街上游手好闲强、招猫惹狗的强。毕竟公子哥有钱又没结婚，被社会人盯上，极容易被拉入歧途，工作勉强还能管几个小时。到时父母年纪大了，也可能就直接回家做生意了，所以升职、工资什么的，真的不在乎。

还有部分同事，属于被动摸鱼。刚进公司时勤勤恳恳，任劳任怨，但时间久了，国企文化也看透了，被画的饼吊了好多年，结果发现工资还是和周边摸鱼的关系户一样。

年轻人都是读过书的，无偿奉献这事根本不用考虑，既然努力了也没结果，那就摸鱼吧。他们也许这样想：为啥自己以前要拼命干，可能正是自己表现得太能干，所以事才会一直往自己这里压。反正保底都不会被辞退，还不如摸鱼来得性价比高。

和被动摸鱼人打交道能明显感受到他们对人对事态度上的反转，从尽职到推脱，从认真热情到酸言酸语、反问句横飞，无奈多过无所谓。他们只是被迫放弃了通过老实干活这条路来获取晋升，但晋升的渴望是没有被完全打消的，至少面上的工作，该做会做，费力不讨好的，那就能推就推吧。

所以，国企就是个小社会，大染缸，什么人都有，别看都是一个单位的同事，家庭背景、目标想法差了远了去了。也许你和你同事的工位只隔了几米距离，但你们生活就是在两个世界。

所以，不要太在意周边人摸不摸鱼，只要结合自己的情况确定，我能不能摸鱼即可。

知乎用户 匿名用户 发表

只有匿名才敢说实话。

我就是你说的那个摸鱼者。

摸鱼，是一种生活多样性的表现。

在国企，奋斗的人都知道为什么要奋斗。

在国企，摸鱼的人都知道为什么要摸鱼。

摸鱼是不是你看不懂的奋斗？

在国企中，很多摸鱼者，“下班时间才是上班，上班时间才是下班”。人家一点不输奋斗者。只是，别人早早知道自己奋斗只是陪练，所以根本不屑参与。下班，考研考证考公，学技能，做兼职，甚至创业。这些你看得到吗？

对了，一个 211 摸鱼硕手持注会、税务师，听着实习阶段的本科生讲自己今天加班到凌晨录数据获得领导点赞的光荣事迹。其实，也看到了当年的我。

考研、考证、考公，年轻人三考？除了考公的走为上策。我实在不知道考研、考证能改变什么？

没有任何一个单位，会因为你是研究生，或则有个什么证而去培养你。

你优秀吗？只是工具人而已，大不了给个先进荣誉你？晋升这个嘛？继续观察观察。

职称，以考代评够公平吧！慢着，单位技术职称满了，不聘？你跟谁说理去！

大部分终其一生也就是普通职工！请大部分人接受这个事实。

你肯定听说，领导求贤若渴，这不是忽悠，这是真的，但是吧！为什么求而不得？

绝对忠诚、绝对服从、绝对可靠的工具人。

2W 能力，五千待遇的工具人，哪都缺吧！

文字材料的人缺不缺？缺，为什么没有人来？

秘书协调的人缺不缺？缺，为什么没有人来？

单位年轻人，觉得自己学有所成，以展所长的时候，要想想，你都知道的问题，为什么还是个问题？

鱼还是要摸，人到中年，上有老下有小，身体健康也基本上亮起来黄灯。晋升无望，你确定你继续奋斗？

你迷惘了？你发觉你所谓的奋斗，不过就是简单的重复！

更新：

温水煮青蛙，很多国企的基层干部职工，大部分已经在 35 岁甚至在 28 岁就已经丧失了市场化的能力。真别不信，2021 年，86 年 - 93 年的出生的干部职工，离开现有单位，多少能够在工作地拿上一份同等收入的。

我所在国企里绝大部分干部职工，**如果在市场经济下，基本上不在劝退名单里，就在准备劝退名单里。**他们真的退化了，常年的重复工作，习惯性的上下班。看着同龄人的进步，让他们知道，自己真的很普通，甚至卑微。对现状认为无力改变，也有认识到改变的成本越来越高，也许躺平才是这一生最好的方式。当下的时代整体有了十足的进步，而自己只是被时代推着往前走了几步。

当稳定压倒了一切之时？失去了稳定，也失去了一切。

更新

结合评论内容，我再多说两句，很多国企除了总部机关大部分分布在城乡结合部和中小城市甚至于偏远地区。国企中能够在大城市甚至省会市中心工作的人占比多少，心里要有点数。既然是普通人，甚至大部分人都未必是本地人，能买套房子、买辆车、结婚生子就几乎用尽了力气。

知乎用户 莫凡 发表

不摸鱼躺平吗？躺平了才可以写出三体啊

知乎用户 匿名用户 发表

匿了。

当我刚上班的时候，身边工作了许多年的同志都在劝我：“上这里来干什么？早晚会把你磨的没有斗志了。” 我不信，我认为人是否沉沦堕落是自己的问题，只要自己积极又向上，环境是不会影响我的，正如上大学时我们整个宿舍都旷课、挂科，就我独善其身一样，我认为我能守住自己。

但是后来发生的一切都证明我太年轻了。我本以为只要努力工作就能被领导赏识，只要努力工作就能有成果。但事实不是，上班快十年了，在专业领域上来说我有成果，有专利，而且公司有几项重点项目我不但参与了，还是其中几个分项目还是我主持研发的；在工作态度上来说，加班加点任劳任怨，不管是晚上还是周末，只要单位出了问题给我打电话，我二话不说开车就到；上班嘛，谁都不可能是：“我什么都不图，我就是想奉献。” 人都有私心，我也想提拔，想升职加薪，从业务、能力、态度、人际关系、任职年限来说，我完全符合国家规定的提拔领导干部的标准，都说提拔要靠能力和关系，恰好家里有亲戚是本单位高层，可是事实就是我还在底层搬砖。不仅不提拔我，还同时提拔了一个无论从哪方面都不如我的人，而且，甚至于连一些虚头巴脑的奖项都不愿意给我，一股脑的全给了别人。我写了论文和标准公司给发的奖金全被部门上层截流，然后告诉我公司不给发这个奖金了。那我凭什么好好干？我凭什么还为你奉献？我凭什么不摸鱼？你给我个理由啊？反正我就这样了，单位也不能开除我，我就这么躺平呗？既然我努力工作得不到回报我就摸鱼呗。

知乎用户 香樟连翘​ 发表

国企确实有不少人在摸鱼，人浮于事，尸位素餐，但是更多的人都是在老老实实的上班，兢兢业业的工作。默默的为这个国家做出自己的贡献。

知乎，你们这帮人，却在说，为什么国企的那么多人在摸鱼？

你们是没良心的白眼狼？还是吃不上肉，惦记吃肉的酸葡萄？

中国现在造出来了，各种卫星、空间站、096 潜艇吧，这个高精尖吧？咱们有了两艘航母了吧，其中一艘是国产自主研发吧？055 万吨大型驱逐舰吧？这都是国内自主研发吧，还有红旗各种导弹，东风快递，东风 41，这种镇国之宝。巨浪这种潜射导弹，还有各种装甲车、坦克，核电站。

这些东西不都是国企造的吗？你觉得他们中有多少人在摸鱼呢？

国家电网，各种像大唐、华能这种的电力集团，风力发电、水力发电、火力发电。你想想，现在你还见到过停电吗？都是他们在各种优化电力配置，让我们的生活变得更便捷。没有他们服务人民，保证了基础设施，咱们生活能这么好？看看国外断不断电吧。

三大运营商，你看看你的手机，现在，都 5G 信号了吧，高铁上都各种有信号了吧？如果不是基站布置的好，你打电话这么方便？你嫌弃国内话费贵是吧？那你看看国外去啊，便宜吗？信号好吗？美国有些地方，医院的医生护士都用对讲机喊话，为什么？还不是运营商私有化，觉得不赚钱就不布置基站呗，那信号能好吗？有几个国家像中国这样，基站高频率全覆盖。

铁路总公司，那两百多万职工，日常转运旅客先不说，就说每年春运这个最大的人口流动，再别的国家，有谁像中国这样，有这么大的人口迁徙？还有几大国有航空公司，不都在为春运做贡献。

你敢说，这些铁路职工、航空公司职员，很多人都在摸鱼工作？

中铁、中建、铁建等建筑巨头，在大山里修路搭桥，在城市里建地铁，让高铁贯穿了中国几乎所有的主要城市，多少城市都有了地铁。

你问问那些工程狗，他们在摸鱼吗？

石油、石化、中海油，不止在国内挖油炼油，还跑到国外去弄油，你说他们在摸鱼？

唯一可能让我也觉得在摸鱼的就是烟草公司了。待遇又极端的好，工作还不累。说实话，我也眼馋，我也想去。我相信，你觉得他们摸鱼，恩，我也一样。但是我不红眼病啊，烟草才几个人啊？

再回过头来说，私企就不摸鱼了？

你以为只有 996 的福报工作，才是奋斗吗？

私企不摸鱼，为什么要在厕所加装幸好屏蔽器？为什么要计算员工上厕所的时间？

刷个微博，看个抖音，磨个洋工，再叫个外卖。一天啥也没咋干，愉快的摸鱼时光就开始了。

明明白天没事做，领导还在看直播。但是到了五点，领导跑来说，嘿嘿嘿，我们要不要来开个会。

于是就有了加班，就有了 996。

摸鱼，不是国企的专长，是人类共有的专长。

如果不是为了养家糊口，谁愿意去公司上班？

如果做自由职业也可以养家糊口，我为什么要去给别人打工？

只怕那些天天在抱怨国企的人都在摸鱼，其实是自己最想成为这样的人吧？

事少钱多离家近，没有中年危机，随意摸鱼。

能够尽量满足这些全部条件的，可能真的只有体制内的工作了，特别是那些垄断性的大国企。

知乎用户 龙之语 007 发表

根据我自己的经历与观察，国企人员工作状态大致会分为以下四条路径：

1、有上进心、运气好的——跟对领导、辛勤付出有回报 ——- 升职加薪
2、有上进心、运气不好——踏实工作、不能晋升——迷茫中寻求退路——跳槽或懈怠求稳
3、咸鱼、运气好——摸鱼技术高，升职——安稳退休
4、咸鱼、运气不好——摸鱼———被边缘化——等退休

以上除第一条为完美状态，其他三条路是大多数人在国企的结局。也就是说大多数人工作的结果是求稳或者摸鱼。

同时，从经济上讲，国企的的工资薪酬有两大特色：

**第一、以岗定薪酬，**也就是说岗位工资定死的，就算你在这个岗位待二十年，也就是一两百的工龄工资，和其他同岗位人员相差不多。

企业赚得多或者少，和员工关系不大。这样的话，员工不会有积极性，反正都是那么多工资，何必让自己卖心卖力。图什么？

**第二是、考核多奖励少。**为了避免不公平，国企里面很多事情都是只处罚不奖励。

因为，奖励一个人，其他人会眼红，领导无法满足所有人的要求；但处罚一个人，其他人会幸灾乐祸。

所以，以上事情造成了一个最直接的结果就是 — 钱不到位。举个例子：

• 入职单位第一年，工资 6 万
• 入职单位第二年，工资 8 万
• 入职单位第三年，工资 8 万
• 入职单位第四年，工资 9 万
• 。。。。。。。。。。。。
• 入职单位第 N（N》10）年，工资 9 万。

在做的越多，错的越多的工作环境下，是个人都没有心思多干活的。能在上班时间爱岗敬业就是不错的人了。

我见过国企里有的人加班加点，为单位熬白了头发、伤了身体，又有谁会会站出来为他们讲话，争取过权益。年纪轻的，轻飘飘一句说多磨练，机会多。年纪大的，安慰一句：工作干得不错。

当然很多人会批评会说，摸鱼这种工作态度早该被开除，国家不应该养闲人。那实话说，想要不当闲人的，愿意拼搏向上的，早就离开国企了。

很多人摸鱼不是不爱国，只求对得起工资，对得起家人。

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

因为国企的运作方式，主要就是为领导服务，给领导干活，

忙的时候，是因为领导发话，下面就忙了，晚上都要加班加点，义不容辞，这还是比较好的时候，

很忙的时候，是因为领导的领导发话了，到了领导这一层又加码，晚上和周末都要加班加点，义不容辞，还要配合领导拍照，让领导发给领导的领导汇报，

特别忙的时候，是因为领导的领导的领导发话了，到了领导的领导这一层又加码，到了领导这一层又是层层加码，晚上和周末都要加班加点，通宵 7 天都是有可能的，义不容辞，还要配合领导拍照，让领导发给领导的领导汇报，再配合领导的领导拍照，让领导的领导发给领导的领导的领导汇报，

闲的时候，是因为要等领导拍板，

领导闲的时候，是因为要等领导的领导拍板，

领导的领导闲的时候，是因为要等领导的领导的领导拍板，

即使是很小的事情，只要领导不发话，都要等他拍板，

为什么要等领导，不自己做决定？

你敢自己做决定，第二天早上你醒来，发现有三四个未接电话，打回去原来那边是领导的秘书，秘书严肃地说，你这么做决定是为什么，你想当领导吗？

知乎用户 袁均林​ 发表

我大学毕业之后在一个大型国企工作 9 年，从一开始的积极青年到后来的摸鱼分子，还是有感触的。

不知道别的国企怎么样，我在的这家，每个岗位是有最高工资限制的，算工资的时候是看有多少项目没有完成来扣除工资。这样的问题就是，做得越多，到手越少。

如果一个月只做一件事，比如说月底做报表，可以完成得漂漂亮亮的，拿全工资，其它时间可以放心摸鱼。但是如果你显得很有能耐，就会飞过来一些莫名其妙的任务，我最多的时候一个月背了 20 个任务，连办公室的网络出不出问题都算我的绩效考核。最后我发现，到手的工资有时候低得可怕，因为某些莫名其妙的问题被扣工资，比如那个网络故障。

我们在二楼，不是网管部门，那个该死的交换机由专门负责网管的部门负责管理，但是领导就是决定了，反正网络出问题一次扣我 50 块钱… 为什么要列这个指标，因为那段时间我们那一栋楼的网络经常断，领导不爽，看我还懂点电脑，一句话就给我加上了。直到一年多以后，网管部门说他们找到了原因，有个清洁阿姨怕费电，晚上下班的时候就把这个楼的交换机房空调关了，早上来大概率就死机断网了…

有老前辈给我指点，这种事情你要甩锅，就是打电话破口大骂网管部门，怕伤感情的话不用拨通电话但是要拿着电话，一定要找领导在办公室的时候，用最大的声音、最严厉的措辞，在没有拨通的电话里面 “痛骂” 网管部门。领导听见你这么 “尽职尽责”，很高兴，这次的 50 块可能就不扣了。其他事情同理，最后整个公司的风气是开会就吵架，不解决任何问题，下班了大家悄悄勾肩搭背去宵夜，这时候才商量怎么办怎么配合。

风气就是这样，大家都拼命甩锅，做得越多到手越少。积极分子没有好下场，摸鱼才是王道。才工作的时候看到一个老员工，她的任务就是月底从两个系统导出来三张报表手工核对（就是看数据对不对，99.99999% 都不会不对），她说工作量极大，要做半个月。我那时候就是个年轻的伞兵，花 5 分钟做了一个 EXCEL 的对比算法，一键自动对比，耗时 0.5 秒。老员工表示十分感谢，转手就给领导说我对她人身攻击，讽刺她笨，嘲笑她其实毫无作用。最后领导把这个事件定性为我年轻不懂团结，私下给我说这个老关系户比谁的后台都硬。最后领导觉得这个年轻伞兵貌似懂电脑，于是下个月开始网络出问题就扣我工资。

所以，国企里面，人不摸鱼，天诛地灭。

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

过去也是能摸鱼就摸鱼啊？

但凡机关行政非生产部门…… 说白了，只要有机会，人性无孔不入。

过去的国企有两个特点（现在还有痕迹）。

第一个是家长制，部门领导就是爹妈，不夸张个人问题婚姻大事，很多都是部门领导操心的。

所以爹妈让你干啥，你得表现竞争对吧。

领导的事，大多数人不划水，而其他的，一律看着办。

我说过一个事划水整两年的经历，我调回原部门，两年前交接出去的事情，原样交接回来，厉害吧？

第二个，是计件工资。

不夸张，金钱的力量是无穷无尽的。我小时候家里工厂的师傅，真的干通宵的都有，奖金可以拿到行政岗位当月三倍。划水？直接过劳死危险。

但是没有这种制度，就真的令人发指。

我说一个真事，大概十五年前吧，某国企机关单位。

早上八点上班，正常九点半有人到，拖地打水擦桌子，十点大多数人来了，喝茶看报，十一点人去楼空，午饭。

下午午休完三点，一般都是学习（个屁），开开会。四点水果时间到四点半，然后洗澡时间，到五点半，班车来了。

而且做三休二，夜班干一休二，夜班是八点到早上七点，可以打游戏上网健身房睡觉去逛街…… 只要别走太远，半小时能回的来。

说半个字瞎话我是那个。

别猜，这企业现在还在啊，海外上市。

当然，都是特殊情况，累的累死，闲的闲死我在国企时候，最累连续 36 小时加班睡不了，两年时间 24 小时开机随叫随到没有休假（过年以外）。

人背不能怪社会，命苦不能怪政辅。

知乎用户 圆滚滚在蓉城 发表

有位在国企里混得风生水起的资深国企人曾向我传授了几点他的生存之道：

1⃣拿到一件事情，首先想能不能不做？不能，再问能不能让别人做？不能，再问能不能做死（尽快了结这件事）？不能，再想能不能拖着以后再做？

2⃣没有强大的背景又没有过人的实力，如何升职加薪？等… 等到排到你前面的人因为冒进做事、做多错多被惩罚后，你的升职机会就来了。这就是无为而治、无功受禄。

3⃣领导让干什么就干什么，不要去问对发展业务有没有帮助、有什么价值、有没有结果、会不会浪费时间，你只需要记住你一天卖给单位 8 小时，不用去管这 8 小时会有什么成效，反正你把时间给他了，你就是个没有思想的工具人罢了。

4⃣信不信，单位里裁掉一半的人，仍然能够正常运转，所以不要觉得你的工作多么有价值，实际上你努力工作和混水摸鱼给单位带来的价值是一样的，唯一的区别是：前者是做给自己看、感动自己，后者是做给别人看、蒙蔽他人。

5⃣在国企，升职加薪要具备的条件很多，学历、背景、能力、勤奋样样不能少，而大多数普通人是没有的，但是做条咸鱼却很简单，只需要会摸鱼就够了。

6⃣你整天混水摸鱼，临退休可能还是个科员，年薪 20 万，你拼死拼活勾心斗角，临退休可能混个副处，年薪 40 万。前者光脚的不怕穿鞋的，在单位看谁不爽就可以怼谁，后者上要吹捧领导、下要笼络员工、外要维系客户，心多累啊，多个 20 万，值吗？做个什么副业不能挣这 20 万？

7⃣我不是只能在国企里拿 20 万的工资，而是不想在民企里做 40 万的事情，这个选择，就决定了我不可能在国企里付出价值 40 万的劳动。

我想，这位老伙伴的上述言论大概能代表很多摸鱼的国企人的心声。

作者简介：圆滚滚，90 后，985 工学与管理学双学士，跨界电网、军工、金融三大行业，曾就职多家 500 强央企，建造师、PMP、高级项目管理师、电气工程师。

微信公众号：圆滚滚在蓉城。

知乎用户 江左梅郎 发表

什么叫主人翁精神？

我能定想要达到的目标，能够决定自己达到目标的路径，有权限去争取达到目标所需的资源，能够建立一支团队并拥有较大程度的主导权，如果原定的目标需要调整，我有较大的自主权去修正，这个才叫企业的主人，可以有主人翁精神。

国企员工是国企的主人吗？

国企的主人，往狭义说是国资委，往大了说是人民，唯独不是员工。

有雇佣，就有雇主和雇员。

由于国企特殊的激励（da）机（guo）制（fan），雇员的薪资很难跟他创造的效益直接挂钩，实际上，要激励他们更难。

根据双因素理论，国企稳定的薪水和差强人意的福利，因为横向对比相对平均，纵向对比也没有陡峭的增长曲线，所以会逐步沦为保健因素。

而激励因素，只有寥寥的中高层管理岗，上位跟你的付出仅仅是弱相关，还有关系、做人等纷繁复杂的变量。

保健因素没啥正面激励作用，甚至当保健因素没有的时候，比如砍福利，砍灰色，不涨薪的时候，对员工还有负面刺激。

所以国企的员工激励，真的有时候得靠情怀。

偶尔摸摸鱼，大事不含糊，其实算得上是个好员工了。

从某种角度看，摸鱼去解决家庭问题，算不算为国家的人口大计做贡献？

摸鱼维护自己的身心健康，算不算为国家减轻医保负担？

知乎用户 BigBoss​​ 发表

干得多错得多，不干不错不背锅。

知乎用户 乘风帆​ 发表

**我觉得是不是很多人现在被资本洗脑惯了，**觉得国企的工作节奏过于闲，是不正常的。

互联网私募投行血汗工厂忙的节奏才是正常的，年薪要听上去几十万，才是实现了自我人生价值。

前一天在上海跟几个干股权投资的朋友吃饭，问问他们还非常忙吗，其中一位的回答令我印象深刻：他讲现在没有很忙，**每天 0 点前都能下班，**没有到损害健康的程度。

我明白他的意思，能抓紧时间洗澡睡觉，家住的近点，6 个小时睡眠是能保证的，不至于过劳。

但是，你的生活呢，6 点下班不好吗，按时下班回家吃饭散步再运动一会，搞搞自己的兴趣爱好不行吗，非要搞到晚上 10 点 11 点做几个甲方看似很满意但可能也不能完全落地的大方案就算是精彩的活着了？

我们来看看这类工作：

工作地点上海。上市公司求薪酬专家、绩效专家，要求：统招本科或以上学历，具备德勤、怡安翰威特、韬睿惠悦、合益、美世等知名咨询公司或世界五百强企业总部薪酬 / 绩效岗位 8 年以上从业经验，32-40 岁左右，薪酬预算 60-120 万，详情面议，详情微信 XXXXXXXXXX。

看似工资特别高，我们详细一算，薪酬预算 60-120 万，薪资大多也就指 60 万了，税后大约 40 左右，一个月也是 3 万，每天 996 也就是跑不掉的，这种我们按公式算算：时薪 = 3 万 / 25 天工作日 / 每天 12 工作小时 = 100 每小时。

看看别人国企，除开摸鱼的时间，虽然工资不高，但时薪高，性价比也就上去了，拿闲出来的时间做点自己的副业小买卖有什么不好，每个月算一算自己的时薪高到爆。这才是发挥了主人翁精神，做自己职业生涯规划的主人翁。

即使摸鱼写不出《三体》，也能在闲鱼转手卖点东西不是？

当然，我并不鼓励一毕业就到国企开始摸鱼工作，因为效率为王，工作一开始就是学的方法论。

空余时间你能利用好，这叫有性价比的工作，如果你利用不好，那叫虚度光阴。

人是有惰性的，上来就在这种环境下工作，你在职场里是找不到好的镜子的。逐渐的温水煮青蛙，你会不知道怎么样有效率工作，怎么样在几小时的 DDL 里完成一个方案，怎么把 8 小时的活安排的井井有条的在 4 小时内就搞定，然后空余出 4 小时做更多的事情。而不是一件屁事做三天。

所以在大厂 / 咨询公司工作一些时光，掌握了一些硬技能，再转向性价比高的甲方 / 国企，往往是很多精明的老顾问会选择的职场路径。

以上。

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我在四大会计师事务所就职，现在工作特别辛苦，没有休息和学习时间，想要裸辞，请问有什么建议吗？

30 岁还需要投简历找工作，在职场算很失败的吗？

如果大家还有想了解的其他内容，欢迎留言交流~

愿我们能共同成长！

如果对大家有帮助的话，帮忙点点赞。

知乎用户 匿名用户 发表

作为摸鱼的一份子，我也来答一下。

毕业去了某央企，鸡血了几年后，觉得工资太低了，裸辞出来闯荡。谁知被社会毒打了几年，又不想去大厂 996（其实是去不了），然后想想还是躺平吧。通过社招拿到了几个央企的 offer，去了其中一家，开启了摸鱼生活。

工作节奏还行，朝九晚五，中间休息 2 个钟，准点下班，偶尔加班到 5 点多 6 点。其实工作也不算摸鱼，上班时间非常充实，在同事中也算积极的，但没有了刚毕业时的斗志。我还是有些羞耻心，做不到完全摸鱼，可谓是摸鱼界的二五仔哈哈哈。底线是做好本职工作，问心无愧即可。

早餐 2 块自助，午晚餐也是意思一下四五块，但胜在菜品丰富，几个饭堂不重样。公司环境宜人，有健身房，篮球场等，六险二金，饭补车补日用品等都有，生存需求的物质基本不用另外花钱了。

税前 26w，加补贴啥的大概 27w，在同学里算中下了。没办法，只能安慰自己，说不定按时薪排名的话会高一点哈哈哈哈。

所以一句话，躺平还是挺爽的。

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更新一下，感谢大家的关注，主要是想分享一下个人经历。关于行业公司恕不能提供更具体的信息，以避免不必要的麻烦，没错我就是这么怂。其实大多数社招在主流招聘网站都能看到的，筛选一下就行了。

人生规划还是要慎重，选择路线要适合自己才好。我之前限于个人能力，规划，性格等，并未能取得什么成就。也曾试过加班，经常压轴赶项目，以及背负巨大压力，出差奔波等，但发现自己并不是那么能吃苦和有斗志的人（有些人天生喜欢冒险和挑战），生活失去了乐趣，于是重新进行取舍和选择。选择躺平意味着和未来的 “超出常人” 的金钱，权力地位等基本无缘了，但世上既要又要的事情，一般两难全。我将花更多的时间来认识自己，探索世界，而不局限于职场和金钱。选择比努力更重要，适合自己的才是最好的。人生规划要谨慎，尽量遵从内心，也不要轻易受到别人的影响，毕竟只有自己才能对自己负责。最后祝大家有志者，事竟成，找个鱼塘把鱼摸。

——————————

看到大家感兴趣，睡前再编一下。

1. 所谓的摸鱼，不过是相对 996 而言的调侃，并不是老油条式的，没那么爽哈。社招的坑位，哪有请回来当大爷摸鱼的。我个人也不提倡沉浸式摸鱼，还是要尽心工作，对得起薪水，对得起良心。

2. 我还不到 30 岁，算是前脚踏进了中年门槛。

3. 税前工资杂七杂八扣下来，也扣掉不少，到手也就 20 出头，在一线城市，这个收入没达到说要编的地步。

4. 为什么来分享，一是的确心态变轻松了，自我期待降低了。二是试试新鲜的事物，包括在逼乎吹牛。如果我的经历能对各位有点参考价值，那就更好了。

5. 我的好友都挺优秀，相对他们而言我只能算是躺平。人难免会比较，普通人的幸福都是比较出来的。现在我也在提升自己，不能把幸福寄托在外界事物上。王思聪他爹流年不利，排名下降了，即使这样，财富也是我们几百辈子花不完的，但看着平时活动的脸色也不好看。不止普通人，土豪这么有钱也会比较，焦虑和烦恼的，一概不能免俗

6. 国企大把子公司，正规招聘一般在主流招聘网站都能搜到（萝卜坑除外）。要是不知道怎么找，那本身就是一种筛选了。当然不是每个单位都能轻松，也有业务压力大的，进了坑就得认。这年头谁都不好过，说不定什么时候我也要 996 了，如果真是这样我也认了，还能怎样。

7. 其实人和人，行业和行业，差别是很大的，不能主观经验来轻易否定。人家爽爽一天 200 个 w，顶我做 10 年，3 天就搞定我剩下的职业生涯。

8. 我不想贩卖焦虑，只是提供一个经历。职场生态在朝着变好的方向有了一点进步，腾讯都在带头开始试点强制下班了，我对他们未来的转变还是有信心的。谷歌微软登上割全球韭菜的舞台后，也不屑于剥削这几个钟头了。当然，他们环境和我们也不同。啊，看来我的时薪排名提升无望了。

（不编了，完）

知乎用户 紫川树​ 发表

国有资产的保值和增值。

这是国企的定位。

先看领导层。

增值和领导的升迁速度有一定关系，有可能增值会升迁的快一点，但不是正相关，关键看的还是关系和对政策的把握。实际上保值也能升。更实际上，即使是亏损，也不影响升迁，还有个指标，叫减亏比例。

其次，领导干事儿也不容易。有些事儿，一激进就容易违规，比如现在单位有个急需的备品备件或者设备，正好批复的设备资金花光了，领导想干事，用其他的资金把这设备买了，保证了生产。然而，年终审计，违规。

所以国企从领导层，混子就不少。

从这个角度，上行下效，其实也不难理解。更何况，领导为了保全自己。会制定很多看起来更规范，实际上非常没有效率的制度体系。为的就是自己职位的安全。

国企最重要的制度是什么？责任制。但这个责任制不是用来担责干事儿的，而是用来在发生事故的时候推卸责任，防止被惩罚和牵连的。想起来有点心塞。。。那时候还是年轻啊。。。

最终导致的结果就是，其实升迁靠关系，入领导的眼靠表现，实干从来都是做多错多，背锅第一，提拔没份。

不论是什么环境，人先得生存。

这就是国企人的生存哲学：

既然从上到下只是国家资本的管家，那么还是做好自己的本分，凡事儿不要逾越，很多事儿也轮不到你说话。研究清楚政策法规和责任归属其实才是国企人努力的目标。盈利其实不是最重要的目标。

所以出现这种现象也就不奇怪了。

有的人讨论编制这个事儿，其实虽然现在国企不像以前那样牛哄哄的，办教育、医院，甚至和地方合作建设城市，不再承担那么多社会责任。

但你就看它这种国有资产管理的定位，看他的上属单位，就知道编制这事儿即使不明说，暗地里也是存在的。

说白了，公务员，事业单位，国企正式工都是给国家打工，权力上肯定有区别，但其实本质上区别不太大。

刚和同事讨论地的问题，忽然意识到无产阶级确实是最维护国家统治的，因为你没有产。国家完蛋了，你也完蛋了，国企尤其是。

知乎用户 上官人​ 发表

因为国家需要

国企是国家柱石，本来就是求稳大于求财。

对于一个创业公司，如果实施一项改革，有 50% 的机会公司完蛋，有 50% 的机会十倍增长，赌不赌？

绝大多数创业公司都会赌一把，大多数 CEO 嘴都要乐歪了！

因为创业企业 2 年失败率在 90% 以上，能 50% 成功率简直就是天上掉馅饼。

但是对于国企来说，10 年失败率能不能到 50% 还是两说，眼下要承担 50% 风险？

别做梦了。

这就是为啥中国创新的动力源泉在中小微企业，因为不创新就会死。

大浪淘沙，剩下的都是创新成功的。

哪怕是红海行业，比如餐饮，你说人家开个拉面，你也开个拉面？

没多久你就黄了。

你必须绞尽脑汁找到和别人不一样的地方。

你才能干过那帮沙县小吃、肯德基、德克士之流。

你们单位食堂就不用，因为食堂是领导他二大爷开的。

为啥让领导二大爷开？因为领导他二大爷不会给你们下毒。

虽然二大妈用脚给你们淘米……

食堂的高安全性还是获得了所有家属家长的一致认可。

至于某些答主说什么给资本家打工所以摸鱼，就是给自己找借口。

摸鱼的就是废人，因为能人哪怕不让资本家占便宜，也会充实自己，也不会摸鱼。

躺平、摸鱼，就是废，到哪儿都废，不在乎私企国企。

废人最主要的精力都放在人前甩锅，人后自怨自艾上了。

几乎每个躺平的，摸鱼的，在人前吹牛找借口之后，回到家里，还是要面对自己是个 loser 的事实。

无论这个情况是谁造成的，根本不重要，因为生活是你自己的，你躺平，你遭罪，不是别人。

上回看到一个答主在那炫耀，说自己工作 12 年，从来没加过班，如今 3 万月薪。

工作 12 年，保守估计也 35 了，技术出身，现在应该是小公司 CTO，或者大厂总监，年薪正常是 100-200 万之间。

40 万属于…… 北上广的高级开发，大概 5 年工作经验就行。

你算算房价就知道了，3 万一个月，扣了税，扣了房租、生活费，也就交个房贷，首付想攒出来都要四五年…… 媳妇的化妆品、孩子的奶粉还有择校费，都要靠媳妇自己了。

对于年薪 200 万的 CTO 们来说，40 万，也就是个税钱。

换句话说，这个人大概每年付出一百万来买自己的个人自由支配的时间。

真的，我 5 年前劝我兄弟奋斗的时候就这么说的：

你现在去银行取一百万现金出来（别忘了提前预约），整整齐齐码在面前，然后把你的月薪拿出来，放在旁边。

你对着这两摞钱，问问自己，你吃喝玩乐，每年扔左边这一百万，每月就拿右边那三万，你乐意不？

你要是乐意，那你就别加班，你就想干嘛干嘛去。

当然，你要说你干了 12 年开发，账户里没有一百万…… 那就尴尬了。

我当时劝的那哥们，那时候行情好，一年能搞个一百多万。结果非要跟自己直属领导、合作同事较劲，居然主动辞职了。苦逼了四年，悔不当初，好在积累了人脉发挥作用了，最近东山再起了，替他高兴。

他这属于撞了南墙知道回头的，但是绝大多数人，真的就是，既贫穷，眼界又窄，还没有希望。

没撞墙时天天浪，撞了墙就甩锅，一次一次地撞墙，也不知道回头。

你每年花多少钱，买你的自由时间？

各安天命吧。

我这个回答真的是，味儿又冲，又毒舌。

知乎用户 Molly 小秘书​ 发表

我自己非常痛恨摸鱼，但是我也摸着很舒服。但是我也不想再摸。我说说我同事怎么摸。

央企三级。

后勤部门。其实也不是没事做，我同事是行政的，就是发发文具，订餐，当然大家想到的其他行政工作都有吧。

然后基本上月末可能会忙点，因为要做报表的统计和上交，然后其他的时候基本上就没事了。所以没事的时候，她就在家长群里看信息，因为她有两个娃儿。

另外就是她闲暇时间就是在淘宝，反正就是各种比价，比质如何完成呢，等到收到货的时候，觉得不行就退，如是往返， 一天有多少时间是用在工作上，如果有三分之一也行。

她也过得蛮好，因为她爸爸就是我们公司一个资深的同事。所以她是有条件摸鱼，因为她爸爸在保护着她。当然，既然是爸爸就有退休的时候，不怕，因为行政部门的领导和这个同事的爸爸很要好，所以怎么都能保住。这种就是关系户啦。

另外还有些同事很喜欢摸鱼，为啥，反正晋升来说，没有机会了，晋升的机会都要给到那些带资进组的人，我们一点机会都没有。比如说我有个同事就曾经在公开的场合，说请领导要公平分配资源。怎么说，总有摸上门来的客户，比如我在外企，我们是按照区域或者是业务的分类来分配给对口的销售，当然领导有时确实会偏心，但是也会均衡。但是国企不是，是真的只给一个人，也没有法子，因为当期就要推着人啊，所以我同事就直接说，要资源公平分配。

当时我老总说，嗯，这个问题提得很好，记下来。

嗯，记下来，以后这个问题就是记下来这个结果，不会有其他改变。

所以这些个同事提过几次，知道自己也就是个大忽悠的对象，干脆就摸鱼过日子了。

这个就是现状。

另外就是国企真的是人多，也没法，我领导当时在每年招聘的时候，特别是分配岗位的前夕，每个晚上电话都要被人打爆，然后他唯一的感想就是：我不做了，我要做副职。

但是这种能让你摸鱼的企业，估摸着薪酬不会高啊，就是饿不死，然后也不见得能吃饱，就是这么简单。

当然，比如我有个旧同事，现在去了垄断国企，没有人脉，没有背景，虽然有能力，但是开始的时候总是被人当猴耍，后来他聪明了，隐藏自己，现在呢，好好的守在闲职上，然后有空的时候，写稿，写小说，已经是知名 vv 啦。也是可喜可贺。

不过现在的国企，也不是真的能这样，就是工作还是在真抓实干的，看每个人的情况。

知乎用户 竹林小清风​ 发表

天天不想上班❌办公室摸鱼技巧！划水必备

‍♀️大家好呀～

工作完成后，没到下班时间该怎么划水？

怎么假装自己工作很积极的样子？

分享一些实用办公室划水技巧给你们～

忙里偷闲，闲里摸鱼，营造出一种工作很忙的感觉

⚠️偷懒之前记得要先做好本职工作哦

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大家一定要收藏下来，方便随时查看，否则看完就忘了鸭～

劳逸结合才能有益身心健康，所以一定要学会适当划水！！

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职场老油条都知道的快捷键！使用频率超高！！

具体划分为三大类情况

1️⃣上网摸鱼

2️⃣同时打开多个程序摸鱼，例如视频播放器、游戏、聊天窗口

3️⃣虚拟桌面

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【页面关闭和恢复】

❤️单页面摸鱼

Ctrl+W：关闭当前浏览页

❤️多页面摸鱼

Alt+F4：快速关闭当前整个窗口

❤️快速恢复关闭

Ctrl+Shift+T：恢复刚刚关闭的页面

❤️一键切换便签页

每个浏览器都可以切换标签，Chrome 浏览器的标签切换是 ctrl+1～0，按快捷键切换页面

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【多程序摸鱼】

一键回到桌面

Win+D：一键缩小所有窗口，只显示桌面

离开座位之前

Win+L：快速锁定电脑屏幕

开启多个程序摸鱼时

Win+Tab：快速切换程序，无论是网页、word、PPT，都能在将所有程序变成小窗口哦，快速找到并切换

切换之前的窗口

Alt+Tab：打开全屏的工作页面，然后再打开摸鱼界面，同时按下 Alt+Tab，可以切换回刚刚的全屏工作页面

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【虚拟桌面】

以 windows 10 为例，开启虚拟桌面，将工作的电脑桌面和娱乐的电脑桌面完美分开

Ctrl+Win+D：创建一个新的虚拟桌面，想干啥就干啥

Ctrl+Win+←/→：切换至前一个或后一个虚拟桌面

Ctrl+Win+F4：关闭当前虚拟桌面

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分享 3 个适合上班消磨时间的方法

【网易云阅读】

网易云阅读自带了 word 模式的阅读界面

看小说伪装成 Word 的界面，

按快捷键 F11，全屏显示，跟办公状态简直一样

【喜马拉雅】

除了听歌，戴上耳机可以听小说，作为精神食粮很不错

娱乐、言情、悬疑、历史各种类型都能找到

【今日热榜】

集齐互联网新鲜大事，所有热门内容，看到八卦，都能看到，爱了爱了！

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大家还有什么想知道的，无论是工作还是生活小技巧，都可以评论告诉我哟！

一起努力搬砖，一起快乐划水～

以上转载于某红书 UP 主，强烈建议，不要摸鱼！浪费的都是自己的时间和生命！

知乎用户 TikiTaka 发表

现在的国企和早些年的国企早就不对等了。

现在和国企划等号的关键词是：稳定、养老、保险、户口、公积金。。。

现在比较主流的对比都是使用收入丰厚但是泛 996 的互联网大厂，和收入一般但旱涝保收的大型央企对比。注意这里国企的优势是旱涝保收，以及工作强度小。

两类的企业都呆过，生存哲学真的差异太大。

在央企里，没有人会因为你不作为而开除你，但是会有人因为你作为了但做出问题来了而开除你或者整你。所以做一件事之前最先想的是这该不该我做？做了之后会不会有什么后果？对于事情，敬而远之，是一个大多数人默许的态度。国企的环境，大家很可能都是一辈子的同事，和谁都不好太生硬；我不去招惹你，你也别为难我，互相舒舒服服地皆大欢喜。

呆的肯定舒服，但是当你真的想做点什么的时候发现只是自己瞎忙活，完全推不动别人，尤其是那些油腻的老人。

在私企里，尤其是互联网平台里，每天做得最多得事情就是试错。你可以做错很多东西，但是你不能什么都不做，铺天盖地的 AB 测试，你能证明某个想法是错的也一样是有价值的。完全被动地听从领导的吩咐，没有自己的主观思路，基本就是快要卷铺盖的节奏了。

听起来很奋斗很上进，但是当你被 push 到怀疑人生的时候，你连睡觉都是奢侈的。

不是国企没有主人翁精神，而是去国企的人决定了这个结果，市场和环境使然，没有对错。当下的就业环境，其实就是主被动人生观的选择，没有最好，只有最合适。

早些年的国企什么样呢？那个时候的的企业基本都是国企，厂就是家，厂里有家属区，厂里有幼儿园，厂里有附属学校，你的孩子以后工作还在厂里，跟厂里的人结婚，结了婚厂就是家，厂里有家属区，厂里有幼儿园，厂里有附属学校，你的孩子以后工作还在厂里，跟厂里的人结婚，结了婚厂就是家，厂里有家属区，厂里有幼儿园，厂里有附属学校，你的孩子以后工作还在厂里，跟厂里的人结婚，结了婚厂就是家，厂里有家属区，厂里有幼儿园，厂里有附属学校，你的孩子以后工作还在厂里，跟厂里的人结婚，结了婚厂就是家。。。

知乎用户 小工大筑​ 发表

作为在私企和国企都工作过的老员工，我可以回答这个问题。

简单介绍一下，我本人目前就职于中建某局，在这里工作有 3 年的时间了。

第一个阶段，工作时间多学点知识。（刚毕业 1~2 年）

第一份工作是施工员，在一家当地的建筑私企，那时候刚毕业对于工作没有清楚的认知，反正是边学习，边工作，领导安排工作就积极主动的去完成，不敢拖延。

后来在项目工作一段时间之后发现，原来也有一些自己支配的时间，这段时间可以做自己喜欢的事情。

有人选择了玩游戏，有人选择了来聊天，有人选择了打牌。

我选择了追剧。

只要闲下来，我就打开手机看各种电视剧。

我的师傅平日里对我很好，他是退休返聘来到公司的，他年轻时自己学手艺，现场的活基本上都会做，现在上了年纪当了一位项目管理人员，他最擅长的就是手算钢筋量。

现在大多数的人都在用广联达软件算量，很少会用手算。

但是，我师傅一直是用手算，他说手算比较准。

他经常告诉我，“上班时间少做与工作无关的事情，领导其实什么都知道，多学钢筋的知识，以后有大用处。”

我听了师傅的话，感觉愧疚，我知道师傅在点醒我，之前一直没有认真学习知识，觉得时间都浪费了。

身边有一位这么好的师傅不去请教，还在这里追剧。

当天就把手机看视频的软禁卸载了。

开始看图纸和图集，刚开始看图纸都是一脸懵逼，简单一个符号都不认识，那段时间不少去问师傅，他细心的讲解给我听，我就拿着小本本记着。

学科一个月，图纸基本上都能看懂了。学习也有了信心和激情，空闲的时间总想学点知识，否则心里不踏实。

这是第一个阶段，刚毕业大学生 1~2 年。

第二阶段，突破阶段（刚毕业 3~4 年）

这个阶段基本的知识都掌握了，现场经验也积累了一些，最重要就是自己突破性学习了。

工作中肯定会遇到不懂的问题，不明白的知识，这个时候就不能直接问同事了，为什么？

因为同事心里会觉得你什么都不懂，这两年都是混过来的，背后肯定会嘲笑你的。

所以说，遇到不懂的问题，第一时间就要自己解决，现在互联网这么发达，你遇到的问题，别人早就遇到了，而且还解决了。

你需要做的就是了解他，弄明白，转化成自己的知识。

这个阶段跟第一个阶段明显的不同，第一个阶段就是遇到不懂的问题，积极的向身边的同事和前辈问，他们都会告诉你，因为你是刚毕业的小白，大家都知道刚毕业大学生缺乏现场经验，对于不懂的问题，包容性非常强，可以理解和接受。

如果你毕业 3~4 年了，还问一些简单的，用手机都能轻易查到的知识，那么别人就会很难理解你。

毕业三年的时候，我跳槽到一个国企上班，准确的说是央企。

这个企业名声很大，基本上从事建筑行业的人都知道，在行业内排名也是属一属二的。

我进去之后，发现了一些可怕的现象，就是人与人之间戒备心很重，而且你的一言一行，别人都会在背后进行评价。

“今天，那个新来的小子问我钢筋的搭接长度怎么算，太简单了，我不知道企业为什么要他”

如果你简单的问题都不懂，这就是别人背后对你的评价。

你还敢上班时间摸鱼吗？还不赶快学习点知识和现场经验。

作为工作多年的人告诉你，刚毕业的那几年是学习最好的时候，现在让我学习新知识都很难，根本没有心思去学习，工作的事情，生活的事情，孩子的事情，让你忙不过来，根本静不下心来去看书。

第三个阶段，推脱阶段。

“小王，今天你把这个整改单回复了，明天质监站就来检查了。”

“我手头的工作还没有做完呢，要不你叫别人做吧”

上面这个对话，经常会工作中发生，工作经验有了，能力有了，谁都不愿意干活。

再说了，干的越多，错的越多。

这就是在国企的生存的法则。

工作都推出去了，空闲时间不就剩下摸鱼了吗？

玩一会游戏不香吗？

看一部电视剧不香吗？

看东京奥运会直播不香吗？

最后，给大家一碗鸡汤：

别人都在你看不到的地方暗自努力

在你看得看的地方

他们也和你一样显得吊儿郎当

和你一样会怨

而只有你自己相信这些都是真的

最后也只有你一人继续不思进取

我是小工大筑，

一个不甘于现状的工程人。

如果你对一级建造师感兴趣，请看这个回答**：**大家为了考一建对自己有多狠?

如果你对中建三局和中建八局感兴趣，请看这些回答：中建三局和中建八局真正的差异是什么？

如果你对中建三局感兴趣，你可以看这个回答：你为什么离开中建三局？、中建三局咋样？

如果你想了解工地现场假期情况，你可以看这个回答：中建公司为什么在机关单位的人双休，而在工地现场的人一天假期都没有？

如果你是实习生，你可以看这个回答：刚签了中建，见习期给出一年到手 9w 以上的工资，值得去么?

如果你不知道中建三局的要求，你可以这个回答：长安大学土木工程专业的学生，进入中建三局难度大吗？

如果你对中建三局的工资感兴趣，请看这个回答：本科生进入中建三局，工资待遇大概多少？

知乎用户 零度向前 发表

私企也是。

知乎用户 飞过山 发表

先说结论，是摸鱼的多，非常多！但事情总要干啊，所以，忙的忙死，闲的闲死，摸不摸鱼完全看个人！存在摸鱼主要原因如下：

• 外行领导内行，分工不均，奖罚不明，不患寡就患不均，没动力；
• 员工能力参差不齐，一样的事，有的忙死才完成，有的顺手就搞定，自然闲；
• 机构臃肿很多养老机构，人太多事太少，闲是正常；
• 奋斗创新不如帮领导提包，躺赢的关系户太多，冷了人心；

归纳周围摸鱼的几类人如下：

• 等着退休的老油条，这个不用说了，没几年就回家了，干啥活？
• 没啥能力的大关系户，比如：某某的夫人，某某的只会中文的海龟千金或公子，某某的舔狗，某某的关系户…… 这类人，躺着就能赢，本身也干不成什么事，摸鱼对于他们才是最好的安排，别捣乱就是最好的！
• 装模作样的员工，这类人有的是爱耍点小聪明有的是能力真的差，工作时候摸鱼，下班搞伪加班！别说，蛮好用的，看似是很努力，领导也不懂啥，经常还会夸奖这些人！
• 重点来了，还有一类！**我就是这类人，**就是看透套路，认命了的奋斗 P！靠学历进去的，谁没有奋斗过？奈何遇到这样的企业，心灰意冷，还奋斗个 P！一朝天子一朝臣，来一个就折腾一次，每一任都不为企业考虑，就考虑自己的官帽子、钱袋子、要面子！浪费资源搞些乱七八糟东西，还不给评说，一切工作就围绕这些，真是无可奈何！看看我的故事吧，就知道为啥了~

飞过山：记录一个神奇的企业！909 赞同 · 336 评论文章

知乎用户 笨熊阿颠 发表

点赞超过 100 推出高效率摸鱼守则，哈哈哈 (≧∇≦) (≧∇≦)(≧∇≦)

记得刚来单位的时候，一个交情尚好的同事告诉我：“不管干啥活，都干慢一点，一天能干完的活就往两天干。” 我当时还特别不明白他说这话的意思，后来渐渐略有体会。

工作是永远干不完的，但人事变动的速度却是龟速。你的领导、你的同事在很长一段时间内可能都不会变，而要产生质变更是需要许多私下的量的积累，而不是单凭工作。

所以，大家对工作的定义变成了什么呢：“只要完成自己岗位职责内的事情即可。” 做好本职工作，然后私下再下点功夫。

可问题是，在国企这种单位里，上级太多了，随便一个机关单位下一个文件就够忙活一阵子的，这就是说在工作中会有很多余出来的工作需要再分配给大家。这时候，领导要把工作分给谁呢？

当然是谁工作少分给谁。

那你平时里还不演演戏、叫叫苦？

领导好不容易坐在办公室闲着的时候，他看到你也闲着，你觉得这样合适吗？

不得已，人就得开始伪装。

领导不在的时候干点自己的事情，

把一天的工作拖成两天干，

故意降低工作效率，给领导一种你很忙的错觉。

只有这样，才能防微杜渐、将他的工作拒绝于千里之外。

这是第一个原因。

第二个原因，国企的一项福利就是摸鱼。

它就是要给你能够让你活下去的工资，然后让你好吃懒做、不思进取，借此来提高企业的稳定性。

你不需要过于优秀，把手头那点流水线工程做好就行了。

第三个原因，摸鱼更是一种大局观的培养。

为什么我们说有的人就是有眼色？

不是谁都可以摸鱼的，摸鱼更是考验你对这个单位的性质、工作，还有你领导的岗位职责是否了解。

摸鱼，是要收放自如，

不是领导在的时候摸鱼，

不是在大家忙的要死要活的时候你摸鱼，

摸鱼是休息，是在大局势下休息。

国企的人都特别有眼色，

知道什么时候有政府部门来检查，不能溜号，

知道重要节点最好兢兢业业，

知道领导哪天开会要开一天可以出去转转，

知道随时观察领导的脸色，感觉形势不对就安分守己。

这又何尝不是一种实践出来的真实本领呢？

所以，摸鱼并不是一个负面词汇，

它是人在面对现实、权衡利弊之后找到的最适合眼前 “生产资料” 的“工作效率”，

摸鱼对个人来说是最大化的 “资本积累”。

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

因为个人奋斗，在体系化运作中是没有意义的。

你是生产轮船里一个螺丝的，你的螺丝生产提高 50%，只能浪费更多的钢材，无法提高整体生产效率。

国企目前掌握的都是民生相关，外贸相关，军工科技相关。

这些产业，选择大于努力。

就是郭嘉定路线，做了就是赚或者赔。

下面的人，完成工作要求就好了。

你不摸鱼能行吗？

你乱来才可怕。

知乎用户 深具世界眼光 发表

体制问题

知乎用户 追风大魔王 发表

4399 有个小游戏，叫未来战士 2

选择异形，倒数第二关，你搭配两个废材，用低等的武器，打敌人两个精英

精英武器好，血厚，可以一枪甩狙秒掉你，而你基本要两枪才能干掉他们

更关键的是，2 个废材队友不光是几乎无用，还不断送人头

那边先达到 30 分就赢

倒数第一关，10VS10，每人 10 条命，但敌方有一人变异，要 4 枪才能干掉，满地图乱窜

最最要命的是限定 5 分钟之内搞定战斗，否则失败

我摸鱼摸过了这两关，可能打了 500 次

如果不是在国企摸鱼，可能我一辈子也过不了

知乎用户 苏韵瑾 发表

上班中看到这个问题回答一下～

首先我不觉得不努力工作就是在划水摸鱼，每个单位每个科室都有自己的规则在里面，有时候你突出了，领导会觉得就你能吗。下班大家都走，你不走，同事会觉得你在装样子。

我第一年工作的时候，每天早上都是第一个到，晚上最后一个走，曾经也是热血青年，想依靠自己的能力和努力在单位发光发热。

公司提出的口号：无奋斗，不幸福。 我也是热情响应组织的号召，曾经在厂里为了一个项目 36 小时没合过眼，什么事情都亲力亲为守在一线。

我爸妈经常跟我打电话教导我的也是，在单位多辛苦一点没事，工作累不死人，什么事情都要抢着做，要跟同事处理好关系，要听领导安排。

直到后来发生的一些事情，让我觉得你的努力是会让别人反感的。

什么优秀员工，绩效考核排前面这我都不敢奢望，我只想自己付出的努力有所回报，这都是难事。

先说第一件事，那个时候我刚接手第一个项目，具体内容我就不说了，领导先是提出了整个项目的大纲和预算。 后来我去现场的时候，发现整个项目和车间需求有很大出入，根本不需要这么多预算就能达到车间的需求。

当时我还挺高兴的，觉得自己能花小钱办大事，后来我就把想法跟领导说了，领导当时来了一句，就你能吗？后来又噼里啪啦说了一些，言下之意就是你都知道的事，我能不知道，看把你能的。

最后整个项目还是按照领导的方向进行了，后来我才知道，有时候项目不是为了解决需求，可能是面子工程上需要。

第二次是去出差，当时那边是在上试做一款新车，天窗有异响，然后我们过去看看情况。上车之后，那边的同事就带着我们去试车跑到跑了一圈，跑完之后呢，我就说，这不只是天窗异响啊，感觉哪里都在响。

本来我是抱着解决问题的态度过去的，同事跟我说你别乱说，我只听到的天窗确实有点点声音，都是小问题。 瞬间我就石化了，后来同事跟我说，别人怎么说就怎么来，你说多了，别人不高兴。

第三件事还是刚进科室的时候，那个时候周末我经常会去公司加班，去处理一些没有处理完的事情，那个时候还是有加班费的，自己要提报。 我心想，都是自己遗留的工作嘛，也不是什么重要事情，所以每次都不会主动提报加班。

后来我知道这犯了职场大忌了，你不要加班费是想证明自己无私奉献吗？那别人以后加班了，到底是提还是不提呢？

所以经过这些事情后，慢慢我也成长了。 早上到点打卡，在工位上吃个早餐，带薪上个洗手间，没什么事情就逛下知乎，看下新闻。

有事情的时候，不紧不慢的去解决，领导的决策积极响应，主动加班？ 主动加班是不可能主动的，这辈子都不会再主动加班的，

再有项目上的问题，大家说的都对，反正我不说话，我听指挥就行。

早上还帮同事们带早餐，看到科室的垃圾会主动带出去。 看见领导中午工作辛苦没时间吃饭，也会去食堂帮领导带。 工作上能不做的事情就不要沾边，做出成绩没你的事，出岔子了还要背锅。

还别说，这样工作不仅舒服，年底绩效考核也慢慢上来了，还评过科室优秀员工，挺好。

总结几点摸鱼大法：

1 干活必须拍照，不拍照证明不了你干过。

2 大事小事，特别是比较简单的事，多多咨询领导，听听领导的意见。

3 大领导在开会对你提出表扬时，一定要谦虚让功，都是大家的功劳。

4 不是你的事情不要抢着做。

5 该下班时候就要下班，不要第一个走，也不要最后一个走。

6 不要主动加班，哪怕有事情需要一个人加班，偷偷摸摸做完就行了。

7 和同事一起加班的时候，多拍点同事加班的照片发到群里。

只想到这些了，下次想起来再继续写。

又摸了一个小时的鱼，马上又要下班了，朴实无华的一天。

知乎用户 NeverSea 发表

不用这么悲观，国企与国企之间也会有很大区别，人与人之间也会有很大区别。

一般来说，无论私企还是国企，除了极个别天生懒惰的人外，大家 “摸鱼” 的背后无外乎就是“付出与回报不对等”。

比如基层员工，上升通道几乎等同于没有，干一辈子最多也就是小团队的负责人，你说还奋斗个啥？给那些 “天降神兵” 做嫁衣？

还有的人呢，倒是有几分实力，岗位潜力也够好（尤其是一些离领导近的职能部门），但国企一般会有很多 “非经营性任务” 压着呢，整天学习、开会不说，领导看你尚有几分热情，八成还会把各种杂事全扔给你，然后你就会发现，自己累死累活的，干的活不是帮领导写材料，就是做 PPT，偶尔还得接待上级来访啥的，这些都当不了自己的业绩，也就是换一点领导的 “好感”，领导比较仗义，又有能量的话，以后可能会给你应得的回报，但大多数还是利用完你以后拔腿就跑的货。到最后你也就是比别人多拿那么一点点“绩效” 钱，还不如摸鱼闲着呢。一起来的老王，干啥啥不行，整天被安排坐冷板凳，但人家利用业余时间，都 TM 在外面开三家店了，个税报的比领导都高，你说气人不气人。

再有就是被过度 “压榨” 的人，这些人一般都是责任心很强的那种，会把单位的事当自己家的买卖，典型的老黄牛。所以领导很喜欢透支这部分人的热情。但是 “压榨” 这种事情是永无止境的，当 “明白人” 越来越多的时候，领导也就只能 “谁能使唤的动，就使唤谁” 了，直到 “最后一根稻草” 来到的时候，这些人会突然明白过来——领导拿多少钱？自己拿多少钱？一样是加班累倒了，领导能住啥特护病房、能享受啥待遇，自己又能得到啥？然后，这些最能 “坚持到最后” 的人，也会开始投入到摸鱼的行列。

知乎用户 也许 发表

没有动力，那提不起干活的精神。

至于 “主人翁精神”——有主人的待遇，精神才能上来，否则就是变了形的大饼，别人连看一眼的力气都欠奉。

这背后的原因很复杂，并非国企员工全想摸着鱼过生活。

.

——

单位有个部门，平时清闲无比。

当然，这不代表赚不了钱、发不出工资。在资源的加持下，部门就算发不了大财，但保障大家的稳定生活、养个娃娃，是没问题的。

清闲一旦成为惯例，那只有更清闲、更更清闲，日常效率越发不可能保障。

.

• 至于 “发展”？

对没有危机感的人来说，保持现状，要比（冒险，又累的）发展来得香。

再说发展是单位要考虑的事，自己又说了不算，不如不想。

.

在清闲的氛围下，拖延，成了默认的文化。

反正闲着也不少谁的钱，忙了也没什么额外的好处，为何不清闲。

.

随着一个怪胎的到来，这清闲的日子，被撕了个大口子。

怪胎非新人、非名校、非后台、非潜力培养，属普通一员。

之所以称为怪胎，是因为他干了好多与这单位、这部门格格不入的事。

如：

• 勤奋，异常勤奋；
• 不注意维护同事关系，时间都用在工作上；
• 加班，创利，从不讲条件。

不到半年，怪胎就把部门的清水，给搅得混沌一片。

业绩差点闪瞎了人眼，工作成果可以总结出十几页纸还没废话，工作时长几乎顶得上所有人的总和。

这么下去，哪还有别人的活路？

.

没几个人再坐得住。

很快，怪胎便举步维艰、事事不顺，不断跌进莫名其妙的坑里。

关于怪胎的 “男女关系问题”，也突然平地而起，出现了数个不堪入耳的版本。

总之，这个 “只懂得工作” 的人，莫名其妙就一身脏水、声名扫地，在单位成了过街老鼠。

.

没撑多久，怪胎就败了，就认输了。他只是个普通人，只是个想依靠努力、能力辛苦地活着的——势单力薄的普通人。

在更强大的力量面前，他根本就不堪一击。

他想调走——

但没了名誉的他，猛然间还找不到接收部门。

调不走，又不能辞职，他只好沉默下来，“厚. 颜. 无. 耻” 地待着。

.

• 至于工作？

谁爱干谁干吧，他是不会干了。

再说他就是想干，这单位、这环境，也不会给他机会。

.

他只有沉默。

.

——

没有动力，那提不起干活的兴趣。

动力：促进（自身）向上的力量。

这动力指身体的动作，如勤快地干、不断干、想尽办法干

——但**也包括精神的力量，**如希望、适当的回报。精神力足够，才有持续的努力可言。

.

所以，若单位提供不了 “动力”，那实在是没精神。

比如：

• 管理活泛、没生存压力，那凭啥要有动力；
• 文化如此，渐渐消磨掉了动力；
• 分配不公，干也白干、干不如不干，那鬼才有动力。

总之，人都有向上之心没错，但如果环境让人没了动力、没办法有动力，那一动都不想动。

.

——

所有的 “精神” 都需要相应的待遇，“主人翁”也是。

主人翁，即 “当家作主的人”。

如果企业让普通员工当家作主说了算、各项待遇与高层相差不大，那相信大家还是愿意发扬精神，做到 “以厂为家，钻研努力” 的。

毕竟这虽然不是自己的产权，但利益与自身息息相关，容不得马虎，都想让单位更好一些。

单位更好，自己才能更好。

而不是 “浑水摸鱼，拖来拖去”，视工作为无物，能拖一年算一年。

.

但，现在有那样的国企的吗？

就是想操个主人翁的心，单位给那机会吗？

那不科学。

.

——

总之，拖延成性、冷漠非常，不一定就是干活的出了问题。

这 “文化”，总得要各式非科学管理、各式的心灰意冷，才一天一天，聚成了当下的模样。

就是如此。

.

在国企，被直接领导打压并边缘化，感觉我现在是社会性死亡了，还有别的出路了吗？761 赞同 · 69 评论回答

知乎用户 Tony He​ 发表

不只是国企，很多大企业的人员冗余度都是比较高的，他们的利润足以支持这种冗余度，一定的冗余度很有必要，所以摸鱼也很正常。

只有利润微薄、挣扎在生死线上的小公司和互联网公司才会希望每个人都玩命干。

知乎用户 夏先生 发表

我们单位有一个不摸鱼的奋斗逼，最近准备辞职跑路了。

该奋斗逼简称 A 吧。A 自从校招进入我们单位，特别卖命努力。进入单位的几年间，分别做了两个大项目，小项目无数。两个大项目总额加起来超过 1 亿。这两个项目他从头到尾参与，从写标书、投标再到软件架构，A 为了这两个项目费尽了心思，一年多的时间时常加班到深夜。领导数次在公司内表扬他，让全公司人向他学习。

A 觉得给公司带来了这么多收益，某天就向领导提出加点儿工资，毕竟在这个二线城市还要买房，还要生活。经常夸 A 的领导，立刻换脸，满嘴就是什么 “年轻人要讲大局，要有奉献精神。单位也不容易，别整天向单位要这要那”，又或者，“等 ** 项目做完，给你加！”，具体啥时加，加多少，领导压根没提。

时间久了，小 A 总结出了领导的三板斧，先是安慰体谅：公司知道你的苦，你确实为公司的发展流过血、流过汗，但是公司也不容易，做领导的也要平衡方方面面；然后画大饼，连哄带骗：你放心，你为公司的付出，公司都知道，公司不会亏待你的，公司肯定给你升职加薪。最后实在不行，祭出大杀器，批评教育：年轻人，怎么眼里只有钱钱钱！要甘于奉献，我们这个行业对 GJ 的价值 ***。那个 ***，常年在外调试设备，人家说过什么了吗。

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每逢升职的时候，是万万轮不到小 A 的。升上去的，或者跟领导关系好，善于拍领导马屁。或者，家里有背景。

就这样小 A 慢慢熬成了老 A，心也慢慢凉了。

这时，老 A 也想躺平了。但是，他发现根本躺不平！

事情还是像以前一样落到他头上，领导的活儿推也推不掉！

领导原话，“这些项目以前是你搞的，别人都不会，只有你会，你不做谁做？！”

所以，你问我国企为啥那么多人摸鱼，因为看到了不摸鱼人的悲惨下场。

知乎用户 匿名用户 发表

西南某新一线省会国企前职工路过。以下想法仅限于我的观察。

1. 努力往往自讨苦吃。就算是原先为企业着想的好点子，也会因缺少激励机制反而变成员工负担，于是大家更相信” 多一事不如少一事”。

举个例子。刚毕业的时候我也是满腔热血，有一万个想法和创新的热情，后来发现在实操中往往是这样：

我：“我们来做短视频吧，现在人民日报等大型官媒都在做，能更好地传递信息且增加受众亲切性，以后做企业宣传更容易。”

工作了一段时间的同事：" 道理是这个道理，但是我建议你不要提，谁提变成谁的事。何必挣一份很少的钱操一堆事的心，没有奖励不说，做多错多。"

2. 管理充斥国企风，缺乏市场化眼光。专业外的管理层领导专业内的员工导致不专业的结果，南辕北辙气死真心付出的人。于是” 不要真情实感” 变成主流。

比如，公众号运营中，我们一帮年轻人本来每天都想着找更有趣的选题，做强互动的活动，写生动活泼的文案。用心付出才慢慢积累了一点点粉丝。

公司领导和其他部门倒好:“哎呀这个宣传渠道很不错嘛，反正都是宣传，来来来我这有篇东西给我发一发。什么，调性不符？什么，受众细分？什么，精准推送？我不管！你们不就是个宣传的窗口吗？管他什么内宣外宣，给我发！我要让所有人都看到我们最牛比，让市上知道我们国企担当 / 让公司领导看到我们部门搞了事情！我们就是最闪亮的星！"

这不，要么一拍脑袋，要么逼良为娼，导致原本以消费者为目标受众做的企业公众号因领导和各部门的要求，充满了企业党建和工会员工活动稿件。

直接结果就是受众混乱内外宣杂糅，活脱脱变成信息大杂烩。消费者粉丝看到也会一脸懵逼：” 你们内部员工开会打比赛和我有什么关系？我的时间可是很宝贵的，取关！”

然后领导层：” 你们公众号怎么做的，怎么掉粉了呢！懂不懂宣传？”

其他部门:" 哎呀我们这篇文章怎么阅读量这么低？你们是不是没用心排版 / 写稿？

”…… 是是是，您们说的都对。" 内容为王？尊重市场？以消费者为导向？不存在的！你说说，大家真情实感这么巴心巴肝费心写的东西，架不住猪队友一顿骚操作下来掉粉掉光，下次还动脑费那劲儿干嘛？领导说啥就是啥得了。真情实感给公司做流量，人满脑子骚操作，皇上不急太监急。

3. 在大锅饭的背景下，对资历老的老油条摸鱼没有实质惩罚，就是对愣头青不摸鱼努力工作行为的大声嘲讽。

国企论资排辈，呆的时间越长往往意味着社会背景牢固，工资还比刚来的愣头青挣的多。于是努力工作的楞头青天天加班爆肝，老油条天天请假摸鱼。而在许多国企，领导发现老油条工作不行也不会开了他们，只是听之任之冷落他们，顺便找个工作热情满满的愣头青完成目标工作。

日子久了，不免萌生” 既然摸鱼赚的还比我多，我为什么要努力” 的心态，于是愣头青开始躺平变成老油条，发现原来生活可以这么快乐。

知乎用户 菜包​ 发表

自己就在国企，所以有些感触。

国企里的员工分四种，想往上走和不想往上走；有往上走潜力的和没有往上走潜力的。

互相组合，共四种情况。

1、不想往上走（不管有没有往上走的潜力）

这种不多说了，人家自己就不想往上走，当然是怎么舒服怎么来。

2、想往上走但没什么潜力的

通常年轻的时候愿意拼搏一下，也许运气好混到了个小领导，也许依然是普通员工。但年纪大之后知道没有再往上的希望了，自然拼搏心就淡了。如果是小领导，身上背着责任，还是会做些活。如果只是普通员工，当然就彻底摸鱼了。

3、想往上走也有潜力的

这种必然是不会摸鱼了。国企里的年轻领导以这种情况居多。不但自己不摸鱼，还給下属画饼，以自己为例，告诉下属只有努力就有前途，其实多数下属他心里清楚不可能有什么前途。但是为了让人卖力干活，他还是会不断的画饼，鼓吹奋斗论。

知乎用户 魔导师欧比旺 发表

因为加班不会多一毛钱

但是搞副业可以

知乎用户 云中的石头 发表

今天是 6 月 6 日星期日。

刚从办公室回来，吃完饭，点开知乎就看到这个问题，我是做了什么孽？

好吧。就不隐瞒了，作为央企员工的我其实是个摸鱼爱好者。昨天一整天，今天一上午我都坚守办公室摸鱼。这还不算，五月以来，一周几乎有四天下了班我也在办公室摸鱼，中午午休也不休，同样摸鱼。对了，科长前天带来了个天大好消息，端午节开放办公室，让我们继续有机会摸鱼！想想都激动呢！

摸鱼至今，成绩很大，鱼摸了几百斤了，天天烧鱼块，熘鱼片，熬鱼汤。什么？你说还举办了篮球运动会，准备了文艺汇演，外带十几篇领导发言致辞讲话简报。。。那些都是天上掉下来的，与我无关。

好了，休息会儿，下午继续摸。

知乎用户 AliceDiana 发表

无论在哪，摸鱼都是天性，只不过有些地方能 get 到点。

我和我老妈简直是完全不同的两条路

我老妈毕业后到现在我都上班了，呆过公房包分配的国企，待过大大小小外企，就是没进过私企

而我上班之后，普通二本的学历和天坑专业让我进不去 985211 遍地走的国企，进不去硕博士遍地走的外企，只能委曲求全进私企

用她的话说，国企就是一个人干的活招三个人，干一个，培养两个，即为以后铺路培养人才，大家又能摸鱼。

而私企就是三个人的活招一个人，给你玩命干，一看工资条，还不如去楼下饭店里去端盘子。公司人离职越走越多，我们主管天天头疼人才断层，一个部门能干活的只有三五个人，甚至整个部门都只有 6~8 个人，天天说人才断层好几年了，老板直接以 “招人要花钱” 为理由拒绝招人，五六个人做二十多个项目，我立马就跑路了。

摸鱼是人的天性，难道真有人拿着四五千的吃饭钱，一天八小时十小时十二小时争分夺秒？至于吗？

国企干的多，如果错的多，你就要背锅，如果对的多，以后这活就是你来干了，加量不加价，所以没必要卖命。不犯大错误，勤勤恳恳，基本能待到退休。早上八点半上班，九点才开始干活，晚上五点半下班，五点就没人了，这不是很多人的梦想吗？

我正在上班的公司，虽说是私企，但也有一批人他们八点上班，但九点前看不到人，五点下班，四点半就看不见人了。他们有一个共同的称呼——关系户。

如果生活累了，那就摸个鱼吧。

知乎用户 wang da 发表

摸鱼有什么不好? 世界本来就是应该人人有饭吃, 而不是人人去发财的…

国企养活了那么多人, 给社会解决了多少隐患, 你却指责国企摸鱼?

这些人要是全放出来, 指不定社会什么样子呢…

知乎用户 次肘子么 发表

摸鱼大概是因为，国企中三六九等那叫一个厉害。看透了看穿了，可又不忍心放弃国企的福利和稳定，反正有钱赚有钱拿，佛系了。以前不了解，没在国企里干过，可前单位和几家国企央企深度合作过，就是私企和国企的工作氛围差别特别明显。

相对而言，私企里面，你干的不爽可以炒老板鱿鱼，可以上怼领导下骂同事，边缘化了，只要你能给公司赚到钱，或者能把手头的活做到暂时无法被替换，那你就可以在私企里横着走，说白了，干不下去的，无非就是一个走人，此处不留爷自有留爷处。如果干到无期限合同，只要你不违反劳动法和合同，私企里面，你可以做职责范围内的任何事，实现个人利益最大化，而不用考虑太多。国企里面，有顾虑，三六九等有点严重了。况且，因为国企央企的性质，好像走离职手续也很复杂，不像私企几分钟的事。

就像国企和我们对接的一个小伙，交流熟悉后，对他家庭也有一定了解，反正不差，私企里可以横着走那种，要钱有钱要房有房，家属都是处级局级的干部，他毕业后就没去过私企，大多几个大国企干，从国电到核电，然后国资委旗下的企业。怎么说呢，官大一级压死人。

有次不知道啥事，国企的一个区域营销经理吹鼻子瞪眼的，年龄还没我大，跟损亲儿子一样损他，反正我这脾气受不了，肯定就干起来了，可是他溜溜的，一句话没说，还的堆笑脸。后来私下里也问过，他就很无奈，表示，身在国企没办法。上面下面的面子都要给，他要急眼了，给公司同事难堪，传到他的直属领导那也难做，每个主管都是拔出萝卜带着泥，下面一堆亲信，各个都有背景有关系，谁也不能得罪，毕竟他是直属领导招进来的，总之，都是人情世故那方面的事。一言难尽那种。

可私企的人脉网络，真就相对简单，都是自己赚自己那份钱，当然了，什么人都有，可我没遇到忍的，言辞上拿一官半职压人的情况很少，因为懒得管，只要不是牵扯到利益，你混得不好，自己就走人了，没人有真的因为职位比你高，就表现出什么优越感。

以前单位一个律师，敢去总裁办公室理论，他就认为总裁有件事做的不对。怎么说呢，类似的状况，遇到过很多，私企讨生活的，不会因为职位，而表现出那种牛逼哄哄的模样。也没人惯着你的臭脾气。多小的社畜，都敢翻脸。

不过，我的描述可能也是一方面把，有些片面。有些规模很大的私企，也已经有国企央企的影子了，组织机构一样复杂且繁琐，工作这种事，冷暖自知。城里的人羡慕城外的人，城外的人又羡慕城里的生活。只有经历过才明白是怎么一回事。

知乎用户 samurai 发表

1、有一天突然下雨了，农民在自己地里被淋雨了，说，算了，我明天再插秧吧。

2、这时候有个商人路过，说. NTM 为何在摸鱼工作？

3、农民很费解，说. 老子的地，想什么时候种就什么时候种，你算什么东西！

4、商人很气愤，说. NTM 给老子等着。于是商人利用各种手段将土地兼并，然后自己变成了地主。

5、有一天又突然下雨了，农民在商人地里淋雨了，说，东家，我明天再插秧吧。

6、商人很得意，说. NTM 别给老子摸鱼！

知乎用户 062 特约嘉宾​ 发表

纯属个人见解，科技越来越发达，生产力和效率越来越高，产品越来越多越来越丰富。非技术体力工作该交给机器去做，简单脑力工作该交给电脑去做，解放人类本身。

那么人理应，工作强度应该越来越低，工作时间应该越来越短，收入越来高，这才符合历史进程走向。

事实恰恰相反，工作越来越累，加班越来越常见，收入稳如磐石。

这是人祸，不是天灾。

让我想起清末时期，农民毁坏风车和农具，他们坚定得认为是工具枪了他们的工作。现在的人会当笑话听这件事，仔细想想，你我不是在其中吗？还好笑吗？

话说回来，国企符合历史走向啊。别人企业效益好，改善员工待遇怎么了？私企老板，那么效益真的差，没那个本钱。那么效益好，年底搪塞你 “今年没挣到钱”、“要为公司考虑”、“小伙子好好干”，转过身喜提新车。

有空说

知乎用户 天成影视 发表

央企都是国企，而国企未必是央企。国企是全国所有制企业的简称，包括央企在内。央企是中央直属企业的简称。

中铁属于央企，我之前就是在中铁的某个项目待着的，就像人家说的施工单位比较低级吧，所以我去百战程序员学习转行了。

但是毕竟也算待过的，对于摸鱼这种事也算耳濡目染。

国企的摸鱼其实也是有技巧的，在规则允许的范围之内有效的摸鱼才是聪明人的做法，哪怕干啥啥不行，吃饭第一名，但是你要会看环境。

环境需要你怎么样，你就充当什么样的角色。

国企人说轻松也轻松，说累也累。

说轻松，是因为身在国企的每个人都扮演这一个角色，分别负责不同的工作，只要你干完你手头的工作，其他的不归你负责那你就不必再插手，然后就可以轻松地偷偷摸鱼了。

累就是可能哪天领导一句话把你安排的比较忙得工作岗位上，那你就有数不完的活要干，什么手续都需要经你手来办。但是忙碌的工作代表你的权利也大了。

而且，在国企不管你的能力如何，只要你进去了，那就是稳稳当当的最好，身后有关系的还值得拼一拼，没关系的再怎么拼最高也就那个位置了，那不摸鱼等啥呢，一个萝卜一个坑~

所以才使得国企很多人都在摸鱼工作！

知乎用户 职场思维​​ 发表

国企员工摸鱼的本质是领导都在摸鱼；

领导都在摸鱼的本质是有拨款，不愁吃喝。

而且国企一般不会裁员，有一点像体制内的文化。

从人的天性的角度看，人性是趋于懒惰的，工作、奋斗、勤奋、努力本身就是反自然的现象，就像我们躺在床上刷抖音和背单词一样，如果没有外界条件，比如考试的压力，你会主动背单词吗？

所谓上梁不正下梁歪，人是最好的模仿者。

孩子在家里模仿的是父母，父母生活习惯不好，教出来的孩子也好不到哪去。

员工在公司模仿的就是自己的领导，如领导爱打篮球，这个公司会打篮球的人会很多，本质上还是在模仿。

有一位同事在国企的时候，一把手特别爱打篮球，他面试的时候，面试官上来问的第一个问题就是喜欢打篮球吗？那时候他并不知道为什么会问这种问题，以为是考察 “德智体” 是否全面发展呢。

入职以后才发现，公司有很多员工和领导人争抢着陪一把手打球，已经形成了一种篮球文化，一种高于工作的文化，平时工作讨论工作的时间远不及如何打篮球，公司还专门花钱建了一个篮球馆让领导打球。

相比于国企，私企就完全不一样，想摸鱼，几乎是不可能的，从上往下哪一个都是拼了命的工作，生怕哪一天被裁掉。

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们摸鱼会让自己更轻松，还不影响收入，更不会被开除

知乎用户 初中英语黄老师​ 发表

职场摸鱼的人为什么这么多？职场摸鱼的合理性，你知道吗？

职场摸鱼越来越成为很多职场人提及的高频词，因为这是一种我们非常喜欢的工作方式。但是我们也要想到，除了是我们非常喜欢的工作方式以外，为什么还能够被接受呢？这就要说到摸鱼的合理性了。

其实在领导和老板看来，摸鱼也是存在合理性的，水至清则无鱼，这种行为是很难制止的，所以他们也会尽可能地想要职员在工作多工作一下。

那我们这篇文章就来探讨一下职场摸鱼的合理性。

一、总有需要休息的时候

第一个原因就是，我们总有需要休息的时候。工作的时候，一天工作八个小时，我们也没有办法一天真的在工作岗位上认真的工作八个小时。可能我们全心全意的工作，也只能认真工作三到四个小时，其他的时间可能就是不太认真的在工作。其实公司的领导也和我们一样，在办公室认真工作八个小时确实是很难做到的。

因此其实当老板的，也知道自己的员工可能没有办法认真工作八个小时，那么他们就只能给员工制定任务，让员工在八个小时内可以完成。如果没有完成，可能就要扣除绩效。这也是老板的一种处理方式，但是当老板想到这种处理方式的时候，其实就是认可了职场摸鱼的存在。

二、员工不是为自己打工

第二个原因就是，员工不是在为自己打工，而是在为老板打工。因为我们其实只是在公司赚一份固定工资，即使有些是靠绩效赚钱的工作，员工也不会那么的有积极性。但是当你自己是老板，你为自己打工的时候，你恨不得一天的时间掰成两天来用，每天都在心甘情愿地加班。这就是为老板打工和为自己打工的区别，因此员工在为老板打工的时候，很难全身心的投入，特别是没有绩效提成，拿固定工资的员工，大部分都不会有什么别的想法，他们不会想到，自己努力能够给自己带来什么利益，所以他们就会在办公室摸鱼划水。

从这个层面上看，公司的老板和领导应该加强下属对公司的认可程度，才能够让员工能够在公司更加努力的工作。一昧地批评员工摸鱼，没有办法让员工停止摸鱼，甚至可能让他们变本加厉。所以从这个层面上来看，摸鱼也是有合理性的。

三、公司也在一定程度上理解

第三个原因就是公司在一定程度上，也可以理解摸鱼的这种行为。如果一个公司，要求员工在工作时间内不开小差，甚至制定了非常严苛的规定。那么这个公司肯定留不住员工的，即使老板再想让员工在公司认真负责的工作，也没办法通过这样的方式去让员工去实现。因为越逼迫，底下的员工就会更加反抗。员工在一些无伤大雅的小事上偷懒，大部分公司老板、领导也会睁一只眼闭一只眼。

所以其实公司在一定程度上，也是接受员工摸鱼的。所以很多员工可以在公司的允许范围内摸鱼，甚至是偷懒。但是公司也应该在原则问题上不能轻视，在一些公司的原则问题上不能忽视。

这样才是公司和下属的双赢，如果对员工过分苛刻，可能两头都讨不到好。

总结：职场摸鱼这样事情的存在，其实有公司领导的默许。有些公司甚至出一些规定，对员工上厕所的时间都进行规定，这其实就是非常不利于公司和下属的关系。所以说，职场摸鱼其实是有他的合理性的。

如果你在职场上有问题不明白，请点击下列链接咨询我。

初中英语黄老师

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知乎用户 伊布太强了 发表

国企摸鱼和私企摸鱼是两个概念，不能用一个标准来判断。

你去国企停车场看看就知道了，二十万的车子现在都没办法抬头走路了，就国企那几毛钱工资，能养这些车子？

我因为工作原因，经常在几个国企里来回窜，熟人也多。

现在国企基层主要组成是本地土著、拆二代、富二代和官二代，这还是普通员工，你去办公室看看，一个接待的亲戚估计都能吓到你，这里不细说了。

这些人能够老老实实、不声不响、低头哈腰地摸鱼，我觉得对所有人都是好事。

你们觉得呢？

知乎用户 清澈深渊 发表

前几天我土豪亲戚跟我聊了会天，就聊到这个话题。

就是一个人是选择多劳多得，还是选择出最少的力挣一份固定工资。

多劳多得对应的是私企，也是他演艺公司的行事风格，他家培养的小网红们都这样，算是企业文化。

用最少的力挣一份固定工资，说的就是我这种在机关事业单位工作的人。

我最近这大半年，确实是在摸鱼。准确时间是从去年 10 月份开始，因为工作理念不同跟领导翻脸了，我选择放弃治疗。我其实并不想摸鱼，但是对着一个小心眼领导，我感觉自己在浪费感情浪费时间，所以选择摸鱼。

具体表现：单位规定每天四次刷脸，我心情好的话最多刷三次，每天早下班半小时，晚高峰前接老婆下班回家。

因为加班没有加班费，所以我会详细记录每次加班，尽最大努力给自己和手下增加调休。

手下需要公出的话，半天公出签一天，一天公出签两天。

上班时间玩手游，练字，养花，看美剧，看电影，看书，刷 B 站，刷知乎，我把自己安排的可充实了。等过段时间摸够了，考虑换个工作。

我有个同事也是摸鱼达人，他年轻的时候是全单位出名的流氓，年轻的时候摸鱼是为了玩女人。老了以后亲妈过世，老婆离婚，自己带儿子，还得伺候老爹，摸鱼纯属无奈。

我还有个女同事，已经不是摸鱼了，而是变成泥鳅了。离婚以后找了贼有钱的大哥，平时就是来单位打卡，打完卡就消失一整天，陪她大哥 shopping 去了。这几年，车子房子全部换新，巴黎世家（等品牌）的销售每个月都给她打电话，告诉她店里来新货了，羡慕的泪水从嘴角滑落……

知乎用户 匿名用户 发表

人在某世界 500 强国企，从刚入职时的上进，到现在的等下班，我挺有发言权的。

上一份工作是在一个高压的环境，996 是常态。但是厌倦了高压的我，来到了这家国企。我以为这是我想要的，但现在我真心奉劝年轻人不要轻易进国企。

首先是，领导让人不得不摸鱼。领导年龄普遍偏大，思维还停留在老一辈。他们想要的策划，其实很多都是行业里玩烂的东西。而我绞尽脑汁做的新策划，领导往往看一眼就没有下文了。公司没有这个环境去落实，某些人也并不想做出大的改变，得过且过就好。比如有一次，我用心帮公司做一份用户调研，我可以讲公司从来没有做过这种比较专业的数据调查，一直都是抡袖子直接干。而结果呢，发给领导后就石沉大海了。

其次，身边的同事大多都在摸鱼，准点下班，工作内容也是得过且过。同做一个项目的时候，我把要求拔高了，他们还会跟我急，甚至觉得我不是领导却还一副领导做派。“做不了”“没时间”“我觉得你说话好像 XXX 总哦”“XX 总都没说什么你还这么多意见”。整个团队氛围都让人抓狂。

再者，说一下国企的工作模式吧，风险管控和流程正确是首位的，而不是效益。当一个重大热点爆发了，走完内部的流程，这个热点已经变成冷粥了。还有好多零零总总的高压线，都是国企不能碰的。很多私企可以做的策划，我们不能做。所以待在国企，很难做出成绩，会慢慢让人丧失激情。

最后聊聊国企的晋升和加薪吧，晋升基本不要想了，加薪一年最多 10%。国企普遍加薪都不会很高，不会有太大的增长空间的。

留在国企的结果就是，下一次面试的时候，你很可能没有一份拿得出手的项目经验。我这一年特别想离职，但是疫情和一些私人原因无法离开，所以待得很压抑。

以上仅代表我个人经历，不能代表所有国企员工的经历，不排除有很多奋发向上的国企员工。

知乎用户 归拙​ 发表

看公司吧，也不是所有国企都在摸鱼的，起码我呆过的国有企业是不可能的。

本人原来在一家世界五百强建筑央企呆了三年。

996？不存在的，24 小时要待机，11 点领导给你发消息都很正常。从上到下卷的不得了，白天要拼命干活，晚上要拼命喝酒，第二天还得准时起来。

周末？没有周末和假期的，周六开会，周日休息，但是最好还是在办公室坐着，因为董事长会来公司，他要看到你们部门没有人，会旁侧敲击提醒部门负责人。

讲个小故事给你们体会一下：去年年初疫情最严重的时候，我们公司领导班子开会，在讨论如何赶在兄弟单位之前复工。有个项目经理因为封路出不来。我们领导很不满意，说：“我们那里也封了呀，我不是想办法过来了？这时候过不来，说明他能力很有限！” 所有领导一边笑一边点头附和。

再说一个，还是疫情期间，整个城市都封了。我们部门领导一个电话给我问：“你怕不怕死啊？” 我说；“我怕啊。” 领导说：“你小子不行啊，你怎么能怕死呢？今天去给 ** 局送两箱口罩！” 于是我在寂静的城市里开车把口罩和消毒水送给了监管单位。

但这个公司真的很牛哦，国家科技进步一等奖、鲁班奖拿到手软，国家重大工程干了很多，完成了很多重大任务。就是员工家庭普遍不幸福哈哈哈哈

所以国企到底忙不忙，看情况吧，不能以偏概全。

知乎用户 刘海光 发表

当你停电的时候, 是国企在昼夜抢修, 只是为了贯彻水电不过夜.

当你停水的时候, 是国企在昼夜抢修, 只是为了贯彻水电不过夜.

当你停气的时候, 是国企在昼夜抢修, 只是为了贯彻水电不过夜.

当你高考的时候, 是国企在投递录取通知书

是国企的员工, 在特高压线上行走

是国企的员工, 在铁轨线路上检修

没有国企, 德州的暴雪停电会死人的.

知乎用户 倬彼昊天 发表

能者多劳，多劳快死。

知乎用户 池龙 发表

把 “现在” 两个字去掉，普遍来说，一直如此，不排除特例。

知乎用户 职业规划师 Vin 发表

因为大家现在都知道，你在工作中再牛逼，归根究底也是平台牛逼，大部分离开平台那就是凤凰变秃鹰。

就算真的有心气儿，也不是用在老板和公司身上，而是用在自己身上。只有自己能掌控的东西，才是别人拿不走的。在摸鱼的同时，兼顾做点自己的事情，岂不美哉？

听说刘慈欣写三体也是摸鱼摸出来的，爱因斯坦搞相对论也是摸鱼摸出来的，大部分有价值的事情，都要靠工作外的时间。

工作只是工作，你需要的是既有工作也要有生活。

更过职场困惑、案例解析请关注微信公众号：职业规划师 Vin

知乎用户 无愁眼下迟 发表

因为：

做多错多，不做不错！

做多错多，不做不错！

做多错多，不做不错！

任何一个大型组织都面临的困境，无解。

知乎用户 Feng Henry​ 发表

家里有人在机关单位（劳动厅 / 检查院 / 铁路公安）及部队工作。也有人在国企（进出口公司）工作。

个人也先后在一家国企（进出口公司）工作。之后又去了事业单位（省教育厅）工作。再后来来深圳，先后在两家港资公司工作（私企）和一家本地初创企业（私企）工作。

其中一任女友在地税局工作，一任在国有银行工业。

而现今 LP 大人在教育厅工作，目前借调到人事处。

所以对国企和事业单位摸不摸鱼，还是有一定发言权。

其实，国企也好，事业单位也好，机关单位也好，都是有闲的也有忙的。有摸鱼的也有不摸鱼的。有服务态度好的也有服务态度差的。也有一阵忙一阵闲的。

这取决于你具体在哪个单位，干什么岗位，领导的风格，以及个人的工作态度（比如，混日子的关系户、佛系青年，还是愿意拼博的）。

其实跟在私企里，真的没什么本质的差别。私企没人摸鱼么？每个私企都 996 么？私企里没有关系户么？私企里没有人混吃等死么？

之所以很多人认为国企或者机关事业单位摸鱼，是因为 8、9 十年代口口相传，认为他们摸鱼的比较多。而你（要办事或者有工作交集的时候）就会格外关注他们是不是摸鱼（是不是会耽误你的时间）。而一旦他们摸鱼（或疑似摸鱼），就容易被注意到，从而先入为主地认为 “国企或者机关事业单位都在摸鱼”。

而你在私企摸不摸鱼，除了你的老板，根本没人 care。而你是对外窗口（比如业务）的话，别人也只会说你（这个人）在摸鱼，而不会说 XX 企业（的员工）都在摸鱼。

知乎用户 折子 发表

职场如战场，没有被职场蹂躏过的人，不配谈人生。

在错综复杂的职场人脉关系中，每天都有新情况。经常会遇到搞定了老板却搞不定同级，卖命工作却得不到升迁，在团队里受到不公正待遇之类让人郁闷挫败的烦心事。怎样解决这些难题呢？

今天教你如何管理好职场人脉，成功 C 位出道。

从下几个方面说一下：

1、职场管理的四维架构 2、谁是老板 3、如果老板错了，我要怎么办
4、答疑环节
今天跟大家聊聊至关重要，甚至是关乎生死的话题，怎样搞定职场的人脉，还要 C 位出道。

没有被职场蹂躏过的人，不配谈人生。我被职场蹂躏了无数轮，职业经历给我的教育就是：在职场中混，如果没有建立复杂的，有牢固价值的人脉关系，根本不会在职业生涯中获得成功。

1、职场经历

先来看我的奇葩工作经历。

• 第一份工作是卖游戏机

图片上插卡式的游戏机，你如果玩过的话，就是 70 后 60 后了。我卖游戏机的工作非常不成功，半年时间就被老板干掉了。原因是搞不定老板，跟上级没有建立牢固的人脉。那时我刚刚大学毕业，觉得自己什么都学会了，所以天天教育老板，要如何做生意，如何开拓中国市场，如何管理企业。结果很不好，老板不愿意被我管理，就管理我，让我扫地出门。

• 人生中的第一次创业

我的第二份工作是去金拱门，一共待了 4 年时间，扫厕所、煎汉堡、收银、培训一轮打过来，过得非常充实，但是很快人生又开始折腾了。

这次开启了我人生中的第一次创业，做品牌炸鸡。那时候麦当劳、肯德基刚刚进入中国，开一家火一家。国外游资也想进来，开类似麦当劳的企业。新加坡有一家公司进来，做三四线城市的炸鸡，比如麦肯鸡、家乡鸡、可乐鸡等等，你们不要觉得那种鸡特 low，它特别的赚钱。

很不幸，我的第一次创业失败了。失败的原因有两点，第一点是不能用管理大企业的方法去管理初创公司，如果用那种方式去管一定会死。第二点是初创人团队里的理念和口味一定要非常符合。后期我跟老板的矛盾不断，我天天给他讲你不要担心，未来 5 年、未来 10 年赚不赚钱都不重要，你请我来就是帮你打造麦当劳这样的品牌，能延续 50 年 100 年赚钱。

你们可以想象对我那个土老板讲，公司 50 年之后是什么样的结果，我很快就被扫地出门。

• 打工经历

经过初次创业的惨痛教训后，我老实多了。跟你们大部分人一样，老老实实地做打工仔。我先去可口可乐，做中国区经理。然后去 DELL 做了 11 年，又去了亚马逊做中国区的副总裁，这一路走得都挺靠谱。

但是在中国的外企已经没落了，真正有名的是民企，尤其是互联网行业。连这么伟大的亚马逊，全球最富有的人，最具有创新精神的公司，市值过万亿的公司，在去年也黯然离场。我不能在外企混了，一定要加入民企。民企是中国的未来，我要去一家最具话题感，最有故事，最有发展前途的民企。

2016 年我为了情怀去了乐视，但是很不幸，又一次因为我搞不定老板，文化、理念、价值观上跟他弄不到一块去，所以又扫地出门。我的第一份工作是被老板干掉的，这次比较好，是我炒掉老贾，自己离开了乐视，但是乐视真的不是我搞垮的。

• 斜杠人才

最近流行一个词 “斜杠人才”，八九年前我就斜杠了。斜杠身份有两个，一个是老师，我是厦大、川大、河海大学 MBA 中心的企业导师和客座教授。我是英国国际心理学管理学院的客座教授，到全国十几所高校去教课。还有一个是写作，我是专栏作家，出版过自己的作品。

2、职场人脉管理秘诀

刚才讲职业经历不是为了吹嘘我是什么大咖，我是要告诉大家，在 24 年职业生涯中，我在管理职场人脉时，受到了深刻的教训。想要在职场上混得好，想要职业成功，一定要掌握一些职场人脉管理和经营的秘诀。

职场人脉复杂，如果真的抓住本质，其实职场人脉也能理顺变简单。职场人脉的四个核心关键词，小伙伴们一定要谨记：四维架构，动态平衡，价值导向，关注长远。

• 四维架构

四维架构是说：向上、向下、客户、平级都要搞定。

1、向上搞定老板，建立牢固、信任、关注价值的关系

我刚入职场的最大问题是单向考虑职场人脉。因为第一份工作被老板干掉了，所以觉得搞定老板很重要，时刻提醒自己一定要搞定上面的老板，跟他建立牢固信任有价值的人脉关系。我的关注度都在搞定老板上，慢慢发现情形不对，我在团队中变得越来越孤立。身边的人觉得我非常势力，老板讲一句话跑得很快，身边同事叫帮忙爱答不理。最后事实告诉我，单搞定老板不行，职场人脉管理你必须要做到上下左右的平衡。

2、树立非授权型的影响力，建立平级人脉

搞定平级，要在平级中建立非授权型的影响力。回想你的中学时代，在班级中最有话语权，最有影响力，他说话小伙伴都愿意追随的人是谁？通常都不是老师指定的班长，而是小伙伴都愿意追随的，具有非授权型影响力的人，套用到职场里也是一样的。

3、向下搞定团队，做高效伟大的领导者，不当老好人

我刚进职场时，想在团队所有人心中，树立我是好人的印象。后来发现，如果想做高效伟大的领导者，绝对不能做好人。真正高效伟大的领导者是杀伐决断、毁誉参半的人，会有人非常粉你，也会有人咬牙切齿地恨你，只有这样的人才可能成为伟大的领导者。

4、搞定客户，拿到订单，让自己职业存活下去

• 动态平衡

每个人身边的职场人脉关系都不固定，随时在动态变化，比如说一个平级同事，过几年之后可能会爬到我上面做老板。还有在我职业生涯中发生过两次，我比我老板爬得更快，几年之后成为前老板的平级甚至是上级。职场关系改变，上级下级维持关系时，要动态的看待。

• 价值导向

职场不是过家家的，每个人不用维持一个所谓的好关系。如果人人都说你好，只能说你这个人非常廉价。

职场中维持人脉关系的，不是好相处，而是价值。你要建立有价值的关系，别人愿意尊重你跟随你听你的话，是因为你能给他们创造价值。

• 关注长远

职业生涯不是百米冲刺，而是马拉松，不到最后撞线的那一刻，谁也不知道胜负输赢，维持职场的人脉必须要有长远眼光。

3、谁是老板

道理讲完了，我来讲两个小故事。两个小故事要教会大家，想真正搞定老板，跟上级建立牢固信任有价值的人脉关系时，我们最应该关注的东西。

我在 MBA 中心开了一门线下课程：向上管理，如何成功的搞定老板。每年有两个时间段的报名人数最多。一是年尾，一是年初。

年尾做绩效考评，小伙伴们很担心。今年跟我的老板已经斗争一年了，到年底了我如果不低头，绩效考评会很差。

年头报名人多，是因为很多小伙伴在上一年的绩效考核中收到 “惊喜”。我做得很好，老板居然没有给我打高分，没有给我升迁加薪。考评公布后，才知道原来我在老板心目中是长成那个样子，很郁闷。快来上课学习秘籍，明年不要再郁闷了。

请小伙伴们看一张图。

这是一张正常的组织架构表，画红圈的是市场部副总。假设你就是市场部副总，你上头有市场部老总，还有集团常务副总、总经理还有公司董事长。请问在这张组织架构表中，如果向上管理，谁是你的老板？

有人说直属上级，有人说老总，还有人说总裁，但是大部分人都说是直线上级。如果你抱着这样的思维方式管理老板的话，你基本上活不到职场第二集。

• 第一个小故事，最容易犯错，最容易让你摔跤的东西到底是什么。

现在先听故事，再说这张架构表中，谁是真正的上级。

这是我在亚马逊的真实案例。

在亚马逊，我是 8 级中国区的副总裁，上面是 10 级。我要从 8 级升到 10 级，步骤是这样的。

第一步我的老板跟我沟通，Peter 你到亚马逊两三年了，业绩很好，接下来想提名升迁你。沟通达成后，我写一份证明自己有多牛逼的材料，包括领导力风格、行为习惯、取得的 KPI 的成就等等。材料交上后，我的老板会召集一个升迁审核大会。大会中出席的人员是谁？大家看上面那张组织结构表，在市场部副总上面的所有老板，包括总裁都会来开会。

会议上，老板说大家看完 Peter 的升迁证明材料，请问大家有什么意见？

• 支持

江湖上谁没有两个朋友啊，这时有人站出来挺我了。欧洲区的财务高级副总裁说，我非常认同材料里讲到的 Peter 具备极强的用户至上的领导力行为习惯。去年我们跟亚太区搞了一个活动，在营销活动中遇到了挑战。如果要达到最好的用户体验，我们可能要改变业务流程。这会给内部工作制造了繁杂和额外的工作，面对冲突，Peter 当时做了些什么，他的行动解决了问题。然后财务高级副总裁列出了提升用户体验，收到商业回报的具体数据。最后总结说：基于场景、行为、结果，我非常同意 Peter 升到下一个位置，担任全球高级副总裁。

• 反对

江湖上有朋友，也有搅屎棍。亚洲区的零售高级副总裁站起来说等一下，我不同意升迁 Peter。上个月我们跟 Peter 这边开了一个关于未来几年亚太区的战略会议。会议上讨论为了达到最好的用户体验，需要做哪些内部调整。Peter 当时做了什么说了什么，给我的感觉是，他更多的像 KPI 导向的业务流程导向，而不是用户导向。我觉得 Peter 不具备这样的领导力行为习惯。

亚马逊在决定升迁时，只有两种结果，一是 0，另一种是 1。全票通过能升级，只要有不能说服的反对时，就不能升。会议最后的结论是，我们觉得 Peter 现在没有 ready，我们愿意给他 12 到 18 个月，等他 ready 之后我们再升迁 Peter 到下一个位置。

讲完了故事，小伙伴们再看这张组织架构表，如果向上管理，谁是你的老板？如果只是管好你的直线上级的话，他手里的资源是有限的。很多资源很多决定都不来自于他，只管好他并不能搞定所有的事情。

谁是老板的正确答案是，你组织层级之上所有的人都是你的老板。

听到这个答案，有位小伙伴着急了，他是富士康的中层管理者。他说，富士康在我组织层级之上的人，加起来有 1500 多人，我怎么搞定那么多人？这就是机械的理解定义了。向上管理有两个定义，第一个概念是：它的范围是组织层级之上的老板。第二个概念是：场景化管理，不管有几千个老板，你用场景来管理他。

举个场景化管理的例子，我要说服上面所有的领导，达成明年的财务预算。这个场景下我要管理的只是三个人：我的直属上级，财务部的领导，老板的老板。只要我们四个人达成共识，财务预算就能顺利通过。

再举个例子，我要增加人员，希望能从其他部门挤出人员支持我们。这时，我的直属上级，HR 的头，还有具体要出钱和出力的人，这些人是我要搞定的领导。

以上是今天跟大家分享的向上建立人脉的知识点：一是向上管理的范围，是组织层级之上所有的人。二是场景化管理。

4、老板做错了，我要怎么办

升迁通知发布了，没有升我，升了隔壁的老王。面对老板做事不公的场景，我是否应该给老板指出来：“对不起老板，你做错了，最应该升迁的是我。”

• 第二个小故事，老板做错了，我能怼回去吗。

现在来讲第二个小故事，这个案例中我是老板。

当时我管理整个亚太区的业务，有上万人。有次中国区的总经理离职，只留了一个月的交接期。临时换帅，我手边有两种解决方案，都不完美。

A 方案，把当时中国区总经理下头的高级运营经理（A 君）升上来，填补他老板的位置。这个高级运营经理的优势是在团队已经待了 6 年，了解团队和业务，跟上下级的关系融洽，提上来可以很快上手。A 君的劣势是，大局观还有项目管理的经验不足。你让他关注长远做计划，这不是他的强项。另外 A 君性格上有个大缺点是做事非常情绪化，要让他去管理 1000 多人，我不太放心。

B 方案跟 A 方案的优劣正好相反，从新加坡总部调一个项目管理经理（B 君）过来，空降担任中国区的总经理。B 君的优势是性格成熟稳重，有大局观，有长远眼光。劣势也很明显，没有管理过大型的运营团队，让他去管 1000 多人我也不太确定。但是 B 君无数次跟我谈过，有强烈的意愿想管理一个大型运营团队，这种自身的驱动和意愿非常强。

最后我选择了 B 方案，周二发布全员通知。周五我听到一个并不意外的消息，运营经理 A 君，跑去外部门面试想调走。他还很高调，摆出一副此处不留爷自有留爷处的豪迈气概，在外部门还没决定要不要他的时候，就嚷得满世界都知道了。A 君气不顺，要撒一口气，潜台词就是我的老板做错事了，我要用实际行动打他的脸，我要怼回去。

我很想跟 A 君聊聊，实际上，于公于私我都想留住他。于公是为团队考虑，最熟悉中国区业务的总经理走了，如果这个本地的运营经理又走了，新来的空降兵两眼一抹黑，中国区至少乱几个月，整个团队和用户体验都会受影响。

于私是为了我自己的业绩，中国区业务在整个亚太区的业务占比很高，如果因为人员变动，中国区业务受损的话，年底受影响最大的人就是我了。

• 错误处理方式

在我琢磨着怎么样挽留 A 君时，他主动来找我了。A 君一上来直接跟我说，对不起 Peter 老板我现在很郁闷，我觉得部门做了一件错事，对我不公正，我更应该升任总经理的位置，而不是从新加坡派一个空降兵来。我很好奇，问他为什么你觉得是一个错误的决定呢？这个问题打开了 A 君的话匣子。接下来的 10 分钟内，我一句话都插不上，他一直在说自己的优势。等他稍微喘口气时，我能插进话了，说我之所以做这个决定，是因为空降兵有独特擅长的行为习惯和领导力，是你不具备的，比如说这个人有很好的项目管理经验和大局观。完蛋，我刚开个头，A 君又把话接过去，不对，老板你的判断是错的，我也有项目管理经验，我也有大局观，接着连续举了好几个例子。

我这个人的管理风格挺简单，我很喜欢董明珠姐姐讲的那句话，**在职场混我不是你爸你妈，我没有必要哄你开心。**都是成年人，成年人玩游戏就要讲究心甘情愿，愿赌服输。我直接打断他，问了两个问题，第一个是：你是不是做了决定要走，他说是。

**我又问了第二个问题，我能不能做些什么事情，让你考虑留下来继续陪伴着团队一起发展。**小伙伴们，我这句话是什么意思，简直就是在桌子上拍了一张空白支票，说你来写数字。只要你愿意留下来，你提的要求，能满足的话我一定会满足你。

这小子犹豫了一下，想了想说，老板我还是很郁闷，我还是觉得团队做错了。既然这样，那祝你好运吧。

我召集当时中国区的 HR 总经理，和即将上任的新任总经理，开了一个会。把中国区的组织架构表拿出来，把 A 君的名字从中拿走，重新做规划和分工。高级运营经理有六个人，除了 A 君外，还有两个人也非常棒。因为 A 君业绩太突出了，排在第一梯度，那两人排在第二梯队。当时确实是把 A 君当接班人培养，他的团队规模也是最大的，有四五百人。把 A 君拿走之后，打散他的团队分到其他团队中。中国区的面貌焕然一新，该升迁的升迁，该扩大的扩大，该加薪的加薪，该鼓励的鼓励。小伙伴奔走相告，纷纷表示要紧密团结在新任总经理的周围，同心同德，共创辉煌。

三周之后新任总经理上任。又过了一星期，A 君之前去外部门面试的结果出来，他没通过面试。这时他的团队已经被拆了，A 君每天待在办公室里成为一种很尴尬的存在。

接着过了两周，我接到一位朋友的电话，小红书的联合创始人之一，他问 Peter 你们部门是不是有个叫某某的人，高级运营经理，你觉得这人怎么样？原来 A 君去小红书面试了。面试之后，我朋友觉得 A 君不错，打电话找我做背景调查，他觉得我是朋友，能坦诚告诉他实情。

如果你是我，一个下属已经走投无路了，去外公司面试。现在外公司找你背调，有多少人愿意做好人，说两句话把他送上马，扶一程，礼送出境。

大家的意见分两类，有人说实话实说，居然要实话实说，那这位下属连走的机会都没有了。有人说要说两句好话把下属送走，那我问你，如果你的朋友被你忽悠，雇了这个人，两个月之后发现他不合适，你还要不要在江湖上混了。

我的选择呢？我当时什么都没说，先问小红书的创始人，你找 A 君去是干嘛。朋友说，小红书做跨境电商，内容营销做得很好，要从八九百人扩大到四千人，要找一个领导，能够抗压工作，不仅做客户运营还要做战略以及客户规划，还有用户体验的提升，请问这个人合适吗？答案当然是不合适。

听到小红书的规划后，我说稍等一下，我给你推荐一个我以前在 Dell 的下属，这个下属完美的覆盖掉你所提的要求。你如果愿意，我推荐他明天去上海面试，你再决定要不要招这个人。第二天让这个人飞去一见，朋友一看就是对的那个人，迅速招了他。

故事讲完了，后面还有一个精彩的彩蛋。我是专栏作家，在 LinkedIn（领英）上还挺活跃，我把这个故事给还原了，写成一个小故事，放了一段小文章在领英上。文章发出去之后，点击很高，有上千个赞好几百条的评论。我去看留言区，看完后脊梁都是冷汗。

小伙伴们都在讲老板心胸狭窄，旗帜鲜明地骂我，但是骂我还分成两类，第一类骂的相对柔和一些，说 Peter 哥你是一个冷酷的老板，A 君跟你已经 6 年了，因为一个不成熟的决定你就放弃了他，可见你是非常冷血的老板。

第二类就更可怕了，上来直接说 Peter 哥，A 君都混成这样了，你就不能说两句好话把他扶上马送一程吗。你这个人简直没有良心，说两句话你会死吗，人身攻击威胁都出来了。

在真实职场上，如果这一幕发生在你身上，在老板做错的时候，你不懂得如何处理，那你的职业生涯一定会死，A 君这样的处理方式就是把自己玩死了。但是这一幕还有一个正确的解答，我一定要讲一下。

现在回到问题：老板做错了，我能怼回去吗？正确答案是，职场无对错，它讲究的是妥协跟交易。

• 正确处理方式

我们复盘重来一次，在这个真实案例里，要怎样做妥协和交易。

时钟拨回那天早上，按照妥协和交易的正确方式，A 君跟我沟通时，应该怎么做？分三个步骤。

1）不用隐瞒你的真实想法，但是客观理性，礼貌地谈出你的想法

Peter 老板，这次没有升我而升了别人，虽然我知道这是团队的决定，我心里还是挺郁闷的。因为之前在我个人发展计划里这是我的目标，我知道团队对我寄予厚望，你也跟我沟通过，是希望我能够发展到更好的位置，给我更多的锻炼，这次没有升我，我确实心里挺失望的。

2）妥协：帮助你的新老板

谈完真实想法后，现在要做妥协了。

接下去你说，既然老板已经发了全员通知，我知道团队做出决定了，所以我就不多说旧话。接下来我会尽力配合新任总经理，保持整个部门的运营稳定，保证用户体验不要受到伤害。我计划做出 10 件事让我新老板尽快上手。

第一件事，我最了解运营，我会给老板争取一个月的时间，帮他管理运营，给老板节省出时间，让他了解业务，了解人员，尽快的上手。第二件事，我最熟悉中国区的业务，知道谁是业务的关键人物，我给老板做一个表格，跟他一起去拜码头，尽快熟悉情况熟悉人，形成初步上任。第三件事第四件事第五件事，Peter 老板你觉得除了这 10 件事之外还有什么建议，我还应该怎么做，我会虚心接受的。

3）交易：争取最好的个人发展

之前的会谈，我都把空白支票拍在桌子上谈数字了，你为什么不跟我交易呢。我已经拿出诚意和意愿跟你交易了，你还推出去啪啪打我脸。

重新来过时，这时候你可以这样说，谈完了如何让新任总经理上手，如何让业务保持流畅性，现在谈谈我个人的发展。我之所以没有得到这个机会的原因，是我的项目管理经验不足，大局观不够。我知道我们现在有一些亚太区的运营项目，如果做项目管理的小组组长，有机会接触到其他国家的人，可以了解更全局的业务运营。有一个项目小组还没有确定亚太区的组长，我想去试试，老板你愿不愿意帮我推荐一下。

另外我个人发展有个瓶颈，可能是跟学历和认知思维水平有关的。我只是大学本科，需要提高。我知道公司有推荐员工去读商学院的规定。我了解过，英国有一个商学院挺好的，大概学费多少钱，我很希望去上，老板看看可不可以帮我推荐一下。接着谈第三第四第五第六第七第八件交易。

• 老板的补偿

A 君跟我谈完他的想法，我会在力所能及的范围内拿出我可以调动的资源和能力，让他留下来，换他来帮助新任总经理尽快熟悉情况，帮助我们团队运营平稳过渡，帮助中国区的用户体验不要受伤害。

问小伙伴们一个问题，如果我为了这个目的做交易，我是不是龌龊的？

我不觉得这里有丝毫的龌龊，这就是一个 Game，就应该这么玩。我这张支票里的钱，可以给甲乙丙丁，为什么不可以给对团队最有价值的人呢？

• 总结

职场中不要跟你的老板讲什么对错，要讲妥协和交易。这个原则适合 99.99% 的职场场景，但是在 0.01% 的职场当中确实需要讲对错。如果涉及到你的价值观，涉及到道德、法律，就必须讲对错。如果你的老板想潜规则你，老板让你做违法的事情，这些都要讲对错。但是扪心自问，职场大部分的上下级冲突是这样的吗，真心不是，所以不要讲对错，要讲妥协和交易。

5、问答

1、Peter 哥你会喜欢什么样的下属，有没有一个画像，供职场人参考？

这个问题问得特别好，回答问题之前，我先解释一下，我眼中的职场能力。

**职场能力分两种，一种是 born 能力，一种是 trainable 能力。**born 是与生俱来的，trainable 是可以被后天培养训练的。比如张三每分钟打字 200 个，李四考了 200 个证，王五有 10 年的行业经验。这些只要加以时日，你能具备的能力就是 trainable 能力。

当我们刚入职场时，考验大多数人的都是 trainable 能力。我在 30 岁前很喜欢看的书就是介绍培养能力的书，机场书店里最多，比如：《我的成功可以复制》，《5 分钟拿下百万订单》，《马云做了 10 件事从此人生开挂，你也可以》。我觉得职业成功就是要有做事的能力。但是当我在人生和职场的金字塔，从塔底打怪到塔中，再上升到塔尖后，我才发现真正升到塔尖的那些人，都不是具备极强的做事能力的人，他们最强的能力是做人的能力。

做人的能力是 born 能力，一种与生俱来的能力。职业生涯不是百米冲刺而是马拉松，马拉松的成功，靠的不是你冲刺，靠的是你的耐力，用正确方法平均分配你的体力，以及你有没有正确的战术。

做人的能力要有什么？你要有三观，做错要认栽，绝不推卸责任，具有极强的自我学习和自我激励的能力。在向上管理时，绝对不以弄死老板，诋毁组织，让我上位为乐事，要做一个大写的人。

**做事的能力很重要，但真正爬到塔尖的人都在混小圈子，靠的是口碑和职业信用度。**职场像一家银行，你进职场第一天在银行里开了一个户，户名是：职场信用度。你做的每一件事都是在银行存钱和取钱的动作，存钱的动作包括：做错了事认栽，有责任，有价值观，绝不推卸绝不掩盖事实，不会做一些靠欺骗来换取眼前利益。跟存钱动作相反的就是取钱动作，取钱行为尽量少做甚至不要做，有时哪怕做一次就会让你的信用爆表，从此在职场上没办法混下去。

职场老板喜欢什么样的下属？我喜欢那种有 born 能力的下属。

2、民企、外企和国企或者央企，职场关系管理的异同是什么？

这个问题我太有发言权了，我在这件事上摔过跟头啊。

40 岁之前，我的职场生涯基本上在外企度过。在我职业生涯早期，90 年代加入外企真是光宗耀祖的事，福利待遇好，又很人性化。在 MBA 中心教课时我也很自豪我拥有外企高管职业经理人身份。但是在过去的 10 年中，外企的光环消散了，纷纷让位于蜂拥而起的民企。互联网 BATJ，各个领域的民企风起云涌，同时央企这些年也做了很大的调整和改变。

中国外企 “没落” 了，我从外企跳到民企的时候，确实没跳好，步子迈的太大，把自己玩死了。我离开乐视的时候，写了一篇轰动网络的文章，就是评判职业经理人如何在民企中生存下去，我当时的三观跟创始人非常不和，搞得我特别痛苦，无法生存。

这些年我的观感改变了很多。做投资和咨询服务时，我接触到各种行业，不同企业背景的人，现在对所谓的民企、央企、外企的认知已经变模糊了。以前觉得这三类中间有很鲜明的区分，外企就是外企样，民企是民企样。但是这些年我看到的是，这些企业在做融合，比如说外企意识到他们很多的打法理念在中国是玩不转的，也开始去向民企学习，吸取经验。我去阿里讲课时震惊地发现，PNG 在向阿里学习如何做企业管理。

民企也在融合，你看到阿里、腾讯或者京东时，有时候分不清他们是民企了。里面有大量有国外工作经验的员工，有时候去民企跟他们上课做咨询，我觉得比外企还外企，大家互相称呼就是 Peter、Jason，你的 report ready 了，你们觉得 meeting 什么时候开，这个事情 hold 在你那边很久了，这简直就是 90 年代我熟悉的外企氛围，现在这一幕 copy 在这些民企。

央企也在改变，我给中石化、中石油、移动、人保做咨询培训还有内训服务时发现，他们现在也开始放下身段了，以前我觉得他们是冥顽不化，现在他们开始做改变和融合。

这道题的答案是：这些企业界限变得非常模糊，你中有我，我中有你。

3、我喜欢我的工作，但是我的老板不喜欢我，怎么办？

我把职场管理的经验总结成一本书，为什么把书取名为《极简关系》？就是因为我觉得很多小伙伴，在战术上和战略上过度地关注关系。

第一点：不要把职场关系想得那么复杂。

只要你的企业是一家正常的以盈利为目的，遵循商业游戏规则的公司，你的老板不管是什么级别的老板，他最终生存靠什么？是靠关系吗，不是的，是靠业绩靠数字。除了董事长、创始人之外，所有人都是打工仔，要想活下去，靠的是他能够给董事长赚钱，他对公司有价值。在职场混关系不重要，我承认老板一定会有个人喜好，但是老板不会傻到因为有个人喜好，就把那些给他创造价值，让他生存的人给干掉，而留住那些他很喜欢，但是最终会让他死的人，请问你的老板会傻成这个样子吗？所以小伙伴把职场关系想简单一点。只要你有硬东西在，你有业绩和价值，你就不怕。

第二点：你为谁工作？

你为企业工作吗，你为老板工作吗？**我只为我自己工作。你要坚信这个概念，你做的每一件事，每一个艰辛的工作，学到的每一个本领都是为你自己。**一个老板喜不喜欢你，管他喜不喜欢，这个企业好不好，管他好不好，想那么多干嘛呢。

我问你一个问题，你现在的老板是不是你未来职业生涯中唯一的老板？不是吧，既然不是你怕什么，通常大企业里见到的现象是老板死得比下属还快，组织架构调整，老板辞职了，老板被干掉了，他死得比你还快，你有什么好害怕的。

就算将来你跟他真的尿不到一个壶里去，腿长在你自己身上的，对不对。职场那么大，你为什么只聚焦眼前的组织眼前的老板眼前的公司？只要你有真本事，只要你认认真真做事好好学习，丰富自己让自己有价值，有一天一定会有人掏着钱来买你的价值，猎头就会来找你了。

知乎用户 水无趣 发表

谁刚工作的时候，还不是个满腔热血、励志做一个有利于社会的好青年的。只是后来经历的事情多了，才发现自己身处的这个环境，不是像原来学校一样的环境。在学校里，只要你肯努力、肯付出，学习成绩会回报你，不会让你觉得付出不值得。在学校里拼的只是个人的学习能力，只要你肯努力，就会有回报。但是在社会中，你逐渐发现不是这样的。你发现自己就算再努力，还是打不过氪金玩家。你拼尽全力，工作五六年，加上父母支持，凑够了首付，拼命上了车，买了个房，慢慢还着房贷。别人父母早已经给铺好了路，全款买了大 house，买好了车，进了一个好单位，慢慢五六年，你们的差距就显现出来了。看着别人，你好生羡慕，但是有觉得无能为力，唯一的办法就是继续学习，万一这一个个证书考下来，有一天会等来自己的机会吧。

自己感受到的深深的无力，自己想要改变现状，但是找不到门路。想要开个公司，发现自己既没有启动资金，也没有原料和渠道。想不到干什么好。现在也许短视频很火，做个网红呢？这是很多人梦寐以求的吧，一夜暴富，但自己内心知道，自己做不来。我以前也买过多次彩票，后来就明白，这种不确定的东西，还是放弃为好。也清楚知道自己不能全身心的投入到另一个工作，因为自己不能辞职，还有房贷要还，家庭需要经济来源。

慢慢的你发现自己，工作不如以前努力了，每天投入到工作上的时间变少了。自己开始上班摸鱼了，自己精神放松下来了。有更多的时间来思考自己的事情，随着自己工作年限的增加，工作变得简单了，很多门路都摸清了。能推脱的就推脱了，自己越来越明确自己的职责，不是自己分内的事情，绝不往身上揽，自己分内的事情，在规定时间完成就好，不耽搁事就行，不再像以前加班加点的完成，一个工作接着另一个工作。领导画的大饼，也不再像以前一样总是吐槽，现在能很容易说着 “这个饼真好”。对于笑话也能随声附和，自己也慢慢工作的时候聊天了。

现在自己开始经营自己的知乎账号，虽然自己清楚，不可能带来什么收益。但是看着自己的回答能获得赞同，能拥有一些关注者，这样就很满意了。

知乎用户 匿名用户 发表

写个自己的经历吧！

写在前面的话：

所谓 “国企” 也有很多不同，比如国家电网、中石油，这是国企央企，还是垄断性质的，只要正儿八经进去了，就是所谓 “有编制” 的，虽不是体制内但远胜体制内，只要不犯罪，没人会开除你。这种我标记为 A 类国企吧。

第二种，只是国资控股，全国范围内充满竞争，只要老板和领导不发昏，大体上是能者上不能者下，技术人员的危机意识还是很强的，对于普通员工来说和民企私企没啥分别，但是隐隐的还是有一些官僚氛围。我把这种国企标记为 B 类国企。

第三种，虽名为国企央企，但完全纯粹是市场化的企业，对于普通员工来说和民企私企没啥分别。我把这种国企央企标记为 C 类。

开始我的经历…………

当年年大学毕业，计算机专业，进入一家软件公司，是 B 类国企的一个子公司，开始做工程，全国各地出出差，为了涨薪拼命钻研技术，每天晚上到十点十一点，每天写日报、报进度等等，差不多就是 996 的福报吧！后来因为技术过关且爱钻研，转入研发，还凑合，通过自己的努力，工资是同年几十号同事中最高的，干了近 6 年。

因为家中都是体制内的，内心根深蒂固的想法是 “所谓工作，要么体制内、要么医生老师”，也是在这 6 年里见了不少卸磨杀驴的事情，前车之鉴后车之师，虽然我现在闹得欢，完全是因为我年轻、爱钻研、能加班、能长期出差，当我看着部门里几个 40 + 的大哥的状况时，我内心深深的怂了。

于是就琢磨转行跳槽的事，经过几次失败的经历，最后进入甲方的 IT 部门（类 “A-” 的国企吧）。也是因为对自己的技术相对自信（从前没自信，但后来我拿到了华为的 offer，又因为种种原因没去），见多了甲方的 “混子” 技术人员，觉得来了这里能有所作为。结果到新单位上班之后，我慢慢的开始从一个奋斗青年慢慢的在向 “划水” 的水手转变……（现在还没全变）

所谓隔行如隔山，在外行人眼里，你学计算机就是修电脑的。到了这里，按资排辈轮到我到一线修电脑了，还维护着几个全是毛病还没有支持的系统。天天各个地方跑着修电脑、修打印机，电话里天天是 “小 X，我的电脑开不开了”、“小 X，我的打印机不打印了”、“小 X，这个 word 咋弄？”…… 这电脑打印机一修就修了 2 年多，直到新找了人，交了出去。

平日里一有空就研究那几个没有支持的系统，还有小型机、服务器、操作系统等等等，从前是做开发的，现在干硬件运维，完全没概念，全部从头开始学，深深的感受到 IT 行业 “隔岗如隔山”！

也是运气，刚进这里的时候赶上一波大活，一方面缺人，一方面是却 “有用的人”，2014 年全年各种节假日加起来一共休息了 17 天，其他时间基本上也是晚上九十点才能到家，白天跑外面，晚上回办公室处理系统故障，好几次都是周一上班周五晚上才回家，累的随便靠着墙就能睡着，上楼梯感觉整个人在晃，真是有一股子拼劲，不把活干完干好了心里不踏实。当初结婚时网购的西裤光着腿套太紧就一直放着，结果 2014 年底不光能穿上了，里面套个秋裤还不是很紧！

那个大活弄完了，开始日常工作，因为在 B 类国企干了六年，上厕所都要登记，各种日报总结赶进度，不可能让你闲着，到了这里一有点空闲着，自己心里就不踏实，主动去给领导找活。课看着有些同事上班时间上网、看视频、聊天啥的居然都那么坦然！我十分的想不明白。

干运维的和干软件的几乎可以说是 2 个世界，相互不理解。而我因为从前是干开发的，随着于一线运维工作，很多原理性的东西理解的更透彻了，而有时候系统出了问题我就好奇过去看看，软件驻场服务的厂商人员太水，我就有时候帮弄一下，慢慢的，我深刻的体会到什么叫 “能者多劳”，而领导有时候真是怪了，有活全压在一个人头上，不过当时真没在意，觉得付出会有回报，加班就加班，没啥！

反正日子就一直这样，快 8 年了，只要是交给我的工作，必定干的妥妥当当的，技术方面也没落下，期间也获了几个全国性的奖项，没别的想法，只当它是对自己的一个肯定。

照之前的样子，我感觉我即便临近退休也仍然是一个能干的好青年，但慢慢的发现有些事情不大对，最起码是让我很难理解…………

1. 个人成长发展问题。按理来说，收入应该是按照工作情况进行分配，但在这里不是，每个人对应岗位，岗位级别和收入对应，职务上不去，收入就上不去。每两三年搞一次改革，说尊重技术，个人发展分技术序列和管理序列云云，结果技术序列普通员工六级到头，稍微有点职务就是七八九级，领导能让你普通员工拿的和他一样？开玩笑！

2. 考核问题。论资排辈，你再能干也没用，人家上班带着耳机看 “非诚勿扰”，一年到头到点就走，累活难活一点不干，工资奖金一分不少，我都没他拿得多，他岁数只比我大 2 岁，早早的过上了退休的生活。我累死累活的意义在哪？我工作的价值在哪？统统没有！

3.“能者多劳” 却付出没有回报。平时的林林总总就不说了，单说几个事吧。

事情 A。去年核心设备更换，行业的特殊性，只能在半夜里干，不能影响白天单位正常运转。我和 2 个小伙伴通宵干活三个多月，每天开车往返 50 公里，夜里自己买泡面、买水果，期间我跟大领导汇报了几次工作情况，也确实辛苦。后来管考核的大姐微信上跟我说：领导觉得你们辛苦，这个季度每个人奖励 600。TMD！国骂就在我嘴边，最后还是忍住了，摊下来一个月 200！狗日的这 200 在我眼里就是在侮辱人，这 TMD 别说奖励了，连开车油钱都不够。再看其他人，一天天悠哉悠哉的，日子过的依旧波澜不惊。

事情 B。今年 2 月份，上级 “爸爸单位” 安排了一个任务，4 个月完成，领导一看太紧了，选了半天，最后把这活交给我了，我一看，这屁股决定脑袋的事情，有点扯，半年时间都很紧，没办法，就一个字，弄！最后两个半月真是天天晚上到十一点多，最终结果不错，省内领先，领导满意，“爸爸单位”也挺满意。想着这阵子有点苦，我跟领导申请点补助吧，因为之前领导说过晚上加班到 8 点后可以给 20 的饭钱，10 点以后的话第二天上午就不用来了。我这人脸皮薄，觉得要点饭钱就行了，多了也不大好，四五十天就按照 40 天算吧，一共 800。管考核的大姐说没问题，肯定行，她给领导说，让我去弄点餐费发票，开面额 300 左右的。我当天就去经常吃饭的一家馆子里开了 300。第二天领导见我就跟我说报销的事情，我说这两个多月的加班，我就报点餐费，领导说：“450 吧！300 先报了，150 在绩效里体现”。卧槽！！！！我 TMD 感觉真是 X 了狗了，一天算下来 10 块，一碗拉面都吃不上，我真感谢你的大恩大德！ 当晚另一帮同事加班，我得技术支持，他们问我要不要给我报加班餐，我说报。晚上他们买的一家有名的水饺挺贵，一人一份半，我说这不超标么，结果订餐的同事说：不超啊，领导说的一个人 40 的标准…… 后来小领导跟我说上半年辛苦，这个季度多发 1000。加起来也就 1300，累死累活四五十天的连人家 40 的标准都达不到。

钱不多，是钱的事也不是这钱的事，但就是感觉恶心人！

从这事以后，有活慢慢干，该喝茶喝茶，该聊天聊天，活最后干完就行了，也不用干太好。单位的发展狗 P 之类的，关我 P 事！这几年也没怎么陪孩子，心里一直很亏欠，我现在该下班就下班，早早回家和孩子嘻嘻哈哈，我也得照顾我的家庭不是？

按照制度，我每年熬夜和值班后的调休攒起来能休一个月！但我几乎没休过，全喂狗了！

所以，不划水干嘛？喂狗啊？

知乎用户 匿名用户 发表

可以匿名的才敢回答。

假设你是国企员工，我问你，你想不想摸鱼？

OK，你觉悟高，不想摸鱼，要努力为人民服务，赞一个！但你周围的人想不想摸鱼？大家都摸鱼，你一个人不摸鱼，你想想你什么待遇？

还有王法吗？！

你怒了，OK，厂长的位置给你坐，请你来管一管这个国有企业。

其他啥都不用管，就管上班摸鱼。

你下个规定：上班不准摸鱼……

切！难道以前规定的是上班可以摸鱼？

你说那好，从今天开始严格执行！

好勒，大爷，请问你怎么严格执行？

上下班打卡？会不会有人代打？指纹、人脸？逼到没活路，你信不信有人会把打卡机插头给拔了？或者电线给剪了？

好，你运气好，厂里没这么狠的。就有人迟到早退，你又能咋的？你一看这些刺头，全特么关系户。好几个还是托你的关系进去的，不然你凭啥当厂长？莫非你真觉得这么大个厂子找不出来一两个能力比你强的？

你咋整？做他们的思想工作？让他们以厂为家，哈哈哈……

想都想得到，他们的言行：

• 早上堵车，下不为例：这算是懂事的，给你面子的，或者后台不够硬的
• 该扣工资你就扣：这是不缺钱的_（国企普遍工资不高，敢进国企的尤其是能长待下来的，大都不缺钱的）_
• 新官上任三把火，理解！但别烧我头上来，好吧？这是背景杠杠的愣头青
• ……，这啥意思？你人毛都找不到的意思！

一颗耗子屎，就能坏一锅汤。一个人你处理不下去，那后面其他人你怎么处理？能进国企的，谁特么没点关系呀？真没关系的，早就被挤走了；没挤走的，那也是天赋异禀，混都混出关系来了！

就一个考勤，你都管不下来，更别说其他乱七八糟稀奇古怪各式各样的问题。

每管不下来一件事，你的威望就降一份；你管的事越多，威望值就降得越多！最后工人就直接给你一大白眼：

厂子又不是你自个儿的，这样作，你至于吗？！

最后一想，是啊！特么的累死累活，还没一处落个好，我特么何苦来哉呢？

你说，X 哥你这是无能，难道就没一个有能力摆得平罩得住的厂长？

有啊，小说里面。

现实中我也真遇到过一个，就我爸厂里的，含辛茹苦把厂子给搞好了，一厂的人恨之入骨，各种段子编排他。最终因为不会做人，结局就是一纸调令，卸磨杀驴！走的时候，就像送瘟神一样，新厂长连派个车送送行的表面功夫都懒得做……

最后说一句：私营企业，老板自己的公司，绞尽脑汁都特么这么多人上班摸鱼，还别说你国企！

知乎用户 婞婞 发表

你心目中的摸鱼是啥意思？

晚来早走吗？大家都晚来早走，我一个人按时按点的来，不仅得罪人也干不了啥。

有事推来推去的问题。作为一个干活的，我所能做的就是干，但是该不该干，该谁干，我决定不了。我也想高效率的干，只要有人把前两个问题解决了，我就能好好干，不然干多了再得罪人，再吃亏怎么办？

知乎用户 贫僧法号无码 发表

什么摸鱼工作，人家那叫按流程办事。

知乎用户 温迪 发表

你凭什么能在国企摸鱼？

本人 2 年多国企的工作经历，正值战略转型阶段，改革一项接一项，项目一个接一个，干活累到怀疑人生，实在没有摸鱼的机会，但是确实身边不少摸鱼之人。

根据工作中的观察，摸鱼的人分成好几类：

**第一类，高效类，**国企除一线操作类员工，其它职务要求对员工的素质要求都比较高的，一般都是人招 211 或以上高校招回来的员工，他们头脑很聪明的，领导交待的任务可以很快完成，但是他们不会提前交作业，甚至会拖延，空余时间用来做什么？当然是摸鱼啦。

我部门有一个同事 A，特别机灵，主要是做与管理制度相关的工作，其它的工作不多，作业输出内容通常都需要分管领导来看，做好后就约领导时间，领导给安排一个时间，领导看过提出修改意见再改，再约时间看。那么，在他作业完成，又未到领导汇报的这段时间，就成为他的自由时间了。

不管其他人的工作多忙，极少伸手，有时候领导让他辅助，他立马以自己的工作未完成来拒绝。除非这项工作非常有价值，他才会愿意加入进来。

凭本事摸鱼，这类人也是我比较佩服的。

第二类，磨洋工类，明明一周可以完成的工作，可以拖一个月。能力是一个问题，工作习惯和工作态度更是一个重要的问题。

一周的工作量拖至一个月完成这种情况是毫不夸张，且已说轻了，我部门那位发工资的同志，他的工作仅仅是算工资，普通企业的工资估计在月初两天就可以算完，这家国企有点特殊，领导偶尔会对某些人的绩效会有指导意见，但是整个工资核算是有规则可依的。可是这位同志估计是月初第一周在慢悠悠地向各部门收集考勤数据、绩效数据，第二周开始每天晚上加班到 9 点、10 点算工资（公司是 5 点准时下班的），有时候甚至 14 号当晚是睡在办公室（15 号工资一定要发出来）。

发完工资第二天开始又可以慢悠悠地把数据导入银行薪资查询平台，本来发工资当天就可以完成数据导入，收到工资当天就应该能查工资明细的，他把薪酬制度中这一项的时间写到 3 天。

做完信息录入，在后面两周开始做社保、公积金报表申报，基本在当天截止时间当天完成社保、公积金的系统申报。

总之，就是这一个月里面，每天都有事做，都在做着事，别人的事他实在没有时间搭一把手（他自己的说法）。

对于这个人，团队领导以及分管领导基本每个月都批评，要求下个月整改，不能把工资报表入到 14 号甚至 15 号才给领导审批，时间太赶很容易出问题。但是月复月，年复年，他的磨洋工越来越严重，最终，换了上面那位同事 A 来做薪酬，据说，同事 A 两天基本把上有工资表做好，坐等发工资，空余时间继续摸鱼。原来算薪酬的那位同事换到另外一个岗位继续磨。解雇应该是不会解雇了，公司容忍他也不是一天两天的，凭着关系户的角色，经过十几年的磨洋工，他从原来一个阳光的大学生，也磨成了一个中年油腻未婚大叔，“把一把好牌打烂”然后 “躺平” 就是对他的职业生涯最贴切的形容。

第三类，非本职工作时间大于本职工作类。

国企除了搞生产还会把很多组织活动，例如 GH、登山俱乐部、篮球俱乐部等等，这些组织的负责人经常要把时间花在活动上，反而本职工作做得比较少。

有一个员工本身只是一个基层的班组长，但是他是 GH 主席，还兼负某组织的负责人，反正公司有活动都会看到他的身影。他的本职工作基本是分给下属的员工，自己在上班时间就说要做着各种组织的事或参加各种会议。他**一天的工作时间是否充分利用在公司的事情上，谁来考察究他？**反正我每次去找他，他都拉着我说话至少唠叨半小时 。

你会说，工作量不饱和，工作任务分配不平均，领导有权再分配啊。这是民企的工作规则，国企基本是一个萝卜一个坑，别人的工作怎么样，与自己无关，关系好的，会稍稍搭把手，看到你的问题，好心提醒一句，进一步的帮助是绝对不会的，经典的两句话：“不做不错，多做多错” 和 “做着做着就成了你的工作了”。

在国企，“稳” 是一切的大前提。

但是，目前大部分国企为了生存发展，也是在不断地改革，提高 “用人效率” 是必然的操作。

所以，如果你还存在为了能摸鱼而进入国企的心态，需要把预期调整了。如果你现在就在国企、外企或者民企摸鱼工作，我也建议你摸有意义的 “鱼”，例如” 考研 “” 考证“等，以知识储备应对生活和工作的“不确定性”，不要虚度光阴。

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知乎用户 阿尔法 发表

其实一点也不想摸鱼，但是干多了也不会多发工资，还有可能会少拿工资，干多了出错就会多，不干就不会出错，同事们从来就看不到自己干多了干出来的成果，就只看到了自己的错误，逮住自己的错误就要把自己往死里整，自己在企业里也没有足够的实力保护自己，自己也没有多么大的本事，还不能失去这个工作，因为没有工作就没有工资拿，那就失去了收入来源，就活不下去了，那就只能摸鱼了。

知乎用户 三叔 发表

这正是社会主义的目标啊。

你在私企那么苦，还不是奉献剩余价值，让老板年底换辆新车？

但不得不干下去的原因，难道不是为了让子女可以轻松点？

你想后代皆为兽人？

知乎用户 refresh 发表

1. 国企永远是政治导向，也就是国企可以发展平庸，但是不能发展失败，所有的制度都非常的规范，所有规范的制度就是防止出问题，这样你能力太出色也发挥不出来。

2. 国企的进入门槛高。既然是国企，自然有一切的圈子、关系什么的，关系套路都比较多，没有太多的关系，基本也提拔不了。如果没机会那就躺平。

3. 国企的待遇。说高不高，但是说低不低，就像鸡肋，抛弃可惜，但是也不能大富大贵。自然就有躺平的，混个收入得了。

4. 人员开除成本高。既然进着难，那自然出着也不容易。要么关系户，要么公家的事情干么得罪人，多数轮岗，也就没人管那多。

知乎用户 胖但也不是辣么胖 发表

摸不摸鱼看个人

国企摸鱼比例更高，是因为鱼比较多，好摸

我是国企做了 10 年，出来到私企工作的，离开体制也有 5 年了

离开国企的原因其实很简单，我自认能力不差，在国企干的也不错，但无论工作成绩多出色，也只能弄个基层干部，再往上每个岗位都是某个大领导的线，可我跪不下去

私企这方面相对单纯，你能给老板挣到钱，老板就真能真金白银的给

当然这最终也要看老板人品

但相比挑战国企人脉资源，赌老板人品的胜算似乎要大一些

知乎用户 fgwqs 发表

题主你看看你你这问题写的。你肿么没感受到人家的主人翁精神了？找主人干活不就这样吗？主人想干就干，不想干丢在那，你还能把主人咋地？

你别老看那些摸鱼的主人，你应该看看干活的外包。你要在国企里找人干活，去找外包。

早年那些国企员工以厂为家，可不是吗？厂医院出生，厂幼儿园上学，说不定一直到初中都在厂办学校里，牛的比如油田之类的还有厂办大学。老婆厂里介绍的，结婚厂里分的房，孩子重复自己一套流程继续厂里上班，一直到退休病死在厂医院里。那可不是以厂为家？离了单位就没了生存土壤了。

现在这些国企（除了垄断的）都是风烛残年，还能给你这些？再加上体制僵化奋斗没收益，还不是天天摸鱼啊？

让人不摸鱼，起码画个饼先。现在国企连饼都懒得画。

知乎用户 匿名用户 发表

不是我想摸鱼，没办法，我也要保护自己而已。我一直底层职工最怕什么？就是无缘无故一个黑锅就飞来了。

年轻时候我还很幼稚，以为积极就会有回报，一件事情大家一起合作，同事摸鱼瞎混，我急得火急火燎，向领导反映，某某工作不开展，我这边也没办法继续了。领导直接来一句，你别急着推卸责任。

我：？？？

我推卸了啥？不是我的责任我推卸啥？同事摸鱼你不理会，好，现在黑锅扣我头上了是吧？

后来我做宣传，年底评分我是前三，领导说了，这没用，你就是不行，态度能力都不行。

好，说我不行，我也认了，那按你说方式办。

结果年底倒数。

领导说了，你还是没用，按我说的就是好使，你操作不了是你能力不行。

好，我也认了。

那我还不如摸鱼。

有时候积极不见得是好事，真的，黑锅到处都是，还不如摸鱼实在，能混就混，能拖就拖，凡事过得去就行。

知乎用户 克里斯汀​ 发表

问这种话的人是被奋斗逼洗脑多度的人，摸鱼的快乐你根本没机会懂。

看看人家名人都是怎么摸鱼的 ———————

作家余华在《我是怎么从牙医成为作家的》说：“我第一天到文化馆上班时故意迟到了两个小时，结果发现自己竟然是第一个来上班的，我心想这地方来对了。”

知乎用户 Brody·Wilson 发表

太正常了，不摸鱼才不正常

钢铁行业，国企鞍钢和民企沙钢，年钢产量都是 3500 万吨的样子，但是

鞍钢员工总数 16 万人，沙钢员工总数仅仅 3 万人

同样的钢产量下，鞍钢竟然比沙钢多 13 万人，大家看出来了吗，民企 3 万人可以干的活，国企 16 万人，那剩下的 13 万人，不摸鱼，还能干吗？

知乎用户 匿名用户 发表

而且而且为什么摸鱼工作？
两个原因，要么钱给的不够，要么就是看不到未来
我现在就是在一家省国资委下面的窗口国企二级公司上班
我就是属于天天摸鱼的人
其实看起来我手上负责的项目不少的
国外加国内的总共 12、13 个
那又如何？？？！！！！
公司每个月最忙的时候，5、15、25 号三天
但我手头上的项目全部都可以提前做好
其实对我来说一点都不忙
一个月我实际上能干活天数，加起来不到三天
除了需要出差的情况下
其余时间，都是天天摸鱼打酱油
每天上班就是迟到，上班摸鱼打游戏，看视频，听歌
领导不在就趴着睡觉
反正我事干完了，你拿我咋地？
学历对于我这个工作来说没有任何用处
我是研究生又如何？？我身边的同事本科专科的一大把
但我干的事我自己感觉跟他们其实没有非常大的差别
工资也就比他们拿多 400 块
税后到手全部扣完 4900 多
这个还是在广州这个城市的工资
工资给我自己刚好够自己花，没有多余剩下
现在选择就是躺平，该咋咋地
别人问为什么不去其他公司
你以为我不想去？
国企这个坑进了来就特么出不去了！！！
我特么一个学市场的研究生的
我特么想去实体业或者零售业的
特么的我给人在国企算工资？？！！
我说出去我自己都不信
我本来就不想进国企的，家里父母非逼着我进
这下好了
进来了几年，想跳出去
别人看你是国企的都不想收
真的心累的一匹
我现在每天毫无动力的生活着
要钱钱没有，经历又感觉自己不够硬
现在内卷那么严重，出去又拼不过应届生
怎么搞？？
没办法，躺平，摸鱼，得过且过
反正干好自己的事就完了
其他的与我无关
简历照样天天投递着，只要有合适的，工资高的，二话不说就看看
未来？根本看不到未来
我现在干的活，已经看到我未来五年 - 十年后还是这样子
根本不会有太多实质性的变化
找女朋友？就这个税后工资敢想？？
对不起，是想都不想
是啊，我现在名下有房，过段时间会有车，都是父母给的
但这个根本不是我想要的
当初就不应该回国的
在国外呆着不香么？？
说好的读书出来为社会做奉献呢？屁！
我特么在国外辛辛苦苦那么多年拿了研究生，根本就不想回国的
就被父母逼着回
这下好了
彻底把我弄成了废人
不是我想成为废人，而是这个国企弄的你就是成为废人
不摸鱼能干嘛？？
要钱钱没有，要未来未来没有
这种环境下算了吧
曾经有想过发展新业务
试过几次
全部都是流程、流程、流程
然后就是领导考虑、考虑、考虑中
我特么走一个 OA 要领导们考虑一周，我走一个新合同领导们要考虑 1-2 个月
我做个鬼的业务？？
国企大部分的业务，都是自家人给自家人
做外面私企民企的业务，真的太少了
人家讲求的是效率
今天谈完，明天开始开会商讨风险性，然后写个可行性报告，走个 OA，起个合同稿给领导
基本上一个星期内可以搞定一项业务
公司小一点的，两三天就能全部搞定
这特么才是效率！
国企一搞就是搞十天半个月
还发展个鬼？
我不否认，国企比较良心的点就是，入职第一个月就会买社保医保的
但是！！！！
有用么？？？
我相信，绝大部分，都是要眼前实质性的东西，而不是未来
你自己都养不活，怎么养家庭？？
怎么造福下一代？
现在房价、物价那么高，你给我 5K 不到的工资，我能干什么？
我给你 24 小时当狗么？
还说推行 2 胎、3 胎的
就这工资，你养还是国家养？
说好的出生率下跌，增加出生率呢？
你钱都没有还出个鬼生率？？
想 2 胎 3 胎？
算了吧，让 80 后生去吧
我才不要遭那罪
有句话说的好
儿孙自有儿孙福，没有儿孙我享福！
就这工资我搞定自己就行了
而且。领导们有事没事的就给你画饼，好好干，熬几年就可以了
对不起，大饼我不吃
太腻了
国企为什么在高新产业、快消产业比不过私企民企，BAT
为什么之前中科院的那么多人直接去其他单位
还不是钱给的不够，做事繁琐的一匹，还要考虑低风险性
领导们都怕被追责，只顾好现在眼前的利益
反正四年一届领导，干完他们就溜了去别的公司拿经验
只要不出差错，他们就能稳步高升，反正他们拿的都是年薪
我们呢？？领导不考虑员工感受，想做的业务没法做
钱又没有，未来也看不到
在公司工作一个将近 10 年的姐姐，一级都没有升，谈尼玛的未来？谈尼玛的为公司奉献？？
我们部门一年干出来多 50 多万净利润的
最后得到什么？该上交国资委的上交，该上交集团的上交
然后到我们部门下来，再到我，超额利润奖以你啊你 600 多块
我真的谢谢您，这 600 多块我给你拿去买药吃吧！！！
想努力的时候，领导一句话把你拍死摁死
还努力什么？？摸鱼不开心么？？？？
反正上班都是早 8.30，晚 5.30 双休
切，你就给我那么点钱，你想让我给你当狗？？
脑袋被驴踢了么？？
我做好我自己的事情就行了，有事躲着走，能甩锅甩锅
其他的与我无关
该摸鱼的摸鱼
反正早上 8.30 到 9 点弹性时间上班
去了刚开始半个小时 70% 的人会干活？？
吃吃早餐，聊聊天，扯扯家常，看看今晚煲什么汤
那我还不如在家里睡多一个小时，10 点钟之前到公司就好了
再摸摸鱼一个半小时，可以开始考虑午饭了
然后睡个午觉
下午起来听听歌，干干活，去其他部门串串门
诶，一个下午又摸鱼过了，然后各回各家，各找各妈

知乎用户 Alex 发表

回归本质来看，大家工作，既不是为了拼命搞垮自己的身体，也不是拼命为了老板多养几个二奶，而是为了自己活的更舒服更有尊严。

知乎用户 阿泽 发表

在医疗领域，爆出过多次医院和患者联合骗取医保的案件，私立公立都有，涉案金额巨大，具体我就不上链接了，有兴趣的搜一下 “骗取医保” 等关键词查询。

医保上层设计的初衷本来是保护普通病人在重大疾病时能病有所医。怎么就搞成了 “唐僧肉”？医院想多拿，医生想多占，患者也想多报多占，在某些人眼里，似乎大有不拿白不拿，不占是傻子的观感。

当然，一旦被查出这都是将要面临法律严格惩处风险的，但是，在人性的贪婪面前，某些制度设计的初衷对不对？可能更值得反思和改进，如果一种游戏规则总让老实人吃亏，那不就是变相在鼓励大家做恶吗！

知乎用户 15112436 发表

这种问题问的，没必要这么阴阳怪气吧

摸鱼躺平不是全网鼓励的吗？

怎么到了公务员事业编国企这就不行了？

知乎用户 高安路老实人 发表

知道朱镕基为什么要推动国企改革了吗

一切都是要有代价的

知乎用户 匿名用户 发表

匿名保狗头

我是从私企到国企的，私企工作是拼命，想着来国企不要太忙也不要太闲了，正常工作就好。

这个国企也是比较复杂，之前是某局属单位，后来改制成为国企，里面分为体制内员工，国企员工，劳务派遣员工等，我属于国企员工。

体制内员工位于食物链顶层，国企员工分为有关系有背景的员工，长袖善舞（和领导关系贼好）员工，技术员工，我属于技术工。

技术员工和劳务派遣员工都是干活儿的，相当于工蚁。工资是由基本工资和提成组成。

长袖善舞员工基本位于中层领导层，以及领导们眼线的职位，每天上班不知道在忙啥，反正我每次路过办公室的时候总能看见他们在刷手机。工资是由基本工资，岗位工资，各项补贴组成。

有关系有背景的员工，年纪大一些的会做少量的工作，年纪小一些的就是当个跳板，考各类编制。工资就比较复杂了，底薪，岗位工资，提成，这些都有。

以上是阶层关系，下面开始讲述我是如何从私企拼命三郎变成国企摸鱼大师的。

刚入职的时候，还保持着私企高效率的习惯，国企其他人一周的工作，我可以在不加班的前提下，两到三天完成，安排下来的任务保质保量完成，只是不加班了，而且压力也明显小了很多。

那时候我的领导是一个体制内员工，是真的认真负责，技术中出现的任何问题都可以找这位领导解决，不过也是真的累。

后来体制改革，这位领导有机会调走，抓住了机会头也不回的走掉了（这个职位是真的累）。

我们就换了一个长袖善舞的员工作为代管领导。

这个时候骚操作就来了。

第一条，底薪加提成的总工资，卡上限，不能比领导高，一个不小心活儿干多了提成多了咋办呢，领导们开会重新确定提成系数。

这就导致了每个月干活儿都算着，打比方一个月能干五个活儿，但是第三个活儿提成就多了，那就一个月干俩活儿就好了。

第二条，技术类工作出现技术或者非技术类问题，反馈给领导，领导会踢皮球踢回来，甚至会不接电话不回信息不在办公室，总之呢，他上班这件事，只存在于其他人的口中，每个人都说他来上班了，可就是联系不上。

这个时候大概有人会问了，他可能不知道怎么解决吧。

不不不不，他是技术类领导，不是管理类领导，而且因为是国企，有人脉可以联系到各个方面的大佬提供技术支持，但是就是不去做，我也不知道是为啥。

这就导致了项目周期无限延长，找不到技术领导咋办呢，只能找业务了，这就导致了业务要分出一部分精力来处理技术问题，业务的精力不全在业务上，这是导致业务变差的原因之一（当然还有其他原因）。

按说我个人认识的人也可以提供帮助，但是这是公事，利用私人关系去解决公司的事情，人情往来是要钱的，工资又卡上限，生活都不够，怎么还有钱去解决公事呢？

第三条，出制度卡人。具体在于制度内明确说明，接项目后，不管什么原因，到期必须出活儿，不出活儿就扣提成的 10%，直到扣完为止。

得，问题没人解决还要卡时限出活儿，干活儿＝亏钱。我没那么伟大，所以接活儿之前十分小心，各种可能性都提到，有一点解决不了就对不起找别人吧。

第四条，个人问题，领导小心眼。

我不是个好人，当着领导的领导提了一条意见 “以后能不能接我电话回我信息” 后，领导再也不给我活儿了，要逼我走人。

嗯，其实没差别啦，无非每个月少一千来块钱而已嘛，有更多的时间去复习考试，好棒哦。

对了，顺便说一句，我们的工资低于全省最低工资要求哦~

综上，成为摸鱼大师，都是被逼的啊。

哦对了，还有一点，不干活儿的比干活儿的人多，工资高，十分不符合社会主义核心价值观，也没有上层来检查，真真是随便搞。

之前已经逼走一帮人了，现在又接着逼，我真觉得是把这群不接招不听话的刺头逼走了，可以侵吞国有资产。

知乎用户 不是明明 发表

坐标杭州

某央企分公司

早十晚七双休

10:10 上班打卡（10 分钟内不记迟到

10:20 工位整理好，下楼买星爸爸，和店员聊天，检查邮箱 oa 微信群

11:00 思考午饭，点外卖

11:30 和领导聊聊新发售的鞋子，新关大牢的凡子，新被暗访的胖俩子

12:00 强行给自己安排点工作

13:00 边吃饭边假装工作

14:00 吃完饭汇报下工作，和同事约一波下午茶

15:00 犯困，开始喝和同事聊天吐槽千奇百怪的客户

17:00 打开点评，找找餐厅和 bar，安排一波夜生活，以及思考如何和领导解释今天工作没完成

18:00 听领导吐槽领导的领导是怎么欺负领导的

19:00 跟领导说我要下班了，领导说：“别走，我都还没走”，我把电脑合上说：“你走不走关我什么事，我下班了，明儿见” 嘻嘻！

央企 yyds

反内卷最强王者

知乎用户 凭江而立 发表

因为体制内大家已然全部位列仙班。

知乎用户 易灵静 520 发表

终身制遗留下来的老毛病了。

都知道外面公司内卷非常严重，实际上国企的内卷也很严重，由于国企的性质，很多人进去了就很难辞退，导致人员臃肿。

谁也不敢保证哪个看着无害的员工背后就有一个局长叔叔之类的。

如果说外面的公司是 2 个人干 4 个人的活，那么很多国企的岗位就是 2 个人干 1 个人的活，说白了就是人招多了，又不能开除掉，导致没有这么多工作分配给所有人，工作量不够，咋办？摸鱼混时间呗，按时打卡上下班，混吃等死，不求大富大贵，但求轻松稳定。

知乎用户 无为大叔 发表

因为努力的和摸鱼的，基本没区别，更别说摸鱼的关系户。

其实本质就是缺少竞争，大多国企都是垄断型的，至少是区域型的，更何况背靠着一颗大树。

知乎用户 不锈钢后槽牙 发表

因为有一大群工作强度远超 996 的劳务工在埋头苦干来支撑正式工划水摸鱼。

知乎用户 猫奶 发表

一名国企员工，可以稳定一个家庭。

知乎用户 无处安放的旅人 发表

没我上升通道，该咋样还是咋样

知乎用户 刘化檩​ 发表

知乎成了 “吐槽国企” 正确了，不吐槽反而是错误似的！牛！

1、想去国企摸鱼的，你先进去再说；进去待个 3-5 年，然后吐槽更合适！

2、国企难进，要获得晋升，拼搏是唯一出路（关系除外），所以为追求上进的，或保住管理位置的，都在努力向上。

3、国企里还有一个机制是：不能随便辞退人！这个为浑水摸鱼提供了土壤。

知乎用户 年轻人呀 发表

摸鱼？？？

国企都在摸鱼？ 这都什么年代的事情了。

别的不行业不知道，你来中铁中建中交中水这些施工单位央企你试试。

施工央企接触的不说几十个，十几个项目部是有的，能正常下班，钱多事少，正常节假日的我只在这些单位的甲方见过，而且就那么一个是投资集团的。

而且就算是机关 ，也是忙得要死，编制就那么几个编制，多多少少会照顾一些关系户，但是，要是全是关系户那工作就没人干了，所以相当于机关的人一多半的人把所有的工作都干完了，所以他们也不闲。

至于所谓的关系户，是不是国企重要么？只是换了个地方摸鱼罢了，他们哪怕不在国企，也会去地方哪个局干临时工，或者私企干个会计啥的，一月两三千块，都是关系户了，他在乎你一个月多两三千块钱？

所以，现在早就不是以前那个到点下班的年代了，我感觉，正常人小关系多少会有一点，但是该干的都不会少，只是那种关系比较硬的才会存在 摸鱼的事情吧。

反正我在施工单位项目的时候，早上七点点名，到 12 点吃饭，然后下午两点上班到六点吃饭，吃完饭，大概率是需要加班，一般是八点多 九点多的样子，特殊情况可能会后半夜，小概率是出门应酬，计划部门，对上对下应酬比较多。

这是我的作息，然后说摸鱼？我反正是不知道，工作都干不完 还敢摸鱼，不怕挨叼么？

至于说项目上摸鱼的，那还真有，门卫，库管，司机，厨师，保洁这些可不是尽量能摸就摸么，反正也没有发展的空间了，就那样了，让自己舒服点比啥都重要。

好在，我已经跑路了，感谢国家

知乎用户 黄阿奇 发表

因为摸鱼是人的天性。

国企有这个环境和平台，让人们摸鱼，而不是过度追求效率。我很羡慕。

知乎用户 猫锅锅 发表

不求有功但求无过 说得多做得多错的多

知乎用户 青眼 发表

摸鱼这种情况很常见，上班时间学习别的事情，比如考证什么的，都是好的，打游戏、扯闲篇什么的多的是，有的单位上班打卡还好，不打卡的你就不知道人家是今天是不是休息。

摸鱼的人都是工作五六年的人，升迁没什么指望，该提拔的都提拔上去了，再提拔的话也是提拔新人，过了提拔的那几年基本上就搁置了，基层干再多年也是基层，晋升无望，也是给他人做嫁衣，如果被提拔的人和你关系密切的话，可能一起被提拔，不然的话，一直基层。

再说下工资待遇，基本上和级别相关，在基层，你干也是这么多，不干也是这么多，干的再多也是这么多，况且干的多还会错的多，搞得自己出力不讨好，是你的话你摸鱼不？

在国企相对竞争压力小，只要不犯原则性错误，混到退休是绝对没问题的。有的人就是为了混个安稳，也不需要什么别的，有的人还有副业，心思也没在这，就导致上班时间摸鱼。

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