如何评价中国现行的转移支付制度?

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知乎用户 迅疾​ 发表

财政转移支付是财税制度的一个组成部分。所以要记住的就是,财政转移支付不是扶贫。当然,扶贫是广义上的财政转移支付的一种。因为从定义上讲,不同的政府(纵向和横向两个维度)之间财政资金的拨付支付关系都是属于财政转移支付。但一般而言,我们新闻报道里所说的财政转移支付是指上级政府向下级政府之间的转移支付。

这就主要涉及到两个方面:收和支。


要解决对财政转移支付制度的误解,首先要从税收的安排说起。
交什么税、交多少税、在哪里交税并不是一个完全客观确定的事实,而是一个人为的安排。
很多人很简单的以为哪里收税就是哪里创造的财富…… 这是农业时代的思维方式,而非市场经济时代的思维方式。市场经济是具有全国范围内的流动性,如果从商品经济的每一个环节加以征税是不经济的也是不可能的。

首先,通过法律、政策和规则的差异以及公司内部会计操作都可能产生巨大的不同。与本问相关的一个事实就是,在某地缴纳的税收并不等于这笔税收就只是该地产生的。
在我们的经济活动中,存在着大量的税收与税基(税收的客观基础)不一致的地方。

  1. 例如,西气东输工程的管道长达几千公里,管道经过的各地都会付出相应的管理成本、维护成本,然而西气东输工程的税收只在两端发生。
  2. 例如,现在网购都是异地购物,除了终端的快递也许本地快递公司会产生税收以外,原来会发生在内地省份的经济活动更多把税留在了发货地,而原本这条经济活动的链条是在本地的百货公司。
  3. 例如,沪深股市所产生的印花税和个人所得税都由沪深两个交易所代缴。但这却是全国股民们缴纳的。(当然它是国税。)
  4. 例如,苹果、谷歌等科技巨头就通过在爱尔兰设立子公司 / 总部和企业内部复杂的会计制度的方式进行合法避税;当然,爱尔兰也借此增加了大量的税收。但麻烦的就在于,这些跨国公司们的营收是来源于世界各地的,谷歌少交的税、爱尔兰多收的税,都是出自于全球其他市场。这么好的事儿,又叫总部经济。

当然,总部经济本身并无原罪,因为总部经济不仅仅是税收优惠的因素,还包括了总部经济地区在政治、经济、社会和科技等其他方面的优势**。**只要在合法经营的前提下,企业将总部设立在这些优势地区也同样并无原罪。总部经济也是市场经济下资源配置全国最优化的必然结果。
不过,总部经济发达的地区,的确是赚取了超额的收入。在我们国内,总部经济发达的地区主要是四大一线城市。从税收完成情况来看,总部经济最为发达的北京来看,2020 年全部税收收入为 12805.9 亿元,其中中央级税收收入 8186.3 亿元,地方级税收收入 4619.5 亿元。(国家税务总局北京市税务局 2020 年税收收入完成情况 )而 GDP 略高于或相当于北京的河北和安徽两省,安徽全部税收收入 4321 亿元,河北 4661.8 亿元。两省的全部税收收入都没有北京的中央级税收收入高。(两省来自于各自国税局网站主动信息公开栏目。)
北京与安徽、河北两省的 GDP 相当,但税收收入却相差巨大,除了北京和上海的经济发达以外,还涉及到的因素就是总部经济。例如,大型央企的总部集中于北京。根据相关文件,四大行、政策性银行的二级分支机构的企业所得税是 “由总机构统一汇总计算后向总机构所在地主管税务机关缴纳”。关于中国工商银行股份有限公司等企业企业所得税有关征管问题的通知 (备注:各铁路局在驻地;要根据二级分支机构的名单进行管理。)

其次,还有一个重要问题是我国的大量税种都是间接税。间接税交税的是公司,但实际税负承担者却并不一定是交税的公司。公司各种方式将大量的税负最终转嫁给了来自于全国的消费者

此时我随手打开一本双十一购于京东第三方的一本书,用的是微信支付丛书的编辑部位于北京,出版社是上海的华东师大出版社,印刷厂也是上海的某家印务公司,第三方卖家来自**内蒙古,快递公司是某通**。
发票显示是国家税务总局内蒙古自治区税务局,我承担的税是总价的 1%。


简单的讲完了收,再讲支出责任的问题。一个理想的状态是:财权与事权相统一

事权的划分方式有很多不同的原则,这就决定了财权与事权是无法完全相统一的。例如,从理念上来说,基础教育或义务教育是国民最根本的权利与义务,因此它是国家责任,每一个中国公民无论你来自于哪里都应当享受相同质量的义务教育。但是另外一方面,从管理上而言,义务教育又显然由地方政府提供更为便利。因此,事权最终是由地方政府所行使。那么,如何平衡这样的理念与现实问题?一个妥善的办法当然便是由中央提供财力,由地方行使相应的事权。当然,我们做得还不够好,边远地区的小朋友的受教育质量仍然远远差于发达地区,财政还应当向老少边穷地区更多倾斜。

根本上来说,我国是单一制的国家,宪法和地方组织法都明确规定 “全国地方各级人民政府都是国务院统一领导下的国家行政机关”。地方政府不仅仅负责管理地方事务,地方政府还有责任和义务执行上级政府的命令。所以实际上,很多全国性的工程和项目都最终交由地方政府来执行,这方面的资金当然就需要由中央财政来承担。很多专项转移支付的作用就是如此。
所谓 “吃” 转移支付这样的说法显然是不负责任的。

例如,重点生态功能区转移支付就是一项硕大的环保工程,据媒体报道,重点生态功能区转移支付三年多来已超千亿元 。其中包括了环境修复、污染治理、退耕还林、退牧还草、停止天然林商业砍伐、森林资源保护、安置牧民渔民林区居民等诸多工作。对于参与这些工作的人来说,他们也需要有人发工资,说实话发得不多,甚至是很多艰苦地区的工资仍然没有足够的吸引力——而且由于物流条件和生产条件的限制,这些艰苦地区的物价并不一定低。当然,怎么提高转移支付资金得利用效率、公平性,这个是非常重要的话题。
诚然,这些地区的经济潜力本身较小,但国家仍然有责任提供基本的和必要的公共服务和基础设施。甚至从战略意义上来讲 “守土有责”。国家在这些地区投入的铁路、公路和机场的工程资金、养护费用带来的直接经济效益显然非常之有限,但这些投入仍然是相当必要的。

知乎用户 北海之泉 发表

转移支付和扶贫是两码事,有人觉得转移支付是东部扶贫中西部,我只能说它们非蠢即坏。

首先不是只有钱才算 “钱” 的,生产要素包括劳动力、资源、土地、技术、信息等,中西部在我国的经济发展中贡献了大量的劳动力和资源等,同时也无偿开放了自己的市场。

然后有人会说我们给中西部劳动力发工资了呀?我们买资源花钱了呀(特别是有人会说国外的很多资源更便宜)?

你是给劳动力发工资了,但是你又通过劳动力的消费、房租等等又收回去了,而且中西部劳动力和你享受的社会福利(特别是医疗和子女教育)是一样的吗?

你买资源是花钱了,而且有时候比从国外买的价格更高,但是如果没有中西部这个卖方、你真的能从国外买到吗?美国明明能从中东买到石油为啥还要研发页岩油气?中国明明能从国外买资源为啥还要大力勘探石油研究可燃冰?

不说普通的劳动力了,说说人才:一个在中西部长大的人,在中西部接受的中小学教育和高等教育(咱们国家的教育可都是赔钱的),然后跑到东部去工作、在东部租房消费交个人所得税,然后他的父母在中西部吃医保、他的子女在中西部吃教育、他老了回中西部吃社保…… 这样公平吗?

同样的情形还发生在城乡之间,咱们国家工业化的原始积累是靠农业剩余完成,然后现在有人想一脚把农村踢开不再对农村进行补贴。

想结束转移支付很简单,放开落户限制、取消城乡二元就行,诸位敢吗?

知乎用户 匿名用户 发表

举个例子

西部的天然气原产地省(陕西,甘肃,宁夏,内蒙古等)的居民用价和上海,浙江居民基本一样。

上海,浙江居民说好吧,那好歹我也出了钱的。

然而,这钱只有极小极小部分留在西部,用于管道,开采设备日常维护,人员经费和生态补偿。

而其余的大部分钱被总部位于北京等城市的央企所得,而其所得中,大部分又上缴中央和总部所属地区的财政。

纵观世界,能够稳定持续卖资源的国家,哪个政府没钱。

所以,这算不算西部对东部的转移支付?

知乎用户 鹿子野 发表

很多网民可能吃了几天饱饭打了两个饱嗝就忘了自己当初是泥腿子出身了,这才从战乱时期被解放出来几年啊?笑 skr 人,没有中西部,能有东部地区的繁荣富强?我记得战争年代的很多领导人都是中西部地区出身的吧,你们不会忘了吧?不会吧不会吧?然后当年川军的惨痛付出可以自行百度一下,邓毛朱刘聂陈是哪里的各位自行百度下,历史的进程可能真就缺了几个人就是另外一种发展了,杠精可能会杠中国少了马云还有更多的张云李云我承认我也深切的相信,但是没了毛邓那些,会是今天这样吗?我真的不敢确定,你敢吗?如果当年要是蒋统一了中原然后亲美,中国现在估计跟印度差不多,甚至现在中国有没有核都说不准,人印度几十年前比咱中国还有钱呢你敢信?美国扶持台湾那点人是真的容易,扶持个大陆海量的人口把大陆也弄成台湾日韩那样发达你能信?当年要不是这群人在领导,你们现在喝西北风呢?指望美国能对你们像对待台湾那样对待?我国既然在推行这种制度,那就是有道理的,维稳,共同富裕,明白不?如果你希望国内分裂,你想去当美国的狗,你就去鄙视这个制度,千万别在打仗的时候吆喝救命啥的,现在有些网民真的非蠢极坏,都是泥腿子出身这才发展几十年就想搞阶层了搞分裂了,笑死。当然有些高贵子民可能巴不得我们中西部不拖他们后腿巴不得远离中西部一些贫困地区的人,我这样说吧,光卖资源,中西部都能诗与远方够喝好几壶的了。

你知道美帝是有多想拉拢西部地区的分裂势力吗?当年藏独疆独的事情忘了吗?这要是没转移支付这种政策,中西部地区跟东部地区发展严重不平衡,妥妥的就是分裂的局面啊大松弟,疆独藏独再来个云贵川也要搞独立,你们某些高贵的东部子民还能继续安生的繁荣富强?八九十年代的严打忘记了吗?那时候社会上各种打砸抢忘了吗?一旦贫富差距越来越大,就是下一个严打时期的开端了,哪怕现在 9021 年了香港这样发达到爆炸的地方前两年还闹分裂呢,更别说矛盾更多的中西部地区了。一旦形成这种趋势了,美国做梦都会笑醒巴不得一瞬间让我们回到解放前,为啥中国会是发达国家的粉碎机欧美会有各种中国威胁论?因为以前咱们喝汤也能满足但是现在我们也要割他们的肉吃了,这下好家伙欧美的机会来了,趁机吹一波牛逼我会对你怎样怎样好啊什么的像泡妞一样拉拢中西部地区最后再来一波收割东部,也千万别以为俄罗斯会帮你,到时候俄罗斯只会坐地起价各种漫天要价,我永远忘不了当年老大哥苏联差点给我们投掷核武器,你能忘?就这你还指望岁月静好和平发展?指望诗与远方?做你的春秋大梦去吧!

说真的,我们中国现在最怕的不是对外战争,因为我敢确定肯定一定的是,哪怕整个欧美联盟跟咱们打仗他们也占不到便宜,而且中国还不一定会处于下风,毕竟我们国家不会去侵略,那么真要发生战争也大概率是在我们附近,在附近打仗就好办了,各种真理各种快递,还真不虚侵略者。中国现在最怕的是内乱,这才是最可怕的。尤其是贫富差距越来越大,所以为啥今年会提出共同富裕,这是有道理的,国家智囊团永远比你想的长远,何况我们中国的智囊团这些年确实厉害,这点不吹不黑,整个世界独此一家。

要不要再看看西气东输转移支付?石油转移支付?大量劳动力转移支付?煤炭转移支付?电力转移支付?人力资源转移支付?税收等配套政策倾斜转移支付?

有些杠精会说,这些可都是我们辛苦挣来的血汗钱花真金白银买的啊,没毛病吧?对啊,确实没毛病,可是你有没有想过要是这些东西自己国家没有的话,会是啥价格?澳非沙俄等等翻脸变卦次数少了?有没有想过你买的这些东西最后钱到了国库还是地方?有些人又会杠,我也没见人日韩买的贵啊!那是因为他们有爹罩着知道吗?如果美国不利用日韩的战略地位来威胁中国,你看美国对他们是吸血还是输血。为啥美国以前敢放心的把香饽饽的中高端制造业转移到台湾跟日韩去而不转移到中国而只给中国留一口冷饭?这顺便也解释了为啥日韩能迅速从战后发达起来,因为这几个地方他吃得住他拿得稳他想割韭菜就能割,他想一耳光扇过去他就能扇过去,放中国他试试?

知道为啥前几天几内亚政变澳大利亚偷着乐吗?为什么中国这些年要大力开发非洲的矿?还不是为了不被澳大利亚卡脖子,澳大利亚坐地起价毁约的事还少吗?

知道台湾为什么不肯回来吗,他们能有这生活跟美国援建的半导体等等产业息息相关,要是回来了得罪美国,不知道生活水平要降多少档次。可要是没了中国这个威胁,没有台湾这颗位置绝佳的棋子,美国也不必如此,直接和欧洲全球吸血就可以了。

我就是西部地区的,经常看到网上有些智商堪忧的东部所谓发达地区的高贵子民嚷嚷什么转移支付,说实话很痛心,国家作为一个大家长,优先利用所有的优势资源发展了东部地区,然后支援一下西部地区怎么了?大家都是华夏民族炎黄子孙都一起在朝着繁荣富强的目标努力着,难不成西部地区的要比东部的懒一些?说句不好听的,站在那个位置有那种资源那种政策,猪都能飞,别把自己的命好幻想成了是自己的努力,这里面还包含了大部分的国运知道吗?没有国家给你创造风口,你拿啥去飞?曾经的苏联或者俄罗斯的基础科学,工业,军事等等够强悍了吧?结果呢?你不会告诉我新加坡是靠他们的聪明才智跟勤劳创造出今天来的吧?王思聪也认为他比所有人都努力都聪明呢。我还真就不信西部的人会比东部地区的懒一些笨一些,国家正是因为看到中西部发展跟东部差距太大才出来这种政策的,因为只有这才是中华繁荣富强民族大团结的最优解,以上。

最后附图,七普后人均转移支付排行榜,2021 年预算数据

知乎用户 一粒彪炳的小米饭 发表

就目前来说,中国东西部之间财政支付转移,还不如美国两岸对中部的财政支付转移,还需要加大,当然可以和美国学,以生态补偿、农业补偿方式。

知乎用户 神风灬修 发表

一会喷中国先富带后富是假的,一会又喷转移支付,人格分裂?

知乎用户 知乎用户 1fm8z1 发表

财政转移支付不是扶贫!

财政转移支付不是扶贫!

财政转移支付不是扶贫!

重要的事情说三遍!

转移支付的全称是财政转移支付,指的是各地方政府向中央上交财政收入以后,由中央下发补贴给缺钱的地方政府。换言之:是弥补政府财政亏空跟什么 “东西部平衡发展” 没关系

地方政府为什么财政亏空?很简单,因为内陆省份地理位置差,没有区位优势,制造业成本高,发展不了制造业。资源价格又远高于国际价格(澳大利亚、巴西的铁,中东的石油,俄罗斯的天然气),卖资源也卖不了。

地方经济落后,政府部分却又全国统一规格,还动不动修个奇观,所以财政赤字。而转移支付就是给地方政府补贴;防止财政崩溃,本质上是一种维稳。

有中西部的人说:西部提供了市场、原料、劳动力、所以应该得到回报。错误

1. 市场:改革开放以来整个东部沿海(苏南,温州,闽粤)承接加工制造业全部是销往国外的。稍有常识的人都知道:如果内销就能经济腾飞,哪还需要改革开放?事实上当年中国穷得叮当响,饭都吃不饱,自己还需要打工养活全家,哪来的钱买东部工厂生产的商品?

2. 投资:显然也不是内陆的钱,广东靠的是港资和侨汇,福建、苏南靠的是台资,温州靠的是民间集资,跟内陆无关。

3. 资源:很多中西部的人喜欢说东部地区用了他们的廉价资源,我就想问哪个廉价了?事实就是中国的粮食、石油天然气、铁矿、饲料、牛奶、木材… 几乎每一项都远高于国际价格。要不是关税根本没人愿意用,西部嫌污染东部还嫌贵。

4. 劳动力:这是最搞笑的一点,居然说东部沿海地区经济发展靠的是中西部劳动力,没有中西部劳动力东部制造业就崩溃了?先不提国内,隔壁日韩,体量分别相当于广东省和浙江省,特别是韩国,几乎和浙江一模一样,你见韩国崩溃了吗?**企业家好不容易创立企业给你提供工作,你居然还要企业谢谢你?**如果失去了中西部的劳动力,那么东部的加工业会向东南亚转移,就像台企一样,当然可能比不上台湾,毕竟起步早。但也不会差太多。达到波兰(15000 )水平是没问题的。

知乎用户 鲜衣怒马​ 发表

这个转移支付到现在效率如何?是否花在教育医疗这样的刀刃上,而不是东部人民节衣缩食给中西部盖大楼修地铁摆阔吧?

东部人民也有权了解资金的用途。

知乎用户 黑暗中的韭菜 发表

首先我的观点是人是累赘,会产生就业负担,人口从落后地区流向发达地区对发达地区不是好事情,对于落后地区才是好事情,否则日本美国为啥不来接纳中国印度的劳动力?振兴东北和中西部比较难是由于劳动力流出的太少,你们只看到网上说的少数人口外流的案例,却没看到大部分人都不愿意走,堆在了老家省份(我的小学到高中同学大部分都留在了东北)。

户籍制度+高房价(没有房产税),限制了人口从内陆涌向沿海,导致中国沿海的人口密度低于日本关东关西,而东北、中西部人口密度远高于北海道。为了维稳、区域平衡,而采用了转移支付制度,否则内陆地区的教育医疗和基础设施公共服务会崩溃。

实际上上海天津这些地区被转移支付牺牲掉了,上海至今人均可支配收入没达到台湾水平。要是像台湾那样独立货币与税收估计早就崛起了,也就没成都什么事了。现在物价这么高,购买美国澳洲的农产品、原材料更便宜。

上缴省份不光京津和东南沿海,还有山东和辽宁,财政入不敷出的部分转移成了地方债,所以沈阳的地铁一再推延。而内陆的重庆四川陕西都是领补贴的,才有钱去搞什么网红、明星城市。

对于落后地区而言,其经济主要由政府投资拉动,依赖财政转移,所以很多人会抢着进体制。所谓迷恋体制、官本位并不是落后的原因,而是结果,不要因果倒置,一谈哪哪发展不起来,就忽视地理位置等客观条件,上来就扣个官本位的帽子是不对的。

这里面最亏的就是从落后地区移民到沿海发达地区的 90 后 00 后们,因为东部沿海税负重,收入水平并不像人均 GDP 那样高,没有足够的财政来接纳这些移民,只能一点一点供地,炒高地皮来维持。常住人口也是迷一般,深圳到底是 1400 万人还是 2000 万人?苏州是 1000 万人还是 1400 万人?错误的人口算出的人均 GDP 自然也是错的。实际上连上海的收入都没到台湾水平,房价物价却早已甩开台湾了。所以这些移民大部分都是在透支,牺牲当下买预期,省吃俭用供一套房,甚至产生了人均存款、私家车拥有量、电影票房等民生数据倒挂的现象(辽宁人均存款高于天津江苏,河北山西人均存款高于福建山东)。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 应该有这种制度

2. 制度的局部合理性值得探讨

人这种东西,和商品一样有好有坏,有的人能做事,有的人不能做事。最简单就是,年轻人能做事,最起码能去厂里干活,能送外卖。去厂里干活,送外卖是所有人能做的吗?不,年纪大的,残疾人就做不了。只不过中国最不缺人,去厂里或者送外卖的定价比较低,简单讲就是议价能力低,可替代性强。

有没有高的呢?有啊,你去看华为,阿里,京东,腾讯泛互联网公司,看金融头部企业,看各个研究所,工资高就是把国内最优秀的一批人整合起来了,资本也愿意给这部分人钱。这一部分以及国家重要的国企,共同推动了一二线城市的发展,北京上海广州深圳杭州南京成都武汉西安,税收也基本在这几个城市。

为什么长珠能发展?一个就是小企业可以做产业链做配套,长三角以上海为中心,珠三角以广州深圳香港为中心,以外循环为主,但是土地有限,产业配套人又太多,核心城市的内循环又实现不了,所以以苏州宁波无锡东莞佛山等城市就出现了。这些城市也能实现盈利,但是很吃物流成本,基本这种企业在山东辽宁都做不了,更别提内陆。

这部分企业不吃头部人力资源,或者吃的不多,主要以加工制造业为主,东莞的松山湖是个特例,一般来说这些地方需要的是三和大神,可能也需要少量的高材生,量有限。现在说的长珠三角的人富裕,富裕的是这些小老板和高管,年入百万真的很多很多(一个区企业几千,至于有几个年薪过百万的没统计),但是工人怎么样呢?不就是五六千加班这样子,被剥削。

有两部分人,一部分是优秀的人力从落后地区去先进地区利的税,不是所有人都能买得起深圳的房子对吧,一部分是打工者被剥削的那一部分,从政府的税收进行再分配。东部地区你把我头部人才和劳动力都抽走了,是不是应该给点补偿呢?

我发现江苏浙江广州的部分人这样认为,我们对接的是国外,和国内对接较少,我们挣得外汇和你们内陆有什么关系呢?这,我们确实决定不了自己出生在哪也决定不了父母是谁,但是呢,希望老爷们去穷乡僻壤看看,是不是有人替你承担了利润更低的行业比如说一产,是不是有人把转移走的资源投入了你们家乡建设,比如说房子的土地增值那一部分。说真心话,如果没有内陆呢,你们确实比内陆生活的富裕,但远没有这么富裕,因为国外企业看中的中国市场十四亿人,而不是一两个亿的沿海地区,只不过因为市场原因,你们算是吃到红利的一批。

哦,为啥好的企业去上海深圳,一是政策,二是位置,三是教育。你把复旦上交同济送到河南,上海还是富裕,但是会想今天这么富裕吗?更别提华东五校。。

换言之,虽然发达省本地人受教育程度超过其他地区,但是没有内陆的优秀人力,人才远不值得一提。更别说很多人保障了你们粮食安全,国防安全,这些都是你们应该思考的呀。

至于不合理部分,有些省也太惨了,公务员工资一年六七万,也要转移支付,省内老百姓生活也拮据。被补贴的公务员工资一年十五万到二十万以上,直接翻身农奴把家唱,这……

我不禁想起了邓公的一句话,先富带动后富,最终实现共同富裕,先富未必带后富,甚至先穷带后富,共同富裕就是有些地方富得要死把地价炒起来了(也包括基础建设,注意这里面有大量的财政杠杆),让外地人兜底,这是真实的希腊式民主。

知乎用户 菜头会飞 发表

这是一项鼓励地方政府借贷,鼓励欠一屁股账的制度。

本质上是 “好人没有好报” 的制度。

举一个最简单的例子,目前财政最健康的是广东,借债最多(之一)的是江苏。

广东财政健康的代价是什么呢?

就是广东的基建、基础交通差不多是全国最烂的,发达地区里倒数第一。

而江苏借债最多的代价是什么呢?

江苏基建特别好,高速公路、公园、地铁都比广东强得多。

假设有一天,江苏爆雷还不上,每年税收还不够支付利息;广东每年还能结余 2 个亿。

在现有转移支付政策下,中枢会从广东财政结余里志愿江苏一部分,总不能真看到江苏光着屁股裸奔吧。

那么,这等于严格遵守财政纪律的广东是不是非常不公平?

借债大发展的江苏是不是就赚了?反正财政富裕省份会为我兜底。

为什么地方债越来越大,原因就在于此。

知乎用户 叼翻天 发表

转移支付,给落后城市中的框架人员发工资,比如社会运转必须的医院,学校,公务员等等。

在这些人构成的城市框架中,才能成长出足够素质,身体没缺陷的年轻人,特别不乏杰出的知识分子,这些年轻人中相当一部分去发达地区工作,在发达地区创造产值。

发达地区收到税,拿出一部分转移支付,这个就是循环。

知乎用户 大升 发表

转移支付,主要目的包括以下方面:

常规:

1. 农业补贴;

2. 福利补贴,中西部大量人员去东部打工,为东部贡献税收和社保,但是这些人的子女和父母在老家,教育医疗养老都需要老家政府负担;

3. 税收补贴,全国性大企业往往集中在东部地区,相应的税收也贡献给了东部,但是他们的收入来自于全国,而且省域之间没有关税;

4. 对中西部的帮扶;

临时:

1. 大型灾害,比如四川的地震。

知乎用户 老赵 发表

力度还不够;

中部省份的小学中学还一个教室 120~140 人,教育投入不足

知乎用户 吴帆 发表

改革初期国家是要对东南沿海进行转移支付的,各种政策优惠。现在估计一些人已经忘了,觉得能发现起来全靠自己。那么请问马来西亚那么多华人,怎么没有发现出几个广东浙江上海的。就像香港之所以繁荣是因为背靠大陆成为自由港,否则在新加坡的压力下,哪有香港的繁荣。沿海的发展也是因为中国有巨大的腹地内陆。外资进入中国投资也是看中巨大的人力资源市场以及销单一售市场空间。这一切都是因为中国是一个整体,独立的看待区域的发展都是有问题的

知乎用户 东风梦遥 发表

转移支付没问题,不过请拿转移支付的省份稍稍尊重一点山东省

知乎用户 匿名用户 发表

跟我们普通人有关系吗?

你有收到一分钱吗?

是转移给教师公务员事业单位了还是是…… 钱去哪了?

天之道, 损有余而补不足. 中国之道, 损不足以奉有余.

说到底,就是把纳税人的钱给官僚资本家既得利益呗

知乎用户 pds4 发表

就拿这次郑州的说说。

地铁倒灌到肩膀,这看着不像倒灌,这已经快赶上透水了,这个工程质量是不是到位了?不要和稀泥。

说好的海绵城市,结果暴雨不堪一击,最后哭笑不得解释成防 20 年一遇? 本来大暴雨也就三五年来一回,20 年一遇是什么解释?是啥也没做的意思吗?要知道海绵城市花了 500 亿哦。

水库泄洪微博有的说 19 号早,有的说 19 号下午,至今也没个统一意见,更像是圆谎没对好口供。

你以为郑州是单例吗?不是说不转移,一定要转移,要大力支援。但转移了被这样浪费,实属不是滋味。希望以后都能引以为戒。

知乎用户 半夜两三点 发表

不说别的,上游把大坝建好,水费一收,东部还剩啥?三峡这些久远的就不说了,现在还在建的广西大藤峡水利枢纽,三个主要目的,抗洪、保珠三角用水冲淡压咸和通航。

另外西气东输,西电东送,不会真有人觉得建这些工程现在这些收费能赚钱吧?

知乎用户 修竹 发表

唇亡齿寒的问题,没有这个制度,把中西部当成劳动力输出和商品倾销地,东部可以爽个几年,中西部市场是必然萎缩的,难不成中国那么大的产能全部走国际贸易?然后就是产能过剩经济危机,社会治安急剧恶化,大家一起玩完。

知乎用户 弦断红尘碾 发表

中国是一个整体!

中国是一个整体!

中国是一个整体!

类比一下人体,消化系统负责提取物质能量,呼吸系统负责必须的氧气供给和废气排出,神经系统内分泌系统负责指挥协调,循环系统负责物质能量转移,泌尿系统处理机体产生的废物,运动系统负责安全和物质能量获取,生殖系统负责。。。。。。现在消化系统肚满肠肥了,你就嫌弃其他系统累赘了?就把你消化系统搁树杈上,看看苍鹰乌鸦苍鹰馋不馋 ? 拿新加坡,日韩比的,也就那小国寡民的思维了。苍鹰高飞生存吃肉,苍蝇低飞吃腐能活。你一个个好好大体量的人,让你和苍蝇一样吃点残渣冷炙来生存发展你觉得应该啊没错啊?

我在深圳,愿意深圳作为祖国的一个手打遍天下!

知乎用户 随心散人 发表

转移支付是合理的,先富带后富理所应当的。但是呢, 有些西部省会,拿了钱搞建设,然后最后还来嘲讽东部地区的基础建设不如他们好。一年省下来的钱,如果用在自己省会上的话,可以开工 20 条地铁了。

知乎用户 言语飘飘 发表

转移支付是否是必要的和转移支付的多少,转移支付到哪里,转移支付是否匹配当地所做出的贡献是两回事。既然说东西部,就应该知道东部是人口的最大聚集地,而外出打工付出最多且拿的最少的恰恰是这些临近地区的农村人,转移支付的大头首先应该是这些东部地区的临近地区,比如河北,河南,安徽,山东,四川这些地区的农村人,而不是西部地区,它们付出必须要得到回报,它们的付出最大的一部分应该是转移到它们的个人和家庭身上,而不是摊大饼一样摊到一个地区,做出贡献的得不到,做不出贡献反而得到。扪心自问,这些转移支付有没有用到那些农村外出打工的人或者家庭身上,有没有用到那些去东部城市打工并且愿意在本地留下来的人身上。至于陕甘宁,青海,新疆等地区尤其是少数民族,城市人口,从没有外出的本地人,,有多少人去东部找个正式工作,交税打过工,你所享有的转移支付,特殊待遇又有多少,你所付出的国防支付支付了几分。如今拿着转移支付并且心安理得不亏心吗。我国最大的不平等是城乡之间,是对外出打工人的不平等,是对新落户东部城市的承受高昂成本的人的不平等。不是什么东 - 西不平等,西部大开发,西部的基础设施投入大,回报小,投入巨资,哪里来的不平等。至于资源,哪个省市没有点资源,哪个省市的资源开发是不缴纳当地资源税,给当地钱的,我国今天主要的资源大部分来自进口,或者从各地调取各地的资源,我国不是一个矿产资源特别丰富的国家,我国主要的生存方式来源于来料加工在出口,凭借着是人力资源。想俄罗斯,加拿大,澳大利亚,巴西一样的资源出口模式,是做梦

知乎用户 俟乃 发表

歷朝歷代一以貫之的制度罷了。今朝繼承前人,無可厚非。這体現了中央集權制的優秀性,

單一制的國家集權程度越高,國民對國家認同越高,越不容易分裂。反之,聯邦制國家由於各顧各的,貧富差距難以癒合,分裂風險越大

知乎用户 蒋默默 发表

微观

无论所有制是私有还是公有

做决策的都是小团体内的个体

个体只要是人

便会有立场、信仰、利益与价值倾向

转移支付谁做决策?

宏观

一个地区先有比较优势

然后诞生竞争优势的产业

以及对应岗位

吸引对应人才

形成村落城镇城市大型城市圈

一个没有产业出路未来

一个没有财政收入未来

靠转移支付强撑的城市

如同一个产能落后的企业不能破产清算重组

光消耗成本不产生收益

像一些城市的消费和房价

完全靠当地体制内单位吃财政饭的教职工支撑

每年都不创造社会财富

仅仅吸血耗血浪费血

资本家还资本家

还美其名曰社会注意优越性

资源要优化配置

地不能走人能走

人力资本集中在没有收益的土地上

必然内卷

综上

知乎用户 我是谁我在哪 发表

对富豪收税你们举手欢迎,对富裕地区收税你们不乐意了?

知乎用户 搽镜人 发表

拿转移支付说事的不是傻就是坏。

知乎用户 D6S6G 发表

转移支付是合情合理合法的,坚决支持。

希望一碗水端平,港澳台也不要例外

知乎用户 天动万象钟​ 发表

转移支付本来就是邓小平共同富裕的步骤:

小平同志在 80 年代提出:“沿海地区要加快对外开放,使这个拥有两亿人口的广大地带较快地先发展起来,从而带动内地更好地发展,这是一个事关大局的问题。内地要顾全这个大局。反过来,发展到一定的时候,又要求沿海拿出更多力量来帮助内地发展,这也是个大局。那时沿海也要服从这个大局。

“我们的发展规划,第一步,让沿海地区先发展;**第二步,沿海地区帮助内地发展,达到共同富裕。**共同富裕是社会主义制度不能动摇的原则。”

知乎用户 易总 发表

没有转移支付西部许多公务员机关事业单位学校根本会发不了工资,

知乎用户 游西松 发表

总部税收就很离谱。

知乎用户 冲嗨 发表

中国是联省自治?

如果说西部不是你的地方,那东部也不是你的地方。

如果说东部是你的地方,那西部也是你的地方。

知乎用户 妥妥向上 发表

转移支付主要目的是让西部省份有钱,给当地居民提供公共服务的。 但问题是,西部居民好像很多都跑去东部了,他们给谁提供公共服务? 结果钱给了西部,公共服务还得东部省份来提供。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

♦一分钱没落我们手里,取消更好。中西部养不起那么多公务员就不应该养那么多,而不是从别的地方调钱过来养♦

■【钱也没到我手里呀!不过就是付那些中西部公务员的工资,他们才应该感激】■

他们是国家的人,他们在哪里,国家都给他们发钱。

我们不是国家的人,我们在哪,国家都不会给我们发钱。

我们不需要为此感激。

■想收回去收回去好了呀■

我们绝对不吱一声。

看看吱的人是谁。

知乎用户 hhh 发表

整体最优解和局部最优解的平衡而已。

把你放在顶层位置照样那么干。美国还有一堆联邦政府修的基建,实际上也是转移支付的一种。

其实这种现象很普遍,快递,互联网,城市基建等等,实际最赚钱的就是一小部分客户,但是扩大规模有利于摊薄整体成本。

比如城市地铁,全球大部分都是赔本买卖,靠公共财政补贴的,出钱主力肯定是企业纳税。但是如果只给企业股东修的话,实际票价可能是现在的几千倍,富人也承担不起。通过增加客流量可以摊薄成本,减少亏损,达到社会总体财富的增长。

还有云计算之类云云,都是牺牲局部最优解,达到整体最优解而已。

高铁不说了,可以类比互联网,接入点越多,整个交通网的价值肯定越庞大。但是上限远低于互联网,毕竟互联网的边际成本远低于高铁网。

共享经济也是这一套,其实真正赚钱的线路只占一小部分,只是通过规模化摊薄单个用户成本。所以美团之类的越亏股价反而越高,因为一旦单个用户成本低于临界值,整体利润会爆发。


但是这种规模化摊薄成本只有在经济上升期有用,如果人口和经济下滑,肯定往能产生更多利润的地区聚集,不然整张网都要崩溃。

知乎用户 清风 发表

中西部人会说,东部给的转支是外来务工人员创造的。

好,没关系,很合理。

但是到东部找工作的年轻人,现在基本都是想定居吧。可是他们创造的多余财富已经转支回他们老家了。

福利缺失负担承重当然过不好没希望了。

知乎用户 叶子一号 发表

我们探讨,没有转移支付,各省的人都在省里呆着。也只买自己省产的东西。

那谁先撑不住,反正不是落后地区,滑稽

知乎用户 冰工厂阿森纳 发表

每次看到转账支付的问题下一大堆小号的答案,罔顾事实清一色的表达了对转账支付的无端质疑,严重怀疑菜菜子养的绿蛆水军或者境外势力想挑拨地域矛盾,制造地域对立,诸位可要当心。

知乎用户 guyuybuybuyu 发表

因为东部人口多于西部几倍,所以网民肯定一边倒反对转移支付,尽管大多数网民本身也是底层贫民,但并不妨碍他们反对救济更穷的人

知乎用户 匿名用户 发表

很多沿海的朋友心里还是不服的,其实就一个问题,沿海为什么在全球化的 40 年能发展起来?

因为海运便利,对吧?

那现在就延伸出两个问题:

  1. 海运便利的国家多了,越南、菲律宾、印尼、巴基斯坦、柬埔寨、马尔代夫、伊朗、非洲、俄罗斯等等等,为什么就中国发展起来了?
  2. 沿海的海运红利,到底是沿海的,还是全国的?

请把这两个问题回答一下

知乎用户 as 蓝月儿 发表

这是必须的啊,转移支付就是富省给穷省无偿送钱。

可是扶贫本来就是送钱行为啊,不然靠 “消费” 还不是占据优势进行掠夺,尤其是那些路不通电不通的地方修路通电的过程就是转移消费的过程这钱肯定是要富省出的穷省自己是根本完成不了也在理性上不应该自己修(智猪博弈)。

靠 “投资”,一个绝对亏本的“投资” 就是转移支付。一个赚钱的投资那是劫贫济富不是扶贫。

所以穷就得送钱,有了钱就不穷了。搞那些花里胡哨的没用,必须转移支付。

知乎用户 eugene 发表

能在这个话题下洋洋洒洒一大篇的,不是市级行政主官,就是资深研究员吧,否则怎么好意思的啊。

知乎用户 步行花剌子模重骑兵 发表

比起让经济落后地区的年轻人都在发达地区享受同样的福利,给地方政府发点钱是更加合算的。

知乎用户 铜墙铁壁方校长 发表

想法了好的。

效果非常离谱。

知乎用户 唐亦凡 发表

西部把旅游业搞好,吸引中东部的人过来旅游消费,才是正经的 “转移支付”。

知乎用户 奇诺随笔 发表

希望尽早实施医保和养老保险全国统筹,报销比例统一。

知乎用户 Isaac He 发表

马来西亚(对,继_“越南”、“美国”、“韩国”、“日本”_之后又有新国家了,懂得都懂)的东马(沙巴砂劳越)与西马地区(马来亚半岛)长期存在发展差距,西马基础设施明显比东马好,东马只有一条高速路,而西马则有不少。

马来西亚建国的宣言是给予沙巴砂劳越 “邦” 的地位的,自治权比其它的州大,而制定宪法的时候则违反了这一原则,宣布沙巴砂劳越与其它州地位平等,而平等渐渐地变成了蹬鼻子上脸。

沙巴砂劳越长期是西马地区的原料产地(石油天然气森林木材,森林快被西马资本家砍光了)、商品倾销市场、劳动力来源(不少沙巴砂劳越人去西马打工),快被西马榨干了。而西马方面没有任何回馈,反而变本加厉。

西马人长期在网上嘲讽沙巴砂劳越人住树上、住吊脚楼、骑鳄鱼出行,而沙巴砂劳越人表示:你们为什么放弃我,建设的时候没份儿,要资源的时候倒是积极哈。不少沙巴砂劳越人现在宁可出国都不去西马。

以上

知乎用户 玲珑 发表

不合理也没有办法

知乎用户 evilfox 发表

我不评价,但提醒一下,这是国家的大政方针

知乎用户 知乎用户 YZv7WO 发表

全国一盘棋嘛

四川重庆吃转移支付理直气壮

一则 闹灾荒为了救一线城市人的命 牺牲很大

二则 四川重庆的矿产石油天然气 主要税收和红利都交到央企在京沪的总部了

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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