如果医保的池子被核酸检测抽干会发生什么?

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知乎用户 李明阳​ 发表

太简单了,你没听说过救命药断货吗?

在医院开,可以用医保,但是医院没货了。

出去找药房买,不让用医保,有货。

你看,是不是完美解决了问题呢?

巧妇难为无米之炊,资源就那些,这边用多了,必然要有其他地方要节省。

就算没有疫情,多少年之前,医保经费不足的问题,就已经出现了。

科室如果开药把医保经费用超了,就要自己补上多的部分,造成医患矛盾。

患者觉得医生让他出去买高价药是吃了回扣,医生怕医保额度用超扣工资,医保管理部门确实没足够的钱。

就目前这个出生率,老了都自求多福吧,该体面自己体面。


一群人还在那里质疑医保是不是被拿来做核酸了,这不,打脸来了。

你觉得医保局是因为发现了医保被拿来做核酸了,才发这个要求整改,还是未雨绸缪呢?

国家医保局最新要求!不得用医保支付大规模人群核酸检测费用

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

湾区西雅图洛杉矶维加斯房价还得涨呗

核酸公司和员工赚翻了,得投资移民吧?总不能指望核酸过一辈子?

到了美国拿着几百万几千万甚至更多的美元现金干什么?

坐吃山空?太败家了,不是中国人的理财态度;

炒股?不会,不认识几个英文字的土老板;

那只能买房了,湾区西雅图洛杉矶全走起,还有人帮忙打理;

卖房的最喜欢这种人:办贷款有风险,拿着现金直接买房人宁可少卖几万;

所以像我这样的本地人就叫苦了:这买房也太困难了吧?

白人哭了:你黄皮子、印度咖喱是个 X 的本地人,老子才是

墨西哥人哭了:你白人讲不讲理,这明明是墨西哥 · 新西班牙的领土

印第安人也哭了:看看这些旧大陆人,一个比一个无耻,全特么不当自己是外人

要我说啊,以前没有移民美国的选项的时候,人还善良点,因为知道把中国糟蹋惨了,人自己和自己后代也不好过,至少看着揪心,所以乡绅还知道修路、救济穷苦;自从有了投资移民这条路,人家吃干抹净,带着钱跑到美国,眼不见心不烦,后代都是美国人,谁管你们啊。

真责任全在美国了。

知乎用户 饮未离​ 发表

一个池子,一个水管进水,一个水管出水,问池子多久抽干

可以增加进水管啊,财政补贴

也可以减少出水,比如,某些药品纳入了社保,君不见,也有些项目,悄悄的挪出了社保

知乎用户 硅基生物 发表

这纯属杞人忧天。

医保的池子不会被核酸检测抽干,反而会越检越多。

只要把医生全都调取捅喉咙,测出一个阳的全市医院非必要不接诊,无 48 小时核酸报告的急诊不接,那么医保的支出必然大大降低。

知乎用户 nesmto​ 发表

从上海疫情情况分析,医保同样可能被新冠治疗费用抽干

需要强化一线防疫,逐步降低内地普通居民检测频率,同时找到财源补充医保基金

一,计算上海 4-6 月的损失

按上海数据推算

1. 计算封城损失

据清华五道口的测算,上海 4、5、6 三个月 GDP 增量预计减少 55%、35% 和 10%[1],三个月相当于损失一个月的 GDP。

上海在 2021 年创下的 GDP 总值为 43214.85 亿元 [2],按损失一个月 GDP 计算,经济损失 3601 亿元。

2. 方舱建设费用

上海此次建设方舱,支出达到了 59.2 亿元,上海已建方舱床位 23.9 万张左右。[3]

3. 计算医疗费用

按上海数据计算

重症 10277 人 * 天,按住院 14 天计算,重症住院 736 人次。

危重症 1986 人 * 天,按住院 21 天计算,危重症住院 95 人次。

本土住院人数 577184 人 * 天,按住院 7 天计算,住院 82455 人次,扣除危重症、重症,剩余 81627 人次。

截至 2021 年 6 月底, 全国确诊住院患者结算总医疗费用 28.37 亿元,医保负担 16.31 亿元;确诊患者人均医疗费用约 2 万元,其中,重症患者人均治疗费用超过 15 万元,一些危重症患者治疗费用几十万元甚至上百万元,全部由国家承担。[4]

重症患者治疗费用 = 736*15 万元 = 1.1 亿元

危重症治疗费用 = 95*110 万元 = 1.05 亿元

确诊的住院患者费用 = 81627*2 万元 = 16.3 亿元

不考虑方舱的费用,总计约 18.5 亿元。

4. 核酸检测的额外开支

2500 万人,每 48 小时一次,每人每月 15 次,1/20 混检单价 3.5 元 [5](江西数据),人均月开支 52.5 元,月费用 13.13 亿元。三个月费用 39.4 亿元。

坚持 2 天一次核酸,对疫情可以做到早发现,早处置,靠封个别小区能控制,可以避免大规模封城的可能性。

需要注意的是,疫情大范围失控情况下,核酸检测的费用要额外开支。在小区感染率高的时候,核酸需要单检,单检的费用为 24 元一次。[6]

到 5 月 16 日,上海单日最大核酸检测能力增至 850 万管以上。[7]

考虑到上海检测能力是逐渐增长的,按 850 万管 * 30 次 * 24 元估算,三个月内核酸检测费用为 61.2 亿元,比坚持 48 小时检测多大概 20 亿元。

5. 未考虑的费用

全国重症专家团队支援上海的费用
全国医疗队支援上海的费用
全国支援上海物资的成本
方舱的运营成本
上海疫情外溢 100 多个城市的疫情处置成本、停工损失
上海港、上海本地工业企业运行不正常,影响到全国各地产业链、供应链的损失
因病死亡、因重症、后遗症失去劳动能力的损失

8. 汇总

2500 万人的发达地区,在疫情输入风险很较高的情况下,坚持 48 小时核酸费用为每季度约 40 亿元(医保承担)。

发生规模巨大的疫情,经济损失可能为 3700 亿元,大概是核酸成本的 92.5 倍。

这 3700 亿元中,医保承担的有核酸检测 61.2 亿元 + 医疗费用 18.5 亿元 + 暂时不好预估的方舱运营费用,至少 80 亿元

另外如果不需要封城,经济还在运转,地方还可以挪一部分资金补充医保。如果发展到长期封城,政府也要没钱了。

二、对策

1、建立防疫长效机制,降低城市的疫情输入风险

  • 当疫情输入风险减小时,可以考虑只周期性监测重点人群,节约医保费用
  • 建立全国统一的流调信息系统
  • 风险区域等级可以按百分制完全量化
  • 加强国际机场、隔离点、传染病医院、使用进口物料地点的防控
  • 建议国家层面出一版《应急指南》,降低地方决策难度

详细内容阐述:

我国报告输入首例 BA.2.12.1 和 BA.4 感染者,应做好哪些防护措施?47 赞同 · 2 评论回答

2. 坚持动态清零一段时间,我国产业链、供应链的效率优势就可以重新建立,这时可以考虑削减出口退税,省下的退税补贴医保和因为封控受损的个人

美联储宣布加息 25 个基点,为 2018 年 12 月以来首次加息,将产生哪些影响?

参考

  1. ^https://www.163.com/dy/article/H7K0HPJC0545KZQY.html
  2. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1722549670402315318&wfr=spider&for=pc
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1733591294877356419&wfr=spider&for=pc
  4. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1709203076664894658&wfr=spider&for=pc
  5. ^https://m.gmw.cn/baijia/2022-05/15/1302947862.html
  6. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1730980393488202933&wfr=spider&for=pc
  7. ^http://news.stcn.com/sd/202205/t20220515_4534849.html

知乎用户 芒果​ 发表

或许可以换一个问法,不算封城的经济损失,上海这次新冠治疗的花费是多少?够上海人民做多少次核酸检测?

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

羊毛出在羊身上,网上经常有人说,都是免费给你测的,你还求啥

呵呵,也是,我交税,你免费,你不是纳税人,我是,但是羊毛出在羊身上,中国主要是间接税,经济又不好又不敢加税,那怎么办呢?

两个办法,第一,房价再涨一涨,医院每年的医保限额再降一降,退休时间再延长几年就成了,第二,财政货币化,钱不够央行印,物价再涨一涨,你的存款贬值一点就成了,估计就是双管齐下

反正拿这钱去建床位,培养医护人员是不香的,因为那是真的花出去,现在这样多好,问就是中国医疗资源有限,放开要挤兑,实际就是做核酸的领导又先富了几个,不对,送物资的好像也先富了几个

知乎用户 高岩 发表

好问题,不主动检测,不隔离,自费治疗,就不会抽干医保,还能大赚一笔。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

核酸检测花钱,新冠病人治疗就不花钱吗?

重症治疗费用平均下来(不换肺)网上数据都是 15 到 55 万之间。我们取个低的,算 20 万。以现在核酸检测费用,10 混一是 3.4 元(姑且认为这里没有包括采样人员费用),我们把其他乱七八糟的加上就算 5 块吧。也就是说救一个重症的费用就够 4 万人测一次核酸。现在还觉得核酸贵吗?

或者我们换个计算方法,本轮疫情上海累积死亡目前应该是 500 多不到 600,就按 550 算,治疗费用就按 55 万算(实际应该远远不止),治疗费用是多少?3 个亿。轻症和重症没有数据,姑且认为现有累积确诊六万人里有三千重症,治疗费用是 6 亿。轻症就算 1 万吧,5.5 亿。还有五十多万的无症状感染者也要隔离(就算不治疗),一天按 200 元,每人平均隔离七天。又是 7 个亿。也就是本轮疫情直接治疗隔离费用就是 21.5 亿,还不算全城封控带来的间接损失。20 多个亿,三天一次够全上海市捅三个月嗓子了。你还觉得捅核酸不合算?

还有,除了黑非洲这种彻底躺平的国家,所谓的 “共存” 国家也得测核酸啊,不然他们确诊数据哪来的?猜的吗?[惊喜]

顺便说一句,我的评论区绝对开放,爱说什么说什么。删都不是我删的。

知乎用户 小石头 发表

说核酸抗原隔离免费的,别忘记了天下没有免费的午餐。

我们病友群里基本上都是全国各地的癌症患者,今年交流发现,大家都感觉到各种抗癌药和一些常用药报销条件全部在变高变严格,甚至以前能医院医保卡买到的,现在说没药,去外面药房问,有药,全部自费。

不少条件不太好的病友,不得已只能改用孟加拉印度直邮仿制药,主要就是为了省钱,还有的因为去医院就要做核酸排队等麻烦,也改用孟加拉印度药。

下面是截图是网上看到的各地病友在社交媒体上的公开说法,大家自行感受:

知乎用户 陆维安 发表

虽然有点无关,但我可以讲一个真实经历,好几年前信息科程序有 bug,药物超量没开白名单,结果有一天一大早通报 250ml NS 超量,俩小时就被喷到改回来了

知乎用户 素灵 发表

核酸不是不能做,是太多没有必要,利润例如三天三检,然后来个四轮。

然后层层加码,去一个地方就要做,

然后不断限制时间有效期,以及各种造假。

这造成的根本问题并不是池子里钱不够,

是大量的民生影响,

要组织核酸需要人力物力,

老百姓天天核酸,花费的时间精力,都是无法预计的。

真要把这一年动员做核酸的精神拿来搞航天,指不定送几十个人去月球了。

为了核酸证明和健康码,就必须不断核酸,

为了做核酸,而聚集,

为了去医院,需要核酸证明。。

如果不做核酸,就违法,

核酸检测造假频繁出现。。

这些防疫中的问题,才是疫情最让人无法理解的。

因为核酸的漏洞,造成行政的漏洞,

因为觉得核酸是检验真理的唯一标准,

所以健康有效期是 24 小时,

因为病毒无法清除,

所以方舱是永久方舱。

你说说,可怕的是新冠,还是心冠

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

因为不会被抽干所以不会发生什么。

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

医保压力大,导致医保报销的药价上涨,可报销的药要在外买的情况变得普遍。

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

长期来看,常态化核酸白菜化,自费化迟早的事,这样全民买单的结果自然是全民没钱,希望政策上早日进行调整吧。

知乎用户 李之兴 发表

有效的医疗永远是无底洞, 人类还做不到逆天改命, 仅仅只能拖延一点时间. 这次花了医保的钱真把你治好了, 下次你还会再来医院花更多医保的钱, 形成一个无限循环, 再多的医保也扛不住, 你看所有的发达国家, 医保都是他们越来越沉重的负担.

我们有制度优越性啊, 上层当然早已经想好的化解之策, 那就是中药替代啊, 给你开一堆中药, 回去服了, 卒, 医保的钱不就省下来了么. 发达国家怎么也解决不了的难题, 就这样被我们解决了. 又赢了一次.

知乎用户 Lindbergh​ 发表

小病扑热息痛,中病青霉素,大病回家等死。

梦回 1960s

知乎用户 The whispered 发表

公卫从来是效费比最高的

不把钱花在核酸上,难道等爆发了,给 2300 一盒,每人每半年 2 盒的进口药报销?

无所谓了,累了,毁灭吧

这些平台全部在混淆是非,指鹿为马,恶意提问,诱导回答

我要是过不下去了,我也做个 gczy 福音战士,先去问候一下逼乎高管家人

知乎用户 氕氘氚 发表

除非治疗新冠,用呼吸机,住 icu 改成自费了,不然新冠治疗国家兜底的情况下测核酸这点钱比起治疗开销真的是毛毛雨。


借用知友的回答,icu 的建造费用还有,每天的开机费,还没算需要配备的医务人员费用。


我国医院卫生资源短期配置情况预测 2021 年,**我国每千常住人口床位数为 5.42 张,每千常住人口医师数为 1.64 人,每千常住人口护士数为 2.54 人。**区域床位配置差异较大,东北、西北及中部地区的床位数高于南部地区,医师、护士分布较为均匀。每 10 万常住人口综合 ICU 床位数为 4.37 张,地区综合 ICU 床位配置数量与地区人口密度成正比,综合 ICU 的医护数、呼吸机数和 ECMO 数明显不足。

全国 icu 床位数 6.2 万张不到

就按上海的重症比例 0.1% 的阳性人数,实际上放开之后一定比这个高,就往低了算。

美国 3 年感染约一亿人,算 1/3 人口。中国人口比他高 4 倍,就简单算感染全中国 1/3 人口只需要 3 年的 1/4,即 8 个月。但是都知道这个传播速度是低估了的,看不懂的回去重新念高中。

也就是放开之后在国内,假设 8 个月,感染 46700 万人。这个传播速度是低估的,累计重症 46 万,算 45 万吧,平均到每个月 56000 多个。光新冠重症就要把 icu 床位抢的差不多。


另,核酸检测,不要偷换概念,说的大城市常态化核酸,没说全国人民

大城市有个 3 亿人已经是往顶了天算了,一周 2 到 3 次,真测了就是 20 混 1,成本大概在 3 元。具体有其他答主算过,

@Luxenius

可以移步去看。

即使是评论区叼飞盘的主人国,每天也在买抗原,自费核酸,次数一点不少。

只不过国内是国家统一支出,国外是个人支出。


总之,常态化核酸核酸的支出费用,比放开后的成本微不足道。有脑子,有常识的都算得明白。

至于叼飞盘的,吃核食的,欢迎来喷,战个痛快,帮我也带带流量。

毕竟抗日战争期间,伪军的数量在很长一段时间都是高于日军、国军的。

知乎用户 暮洛一 发表

医保不会空 医保的窟窿会用财政去补

财政也不会空 财政的窟窿可以用借债去补

债也不会还不起 因为可以有一万种办法拖下去

无论是提高债务上限还是印钱还是货币贬值 总之是不会还不起

那么代价是什么呢

代价就是货币越来越多

但这些总归是以后的事

知乎用户 么么哒 发表

2022-5-25

看来它要么是吹风

要么是编造夸大内容啊

2022-5-24

看来我也被忽悠了……

我知道它居心不良,但不知道玩得这么大

以下来自新闻报道

就上述报告中的数据来源问题,第一财经记者致电上述华创证券研究团队成员,对方婉拒了采访请求,并表示以报告为准。截至记者发稿,该报告已在其个人公众号上删除。

第一财经记者从多地医保部门了解到,目前除了广东等少数省份和城市之外,目前开展大规模核酸检测的城市多是由地方财政来负担相关支出,医保基金只负担符合相关规定的那一部分。

此外,医保基金是人民群众的 “看病钱”“救命钱”,地方上如需大规模使用势必要经过监管部门的授权和许可,且要考虑基金的可持续性问题。

记者在采访中也获悉,也有城市在大规模核酸检测时一度使用了医保基金来支付,但后来主动停止了这种做法。但考虑到核酸成本日增财政压力加大,也有地方政府曾与医保部门商议动用医保基金支付核酸费用。

以下为原文

混淆概念!其心可诛!

医保钱本来是全民医疗用,性质没问题

所有的医疗成本最终会转移到人民身上,所谓人民是财富的创造者,也没错。

提供低廉的医疗服务和基本的医疗福利是国家应尽的义务,这也没错。

所以呢?所谓核酸检测抽干医保这算什么性质?你以为医保是私人口袋里的钱所以不准国家用?还是以为居民私人口袋里的钱现在能承担新冠相关费用?

既然如此,提出这个问题的目的是什么?

说曹操曹操就到,这就是它诱导的结论:

多数人很容易被诱导和欺骗的呀,进而他的怒火被传导到一个特定的目标比如攻击整个防疫政策!

补,

所谓医保被抽干的担忧其本质是防疫成本该如何消化的问题,防疫成本的解决最终要靠财政税收解决。开源节流两个方面,开源最重要,节流总不能放弃防疫和居民医疗福利吧?那是国家合法性的来源也是公共义务。

所以最终归结为钱从哪里来的问题

放弃防疫,让居民承担医疗成本自生自灭?

这是坏主意。

那社会各阶层中谁最应该承担医疗成本义务?谁得到了财富分配的最大好处?

这就又回到了一个宏观课题:

改革,二次分配,公平和共同富裕

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

医保的钱主要是供师医公使用,我们不担心


我国的医疗 - 教育

我国小学数量减少主要是城市化发展导致的,大量的村镇小学随着人口流失已经没有存在的必要,甚至某些地方出现合村并居的现象,因此小学数量是减少的 ,但是单个小学规模是扩大的,也就是教育不公平在减少。

高等学校的定义比较宽泛,其中 985 数量仅仅 35 所,211 数量 116 所,一本数量 120 所,因此学历在 211 以外的已经被内卷淘汰了,只能依靠其他方式就业。

我国医疗费用支出中,个人支出比例较大,农村基础医保必须住院才能报销,且异地报销较为繁琐,因此实际意义上除非住院,否则大部分是涉及不到报销的,我们按照支出比例得出,实际意义上我国居民医疗支出为每年 1.7w 亿左右,而人均 1200 元左右,2018 年其中医保份额支出中,国家医保支出 1.78w 亿中,以 2018 为例子,城镇职工医保支出大概是 1.2w 亿,也就是医保基金中 60% 以上都是城镇职工花掉了,而这个城镇职工是只缴纳医保的 2.5 亿人,也就是 **2.5 亿人花掉了 60% 的医疗基金,**结构严重不合理。

为什么呢?因为这些钱本来就是职工缴纳的,所以属于花自己的钱,而其余 11.6 亿人只是有基础的最低的医疗保险(每年缴纳 400-800 块医疗保险金),完全是两码事,也就是因为福利双轨制,导致 17% 的人花掉了 60% 的医保基金,而 83% 的人仅仅瓜分不到 40% 的资金,其中一大部分还是农村人,共同富裕的前提下必须解决这个分配不均的问题。

我们从三甲医院的住院费用就可以看出来居民医疗负担有多大,**日均住院费用在 1566 元起步,如果住院半个月,将近花掉 23490 元,人均可支配收入 32189 元,所以人口老龄化后医疗需求增加就是伪命题,因为没钱看病。三级医院一次门诊费用是 373 元,占人均日收入的 422%,**看一次病如果不住院,普通农村人,大概是要花掉一周的收入。感冒疾病去医院,第一步就是验血做检查,医生医术能力大大降低,盯着一堆数字下药,浪费时间、浪费医疗、资源浪费老百姓的钱,难道不验血就看不了感冒了?当然不是,因为化验科要赚钱;以此类推还有拍 CT 牟利的,理由很简单,诊断出了问题谁负责,有机器当然要用机器了,实际意义上是打着健康的旗子谋利益。

群众普遍反映感冒等普通疾病治疗费过高,医保目录药品有便宜的,但是医生大多数开的药品单价都在 50 元以上,笔者下载了医保目录药价,其中阿莫西林 7 块一盒,但是医院很少开这个价格的药品,多半是选择名字相同厂家不同,价格更贵的药品,也就是以药养医造成了医生剥削居民的剩余价值。实际意义上连锁药店几乎很难买到 7 块钱的阿莫西林,大部分都是 30 元起步,也就是贵了几乎四倍,对于此种没有技术限制的基础药品,卖的如此贵,岂有此理。以 xxx 中药企业为主营的企业,和茅台一样,炒作主营有独家配方专利的药品,提升股价,一盒将近五百元起步,传统中医早已没有了技术专利,有些企业凭借资金优势,利用法律漏洞,拿中华民族老祖宗的智慧当自己的独家专利,牟利已久,民众苦不堪言。药品和煤炭一样,关系国计民生,不能以毛利,以 ROE 去经营企业,不能以牺牲健康来换取少数人的利益,医疗改革还有很长的路要走,人口老龄化后我们要用既定的资金给更多的人看更多的病,因此药品价格下调是必然趋势,医疗不是资本牟利之所,和教育一样,不能市场化。

[1]

大家从中成药产量和原料药产量就可以看出,中药价格连年上涨,完全不是需求在捣鬼,并不是需求增加导致的,而是供给端,产业链端有人在捣鬼,赚取垄断利润。原料药污染严重,我们长期牺牲环境换取国际竞争力是不合适的,关键时候还得推动中医国际化,推动西药自研发展。

参考

  1. ^ 我国的医疗 - 教育 https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247485820&idx=1&sn=d7d5fc79f42abba4ff4528262f50a745&chksm=fb84a046ccf329505c84cd243bbc81225e104e18156e263e960712b5dbdb0f21322812e16a4b&scene=21#wechat_redirect

知乎用户 130blair 发表

没事,核酸的钱不是还是被核酸公司赚了嘛,核酸公司老板有钱了,隔三差五去泡个三温暖什么的,三温暖的妈妈桑和工作妇女有钱了,外面夜宵吃起来,你看,医保的钱转了圈不是还是反哺社会的,还带动了 GDP,可喜可贺

知乎用户 诚保人小柒 发表

抽不干的。

问题在于补充的资金从哪里来,补多少。


医保基金不只是你我老百姓的钱袋子,也是医院的钱袋子,更是政府的钱袋子。

覆巢之下无完卵,无非是权衡得失轻重罢了。

核酸不测,漏出一个阳性会给经济带来多少的直接间接损失,你我算不出来,但政府在各部门领域专家的信息汇总之下算的出来。

疫情也不只是人民生命健康的问题,很大一部分也是经济问题。最近一直报道失业率创新高,农产品滞销等问题,最直接的影响就是疫情。

除了病,穷也会要命。

大家都是的心头肉,如果真的要割,我还是希望先从趁疫情发不义之财的这帮人开始割。


哦,医疗险最好买报销院外购药的,比如支付宝好医保长期医疗。

知乎用户 雨路青松 发表

明白了,最多再封三年半。

知乎用户 小胡子 发表

医保问题其实一直都在说,但是我还是感觉和新冠挂钩的一切不会成为压死它的最后稻草,毕竟老爷们宏观调控还是有一手的

知乎用户 争青 lume 发表

不会的

做核酸的价格随着时间的不断推开是慢慢变便宜的

就从我身边为例

一开始做核酸要 60 多

现在只要三十多了

再加上医保集采

而且现在采取的方式是混采

基本上是 10 个人一起平摊这个费用

并没有想的那么贵。

至于医保的问题,并不是我们一两句话呢几个说清楚的。

医保这个问题全世界都没有一个很好的答案。即使时发达的西欧国家。免费是免费了,但是要排队啊,而且多少优秀的医生被美国吸走了,该贵的还是贵,没办法……

至于美国那个医保那就更魔幻了

其实到底还是医疗资源这玩意不是一朝一夕长出来的

我们往后再思考几个问题

如果做核酸医保不报销了会不会更好?

答案是并不会,因为这样会导致出现更多的病例。平时不花钱做都有人不愿意了,再让人花钱即使做一次 1 块钱,只会激化矛盾,甚至出现隐匿病例的情况。

而且还有一件事大家要记住,我国的新冠疫苗和治疗个人是不付费的,相比于治疗费用,检测真的就算是小钱,那么如果核酸不在医保里了,那么请问新冠治疗个人要不要支付?

毕竟,检测花钱,无疑会导致病例突增,如果继续纳入医保治疗,那么并不能节约医保,甚至出现更大的缺口。而如果不纳入医保,那么问题又来了,这会不会导致有人并不治疗,从而导致出现更多的病例。

很多人会提到居家隔离。

在中国大部分小区,居家隔离等于一人感染一栋楼。这样只会进一步加剧疫情。这

他们抄不了我们的作业,我们也抄不了他们的作业。

到时候,那么多的病例

毫无疑问会击垮我们的医疗系统。

我们国家的人均医疗资源没有那么丰富的

到时候,那才是真正的问题。

知乎用户 404NotFound​ 发表

3.6 万亿医保余额,每人次核酸混检成本算 4 块钱。

3.6 万亿 / 4=9 千亿

9 千亿 / 14 亿≈643

目前的医保余额够全国玩 643 轮全民核酸。

其他疾病的患者应该要有大局观和奉献精神,为我们对抗新冠的最终胜利做出贡献~

医保绝对不是耗完了才崩,而是越来越紧张,现在已经有医保开不出药的情况了,你想想消耗 10%、30%、60% 的时候,会是怎样的情况。

还是那句话:“你家没老人吗?”

知乎用户 真有一头牛 发表

不管共存还是清零,核酸都是要做的。

你们吹的共存国家,美国啊越南啊,都要把阳性测出来让居家的。由于开放,他们在核酸检测上的支出,全民核酸之前肯定比我们多很多,全民核酸之后,如果他们没用混检,应该还是比我们多很多。如果全民核酸能给抗疫争取到时间走出一条与发展经济共存的路,那他们在核酸检测上的支出依然比我们多。

划算的。

知乎用户 拉斐尔 发表

医保本来就不是用在你身上的,防疫成了名正言顺的提款机!

知乎用户 YZ8888 发表

很多回答说测核酸开销不大,或者欧美核酸成本更高,这是不对的。

中国测核酸很大程度是给别人用的,比如拿绿码或者监测清零数据, 有很多人是有动力造假的。这好比考试,是需要监考的,这都是人力,成本是固定的,不像是工业品,规模大了成本就降了,并且从最近核酸造假的例子看,这部分成本还有要上升的趋势。

欧美躺平之后,核酸是给自己用的,自己测就行,不需要有人监督,成本就是检测仪,是工业品,成本才是随着规模下降的。

类似于考托福的正式考试和模考的区别,大家看看成本差别就知道了

知乎用户 依依不舍​ 发表

现在这个出生率,医保迟早会崩啊

解决方式也很简单啊,不生孩子的本人和父母医保只给报销 50% 不就得了 ·····

知乎用户 早睡早起不熬夜 发表

我妈妈慢性肾衰竭,每天要吃大概十多种药,之前大多数药都能报销,今年开始只有两种可以报销,其他都自费,不知道和这个有没有关系

知乎用户 慨然​ 发表

大家多虑了,没人说核酸检测永远免费。。。。自费就不会抽干医保

知乎用户 杳辰公 发表

医保征收增加 400% 即可。这是一个永不会干的池子。

知乎用户 舒自均 发表

一天, 一个顾客到来到银行表示想存 100 卢布, 但他担心存款的安全, 问道:我的钱会不会没有了?
柜员回答:不会,我们是银行。
- 那银行倒闭了呢?
- 没关系, 我们有总行, 你可以去那领。
- 那总行也倒闭了呢?
- 没关系, 我们还有苏联啊。
- 那如果苏联倒闭了呢?
- 这么好的事花个一百卢布有啥可心疼的!

知乎用户 野生年华 发表

首先,中国的核酸检测主要利润来自于外贸

换句话,你必须反过来考虑:

如果不建这个核酸圈子,中国要做多少核酸,才能填满这个窟窿

一个常识是:共存的地区或者国家,往往需要做更多的核酸。

例如美国,在今年第一季度,先买了 5 亿剂核酸检测试剂盒,又追加了 5 亿。

中国一共检测了多少核酸?

截止到 2022 年 4 月,一共进行了 155 亿人 / 次的核酸检测。

中国的人口是美国的 5 倍,那么,很容易可以猜想,美国这两年做的核酸根本不会比中国少,有过之而无不及。

事实上,中国每年出口核酸试剂盒价值 600 亿。中国到今年四月份测的核酸,也才 1200 亿吧。

看看上海这样的惨剧,看看中国 4 月份之后的经济,我不明白为什么还有人觉得中国可以共存。

一个大家很容易忽略的事实是:共存并不一定代表比动态清零需要做更少的核酸

因为很多的地区受到疫情影响,导致有更多的人感冒发烧后需要明确诊断。

你一定要有具体并且实际的数据,才能下这个结论。

另外,关于核酸检测的计算明显有误。

——48 小时核酸有些离谱,可能一周一次就可以了,而且还可以控制在风险地区。

——全国不需要所有人都这么测,而只需要其中的一部分人测。

——可以采取 20 人同时检测。

——大规模生产和集中采购之后,核酸成本肯定还会降。

我看过相关的计算,认为每年 1 千亿左右。

另外,新冠不太可能永远持续下去,就算抽干未来的钱,来维护眼下的,也是值得的。

真的过了两年。要么新冠没了,大家开开心心放开,要么其他国家先顶不住,直接爆炸了,又滚回去防疫了。

因此,就算这篇文章全部计算都对,我也实在看不出我们有什么必要,要为两年之后医保没钱的问题而担心

共存之后,癌症每年死 300 万,新冠每年死 100 多万,心脑血管疾病每年死 300 万,癌症根本治不好,还不如将癌症的钱挪去治新冠呢

知乎用户 笨笨 发表

2020 年武汉疫情期间,每个重症病人的救治费用有两个说法,一说是 40 万,一说是 74 万。

我们就按 40 万算好了,也就是每个重症患者的救治费用可以做 10 万人次的核酸检测。

怎么嘀,现在是新冠病毒提不动刀了完全没重症还是患者的救治费用完全自费了?只提核酸抽干医保却对天价救治费用只字不提是几个意思?

知乎用户 风吹雨大全不怕 发表

抽干了就再立个名头额外另收一笔就好了,这玩意不是想咋立就咋立吗,想找个由头比放个屁还简单。

知乎用户 举宝爱好者 发表

没什么

大不了有钱治病 没钱等死

有关系有势力的 早入院早挂号 早检查 早手术 没关系没势力的等死

和没新馆的时候一样

知乎用户 蓉蓉兔和贤宝宝 发表

已经成常态了,我这房价不到四千的十八线小县城,学校要求一星期一测。真不拿钱当钱啊

知乎用户 啊粥的梦呓​ 发表

你但凡去查一下现在医保剩余的资金

也不会认为抽空医保的会是核酸检测

大范围大批量无意义的核酸检测是不对

我本人也非常痛恨这种煞笔行为

但还是要就事论事

之前查过官方数字,医保资金结余超过了 3 万亿

这是个什么概念?

一次核酸检测我记得应该单人单管 40 块钱

后来好像在继续降价

如果要靠核酸检测抽空医保资金的话

你可以算需要多少人次做核酸

所以我们本身去质疑这种大面积核酸的行为是否合理,这是正确的

但是没有必要去添油加醋认为他会抽空医保资金

我们还是需要有自己的判断。

我们可以有自己的立场,但是要尊重事实逻辑。

我的立场是完全没必要这种大范围无意义核酸检测,但基于事实数据我并不认为靠核酸检测会抽空医保资金,所以这两者一点都不矛盾。

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评论区有些人吵的比较厉害,说还有人工成本和疫苗成本,当然这些肯定都是成本,但我只是在说明单纯靠核酸检测抽不空医保,至于人力成本,我想人力成本的工资应该不是医保出吧?起码目前还不是

另外我再声明一点,我个人也痛恨没完没了做核酸,一针又一针的去接种一个只能防重症缺防不了传染的疫苗,但这不妨碍我们是来讨论这个问题,知乎这个问题的提问是如果医保的池子被核酸检测抽干会发生什么?

那么我这个答案也只针对核酸检测是不是真的会抽空医保池子来说,其他的成本在这个问题下我并不会算在内。反之,如果这个问题是现行新冠防治政策下,医保资金会不会被抽干,那么这个时候,为此投入的疫苗成本,采购连花清瘟得成本等等,肯定都需要列进来,希望大家分清楚这个区别。

除此之外,有些纯粹为了杠的人,可能都没去考究我说的这个结余三万亿到底准不准确,也只是听我说了个三万亿就信以为真,这样的话我觉得你可能永远都接受不到正确的一手信息,而你也更可能会去相信:“完犊子了,医保被核酸检测又掏空了” 这样的类似新闻。

以上,说的是现行政策下。

那么我再来哔哔几句,不算是单纯对这个问题的回答。河南最新的通知,全省 48 小时就做一次核酸,这尼玛这个频率下河南当地的医保扛不扛得住,那怕抗住了可能是真的会影响到别的疾病报销额度的。

在全省开展常态化核酸检测,河南是第一个,但不知道会不会是最后一个。

不算多做的,每 48 小时一次,一年 365 天一个人要做 182 次。根据 2021 年人口公报,河南常住人口 9883 万。按照混检 4 元的价格,一年核酸检测费用:4*182*9883=7194824 万。

720 亿人民币。

不算人力成本等支出,仅仅核酸检测一年支出就要 720 亿人民币。

查了下 2021 年河南省医保参保人数 1.03 亿,医保基金支出 1274.95 亿。720 亿人民币,足以能让其他疾病就医的患者报销金额接近翻倍。

而现在,这笔钱都用在了核酸检测上。您得注意,这还没算大量的人力物力设备等支出。

哪怕经济发达的浙江也仅仅只是在省会开展了常态化核酸检测,至于江苏广东等还在努力探索新的防疫举措。

而河南是个农业大省,这些年发展的不错,整体不算富裕,哪怕集全省之力发展的省会郑州人均工资也才 5000 出头。

取之于民用之于民,720 亿人民币,真的要这么使用吗?

举个例子,2022 年清华大学经费预算 362 亿,北京大学 220 亿,加起来一共 582 亿。与之对比的是郑州大学经费预算 31 亿,河南大学 21 亿。

这 720 亿人民币若拨给郑大河大,不出几年我觉得可以直接让郑州大学吊打清华,河南大学吊打北大,中原大地将拥有两所全国最好的高校。

最新消息

医保的钱看来是保住了,但还是希望无论花谁的钱,都能把钱花在他真正需要的地方上。

知乎用户 唔得闲​ 发表

谢邀,我只是来看看这个问题下面,多少核酸检验公司的水 J,挣了这么多钱,这些家伙它们请得起。

知乎用户 吾欲揽六龙 发表

5 月 21 日河南核酸检测将常态化,这会给当地防疫工作带来哪些帮助?

知乎用户 老熊 发表

核酸检测费是避免其他城市出现上海式封城的赎城费。

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

台湾快筛自费给你点赞

5 月 23 日中国台湾新增本土新冠确诊病例 66247 例,死亡 40 例,目前当地疫情防控如何?

知乎用户 勃多也介意 发表

赖账呗,这种两三天测一次就是打鸡血,估计过几天就得喊停

知乎用户 容克 发表

首先医保池子很难被核酸检测抽干

核酸检测随着工艺成熟、生产线扩张、多家厂商资本涌入会越来越便宜,比如最近一次价格调整单检价格从 60 降到 28,十人混检从 8 降到 3.4 元,以后还会更便宜。

而且并不用天天全民核酸,以天津举例,没疫情时只有几种特定岗位和出入天津时需要做核酸,出现疫情后只有中高风险的小区需要天天核酸,其他低风险地区一般是隔一天做一次到区域社会清零,成本是更为便宜的 20 人混检,合下来做一次可能一人不到 2 元,跟买口罩差不多了 (代价是医护工作者非常辛苦也没有加班费,同情一下大白)。

但如果不尽快社会清零导致感染蔓延重症增多,那医保很容易被击穿,新冠重症患者平均治疗费超过 15 万元,够做 75000 次核酸,差不多够疫情期间一个万人小区坚持到社会清零了。

回到问题本身医保没钱了怎么办,其实现在国家医保就很缺钱,步入老龄化社会医保用钱的地方很多但交保费的年轻人口越来越少。国家很多节省医保的措施已经在执行了:

4+7 集中采购,一般只有价格最低的产品才能中标,医院每年都有任务指标,必须先把集中采购指标用完才能采其他的产品,而且 4+7 中标了的厂家也不是一劳永逸,每一到两年还要再谈,肯定还会降价。

drg 付费,听上去高大上实际执行时就是:在医院看病时所用的同一品类药只有最便宜的才能报医保,贵一点点都不报,这样医院就只用最便宜的药,跟 4+7 一结合药价会越来越便宜。

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

明年医保费要涨。。。

知乎用户 hushenhuwei 发表

都生物战了,你还想一分钱不花,不现实。至于说怎样经济损失最小,政府比题主和在座各位算的更清楚。

知乎用户 未霜寒 发表

18 年医保 90

19 年医保 250

20 年医保 270

21 年医保 320

我相信在不久的将来,医保突破四位数指日可待。

更无语的是我这边的医保出了村就没用了,到县里都没法报销,只能在村里用,像我这样的打工仔难不成生个病还要坐火车飞机回到家里搞?

越想越气,有些地方是强制交医保,不交就算你断供,等你要交的时候必须把之前的一起补回来。

相信在不远的将来,什么都可以往失信名单里塞了。

知乎用户 微亿 发表

很多乐观派都忽视了一个问题,中国人口的老龄化正在到来,而老人才是消耗医保的主力。

不过三困难时期一结束,出生人口迎来大反弹,1962 达到了 2451.3 万人,是上一的两倍多;到 1963 年,我国出生人口总量高达 2934 万人,出生率高达 43.6‰,均创下了新中国成立以来的新高。 此后几,虽然出生人口从最高峰略有回落,但是整个 60 年代,每年出生人口都超过了 2500 万人。

知乎用户 MoriyaCC 发表

再苦一苦百姓,老爷还得再赚点

知乎用户 iugvb 发表

每次看到网上报道,说啥几万块一盒的某某药进医保了,然后很多人就欢欣鼓舞,似乎国内医药事业又前进一大步了,我就有点匪夷所思。

医保是干啥的?是用来覆盖普罗大众的医药需求的,不是用来惠及一小部分人的。本来医保池子就不大,几万几万的用掉了以后用于大众医保的资金肯定就变少了。

最近三年动不动全城核酸的后遗症现在也体现出来了,世上没有免费的午餐的。

知乎用户 SALADIN 发表

1. 可能会罚医院,目前可以靠罚款抵冲欠款,以后可以罚到医院欠医保的。

2. 其他医疗开支大幅度削减,削减幅度要看财政和医保分担的比例。

3. 很多疫情前医保已经困难的地区可能会出现财政枯竭,甚至向银行体系蔓延。

知乎用户 抬杠小程序 发表

羊毛出在猪身上,当然是降低个税起征点啊……

知乎用户 弗兰肯的坏游戏​ 发表

首先,无论是清零还是共存,核酸检测都是要做的,大不了共存以后,核酸试纸私营化,直接在小卖部出售,即赚钱又堵了民众的焦虑感。

其次,我国用的都是混检,成本已经压低到几十分之一了,不存在抽干的情况。

不过看来还是欧美医疗私营化好,穷人活该病死,没那么多抱怨的,死几百万都跟玩儿一样,有钱人还更有钱了,社会也不会仇富,你仇就是你嫉妒。

梦一样。

以上。

知乎用户 李狗蛋 发表

我觉还是应该多测测

包括什么野生老鼠

也得把它抓起来测一测

要不然怎么能防范的好呢

知乎用户 思华年 发表

不会发生什么,巧立名目再建一个新池子就行了

知乎用户 足下是经济研究者 发表

这个跟古代的朝廷一样的啊。

别说池子没钱,其实就是朝廷没有钱,朝廷没有钱会怎么样呢?古代的事情不是就历历在目吗,各种苛捐杂税。

然后各种官吏。

然后你会发现,不给国家创造财富的人,已经超过国家 2/3 了。

然后会干嘛呢?历史书上都写着呢

知乎用户 lij 发表

我觉得大家是抱怨核酸检测不精准,动不动就大面积检测,还间隔很短,做了大量无用测试。

钱的问题不是很大吧,大不了印钱测核酸。

知乎用户 edrthrtjr 发表

核酸也配?

这种说法就和居民养老拖垮养老保险制度一样可笑,最多算是最后一根稻草

知乎用户 追忆不易 发表

已经开始了哟,上次去医院,医生就委婉的向我表达了这个意思,并给了我一些药名,让我自己去药房购买~

知乎用户 开司 发表

怎么会抽干,那多没面子,多用中药就行了,中药也是药呀。再说了,大清朝时没医保老百姓照样过日子,韭菜矫情啥。

知乎用户 穿羊毛衫的小绵羊 发表

我去年拔了个牙,等着种,看了有地方义齿进医保了,我特么还在等呢

知乎用户 roywzq​ 发表

首先,你要保证医保池子每年有足够的活水注入……

你不会真以为有天降甘露来填满池子吧?

何况周边赤地千里就你这池子能是沙漠绿洲?

知乎用户 花狐狸 发表

有钱就作 没钱就不作

知乎用户 唐山小蜘蛛 发表

不一定要抽干,结局已定,好日子还要后面呢

知乎用户 悲催 发表

抽干了会让人再交,不同意?我现在就已经还同意交医保呢,有什么用。

我这一年到头用不着医保还不是要交,全被病秧子花了,擦。

知乎用户 树莓酸 发表

因为新冠以外的原因死亡的群体,

可以有效保障医保基金的动态平衡。

知乎用户 王岩 发表

一辆车,开 50 迈烧油。

那么开 100 迈就不烧油了?

核酸费钱,那么新冠治疗就不用花钱了?

美国治愈了 4550 万例新冠。

中国有多少家庭能承担得起新冠的治疗费用?

知乎用户 数风人 发表

医疗千万不能私有化,不然再多的钱也不够

知乎用户 iurus 发表

阳性的不管看啥病一律自费就不会抽干医保啦。

知乎用户 感恩就完事了 发表

很简单,以后看病 YB 不给报了,

现在已经是报的比以前少了,

然后越来越少,

最后就没了呗,

哦,我是指报销的钱没了,不是指人没了哈。^_^

补充给评论那位:

目前全国 YB 有 3.6 万亿余粮,足够全民 2 天一测 3 年半。以巨额 YB 余粮为缓冲,相当于把 80% 的财政负担由年内转嫁到未来。——出自新浪财经

不如我们等着看哦,看看将来 YB 到底会不会越报越少,或者让你越交越多呢,现在还早呢,YB 这个问题不是一两天就能看出来的,要看将来

知乎用户 forrei 发表

核酸检测能抽干

躺平全感染抽不干

莫非是要学韩国

新冠治疗自费?

知乎用户 呆萌的我 发表

以抗疫清零的名义

实现间接杀死部分名义上要保护的弱势人群(老弱病残中的穷人)

还能站在道德高地

实在是高

知乎用户 广阔天地 发表

核酸监测到现在的阶段不花太多钱。因为戴口罩,减少了感冒和肺炎相关的其他开支。我觉得更应该关心各地志愿者补贴吃空饷的问题。。。

知乎用户 匿名用户 发表

意味着连最后一个能骗自己交社保的理由也没有了。

知乎用户 别打我丶我投降 发表

别的你不花钱了?全民两天一测三年半,别的病呢?

知乎用户 咖啡色的猫​ 发表

我们市三年来全民免费检测只做过一次,一直都是自费做啊,还能赚点呢

车站商场店铺银行邮局医院药店菜市场早餐店都要核酸报告,不做核酸哪都去不了

高速口必须要本市 24 小时核酸报告,哪怕你在本市下属的无病例县城做的核酸报告新鲜出炉,那也不行,必须现场重做,没有收据,不开发票。

不过降价了倒是真的,从 200 左右降到 60 多,40 多,20 多,现在稳定在单采 19,混采 3 元,高速口 12

知乎用户 知乎用户 发表

据我了解,已经开始有很多药品无法走医保了。

医保体系暴雷基本是百分百的事情,一年核酸费用比军费还高,相关产业和高层赚得盆满钵满,一群小粉红、防疫爱好者还为此摇旗呐喊,你现在支持这个所谓的 “动态清零” 有多激烈;核酸检测这类大发国难财,财政吸血者就有多开心;到时候你想看病被通知报不了医保就会有多失望。请继续下去,我就想看着无数人,等到铁拳打在他们头上,看他们还能不能保持现在的冷静。这个就和你现在愿不愿意去接盘注定下跌的房子是一个道理,相当于变相捐钱给政府,也就是你认为的爱国。什么?不愿意!那你凭什么愿意做核酸把医保金挥霍掉!

知乎用户 嘉木​ 发表

朋友圈里有个之前来我们这边规培的精神科医生,最近看他的朋友圈,经常发圈感慨药占比没超,开药量不是最靠前的 25%。他们那里的规定是:“多说话,少开药,要开只开安眠药”。要求降低药占比,不然医生要罚钱。

其实很多科室,在经过几轮医改之后,开药量和医生收入已经没有太大关系,这种情况下,还要降低药占比的话,其实是在鼓励医生以一种过分保守的态度对待治疗。

很多医院管理者经常提医患沟通,服务态度要好,这当然很重要。服务态度再好,限制开药,因此增加的医患矛盾最终可是医生和患者共同承担的,两方都是受害者,既得利益者置身事外。

知乎用户 稳如一匹老马 发表

医保这个蓄水池,一边抽一边放,当放的渐渐变少,抽的一如既往的猛,那池水迟早会干掉。

此时,要保证蓄水池还能用,要么持续促进放水力度,比如提高社保费用,个人年度缴费增加等;

要不就限制用水,比如降低医保报销额度、针对于高价值医保药品进行限量限额等。

当然,如果以后全国各地核酸常态化以后,医保迟的资金无法维持的时候,那核酸自费化也不是不可能的。

知乎用户 福星 发表

好点的药和耗材都没有,比如做手术的吸收线改成棉线。想用吸收线得自备。

社保缴费基数提高。

出差等活动产生的非必要核酸检测自费。

知乎用户 匿名用户 发表

以后我们这一代人可能会 80 岁退休吧?

知乎用户 咕噜​ 发表

医保压力久已有之

医院开药时的医保限额听过没有?

知乎用户 匿名用户 发表

看病费用增加吧,前两年经常去医院,基本上一个月一次,有时甚至两次,然后今年去看病就发现药费涨价了,然后网上吐槽了一下,结果大数据就给我推荐了类似的新闻微博,也是好多人说感觉今年药费涨了,有些以前在医保内的,现在不在了,有些医保能报销很多的,现在只有一点了,所以会发生什么,大概就是穷人普通人更加不敢生病看病了

知乎用户 匿名用户 发表

有点迷糊,疫情已经两年多了,既然动态清零的决心如此坚定,而全民核酸又是最重要的一环,为什么还允许有人靠核酸赚钱?

建议成立个中国防疫集团,统筹全国的核酸检测。充分利用体制的优势,由集团制作核酸检测试剂,街道社区进行核酸采样,地方公立医院进行检测。

这样能省不少钱吧?

知乎用户 匿名用户 发表

举个栗子:

按规定,我们那里乡镇卫生院可以用医保拿药,但是,乡镇卫生院没有药,只能去药店买,但是药店不能刷医保。

换句话说,只要让你医保卡上的余额用不了,医保的池子就永远不会空

知乎用户 匿名用户 发表

丑国会发生更多枪战

知乎用户 VVV 发表

无非就是寅吃卯粮,这有什么好担心的,房价吃了六个人未来三十年的粮都没人怕,区区医保资金池算个鸡毛。这边有 “小男孩” 明晃晃的放着呢,你还在那边担心那个二踢脚。

知乎用户 打倒反动派 发表

钱花出去了还能挣回来,人命没了就真的没了!

知乎用户 天马行空 发表

担忧的不无道理

知乎用户 Disu 发表

盲猜到时候官媒会说医保制度是西方国家的阴谋,不适合我们。

知乎几位叼盘大师纷纷表示还不是你不努力,早就该改改了。

知乎用户 匿名用户 发表

当心假药越来越多

知乎用户 花锦​ 发表

粉虹以为这些搞核酸产业的资本家会等着你们审判和批判?人又不傻,在那之前早带着钱润其他地方了

知乎用户 终极归墟 发表

已经发生和正在发生的事

知乎用户 火星淡定 发表

为什么核酸检测是医保的钱?国家收的财政收入、税收不也可以用吗?一边倒的说在用医保的钱做核酸,是故意的吗?

知乎用户 匿名用户 发表

可以有效的截胡共存派买办药代引进 2300 元一盒的辉瑞从而掏空医保和百姓钱包以中饱私囊的阴谋。

还有求个大神说明一下测核酸的药理学原理。

→_→(手动滑稽)

知乎用户 夏冰雹 nullo 发表

昨天想买一盒健胃消食片,被告知不能刷医保卡了,不知道和这个问题有没有关系。

知乎用户 hkl666 发表

会发生急着卖地,乱开罚款,体制内收入下降,甚至大学的图书馆都没资金买文献了

知乎用户 之乎者也 发表

如果躺平,2300 一盒辉瑞多久能把池子抽干?普通人哪来这么多带坑的问题?

知乎用户 木凳狗呆 发表

有些地方早就干了,是被放到另外的池子,多了不想说。

知乎用户 大喵 发表

发现没?

不论做什么,怎么做,都有一帮人出来说做的不对。

若问这些人怎么做?把钱给他就解决问题了。

知乎用户 匿名用户 发表

那群众看病要开中成药中药岂不是没钱支付了?

知乎用户 理智清醒 发表

英国的真人吸入病毒实验 这 17 人为何不会感染新冠病毒

讲述/董宇红(欧洲病毒学专家、生物技术公司首席科学家) 朱厚伊、李行整理

英国政府疫苗特别工作组织发起一项 “新冠病毒人体挑战试验”,他们招募了 36 名年轻人参与,并向他们的鼻子注入新冠病毒,观察他们是否会感染。

试验结果公布之后,有将近一半的人并没有感染新冠病毒,引起了科学界的广泛关注。而不感染的原因,成为研究人员所关心的重点。针对这个试验,欧洲病毒学专家、生物技术公司首席科学家董宇红博士分析结果,并提出心理、精神等层面的原因,或许才是提高身体抗病毒能力的关键。以下是董宇红采访的精华整理:

新冠病毒注入鼻子 17 个人没打疫苗也不感染

新冠病毒挑战试验在伦敦皇家自由医院(Royal Free Hospital)进行,为确保受试者的安全,挑选的对象是一群健康且免疫力较好的年轻人,年龄为 18 至 29 岁。而试验的流程设计也很严谨:每一名受试者有 2 到 3 个月的筛选期,这样可以确保这些年轻人处于健康状况而没有基础疾病。此外,这些参与试验的人都没有打过新冠疫苗。

在注入病毒以后,研究人员每天在受试者的咽喉和鼻部取样,检测病毒的浓度,并且透过抽血化验血清里的抗体。

英国人体挑战实验的试验过程,注射病毒后每日检测。

结果公布之后,36 名同样吸入新冠病毒的健康年轻人中只有 18 个人感染,而另外 18 个人却没有感染。感染的模式总共分为三类:

● 第一类:完全没有感染的,17 名

这些人的咽喉部没有检测到病毒,血清中也没有出现抗体,如同《孙子兵法》所说的 “不战而屈人之兵”。

这类人的免疫力为上上等,身体就像一片荷叶,把水撒上去也不会沾;病毒都送到鼻子里了,也无法感染他们。

● 第二类:无症状感染者,1 名

有一位受试者的咽喉部没有检测到病毒,但是血清中出现抗体,而他本身并没有出现相关症状。

这就像身体与病毒经历了一场没有硝烟的战斗,而最终身体取得了胜利,反映出这类人的免疫力也很好。

● 第三类:被病毒感染,18 人

这类人有轻度或者中度的症状,血清中有抗体;炎症反应蛋白(CRP)升高,说明体内有炎症因子释放。

这种情况就像是身体与病毒打起了有硝烟的战斗,最后的结果虽然是病毒被清除了,身体的免疫系统取得了胜利,但也付出了一些代价,比如炎症反应、免疫细胞死亡。这类人的免疫力尚可。

新冠病毒与免疫力的战斗 兵家必争之地在咽喉

注入病毒后的第 2 天,研究人员在被感染的 18 名年轻人的咽喉部位首次检测到了病毒,而病毒量在第 5 天的时候达到高峰;鼻子部位检测到病毒的时间则大约在第 3 天,5~6 天后才达到峰值。

病毒虽然是从鼻子注射,病毒量却在咽喉先达到高峰。

有趣的是,病毒虽然是从鼻子里打进去的,却在咽喉先达到高峰,而鼻子检测到高峰的时程反而比咽喉晚一天。其实,这跟病毒的特性有关系,它们会寻找适合生存且容易繁殖的环境。而我们咽喉的血液系统相当丰富,新陈代谢也比较好,可能是病毒最容易生存的部位。

然而,人体也相对地在咽喉部位配备了更强的防御系统。

咽喉在鼻腔的后方,是进入气管、肺部的一个要道,这里有很强大的卫兵在站岗,也就是位于咽喉入口两侧的两个扁桃体,里面有很多能够阻挡外来病菌入侵的淋巴细胞

此外,咽喉部黏膜上的免疫系统也比较强大,比如覆盖在上咽喉表面的绒毛上皮细胞之间,有数量众多的淋巴细胞密布其中。所以,人们也常将上咽喉视作一个免疫器官。

即使是很健康的人,咽喉部位的淋巴细胞也会一直保持备战状态,所以感冒初期症状如喉咙痛痰多等等,正是咽喉部位的免疫力在正常发挥功能的表现。如果这里的免疫力足够强大的话,很快就能将上呼吸道的病毒、细菌摆平。

因此,不容易感冒、即使感冒也是 1、2 天内就痊愈的人,说明他的免疫力处在一个非常好的状态;有些人一旦感冒就是一、两个星期,而且整年经常感冒,这就是身体给人们的一个信号——要多加留意自身的免疫力了。

免疫系统像支精良军队 先后分工抵抗病毒

那麽为什么同样健康的 36 名年轻人中,另外的 17 人始终没有被病毒感染呢?这就要从免疫系统如何运作说起了。

其实,人体的免疫系统就像一支精良、分工齐全的军队,各司其职地配合作战,大致分为天然免疫系统和后天免疫(特异免疫)系统。(推荐阅读一篇:看懂免疫系统!你的身体怎样抗菌、抗病毒?)

人体的免疫系统分工合作对抗病毒。

1. 天然免疫系统:包括黏膜上皮细胞、天然免疫细胞。

黏膜上皮细胞是防御的第一关。如果把人体看作是一座城池,那么黏膜上皮细胞就如同 “城墙” 一般,当病毒入侵时,它会启动重要的抗病毒机制——分泌干扰素

干扰素就如同城墙上的 “驻扎兵”,一面可以打击敌人——阻止病毒复制,另一方面它会发出警告,使没被感染的细胞进入备战状态。

在众多天然免疫细胞中,自然杀伤细胞能够快速地把被病毒感染的细胞破坏掉,相当于 “特种兵” 部队。抗原呈递细胞包括巨噬细胞、树突状细胞,它们能释放出穿孔素攻击病毒,同时也扮演着天然免疫系统和后天免疫系统的 “沟通桥梁”——它们能吞掉病毒并进行分析,将情报交给后天免疫系统。

2. 后天免疫系统:包含 T 细胞、B 细胞,它们是训练精良,能够针对特定病原体进行歼灭的 “特种部队”。

T 细胞能够接收到天然免疫细胞递送的 “情报”。有的 T 细胞能杀死感染的细胞,阻止病毒在体内蔓延;有的能分泌干扰素,弥补先天免疫的不足;有的能帮助 B 细胞。B 细胞则产生抗体,把病毒颗粒包围住,使它们更容易被吞噬细胞清除掉。

在疫情中,人们大部分人的视线重心都放在了后天免疫系统,比如研究疫苗、单克隆抗体等等。然而,英国试验中的 17 个未感染新冠的年轻人并没有打疫苗,这带给我们一个启示:人体的天然免疫系统在清除病毒方面也是非常重要的,比如干扰素一启动,并且大量的分泌、复制,就能把人体调整到一个不易被病毒感染的状态。

做好 3 个层面因素 加强身体抗病毒能力

那么,如何才能提高天然免疫力,加强身体不感染病毒的能力呢?这可以分为身体、心理还有精神等 3 个层面来说。

1. 身体层面:从身体的层面上来看,首先饮食上要注意健康,并补充维生素 C、D,以及锌、铁、硒等各种微量元素。另外也要注意少饮酒、少吸烟,保持良好的睡眠,多晒太阳、多接触大自然,或者适当的运动健身、打坐。如果有慢性病的人,应该注意控制以及改善。

2. 心理层面:我们生活在社会中,工作家庭各方面都有压力。压力积累多了,人体就会释放压力激素,直接导致人的免疫细胞处于被抑制的状态。这会使我们人体的免疫细胞不容易正常运作,难以抗击病毒。

因此,我们需要为自己减压,比如多接触一些正面的事物,无论是书籍、影片或是艺术表演都能尝试。

另外,抑郁、负面、焦虑的情绪对我们身体是有害的,长期积累之下容易抑制我们的免疫系统,所以发现自己有这些情绪要主动的去排除。

**3. 精神层面:**精神神经免疫学科学家做过很多的研究表明,重视人生意义的人,体内自然杀手细胞抗病毒的能力就比较强。

此外,拥有不同幸福观的人,比如拥有自我实现型价值观,或是更加利他的人,身体会自然处于一种抗病毒的状态——干扰素分泌很高,炎症因子的分泌量很低。

另外还有善良、诚实、宽容、宽恕等性格,也能够综合的影响我们人体抗病毒的能力。

因此,那些人为什么不容易感染病毒呢?这些人一般在身体、心理和精神等 3 个层面的因素,做得比较到位。

精神能在更微观的物质层面影响免疫力

关于提升免疫力,当我们讲到身体层面,比如补充维生素、营养等等,大家都很容易理解。维生素能够被仪器侦测、观察到,这些分子的存在是实实在在的。而说到情绪、压力等等,人们或许感觉距离遥远一些,因为情绪无法使用仪器侦测,也无法在显微镜下被观察到。更进一步来说,谈到人的意识、精神这种概念,以及人的不同观念时,大家就觉得更加遥远,似乎非常抽象。

然而,人的不同精神观念的确能够影响人体免疫细胞的功能状态。

精神虽然无法被科学仪器检查到,但它也是确确实实存在的,而且对我们的物质身体有影响,比如拥有不同的幸福观——享乐型与利他型的人,他们免疫细胞的基因表达就是不一样。因此,精神可能在更微观的物质层面下影响着人。

其实,检测仪器只是人的一种工具,现在我们用显微镜只能看到分子、原子。说不定再过一段时间,就会有更好的显微镜,能看到电子、中微子或者是更微观的东西,那时我们或许就能知道精神是如何影响人体。

真正的研究生命、健康、人体科学,可能还不能仅仅停留在分子细胞的物质层面,还要继续向微观层面去拓展,包括精神的物质特性。因此,在人体挑战试验之中,人们不感染新冠的更深层原因,或许就是跟这些更微观层面的物质有关系。

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知乎用户 剪云者 发表

当然是建更多的房子,涨更多的钱。

知乎用户 rennan jiang 发表

看不到医保数字,但很多人去不了医院,也许很多医保都盈余了。

很多都是不必要医疗,特别是老年人,医保足的。

为了报销,一定住院,然后每天晚上偷偷溜回去。医院难过啊。

所以世界是荒唐的,也许很多都是幻影。

死亡率这几个月上海也许下降了呢,没有医疗。大家可以查一下。

知乎用户 万事如意​ 发表

考虑那么多?先考虑考虑生化危机中的存活几率吧!

知乎用户 夏侠 发表

昨天去药店想买口罩,收银说可以用医保的,但是最近用不了,再问了别的东西,有的以前可以用医保的,现在也用不了了。

知乎用户 王志新 发表

坐标河北香河,除了第一年有过新冠病例,近两年连个阳性都没有过,3 月份封城 21 天,最近一周已经三次全员核酸了,明天还要核算,县人口 40 万,医保的池子如此下去怕是早晚得见底吧?

知乎用户 墨绿仙人掌 发表

不知道你有没有听说过 drg

知乎用户 浩渺烟林​ 发表

多虑了,医保只报销住院患者、发热门诊(哨点)患者核酸检测费用,占所有核酸检测费用的不到 3%,其他都是财政出钱。

知乎用户 季鸿翾 发表

很多人不理解,核酸检测是另一种形式的大放水。

知乎用户 一客 发表

说说经历。我爸 80 岁老人平时生病多,所以门诊慢性病和门诊统筹都能用到。

按照往年,只要自费比例超过 1000 块,后面超过部分医保报销 60%,自费 40%。今年我爸得了丹毒,需要挂 2 个星期的水,而且是青霉素这种常用抗生素。一次 200 多,骚操作来了,本以为能够报销 100 块,结果今年什么也没报,全走自费,看其他小毛病也是不报销。我问医院收费人员,他说走了门统,就是没报……

羊毛出在羊身上。我们这里每三天一次核酸,都是钱。抽不抽干我不知道,反正已经够呛了

知乎用户 Ferguson 发表

再搞一个个人医疗金

知乎用户 哈啰 发表

把那些阴阳怪气、吃饭砸锅的人踢出医保体系,我觉得是最好的方法。

知乎用户 1234 发表

提问的人是五十万?中国的核算是免费的!!

懂吗???

免费的!!!!

不花钱!!!

国家出钱的!!!!

知乎用户 Dr.Ma 发表

医保的池子不会被抽干的,其实国家一直在增加医保资金的投入,医保不够财政补贴。而且通过病种 DIP 付费和 DRG 付费去平衡医保基金池和减少高额医疗费用。

核酸检测的费用不断通过材料集采和费用控制降低。检测费用的投入比全民躺平后的医疗费用产生的医保资金少很多。老年化社会最吃紧的就是医疗,如果新冠不动态清零,躺平的后果就是医疗更加紧张,医保报销的基金池投入会更多,劳动生产力会随之下降,我国的医疗水平各地参差不齐,产生的问题会更多。

所以核酸检测常态化其实有必要,只是有部分地区的政策有些太过积极了。

知乎用户 雪刀浪子​ 发表

我就问一句,放开后,巨量的新冠病人治疗费用抽不抽干医保?

知乎用户 匿名用户 发表

和医保被辉瑞特效药抽干结果差不多。

ps:核酸检测不走医保吧?

知乎用户 楚慕柯 发表

全民核酸检测支出是由财政支出,并不是医保支出,医保支出的仅仅只是发热门诊病人和住院病人及其陪护人员的核酸检测费用。

知乎用户 小楼昨夜又 发表

学习外国,新冠检测自费,新冠治疗自费就行啦 (●°u°●)​ 」,这样还有的挣吧

知乎用户 韩猫虎 发表

要不然被辉瑞特效药抽干?

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