欧美不倡导 996,工时比国内短,是怎样保持自己的工作竞争力?

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知乎用户 发表

目前看,西方尤其是科技实力比较强悍,从业者们注重生活与工作分界,工作时长相对国内短很多,不需要采用996的那种,那他们的竞争力,科技水平怎么一直保持先进水平呢?

知乎用户 一直住顶楼 发表

我是码农,在软件开发领域,美国的软件工程水平远远高于对应的中国公司。

具体说程序员本身的技术水平,中美的差异即使有也并不算大,毕竟美国码农的主力也是中印。但是在围绕怎么组织和开发软件项目,特别是大型软件项目,中美之间可能还存在很大差距甚至代差。这导致中国很多公司虽然软件项目投入的人月数量惊人,但是产出并不高。

我以前曾经在美国一个知名基金工作,那时候公司管理大概 600-800 亿美金(300 人左右)。整个 IT 软件部门只有 20 多人,即使加上 quant developer 也不超过 50 人。但是几乎不外购任何非通用软件,从后台人事软件到资管合规交易平台都是自己开发的,每个人手上基本都维护开发着超过 10 个子项目而且还不断有新项目上线。全公司的系统工程师(infra team)包括数据库管理员就 6 个人。这个基金产品类别很多,在全世界资管基金来说也肯定是最多最全的那一档,今天中国国内同等体量(5000 亿人民币)的资管公司的技术部门配置可能是 10 倍以上人力,支持的金融产品肯定还远不如这个公司复杂。我们当时虽然原则上不建议在家远程工作,但是也没有加班的需要。

可以这么说,不管哪一家美国知名基金,IT 部门的体量都远远小于他们的中国同行(虽然这里面基本上也是中国人和印度人为主)。而且基金行业的 IT 部门并没有吸引美国最好的那批程序员,基本上也就是个熟练工而已,门槛远低于硅谷大厂。

软件工程是程序员的组织艺术,国内似乎没有认识到这一点。

软件这个领域,加班和数量(不管是人数还是小时数)并没有特别大的意义。

ps:有些差异还不仅仅表现在软件开发上,上面说的这个基金,我去的时候,300 多人还在不断扩张的公司,整个人事部门就只有 3 个人,招聘都自己做。

如果你问我为什么美国开发效率高,那我真不知道,因为我见过的公司都这样。其实是应该反过来问:为什么中国的开发效率这么低?其实我一直没搞懂为什么要那么多人,还要加班。

知乎用户 EULER​ 发表

这句话根本就问反了,应该是西方人问,

中国是如何使用 996 这种浪费生产力、浪费人力还摧毁经济根基的低效管理方式的取得目前的经济成就的。

你真以为 996 是什么高效先进的管理方式吗?

你真以为发达国家的管理者们没尝试过 996 这种落后的经济发展方式吗?真以为 996 西方人学不来吗?资本的铁拳可从来不是闹着玩的,你可以去百度一下五一劳动节的来历,以及当年卡耐基等人是如何压榨工人的。连玩 996,西方都是我们的学习对象。

要论无底线压榨工人,资本主义大国有一个算一个是前辈,只不过后来他们觉得这种方式实在是不可持续,不仅不能达到高效生产,还顺手摧毁消费,最后泡沫一炸大家一起玩完。然后他们明白了,此路不通,要换种方式来管理。

也就我们的管理者还捧着西方 100 年前就淘汰的管理方式当作圭臬,当成是自己原创的创新,并嘲笑西方目前的科学管理体系。我们的管理者们觉得自己是天选之子,不适用西方那一套。

你真当国外那么多管理科学,包括组织行为学、战略管理等学科是学者拿来骗钱的吗?你真当国外管理学教材和畅销书的读者都是随便可以哄骗的 P2P 大妈吗?真以为国外那么多企业动不动就花几百几千个 W 找咨询公司来提升管理水平是人傻钱多吗?

人傻钱多的人能做出来波音空客英特尔,谷歌脸书甲骨文?

这就好比农科大写了个《科学栽培指导手册》,一个老农看完了,来了一句 “这都什么玩意,什么化肥、育种,看都看不懂,肯定是骗人的,我们世世代代就是面朝黄土背朝天,施农家肥,什么农业科学一看就是书呆子弄出来骗人的。”

我们现在的管理者在管理学上距离世界先进水平的差距,基本相当于小学文化老农在农业科学上相比孟山都的科学家的差距。

所以也不怪我们的管理者认为管理学没用。毕竟落后别人太多,也会觉得别人是 XX 的。

你和一个小学文化水平的固执老农讲光合作用原理,讲植物生长的激素通路,讲氮磷钾元素在植物内的转化,讲轮耕休耕对土地的保护,他也听不懂,也觉得没用,也会觉得你是 xx。

巧就巧在,这个老农还占了一片世界上最肥沃的土地,所以就算一直在瞎 xx 耕种,居然收成也还不错。于是老农就愈发觉得自己的种地方式是科学的、先进的、有百利无一害的。

管理学也是一个原理。

中国的管理者,可以说是在一片最 “肥沃” 的土地上耕种。

这片肥沃的 “土地”,就是中国天量的具备基本教育水平,服从性、组织性世界第一、同时又最有奋斗精神的劳动力群体。这个群体里无论是小学毕业的普工还是博士毕业的科研人员,都可以称得上是 “肥沃”。这种劳动力群体,在西方资本家眼里,简直就是 “天选之地”。

所以,中国高速发展这几十年,基本上可以说是在这片肥沃的土地上种地种出来的。

所以中国的管理者们,不仅不想学习更先进的 “农业知识”,反而由于自己的产出还不错,导致愈发的自负、愈发的路径依赖,觉得自己的管理能力吊打发达国家同行们。

所以在中国,MBA 可以说是非艺术类硕士里最不值钱的学位,因为老板根本就不觉得 “管理” 是一个需要学习的东西,老板不重视管理,自然也不会重视学管理的人。

而且在这点上,管理者们很罕见的没有媚外,不仅觉得本国的管理学没用,同样也觉得外国的管理大师们的理论没用。基本可以说,所有管理学学者,在我国管理者眼里,都是沽名钓誉的骗子,啥也不会只想从我这骗钱。

老板说 “我管了这么多年企业我会不懂管理?” 和老农说 “我从 6 岁开始种地,我会不懂农业?” 一样,反映出了无知者的傲慢。

所以 MBA 在中国,基本只剩下混圈子一个功能。

知识学没学?真学了。

会不会?也基本会了。

但问题是学了以后没有老板觉得有用啊。

相反,在国外,MBA 可以说是最难申请的专业,其申请难度甚至高于金融、经济专业的硕士学位。哪怕是二流学校的 MBA 学位也可以敲开很多大厂的大门。

为什么?

因为发达国家的企业,还真就是按照 MBA 教的那一套管理学来管企业的。所以无论做投资还是做实业,理解如何科学的管理好一个企业在发达国家的管理者们看来都是必修课。

一个是科学管理,精耕细作;一个是仗着资源好,大力出奇迹硬怼。

怎么看都该是遵循科学管理那帮人奇怪,为啥这么蛮干还能干出来成果?

最后只好感概一句真是占了块好地。

想必看到这,你也能理解,普遍采取 996 这种管理方式还能取得现有成绩的根本原因,就是中国的劳动力资源实在是太丰富了,数量和质量上都太让人羡慕了。

就好像,沙特的国王能发家致富,和他们的眼光能力都没啥关系,那片地上随便打个洞就冒油,谁去了谁都能发家。

所以如果一个沙特王爷和你讲如何通过眼光和能力去发现机会,如何在时代的浪潮中通过管理发家致富,并写成书四处推广自己封建管理模式的优越性,你会觉得非常可笑。

这厮要是生在日本,给他 1000 年他也富不起来。

中国的劳动力和沙特的石油一样,都是无法复制的先天条件。

西方管理者是无法想象,一个月 3000 快,一天 14 个小时,一个月休息两三天,住十几人一间的宿舍(条件还不如西方监狱),夏天没空调冬天没供暖,名义上管饭实际上吃的东西都不如狗粮,就这样的条件,居然可以做到贴个招工启事,瞬间几百人应聘。而且这些应聘的人还不是文盲,居然还服从管理,并能遵守一切合理和不合理的所谓工厂纪律。

这本质上,和在地上刨个坑都往外冒石油的沙特没差别了。

我们的人口红利和沙特的石油红利并没有什么本质区别。

人力资源的过度充沛导致中国很多管理者有种蜜汁自信,就是看营收看利润,自己和西方同行差不多了,就觉得自己的管理水平和西方同行也不相上下了,甚至还产生了隐隐的优越感。

这就好像沙特阿美觉得,因为自己利润高,所以自己的科研实力也高过洛克希德马丁。

但问题是,所有依赖资源发展的国家,都有一个很高的槛要翻过去,就是资源病,也叫 “荷兰病”。

躺在资源上赚钱赚的太舒服了,误以为这种资源的赠与是永久的。资源尚在的时候不想着提升自己的科技水平,一旦资源没了,瞬间就从天堂滑落。

人力也一样,还有人力资源的时候,不想着提升管理水平,高效利用人力增加产出,只懂一种管理方式就是用力压榨劳动力,一旦人力资源没了,瞬间暴露了自己这么多年都是在人力的汪洋大海里裸泳的事实。

区别就是,石油矿产等自然资源,不管多无知的人都明白这叫不可再生资源,是早晚会没的。所以多多少少都会有些未雨绸缪的打算。至少阿联酋就知道不能光靠挖油活着,要投资搞点金融业和旅游业,为以后能源枯竭做准备。

而人力资源,被归到了 “可再生资源”,很多人还真就觉得,无论怎么压榨,人力资源都会在的。

毕竟,“我们最不缺的就是人”,这种底气充足的话我们说了有几十年了。

万万没想到的是,一贯奉行多子多福的 “劳动力们”,居然不生孩子了。这会儿管理者才意识到,原来人力资源也是会枯竭的。

挖一铲子下去,不是应该流出来石油吗?怎么会只有沙子?我要陷入石油荒了。

贴一个招工启示,哪怕 997 一个月 4000 块,不是应该瞬间 1000 个人来应聘吗?怎么居然没人来?我要陷入用工荒了。

惊不惊喜?意不意外?

这时候,只要没蠢到家,都该知道,资源要枯竭了,我们应该提升科技水平了,真等到一滴油都没有的时候,你想提升也没本钱了。

但还有些人,觉得资源不会枯竭,油变少了是暂时的,以后油会自己长出来的,所以只管挖就行。我们不能学西方那套科学方法,那会让我们失去竞争力的。

等到劳动力以每年 2000 万的速度减少的时候,这帮人才会明白,原来油真的会挖没的。

当然不是没办法拖延问题,毕竟可以完全取消退休这个制度,不上班就没钱拿。但问题是人是有生理极限的,你觉得你工厂流水线都是六七十岁老人,凭什么和东南亚布满二十岁小伙子的流水线竞争?甚至,到时候你都不是在和人竞争,而是和机器竞争。

人力资源的充沛,掩盖了管理落后的本质;而管理的落后,又抑制了创新(包括技术创新和商业模式创新);创新的匮乏,导致我们的产品和服务只能依赖低售价低成本在市场上赚点辛苦钱,从而导致管理者智能更进一步压榨人力来维持盈利。

我们的管理方式,催生不出苹果,只能催生出小米。

我无意贬低小米,作为一个企业,这是一个可以称得上优秀的企业,毕竟性价比(说白了就是便宜)这个生态位,小米不占也会有别人去占。

但如果一个国家的所有产业,发展了几十年,还只能靠价格便宜才能获取一点市场,那么一定是管理和创新上出现了很大的问题。

比出现问题更可怕的是,不去解决问题;

比不解决问题更可怕的是,根本不承认问题的存在。

我们总爱说全产业链优势,全产业链的确很伟大,但如果我们在各个产业链上都是靠便宜、靠压榨人力来活着,这也不是什么别人做不到的事情。

举个不恰当的例子,不会有人在上海拿一块地生产厕纸的,这种厂子只能建在三线地区,所以上海在 “厕纸” 这个产业链上是缺失的。

但真要以为上海没有生产厕纸的” 能力 “,就未免贻笑大方了。如有必要,以上海的人力财力,建起来一个厕纸厂是分分钟的事。

同样,西方就相当于上海,我们就相当于世界的”三线地区 “,而厕纸生产能力,就是我们的” 全产业链“。

西方现在不生产厕纸不假,但真以为西方没这个能力,就未免有些自大了。

同样的纸,人家拿去印专著,卖你 100 刀一本,人家为什么要去生产三块钱一卷的厕纸?如果厕纸也能卖 100 刀一卷,人家分分钟给你整出来一条流水线。

你说我们也想卖专著,不想生产厕纸。

可以啊,想卖专著,就要先有” 内容 “,也就是高附加值产业,问题是以我们现有的管理能力,是孵化不出高附加值产品的。

无它,你用管奴才的管理模式,就只能得到一批奴才。

同样天赋的人,在清朝是” 奴才”,一辈子研究的都是如何讨好主子;放到现代可能就是科学家工程师,可以送火箭上太空那种。

生产关系反作用于生产力,延申一下,就是管理模式可以影响创新能力。

同样的工程师,在 Intel 研究下一代芯片架构,时间花在读书思考以及和同行讨论(争辩)技术问题上;而在某些大厂,研究的是如何应付完冗长的会,如何把 ppt 写成领导爱看的样子,以及如何满足领导过剩的控制欲,如何应对领导半夜打来的明明无关紧要又影响自己升迁和薪水的电话。

就这样,领导还好奇,为啥我们的创新就是比不了外国同行?

你说我拿芯片这种需要积累的企业说事,是不顾西方的先发优势,那我说说技术积累没那么多的,就连广告公司我们为什么也和外国公司有那么大差距?

难道广告行业也有什么核心技术对我们禁运吗?

归根结底,一个行业甚至一个国家要创新,需要有埋头拉车的人,也要有抬头看天的人。

而我们管理模式,是让所有人低头拉车,不仅 8 小时内如此,8 小时外也是如此。

否则就满足不了老板的管理欲望,或者说变态的控制欲。

你的管理模式,要求每个人每天拉 12 个小时的车,就别怪没人抬头看看,我们走的路是不是正确。

那就别怪所有人都只会走别人走过的路,永远走在别人后面。

归根结底,我们的管理者们,躺在资源上太久了。误以为资源是无偿的馈赠。

最后引用一句陈词滥调吧,“那时候她还太年轻,不知道一切命运的馈赠,都在暗中标好了价格。”

知乎用户 胖总​ 发表

只谈 IT 行业。

大家用过 Twitter 没?

或者再早之前用过 MySpace 没?

IM 用过 MSN 没?

打车用过 Uber 没?

对比过 iOS APP Store、Oculus 市场和国内的各种 Store 没?

有没有发现一个问题?

那些源自西方本土的产品,简单到简陋,让用惯了「重」客户端的人根本没法接受。

很多用微博用惯了的人,甚至觉得 Twitter 神 tmd 难用。

我喜欢极简风,所以有很多(特别是技术背景)的人是能接受这种「中西差异」的。

但是,你有没有想过。

这里差的真的是设计理念和生活方式么?

不!

是因为国内的 IT 公司,喜欢在边际收益小的区域卷。

因为没有增长空间,或者缺乏创新,那么就会去做很多边缘功能。

实话实说,这些边缘功能的确能提升一些用户体验,但是和所付出的成本不成正比。

这是一种软件开发思路上的问题,体现在两点:

1,国外软件更倾向于构建规则,让人来适应规则养成习惯;而国内软件则更倾向于把所有用户假设为小白,假设你是个六岁智力的油瓶不扶的懒蛋,疯狂新手引导,疯狂给奶,最后让应用超级复杂。

2,国外软件的思路是为应用市场做软件;而国内的思路是把自己的软件变成应用市场。你打开一个叫车软件(比如某 di),你在上面能干各种事情,甚至之前共享单车的软件里都能搞社交购物。

而且,这种风格,其实不光渗透到功能层面,其实反向也影响了设计层面。

看看 Google 推的 Material Design,还有微软的 Fluent Design,都是大色块,大留白,大行高,大间距……

尼玛完全不符合中国软件堆砌功能的诉求好吗。

这也就从设计风格上造成了中外软件体验的差距。

回到竞争力这个话题。

中国的竞争模式,是超级快的复刻速度和边际蚕食,是看着我们竟然可以把一个领域所能带来的收益的边边角角都吃得连渣都不剩,能让一个东西迅速变成一片红海。

西方的竞争模式,是创新的抓重点的模式,重视规则建设,喜欢创建新的范式,只做产出投入比最高的百分之八十的东西。

前者需要堆人堆工时,后者则不需要。

同时,还有一个现象,我们不可否认:

当一个方向,没有了增量,反而会越来越忙,这种忙只是为了证明自己在努力而已,而且,除了用加班来消耗心力,也并没有别的破局的办法,至少忙还能证明自己活着,捞一个没功劳也有苦劳的奖章。

知乎用户 辉尘之主 发表

这就是玩游戏冲月卡和直接买道具的区别,前者细水长流,后者短期见效。

996 本质是一种极其落后的生产制度,把人当干电池一样使用,一个经历了 16 年寒窗苦读的高学历劳动力,只要 996 搞上五年,身体就垮掉了。

996 就是在 5 年之内,把一个本有 100 价值的人强行榨出 30 的价值,剩下的只有 20 价值的残渣,放出去让他自己慢慢释放。

对于资本而言,最好用的员工当然是那种不结婚当然也不生育,然后孑然一身努力工作的人。

所以如果国家层面不对资本做出限制,他们就会无序扩张,最后造成的结果就是把所有底层劳动者变成工作的机器,丧失家庭和社会功能,然后生育率整段垮掉,接下来就是失去三十年。

你以为西方资本家都是带善人?都富长良心?做梦哦!他们只不过因为比我们早发展一两百年,所以有些坑已经踩过了,不再踩进去了而已,越南由于工业化起步较晚,很多坑才刚开始踩,没有痛,就不会重视。

所以要搞清楚,人家那套才是堂皇正道,而国内的 996 本质上只是一种催谷功力的邪功。邪功用的时候当然很爽,但出来混,迟早要还的。

知乎用户 王威​ 发表

的确保持不了啊。

我一朋友,成电毕业技术大牛。毕业后去了 HP,工资不高。但是人家说,我们这都在家上班,当然你要来公司也不拦着,但你得准时下班。实在要加班,绝对不能超过 7 点。

因为 7 点办公室拉电闸。

实在要加班超过 7 点,那你必须提前一个月告知,因为公司要为你沟通支付加班的电费和电工的加班费,一个小时 2000 块。

交代完注意事项,我那哥么去见部门经理,经理是个洋人,经理说了说工作内容,让他定个三个月工作目标。

我哥么想: 我定完之后,经理肯定要讨价还价。于是定了个很低的目标,估计一个月就能完成。

然后等经理讨价还价。

经理想了一下,说,好的,你三个月你的交代码。

我哥么愣了。

然后经理说: 如果你遇上问题,可以随时 e-mail 我。

然后,我哥么就莫名其妙的回家上班了。工资奖金一分不少。

有一次,他遇到问题了,问了几个朋友都搞不定。最后只好给经理发了一个邮件。

然后,人家经理二话不说,真把他的代码解决了,并且耐心指出,问题出在哪里,如何解决,最后还推荐了几本书。

我那个朋友真的有点懵啊,从来没听说经理的业务水平比员工高的!更别说帮员工解决具体问题了。

后来和同事一交流,老同事告诉他,他们不想干的活都扔给经理的,经理解决不了,也扔给总监!

合着谁官大,谁最累!

我在哥么在 HP 干了两三年,上海买车买房。

倒不是工资高,主要是闲,就接一些项目做。这些项目包括了第一批共享单车的技术开发。

挣了不少钱。

两三年后,HP 在华业务倒闭了。

给哥么赔了 n➕2。

哥么说,有些人去闹,说给少了。

哥么就骂那些闹的人没良心。人家都这样了,你还嫌少,有点不要 face 了。

哥么后来去了京东等大厂,回来跟我叹口气说: HP 这种管理方式,和国内这些比,不倒闭才怪了!

说完我哥么这个故事,你一定以为我为 HP 这种 “良心公司” 的倒闭惋惜。

错了错了。

因为这种公司即使在,我也不可能进去工作的。不是我不想,而是他们不要会要我的。

其实,现在也有很多很多类似的岗位和企业,干的更少,拿的更多。

但你肯定进不去。

你懂的。

知乎用户 芝麻酱​​ 发表

这话说的

你工作时长比马云马化腾都长,怎么没见你比他有钱?

换句话说

越是需要死命加班,越说明竞争力不怎么样

知乎用户 匿名用户 发表

误解太深了吧,谁说他们不拼命的…

拿我干过的法国公司来说,他们只是基层工人的工作时长有保障,到了中高层以上其实加班度和国内差不太多的。而且他们加班是真是为了干完走人,不是凑时长在那摸鱼。

现在回国后,合作的大部分欧洲甲方处理文件和组织工作完全能跟上我们国内的节奏。当地时间晚上六点多发个邮件,他们晚上十点处理好反馈回来是常事。而且他们还没有填不完的党建和应付不完的检查…

我感觉主要还是一将无能三军白给的问题。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

就以法国为例吧

尼日尔的铀矿,70% 是法国公司的。南非的发电机,百分之 80 都是法国提供的,非洲第一大医药公司,法国的,法国的保险公司在非洲更是垄断性的,非洲最大的物流公司,法国的,非洲最大的传媒集团,法国的,非洲最大的三家银行,都是法国的。

现在我们去非洲开拓,可以说很多法国公司可以躺着不动,中国的公司就得给他们送钱那种 ···

80 年代到 2011 年,法国在非洲的军事行动 50 多次,就在离我们最近的 2011 年 - 2013 年,法国先后岀兵对科特迪瓦、利比亚、马里和中非等四个非洲国家进行了较大规模的 军事干涉。在看看我们,最近一次打仗还是 88 年海战了 ···

马克龙时代成立了 “总统非洲理事会”(CPA),里边有大量的法非双重国籍的青年企业家。还有以前的非洲很多国际组织,比如专利组织 OAPI、商法组织 OHADA 等,也都是法国主持。

法国的非洲留学生数量世界第一,和东方某大国不同,法国的非洲留学生才是精英,回国要继承王位或者企业的。东方某大国的非洲留学生么。哦呵呵呵呵 ··· 回国估计是继承几头羊的 ····

那么你说,为什么法国人能活的这么滋润了??为什么能保持自己的竞争力了??

这个问题的根源,就要从几百年前,一位儒家大师在的烧郑和的海图开始说起了

知乎用户 若渔同志 发表

一天只有 24 个小时!

你要保证脑力精力充沛,要花去 8 小时睡眠。

你要吃饭,并且有助于消化吸收,三餐用去 2 个小时。

你每天得锻炼身体,不然老化和各种毛病,活不久。考虑每天基本锻炼强度,用去 1 个小时。

你有老人 / 小孩 / 伴侣 / 朋友等等,这里面,维持家庭关系,社交属性,孩童教育等等,每天用去 2 个小时。

作为一个人,你要追求快乐、自由、成长等等,你每天要花去 2 个小时用来娱乐、学习等等。

截止目前,你一共花去了 15 个小时,还剩 9 个小时。

好了,你每天工作时间只能从这 9 个小时里挤出来,否则你没法保证你生活像个人!

挤不出 15 个小时做自己的事情,你能叫人?不,你是奴隶。

剩下的 9 个小时,除非你住公司附近,否则通勤扣掉 1-3 个小时,取决于距离和工具。

那么,最后,每天实际工作时间只有 6-8 个小时,也就是说,一切单位,不把工作时间调整到 6-8 个小时,它就是把员工当奴隶,员工没法保证自己个人事情的有效完成!成了单位的奴役机器。

而不能保证个人事情的有效完成,员工就没法全面提升自己!对,一切优秀的人,从统计学来看,必然是工作之外的时间才能快速提升自己。

那么,单位每天用的奴隶只能是人形机器,达不到高素质员工标准,自然从人力角度,没法提高生产效率。

8 小时工作制只是 19-20 世纪的科学定量标准,这种落后的工时已经不能满足今天的人类需求,今天的人类需要更多的业余时间去完成他们各自的事情,这样才能保证人类素质的整体提升,人类社会的进步。

所以,今天,工时应该是每周五天,每天不超过 6 小时!

什么?

你说不需要员工提升,不需要公民进步?

那没事,不用结婚、不谈朋友、不要社交、小孩教育也不用管 - 成不成才靠学校靠老师了 - 素养品德人性差都没关系 - 顺其自然、不要锻炼、天天吃油盐多不干净的小作坊外卖、每天不用学习和娱乐、孩子也可以不用生育、最新睡眠办法 - 企业家每天睡眠 4 小时就精力充沛、老人也不用赡养 - 送去养老院…

这样一看,你每天睡眠 4 小时 + 工位吃外卖 30 分钟 - 每餐 10 分钟,最后,每天剩下 19.5 个小时,除去通勤,大概还有 16-17 个小时。

你们每天工作 16 个小时起步,这简直是伟大的人类发明,这是第三次生产力革命。

所以,全世界都竞争不过你呀,你超越了人类极限好么!

人家只能每天工作 6 小时,多了就吃不消。你能每天 16 小时,还要什么科技进步?

你一个人顶两个机器,你就是科技化身。

跑步进入共产主义,赶紧的。

一切西方懒人势力,都是阻碍人类进步的毒瘤。

Ps.

科学之光,人类希望的地区和国家模式,一定是在保证 6-8 个小时的平均工时的背景下,让科技和生产力满足群体的生活需要。

你的水平达不到 6-8 小时的科技,那就赶紧发展提升,达到了又不做,那就是原教旨资本主义!

到底是达不到,还是管理水平和吃相难看?

人必须 “懒”,不懒,科技就没法提升,社会就没法进步!

从生产力角度看,人懒了但又不想牺牲生活质量,那就得研发各种科技,替代人力。

从公民素质看,人懒了,把大量时间从工作中解放,在科学社会模式督导的情况下,每个人都可以全面健康科学的发展。

所以,不管从哪看,都是得减短工作时间,倒逼人类进步!

知乎用户 ALL 发表

如果有人问该如何积累财富,那么归根结底只有两种方法:开源与节流

如果有人问如何增强竞争力的话也是同理:

除了疯狂降低人工成本和物料成本外,开拓和创新也是必要且更重要的,

所以希望郭嘉与社会给予创新人才更多的福利政策,而不是一味地强调人口红利

最后把一代又一代的年轻人敲骨吸髓

知乎用户 an9ryfr09 发表

其实有一个原因没怎么被提及过:

那就是中国企业的效率是极其低下的,必须用增加工作时长来弥补。

如果展开来说就是中国企业在一些决策上的内耗是相当严重的,很多时候管理者的一个决策,只是由着他们自己性子来。受自身水平的影响,他们可能只懂得业务怎么推进,但完全不顾及下面的人能不能很好的配合。

可以说完全没有管理水平。

下层管理者基本都是普通员工提拔的,其实就一工头。除了业务比基层员工熟悉点之外,其他方面全是 0。

中层管理者擅长搞办公室斗争那一套,敷衍好上层管理者是他们的主要任务。

上层管理者,呵呵,说点糙话,就跟过去的暴发户一样。具备的财富和自身素质完全不匹配。赶上了时代的红利发了财而已。他们对人的管理水平完全取决于自身素质。虽说他们有些人在事业有成之后也去国外进修个什么管理学位。但从小形成的观念不是走个形式去国外读 1、2 年书就能彻底改变的。

有些跟你讲管理的时候说的头头是道,一看就是看过几本书。但实际做出来的事真的让人无法相信这是同一个人。

你敢相信一个高层领导,在跟基层员工聚餐的时候,几乎全程低头不语在那自顾自玩手机,最后吃完饭还要所有员工跟着一起 AA 制的吗?这真的不是抠的问题,而是没一点外面儿。

假如一项工作,只要管理安排得当,一个月的时间足以完成。但从上到下的管理层他们之间的配合就一塌糊涂,硬生生把这项工作流程搞的极其复杂多变。需要 3 个月才能完成工作。最后他们只给基层员工留半个月的时间。这就是中国企业需要经常加班的其中一个原因。

我呆过很多家企业,所以我的看法并不是片面的。我也遇到过好的管理者,但真的是太少了。大多数都是极其愚蠢的。

我没在外企呆过,所以就不夸夸其谈了。但是我在刚毕业做临时工时接触过的一个个例。我不知道能不能代表外企的常态。

刚毕业时没事干在一个人力资源公司做了注册,这种公司给一些大企业找临时员工。比如展会之类的。那时候有联想、英特尔、三星、还有一些日企。

只要这些大企业有什么活动需要临时活动需要人,这种人力资源企业就会联系我们这些注册过的人。就是劳务派遣,但都是临时性的,可能就几天或者个把月,所以完全符合劳动法定义的劳务派遣只能短期。跟现在的恶臭美团不同。

记得是 2002 年,有个手机展在北京国展举行,那时候的手机刚能拍彩色照片,而且手机品牌以日本和韩国的为主。我当时好像是在夏普展台。夏普的日本公司只派了两名日方员工来协助我们工作,而我们这边有大概十几名员工。

以上是背景。

有一天遇到一个费时费力的工作。具体记不清是什么了,大概是需要先拿手机拍照,然后把照片打印出来,然后再把打印出来的照片和一些宣传册放进一个用纸折成的礼盒。礼盒也需要我们自己折。虽然看上去流程不复杂,但数量极多,每个任何节点都需要一定熟练度才能达到最快的效率。同时当天展台的工作也不能耽误。

正当我们犯愁的时候,日方的两个人来帮我们协调工作了。虽然语言不通,但在经过翻译人员翻译后,我们很快就开始了工作。这么一个简单重复的工作,他们给我们安排了 8 个人。其他的人继续去负责当天的展台工作。而且他们把这 8 个人每个人该做什么,怎么衔接都安排的非常细致。有的人只拍照,有的人只打印照片,有的人只负责折礼盒,有的人负责实时检查其他人的工作成果质量是否合格来保障整个生产线的顺利协作。

结果本来预计要花一天时间做完的工作,仅仅 2 个小时就完成了。因为每个人工作的颗粒度很细,所以很快熟悉了自己的任务以达到最快效率。

我们对这两个日本人的工作安排是真心的佩服。

如果这个不起眼的任务是中国企业的负责人来负责会怎么样?我觉得大概率他们不会管你们的任务细节。他们会觉得这点破事还需要八个人?这么简单的事,两个人够了,你们按照流程慢慢来吧。第一步先拍照,第二步打印出来,第三步折礼盒,第四步,把照片和礼物装进礼盒。。。

每个人需要完全走一遍整个工作流程,这样在单个任务的熟练度上熟练的就会变慢,并且万一一个环节出了问题,当事人很难发现。就算是也安排八个人,接触也比那样拆分任务效率要低。

我为什么觉得中国企业的管理者会这样做?因为这种事在后来的经历中见过太多了。他们不仅缺乏智慧,更缺乏那份责任心。自己做事就没有章法,东一榔头西一棒子。更别提管人了。

反观这两个日本人,他们也完全可以不管我们这些工作细节。但他们考虑到我们都是刚毕业的学生,对于工作方面的事并没什么经验。那会儿手机拍照,打印照片这种事其实并不像现在这样普遍,很多人用手机拍照都不熟练。所以你现在觉得就这么个屁事还需要别人教。但事实上除了我之外其他人当时连怎么用那个打印机打印照片都不会。手机拍完照需要数据线连接电脑,然后操作电脑上的软件来打印照片,就这个操作,在那个年代,很多人都不会。而折那个礼盒也需要折十几个之后才能开始熟练。

所以你觉得欧美企业或者日韩企业都那么懒,无法保持竞争力。而事实上可能是人家效率比中国企业高的多。

评价一个企业有一个指标叫人均效能。之前看过一个数据,苹果是华为的 10 多倍,而华为在国内排名第一。在这一点上中国企业排名是世界垫底水平。

以前总听说欧美企业执行力低,在微软核心部门,改一行代码要十几个人审批。很多中国人对此表示鄙视,不像我们中国企业,恨不得一天改几百行代码,改完程序员自测一下恨不得就上线了。而也正是因为中国企业这种急功近利,不走流程的工作态度,才会一个小破需求改来改去,决策层完全不动脑子。你问他上线这个功能会带来什么结果?他不知道,所以只能让你赶快上线去试,试出了结果不满意再改。这也就导致基层员工总要以自身加班来满足管理层,或者说决策层那一个个不成熟的想法。

相信如果你同为程序员,一定会有和我一样的感触。设计师应该也一样。

而且中国企业的管理层酷爱开会,一天恨不得泡在会议室,还喜欢把不太相干的人也一起拉去开会,他们根本不管会不会耽误你的工作。会上各种扯皮说不到点上。车轱辘话来回来去就那几句。

我知道现在很多欧美企业其实都是尽量不开会,如果开会都限定时间。把时间投入到真正有意义的工作当中去。

我一直很抵触去做管理层,实在抵触这些恶臭的办公室文化。我知道我去了可能也会随波逐流,没办法,我改变不了大环境。但是我内心又会备受煎熬。所以不论去哪里,我都宁愿做基层员工。

知乎用户 张方济 (Francis) 发表

我举一个日常生活常用产品的例子,然后以小见大吧。

手机 app,欧美公司开发的,通常很清爽,功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的,臃肿,慢,每次更新都更加慢,花里胡哨一堆没用的功能,让人怀疑自己手机该换了。

就根据这 app 的差别,你猜猜欧美公司程序员工作了多久,中国的程序员工作了多久?中国的 PM 分析了多少没用的需求,程序员熬了多少夜写了一堆没用的功能?

就 App 这么一个小东西,以小见大,中国企业,到底在没意义上的事情,没事找事磨了多少时间?

——中国的国企里,有多少时间花在了 “写材料”、“领导视察接待”、“创建 XXX 集体 / 单位”?

——再看看中国的民企,一群老资本家,却学无产阶级工人团体那一套,各种花样的团队活动,希望 “增强团队凝聚力”,以便更好的给资本家本人无私奉(ya) 献(zha)。

曾经看到某个小公司 CEO 大言不惭的说:欧美 8 小时工作制、生活和工作分离,不适合中国的国情。——是呀,你为了让你的手下 “看起来” 很忙,花了多少没用的时间,做了多少没用的事,只为让手下“看起来忙碌”?假如没有开发过这些臃肿的功能,你也不会赚钱更少,但是你会看到你的手下更清闲——这一定会让你浑身难受的,因为而你是个看不得手下清闲的周扒皮。

知乎用户 Redwolf Luo​​ 发表

如果工时长代表更高的竞争力,那最有竞争力的岂不是奴隶社会?

知乎用户 空一格 发表

人家早就有钱了,躺着收租,懂不?

人家每股 100 元的时候入股你的茅台,现在茅台涨了 60 倍了。

人家投资鹅厂花了不到 300 万,现在市值 1 万亿。

你加入人家的银行系统,每次国际转账结算都要给人交钱。

人家祖上占满了几大洲的的土地,现在躺着卖矿。

懂不?

你又说:那你也可以早点投资茅台啊,你也可以早点接手鹅厂啊,你可以让别人加入你的银行啊,你也可以占别人土地啊!

问题是,你当初没有那么多资金,你散户投点钱,它不涨价,是因为它们是国际财团买进了才推高市值的。

当初 2000 年左右的时候,没有几个人能拿出 300 万美元,而对人家美国财团来说不过是九牛一毛,轻而易举的事。

你自己搞银行系统?你有 10 条航母吗?

你还抢别人土地?当年郑和有能力的时候也没抢啊。你做得出屠灭印第安人、贩卖黑奴的事吗?再说现在都有核武器客观上也不允许。

你看除了航空、芯片、军火、汽车那些欧美早就控制了的半百年的老行业,新兴行业电动车、光伏、5G、无人机等等,哪一个欧美国家有很强大的竞争力吗?

你看他们竞争力强是因为人家起步早,运用了一系列金融、专利、航母等手段把规则控制住了。

知乎用户 排骨​ 发表

答案就是:无法保持竞争力。

美国从二战前到 50 年代,都是世界第一钢铁大国,几乎垄断世界钢铁市场。钢铁公司工人要求涨工资,公司就把这部分转嫁到价格上,反正是世界垄断。50 年代美国钢铁工人的工资不仅远超日本和欧洲,在美国国内也是超过制造业平均的 20%,到了 60 年代是 30%,到了 70 年代超过 60%。但是,也使得设备投资和技术开发停滞。日本企业则积极导入小型高炉和平炉,发展炼钢技术,加上美国钢铁工人没事还罢工(1959 年美国钢铁工人曾经连续罢工 116 天),结果给了日本机会,日本钢铁企业接机发展起来,新日铁一度是日本最大企业。

这样的例子还发生在家电,汽车等等行业里。而中国的发展基本上就是复制的日本 50-80 年代,几乎所有制造行业都是如此。今天原本美国的 95% 制造业都离开了美国,就连高科技的苹果,特斯拉,谷歌也未必愿意在美国呆着,在美国的原因其实并不是属性是美国企业,而是有市场和金融资本。

而中国的国有企业改革也是很好的例子:80 年代的工厂就是朝九晚五,除非是有生产任务,否则大部分时间并不加班,福利待遇还很不错,生大病企业负责到底。但到了 90 年代就成了沉重的包袱,再好的工人也比不过江浙发展起来的私企。还不就是因为私企不用承担员工福利的包袱,不用在意 8 小时工作制么?你付出劳动高你的收入高。

每天工作 8 小时,一周工作 5 天,一个小时 20 人民币,福利待遇良好企业的竞争力,肯定比不上敞开了加班,一个小时 20 人民币,没有任何福利待遇的企业的。因为后者就相当于给运动员打了兴奋剂打比赛,短时间内出成绩是很正常的。至于未来,谁管那么多?

西方不倡导加班,是因为:

1,需要长时间加班就能产生利益的制造业基本离开本土,往中国等亚洲国家转移了。留着都是第三产业的服务业。高科技类的制造业如果本身就是供不应求那加班也没有意义。

2,加班只是占用自己的时间,从经济学社会学的角度来说,如果市场供应均衡,那员工拼死加班生产出来的东西就是浪费,对社会发展一点好处没有。不如多点个人时间消费和享受,这样可以带动第三产业的发展,普通上班族都是下班才开始花钱。

某种意义上你可以看成中国的一线城市和十八线城市的比较。一线城市会把重工业,破坏环境的工厂迁移走,越来越关心民生,医疗教育也越来越好。老一辈城市人口都过的很舒服,因为他们都有房了。那些抱怨的也都是在一线城市上班的年轻人,虽然他们有不满,但他们的声音你才能听得到。

而那些十八线城市的人,他们过的如何,没人关心他们。他们只有进了一线城市以后才能被关心。

知乎用户 TniL​ 发表

真相是毫无竞争力可言。

西方愚蠢的民众还没有意识到,那些假意帮他们争取权益的工会,其实都是受到境外势力资助来击垮他们的经济的。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

《堡垒之夜》、R 星项目组,鸡排流水线穿尿不湿的工人,亚马逊流水线等等集体和巴斯德疫苗不合格一样在简体字互联网被恶意踩至地底。

然则,在 Old Golden Age 的宣传里,美国之所以是美国的原因,是硅谷凌晨四点的火花,车库创业的拼搏,进四大加班是人生的福分…… 如今,美国之所以是美国的原因,却变成了 955 的灵感火花和低绩效考核的 WLB。

物质能够容许更多幸福存在,但本身却并不存在幸福属性,没有经念,人就会重新问 “我从何处来”?

知乎用户 黄铁猫 发表

欧美 996 圈无关 IT,国人一般接触不到

高薪的 996,在哪都要人中龙凤才能抢到;

在中国,先不谈你乎吹嘘的百万年薪了,

哪怕月入 2W 机会,95% 国人抢着去 996

能抢到的不说 985,起码得有一本学历,

阿里才请你破冰,华为才让你体验集体宿舍

而欧美 996 的

1. 要么管着周期几年、资金几十亿大项目;

2. 要么深谙多国文化,谈吐、举止都是白人翘楚,再去 MBA 培训吹逼技能的销售;

3. 要么是博古通今的生意精:

如果跟日韩电器商合作,凭直觉就会压低其代工利润;

若是与意大利船坞,谈到船底观景窗等强化玻璃件,

会拿路易 14 御驾亲征圣戈班的历史,一起黑法国人;

遇到祖上当主教的西班牙资本世家,会在极其适当的场合,

用古典拉丁语引用中世纪哲学典故,自然的拉近了关系;

跟地中海岸酒庄议价,时不时用普罗旺斯语

或奥克语俗话、去搏得卖家的好感。

出身背景、知识积累、生活经历能富裕以上这些技能的,

现实中往往是瑞士、卢森堡天生德法意三母语的名校毕业生

虚拟人物里《悲惨世界》的主教,基督山伯爵 40 岁以后的水平

而东亚文化圈不论以 “日三省吾身” 古典方式教育启蒙,

还是从小被填鸭 “长大当科学家,四个现代化” 的理想,

甚至是早已疯从福泽谕吉 “托亚入欧” 的日本精英

跟全球化工业、multinational 商务谈判,

所需的技能都是风马牛不相及的,自然看不到欧美的 996

欧美加班的活,基本是核心技术链、高利润商务谈判,或国防军火生意。

全球化商业战场,打得最狠的是欧美精英,普通白人也没机会

日本好些企业,特地请白人当 CEO,因他们在全球贸易吃得开。

列位 NKY 指数的大型日企,欧美 Director + 占比 3.5%。

以我浅薄的认知,日经 225 里的白人 Manager/Director/VP 多要 996

如日产 CEO 戈恩,20 年每天工作 12h。

至于 2018 被美国唆使逮捕,2020 年被法国特工直接从日本救走。

这就是美法两大国间的政治博弈,日本国安就是跑龙套。

别以为格恩只是巴西来打工的职业经理人,戈恩靠山是路易 - 史懷哲。

史懷哲家族在德法两国都是宗教、科学、艺术、哲学、政治世家,

除了频出央企领导,还有 IMF 主席,两个诺奖得主,其中一个就是萨特

机缘巧合,戈恩蝴蝶效应影响了我职业

也使得我有幸窥见欧美人 996 + 撕逼的过程

我 2018 回国前,也在法国工作了六年,

没像你乎吹的一天六小时,三月假。

节奏不愠不火,也傻傻纳闷这个问题:

直到回国进了一家中法合资企业,

被推上了一个风口浪尖的项目,才明白:

我法国的工作圈、领导,全是边缘喽啰。

西方工业角逐主场,不光 996,还要吃安眠药倒时差,撕逼一脸血

有鉴于前东家东风雷诺已经破产,我下面的言论也就不涉密了:

这一切都起源于一个武汉妹子

我阴差阳错的在 2018 年 6 月份面试东风雷诺,

按东大锅饭的政策,人事肯定要我 down pay;

我也坚持以我法国薪水为底线,谈判进入僵局:

但法方 director 着手一个车联网项目,需亲法派牵头

为了招我,他直接找东风雷诺 CEO 强压人力资源部,

因东风雷诺 CEO 是我的校友,特批招人不算事儿

但是…… 千不该、万不该;在这个节骨眼,

雷诺全球 CEO 卡洛斯 - 戈恩 被日本逮捕了;

东风雷诺老大,我师兄,回法国参与股东,

拖了三个月才想起批我进厂。

这个项目在武汉也因而延期了,

但法国总部那边已经做足了作业:

一套系统、主机、网卡、仪表盘、车载软件、远程车控;

分别哪家供应商、开发顺序、交付时间点、成本质量管控、

供应商合作模式、软硬件依赖项、开发过程中风险点哪些

未来三年的项目计划、节点、工时、成本…… 草稿都打好了。


负责项目前期草稿的,也是本文 996 主角

是一个四十七八的法国经理,就叫他 Nil 吧

就这样一个年纪在中国职场嫌弃的老伯,

在接下来一年,加班精神绝非 BATJ 华为能比。

关键是加班不仅有质量,技能之高、无人能替。

他在法国负责项目前期草拟,之后大半年;

手把手的把整个项目,渐渐转移给我负责。

确切的说,他在法国有一个团队,都是 senior,

我在中国也带两个团队,但都是三十上下年纪。

Nil 和我做总对接,细节分支、零部件、供应商;

每个法国 senior 对应一个我团队的一个组员。

一开始我就觉得这种工作模式会出岔子,

法方的对接人都 20 年经验,50 岁左右;

中国的接手人 30 上下,一半哑巴英语;

再加上法式英语,中国人多半听不懂;

法国 senior 输出的信息,到了武汉最多保留 20%

因此每个月,Nil 都带队来上海组织一周 workshop,

一方面跟踪进度,一方面解决中方接手中的难点。

倒时差?不存在的,直接吃褪黑素安眠药改生物钟!

第一次 workshop 是周一早上的 9 点开始,

我们中国团队,前一天做飞机高铁到上海,

八点多起床,吃了酒店早餐,卡着点开会,

心想法国人红眼航班凌晨刚到,起不来。

出乎意料的是,我们到达会议室的时候,

Nil 带着八个法国 50 岁左右的专家,

喝着浓缩咖啡和供应商谈笑风生很久了;

接下来的几天里,

每天早九点到晚上八点,除了一小时午饭;

至少四小时是 Nil 一个人在主持会议,手把手教我和我的组员;

开会本身就累,主持人更累,用外语主持会议要多国人听懂,这能力魄力

中国大厂能干这事的不超过 1%

而且值得表扬的是,他完全没有法式口音,简直和英国人一样好。

谈到技术细节,就会派八个专家上场。

八个专家也可圈可点,主动找自己对接人,

每一个技术细节,不明白的地方,都千方百计的解释。

开了一整天会,中国团队往往按各自喜好,

分别奔海底捞、川菜馆或者去酒吧 high

晚 11 点,会收到 Nil 大叔对一整天会议的纪要。

也就是说,一周的 workshop,

他白天有 10 个小时开会,

其中 4 个小时主持会议,

晚上回去 3 个小时总结会议纪要。

一天 13 小时全神贯注高强度谈判。

这样的工作模式、节奏、效率、产出,

中方东风系同事、领导,几无可替。

待续。。。。。。。20210927 更新

汽车及零部件产业有个特点:

关联方太多、项目管理容易混乱

光甲方就包括东风派系、雷诺派系、雷诺日产联盟;

每个派系都有自己中意(裙带关系)的供应商

但是唯独雷诺法国派系保持客观理智,

坚持 车联网主机、T-Box 电控、智能座舱

选择韩国、法国、德国的三家最保险的供应商。

第三月的 workshop 乱倒了高潮

好在 Nil 大叔提半个月,就把这个 workshop 安排好了:

时间表精确到一刻钟,包括拜访供应商堵车余量;

同一时间段,会有五个会议并行展开;

他自己主持主会场,协调甲方各派系之间矛盾;

分支话题,派四个专家与各供应商磋商;

于此同时,要我和另一个小组长巡视待命;

一旦供应商分会出现矛盾,立即尝试协调;

如技术问题卡壳,去主会场找专家去应急。

这其中的矛盾可多了,包括而不限于:

1. 东风系以土八路为主,跟德国人法国人沟通不畅

2. 阿里系软件要写在韩国人的主机上,但是韩国人

受谷歌高通挟制,不愿分享 OS 底层代码

3. 远程车控是微软系统最好,但是数据不能出国

4. 国资供应商、阿里系供应商利益纷争

所以这一周 Nil 以及他下属的四个项目经理任务更重了

白天五个会场,连续撕逼 9 个小时,五个法国 PM 全程记录

晚 8-10 点推杯换盏,要协调每个酒桌各国人语言相通

晚上 11-12 点,四个分支会场主席总结会议纪要

夜里两点左右,Nil 大叔会把白天五个会场的总结发给所有人

….. 待续

开过雪铁龙和标志的都知道,

法系车质量过得去,皮实耐操。

汽车领域法国人很不 “浪漫”

不像 LV 这样 20 欧成本的包卖几万

法系车宁可外形丑,成本也放在刀刃上。

根据东风神龙和东风雷诺的员工评论:

中法合资车企里

法国人办事及其龟速、时常延期、但最终能办成事

国资方是全速拼命干,但各自为政、方向不一、南辕北辙;

猛虎操作再返工是好的,更要命的部门间内斗,直接拉跨项目

知乎用户 风大 可稍息否 发表

竞争力没有保持啊,早就下降了啊。

法国是发达国家,瑞典也是发达国家,美国也是发达国家,阿尔斯通,诺基亚,摩托罗拉,黑莓,都遭到了重挫。

你不下功夫,你就是没有成绩,这一点问题没有啊。

西方不倡导加班,那他们要工会干什么?光发福利吗?

西方不倡导加班,那他们打击的打黑工现象哪来的?

西方不是不倡导加班,西方是加过班了,然后又革命了,在同时具备社会较为富裕和革命影响的情况下,他们有资源也有动力向民众提供较好的待遇。

说白了,就是突厥王廷的奴隶吃得比突厥边缘部落的头人更好,突厥王廷的奴隶工作时间比突厥边缘部落的头人更少。

你以为的逻辑关系是:因为 “不倡导加班,工作时间短”,所以 “竞争力更强”。实际上,这只是 “不倡导加班,工作时间短”,“竞争力比较强”,这两个事件发生在同一时间。

这种因为时间上在一起而被误认为逻辑上有因果关系的错误非常常见。

比如说,教育和科研领域。2021 年小学生一二年级不留书面作业,2021 年中国空间站位居世界领先水平。这两件事是同时发生的,那么,请问是 “不留书面作业所以空间站世界领先” 吗?当然不是。因为研究空间站的人员大多数都是 90 年代上的学。所以更加接近真实的逻辑关系是 “90 年代学生作业负担极重所以空间站世界领先”——虽然这也不一定准确,但是从时间关系上来说,“90 年代学生作业负担极重” 要比 “2021 年低年级小学生不留书面作业” 更加接近 “中国空间站世界领先” 的真实原因。

这个竞争力问题也是同样的情况。西方竞争力持续下降是一个不争的事实。而他们竞争力最强的时代恰恰是苏联存在以及苏联解体之后的短暂时期。所以与其说理由是不倡导加班和工作时间短,不如说是苏联的军备竞赛导致的。虽然这样解释也不准确,但是要远比 “秋收的时候下雨所以下雨才会秋收” 的逻辑关系更加接近真正原因。

西方竞争力下降了,所以才需要国家这样的暴力机关亲自下场破坏投资环境,才能够打击华为、抖音等中国企业的商业竞争。

很多人都避而不谈中国竞争力强大的问题,而是故意将话题转移到所谓 “华为打爱国牌” 的角度上去。那么,抖音也打爱国牌吗?

打不打爱国牌都打得西方溃不成军,以至于西方国家要由政府机关干涉商业竞争,西方国家的投资环境恶劣到了这种地步,你说他们竞争力如何呢?

知乎用户 瓜瓜 发表

在几个不同的国家工作过,分享一下他们的工作节奏。

1、欧美不是没有 996,是有对应 996 的待遇和应该获得的尊重。不是咱们的年轻人不能接受 996,而是 996 后,没有得到相应的回报和尊重,而像蒙了眼的驴子一样,让人不停歇的拉磨,然后看你拉不动了,就卸磨杀驴。

都说德国很轻松,但是有个德国朋友做投资方面的工作,人在新加坡,加班真的是家常便饭,用他自己夸张的说,24 小时 * 365 天都是公司的,但是,他不仅有非常高的工资收入,还有加班,福利,房租,子女等等一系列的保证措施,他工作忙,但是生活体面。

另一个 90 后小朋友,北京某公司,996,早 10 点上班,但是每天基本上都凌晨以后才能回家,小女生最晚的时候凌晨两点才离开办公室,她说,忙点累点都能忍,看在钱的份儿上,但是令她感到崩溃的,是经常一到早 HR 站在门口,挨个到工位的时间记录,然后做出谁早上来的晚,谁来的早的评价,一旦来晚,不管三七二十一夹枪带棒的就是一阵批评。我说的难听一点,就是放羊,看哪个羊离了群,鞭子就是一顿抽,尊重?想多了。小姐姐离职了,说如果再不离职,基本就奔着抑郁去了

辛苦可以,但是我想辛苦的做个人。

2、上面说的欧美人 996,当然这是很个别的职业,对于绝大多数人来讲,是绝对没有 996 的,不仅没有,对加班的监管非常严格的,我见过这样的朋友,下午 6:00 下班,到了 6:00 去打一卡,然后回到办公室继续工作,我心想,这是啥意思,打了卡回来再怎么工作也没有加班费了,他的解释很简单,加不加班费不重要,重要的是,第一,不想那么早回家,第二,加班不是那么简单得到加班费,要写原因不说,监管的也很多,嫌麻烦,第三,下班以后不会有电话邮件进来,刚好自己可以做一些整理。

3、没有 996,如何保持工作竞争力?这个答案,其实可以参考一下学生补习班,为什么学生和家长压力都那么大,因为别人在抢跑,你不抢跑就要被落下,一个公司一天完成一项工作,结果就是有公司偷偷的加班,一天完成两项工作,你落后了,怎么办,最直接的方法就是也得加班干,然后这个风气就起来了。

欧美很多超市,到点就关门,所以大家都不焦虑,现在来了一些中国人,把超市生生的开成 24 小时,自然就会给其他的超市带来焦虑感。

4、还有一个重要的因素,那就是目前中国的大部分产业,还处在供应链的低端,或者说是加工制造端,依靠供应链的优势为主,所谓供应链优势,就是高效率 + 低成本,于是最大限度的压榨成本,提高效率是大部分企业的核心竞争力。

我之前公司在需求进口芯片的时候,都是芯片厂提前告知自己的一年的生产节奏,然后要求我们按照他们的节奏来定采购计划,到了 8 月份你想追加生产,人家会一个邮件礼貌的告诉你,“对不起,休假中”,所以,在这种情况下,你只能让自己妥协,加班加点的给对方让路。

5、论加班的严重程度,目前已基本没有那个地方可以对我们望其项背了,不是有个笑话,一个日本人专家加入中国企业,刚到公司就说,我们日本人工作是很努力滴,加班是很严重滴,你们要适应我的节奏,没两个月就离开了,留下一句话 “这他 ND 不是人工作的地方,加班太严重了!”

知乎用户 阿毛 发表

看大家写了很多答案

有很多写得非常好

我也来添砖加瓦

其实造成这种差别的原因很多,我就说其中一点:国内的企业管理能力很差。

其中网上日常吹捧的互联网企业,是国内管理最差的那一类企业。但是并不是只有这一类企业管理差,管理差的企业多的就是。

怎么样是管理差呢?

我举个例子

一个公司里面两个团队,一个团队天天加班,另外一个团队偶尔加班,最后两个团队业绩差不多,请问哪个团队的 leader 强?

当然是加班少的强,对吧。

但是上面的领导觉得加班多的强,这就是管理差。不是这两个团队哪个差,是上面的领导差。

管理是什么?管理是资源配置,也是激发人的动力。

所以如果一个公司 996,那么基层和中层管理者大概率在管理方面很平庸,因为公司制度已经把人压榨到极致了,不需要这两个层级有多么强的资源配置和激发他人的能力,这两个层级主要任务大概变成带头干活。如果有一天公司变成按点上下班,按标准支付加班费,那么不用多久各个管理者之间的水平差异就会显现出来了,有的团队就是效率高配合好,有的团队不加班就是干不完。

从盈利的角度来看,管理是成本。所以国外的互联网企业尽量的压缩管理层级,降低成本。但是这只是初期,到了后期其实一样会上很多管理层级,这是不可避免的,你要用好企业的资源,就要专门的人来做。

我看有的回答里面讲什么国外企业的 VP 还每天看代码什么的,我就笑了。VP 拿公司那么多钱,公司是花钱买他的时间,他每天把时间花在看代码上,这钱可真好赚。

国内的企业管理差的根本原因是很大一部分企业都是吃时代的红利做起来的,包括但不限于互联网企业。有时代的红利摆在前面,公司上上下下只要冲业绩就可以了,根本不需要多高深的管理能力,公司的管理仅限于不要出大问题,就可以做大了。

由此带来的各种企业内部乱象,比如奇葩领导,比如天天加班,比如老板觉得钱越来越难赚了,都是员工不努力。这些都是在吃时代红利背景下的特定现象,不止我国有,外国在同类时期也是一样的。

后面这些事情会逐步回归正常,所谓正常的意思不是说问题都消灭掉,而是出问题的几率回到正常水平。

因为当时代红利过去以后,只有经营和管理两方面都强的企业才能活得好。

经营就是对外冲业绩,管理就是对内管资源。两手都要硬,企业才有竞争力。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

西方以前是加班的,后来出现了产能过剩,大量产品卖不出去,企业纷纷倒闭,导致经济陷入困境。

要想解决经济问题,就要减少产出,让工人们工作时长变少。然后就是增加消费,起到去产能,将工人们的工资提高一些。

工人们工资提高,性价比降低,资本家把厂子开到落后国家。本国工人们因为工资高消费高,就发展服务业,制造业的转移有利于本国工人的解放,也有利于落后国家的发展。

资本主义的高度发展,就是共同富裕,承接低端制造业的穷国可以变得富有,逐渐与富国拉小距离。前提是穷国能正确分配利益,将利益分配给工人阶级,让工人收入倍增,消费过剩产能,否则就会造成产能过剩,反过来反噬经济。

知乎用户 我就是死胖子 发表

首先第一点,国外也加班,而且过去的加班程度,甚至现在也不亚于国内。而且就算他们不加班,因为时差,我们外企的中国员工也要经常加班。以保证和他们的工作时间同步。所以我现在状态经常是上午摸鱼下午工作,晚上忙到深夜。
其次我觉得这个话题下很多人的幸存者偏差都差到月亮上了,一说国外企业就说什么微软谷歌,然后再去对标华为阿里 996,我觉得是很片面的。
我从 2016 年开始一直在做农业相关产品的外企工作,也去过国外的农场做交流访问。
你们没有看到荷兰那帮奶牛场的农场主 24 小时内要给几百头奶牛上机挤奶三次,这意味着最早一次每天早上 8 点前这帮农场主就已经在牛舍里了。每天除了中午吃饭和晚上睡觉基本没什么时间。我们一个客户更是直接把游戏机和电视接到自己牛舍里,这样可以边打游戏边看着自己牛。
你们也没有看到丹麦那帮养猪场的场长和饲养员天不亮就进圈统计母猪发情,晚上为了给母猪接生一直忙到深夜。
欧洲农业为什么开始流行自动化?开始孕育出像我工作的母公司这样的专注做农业的高科技企业?还不是那帮农场主的孩子懒得接班。不想自己的父母一样一辈子圈在农场里,然后雇外人又雇不起。
所以同志们,制造业和 IT 不能代表所有行业的。西方不倡导加班工时短很大程度上是和劳动力价格挂钩的。但是该起早贪黑的行业,他们还是会起早贪黑。只是在很多行业里,人家起步早,经验足,很早就发展到了一定规模,我们刚起步,还需要追赶而已。
另外也别吹外企工作效率高。这个也得分公司,分人,分情况讨论。我们公司的作为一个世界顶级的科技企业,却拥有世界上最拉胯的 IT 部门,邮件系统经常崩,内网经常进不去,而且每次你寻求帮助,48 小时内不会有任何人鸟你。我们公司的发货部门和生产部门经常会出现各种神仙操作,让我们这种前线的安装管理人员哭笑不得。什么开产品包装结果零件直接掉地上啦,打包配件像做盲盒啦之类的都是正常操作。而且我还要提一句,我在我们公司的欧洲工厂实习过,欧洲现在底层工人素质真的差。这种差不仅表现在带薪拉屎这种工作态度问题,更表现在基础教育薄弱引发的一系列后果。我现在还记得当时一起培训的几个英国老哥,老师让我们分组用万用表测电路板的电流,3 个老哥一脸懵逼的望着我,另一个老哥在做软件安装训练时,直接说自己只会用手机,不会用电脑。
最后还是那句话,人本身的阴暗面其实差不多。别老是说外国月亮圆,那是你没看见他们月亮缺的时候。

知乎用户 王大锤 发表

不扯什么殖民获利,只说工业发展

第一次工业革命 1760 年,中国还是番薯盛世

第二次工业革命 1870 年,中国尝试用洋务运动开启工业化,结果失败。

直到 1937 年的黄金十年,虽然中国依然属于半殖民地,依然处于军阀混战,但可以认为中国的工业有了一定的基础,有了第一批产业工人。但是随之日本又开始了入侵。

也就是说在西方发达国家完成第一次工业革命后的,将近 200 年的时间,中国都处于被迫躺平的状态,而且还边躺平边被列强放血,日本就是这么得到的原始积累,勉强撑了列强的吊车尾

在这个同时,如果还有 gdp 增量和存量的概念,200 年的技术差距➕200 年的优势累积➕200 年的剪刀差获利。那么为什么现在西方发达国家的劳动者,可以躺着吃肉,也就不难理解。

知乎用户 jian1985 发表

写一点愚见。

首先是企业创新和专注。国外能迅速发展起来的企业,要么是新概念(改变世界那种)应用如马斯克 / 当年的微软。要么是专注行业中某一核心 / 重要节点技术产品研究如精密轴承 / 高精度传感器。这样一来产业处于上升发展期,竞争烈度低,利润高(毕竟改变世界的利润是最高的)。往往会形成在某一领域高精尖的垄断企业。出来的产品往往会让人眼前一亮。也许这就是国外百年企业较多的原因吧,毕竟着眼点不一样。不像国内低水平价格战、跟买菜大妈抢饭碗式创新、山寨用速度和低价干翻原创。感觉创新还是需要专业知识的。

其次,员工工作专注。就拿我比较了解的德国说吧。人家每天工作 8 小时,其中半小时吃饭,半小时休息,实际工作 7 小时。但这劳动纪律很严格,无论对企业还是员工。员工上班是很专注的,摸鱼、玩手机、浏览与工作无关网页、煲电话粥、厕所狂、闲聊之类都是要被约谈,甚至处分的。开会的效率也很高,很少见到太极,比较就事论事,问题是什么,谁负责,怎么解决,怎么配合,往往很快就定下来了(可能是德人比较务实和木纳吧)。很少见到文山会海,开会时间很短。上班时间虽短工作强度很高的。上班时间没有不必要的动作,工作非常专注。跟德企做过接口的都有深刻印象:虽然一天中能一同工作交流的时间很短,但我们即使一大堆人加班完成的事。他们审查起来的进度一点都不会落下,往往还非常细致的点出某些细节问题,还有详细的改进意见和出处,就可见一斑。感觉上虽然他们工作时间短,但一点都不会轻松的。相对的在下班后公司不会打扰你的生活(特别是电话),工会看得挺严的。假期还特别的多。

知乎用户 韩东燃​ 发表

他们试图通过说服别国也不要加班来保持。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

别人是上级要做好战略,下面跟着开始落地。

落地不好,下面负责。战略不好,上级负责。

国内:都是产品经理,程序员或者市场推广的问题,至于上级,绝对没问题。

君不见到了大厂总监及以上,只听说基本是没跟对人被办了,

你听说过谁因为策略错误被干吗?很少很少对吧。

所谓的由下而上的公司,其实就是战略性无能,用战术性加班来弥补

所以不停的测试,上新,上线,下线。

虽然结果没什么改变,但看起来不就是工作量非常饱和吗?

正常的工作模式

一线:领导布置的我要全部实现!
上级:我做错了决定让大家莫名其妙增加巨量工作压力,我要承担责任的!

部分公司

一线:领导布置的我要全部实现!
上级:这个做做看,那个做做看,我不做怎么知道行不行?run 不 run 的起来??先敏捷迭代,不行再撤!你工作量不饱和赶紧接新项目!

知乎用户 黄粱一觉 发表

靠起步早和专利。

其他没有竞争力。

手机行业就是个例子,TCL 并购了阿尔卡特,结果周末李东生要和阿尔卡特高层开会,被拒绝了。

西门子被 benQ 收购了,结果庞大的人力支付不起 BenQ 索性就把自己也破产了。

以前诺基亚,摩托,西门子,爱立信,索尼,已经变成了 apple,HMOV。

和国内手机厂排计划,默认是没有周六的,有时候含快递,碰到周末,大概会有三天 gap,然后你告诉他,有一天是周日。

他们还满脸不高兴。

我们 996,别人 965,他们自然赶不上这个进度,要赶得上,就只能加人,碰到可靠性实验,加人也没辙,周六出结果,周六加班就可以继续干很多事情,通知备料,安排生产。

但是周六不加班呢,结果就周一出来了,比别人晚了三天。进度一下子就下来了。

这也是为什么国内手机新技术用的这么快,sony 手机各种慢吞吞。

知乎用户 黄美丽 发表

西方的不倡导加班是因为企业管理模式已经改良完毕,劳资关系的博弈已经完成,取得了最优结果后才有的现象。这也是我为什么说,西方国家走过的弯路,我们会再走一遍。

西方国家的竞争优势,一是靠工业化发展得早,二是靠殖民地掠夺,三是靠体系。第一条已经说烂了,我国工业化是在 21 世纪,建国之后才开始的,现在在形体上已经工业化,但是精神上,文化上,还没有工业化。

第二条就是掠夺了殖民地的资源,相当于免费进货,0 元采购,抢别人家的钱放自己家,家底就丰厚了。

第三条是体系。西方国家的产业发展了这么久,经历过了一系列的劳资博弈,已经明白了界限在哪里可以达到双方利益最大化,既不影响资本家做生意,又不影响劳动者养家糊口生存。因为界限不明确所引发的经济大萧条他们已经试过了,大家一锅端,自己的资产又没法增值,是双输的下场。

而我国还处在不知道界限应该在哪里的状态,虽然明确了 996 违法,但是目前没有什么执行的迹象。

西方国家在明确界限之后,发现充足的休息时间才能让社会更有活力,让人们更有创造力,社会才会发展出多元的市场和消费。而这种多元化的市场和消费很多是属于精神上的需求,反过来流行之后又影响了其他国家,促成良性循环。

知乎用户 匿名用户 发表

事实上西方国家的竞争力正在衰退,并没有保持住,这也是它们为什么屡屡对我国进行封锁,阻止我国发展了。

大清赔了西方列强二十多年的平均财政收入,它们吸我国的血吸得盆满钵满,其实光这一点就足够它们挥霍了。

毕竟工业革命,科技发展,军事霸权,这一切都得建立在有钱的基础上。

你要是放在国家这一层面讲,加班这种事就过于微不足道了,显得怪小气,也必然很片面。

不过国家的竞争力想要铺开来讲全面也不现实。

日本社畜风气对比国内犹有过之,它一样是发达国家。然而一个《广场协议》把日本崛起之路再次拦断,再起不能。

日本没有竞争力吗?有也没有,这个国家已经在不断失去它的竞争力和话语权,只能做美国的狗。

英国也处于衰弱中,所谓的日不落帝国,如今在美国面前拉的不行,说句话都得看儿子眼色。

你说国家竞争力和人民加班有必然联系吗?恐怕有,但并不关键。大清的百姓也努力啊。

再说点小气的,说回加班身上。

西方并不是不加班,咱们臭打游戏的应该知道,光游戏行业曝光的加班新闻就数不胜数,欠薪丑闻也并不罕见。

在员工有限,工期有限的情况下,加班确实有用。

不那么资本的,新冠期间我国如何医院拔地而起,如何严防死守,其中也是无数人加班干出来的。

放到其他项目上,逻辑其实都差不多。

“所有的事情都有期限”

“所有的资源都太有限”

看上去在保持的国家,其实差距离美国越来越远。

看上去加班罪不可赦,其实是白手起家的追赶牺牲了人民。

万物总是双刃剑。

医务人员的加班能救人,但累到晕倒的也是医务人员。

工人加班能赶工程进度,修水利兴百代人,但苦的也是工人。

从个人的角度,我反对加班,非常反感加班。

我最多能理解社会为什么避免不了加班。

对于没有意义,没有收益的加班,我可 qtm 的。

知乎用户 培根煎蛋​ 发表

只有劳动密集型产业,工作时长才会跟成果挂钩,比如甲 1 个小时能加工 10 件衣服,那么多做 1 小时就能多出 10 件。

而非劳动密集型产业,比如一份报告 3000 字需乙 30 个小时完成,并不是一个小时 100 个字,而是前期调研准备 20 小时,思考 5 个小时,草稿 3 小时,完稿 1 个半小时,检查半个小时。对于客户来说,乙交出来的稿质量很重要,花了 20 小时还是 40 小时并不重要。

欧美国家第三产业占绝对优势,劳动时长和创造价值并不紧密挂钩。

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

说说在国内的竞争力。海外项目我没处理过,不清楚那些。

我认识两个服务供应商公司,一个依托原政府关系成立的根正苗红国内私企 A;一个新加坡总部,在国内挂牌的外企 B。限定针对某个国内行业上的业务部门对比。

薪资:B 是 A 的 1.5~2 倍

工时:都一样,忙起来加班,不忙五点半准时打卡走人。区别是:A 加班只能调休,一个员工一年下来能攒上十几天甚至几十天调休花不掉;B 给钱

业务提成:A 有公司业务、结合业务和私人业务,其中当然是私人业务提成最高;B 不分都是公司业务,你拉来一百个业务,都是算作部门头上的任务指标。当然,你拉来一百个业务,你第二年应该升职了。

考核:A、B 都是绩效考核,区别是 A 扣绩效奖金、B 末尾淘汰 N+2

市场:A 碾压 B

可能有人会说,A 就是本土企业,B 就是外来和尚。嗯,说这话的人,九成九还没毕业,海外事业部是海外事业部,里面可能会有不少老外,但是国内事业部全是土生土长的中国人。至于业务,我们和我认识的,其实标准都差不多:1. 关系处到位 2. 服务优质 3. 报价合理

1. 关系处到位:不是逢年过节一个小金佛的那种处,真来这种,他们给不起,我们不敢要。而是周末打球凑个份子,撸串喝啤轮流坐庄,家里来人专车接送。我们当然知道这都是他们的私人时间,但我们当朋友处,回头有业务,第一时间想到的当然是自己的朋友。而 B 的人从来没出现过。

2. 服务优质:关系到位,有钱赚想着朋友是私,但是对公,服务如果出错,那作为管理方,那可比收小金佛还可怕,因为一旦出事,出的都是百万、千万级别的大事。所以于公,你的服务得是国内前列的。当然,作为 AB 这种行业,他们的技术壁垒没那么大,都是前期好好做方案,后期按着方案执行就完事了。我们也做过对比,AB 的方案你要说谁好,可能还真说不出,大差不差。但是,由于项目特性,我们是 24*365 都可能需要呼叫他们的。而如果晚上出事,A 基本随叫随到专门当地聘请了个人做服务,B 则不然,他们的技术人员不常驻,因为属地聘请人员的手续非常困难,要来事故地点需要出差,出差必须审批通过才能报销,而审批怎么也是第二天的事情了。这只是其中一个小细节。

3. 报价合理:这个没说头,基本市场就这个市场,大家都摸的挺透。

我不清楚其他知乎 er 口中的高精尖企业什么竞争情况,反正我们这种几十几百个亿的低级项目在国内的竞争情况就是这样。

知乎用户 隐市 发表

我只说我知道的部分。

建筑施工图设计。

一个项目的加班时间,有一半儿是因为甲方在方案设计阶段一直无法确定最后的方案,压缩了设计时间,导致施工图阶段工期紧张。

另一半儿,是在施工图阶段,因为各路领导总有新的想法和意见,所以仍然要进行大量的方案修改和调整。

上一个项目,甲方开会,研究修改内容及工期。

设计人说,就这么几天想改完,做不到啊,这几天里还包含周六周日。

甲方笑了笑说,你想多了吧,还说什么周末。

这就是现实,言尽于此。

知乎用户 江湖未老人 发表

不一样的

比如 996,你以为每天都在为了工作而努力。

如果真是这样,中国早就超越美国了。

事实上,我们有很多努力,是无用功,方向错了,但也的咬牙,因为你没有发言权。

比如说人家每天工作四个小时,但都是对工作进度有帮助的。

而你每天工作十二个小时,其中有十个小时是因为外行的领导瞎指挥,做的无意义劳动,又累又辛苦纯属无用功。

原因是什么?

你的领导会因为能够促使员工 996 而得到晋升。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

所以他们不保持啊。

中国的加班也是近年来你才频繁听到了吧,近年来你同时频繁听到的也是中国速度中国工程基建狂魔,中国在各种前沿科技上赶上并超过西方,你听到过任何一项,是西方赶上了中国原有的领先同时超过中国的吗?没有。

所以回答你的问题,西方相对于中国来说并没有保持住科研的领先优势。当然现在有很多领域他们是有优势,但是这个优势并没有被 “保持”,也就是这当中的差距是在被逐渐缩短的。

当然西方。今天的优势是因为他们起步比较早,你看看他们工业革命的时候我们在干什么,他们发明计算机的时候我们又在干什么?而在比较早的奋斗时期他们也加过班,只不过现在他们已经过了靠加班出成就的那个年代,劳动力成本比较高,也不允许企业再这么做下去了。

可以预见的是中国在将来也会走向他们这一步,当我们的企业逐渐成熟劳动力也不像现在这么充裕的时候,就会逐渐进入西方国家现在的这个状态。

知乎用户 Gavin​ 发表

通过垄断。

国际上通过霸权的垄断,国内通过残酷的阶级分层。你觉得西方世界人人都不加班吗?不是的,部分人生活从容优渥,但是还有很多黑户在哪里吭哧吭哧的干活呢。此外西方通过垄断压制发展中国家也是很厉害的,我这么说吧,别看世界上 200 多个国家,真正拥有自主主权的国家不多,几十个吧,我也不想一一分数了。或者说的形象点,这个世界就是几十个大人,带着 100 多个小朋友的世界。

不要以为什么西方民主啦,自由啦,科技强啦,教育强啦,是,有些地方他们是做的比我们好。但是实打实的控制着世界主要贸易,垄断了主要大宗贸易市场,控制国际金融……。实际上他们在国际竞争中使用了很多卑鄙的手段,从而使自己站在支配者的立场上。西方世界是怎么支配世界的?是公平,民主,自由的吗?你要是相信这个,那就太天真了。

天真无邪,死的快。反而坏蛋活的久,就是因为坏蛋知道这个世界的规则是什么。

知乎用户 不知道 发表

西方不是不加班,以美国为例,从待遇角度,员工分两种,一种是没加班费的,因为这些人拿股权,有奖金,或者没奖金但被归入管理层(其实很多白领民工干挣的比蓝领还少,也根本没啥可管,不过历史原因,所有办公室人员都被认为是管理层,传统工会都不收这些人)。另外一类就是按时薪,给钱就能加班,警察和一些公务员最喜欢加班了,轻轻松松把收入搞到六位数一年。

所以,加不加班本身是伪命题。美国不要说年轻人打两份工,我以前的老板生了小孩之后都出去打过短工挣奶粉钱。最后的关键还是给多少钱。

中国老板黑不黑不在于要求底下员工加不加班,在于他想让大家白加班。或者提前把正常薪水降下来,员工不加班就活不下去。

知乎用户 狼行天下 发表

中国的很多老板水平太差,公司被管理的一塌糊涂,内耗严重,大量的时间和精力都浪费在毫无价值的事情上,到最后,员工累的够呛,公司效益也没有创造出多少,这种公司本身就没有太大竞争力,但中国却遍地都是这种垃圾公司。

知乎用户 小姬 发表

就说国内吧,国内外企研发岗位员工的普遍学历高且相对稳定。

很多 996 公司稳定性极差,人没有学习时间会焦虑。工作时间长说明工作多,工作一多就压力大,项目周期短,无时无刻都在换人。烂摊子多

知乎用户 左华栋​​ 发表

从来没有什么勤劳致富,西方靠的是产业结构。

积累

事实上,不论是第一次工业革命,还是第二次工业革命,西方都用尽了各种方法压榨底层劳工。

就这样,美欧进入了快速发展的轨道。

除了压榨劳工之外,这些国家还曾通过不断的殖民,完成了资本积累。

扩张

不同于中国的领土扩张,美国在有了资本积累后,就想永远做产业结构中 “最上层” 的人。

这也就是美国称霸全球,但领土面积没有增长,反而做起了各种 “生意” 的一个重要原因。

而在这样的模式下,凡是能影响到这个利益分配的国家,都会毫不留情被打击。

当初的日本是,现在的中国也是。

未来

中国的出现,算是真正破坏了美国规则。

而中美的竞争,到了科技竞争的关键阶段,这时候 996 反而是没有多大效益的。

在于谁能够吸引关键性的人才,谁的资本能扩张得更快,这就是 “弹药” 了。

如果时间倒退 15 年,那时候估计也没人能想到:仅仅 15 年后的中国,已经可以和美国分庭抗礼了。


我是

@左华栋

,一个喜欢研究的互联网人

知乎用户 匿名用户 发表

我说点宏观的。

我认为本质上是经济体系不一样。

欧美是消费型经济体,创造力比执行力更重要。

我们是生产型经济体,执行才是生产力的关键。

生产型经济体,简单说就是埋头干活。

要么出的活儿量大价优,要么出的活儿品质非常高。

量大价优就是我们嘛~ 品质高就是德国等国家。

这都是生产型经济体的国家。

欧美等老牌资本主义国家,很多都是消费型经济体系。

他们的服务业很发达,

相对我们的生产型经济体系就形成了巨大的服务业顺差。

他们就要维持经济运转,不能依靠堆工时,堆人力。

比如说劳力士手表,机器也能打磨,相对手工打磨并没有太大的劣势。

但是从服务业的角度来看,手表并不是卖的越多越好啊~

手表应该是卖的越贵越好。

所以需求市场扩大了,他们只会涨价,而不会增产。

那你说劳力士怎么提高竞争力?

做的慢一点,反而价值更高呀~

手表毕竟是沉淀上百年的产业,没有巨大增量。

但其实消费型经济体系里的科技行业,也仍然是类似的思想。

比如苹果公司,虽然是一家制造科技产品的公司,但是它们并不参与生产。

把所有生产相关的工作,都交付给下游产业链。

因此,说苹果是硬件公司,或者是软件公司,或者是生态公司。

这些观点都不尽全面。

我觉得苹果就很好的扮演了消费型经济体系里的角色。

他们竭尽全力只做一件事:创作。

创作出新的思想,新的工具,新的方法论。

一切努力都只为了打造出新的需求。

进而形成需求型经济生态。

苹果,可口可乐,特斯拉等类型的企业。

他们要做的是创造订单,然后把订单交给下游企业。

所以他们应该如何保持自己的竞争力呢 ?

其实这里有一个重大误解。

很多人用搬砖的思想去理解这些创意驱动的公司。

认为我要获取更多订单,那我就要做的比别人更好,更有竞争力。

其实这是生产型经济体的结构性缺陷导致的内卷化。

在生产型经济体系里,因为需求不会自主升级,所以市场空间是有限的。

拥有市场空间,才拥有竞争力。

这意味着,生产能力越强,就越容易过剩,面临的市场竞争压力也就越大。

要保持竞争力,就必须具备更强的生产能力。

但需求型经济体完全没有这样的思考啊~

可口可乐不会思考怎么升级配方,特斯拉也不会思考怎么跟其他电车竞争。

苹果公司更厉害了,不仅不升级,甚至直接淘汰自己正在盈利的产品。

他们在思考什么呢?

弄懂了这一点,就掌握了财富密码。

反者道之动。

在一个生产型经济体系的世界里,打造出创造需求的公司。

如果成功,就为经济内循环提供了强劲的动力。

将会获得巨大的时代红利。

知乎用户 易灵静 520 发表

普天之下,仅此一家,竞争?

前阵子刚好看了一个报道,中国的打火机是如何称霸全球的。

是的,就是那种商店一排排一块钱一个的一次性打火机。

中国制造出现之前,打火机普遍 300 元一个,所以很多老旧的欧美剧中,很多男人点烟还喜欢用火柴。

然后中国制造来了,成本低到无法相信,最终全球 90% 的市场流向了中国。

西方的轻松一直靠的是科技的碾压,如今中国制造冲向世界,西方集体傻眼,看看如今西方的破旧城市,哪里来的竞争力一说,不过是垄断行业的暴利。

知乎用户 Sinaean Dean 发表

如果非要有一个原因的话,大概是因为西方的月亮更圆一些吧。

知乎用户 诺爸 发表

我在工业软件行业做了十几年。

别的西方国家如何我不了解,我只说说法国这个国家,因为我在那里工作了一小段时间(我以前那个软件公司是个法资的)

老东家在我们那个行业里还是很有名气的,法国上市企业。以前法国总统访华的时候,公司的大 boss 是跟总统专机来的这种级别。

大 Boss 现在应该有 70 多了,早年是伯格利毕业的,家里是贵族,乡下有城堡那种。我没见过,更没去过,是听我的 boss 说的。

公司总部在法国郊区,每天打卡上下班,基本上加班的情况很少,但是少数情况下,比如新版本发布的情况下,员工会主动加班,但不会很夸张,基本上需要赶地铁的人,都尽量不加班。实在赶进度的话,有些人会早点来,或者中午不吃饭,争取能够准点搭乘地铁回家。(法国地铁经常罢工,所以大家对于地铁的信任度不太高)

基本上加班的人,都是自己开车的,反正下班高峰期堵车也挺烦人的。

总体来说,加班的确是比国内少。

大 boss 从伯格利毕业后,和另外三个哥们一起搞了个项目,用计算机模拟战斗机撞击核电站。我说的不是电影特效,而是数值计算虚拟仿真。

这玩意被大众公司看上了,那时候是 1978 年,后来商业化成了汽车碰撞模拟软件。

说到这里,你就会发现,任何行业的诞生和发展,都不是孤立的。

工业软件的发展,必须要有工业企业做为买方来支撑。

我们国家在 1978 年,不具备这样大众汽车这种优质的市场经济的企业去支撑工业软件的发展。

虽然我们可以靠行政命令或者集中制来解决一些东西有无的问题,但是如果没有市场自动造血去反哺的话,就无法诞生真正在市场经济中称霸的拳头产品。

竞争力的保持,不是一天两天就形成的。

因为产业链是一环扣一环,一层又一层逐渐生长出来的。

你吃了第五个包子才吃饱,你不能埋怨前四个包子白白浪费了。

所以说,一个公司的竞争力保持,不仅仅是其本身的科技创新能力,还包括:

1,市场容量。为什么 tiktok 是个中国公司,你要说算法多牛逼,美国人就搞不出来么?根本原因是因为我们有数倍于美国的数据优势,在人工智能计算上,庞大高质量的数据,必然导致更先进的推荐算法。

2,身位优势。人家先发卡位,自然就回形成天然的优势和壁垒,你后发者要像撼动人家的主导地位,就要付出几倍的努力。

3,藏富于民。社会最低收入和平均收入水平。这两个指标越高,社会诞生的需求就越多,就能催生越多的创业企业,公司赚钱也越容易。这样又会加强身位优势。比如印度人收入低于中国,因此,很多需求和行业在印度就无法出现。而像心理咨询这种行业,国内的从业者生存状况堪舆,但是到了发达高收入国家,人家心理咨询师可以过得很好。

从来历史的角度看,我们国家经历了百年积弱百年动荡,而西方资本主义则有百年发展和百年掠夺。

但是,相比其他更多的发展中国家的国民,我们还是幸运的,因为我们在知乎上讨论的是 “加班问题”,竞争力问题。

但叙利亚,阿富汗这些国家的人,现在是无法讨论这个的,他们要讨论的是粮食从哪儿来的问题,怎么活下去的问题。

人都是趋利避害的动物,这个无可厚非,好多人都喜欢西方,生产力发达,生活舒适,我也曾经是那样。

不过,年纪大了点之后,就释然了。每一代中国人都有自己的命,自己是中国下的蛋,中国孵出的种。

实在加班受不了,换个公司,少赚点也可以。或者研究一下划水技巧。

再受不了,去国外打工也是个选择。

我觉得吧,个体是和国家,和历史连着的,跑不掉的

就算出国工作了,天天吃上西餐了,也不加班了,便秘也是很难受的。。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

说个很多人难以置信的事吧。

众所周知,电力行业,现在基本还是国有的。

如果你能够获得注册,可以去相关的采购平台。(前提是够格,我干活时候记得很多工程需要千万注册资金才能认领)

其中机械设备,电子设备,注明的很详细:XXXXX 厂

毕竟安全所限吗……

那么一般是什么厂呢?

比如轴承,国内三大轴承厂:“哈瓦洛”,什么意思呢?哈尔滨、洛阳、瓦房店三大制造厂,是最值得信得过的。(是的,两个在东北,老工业基地不是说着玩的)

其他的呢?发动机啊、电器设备啊…… 相当一部分

都是著名必须要进口的,进口 XXX 厂家的。

有一次一个工程机械,指名要徐工生产的。别急,没完,虽然指名了徐工,但是内部配件如发动机等一半以上是指定要日韩产品,剩下的是德国等欧美国家。只有底盘是必须徐工的。

竞争力?价格或许很重要吧,但是很多关键设备,你产品质量跟不上,就只能等着挨人家那一刀。

至于怎么提升产品质量,尤其是安全性…… 这个吗…… 嗯……

知乎用户 阿尔法 发表

竞争力不是工作时间长就有竞争力,就好比上学时我班里的倒数第一也没有比正数第一的学习时间少,那不还是倒数第一。

工作时间长就是拼命三郎了呀?你是没见过上班时间摸鱼的人吗?你是没有上班时摸过鱼吗?

影响竞争力的因素不是只有工作时间长短这一个因素。

也不是所有的行业都竞争不过西方,例如低端制造业我们就竞争过了,组装个电脑、手机、游戏机、汽车什么的,他们比不过我们。

知乎用户 四叶大人 发表

科技是环环相扣的,发达的科技能提升研究的能力。

前沿的科技制造前沿的科学设备研究前沿的科学技术。

目前,据说,靠谱且强悍的科研设备,都来自海外。

没有这些设备,说不上科研的路子被堵死,但,约等于你和人家在赛跑,人家先跑一百年,从步行到骑行到汽车最后换了飞机在赛道上飞,你后跑,站在巨人的肩膀上让你比人家当年更快的换到了汽车在赛道上跑,但人家在用飞机啊,飞机啊!

知乎用户 28 大杠不服就杠 发表

人只有闲下来有时间,才会有创造力,比如我现在就想看看哲学方面的书籍,以前我不可能有这种想法,有时间睡一觉才是我的选择,现在之所以有这种想法是因为我现在不需要加班,下班了就呆着,休息够了,自然就想着看点什么

无休止的重复劳作只会让人脑子变得笨拙,无休止加班加点的工作出了创造低端廉价产品和让工人身体受到伤害什么也得不到,即使今天我们已经是世界上最大的出口国,全世界都在用中国产品,可是我们依然被人看不起,为什么?因为我们的大多数产品他们随时都能制造出来,只是因为我们的太便宜了,从我们这里买比他们成本价还低,所以才选择我们,但是这不是竞争力这只是低端产业没人和你抢,但是在高端领域我们始终不如欧美发达国家,我们要从高科技领域成为强国靠的是创新,不是无休止的重复工作,我希望大家能明白创新需要时间,创新需要的知识量很大,而我们需要时间去学习,然后在慢慢摸索创新,大多数的创新并不理想,但是如果量都没有哪来的质变

知乎用户 雨路青松 发表

保持竞争力的方法有很多种,

有的物种本身没有什么竞争力,但是可以通过多生来维持种群数量,比如翻车鱼,一次可以产 3 亿枚卵,

有的物种为了提高本身的竞争力,从娘胎就开始竞争,比如鲨鱼 ,先在肚子里搏杀一番,出来的时候就是最能杀的。

既然当了翻车鱼,就要使劲生,生不出可能就要灭绝咯。

知乎用户 缄陌 发表

都什么年代了,还以为竞争力是生产力有优势?

醒醒吧,这年头竞争力是比哪国的消费力更有优势(自从冷战格局结束后)。

有消费力才能撑得起一国经济。

在这个方面看,西方不知道领先多少。

当然如果一朝战事将起,西方也立马回滚进入战时经济,加班加起来丝毫不逊色福报。

知乎用户 Piszz 发表

你提到这个,让我突然想起这两天的事情。

“节能减排”,“能耗双控”。

追其根源,都有相似之处。

产能不行、人力来凑。

知乎用户 秦始皇 发表

一部挖土机效率高于一千个人用铲子挖土效率,人工成本优势在现代机械面前荡然无存,现在还鼓吹人工成本,打压高科技的人,不是蠢就是坏。西方国家工业转移是人口太少了无法适配现代工业,比如中国钢铁相关产业人口比英国全国人口还多,不产业转移国外无法发展,某些人故意往人工成本上套。忽悠中国减少人口,一旦中套就无解了。

一国科技工业越发达则自动化越高,细分越多,比如老百姓手里有钱了,服务一百个人就能发财,老百姓越有钱越是倾向于个性服务,则细分领域越多,新技术就越多,越需要就业人口。

各位看一下几次产业革命自动化越来越高,反而岗位越来越多。

知乎用户 实在哥 发表

西方发达国家的竞争力,直接的来源是他们的科技研发和创新能力。

如果工作时长与科技创新呈绝对正比关系,那么陕西的煤砖窑的黑工,个个都具有诺贝尔奖的水平。

中国人工作时长再长, 如果都在工地搬砖,美团外卖以及各种神棍保健品销售等没有丝毫创造性的工种上混,一辈子也没办法研发出芯片。

好了,有人可能要说,中国的高科技产业不是也是典型的 996 吗?你看腾旭阿里华为办公楼深夜的灯光。

我说句实在话,这些大厂的优秀人才,我不说全部,绝大部分其实也是应用级别的编程码农而已,他们只是在针对自己公司那款怎么算计赚掉老百姓包里最后一包榨菜钱的 App 做各种优化,要说创新性……

呵呵。

我承认在怎么研究消费者心理,怎么利用人群贪便宜的本性推出让你越买越想买的折上折优惠,确实是花样繁复的创新。

其中创新能力最强的肯定是腾讯,毕竟在游戏皮肤设计上,他们确实做到了远远走在时代前端。

这些中国最顶尖的 it 人才,把自己的所有聪明才智,用在了内卷普通老百姓的养命钱,甚至是中小学生的早餐钱的存量博弈上,其实也就是一群养家糊口的社畜而已。

对于国计民生的底层技术革兴,基本上为零。

这样的努力对于科技创新没有任何意义。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

欧美的企业靠的是 “赚差价”。

他做了一个软件,成本核算里包括了平均年收入五十万美元的劳务费用。所以那个软件售价为十万美元。中国也做了那么一个软件,成本核算里包括的劳务费只是年薪二十万人民币的等价费用,包括加班,所以软件的售价只要三十万人民币,甚至是十五万人民币。

至于竞争力,除了对美国的迷信之外,那就是美国对盟国的强制要求,或者是美国的军事力量压迫下的结果。还有一些属于硬件只有美国生产,配套的软件也就只能选用美国的。

美国是不会依赖价格优势取胜的。

知乎用户 小象 发表

西方是一个很大的概念,有很多国家。

有些西方国家已经深深陷入了危机,没有什么竞争力和科技了,比如著名的欧猪四国,或者 “笨猪四国”,葡萄牙、西班牙、意大利和希腊,后来又加了一个爱尔兰。这些国家债务高企,只能借助欧盟的援助活下去。

有些西方国家或者很小,或者人口少,要么吃老本、要么有几项核心工业撑腰、要么依赖欧盟,日子过得也不错。比如澳大利亚和加拿大,真正的地广人稀,和中国面积差不多,人口只有 2000 万,也就是北京市人口或者上海市人口的规模,依赖买资源就足以让多数国民过上不错的日子。

有的国家只能靠吃老本,法国、德国、英国都是如此,几百年的帝国底蕴不是吹的,但是能不能维持下去,以及维持多久,现在他们自己也在担心。德国法国很多优秀的工厂企业都被中国公司收购或者击败了——为什么现在欧洲议会那么反华,要迫不及待出台对华遏制的《新欧中战略报告》,要求对中国投资加强监管,除了国际政治考虑外,很大原因就是因为中国这几年收购了很多欧洲企业、公司和技术,造成了不少人失业或者盈利下降,动了他们的利益,他们当然不高兴。这些国家新的专利、科研投入、整体科研水平,和现在的中国比都有差距,但是中国要想拉开他们,以及科研转化为生产力和福利,还需要时间。

此外,欧洲国家还有一个有利之处,也就是安全上主要依赖美国,自己对于加强军队建设不怎么上心。中国一年需要花费 2000 亿美元军费,法国、德国、英国都只有 500 亿美元左右,这一点曾经饱受特朗普抱怨,认为这些欧洲国家都是占了美国的便宜。

欧洲国家的建设已经完成,我们还在补历史欠账,这一点对我们也是不利的。

我们真正对接的应该是美国,美国经济规模这么大,军事投入这么大,竞争力还这么强,科研实力 / 投入 / 研发等等还比中国强,福利也比中国好,这才是真正强劲的对手,值得我们深思和研究的对象。

知乎用户 乐尉成 发表

各位说技术代差,存量、政治地位等原因的答主,你们的答案可以套在游戏行业吗?

知乎用户 谢可可 发表

他们回家主动远程登录公司电脑码代码

知乎用户 联安 发表

很多时候你得承认,做事效率比你做事时长更重要。比如,在你学习时,一节课 45 分钟。其中效率最好的也就刚上课的十分钟而已。做工作也类似。

知乎用户 猫头鹰备份 发表

他们的竞争力保持个锤子。

从随便拉出来一个领域都能碾压亚洲,到主要制造业让给日本(再让给中国),到科技也让给日本半壁江山,只有最需要时间积累的那部分棺材本还在苦守。

那么多知乎 er 把这叫做竞争力保持?都是在中国制造业大发展之后才出生的,没见过以前西方国家什么样吗?

知乎用户 松云 发表

说下我知道的 “西方”。

先是日本,虽然 95 后普遍躺平,但是其社会精英和中老年在职者,996 根本不是一个话题而是生活常态。直接接触到的能源口还有几个大学资深专家、学者,日均有效工作时间没有少于 10 个小时的,来中国出差的时候,早上 8 点到晚上 10 点、吃饭不超过 1 个半小时再午休半小时是常态。

家里亲戚算是半导体领域的大佬,他的老师、师兄弟、学生,大比例是日本同行中的大牛,工作量就更大,哪怕近十年来经费可怜到工资之外试验费都要靠与中国合作来赚的地步,依旧阻止不了一群银发每天工作 12 个小时以上。

至于其公务员队伍,根本没有所谓超时工作一说,不努力加班的大概率直接被社死了。

再说美帝,与公蜘和失败者们频繁宣传的所谓 8 小时工作截然相反,我直接认识的、间接熟悉的、大概知情的…… 社会精英,没有任何一个日均工作时间低于 8 小时,超过 10 小时的比比皆是,尤其是学术口和自己做买卖的,勤奋劲头能让华为的理工宅们汗颜。

这些人普遍的认知或者共识:所谓轻松自在,所谓劳工福利,都是骗鬼的,专门用来消除那些有阶级跃层需要的 “奋斗着” 的机会。

知乎用户 Lucifer 发表

他们也没有一直保持优势,尤其在劳动力密集型行业,更是没有什么优势。

他们主要优势在:

1,资本原始积累,科研起步早而形成的技术壁垒。但只要有时间,被我们超过是早晚的事儿。

2,资本扩张侵略阶段造成的文化优势。目前主要表现在两个方面,一个媒体宣传,一个文化定义。

提问很明显是想说加班加点 996 的坏处,甚至连最基本的出发点都想否定掉。当然我是反对加班和 996 的,但加班的工作效率上,确实没传的那么邪乎(低效)。给了时间,就是能有更多产出,但这都是短期利益。长期加班和 996 对整个社会的发展(人口结构问题目前已经很严俊了)和长期的经济布局(消费市场萎缩等)是有很大害处的。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

你要明白当今世界产业链分工是什么情况。

全球工业分工,美国主导高科技研发,美日德法韩等负责大部分高端制造业,中国大陆负责大部分普通制造业和少数高科技高端制造业,中国印度越南墨西哥等第三世界发展中国家大国强国复杂大部分普通轻工业(纺织,食品,玩具,家电等)和大部分普通重工业(石油,化工,汽车,钢铁,铜铝等)以及电子产业简单部分(智能手机组装)等。而大部分亚非拉第三世界(沙特,伊朗,巴西,智利,南非,尼日利亚,印尼等)和少数工业国(俄罗斯,澳大利亚,加拿大等)负责出口原材料(矿石,农产品,石油煤炭天然气等)。

经过 20 世纪 80 年代里根撒切尔新自由主义私有化改革,欧美西方产业转移海外空心化,大量工厂制造业转移到中国印度越南墨西哥等血汗工厂。欧美西方本土工厂大面积倒闭关门蓝领工人失业,当然欧美也有部分普通制造业(少量汽车,钢铁,铜铝,石油煤炭石化等),但数量和比例已经大大减少,大量老工业区沦为铁锈带。

现在欧美西方普通人大部分从事服务员第三产业,没几个工人。大部分普通人从事服务业乃至领低保食品券都能过得还行。服务员再辛苦,送外卖端盘子,也比在血汗工厂累死累活轻松。

除了工厂转移海外,欧美西方还出现一些情况:正式合同工减少,没有保障临时工在增加(中国等也有类似情况);引进大量外籍劳工甚至非法移民难民打黑工,比如美国农场有大量墨西哥人干活。

资本主义魔幻现实是,要么你像中国印度墨西哥越南血汗工厂那样被剥削压榨累死累活的,要么连进血汗工厂机会都没有工作饭碗。

知乎用户 超越者 HY 发表

很简单,拿 iPhone 和所有国内手机品牌,在国内的竞争举例来分析。

为什么 iPhone 能卖的这么好呢?注意这个问题没有 “科学实证主义” 上的客观真实答案,只有主观答案。

只有《主观价值判断》这一个绝对因素让 iPhone 胜出。

掰开来看,iPhone 的某种程度上可以客观化的 “设计能力” 加上它绝对主观意义上的“营销能力”,使得中国人在其营销手段背后的价值观输出中,以滤镜的形式接纳了《iPhone 的科技含量和设计美学,就是全球锥吼的!!!》

所以他们的竞争力就是,非要让你觉得《那些奢侈品就是锥吼的!!》,《我不想去反思自己为什么有这个价值判断体系》,但是反正《爱马仕香奈儿 bba iPhone 文华东方洲际 芝华士拉菲 就是高到值那个价》

他们的竞争力就来自很多人不反思的觉得《他们的竞争力就是屌到那个价格完全配不上它代表的符号价值》所以我要买

知乎用户 枫间雨 发表

「依靠惯性保持,俗称吃老本。所以,最终会停下来。」

// 请注意:加班是一种形式,它与保持竞争力并不相关。

知乎用户 北极熊 发表

网上经常说国人历史学的好,数学学的好,看到这种问题就让人疑惑,这历史和数学是怎么学的!

西方工业革命是什么时候开始的,中国现代化发展是什么时候开始的?

科技和财富都是有滚雪球效应,可以加速度发展的。

工作了不到七十年的人疑惑为什么自己不如工作两百六十年的人财富多,工资高,为什么自己工作时间长,这个提问本身就不合逻辑,不讲武德。

欧美通过更长时间的发展,积累了足够多的财富优势,技术优势,标准优势,这些先发优势就是强劲的竞争力。

知乎用户 罗晨​ 发表

你搞错了,996 只能提升低端竞争力。

这很好理解:

你可以拿鞭子逼迫奴隶通宵刷墙,你逼得越狠奴隶就刷得越快。
但你拿鞭子逼迫达芬奇通宵创作,他很可能什么都画不出来。

越是需要发挥创造力的工作,越是需要一个尊重和宽松的工作环境。
996 能创造价值,仅仅是因为我们被卡在劳动力密集的低端行业里。

所以问题其实是反过来的:
因为能被 996 提升竞争力的工作,本身就没什么竞争力。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

保持少数行业的生产力优势就足够了

知乎用户 语法糖 发表

先发优势:就计算机那块的专利费,啥事儿不干光吃就饱了。

另外就是垄断高端产业,一部苹果手机可能就赚几百美元,更别说其他高昂的工业设备医疗器械这些。他们凭借科技的优势,只要在一个领域依靠发达的教育和研发产生突破,就可以坐享其成,后续就维护一下就可以了。

我们就不行,在过去相当长一段时间里都是依靠人力和成本优势在国际市场上存活的,拼的就是谁加班厉害,所以没办法。等什么时候我们半导体医疗高科技产业完全成长起来,我们也可以。

知乎用户 打球牛过蔡徐坤 发表

竞争力的比拼本质上是效率的比拼!如果妄图延长工作时间来提升竞争力!这是用战术上的勤奋来掩盖战略上的失败!!所以国内那些企业老喜欢 996,,这就是根本原因

知乎用户 BigBoss​​ 发表

不知道题主有没有这种经历:

你身边的同学,学习时间没你长,但就是学的好,考的好。

工作也是类似的。

疲劳战术不可取。

知乎用户 达瓦利希 发表

新思路 新方法 新学科 新技术 新理论

知乎用户 你龙哥哥 发表

中国人太多了!

知乎用户 刘喻 发表

一将无能累死三军这种事,最能证明越是先进行业越应该坚持追求的是西方式的领导力而非东方式的执行力,先进生产力就是英雄史观没啥好说的。所以美国公司十分强调 leadership,所以一个团队的面貌基本只看团队里那个以身作则的 principal,有跟没有完全两样,有一个整个团队的质量产出都蹭蹭上涨。还在堆人堆时长的,只能说这个行业就是落后产业,越先进的生产力越追捧用最少的时长做出最 impactful 的产出,谁要你在工位上拧螺丝卖惨给老板看?以我在的组为例,有一段时间组员出现夜间工作的倾向,组里 on-call tickets 数量变多,我们都还没抱怨,经理就比我们还紧张;作为技术经理,讨论技术问题他都不甚关心,一个 warning/pager 会让他揪着不放亲自下场去其他组撕,为什么?消灭超长工时,保障工人们的身心健康,这比这个季度产出多少好看的 GDP 重要的多。工作时长增加说明路线出了问题,纠正路线错误关乎全局。压榨时长算什么本事?全面 996 背后体现的其实是低下的生产力和社会意识。WLB 不是懒,是对管理和建设高效生产力制度的痴迷早就超越了低端人力压榨残酷剥削剩余价值的阶段,是先进生产关系,甚至可以说是完全符合马克思主义对社会发展阶段的预测的。中国社会如果依然还在追求低级的 996,宣扬所谓的执行力,并且对于欧美国家对于 WLB 的重视还停留在「西方人懒」这种幼稚愚昧的偏见中,只能说社会意识和我们的生产力阶段是符合的,还停留在农业文明刚刚完成工业化早期阶段转型的过程中。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

终于有人问到点子上了。

因为到现在这个时间点,他们的竞争力更多的是靠吃老本,而不是开疆拓土,或者与其他人正当竞争。

吃老本分两个方面,一个是贸易壁垒,一个是专利壁垒。

贸易壁垒除了最近两年比较为人熟知的贸易战,禁运禁售禁运营,收拾华为,还有一个隐形战场,就是前殖民地。

以法国为例,别看他在网上被黑的厉害,法属西非和中非基本上还是法国的天下。

[法国如何使用货币来持续控制西非前殖民地的经济?7 赞同 · 5 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/133353974)

之前有消息说准备放弃非洲法郎,采用新货币,但是新货币仍然是与欧元挂钩的。至于其他方面,可以参考下面这个问题。其中不少提到,非洲两个相邻的前法国殖民地之间,可能没有直航航班,要先飞到巴黎中转。以及法国企业在当地提供 10 块钱一方的自来水,西非国家 50% 以上外资企业是法国企业(考虑到这些国家基本没有自己的民族企业,工业化水平也低,外资企业可以说占了整个国民经济的大头)等等。

[二战已经结束七十年了,英国和法国的 “前殖民地红利” 还能吃多久?285 关注 · 19 回答问题

](https://www.zhihu.com/question/30373717)

还比如下面这个,摩洛哥花大价钱自己成立一个国有公司,然后上正轨了被转让给法国维旺迪,两次下来一共 51%,掌握绝对控股权。如此丧权辱国,比如我们的中国移动,被转让给 ATT,谁愿意?阿联酋那个主股东不知道是什么意思,有可能后来增加了资本,维旺迪股份被稀释了。但就算这样,人家给的也是同为伊斯兰兄弟的阿联酋,轮不到我们中国电信中国移动什么事。

就连最落魄的俄罗斯,都在前苏联范围内搞了一个欧亚经济联盟,主要是中亚国家。

连东南亚也是日本企业和产品占大头。别看中国是东盟第一大贸易伙伴,到当地去看看,问问当地人,还是认为日本货好,日本企业高大上,能进日企祖坟冒烟。而且中国出口东盟里面,也有不少日资企业在华生产出口出去的。

像美国,手下一大堆上供的。比如台湾省,他们买武器都不说买美国二手货的问题了,而是强买强卖。留意一下最近的新闻,什么卖台湾自行火炮,反坦克导弹,他不是台湾去申请,爸爸,我需要啥啥啥。有些时候,是美国开个会,觉得自己缺钱了,然后正好有个凯子,就几个大佬一拍板,我觉得你台湾需要啥啥啥,然后通知台湾:嗟,来买。台湾有时候都莫名其妙的,爸,我不需要。美:不,你需要。有时候台湾觉得用不了这么多,美国非要台湾多买,没办法,台湾只好增加预算。最近闹得沸沸扬扬的鱼叉导弹军购案就是这种,台湾只想买 32 套,美国逼着台湾一口气买 100 套,价值 866 亿台币,约合 202 亿人民币。还有的时候,把款项预存在美国,过几年一看,没了。都是新闻可查的真事。

这些传统强国,都有自己的势力范围,也就是倾销市场,其他国家要进入,很难。这也是为什么我们最后提了一带一路,而不是门户开放。门户开放那是虎口夺食,一带一路是去捡列强不愿意做的,高投资,低回报,慢回报的基础建设工作,相当于培养市场做大蛋糕,以此才能规避和当地宗主国的直接利益矛盾。你看最近英美抢了法国的澳洲潜艇大单,法国气成啥样了。而这才几百亿,还是军购,一锤子买卖。像日常贸易,每年都几百上千亿,谁愿意让?有时候我们抢到了,也不是吃独食,而是拉着老牌殖民国家一起,比如最近政变那个几内亚,西芒杜铁矿就是我国和法国,新加坡的企业组成联盟共同竞标的。

如果直接凭硬实力说话呢?华为就是下场。还亏得华为底子硬,技术积累深厚,很多专利没了他绕不过去,才硬抗了下来。但如果换一家没那么多技术积累的呢?比如(举个例子,不要随意联想),直接市场一关,禁止你入场,你可不就只能被迫缩小市场范围了嘛。当然,某企业国外卖的还很便宜,应该不会怎么亏。

相比之下,我们呢???全靠拼命加班,压低成本,提高效率,挣点辛苦钱。而老牌殖民国家,躺在祖先打下的江山上就可以过得很滋润。像极了家里五套房月薪三千的北京土著和月薪三万辛苦还房贷的北漂。

第二个是专利壁垒,中国现在为什么很多企业不想创新?因为好走的技术路线已经被先发国家走完了,剩下的都是不现实,或者生产成本高,或者研发费时费力的,这又无形中降低了我们产品的竞争力。有专利壁垒意味着有技术优势,有些东西我们造不出来,西方企业就趁机漫天要价。下面这个问题中很多答案也提到了,某个东西国产出来之后,基本能比没出来之前三分之一还便宜。

如何理解「中国是发达国家的粉碎机」这一说法?3.5 万关注 · 1431 回答问题

还比如盾构机的事,我们没研发出来之前,外商漫天要价,连一个很简单的维修都敢要价 300 万,还不准中国人在旁边看。我记得有新闻提过,当年中铁一年要光是维修保养,就要花 50 亿。

把这个案例扩大到全世界,所有行业,就可以大概明白西方通过技术赚取了多少超额利润。

所以我在讨论 996 话题的时候,一直都在说,西方这么滋润,根本原因是因为他们通过垄断,用国外的钱,养国内的人。

是因为他们有这个强大的底子,所以才能保障国内民众过得比较轻松,而不是因为过得轻松,所以才强大。题主的逻辑没理清楚。

知乎用户 路人 发表

不是西方不倡导加班,是西方的工会让西方的企业不敢压迫员工。

西方的法律及相关的惩罚机制让西方的企业家,创业者不敢随意压榨员工。

西方保护员工的机制很多,如果某一企业做了剥削员工的操作,各种罢工就开始了。如果该操作触犯了法律,罚金有时候可以高到让企业破产。

不是西方人守法,是西方的法律和惩罚机制让西方人不得不守法。

知乎用户 花萼横江 发表

国内的企业嘛,我呆过的几个,有一说一,都是多快好省那一套。

2016 年底入职一家国内初创公司,天天加班到 10 点多,碰上发布(隔一天发布一次)经常到凌晨。你说这么忙,应该事情很多吧。其实并不多,就是写代码,测试和部署。但是为什么这么忙呢?因为没有自动化。

切图没有自动化,盗版ps手动选图层,眼睛都花了。
测试没有自动化,全程人肉。
部署没有自动化,sftp 源代码,手动 restart 服务。
前端资源 cache 无法刷新,手动加 timestamp。

你看,都不用上升到软件工程这个高度,就自动化这么基本的小玩意,就是搞不掂。

当然,倒也不是水平不够做不了自动化,webpack,gulp 这一套我还是熟悉的。但是,没时间啊。天天回家 11 点多,洗个澡,然后倒头就睡。跟经理打招呼说能不能咱停几天,把自动化弄上。经理忧心忡忡的说:先要确保功能进度。那好吧,还是继续人肉吧。

你说生产力落后,可是经理在乎吗?员工 8 小时干完,和 16 个小时干完,对他来说,没区别。

这是小公司。大公司,如 bat,我相信倒不至于这样落后,连个自动化也没有。

但是在理念上还有差距。我拿我现公司举例子,国外团队和国内团队在理念上的差距造成的效率差距。

(待续)

知乎用户 晨星​ 发表

因为他们可以从发展中国家吸血。

比如说美国,在全球化背景下,你不能把美国当成仅仅是北美洲那两块土地加上夏威夷,美国在世界各地的企业和工厂,从经济学角度来说都是美国的组成部分。

这些从美国本土延伸到全球的触手,以前叫殖民地,现在换了个皮叫做跨国企业,本质是一样的。

西方国家不加班,不是他们的资本家多有良心,也不是制度有多先进,而是因为他们通过全球化贸易和金融体系,把疯狂加班的企业从本土搬到了中国、越南、菲律宾、印尼,通过剥削这些国家的劳动力来维持自己的竞争力。

这个就是 “新殖民主义”,或者也可以叫 “外卷”。

比如苹果手机,美国人负责核心的技术研发,亚洲的富士康工人负责组装。

1000 块利润,我拿 9 成,你拿 1 成。爱干不干,你不干有的是人干,只要一说工厂要搬走,各国还要千方百计挽留,谁让自己一开始就落后呢?

如果真的实在没人干,那就轮到航母、导弹、坦克上阵,扶植一个傀儡政权,逼着你们干。

这就是为什么马克思当年激烈批判的欧洲资本主义国家,到了 20 世纪后期反而成了劳动保护方面的先进典型。

把脏活累活都甩给了第三世界国家的血汗工厂,本土的员工当然可以每天四点下班,而且竞争力还越来越强。

然后再包装一套价值观甚至信仰,不断文化输出,让你觉得他们不但人畜无害,而且还特别有道德。

什么叫赢麻,这特么才是赢麻。

如果你要问我怎么办,我也不知道怎么办。

我们还没有足够强大的军事力量可以输出殖民,就算有,现在也不兴这么干,他们会说你野蛮,虽然他们自己都是老手。

我们也没有成熟的金融体系可以去割洋韭菜,更没有什么文化输出能力,最擅长的就是割自己人。

外卷不行就只能内卷,卷出来的成果还要被资本家掠夺。

希望我们这代人的内卷,最终还是能卷出一些优势,然后一点点向外卷,让别的国家为我们 996,到那时候我们再来谈赢麻。

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

这事得从宏观和微观两种视角来看。

从宏观上来看,需要长时间加班的工作是不怎么赚钱的,真正赚大钱的工作不需要长时间加班。不信你可以看看你们公司赚钱最多的是不是加班最多的就可以了。

所以从这个角度来说延长劳动时间本来就是一种没有竞争力的情况下强行提高竞争力的方法。而能够维持正常上下班才是竞争力高的表现。

西方国家的员工之所以给你一种不需要加班的错觉主要是因为现在世界经济的运行规则是他们制定的,他们把好工作(当老板)留给了自己,把一些脏活累活分给了其他人去做。

西方国家当然也不是人人都能胜任或者说可以获得那些产业分工优势地位的岗位,他们也有一些脏活累活需要干。但是法规毕竟是按照向着那些 “强者” 的,所以法规上会严控加班,这些人连通过加班增加竞争力的方法都不行。

这些人也分两种情况,一种是一件工作养活不了自己就多找工作,这样实际上也是加班。另一种就是节衣缩食、寅吃卯粮的熬着,等着一场疾病或者意外让自己破产然后领救济粮。

西方国家的难民问题其实也是这个问题衍生出来的,本国民众必须严格按照上等工人的劳动法对待,所以一些脏活累活根本雇佣不起本国工人,那外国来的廉价劳工就成了一个受大家欢迎的选择。雇主降低了成本,脏活累活也有人干了。如果没有现实利益驱动西方国家怎么会允许难民进入自己的国家呢?这就是典型的嘴里都是主义心里都是生意。

从微观上讲同样的工作确实是 996 更有竞争力,这就是为什么一个领域只要中国做进去了就会产生极强挤出效应的原因。

知乎用户 搬砖老王​ 发表

国与国的比赛就像接力赛。

我们爷爷辈(封建社会)刚进入赛道的时候,美英德还在穿开裆裤玩尿泥,我们当时独步天下。

富人靠科技,穷人靠变异,我们啥也没靠上。

所以,到爸爸辈,他们的科技上来了,跑的飞快,而我们还是匀速前进。

然后,他们开始下黑脚,吹黑哨,把我们搞得鼻青脸肿,不但第二棒取消了成绩,连第一棒成绩也打折了。

到了我们,就得从第一棒重新跑起。

不过这时候西方发明了一个比科技还牛逼的办法,就是搞定裁判,你跑快了,制裁你,判你成绩无效。

比如各种行业标准,联盟,金融系统。

你说,要是不起早贪黑玩命跑,咋能追上别人呢。

西方的竞争优势怎么来的,开始肯定是自己辛苦挣来的,然后就是抢来的,现在是裁判给的,因为他们就是裁判。

知乎用户 高岩 发表

事实上是,所有利润高的、充分竞争的行业,都在加班,包括欧美。

你看到的不倡导加班,往往是欧美的平稳下滑的行业,或者已经形成垄断的行业。前者是中低端制造业,欧美成本高,生产越多赔得越多,没必要加班;后者是谷歌微软等事实垄断的企业,加不加班旱涝保收。

你去看金融、游戏等行业,没有垄断,有高利润,加班多得要死,甚至有人磕药加班。

欧美的竞争力,要么是祖宗留下来的,要么是先加班后垄断得来的,要么是持续加班拼出来的。没有什么 “创新基因” 能轻松躺赢。

知乎用户 面试专家迈克​ 发表

题主太年轻了吧,等你工作了以后你以为自己工作效率高,可以下班前休息,你的领导只看到你在公司无所事事,会让你多干一些毫无意义的工作。

所以你额外工作的时间并没有用来提升竞争力,只是贡献给领导折腾你。

知乎用户 浪里小白浪 发表

他们有的你没有,而且还是你迫切需要的。

那他们就可以躺在上面赚你的钱。

这个东西可以是资源、专利、科学技术……

知乎用户 寒 风 发表

那是因为他们的先发优势和多年积累下来的底子,让他们可以采取一种相对宽松的方式来向前走。

对于其他后起并且积累不够的国家而言,保持现状躺平是一种方式,想要追上甚至是期望超过前面的又得是另一种方式。

世界上国家和国家之间也是存在利益关联的,所以你想追上甚至是超越别人的时候,需要怎么走,这是个技术问题?还是摸石头过河的问题?

很多人说什么照抄对方的,要是事情真的那么简单倒好。

不同阶段、不同的追求、不同的思维、不同的方式(路线)、不同的出生位置、不同的人口和资源需求,表现出来的形式差别是很大的。
玩过 RTS 游戏的应该都懂。

当然,如果双方位置互换,假设我们积累了像他们那么厚的血条和科技,是否也会采用那种宽松的方式来向前走,这个我也没办法判断。

知乎用户 在路上的水瓶座 发表

这让我想起了,郎咸平的一档节目《财经郎眼》里的一句话,“我们的国民,这么勤劳了,这么辛苦了,为什么还是这么穷?”

宏观范围分析

西方欧美国家,大多数是发达国家,因为一些历史原因,已经完成了产业升级、资本积累、技术的更新换代,教育水平高等等!欧美国家没有经历过吗?也经历过啊,8 小时工作制,就是美国工人罢工得来的,劳资协会,职业工会等等,像我们熟知的 NBA 联盟,有球员工会,不是一开始就有的,而是多年利益博弈的结果,才能保持联盟的健康发展!

广大发展中国家,刚刚从战争中苏醒,很多东西都是从无到有的,我们国家更是特殊,直接从半殖民地半封建社会到了社会主义国家,改革开放也就 40 年。当年的亚洲四小龙,借着资本主义的东风,快速发展起来!像日本、韩国,也有加班文化的,只是这个阶段过后,回归了正常而已!就不展开再说了!

微观角度分析

我们现在处于社会初级阶段,物质不富裕,技术水平不先进,产业升级更是缓慢,这是基本国情决定的!就像朝鲜战争,我们唯一的优势,就是兵多,会打仗,但是我们付出了惨重的代价,才换来长久的和平和稳定!

我们也不倡导加班的,最近 966、007 工作制被认定为违法,就说明了一切。但是因为技术封锁、技术被卡壳,管理水平又跟不上,很多东西被限制,无奈只能通过加班、奉献才能达到应有的发展水平!所以,大家看看华为,有多不容易了!

再说说,企业,一个企业有了核心能力,才有竞争力,投资、消费、进出口是拉动经济的三驾马车,很长时间,我们的经济发展是靠着低成本优势(人工低),市场需求,工农业剪刀差、城乡剪刀差,一定程度上的内卷换来的!但是,就会出现 “惯性”,习惯用加班,低工资、剥削、压榨来换取企业发展,可是,谁都清楚,这是不可持续的!因为,一个企业,没有自己的核心能力,就会受制于人,终究被市场淘汰!

再说,人力资源,我们人口是多,但是高素质人才、高技能人才、能有多少?人的工作习惯、技能、综合素质、学习能力等方方面面,都是决定企业核心能力的关键!

一切回到 “人” 的问题的话,就是素质不高,能力不行,管理更不行,只能通过加班来弥补!竞争力是以人为载体的,没有人的质的提升,想提高竞争力很难!

[

看了一部日剧,学了一个工作方法!

在路上的水瓶座的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1357689597074399232)

总结一下吧,发展都需要有一个过程的,每一代人,都有每一代人的委屈和必然的奉献!短短几十年,想走完欧美国家几百年的经济发展历程,是不现实的!加油吧!

知乎用户 职场蜡烛灯 发表

没啥奥秘,说直白点就是西方人少,中国人多。

知乎用户 我来也 发表

不少答主绞尽脑汁去编造欧美 “保持竞争力” 的理论和案例。其实,呵呵……

真实情况是:欧美保持不了自己的竞争力!

欧美和中国有竞争的行业,只要没玩盘外招,全都在 996 面前溃败或逐渐丧失竞争力!除非欧美比中国企业更拼,比如他们也玩 996。欧美玩 007 的领域,中国的 996 就得全面溃败。

你现在看到的欧美科技先进,一方面是他们历史上超过中国太多,中国还在追赶;另一方面是在你看不到的地方,欧美的程序员也在加班加到秃头!当然,还有一些是欧美用了盘外招,硬生生压住中国不让超越的。

我以前有个合作方,美国高科技企业,做芯片的,细分市场全球领先,公司在硅谷。我们老大好几次突发跟他们视频连线开技术会议,他们那边总是能立刻跟我们连线——我们白天的时候连线过去,他们那儿还在半夜呢。对方从经理到码农,整整齐齐都在他们公司会议室,你敢说他们不 996?美国的高科技行业比你想象的还狠!

都说中国的制造业现在吊打全世界,你以为是欧美企业温良恭俭让地把 “第一” 的帽子送给中国制造业从业者的啊?那都是 996 的中国工人硬生生把欧美的竞争力打出翔,迫使他们不得不放弃!

所以题主的问题根本就是无的放矢的。

中国人不是傻子,996 之后产生的价值,必然会在竞争中有所体现。

996 不好,是因为工作强度大,长此以往对工人有伤害,而不是因为它没有产出,更不是它不产生效益。

老板们又不是傻子,要是 996 带不来效益,反而要多付出加班费和违法的潜在风险,那还搞个屁的 996 啊,早点下班去小三那里厮混不快活吗………

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另外,我就奇怪了,谁说欧美没有 996 的?欧美的精英阶层,从高中开始就已经疯狂内卷了。996 算个屁!人家一天学习 20 个小时。高中就已经这样了,你会相信他们上大学就一天 8 小时?你会相信他们进入职场之后就一天工作 8 小时?

说了美国的精英阶层,继续说说普通美国工人吧。美国工厂里面,现在疫情期间,欧美资本家老板们逼迫工人冒着生命危险去上班的多的是!你不会天真到以为欧美资本家会比中国的更仁慈吧?你是不是不知道 “资本家” 这三个字怎么写?相比之下,996 算个屁。

当然,你要是说垄断行业或者欧美掌握了话语权 / 定价权 / 知识产权的一些行业,人家确实可以躺平收割全世界,包括收割中国。直到中国出现可以打破他们游戏规则的企业为止。

中国也有不 996 的行业啊,朝九晚五工作的人多的是。你不会以为所有中国企业都在 996 吧?你不会以为欧美所有企业都没有 996 吧?美国至今都还有无数童工呢,美国至今都不拒绝批准大部分国际劳工公约呢!

反对 996 没错,我也反对 996。但是拿欧美出来说事,那就是天真幼稚了。

知乎用户 乎到我脸上 发表

你搞错了因果关系

不是加班保持竞争力

而是,人家有了竞争力才可以不加班

知乎用户 还是不注名好 发表

资本主义框架下,劳动带来少量的利润,垄断带来大量的利润。

知乎用户 小刀刀 发表

因为他们把控微笑曲线的两头,我们底部冒下头就要被敲打。前有​日本半导体超越美国,然后就出现了东芝事件,广岛协议,然后德国西门子,后面就是法国阿尔斯通,现在是华为

知乎用户 一切皆不可能 发表

我只能说贵乎没见过西方保持竞争力是什么样子的, 所以才能在这儿大言不惭地逼逼叨叨.

举个例子:

光纤熔纤机知道把? 当年 30 万一台, 要知道那 TM 是 2003 年好么! 2003 年!!!30 万!!!! 知道什么概念么!!! 但是人家买的人一年就能回本, 因为当初一个点收费是 500-1000. 一个工厂少说 50 个点, 你一年跑了 6-7 家就回本了.

现在? 大几 Q 就能拿下, 熔端? 还收费呀? 不都是附赠服务么?

你们真的是, 全 TM 是小 P 孩么? 小 P 孩就应该好好读书, 别 TM 出来丢人现眼.

保持竞争力? 保持个锤子.

真 TM 能保持竞争力的会打科技封锁战?

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

因为你的劳动不值钱,生产力不够,就是这么简单,

天天看马克思不看生产力只看生产关系就以为自己是马克思再世?

我举个极端的例子,美国人地广人稀,还有农业机械可以用,他们种田可以一天开三个小时机器把种子种了,拧一下水龙头把水浇了,开三个小时机器把粮食割了。

加起来不到 8 小时,一个人能养活一堆人。

这个时候他跑过来逼逼刚建国的新中国:

你们没有人权,你们没有八小时工作制,你们让农民一天到晚干活,我要制裁你们。

问题来了,我不干活我吃什么?

你给我提供那种一望无际的大平原用来种田?

你给我提供自来水管和水循环系统?

你给我提供联合收割机?

你给我提供教师来教农民用联合收割机?

你给我提供石油和化工产品来驱动联合收割机?

你给我提供化肥让我增产?

你什么都不给我提供,那你还让我一天只干八小时,那就是让我死。

如果生产力不够,不光排放权是发展权,劳动权也是发展权。

类比到其他领域,你真的觉得你干的手工制造衣服的活,能让你一个月能挣一台电脑?

为什么要产业升级?

要么,你多做点,以前手动造衣服,一天一件,以后操作机器造衣服,一天一千件,你创造的纯价值上升一千倍。

要么,你做高级产品,以前造衣服,现在造电脑,数量相同,价值上升一千倍。

现在嘲讽陈平 “警惕拜登打马恩牌” 的那波人,估计初也是以同样的心态看待 “警惕柴静打环保牌” 的吧。

知乎用户 Frank 发表

竞争力,特别是高端竞争力,从来都和加班没什么关系,比的是创新的能力,对未知事物的好奇心。天天加班加得昏天暗地,哪有空想什么未知的问题。所以,以前欧洲的科学大牛,基本上很多都是衣食无忧的主,有闲,对大自然有热情和兴趣,往往会有大的发现,推动整个世界的进步。

知乎用户 Ninsun 发表

很显然。

不是依靠加班。

同时,加班会严重消耗人的精力。

既然加班并不会提升竞争力,还消耗人的精力。那么很显然,他们的竞争力就是依靠 “不加班” 实现的。

知乎用户 八里土人 发表

我觉得领导们上岗前先考甘特图,作为门槛

管理能力差,导致效率很低

知乎用户 88bb 发表

因为东方所谓的工时长 竞争激烈的社会形态

被东方的地理 文化 zz 甚至护罩的有用程度很大程度上限制在东方的范围内 根本发挥不出来啊

东方怎么和自己卷 碍着西方什么事

你看我 东方来的 到了西方比当地人还懒

因为我根本不爱卷 以前没办法 现在跑出来了自然要报复以前自己努力的日子

知乎用户 王格 发表

你仔细想想自己的经历就明白了,比如说,你小学学到的数学知识,足够你一生使用了,学了几年吗? 需要天天学不? (普通人哈,研究型的除外,当然。。。也一样)

天天背九九乘法表没有用。还不如人家一天背完,余生安稳。

知乎用户 梦曦和曦 发表

读一读列宁的国家与革命就懂了。

西方发达国家本质上是靠剥削其他不发达国家来维持的。他们的工人工资高工时少是靠不发达国家的工人工资低工时多来维持的。

知乎用户 格里芬煤厂 发表

靠摆烂

只要我不生产,你就得求着我生产

你不仅要求我生产,还得花高溢价来买

休息天电话不接,星期一你们抢着给我付钱

啊呀你看巴黎工人又停工了,得涨个价

就这么简单

知乎用户 老拳师 发表

国内无所谓工作时间

反正摸鱼才能提高时薪

轮有效工作时长

真不一定有国外长

知乎用户 费晓霞​ 发表

前段时间,由于职业规划工作需要,我深度采访了在美定居的友人,了解到一些美国的职场文化:

访谈嘉宾的背景:**金女士:**波音公司女工程师,婚姻移民,定居美国 15 年;

与国内 “家长式”、“严监督” 的管理模式不同,美国职场管理偏“结果导向”

不规定明确的上下班时间,但你所负责的工作必须要在一定期限内完成。

比如,金女士就职于波音公司(大型飞机制造商),公司对于工作时间就没有硬性要求,非常尊重员工对于家庭生活平衡的需求。

她说,也有一些公司,工作强度极高,经常加班。

但美国的劳动法几乎不会涉及工作时长、有没有加班费等方面的约定。人们普遍认为这是员工和公司之间的双项选择——你可以选择工作强度高的环境,也可以选择强度略低,较好平衡家庭的工作。

员工对自己的工作有充分的自主权和决策权,同时,也承担了相应的责任。公司的管理以结果为导向,充分尊重员工的选择和计划。

所以美国虽然没有倡导加班,但并不是没有加班,也并不是工作时长短,只是不同的公司不同的工作者不同的选择罢了。

知乎用户 自由之翼 WSF​ 发表

兴趣和爱好 是创新的必要条件,而加班 是摧毁 兴趣和爱好的 重要因素。你细品

知乎用户 职场原动力 发表

专注某一领域

知乎用户 李昀 发表

你的富二代同学告诉你,不要努力读书,跟他一起敞开玩。毕业了,你去了流水线工厂。他回家继承家业当了老板。

知乎用户 Wanchope Lee 发表

每天工时短,总工时长,因为起步早有积累。

就是俗话说的瘦死的骆驼比马大。

比如 TI 搞得控制算法牛,因为搞了十几年甚至几十年的积累,你说现在我要跟 TI 工作一样的时长,三年内赶上他五年超过他,TI 还要问凭啥呢……

如果不是在做这样的事情,996 属于浪费时间。

知乎用户 睿涵职业生涯规划 发表

我见到的海外大公司,行业发展快竞争激烈,里面的员工都非常满负荷运转,加班到凌晨很常见。

各个行业和公司情况不同,具体问题具体分析吧。

知乎用户 Mamamia 发表

别动不动就批判 996

给加班费甚至双倍三倍的 996,叫 “中华民族优良传统,勤劳致富”; 不给加班费的 996 才叫资本主义压榨剩余劳动力。

知乎用户 jack zhang 发表

大家都知道不能疲劳驾驶,不能超速驾驶。那么相对的疲劳驾驶和超速驾驶是不是效率比正常驾驶高呢?另外超速驾驶是要被罚款的。但是现在有一个地方超速驾驶不被罚款,大家都超速,你觉得这个地方更安全呢还是更危险呢?你敢往这里去吗?

知乎用户 跳大 发表

以前在韩企待过,公司要求早 7:30 晚 7:30,实际上晚上总经理不走小领导就不敢走,小领导不走员工也不能走,所以八点都是早下班了。

这么长的工作时间有用?

毫不夸张的说我那时候跟同事一天 12 个小时得有 6 个小时各个地方摸鱼,一会车间转一圈,一会吸烟区坐一坐,五六个吸烟区,看见领导来了就跑。

就算是有活干,那也得会干,同事是鲜族的在韩国工作过,他被分配了活,不管多少,就给你靠,看起来忙的很,每次都干到晚上 12 点,还得发个朋友圈,第二天再交工作,玩的那叫一个 6。

知乎用户 Ashley 发表

看看知乎的 996 话题回答,大部分 996 的人实际工作时间也就是 8 小时,都在摸鱼啊。

我有幸在一个 996 的甲方出差过,上午 9 点上班,然后也没人找你开会,没人管你在干嘛,中午 11 点去吃饭,吃完公司关灯午睡,到 2 点上班,下午几个同事厂区遛一圈,继续磨蹭到 6 点吃晚饭,然后晚上 9 点下班。

另一个同事说过的 996 厂出差故事,说甲方领导不大懂技术,但是每天 8 点开始抓人开会,也不知道说了什么,反正东拉西扯扯到 10 点。

我再说另一个 965 项目变成 966 项目的例子,我自己的个人转变。刚开始 965,我每天很有激情,想方设法把项目做好,客户不配合我努力找他们高层沟通,要人要资源,得罪人也在所不惜。因为我想每天把任务按时做完,好及时回家和孩子吃饭,晚上给他讲故事。结果后来因为其他人模块的原因,客户不满意,经理一声令下,以后 966,并且经常临下班开会。我不管多努力,回家孩子也都睡了。就是加班做给客户看,表示我们为了这个项目尽力了。高层很重视这个项目,可是他们重视的方式就是,让经理做出 ppt 和 excel,他们开会好讨论。然后经理也不管项目了,天天做 ppt,我们天天加班。于是我也不纠结改进了,也不得罪人了,每天让我做啥我做啥,开会问我都是我同意。最后离开了。个例,仅供参考。

知乎用户 饼当 发表

当然是没有竞争力了嘛。

福耀玻璃在米国开厂,工人竟然还要组织工会,这还得了?齐行叫歇这种事,是比造反更可怕滴事情,绝对不能容忍啊。

知乎用户 兔兔真好吃 发表

先上车,卡住有利位置,然后指责后上车的人竟然不让自己孩子找个位子坐下来,毫无人性,他们都是让孩子躺着的。

知乎用户 肉喵喵 发表

靠飞机航母保持。西方国家掠夺了全世界几百年,当然可以不加班,我们国家被掠夺了几百年,不加班是想屁吃。要是我们强大起来,攻守易势,那当然也可以不加班。

知乎用户 rush 发表

西方并不是你想的那样常年保持一个舒适的环境,一战、二战、冷战期间,西方也是憋足了劲在创造,半导体、宇航这些领域的成就,你都不知道美国工程师多少个 007 才积累出来的! 只是苏联解体后,西方暂时没有威胁,集体达到天花板,既然纵向发展不动,不如就横向搞事情,所以虽然咱们国家军事、尖端科技追的很厉害,但大多数民生产品还是被西方厂商霸占生态链顶层。

咱们国家还在纵向追赶,所谓纵向追赶,值得就是工程类建设,理论证实可行,靠堆工程人才就可以搞出来,所以你可以看到各种加班不断,996 是常事,因为只有你越快做,才能越快得到,咱们在这方面离西方也是越来越近。

但是,为什么这套搬到横向追赶上就不行了呢? 把纵向发展比喻成军事占领,靠飞机大炮一轮揍就可以,但横向追赶则是要让占领地过上幸福生活,这就牵涉得复杂了,最基本,起码你得让当地居民服你! 自古侵略军能让当地百姓服气的少之又少,所以第一步都完不成,自然没有后续。

纵向追赶诞生的出的精兵强将、管理模式往往在横向发展上不奏效,因为前者都是玩快的,如果短期没有效果可能就要放弃,转而继续高压,结果就是 “民 yuan” 越来越大,最后把自己耗入死循环,类似美苏在阿富汗的下场。

横向发展有方方面面,每个方面需要在该领域有 “诚意” 的人来搞发展,此人必须是钟情于该领域,而且其工作内容必须有深度,其工作节奏其实和 996 无异,高兴的时候甚至是 007,西方也是如此,你看很多西方大学的教授,为了做实验,天南海北到处跑,一去非洲就是几年,哪里有某些人嘴里说的“朝九晚五”?

知乎用户 罗骁​ 发表

其实这个问题还有两个姊妹问题:

为什么同属欧美国家,法国人好像比德国人轻松多了?

为什么同属发达国家,欧美人好像比日韩人轻松多了?

等题主把这两个问题弄清楚了,本问题就有答案了。

其实有大神已经说的很清楚了,只不过答案不是题主想听的。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

当初的工业发明、流水线效应,给与欧美民众的震撼力是比较直接的,这造成了欧美民众的心理底子,是信任发明、流水线的。

而我们是没有直接被工业发明、流水线效应震撼到,心理底子,是不信任发明、流水线的。遇到麻烦,很容易愿意更努力、更好全能来解决问题。

流水线是讲究按部就班,傻瓜式操作,在国内,谁要是在工作分配上讲究傻瓜式,那不被笑死,也会被讨厌到一定要找到毛病。

流水线这名头好,还是要的,真的傻瓜式的,那会被视为耻辱。没有啥事不向往自由发挥一下解决问题。

今天遇到问题,自由发挥一下,明天遇到问题再自由发挥一下。流水线就有名无实。几十年都还不会解析、构建傻瓜式流水线。

最终,对员工的心理配合要求高了,就变成了政治素养需求。

欧美对工业发明有深深的印记,所以任何小发明都可以待价而沽,别人也欣喜靠买成果来解决问题。

我们对发明的印记,更多的是拿来习惯。既然习惯了拿来,也就是自己不愿意努力发明。

自己不愿意努力发明,就看不得别人靠发明成功。遇到问题去思考最佳方案,还不如借用别人的老办法。反正大家都这么搞,也就自然顺利的还行了。

所以,你会看到一个 app 界面,大家都模仿。一个网页模式大家都模仿。

模仿的成气候了,肯定就压制了创新的突破力。

造成的后果就是,内卷和低效率。生意也靠垄断、拉人头。

现在这股风气,倒也冲击到了欧美产业,一样在摧毁他们的模式。也算是一种利好了。

知乎用户 彦祖​ 发表

工作时间长不等于生产力高!

知乎用户 riialddjaxhakoszdo 发表

科技是第一生产力。

首先西方有先发优势,资本,科技都是这样。再加上人家不 996 的鼠目寸光。(但有些走了金融炒作的邪路。)

996 杀鸡取卵,竭泽而渔,只能耽误科技发展。

科技创新需要深入的积累,让科研人员,工程人员,潜心钻研技术,数十年如一日的积累,才可能结出成果。

大家关注下 996 工作制。

关注下饶毅学术打假。

都是具有方向性的标志。

最后贴个关于 996,关于财富分配的文章。

关于 996,关于财富分配 36 赞同 · 2 评论文章

知乎用户 特洛诺米 发表

专利壁垒。这玩意保证了后来人必须比前人更肝,而且要肝很多,才能挣钱。我 100 个工程师研发建立的专利壁垒,你用 200 个工程师研发也未必绕的过去,绕不过去就给我交钱!

品牌效应。这玩意保证了代工厂只能挣 3% 的利润,而更会做广告和外观设计的品牌商可以挣 80% 的利润。

强大的人才吸引力。西方国家阵营可以买到全球能用钱买到的最好的人才,二战德国、日本的战犯科学家,苏联解体后生活水平下降的功勋科学家,中印日韩的卷王之王…… 都被欧美拿走了一部分,成为西方专利壁垒的一部分。

向资本倾斜的分配制度。这玩意让投资人在任意行业玩钱生钱的游戏,打工人累死累活收入只够房租和吃饭,投资人前期洒洒水的收益每半年一辆豪车。

有利于资本的金融体制。金融开放是西方阵营收割新兴国家的重要手段,美国人滥用储备货币地位满世界收割的故事大家再熟悉不过。

在政治上控制其他国家。西方殖民国家可以在小国随意扶植自己喜欢的人当政,建立适合自己公司的行政体制和社会体制,进而长期剥削小国的资源和劳动力。

强大的军力。作为政治控制手段的后盾,随时可以让不听话的小国领导人物理闭嘴。

海量的 “人形廉价劳动力”。只有公民才会获得法律保护,才能享受最低工资待遇,非法移民这种见不得光的劳动力,自然也没有公权力来保护他们的最低收入。2021 年,美国每个月的入境非法移民人数高达 17 万,而这些人,是享受不到西方国家“高工资” 的。

知乎用户 张一 发表

工作时间短就是竞争力,不然为啥个个都往那里跑。只有没什么竞争力的人跑不掉,只好留下拼时间,拼内卷。

知乎用户 Travis L 发表

请问您以为美国人常说的 “the greatest generation” 指的是什么?

知乎用户 姑苏二哥 发表

西方目前的科技领先时几百年的积累,中国现代科技发展充其量几十年,这是需要去正视的现实

竞争力和工作时长并没有什么直接关系,中国人的效率和吃苦耐劳是几千年留下来的传统

目前来看虽然很多方面中国已经赶上,但是仍然还有差距很大的领域

西方的竞争力并没有之前那么大了,优势在缩小,所以保持也只是在某些领域内保持

整体看西方竞争力只会越来越小,基本上也就不能算是保持住足够竞争力了

知乎用户 一只副备胎 发表

你发这个问题什么目的?

是在指责我们不如境外势力吗?

境外 2w$ 都比不过 2000¥的生活

你发这些我很难不怀疑你的动机

知乎用户 ShiningFish 发表

其实,按照中国这个玩儿法,西方迟早扛不住。但现实也看到了,这个玩法最先扛不住的还是我们自己。都没人口了,难道给黑人建设国家呢?炎黑子孙?

最大的问题是,加班除了缓解焦虑以外,能解决的问题其实有限,因为有些是靠创造力来解决的,加班对创造力的提升其实有限!

知乎用户 董修荃 发表

如果有一天中国超过美国,成为世界第一,那我们也可以不加班却拿着高工资了,因为我们站到了价值分配链的顶端,因为我们是总部,你一个总部员工,工资总得比北美分公司高吧?

对于 99% 的中国人,美好生活的唯一希望,就是中国成为世界第一

因为发达国家接收不了 1000 万的中国移民

知乎用户 无聊 发表

国外:领先 — 垄断 — 赚大钱 — 继续保持领先

国内:落后 — 代工 — 赚小钱 — 慢慢追赶 — 继续落后 — 继续赚小钱

知乎用户 王大将军 发表

他们抱成一团,靠专利垄断的高附加值行业啊。

谁不想工作时间短,拿得多啊。

知乎用户 小猫咪 发表

科技是第一生产力。

知乎用户 彼尔苍乎 发表

倒退 100 年,200 年,他们在干嘛,我们在干嘛

竞争力不光是增量的竞争,还有存量的

知乎用户 tomsaid0327 发表

抢那些加班国家的钱

东方发达国家韩国有钱吧,

西方一波金融战,韩国的银行和三星公司大部分的股份都被抢走了

沙特每年都要交天量保护费买西方淘汰的武器,以换取西方给的和平

伊拉克居然有二心? 灭完直接扶持一个听话的人当总统

所以西方厉害啊

航母跑中东,跑东方为了什么,就是警告啊,交钱啊

知乎用户 wuqingbo 发表

竞争力所附带的产业链优势一般能持续好多年的。

知乎用户 成都市民李先生 发表

竞争力是靠加班加点来保持的?!

知乎用户 Xinyu Chen 发表

只有劳动力密集型行业,延长工作时间的边际效用才是正的。其他行业延长工作时间的边际效用都是递减的,甚至有些都递减到负的了。

国内一些 996 的互联网企业,加班就算能提高了产出,可问题是他们在和谁竞争呢?是和西方的同类企业竞争吗?还是在跟国内的同业企业竞争?

知乎用户 温 LELE​ 发表

从我所观察到的情况看,我觉得这个问题并不成立。

假如说判断 “保持工作竞争力” 的方式是看 “晋升速度” 或者和“不被裁员”,有这方面追求和压力的人通常工作时间并不短。

在我所接触到的欧美微软员工,晋升快的基本都是非常舍得投入大量时间工作的,并不存在每天晚来早走工作时间短但天赋异禀得干半天就比别人干一天有更多且更有影响力的产出。那些花的时间少做出的有效工作多的人,通常是因为他们在过去付出了比别人更多的时间。

而 “不被裁员”,这个需要比较相同行业和发展阶段的企业的员工。我并不认为这个和在欧美和在中国会有根本性的差异。比如同样在创业公司或者新兴行业,发展压力大,员工工作时间都不短的。

对待欧美企业加班和国内企业加班,有的时候我觉得网络上的观点很双标。欧美的早起晚睡工作是对事业热情努力,而国内的就是被压迫的或者奋斗 B。

看起来随时随刻都在线的国外同事确实对自己工作饱满热情,但是我也不觉得这里不存在来自周围环境的压力。

我觉得人们只是容易认为国外更尊重多样性因此自然而然认为国外就是那个样子,而国内人们有更强烈的 “趋同” 压力因此自然而然认为这源于内卷。

我们接受的对于国外的信息都是国外如何和国内不一样,无论更好还是更差。然而,当你真正去接触国外的一些人,有的符合你的认知,有的并不然。慢慢地你会发现人性都差不多的,每个地方都有这样的人和那样的人,和你身边的情况差不多。

知乎用户 Tony Fox 发表

你知道巧克力是怎么来的吗?

你知道咖啡是怎么来的吗?

你知道美国这么多的奢侈品都是怎么来的吗?

当然不是加班加来的。

而是压迫其他国家的劳动者得来的。

知乎用户 盐小姐不吃盐​​ 发表

一、工作时长,有效工作时短。

如果能少一些无关紧要的官僚主义、少一些形式主义,领导们能做好情绪管理,客观冷静的分析事实情况,我相信状态会好很多。

三国时期豪杰辈出,多少英雄好汉死于没有一个好领导,论惜才,我只服曹老板。

二、各司其职

不是一个人做了一堆跟自己学科建设无关紧要的活儿。有问题,找专业对口的那两三个人就好了,该干活的人没有好好干,反而让那些专业不对口的技术人员做了一堆事情,分散很多注意力。欧洲这边,无论是市政厅、网络点、医院、学校,都是有问题找相关工作人员。

三、无论任何国家,混到一定位置都会加班,我们隔壁办公室的一个大牛,早上一早去了,晚上很晚才走,上周日我去加会儿班发现他还在。

只要有 “人” 的地方,都会面临各种人情世故和工作关系方面的问题,我们也私下会吐槽老板。虽然他忙的帮不上我什么忙,但我有了极大的自由,关键时刻都是我 push 他。西方人那种,“我要下班啦、我很忙、我度假啦”也很让人无语。

知乎用户 钟一鸣​ 发表

不知道,反正国产自行车就是比不上国外的。迪卡侬 1000 多的山地的就是比永久 500 多的好。骑了两年了,风吹雨打的,链条锈了,变速也快挂了,但骑起来还是丝般顺滑。洗一下,还是 9 成新的样子,表面没有明显锈迹。

你也许说 1000 多是铝架车,500 的是碳钢的。但是这变速,这前叉,这刹车,我刹车线都锈了,还是刹死,我的还是 v 字刹呢。还有这轮胎,从没破过,之前永久的胎,到了冬天竟然自己破掉了。

知乎用户 胡晓东​ 发表

唉…… 在 996 已经成为原罪的今天,我该说什么呢?难道没有人意识到别人在 “保持”,我们要 “追赶”,如果两者速度一样,有希望追得上吗?我不赞成 996,但你不能否认勤奋吧。

知乎用户 rossetta 发表

欧美发达国家经过二三百年的劳资双方拉锯,其工厂制度、工作制度与分配制度已经稳定地适应。

相比国内,欧美公司相对员工没有那么强烈的支配地位,欧美产生了很多百年老店。

中国的劳资双方的 “磨合”,则预计还要个五六十年的时间,才能形成稳定地配套制度。

从根本上讲,国内外这种差别还是由于劳动力市场的供需关系决定的。国内劳动力过于充沛,属于资方或者买方市场,劳方内耗,在没有约束的情况下,相当于放大的资方的支配权。

不过从今年开始,全国总人口开始负增长了,劳动力人口更是早在 2016 年就见顶,从巅峰时的 10 亿,下降了 1 亿多人,现在还有将近 9 亿,并仍在以肉眼可见的明显速度递降。

随着国内劳动力人口的进一步下降和平均劳动年龄的提高,我国劳动力市场的供需关系有可能在十年内打破持续了二三十年的买方市场局面。

劳动力市场供需关系的改变又将从根本上扭转劳现有的资双关系,十年以后,劳方的日子可能会比今天好过不少。

知乎用户 大道董行 发表

如果我们 100 年前也能拿到一大批赔偿或者有大片的殖民地的话。

现在估计也不会这么苦。

知乎用户 直江 发表

因为加班是降低社会整体效率的办法

西班牙要是搞 996251,不出十年西甲就没有巴塞罗纳了。

知乎用户 匿名用户 发表

法国人通过轰炸利比亚获得 25% 石油开采权,国内生产生活成本压力因此可以得到缓解,矛盾转嫁给利比亚人民。

美国通过国家补贴大豆,使得大豆生产到运输,总成本比中国国内种植成本还低,中国大豆开始严重依赖进口后,美国人宣称大豆减产,开始提价,大豆每吨价格从 2200 一路猛涨,中国油商在 4400 每吨价格大量购入后,美国人宣布不会减产,价格于是猛跌,中国油商卖的大豆油价格还不到买大豆的成本,因此纷纷破产,美国人趁机低价兼并中国油商,中国大豆产业从此一蹶不振。类似套路想要做空中国的大米,被国家储备粮击败。

我要说的是,发展才是硬道理,大国崛起后小民才有尊严。再怎么抱怨发展差距,我们和自身比,总比过去强了许多。如果没有国力保障,现在的米面油价格都翻数十倍,那才是真的饿殍遍野

知乎用户 cyclohexane​ 发表

据我的观察,高效的管理 + 科技优势。

管理上:沟通透明化,领导不没事找事,下属不敷衍隐瞒,8 个小时出不少活。

科技优势:目前为止,ASML 公司已经卖出 100 台 EUV,客户包括台积电,三星,英特尔等。对于一台上亿美元的系统,公司肯定不会放着吃灰的,研发部门 24 小时不断地跑测试。而国内企业因为出口管制无法获得 EUV,欧美的人再懒,用 EUV 2 年也出不少成果了。可以预见,下一代的电脑,手机,内存,硬盘芯片会逐渐推出。

知乎用户 布斯屯格 发表

先说几个亲身经历的事情:

1、多年前给成都某航空发动机维修公司(民用)辅导基层管理。因为当时使用的是空客 A320,维修工程师里有意大利工程师(大家都知道意大利和空客的关系)。别个踩着点来,卡着点走。你说散漫积极性不高也对,但是别个掌握的核心技术处理起来一点不含糊。这就是技术先发优势。

2、日企我算是比较熟悉。和大家的刻板印象不同的是,现在的日本也不是很鼓励加班。因为曾经的昭和时代日本也是以加班出名的,后来日本人也发现加班并不能解决企业中所有的问题,今天的制造业日企即使有加班也是在进行改善和自主研活动。而且由于长期的积累日本企业在创新领域也取得了很大的进展。曾经以精益生产出名的丰田公司如今自动化生产也走在前面了,实现了制造业转型。

结论:

西方国家靠技术创新来提高生产力;

日本(包括韩国)靠现场改善来提高生产力。

我们的问题在于:

1、人口红利,这个很多人说过了,不再赘述。

2、某些核心技术还和发达国家有差距。

3、管理体系和管理方式的缺陷:

3.1、我们的企业管理有点像高校模式。先发苏联、后法欧美日。还带有军事化作风。

这些年的经验告诉我,我们只要把 “对事不对人” 能做好就不得了了!

一个企业的电工和机修正在现场维修坏掉的设备,突然接到老总的电话说办公室空调坏了,喊你去看看。你怎么办?

3.2、无论国企民企,都是熟人社会,体制和裙带关系内耗严重。我除了做培训师之外还给企业做现场管理顾问。去解决一个现场问题的时候花费大量的时间去解决人的问题,我辅导的企业能喊出很多基层员工和骨干的名字。很多时候一个技术问题专业问题变得复杂化。

3.3、外行指挥内行严重,有些专业人士在决策时不受尊重(表面上的尊重)。原因不好展开讲,怕被禁言。

3.4、工业化熏陶不够,部分基层员工(含基层管理者)素质达不到企业要求。原因不好展开讲,怕被喷。

至于加班,严格意义上来说要区分一般还是特殊情况。部分企业存在明显淡旺季。但是大多数的加班其实完全可以避免。

最后结论:中国是制造业大国,目前还不是制造业强国。

以上结论仅代表个人观点,欢迎交流讨论,杜绝杠精和谩骂。

知乎用户 Draco 发表

之前去项目培训的时候,有个高级项目工程师,负责国家省部级项目的,提到一个很经典的观点:

中国绝大多数人没有项目管理的意识,包括官员,当然也包括普通人。

或者说,官员和领导是最典型的。

中国人最喜欢大,就是弄个大工程,然后领导一拍,我给你 10 个亿,你给我搞定!很豪气。因为他不懂也不想去了解中间过程。

中国人最怕复杂的事情,一个超级大工程。

而外国人相反,他们不怕大工程,他们认为只要一个工程可以被无限细分到个人可以承担,那么只要分解好,这个工程就很简单。

外国人最怕的是那种无法被分解的困难任务,比如解一道很难的数学题,写一篇文章,因为无法被分解了,只能由一个人单独完成,对他们来说就很难受。

这其实也从侧面反应了为什么中国总是需要学各种乱七八糟的事情,需要天才,需要学语数外物化政史地生这么多门课。

因为要完成一件复杂任务,外国人想的是项目分解,中国人想的是如果一个人能搞定就好了,就简单了,我可以给这个人开百万年薪!

项目化的思维,需要很长时间的积淀,所以本质应该是中国工业化时间较短,比工业革命的国家少了一两百年接近 10 代人的积累。

所以,某种程度上来说,中国人说自己是集体主义,但是实际上是个人英雄主义,是一个英雄带着一帮人在干事情。

美国说自己是个人英雄主义,但是从项目分解的角度来说,他们才是集体主义。

集体主义,比个人主义厉害,那是很正常的,效率高且竞争力强。

中国政府执行力之所以强于美国政府,主要还是政府内部确实是有高手的,因为项目管理的人也不用多,政府内部足够用了。但是社会上不一样,各种小企业非常多,真正厉害的项目管理者,是不会去那些小企业的。

还有一个可以证明中国的普通人没有项目管理的意识,就是去办什么事情的时候,只要这个事情有好几步,他就会怪政府流程复杂。其实并不是,很多流程清清楚楚,只是普通人觉得我为什么要看?我看不懂,我也不想看。我就想工作人员给我一次搞定。

他们忽略了一件事:如果政府没有办事流程,那效率就会更低,需要更多的人来服务,你交的税可受不了。

知乎用户 Temo Alen 发表

我要在这里向你推荐两个游戏。(大概率被河蟹,那么我就删除了放评论里)

第一个游戏叫:《纪元 1800》. 它里面的设定是这样的,(我在这里添加了一部分游戏内没有的内容)你需要渔民小屋和猪圈牛棚,农民阶级的需求只是火腿(猪肉二次加工)和烤鱼,而工人(和市民)阶级最低需求是番茄牛腩罐头(牛肉 + 番茄 + 钢铁)。

因此如果你想要你的人民满意,那么你就需要渔民小屋 + 猪圈 + 牛棚 + 番茄园 + 矿洞(铁矿)+ 矿洞(煤炭)+ 炼钢厂(铁矿 + 煤炭 = 钢)+ 罐头厂(牛肉 + 番茄 + 钢铁 = 番茄牛肉罐头)

看懂了吗?

这还是最高级也就是市民。

贵族可是需要火腿(猪肉 + 香料),红酒(葡萄园 + 酿酒厂 + 玻璃厂),象牙制品和书籍才能 “满足” 的。

我之前的玩法就是老老实实的爬科技树,然后分配工厂按区域划分开始搞基建,你知道有啥问题么?

东西卖不出去。因为别人家也有。

嘿呀,就很气。

于是我解锁了第二种玩法(注意,以下内容纯属口胡不映射任何宗教社会世界国家势力学说)。

我远征阿拉比这片 “黄沙与飞瀑之地”,把当地的牛肉生产线彻底断绝,把沙枣农场付之一炬,只留下他们因为(文化习俗)不吃所以大量囤积打算出口的生猪养殖场和大麦农场。

我转战孔雀王半岛这片 “橡胶热带雨林”,对所谓的圣牛毕恭毕敬,反手一个南蛮入侵我的红色衣服的火枪手就把这里的橡胶园作为“赔款” 划分归于我的领地,“无意中”宣扬 “某种文化” 烧毁了这里的猪肉生产线,污染了附近的渔业海域,只留下他们崇敬的神牛养殖基地。

我心满意足的回师本土的时候发现了落樱与日升之地,帮助当地人铲除了当地军阀的统治(剿灭本地武装)并且拥护他们土人头目坐上了当地的领袖 “地王”(建立傀儡政府),细心地剔除了当地所有动物畜牧场并且推广“自然平衡学说”(进行文化控制),在这里不禁吃肉禁养殖。毕竟“见其生,不忍见其死;闻其声,不忍食其肉” 嘛。

于是我在阿拉比拥有了海量的当地无法消化的生猪,我在海外小岛雇佣孔雀王廷的人进行屠宰加工成冷冻肉运到落樱岛加工成烤肉,罐头,猪毛,油脂,肥皂…… 并且二次加工销售给三地的土著顺便反馈本土。

于是我在孔雀王廷拥有海量的当地无法消化的生牛,我在海外小岛雇佣阿拉比的人进行屠宰加工成冷冻肉运到落樱岛继续二次加工成牛排,罐头,皮鞋,皮衣,黄油…… 并且二次加工销售给三地的土著顺便反馈本土。

于是我在落樱岛拥有海量的当地无法消化的大麦小麦棉花矿物植物,我在本地雇佣阿拉比的人进行二次加工成啤酒,罐头,红酒,织物…… 并且二次加工销售给三地的土著顺便反馈本土。

到后来我的本土有因为畜牧业发展导致的土地和地下水污染吗?

我的本土有因为种植业发展导致的土地肥力流失和居住用地不足吗?

我的本土有因为加工业发展导致的房价虚高人力成本下降内卷嘛?

这个时候,我本土的居民之需要每天进行工序的最后一道(比如填装罐头啊,红酒贴标签啊,拍卖金融啊)不就好了?

“怎样保持自己的工作竞争力?”

(看码头满身伤痕的战列舰,开始思维发散到阿拉比沿岸挂着 “海盗旗” 的我国战列舰,又想到了孔雀王廷那里收到了我 500 楚国刀币的纵火者和落樱岛刚刚被任命的大主教和新闻总编)

“靠普遍偏高的国民素质和从小开始的快乐教育。”

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有空补上,游戏叫《行会 2》

知乎用户 Xi Yang 发表

我国的产业竞争力是高了,那我们怎么办?

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

国内的公司加班一般来说只有 3 个原因。

1。服从性安排。 就是老板喜欢自己过把官僚瘾,底下人怕我,我在就老老实实被剥削,下班都不敢走。这种思维的老板很多,因为他们打交道的官员都是如此。

所以有样学样,希望自己在官员面前装孙子能在员工身上找回来。

2. 为了竞争而不考虑实际情况。

本来回忆是下个礼拜,但 ppt 必须明天交,因为明天他才有空看,你必须今天通晓是去适应他的时间。

但他看也不见得真的好好看,也就过一下,重要的是时间安排的非常差,不会时间管理。

做事儿丢三落四,重复浪费。

对应咱们政府班子里的会山会海一个道理。

老板的供应商,xxx 局长也是如此,他的时间也被自己的上级随便修改,所以一级级的都耽误了。

3. 真正的突发情况,这种情况非常少,之占 5%, 但是为了防止 5% 出问题,公司会邀请你将其视为稀疏平常。

这样遇到 5% 情况加班你才不会有怨言。

不然 5% 的情况出现了,你在家休假,让你来你不来,公司亏大了。

所以公司是为了未雨绸缪而逼迫你加班。都是在为自己算计。

所以你知道国内的加班并不能提高劳动生产率。

提高劳动生产率的核心是让你老板,脱离局长这个不稳定的外包方,让他服务更靠谱的甲方。

而不是一个随时改变需求,没有商业诚信,签合同和没签一样,只能靠酒场拉关系稳定的甲访。

中国的产业格局就是,政府,事业单位,大国企,发订单给小私企,小私企做事儿,拿钱给老百姓发工资。

这种格局不破,生产效率是无法提高的,加班无效。

知乎用户 蓝色虎鲸 发表

还是补充一些东西。

不可否认的事实是综合竞争力实际上是一种金字塔模式,只有你的底层产业足够大,你的上层产业才能悠闲的喝咖啡聊天,否则只能无奈的搬砖。

由于西方社会起步较早,早就占据了高端制造业,并通过技术壁垒实现了对大多数产业链的技术控制,实现了技术垄断。即使他们转移大多数的产业,也并不妨碍他们的竞争力,恰恰相反,这会使得承接这些产业的国家或地区成为西方综合竞争力的下游产业,更有利于他们自身竞争力的发展。而承接这些产业的国家或者地区,只能沦为西方综合竞争力的基础。

西方社会没有加班制度吗?曾经西方社会的加班制度可以用 “惨绝人寡” 与“毫无人性”来形容。在《资本论》第一卷的后半部分,马克思详细讲述了早期英国工人的悲惨状况,每天工作 12 到 16 个小时,没有节假日,没有医疗工伤保险,伴随着每十年一次的经济危机,大量的人口被吸收进工厂又被排斥出来,工人工资极低,造成了大量的过剩人口,农村土地被兼并,导致了大量人口的非正常死亡。可以这样说,现代西方社会的福利待遇是用早期西方社会工人的尸山血海填充起来的。

西方社会现代是不提倡加班,是因为他们早就完成了资本与技术的积累,实现了垄断,只需要维持垄断并且避免别人冲破垄断就可以实现长久的绝对优势。对于后来者而言,要想冲破壁垒,首先要做的就是要做大产业,想要依靠几个技术的领先突破壁垒,那是不现实的。我国早在上世纪七十年代就实现了两弹一星的研制,但这种技术领先并没有提升我国的综合竞争力,我国的综合竞争力是通过改革开放四十多年的努力得来的。

想要做大产业,就需要付出比别人更多的努力,没有别的路可以走。

这问题,就像是马拉松接力赛,你现在看着他们有时间歇歇,那是因为他们确实领先别人一大段,而是是对于大多数国家来说都很难追的上的一大段,他们倡导不加班,不过是为了继续保持这种优势罢了。

不过对于追赶者来说,跟他们一样歇着,那你就别指望着能追的上人家,只有比别人更卖力的付出,你才能不断的缩小差距,否则就会跟印度或者日本一样,要么永远在别人屁股后面跟着,要么被别人打断了追赶的勇气。

竞争力的核心其实是科学技术,而科学技术需要依靠强大的自然科学研究做基础,没有这个基础,或者这个基础薄弱,就很难消化别人的先进技术,更别提创新了。

自然科学研究并不是一蹴而就的,是需要长期积累与投入的。现代的自然科学都是起源于西方,西方社会以领先中国两三百年的时间进入现代自然科学的研究,而我们尽管自鸦片战争以来就被迫打开国门学习西方技术,但直到新中国成立才真正走上正轨,满打满算不过百余年,而且还遭遇了十年的动荡,这个时间是很难弥补的。

除了自然科学研究,还需要形成配套的科研体系与产业链。很多早期的西方科学家发明家,自己就是拥有工厂与研究单位的资本家或者工程师,例如爱迪生特斯拉。科研生产与成果转化两不误。而此时的中国正在品尝着 “天朝上国” 的美梦,独自陶醉。

知乎用户 匿名用户 发表

所以西方在低人力成本的人口红利打击下节节败退. 毫无竞争力.

这就是传说中的成本洼地效应, 也是为什么马克思说无产阶级要联合起来才能实现社会主义.

当年有个专门的名词叫工贼.

知乎用户 废翔 发表

西方不倡导加班,因为人家的原始积累已经完成。如果回到 100 年前,西方加班比我们现在更狠。二战之前的英国人一天工作十几个小时不稀奇,还大量雇佣童工,只是因为童工更便宜。所以,资本家的血腥剥削都是相似的,如今的西方人不加班那也是因为祖辈打下了一个很好的基础,产业升级已经完成,那些附加值低,技术含量低,劳动回报低,污染严重的产业早已转移到贫穷国家。而保留下来的产业一般都是需要创新的新兴技术产业和高技术附加值的产业。以前,中国被称为世界工厂,因为西方自己不生产,不是他们没有能力生产而是人家不要生产,利润太低了。现在,中国的制造业也大量转移到越南,印度,东南亚各国,因为成本优势不再。

对一些低端的制造业,如富士康这种,加班确实能创造出更多价值,因为这是可以记件的。但对于一些脑力劳动,加班真的有用吗?有多少人是身体在公司加班但脑子早已回到家里了呢。

知乎用户 熊大 发表

我在另一个回答里说过这个问题,这也是当下制造业主要问题。

我现在所在的公司生产一种紫外光透射仪,一种非常小众的试验用仪器。

我是负责做初装打螺丝的。

公司里面的工具很多都用了好几年了,连个像样的电动工具都没有,2mm、3mm、4mm 内六角已经都圆头了,老板也没有考虑换。零配件很多还需要手动加工才能装机

以上问题解决至少提高 1 倍效率。如果每个螺丝标注扭力,使用电动扭力扳手,统一螺丝规格,提高 3 倍都不是问题。

问题是前者好解决都不愿意解决,后者需要很大的研发费用更不可能解决了。

如果这事放到发达国家我很想知道他们是如何解决的?他们要是一个月 600 刀也能招普工,他们也不愿意更换工具提升技术。

说白了国内人工太便宜。

知乎用户 Erika 发表

你觉得,大学上课有效率还是中小学上课有效率?

你觉得,是爹妈七八十年代早六晚六工作有效率,还是你现在上午九点开始摸鱼两三个小时啥也没做,下午长时间一口气做足工作有效率?

你觉得,是你朝九晚九拧螺丝有效率还是无人化工厂 24h 不停工有效率?

你如果弄懂了,你提高了效率,对不起,你卷死了同行,老板高兴,或者你卷死了老板,老板 sa 了你。

知乎用户 威泽老汪​​ 发表

1. 可以不用 996 还有竞争力的公司,不是欧美才有,国内一样很多.

2. 不用 996 还有竞争力的公司,很多是靠行业红利,比如著名的某歌某古文.

天时地利人和,让他们公司挖掘到了一个史无前例的行业或者时代的大金矿,并且,短期其他家还没法来分。金矿足够大,然后公司因此能安安稳稳很多年. 仅此而已.

3. 可能有些行业,红利没这么容易得到,就得靠人力来堆到有红利的时代到来。所以,996 出现了。在行业足够大,突破的难度足够高的时候,这种堆人力是不可避免的.

世界工业发展的轮回,英,德,美,日,中,哪家没堆过呢?只不过除了中之外,其他国家堆人力的时代,平民没有互联网来集中吐槽罢了.

英国工人当年住猪圈,在有生命危险的蒸汽机冶金厂里敲钢铁;

德国工人拿能拧螺丝的硬面包充饥,在破农场里修保时捷发动机;

美国工人在底特律的福特夹手产线搏命,晚上在地下室啃牛排;

日本工人白天看女友被美军调戏,晚上还要费劲巴拉去翻译英文,学着做两片晶体管.

这么一看,到中国这一棒,国内是不是好了太多呢?

4. 当你足够大了之后,很多好资源也会来匹配你,你就更强大了. 这时候所谓的效率,也就上来了.

你原来产品有 BUG,得自己去盯,供应链的厂房又小有破,对面老板开个破皮卡给你送货,车不好,路上都这破两个,那丢两个。

东西还做的一堆问题,产线也不正规,出了问题,没人找,只能直接找对面老板,结果对面老板还不认账,所以你要跟供应链撕逼.

累得要死.

然后有一天突然你的配套商成了世界级的顶级配套,产线全自动化,机械操作,一致性做的根本没得挑. 关键人家自己质检部门的人比产线的还多.

送货是工厂自己的专业货车,一车配 5 人,上下货都有专人那种,包装全部里三层外三层.

然后还有专门的售后小姐姐天天和颜悦色的陪你解决问题,态度好的不得了.

你根本没有 BUG 可盯. 工作变成了去供应链那跟人喝喝喝茶,吹吹水.

舒服的要死.

这跟国内国外有啥关系吗?

然后你就有闲工夫来这提这个问题了.

知乎用户 严瑾 发表

且默认这说的是软件行业。

1 欧美不提倡不代表没有。

初创公司不 996 么? 不说初创了, 戏称养老院的微软, 在 AZURE 里面都随便能挑几个 996 的部门出来。云时代的 996 从哪来的,看齐 AMAZON 啊。2011 在亚麻的时候,996 是家常便饭。周四晚上 DEPLOY,时刻准备来一套凌晨 rollback,周五周六 DEBUG ROLLFORWARD 的组合拳。ONCALL 地狱,BB 机信号好到击穿 2 层车库。

2 中国平均 996 不代表没有轻松的。

百度的搜索业务,腾讯的 WECHAT,阿里的电商。轻松的人都偷偷的乐,是不会拿在台面上说的。

3 竞争力是什么?

对公司而言,自亚麻开创的云服务快速迭代以来,不 996 的还能活下去的就真的算稀有物件了。能不 996,敢不 996 的,又还能保持竞争优势的,无他,垄断耳。 微软养老大组 WINDOWS 和 OFFICE,天然的商业护城河。不仅不需要过渡竞争,反而步子放慢,高薪养廉,限制行业内人才流动,收购或者复制风口特性即可保持难以撼动的竞争力。

对个人而言,很多大佬都提到过的国内充沛的人力资源这一现实就不再赘述了。另外一个角度就是软件是分层的,一般而言,越是跟终端用户打交道的,工时就越长,越是下沉后端,底层的,工时就越短。一个大的部门比如 POWERAPP PLATFORM,假如 1500 + 左右的开发,做 metadata 的可能 200,Platform 的 300 左右,剩下 1000 + 全是 application 的。UI 的特性,业务逻辑都是需要大量的开发,测试和运维因为特性往往不同且要处理兼容性。而越往底层,往往处理的问题都是 SCALE UP/OUT 的问题,是同一个问题的扩大版,而搭建一个新的 Platform 和 Infra,是要以年为单位安排工作量的。那么问题来了,国内软件开发是做 SaaS 多呢,还是做 PaaS 和 IaaS 多呢?同样是做 SaaS, 做业务逻辑的多呢, 还是做 infrastructure 多呢?

知乎用户 大碗卤面 发表

因为美国 87% 的 GDP 是金融业及其附属服务业,其他产业只是跟着喝汤而已。

美国用美元收割全世界的资源,将资源和财富带回美国,再去做分配。人家是在金山里面分,你干两个小时,拿的就是两个小时的黄金。

南非、北美提供原材料——中国 / 东南亚 / 印度提供粗加工——美国欧洲负责高附加值和消费工业品。

在这个链条里,中国就是个打工的。所以你不 996,你连汤都喝不到。回去问问你爷爷辈就知道了,什么叫做一个月只能吃两顿肉。

(PS,而且现在也不让 996 了,那就理解成比较累,不能像白人老人那么轻松。)

美国欧洲人可以一年休假三个月,周末不加班,赚的还比你多。可中国不一样,那么中国 996 产生的利润去哪了?

不巧,正好就是欧美坐办公室的那批人拿走了。

也就是说,你提的这个问题 “欧美不倡导 996,工时比国内短,是怎样保持自己的工作竞争力?”

对不起,他们没有丝毫竞争力。他们靠得就是全世界资本去补贴他们,然后先起步,所以跑得比你快。毕竟你是用一个 14 亿人的市场,人家是用 40-70 亿人的市场。怎么比?

可能有人又要问了,逼我 996 的,明明是我老板,跟美国有什么关系?

资本家是没有国界的,他们只会逐利。只要美国还通过战争和现代奴隶制,保持自己的金融殖民霸权,他们资本和财富就会源源不断流入美国。

流入美国,就会助推美国繁荣,稀释美国金融殖民带来的副作用——货币贬值。

但是,如果这些钱留在中国会发生什么?

无论你的老板是好还是坏,他赚到的钱都会进入再分配。再分配就会推高社会福利支出,推高社会福利支出你的生活水平就会提高。

你的生活水平提高,你才有底气可以说,干个毛 996,大爷不干了。

所以题主问的这个问题,是一个商业问题。但是问题的答案,却完全不在商业里。他的背后,是 21 世纪的世界经济主导权。

谁掌握主导权,谁就能给国民高福利。就比如曾经的欧洲,以世界 7% 的人口,支出了全世界 50% 的社会福利。德不配位,所以才有欧债危机,破产了。

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有很多回答都说美国同行过得比自己好,抱怨中国太累了。

其实你回三四线城市,找个小公司,贷款买个房,会有大城市那么累吗?

自己非要去赚几十万的年薪,却抱怨中国累。你去问问富士康里的工人,你累还是他累。

知乎用户 psikyo 发表

至少有一点,因为我们还不是一个契约型社会。所以必须花更多精力在履行合同上。

以前听过一个老师讲课。假设甲方装修需要乙方陶瓷,工程款 1 亿元巨款。甲乙双方签订了合同。请问甲方可以放心地打款 1 亿元给乙方,然后安心等着收货么?或者乙方可以安心发货,然后等着收 1 亿元巨款么?

应该很多人认为是不能。万一乙方收款跑路怎么办?万一甲方收货不付款怎么办?

西方人会认为不是有合同约束么?谁违约咱法庭见。

那么中国法庭能完整履行合同么?恐怕也是有前提条件的。比如对方账户上还剩 100 万元,那可以兑现 100 万元。那差的 900 万元怎么办?好像是没办法了。这样看来,貌似谁先付款付货谁就是傻子。

都相互猜忌,合同也是儿戏。那这生产建设怎么干? 别说,老祖宗还真有办法,那就是分而治之。把 1 亿元分成 100 份来处理不好么?一次处理 100 万元款项即可。

于是一个工作,效率高的话,一次性就干完的,非要分成 100 次来干完。

我们效率难道还不够低? 要不要再分成 1000 份工作,正好可以再扩招一些工作岗位。

个人观点夹带私货: 支付宝 Alipay 为了淘宝正常卖货,居然建立起了一种契约模式,拉着我们向法律社会迈进了一大步,不得不说非常厉害。不管央妈什么的怎么对待 Alipay,我肯定会一直用 Alipay。

知乎用户 Sasuke 发表

根本原因还是发达国家靠上世纪的掠夺优完成了工业化积攒了原始资本, 依靠技术壁垒占据到产业链上游, 同时人口相对中国来说非常非常少, 只要在少数几条产业链市场头部站稳, 就足以比较轻松地养活全国人. 比如法国, 靠几百年来的艺术包装营销出并没有多少技术含量的奢侈品龙头产业链, 然而法国 2019 年统计的人口才区区 6 千多万人, 而中国光一个省, 比如湖北省七普统计的常住人口就已高达 5700 万人, 河南更是高达 9900 余万人. 举个很简单的例子, 你家在一个好山好水的小村庄, 靠着几个网红拍拍短视频的流量年年吸引大量游客, 哪怕你们村 9 成的村民都是文盲, 你们都依然能靠卖卖纪念品, 做做小吃, 开开旅馆就赚得盆满钵满, 隔壁 1 千多万常住人口的城市每年来个一万人消费就够你们几十户人家开开心心瓜分了. 人口多的美国就不用说了, 在两次世界大战中占尽了地缘优势, 真正收获了胜利果实. 吃饱果子后依仗强大的军事霸权建立起了金融霸权, 谁不用美元结算国际贸易就整谁, 铸币税不要收的太舒服. 有事没事印钞机一开就完事, 人民币超发割我们的肉, 美元超发能割全世界外贸企业的肉. 赚了钱又能进一步巩固军费, 形成以商养黑, 以黑护商的良性闭环.

以上回答的是为什么西方发达国家舒服工作却能普遍比我们好混一些.

再来回答西方发达国家有没有保持住竞争力? 显然是没有. 先不谈美国这个 super power, 北欧, 瑞士这些小邦也不谈 (没有意义, 他们人均 GDP 再高, 国土, 资源, 人口的天花板就在那里, 注定永远登不上核心历史舞台), 就拿 G7 里那 6 个标准第二世界国家来说, 他们有保持住竞争力吗? 首先明确, 什么是竞争力? 是单指经济, 还是政治, 军事, 或者综合来说? 注意这几者是有区别的, 好比如抛开政治军事, 新加坡和北欧在经济上都是有竞争力的, 然后政治上, 他们话语权高吗? 一个政权的国际政治实力来源于什么? 主要就是这个国家的军事实力和外交关系决定. 回到前面说的, 小国受制于天生的领土, 资源, 人口天花板, 注定其在军事上的天花板低, 因此小国不会去逆天而为逼自己往军事大国发展, 而是在政治上让渡相当大的权力得以依附于大国寻求保护伞. 而 G7 这些几千万人口级别的国家, 二战后都穷得揭不开瓦, 美国为了抗衡苏联才搞马歇尔计划把他们抬起来, 当然不会蠢到养出一个怪物欧洲来反噬自己, 所以 G7 作为人口大国 (几千万绝对算多了, 不能跟中国印度比就算少) 实际上却是走的小国发展路线! 小国发展模式侧重于发展经济竞争力, 而牺牲甚至让渡自己的政治实力! 不信你看英国从二战铁幕演说以来一直在给美国充当哈巴狗. **所谓的六大富国从战后复兴那一刻起, 就注定了其经济成果靠小国发展模式来取得!**什么是大国发展模式, 大国具有领土, 资源, 人口的先天优势, 注定了其政权在政治, 军事上的天花板不是小国能同日而语的! 因而大国发展模式不牺牲, 不让渡政治! 从这点上来讲, 朝鲜就是大国发展模式, 韩国则是典型的小国发展模式, 过去南非也是, 很多人说是曼德拉带黑人站起了身却整垮了南非经济, 由此来嘲讽黑人只能做奴才才能吃饱饭. 然而根本原因是, 曼德拉之前的南非白人殖民政权走的是小国发展模式! 后来曼德拉政权不像殖民政权一样让渡政治权力, 当然保护伞们就纷纷把投资撤走了. 韩国也一样, 东亚政治格局不变, 韩国能吃的好, 以后变了, 就难说.

知乎用户 匿名用户 发表

西方不知道,说说我们的情况

国企基层单位

专业是配电运检管理,就是你们在城市里面看不到的地下电缆和架空导线,都归我管,还有高低压抢修,打 95598 说家里面没电了就是我下面的师傅去处理的。

我的工作内容从多到少

填表: 填不完的表,系统里面能查到的,查不到的,不知道从哪查的,有些甚至我都不知道什么意思的,平均一天 3 个,各种各样的表都有

迎检写材料: 今天市局来了,明天省公司来了,后天总公司来了,今天安监局来了,明天设备部来了,后天设备部下面的另一个部门来了等等,今天查保电,明天查电缆,迎接不完的检查,来一个检查准备一堆资料,来一个检查要写一个汇报材料。写材料方面,今天国网公司的某领导说了句 xx,立马组织学习,写一个落实方案,每周写周汇报材料,专题会写汇报材料,我们领导有时候还要想这想那,想完了把我叫过去,让我根据他的想法写一个材料,写完了两三个月改一次

开会: 周一雷打不动的早调会。通报一下各公司做的不好的地方,省公司,市公司,县公司连着开,营销开个会把我叫过去,生产开个会把我叫过去,工会想减负,开个会,党建开个会,叫过去,反正好像什么都沾点,平均每周 1.5 天到 2 天都在开会。有时候还有几个会冲突。其实我一开会就玩手机,也没耽误工作。因为确实和我没啥关系

各种培训: 专业培训,党建培训,数据方面的培训,等等等等,很多

最后才是专业工作。说实在的,我只做专业工作,每天上半天班就能做完而且做的很好,但是奈何加上上面一堆乱七八糟的,每天 8 点到晚 11 点。

现在已经转岗了。闲了一点

知乎用户 陈子文 发表

因为技术高

就是这么简单

且技术高不完全是花时间积累的。而主要是企业自发的。

为什么?

同一项业务在国外因为人力成本高,企业又不能大力加工时想提高单位产出要怎么办?

技术升级。技术升级了竞争力就强,就可以单位产出更大。

但是同样的业务在国内就不是了,企业也加长员工工作时长提高单位产出竞争力增大,对手技术升级我就让员工干的更狠,我不花一分钱去技术升级就可以通过,加长员工工作时长击垮对手。那么——我还有动力去技术升级吗?

没动力了啊?

这还干嘛技术升级啊?

而当技术差距大到没法通过延长工作时长的去对付的时候就败了,然后奇怪的问————西方不倡导加班,工作时长比国内短,那他们的竞争力怎么保持呢?

西方尤其是科技实力比较强悍,但从业者注重生活与工作分界,工作时长相对国内短很多,不是拼命三郎的那种,那他们的竞争力,科技水平怎么做出来呢?————就是靠的法律堵死了,试图用工作时长竞争消灭对手这条路子,导致他们的企业有动力去做技术升级。

知乎用户 匿名用户 发表

那古代奴隶的竞争力岂不是完爆现代人

知乎用户 桥郡 发表

准确地说,西方并没有保持竞争力。

看看现在从低端,到中端,再到高端,一个都被中国突破,超越,就知道了。

要是西方的竞争力真的有保持住,应该是中国的企业全面落败,沦为代工厂,零散小企业以及全面被外资控股的企业才对。

的确,现在还有不少领域,西方还是牢牢控制着高端的。

他们是怎么做到的呢?答案就是专利壁垒。

很多东西,正确的方法就那种。你用别的方法,虽然也有可能实现,但很可能你在花了大量金钱和时间努力奋斗绕过专利壁垒后,实现出来的东西可靠性没人家好,成本没人家低,甚至实际性能都还比不过。

这就是西方在当了懒汉后还能保持竞争力的原因所在。

无论小粉红们如何造谣和狡辩,什么第五个馒头之类的鬼话,中国真正发展也就改开后这四十年。第一个十年把国家从崩溃边缘拉回来,喘口气。第二个十年搞低端产品,让民众生活正常化,并让青少年受到正经的教育。第三个十年进入新世纪开始搞中端产品,借着加入世贸组织的东风赚大钱,真正实现富起来。第四个十年有了足够多钱,有了足够多的靠谱的人才,才终于能够开始冲击高端。而专利壁垒,是只有做到了高端才能遇到的问题。要是以前,还做不到高端的时候,那压根就不配遇到这问题!

中国正是靠着这强力加班,强力 996,强力内卷,才能一步步在低端到高端的生态位把西方企业给取代。

知乎用户 韦页林 发表

所以你反向思考这个问题,所谓的 “中国速度” 恰恰就是 996 所带来的竞争力。

知乎用户 钱二 发表

1 任老板说过:我们没有资源,只能艰苦奋斗

2 小三就要有个小三的样子

3 长的丑还想夺正房地位?

知乎用户 lol 就是那只熊猫 发表

国内企业有的问题,欧美企业一样有。内斗、官僚、流程繁冗、效率低下,那是大企业的通病,不是国内企业独有的问题。

以前遇到的德国客户,上班先去喝一杯咖啡,半小时过去了。说 7 小时之内全力工作,我是不信的。

为啥不 996 还有竞争力,强势文化、金融收割、技术垄断带来的超额利润。

欧洲的时装奢侈品,包含的劳动时间不会比淘宝卖的衣服多,但是价格相差数百倍。

华尔街的操盘手在金融市场一个局,几十亿美元就被收入囊中。

德国的一个机床,价格是中国产机床的数十倍。安装维护费用一小时几百上千美元,还是从工程师出门就开始计算。

工作过的某日企,那个效率实在是太感人了。改两行代码要一星期时间,发布再一星期。各种会议邮件。日本人的邮件交流效率大家都懂得。对面对接的日本团队也完全没有昭和精神,错误一堆都要我们擦屁股。还有一堆泥古不化的老头子指指点点。

但是,人家企业仍然赚钱,为什么?因为产品有技术,你做不出来。

中国目前最大的问题,就是产品的附加值太低了。出口产品甚至一毛钱都不赚,只靠那点退税那点钱,钱赚的辛苦是必然的。

所以欧美国家对中国能够威胁到他们的行业那么敌视,想尽办法也要扼杀。

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,匿了。

我说一个游戏行业的情况。

14 年随着智能手机的大范围普及,再加上天天酷跑,消消乐等手游取得了 5 倍于 lol 等端游的日活数据,傻子都知道移动游戏时代来领了。

那 moba 手游自然需要做啊。

腾讯找到了拳头,问 “你们移植 lol 手游需要多久。”

拳头评估后 “我们需要三年以上。”

腾讯决策层当然不会煞笔的等着拳头花三年去做正版 lol 手游,那黄花菜都凉了。可以参考 mobile legends 在东南亚凭借高度模仿 lol 和先发优势对 aov 屠杀,完全占领了东南亚手游 moba 市场。

于是腾讯让光子和天美分别做一款 moba 手游,后面的故事大家都知道的,14 年年底,两款游戏基本就研发出来了,最终完全 copylol 的英雄,战斗数值,装备系统的王者胜出了。

同样的剧情发生在 18 年的吃鸡手游大战中,为什么蓝洞愿意直接把 ip 给到腾讯,制作吃鸡手游。因为光子和天美只需要三个月就把游戏做出来了,当时可不仅仅是 996,是 24 小时开发,两班倒。

事实就是

在手游领域,凭借同时起步和吸金能力,中国游戏行业(996 严重)已经吊打欧美游戏同行了(黑神话的赚钱能力估计只有原神一个角色池子的五分之一,整个行业只有追梦的人才会去做主机 3a,所以过内的主机游戏整体水平不可能追上欧美)

知乎用户 渡沉 发表

因为他们早在工业革命,一战,二战期间就经历过了。随着二战后全球一体化迅速到来,发达的资本主义国家靠着金融和技术的先发优势占领了产业链顶端,他们不是没有剥削,只是将全世界纳入到他们的剥削体系内,以前是剥削国内的无产阶级,在两次世界大战后充分吸取教训,通过社会保障体系等方式缓解资本主义的根本矛盾,现在是通过剥削落后国家的无产阶级,变相转移国内阶级对立。等到对落后国家的剥削因各种原因被削弱后,资本主义国内的阶级矛盾将再次浮出水面

知乎用户 pinouchette 发表

要竞争力干什么?嫌日子太舒坦么?

知乎用户 NaN 发表

因为能产生竞争力和先进水平的,几乎不可能是按部就班的日常工作。

目前国际社会整体上是生产过剩的,而那些需要提高工时的领域中,劳动力几乎全部是过剩的。也就是俗称的 “你不干有的是人干”。

所以如何将劳动力投入那些还有用的领域,才能决定竞争力和先进水平。

而这些领域有什么特点呢,不成熟,需要试错,失败率很高。

所以 996 不 996 其实关系是不大的,如何让人们愿意投身于这些领域才是重要的。

那么要怎样做呢?降低试错成本,这是必须的。

所以为什么欧洲要搞 UBI,因为 UBI 能进一步强化社会安全网,让那些想要去试错的人敢于去试错,让那些目前看不到收益的领域能活到产生收益的一天。

然而中国社会的试错成本有多高?中国有足够强大的安全网来防止跌落吗?中国能够鼓励那些有想法的人,让他们勇于尝试吗?

最早人们失败了,还可以 “回家种地”,再之后还可以 “下海干活”,而现在呢,人人都恐惧于失去雇主的施舍,恐惧于成为 “三和大神”,这样被恐惧笼罩的社会,能有什么活力?

不仅如此,中国目前的舆论环境和管制政策完全是在排斥和压制创新,即使你做出什么新成果来,你也很难把它推广。

所以提高竞争力的第一步:构建社会安全网,让人们敢于失业,敢于失败,让暂时失败的人能够免于恐惧,能够获得新的机会。而且至少,不要给它们阻力。

知乎用户 制冷学渣​ 发表

我在国企外企呆过,我回答下我的经历吧,首先国企加班属于义务加班,按照企业文化 “今日事,今日毕”,没完成的工作属于你自己的事情,所以义务加班。这时候肯定有人说了,早点干完不就得了?首先工作永远干不完的,为什么呢?因为很多工作没有明确的分工,领导看谁闲就扔给谁。所以即使活少也不能表现的少,要慢慢耗到领导下班。再就是制造业的工人都八点多下班,还有夜班倒班,办公室的工程师五点下班谁处理生产线的问题,夜班问题谁解决,所以,我最晚跟到凌晨两点。即使你厚着脸皮下班,但是部长没走,其他部门就找部长处理问题,部长就会群里艾特处长,处长就会艾特你,为什么下班这么早?

开始外企,外企职责分工非常明确,强调公私分开,外企忙不忙?也忙,但是我自愿忙着下班健身,忙着充电更多知识,忙着考证。而不是忙着无意义得加班。

那么很多人就会有外企温水煮青蛙,国企奋斗学的多的可笑观点。国企那叫重复劳动,没有意义的加班,煮米饭你煮 10000 次你学会了其他技能了吗?还是说煮米饭你煮了三小时,米饭更好吃,手艺更好?所以无意义的加班,重复劳动(也指的脑力重复劳动)没有任何意义。

外企工作也是重复劳动,但是业余生活可以学到更多,现在计算机行业挣钱,外企下班自学编程转行绰绰有余,国企只能拿着稳定的收入,干着没意义的工作。

我说的是我个人经历,如果你经历国企外企是反的也是正常,每个人经历不一样。我的国企是市属国企,外企是美国企业。

知乎用户 海纳百川行万里路 发表

思维的深刻性,整体上,欧美好于中国。

欧美更遵从与规律,国人更爱从感觉出发。

比如地铁安检,大家觉得每天地铁口的检查,有啥意义?形式远大于内容吧。

相比之前,德国,连闸机都没有,但是信用体系建立的很好,几个警察随机抽查就可以了。

有时候我们的道路,故意多次建造,这样可以把经费套现出来,人是很累,可这样的事情意义何在呢?

一个人的专注度,有效工作时间,一天 8 个小时基本可以了,如果再多,体验就很差,996 就严重影响健康了。

我参与过某创业公司,还是新能源领域很不错的公司,他们准备新成立一个公司做某个部件,但是负责人选谁?居然是某个部门的经理来牵头,问题是他完全不懂项目开发啊!

那招聘程序员怎么来呢? 如何判断程序员的能力呢?如果一步一步优化这个方案呢?

抓瞎!

知乎用户 唔妖王 发表

但凡看过川普中期选举宣传片都不会说出工时短

知乎用户 晶鑫 发表

以前有个项目遇到难题了,然后请了几个外国专家来协助。

外国专家在初验结束时候表示因为管理人员难以想象的水平,至少一半的工作成果被白白浪费了。

首先,他质疑调研工作的内容,在实际执行时现场情况和调研报告的内容差距非常大。

第二,他怀疑可研工作的真实性,在实际操作中大量环节无法使用可研的成果达成预期结果。

第三,他对技术管理人员工作分解的耗时无法理解,在所有前期工作全部提前完成的情况下,开发阶段却出现意外的延期。他分析后发现一线人员参与到项目的时间只占整个开发阶段的四分之一。他无法理解一个不太复杂的项目却需要花费了如此长时间来进行工作分解。

第四,他认为项目经理的管理能力不足,多次出现项目经理基于个人经验和未知来源的信息加急改功能打乱开发进度的情况,部分工作出现了多次修改又改回最初的情况。

最后,他认为各模块负责人没有很好的履行自己的职责,在验收之前几乎很少收到用户的反馈,导致初验的时候问题一大堆,一帮人又加班加点改了半个月才把字都签了——其中不少还记录了遗留问题,也就是说后续还有极大的开发量以及更长的试运行时间。

这个耿直的专家还说换他们的人来做这些工作,这个项目两个月前就可以完成初验了。

我们那时候似乎是 9107,排除午饭午休茶歇晚饭和宵夜一周差不多 50 个小时的工作时间。他们朝九晚五工作五天,排除午饭下午茶一周差不多 35 个小时的工作时间。然后我们有一半多的无用功…… 这么一算换他们做搞不好真比我们快。

另外我们这边因为是标杆项目,士气保障还是比较好的,效率没怎么下降。比如午饭晚饭都是从一个不错的饭店定的自助,不少用户跑来蹭午饭。茶歇这玩意我干这么多年那次是第一次见。包了酒店的一个宴会厅,22 点下班走路 5 分钟回酒店以后在宴会厅里看着半小时表演顺便吃夜宵。酒店的健身房温泉游泳池 ktv 游戏室都可以赊账,费用都可以走项目。每人一个大床房,中午也可以回房间午休。每到周五都有平时基本见不到的领导跑过来慰问。换别的项目怎么搞下去估计早崩了。

知乎用户 Maverick 发表

保持竞争力很简单啊。招 10 个码农做正式工,不加班,高工资。剩下干活的 100 个人找非法移民来当临时工就好了。这些非法移民一个月 500 刀工资,无任何福利,起早贪黑干活。这让资乎码农深感还是资本主义好啊,福利高,不加班,真幸福,中国啊,不行!

知乎用户 左趋趋 发表

骨子里一种极度匮乏导致的零和心理,从上到下。

其实我们没有那么穷,不必那么苛刻,心态可以放松,人生可以幸福。这种相对放松的心态,可以做成事情的社会安全感,在中国是如此的匮乏。

但是我觉得也不怪谁,我们确实是有这样才能生存的历史。我觉得再过上一代,良好的社会环境培养起人们的社会安全感,就能够学会一些以人为本的东西。放松不紧张的文化环境才能带来管理上的进化。

知乎用户 匿名用户 发表

人家积累资本的时候可没这么多幺蛾子,但凡看过一些描写当时生活的十九世纪到二十世纪初的欧美小说就知道当初欧美工人生活多么 “幸福” 了。

至于现在嘛,这本身就是一个很现实的问题,一个出生于贫困家庭的人为什么成天加班,工作 996,可能都没有一个天天摸鱼的富二代挣得多?或者更可笑的类似于这个问题,一个富二代不愿意加班,工作时长不如社畜,那么他们的竞争力怎么保持呢?

当然了,西方竞争力确实也没保持,也在衰退。懒得长篇大论的引用,说一个简单的逻辑,为什么懂王当年的口号是 maga,为什么要加个 again,还得到大多数美国人的支持,我觉得非常足以说明美国人对于他们的竞争力有没有保持住有个清晰的了解了。

知乎用户 WJ 麦 Z 酪​ 发表

中国企业有一个很大的缺点,就是上有所好,下必甚焉。

一项工作在推进过程中,经常因为一把手一句话,中层为拍马屁层层加码,基层不得不放下正常工作去做无用功,基层加班、996 就是这么来的。

效率非常低,而且还很累。

可以说大企业病,从国家到企业都是这么一个 样。如果说现在有 100 分的成就,就是做了 1000 分的事情才取得的。

知乎用户 岛田夏子​ 发表

好像有点跑题,基于我个人在国内外的经历,分享一下我的看法吧。

有的回答提到效率,不得不承认国内部分企业确实抛弃了效率来追求所谓的 “工作状态”,但单从“效率” 二字出发,国外效率可着实算不上高。

我读书在英国,期间被英国的医疗、银行、学校行政、警局、外卖、购物等等等等的效率搞得疯掉。比如我室友的学生卡丢过一次,被捡到放到办公室,我陪她去取。下午一点左右去了没人,看工作时间上午 9-11,下午 14-16(具体记不清了差不多就是这样),然后下午两点又去,还是没人。过了半个多小时工作人员才端着茶杯姗姗来迟…

快递同城一周算快的,送货不在家就给你丢老远快递点自取;外卖一个小时算快的,两三个小时开着车慢悠悠让你下楼到路边拿我也碰到过;医院晚上急诊排长队,前面斗殴胳膊打断哗哗流血的坐在门口排了一个多小时没排上..

虽然我也没留在英国不了解外国企业的办事流程,至少服务效率而言是低的可怕辽。

反过来讲,国外是精英教育,撑起竞争力的只是精英阶级。就这点而言,他们加班起来也是不含糊的。至少在我亲身经历的,学校图书馆 24 小时开放;亲眼所见的,之前租的房子在一个生命科学相关的研究所隔壁,那是每天从早到晚灯火通明;

说个近的,前天喊我留英的朋友打游戏来着,金融相关行业,结果第二天才回我说昨天加班。(他加班真的不少,虽然工资也真的不少嗷!)

我也不敢往大了说,至少英国就是几乎只有特定阶层才有受高等教育的机会,就是这么一小部分人撑起科技发展和国家竞争力。

害,但是其实并没有维持住就是了,和国内的进步速度相比,国外简直就是原地踏步 & 倒退。

不只是其他回答提到的军事科技,就单纯从民生角度,国内生活真的方便又安全嗷!

知乎用户 匿名用户 发表

发达国家和落后国家产业结构不同,高技术,高创新行业本质上不是靠堆积工时产生效益的。

我国产业主力依然是制造业和劳动密集型产业。比如一家为美国做软件外包的中国代工企业,每个员工单位时间写的代码量是有固定标准的,企业想达到利益最大化就必须增加工时。更别说从事工业的底层生产者了。

而发达国家的产业架构以科研、商业、创新、教育等高附加值产业为主。这些行业产生了巨大的产值来供养该国的第三产业。

科研创新型企业往往更在乎雇员的个人业务能力而不是自我压榨能力。因为大多时候平庸者苦熬写一个月也不如一个有实力的从业者瞬间的灵感。

在发达国家的职场也有一定的残酷性,因为毫无才华、能力匮乏的人不可能靠肝自己或内卷同事立足。他们会很快被代谢出去。失去顶尖产业工作的人也并不会发愁生机,因为即使从事服务业发达国家巨大的消费市场也会让他衣食无忧。

在国内以我从事的广告行业为例,一个优秀的 pm 可以在规定时间里非常好的完成他的工作,没有特殊情况完全不需要加班,而一个高学历低能力非常会肝自己的 pm 完成同样的工作则需要大量加班,且往往结果并不好。

这样能力低的员工对团队有很大的破坏性,他们会为保住自己的位置进行很多与业务好不相关的竞争,“苦熬” 的工作态度会破坏本应愉快的工作氛围,领导了解他的能力不足,但他靠加班又弥补了自己的能力缺陷,而且领导也乐见部分员工自愿加班给其他员工带来的危机感。使得真正称职的员工无法与领导谈条件。

但是人在不称职的岗位上,本身也会很辛苦,很不如意。那么他们工作的那么累,为什么不选择换行业呢,很明显,社会并没有体面的工作机会提供给他们。我国的中产以上人群比例极低,国民消费能力弱,使得学历技术要求较低的服务业不能拿到体面的工资。

知乎用户 匿名用户 发表

大概是因为中国 APP、软件的绝大部分工时都堆到了各种各样的活动、广告、弹出特效上了。而围绕这些只增加商业利益 (吸取投资或者满足 KPI) 但不增加效率的功能所诞生的管理、扯皮成本又进一步叠加上去了。

举个例子,迅雷软件目前大的版本号已经 10 + 了,但其核心功能 (B2B 下载) 的版本号才是 2,小版本倒是迭代到了 52。很显然,从某种程度上看,迅雷这么多年所作的工作几乎都是只增加商业利益而对生产效率无益的。既然是为了增加商业利益,那自然是要在馒头上雕花了。

知乎用户 Gaarmat 发表

西方国家现在是好了,早年间一天工作 12 个小时的时候你们没看见?那时候不光一天 12 个小时,还有童工现象。芝加哥工人要求 8 小时工作制并为此流血。

西方国家的原始积累充满了血腥、暴力和奴役,美国北方的工人待遇还不如南方黑奴,说实话西方国家的资本积累就效率和人文主义关怀方面来讲,远不及苏联和中国。虽然苏联有大饥荒大清洗,中国有 WG 和大跃进,有三年。但西方国家可是踩着印第安人、黑人、本国低层民众的血堆起来的,西方经济高地下面全是死人骨头。

知乎用户 Applebloom 发表

非互联网行业:

前几十年是先发优势,我们还在解决温饱问题的时候他们就开始研究各种科技了。

近几年各种高科技慢慢被突破,西方保持优势的方式是封锁限制,华为(限制供应链)抖音(限制市场)例子在前。但是只能延缓,不能永远保持优势。

普通人体会不到科技的变化,只能根据产品倒推,只要封锁一部分环节,那么大多数环节是一流水平,仍然显得不强,而美国的产品强就强在可以应用全球最前沿的科技。

以我们公司为例,使用外国上游供应做出的产品已经是世界第一了,但是因为华为被封锁(其实之前华为比我们强,被封锁做不下去了,我们就成了第一),我们也不想重蹈覆辙,所以开始全国产项目了,上游芯片(也是自己公司的)不如外国的,虽然我们这环已经是第一了,做出来的产品还不如之前的产品,外行人看那就是我们这个产品全链不如国外。

芯片计划五年左右追赶国际水平,到时候我们产品也可以实现全面超越。估计国内很多其他行业也有相似计划,或快或慢,到时候有的人会更难受。

知乎用户 匿名用户 发表

额,经济学常识,生产由 资本,效率(综合技术水平),劳动力数共同决定

你该不该加班由你被看成 A(t) 还是被看成 L 决定

如果你被看成劳动力,对技术进步毫无贡献,对效率提升毫无贡献,那么 996 的企业肯定比不 996 的企业竞争力更强,这是毋庸置疑的,比如前些年中国制造业对其他国家制造业的屠杀

但是如果你被看成了技术进步的贡献者,那就不能 996 了,因为 996 保证不了技术进步,技术进步的产生来源就十分复杂了,工作时长反而是有害的,当然,因素再多,聪明与否的作用还是很大的

所以,你看到的西方是谷歌丹麦,还是普林斯顿高研院?

亦或是《中国工厂》里的那些工人?

后者竞争力特别差,你看电影都能看出来,老福耀都不要那些人

所以,你说的是欧美研究性部门么?

那你别心里不平衡,因为别人比你聪明,比你强啊~

为啥我们要 996?

因为企业根本不要求你做技术创新啊,中国有 14 亿人,将一半人口转化为有效劳动力,就确保世界数一数二强国的地位了,至于技术进步,跟在别人后面就好

你可以埋怨,你可以讨厌这种做法,但是你老老实实说,如果你是决策者,你选哪种?

当然,侧重劳动力的做法,很容易造成贫富差距扩大,从而打击生产积极性,跌入中等收入陷阱

目前来看,政策上是很像扭转这个局面的,但是还有一个大象没被处理,甚至被可以隐藏了,具体还要看未来有何变数,不过这不是我们该讨论的问题

竞争力如何保持?靠聪明的脑袋啊?

你不被看成劳动力的那一刻,就是你可以吃着火锅唱着歌工作的时候,注意任何人的钱都不是大风刮来的,别人没有理由对你好,一旦需要对你好,那一定是从你身上能够获得更大的利益

比较麻烦的是,欧美对科研的恐怖超高投入,越来越入不敷出了,现在很多学科遇到了瓶颈,其实欧美炒科技和国内炒房是一个道理,虽然后者不太道德,但是前者风险更大

没有一个东西不需要付出代价,你嫉妒别人是没用的,你得想想如何改变自己

知乎用户 左中右 发表

在资本主义思想主导的西方国家是不存在社会竞争力这个概念的,因为资本是私有制的,竞争力也是私有制的,因此只有企业竞争力,没有社会竞争力,而企业的竞争力自然是依靠社会的高失业率来维持,实际上我们已经不难发现,通过观测中国的国际竞争力以及影响力提升后西方社会的普遍反应,其中失业率的攀升就一个明显的表现,这也是西方媒体一直可以用 “中国人抢走了我们的工作” 为宣传口号的重要依据,因为一旦西方国家的企业竞争力下滑,就会导致一部分人的失业,所以,以社会失业率维持企业竞争力就是他们保持竞争力的方法。

知乎用户 匿名用户 发表

我做到中层管理以后也经常加班,但是只有管理层,senior manager 以上的人才会加班。大家钱拿的多一点。

普通员工经常迟到早退,福利也好,我们也知道当地人普通员工都这样。

这就是比较好的两套系统,让卷不卷的人都可以过的还行。

就像这里(五眼国家)富人区房子现在一样很贵,但是这些区里的一些老公寓也不是负担不起。你也可以选择去普通区买 HOUSE. 可以选就行。就怕没得选。

知乎用户 小白 发表

知道库克为啥工资高吧,

知道华为为啥工资高吧,

因为产品卖的贵,利润高。

用不可替代(或者说用户相信这个牌子)的产品来赚取大量的利润,然后再投入大量的研发来生产更好的产品,形成良性循环。

国内的企业呢,生产的袜子利润几分钱一双,老板小心翼翼如履薄冰,员工累死累活不堪重负。

同样一个亿,欧美也许一台机器就挣到了,国内得生产几亿双袜子。

只能用数量(加班熬夜)来弥补质量(技术,品牌)的不足,

如果说自然有个生物圈,那社会也有个经济圈,在这个圈子里没有人能独善其身。

知乎用户 匿名用户 发表

长时间加班并不会提高生产效率。

拿自己工作经历举例。公司要改造一个旧项目,涉及技术改造和功能改造。正常流程应该是普定需求,设计,开发,测试,验收。

结果领导心急,想赶快做出来给更大的领导看。需求写了三天,设计也没有,直接开发。领导说先做个和原来一样的版本,再慢慢改。但是想做个和原来一样的版本不是也需要花费很大的时间和精力吗?反正就开始干,给了死命令 xx 月底要做好,但是都不知道要做好哪些,一个星期开两次进度会议,搞的大家天天加班,怨声载道。就算这次做好了,后续还有没完没了的改造。今天听到印象最深的一句话就是: 时间紧,考虑不了这么周全,先设计个没有大问题,但是有些小问题的表。当时我就傻了,这他妈比设计没问题的表难多了。

如果按照正常软件开发流程,一次性把项目做好,做精,花费的时间比做好了再改少一半时间都不止,而且大家还轻轻松松的。

知乎用户 youshang 发表

芯片行业算是科技行业了,毕业 6 年 第一份工作在国企,第二份在美企,个人感觉如下:

1. 国企(民企另说)普遍存在外行和非专业因素限制内行专业因素的现象,导致整体效率扯皮拖拉。比如某个人工作态度成果不好或者供应商质量差,要考虑政治因素不能直接辞退。 制度琐碎,工作流程不合理。

2. 外企员工学历和个人能力普遍好点,领导也更专业,非必要的党团公会活动少。实际工作时间多。

知乎用户 宇智波涛 发表

有人高三一天只睡 6 小时,结果每天上课困得要死,做普通题都得想半天才能做出来。然后问为什么周围那些每天睡九个小时的人考的比他好。

知乎用户 一个小木匠 发表

个人觉得,各种加班 / 996 属于战术上的勤奋,但是真正决定竞争力的是战略性的东西,比如技术路线是否正确、商业模式是否可持续等。

举个例子:

10 年前的诺基亚,就算让员工 996 疯狂加班出产品也无法挽回颓势,因为管理层的战略就是失败的,做的越多错的越多。

一家企业,战略上做对了方向,不管是员工还是老板真的是躺着就赢。

知乎用户 Alex Xu 发表

确实有点迷。

上家公司是瑞典的外包公司,有几个同事两边都工作过,一直怀念瑞典轻松的气氛。有一天我忍不住问那效率怎么保证呢,答曰效率当然比中国差很多。但是外包的甲方要求乙方裁员的时候裁中国的。

我猜这就是选择比努力更重要吧。

知乎用户 计算中的上帝 发表

西方现在这一套,需要一些先决条件的。

第一,最重要的经济基础,也就说国家要么税收总量很高(比如美国),要么国家税收开支比例 “良性失衡”,比如北欧国家,这些国家基本上是完全融入了西方主导的产业链上游分工,国家财政收入也没有产出比几乎为零的国防等开支(北欧国家防御基本靠美国主导的北约,自己只保留很小规模的军队,而且随着苏联消失,曾经作为重要补充的萨博等传统国防工业集团也基本告别大项目了,比如独立的战斗机)。

这样的结果就是国家可以大量补贴国民基础开支,维持一个比较高的配套水准。

美国有所不同,美国的优势在于可以全球分摊自己的研发和生产成本(工作时间也是成本),并且可以依托几乎所有的高端产业链体系里的国家。

同时,美国也是资本融资最活跃的地方,企业可以得到大量融资,投资者的耐心也很高(因为预期很好可以不浮躁),比如特斯拉就拿各种融资烧钱亏损了 N 年。甚至连某咖啡都能去 ppt 圈钱,因为美国有大量的资金等着去投资去收益,长中短线都有,反正这里赔了另外的地方成功了加个零就补回来了。

能有稳定融资渠道的企业就可以从容进行研发和生产,也就自然而然没了压榨工作时间的需求。

第二,产业链位置。

一句话跑断腿,产业链是有从上往下的放大特性的。

比如说,某全球垄断型企业的 ceo 发出一个只有一句话的指令 “我们要搞某某项目”,下面的执行高管团队就会分析成更多的句话,包含了具体的时间段,目标数量区间,预期收益区间,阶段性投入计划。

然后再往下分类,到自己的研发生产部门,或者合作的供应公司,然后这个放大就会在下面这个层级从新开始。

到了某个阶段,一个具体的合同指令发到了中国谋公司,就特别详细了,希望在某个时间节点完成多少量得设计和分析。

要知道,层层分类就意味着利润率的层层下降,下降的利润率就需要通过生产效率或者总量的提高来满足。

于是,几百个码农或者几千个工人就不得不开始了新的一轮 996……

第三,用工习惯和群体行为模式

这个就不详谈了,嘿嘿

知乎用户 匿名用户 发表

我来回答一下,我最近换了工作,以前我的公司,是国企,最大特点就是效率高,执行力强,领导,中层,员工事情做完就走人,不用考虑加班,除非要紧日子,那么加班也是正常的。但是最近换了新工作,也是国企,里面的人就喜欢故意加班,明明白天可以做完的活,故意复杂化,一个表格能填一下午,要换我之前单位,15 分钟就填好了。新单位就是全员加班,就算没事,也要留下来看书,聊天(美其名曰对接工作,其实就是白天已经确定的事,故意晚上反复讲),从领导到员工根本没有下班概念,不到 9 点不下班,天天如此。你要说工作量真心不如前一家公司,2 个人干这里 4 个人的活,也不用加班。。。这里公司为了加班而加班,卷的太厉害。

知乎用户 宝贝请转身 发表

投资,加占据产业链的两端设计、销售利润主要的产出部分。

结果就成了:欧美输出文化和资本。

这活儿得闲,闲着才有灵感。

你想想,一天到晚写 PPT,除了复制、抄袭还能整出啥?

反倒是闲得蛋疼了,三天两头给你整出些奇思,总能有些妙想。

知乎用户 knifefire 发表

额,创新性质的工作固然可以确定一个方向然后堆,但是

如果堆错方向了呢?

你可能觉得游戏什么的玩物丧志,不行, 管管! 这一下就把希望封死了。

invalid s:大一统理论能否在现有制度与技术基础下的 “地球困境” 中建立起来?130 赞同 · 52 评论回答

就像那个笑话一样,100 个 phd 其实只有 2、3 个是业界之星,但是问题是在他们过完人生之前,你不会知道究竟是哪几个。方向错了,投入越多越反动。

知乎用户 扩散性百万辣面包​​ 发表

“没有时间好好休息的人,一定有时间生病。”

知乎用户 匿名用户 发表

对于创造性工作,起决定作用的不是工作时长,而且在西方尤其美国这些行业加班其实也很厉害的

知乎用户 武中剩有 发表

我看回答都是说欧美模式好的,我来客观说一下。

欧洲就不说了,这几年工作时间短早就影响到他们的竞争力了。

**美国是这样,创业公司还是没日没夜做。大公司,形成技术壁垒后,就比较稳定。**比如 FB、Google 工作不算很忙,人也不算少。但是软件功能其实比较简单,是追求每个功能的好用,而不是追求功能多。你是看不到欧美哪个软件,可以聊天、付钱、查社保、买东西、叫外卖、挂个号的。

所以我们在用国外的软件的时候,都觉得功能很少。但他们这些功能吧,也没有不好用的。

国内也有这种思路的软件:微信。

但是,他们的确面对业务快速冲击的时候,是不足的。

举个例子,FB 多少年了,都没有功能大更新过。遇到 We Chat,FB 马上 1:1 复制,并且给它导流,但最终还是做不起来。为什么?因为他们反应慢。

全球各地的反馈,需要汇集到美国总部,然后再排期往下改。改完基本半年多过去了。

字节可以做到,当地汇报给对应的项目组,1 周内改完。这就是加班加出来的速度。

对应的,各个地区开发 KOL、组织活动,字节的效率比 FB 和 Google 的效率高很多很多。

美国主要的经济还是来自于加班(比如 Amazon、Apple)以及高科技行业的积累。硅谷这些公司,在互联网、硬件技术的积累是从始至终的。说白了,躺着收专利也能维持好几个大公司。

中国要 30 年赶超欧美的技术,除了蒙头加班,我也不知道能做什么了。

知乎用户 屠龙少年去哪里了 发表

这样问问题,正说明了题主错误认为什么都可以通过加班提高竞争力,体力劳动姑且还可以认为加班能提高一点竞争力,但实际长期的经常加班,也一样降低竞争力,更加不要说脑力类的劳动,特别是需要有创造性的脑力劳动,经常加班是一定不会提高竞争力,反而降低竞争力!

提高,那只是磕药式的短时间提高竞争力,但从长期来看,是降低竞争力的。

这种结论,自己多在不同的加班情况的公司待过,做个对比就很清楚了。

但话说回来,国内绝大部分企业都是短视的,都只看短期利益,短期活不过去,还谈什么长期?!但活过了短期,又有多少家企业懂得提高管理,做好长期规划呢?!该注意改变加班文化的时候又不注意,所以这样刚度过初期的公司却又总发展不起来!

最后还要说一下,题主只注意了企业发展,却没有注意消费,如果消费降低了,或者说市场不景气了,企业怎么搞都很困难,而如果大部分企业都提高了加班,试问消费怎么提高?!

所以,加班其实有很多有害的地方,中国现在经历过的,其他哪个资本主义国家没有经历过,加班疯狂的情况,别国都做过,也都知道有哪些坏处,也就慢慢回归平衡了。

最后,不要小瞧了那些高新科技,别人就是轻轻松松,就是不加班,你天天加班也不会在几十年的时间里追赶得上,有些东西不是三个臭皮匠顶个诸葛亮!三盆 25 度的水怎么混合都不可能升到 100 度!

人只有在轻松愉悦的情况下,才能发挥出最大的创战力,天天靠皮鞭在后面抽,是不可能有什么创战力的!不然,你看看那些企业,那些国家,都是尽最大努力排除人才的后顾之忧,难道又想马儿不吃草又想马儿跑得快?!

知乎用户 James​ 发表

效率,最重要的是效率,不是一个工人,工作单元或者一个工厂的效率,而是整个社会的效率。效率的测量单位通常是人均 GDP,老百姓再从人均 GDP 里分一块蛋糕作为人均收入。全球的经济体系,大部分是私营的,个人只有在对自己有利的情况下才会成交生意,所以他得到了满足,同时这个交易过程有有利他的机会。长期在这个体系下,各个经济体的竞争力必须足够利他才能维持在市场中的存在,所以不断在提高竞争力,提高附加值。同样一万个工人,波音空客造出一台飞机,越南越南做了一万件衬衫,两者附加值截然不同,欧美的工人可以吃牛排,资本家开私人飞机,越南工人吃碗米粉,越南资本家开一个小摩托。所以需要在市场环境下不断提高竞争力,提高附加值。前苏联是一个反面例子,封闭环境下产值达到了美国的一半,但是因为不参加全球贸易循环,所以不知道真正的附加值多少,生产了一堆军工产品囤货,积重难返后就轰然而倒。

知乎用户 瞎猫 发表

大部分行业就一点,先发优势。

举再多的文化优势,企业优势都是扯淡。

不管是技术先发还是市场先发还是文化先发。

当年我在爱立信,诺基亚的时候,

整个企业对人性化的制度捧的很高,随时远程办公,不打卡,不舍强制 KPI。

按部就班的研发,甚至做出三年计划。

研发甚至不与客户沟通。

客户的需求不被认为是重要的需求。

我研发出什么,客户就得买什么。

认为企业遥遥领先就是依靠这套制度。

其实喂客户吃翔,靠的就是没有竞争者,

从 1G 时代就开创的爱立信,诺基亚,MOTO,北电创造出了巨大的专利壁垒。后发的国家不得不绕开,后发的工业国里面,只有日本弄出了一点动静,结果现在包括设备和标准死死的被按在日本岛。哪里都卖不出去。

直到有了对手,华为中兴来了。2628 的打法完全不按照套路来,贴身肉搏的,客户需要什么,华为就造什么,真正的以客户需求为中心。

那结果很明显,北电破产出售,MOTO 倒闭出售,西门子出售,朗讯出售,阿尔卡特出售,诺基亚,爱立信江河日下。

人还是那群人,企业文化还是那个企业文化结果截然不同。

唯一的区别就是先发优势和不公平的竞争优势没有了。

现在他们做的事情就是要重新把不公平的竞争优势拿回来,不让你卖设备。

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