高铁的国防意义何在?

by , at 08 October 2022, tags : 高铁 国防 意义 装备 可以 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Lucas 发表

高铁的国防意义主要是经济层面的防患于未然

通过加强人力要素的充分流动,加强地区间的经济文化交流,形成一个更加紧密团结的经济整体,增强边疆地区的向心力和凝聚力,减少边疆分裂势力渗透的影响。

至于兵力投送

那高铁只能运兵,运轻型武器物资等。

时速 250 以上铁路设计一般就只考虑过运人。运重型武器大概率是不行的。

一是载重造成的线路问题。超过 19 的轴重对高铁而言是难以承受的。这里说的难以承受是说运输多次后,无砟轨道的线路质量可能因为轨道平整性变化、线路沉降异常等原因不再适宜高速列车通过,甚至直接报废。你能看到的 HXD1D/3D 等电力机车因轴重问题最多上时速 250 以下线路。它们的轴重是 21 吨,且是考虑到上快速铁路进行了减重设计的结果,牺牲了一定黏着性。如果是韶山 8 以早的机车运行,那就是画面太美不敢看了。那么货运机车呢,以现行运用较多且较为先进的 HXD1/2/3/1B/1C/2B/2C/3B/3C 为例,轴重达 23-25 吨,长期跑高速铁路,对线路损耗会更大,以后高速动车再也不能快乐飙车了。

二是信号造成的行车问题。普通机车和动车的信号系统不一样,不能通用。这也是动车不能跑大部分普速线路的原因,因为到普速线路就抓瞎了。同理,普通机车上高速线路也抓瞎。

三是机车的功率问题。高铁坡度一般很大的,高速线路上跑的动车功率普遍上万千瓦,而且采用动力分散的设计,爬坡制动的性能较好。但即便如此,在京张高铁八达岭段,以及未来的川藏铁路雅安至康定段,动车组仍然比较吃力,更重的货运就别提了。需要多机。

四是装卸货问题。高速铁路普遍没有货场,从哪里上货?另一个,载货的平车从哪里来,高速铁路和普速铁路的联络线不算丰富,调货车上普速线可能就已经耗费半天了。现有的货运平车速度也只有 120,上高速线是干啥。货运场一般也比高铁长。人家货运场一次跑二三十节,客运场呢?

五是高速线路可否达速运输的问题。运送重型武器讲究的是方便装卸。高速货运一定做不到。因为一旦高速,就需要气密性良好。气密性良好,就一定做不到方便装卸。

六是高速线路运输效率的问题。最快的货运是常年开行的时速 160 的行李车以及偶尔开行的动检车运快递。现在能运重型武器的军列通常只能跑 80。尽管都只能慢慢跑,但货运列车跑普速线路更快。一是速度。因为在坡度大的高速线路,货运机车会疯狂掉速。黏着性差,快了走不动。为了黏着,就走得更慢。在专为货运而生的普速线路上,货运跑的更舒心更快。二是人才。货运机车和动车组机车开起来有些许差别。三是效率,装卸货不方便,详情参见问题五。

问题一无解。比起美帝,国内重载铁路发展的不好。

问题二可以通过装信号系统解决。

问题三有部分解决方案。

一是机车重连。单节或两节货运机车功率普遍偏低,上猛坡就需要大量重连。参考兰新线的双机 HXD1D,一部分原因是功率不够,一部分原因是冗余备份,避免中途机破。CR200J 较好的解决了这部分问题,但以我国技术水平,轴重仍然较大。就货运列车而言,通过堆机车,功率是上去了,但动力来自前面几节机车,机车后几节拖车的车钩承受的拖拽太大,起步时车钩可能就得松掉了。可以想象前面机车吃力的拉着二三十节拖车上山,第三节及之后的拖车直接纹丝不动甚至溜车走远的画面。

二是补机推挽甚至中间塞机车构成伪动力分散。参考宝成线秦岭段的 SS3 补机,以及京包线八达岭段的推挽运行。再重一点的货物,参考煤运列车,可能每隔几十节拖车就得塞两节机车,一列一共有八节机车散落在煤车中间,这种方法可行,但影响战备时的运输效率。

三是通过花超高价格研究货运动力分散式货运动车组解决,但动力一分散就无法方便装卸。但只能送送枪支弹药粮油米面帐篷摩托什么的,原因详见问题四。

问题四勉强忍受吧,改造改造勉强也能用。

问题五无解。

问题六无解。

-——-2021.5.14 补充 ——–

真正面临战争时

高速铁路可运送人员和轻武器(枪支弹药等)、轻型军用物资(食品药品医疗物资等,帐篷棉被等生活物品),以飨急用。

这是因为这些物资轻便,便于在客运站台装卸。

但目前来看,重型武器几乎只能使用普速线路。

一是因为长大坡道与无砟轨道限制,搭载重型武器的列车很难通过。简而言之,就是机车拉不动,跑得慢。

二是普速线路附近更易有公路、水道等转运设施,线路连接了更多军工厂、燃油厂、港口码头,易于装卸货物,便于发挥公铁水空立体交通网络优势。

三是现行货运列车速度普遍偏低,均速 80 左右,最高速度不超过 120。装卸货的平车也就能跑 120。X 字头货运时速最高 160。普速线路运送重型武器已能满足。试想一辆辆卡车坦克导弹如何装进密闭性要求严格的高速列车上?密闭性变差,则只能降速行驶,失去了高速的意义。

四是战争来临时,需要尽量避免使用桥隧众多的线路,因为一旦被毁,极难修复。使用普速线路的好处在于桥隧比低,容易修复,且附近常有公路水路冗余备份。例如,向西藏运送重型物资,由青藏线转拉日拉林的可能性大于川藏线。前者还有青藏公路可以用,后者一是运不了坦克卡车,二是一旦被炸一个隧道桥梁,全线直接 GG。川藏线的军事意义在于立马运兵运粮运枪支弹药运帐篷,而不在于运坦克。

知乎用户 菠萝不是萝卜 发表

很多人都在说高铁不能运送装备。事实上高铁确实不能运送重装备,但同样的,这些人脑子得有多大的坑才能想出高铁运送重装备这种事。举个最简单的例子,美军海外作战你以为是连人带装备运输的?那照你们想的美军运力再翻一倍都不能十来天把十万大军从佛罗里达送到巴格达。现实是美军在全球各节点都有军事基地和运输船只,上面是整建制的装备。遇到战争只要人飞过去就行了,就地直接补充。

同理,你以为全国几十个军事重镇,上千万人口的大城市连最基本的战略装备储备都没有?想啥的呢。比如西南有事的话,人员直接轻装坐高铁几个小时到拉萨,到了拉萨启封当地的军事储备,就地武装便可以直接投入战斗。等你在成都把坦克装上火车再运过去,那边战争都打完了。

天下武功唯快不破,高铁就突出一个快,哪怕他运力再弱鸡,他比飞机还是要高不少,但综合速度效率并不比飞机低多少。哪怕第一时间运上去的就是扛着重机枪的纯步兵也比你姗姗来迟的重装集群来的管用。

至于高铁被轰炸的话,连本土的高铁都被炸断了,这战争估计已经打成核战争了,这种情况考虑常规力量已经没任何意义了

知乎用户 CIT380A 发表

部队人员可以乘坐动车组走高铁

但是部队的装备什么的我觉得走高铁普铁没什么区别

首先一般铁路用平车运送军用装备(坦克军车什么的)

NX70 系列平车最高设计时速也就 120,就算上了高铁也只能跑 120

所以说走高铁和普铁(只要普速线设计时速能达到 120)在运行速度上是没有区别的


高速铁路坡度较大,国内西部很多高速铁路有 20+‰的长坡道

例如西成高铁秦岭段有连续 46km 的 25‰大坡道,轮周功率 8000kW(八编组)以上的动车组才能通过此路段

机辆列车想上这条路至少得三台六轴电力机车牵引。

这就涉及到到发线长度问题。

高速铁路到发线有效长度一般为 650m,减去列控系统需要的各种防护距离,只剩下 400+m 的实际距离

按照三机六轴计算,一台六轴车按照 23m 计算,平车按照 17m 计算,一趟也就拉 20 + 个平车。

而普速铁路一般最大坡度在 13‰(部分路段除外)一台八轴电力机车即可牵引

一般到发线长度为 850-1050m,普速线只要列尾不过警冲标就行,至少一趟能拉 50 个平车,每趟运能是高铁的两倍。


总结

  1. 部队人员坐动车组走高铁没问题
  2. 军用装备运输走高铁和普铁在运行速度上没有区别
  3. 受限于高速铁路到发线长度,普速线运能至少是高铁两倍

知乎用户 阿疯 发表

当兵时我在的就是快反师。

防御位置就在新疆的喀喇山口。

是不是觉得很奇怪。

快反师防御本国领土。

那是因为我们的驻地在云南。

其实外界一直以为我们师是对越。

按当时的划分我们应该属于兰州军区,但是我们是属于成都军区。

在大军区时代,中国的运力可想而知,当时我们师可以 24 小时进入战斗位置。

我们师是正经的奇兵一样的存在。

很多人提出了高铁无法运输重型装备。

其实你看到的装备并不一定是作战装备,有可能是训练装备。

我那个年代,有一个单位叫 XⅩ 分部隶属于后勤部。

你更本不知道它有多少武器弹药,藏在那里。

我们实弹射击领取弹药时去过其中的一个弹药库,具体有多大不好说。顺着围墙开车开了 7~8 个小时,接近 100km,而这只是一部分。

由此可见中国的国防布局比一般看到有更多的层次和保障措施。

有了高铁,只需要后勤部做好武器备份,中国军队在某地域的集结可能会超乎大多数人想象。保不齐一天后突然冒出一个重装师,你都不要惊讶。

因为你看到的很可能只是训练装备。

中印对峙时印度调兵遣将集结 30 万大军,而中国稳如老狗。并不是如同一般新闻说的中国武器有多先进,印度多么的不靠谱。30 万大军,多少还是要怕一点的。

中国之所以稳得住,是中国有真正的后手。

而且对于印度班公湖这种高寒山地作战,中国要集结 30 万大军恐怕都要不了一周。

还记得 2010 年的天安号事件吗?

美、韩咋咋呼呼的来一顿了,最后不了了之。而中国对朝鲜的批判也是瞬间爆炸。

其实天安号事件时中国骂归骂,还是拉了朝鲜一把。

美、韩在黄海演习时,中国在黄海试射了某型导弹命中靶船远望 4 号。

美子当是就炸锅了,声明已将中国军舰标注为友军。

2011 年美国调整为海空一体战,同年中国 J-20 开始泄密。

之后美军再将战略调整为重返大洋。

高铁在战略机动上肯定是个大宝贝,当是这个大宝贝是怎么一个用法,大家都不知道。

这个你只能怪印度不给力,没有把中国逼到展示战略部署的能力。

更新

见过靶场吗?

军训的时候见过把。

见过

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它的靶场吗?

炮兵靶场用围墙围起来闭着眼睛都有 100km。

围墙围个百十公里的军事基地不是很大而是很多。

更新

关于泄密,这个不用担心。

这是军改以前的部署。

知乎用户 宋君苔 发表

前几年尼泊尔境内的印度裔闹事,被尼泊尔政府强力镇压。然后印度利用这个大做文章,宣布对尼泊尔制裁,包括但不限于关闭印、尼边境。

尼泊尔一穷二白,而且包括但不限于石油在内大部分生活必需品都需要进口,而印度关闭印、尼边境确实对尼泊尔可谓釜底抽薪。

而这个时候,是中国的物资一路通过青藏高原,不惜成本的运输到中尼边境。尼泊尔才有能力和印度对抗下去。

如果没有高铁,甚至没有青藏铁路,以前铁路只从西宁修到了格尔木,格尔木以及云南、四川、新疆进入西藏只能通过公路。而公路受气候影响很大,藏区有的地方一年只能通车几个月。那么物资运送到中尼边境将会非常困难,物资运送到藏区都非常困难,别说还要给尼泊尔输血。

知乎用户 恶逆非乎 发表

高铁没啥大用,也就拉几个步兵

不要听那些军盲忽悠,说什么快速投送,快速部署,后勤转运啥都

没影的事

高铁就是个民用东西

战时不要攻击对方民用设施啊

*:ஐ (๑´ᵕ`) ஐ:*

战某局宣

知乎用户 荣辱总虚名​ 发表

高速铁路网

特高压输电网

5G 等高速高质量的通信网

这是压在帝国主义身上的三座大山。

后两者,我就不说了

就说高铁吧。

高铁不是中国的发明,但是高铁网是中国发明的,或者说特别适用于中国的。

中国下了先手棋,导致各国霸权非常紧张,都要过来以攻为守

在西北方向尤其激烈,一个是在阿富汗赖着不走,在沿线埋钉子整事,特别是新疆问题,美国简直要发狂一般

在西部边境,阿三哥明知不敌,但仍要鸡蛋碰石头

为什么?

高铁完成欧亚大陆组网,则构成了前所未有的陆权优势

这是自大航海时代以来,完全压制海权的一次技术突破

完全是凭实力而为的阳谋,基本无解

国防意义,就是高铁网破坏起来很容易,但是谁敢破坏!破坏就是宣战

但是你不破坏,就得眼睁睁地看着中国调兵遣将

中国强大的陆军如果有了这种飞速的投送能力,这 TM 的谁顶得住

以前拿着落后武器就敢挑战十六国联军

现在,有了高铁网,就能将这些陆军力量投送到欧亚大陆的各个角落

有人说高铁运输重型设备不行。

我都快窒息了,高铁的铁路设计标准确实是不适用于重型货车,但军队的快速反应装备(轻型),是没有问题的。

这就够用了。

难道,必须得让敌人放下武器,夹道欢迎,一起共度好时光?

网上不少人,都说川军能打仗,敢拼命

但是,实际上,川军在近现代历史上的战绩始终不是那么突出。

原因就是,等川军到了战场,得很长时间,鸦片战争开始后,川军出川基本没什么指望,因为他们到了战场,大清的赔偿割地条约都签完了。

抗战时,川军都是走一二个月到达战场。几次每次都失去战机,被动应对

如果当年有高铁般的速度,也许国家不会那么屈辱。

反正,科技的进步,实力的提升,对国防是巨大的推动和支持。

知乎用户 张海森​ 发表

其实,我们都亲眼见证了高铁的国防意义。那就是去年的疫情。毫无疑问,作为中国交通网络的重要组成部分,高铁在运输医务人员和医疗物资方面发挥了重要作用。

致敬!高铁驰援武汉 “方舱医院” 的 300 名医护人员,来啦~

我本人对军事国防懂得不多,这则新闻提醒了我,当国家陷入战争状态时,交通网上运输的物资可能不止军事装备和人员这么简单。高铁会在战时发挥其独特的优势。我在此抛砖引玉。

1. 大型精密设备。如呼吸机、ECMO、生化检测设备及其耗材、试剂。由于体积较大,或者需求量大,空运成本较高,普通铁路、公路速度较慢。

2. 大规模伤员转运。伤员占用空间较大,转运速度越快越好,如果伤员量大,空运难以满足要求,则可由高铁承运。高铁还可方便地搭载生命支持设备,甚至搭载巡回手术台。

3. 大量转运途中需要供电的物品。比如某些恒定保存温度的药品、血制品。

补充:有人说我这需求是强凑的。对,是强凑的。但是呢,一旦开始打仗,那不得有什么用什么?

知乎用户 松云 发表

有些 ID 以高铁不能重载为借口否定其战略意义,属于典型的单极思维。

就说一点:人员和多数后勤物资都属于 “泡货”,六十吨的运输机实际拉不到一半,通过高铁运输,极大解放了空中运力可以专注投送重载大家伙。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

军事装备可以提前储存在前线的堡垒里,但是士兵并不能。

因此需要各种各样的快速调兵方法。

知乎用户 不开心 发表

一篇古老的网文,作者,出处都不清楚了

空军 1 号 佛罗里达上空

总统双目低垂,原本黝黑的脸庞此时却显出青色十六个小时前,奥巴马总统授权发射了美利坚合众国的全部战略核导弹,这些武器不是射向中国,也不是射向俄罗斯,而是射向来自天空的入侵者 —— 外星人。

昨天,这些忽然到来的邪恶入侵者已经用他们的热能武器融化了巴黎、伦敦、柏林、华沙、莫斯科…… 整个欧洲被毁灭了大半。然后,出于某种原因,这些邪恶的外星人放过了美国东海岸,却摧毁了芝加哥以西的大部分美国城市,根据参谋人员的分析,这些外星人的武器需要一定的时间蓄能,大概 8~10 个小时,所以美国东部幸运地获救了。

就在一小时前,东京被烧成了一团玻璃,京都、大阪以及其他很多日本城市也都没能幸免…… 而现在,汉城正在接受照射,再过半小时,那里的温度将升高到 1000 摄氏度,由此导致的气流和高温将杀死大部分韩国人。然后再过两个小时,也就是外星人的飞船摧毁中国后,已经飞行了 20 多万公里的美国战略核导弹群将击中外星人的舰队,运气好的话,近千枚核弹头可以把他们全部干掉 —— 如果还有漏网的,俄国人将会负责发动第二波次攻击,干掉剩下的。

“碰!” 一声巨响,一个失魂落魄的军官撞开了办公室华丽高贵的柚木门,“总统先生!外星人在拦截我们的导弹!”

“怎么回事?” 无论情况多么危机,作为人类领袖的美国总统都必须镇定,奥巴马必须努力使自己尽可能的沉着冷静。

“外星人的激光正在拦… 拦截我们的导弹, 5 分钟内,已经有一半的导弹被他们击毁了!”

“是吗?我们可以……” 这其实是事先就预计到的可能性之一,但也是最糟糕的结局,“我们的武器对他们毫无用处啊……” 总统喃喃地说道。“不过,还是有办法的,请帮我叫克林顿夫人来一下。” 坚定的美国总统又重新振作了起来,他是一个坚强的人,他必须带领美国人民走到最后一步,这是他的职责。

军官叫来了国务卿,希拉里 · 克林顿面容憔悴,脸上带着泪痕,“总统先生,我们的核反击失败了,接下来……”

“那份声明已经准备好了吧?现在请用明码发给外星人,用无线电和光信号同时发送,务必使他们收到。” 总统的声音富有感染力,很快让希拉里冷静了下来。

“哪一份?《我们坚持抵抗到底》?” 希拉里问。

“不,不是,是投降的那份……《我们请求和平》。”

“好的,我马上去办。” 前第一夫人擦干眼泪,转身要走,但总统马上又叫住了她,“等一下,那份声明,还是两小时以后再发吧…… 我们还有时间,我们必须先等他们摧毁了中国。”

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张小明带着妻子和儿子爬上了泰山的山腰,在遥远的东北方,一根巨大的白色光柱刺破苍穹从天而降,在那光柱下燃烧的地方,便是韩国的首都,过去叫汉城,如今叫首尔的城市。

首尔已经被持续照射了半小时,那里已经变成了人间炼狱。在那些被摧毁的城市里,可怜的人们被光束照射后一开始是灼伤倒地,然后便是慢慢焦熟,犹如煎锅里的青蛙,十分钟内整个人便会烧起来,而此时空气温度将超过 400 摄氏度,没有一个人能在这种情况下幸免。

手机收到的广播说首尔被毁灭后下一个目标将会是平壤,外星人毁灭平壤之后就会开始攻击中国。

自昨天外星人的攻击开始后,人们纷纷逃离大城市,张小明也带着家人逃出济南,在混乱的人流中不知怎么就到了泰山。当地紧急动员的军队征用了所有的设施来收留这些出逃的人们,张小明一家被带往泰山上的一家小旅馆。因为是旅游区,所以旅馆的条件还不错,儿子飞一般的跑去打开电视,新闻里的内容和广播差不多,首尔被毁灭了,外星人的光束熄灭了十几秒,然后在黄昏的霞光中开始照亮平壤……“咻” 地一声,电视机屏幕忽然变黑,停电了。

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2015 年 7 月 5 日,北京时间 18 点 55 分

昨天已经停止使用的全国高速铁路网依旧没有开通,但一列接一列的列车却在轨道上尖哮着飞驰而去,从武汉徒步走出来的大学生刘洋惊讶地看着这些列车,这些奇形怪状的家伙是啥子咧?都世界末日了还瞎跑什么?难不成是中央领导的专列,专门给高官的家属们逃难用的?

刘洋沿着和高铁平行的公路一路小跑,路上挤满了逃难的汽车,一群男人高喊着号子将一辆抛锚的大客车推下路基,车流又缓慢地前进了,但车速并不比刘洋的慢跑速度更快,车上的人们叫骂着吼叫着,车喇叭响了一片。刘洋徒步走了 5 个小时,实在是精疲力尽了,他一屁股坐在路边的草地上,拿出几块饼干啃了起来。

不经意间,刘洋看见不知何时出现的军人在远处高铁两侧拉起了警戒线,还把一个变电站也圈了进去,几个好奇的路人靠过去又被赶走,之后,一辆古怪的列车缓缓驶来,一节车厢的顶盖左右翻起,里面升起了一根又短又粗类似天文望远镜的东西。

刘洋吃完饼干,手机响了,一看是妈打来的,这时候会通电话的也就是家人了吧,刘洋眼睛有些湿润。“妈,我逃出武汉了,你和爸呢?”“洋洋啊,我到你乡下姥姥家了,可你爸…… 你爸他不走,他说电站有任务他不能走,我怎么劝他都不听,现在打电话他也不接……”

电话另一端的母亲泣不成声,刘洋的眼泪也跟着出来了。

“妈你放心,爸他们电站也是在郊区,不会有事的,您自己要注意安全,新闻上说会有强风的,要躲在没有窗户的房间里。”

“那个臭老头子就是…… 洋洋你再走远点,越远越安全,别怕累继续走啊…….”

“知道了,妈…….” 通话忽然中断了,刘洋看了看手机,一格信号都没有。

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2015 年 7 月 5 日,北京时间 19:21 分

印度籍宇航员凌德 · 佩斯心情沉重,他在国际空间站看着窗外的地球,昔日的美丽蓝色星球此时却被烧出了一个又一个黑色伤疤,伤疤周围的黄色气旋表示那里正在承受风暴的袭击 —— 凶残的外星人用热能烧毁城市,而作为附带杀伤,高温形成的风暴则会摧毁城市周围的一切。

不知是疏忽大意还是完全蔑视地球人的能力,一天来外星人都没有攻击国际空间站这一人类在地球之外唯一的定居点,有赖于此,凌德和他的俄国同僚才能够活到现在。

外星人的舰队正停留在地球轨道上,大约 26 小时绕地球一圈,他们一共有近百艘战舰,每艘战舰都有一门或数门光束炮用来攻击地球。他们攻击时尽量选择垂直的角度以减少大气层对他们武器能量的损耗,所有战舰集中攻击一点,巨大的能量在十几分钟内就能够将数公里半径的区域变成熔炉。

在之前的几个小时里,凌德目睹了外星人的舰队摧毁了日本,如放大镜般聚焦的光束烧毁了东京一带的都市群,之后,外星人在烧毁韩国的同时分出了一部分火力拦截了地球发射的全部导弹,现在他们在烧毁平壤,马上,他们就将攻击中国 —— 林德想,第一个目标应该是北京,然后便是上海。在摧毁中国之后,外星人大概会因为能量的枯竭而放过印度,并在充能后攻击中东或者东欧,凌德 · 佩斯有一丝庆幸自己的祖国能暂时逃过一劫,但随之而来的却是更大的悲哀和恐惧 —— 即便现在逃脱,外星舰队在 26 小时绕地球一周后也绝不可能放过自己的祖国……

人类,真的要灭亡了吗?

地球上的东亚大陆正缓慢隐入黑暗,地面上的灯光如繁星点点般逐个亮起,这是几百万年的时间才孕育出的文明之花,如此珍贵的东西,就这样要凋谢了吗?

如同回应凌德的疑问,整个东亚大陆灯火最密集的地方 —— 从阿穆尔河到南中国海,从帕米尔高原到鸭绿江,所有的灯光,在一瞬间熄灭了。难道这些愚蠢的中国人以为灯火管制就能让外星人找不到目标?凌德不由得一丝苦笑,人类的挣扎,在强大的外星人面前实在是太脆弱了。

外星人收起了照射平壤的光束,那里已经是一片死地,高温引起的气旋半径上百公里,所有的生命都被汽化、燃烧,大韩民国和朝鲜民主主义共和国在今天一同被毁灭,无论你是自由世界的民主国家,还是专制残暴的流氓政权,在今天的命运却都是一样的。

“真是讽刺啊~~ 到了明天,自己的祖国印度和巴基斯坦这对宿敌会不会也是一同被毁灭呢?” 凌德旋即想起了自己远在孟买的妻子和父母,此生大概都无法再见面了吧?凌德在痛苦中闭上眼睛,在窗外的远处,排成矩形阵列的外星舰队重新洒下死亡之火,刺眼的白色光束一同指向了那个靠近渤海湾的古老城市……

北京随之燃烧。

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2015 年 7 月 5 日,北京时间 19:30 分

马丁 · 李是一个来自加拿大的传教士,换句话说也就是神棍,他信奉的教派在自己的家乡无人问津,但却在这个东方的古老国家都大受欢迎,短短几年,他在上海就拥有了上千名教徒。虽然这些教徒未必能分辨出自己的教派和传统的天主教有多少区别,教徒结构上也以精神障碍人士居多,但马丁并不在意,能尽量多地让人们拜入自己门下,尽可能地扩大自己教派的影响,那就是有意义的事情。

来自外太空的入侵者毁掉了马丁的一切计划,是的,世界就要毁灭了,这是天罚,人类的罪要用世界的毁灭来清洗,之后,所有的信教者将投入主的怀抱,永远生活在天国,这是主的惩罚,也是主的救赎。

马丁试图组织起自己的教徒们,来的人并不多,只有百来人,这些是最虔诚的一群,他带领教徒一起来到他的小教堂里祈祷,教堂不大,所以马丁带领教徒们一起跪在教堂的院子里。

天已经全黑了,就在刚才整个上海的灯光全部熄灭,信徒中有人发出了惊呼,马丁严厉地斥责了他们,他让信徒们点起蜡烛,温暖的烛光照亮了人们的脸庞。马丁带领信徒们唱起了圣歌,和所有人一起等待着在神罚的烈焰中进入天国。

马丁站在祭台上,大声布道:“主啊!我们有罪,请你惩罚,请你降下烈焰,毁去世间的罪孽!”

遥远的天际便亮起了光束,刺破夜空的白色光柱伴着七彩霞光,美丽而残酷,千万人此刻一同死去,化为焦碳,化为尘土……

“主啊!如果我们无罪,请你救赎,请你降下神使,引我们进入天国!”

更加遥远的天际亮起了一个从未有过的红色光束,纤细而微弱,但就在这一瞬间,毁灭北京的白色光柱消失了。马丁惊讶地朝远方张望,一条又一条的红色光束在天空亮起,从这古老大地的各处,纷纷汇聚到射来白色光柱的远方,越来越多,越来越密集,仅仅十几秒,黑暗的苍穹上居然被织起了一张红色的大网,将整个世界笼罩在内。所有的红色光柱,最终在天穹的顶端汇集成为一个耀眼的红斑。几秒钟后,红斑处闪出了剧烈的爆炸,炽热的烈焰飞散开来,形成一个鲜血般嫣红的花朵。

“红色、红色…… 这是魔鬼的颜色啊!” 马丁惊声尖叫,一屁股坐倒在地。

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2015 年 7 月 5 日,北京时间 19:31 分

军人的封锁线越划越宽,居然把刘洋前进的道路给阻断了,被堵的人们纷纷抗议,直到军人朝天鸣枪人们才安静下来。

一个军官走出来向抗议的人群说道:“大家请注意,所有人必须和发射器保持 200 米以上的距离,否则就有被高温灼伤的危险,我们在执行保卫地球和平的重要任务,请大家谅解!”

“什么保卫地球和平,外星人在天上,你跳上去把他们打下来啊! 在这挡路干什么?”

“让我们过去,我们会死在这里的!”“要等多久啊?武汉马上就要完蛋了,你们也会死在这里的!” 人们七嘴八舌地抗议,但军官只是摇摇头便走掉了。

想要继续赶路的人们只好纷纷下车,人可以步行从封锁线外面绕过去,但道路被堵,汽车走不了。

刘洋没有继续前进,军官的话让他很疑惑 —– 如果保卫地球和平的说法是真的话,那么那辆古怪列车上,必然就有可以和外星人战斗的武器。他爬上了路边的一个小土包,试图看得更清楚一些。

这时,遥远的北方,一束白光从天而降,炽烈的光线照得夜如白昼。“那应该是北京吧。” 刘洋自言自语地担心道。

“肯定是北京,北京怕是完了,接下来轮到上海,再就是武汉或者广州。” 有人接话,刘洋扭头一看,是一个穿着蓝色白条纹运动服的光头男。

“也就是说,咱们还有一个或者一个半小时。” 刘洋说。

“是啊 ,你不走么?这里离武汉太近了,必死无疑的。” 光头男提醒刘洋,却一点不担心自己。

“这东西很有趣” 刘洋指指那辆古怪列车,“再说没车我也走不了多远,不如死前多看看。”

“呵呵~” 光头男咧嘴一笑,“我也一样。”

高铁上方的高压电缆开始不断泛出火花,吓得人们纷纷后退,附近的变电站里发出了越来越大的电流声,让人感觉这里马上就要爆炸一般,即便是负责维持警戒线的士兵们也不安地四处张望。

“CNMD+3047 即将发射,所有人员请做好防护,现在进入三十秒倒计时… 三十… 二十九…”

列车上居然还有个大喇叭,巨大的广播声震耳欲聋,士兵们听罢纷纷戴上黑色护目镜,同时向周围的平民大喊道:“闭上眼睛!闭上眼睛!会瞎的!全部闭上眼睛!”

刘洋想到那列车上的古怪圆筒,大概就猜到怎么回事了,连忙叫身边的光头男一起闭眼转过身去。

“二十一、二十、十九…… 八、七、六、五……” 刘洋透过指缝,看见高铁沿线一个又一个的红色光柱刺向天空,在更遥远的天际,红色光柱接二连三地亮起…

“四、三、二、一、发射!” 巨大的轰鸣响彻天地,列车射出的耀眼光柱垂直刺入天穹,刘洋直接被震趴在地上,睁眼一看,天地间的一切都被染成血红的颜色,被映成红色的大地、被红网覆盖的天空、苍穹顶端炸开的血红火花… 之前天际刺眼的白色光柱,不知何时已经消失不见了,取而代之的,唯有红色。

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国际空间站里,俄罗斯宇航员巴萨耶夫兴奋的叫喊把凌德从沉思中惊醒。“反击!反击!!中国人反击了!!!他们干掉了外星人的战舰!!!三条!四条!!”

窗外,从亚欧大陆东部射出的光束纤细而密集,分散在各处的红色光束聚焦在外星人的飞船上,一艘又一艘的战舰迸裂出红色的火光,如同节日的礼花般炫目。

林德跑到计算机前启动了望远镜,显示屏上可以清楚地看到外星人的战况,外星舰队的队形开始略显混乱,一些战舰周身亮起了鸡蛋壳般的蓝色护盾,但这些只能让他们多坚持几秒而已…… 外星人的损失越来越大,的确,相比我们厚实的大气层和坚实的大地,这些宇宙中远航而来的飞船必然是脆弱的,只要找到对付他们的办法,我们就一定可以干掉他们!中国人通过某种方法集中了全国的电力,然后传送给分布在各地的激光发射器。同样的中段拦截激光系统印度也有,但还只是处于试验阶段,却没想到中国人有能力将这个即便在美国也只是纸面想法的系统变成现实,还能形成如此巨大的规模,未免也太不可思议了。

凌德握紧了拳头,胜利的希望、生存的希望、重见家人的希望,此时一齐涌上心头,凌德第一次觉得那些留辫子三角眼的中国人竟是如此可爱。

外星人的反击开始了,他们不再射出半径数公里的巨大光束,而是每艘战舰分别射出较细的光束分别攻击各自的目标。外星人和中国人开始了对射。

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强烈的红光刺得刘洋一直不能睁开眼睛,直到两分钟后激光列车炮因为过热不得不停火,刘洋才有机会爬起来喘口气。炮管处喷出了冷却剂,激光炮一停火,列车顶上就腾起了一大片白色蒸汽,蒸汽必然会影响激光炮的射击,所以列车拖着一串电缆又缓缓开动,这次没有时间让士兵组成警戒线驱散围观平民,行驶中的列车直接开始了三十秒开火倒计时。

天穹之上,外星人的白色光束开始反击,光线编织的白色网络和红色网络交错纠缠,一道道白色光柱在大气作用下扭曲散射,每一道白色光柱扫过,大地上都会留下一道数米宽的焦黑伤痕。一道白色光柱沿着铁路线划来,灼热的光束将铁轨烧红,扭曲,腾起大片烟雾,眼看就要将列车摧毁时,却幸运的堪堪从列车身边擦过,让在场的所有人都倒吸一口冷气,一名工作人员被光束扫过,半边身体瞬间汽化,另外一半也烧成了焦炭。列车还在缓速行驶,但车载的激光炮还是按照倒数准时开火了,红色的光束略微打偏,但又在持续的射击中慢慢修正,最终又重新加入到天穹顶端汇集的光斑中。

外太空的爆炸没有声音,只有绚丽的火光不断散开、消逝… 红色的光束在不断摧毁目标,外星人的反击也让红色光束一个接一个消失,这是一场毫无花巧的消耗战,即便武器的操作界面变成了键盘和显示屏,战争消耗的依然是生命和血肉。不过为了生存而战的人类没有屈服的余地,战斗必须继续,直到一方流尽鲜血。

刚才打偏的白色光束很快又扫了回来,依然没有击中行驶中的列车,反而往左一偏,划向了旁边公路的人群,几十人被光束扫过华为灰烬,几辆汽车也在瞬间被熔成金属残渣。白色光束没有任何停止的迹象,在扫过公路后又转了回来,笔直朝列车切了下去,十余米长的列车车头瞬间化为火球,巨大火焰从车厢中迸裂出来,列车冲出了轨道,翻倒一旁。被切断的电缆闪着火花掉在地上,一名舍生忘死的士兵冲上去试图接好电缆,却被巨大的电流击倒在地。

电源很快被切断,更多的军人和技师赶来过来,展开维修。一个戴黑框眼睛的男人从燃烧的列车里爬出来,满是破洞的白大褂上还有火苗,无力垂下的左手以奇怪的角度扭曲着,但他却毫不理会的大声喊道:“系统主体还是正常的!你们赶快恢复电源,然后将偏移角减到 30 度以内,我就能继续射击!”

电缆很快就连接好了,几十名军人试图将翻倒的车厢扶正,“一、二、三!” 的喊号声接连不断,但车厢始终纹丝不动。

刘洋抬起头,天空中的红色光束已经越来越少,白色的光柱占据了大多数….. 即便做到了这样,我们还是没办法赢么?悲哀和恐惧笼罩了人们,甚至有人开始抽泣…… 身边的光头男猛然站了起来,他爬上小土包的顶端,红白光芒映衬下的身影此刻异常高大,惊慌中趴倒在地的人们都意外地看着他。

“看什么看?快去帮忙啊!” 一句话点醒了所有人,是啊,这不仅仅是军人们的战斗,而是决定我们所有人生死的战斗啊……

人们纷纷站起来,成百上千的人聚集在列车周围,人们拉起绳索排成长龙,就凭着人力,一寸寸地将列车的车厢拉回铁轨。

刘洋也在队列中随着人们粗犷的喊声用尽全力,恍惚中,他看不清身边人们的面孔,只觉得那些周身映着红色霞光的身影如钢铁般坚强……

随着一声刺耳的摩擦声,当车轮和铁轨重新耦合的那一刻,人们的欢呼声响彻天地。戴黑框眼睛的男人转身又进入了余烬未熄的车厢,军人们接通电源,巨大的轰鸣中,擎天巨柱般的红色光束又竖立在天地之间。

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张小明抱着儿子站在旅馆的阳台上,看着天穹上下往来扫射的红白光束,大地不断传来爆炸的震动,张小明知道每一次爆炸,就有人会牺牲。

附近的人们也纷纷走出来,旁观着这场决定自己生死和全人类未来的战斗。现在,只有靠那些当兵的了,有人这么说道,每个人都在心中为红色光束下战斗着的人加油。

怀中的儿子兴奋异常,高叫着 “八路军万岁!”“消灭日本鬼子!” 手舞足蹈。

才七岁的儿子似乎是把 “日本鬼子” 一词当成了所有坏蛋的代名词,张小明纠正了很多次,但儿子一直都不依不饶地坚持。

“孩子啊,你如果有机会能长大的话,记住今天。” 张小明摸摸儿子的头,儿子却根本没在意老爸说的是什么,但张小明知道,人对于绝望中给予自己希望的人,是会牢记一辈子的。

妻子不知何时也依在身边,张小明伸手搂住妻子的腰,仰望天空。夜空中看不到半点繁星,绚丽的红白光束是唯一的主题,今夜永载史册。

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耸立在天际不停来去刺破苍穹的无数红白光柱雄伟壮观,天空与大地神迹般的交战让神棍马丁有些癫狂,他有一句没一句地吼着不知所谓的颂词,而他那些迷茫的信徒要么埋头祷告,要么不知所措的四处张望。

毁灭北京的白色光柱早已消失,即将毁灭上海的圣焰却迟迟未到……

主已经抛弃了他最忠实的子民么?信徒们已经有些动摇了。

“主说了,主说话了,主告诉我了!主发出了神谕!~~”

“卑鄙的无信者必然失败,主的光辉必然降临!” 马丁吼道。

如同印证他的话般,红色的光束越来越弱,越来越少,白色的光束已经取得压倒性的优势。

“正义必将战胜邪恶,光明必将战胜黑暗,普世的精英将带领万民同赴天国!”

这一刻,天空中的红色光柱甚至一度全部消失了。但片刻之后,红色光柱又重新点亮,这些顽强而纤细的红色光束即便暂时被强大无匹的白色光束消灭,但旋即又会马上复活,他们似乎有着永不枯竭的力量。这力量是什么?

这力量来自世界最后一日依然坚守岗位的人们,这力量更来自于创造出璀璨中华文明的所有人,这力量强横巨大而且绝不屈服。这个民族不止一次遭遇如同今天一样的危机,但每一次,坚强的人们都会不约而同地展现出自己最英勇无畏的一面,哪怕用血肉来筑做长城,他们也会打败最强大的敌人。

“无信者的垂死挣扎不过是他们的回光返照而已,天国的神锤将粉碎一切!” 马丁声嘶力竭地吼叫,如同宣判般的挥舞手臂。

天空中的白色光芒瞬间炽烈了起来,但仅仅几秒,这些马丁所说的白色圣光却忽然闪烁几下,陆续熄灭了。取而代之的,则是大地发射的红色光柱又重新刺入天穹,在宇宙中点亮一个又一个红色花朵。

教徒们吟唱的圣歌渐渐杂乱微弱,上海一片黑暗的楼宇间却隐约传来另一种歌声,歌声慷慨激昂、汹涌澎湃,似乎有越来越多的人开始加入这歌唱的队伍,甚至连马丁的教徒也开始轻唱起来… 歌声越来越大,粗通中文的马丁仔细倾听,他终于分辨出这首歌的歌词…

起来!不愿做奴隶的人们把我们的血肉,筑成我们新的长城中华民族到了最危险的时候每个人被迫着发出最后的吼声起来!起来!起来!我们万众一心冒着敌人的炮火,前进!冒着敌人的炮火,前进!前进!前进!进!……

原本在天穹正中央排成阵列的死亡使者,此刻群星般坠落……

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尾声 2015 年 7 月 5 日 21:40 分

空间站里的凌德目睹了交战的全过程

当一切平静下来的时候, 太空中已经满是碎屑,纷纷扬扬的碎片落入大气层中,化作漫天流星,犹如凋谢的樱花般灿烂。

在印度、在伊朗、在埃及…… 无数的家庭扶老携幼,在夜空下目睹了这人类历史上最伟大的奇观,最绚丽的焰火。

碎屑中的一些黑点发出有规律的闪光,计算机迅速将其解码,显示的内容居然是中文:…… 吾族… 祈求… 终战……

林德笑了,他知道这些黑点最终将落到非洲的最南端,在那里会有人等着他们,但那已经是另外一个故事。

作为最后的结局,他又看了看东亚的方向…

那里灯火辉煌。

知乎用户 JL JL 发表

国防意义在于内部处突,维稳!

作战是别想了。

就算机车,线路等其他问题都不予考虑。

你装卸货怎么办??

普速铁路都有货场,高铁有么?

有货场,有场地空间,有设备,才能提高装载效率。高铁没有!装卸效率上的浪费,还不如找个普速铁路运过去呢。

一辆坦克 5-60 吨,全中国哪个无砟轨道能承载?还是准备人先过去?然后等坦克,自行火炮,装甲车,用货运铁路运过来,然后人再去接收?

那为啥人不跟坦克一起过去呢?

还有什么运输物资,物资也只是轻型物资,生活物资,普通弹药,子弹,炮弹等,别的运不了!

而且运这些,装卸效率也极低。

条件允许,叉车的装车效率,跟人力装卸完全不是一个概念!


评论好多人张嘴就来,啊!仓库有装备,啊!战备仓库,基地,啥的!

孩子,你说话之前,先考虑一下成本呗?

一个重型旅的装备 + 物资 + 一年的维护费用超百亿,你准备放几个这样的仓库啊?

知乎用户 阿瓦拉克 发表

首先,高铁基本不能运送重装备,比如坦克、步兵战车、火炮等。想用高铁达到快速运输重装师到前线基本不可能。

但高铁运输人员和后勤食物、医药和基础的枪弹等还是足够的。光着一点就能极大的改变我们的战术。

实际上战争中重装备损耗不算太大太快,相反士兵食物、弹药、被服消耗要比重装备消耗多的多,消耗的运力也多的多,在前线养活一大批满装满员的士兵是要消耗大批军费。

高铁的出现使得我们不必花大价钱在前线养活大量士兵,非战时只要前线预装一批重装备和培养一批少量熟悉战场的老兵,保障装备日常保养和基地正常运行足够了。等到战时老兵和空输能应付一两天守住装备库,高铁再快速运送大批士兵和食物弹药到前线,新到的士兵在老兵的带领下到则能战 。有限的空中运力用来保障急需重装备的运输(空运拉坦克和士兵用的是一批装备,用高铁拉士兵就能节约空中运力来拉重装备),剩下的重装备靠重载列车慢慢拉完全来得及。

现在边疆的装备库也是分布在距前线一百公里以外的地方,并配备了大量的防空,足以应付守住第一波的重任。

对于目前我国的空中运力有限且前线远离生产中心的现状,在西藏和新疆修建高铁确实能很大的改善前线的战备状态,提高国防实力,对国防还是很有意义的。

知乎用户 认真的活着​ 发表

要把高铁的国防意义狭隘到运兵、运装备,那它就没什么意义。

首先、高铁是热点到热点。从北京大规模运兵去上海,还没有重装备,有意义吗?

其次、高铁不是货运线,根本运不了重装备。拿车厢尺寸套装备尺寸,觉得还可以不降速运重型装备的,可以歇着了,没有一丝的操作可能性。

至于 YY 解放军已经可以在千里之外为快反部队预置全套装备的,对不起,我们比较穷,不是美军。

高铁的国防意义在于加快各地之间的人员运输速度,降低成本和更方便。

以西藏为例,青藏线建成后,大大方便了西藏与内地的交流,也极大促进了西藏经济的发展,提高了西藏人民的生活水平和收入。

这才是最大的国防意义。

国防不止是军队、装备,更重要的是国力、凝聚力、基础建设、经济发展、工农业水平等因素。

那种靠铁路网快速机动部队,闪击对手的时代已经过去了。

知乎用户 mike 发表

快速的交通线,对于国防有绝对有利无害,当然你自己弱,有时候敌人也会趁着快速交通线打击你!

80 年代苏联解体以前我国北部主要面临苏联的强大压力,新疆,中蒙边境,东三省是三个主要突击方向,面对钢铁洪流,基本没啥可能抵挡!下面引用部分新闻回答!


20 世纪 80 年代的苏军坦克兵团

20 世纪后半叶,华约北约两大军事组织更是在全面核战争背景下继续增强动员能力。其中又数苏军为首的华约军队的动员能力最为强大。20 世纪 70 年代,根据苏军的动员规划, 其具备在一个月之内把兵力总数扩充到 2100 万员额的强大能力。如此能力的依托,除了苏强大的工业实力以外,还在于其平时就注重预备役建设和国防军事教育。

离开库房的苏军坦克群

其次,苏军退役官兵都要求服预备役,并定期组织集训,现役部队的团—师—军—集团军,都有第二套指挥班子,一旦战事需要就分出来组建后备部队。苏军的武器库存更是海量,甚至连二战中的 T34 坦克、喀秋莎火箭炮都一直储存到 20 世纪 80 年代末。根据苏军的计划, 在进行动员并启用库存武器后,光是坦克就可以拥有 12 万辆。


如何应对苏军的钢铁洪流呢?在冷战对抗最激烈的时刻,北约统帅部进行了一次详细而苛刻的沙盘推演。推演结果显示,东欧平原非常适合大规模坦克集群快速突袭,北约军队完全无法防御,最多只能凭借空中优势迟滞 3-5 天。经过反复研究,北约统帅部发现,除非使用战术核武器,否则根本无法阻挡苏军的钢铁洪流,只是这样一来整个西德将变成充满核辐射的废墟,届时将不可避免地爆发核大战。

’北约尚且如此,尚在起步阶段的我国更无法阻挡。珍宝岛事件后,中苏关系彻底破裂,百万苏军陈兵边境,准备随时突击南下。中蒙苏边境全是一望无际的草原,非常适合装甲集群突击,我军根本没有寄希望能守住,只是在张家口一带部署了一个集团军,以期能够迟滞苏军突袭速度。事实上从 60 年代开始,我国就进入了全民皆兵状态,部队苦练 “三打三防”,各地组织民兵进行军事训练,还研发出了专门用于生产手榴弹的流动兵工厂 “七人背”,一切战备都是为进山打游击准备的。

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1979 年的时候,苏联军队总兵力 440 万,其中在亚洲地区部署了 118 万;并装备有相当数量的坦克、飞机和各型舰艇。苏军一个坦克师的坦克数量,比第二次世界大战期间一个坦克军的坦克还多。摩托化步兵师与第二次世界大战初期相比,坦克增加了 15 倍,火炮一次齐射的弹药投放量,由 1.7 吨增加到 53 吨,提高了 30 多倍。苏军的突击力、火力和机动力都是很强的,可以迅速实施战略突袭。

**两国陆地接壤,边境线长,便于苏军突然行动。**中苏、中蒙边境长约 12000 公里。陆地相连,江河相通。我国与其接壤的东北方向,河流较多,冬季结冰之后,各种车辆可以在冰上行驶;与其接壤的内蒙方向,多为沙漠和草原,便于摩托化、机械化大兵团机动和展开。而苏军靠近我边境的地区,多为山地和森林,便于其隐蔽集结部队。这些情况,为苏军实施战略突袭提供了方便的地理条件。

**苏军的战略战役布势,处于实施突然袭击的有利态势。**苏联 70 年代末的军事部署是,将亚洲 54 个陆军师的三分之二部署在第一线,二线兵力只有三分之一。由于苏军已经完全实现了摩托化,机动力很强,即使是处于二线的兵力,也能从纵深迅速开进,投入作战。这种 “前重后轻” 的部署态势,使得苏军在首次突击时即可投入主力作战。苏军主力部队多集中在东线,特别是在过去行动过的重要通道上部署重兵,随时威胁着我国华北和东北的战略要地。苏军还特意把过去参加过 “远东战役” 的老部队部署在一线,显然是为其突袭行动作准备。

  苏军一旦对我国进行战略突袭,可能从空中、海上、地面同时进行。具体的行动可能是:以大量飞机、导弹,对我国机场,导弹和核武器基地,防空兵力重点配置地域,军队主要集团,交通枢纽,尖端军事工业,高级指挥机关等重要目标,实施大规模的空中袭击,以此剥夺我反击的能力和夺取制空权。

  同时或稍后,以坦克机械化兵团,从地面向我实施多路的高速度的大纵深密集突击,并在我纵深和后方实施战略、战役空降,或者从海上登陆,企图一举瘫痪我防御体系,合围并歼灭我重兵集团,占领我战略要地,摧毁我抵抗能力,从而达到其战略目的。

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苏 军的 4 个军区百万大军将如雪崩一样突入中国,远东军区的目标是哈尔滨,其后冲向沈阳。外贝加尔军区主力将从其中从内蒙古突入的苏军,将以一天 100 公里的 速度,高速冲向北京。其余部队进入东北,冲向沈阳。西伯利亚军区兵力也将跨越边境冲向乌鲁木齐。中亚军区的任务是占领乌鲁木齐,而苏军空降部队将空降在兰 州。

苏联在远东有 10000 辆坦克,苏军 1 个机械化步兵师的坦克数量都要超过中国 1 个坦克师。中苏坦克师坦克对比是 1:4,步兵师坦克数量对比是 1:6,在火力上,苏军坦克师是中国的 3.5 倍,苏军步兵师是中国的 3 倍。所以,苏军占有压倒性优势。

苏 军坦克集团军在上千战机掩护下,将冲击解放军侧翼薄弱环节突破,以求实施分割合围。由于苏联空军会在短时间内掌握制空权,可以反复攻击对方大部队和防御阵 地,直升机也可以侦察对方坦克,不良地形和对方反坦克炮位置。但是在第一线,地形复杂的中苏边境,解放军及非正规部队,会利用大纵深阵地进行近战打击苏 军,近战是最需要士气和勇气的战斗方式。

**但是危险在内 蒙古战线,苏军从外蒙出发经过集宁,张家口就直达北京了,按理论仅需要 3-4 天时间。而且掩护基本都是宽阔的草原沙漠有利于苏军机械化部队行进。**但是当苏 军达到北京后,真正的战斗才刚刚开始。北京军区部队将在传统战线,八达岭山区进行抵抗。但是苏军庞大的前线空军,自行火炮,重炮部队也将会对八达岭防线进 行全面轰击,以掩护地面装甲部队不顾一切的连续突击,这里的战斗将会非常激烈。


面对突袭,有利的交通运输方式是绝对的优势之一!

知乎用户 小猪四月花​ 发表

在目前来说,高铁最大的用途就是客运,而在军事上的用途也就是快速的调动部队。比方说武广高铁,全程一千公里,四个多小时就跑完了。如果要将一个师从武汉调到广州,只要弄六七列高铁,一个上午就可以调动完毕了。不过,受高铁运力的影响,目前也只能运送步兵和轻武器,如枪支弹药、火箭筒、迫击炮、肩扛式导弹等。像坦克、装甲车、自行火炮、牵引火炮等重型装备它是没办法运送的。没办法啊,货运高铁,特别是运送大型装备和物资的货运高铁目前还没有造出来呢。

另外,高铁运行需要强大的电力做支撑。而且支撑高铁运行的电线是露天设置的,打仗时人家弄个石墨炸弹或者电磁脉冲炸弹就可以将它摧毁了。这是高铁的致命弱点。炸毁路基咱们倒不怕,就算是炸毁高架桥我们也不怕,以我们基建狂魔的能力,要快速抢修它并不难。麻烦的是怎样预防石墨炸弹和电磁脉冲炸弹的攻击。毕竟电力机车和高铁没了电,它就是个铁疙瘩,动弹不得。这也是为什么我们现在有了高铁还要大量的封存内燃机车的原因。万一哪天电力系统出故障了,高铁和电力机车动弹不得了,它可以马上上阵救场。

第三,高铁只能在国内运兵,特别是适合在相对安全的大后方运兵。如果咱们反击作战,将战争打出国门了,那它就没办法了——除非你将高铁修到外国去。

当然,这些弱点是可以克服的。比方说大型的货运高铁我们也在积极的研制当中。一旦研制成功投入使用,高铁也能运送坦克、装甲车等大型和重型装备了。至于说它在战时被敌人轰炸,这是免不了的。用高铁被轰炸,难道用飞机、火车、舰船、汽车运送兵员和武器、物资装备它们就不被炸了吗?敌人到时候也懂得说要炸咱们的交通枢纽、车站、港口、机场、跑道等目标的。但敌人能炸,我们就能防。在我们周边的国家,有能力进入内陆轰炸我们内陆目标的还没几个呢。如果敌人进入我们的内陆轰炸如家常便饭的话,那说明我们的海空军和陆军远程防空力量已经全完了。而目前能将我们海空军和陆军远程防空力量全歼的国家还没几个呢,真要是打到那个地步,只有一种可能——世界大战爆发了。

知乎用户 超级大笨狼 发表

你说这东西能上,坦克上不了?

假设一百吨的坦克,比印度的阿琼还重。

假设高铁很脆弱,轴重按照十吨计算,留出余量需要十二根轴,两节梁车,每段六个转向架而已。

大概长这样婶儿的,只要你的坦克别超出宽度,长度,能放上去,高铁照拖不误。

再说了,坦克那么大,就不能拆吗?

高铁运坦克,我看没问题。你只要别有客运车厢运坦克的执念就没问题,还有缩小编组,别一次拉几十上百辆,那桥的确是受不了。还有,没说让你用电牵引,内燃车更合适,直接可以高铁联络线接普铁继续跑。人是活的嘛,军事人才就更活了。

已获悉,高铁运坦克,军队已经试过了,不是保密内容了,别争了。关闭了评论,事实已经证明了,不要刚了。

最后补充一下,坦克五十吨,根本不是重载,连普通的货运六十吨都没达到,不要形而上学。

最近的战地医院

运兔子,手拿板儿砖,总行吧?

知乎用户 牛头人不说 发表

前几年新疆一次军演,南方一只重装甲部队连人带装备三天就从南方驻地拉到了新疆军演基地,并且对外宣布,只要国家需要,一个星期就可以把他们整个集团军从南方运到新疆前线

在中国有哪个交通工具可以做到三天就把一只全装备满员的重装甲部队遇到 4000-5000 公里之外的地方,美军有大量运输机,中国可没有那么多大型运输机,所以答案只有一个,只有高铁才能做到三天转进这个距离

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

国防这个概念很大的,并不是能运兵,加上步兵武器弹药,这就叫有国防意义。我们的民用产品和设备、建筑,对国防的意义,是从最早的规划开始,到后期测试、规划,还包括战争动员和战争时期的新开发和应用。它不是说,当初研制时,或是开始运营中,就已经决定好了,就运输什么,以后就一成不变的。这些预案有的是设计初就有的,有的是打起来了才征调。它是与动员级别相符的,动员级别越高,军事对民间力量的调集和管制就越大。在一定风险范围内,超过其设计极限的使用,并不是没有的,在战争中还是常有的事。

说白了,高铁也不过是运力的一部分。如果规定时间内,前线就是需要西瓜,高铁是当时能调集并速度够的运输工具,那么它也可以运西瓜,这时的西瓜不是单纯的水果。就像我们常说的,一些高速公路也可以当飞机起降跑道和停机坪。但是,这是万不得已的情况下,因为你就是能起降,也没有原机场的配套地勤、机师、弹药补充等服务。不是极为特殊的情况,那怕在战争期间也不会用到有备用跑道功能的高速公路。

有些人讨论高铁能运什么,不能运什么。这个其实是紧急程度不高时,又符合高铁安全,又保障速度等情况下。那如果前线危急,运送的物资,会使高铁的速度下降 10%,安全系数也下降 15%。比起前线危急来说,并没有什么不能运的。说白了,你能运什么,完全看你的上限,而这个上限是和战争等级相关的。和我们和平时期运送旅客完全不是一回事,你要安全系数下降了 15%,那还了得,谁能承受太平时节,跑一百趟次,有 15% 次事故可能?就好比四行仓库不是堡垒,但是它比周边其它建筑坚固的多,那就是合适的堡垒。

另外嘛,走到战争这一步,大家都不是完全没准备的。以中国的体量,把前期的储备全打光,后继运输都跟不上,需要调集高铁的运力的话。估计咱们是和毛子翻脸了,其它周边国家还不配。

知乎用户 江江江江少 发表

首先用高铁来运重装备基本是不可行的,撇开线路超高不说,国铁压根就没有相应的高速 / 准高速货车,跟别提那一票主战装备都是超限货物,在现有技规里都是要限速运行的。

更何况你路的一票高速线路设计轴重都是偏轻,要上货车?想都不用想。

有人说:国铁不是有高速货运动车组吗?

那玩意本质还是基于 Cr400Af,设计之初只是拿来运快递的,你要它运水柜,这是否有点强人所难?

其实国铁本来是可以有准高速货车的,那就是上一任铁老大时期的 160km 棚车和平车,可惜只造出了样车,连环铁都没去成。

所以目前高铁狭义的君上意义仅限于快速反应部队的部署,例如要从兰州大规模调动至新疆,空军负责将水柜等主战装备快速空运至目的地,而人员则利用兰新高铁 8 小时内到达。

知乎用户 ZTZ-99X​ 发表

高铁的国防意义何在?

什么都不懂搁着强词夺理,太赢了。

知乎用户 倪静风​ 发表

高铁对国防其实有很大的意义,很多人低估了作用。

高铁 + 坦克 = 传统陆战思维

传统陆战是坦克为王,最低也要装甲车,因为坦克和装甲车可以加强防御。

高铁 + 无人机 = 现代陆战思维

无人机只需要少量的人员操作,没有人防御自然就加强了,我能用源源不断的无人机(需要强大财力和制造业)压着你打,你没有踹气的机会,也就是更强防御,远距离操控,你打不到我人。

战时中短程无人机是消耗品,能运大量无人机 + 打游戏高手,就够敌人喝一壶了,等打完无人机再上有人部队(强大制造业 + 快速运货下很难打完)。

无人机有个好处是因为需要飞行普遍比坦克轻,可以飞行很远,速度快,可以在火车站建立了一个无人机向前线的输运部队,高铁源源不断送来无人机,火车站的无人机部队,通过起飞的方式源源不断向前线输送无人机,这样整个反应速度比高铁 + 坦克快很多。

相当于高铁是快捷无人机来源,生产线的末端,高铁站的无人机部队把物资或无人机本身,送到前线,前线就可以很快的速度把无人机投入使用。

如果后端利用无人机生产线源源不断产生或运输库存无人机,这样前线无人机的数量只和财力,和制造能力有关。

中国是制造业强国,工业产值是美日德之和,购买力 GDP 也是超过美国。

这样的强工业支撑下,可以提花给前线的无人机是源源不断的,战时可以要求企业加班加点生产,有了近乎 “无限” 的无人机来源,打仗变成了财力和工业制造能力的竞争,可以一直用很多无人机压着对手打。在运输上,可以使用高铁来运输无人机到火车站,火车站通过无人机部队再输送无人机到前线或前沿作战区。

广西将打造 10 个高铁货运基地_腾讯新闻

未来如果空中运输能力强大了,可以部队人员运输到位后,再空投装甲车,坦克这种,而无人机这种相对较轻(因为飞行需要更轻的设计),可以使用高铁这种,这样就有多个通道可以运输到前线作战区,而且从春运来看高铁的运输能力是很强的。

使用高铁 + 无人机,比传统的高铁 + 坦克反应速度快很多,而且可以充分利用火车站就可以完成投送到目标战区。高铁如果不停线很多能跑到 350 公里每小时,或 300 公里每小时以上(一般民航飞机的飞行速度在 900 千米 / 小时,直升机 300km/h,但走直线多)。

如果战时,使用点对点,像 1 千公里,理论上只要 1000/320=3.1 个小时,这个速度已经非常快,甚至比飞机反应要快,因为飞机运输空间小上下货也需要很长时间。如果在高铁站使用无人机飞行到战区,整个反应速度可能比空运要快(再快只能空投了,空投也要有装货时间)。

所以高铁 + 无人机是未来发展方向,应该早日成立专门的无人机部队,结合高铁使用,可以做到快速反应,而且不依赖于传统空中运输,战时运输机是非常宝贵的资源,因为现代战争需要运输的物资实在太多了,运输能力越强越好,加上中国本来就是运输机少,而且运输的吨位也不足,所以使用高铁 + 无人机可以更快地反应。

高铁运快递早就有了。也可以使用高铁 + 无人机来实现货运,高铁普通货速度快,但火车站一般和战区还有一段距离,可以使用运输无人机通过高铁站向前线运输物资,指挥点可以设置在非战区的火车站,这样可以进一步加大投送能力,应该早日成立专门的无人机部队,可以实现货物弹药运输和武装无人机投送,更加专业有效。

另外设计无人机时,可以设计出一些可折叠或拆机的无人机,到了现场可以拼装起来,这样可以运输更大无人机,如同电脑一样,运输零件过去,到现场组装无人机,这此都需成立无人机快速反应部队。

像美国的很多无人机设计为什么中间粗,因为可以折叠在运输机中。对于大中型无人机,可以设计成可拆式的,保证每个部件不战用太大体积,需要做模块化设计,这样更方便像高铁这样的运输进出门。另外可以改造高铁的车箱,可以设计成战时专用的,侧开车箱,侧卸车箱,这样更大的运输件可以装入,或货运专用的无罩式节车。简单点可以在一侧做个侧板设计,必要时可以把一侧拆掉,这样可以把大件进不了门的物体装入运输。

战时弹药是消耗品,能运大量弹药,就够敌人喝一壶了。

战时高铁点对点发车,中间不停站,相当于飞机速度的三分之一,而且不占用运输机,不占用空降兵,不占用直升机,不占用传统铁路公路港口。

高铁全国网络化,可以短时间向某个点或区调聚很强的兵力,聚焦突破,类似于疫情中全国各省从各个方面支持武汉抗疫。

工具是死的,人是活的,一个工具需要怎么使用,需要不断假想验证,很多纸上谈兵可能会在关键时刻会掉链子,但是创新的思想是不能停,做试验的思想也不能停,探索战法的优缺点的思想不能停,只有不断重复优化试验才能在关键时刻起作用,前沿的科技思想需要建立,而不是只管当前最优化,需要在战法上,现代代工具的配合使用上超过对手想象。如美国没有长高铁,没有高铁网,就不会研究或很少研究这些工具的使用,战法创新也不会作用在高铁上,但中国有 4 万公里以上的高铁网,整个高铁可以实现更大的工具使用,如果能结合更多的现代化作战方式,会出现更多的现代化工具战法创新。

高铁中间不停站,运大量无人机上前线,可大量减少人员伤亡,在强大制造业优势下,无人机可以加班加点生产,类似于当年疫情造口罩,可以持续供应前线消耗,大量使用无人机不会造成我方人员伤亡,相当于防卸力无限了,财力加持下的血厚 pk 根本不怕,我方一人不死,对方死一万,对方会心理压力极大。这样也就不敢和中国交战,不战而屈人之兵,和平的目的就达到了。

知乎用户 木村 · 星辰 发表

大幅加强地区间联系,使地区与地区间的经济关系和社会关系不断融合,连成一体。如此可以阻止阻止外地对地区渗透割裂、内部势力分裂割据,这意义比运输点武器装备重要得多。

如果 hk 通了高铁,大量居民往来,逐渐形成父母子女分居两地、亲朋好友经常坐高铁互相探望、关联公司开设在两地、甚至做高铁往返上班这样的强社会联系;那就基本没分裂什么事了。

知乎用户 匿名用户 发表

是的,高铁没法运输重型设备。

所以,这几年 PLA 才玩命的研究外骨骼、突击车。

敌人: 对面只有轻步兵。放心打。

我军: 一水的穿着外骨骼,扛着 12.7,背着无后坐力炮,肩膀上 6 发随身导弹,坐着突击车的 “轻步兵”。

知乎用户 哦哦哦哦哦哦哦​ 发表

比如说西北某省边境,需要一个装甲师的兵力才能形成足够的地面威慑

如果没有高铁,我就需要把一整个师的人员和装备放在那边,平时的管理成本和维护成本比在内地高好几倍(各种复杂的零备件需要外运、处理一堆成熟工业社会的青壮年男人长期戍边造成的五花八门的一天十几万个组织上思想上生理上的问题、最后还要多支出好多艰苦边远地区的工资补助)。

如果有了高铁,我可以屯一堆坦克车和其它重装备在那边,平时只留少量维护保养人员,而且可以定期轮换,其他人在内地利用少量先进装备轮流训练有效降低非战斗损耗,少支出好多的管理和资金成本,一旦外面有人需要接受再教育,内地这几千个又红又专的大兄弟,组织上十到二十个高铁车次一天功夫就到了。

这不比大量部队整建制长期戍边划算得多?

知乎用户 不明真相的吃瓜群众 发表

并没有国防意义

高铁是非常脆弱的,在和平年代尚且需要每天夜间检修,在战时一旦受到破坏,无缝钢轨和无砟道床的修理难度远大于常规的有缝钢轨配有砟道床。

另外高铁达速运行紧急制动到停车也是 8 公里出去了,一旦敌方炸毁铁路线,提前炸毁自动闭塞系统会闭塞区间,问题不大。但突发情况比如车辆已经越过信号机而此区间的轨道突然被炸断,就很恐怖了,高速脱轨后果惨烈。

而且高铁运输装备的能力几乎为零,CRH380A 编组定员 480 人,一个人的质量为 80kg,加上每人可以带 10kg 左右的行李,估算数据为短编组不拆椅子载重 480*90kg=43.2t。而如果我们拆了各种无关设备,再挤一挤,算给他翻两倍,也就是 86 吨的水平,平均下来每车 10 吨。

这是一个什么水平呢?这是一个连 15 式轻坦都装不了的水平,你把一群纯粹轻步兵高速发送到前线迎接地方钢铁洪流,有什么意义呢?

还说什么前线有武器储备库的,基本上脑子正常点的都不会想出来这种弱智操作。一旦敌人发动突袭,前线部队也就发个警报就无了,然后敌人直接缴获好几个师的重装备?

真快反还是得空运,前线肯定是要有野战机场甚至大型空军基地的啊,要不然你怎么抢制空?既然有了机场了,空运部队不比高铁快还灵活吗?

总体来说,高铁玩快反速度和灵活性不如空运,后方大规模调动相比普速又太金贵,对国防没有帮助。

补充一点,我国高铁都是在发达地区热点到热点的,东部比西部多得多,然而以东部沿海的情况,当地足以长时间驻军,而西部高铁几乎没有,西藏不用想,新疆只有一条兰新高铁,还被高阻降标到 250 了,所以认为高铁有重要意义的先将高阻以叛国罪枪毙 5 分钟罢。所以说高铁在国防角度不仅是理论上用不上,现实中还是用不上

知乎用户 雨听箫荷​ 发表

你就不说别的了,运送个几十万解放军 + 轻武器 + 军需物资跟玩一样,这不是国防意义吗?

重型设备高铁确实运不了,因此还需要货运重轨,平时拉货,战时拉坦克。

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

意义很低,但高铁国防意义有必要考虑么?

难道不是因为我们的商务交流频率,导致高速列车的出现么?

国防归国防,是很重要。但不能总是因为国防,去考虑问题吧?

不是所有大型项目,都必须考虑国防意义。

知乎用户 过期文青 发表

我就不明白了,说高铁不能载重,是相对货车车厢,譬如敞车 60t、盖 60t、大平板 120t 那种将近 2、30t 轴重的大家伙来说的好么。

复兴号全列载客 1285 人,按平均 75kg+25kg 行李计算,一人计重 100kg,1285 人总重约 128t。这个也和 16 辆长编组,每车 4 轴,轴重 17t 的数据合上了。

而且相对的是长期客货混运,会加重损坏的程度,偶尔开行一次,或者短期内降速轻载运行,只是会加大工务段维护难度,并不是说就不能用了。(具体可参见

@西园寺萌纸

相关回答,反正我是在他那看的)

而且,就算不运送重装备,一趟车顶 10 台豪沃他不香?豪沃你跑 300km/h 试试?

还有…

“记者了解到,时速 350 公里高速货运动车组适应环境温度 - 25℃至 40℃,动力配置为 4 动 4 拖 8 辆编组,载重不少于 110t,载货容积不少于 800m,载货空间利用率≥85%。相较于航空、公路运输,货运动车组受环境因素影响较小,1500 公里的距离 5 小时内即可到达。”

8 辆编组载重 110t,每辆平均 13.75t,你猜轻合的重火力有多重?

高铁没国防意义?

呵呵…

知乎用户 亢龙有悔​​ 发表

高铁对国防意义重大。可直接高速运输 99% 的陆军主战武器。几年内,轻量化设计的专用车厢,每列 8 组有效载荷有望超过 200 吨。而主战坦克的趋势是轻量化和模组化,未来可以运。

目前中车专用货运动车正在研制,前期 250km/h,载重 150 吨 / 8 编组标准列。这只是公开的商用标准。

1 个​集团军下辖:重型合成旅(2 个),中型合成旅(2 个),轻型合成旅(2 个),炮兵旅(1 个),防空旅(1 个),陆航旅 / 空突旅(1 个),特战旅(1 个),工化旅(1 个),勤务支援旅(1 个),共 12 个旅。除两个重型旅的主战坦克暂时运不了外,其它所有装备基本可以全须全尾地运输。

以下为中型合成旅全部重装备参数(均为公开数据)

能运输重装备的高铁专列意义重大,只要这个可能性存在,就会影响对手的战略部署。这个可能性本身就具有重大国防意义。

高铁和国防工业是技术前沿,轴重和承重记录在不断刷新,而动力部分和车体材料在持续减重。如果用更高吸附冲击的悬挂,改进无砟道床底部结构,总重 500 吨的列车,承重 200 吨是很保守的数字。

在这个科技以指数级提升的时代,我们看待一个持续发展的事物,请用发展的眼光。商用数据侧重安全和经济,余量大。而军用需求侧重效果,不计成本。就算现在不可能,也不代表几年后还不可能。

回想当年三峡大坝的立项,早就具备建造能力了,可我兔在电资源短缺的时期生生忍了几十年,就是怕大坝成为国防软肋。

高铁目前投资十万亿级别,远没结束。这是我兔此生最大的一笔花销,相当于用了老婆本。现在统一大业已经提上了日程,我们的军事和国防短期内可能要面临巨大挑战。在这时候倾家荡产修的高铁,能没点国防意义?恕我无法相信。对接国防的后手和办法一定有不少。我相信高铁不但是国防牌,还是个王炸。

我们的军事理论是在非对称的底台上搭起来的。其中的超限战,绝对是最具想象力和探索精神的分支了。看过很多令人拍案叫绝的战术应对方案和设想,有天马行空的华丽想象,有峥嵘之才,有韬晦之计,还有勤恳老农民的务实和狡狯。经常在看了之后让人拍案叫绝,原来仗还可以这样打?那还有什么好怕的呢。这可不是 1950 年,差距让人绝望的时候。

超限战里的我们,像极了我们亘古流传的神话里,挑战天神的先祖。一群别人眼中的蓝蚂蚁,拒绝了共治天下的诱惑。明知道我们做到最好也只是不败而已,还是毅然地压上了自己的全部,绝不妥协。

贯通大陆的高铁,能让我们最快地把力量凝于一点,一招克敌。敌人在空中和海洋,我们在大陆。敌人可以从任何方向来,但麻烦在哪,我们也能最快的到哪。这种进攻态势的防御思想,可以参考任正非老爷子的作为,毕竟从华为诞生那刻起,他就在积极地准备挨打。

刚出生就差点被打回娘胎的我兔,眼里从来就没有别的,只有国防。

1: 国防的对象不再是直接入侵的外敌武装。

我们的领土和国器在东风快递搭起的核保护伞之下,我们的陆军天下第一。未来国防物资调配的目标,是更快地运送物资到境外缓冲区,或者支援越来越多的友邦和代理人。毕竟,以后要保护的不只是本土,还有近处的面子,远处的荣光。

我们是运动战的鼻祖。西方爱茬架,或者说阵地战攻坚战。从排队互砍发展到排枪互射这期间,我们在大迂回大穿插中反复锤炼 36 计。

兵法里,对战场感知更准确的一方往往获得先手。我们的思路是争取时间,西方的思路是消费时间。

我们开局前先用舆论、情报甚至城楼即兴演出进行布局,又利用一人多马、捷径、急行军等花式技巧,扭曲双方对信息的感知公平。从而在动态中捕捉战机并临场发挥。

而爱琢磨军棋推演的对手,一直殷切地给我们指定某个岛或一片海,每次为我们安排好闹剧,发出邀请函。他们热衷于选择一个确切的点作为原点建立坐标系,然后展开数据和算力,用时间线梳理全局,把战争打成歼灭战。经验证明,他们的临场应变能力啥也不是。曾经被奉为天神的十字军战士和重装骑士,被背着弓箭的轻装蒙古骑兵虐的跪地唱征服。

我们只能更强。我们每突破一个自己的指标阈值,就给他们增加一个 bug,直到系统宕机。

2: 国防的主体是国家。不应该从个人知识面或经济学的角度思考。

举国智慧 + 预研积累,我们的装备、科技和能力现在只是在爆发的起点,能做到的事远远不止怎么把坦克装进高铁这么低级。还记得 J10 上天的那段时间,航空系统的专家们怎么声音颤抖疯狂暗示的吗?十几年后的今天,20 家族陆续曝光,真是把这些一直都参与其中的人们憋坏了。

一个人很难了解国防工业系统的全貌,我知道自己不懂,所以才无法否定高铁的国防意义。随着科技的提升,高铁的载重和速度记录会一直被刷新。也许用不了十年,我们就会有纤维陶瓷复合材料的主战坦克,有模块化的激光拦截系统,有集装箱式的无人机蜂巢,都可以在高铁轨道上自由高速地调动。

3: 国防军工是最前沿科技的使用者,而且高度保密。不要照搬商业标准。

我们最大的投入,往往不是设备生产,而是预研投入。很多重大项目的立项,也许只是在为预研项目做铺垫。

我们最近三十年在高科技领域的诸多突破,有太多都是随着尖端武器的公开才一起被批露的。

商用车轴的承重必定有余量,而且载重增加和可靠性降低的速度会有曲线的对应关系,再结合国防需求,也许能找到权衡点?我觉得难突破的反而是既成路基的承载力。

只有和平时期的安全才是万无一失。当年抬着炮弹送上老山前线的父老乡亲,关注的点可都在前线。

4: 国防重要的不是结果而是手段。

有说高铁运力过低的。这不是量的问题。国防需要的时候,量当然是用尽一切办法,越多越好。你问问范弗里特当年用的弹药是不是太多,我想他大概率会说,不够用。

多路运输的好处可太多了。能增加运输量,能降低失败风险,也能提高抗干扰能力,还能给军棋推演增加变量。

这等于拳击场上的爆发力和韧性啊。能全力爆发,又能坚韧不拔,这是最危险的对手。在很多年后,还会有无数人认为俄罗斯是世界顶级强国。这当然不是因为国力。你给意大利和法国一万枚核弹和导弹,他们照样横不起来。

有太多随手贴个参数就断定不可能的人了。我想问问您了解我兔这短短几十年的历史吗?我们做过的事,有哪一件在别国眼里算正常操作的啊?

是不是引擎的数据量太丰富,抑制了你的想象和逻辑?人是用情感和逻辑对话,机器才用数据沟通。身为一个只擅长看图找不同的挑刺机器,有什么可骄傲的呢?我们的规划一直都很骚,但基本都提前就办好了。

因为前进的理由只有一个,但后退的理由有一百个。


运坦克也有可能。要拆动力包和炮塔,部分装甲拆开分装到另一节车厢。20 吨左右重武器基本都直接运。

载重超过 200 吨的大容量高速货运车箱,几年内就会奔驰在我们的高铁线路上,大家拭目以待。刚需的科技进步往往是指数级增长的。光刻机现在才开始触碰到摩尔定律的瓶颈呢。

现在已经下线了 350 公里的复兴号快递用高铁,载重已经 110 吨以上,那是多到十辆步兵战车,保护多少人。再有个升级版的型号就成了不可能?

高铁是大国重器,除非我们有上千架运 20,否则没法跟高铁的运力相比。这种可能性直接否了太可惜。

至于能不能安全快速地运,那是要经过专家论证和大家思考的。只要快,就能先出重拳打人软肋,它不香吗?说高铁容易被破坏,问题是谁敢和我兔走到这一步,那就是三战了。

先看看我们朱日和军演的数据。一个装甲旅 2000 公里机动,耗时 11 天,这已经是一流水准了,远超当年的美苏。

我们的战略纵深单位是千公里。如果高铁能用上,意味着纵深 3000 公里的战略物资甚至装甲部队高速投送,这是个什么概念?这事不用真正实施,就想想关系紧张的邻国在边境要放多少装甲师才能睡得着?怕是得举国之力吧。

闪电战完美诠释了兵贵神速的意义。1938 年的花园口决堤,1951 年的铁原狙击战,落后的我们曾经为了争取时间,做出了多少愚蠢或悲壮的付出呀。试图用空间换时间,用流血换时间。我们卧薪尝胆韬光养晦,才有了高铁和机步军团,成了重火力狂魔。万事俱备只欠东风,能用就用上呗。毕竟时间关系到战争胜负,关系到子弟兵的生命。

假定我们要运的是 99 坦克,15 坦克,PLZ05 火炮,神鹰 400 垂发火箭炮系统和武直 10 吧。这算是兔子代表性的重火力了。你别告诉我战场忽然多出一个火箭炮营,没有用那样的话了。

先说拆装吧,最重的 99 坦五十多吨这个会超过单车箱的承载力,需要拆炮塔跟动力包装到其他车厢。现在的武器设计上就是模块化方案,包括动力包炮塔装甲都是快速拆合。官方披露的 99a 动力包跟炮塔的拆装,不超过一小时,实际拆装动力包的时间是十多分钟。。。。不要再小看我们的能力啦,不是让你徒手干,这些年兔子已经完成了太多的不可能。你就算花多点时间又如何?总体不还是快多了吗。

武直 10 的侧短翼可拆卸,神鹰 400 火箭炮垂发系统也可以和底盘分装到不同车厢。除了坦克也没有太重的,单车厢装载别超 30 吨,基本不影响行驶速度和安全性,也不影响路基。

1: 载重问题。CRH380A 空车质量 411 吨,载客定员 556 人,按人 85kg+20kg 行李计算,满载重量约 470 吨,如果再考虑设计余量,额定载重应该超过 500 吨。

货运车厢会比和谐号轻得多,夸张点说就是个空壳。没有电池组和逆变系统,给水卫生系统,水,空调通风系统,座椅,内饰甚至车窗,卫生间。。。在不改变动力和底盘的情况下,整车空载质量比和谐号要轻一百多吨。再加上点轻量化设计,如果货车自重 300 吨,就可以加 200 吨的载荷,然后跟满载和谐号一样重。

货车因为没有那么多分系统,车厢地板就可以比客车低一些,装备都是固定在卡位,重心应该不会有太大改变。

2: 空间尺寸。现在已经有了 4.5 米高的双层和谐号,现有大部分线路可以支持 4.5 米车高。当然了不需要那么高,四米内就够了。相对那些大杀器的长度,车厢长度也足够。只有宽度相对 99 坦克来说不够。CRH380A 车厢宽度为 338cm,车厢和国内站台有 20cm 以上空间,所以车厢加宽应该有 20-30cm 余量。99 坦克宽度 350cm, 加宽 30 还是可以装的。如果还不够,不知道能不能把车体高于站台的部分在不影响重心的情况下继续加宽。

总之运输坦克很费劲,可能性也不大,但是以今天兔子的产能,随时能折腾出几百列空壳子的运输专列,极速投送几个装甲师想想都爽啊,这可是老美都没有的投送力。所以就算只有一线希望还是值得讨论一下的,直接就说不可能那就太武断了。无知从来都不是制约人类生存的障碍,傲慢才是。

知乎用户 胸有凌云志 发表

小编正好在国家铁路系统工作,对于这个问题回答太合适不过啦

我国铁路处于世界第一水平,无论是高铁的建设,还是重载线路建设,世界第一毋庸置疑!

运输的的意义是位移,无论是人,还是物,在最短时间内能够将一定单位的物品和人群进行位移,我国高铁遍布全国,高寒的青藏高原,盆地多水的四川,无论你去哪里,都能乘坐高铁,偏远的地方,转个特快也能直达,出行非常方便,国家现在高铁运转说实话是赔钱运转的,一列火车,哪怕车上就一个人,只要到点了,这趟车也会按时发车,铁路,是民生项目,国家对于这一块,建设的确实不错!

说到国防意义,更加重大,记得前几年有个新闻,某军区进行军演,部队整体单位夸省集结,借助的运兵工具就是高铁,不到一小时,整体作战单位包括武器装备全部到位,

这里高铁功不可没,倘若有突发事件需要部队作战,我国的兵员运输绝对速度在线!不输世界任何国家

另外除了兵员,各种武器装备,后勤补给,重型机械,各种需要的任何东西,国家的铁路系统都能够在最短时间内解决。

国家建成现在的铁路系统非常不易,是一代代铁路人奋斗一生的结果,最初铁路建设全是从战场上下来的军人: 铁道兵

战争年代扛起枪保家卫国,和平年代放下枪,拿起撬棍修铁路建设祖国!

向一代代铁路前辈致敬!

向坚守在铁路建设一线的工人们致敬!

铁路运输,国之重器!

知乎用户 哈哈​ 发表

当然有意义啊。

假如 Q 市到 W 和 D 市有高铁。

Q 市军队可预置部分保障装备到 W/D 市。

也可以部分保障装备提前抵达。

而后部分人员可坐高铁抵达。

其余装备通过空转,地转。后续抵达。

达成突然性。

没人知道的。

谁会关注一帮拎着行李箱,背着背囊,穿戴偶尔不正常的,一嘴外地话的年轻人?

一看就是村里组织出来打工的。一年来来回回那么多人。

真的没心情关注。

你能知道从哪来?到哪去?

不纯在噻。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

运人,可以在国内快速运兵。

至于武器装备,首先,在全国各地重要军事基地等地方,平时就储备相应装备。军队士兵可以在战时通过高铁网进行快速大规模调运。比如国家平时在西北西南,新疆西藏等边疆地区储备相应武器装备,一旦需要调集大军,就可以让军队坐高铁前往附近。

而且高铁只是军队调集方式其中之一。其他方式如海军两栖登陆,空军陆航空降等等。

知乎用户 虹子湖骑士 发表

那些纠结高铁不能运重装备的

高铁铁轨不能跑板车?

举个例子青岛有警,从济南拉一个师,带着全部轻装备两个小时到青岛北,下车征用大巴到预订阵地开始整备,挖掩体,构筑工事,十个小时板车拉着重装备到,直接进入阵地。

或者从更远距离调兵,士兵走高铁到即墨,然后到机场接装备,这样可以省多少空运运力?

你们真以为这种长途调兵都是直接卸前线,下车就得打仗?

知乎用户 如水 发表

不会是有水线子来钓鱼吧。

你们不会真不知道从西门子和日立买回来复制的车头能变形成火车侠吧。

知乎用户 造核显卡的老黄 发表

本来客运专线就是对于普通线路的针对性补足,能通高铁的地区几乎肯定有既有线到达,而且军区,货场也基本都接在既有线上

如果说战时意义 那基本可以忽略

首先高铁的桥梁,混凝土浇筑,完全不具备战时快速修复能力

其次,桥梁斜率远远高于机辆模式列车能承载的范畴,拉不动啊

还有就是沿途站房几何限界也运不了大型装备

所以明明走既有线更方便,战时也更容易修整,为什么非要纠结高铁的战时意义?

而且国家策略上很明显,没有铁路,又是战略要地的地方肯定不会先给你拉一条客专上去的,换句话说,人设计上基本就没考虑战略意义,客专和高铁就是经济为首的旅客运输系统。

虽然战略上同样军队同样可以按照需要征用,但是很显然这并不会比走既有线方便可靠运力大,通达性和应变能力也不如既有线。

而且其实。。。。真要有需要 CRH 列车除了 380 系列也都能在既有线开,而且当年也跑出过既有线 250,所以问国防意义,真的还得看既有线,能跑人能载货,车厢随便挂,货列随便编

知乎用户 华家池之猫 发表

对外战争基本上没有用,对内用处极大。

高铁主要运输是内线运输,而对外战争,后勤的难点是在外线。对外战争靠的是海军空军,就算要陆军上场,也是要提前准备。主力部队按计划依次集结到位,重装备运到出发地,运量远大于速度。我们高铁又没有造到国外,突击什么的更依赖大中小型运输机还有直升机。换句话说,高铁那种心急火燎的临时转运人员的做法,在当今战争局势下,不需要。除非是参谋和决策出了重大的纰漏。

所以我国的高铁基本上没有考虑过货运需求。一切设计都按照最大速度来,没有货运站,客运站也精简到发线路和侧线,以减少道岔数量以及由此带来的不利影响。

就算车辆段能够临时当货场,高铁车辆段非常少,相隔 300 + 公里,且多设在中心城市,缺少仓储,堆料的空间。给军事逻辑后勤带来的不小的麻烦。

hBn7U2"> 但是如果是对内,高铁就有用多了。

一列高铁 16 节车厢,一次可以运一个团的全体人员还有轻武器,可以在突发事件第一时刻就赶到现场。一般来说,内部搞事情的都是在人多密集的大城市,穷乡僻壤,荒无人烟的地方是没人搞事情的,因为造不成影响。而大城市必然有高铁站。几个小时内就可投送一个团的兵力连带轻武器,可以把一切搞事情的都掐灭在苗头中。诸如苏联解体中拉脱维亚,爱沙尼亚那种事件,如果当时有高铁,可以第一时间消灭在萌芽状态。

知乎用户 钢铁般的费利克斯 发表

没你们想的那么重要也没你们想的那么不重要。高速铁路只对人员运输有大提升对重装备运输没有啥重大影响,因为国铁的货运列车压根就跑不了多快,尤其是运输超限武器装备就算是大直线线路能跑到 100 就算快的了,陆东福的罪不只是一个刷绿还有对高速货运列车的不重视,已知国铁货运列车的最高试验速度是 139 这是试验速度,新时速哪是 25T 客车车底改出来的伪货运列车。铁路限界现有车底机车技术能力就限制了货运列车的速度 C70 C64K 上标 120 速度他到报废都不一定能跑到。火车能跑多快不只是线路问题而是机车和车底的问题。你猜为啥陆自的 90 坦克总是公路运输?因为本子的在来线因为限界问题陆自的重型装备基本上都运输不了。

知乎用户 千寻百度 发表

武装力量的快速投放。

看到有人说有砟无砟的,高铁不能运重装备的,你们知道什么叫 “战备铁路”? 无砟铁道就一定不能运重装备?每条高铁铁路标准都一样?

美国为了解决全球快速兵力投放与部署问题,建了大量的海外军事基地,基地里面主要是重装备,一旦战争需要,直接从本土运人过去就行了。你怎么知道我们不会这么玩?缺钱吗?前线 建 少量 装备基地,一旦开战直接用高铁运人过去。先守住,不用多,能先把几支快速反应师投射过去就行了,等稳住了,后方部队携带重装备再慢慢运过去。有高铁,前线建几个保存重装备的军事基地就能起很大作用 ,几万人的军队 集结与部署可能也就一两天的事,几十万人的军队 部署可能 一两周左右的时间就够了。

还有战争中,运输只讲重装备吗? 弹药给养、医疗物资不用运的吗?

知乎用户 Constantine 发表

一、助力部队完成铁路输送任务

1、运输速度快。利用高速铁路进行军事运输, 动车组在新建客运专线内开行, 运行环境相对独立, 受其他不良因素影响较小, 行驶速度可达 300 km/h 以上, 远远高于普速铁路

**2、运输能力强。**目前我国 “四纵四横” 高速铁路网中 4 条纵向线路全部建设完成。以北京为中心, 与临近省会城市已形成 1~2 h 交通圈, 与省会城市已形成 8 h 交通圈。通往新疆地区、成渝地区的高速铁路近两年也陆续开通。高速铁路网密度不断加大, 布局日趋广泛, 便于部队利用高铁线路进行多向机动。另外, 高速铁路动车组在新修建的客运专线上运行, 避免了客货运列车之间的相互影响, 可以以较小的时间间隔在线路上连续开行多列动车组列车, 运输效率显著提高。

3、环境舒适, 减少换乘。高速铁路是多种高新技术的系统集成, 在全封闭客运专线上运行, 在保证安全性的基础上, 极大改善了官兵的乘坐舒适性, 适于远程快速机动直达目标地域, 有利于部队战斗力的充分发挥。同时, 新型的高铁车站在设计理念上更加注重与城市交通的无缝对接, 可以在车站内完成换乘行为, 增强部队集结、乘降、装卸过程的隐蔽性。

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二、挖掘铁路军事运输潜力

一方面, 高速铁路设计时主要针对平时民用客运任务, 没有考虑战时或紧急情况下的军事运输需求。经过多年建设, 我国客运专线已形成网络, 以动车组为主体的高速客运系统已经形成了高效、强大的运输资源, 极大地改变了平时人们的出行方式。但在军事运输领域, 由于缺乏对高速铁路建设贯彻国防要求, 现有高速铁路系统不适应部队运输需求, 运输能力难以利用, 运输优势难以发挥, 高铁的军事运输潜力难以转化为实际投送能力。另一方面, 对普速铁路贯彻国防要求的研究不适用于高速铁路。高速铁路与普速铁路除了轨距、限界等基本尺寸保持一致外, 其他方面采用的技术、标准差异巨大, 尤其是线路标准、运载工具、通信信号等方面, 高速铁路独立于普速铁路, 形成了一套完整的运输系统。因此, 尽管目前我国对普速铁路贯彻国防要求的研究趋于完善和成熟, 但是套用普速铁路贯彻国防要求的标准规范不符合高速铁路发展的实际情况。对高速铁路贯彻国防要求进行专门研究, 挖掘高速铁路军事运输潜力, 使高速铁路满足军事运输需求, 具有很强的紧迫性和现实意义

三、高速铁路贯彻国防要求是提高部队铁路投送能力的现实需求

我国高速铁路的快速发展, 为部队投送提供了新的战略通道。一方面, 高速铁路高速度、高密度、高安全性、舒适度好等特点代表了我国铁路的发展方向, 在铁路网中作用日益突出, 地位更加显著, 利用高速铁路进行军事运输, 成为战略投送能力的重要组成部分; 另一方面, 我军目前使用的大型运输机机型老化, 载重有限, 自主研发的运 20 大型运输机距离真正装备部队形成运输能力还需时日, 当前航空投送能力难以满足新形势下多样化军事任务的客观需求。公路运输受速度、道路等因素制约难以形成密集的运输能力, 难以实施部队大规模远程投送。高速铁路的发展, 为国防交通开辟了新的战略通道, 为战略投送提供了新的选择。因此, 研究高速铁路贯彻国防要求, 使高速铁路适应部队人员、物资、装备快速运输需求, 不仅可以极大加快军事运输速度、显著提高运输效率, 而且更有力地促进了我军投送能力建设实现新的突破。[1]

参考

  1. ^ 高速铁路建设贯彻国防要求研究 https://x.cnki.net/read/article/xmlonline?filename=jsto201501006&tablename=CJFDTOTAL&dbcode=CJFD&topic=&fileSourceType=1&taskId=&from=&groupid=&appId=CRSP_BASIC_PSMC&act=&ts=1644136295&customReading=

知乎用户 萝卜大葱蘸甜酱 发表

说个反对有重大意义的。

高铁只能拉人,最多带点轻兵器,带不了重装备。现代战争条件下,单纯轻步兵的重要性已经很低了,所以只有装备和人同时投送到才有意义。除非我们能像美国那样财大气粗在前线搞武器仓库,人到了直接装备发动开出来,否则光高铁拉人的战争意义不大,战斗力依旧取决于后面拉重装备的平板货车什么时候到位。高铁的军事意义,并没有比普通铁路的军事意义高出太多

不过要是遇到洪水,地震救灾这种事情,高铁运兵还是有意义的

知乎用户 杜明翰​ 发表

1,有没有可能,高铁除了运军人,还可以做疏散转移?尽量避免敌人利用人道主义危机?

2,有没有可能,高铁除了运人,还可以运轻量物资,比如生活物资,轻型装备,哪怕衣服鞋子呢?

3,有没有可能,高铁运军人,运轻型物资,节省出来的运力,可以让重载铁路运输更多的重型、大型、超限器械?

4,以上节约出来的管理成本、时间成本、人力成本,是否能统计入国防系统的帕累托最优?

战略,是看整体,而不是局部。

国防,是综合实力,着重军事而不仅仅是军事,后勤同样重要。

你说呢?

知乎用户 天黑不回家​ 发表

有人理解不了为什么高速公路有国防的战略意义,有人理解不了为什么中国给西藏修通了川藏铁路会让印度担忧,会西方某些媒体跳脚。

理由是啥呢?高速公路限高限重,那些重装备比如主战坦克啥的,履带会压坏路面。额,他们啥脑子,坦克的发动机寿命大修寿命是拿来赶路的么?有专用车辆运输的,大幅度机动,有高等级的公路,战争分秒必争,能多争取的时间就是多出来的胜算。

下面说铁路,铁路是同样的道理,基本所有主战装备都可以铁路机动,那么几纵几横的铁路网就是代表军队可以快速到达的位置。

最后说高铁,有帖子说高铁不能干嘛干嘛,先说高铁的特点,就是快,战时达到全速的 300/350/380/400,都是可以的,高速投送兵力。至于重装备的问题,不会有人认为坦克就是个铁疙瘩,只能一辆一节车厢吧,不知道快速拆解装配是必修课吗?也是战时损管的必备技能。主战坦克拆分成炮塔,发动机,履带,底盘等几部分,能进行 300-350 公里 / 小时的速度进行投送,这才是惊人的投送能力。

高铁连接的地方,可能原来需要为假想敌布置的军团,可以成为快速机动部队,减少部分低技术常备的钢铁洪流,以投送能力保持对周边的战略压制能力。

另外,快速投送能力是军事强国的必修课,这次疫情支援武汉的投送,就是进步的体现。

知乎用户 Negishi Coupling​ 发表

从平时和战时两个角度分析。

首先来说说高铁在平时的作用。高铁加强各地区联系,促进各地区物资流动和经济社会发展,积累社会财富,为国防建设提供良好的物质条件;同时,促进不同地区、不同民族文化交流,维护国家统一和民族团结,为国防建设创造安定团结的政治环境。

在战时,高铁主要用于人员以及急需小型物资的运输(可以类比航空)。由于高铁车辆空间以及结构的原因,重装备很难通过高铁输送,所以用高铁可以运输轻装步兵以及医护等非战斗人员。此外,高铁车厢在拆除座位后可以运输小型物资设备(医疗设备、药品等)。这几年双十一期间,北京铁路局就用拆除座位的复兴号高速列车运送快件,取得了不错的效果;去年武汉战疫期间,大量医用设备及物资通过高铁运往武汉,推动了抗疫胜利;济南铁路局经常用高铁运樱桃,方便了当地农民。以上事实均说明,高铁运送小型物资设备是可行的。

但需要注意的是,高铁线路容错性、灵活性远远小于普速线路。高速线路运营要求很高,哪怕线路上一颗石子都会阻碍运行,更别说在战时条件那么恶劣条件下了;而且高铁线路的无砟道床承重能力差(高铁车辆尽量实行轻量化设计),货物列车通过会对道床造成不可逆损伤,严重缩减道床寿命,而无砟道床修复非常麻烦。而普铁运行条件没有高铁那么苛刻,有砟道床能较长时间承受货物列车的冲击,同时它抢修很快(参考八一厂电影《铁血大动脉》),适合战备,去年我军新的医疗列车使用的是 25G 车底而不是高铁车底。最重要的一点,它能运送重装备以及大宗战备物资(燃油、弹药),这一点是高铁所不能及的。

普铁和高铁之间的关系,我可以打一个比方:合成一个化合物有两条路线 A 和 B,A 路线需要无水无氧条件以及超干溶剂,反应时间短;B 路线不需要无水无氧以及超干溶剂,反应时间长。有一天实验室没有超干溶剂了,而后面的工作需要这个化合物,很显然 A 路线用不了,只能走 B 路线。高铁好比 A 路线,普铁好比 B 路线。

综上所述,高铁对国防建设意义更多体现在平时,但在战时军事运输更多还得靠普铁。

知乎用户 木颍同​ 发表

我提供一个思路

高铁(客运专线)可以极大的分离客运流量和货运流量

在高铁多了的情况下,可以新建更多的以货运为主的线路

这些线路在修建时可以不首要考虑接入客运车站,而更多接入货运车站、甚至接入军队可以装载重武器的货场。

这算是一种间接意义。

知乎用户 白云龙​​ 发表

“学会哥的运营,剩下的只用 A 就够了”

能多攀科技,多暴高质量兵,比什么不强?

在巨大的经济效益面前,其他的用途都可以算饶的。

知乎用户 Terminus​ 发表

能刷 KPI

知乎用户 cw5586 发表

高铁对运送轻步兵自然很容易,所以从这个角度来说高铁国防意义很大!

但是如果想用高铁运送机械化部队没有必要!当然紧急的情况可以。例如某地的普铁被炸毁但是高铁还畅通(这种情况只存在理论中,高铁被破坏很难修复,普铁很难彻底毁坏),直接把普铁列车开上高铁线路就行。什么高铁信号普铁列车不能用?简单,直接一站到底,所有车辆都为它让路,不需要信号控制;坡度太大走不了?少挂几节平板车或多加几个机头得了。不过这些机械化部队装备在哪啊,别以为都在北京储存吧?他们当然都是部署在国家最需要的地方,一旦有情况的时候这些部队都是可以直接出动的而不是还要高铁运输!如果是低烈度冲突(如去年的中印对抗),这种局面不是一天就发展起来的,国家也是时刻都在监视周边国家的军事动态,这种情况有充裕的时间用普铁运输机械化装备不需要高铁。如果是突然的高烈度战争(如二战德国对欧洲国家的闪电战),同样高铁没有普铁好用,因为普铁高铁都容易破坏,但是普铁很容易抢修但高铁很难!此外普铁还有一个高铁没有的优点:如果装载的是坦克自行火炮这类越野战车(机械化部队基本上都是能越野的),如果遇到铁路中断的话车上的装备可以在平坦的地方直接开下来自行投入站场,高铁不是桥就是隧道,一旦到不了目的地这些装备就下不来!

所以基于上述原因国家不可能在和平时期用高铁运送机械化装备,也不可能开发专用动车来运送!战争时期也不会动用到高铁运装备。

知乎用户 悭臾​ 发表

高铁可以运东西,速度快,运量还大,这是它的基本功能。

别说高铁运不了重型装备,打仗的时候无所不用其极,二战的时候商船都能改航母,真开战了有需要就会运,实在不行高铁当普铁用,那时候没谁会考虑是不是压坏了铁轨,只要不脱轨就行。

而且,打仗并不是只运重型装备,还有各种轻型设备、人员、物资等等东西可以用高铁快速运输。

有人会说,我有运输机呀,我有货运铁路呀。是,你有,问题是,你的运输机要优先运输紧急物资和人员,你的货运铁路要优先运送重型装备和燃料等等大宗物资,这时候,高铁的高速和大运力就能形成很好的补充作用。

别忘了,打仗就是无所不用其极的,一切资源都会被用到极致,有富余,就会用得更狠,总之没谁会嫌自己战时运力过剩,只有会担心运力不足的。

以上都是浅显的毛皮,根本不是高铁 “国防意义” 的主要部分。高铁真正的“国防意义”,恰恰是它的非国防用途,即高铁的经济价值。

现代战争打的是什么?是钱!现代国际竞争比的是什么?是经济!高铁对中国国防最大的贡献不是它能运输多少兵员或者物资,而在于它长期性地发展了中国的经济,让中国有了更强大的经济实力来支撑国防事业发展。

有钱男子汉,没钱汉子难。

别拿高铁亏钱说事,高铁亏钱只是高铁本身运营公司亏钱,这恰恰是高铁让利于民的表现,而高铁真正的经济价值可远不是运营公司的利润表能体现的。如果高铁不拉动经济,各地就不至于为了争个高铁线路站点闹得不可开交了。

本质上,经济建设和国防建设是相辅相成的,高铁对经济的拉动已经是为国防做了天大的贡献了,别的什么运输能力之类的东西都可以算是免费附送的。

知乎用户 岩羊 87B​ 发表

和平年代,在某个边防小哨所囤两个步兵师的物资不难,但是囤两个步兵师却很难,因为人是活的。故此千万不要小看草原五班,草原五班管着一个装甲团的油料呢!

所以,和平年代屯好物资,战争拉响立刻派兵,高铁就发挥了这样的重要作用。这点其实也反应了 “兵马未动粮草先行” 这一基本战争规则。虽然飞机更灵活快速,但是多一种快速反应的方式,就多了一重保护,多了一种选择。

知乎用户 Mr Anderson 发表

没超级战略运输机的情况下先凑合一下。

正常情况下应该是空军统治天空以后,特种部队伞降+机降控制机场。

然后几千架运输机带着坦克,步战车,排成纵队,2 分钟一架不落地,通过跑道上空时候,直接低空空投车辆,大兵在车里坐着一起下。

车辆落地以后,在空军掩护下,直接开进,展开,占领关键节点。

不到 3 天,敌人有组织的对抗已经不存在了。

以上纯属意淫,过于氪金,连美军也就只能梦里看一下。

于是梦想要落地,大家坐火车。

于是传统观念登场。

闷罐车 — 绿皮车 — 特快 — 高铁。科技树到这基本点到头了。

按李云龙说法,老子要是有钱一人一挺机枪突突,谁还拼刺刀。

知乎用户 Xiuquan Yu​ 发表

能快速集结兵力也很厉害了

清末和民国很菜的原因之一就是部队集结慢 纸面上兵力很庞大 一打仗后面部队根本赶不过去

中国人口多 如果总动员的话 潜在兵力是个天文数字

天量的可动员人口 + 全国高铁快速集结

这足以让地球上任何国家打消陆军入侵中国的念头

虽然中国现在的国力强 并不需要人海战术 但…

知乎用户 电闪雷鸣 发表

1、高铁、普铁轨道是联通的。

2、所以不是不能运,是需不需要运的问题。

3、超不超载只是少几节车厢,多几趟列车而已。

4、平时电气化,必要时柴油车头也是有的。

知乎用户 育容 发表

六个字,没有国防意义。

知乎用户 恧 nnn 发表

随着高速铁路的快速发展,中国已经成为世界上高铁里程最多的国家。中国的高铁里程已经超过 2 万公里,可以说高铁已经成为中国的标志,也改变了中国人的生活。作为一种运量极大的运输方式,高铁每天将大量的旅客从中国的一个城市送到另一座城市,而这一过程大多在半天时间内完成,形成所谓的 “一日高铁圈”,覆盖了中国大多数中型城市。

高铁除了给旅客带来方便,其实对国防来说有更重要的意义。高铁在战时可以成为重要的战略运输工具。由于其运量大,线路四通八达,从东部沿海到西部荒漠,从北方到南方都有高铁线路连接,尤其是高铁线路还在不断延伸,在 2025 年高铁里程还将达到 2015 年高铁里程的一倍,可见中国已经在高铁这一重要战略工具方面做了非常大的投入。

中国幅员辽阔,地域面积广,战略纵深也非常可观,拥有深厚的战争潜力。在面临领土被入侵时,高铁可以迅速将兵员运送到集结地点,应对可能的战争情况。高铁铁路网在调度时因为速度快,因此可以获得更多的运力,而且高铁车厢运输兵员比较舒适,有利于兵员战斗力的保持。

就目前中国的战略运输力量来看,由于运 - 20 大型运输机刚刚服役不久,数量有限,而采购的伊尔 - 76 数量也不多,而且有一部分还改装为预警机等特种飞机,实际可用的伊尔 - 76 并不多。而且最关键的是,伊尔 - 76 的运量也比较小。运 - 20 这样的大运一次只能运输 1 辆 99A 主战坦克,火车的运力则要大很多。虽然速度没有运输机快,但是相对来说,性价比非常高,而且运输机还涉及机场位置,并且受到天气影响,高铁优势就非常明显了,这是任何飞机都无法比拟的。

军事专家表示,中国目前的高铁网建设正在向西部、北部等和其他国家接壤的地区延伸,一方面是方便边境贸易,让中国拥有更多的进出口通道,另一方面,这些高铁线路也可以在战时将位于腹地的部队源源不断运往前线,这让中国的快速运兵能力得以快速展现。

另外,中国的火箭军部队也有铁路运输的弹道导弹,这些导弹可以在平时藏于山洞中,在使用时通过高铁线路迅速运往发射地域,在发射后迅速离开,一方面让对方无法通过弹道锁定发射点,另一方面也可以让敌方措手不及,难以准备,这对于战略导弹的突然性和生存能力都十分重要。

目前,中国已经建成了四纵四横的高铁网,未来还将把高铁线路更加丰富,更加密集,对于中国来说,在平时享受高铁带来的便捷的同时,战时高铁还为中国带来源源不断的战争潜力,可以是一项非常划算的战略投入。

知乎用户 璠璠 发表

运人,运军队,他的解决,全国国防调度最大的一个瓶颈问题——跨越时空距离,最大限度集中兵力。

在中国,陆军一直都是作战装备重装备与军队分离安置。作训部与装备部各管一摊。战时匹配。

美军就不是,他们就是部队装备归部队保管,哪怕是跨大西洋作战,他们重装甲师,也得想办法把装备运到欧洲战场。根本不会在德国或者法国,意大利,波兰美军基地存储一个美军重装备。这就是军事给政治让步的结果。落后呀!

中国这样做的唯一好处就是武器装备的通用化。灵活化。

比如南方军队到北方会用 95 式。北方军队到南方会用 62 式。平原驻军上了高原会用 15 式

军队不挑装备。

到了就可以接受适应当地环境的装备。比如去打战台湾用 95 半自动步枪,而在西藏边境就用 81 杠

比如海军陆战队去沙漠,使用适合沙漠的武器装备。

同样的,陆军去海边会用两栖坦克。

当然也不是军队驻地附近就没有武器装备,而是这些装备不归军队调度,而是归装备部。

只有军委才有权利决定当地装备部,给那只部队装备。

当然一旦军委失联,当地战争动员委员会也可以接手军委职责。这是后话。

总体来说,中国的军事演习,很大的部分就是,把士兵拉着全国跑,到各地接受装备,完成演习科目,上交装备,再拉到下一个地方接受装备,完成相应科目。

以前由于受到运力限制,从广东调兵去新疆需要一周时间。而如今就用 24 小时。

西藏也是。之前因为运输问题,只能调用四川,新疆驻军参战。

如今,黑龙江驻军都能拉过去搞演练,而且还是以周为单位,周一出发,周日回驻地。周一回复训练。

这就是国防意义。

也是宋时轮第九兵团用生命为代价,中国 60 多年四代国防人,不断发展结果。

绝不会让士兵连棉衣都带不够而上战场的。

——所以行走的 50 万就别打主意了。

一个劲说什么高铁不能运重武器。

高铁就是运人的。他就不是运重武器的。你们自说自话不就是想套更多有用信息吗?

想那么多有用吗?

我就只说原理,不说实际的

知乎用户 龙之吟 发表

“三线建设” 不仅适合当时需要,而且永不过时;除非人类毁灭或进入共产主义。遗憾,由于坚守 “和平与发展是当今世界的主题” 之预判,不仅令当年的部署灰飞烟灭,而且更以嘲笑的姿态来渲染自己的正确。随着美针对中的布建已逐步到位,完全缺乏防护力的重点经济地域已成难以承受之重。谁应为此而负责矣?

知乎用户 乱花迷人眼 发表

众所周知,铁路,机场,桥梁,港口,在我方军事动员之前,必然是要被摧毁的。

大型军事枢纽,重要城市节点,通信设施,无线频段,也是要被地方占领的。

所以,请问,我们的敌人是他娘的三体人吗?还有,一旦发生军事冲突,是不是中国就只剩下重庆了?

说句不好听的,就算高铁只能运输轻武器和步兵,那中国军队如果在前线遭到了埋伏,坐着高铁跑路又如何?难道没有铁路管理权的敌人敢坐着高铁追吗?除了对方派飞机追赶之外,我认为几乎没有任何交通工具可以追的上高铁吧。假如哈尔滨失守,黑龙江地区的军队只要能守住火车站 12 个小时,绝大多数部队就能撤到山海关以内,这难道不是价值嘛?敦刻尔克撤退保存了英法的有生力量,当时连游艇都用上了,难道高铁这种民用交通设施连游艇都不如?

知乎用户 苑福伟 发表

入伍退伍的时候兵哥哥兵妹妹坐着更舒服。其他意义没了。

知乎用户 于禁 74 年 发表

可以快速调动携带轻武器和弹药、食品、药品等补给物资的军队。

大多数战斗,是不需要坦克、装甲车、火炮的。

如果真有需要那些重装备的战斗,通过普通铁路运输,就算到边境,两三天也就都到了。

大多数情况下,并没有那么紧迫的战斗。

真要是十万火急,完全可以发射几颗导弹支援边境守军。

知乎用户 明月当空 发表

国防???

知乎用户 倔强的王大爷​ 发表

你跟印度打仗。

同样 1500 公里的运兵路线,咱们中国五小时到达,因为咱们高铁时速能到 300 公里 / 小时。

而印度需要走 34 个小时,因为印度铁路 45 公里 / 小时;

知乎用户 伊谢尔伦的星光 发表

没有意义,谢谢。

普速铁路,重载铁路,对国防有重要意义,重载铁路修到哪里,坦克履带就能碾到哪里。

至于高铁,对房地产倒是有重要意义,对国防没有,或者说是负的

最后,上一些数据。

首先,高铁的造价大概是每公里 1 亿,山区、青藏高原的冻土上造价还要翻倍。差不多就是每 10 多公里高铁可以买一架运 20。运 20 载重 66 吨,跟一节普速平板车运力相差无几。运 20 可以在前线土跑道起降,可以把重装备直接运到前线。有钱修高铁,不如多买点运 20。

至于认为可以靠高铁运人,装备在前方封存的鬼话,我看你们是对军备的价格一无所知哦。更何况封存的装备要重新启用也要花时间的,有这时间去启用封存装备,坐绿皮车也耽误不了时间。

最后,一旦你开始给高铁找各种偏门用途论证它的价值,你就已经输了。

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知乎用户 崔丁 发表

我觉得如果有人觉得高铁的国防毫无意义,可以建议在国内鼓吹大力推进高铁建设,既能劳民又能伤财,还没啥鸟用,战时不能允重装备。

简直完美。

手动狗头。

知乎用户 尘凝​ 发表

这个问题下面的回答看得人傻了

有现场临时改接触网的

有准备往高速客运动车组车厢里塞坦克的

有想用高铁运原木的

有说桥墩子承载设计标准远超实际需求的

有觉得工程兵无所不能修个啥都不是事的

还有能考虑到专业范围外的

铁路运输的本质:

超载路烂桥塌,

超限货毁山塌,

乱跑车毁人亡,

电车没电白瞎。

再补充一句,对于绝大部分宏观世界,牛顿还是管得了的。人民解放军不是天兵天将,靠脑补打仗的不是将军,是导演。

知乎用户 幽魂​ 发表

和平年代。发展经济,沟通地域。

战争爆发,可以快速机动人员。

知乎用户 Xi Yang 发表

快速投送人员,仅此而已了。

别的真不行。不用说坦克,你拿平车拉军用越野车、卡车,估计也远远跑不到两百,不然风给你兜下去。连辆车都带不过去,能干啥?

知乎用户 知乎用户 PU9ai8 发表

大哥央视播出的高铁拉动演习都多少次了,直接就说有重大国防意义

知乎用户 读好书 发表

感觉其实高铁的国防意义不是很大 被攻击之后修复每个普速容易 而且修好了也不能马上达速运行

知乎用户 Anonymous​ 发表

高铁本身的国防意义可以认为没有.

(所谓通过高铁快速调兵的说法, 同志们, 2022 年了, 作为五常之一的大国, 通过铁路在本土快速部属轻步兵的需求真的存在吗?)

但是为啥一件事情非得考虑国防意义? 我玩游戏的时候需要考虑这游戏工业有多少国防意义吗?

知乎用户 陈必红​ 发表

国防这个词与军事这个词不一样,不是和别人开战才叫国防。共产党的国防目标,包括保护人民生命。保护人民生命,包括疏散人口。当年日军进攻根据地,我军首要任务是掩护乡亲们转移。高铁肯定是疏散人口的好工具。

知乎用户 推到重来​ 发表

高铁运兵 轻武器 也就是快速反应部队

普铁又没拆,坦克普铁运不就完了

都战时了,普铁也能开 100 公里的..

知乎用户 有我一号 发表

不能寄托太高期望,它的缺点是要求高太娇气,

一旦开战,无分前后方,很多高铁取直依靠的隧道和桥梁(有的线路桥隧比大于 50%),恐怕一颗导弹就瘫痪一条线路。

知乎用户 一狗尾草 发表

不是军迷,不明白军迷为啥那么迷,啥都跟打仗联系到一起。

以前看到,说城市如何抵抗侵略不影响到经济运行,我说,一打起仗来经济必定受损,有军迷和我杠,列宁格勒坚持那么久。。城市都打烂了,哪儿还有经济?

高铁,就不是军事的东西,有些时候运兵就可以了。还运坦克?
高铁的载重能力必然有限,抗打击能力必然脆弱,不是军事的东西。以前听说,一个民用东西如果转转为军用,研发和生产成本就得高一个数量级,可靠性耐用性要求高得多。性能也得降低以迁就可靠性。

军队有军车,飞机有胖妞,军人有铁脚板,坦克也能行走,这不挺好吗,高铁为啥往军事上凑?

知乎用户 长平君​ 发表

节省石油消耗,增加石油储备,增加电力需求,增加了电力消纳,提高了电力生产能力,消耗了钢铁,增加了钢铁储备。

战争打的是后勤,后勤就是钢铁等物质生产能力,能源供应能力,

知乎用户 yw mei 发表

落到高铁的炸弹,其他国家我不知道,但是在中国只能核武器。所以,你说得对,高铁确实没有国防意义。

知乎用户 风起于青萍之末​ 发表

边境线上原来需要放一个军,现在只需要放一个旅,放几个分散布置的仓库群。

还没等对面的阿三把脸上生满了冻疮的那个旅干掉。

前一天晚上还在中部战区吃红烧肉的某集团军已经拿着和训练用的一模一样的全新装备,对着阿三瞄准了。

知乎用户 佩波中士 发表

作为国土防守,高铁意义重大,运兵及补给量大速高;

作为战略进攻,意义也有,有利于集中分散。

知乎用户 starluan 发表

高铁无法跑货运列车无法输送重型装备,但是可以快速高效地运送人员,给普速铁路腾出大量的货物运能用于装备的运输。另外兵员在路途上的时间短,没怎么受累,到达任务区域后可以稍做休整尽快投入战斗。

知乎用户 XLT​ 发表

很多朋友谈到说高铁无法运输重装备的问题,我想说在热点地区重型装备和武器弹药可以做到预先储备放置,只需要在这里维持少量的人员维护装备就可以了,高铁就可以在第一时间运输作战人员进入关键节点,去仓库拿上装备就上,而不是在热点地区维持一只庞大的军队,没必要也划不来。高铁其实也可以运输一些轻型的物资的,比如说血浆和医疗器材等。而且有了高铁运输人员和医疗物资等,就可以为普速铁路腾出运力来运输重型装备,高铁也可以快速的运输补充兵员等。我想说高铁作为我国交通体系的一环对于经济发展和国防安全都有很重要的意义,但是我国不是只有高铁,它只是这个体系的一部分。

知乎用户 花海喜欢 发表

看了上边的回答。我的看法

一假设高铁运输不了坦克之类。那么高铁肯定可以运输榴弹炮之类。或者弹药之类。

二假设一节车厢的运输为五吨以内,那么运输导弹车间将成为可能。

三各种轻型化装备加上战斗机之类直接构筑防御阵地,只要等到重装备通过普铁运输到位。

还有就是高铁出了货运高铁。

知乎用户 学良 发表

和平时期,拉旅客去旅游,以及当地的特色产品对外输送,促进当地经济发展

战时,运兵,坦克,弹药,各种军用物资,铁路在战时的运输能力和速度比公路要强很多,铁路修到哪里,我们的势力就到哪里

铁轨铺过去了,只要有火车头,后面我想拉什么拉什么

知乎用户 桃李不言下自成蹊 发表

运输快,运力足

知乎用户 托某 发表

按照现在的侦查技术,想直接闪击难度极高,怎么也得有个陈兵边境的过程,这个时候高铁加上普铁的组合就可以很快的摆出阵仗和对方对峙

除非我们的铁路交通网被对手直接摧毁瘫痪,但是他也不能全线都给破坏了吧,百万铁路工人的力量大家都忽视了,修复起来也很迅速,到时候实在不行就请出我们的东风系列,到时候我们给保养检查一下也能用。

知乎用户 接收不到所有回复 发表

高铁线路是可以跑普速列车的,就是说

如果打仗了,军列有可能是内燃机牵引货列跑在高铁线路

甚至是蒸汽机牵引货列跑在高铁线路上

车,有的是

八纵八横的铁路网只有一个

知乎用户 拖知乎用户后腿了 发表

对 XJ 来说,高铁没什么意义,绿皮子车的速度等人到了黄花菜都凉了,所以这也是 XJ 为什么修那么多机场的原因

知乎用户 KING 发表

这你得问五角大楼,郑州高铁东站在不在第一轮打击名单上,以及为什么。

知乎用户 木竹岛主 发表

这个是听说,没实际看过。国际上空运客机基本是美国和欧洲把这。日本都玩不转。但咱们跟西方国家关系一般,很怕人家卡咱们客机的脖子,所以借鉴日本怕被卡脖子的新干线一样,研究出来高铁,这样欧美在客机上卡咱们咱们的快速客运也影响不大,这也是中国为啥空运没那么发达的原因。这上面真可以说国家高瞻远瞩了。

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

迅速把全国各地的后备役送到集结地换装训练(狗头)

知乎用户 萃园 发表

打起仗来拉人就行,所有装备在前线都有仓库储备,去了直接领装备,直接开打

知乎用户 发出了察觉的声音 发表

当然有意义。你可以用船、拖车、飞机运送机械化装备。你也可以用高铁运送一些补给还有人员,这样子你用更少的飞行架次、更少的拖车、船就能投送一支部队了。

知乎用户 之乎者也 发表

和平年代高铁就是方便民众,也是促进经济发展的,如果说有一天需要他发挥国防意义了,那就是废铁一堆,谁能保证输变电和桥梁隧道这些设施不被破坏,这些被破坏了高铁马拉着走嘛?

知乎用户 知道无知方能长知 发表

求大神赐教,高铁为什么不能运重装(坦克/自行火炮)?是铁轨路基承重不行?还是无法在客车厢中间夹货远平台,订制专用动力平板也不可以?

知乎用户 蛮吉 发表

只要能懂起来的就有国防意义,运不了坦克还运不了机枪?运不了导弹还运不了手榴弹?再不济也能运点步枪子弹陆军啥的,这不就把别的运力解放了?

拉不了坦克的运力都是垃圾?你的车也拉不了坦克,现在就报废了吧。

知乎用户 曾祥春 91888 发表

运人啊,一列高铁可以运至少 500 人,重联的列车可以运 1000 人。

知乎用户 一盏素色 发表

严格来讲应该是铁路的国防意义,高铁属于铁路下面一个系列,有高铁的车站线路就能跑军运,所以很重要。

知乎用户 浅陌 发表

说高铁运不了装备的都来看看吧

知乎用户 筷子 发表

高铁是给武警用的,不是给解放军用的。

知乎用户 fisher16​ 发表

一我国现有的高铁和高速路网架构,一旦战争来临,我们是有可能吃大亏的。因为我们现在的高铁和高速路网架构,为了节约占地方便交通,多是依托路桥连接,所以这些路桥一旦被破坏一点,那就意味着一片均要瘫痪。我们的要地防空的确不错,但是面对着这么多的路桥,又如何防的过来呢!

知乎用户 陈林 发表

高铁的轨道和供电难道不能上普通列车?在这么好的路,这么好的供电线路上,难道不能跑的快点?

打仗又不是造装备,必须得按图纸来,丁是丁卯是卯的。高铁的路上只能跑高铁,高速公路就只能上汽车,战斗机就非得面对面的刚。轰炸机就非得扔炸弹?

既然上升到国防了,就要从其根本的功能去看,高铁干嘛的?说穿了就是一种运输工具,只要能快速的把物资运上去那就是好的,大件运不了就运小件,有什么呢?运的上,手推车都行!

知乎用户 mensl 发表

觉得高铁只能拉人不能拉重装备是挺搞笑的。

重要的是那条路,而不是那个车。车是随时可以换的。就象飞机拉重装备备一样,重要的是机场,而不是飞机。平时起降的是民航拉客装货的飞机,有必要时起降的就是拉重装备的飞机。平时开得飞快的是拉客的和谐号,必要时路上开的就会是重载车辆。自己去看看安装高铁路面的机械装备多少吨一台。去看看过江的高铁桥是什么样的。

象我家这里,大江横贯,以前,第一条大桥,花了 3000 多万。当年的 3000W,我个人觉得比现在 30 亿还要多。无它,因为是第一条大桥,战备大桥罢了。每隔几年就要检修一次,确保能通过重装备。而后来慢慢新建的另外两条大桥就不是战备大桥,一般是不考虑通过重装备的。

而我家这里也通高铁,按规划分南线北线,就为了尽量避免过江。

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔​ 发表

1. 重装部队之外,比如武警机动部队,步兵师等可以直接利用高铁进行快速部署,应对低烈度军事行动和战争前期的小规模战斗,减轻普速列车和重载铁路的运力压力;

2. 正在研发的高铁货运车型可以完成部分轻型车辆和装备的转运;

3. 维持战时经济较发达地区的治安和反渗透,保证后方在战时的生产能力,同时稳定人心;

4. 平时可以作为新兵入伍,预备役返回部队的快速通道。老家的新兵在高铁通车前,统一到北边的上虞坐动车南下或者北上。

知乎用户 莫奈 发表

利用高铁输送部队,既是紧跟铁路发展形势、对最新运输手段的充分利用,也标志着我军快速机动能力有了新提高。未来随着中国高铁不断发展联通更多地区,高铁庞大的铁路网和其快速直达的便利性,将对我军长距离的兵力调动产生十分积极的作用。解放军军人和装备的调动必须依靠铁路,这是因为中国是一个拥有广阔国土和漫长的陆地边界,建立快速与高效地交通网络非常重要,不仅对于国民经营重要,对于国防也同样重要。中国铁路经过最近几十年的快速发展,总进程仅次于美国,已经跃居世界第二。高铁建设更是突飞猛进,通车里程稳居世界第一。10 年前中国的城市之间还没有高速铁路相连,如今中国已有超 2 万公里的高铁线路,比世界其他地方高铁线路的总和还多,中国计划在 2025 年将建成 3.8 万公里的高铁线路。前段时间东部战区第 1 集团军某装甲旅,同时加强了第 1 集团军的 2 个陆航大队 20 多架直升机,炮兵、侦察兵和保障力量,组成了 5000 余人的合成旅,分为 6 个摩托化纵队、11 个铁路编组和一个空中编队,用 11 天时间将全部重型装备远程投送到 2000 多公里外的内蒙古朱日和基地。由此则公开报道的数据可以估算出中国目前有能力在 24 小时内通过高铁和其他运输手段将携带单兵装备输送室全国任何一个地级市,在 10 天左右将一个得到加强的重型装甲旅部署到数千公里外的战场上。而美军陆军要求是在 5 天内将 1 个旅、一个月内将 5 个旅的作战部队部署到全球任何地点。显然中国与美国还有很大的差距,但是这一差距正在不断缩小。到 2025 年,中国可以保证在大陆范围内在 15 小时内从中国的东部和南部沿海运兵到西部,即使再加上准备的时间,在 24 小时内也完全可去运到,而运载能力是伊尔—76 运输机的数倍。

内容转载自百度

知乎用户 NaOH​ 发表

在于解放了运输机的空间,使得大量的人员和散装货物得以高速运输

人员,枪支弹药等一切非大型物资,都可以通过高铁运送,包括炮弹导弹,只要不超过车厢尺寸,不超过最大载重限制,那么就可以运输

基本上,8 节高铁列车的运量是 110 吨,C130 的运量是 22 吨,高铁巡航速度 350,C130 的巡航速度是 600

将速度与运量相乘,可以粗略认为一列 8 节的 350 货运动车组大概相当于 3 架 C130 的运力,并且高铁的调车调度成本远小于 C130 大机队

并且由于高铁动力分散,因此实际上不需要考虑编组时的车钩强度,理论上把一个集团军的高铁全编在一起也是可以的

知乎用户 横山老尸 发表

看了好多答案……

我觉得那些答主是在开玩笑。

第一点,如果需要用铁路进行兵力投放的话,那说明战争已经打到本土并进入了城市争夺战阶段。

战争打到本土并进入城市争夺战,那么首要的就不是兵力投放而是平民疏散

在本土对一个城市进行平民疏散,什么效率最高?

这个问题根本没有任何值得考虑的地方,无论从运力、安全性、速度还是成本上来看,高铁的疏散能力永远是最强的,如果全力投入的话,千万人口级别的城市使用高铁进行疏散,需要的时间不会超过一周。

另外,利用高铁输送兵力,也是一个非常可观的数据,可以用最短的时间,把分散在全国各地的兵力都迅速集中到一个或几个城市进行布防。

第二点,大载重铁路对于兵力投放的时效性极差。

大载重铁路的确可以一次性运输大量的重型装备,但速度很慢,在战争中,速度就代表了一切。

试想,龟速一样运着大量重型战争装备的火车,这不明摆着找打么?

轰炸机、战斗机甚至远程导弹都能轻易命中这些火车。

而且,城市巷战本就没重型装备什么事,城市巷战,需要的是轻型装备和步兵。

另外,重型装备的快速投放渠道目前主要是大型运输机,现在中国已经具备大型设备的空运和空投能力了,所以铁路运输……

可以淘汰了。

第三点,国防,不一定就是战斗装备的运输和投放

现代战争中,除非真的打到城市巷战这个地步,否则在境外作战也没有办法通过铁路来进行大规模的战斗装备运输,大多都是采用空运或是水运,在国内转移装备的确可以用到铁路,但那不叫国防。

事实上虽然高铁无法运输过大过重的设备,但由于高铁的高机动性,高铁列车可以搭载电子干扰设备、雷达甚至是轻型激光(导弹)拦截设备等多种现代化战争装备以极高的速度进行转移,为军队提供更加精确的电子支撑,并能够以庞大的高铁网,和卫星组成精度极高的空 - 天信息网络,为军队提供稳定性更高的数据支持。

远古时期那种拉着坦克到处跑的战争,早已经过去了……

而高铁载重能力再不行,列车车厢改成四到五组地空拦截导弹的构型,其重量也不会比满载高铁高到哪里去,而那么发达的高铁网,决定了这样的拦截车组可以在全国范围内高效转移……

所以……

很多伪军迷,麻烦别再用 20 世纪的战争思维来思考现代的” 国防 “策略了……

知乎用户 毛球 发表

边境、艰苦地区只留军备仓库和看守仓库的小部队。

仓库的装备的真正用家(士兵),在后方集中供养。哪个方向出事情,拉兵过去,打开仓库开坦克出来。

预置装备老美早中国几十年就开始搞了。在战略要地附近,美国军队能控制的地方,提前安排油料、重装备放着。不出事就拉倒,出事了摇人来开干。可以极大节约和平时期境外、边境、远距离驻扎的后勤压力和花费。

有人说高铁运兵速度不如快反运输机,运量不如普铁,但是反过来可以理解为,高铁运兵弥补了快反和普铁之间巨大的空白。

而且高铁虽然运输重量不如普铁,但是现代的很多装备是没多重的,比如反坦克导弹,一枚才 20-30 公斤,运起来也不是什么问题。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

选好对手,侵略是最高效的国防之一。

发展经济,让人民达到并适应良好的生活水平,并在生活水平受到影响时,愿意支持侵略,是这最高效的国防手段的一部分。

P 社游戏里,这叫拉稳定度和战争支持度,属于基本属性。

这是一支军队而不是自卫队,为什么所有人都在以外敌打进来作为前提呢。

知乎用户 wxlhjmsj99 发表

国防意义要相对看,和平时期的边防和强度不大的小冲突时意义很大。如果中规模或大规模战争时,就得看制空权了,如果能防守住自己的自己地盘和上面的基建,只把战场控制在对方境内或最外围边境时,意义也很大。如果制空差时意义就会下降,看叙利亚战争等就知道,公路和桥梁和机场之类的交通,这些是第一时间被炸的,普通公路都是重点攻击目标,何况高铁的高架桥之类是非常难以在短时间恢复的。当然战争规模真的扩大,印度的那些基建和桥梁也别想好过,也是第一时间攻击目标,可以迅速摧毁印度的交通后勤,印度如果不想给中国全面报复摧毁对方同级别重大基建的理由,就不敢动中国的高铁。

当然两国之间绝大部分是和平时期,小规模冲突也少,哪怕战争规模扩大,建在那里对方也不敢动,动了就代表升级。很多东西不是打起来时多重要,而是它本身就是一个威慑作用,让根本就打不起来,这些基建本身的存在可以断了对方的念头,对方很多时候就是觉得你那些地方人少无人区多,基建差,以为可以偷机。当偷机无望时,自然就不会有某些后续动作。和核弹的作用大部分是其发射架上一样的道理,不需要使用就可以断了对方念头,高铁这些重大设施本身就代表了控制力,印度动中国的高铁就等于升级,就相当于中国可以正大光明摧毁印度同级别和更高级别的基础设施。所以战争规模哪怕扩大,印度也不一定敢动高铁,就好象在边境修了一个大城市一样,哪怕这个城市没有防守,但对方敢动吗?高铁其实有类似的作用。就象边境上的那些小村庄一样,哪怕再没有防守,但它们就卡在那里,就代表最实在的实控权

而且就算对方想动也动不了,双方现今实力对比,中国制空权肯定是能掌控的。

知乎用户 狗年杀狗​ 发表

嘚鹅鹅鹅

饿 22 饿 3

222 个 2

222 后就是不一样的烟火

知乎用户 八八七十二 发表

柱子矮的 10 米左右,高的达到百八十米,一个炸弹下去就呵呵,维修成本(战时也不用考虑成本问题了)时间成本太高了,和普通铁路差距太大,真正开站可能运输几波就歇菜了,真正可靠的还是公路和普通铁路系统,高铁还是和平年代的经济意义更大

知乎用户 方方 发表

给铁路部门的遗老遗少一个光明正大继续赖的借口

什么情况下会用高铁运兵?热点地区就那几个,新疆,西藏,张家口,丹东,上海,厦门,云南,三沙。俄罗斯在乌克兰表现过于拉胯,以至北方可能交火的有新疆的反恐,和丹东有人搞事。上海厦门三沙主要是海空军的事,厦门本身就是一个刺猬,防御有余,能打上海有心思打上海的也就一个美国,如果美国铁了心要在上海登陆,那不是好事吗?越南家里有些瓶瓶罐罐,不至于不理智。

结果满打满算,也就一个西藏需要。这里建议用飞机呢。

知乎用户 好大的小雪​ 发表

军事运输,并不是你设置一个数字,达不到就说不行,而是根据敌情来判断。

也不是你把美国在阿富汗的战略机动能力,照搬到中国来,就可以类比。

兵贵神速。

大鱼吃小鱼,没问题。

快鱼吃慢鱼,更重要。

明眼鱼吃瞎眼鱼,最痛快。

让军队齐装满员,准时出现在指定地点,战争就赢了一大半。

在国内,以国土防御为目标战争中:

1、不需要多快,但比敌人快。

2、不需要多重,但比敌人重。

3、不需要多齐全,但比敌人齐全。

4、不需要多高效,但比敌人高效。

在纠结快、重、全、效的时候,不把敌人考虑进去,单纯追求数据,这是毫无意义的。

知乎用户 内几崩 发表

非要扯国防意义,那就是相当于告诉偏远地区的人,高铁都给你修好了,国家很重视你们,给你们实实在在的好处,别听那些反动势力,分裂势力的,他们在忽悠你们

知乎用户 丘拜斯 发表

高铁的国防意义?那只能是动员力更强了

无论是高铁飞机还是高速公路,本质上都是提高了人员的运转速度,民用意义更大,在国防上的意义只是附带

高铁主要是让兵员和少部分物资可以从军方专用通道分流出来,再以和军方专用通道同样的效率进行调度,主要还是应用于兵员

知乎用户 九亿少女的梦 发表

拉动 GDP

更长远一些,可以带动相关设备生产企业的发展,积累技术,以后卖钱。

适合中国国情

从国土面积和人口来看,和中国最接近的是美国,美国没有走高铁道路:

1 是由于这类的大规模工程需要统筹规划,美国各州比较独立

2 是美国高速公路和航空都比较发达,高铁不能体现价值,相反,高铁在中国就很好进行,而且在航空业不太发达的情况下,可以建成高铁支撑的快速交通网络,缩短了地区间的时空间隔,有利于经济发展

军事意义

中国的陆地面积方圆近千万平方公里,东西、南北国土跨度均超过 5000 公里,是世界上最长的陆地边界线,与 14 个国家在陆地上接壤。这样中国周边安全态势极为复杂让人纠结忧心,不得不拥有一支数量庞大的地面部队,致使中国陆、海、空、二炮四大军种的员额配比与现代军事斗争准备难成比例。

这种情况下修建铁路大大提升解放军重型装甲部队和轻型快反部队成建制跨区战略投送能力。

知乎用户 赛雷话镭 发表

看到有人说高铁不能运武器装备等论调,真的笑了,还有人说高铁运武器装备,无砟铁路就成了一次性了

有人已经论证了高铁完全可以运重型武器 https://www.zhihu.com/answer/1946253541

真到了要命的时候,就算铁路用一次就报废了,你不用?留着铁路给敌人占领的时候夸你一句 “中国高铁就是牛”?

纸上谈兵误人啊!

知乎用户 手残老爷爷 发表

看几个高赞答主的回答,基本上都是围绕装备运输运力方面,来彰显高铁运输系统在国防运输上的不足以及抨击。

高铁网络的弱项来对比传统铁路网的强项,这对比未免太过了。

首先,各位知友在讨论国防问题时,请不要去考虑几乎完全以空客和波音构成的民航运力,哪怕 20 架空客 A380 一个架次就能运输超过 1 万轻装战士,但是实际作战过程中,民航运力优先级将会是最低的,这些空客和波音的客机,几乎不会被用作战时军事运输特别是作战人员运输用途。原因?麻烦自己想去。

所以,军事装备和人员在国内的部署和调动,基本上主要依靠铁路系统和公路系统,快速反应部队则主要依靠以运系列运输机为主的国产运输机机队。

这方面,答主想对高铁网络相比于传统铁路网络和公路运输网络,它的特点和作用究竟是什么?

高铁最大的作用就是极高的人员和轻装物资的运输速度和运输效率。

整个三横三纵高铁运输网络,对全装备(全单兵装备,包括随身武器,弹药,3-5 天给养,单兵帐篷,睡袋等)步兵,轻装物资(轻型武器和武器弹药,食品,衣物,药品,帐篷等)拥有常规铁路和公路运输不可比拟的运输速度,且不占用运输机机队运力。这对大范围调动战士具有非常好的积极意义。

也许很多知友会反驳说光战士们到了,步战车,自行榴弹炮,坦克等装备还在原地,根本无法形成战斗力。

这方面,请相信国家战略储备以及物资调运能力吧。

举个例子:某部队驻防福建,已经经历了长时间作战,急需换防后撤修整。此时周边省市各部队有作战任务,无法增援。于是位于山西太原的同编制部队开始搭载高铁增援福建,与此同时,位于浙江境内某基地已完成启封和维护的同太原部队编制规模的重型装备开始装车,通过公路运输前往福建,大约 12 小时后,太原部队在福建前线后方集结并接收浙江运过来的重型装备,经过 12 小时的调试与整合,从命令发出 24 小时后成建制换防原福建驻防部队。

在这个例子中,如果采用常规运输思路,整建制运动,那么至少需要 3-5 天的时间才能到达福建并替换原驻防部队。足以体现高铁的高效了吧?

当然,这是个极端的例子。

常规来说,在高铁发达地区作战,高铁依然是极为高效的军事运输手段,比如苏大强沿岸正在抵御登陆作战,负伤的战士和平民可以通过高铁快速疏散至安徽,河南等地;安徽,河南等地的部队可以通过高铁快速增援江苏沿岸,通过换人不换装备的方式,换防一线部队,结合公路和常规铁路辎重补充,一样能快速且不损失战斗力的情况下进行增援和替换。

国家铁路网一直都是国家国防战略体系的重要节点之一,无论是高铁还是常规铁路,都扮演着各自的角色,所以,没必要强行的去思考高铁怎么运坦克等重型武器。

知乎用户 五花肉 发表

看了前面几个铁路专业人士的回答,感觉偏颇了。问的是国防意义,何必纠结能不能运坦克?目前高铁分布在国土之内,一旦有战争几乎肯定是国土防御。敌人打进来了,疏散转移也是国防啊,毕竟常凯申都知道写手令转移中央银行的黄金。有价值的档案,文物的后运。机构研究所人员转移高铁都可以胜任啊。同样往前运步兵也很有意义,现在战争已经不是坦克集群对坦克集群对轰的年代了,进攻方战场环境陌生需要依托坦克,我们在自己的国土上防御,步兵或者吉普带上导弹反装甲反直升机也不是不可行啊(前提条件是制空权至少不全在敌方手里,否则变阿富汗了),争取时间给重装集团集结准备

知乎用户 匿名用户 发表

高铁的国防意义很大。可以全国快速远距离运输武装力量。

军队里面最宝贵的东西不是物资而是经过长期严格训练的人员。高铁可以让这些人员以及随身装备短时间在全国大范围移动。变相节约成本,提高了整体的战力。

很多人认为高铁运不了重型装备。不过就目前中国的情况,什么样的突发事件需要短期争分夺秒用高铁运送重型装备?什么样的冲突是轻型设备和当地保留的重型设备 + 几个批次运输机处理不了的?

目前这样的可能一个都找不到。

知乎用户 春啊 发表

那些说运兵的,真到了国内要用高铁紧急运兵的时候,我们已经输了

知乎用户 雍凉散人 发表

装备在各地军区库存

战争准备阶段启封,人员乘高铁、飞机等运输工具快速抵达战区,使用启封装备直接投入战场

和美帝滚装船一个套路

知乎用户 情深不瘦​ 发表

闷罐运兵车坐过没?

坐一次你就明白了什么叫舒适就是战斗力。

知乎用户 uiuc 发表

生意不行,开始谈意义。这样有意义吗?

知乎用户 Cormartie 发表

如果是本国都防御战,高铁没用。因为太脆弱。高铁的陆地桥塌了维修的确很快,但是行驶中的高铁不一定反应的过来。并且高铁的公路桥为主,天生不适合紧急停车后疏散,10 米高的陆地桥你让官兵跳下去?

但是如果是境外作战就不一样了。热点地区直接布置好装备库存,直接全军登车,一天就到了。几万人的调动就完成了。走民航都没他快,还不用担心编制散了的问题。

这样的话,军队编制可以进一步缩小,使用外松内紧的策略。对于军队整体维持先进水平很有宜

知乎用户 小孩儿 发表

不是哦

没有哦

你别乱讲哦

高铁可没什么战略价值,运不了刀枪棍棒,也运不了甲乙丙丁,高铁就是我们小孩子不懂事建着玩的。

怎么会用高铁运兵呢?高铁票那么贵,运一个团到边境只怕伙食费都剩不下几块了。

而且坐高铁还要过安检,别说全副武装了,你卫生员带瓶酒精都得给你没收喽,更别提炊事班的菜刀擀面杖,你擦枪用的油都得呡一口。

再看现在每个城市的交通状况,去高铁站那都堵成什么样了,你再赶上高峰期,地面交通是指望不上了。地下只会更挤,当然当兵的是身体好不怕挤,但你就再挤,地铁也就那么点地方,一个连挤上去连长指导员都没地方坐,还要给老百姓腾地方,只怕要吊在栏杆上挺一路。而且地铁票又是一大开销。

所以,高铁没有战略价值。

我劝那些知无不言,言无不尽的懂哥们,不要乱讲发啊,你再乱讲发我告你毁谤啊,你们毁谤我国高铁啊。

知乎用户 能编大师 发表

国防,就是指国家为防备和抵抗侵略,制止武装颠覆和分裂,保卫国家主权、统一、领土完整、安全和发展利益所进行的军事活动,以及与军事有关的政治、经济、外交、科技、教育等方面的活动。

从国防的定义可以看出,国防其实是两个方向

对外,是防备和抵抗 侵略;

对内,是制止 颠覆和分裂。


先引入一个理论假设,越复杂高效的系统越脆弱,即可以破坏的维度更多,且被破坏后影响更大 / 恢复更慢

举例,路。

泥巴路,不好走,其使用功效很差,但是鲁棒性一流,不存在被毁一说。

国道,能开车了,但是路面开裂会损坏,所幸维修起来也相对简单。

高速,车辆可以高速行驶了,但是一旦损坏,维修难度相对国道更高。

铁路,列车可以较高速行驶,且运力更大,维修难度相对高速更高。

高铁,列车可以高速行驶,运力更大,维修难度相对铁路更高。

再如,通讯系统,从驿站、电报 / 电话、网络,效率逐步提高,但是一旦枢纽节点被破坏,则通讯中断的范围和影响更大。

可以看到,高铁就是这种脆弱性系统,高铁系统的正常运行涉及电力、道路、通讯等方方面面,敌对势力如果要达到破坏、瘫痪高铁的目的,不仅可以炸,也可以攻击高铁的供电系统,也可以攻击高铁的通讯系统,手段更为多样。

当然高铁系统本身也有应对这种攻击的防护和冗余设计,但只是增加攻击者的攻击难度,并不能保证万无一失。

之所以在讨论高铁的国防意义之前,先讨论高铁的脆弱一面,即在于设立一个讨论的边界,即此处讨论的是能够正常运行的高铁系统之国防意义

不然如某些答案,一言以蔽之,高铁脆弱不堪,那还有个甚的国防意义(当然人家可能是战忽)!

需知任何事物都有其脆弱的一面,就是坦克还怕单兵反坦克导弹呢,那还造坦克做啥?


所以高铁的国防意义至少有三点,当然应该也不止三点。

**一者军事上的,快速调兵,对外防备侵略,对内制止颠覆和分裂。**如果像一些答案说人家都能派轰战机来炸高铁了,那高铁确实意义不大了,大山大江大河,一旦被炸了,修都不好修。前线还是土路好使,炸的快修得也快。

那怎么叫防备?跟印度那事最能体现,一夜之间,千军万马就到前线了,对方再想搞小动作就难了。

**二者经济上的,加强边疆和核心国土的联系,作用同样在于制止颠覆和分裂。**古时边疆为啥老出事?联系少啊,天高皇帝远,人文经济联系少,跟夫妻分居两地一样,共同语言就少,感情就淡了歪,是吧?所以这也是高铁的国防意义。

三者外交上的,加强周边同国家的联系。这个有点结合一和二,同周边国家人文、经济联系加强了,边境的隐患就减少了,域外国家想要挑动周边国家的成本也就增加了。

知乎用户 蜗牛 发表

简单说几点:

第一,首先是经济上影响。高铁范围之内地区,经济联系更紧密,增加边远地区的向心力,在预防地区动乱、平复动乱都有强劲的民心支持,有事半功倍之效果。

第二,战争前的物资调配,例如食品、药品、军需物资的配送,比普快快、比飞机运力大,关键是军事人员能迅速集结到一线,给普快更大的 空间运输重型装备(一线附近都有重型装备、弹药的仓库,铁路会补充一些消耗或者不足的部分重型装备)。

第三,战争爆发后运输伤员、补充兵源、药品、食品等军用物资。

关于敌方炸国内高铁的说法,有点离谱。现在已中国的军事力量,中国不去炸别国的铁路已经是客气了。有敢炸国内高铁的国家,必定接受东风的祝福 — 和平。

知乎用户 瓜非瓜肉包 发表

好莱坞的国防意义何在?

知乎用户 匿名用户 发表

经济建设也是国防建设

知乎用户 王白水 发表

[全军首次使用高铁输送建制部队 120 播放 · 0 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1389888724147204096)

知乎用户 纸糊的曼德拉 发表

经济意义:

高铁用电不用石油,高铁技术自主可控率高

军事意义:

中国大部分民用航空和军用航空线路都集中在东部,一旦发生战事民用航线要为军用航线让路

知乎用户 祈月 发表

战争不仅讲究军队的规模,也讲究军队的快速达到,因为战争不可能在相同的地方爆发,一旦在某地爆发战争,如何将大规模的部队快速运到这里才是赢得战争的关键所在。如何做到快速运送?有人想到空运,确实空运是一个非常好的办法,美俄就是用空军来快速运送兵力,但是目前来说中国还没这个优势,像俄罗斯这个伊尔 76 大型这种运输机,这种运输机机场里要集结上万名的军队,然后要多少这样的飞机,才能把他从一个地方,运到另外一个地方,虽然中国已经服役了新一代运输机运 - 20,但是数量还是一个问题。

奥巴马曾在任职期间号召学习中国大力建设高铁,在他的倡导下加州高铁项目落实开工,加州之所以建设高铁,这是由于加州是美国人口最多,面积最大的州,而且最重要的是加州经济不错,这为修建高铁提供了有力支持。但由于种种利益扯皮,该项目建设周期长达 14 年,加州居民的 “高铁梦” 难以短期内实现。须知,高铁具有强大的投送能力,能够在短时间将地面部队快速大量投放到指定地点,达到预期的军事转移目的。

10 年前中国的城市之间还没有高速铁路相连,如今中国已有超 2 万公里的高铁线路,比世界其他地方高铁线路的总和还多,中国计划在 2025 年将建成 3.8 万公里的高铁线路。大多数时候,中国的高速铁路网每天都会把数以百万计的商务旅客、外出度假者和游客运送到全国各地。不过高铁不仅给人们的出行带来方便,更是与国防军运有直接的关系。利用高铁输送部队,既是紧跟铁路发展形势、对最新运输手段的充分利用,也标志着我军快速机动能力有了新提高。未来随着中国高铁不断发展联通更多地区,高铁庞大的铁路网和其快速直达的便利性,将对我军长距离的兵力调动产生十分积极的作用。

高速铁路具有速度快,运送量大,输送方便等巨大优势。一节高铁车厢就可以运输 60 吨的军事物资,一趟高铁驶过,就可以直接为前线带去 3000 吨的军事补给,且这种运输方式拆卸便捷,速度也比飞机低不了多少,还不要修建专门的机场,可以为我军后勤补给提供巨大的保障。虽然高铁在战争中根本没有作战能力,但是其恐怖的输送能力可以为我国前线军队带去恐怖的战斗力,仅仅 50 列高铁就可以为全中国的陆军部队进行全部补给。随着中国高速铁路网络的逐渐密集,中国的跨区域作战能力将会得到极大的提高,这也是日本最为忌惮的地方。

目前,中国已经建立了相当复杂的铁路网络,四通八达,未来还可以吧铁路修建的更加丰富,更加便捷,在平时享受高铁带来的便捷的同时,战时高铁还为中国带来源源不断的战争潜力,这一投入还是相当划算的。以武广高铁为例,列车可挂 16 节车厢,搭乘 1100 人和各种武器装备,从部队集结到抵达目的地不超过 5 小时,从而可以将一个配备轻型武器的整装师从武汉迅速运抵广州。关键时候如果采用连续发车,10 万大军仅用半天就能实现。

知乎用户 lIIlIlllIIl 发表

拉动经济,拉动税收,增加国防预算。

高铁对经济的刺激还是比较明显的吧,多收的税用来造舰,造五代机,造导弹不香吗?搞美帝国主义,还是要靠导弹战舰和飞机;维护海上贸易线安全,维护真正的航行自由(银河号),我觉得还是得靠战舰和导弹。

另外我觉得有一点,就是加强边疆地区与内地联系,增加向心力,化解分离势力。美帝国主义总是想要煽动疆藏港台的分离势力,台湾确实鞭长莫及,但是疆藏确实可以通过加强人员和物资交流,通过扶贫和建设,争取各族同胞的团结,压缩分离势力存在的空间。向新疆、西藏修建高铁,我觉得有利于稳定。

应急抢险也算是国防的话,也能算进去吧。

前几天有美国记者问普京有没有担心中国的航母太多了,普京回答说两国关系很好,而且陆地边界很长。如果把高铁往拉动部队的角度上靠,以证明高铁的国防意义,似乎也可以问一下普京担不担心我们高铁修的太多了。

不过问莫迪的话……

知乎用户 rich 发表

说只能运兵和轻武器的。目前重点就是要把人集中到指定地点吧。重武器都是死的,平时维护不需要太多人。在关键节点囤积重装备。高铁运人,就近调重型装备就好了。武器装备科技水平再高,也是工业产品,相反的培训足够的技术兵种花费的时间更长。

知乎用户 Silithus 发表

今年台海军演,已经有高铁改的后勤医疗车厢了,这算不算国防意义。

以前羡慕美帝前线的伤员 xx 小时送到后方设备完善的大医院,现在我们是不是也能做到了?

知乎用户 匿名用户 发表

穿越回大清了,

为什么要修铁路?铁路运兵方便,一日千里,朝发夕至,不用处处驻兵,南京到上海四个小时就到了,一兵可当数兵用,节约兵费?

知乎用户 鹿将归 发表

高铁修到哪里,东风快递就可以从哪里寄出。

知乎用户 航向黎明​ 发表

玛德还把人运过去装备自然就有。

真就油纸包着装备,打开仓库啥都有?

合着新生产出来的坦克不去替换那些喝着吊魂汤的 59 而去放在仓库里。

退一步讲,即使仓库里有装备,全国有几个部队的装备可以统一?轻武器和单兵携具就不说了,单说防空,你是准备让装备红旗 7B 的轻型高机动部队去用红旗 16A/B,还是准备让有五个防空导弹营 72、73 集团军去用四个营的导弹和一个营的双 35 的装备打仗?更不要说后勤问题了。

知乎用户 Reehon 发表

人财物的经济优势拉动当地经济发展,扩展当地区人力物力,进而完善基建,高铁去之前是荒村,经过之后是城镇。

然后战前靠高铁的运力和本地已经发展起来的经济基础,快速武装成要塞……

知乎用户 星空的眼泪​ 发表

我个人觉得,高铁好像只能用来运人员,枪支弹药等轻装备及后勤物资。所以要是有人说高铁主要是民用。这个也不能否定。毕竟现在非战时。

但是人员及轻武器的运输对战争的作用是不能被否定。及时动员足够的兵源,和运输足够多的物资上前线的重要性,本身也是不言而喻的。

所以如果说重要性不大我就不怎么认同了。

而且以上原因阐述的也只是国境线上内陆地作战,对战局的直接促进作用。这里面的问题就又要延伸了。

首先很难理解的一点是,什么情况下我们会被人毫无防备的打了偷袭。我觉得除非外星人攻打地球了。

我想更多的是战争的风云笼罩着边境。这个时候就开始进行战争准备。也就是人员,物资的准备。这个时候谁能动员更多的兵力,更多的物资及武器装备上前线谁就更有硬实力,而运输实力就成了软实力。所以高铁对国防没用的观点我不赞同。

然后说主战装备无法上高铁的问题,我想说主战装备的运输并非只能靠高铁。毕竟我们现在有了运 20,而一个装甲师的主战坦克也才三百多辆,加上配套的维修,防空,等其他装备可以四百辆车辆装备算。那么我们如果有三百到四百架运 20 不就可以满足主战装备的运输及立即投入战斗需求吗?

知乎用户 布莱恩 · 帅苗​ 发表

高铁用的都是六零轨,三型枕,难道只是为了拉人么?

显然不是,需要的时候可以直接上重载列车。不能像大秦线上用七五轨,天天跑万吨列车,但是也差不多了。

拉拉坦克导弹啥的一点问题没有。平时运坦克也用铁路运啊。

而且钢轨就一米了宽,很难炸的。有那能耐炸路炸桥炸机场,不都一样么。

知乎用户 佛山快枪手 发表

意义非常重大

买个钢铁雄心玩一玩,你就知道铁路对后勤的影响非常大。

事实上,火车和铁路在二战中也是兵家必争之地,坦克和兵员可以源源不断地从后方运到前线。

兵贵神速啊,要是当年斯大林格勒有高铁,小胡子真的要被气到脑溢血

要是美军早上八点消灭了南方集团军,从广州登陆,然后后面舰队锚定港口,大兵慢慢吞吞占领城市,下午两点,华东调过来的集团军就出现在他们面前了。游戏规则改变了,完全没法玩!

知乎用户 知乎用户 NgU9rG 发表

高铁的经济意义和社会意义要远高于其国防意义

不是说高铁没有国防意义,但这个意义还是很次要的。

不过,因为高铁而完善起来的铁路网络,这个意义还是不小的。

知乎用户 荷花鼠​ 发表

意义是啥?

先说国防是啥?国防 - 国家的防务 (内防暴乱外防侵略)。国防由谁负责 - 武装力量。注意,我们的武装力量除了各位看见野战军外,还有武警和民兵。

国防需要基础,这里的基础一是经济基础,经济基础确保能把各位喜闻乐见但低效的五对轮换成 96 乃至 99。二是建立于一之上的基础设施,对于我们而言,基础设施中有关交通那部分最核心的就是铁路。任何一个完成 9 年义务教育的人都会在地理教科书上看到这么一句话——铁路运量大且便宜!任何一个实际乘坐火车特别是春运期间乘坐火车的人都会在出站的时候体会到火车的大运量并联想到火车票的低价。

10 年后出生的基本乘坐的都是高铁动车,但只要倒退 10 年就会有很大机会乘坐普速铁路慢慢旅行。是的,正如大部分回答评论区所言 CRH(高铁动车) 运输不了装备,但别忘了,可以挂平板想运啥运啥的普速铁路还在,而且经历过几次大提速之后的普速铁路速度并不是太慢。

平时 CRH 装着旅客天南海北到处走,普速装着天猫淘宝快递到处投递,2 条线分开运行挺好。战时旅客改成士兵,快递改成坦克,同样的 2 条线运行,个中速度自己体会。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

中国是第一大工业生产国。

在前置基地附近封存一整个旅的装备,需要时用高铁飞机把整旅的空手军人运过来直接成军。

知乎用户 昺晏 发表

高铁的国防意义在于,高铁作为一整套独立的铁路系统,有了高铁系统我们就可以在战时把普速铁路腾出来运输军用物资。

这就是高铁,或者说高速列车客运专线铁道网络对国防的重大意义。不需要担心为了大规模运输军需物资而导致某段铁道区间的客运列车全部停摆让路。

从系统管理的角度看,高铁系统本身就是一套高效的灾备系统。

知乎用户 鲁逊 发表

经济基础决定上层建筑,何况是军事。

大炮一响黄金万两啊骚年们。

停留在研究高铁单纯的军事意义没有任何意义!

抓紧时间搞钱,这才是根本!

知乎用户 kenny m 发表

高铁对于低烈度治安战有太多好处,可以大幅度减少边界驻军。

对于大规模,动用空军这种,高铁基本是废物。破坏无法及时修复,当年搞无渣铁轨时候,军方就提出这个问题,战时无法用于军事运输。不过,其实就是搞有渣,那么多桥梁,其实战时铁路用于运输,在高原地带也是困难的。

所以,现在战争形式就 2 种,治安战,对方没有大规模空军和导弹等我们有安全后方,这种高铁什么都有用处。

第二种,大国之战,那么,其实,陆军等都没有用,就是空军,导弹了。没有什么地面战

知乎用户 帅哥 发表

几乎没有任何意义

知乎用户 lcy 发表

中国的坦克装甲车大概有几万辆,飞机大概有几千架。但是军队却有几百万。

并不是每个师都有资格成为精锐的装甲师的。

现在战争吃装备,但是装备也吃人,没有足够的人,也维护不起足够的装备。

更何况还要输送大量的后勤人员。所以真的边境发生战争,你说高铁有没有用?

知乎用户 Acecome 发表

负责任的讲,在军事上真的能发挥作用的是重载铁路和货运铁路。

高铁在军事上没什么大用,平时可以拿他运人图方便,战时用处不大,特别是陆军。

高铁军事上最大的贡献大概是对提升房价和地价形成的税收收入,带了军费开支的提升。

知乎用户 六翼天使​ 发表

高铁的国防意义在于:

高铁发展了经济,有利于中国造更多的航母、舰载机、导弹、五代机

知乎用户 风吹草低 发表

国防意义很多,可以快速运兵,轻武器能解决很多问题了。

至于你说那种人家打到我们国土,把铁路炸了的情况,我觉得不可能存在的,世界没有哪个国家敢对核武大国开战。

假如铁路被炸了,那么美军在太平洋的各种军事基地甚至航母也被一锅端了。

高铁如果没国防意义,那些已经被导弹瞄准的军事基地,那些已经被卫星定位 + 导弹瞄准的航母又有什么意义呢。

其实,大家心理都明白,在核武面前,很多东西其实都是摆设,真打起来的话,根本就需要高铁、航母,直接就是洲际导弹对射核武了。

考虑到,大家都不想打核战,那就回归到现在的摆设战,什么是摆设战,比如你开航母到我们家门户晃悠,我们把航母卫星定位和 DF 反舰导弹也拉出来模拟攻击一下,大家就意思一下,又不敢真打,有意思不,肯定是有,如果我们没有东风反舰导弹,人家航母就有心理优势,就能凭实力说话,我们有东风,那么人家就没底气了。

讲半天,高铁其实也不是摆设,可以快速机动,快速运兵,提前把军事装备储备到固定地点即可。

知乎用户 匿名用户 发表

京沪高铁 G1 高铁 4 小时 28 分钟抵沪 这是日常运转情况下 如果战备调兵 应该在 3 小时之内京沪可互抵 高频词发车的情况下 5min 发一趟车 通常高铁 8 节 荷载约 700 人 战备算站票荷载 1000 人(因为需含轻装备)

也就是 1 小时内:12 次 * 1000 人 = 1.2w 人 = 1 个师

也就是说 3 个小时内 京沪高铁可运转 1 个师的轻装备部队抵达任意站点,北京、天津、济南、徐州、南京、苏州、上海

这么看,高铁的国防意义大么

知乎用户 有关的人 发表

宋美龄行为:

建造高铁这么贵,不如把钱存美国银行吃利息。

等到某一天和美国打起来的时候,

把钱 + 利息取出来,就不信了,有钱还能买不到飞机坦克。

狗头保命

知乎用户 几个计划 发表

真正的大规模军事冲突其实几乎不存在的,即使有肯定在很长时间就有预警了,不可能兵临城下了才反应过来,周边国家根本没有这个实力,国家的情报机构也不是吃素的。所以对应战争的紧急的大规模运兵,并不是很需要。

但是突发的紧急状况还是挺多的,比如地震,洪水,去年的武汉疫情等等。这时候就需要大规模的运兵,高铁的作用就很明显了。

知乎用户 无良秀才 发表

装备调动,人员调动。我国能敢在边境部署少了边防军,而不是正儿八经的野战军,那就是得益于我国强大的铁路网络。可以在短时间内部署大量装备和人员到前线。

记得在三哥最跳时段,有一条新闻就是解放军乘坐民航跟高铁进行战略机动。

而根据去年疫情,运 20 表现。我们的空降部队,应该可以在八小时内部署一个合成旅到边境。

知乎用户 匿名用户 发表

正常单节车厢定员 95 人为例,

一列大编组列车 16 节,(当然还有最新出来的 17 节的)

就可以正常载人 1520 人,

可是 可是

就我见到的情况看 疫情前列车超员率超过 50% 是很正常的情况 ,

更加别说有时候来车超员率能到 90% 到 100%

你们算算,你们算算 一列车快速运兵 2000 人真是小意思

更加别说 我国现在要搞的 123 计划

以后 3 小时内可以到达全国主要城市

知乎用户 平平无奇的王二 发表

高层住宅的国防意义何在?

知乎用户 知行 发表

这个怎么讨论到高铁拉坦克去了……

究竟是什么样的战争需要几小时之内把大量的坦克大炮转移几千公里去阻击?

知乎用户 Diway HHO System 发表

和平时期,可以快速舒服的运输人员和轻装备;

战争时期,在高精制导普及下是自杀性武器!

知乎用户 saiken 发表

谁说的不能运重装备?

你们说的重装备不会是满载的运 20,长征 5 号,或者是福建号、075、055 吧?这种重装备肯定是不能运的,就是拆成零件了拉都有超限的问题。

除此我真想不到有高铁拉不了的重装备

知乎用户 熔岩巨兽 - 墨菲特​ 发表

看回答里说高铁没有国防意义的我就想笑,都是战术上的大师。

高铁的国防意义在于,和平时期跑快点搞小钱钱,战时可以多扔点炮仗。这意义还不重大?

知乎用户 胡阳 发表

高铁意义就是客货分离。

知乎用户 凡尘过客​ 发表

运输指数,只要运输指数不断的提高,国民经济增长速度会直线上升,这就是历史的规律,刘跨越真的是神人!

只要有一个强大的经济,国防强大是,自然而然!

我们要以规律为武器,规划好我们的人生,避开人生前面的冰山!

知乎用户 过眼射​ 发表

防的就是你,缺德事干多了心虚,开个会头半个月快递就进不来了 怕死

知乎用户 Yjkiller 发表

高铁更重要体现的还是经济意义。

高铁最厉害的地方,在于把地理距离的差异尽可能的缩减到最小。

不要小看这种能力:如果只是缩短旅程,看起来确实意义不大,但实际上这相当于一种政治势力的强力延伸。

如果从北京到全世界各地的时间相差三个小时以内,那新时代的是皇权不下非洲了

知乎用户 镭射​ 发表

高铁可以运人和轻武器及弹药,这样就可以将空运力量腾出来专职用于运输重型武器装备,从而大大提高军事运输的总体效率。

知乎用户 八戒 发表

1949 年以后,哪一场中国参与的战争是在国内打的?

知乎用户 大青柠​ 发表

为什么高铁一定要有很强的国防意义啊?难道就是因为它是国家级的工程么?纯粹就给老百姓改善下生活不可以么?要按这个逻辑 城建的国防意义是啥?拆迁的国防意义是啥?公园绿地的国防意义是啥?植树造林的国防意义是啥?

要谈国防 大量的老式轨道和机车也没有报废 还是保持了较高水平的维护 要谈快速投送 大型运输机不也在开发列装么?

虽然居安思危没错 但啥事儿都往国防上车 一切以军事优先为标准 这是不是就是穷兵黩武 北方倒掉的那个国家是不是曾经就是这样的

知乎用户 ydd 发表

你怎么知道国家没有在边边上囤了武器装备,就等你去用呢?人到位了,不就可以揍了?

高铁是不能运重载,还不能运粮食了,还不能运补给了?

知乎用户 司坤天南 发表

后勤

知乎用户 核冻梨小火车​ 发表

高铁就是个民用的东西

没有任何国防上的意义

不要过度解读

就算拉

也只是拉几个大头兵

没有任何战略意义的

铁棺材就是铁棺材

跑得再快也是铁棺材

谁再纠缠高铁的国防意义

那不是蠢就是坏

明白了吗

知乎用户 wdnmd​ 发表

拉动经济增长,增加政府收入,扩大国防开支

知乎用户 绮蒙 发表

有国防管你屁事,没国防又管你屁事,咸吃萝卜淡操心

知乎用户 Caesar 发表

高铁拉不了坦克,但局部冲突拉几车生活保障物资是不是比绿皮车快多了

而且高铁更多的意义是在经济层面,一个民用设施别追求那么多直接的国防价值

知乎用户 nyklf960 发表

前几年有铁路上的人在博客上专门讲过这个问题,从技术上说高铁没有运兵的功能。

知乎用户 匿名用户 发表

可以说没有任何意义,你看人家三哥铁路多先进,一节车厢能拉一个师。高铁车厢可以外挂士兵吗??不能!!!所以没啥意义,建议不用理会。

知乎用户 Fang Liao 发表

高铁带动经济发展,有钱才有国防。

知乎用户 深红 发表

大规模人口疏散,把沿海地区人口疏散到三线

知乎用户 魔法软糖 发表

没有太大国防意义。

小战争有充分准备,24 小时公路运兵和 4 小时高铁运兵差别不大。

真的急迫到 1 天都等不及的战争,高铁已经被炸毁了。

知乎用户 风入松 发表

发展大飞机才是王道

知乎用户 将进酒 发表

没有

类似问题:坦克对于改善民生有何帮助?

知乎用户 知乎让我改名字 发表

证明利益集团阻碍国防建设。

知乎用户 杜小凡​ 发表

国防需要经济来维持,高铁可以促进国家的经济,所以高铁对国防有积极意义。

知乎用户 天狼星 发表

运兵运粮运给养,不用像 62 年那样用成千上万的牲口代价送那点可怜物资

知乎用户 实习生 发表

打仗打的是后勤,打的是国力,打的是家底!

我们这几年苦心建立起来的内循环,高铁就是其中重要的一环!

知乎用户 周虽旧邦 发表

有没有可能,又在钓鱼 了

知乎用户 街中废人 发表

怎么没有意义,福建人一枚,市市都有高铁了,国家对普通铁路还在修,镇上浙江到福建的铁路干嘛用的,肯定有战备用的。

知乎用户 可可可 发表

高铁没有国防意义,连平时军事演习都不会用高铁

知乎用户 一条咸鱼​ 发表

兵力投送和医疗后送

兵力投送,仅限于人员及其随行武器、装备、弹药,现有的高速动车组列车甚至没办法运超大批量的轻武器弹药,更别想运重装备了。

医疗后送,其实这个也比较搞笑,前段时间的演习里,躺着人都担架,直接就架在座椅靠背上了。轻伤员旅一下的卫勤分队就能处理,用不着后送;重伤员后送,如果数量少,为啥不用军内的直升机,反而要通过多级协调用高铁呢?如果数量多,其实挺适合用高铁的,只是如果出现大量重伤员,还能快速到高铁站,那得是什么时候?美帝入侵东南沿海吗?

知乎用户 老金 A 发表

前几年的冬天某地下大雪,结果雪把高铁的电线压断了,把变电系统给搞得跳闸了高铁只好停运!真打起仗来,环境比下大雪更恶劣啦!小编啊,你有什么妙招?

知乎用户 载酒行​ 发表

目前看来还是有的,虽然无法运载重型装备,但可以用于快速后送救治批量伤员。

东部战区首次用动车组卫勤演练!现场视频→

知乎用户 明知山护林员​ 发表

可以把原本用来运人员和轻装备的运力解放出来,用于运重装备

知乎用户 魔怔最廉价的悲哀 发表

这么多胡说八道的人一个学铁路的都没?

对铁路的认知是不是还停留在 nm 蒸汽机车啊

知乎用户 aeroabcdefg 发表

你又勾引我,高铁就是高铁,出行方便,和国防有半毛钱关系吗,没有。不要看啥都说是武力,兔子毛也是箭?兔子耳朵是大刀?兔子就是兔子,温顺的兔子。

知乎用户 落虹如火 发表

知乎用户 小灰灰 发表

一定要跑高铁吗?,国家都说了,我们是高铁网,是网

知乎用户 知乎用户 myZH9U 发表

速度吧!补给!弹药… 人员输送

知乎用户 延边 F4 发表

高铁是客运,运不了装备。最多运几个人。

知乎用户 Daniel 发表

没啥意义。

你看看人家东方大国印度,普通火车的运载力就已经吊打我国高铁。

所以啊,我们还是不能自大!

知乎用户 阿梓的剑法真厉害 发表

高铁不能重载的意思是不能滚装运输车辆,不能运输由平车运载的超限和超级超限重装备

无砟轨道也不能承受这种重量

但是高铁可以运输散装货物,步兵极其轻装备、弹药,这些是可以一夜之间机动两千公里的

如果兰新高铁进行了 350 改造,高铁运输步兵轻装备和重武器弹药,运 - 20 机队运输重型装备,那么一夜之间就可以将一支重型合成旅从新疆乌鲁木齐机动至上海

高铁解放了运输机,使得不会出现重装备等人的窘境,战时高铁还起到了疏散平民至大后方,运送伤员,为普速铁路解放运力的作用

知乎用户 夏平 发表

u are

知乎用户 黄 Michael 发表

这题我最会。

高铁拉动经济,经济更好了,有更多钱和技术做武器。

高铁的直接国防意义其实不大。

知乎用户 知乎用户 mXHVfX 发表

为什么现在这么多人还停留在,你打我一下,我打你一下的模拟战争中。

你吖的都敢炸我家高铁了,如果凑巧这趟高铁里有位火箭兵的新婚妻子,且是青梅竹马,两小无猜的感情,你可以赌他不会跟你同归于尽。

中印摩擦,我们牺牲士兵后两边立马叫停了,你试试在争下去,后面的士兵明明手里有热武器,会不会忍着不用,拿冷武器去白送。

别说群殴了,很多个人之间发生摩擦,打着打着就不是你打我一拳,我打你一拳,而是恨不得当时手里有把刀

我们国家经历了这么多分分合合,不敢下死手打架的基因早就被淘汰了,不过是现代文明社会,有了保障,没必要拼命,外人一旦打进来,这些基因立马处于激活状态。拦都拦不住。

知乎用户 悠悠听风声 发表

不一定要运兵吧。大量的运输老百姓也可以。区域性的战争开打之前把百姓运到安全的后方进行生产,这也是国防意义啊。

知乎用户 王嵬​ 发表

能不能运重装备不知道,运轻步兵,各种作战人员,轻型装备妥妥的,快啊。北京到上海,客车最短四小时多点。真要是军列还不得更快??高铁运输可是压着速度的~

一列车高铁拉一个营不是玩一样?就算是个合成营,重装备军方空运,人员地面高铁,基本可以同时到上海啊。

还可以转移城镇平民,各种重要物资都行啊。没准儿战略核武器都有高铁机动版,只是咱不知道啊。

知乎用户 啊啊啊近距离 发表

运送兵力。后勤装备什么的不用,全国各地都给准备好了,假设国力不断增加的话。

知乎用户 匿名用户 发表

高铁可以运兵,还有些技术装备也能运,大炮坦克不行,好在如今已经不再是机械化时代,重装备作用不是那么大,电磁空间的交锋显得更重要。

知乎用户 杏仁 发表

有些人是不是忘了闪电战当年是怎么打的了?

兵贵神速!

还有是不是有人觉得,边境线上有重型兵力集结,天上的卫星看不到?

知乎用户 以善为本聊世间百态 发表

以善为本聊世间百态

先不说现在的高铁还不能进行超大重量的货运。

就说真的与世界军事强国发生战争没有实际意义。因为,高铁高架桥太多很容易被导弹炸毁,高铁高架桥断裂后一时难以修复,根不能让高铁正常运行。

2022.03.28.

知乎用户 杭漂 发表

意义就是释放了普速铁路的运力,增强了不影响客运情况下调兵能力

知乎用户 斑叶堇菜 发表

都打仗了运啥不是运呢,冬天送上去一车棉衣不也是有意义的吗,那解放战争还是人民推小车呢……

知乎用户 卸载扯淡之乎 发表

不知道,只知道过年回家坐高铁是真的爽

知乎用户 小张 发表

纯属个人观点:像我们这种体量的大国,内部危机远比外部危机更可怕。如果内部铁板一块,我们不怕任何外敌,所以才有 “稳定压倒一切” 的说法。高铁和平时期对于国内各地区经济文化交流融合作用巨大,动荡时期对维护统一平息内乱作用巨大。

知乎用户 SiKi Ha​ 发表

问题意义何在?

没有国防意义就不建高铁吗?没有国防意义高铁就没有意义吗?

题主的存在有国防意义吗?

知乎用户 韭菜盒 发表

你不会以为步兵全是跑步前进吧?

你也太离谱了

知乎用户 杨致远 发表

最重要的意义是促进经济发展,保障充足的国防预算。

看看俄罗斯现在这上不去下不来的尴尬样,没钱真的打不动仗。

知乎用户 风华模样​ 发表

就现在京沪高铁挣的钱换成 AK,白送给京沪高铁沿线的民兵,够民兵用到共产主义时代。而且弹药无穷!

这么说直观不?

没钱,都是空话。

至于什么运人运东西,绿皮车运输机都能干。

高铁对经济的促进,和自己挣的钱,那真是名垂青史。

没有京沪高铁。你从北京去上海,为了效率高,就需要洋人的 A380 了。

更神奇的是,去一些小城市也可以做高铁。这些小城市没飞机场。

棒棒的,(虽然高铁站距离市中心太远这种事很烦人,但总的来说高铁确实很棒)

知乎用户 首付以外皆泡沫 发表

台海高铁,能大幅巩固对岸的社会稳定。

知乎用户 匿名用户 发表

就可靠性而言

内燃机列车远胜于电气化列车

知乎用户 一杯茶 发表

乌俄冲突已经很明白了,现代战争主要就是高端装备和信息了,速度非常快了。今天已经不是 50 年前了,不再是钢铁洪流对战能打几天几夜的年代了,高铁用来运输人员,高端装备,后勤保障简直爽得不要不要的!比方说双方同样都需要运送一批人员或者物质到 300 公里外的战场后方,没有高铁的要两三个小时,有高铁的一个小时…… 以现代战争速度来说,我打完了,你的后援还没到……

知乎用户 air​ 发表

没有国防意义,我们是和平主义者,只想搞小钱钱。

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

讲道理,以五常的立场,开战的话一般是现在境外别人家的地盘上打,在战争初期防空网完整的情况下,国内运输受到打击可能性极小。这种冲突下,首先要考虑的是境内军队的集结并快速投送到冲突边境去。大部分军事冲突再这一阶段就能搞定,如果搞不定,那再往下面就是全面战争了,那就是另外一个模式了。

知乎用户 找个恐龙生个蛋 发表

到时高铁群发中小型载弹无人侦察攻击机

知乎用户 校尉瀚海 发表

没啥国防意义,只不过是能把轻装步兵 12 小时内达到 3000 公里外的地方,带编制的那种,

知乎用户 一隻大教授 发表

高铁在全面战争时期,可能什么用也没有,铁路线路、信号设备以及发电设备是完全暴露的,随时可能遭到空袭。

知乎用户 我本渔樵 发表

高铁为什么一定要有国防意义呢?

知乎用户 老僧也有猫儿意 发表

和印度对峙,几百块就能把一个士兵拉到西藏

像美军那样飞机运输一个士兵起码几千上万块

冲突一次就省几亿甚至十几亿运费

知乎用户 小程​ 发表

不是钓鱼的吗?50 万?

知乎用户 明夜流年 发表

兵力快速输送。

知乎用户 白色冰淇淋 发表

低成本 短时间 大体量 的人物运输

知乎用户 乐闲 发表

把外皮去了留个底盘,拖不动两辆坦克?

知乎用户 逆转监督小浣熊 发表

发展经济,赚钱,有军费,这就是最大的国防意义

知乎用户 不知道叫啥 发表

打仗无非是 3 样东西:

天时,地利,人和。

天时这东西没啥办法,以目前人类科技来说,天时可以观测,无法改变。

但是地利和人和就不一样了。

高铁的高速就意味着部队可以更快到达前线增援,相比普通铁路运兵可以更快进入阵地,同时相对空运来说运力也更大。这就是抢占地利。

而人和则是高铁最重要的部分。交通基础设施可以拉动经济发展,带动大家共同富裕。只有站在人民群众那一边才能取得最终的胜利。

知乎用户 佛系车手 发表

战时输电节点是被重点打击对象

知乎用户 今宵酒醒 发表

我印象中世界军事里有一篇文章讨论过。高铁极度依赖电力,一旦遭遇 EMP 就很容易被瘫痪,生存能力弱;而且高铁列车是流线型,无法运输大型设备(如主战坦克),最多只能运输轻步兵,运载能力有限,大规模战备调动还是需要重载铁路。

知乎用户 小武哥 发表

短时间投送人员和装备。

速度快,能否成为军武平台,不知道。

知乎用户 保温开 发表

军队人均阿斯塔特可能意义比较大

知乎用户 聂荣泽 发表

有幸运参与过几条铁路建设,每个车站必建的军事站台去了解下。

知乎用户 阿良良木同学 发表

就这个问题产生一些想法,所有人都在争论的重型装备问题其实可以直接考虑在热点地区规划预制仓库。封存好一些数量的重型装备,快反部队人员到达后可以直接启用。需要考虑的也就是人员调配和快速反应了。但是又考虑到一个问题,就是如果用航空运送其实可以更高效率投送快反部队。

知乎用户 鹿与虎 发表

高铁不能替代重载铁路,但不是没有国防意义,能让人员迅速集结还不够吗,跨区机动可以人车分离,重装备,补给走重载,人员上高铁,确实轻步兵没法对抗重装,但人员装备分线行进,不就提高了机动效率了吗,更何况伤兵后运,补充兵前运都是要实效性的。

最后就是,不用担心被轰炸问题,能穿透防空圈的东西不多,袭击高铁完全是低价值目标,还不如炸个县电力局。等敌人能随时在我们头顶扔炸弹了,我们还往那跨区机动呢,上山打游击啊同志

知乎用户 你好​ 发表

你说查下楼主会不会得到奖励~

知乎用户 不停的溜达 发表

蓝星最强陆军能以时速 350km 奔向一线。

知乎用户 HAPPY 梁创​ 发表

就坐普速火车,有的话,就带上自己的 99a 主战坦克,以及各种重型武器一起放到平板车带上一起走,就开一百的时速,开上它三天三夜 72 小时不也有 7200 公里了么?坐什么高铁?三天还不够快速反应了么,一线部队就不能顶个三天么?顶不住也得顶啊

知乎用户 一个普通的兔子 发表

服务于战争的军事装备运输,咱们可以把成本还有那个载重量抛到一边去,就算这个高铁载重只有一吨,又怎么样啊?战争时期给你下达命令,让拉 100 吨,不拉?拉得了得拉,拉不了也得拉!不管用什么办法,就算一边走一边修,国家也不管,你必须在规定的时间内到达规定的地点,否则军事法庭见!

知乎用户 北地刀客 发表

这些快递要是换成武器补给呢?

知乎用户 玄黓​ 发表

01 战前或者和平时期,部队轻装快速机动,反恐、平叛、抓间谍。

02 战前,国防动员快速到位。

03 战时,兵员快速补充,伤员快速运回。

问:铁路在战时被炸了怎么办?

答:抗美援朝之后,国人心贼已灭,没有国家有能力在我国登录作战。

再问:放导弹炸了呢?

再答:合法有核国家应该和平相处,其他国家胆敢攻击我国本土,就把他那些带军字的人和物都扬了!

知乎用户 她不是天使誒 发表

看到一条评论 “当最强陆军已 300㎞的速度来到你家门口”

我就想:那打仗了和谐号岂不是可以放开了跑?

毕竟温州事件之前高铁跑 300,事后降速了,近几年又回到 300 了,说明还有得跑?

和谐号设置速度是多少啊?

知乎用户 鱼香肉丝 发表

在中国国内环境,能把几千几万的解放军送快速到指定地点这难道不是已经是顶天的国防意义了么。而且轻装备顺便捎着,什么单兵云爆弹单兵导弹单兵防空单兵反装甲班组重机枪之类的也不耽误事。中国单兵装备不敢说多么好,单兵攻坚能力跟单兵反装甲能力全球独一份毫无疑问。

而且别扯运不了重装备。国内需要大规模重装备作战的地方肯定都有大规模重装备,不需要大规模重装备的地方也有少量重装备,比起装备来说开装备的人肯定更重要。

而且说一千道一万。高铁运不了,有没有一种可能是全国其他铁路绿皮运重装备,绿皮把装兵车厢换成板车坦克大炮塞呗。合着非得一种设备给你上包天下包地?

美利坚全球 24 小时部署牛逼不,也不过是几千人几百轻装备罢了按照知乎观点这就是垃圾,几千人轻装能干什么。中国差点,全国 12 小时部署快反几万人。已经足够打一场中型现代化作战了。

假设真发生那种情况,大运来回倒腾,高铁运输,绿皮带着重装备赶路。空军嗨皮,海军只能干瞪眼。然后一天几万人十天几十万人。

我寻思就目前蓝星好像没有谁能扛得住这场面吧。

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

在维护政治安全上可能勉强算重大意义,毕竟加强了境内各地往来,从根本上维护安全

在国防安全上。。。。。连那次任务都得带履带底盘,你轻装步兵执行——任务都够呛

知乎用户 繁星若尘​ 发表

大家都去坐高铁了。

那拉货的低速铁路,重载铁路不是就空出来了么?

知乎用户 兀风 发表

看了很多答没答到点子上。高铁的最大作用是人货线路分离。腾空普通线路做货运。这样普通线路的货运量得到了极大的提高。用在国防上就是人员能快速动员和调动。至于快速调动物资反而没那么高要求,因为全国一定设定了很多国防物资基地,很多物资是就近调配的。

知乎用户 王教授​ 发表

高铁的国防意义非常重大。现代战争,军队行动的速度非常重要。中国的战略投送能力,在空运方面受制于缺少大型运输机,所以地面的运送能力非常重要。高铁的优势,就在于可以迅速在国内大范围调兵,可以应付突发事件,所以对中国的国家安全,意义重大!

知乎用户 成都老咸鱼​ 发表

海湾战争的阿美莉卡,不就是飞机运人 + 船运装备嘛。换成高铁运人没啥问题,但是装备怎么运过去呀。搞条重载铁路一次几千吨慢慢运?

知乎用户 马平川​ 发表

看评论好多都在说高铁不能运重型武器,会压坏铁路。压坏了就坏了呗,打赢了再修呗,难不成等打输了让敌人用?

还有就是运战斗员和轻武器就没有意义吗?现在都是联合作战,都指着老陆的重武器吗?其他军兵种都是摆设吗?

知乎用户 yang​ 发表

五大流氓不谈国防,谈输出。重要的事说三遍,谈输出 谈输出 谈输出

国防是给流氓小弟讨论的话题

知乎用户 匿名用户 发表

铁路绝对有必要。

这么说吧,世界上不可能有一种通路,非此即彼的想法太书生气或者说太狭隘,真打到白热化的程度,剩下的运输方式都饱和或者失去能力了,你不用铁路用什么?你不提前发展铁路网、铁路网上的配套设施,你纯靠现建啊?如果说有一批物资在黑龙江,你想运到云南前线,航运饱和,船运太慢,就得走陆路,要求越快越好,你就必须公铁同运,铁路靠你现建,从黑龙江到云南你能三天建好?

战争不等人,这种思想,就是典型的活人得让尿憋死。

知乎用户 ttiiggeerr​ 发表

东方红卫星国防意义何在?太空站计划国防意义何在?疫情防控国防意义何在?

有的东西他的意义不在于他现有的功能。

知乎用户 匿名用户 发表

我个人认为哈,高铁既然没有运输重型装备的能力,那么他的国防意义肯定是小于民航的。但是现目前来看高铁的迅速发展对民航的打击几乎是毁灭的,以前航空公司多少可以自给自足一下,现在呢,如果国家每年不补贴个几百个亿,航空公司连飞机都维护不起。

知乎用户 Gator 发表

高铁建设之后,客运、货运分开。很多线路不再负责客运,只负责货运。

这不仅提高了客运效率,也显著提高了货运效率。

知乎用户 匿名用户 发表

别逼逼了我某部队特战旅侦查连印度对峙一线部队,后印度对峙转预备队。出任务的那天晚上就是高铁人就过去了,帐篷都还没到 99a 就在山上面等着我们了。别说 99a 上不去你们军迷有军迷的理论确实是对的,但任务根据部署是灵活安排的. 坦克我确实不知道高铁能不能拉,但高铁用来快速机动物资转移是很用的,当天晚上没有帐篷手雷俺都是捂怀里怕风吹跑了,第二天帐篷生活物资部署的明明白白

知乎用户 知乎用户 ndzgf5 发表

有一次

我看见铁路上的火车

运载的是

坦克。

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道高铁能不能运送坦克装备但是高铁能快速集结部队,集结部队的意义不是齐了冲而是快速充分准确的到达预定地点。鹰酱一直是最好的老师它告诉世界灰姬运送的速度快的惊人,但是我兔没有那么多大灰姬,那么怎么在短时间快速大量的集结部队呢?过去铁路没网靠的是汽车,后来铁路有了网开始可以大规模的调动装备,在后来有了高铁网,人民军队能随时出现在任何需要他们的地方,这就是高铁的意义。

知乎用户 VonChris​ 发表

美军还利用民航机动呢,民航是能防导弹呢还是能拉重装备呢?

知乎用户 匿名用户 发表

玩过红警魔兽这类游戏你就懂了,传送类技能有多牛逼。

家里无脑暴兵,然后一波集结冲家那是萌新行为。

高手的兵都不是摆家里的,你别看人家没几个兵,但是又能骚扰你采矿,又能偷你农民,又能抓你开分矿节奏,你去冲家,半路又能骚扰你几次,等你走到我家门口,已经残的七七八八了。

你觉得高手手里兵很多,实际上也没几个,就拿几个兵在来回溜你,暴兵的时间用来攀科技开分矿了。

高铁国防意义就在这里,你 1 个师完全可以当 2 个师在用,而且你的战术可以非常灵活。

知乎用户 为了开心​ 发表

…… 这么讲吧,一天内军队管控

对于我国,高铁的意义就是任何地区可以做到一天内军队管控。

而一天内军队管控和三天乃至五天的区别就是社会秩序会不会恶化到无政府状态。

高铁的国防意义就是保证全国任何地区不会处于无政府状态,中国的地区稳定可以保证维持在一个相对高位。

手无寸铁的军人比任何时候任何人都足够稳定人心,这是中国国情和中国军队性质决定的。

一个国家内部稳定到这种程度,那么任何军事上的内部破坏都不会导致一个相对的大的破坏,这个国家内部除了自身原因不会有任何因素影响他的军事能力

知乎用户 Buliwyf 发表

又来了,“我” 比专家高明系列。

还是郭德纲那句话,专家如果正眼看你一眼,就是你赢了。

知乎用户 柳下幽灵 发表

你可能不知道一件事:历史上最早的一条高速公路就是 2200 年以前,由秦始皇修建的,跨越了 14 个县,长有 800 多公里,从现今的陕西咸阳市淳化县 - 内蒙古。目的就是外族入侵时能快速反应,输送兵力以及物资。咱老祖宗可是在几千年以前就把运维玩明白了

高铁在战时的作用,其实是第二时间的轻火力以及人员输送(第一时间的输送还是要靠大型运输机),至于坦克大炮等还是依赖传统的慢速铁路甚至公路。和平年代高铁的国防意义也很重大,毕竟最好的维稳就是加速民族融合和缩小地方差异

知乎用户 星沉大海 发表

经济就是最重要的国防,文化向心力也是国防。

知乎用户 匿名用户 发表

啥都要整国防。

高铁就是方便大家出行的。

现在五大军区,如果真到了需要调派大量军队的地步。我估计还没有那个国家敢入侵我们吧。

高铁没有国防意义,就是单纯的铁路。

运装备有普通铁路,军车一路让行。不会太慢的。

知乎用户 小山 发表

把战斗人员运到装备部署地点。

知乎用户 匿名用户 发表

什么,共和国在一天之内在纳仆星集结了一个师的绝地武士?!

知乎用户 煎 bingo 子 发表

知道中铁 n 局的前身是谁吗?铁道兵师!属于解放军战斗序列!

如果没有国防意义,铁路直接外包给民商呗,省心省力。外商也行,德国日本铁路质量那可真是没的说,你浪费财政部的钱研发自己的高铁吃饱了撑的?

知乎用户 田起业律师​ 发表

要明白高铁国防的意义,首先要明白一个国防策略,那就是宁可装备等人,不能人等装备。战略方向上每个方向都储备大致均等的武器装备,战时人员乘坐高铁轻装迅速调动,利用储备好的武器顶上两到三天,后方的装备及兵员已经有足够的时间再调动至前线。重装调动很麻烦,有句俗话叫什么 “全师转场,累死师长”,这就是高铁国防意义的所在

知乎用户 ccc 发表

没有太多战时的战术价值,但可以在和平时期增强中央的控制力。

所谓铁路网,自己去看高铁路网好吧,去新疆只有一条线,去西藏也只有一条,东北两条。有可能发生冲突的也就这几个方向。都很好炸。实在是脑洞大开喜迎对岸王师从福州上岸,也就需要炸五个点就全断。而且高铁由于不能拐太急的弯,坡度也有要求。所以可以看到尤其是兰新还有川藏。大量的高架桥,涵洞。那可不是说修就能修的。

运装备肯定要用货运线啊。但最可能发生问题的是兰新和川藏线。而这两个地方又是最好破坏的。

知乎用户 骞子 发表

如果有十分之一高铁的运力,九兵团也不至于用南方的薄棉衣去硬抗零下 40 度的极寒

知乎用户 在路上 发表

意义很大,但是不能和间谍们说。

知乎用户 蛋糕 发表

快速输送兵力

知乎用户 阿拉贡内斯 发表

增加人员流动,使国家更加整体化,这就是非常大的国防作用

知乎用户 执着的润三 发表

高铁轨道宽度采用通用国际标准铁轨宽度均为 1435mm;如果经历战争,高铁的主要任务还是转移边境地区居民到临时安置点;高铁沿线附近基本都有高压输电网,如果输电网络遭受破坏,高铁轨道跟老式火车及普通货运火车一样均采用 1435mm 通用轨距,可临时换用老式绿皮火车或货运火车接载当地军民安全撤退;然后军队没有后顾之忧,可以及时投入战斗;通过货运线路也可临时运兵及一些轻武器,再加上重要要塞的储备,可以应付轻微冲突和局部战争;如果战争扩大,所有附近工业企业会马力全开,足以生产战时物资。当然这一切都是设想,不要小瞧 “最可爱的人”。

知乎用户 猴子​ 发表

我怀疑国外间谍在关注这题,请勿涉密

知乎用户 老梁 发表

一节车厢可以运全副武装士兵 100 人吧,凳子拆了,兵哥哥坐地上也无所谓。一列高铁 16 节车厢,头尾运力差点算一半吧,就是能运 1500 人,一个团了。军管之后一天发个 100 趟车不成问题吧,一小时四趟多而已。理论上十几万人一天多就能陆续送到指定战区。

至于运装备的问题,我相信如果当初有考虑高铁运的话是会备专门车厢的。还是上面那么算的话,100 个人一人算他 100kg 吧,就是 10 吨了,运坦克不行,09 步战 16 吨,炮塔拆了分开两节运或许能行?如果能一定程度超载的话拆开运个 VT-5 估计都可以。有工程车的话装个炮塔应该不是什么难事。

知乎用户 呵呵 发表

为普速铁路分流

节约铁路运输资源

知乎用户 壹壹看世界​ 发表

高铁作为一种高效的运载方式。

第一个作用就是加强区域之间的联系,提高通勤及运输效率,平衡各区域之间的交流及发展,使各资源分配更加高效均衡。当然也能够加强边疆与内地的联系,防止突发事件 的发生。

如果说对国防的直接作用,就是运载军用物资及人员,对于军用物资的运输,作用不是非常大,需要重载铁路运输,目前国内重载铁路发展相对较慢。但是对于运载兵员还是可以的。

综合来说,高铁对于国防更多的体现在间接作用,直接的作用比较有限。

知乎用户 晓石 发表

不仅仅枪支弹药属于军事物资,在战时,棉花,粮食,药品甚至白糖都是军事管制物资。

知乎用户 蓬离 发表

说这就好比说大桥的国防意义何在一样本来就不是为了国防设计的就算有也很难说是正的还是负的,比如三峡大坝,港珠澳大桥的国防意义是啥?这得看形势,要是岗毒起来那就是负的要是港澳支持解放军那就是正的。别啥都跟国防联系在一起,要是说运粮食兵员就有国防意义那是不是说淮海战役时有人民用小车送粮食那小车独轮车也有国防意义了?这种我估计不到那一步用用试试说的都是空话。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

重载铁路和大型运输机不说话了

高铁就是个补充的东西

来个风筝高铁都能紧急停靠

知乎用户 魔都旅人 发表

不不不,高铁对国防无意义,各位一定要跟美国说清楚。高铁只是花架子,一个车次运不了两三个人,亏损的厉害,估计再有个三五年就不行了…… 哎,那啥,战忽局 BBC 的来几个,我这都编不下去了……

知乎用户 夏时 发表

拉人,拉物资装备,拉零件。

高铁和普通铁路不一样,重量太大是走不了的,所以坦克是拉不了的。

有些人说就地建仓囤着给我整无语了……。

知乎用户 毒燃 发表

大型物资都是靠铁路运输的。飞机虽然快但只能运小的。一旦发生战争,物资运输量肯定是大头。除了火车,无人能担当此重任。

知乎用户 Immanuel333 发表

个人的看法,和平时期的运输有意义,换防、装备运输啥的;战时就性价比太低了,脆弱,易破坏…

知乎用户 tan zheng 发表

参考战略运输机 起降条件苛刻 但不能被战术运输机替代

普货又不是不能上高铁线路

知乎用户 knowledger 发表

高铁最大的国防意义是:有个高铁后,中国远距离客运、货运水平上一个新台阶;国内总生产规模上一个新台阶。

在同等的国防费用占 GDP 比率的情况下,中国的国防支出,可以迈上一个新台阶。

至于其他的人员和货物投运什么的,都是细枝末节。

知乎用户 李阿鱼不想上班噜​ 发表

没记错的话高铁好像没有特别好的载重能力,所以高铁基本上没有什么国防意义啊。

真要运送部队一是铁路二是飞机

知乎用户 熊熊 发表

好奇怪,究竟谁告诉你高铁和国防是挂钩的?

知乎用户 学而 发表

你可以找到他的意义,但是可以肯定的是,远没有飞机制造及航空业意义大。军事方面,快的可以制慢的。飞机在投送弹药、兵力等方面非常高效。航空母舰重要,也在于其作为可移动的机场方面。

航空技术是战略性的。对战败国日、德也是限制的,更别说中国。苏联解体后,为了活命,向中国输出了部分产品和技术。俄罗斯,因为航空发动机技术明显优于中国,所以以中国一省之经济能力,支撑了世界上第二位的军事实力。

中国的高铁修 100 万公里,甚至也不能在军力上形成对俄罗斯的优势,虽然当现在和俄罗斯差距已经很小了,你说它的国防意义有多大?!

知乎用户 寻找小青 发表

兵马未动粮草先行!

1962 年中印之战,我们打下了藏南那么多地方,为什么又全部撤回去?是发扬风格么,当然不是。而是站不住,几万部门驻守在那里,一天要消耗很多物资,以当时的运输条件,这些物资没办法送达。。。

1984 年收复老山,云南省文山州集中了八百年汽车,日夜不停的向前线运送炮弹,运了一个月,还不够用。。。

再说远一点,当年邓艾灭蜀之战,为何几千人就能逼降蜀国,那是因为姜维全师在沓中,他赶不回来,远水救不了近火。试想当时有高铁话,无论姜维驻扎在哪里,邓艾也不会偷渡阴平,因为他一出现,姜维就可以赶过去拦截他了。。。

兵贵神速。。。无论是运输部队,还是运输弹药,还是运输后勤物资,高铁都对现代战争意义重大。

知乎用户 暖暖的峰 发表

快速兵力投送和战略物资快速补给是现代战争的关键因素。

知乎用户 从不救赵信陵君 发表

还有这么多纠结运不了重装备的,你是换一辆车就不会开了吗?能把大量人力短时间运到千里之外本身就已经很重要了,重装备从近一点的装备库运就不行了?换一辆坦克开你就不会开了还是换一门炮你就打不准了?高铁本身就意味着运输效率的大幅增加,这个就已经很有国防意义了,国防后勤从来也不是只有重装备这一项

知乎用户 匿名用户 发表

1. 修高铁的国家本土被锤的可能性很低。

2. 值得我国用 99a 这种重装备去打的国家其实吧,emm

3. 人就是最大的力量

知乎用户 夸克​ 发表

高铁不管有动车,还有铁路

知乎用户 潜别离 发表

要是能生产飞机,谁搞高铁

知乎用户 犯贱猫 发表

没有意义

高铁的意义是给中国过剩的工业找个活干

路怎么也要修

不如直接绣高铁

就和二战前美国干的一样,总要给自己工业找点活干那就修基建吧

是当时美国没有基建?是工业产能真的卖不出去了呀

知乎用户 ho inmark 发表

想想 4 万公里的高铁一天能运多少人员和物资,这战前准备能力不用怀疑,4 万公里的高铁也不是全在边境,哪怕战时想全切断也没辣么容易,更别说边境线很长,谁家有这个能力全面攻击

知乎用户 L like 发表

这个世界国与国之间比拼的是人民的生活水平,高铁有没有让人民出行更方便?这就是最大的国防!

知乎用户 深水花开 发表

。。。说铁路国防意义不大的,一定更习惯于用铁路枢纽容易被攻击,说事吧。

一个有核国家会不会被攻击本土放到一边。即便是被攻击力,你要明白一点,没有一个国家,能像制造香肠那么容易的制造导弹。而导弹更不可能像香肠那么廉价。

完全摧毁中国铁路网投入的战略导弹数量。估计能把美国经济拖垮。

更何况,还有大量的级别更高的设施等待摧毁。

所以,中国铁路网,不会被完全摧毁,只能部分摧毁,没有中断的铁路线,就能运送人员装备和物资,也就有了国防意义。

知乎用户 就你还想过粤语​ 发表

我不懂军事,但是如果和平年代可以几个小时可以到达全国大部分地区,那么战争年代不计成本的运兵圆和物资呢?

知乎用户 清不缠不清 发表

兵马未动,粮草先行。这家伙运粮草估计贼快。

知乎用户 亓非 发表

看大家都说是陆军的运输什么的,我来看看二炮的

苏联有个武器叫机动铁路核弹,算是制衡美国的很强大的手段

不说 df-41 了,你猜猜下面这个能不能放到高铁上

承诺不是第一个动手就不第一个动手,只要没有把我国所有铁路全炸了,就至少能拉你同归于尽

知乎用户 九戈 发表

高铁有个毛的国防意义。

明明商务通勤工具而已。

知乎用户 墨韵 发表

我 jio 得吧,提这个问题的题主不知道,硬跟答主杠的没准就值 50W

知乎用户 zzzz 发表

德国两次世界大战左一下右一下都是靠铁路的……

知乎用户 红色 - 蓝色 发表

直接联系不大。

高铁很大一部分作用是减少普通线路上客运火车的数量,提高普通线路的货运效率。货运效率高了部队物资供应就会更充足。

高铁自身缩短了城市之间的距离,对我国科研,经济发展,人民生活水平的提高都有很积极的意义,这些也会间接影响到我国的国防建设。

知乎用户 henryshue 发表

别死脑筋,下面哪些不能运?

家庭战备物资储备基础版内容包括应急物品、应急工具和常用应急药具 3 大类 10 种类别的物资。其中,应急物品包括具备收音功能的手摇充电电筒、救生哨、毛巾纸巾或湿纸巾;应急工具共 4 种,包括呼吸面罩、多功能组合剪刀、应急逃生绳、灭火器或防火毯;常用应急药包括常用的抗感染、抗感冒等医药品,医用外科口罩、纱布、绷带等医用材料,以及处理伤口的碘伏棉棒。扩充版内容则包括应急食品、个人防护用品、逃生工具、医疗急救用品和药品、相关信息资料 6 大类、18 小类、60 种物资。

知乎用户 Chris 发表

知乎用户 子航桑​ 发表

国防意义太小可以忽略不计

高铁的主要意义还是在于承载我国巨大的客运流量

国防我们有足够多的货运和普铁,而且一直在造造造,至少大家都不关注了而已,2020 年我国新建铁路里程共近 5000 公里,高铁仅占 2000 不到。

知乎用户 嘻嘻哈哈 发表

高铁线路相比较于电力火车或者内燃机车头而言太脆弱,假设电力线路被破坏就走不了了。还有就是高铁只在本国土地上面,只有自保的意识,没有跨国跨洲际辐射能力。

知乎用户 Cromartie 发表

举个例子吧,美军在韩国日本的部队就那么多,全国的陆军海军空军洒在全球。像韩国日本这些地方,都是有完整的重装备和弹药燃油库存,飞机把士兵送过来,24 小时内就能变成重装部队。

因为屯几个完整作战单位的装备在热点地区,比养人员完整的部队要便宜的多,日常开支也低得多,反正不存在租金。

我国也有类似的,各种热点地区的战备仓库都是定期检修的重装备。人员携带个人枪支弹药出发就行了。而携带枪支不是到了目的地直接领取强制弹药也是图省事,因为枪支弹药管理真的严,几千几万支枪不能有一个丢失。古代军队调防,还是有出发地提供军需物资也是类似原因。

所以有了高铁,早上吃了早饭登车,中午就到了驻地启动装备然后吃午饭了,下午就能出发去前线,而且还能更快

知乎用户 冷沫的蜻蜓​ 发表

我是小白。有人说只能运轻装士兵不能运装备,去到战场也没用。

那问题来了,难道高铁只能用动车组,不能换载装备的车组使用?

知乎用户 曾凡喑​ 发表

机动能力的提升是有国防意义的吧

上面好多朋友说运的不多,战时效果不大之类的

只要是能提升运输协调资源效率的,都有国防意义

知乎用户 neether 发表

且不说和平情况,就说战时。

高铁也不是炸了一段就马上不能用的,供电也是一节一节的,1000 公里的铁路,中间断了还能走 500 公里。

也不要忘了铁道兵,和平时期普通工程队造铁路的速度,很难比得上战时催命的速度

同时中国有自己的国土防空,方便轰炸的也就是靠近前线的铁路,都快到前线了,下车走几步也不是什么问题

知乎用户 Allen 发表

有个人表示新闻说高铁运兵,一看,还真合适,新兵!新兵什么意思知道的都知道。还有把别人回复关了是什么操作知道的一定知道

知乎用户 知之为知之 发表

2015 年解放军报有一篇报道

兰新高铁高通,某部拉练从兰州到乌鲁木齐,乘坐的高铁

知乎用户 Avenger 发表

在国境内以预置装备弹药的形式为若干个旅级战斗部队存放装备,平时快反旅在内陆腹地用另外一套完全相同的装备训练,战时直接运输人员无需运送训练装备,以高铁和飞机运输的形式快速投入到预置地域,直接启用预置装备就地形成战斗力。可一个重装旅原本在河南安徽的平原上训练,一夜直接就可以屯兵喀什。这种威力你感受一下!

知乎用户 万年风雪​ 发表

意义重大

武器 弹药 医疗用品 粮食 油料乃至后续人员都是很重要的补给,有很大的军事价值。通过高铁网可以快速大量部署。

只关注能不能运重型装备的目光还是太狭隘了

知乎用户 拔楠 发表

没有吧, 只是中国法律严格, 民航空域也少, 没办法搞几万个机场, 只能用高铁替代这种需求。国防上用处不大。

知乎用户 惜日​ 发表

问这个问题,你是有敌特的嫌疑

知乎用户 匿名用户 发表

先不说高铁,看普速货车,你看看每天有多少军队流通,可不只是拉兵哥哥哦

知乎用户 titky​​ 发表

显然不是为了登陆的外国军队准备的,一个是没人能登录,一个是集团军的位置可以覆盖敏感登录点。

主要是为防止内部反人民势力准备的,这种势力出现在哪里都是随机的,但高铁可以把中部地区装备精良的集团军快速带过去,不需要装甲坦克。

知乎用户 一行一度 发表

依国情而定,中国是个地大物博但人口高度集中在某几个区域的国家

唯一一个可以在 20 天内转移几亿人口的国家(飞机起飞比公交车起步还快、人均超过 1 辆汽车的美国也做不到)

那么我们完全可以在任何时间任何地点转移战时安全存疑的最宝贵生产力~ 人口

知乎用户 FlyingTom 发表

多快好省

“中新网拉萨 7 月 30 日电 (温燃 万玲 江飞波) 近日,西藏拉林铁路复兴号列车迎来首批春季入伍新兵,西藏军区某旅部队人员乘坐高原动车组奔赴战位。”

知乎用户 灵魂毒师 发表

高铁是最后一道战略核反击阵线。

明白什么叫战略核反击哦。

知乎用户 知乎用户 SfboIl 发表

看了大部分答案,以为国防的意义就是运输兵员,运输武器装备,这对国防的意义的理解就太过于局限喽。其他的不说,富民强军就是一个。

知乎用户 公子飘 发表

没有国防意义,但有反恐意义。

现在大战略还是国门防御,有空军火箭军就行。去年闹得最凶的时候,也不过是拿棍子石头砍刀和阿三对峙。阿三确实人多坦克也多,但你倒是开第一枪啊?

反恐就不说了,保密。

知乎用户 七七的猫 发表

这是又开始悄咪咪的针对高铁战时的作用起秧子了么?

可能你对我国国防装备贮存以及使用是有疑虑的呀?莫不是大陆北方网友?

在说一个,战时高铁搞不好都会成为首要打击目标?你猜是为了啥?

知乎用户 朱有福​ 发表

为什么很多回答都在说不能运装备?

运到前线组装不行吗?

知乎用户 志文的运营笔记 发表

重要的是那个路

知乎用户 坐边塔爆 发表

提升国民经济效率,相当于帝国时代点经济科技。

知乎用户 kanezy 发表

看了一堆回答,都在讨论高铁运重装备,运兵力,其实讨论这些没什么意义,快速的兵力投送肯定是靠空运的。高铁对于国防的意义就是可以极大的提高后勤补给效率。战争打的就是后勤。兵马未动,粮草先行,中国自古都知道这个道理,二战时候德国在苏联怎么败的,步子迈大了,后勤没跟上啊。前线干仗,最怕的就是没了补给,孤军奋战啊。你玩个吃鸡还要到处找包,要是后面给你无限供包这挂是不是很爽。仗论补给速度,空投当然是速度最快的,但是量太小,基本是给特种单位紧急情况下补给使用。给大部队的大规模补给肯定还是陆运,现在国内的陆运效率最高的就是高铁了。

知乎用户 小八 发表

哪来的鱼钩?出来让我领 50 万

知乎用户 好吃的棉花糖 发表

快跑!!!!!

不要回答!!不要回答!!不要回答!!

知乎用户 知行贰心 发表

说个不相关却有相关的,最近大家在军宣上能看到一个才获的一等功的火箭军军官。

就是这位大哥。

他所从事的,就是挖掘开辟便于火箭军导弹部队战时隐匿机动的地下长城。

多的自行体会…..

知乎用户 半夏树洞 发表

军情十万火急,部队能够早到达预定地点非常关键。高铁能运送部队和轻武器是肯定没问题的,在我们讨论能否运输重武器的时候,可能国家在建设的时候早就考虑周全了,比如不是每条高铁线都需要那么大的载重,而是一些关键节点以及面向边境的线路其实在建设的时候已经考虑到了。

知乎用户 陈少卿 发表

其实很多重要地区都是有装备储备的~只要人员到位,可以随时战斗~所以可以空手去~~~

知乎用户 汚黎 发表

为什么评论里思想狭隘的要用高铁拉坦克等重型装备呢?所谓兵贵神速。我用高铁运炊事班不好吗?兵马未动粮草先行。

知乎用户 泽然​ 发表

高铁最大的意义其实是解放普通铁路的运力,这一点不论军用还是民用

知乎用户 Amro0093 发表

打仗又不仅仅是运兵和装备咯,高铁能够调集的后勤人员、补给、等等这些,都是具有很强的国防意义的。真要打仗了,想把北京上海兵工厂的工程师,快速运去兰州,是不是很有必要?

而且高铁的速度越慢,载重其实是越多的,尽管有个上限哈。要知道我们当年为了解放海南岛,也是用铁路快速运送过船只的,而且是短时间之内就迅速完成了改装,躲过了敌人的侦查的。所以高铁线路上能运载什么装备,甚至那种可以安装在高铁车辆上,能实际操作,高速运动的火炮和导弹啥的,早就有了充分的讨论和研发了…… 国家没公布,但不等于没有啊……

我国的铁路网越发达健全,我国的国防安全就越有保证,因为我们的国防策略一直是立足本土。而且我国的地形地貌、人口密度,城市分布和美国可不一样,就美国这一马平川的地形,海岸线打完之后,国内基本就投了……

知乎用户 DAWN LAU 发表

罢了阿德 DJ 发了吗懒得打

知乎用户 放火烧山牢底坐穿​ 发表

简单 确实拉重型装备不可能

拉步兵可以啊

知乎用户 four8001 发表

玩儿个《文明》就知道了

知乎用户 杨枫 发表

高铁方便了各地人员流动与经济交流

有利于中华各地进一步连接为一个文化经济共同体

提高各地人民对统一国家的认同

这就是高铁对国防的意义

知乎用户 口岸路口 发表

我瞅你不像好人啊!!!

知乎用户 伯爵 发表

好多细节分析,知乎就是好多大牛,不过没啥用,要致富先修路,GDP 起来了,有钱了干嘛不行?

知乎用户 一颗韭菜 发表

里面隐藏的有洲际导弹编组,高速机动避免被美国侦查到,在第一波核打击下生存率更高。一个编组存活就能让西海岸不长草。

知乎用户 cat nn 发表

桥梁太~~ 多了。开战秒断。

知乎用户 233 发表

打仗就是打经济

高铁的意义不是在战争进行的时候,而是在和平的时候。

在和平时期把经济发展好比什么都管用。

知乎用户 目害 发表

在未被轰炸的前提下有意义

也就是针对毛熊外的接壤国家,打这种国家,军区内运运兵,快速机动还是有点用,你要跨军区调兵,pla 最强陆军开玩笑的么;

和毛子,漂亮国歇菜或者普大帝的接任者脑残才有可能

和漂亮国,都要在境内打了,还运个屁,直接化整为零,打游击吧

知乎用户 老洪 发表

高铁促进了国家经济的发展,国家经济的发展对于国防的意义还用说么?

知乎用户 皮皮有两只猫 发表

高铁可以快速运输人员以及物资,在不增开军列的情况下可以很快速的完成战区级别的动员

可以将战区需要的补给物资大量的快速向物资集结地输送,节省了大量的军队运输力量

部队在非战时状态下会有计划的进行人员探亲等等,在过去需要转为战时状态的话,在外人员甚至很难接到部队消息,然后坐绿皮车或长途车回到部队驻地的时候都不知道要几天

现在早上手机接到消息马上火车站军人通道上车,高铁的速度,基本上当天就能赶到,同时大量物资可以通过铁路集中

运输机当然好,但是在国内的话,火车跑得快绝对是可以为国防出大力的

知乎用户 狼行江南 发表

经济不发达,才会人心思变。

高铁战争时运送物资,是最后的选择。

国防,重点在防。偏远、边疆地区,有了高铁,经济发展起来了,人民视野变大了,生活安定 了。就不太容易受到外界不利因素的蛊惑。民心凝聚,就不容易从外部被攻破

知乎用户 杨过 发表

运人,运后勤物质。至于武器,都需要夸军区调运武器(比如都说的坦克)的时候,那就说明已经被别人干到本土了,那时候还管高铁能不能运?

都别长篇大论的扯远了。

知乎用户 明月几时有 发表

经济基础决定上层建筑,要国防,首先得有饭吃。高铁的速度满足了越来越普遍的快节奏生活,血液流通快了,四肢也通透,更加方便展开拳脚保护家人,抵抗外敌了

知乎用户 陈可爱 发表

不是??你们咋还答上了?只有我觉得问这个问题的人不对劲吗??

高赞们加油 我想借各位的项上人头付个首付

知乎用户 赵强 发表

这不都开始远程打击了嘛,洲际导弹都出来了,真不明白,还要高铁做什么,再说这高铁的设计也应该没有考虑做军用吧,就算用了,别人远程打击你也防不了啊,线路大长了,还有就是别人打击你俩段高铁不划算啊,直接打击俩个重要枢纽站你就通不了,再就是现在热战争是亏本的,资本家是不会打的,所以我们是建设社会主义的一份子,会有人考虑的,我们也不会惧怕任何资本家,敌人要打,就和他打,他们要打多久我们就打多久…

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